薪ストーブとペレットストーブについて語らうスレ2

薪ストーブやペレットストーブの機種
管理の方法や燃料確保の方法など
語らってください

ttp://www.mori-energy.jp/koudoka/koudoka-seika22/03%20saikai.pdf

>>1
やるやん
放射能管理だけはしとけよ

ttp://www.craftman-pe.com/pelletstove/pelletstove-top.html

生活保護の俺でも薪ストーブ買ってもいいですよね？
薪代補助してくれるかな？ペレットのがいいかな？
悩むところです

ttp://biolitestove.com/
ttp://biolitestove.com/homestove/overview/
なん...だと...プリウスがライバルだと!?
比較対象を間違えてね?

温度差発電のユニットって寿命どのくらいかな?

うーん。これを「宅配」というのか?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nwpkt989/33741860.html

>>6>>7
これもベルチェ素子で発電?

ペルチェ素子とゼーベック素子て同じなん?

SUMITA予約したひといる?

>>11北海道からだって
って1回補給で何時間もやせるんだよ?
一戸建てよかマンションとかよさげだがな。

>>12パンフだと最大出力で12時間半

Biolite Campstove Review
http://www.youtube.com/watch?v=W8pxT7jTGSs

ホンマ
ペレットバスケットやめたのか

ホンマ
ロケットストーブ有効なら自社で家庭で使えてメンテも容易なロケスト開発すりゃいいのに。
温度差発電ユニットもオプションでつけてさw

どーせ飾りなのでそんなパワー要らないから小さいの作って欲しいのよね＞ﾍﾟﾚｯﾄｽﾄｰﾌﾞ

>>17
いまのとこSUMITAがその需要に応えてる
アナログ運転他のメーカーも採用すればいいのに。(ペレット品質規格統一が遅れるけどさ)

住宅地で排気が臭わない程度にまで長時間燃焼出来るペレット用ロケットストーブ(非電化燃料供給)が出来たら凄いわ。
どっかの大学と研究せいや。

どんくらい予約あんのかな

結局、311の後、暖房を電気、石油から変えようと思ったがまともなペレットストーブが出てこなかったな
今は完全に萎えた。石油高騰も収束して80ドル台で落ち着いているし

・ほとんどの機種が高額(平均45万。ローコストのSUMITAでも接続器具工事費含むと20万前半)
・薪に比べると製造エネルギーが要る。製造コストも薪に比べ(薪の乾燥を考えに入れないと)高い。
・容易に移動出来ない(まあこれは薪も同じ)
・流通が確保されている地域が少ない

>>22はペレットの短所ね
長所は
・薪に比べると扱いが容易(すでに乾燥している。粒状なので燃焼の調節が機械的に調節可能。)
・FF式なら排気がほとんどにおわない
・煙突などのかわりの給排気管の管理が容易

平均45万のペレットストーブより45万を暖房の電気代、ガス代、灯油代につかったほうが現実的

ロケットストーブは燃焼率60％?

>>6て燃焼部はロケットストーブ??

>>18
今日おひろめとか

ロケットストーブで暖房とか煮炊きできるのか？

youtubeでいっぱい見たけど、実用向きじゃないと思うが。。。

>>27
会社HPにはなにも出てないが

SUMITAって熱交換してるのかな

お役所仕事じゃ録な成果ありゃしねー見本だな

SS-2てどんな機能なんだろな

湯沸かし機能は無さそう

さいかいが点火を手動と割り切って国産ペレット規格の多様性に合わせた様に
>>14の技術で点火から燃焼までの間の煙を割り切って、
後の燃料供給と吸気の電気を温度差発電で作れないだろうか。

農作物の暖房としてのペレットボイラーはどうなんだろうな

ペレットは薪ストーブ屋でも扱って欲しいな
ほんとはホームセンターの方が近くていいんだが

信州型もだんろはまだホワイトペレットオンリー?

間伐材だけでなくどんな木材からもペレット作る機械が出来るだろうか

使用済み再生紙からペレット作ると

共栄製作所のブログ更新が3月だ止まったままだが・・・・・やっぱ高いのがネックなのか・・・

　
●　【間伐】ペレットストーブ 【茶殻】
http://unkar.org/r/kikai/1337253026

この時期に新型を発表してないと実際の利用には間に合わなくなるよね。
北海道東北地域や関東甲信越の山間部は10月には使い始める。
売れてないから急遽の工事でも間に合うのかもしれないが。
SUMITAも震災後は坂本龍一とがんばったが、そこまでだったな。

居室用ロケットストーブ
http://www.youtube.com/watch?v=2bq3u7freYw&feature=related
衣笠式ロケットストーブの作り方　Kinugasa Rocket Stove Inside
http://www.youtube.com/watch?v=mIqrRKAYmrI&feature=related
↑↑↑

「暖房用のロケットストーブ」の作り方は、単に【 熱を放熱するための熱交換部分 】と、
【 排煙用のエントツ 】を、取り付けるだけで、良いのではないかい。


「ペレットストーブ」などより、【 小枝なども直接燃やせる 】、ロケットストーブの方が、
安上がりで、これから普及すると思われる。

ホンマあたりで開発してほしいもんだ。
自社のダルマストーブを利用されてロケットストーブ作られてるくらいだし。

でもロケットストーブの寿命てどうなん?

災害時の煮炊き用だな
薪を燃やす楽しさが感じられない

>>43

コピペですな。（笑）

＞　間伐材だけでなくどんな木材からも


>>41　←　この辺りを参考に。　

可能のようだけど、「木材を粉にする機械」と「ペレットに固める機械」との、２種類になるので、
この手の機械は、どうしても大型化してしまう感じがする。


●　ペレットストーブ用 牛ふん燃料の実用化が進んでいる模様
http://stovenson.seesaa.net/article/257859970.html

最近はこう言う「安い燃料」を考えている人もいるようですが、輸送コストは免れないですよね。

ロケスト

ttp://biolitestove.com/
ttp://biolitestove.com/homestove/overview/
発電するストーブ

温度差発電とかいうやつか？

そう

>>49
でも小さなファンと携帯をUSB充電する程度しか出力は出ないみたい

温度差発電はパナソニックが温泉用に高効率なの実用化進めてるらしい

震災から1年半が経過し、住田の仮設住宅もどんどん撤去され、
坂本龍一が推し進めたペレットもストーブは住田町役場が保管することになっている
テレビや冷蔵庫などの配給された家財道具は自宅を再建した人などがもっていったが
ペレットストーブは利用する見込みがないこと、再建先でペレット燃料が手に入らないことなどで
仮設住宅に置きっぱなしで仕方なく役場が保管。実態は厳しいもの。中古で販売するとか坂本龍一は責任もって動け

＞＞53うへえ
問題は燃料供給ですか。

SUMITAは窓エアコン並みの設置容易さの可能性があったんだが・・・

・・・・でも室外機何kgだ？；

ロケットストーブて機密性高い部屋で炊いて大丈夫?

有害物質を出さないエコな暖炉「ecosmart fire」、燃料プレゼントキャンペーンを実施
http://japan.internet.com/busnews/20120917/3.html

>>56
猫が焼身自殺しそうで怖いわ

>>54
結局、高くてもいいならインフラ供給の整った電気かガス、少し安くするなら手に入りやすい灯油が現実的なんだろうな
電気を使わないオーソドックスな石油ストーブが見直されたのが大震災後の現地

>>56
ドイツのインテリ富裕層で流行ってるやつだね。ブラジルを砂漠化させながらエコを気取るやつ。

そういやホンマの中国工場は無事なんだろうな。一般住宅で使えて炎の眺められるロケットストーブ開発
するまでつぶれないでくれよ。

エコな暖炉「ecosmart fire」、燃料1ヶ月分50L＝約2万1000円
燃料1ヶ月分300kg＝約2万4000円（kg＝80円で計算）

石油ストーブ、燃料1ヶ月分50L＝約5000円

まあ、人間、一番安いものに走るわな。ストーブ本体も断トツの安さだし

せか

石油ストーブ、燃料1ヶ月分50L＝約5000円

山陰でも足らんわい。あんぽんたんｗ

足りるところもあるんだろ。寒冷地、都市部などで消費量が違うのは普通のこと
あんぽんたんｗ

生活パターン、家族構成もいろいろあるしな。朝出勤、夕方帰宅なら1日で使うのも少ない

しかし、ペレットストーブ、全然新しいものが発表されないね

>>53
これってどこ情報なの？
住田仮設は、今後ボランティアやＮＰＯの拠点活動用にするとかを記事でみるんだけど？

ボランティアやＮＰＯの拠点活動用にしろ4軒ぐらい残せば間に合うのでは？
被災地で仮説が撤去されてるのは事実
高台移転は一向に進んでないけど
行政の遅い対応に転出していく家族、自宅修理して戻る人が多い

SUMITAは被災地需要が終わったら一般発売だったはずだが、音沙汰無しだな
やっぱり商売にならないと判断したのか？
自治体が税金で割引無しで購入してくれるみたいなことは、一般社会では受け入れられず甘くないしな

SUNITAは小型化といっても四畳半には出力大きすぎたからな
>>67
でも一番問題なのは燃料のペレット製造と流通がうまくいってないことだな。
間伐材搬出にボランティア頼ったりしているのでは。せめて期間労働者とか
給料払えて採算取れるようにしなきゃ。

SUMITAは接続器具工事費含むと20万前半
それにペレットが月に3万円強かかる、購入にも手間がかかる

で、住田仮設でも使われなくなったということだ
加えて自宅再建して戻る人には新たなストーブ工事費を出す余裕はない
仮設に税金で無料で設置しても普及しなかった事実は大きい

結局ペレットは40万ー50万するストーブを購入して月に3万、4万のペレット代も平気な富裕層にしか無理だな
煙が出ないなど性能がいい燃料も、よりやすくて手軽な灯油には勝てなかった
>56の高級エコ燃料ストーブもペレットと同じ

なんだかんだ言っても、石油ストーブには勝てないな。

ビニールハウスで野菜作っている実家もいまだに灯油ボイラー
温度管理がしやすいのと燃料の入手で灯油しかない模様
もっと規模が大きい農家は重油ボイラーらしい

ペレットは間伐材の有効利用とかでいいと思ったからこのスレきたがやっぱ駄目だね
どこか優秀なエンジニアが安くて効率がよくて温度管理も簡単なストーブを作ってくれないものかね

>56の高級エコ燃料ストーブは海外のサイトだと1時間で１L消費らしい
50Lで1週間分程度（1日8時間限定利用）なのに燃料代金2万ちょっと
月8万から10万円（送料別）は必要だね。さすがエコ

9月下旬の今、新しいストーブが出てないということは、暖房シーズンには間に合わないということを意味する

今年も諦めるしかないな

薪ストーブやペレットストーブの機種に近いデザインの石油ストーブが販売されれば一番売れたりして。
アラジンあたりがつくればいいのにね。

創価?死ね
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創価?死ね　
創価?死ね

【新発売】MT-311 SUMITA発売開始のお知らせ
http://www.saikai-sangyo.com/info_view.asp?id=362

電気を使う糞ストーブが20万円もするくせに、ここで宣伝をするな、腐れSUMITA

新潟のゴミ

こんなあからさまな宣伝も久しぶりに見た＝77

本体20万、煙突工事2万、設置スペース工事に10万、合計ざっと32万
被災地でただで配った中古を2万で売ってくれよ

SUMITAの使用説明
・・・排気口を風下に・・・・オイ

設置は新築時ならそんなかからんw
窓エアコンみたいな窓に室外機&排気管設置用パネルキット開発してくれれば安く早く設置できるのにな。
メーカーのひと,
そこんとこよろしく。

ttp://www.takumikensetu-kouji.com/yumehouse/eco1.html

木質ペレットは、標準規格となるJIS策定が第一だと思うんだよね。
今の自主規格の運用が業界活性化の2の足を踏んでいるように思う

>>80
サッシ業者の協力必要
>>82
そうだよね。ただ規格が決まったとき既成の製造業者が対応できるかどうか・・

ペレットは、古新聞を水で溶かしても作れるとか、オフィスの紙ごみもリサイクルできるとか、
コーヒー豆の使用後の廃棄物をペレットに使えるとか、間伐材の有効利用とか、
普及を訴えた団体は威勢がよかったものの、勢いだけでそのまま倒れた感だね

元のストーブが高かったり、ペレットがまともに流通してないのではどうしようもない

>>83
ペレットのJISは、おそらく自主規格の横滑りじゃないの？と思う
一からやり直すなんてことしなくていいし。
日本木質ペレット協会の品質規格にお墨付きを与えるだけでいいだろ。

ペレットはストーブ買っても
ペレットがストーブ屋が近くにあるかホームセンターで売ってないとな。
理想は宅配なんだがｗ

ところでさいかいのSS-2、SS-1と機能ほぼ同じで台座が木製ってだけでなんで4万もたかいのだ。

SUMITAのあんな小さいもので20万円もしたらちょっとやそっとで買えたものではないでしょ。工事費もかかるし。
石油ストーブ本体と灯油を20万円強購入したほうが現実的。エコには賛成だけど馬鹿高いストーブや電気自動車を買うのは無駄。
ペレットストーブが5万円で購入できて燃料代も灯油代より安くなり、手軽に買えるようにならないと、電気を使うか灯油のほうがまし。

灯油、冬の節電需要で高騰も　９月末在庫　過去３番目低水準
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121004/bsd1210040041003-n1.htm

それでも灯油、電気のほうがコストが圧倒的に安い

SUMITAも３１１の大震災で坂本教授に宣伝させて自治体に高値で売り飛ばしたが
結局商売にはできなかった、というか自ら20万円で売るというぼったくり価格で自滅
震災ビジネスもそこが浅いアホメーカーばかりだったな

暖助ストーブはどうかね？
http://www.geo-paradise.com/dansuke/dansuke.html

20万はぼりすぎだし、10万円で台数が売れたほうが利益も出るだろうにな
でも10万で売るにはストーブに内蔵する送風用のモーターをDCモーターにして
消費電力が通常なら10w程度で電気代も安いとか、ゼンマイ式で電気無しでも使えるとか、
消耗品パーツがネットで購入でき、自分で交換できるほど簡単なシステムにするとか
素人でも導入しやすいストーブにしないとだめ
同時にペレットの供給体制構築が大前提だけど

堂々巡りだな

とりあえず迷ってるなら買っとけ

>>89
売り飛ばしてないw
寄贈してる。

輸入ペレットストーブて米国製はわかるがなんでイタリア製が多いのかな?

国産ペレット課題　品質とコスト削減
〜海外からの輸入ペレットに対応〜
http://inamai.com/news.php?c=norin&i=201210101914150000048843

>>92
20万円もして工事費も必要だったら、迷ったら買わないというのが大半の消費者かと思われ

間伐財ペレットについては
車両運搬は起案したはずのミンスが忘れているだろう「簡易林道整備補助」法案があるだろうけど、
現場から林道まで運ぶ人工コストの問題もあるのかな。
さいかいは去年ボランティア募集してたのは人工コスト算定の実験だったのか?

