【LIXIL】リクシル★Part3

・前スレ　【LIXIL】ていねいな暮らしを。★Part2
　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1332418147/

・社長の意向
　　http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_1/97/85/index.html

・社員の現状認識
　　http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html

新スレおめ

スレ消費早い

内定者の俺にひとこと

地獄へようこそ

結婚しても、規約で2LDKには住めないからな。よく考えろ。

>>4
夢企業へようこそ
http://market.radionikkei.jp/yume/category-1101/entry-218431.html

鳥栖のえげつないやり方に嫌気がさして、
「ライバルメーカーに転職する！」と社内で公言して、本当に実行した奴がついに現れたな。
事態は新しい段階に移行している、「鳥栖流マネジメントのパラダイム崩壊前夜」の状態。

>>7
シャチョー40歳ぐらいに見えるな。
回りにいる60歳とかすげー爺なんだが。

>>9
アホは歳取らんちゅーからな

経費削減に興味がないやつの、11年度の振り返りが、作ることと売ることができていなかったとかｗ

>>7
この写真はのっぺりしてるな。よく日経とかがとってる写真だと、
陰影をおもいきりつけた写真で、デキル男を演出みたいな感じがする。
http://diamond.jp/articles/-/15361
こういうんな。

ま、それはどうでもいいが、この人は体育会系の脳筋じゃね？

http://biz-journal.jp/2012/05/post_163.html

以下の証券アナリスト一同を呆れされる、アホ会長の会見
そういえば、昔「スポーツカーにお姉ちゃん乗せて工場に現れた」という記事があったな
大王製紙と同じだわ


SMBC日興証券株式会社 川嶋 宏樹
岡三証券株式会社 岸本 晃知
クレディ・スイス証券株式会社 望月 政広
シティグループ証券株式会社 寺田 修輔
大和証券キャピタル・マーケッツ株式会社 寺岡 秀明
ドイツ証券株式会社 大谷 洋司
株式会社東海東京調査センター 細井 克己
野村證券株式会社 福島 大輔
バークレイズ