ペレット隊長ブログだと三陸はようやくペレット燃料製造"実証実験"に入った・・つたいまごろかよ!

>>93
無償で配布しても使われないペレットストーブって
余程うるさい、ストーブとしての着火消火燃焼など機能が使いにくい、
ペレット燃料費が灯油よりかなり割高になる、ペレット供給が成立してない、
石油ストーブのほうがあったかい、仮設なのでペレットの置き場がない、とかなのか？
しかし、余程避けられているのは確かだなペレット

>>85>>83
最近建ちあがったペレットストーブ販売店の多くは
どんな品質規格にも対応できるアナログ燃焼のペレットストーブを扱っているとこが多い。
しかしさいかい以外価格が40〜60万てどうなんだ?

>>97
＞ペレット隊長ブログだと三陸はようやくペレット燃料製造"実証実験"に入った・・ていまごろかよ!
それ
「三陸のﾍﾟﾚｯﾄ製造」が実証実験に入ったのか
「日本初のﾍﾟﾚｯﾄ製造」が実証実験に入ったのか
よくわからん。

さいかい（笑）
ちょっとTVで取り上げられたりして調子のりすぎ

というかほかの会社も
手動着火・アナログ運転でｺｽﾄﾀﾞｳﾝした製品を開発すればいいのに。
ペレット燃料規格制定が遅れる弊害はあるだろうけどw

普及のために、ペレット購入縛りを数年つけて
本体は無料とかってことやればいいのに。

会社も収益が安定するし、ユーザも初期投資が
少なくてすむ。

携帯と同じ商法かw

昨日から朝晩の暖房を使い始めた。もちろん、・・・石油ストーブ。
ペレットストーブを導入したくてスレを読んでいるが今年も導入には至らなかった。
本体だけで20万円もしてはね、実用には程遠い、趣味でしかない。

http://www.geo-paradise.com/dansuke/dansuke.html
暖助ストーブなら、もう少し安い。

いくら安くてもこんな発展途上国で使っているようなストーブを誰が好き好んで買うというのか？
アウトドア用でももっとましなのがある

＞、趣味でしかない

趣味でしかないなら、15万円くらいで購入できる製品で良いでしょ？

CHUNICHI Web 環境ニュース　岐阜・本巣の企業開発　バイオマス煙ゼロ発電
http://eco.chunichi.co.jp/news/2012/10/001251.html

工学板
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1337253026/

>>80>>101

東日本で作られたペレットなんて燃やしたら大変なことになるぞ
放射性物質の検査もしてないんだから
乾燥させて圧縮→焼却、その焼却灰がどれだけの値が出ているのか徹底的に調べてみろ

燃料費高騰で薪ストーブが復活、米国
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20121023002&expand

>>111
放射性物質が怖くて日本で暮らせるかw

>>109
「薪の方がﾍﾟﾚｯﾄより高いのか?」の議論中

カラマツストーブ　栄村で利用実験スタート
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000001210290002

スタイリッシュで高効率実現　小型の薪ストーブ開発　長野
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121031/ngn12103102260000-n1.htm

>>116
「完全燃焼」売り物のとこだけど燃焼効率とか煙はどうなのかな？

>>116
縦型斜め燃焼式って、奥の上の方から手前の下の方に燃えて行くようにしてるって事かね？
上に炭化した熾きが有る状況を保つ事で下の薪から出た煙を焼くと
燃料追加した時に上からの燃焼を保つ事ができる方法が分からんがな
熾きが下のみになってから追加して下から炭化させられると盛大に煙が出るだろうに

>>116
これ、カッコいいじゃん。

価格は３４万６５００円から。というのを見て買う気にもならないが

>>116
＞都会でも需要を掘り起こせるのではないか」と話す茂木国豊モキ製作所社長
都会で薪ストーブは近所トラブルの元だからやめて・・・

都会じゃなくても、もめるから辞めて
うちはもめたよ

薪、あったかすぎで困る
雪の降る頃が待ち遠しい

>>116
設置面積が小さくて一応対流式で自由度が高いのは魅力だが
モキ式プレートで燃焼しているとしたら相当温度上げないと
煙消えないかも

>都会で薪ストーブは近所トラブルの元だからやめて・・・
所ジョージの成城の家のように、近隣に迷惑かけても無視すればいいのでは？

寒い

木質ペレット自動供給装置の運用始める　苫小牧のイワクラ
http://www.tomamin.co.jp/2012t/t12110901.html

結局今年も石油ストーブ使ってる
手ごろな価格でこれという製品は今年もでなかったね

間伐材でエコに貢献　清川村森林組合がストーブ用まき無料配布／神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1211170017/

>>129
将来の植林計画も考えてのものか。

ﾍﾟﾚｯﾄは
・新築ついで
・ほんとは薪にしたいけど燃料の製作が面倒
・地震が来たらすぐ火が消えてほしいw
・ﾍﾟﾚｯﾄが地元で販売
じゃないと

暖房止まり、寒くて仕方ない…暴風雪停電の室蘭
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121127-OYT1T00747.htm

薪ストーブをガンガン焚いて半袖短パンでアイス食べるのが冬の北海道のスタンダードじゃなかったのか

131のニュース映像を見ているとやっぱり電気を使うストーブは使い物にならないな

非常時用に灯油ストーブも確保しとけばモーマンタイ
お湯も沸かせるしトーストも焼ける
地震の時には自動消化するし色々と捗るぞ

軽トラ一車分薪割りしました
腰が痛いです
伐採が早すぎたのか、幹の空洞に水ありました

クラフトマン(自然落下)とか鉄工房の信州型(ゼンマイ動力)で、
揺れたら
バネ仕掛けシャッターで燃料供給口が閉じるとか
ゼンマイから燃料供給スクリュへの動力伝達歯車に楔を打ち込むとか
無電化ペレットストーブの感振停止装置が開発されないものか。

福島の会社のコスモペレットも無電化ﾍﾟﾚｯﾄｽﾄｰﾌﾞで、
ｸﾗﾌﾄﾏﾝと違うのは燃料調節がｼｬｯﾀｰで可能かつ二次燃焼で煙少なく、
設置面積が50cm*50cmと省ｽﾍﾟｰｽなんだが、
いかんせんデザインがダサい。
どっかのﾃﾞｻﾞｲﾅｰか建築家にデザインしてもらいたいものだ。

多摩ニュータウン学会　「木質ペレットで多摩の緑は生かせるか？」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000028112012/

>136
くろがねの新型のはついてるはずだが。

>136
くろがねの新型のはついてるはずだが。

>>136>>139
ぜんまい動力ユニットに「運転」「停止」スイッチは以前から付いてるのは知っていたが
感振停止機能・・・ソースあったら教えてくだされ。

DIYでなく製品として販売していて、かつ火の見えるロケットストーブがあった。
「ケチキュート」で検索。
本体40万（+熱交換ユニット20万から)だが；。
ロハの廃品利用でなく、住宅内での使用を想定したものだからそれなりの金額なのか。
ちなみに会社ブログでロケットストーブの長所だけでなく短所や「ﾛｹｽﾄﾏﾝｾｰ」の虚実についても書いている。

12/13-12-15,東京ビッグサイト
エコプロダクツ2012
東5
温度差発電による自立運転ペレットストーブ実験

12/13-12/15,東京ビッグサイト
エコプロダクツ2012
東5
温度差発電による自立運転ペレットストーブ実験
SUNITA級の大きさのストーブでやってくれればいいんだが・・

>>142>>143
見に行ったひといたられぽーとよろしく。

>>142>>144
水冷式だったｗ。現在の時点では安定した電力は難しいらしいが。

ただ、電力を燃料補給と吸気ファンに絞って、手動着火・着火時は乾電池で駆動して
空冷で温度差発電し始めたら温度差発電に切り替えるシステムを開発できないか？

待望の「自立運転ペレットストーブ」来たー、と思ったら、50万円です、とかだったら買わないな

実家が停電して復旧に2日かかったが、自立運転の石油ストーブで暖を取り、ついでにお湯を沸かしたという

災害対策って意味では
「手動着火＋エネポ」　って手もあると思ってるんだけどどうかな？

どっちにしても、携帯なんかの充電に電源は必要だと思うし
ガス缶なら、長期保存もいけるかなと思ってるんだけど。

自立運転ペレットストーブで、簡単な調理と湯沸しができないと購入する対象にならない

岐阜のメーカーが東北被災地と共同でコストダウンした新製品開発するらしい

>>149
オールマイティーを求めるから無理がある
災害対策と趣味のストーブは分けた方がいい

オールマイティーを求めるべきだろ。何台も設置するものでもないし
災害対策と趣味のストーブは基本的に分けられるものではない
日常の暖房機を停電時などでも使えるのが大事なポイント

蓄熱レンガを積まず、重厚な鉄製にこだわらず、
数年で本体交換を考慮して、
給排気管と本体を切り離し可能(給排気管は継続して使用)にすれば、
ウッドガスストーブやシェラストーブの原理で電池駆動ペレットストーブが出来そう。

ボク的には151さんの意見に同調だなぁ。

今の社会で電気を全否定したら不便極まりなくて住めない。
どうしてもというのなら家庭なら100W20A位の発電機があれば緊急事態は事足りる
でしょう。エアコンは無理としてファンヒーターも動くし、灯油ボイラーなら給湯
もできる。

どこに主眼を置くのかにもよるけど、１００年前の生活でいいよというなら
電気なくてもいいと思うけど、寒冷地で命の危険に及ぶ事態が想定できるの
ならその対策も考えておくべき。その一環で電気なしストーブもありだと思うし、
発電機もありでしょ。要はオーナーさんの考え方なだけです。
ただ、電気なしタイプの性能はお世辞にもいいとは言えない。これを電気が通っている
９９.９％の時間に使うのは僕にはできないので、何か別の手段ってことです。

非常時用には灯油ストーブと缶入り灯油をストックしとけばOK
調理にこだわるならカセットコンロもね

>>153
ttp://uside.net/woodgas/

148なんだけど、自分がエネポって言ったのは
灯油ってストックできないでしょ？灯油のストーブって去年の灯油入れるとすぐ壊れるし。
で、ガス缶だったら、長期間ストック可能かなと思ったんだよね。

高高で換気扇動かない状態だったりしたら特に、一酸化炭素中毒が怖いしね
暖房だけじゃなくて発電も欲しいだろうから、って考えると軽油ストックもあんまり現実的じゃないし

エネポは便利だよね。ガス缶も保存性が良いし停電時に自家発電できるのは有難い。
でも311大地震のような災害時にエネポでFF式ペレットストーブを稼働させて暖をとる気になるだろうか？ 煙突（排気菅）に異常はないか？ エネポは壊れてないか？

それはかなり危なっかしい気がする。非常時に使うならシンプルな機械のほうが向いている。
かといって非常時のために普段の生活は使い勝手の悪い電気なしタイプで我慢してるのもなんだかねえ。

ケータイやラジオに電気が必要なら乾電池や簡易ソーラーパネルでも間に合うし煮炊きがしたけりゃカセットコンロや七輪でもいい。

日常も非常時もオールマイティーに使えるストーブを求めるよりも用途別に多種揃えたほうがイニシャルコストは安いだろうし、シンプルな仕組みのほうが信頼性は高いと思う。

そう考えて我が家では旧式のよくある箱形の灯油ストーブの未使用品を一台ストックしておいてる。庭の物置に灯油もストックしてあるし、灯油だけに頼るのも不安なのでもちろん薪や炭も確保してある。

灯油ストーブはどこにでも持ち運べて暖をとれるし湯も沸かせる。電池式で一発点火でかなり便利だ。古い灯油でストーブが傷むとは聞くけど、そもそも災害用品にワンシーズン以上の長期使用の期待はしてないしね。

今、家建て中だけどエネルギーは悩むよね。
震災前は電気の時代だなと思ったけど、あの停電で吹っ飛んだ。（うちは停電知らずだったけど）
給湯：灯油、コンロ：ガス（ＬＰＧ）、暖房：ペレット+電気or灯油ストーブ
にすることに結局なった。ソーラーの自家発は一切なし。非常用は買うかもしれないけど。
ソーラーはあれは元取れんような気がするし、結局原発動かしてくれるようなので電気代も
そんなに跳ね上がらんだろ。
地下水もあるしウォーター鯖も1本以上はストックしてるし、ま、３０ｍ級の津波で流されない限り
非常時も困らんだろ。うちに３０ｍ来たら日本は終わるから。
家のほうも、リビング階段とか吹き抜けとか暖房の無駄遣いするような仕組みはやめた。
天井裏で空気を吸って１Ｆ階段の一番下から送風させる循環装置をつけてもらう。
換気扇とダクトをつけただけだけど。
ペレット導入は火を見たいだけで、薪は大変すぎ。エコが理由とかじゃないです。

灯油にこだわるなら、デンヨーの、「灯油発電機」を導入すれば良い。
ttp://www.denyo.co.jp/products/products_1e.html#12

ただし、重さは500キロで、価格は100万円から130万円くらいするらしいから。
頑張って導入するのだ。原発依存の電力会社に、電気代を払わずに済む。

>>159
太陽熱+ガスによる給湯及び暖房が良いのでは？
太陽熱温水器はリーズナブルだと思うけどね

>>161
スレ違いになるが温水暖房てどうなんだろう？
水漏れ・水垢とかのメンテは床暖房よりラジエーターの方がgいいのか？夏は水通せば水冷だし。
今年はどんなストーブがでるかな。つーかFF式は給排気管規格全社統一とかせんの？

>142の続報、詳細はないのか？

145

私も142の詳細が知りたい。スペックや写真はないの？　ググっても出てこなかった

開発した会社ですらスペックや写真をアップできないポンコツだったのでは？

確かに探しても文字情報しかないね。本当に存在するのかも疑問だな

[温度差発電による自立運転ペレットストーブ]
送風ファン、ペレット供給モーターにちょっと割高だけど数Wで動くDCモーターを採用すればいい。
ビデオカメラに使うリチウム電池を内蔵して、日常はUSBで充電しておき、初期始動は充電してある電池でファンとペレット供給モーターを動かす。
温度差発電が安定してきたらこっちの電源に自動切り替えし、余った発電で内蔵電池も充電。

着火など電気を大量消費するものは採用しないで着火マンなどで手動。
炎の見える耐熱ガラス扉は大きめにし、汚れなどで劣化したときは安く簡単に交換できるようにする。
その他の経年劣化するパーツも交換可能にする。煙突やペレット供給装置を掃除しやすいようにする。

>>168
まかした。
作っておいてくれ。

>>168
オプションでACアダプターもｗ

案外、ここの提案に自立ペレットの答えがあるかも
ゼンマイ、温度差発電、そして、ビデオ用バッテリー

風力、太陽光よりは安定して電源供給できる。安定出力なら充電したリチウムイオンバッテリーが一番

>>171
オマエ頭いいな
まかせたぞ

馬鹿は低脳な煽りレスしかしないなｗ

アイデアを提案することもできないポンコツなアホはこんなものです。
社会の嫌われ者はいやみを書くしかありません。

実際、172のような頭の悪そうなのがストーブ開発してるからいいのが出ないのかもね
知識や開発力がない人間は単純作業だけしておけば邪魔にはならないが、馬鹿は口挟んで邪魔するからやっかい
自立型って待望しているけど出ないのか？

ビデオ用バッテリーは7.2Vで6000mAhなどもあるので、あながち悪い選択ではない
車、バイク用バッテリーはディープサイクルできないけど、リチウムなら可能

残念ながらストーブ屋にアイデアを実現化する能力がないでしょ

10月に実家の裏山を間引き伐採したとき大量の材木が出たので
ペレット製造機でも購入して再利用しようかと思って調べたら車1台分ぐらいの価格なのね
20万円ぐらいで小型のやつでもあればなあ

>>177
電池自体と電源切り替えの技術は家電技術者頼ったほうがよいのだろうか。
>>178
整形するまえに細断・乾燥する機能までとなると高くなるよな。

電気のリレーシステムを組めるほどのエンジニアは零細企業のペレットストーブ屋にはいないだろうね
ビデオ用バッテリーもいいけど、大工仕事などで使う電動工具は14.4Vと高出力のリチウムで価格も1万円ぐらいからあるので
こっちも使えそうだね。温度差発電は発電量がまだまだ少なく効率は低めだが、ペレット燃やしてるときは
確実に発電してくれるわけだから、長時間使うストーブには丁度いい

発電し、ペレット供給モーター、燃焼ファンを動かしつつ、余剰電力をリチウム電池に充電。

かなり高度なリレー開発能力が必要。
電池の残量がないときに自立運転させる方法も必要。発電するまで手動かゼンマイでファンを回す？

電源切り替えも手動にしたら？ｗ

馬鹿の低レベル煽り来たーーーｗ

提案はゼロなんだよ、思考は煽る語尾ｗレスだけでできてる終わった人間。実社会で死んだほうがいい無意味な存在なのでネットで存在感を出したい

普通に市販の充電コントローラと適当なバッテリーと
好きな発電機つければ終わりだろ

ペレット供給機は間欠タイマーでやればよい
リレー回路なんてなにもいらない

車のバッテリーでも携帯のバッテリーでもリレー回路必要だよ

電気の知識ないのなら書かないほうがいい。恥晒すだけ

理科の実験で、豆電球に電池つないで光らす実験から進歩してないだけでしょ
教育を受けさせてもらえなかったのは子供の責任ではない。親が馬鹿で貧乏なだけが大半

自分でやる気になれば金かけずに学習できる。
親(人)のせいにしちゃ駄目だ。

>>186
リレーは必須ではないよ
頭の使い方がわからんゆとりには理解不能だろうがな

リレーは必須だろ。リレーのない車、バイク、携帯があるなら出してみろよｗ

何の話してんだ馬鹿
送風ファンとペレット供給するだけのストーブだろ
どこにリレー使わなきゃならん複雑制御があるってんだよハゲ

ファンの強弱、ペレット供給量調整、リレーが必要な箇所はたくさんあるな。
馬鹿でハゲは191だね。

ファンの強弱と供給量調整に「リレー」が必要とは
アホ丸出し

抵抗リレーなしでモーターの回転数は制御できませんけど

馬鹿はどっちかはっきりした

ははは
モーターの加減速制御も知らんゆとりが

>>181
つーか
シーズン初め以外、電池残量気にするほどのストーブか？
電池切れするほど低頻度？
電池切れするほど貧弱発電？
制御するに値する送風ファンが必要？
大間抜け故に「かなり高度なリレー開発」というバカ展開だろ

シンプルイズベスト

モーターの加減速制御もリレーでつなぐぞ、恥さらしはその辺でやめとめば？

リレーなしで制御できる回路図希望
まあ、195は馬鹿確定なので回路図も無理でしょうけどｗ

馬鹿のさらし者age

リレーしか知らない低能の思考限界

リレーなしで制御できる回路図を書いて示してやれよ、低脳くん
答えないで人格否定してるだけ。逃げというのもシンプルイズベストか？

大爆笑
結局無能のクレクレ厨か

ほら、逃げたｗ
回路図出せ、大爆笑ｗ

逃げたね、低脳くん

おもしれーｗ

話が回路図と具体化したら逃げたｗ　おもしれーｗ

いや、>>181は回路というレベルでない

回路図まだかよ、低脳くん

もうね
実体配線図レベルｗ

結局、回路図も出せるほどスキルもない馬鹿だから逃げるしかないｗ
この後ずっと馬鹿の煽りが続くと予想

回路図まだかよ、低脳くん
お前はIPS細胞発見した人ぐらい天才かも。もしくはどうしようもない馬鹿
多分、後者

実体配線図レベルをわざわざ、しかも抵抗リレーｗ
腹いてー

回路図も出せない馬鹿が必死ｗ
腹いてー

実体配線図でいいから書けよ、低脳くん

かわいそうだしヒントだけ教えるか

ファンスピードコントローラ


でも抵抗リレー君ｗなら
温度スイッチと抵抗の組み合わせｗｗｗｗの方がいいかな？

低脳くん、見事なへたれっぷり。笑

やはり理解不能レベル？

あぁ・・・・
丘を富士山と呼ぶようなお方だし

>>180
電気のリレーシステムを組めるほどのエンジニアｗ
猫も杓子もエンジニアｗ

結局回路図も書けないでやんのｗｗｗ　馬鹿丸出しｗ

今北

えーっとイマイチなにいってるか分からんが例えると
算数できない奴が九九見てそれ物理でしょ、物理じゃなきゃ出来ぬもん！って知ったかこいて
いや、それ九九ですからってツッコミ入れてるような構図と理解して良いかしら?

意味不明

リレーなしで制御できるという人が回路図示せば終わった話
示さないところをみると嘘だったつー、トホホな展開

>>213のヒントでまだ回路図と言ってる時点で（略
回路なんてどこにもない

あれか？
今時のゆとりは、電池に豆電球つけるのも回路図がないと出来ない級なのか？

なんだかんだと理由をつけても提示できない馬鹿が何書いてるんだ？ｗ

ついに222で回路ないって書き出したぞwww　このアホwww 面白すぎる

最初っから高度なリレー回路は無いっつってるが？
無いのを有ると言い張ってクレクレして馬鹿みたい

回路図出せない馬鹿の負け。

回路出して終了させろ。うざい

今まで出てきた器具を買ってきて配線すりゃ済む話

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

回線図要求され、答えられない馬鹿が変なAAを張り出したキチガイwww 面白すぎるwww

回線図

その高級リレーユニットを組み入れた自家発電付ペレットストーブはいくらでできるんだ？
現状のが３０とかしてるの考えると５０じゃ無理だよなぁ。１００スタートか。
誰が買うんだそれ。

回路図出せない馬鹿の負け

高級リレーユニットｗ

「カーボンフリーは嘘」の見出しに驚いて内容を読んだら
ユーカリなど一部の成長の早い木は燃焼時に有害イオンを出すため
環境に悪影響を与える可能性がある、とのことだった。杉・檜は害なしとのこと。
・・・・びびらせやがってｗ

半分冗談で手動電力切り替え提案したが、もしや瓢箪から駒かもとも思っている。

カーボンフリーはC収支ゼロだけの意味で環境に有害とか
有害イオンとか関係ない話だが・・・
有害成分や有害揮発物なんてあらゆる植物が持っている
燃焼時に発生するか、乾燥時に発生するかの違いだけ

混ざりっけなしの炭素材だって
酸素が足りなければ一酸化炭素が出る
それは有害だ

>>234
負けでも何でもいいけど、
回路図って、センサとマイコンとサイリスタとモータぐらいしか無いよ。
どんなのが出てくるのを期待してるの？

おー、リレーなしの回路図が出てくるぞ。本当なら特許申請する

リレーなしのはずが・・・　ということになり、リレーではないと言い張る、突っ込まれて自爆すると予想

リレーは定義されてるし、言葉の意味も電子制御の範囲で説明されてるので言い逃れはできないから見物。

求めてるのは抵抗リレーｗ的高度なリレー回路ｗだろ

>>237>>238
書き方がたらんかったわ。
>>236×ユーカリなど一部の成長の早い木は燃焼時に有害イオンを出すため

　　　○ユーカリなど一部の成長の早い木は燃焼時に有害イオンを多量に出すため

リレーなしの回路図はまだかよ？ｗ　糞ポンコツｗ

リレーなしの回路図があります

偽iPS騒ぎの森口尚史みたいだな

嘘も甚だしい。というか馬鹿

リレーなしなら回路ですらない

配線図で済むが
わざわざ書くほどのシロモノでもない

書かずに逃げる口実が並ぶ

一生悪魔の証明を探してろ

逃げんなよ、糞ヘタレｗ

かなり高度なリレー開発能力が必要ｗ

電気のリレーシステムを組めるほどのエンジニアｗｗｗ

楽しみにしてたのに、相手に予想された通りの「逃げ」。情けないチンカスだったねｗ

配線図で済むが
わざわざ書くほどのシロモノでもない

なんか回路のことで堂々巡りしとるな

書かずに逃げる口実が並ぶ

賢い相手に逃げ道ふさがれたアホ

回路図も配線図も同じものをさすけどな。言葉変えても内容が別物にはならない。

回路図も配線図も同じｗｗｗｗ

馬鹿は煽る前に回路図出したらどうだ？ｗ　糞間抜けｗ

気になってしょうがないから4分後に即レスしてるが回路図も出せない負け犬くんにかわりはない。

>>259
違うという根拠、ソースあるの？

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

回路図出せｗ　糞間抜けｗ

と延々煽りまくられるんだろうな、この人。この過疎スレで

かなり高度なリレー開発能力が必要ｗ

発端のアホレス>>181

過疎スレで無知が回路図を叫ぶｗ

輻射式ストーブの熱くなる天板の上でクルクル回って
空気を対流させるエコファンってあるけど、
それなりに効果あるものなの？ そこそこな値段なんだよね。

>265->267
煽られてるのはどー見てもお前なんだがｗｗｗ　連投しても状況は変わんねーよｗｗｗ

>>264の書いてる通りになっている件

過疎スレで無知が回路図を叫ぶｗ

>>268
ベーゼック素子自体高い上に輸入品という二重高

同じコピペでしか対抗できなくなったね、馬鹿だから。
次も同じコピペするよ、アホだもん。

回路図出せよｗ　糞間抜けｗ

かなり高度なリレー開発能力が必要ｗ

273でコピペ封じたら、今度は別のコピペをする馬鹿ｗｗｗ

思い通りの馬鹿は扱いが楽ｗｗｗ

>273を書いたのは私。まあ、案の定だけど。

発電し、ペレット供給モーター、燃焼ファンを動かしつつ、余剰電力をリチウム電池に充電。

かなり高度なリレー開発能力が必要。ｗｗｗ

回路図出せよｗ　糞間抜けｗ

回路図出せないから必死なんだよ。

配線図で済むが
わざわざ書くほどのシロモノでもない

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

住宅地でベレットを燃焼させる時、近隣に煙だけでなく臭いの苦情が無い程度の燃焼にはどれだけの空気量が必要なのか。
その空気量を供給するためにどれだけの電力が必要か。

>>268
ペレットストーブだが、悩んだ事がある。
普通の温風式にするか対流式でエコファンを使うか。
対流式だとストーブの上で煮込み料理ができるんだよね。
憧れたけどあまり頻度は少ないだろうと諦めて、結局効率を考え温風式にした。

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや馬鹿には配線図で済むだけで
一般の人なら配線図なしで済むレベル　　の意

ここの馬鹿はさらに上を行ってて
回路図を要求する始末ｗｗｗｗ

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い訳を書くしかない、チョン気質。>249の指摘通りの展開

いや馬鹿には配線図で済むだけで
一般の人なら配線図なしで済むレベル　　の意

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と馬鹿を晒す

あんたがなｗ 早く決着つけろ。スレの邪魔

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と馬鹿を晒す

と馬鹿を晒す と馬鹿が書くｗ

次も同じコピペする。馬鹿だからｗ

>>294
>>291
>>288
>>285
次も同じコピペする。馬鹿だからｗ

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ、だから何？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペ封じられたら馬鹿正直にやめる糞間抜けｗｗｗ　糞ワロタｗｗｗｗ

彼は煽られてる認識はあるようだね。コピペをやめるぐらいだから。
よく続くな、過疎スレで。

>>298
次も同じコピペする。馬鹿だからｗ

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ、だから何？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペ封じられたら馬鹿正直にやめる糞間抜けｗｗｗ　糞ワロタｗｗｗｗ

>>284
温風式て輻射熱型とくらべてどうなんだろ。
空気熱交換で暖めるからまんべんなく部屋があたたまるってことかな？

いよいよ>300で相手の書いたものをコピペし始めた。手詰まり感、半端ない。見てる分には面白い。ちょっとできる相手にいびられてる図。

>>303
最高の馬鹿
無視されてるし

>>304
最高の馬鹿
無視されてるし

>配線図で済むが
>わざわざ書くほどのシロモノでもない
↑
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の相手は俺だ、糞ボケｗｗｗｗｗｗ

知識がある側が煽られるわけがないじゃん
教える義理もなし

無知な側が延々と無意味なコピペするだけのこと
高度なリレー回路ｗでなくても出来る、という情報を得たときに
コピペで回路図ｗを要求するしか脳がないのがここのアホってことだ

技術がなければ盗むだけ、のチョンより無能ってことだ
わははは

と、回路図も書けない馬鹿チョンが必死ｗｗｗ

自分で考えた妄想自家発電ストーブは
高度なリレー回路でなければ納得できないアホのこだわりですね

わかりますんｗ

>307は自分が延々と無意味なコピペしてたことを忘れてる模様。鶏より馬鹿。

回路図出せよ、糞チョンｗｗｗ　馬鹿に何が分かるんだ？ｗｗｗｗ 腹いてーｗｗｗ

業者に仕様書（高度なリレー回路を用いること）を書いて
作ってもらったらどうよ？ｗ

バカ高い金請求されて中身はただの配線
そして飾りだけのリレーが並んだ制御盤
知らんで使ってりゃ幸せなんだろ？

プゲラッチョ

リレーなしでできると書いた糞チョンくんが証明するのが道理。言い訳するな。

ただのカモ

カモが嫌なら頭使えよｗ

>>314
悔しかろう？
頭使えよ

自分が証明できないから業者に頼めだとｗｗｗ　糞馬鹿ｗｗｗ　さすが糞チョンｗｗｗ

>>317
やはりゆとり
読解力ゼロ

延々と言い訳ばっかりな,糞チョンくん。

今度は読解力のせいにしだした糞チョンｗｗｗ　てめーで証明しろクズｗｗｗ 馬鹿チョンおもしれーｗｗｗ

カモにわざわざ儲けのキモを教えるわけ無いだろ
カモはいつまでもカモ

>>233
そのカモのセリフｗ

はやくそれだけ金出せよｗ
それだけの価値があると考えてるんだろ？

お前みたいな糞チョンが儲けられるわけねーだろｗｗｗ　笑わすなｗｗｗ　腹いてーbaka ｗｗｗ

チョンより無能と言ったら過剰反応ｗ

糞チョンくん必死の図。結局逃げ回るみっともなさ露呈。そろそろ連投規制。

具体的なリレーの話は一切しない糞チョンくん。

>>308レス以降
なぜかファビョって「糞チョン」レスを多用
笑えるｗ

>>326
リレーはもともと無いからｗ
無いものを語りようがない

リレーなしの回路図はまだか？ｗｗｗ　糞チョンｗｗｗ　語りようがないだとｗｗｗ　証明できないだけだろ、ボケｗｗｗ

お前が馬鹿でチョンなのは、親が馬鹿でチョンで貧乏だからｗｗｗ
何がリレーなしだ糞チョンｗｗｗ　
不細工な釣り目の親チョンに礼儀作法のかけらでもあればお前みたいな糞でももうちょっとましだったのになｗｗｗ
ジジィに限って「ゆとり」と書くものだな、糞チョンｗｗｗ　朝鮮学校でも教えるのか？ゆとりのことｗｗｗ
＞ファビョって　チョンがチョン語を使うｗｗｗ　チョンなことは証明しやがるｗｗｗ

ｗ

今日も逃げる糞チョンくん。

リレーとか回路はそろそろ飽きた。他になんかないの？
自己完結型ストーブの次は燃料電池化でもやってくれ。

【韓国】「ロシア技術の羅老(ナロ)号で無駄な10年。国産ロケットの独自開発を続けてたら今ごろ成功してた」[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359684217/

人に頼らず独自開発してみやがれカス

回路図出せない言い訳しか書かないウンコ食い糞チョンｗｗｗ　からかうとおもしれーｗｗｗ　

っていうかここ、リレースレじゃないんだけど
どっかいけ

>>334
尹雄燮（ユン・ウンソプ）教授のコメ「正常な国なら4-5年・・・」というところで
大うけしてしまった。

あの国の正常って


ロケットストーブの技術が限界なんだろうねぇ。

イタリアにはペレットストーブ用掃除機があるらしい、
でもドイツとかは分かるがイタリアでどうしてペレットストーブが盛んなのか?

リレーなしの回路図はまだか？ｗｗｗ　糞チョンｗｗｗ　語りようがないだとｗｗｗ　証明できないだけだろ、ボケｗｗｗ 　

>>302
イメージとしては、普通の灯油ストーブとファンヒーターの違い。

部屋が早く暖まるのはやはり温風式だね。

センサとマイコンとサイリスタとモータぐらいしか無い
を
リレーなし
でどうまとめるのか楽しみにしてたのに煽られて逃げたのね

まあリレーなしでまとめたら神レベルというか、燃料なしで永久に動くエンジンができるぐらいのミラクル

スキャンサームというドイツメーカーのシェーカーストーブ
設計はイタリア人だけどさ。
あと窓だらけで維持大変そうww

>>341
1行目がもう笑えるレベル

>>343

笑えるレベル（以下）

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/25(金) 23:55:33.90 ID:???
>>234
負けでも何でもいいけど、
回路図って、センサとマイコンとサイリスタとモータぐらいしか無いよ。
どんなのが出てくるのを期待してるの？

リレーなしでできるわけがない
継電器（けいでんき、リレー）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%99%E9%9B%BB%E5%99%A8
リレーなしで制御はできない

コイツは都合が悪くなって回路図を配線図と勝手に違うものに仕立てたりして逃げたクズ。

>>181ごときにリレーは不要　　　以上

家の蛍光灯にもリレーはあるな。
何が以上なんだ。
嘘書いたから詳しい人に怒られてるだけだろ。

>>181と家の蛍光灯とは違う
やはり馬鹿

347は同じとは書いてない。蛍光灯にもリレーがある、と書いてるだけ。自分の都合のいいように解釈してる
馬鹿だから181の回路図示せないのは348のほうだろ。第3者から見てもリレーなしは無理がある

>181と家の蛍光灯とは違う
>やはり馬鹿

どこに181と蛍光灯と同じと書いてるんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱり馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹がいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語が読めない糞チョンを露呈ｗｗｗ　ウンコ食い野郎、汚ねーｗｗｗ
糞馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ゴミチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり>>347の1行目は意味が無い
その>>347レス自体なんの意味もないアホレスなのを認めたということだな

>>349と>>350は揃いも揃って馬鹿ということ

馬鹿だから>>181を否定されると
>>181の話から逸れて、車とか蛍光灯にはリレーがあるなどというアホ事例を持ちだして
リレーが当たり前だと抜かす

車や蛍光灯にリレーが使われてるからといって>>181にもリレーが使われて当然という根拠なき虚しい反論
まさに詭弁

ｗｗｗ　馬鹿チョンが必死ｗｗｗ

どこに181と蛍光灯と同じと書いてるんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱり馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹がいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>351-353 この人は>344にwikiでソース示されて反論できず、回路図も出せない単なる馬鹿だったね。情けないやつ。

わざわざ書くほどのシロモノでもないものを求める馬鹿

とあり得ないものを書けない馬鹿チョンが必死ｗｗｗｗ

腹がいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リレーなしだと？　キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181ごときにリレーは不要　　　以上
馬鹿にはわからない

不要な証拠を見せないと、以上 にはならない。

あなたが「異常」には思えるが・・・

うまい、異常な馬鹿チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

座布団くれます？

ソースもなくリレーは不要と書いて誰が信用すると思っているんでしょうね。

>>342
燃焼はどうなんだろ。上の薄い部分で二時燃焼とかしてたらすごいわ。

リレーなしキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逃げやがったｗｗｗ

>344にソース出されて反論できないだけでしょ。もう消えてくれていい。
ストーブの話に戻ろうよ。

>>344は無視
リレーごときにwiki貼る馬鹿
ソースだとよ
まさに文系

っていうかこいつ毎回スルーされてるくせして
いつまでも自分の渾身のレス晒すけど、内容が明後日向いてることわかってないんだろうな

リレーなし馬鹿につける薬なしw

文系だろうと結構だが、回路図も出せない基地害よりはましだと思います。
あんたうそばっかりかくから怒られただけ。

>>365
リレーのwikiを否定できると思わないな　内容は全部ガセネタでもないだろ、馬鹿たれｗ

>>344は無視 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　やっぱり自分に都合の悪い情報は無視するのかｗｗｗｗｗ
まさにチョン体質ｗｗｗｗｗｗ　従軍慰安婦の捏造と同じ状況ｗｗｗｗｗｗｗ

ウンコ食いめｗｗｗｗ　生きる価値ないｗｗｗ

>>369
誰がリレーのwikiを否定した？
wikiを貼ったから何？って事　リレーとはなんぞや？ってレベルかよお前は・・・
やはり馬鹿

>>344は無視 これは日本語で否定を表すよ。馬鹿チョンくん。

レスの無視＝wikiの内容を否定


不思議な思考の人だ

>>344は無視＝書いてあるレス全体を無視＝wikiの内容を否定と同じ
チョンは無視する意味を分かってないようだ

不思議な思考の朝鮮人だ

馬鹿は回路図出して見ろ糞チョン

>365を読んで>344を否定してると思わないキチガイがいるとはｗ
世の中広いな。

おい、しつけーよ
毎日毎日スレ汚すなら二人ともどっか行ってくれ
特に草生やしてる方

レスの無視＝wikiの内容を否定


不思議な思考の人だ

微分積分の話してる時に
2×9＝18　と横レス
その後2×9＝18をしきりに叫ぶ


無視したら2×9＝18を否定したことになるのかね？

377,378
お前らの事だクソ野郎
二度と来んな

どんなに、話題摩り替えようとしても、リレー無しの回路図なんてあり得ねーだろ。常識
ちょんと呼ばわれるやつは必死に話題をそらそうとしてるだけ。間抜け

東工大出身だがリレーなしでできるはずはないが何か世間が気がついてない超秘策でもあるのか？
エンジニアの端くれとして非常に興味がある。が、不可能だと思う
EX)モーターの制御はどうやる？　余計ないいわけ無しで具体的に解説してくれ。最低、使うパーツの型番だけでも書いてみてくれ

コイツは糞チョンなので、見当違いのレスしかできないゴミｗ
絶対に具体的なことは書けないウンコ食いチョンｗｗｗ

>>381
>>181ごときに何言ってる？ゆとりだな

リレーは制御に使われる要素の一つだが
制御に必須のものではない

九九は数学の要素の一つだが
全ての計算に必須なものではない

以上

ほら、答えないで逃げた糞チョンｗｗｗ

＞余計ないいわけ無しで具体的に解説してくれ。最低、使うパーツの型番だけでも書いてみてくれ

＞383　日本語の意味が分かってないようだな。例えが馬鹿丸出しだ。そりゃ粘着されて怒られるわけだわ。

「具体的」はチョンには理解できないんだよｗｗｗ 嘘で固められた糞民族だからｗ

技術は持ってる側が有利
頭も使わず手に入れようなんてチョンとチュンそっくりだね

強制吸排気薪・ペレット兼用ストーブ
ttp://www.jasty.jp/tayori/original/
・・・「煙突がいらない」が売りなんだが
本体価格に工事費が煙突付薪ストーブ並みなんですけど。
あと吸排気機器は室外なんだが、作動音や消費電力はどうなっとるんだ。

こういうFF式ストーブの給排気筒って床下を通せるのかな？
外壁に面してない場所に設置するにはどうするのか気になった

いくらファンで強制的に排気するとは言え、
一度真下方向に向かうわけだから
90度のエルボー部分がめっちゃ熱籠もりそう。

最低、使うセンサーやモーターのメーカー名と型番だけでも書いてみてくれれば信用するが
全く具体的に書かないでリレーなしなんてこの世にあり得ないよ
馬鹿もはなはなだしい、ごみのような話

使うセンサーやモーターのメーカー名と型番で技術がもれるわけでもないだろ。車作るのにどのメーカーのバッテリー使う？　で回路図の秘密が漏れるわけない

>使うセンサーやモーターのメーカー名と型番だけでも
・・・・なんかすげー低レベル

答えられない馬鹿よりはレベルが高い。つまりチョンって怒られてる人よりはかなり上

逃げたんだよ、具体的な質問されてｗｗｗ

だからウンコ食いの腐れチョンなんだよｗｗｗ　馬鹿ｗ

追い込まれて今度は,リレーなし、から、モーター、センサーもなしでできる
とか書き出すかもね

>>389
ＦＦ式といえども排気はドラフト効果を使っているんで下方向への配管はできない
外壁に面していない場所は上（空中）を通すしかない
ただ煙突の延長が3〜4ｍまでしかのばせない

>>389
屋根抜いて煙突伸ばして排煙、もしくは天井（裏）で強烈な横引き（限界があるけど）
いずれにしても価格の高いもの、メンテの面倒なものになるので外壁設置が
基本なような気がします。

>>391
笑える
リレーを使わずに>>181を実現せよ
となった場合に、機材選定から頭も使えない馬鹿か？

>>398
馬鹿か？と偉そうに言っときながら、オマエの日本語も相当グダグダだぞぅ（笑）
リレーは使っても使わんでもどーでもいいから。自家発ストーブを20万くらいで
作って売ってくれよ。そしたら買ってやるから。

煙突にファン付けて熱電ユニット直付で済むじゃん
アホくせ-

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　maru　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

　　　　　.　ヽ　ﾉ＿　┌┬┐　ＴＴ ノﾉ　　＿　_」＿
　　　　　　ヽ ⊥⊥　├┼┤　ﾌT |ﾆIﾆ　　|.　 /　｜
　　　　　　 / ノ ＼　└┴┘ / .| .|ﾆIニ　／ /　 ノ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

排気筒も掃除必須ですから
長い横引きとか床下とか考えられません
床下でメンテするつもりですかね

そもそも普通のペレットストーブなら
設置しても排気エラー出まくりだと思うけど

結局、東工大卒の俺の質問にはなにひとつ答えなかったチョンと呼ばれた奴。馬鹿が調子に乗ったから怒られたんだぞ
リレーなしとかできるわけないだろ、基地外

と、脳タリンがほざく

と、脳タリンがほざく

と、リレーなしガセネタうそつきウンコ食いチョンが書くｗｗｗ

>>405
403です。
ほざくもなにも、何も具体的に答えられない>404＝馬鹿のくせに悔しくて粘着するんですね、こいつ

ガキどもいい加減にしろ

うるせー、馬鹿ｗ

>>399
事実上の敗北宣言か

リレーのwikiをリンクされ、質問が具体化すると勝負が見えたね

誰にも相手にされないリレーのwiki貼り君が悲惨

誰にも相手にされなかったチョンくんのほうが悲惨だね
結局逃げたでしょ。過去スレは消せないよ、馬鹿なの？

使うモーターも答えられないなんて、あり得ない。あっけない幕切れの議論だった。過疎スレで盛り上がってたのに最後が馬鹿オチという。

笑える
リレーを使わずに>>181を実現せよ
となった場合に、機材選定から頭も使えない馬鹿か？

具体例を出せない馬鹿が何書いても無駄っすよｗ

>414が一番笑える
馬鹿、というか基地害

>>414
笑える
リレーを使わずに>>181を実現せよ
となった場合に、使うモーターも示せない馬鹿か？ ウンコ食いチョンかよｗｗｗ

リレーなしでできると風呂敷はでかかったが

具体例は一切なしで完全な負け犬

相手を黙らせる根拠も出せず粘着

んー、ちょん説は本当かもな

無能な>>181必死すぎ

無能なチョンが必死すぎ　にしか見えないｗ

>>419
なんでお前は具体例も書かなかったの？　相手に罵られるのは当然の結果で予想できたでしょ。

　相手に罵られる？
そう思ってるのは無知の方だし

猿真似が日本人蔑視の表現らしいが
そう思ってるのはチョンだけであって
ハタから見ればやはり猿真似してる奴だけが変なだけ

ほう、無知じゃないほうは具体例も書けないのはなぜだ？
それに422を読み返せよ。最後の3行は日本語として意味が通じない

まだいたのか？ｗ　ウンコ食いのうそつきチョンｗ

早くリレーなしで実現してみろよ、腐れゴミｗ

>>423
手品師が率先して種明かしをするかい？
技術の無いやつは高い金と時間とスペースを費やして競争力のない商品を赤字で作るか
技術に磨きを掛けるか脱落するしかないのだ

いくら裸で正座して待とうが
クレクレ騒ごうが、天から降ってくることは100％無い

手品の種明かしまでとは言わないが第三者が認証しないとできたことにはならんだろ。
それを、無知だバカだちょんだで済ますのはねぇ。
俺は回路のスペシャリストではないから実際にできるのかできないのかわからないが
現時点では評価のしようがない。

どうせこのまま平行線なんだろうからねぇ。そろそろこのネタマジで飽きたぜ。

>第三者が認証しないとできたことにはならんだろ
アホ化

リレーなしでできることも証明できないから逃げてるだけだろ。
手品に話を摩り替えても無駄。実際に使わなくとも例として使うモーターやセンサーのメーカー名、型式も答えられない馬鹿なだけ。

>手品師が率先して種明かしをするかい？ｗｗｗｗｗｗ

↑
馬鹿ｗｗｗ

腹がいてーｗｗｗ　リレーなし＝手品？ｗｗｗ　一緒にするな糞チョンｗｗｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/23(水) 20:03:11.13 ID:???
ははは
モーターの加減速制御も知らんゆとりが

と煽ったちょん君が使うモーターの例も挙げられないってのがあり得ないだろ。
誰が設計図ごと公開しろ、なんて書いてるんだよ。できない、知識ないのに、具体例は何も出せない馬鹿なだけ。

無知が必死
韓国と中国もこうやって駄々こねるだけなんだろうな

逆にリレーなしで>>181が実現できない理由を説明したら？
wiki貼っても理由にならんぞ

頭悪ければリレー使って満足してればいいのに

あぁ
リレーですら高度すぎて実現できない厨だったな

ストーブ本体に付いた電圧計の目盛りとにらめっこしながら電源切替操作すれば無問題w(ぉぃ)

無知な馬鹿は品質落としてクリアｗ

悔しくて自演して連投する馬鹿なちょん君。哀れ。

妄想力全開なくせして>>181の実現には頭が働かない無知

↑馬鹿ｗｗｗ

リレーなしを証明できない糞チョンが必死だぜｗｗｗ

超腹いてーｗｗｗｗ　過疎スレで人のいないときに自作自演の低脳ぶりｗｗｗ

>>438
>モーターの加減速制御

これを実現するパーツを全部書いてみろ。

どうせ答えられず、人格否定レスを繰り返すしかない、無能はお前だよ、馬鹿ちょん君。

お互いID晒してないからつけ上がってるな
本当いい迷惑だよ

そうでもない。面白い
もともと過疎すれだし

>>181がバカすぎワラタ

↑馬鹿ｗｗｗ

リレーなしを証明できない糞チョンが必死だぜｗｗｗ

超腹いてーｗｗｗｗ

無知は見栄張らずに出来ることだけやってればいいんだよ
結果、何もやらずじまい
下手な考え休むに似たり

↑馬鹿ｗｗｗ

リレーなしを証明できない糞チョンが必死だぜｗｗｗ

無知な糞チョンｗｗｗ　超腹いてーｗｗｗｗ

>>445がバカすぎワラタ

>>443
>モーターの加減速制御

これを実現するパーツを全部書いてみろ。

どうせ答えられず、人格否定レスを繰り返すしかない、無能はお前だよ、馬鹿ちょん君。

応用力ゼロのゆとりは凄まじいな
マジで日本尾張

リレーなしでできると嘘つくじじいもいるしな。

使うモーターも答えられない糞チョンが何いってやがるｗｗｗ　馬鹿かｗｗｗ

つまらん話しとらんで薪焚けよ　今日も冷えるぞ

>モーターの加減速制御
これも実現できないゆとり以下のうそつきじじい。

スルーしろよ3倍書き込んでくるからさ

>448が書いてる通りになってるな

モーターの加減速制御すら否定するアホの巣窟

否定してるんじゃなく、使うパーツを書けと書いてるとしか読めないけど？

答えず逃げるから煽られてる図でしょ

ググレカス

無知は進歩しないから無知
それにしても無知なくせして態度がでかい
厚顔無恥

モーターも答えられないほうが無知の馬鹿でしょ。常識。

>>459
自分への戒めかｗｗｗ　糞ワロタｗｗｗ

>>460
人に聞くレベルか？それ

答えられないレベルか？

無知で馬鹿だから答えられるわけないｗｗｗ　リレーなしだとｗｗｗ　馬鹿ｗｗｗ

無知は見栄張らずに出来ることだけやってればいいんだよ
結果、何もやらずじまい
下手な考え休むに似たり

同じネタ繰り返すようになったな、リレーなしじいさん。かわいそうに。

無知が進歩しなけりゃ進展なし

>>181から何も進んでない

で、東工大君はモーターの選定すら出来ないのかね？

お前はリレーなしを証明できない馬鹿ジジィじゃねーかｗｗｗ　馬ー鹿ｗｗｗ

>>469
>モーターの加減速制御

これを実現するパーツを全部書いてみろ。

どうせ答えられず、人格否定レスを繰り返すしかない、無能はお前だよ、馬鹿ちょん君。

聞いてるのはこっちだぞ、ちょん君。リレーなしでできるなら使うモーターぐらい具体的に書いたらどうだ？
摩り替えても無駄だよ、ちょん君。3連投も空しいな。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>471
勉強する立場なのはお前
知ってる側がホイホイ答えてたらつまらんだろうよ

東工大のメンツ丸つぶれだな。

自称なんとかって言う奴に限って変人揃い。
どっかの工業高校の、しかも落ちこぼれ級のクレクレ度。

馬鹿の3連投ｗ

自称知ってる側なのに具体例も挙げられずｗ

で、東工大君はモーターの選定すら出来ないのかね？

リレーなしでできるというのにどのモーターを使うか提示できない馬鹿は誰もが東工大の人に見えるらしい？　末期だなｗ

相手に持論の証明を求め出した無能な馬鹿ちょん君。
俺が東工大卒だが、相手は全部一緒に見えるらしい。

素朴な疑問だけど、いつもセットで出てくるねｗ。

なんで誰も同一視してないのに、>>478と>>479は揃いも揃って同じようにレスするの？
同一視が気になってしょうがない人の特徴だよね？
同一視したのとしないのとで立場が変わると思ってる馬鹿かな？

摩り替えるなよ無能な馬鹿ちょん君。馬鹿で低脳なくせにリレーなしでできるというお前の嘘理論が元。
早く
>モーターの加減速制御

これを実現するパーツを全部書いてみろ。

東工大で何やってきたの？

話をそらすしかない人生が糞なちょん君。
>モーターの加減速制御

これを実現するパーツを全部書いてみろ。リレーなしでできるんでしょ？

また話をそらしたレスするしかないよね、馬鹿だから。

今日も進展なし、と

リレーなしでできる

回路図だせ

配線図レベル

といいつつ証明できず

>モーターの加減速制御 を実現するパーツを全部書け
モーターの型式だけでも出せとかなりハードルを下げられても出せず

相手にモーターを聞く始末

もう、完全に勝敗見えた

過疎スレでもうお腹いっぱいだよ

モーター制御をリレーでやることしか考えられない東工大君の方が恥ずかしいことだよ

そのモーター制御をリレーなしでやると嘘をつき証明できない糞ちょん君の方が恥ずかしいことだよｗ

嘘認定が恥ってのを理解できてない様子

お馬鹿な東工大君は、もう一度初心に帰ってモーター制御を学んでから来いっての
まぁ、煽るしか脳がないのはわかってる

リレーなしを証明できない馬鹿ちょん君の理論はおもしろいね。今度は相手が悪い論だとさ。

>>490
お前が>モーターの加減速制御 を実現するモーターの型式書いたら終わる話だろｗ　馬鹿かｗ

>>492
モーターの型式書いたらメーカーが商品説明書や技術解説書でリレー使うのが証明されるので
ずっと書けない。だから馬鹿理論を繰り返すしかない馬鹿ちょん君。

東工大くんにまったく進歩する気がない。

馬鹿ちょん君にまったく進歩する気がない。嘘ばかりの糞人生。

ははは、笑える
モーターの型式で商品説明書や技術解説書でリレー使うのが証明される？
ならそんな自分にちょうどいいモーターの技術解説書を持って来なさい
それを持って「全てのモーターの過変速制御はリレーが必須」というアホ論になるとでも？

愉快な東工大

馬鹿ちょん君がリレーなしでできるモーターを出せよ、できるんだろ？　証明してやるぞ。
何が笑えるだ、糞ちょん。逃げるなよ、糞ちょん。

さすが、九九は全ての数学に必須、とおっしゃるだけあるなｗ
一つの要素でしか無いものを全体に置き換えてしまう短絡東工大

>>496
また相手にモーターを聞くのか？ｗ　馬鹿ｗ

そもそもリレーなしで実現するのも証明してない馬鹿チョンが、愉快ってキチガイかよｗ

>>498
>さすが、九九は全ての数学に必須、とおっしゃるだけあるなｗ
こんなことを書いたレスはない。
レス番号を書いてみろ、嘘つき糞ちょん君。ごまかすしかないんだろ。

それ以前に、パーツ教えろとか型式教えろとか言ってる時点で（ｒｙ

また逃げたｗ

追い込まれると逃げるしかないチョンｗ　糞ワロタｗ

>>499
モーターを聞いてる人＝東工大

間違えてどうする？
あ？捏造したい

リレーなしで>モーターの加減速制御 を実現するんだろ。糞ちょん君がモーターの存在を先に書いたんだぞ。
もう忘れたか？　やっぱり馬鹿なんだな。

>モーターの存在を先に書いたんだぞ

超意味不明なんだけど
まさか特殊なモーターだと思ってるの？

ははは、納得した
だから執拗にモーターの型式聞いてきたのか
どこまでレベル低いんだよ

また勝手に自分の都合のいいように解釈してる糞ちょん。
超意味不明なのはお前。
>モーターの加減速制御 を実現するんだろ。糞ちょん。そのモーターは何を使うんだよ？　糞ちょん。
逃げんなよ、糞ちょん。
どこまでレベル低いんだよ。

>>505
また逃げたｗ

追い込まれると逃げるしかないチョンｗ　糞ワロタｗ

日本語の解釈を勝手にねじ曲げるチョンｗ　馬鹿すぎるｗ

やはり高度なリレー>>181は底が知れないな。

>>508
また逃げたｗ

追い込まれると逃げるしかないチョンｗ　糞ワロタｗ

日本語の解釈を勝手にねじ曲げるチョンｗ　馬鹿すぎるｗ

やれやれ。

具体論になると逃げる糞ちょん。

ここは何のスレですか？
ペレットストーブ？
薪ストーブ？
モーター？
制御回路？

特殊なモーターを追い求める東工大君のスレ

リレーなしの特殊なモーターがあると嘘をつく馬鹿チョンのスレｗ

反論できないほど追い込まれて逃げたものの悔しいからレスしてしまうんだろうね。
そもそもリレーをつかうモーターは特殊ではないし。
リレーなしでモーターの加減速制御 を実現するほうが超特殊で存在しないから例を具体的に出してみろって話。

で、馬鹿チョンは具体的な話に一切触れず逃げるだけｗｗｗ　毎度のパターンｗｗｗ

googleでクロスワード検索
「リレーなし　モーター　加減速制御」
英語に書き換えて検索してみてもまともな答えのページが見つからない
「モーター　加減速制御」はたくさんヒットするし、回路図も見つかるが
リレーのないものはどこにある？

逃げ道なくなって、「釣りだった」とか情けない言い出すなよ

スレの勢いが伸び出してからは全く薪ストーブやペレットストーブ、燃料について語られることは無くなったな
本末転倒というかなんというか…まあ彼らが飽きるまではどうしようもないだろうね

２ｃｈではよくあること。ガセネタで煽ったけど返り討ち

その後しつこく嘘をいじられる

嘘と思ってればいいんじゃない
それが君の世界の大きさなんだし
それで満足してれば

こいつがガセネタくんか

ネットでも検索できないリレーなしの技術をもってるそうで

東工大君の底の浅さが露呈したが
2ch内で済んでよかったじゃないか
>>181を実現しようとしてリレー回路全開で笑われなくて済んでさ
よかったねぇ

底の浅さが露呈したのは第三者から見てもリレー無し説のお前だろ

何ひとつ提示できなかったのにアホか。スレのごみでしかなかった

>522は自分への悪口が書かれたら即で反応するのが負け犬らしくていいね

朝から午前中、午後の早い時間の誰もいない時間帯に
悔しさいっぱいのレスをする繰り返しに１００ペレットかける。

リレーオタクはどっかいけ
ここは薪ストとペレットのスレじゃ
あぽちゃうか
ぼけ

薪ストーブの新製品ある?

>>526
バレないと思ったのか？

結局>>181から何も進展なし
ヒントはたくさん出たけど、誰一人として具体的に手を差し伸べることは無かったのである

>>181の時点でお手上げ宣言しておきながら態度が悪い
お呼びでなかった悲惨な東工大

やっぱり来た。リレーなしうそつき糞チョンｗｗｗ

具体例も出せないまま悔しくて必死ｗｗｗ　糞ワロタｗｗｗ

>181がお手上げ宣言と読み違えるしか自分を正当化するすべがないｗｗｗ

モーターは何を使うんだ、糞ポンコツｗｗｗ

>>529
具体的に何も答えられず、煽られてるのがずっと続いてるにしか読めないが・・・
日本人でないのなら理解できないかもしれないが・・・

結局>>181から何も進展なし
ヒントはたくさん出たけど、誰一人として具体的に手を差し伸べることは無かったのである

>>181の時点でお手上げ宣言しておきながら態度が悪い
お呼びでなかった悲惨な東工大

ヒントどころかｗｗｗ　市販されてるモーターも答えられない馬鹿チョンが一番お呼びでないし悲惨なじじいｗｗｗ

>>532
反証できなくて同じコピペでしか返せないとしか見えないが・・・

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？
お呼びでない東工大の悲惨なこと

一体>>181は何がしたかったんだろうか？

やはりクレクレ

使うモーターも出せない馬鹿チョンが一番悲惨でキチガイだろｗｗｗ

具体的なモーターの質問は絶対に答えないんだな・・・　
ずっと逃げてはぐらかし人生なんて悲惨というか哀れ・・・

一体>>185は何がしたかったんだろうか？

やはり逃げ逃げｗｗｗ　リレーなしだから、次につながらないだろｗｗｗ

市販してるモーターも答えられないなんて頭がおかしいんだろうか・・・

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/23(水) 22:47:33.20 ID:???
かわいそうだしヒントだけ教えるか

ファンスピードコントローラ


でも抵抗リレー君ｗなら
温度スイッチと抵抗の組み合わせｗｗｗｗの方がいいかな？

このファンスピードコントローラは何を使うのか書いてみろよ、糞チョンｗｗｗ
またコピペと人格否定レスで逃げるんだろｗｗｗ　糞チョンらしいｗｗｗ

具体例で彼が答えたレスは過去に１つもないが・・・

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

答えられない糞チョンが必死ｗｗｗ

ファンスピードコントローラは何を使うのか書いてみろよ、糞チョンｗｗｗ 糞哀れｗｗｗ

>>543
自分には見方がいると思ってるのか・・・
狂ってるな・・・

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

必死なのは>>181
他の人は暇つぶし
煽られても痛くもなんとも無い

>>181が自分で成長するしかないんだよ

答えられないだけじゃねーかｗｗｗ　糞チョンの言い訳糞ワロタｗｗｗ ba-ka www

>>547
くやしくて、必死にレスしてるにしか見えないが・・・
相手は論理的であんたは・・・

スレの勢いの数値が高いのでのぞいてみたら、嘘つきがコテンパンにやられてて面白いな
太陽光発電のスレでも電気の詳しい話になると逃げて煽られまくるのはよくある風景

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

豊実精工のペレスターＨＰＳ−１００ってだれか使ってる?

>>552
>いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
あなたが逃げて答えないからでしょ。だから煽られまくってる。馬鹿なの？

://www.nbk-okamoto.co.jp/agni/index.html
国産薪ストーブで触媒+クリーンバーン
デザインもよさげだけど

>>551-552
朝起きて同じコピペとアホ持論
自分が答えられないことが、相手がクレクレに摩り替わる
頭が相当悪いなｗ

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

結局答えが出せない馬鹿が追い込まれてコピペの繰り返しだね。

早く>>181を実現しないと、シーズン終わってしまうぞ

くやしいのう、くやしいのう

レスレスしてる人間が全部敵に見えてるっぽいね。末期。

自称東工大卒なら自分で解決すればいいのに

菅直人も東工大だっけ？
「俺は原子力に詳しいんだ！」

そっくり

答えを逃げる理由は検討はずれすぎて面白いね。

>>563
全く関係ないｗ

馬鹿だな、お前ｗ

菅直人必死だなｗｗｗ超ウケル

議論の元をすり変えるしかないんだね。何も答えられないようだし。

イラついてしょうがないようだなｗ

リレーなし君はｗ

ガセネタ書けば突っ込まれるのは当たり前だろｗ　馬鹿かよｗ

リレーなしでできます。使うパーツは一切答えられません(どや




まあ、煽られるわな。

リレーなしの負け犬チョンｗ お前が嘘つきで馬鹿だと思ってる。俺もそのひとり

晒し者age

また同じコピペ繰り返すしかないだろうな。チョン君は。

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

妄想は何ひとつ証明できないお前だろ、糞チョンｗ

570はたぶんだが、俺は、181を支持するぞｗ　味方ゼロなんて根拠ないｗ　馬鹿ｗ

また同じコピペ繰り返すしかなかったな、チョン君。

分かりにくいから今後は「リレーなし糞野郎」で統一する？

無能な味方だな

回路図が出たところでコロンブスの卵になるのは目に見えてる
放置でおｋ

リレーなしで証拠も見せられないほうが無能だろｗ　馬ー鹿ｗ

>>576
出せない理由がそれか？ｗ　完全に馬鹿じゃんｗ

味方ゼロという根拠ない「リレーなし糞野郎」の嘘が573によってまた暴かれた件。

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

「リレーなし糞野郎」必死だなｗ　超面白いｗ
リレーのwikiをリンクして提供してくれてるじゃないかｗ　また「リレーなし糞野郎」が嘘をｗ

>>580
回路図はお前が要求されて出してないのが理由だろ。
それが何で誰一人提供してないに変化する？馬鹿か。

リレーなし糞野郎はキチガイか。

「リレーなし糞野郎」を擁護する書き込みは一切ない件。

一方、>556、>570のようにageてID出してリレーありを擁護する書き込みがある。

ペレットストーブのメリットて、何んだろ？

ペレット入手先.燃料及び価格
燃焼時間、何だかデメリットしか思い浮かばない。

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

>>585
どうみても味方いる。「リレーなし糞野郎」を擁護する書き込みは一切ないのでこっちが味方ゼロで悲惨。

連日、朝早くの書き込み、お呼びでないという古い言葉のチョイス・・・　完全にジジィだな

最初から最後まで妄想リレーなし糞野郎というよりリレーなし糞ジジィ野郎だね

リレーなし糞ジジィ野郎の味方ではないのでageるわ。味方ゼロなんてガセネタ書くなよ糞ジジィ

じゃあ今後は「リレーなし糞ジジィ野郎」で

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

>>555
どこまで煙と臭いが消えるのかな?

>>584
利点は
・操作やメンテナンスが薪ストーブに比べて簡単
・燃焼排気は煙や臭いがほとんどないので都市・住宅地で隣地に迷惑かけにくい。
・地震が起これば停止するw(日本製限定)
欠点は
・大半の機器が電源が無いと動かない(燃料補給+給排気)
・ベレット燃料しか燃やせないのでベレット燃料の供給が断たれたら役立たずw
・ペレット燃料製造にエナジイ消費するので薪ストーブに比べるとエコロジーではない。

「リレーなし糞ジジィ野郎」は早朝に同じコピペを繰り返すのが日課になってるなｗ　糞ワロタｗ


「お呼びでない」なんて死語を恥ずかげもなく使う、死にかけの死語糞じじいｗ

じじいだからリレーを知らないのでは？　だからリレーなしと馬鹿発言。
モーターも何も答えられず、相手がくれくれだと言い逃れするしかない。

私は「リレーあり」のサイド。証拠あげ。

使えない味方ばかり

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html

http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

>>594
リレーなし糞ジジィ野郎のほうが使えないだろ。
ガセネタ指摘され証明できない糞じゃん。

「リレーなし糞ジジィ野郎」はたま朝にコピペ繰り返すに10kgペレット

今朝はジーさん来てないようだね。おーい大丈夫かぁー。

死んだんじゃね

血圧あがってポックリw

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

「リレーなし糞ジジィ野郎」生きてたｗ　成りすましかなｗ
さすがに死にかけのジジィだけあって棺桶に片足突っ込んだ死語のコピペ連発だぜｗ
もうすぐ「リレーなし糞ジジィ野郎」が死後の世界入りだろうがなｗ

指摘されたらまんまと「味方ゼロ」をコピペから外す思惑通りの馬鹿っぷりｗ　糞ワロタｗ

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

（味方ゼロ）ｗｗｗ

>593が読めないのか？ｗ　糞チョンリレーなし糞ジジィ野郎ｗ　お前は全部が嘘ｗ

「リレーなし糞ジジィ野郎」は、>600と>602の2パターンのコピペしかないんだな。
自分が答えないで逃げてるのに、妄想クレクレ厨とは見当違いなのも気がつかないのか？
誰も助けてないのは「リレーなし糞ジジィ野郎」のほうだが・・・

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

また同じコピペだぞｗ

嘘つき「リレーなし糞ジジィ野郎」は始末が悪いなｗ

次も２つしかないコピペのどっちかをするんだぞ、絶対にｗ　能無しの「リレーなし糞ジジィ野郎」はそれしかできなんだからｗ

「リレーなし糞ジジィ野郎」が一番お呼びじゃない件。

大丈夫、もうすぐあの世に呼ばれるからｗ この世じゃ用済み、用なし、のゴミじじいｗ

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

念仏のように同じコピペを繰り返す、「リレーなし糞ジジィ野郎」

コピペの内容が味方ゼロとまた嘘を書くキチガイチョン

嘘認定が恥ってのを理解できてないボケ死にかけ老人

モーターはどうした？　リレーなしなんだろ？

>609
最初から最後まで妄想は「リレーなし糞ジジィ野郎」
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）は「リレーなし糞ジジィ野郎」
お呼びでない＝「リレーなし糞ジジィ野郎」 の悲惨なこと

ジーさんそろそろ寝る時間だぞ。明日も早いしなぁ。

お前らいつまで同じこと言ってんだ…
ストーブの話しろよ

ストーブの話>>181

リレーなし糞ジジィ野郎のコピペは

家族からウザがられる説教臭いジジイらしさが文章に滲み出てて切ないね

普通の市販品でもあるモーターやファンスピードコントローラを答えられないならガセネタ確定だよね。
返答のレスは味方ゼロだのあさっての方向に向いてるし、あおらるべくしてあおられてる。

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

糞ジジィ北ーｗｗｗ

死ねよ、リレーなし糞ジジィ野郎ｗｗｗ

まあ、自分から人格否定レスに持ち込んだから、氏ね、糞、チョンとかで応戦されるのも自業自得
相手は具体論で真っ向勝負してきたのに逃げたのが「リレーなし糞ジジィ野郎」だしな

「リレーなし糞ジジィ野郎」よ

ここでいくらコピペしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてないというお前の嘘はもう飽きた
お呼びでない

俺もリレーあり派age

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

「リレーなし糞ジジィ野郎」人気だなｗ

よってたかって「リレーなし糞ジジィ野郎」いじり、楽しそう。毎回コピペでしか返さなくなってるのね。

「リレーなし糞ジジィ野郎」はそろそろ寝る時間。でないと朝の日課のコピペができないｗ

成長なき>>181と愉快な無能達

ガセネタでみんなにフルボッコの「リレーなし糞ジジィ野郎」

>>181から進展なし

「リレーなし糞ジジィ野郎」 がモーターも答えられないからなｗ　そりゃ進展するわけないわｗ

進展すると思ってたのかな、この糞ジジィは。

>>181が進展するわけ無いじゃん
馬鹿の考え　休むに似たり

「リレーなし糞ジジィ野郎」が進展するわけ無いじゃん
馬鹿チョン糞ジジィの考え　死ぬに似たりｗ

具体論から逃げてるのに進展するわけねーよｗ　「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

具体論ｗ　それもクレクレ

具体論　それも逃げ逃げｗ

>>181よ
ここでいくらクレクレしても誰も知らんぷりなんだよ
わからないかな？ばーか

いままで誰一人として具体的なURLも回路図も提供してくれてない理由を考えればわかるだろ
お呼びでない

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

ここもつまんねえスレになったな

過疎で何も情報なしよりはまし。嘘つきじいさんをよってたかってフルボッコも楽しい。
コピペでしか返さなくなったのが行き詰まり感たっぷりで悲壮。

最初から最後まで妄想クレクレ厨の>>181
誰か助けてやれば？（味方ゼロ）
お呼びでない東工大の悲惨なこと

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

>>640
こういう糞じじいには適当なコピペで返してやれば十分だな。俺もそうするわ。

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

本題からそれて人格否定レス繰り返すと必ずこうなるな。
親も貧乏で馬鹿、孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキ・・・
これが延々続く。

本題からそれて人格否定レス繰り返すと必ずこうなるな。
親も貧乏で馬鹿、孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキ・・・
これが延々続く。

何もできないから相手のコピペかよ。意味ないな「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

IDが出ると自演がばれるから決してageれないヘタレ「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

ほらな。自演してる糞ジジィがageれないからバレバレｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

動力ナシでペレットを連続供給するってもあるんじゃない。

商品化されているかは調べてないけどね。

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

反論もできなくなってコピペを繰り返す「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ 　糞哀れｗ

ノルウェーで薪がテーマの12時間特番が視聴率２０％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361713124/
「積み方がダメだ」「皮は上だ、いや下だ」などで大論争に

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

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具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ 成りすましコピペ連発ｗ

もっとやれｗ　アク禁になるだけだからｗ　絶対途中でやめんなよ、糞ジジィｗ

コピペの荒らし、通報しといた。

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

コピペされたところで何も影響ない件ｗ

なぜ成りすましだと判断できるのだろう？
つまりもともと一人ぼっち

本人じゃないからだろ、馬鹿かｗ

だから本人以外のレスが成りすましだとしたら
今まで一人ぼっちで自演してフルボッコを演出してたってことじゃん

本人だったら自演してるか、判断がつくだろｗ　真性の馬鹿かｗ
糞ジジィをフルボッコしてた人たちは短時間にID出して複数いただろｗ

お前、糞ジジィだろｗ

フルボッコの演出はもういいから
いい加減消えなクズ

やっぱり、糞ジジィだｗｗｗ　くやしいのか？ｗｗｗ　みんなにフルボッコされてｗｗｗ

具体論　それも逃げ逃げｗ

今日は朝早めだな、「リレーなし糞ジジィ野郎」ｗ

コピペの糞は親も貧乏で馬鹿だっただろｗ　その子供のお前も貧乏で学もない糞ジジィｗ

孫は不細工で先天性の馬鹿遺伝子受け継いだ糞ガキだろｗ　お前に似て嘘ばっかつくチョン気質の馬鹿孫ｗ

つまんねー、糞ジジィだなｗｗｗ　反論できずにまた同じコピペかよｗｗｗ

>>678
つまり、自分のコピペ以外のものを成りすましだと判断してるんなら
他の仲間のコピペと成りすましのコピペの違いをどう区別してんの？
区別できるのは自演でしたという以外無いけど？

ID出してる人もいただろｗｗｗ　区別できるだろ、馬鹿か、お前ｗｗｗ

言葉で言ってもわからんか・・・・
君がABC三人分を自演して
それ以外にコピペがあったら、そいつを成りすましと判断できるじゃん

自演してなかったら、君以外のコピペはBCのものか成りすましのものか判断出来ない
成りすましがあるのかどうかすら確定不可能

それはお前が自演を前提に考えてるからだろｗｗｗ　真性の馬鹿ｗｗｗ　糞ワロタｗｗｗ

自演してなかったら、君以外のコピペはBCのものか成りすましのものか判断出来ない
成りすましがあるのかどうかすら確定不可能

これ読めてる？

まぁいいわ
自称東工大君の方がアタマが悪いのがわかった

>>687
過去にはIDが出てるレスもあるので確定できるレスもあるのでは？　それが全部に当てはまらないでしょ。

「リレーなし糞ジジィ野郎」がフルボッコを否定したのは分かったｗｗｗ

それより糞ジジィはリレーなしを証明しないのか？ｗｗｗ　話題そらすので必死かｗｗｗ

433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日：2013/02/12(火) 12:19:39.08 ID:???
頭悪ければリレー使って満足してればいいのに


434 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日：2013/02/12(火) 12:21:06.13 ID:???
あぁ
リレーですら高度すぎて実現できない厨だったな

「リレーなし糞ジジィ野郎」は証明してみろ、嘘つき糞ジジィｗｗｗ　市ね糞がｗｗｗ

乙

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これがリレーなしの回路図だったりしてｗ　「リレーなし糞ジジィ野郎」の最後のあがき？ｗ

みんなアク禁か？

「リレーなし糞ジジィ野郎」のフルボッコ祭りで一休み。

それにストーブの話題もないしね。

「リレーなし糞ジジィ野郎」は結局何をしたかったのか？

トステム社員のアルバイト侮辱発言に反発
トステム社員を名乗る人物がインターネット掲示板「２ちゃんねる」にアルバイト労働者を侮辱する書き込みをした。書き込み内容は以下の通りである。
------------------------------------------------
12 ：トステム社員：2007/07/26(木) 23:59:29 ID:cWev9KiJ
時給800円で必死に働いてるおやじに8万やるから靴舐めろって言ったら本当に舐めやがった
俺様が指示を与えなきゃお前らなにも出来ないよなぁ？俺様の気分次第でお前らゴミクズをクビに出来るんだぞ？分かったら言われたとおりにしてろよゴミ。
------------------------------------------------
トステム社員に対する反発の声は強く掲示板に【人権侵害】」のスレッドが立ち上げられた。

ＩＮ●Ｘの浴室換気乾燥暖房機で出火事故
三菱電機が製造し、ＩＮ●Ｘが販売する浴室換気乾燥暖房機で、電源と接続する際の施工不良のため出火する事故が今月だけで２件起きていることが分かった。経済産業省は２００６年１２月２２日、早急に使用者を特定し点検することを２社に要請した。
電気式乾燥機では、この２件を含め０１年以降２７件の事故が発生し、
うち２２件が両社の「ＵＨ―２Ａ」型。

同省は今年６月に事故を公表し、計１６社に点検などを要請していた。しかし、乾燥機は工務店などに販売された後に電気工事業者が電源と接続するため、使用者の特定が難しく点検が進んでいないため、２社に対し再度要請した。
火災のおそれがある製品は約３６万６０００台設置されているが、点検は２３％しか済んでいない。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>666
やっぱ薪ストーブが身近にある国の人は違うなｗ

ペレットストーブの実機を見て来た。
ある程度の寸法は分かっていたつもりだったけど、想像以上に奥行きが長いのな。
50cm超えるとホントデカい。
部屋の角に置くならまだしも、壁面に置くんで奥行が短いほどいいんだけど、
国産メーカーはだいぶ限られちゃうんだよね。

薄型でオススメのモデルありませんか？

奥行きの長いのを横向きに置くんじゃダメなん？

SUMITAとか匠は設置面積50ｃｍ＊50ｃｍ未満

>>703
ホワイトペレット並に頭いいな、お前。

で、燃焼室ガラス面を長辺側に設置して「薄型ペレットストーブ」をうたうわけか。

ケチキュートの人が怒ってる件

バカ二人が居なくなってスカッとしたわ

。とｗ

リレーなし糞ジジィ野郎Z

ウザ、まだ居るの？

リレーなし糞ジジィ野郎まだ居るｗ

おいおい、どう都合よく解釈したらそうなるんだよ
こっちにまで絡んでくんな
気持ち悪い

くやしい、リレーなし糞ジジィ野郎

712と「リレーなし糞ジジィ野郎」の過去レスのテイストが同じな件。

出だしの「おいおい」は「ははは」「ああ」と同じ出だしの文体。
癖はぬけないもの。

キモイ。

みんなも頭が悪いのがどちらか、よくわかっただろう？
こんなレベル

スルーできないところが「リレーなし糞ジジィ野郎」の負け犬感が出てるねw

自演ならではの解釈

自己紹介乙

ウケるw
入れ食いじゃないっすか
竿が水面に達する前にジャンプしてパクつかれたカンジ

ウケるw



じいさんの笑いポイントは世間ずれしている。

712.719 必ず3行なんだね

素晴らしく高度な分析力ありがとう

俺は1回も書いてねえよ(ｰｰ;)
マジで絡んでくんなってキモイから

変な顔文字のほうがキモイだろｗ

>>723
自分でレスしておいて絡んでくるなとは馬鹿もほどほどに

最も頑丈で耐久性のある薪ストーブを教えろ

馬鹿を召喚した>>707が2番目に悪い

とレスするお前も同罪。

てか、間違えたんなら謝れよカス

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IDが出ないスレでは確認できないのに謝る必要もないだろうな。特定された側がIDが出るように書けば間違いは少なくできるが・・

いつも相手を間違えてるしな

いつも相手を間違えてるかどうかも確認できないのがIDが出ない板の問題点。あなたは間違っているのをどの方法で確定するの？

文句があるならageて書け、ということだね

>>733
は？
馬鹿かお前
俺がレスしても他人がレスしても同じ相手を煽ってんじゃねーか

俺がレスしても他人がレスしても同じ相手を煽ってるか見分ける方法がないのがIDなし板
文句があるならageて書け、馬鹿

煽られてる意識高すぎｗ

と煽るしか能がない馬鹿

煽られ意識高すぎるｗ

知能は低すぎ

ID出せば解決するのに馬鹿なのか、お前

間違われるのが嫌ならコテつければ？

間違ってんのバカにされるのが嫌ならレスしなければ？

と、糞馬鹿が必死ｗ

>>743
間違ってると言い張ってるのはお前だけ。確証あるのか？

間違いをやっと認識出来たのか、レスが明らかに変わったな
ほんとに手に取るようにわかる

>>743に反応した　　ｗと。　>>744-745

間違ってんのバカにされて悔しい人　確定
愉快な奴

反応したら悔しいという糞ルールｗ　馬鹿のルール糞ワロタ

間違っていることにしたい例のじじぃなのでは？

コテつけることも知らないド素人が騒いでいる件

「リレーなし糞ジジィ野郎」はもう死んだよ。

うるせーよおまえら

またフナムシ貼るぞ

AA貼られてもどうってことない。やりたきゃやれよ、糞間抜け

おう盛り上がってるな
自演くんが

また自演が騒いでるのか

間違ってんのバカにされるのが嫌ならレスしなければ？ 　自演認定の糞ボケには無理かな

ここまで全部自演w

ID出ないのに自演特定できるとはエスパーだなｗ

そんな被害妄想のキチガイが必死なのさ

レスすれば間違われて煽られる
IDなくても間違われた者にはわかるけど？

アンカーなしで反応する馬鹿乙ｗ　完全に被害妄想じゃんｗ

イミフ

馬鹿必死

スイスの蓄熱薪ストーブはどうだ？　細長い奴

細いより太いほうがステキ

おまえは達磨ストーブ好きか？

資格持ってようが未経験ならハッキリ言って何の意味もないしね

>>764
どんなの？リンクはよ

よく海外(例:オーストリー・スイス)のエコハウスでペレットボイラー設置して暖房給湯なんてのがあるが
そんなのに限って金持ちの山ん中の別荘としかおもえんもんばっか出るな。

TPPで駄目になる?

TPPで安いペレット入ってくる？

原価ゼロとして
現地からの輸送費いくらよ？

でも国産のを隣の県から運んでくるよりも安いんだろ？

http://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000G1oX＆ｑ_no=1

http://www.vorkers.com/comapy_answer.php?m_id=a0910000000G1oX＆q_no=1

http://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000G1

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

品質がどーかな
東南アジア製のペレット燃料は良くないと聞いた事はあるけど

暖炉・薪ストーブで発電
ゆとりユニット（給湯・発電）
http://www.fujiplant-al-ko.eek.jp/yutorihatuden03.html

>>779
セーベック素子での温度差発電だね。温水ユニットの水とストーブの熱で最大三面・・出力はどうなのか・・?
地震時の自動消火・・多分温水タンクの水を落とすのだろうけどストーブの構造体は大丈夫なのか;
あと
イニシャルコスト(ストーブ+温水+発電ユニットだけで考えた場合)・・・?

>>779
既成のストーブに直接給湯・発電システムを取り付ける・・ってのなんかパチモン感が;
ユニット化してストーブ本体に悪影響しない様にしてるなら信用出来るけど;
給湯や発電の効率や設備価格・設置費用が明らかじゃないとなぁ・・・・

日本の薪ストーブはゴミ
欧米製に限る
文化の厚みが違う

日本の家もゴミなんだろw

木や土や紙で出来てる薄っぺらい家に薪ストーブ文化は定着できねーよな

やっぱり壁や基礎全体で蓄熱できる石の家じゃないととかw

まあ
薪ストーブ本はまず欧米メーカーを薦めるしな。
ドイツ製だけ日本の住宅法規の安全基準を満たしてないものがほとんどという例外はあるが。

ペレットストーブを入れようと思ってるんですがオススメが有ったら教えて下さい。
出来たら見た目が薪ストーブのような感じが良いのですが。

ペレットストーブMT311SUMITAの運転動画:
http://youtu.be/v9i5i-z8qUc

http://www.geo-paradise.com/dansuke/dansuke.html

>>785
イニシャルコストとファンヒーターでなくても良いなら>>786

http://www.lincarjapan.com/
輸入ものでも20万代

「アグニ」で検索
これだけやれば煙や臭いも最小限だろうけど価格が・・

>>785
まず、ペレットが確実に入手できることを確認したほうがいい

>>791
買う気になればネットでも売ってるやん。量がないとかなり高いけど。
価格で勝負ならペレットは安くない。特に産地じゃないところは趣味にしかならん。
でもなぁ、山の中や田んぼの中の一軒家ならまだしも住宅地でマキを焚くには無理がある。
苦情が来ないじゃなくてトラブルを怖がって言ってこないだけかもしれない。
風向きによっては洗濯物は確実に匂いはつくし、家の中に煙も入ってくる。
ペレットはその点いくらかマシ。ゼロじゃないけどね。

ニーズに合わせた薪販売人気　丹波
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20130501-OYT8T01614.htm

まき販路拡大へ県などセミナー
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130423/CK2013042302000009.html

国産材で家を建てたらポイントゲット　林野庁が制度スタート
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130426/ecc1304261258000-n1.htm

>>944

今、持っているコンテンツをそのまま他の形で再活用できないか。

>>792地産地消の不文律が・・あんまりまもられてないみたいだけどｗ

>>797
そんな不文律なんて崩壊しとる。あまるほど作っているところと近所でどこで作っているんだか
全く分からないところ。
うちは後者。一応、県内で作っているらしいが作っている人に聞いても
一般には出さないからうちでは他県で製造したの持ってきて一般売りしてる。
そしてそこはうちから近くもないので高速乗ってたいして安くもないの買って
自分で運ぶ？それはないよなぁ。
ネットでポチットなをして、数日後に玄関までもってきてくれる。
地元に貢献するわけでもなく、エコでもなんでもない。これ実情。

MCZのKAMA、Nasik
家具みたいなデザイン

イタリア製のトロリーてどうよ？

マキキュート
設置面積が小さい

>>799
KAMA Nasikて仕様みると吸気は室内空気なんだよな
>>800ボイラーストーブで面積500mm角か

排気管のデザインについて

アメリカ製無電化ペレットストーブ
WISEWAY CLARRY　で　検索

CLARRYはあきらかにきりん君系統のキャンプ用だけど屋内でも使える。
うWISEWAYは各燃焼部が引き出し状で交換可能、熱交換機能あり。

http://www.youtube.com/watch?v=Kjyf4dBViic

http://www.wisewaypelletstoves.com/home

$1799

18万とはぼったくりすぎだろ
アイデアはいいと思うけど

>>805
煙突まともに施工すりゃ+３０〜５０万だもんな

日本でもメイドインジャパンの新製品が出るなら今頃から発表されてないと
宣伝広報、量産スケジュール、設置工事、冬到来などの条件に間に合わなくなる

311の被災地での復興事業で地元の人が儲かる仕組みなら購入したくなるけどねぇ
804のストーブは夏は倉庫に収納でき、非電化で理想的ではある

18万円で本体購入、日本に輸送して重たいので輸送費数万円、煙突工事で10−15万円
50万円弱必要だろうね

岐阜のメーカーがコストダウンした製品開発してるらしいが、進捗はどうなんだろな。

で、今年も石油ストーブが売れると

311の後、ちょっと盛り上がった再生エネルギー、地産地消エネルギーとか
どっかに消えたね
坂本教授も絡んだ仮設住宅のSUMITAの小型タイプも立ち消え状態で普及もしてない

804は手動点火も薪ストーブのように楽しめ、電気なしなのがいいけど、高すぎる
バーナーなしでも使えるのかしら

ドイツなどでコーヒー豆の廃棄処理にペレットにして再利用という話があったが
廃棄処理されるパンもペレットになるんだね

hohou

進化しないな

廃材から燃料ペレット　ストーブで利用、循環型エネルギー目指す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20130808/CK2013080802000170.html

>>811
どうもバーナー点火みたい

クレヨンしんちゃんの映画「電力会社社長を倒すストーリー」公開前に、
作者が落下事故で亡くなっていた、とありました。なんともいえないのですが・・
https://twitter.com/deep_deep_red/status/360245658944409602

人気漫画「あたしンち」は原発を批判した直後に連載が終了していた
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7270099.html …

“食べて応援”は農水省→電通の２３億円丸投げ広告利権
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7267664.html …

事故責任者が六億持って逃亡の中、復興はなし、食べて応援てのは何かのジョークかの
https://twitter.com/aitaiwan101/status/367245635181092864

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

HOMURA
無電化感振停止装置つき薪ストーブ
・・・・無電化なもはすばらしいが、でも、ガス中毒の危険性はないのか？

薪ストーブ

埼玉の注文住宅なら
http://wk-s.co.jp/

まきすとーぶ、ヨーロッパ留学生の
時あった。いいよね。

ペレットストーブの新製品無い？

?

今年もこれといった新製品もニュースもなかったな

坂本龍一も震災直後だけで活動してないし,あのメーカーも新しいアナウンスすらないし

そうか

SUMITAみたいな
・小型で6〜8畳対応
・コストダウン
・煮炊き可能
なタイプが増えればいいのにな

TPPで燃料がどうなるかも心配だが

>>826
すぐ壊れるだろ
そもそも6~8畳でいいって奴に限って
入れてからは出力求めるんだから

SUMITAの評判てどうなのかな

　室外機のデザインどうにかならんか。
あと排気管に強い逆風が吹き付けるとストーブ本体に煙が逆流する事例あり。
(そのためか、「運転時には風の流れに排気管を移動させる」むねの注意書きがあったりする。)
他のペレットストーブも排気管のデザイン改良が必要。

将来の機器取り替えを考えると排気管は共通規格にしてもらいたいが
ガラパゴス化する危険性・・・・・国産だからいいのかw

排気管に強い逆風が吹き付けるとストーブ本体に煙が逆流する事例あり。

地元のペレットストーブ・木質ペレット業者、スピリチュアルなんでちょっと購入するか迷っている。

ペレットストーブはエコなんです。大宇宙の聖霊と一体になれるんです。

やだ

炉台だけでなく
作業スペース分空間確保した土間があれば
自作ロケットストーブ
を毎年更新しながら使えないか?
そういった住宅建築があってもいい

>>829
室外機の上の角だけでもなくしてくれれば・・

薪ストーブ点火したひといる?

ペレットストーブで温度差発電で自立運転て無理だったのかな
輻射熱だが熱くなると温度差でファンヒーターになるのでもいいや(ファン部分オプションで)

チルチンひと読んでたら
信州型ペレットストーブ(ねじまき式)に感振停止機能が追加されたらしい。
これに燃焼効率が加われば最強なのに・・・

TROLLEY　 ECOWOOD
排吸気口風避けターミナル

>>840
ターミナルの詳細教えて。
どっかのサイトで見れるの？

ttp://www.marinestove.com/sardineinfo.htm
日本の住宅はこれでいいんじゃね?

>>840
2013,11,20の記事　自作みたい
ttp://takizawa.p2.weblife.me/ecollet/blog.html
建築家と金具メーカーの試作品・・・企画はおじゃん?
ttp://irei.exblog.jp/20521453/

薪割りいらず、木を1本まるごと飲み込むストーブ
http://www.gizmodo.jp/2013/11/1_154.html

電気なしで停電時も安心というペレットストーブは今年も出なかった
というわけで私の家は今年も石油ストーブ

そういえば、坂本龍一はまた妙なエコ活動に参加してたな
著名人が先導してくれるのはありがたいときもあるが、坂本はただ目立ちたいだけで、継続性はゼロ
藤原紀香の赤十字活動のようだ。適当に赤十字の組んだツアーに参加して、病気の子供見舞うところを撮影させて寄付募る
日本に戻ってガソリン馬鹿食いのアメ車SUVで仕事場に登場

>>844
送り装置がないじゃんか
放置したら延焼

ダルマストーブは思ったより早く燃えて薪をこまめに入れるのが大変だ

>>844て、ｵｲｵｲｗｗ
ｴｺﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂ2013はﾍﾟﾚｯﾄ寂しかったな
ﾏﾝｼｮﾝに取り付けられる工夫せな

某薪・ペレットストーブ屋さんのブログに
ホンマ製ペレットストーブにペレット燃料補給用漏斗をくっつけてる奴があるんだけど・・

来年は新型かバージョンアップ機種が出ますように

>>839
論理上では1方向の揺れにしか対応しないけど
流石に震度5ならうごくだろうなｗ

普及に向け排ガス規制が必要　まきストーブ
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2014011302000006.html

>>852
＞着火の際、火種の上にまきを重ねるようにすると大量の煙が発生する。逆に、下から太い、中くらい、細いの順にまきを積み、一番上に火種を置くと煙が出にくくなる。

知らんかった

初めて聞いた
試したが変わらないけどな

試したが火が大きくならずに消える

もしそうなら、欧米でもそのつけ方を実践してる
どっかの利権が欲しい団体の煽りとしか思えない

あなたの薪ストーブを点火する正しい方法（ベルギーのドブレ社も推奨）
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/38780323.html

目から鱗の「薪ストーブの火の付け方」
http://blog.livedoor.jp/biwako_strawbale/archives/51554824.html

薪ストーブの火のつけ方（上から着火）
http://blog.goo.ne.jp/anadabito/e/234e68e1f3d836ef08254aec37737c08

デンマークかどっかテレビ番組でも
議論が平行線だったのを見たことがある

煙がでる最大の理由は燃やす温度
次に薪の乾燥度

温度が低い点火時は煙が出るもの

どんな事をしたって煙は出る
使用者は「ほんのちょっとだろ」
「この程度は気にならないだろ」とタカをくくってる

いずれ、ピアノ殺人のような、煙殺人が起こるよ

>>860
でないよ。
ばかなの？

>>861
けむり出ないのか、すげーな
ボケ入ったジジイだろｗ

>>862
煙のでるペレットストーブなんてあるか？
ばかなの？

煙のでるペレットストーブは普通にある。俺の家に強制ファン式ペレットストーブ。
点火して最初の2分ぐらいは白い煙がタバコ程度の濃度で出る
燃焼が落ち着いたら目に見える煙は出ない

またおかしいのが沸いてるのか
けむり出ないなんて頑張ちゃって。
また団塊老人なのか？

また嫌煙厨が湧いてるな
アンチはスレ立てて余所行けよ

↑老いぼれジジイ涙目ｗ

>>865
アパート！

>>868
日本の癌、団塊
朝鮮人並みのカス

>>869
貧しいということは悲しいね。
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/

↑爺さん見苦しいぞ、消えろ田舎の乞食！

団塊老人は、
いつもいつも知ったかぶりでネットで見た浅い知識を披露してえらそうにしている?

ほんとに浅ましくて滑稽なんだよなあ?
得た情報が間違ってるににも気付かないくせにｗ
団塊はこの年になるまで常識を学ばなかったのが痛い?

>>871
はいはーい。
わっかりましたー( ﾉ^ω^)ﾉ

>>870

どうしようもないな、この爺さん

>>874
寒い中、おつかれさまでーすw
すきま風に気をつけてねー

おいおい、爺さん
一日中暇でネット三昧か？
残り少ない人生、いい年こいて誹謗中傷とかに精を出すより仁徳を積むようにしなよ?

自分ではまだ若いと思ってても、誰が見ても６０以上はただの汚いおじいさんだよ

>>876
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９:
　　　:ム＿_）__)

血管切れるよ？
貧乏だからって誰も馬鹿にしてないだろ？

しばらく見てない内に荒れてんなw
知らんやつに何煽ってんだ？沸点低いなあ

爺がガキ相手に火病

お前の事だw

>880
アパート！

FF式のﾍﾟﾚｯﾄｽﾄｰﾌﾞはほとんど匂わないけどｸﾚｰﾏｰ脳に対応できるんかな？

あとペレットマンみたいな短銃燃焼ストーブは匂い・煙どうなんだろね？

長野県内、薪ストーブへ注目じわり
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65709090S4A120C1L31000/

高知）馬路村で薪ストーブ登場　山の村の資源活用目指す
http://www.asahi.com/articles/ASG1865LPG18PLPB010.html

薪ストーブをリフォームついでにつけたが
薪がないｗｗ　高いｗｗｗ　　　まいりやした。

>>886 造園屋、林業組合行って自力調達しろ！

いまテレビでやってる
にいがた？
ホームセン 10k600えん ペレット

新電力で成長、東電出身者に託す　自由化にらむＶＢ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/520128.html

>>889
まきストーブの住宅火災急増　北海道函館市　人気で近年設置増もメンテ不足、誤使用か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/520128.html

煙突掃除不測なのか、ストーブ本体の不用意な操作なのかびみょー
>>887
最近造園屋や材木屋が森林管理業務として間伐財斬り出しとかのケース

「オーロラ」っていう暖房も給湯もできる薪ストーブってどうなんでしょう？
８０万くらいするみたいなんでけど。
住宅の営業からは良いことしか言われなくて。。。
素人ですみません。

金沢の山間部　ペレットストーブ活躍　排熱で家の前融雪
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20140215/CK2014021502000007.html

>>893
信州型が廃熱を床暖房にする規格があったけどどうなったんだろな
>>893が低コストで熱利用してるならビジネスチャンスだな。

>>892
それの本体は本間バルカンOEMだった気がする。
薪ボイラーとストーブはコストが嵩んでも分離したほうが良いよ。設置費用だけで本体価格超えるだろうからよく検討して。

>>893
今回のドカ雪が幸いするような話だね。ちょっと期待

千葉県山武郡の実家に役所の普及補助があり、ペレットストーブをつけているが
高齢世帯の小さな家では発熱カロリーが高すぎてオーバースペック気味
弱にしても部屋が高温になり高齢者には音との温度差が体にきつい
リビング台所寝室の和室の１階の主要居住スペースは２０畳ちょっとしかなく、もっと小さいペレットストーブが必要
１時間で１０kgの消費も多すぎる。欧米のでっかい家ではないので半分か３割ぐらいでも十分な熱量になると思う
ストーブ設計者はもっと現実を考えてほしい。大きな別荘につけるならぴったりなんだろうけど

>>896
購入した人が馬鹿なだけ。

田舎の村社会でのお付き合いだろ

売る側が多様な家を想定してないで画一的ににストーブを決めて補助金ビジネスするからこうなる
というよくある話

このメーカーのこのストーブをつけると役所から補助金が出るシステムなら
３０畳対応のようなストーブを２０畳の部屋につけるしかないもんな
断熱してないような築５０年の木造住宅なら熱のロスが多いから丁度いいかもしれないけど

>>896
10ｋｇ/時間はいくらなんでも効率悪い；
最大でも2-3kg/時間が標準と考えた方がよい

ウチの場合は１６畳からスタートして、寝室８畳×２を温めてさらに余裕があれば
廊下-脱衣所-風呂場と温めていく。ま、もったいないと言われれば反論できないけど、
ストーブの火力調整も微調整がぜんぜんできないし、限界があるからやむなしと思ってる。
ファンも併用して攪拌するのも良いよ。
高齢者には家の中での気温差を少なくするほうに振ったほうがいい。マジで心臓止まるぜ。

燃料補給を考えるとこのストーブは高齢者に優しくない。燃料の重量がきつい。
都市ガスがきてればガスＦＦだろうけど、そうじゃなければ屋外タンクをつけた
灯油ＦＦがベストかな。ペレットは趣味の世界だよ。

10ｋｇ/時間じゃなくて1ｋｇ/時間でしょ、家庭用の平均値的に。ビニールハウス用やボイラー用ではないだろうし

まあ、ペレットストーブが温度調整しにくいのは事実。日本のメーカーが何とかして家中の温水式床暖と組み合わせるとか
排熱を含めた有効利用を考えてほしいもの。断熱気密ができている住宅が多いのでもっと小さくて燃費のいいストーブが求められると思う
３００ｇ/時間程度のもので

311で仮設住宅に設置したタイプなら３００ｇ/時間程度かもしれないな
その後の情報がさっぱりで仮設住宅もどんどん取り壊してるし、メーカーも発売した情報もないので不明だが

２月の２週連続の大雪で１日停電したのでやっぱり電気なしで煮炊きもできる自立型、コンパクトで燃費のいいストーブが欲しいわ
今回は石油ストーブが活躍した

お前ら余剰熱で海水から塩作ってたらどうよ？
1Lから20ｇ取れる

排熱を上手に使い回したり、省燃費＆省電力だったり、コンパクトだったり、クリーンだったり、
日本の技術は世界をリードしてるんだけどね、車や製造機械などで

さっぱりストーブには革新的商品がこないね。石油ストーブの技術にしろ基本は戦前のものだし

木を燃やして暖を取るって10万年前の技術だし・・・

うちも１３日停電したよ、ストーブ様様

停電になることは確率的に低いけど、２月の大雪などのときに停電すると
電気を使わない暖房器具って重要だよなって思う

俺はそんなことより、炎を見たりパチパチいう音を聴いて
マッタリするために使ってるな。
プラス暖かければ一層満足って感じ

>>901重量はネックかな。室内に小分けにしとくぐらいしか対処法が。。。

>>905
「どんな規格のペレットでも燃やしますぜ」なアナログ燃焼がでたじゃないか。

>「どんな規格のペレットでも燃やしますぜ」
どれのこと？

『カオスだもんね！』家でも火遊び!　男のロマン全開の薪ストーブに憧れる!!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/204/204137/

HOMURAの感振消火装置てどうなんだろな。コスト安ければほかのメーカーでも使えそう。

ペレットストーブの熱を家中の床暖に使えるようなシステムってどこか作ってくれないだろうか？
煙突に出してる熱やペレットを燃やしてる熱で水を温めたり、もっと有効利用できればいいのだが
ストーブのある位置と反対側のキッチン、お風呂は温度差が激しい
サーキュレーターで循環させてるけど効果が薄いので、床暖とも連携してくれればありがたい

VESTA

このストーブ群は、ＰＭ２．５は大丈夫なのかな〜
部屋の中にＰＭ2.5が充満していたりして

>>916
室内はでないだろ。屋外はでるだろうけどｗ

シーズンオフは壁から排気管ごと取り外してどっかに移動できる機種てない？
>>893続報は？

狭小の場合薪置き場どうすんだよとおてたら
屋上テラスという家があったw

ペレットなんか頭打ちだな・・・

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322025641/112
　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

某有名建築家の住宅で
四方を建物に囲われた住宅地の住宅にシェーカーストーブが設置してあるんだが
隣から苦情来ないのか?

>>920
だね

その内、今はペレット燃料を扱ってるホームセンターなどが流通量が少なくて利益が出ないと
販売停止し、ますます手に入りにくく、割高感のある価格になるかもね
市町村単位でペレットに乗り出してるところもあるが、赤字連続では税金の無駄遣いとされてしまうだろうし

まずは、安くて、非常時には電気なしでも使え、日本の住宅に合わせて小型で、オフシーズンは取り外しも可能なタイプが売り出されないとね

電池駆動(燃料補給+最小限の吸気)モードって出来ないかな

>>923
日本の住宅に合わせた小形→SUMITA
オフシーズン取り外し→TOLOLY(イタリア製)
価格は今の所SUMITAが限界じゃないかな
数年で本体交換ならもっとコスト下げられそうだけど

>>923
電気無し→ペレットマン　信州型ゼンマイetc
安価→ホンマ

Bio lite の新製品

https://www.kickstarter.com/projects/biolite/biolite-basecamp-stove-turn-fire-into-electricity

これを誰かが室内暖房器具に改造する。電気は発電するし、10万円で売り出したらヒットするかもよ

bio liteのように、今の時期に新製品を発表して、夏から秋に生産し、冬に備えるのが暖房器具の常道だよね

日本メーカーもこのまま尻すぼみなんだろうな
灯油が高くなったと言っても2000円は切ってるので、単純計算ならペレットより安いし簡単に手に入るし
ますます電気もいらない石油ストーブ最強の時代がつづく

>>927
>>928
だよな
メーカーの動きが無いのが心配
bio liteのファンでどの位の燃焼効率が上げられるのかな

秋田県のように自治体でやってるところは今後もペレットを手に入れられるだろうけど
他は結構大変になるかもね。採算取れないからペレット生産中止する小さな材木屋さんも多いだろう
遠くから宅配でオーダーすれば配送料も割高になるしね

車と同じで、電気自動車とかいいながら、実際は石油燃料の車が長期的にもベターという結論っぽいね

本気で商売してるbioliteと、適当な日本のストーブ屋を一緒にしてはいけない
日本のストーブ屋はイタリアなどのやつを高級品として金持ちのアホに売りつけてぼったくり商売できれば満足

何でドイツでなくイタリア?とかおもたら
アパートとか密集地の実績があるかららしい。
てでも高杉だわ。もっと機能減らしてコストダウン汁

本気で商売してるbioliteは、今、作ってるのはアフリカ、アジアなどの貧困国向けと先進国のキャンプ、BBQなどレジャー用
エコという側面もあるので
そのうち、都市部の暖房器具を作り出すかもよ
ベンチャーとして実績あるので、家に煙突だけ用意すればあとはつなぐだけでOKみたいな

bioliteにメールでリクエストしてみればいい
日本のストーブメーカーが糞なのでなんとか頼む、と

>>920
ペレット推進地域で反原発運動家が「放射能がれき!」とさも被災地のがれきをペレットにしているかの様な噂を騒ぎ立ててるのも一因。
間伐材だって。

リフォームして外壁に分厚い断熱材を入れて、窓は性能の高い断熱＆防犯ガラスを入れた
ペレットストーブを入れたかったが高いのと、ペレット入手が不安なので見送り
ただ、将来用に煙突の穴だけは作った。煙突穴だけなら金額はそうかからないし

で、今年の冬は石油ストーブ。断熱効果が高いのでアラジンの石油ストーブ１つで十分21畳のリビングが暖かい
ただ、アラジンは石油タンクが小さいので日曜日などは1日に2、3回給油しなければならないのが使いにくかった

煙突は用意したのでどこか手頃でかっこいいペレットストーブを出してくれ

ドゥーパ

マルショウ技研

薪ストーブやペレットストーブなんか、よっぽど近隣と距離のある立地じゃないと
設置するもんじゃないよ、近所からクレームの嵐で住めなくなるぜ

二次燃焼でどこまで煙と臭いが消えるか?

酸素は？

>>939
どっかの東村山住宅団地みたいに赤信号みんなで渡れば怖くない状態設定できればねー

住宅地に薪ストーブ設置する人
災害時の為、って

>>943
インテリア

薪ストーブはうちの隣が使ってるけど点火時の煙さと薪割りの音（というかドスン！という振動）が近所迷惑。
薪の質が悪いと延々と煙たい場合も。
もちろん洗濯物は燻製状態で灰も飛んでくる。
風呂屋位の高さの煙突を建てる覚悟で。

ペレットストーブは親戚が使ってるけど酷い煙さは無いけどずーっと特有の匂いが出る。
フルパワーにしても薪ストーブ程暖かくならない。
ペレットが供給される音が意外とうるさい。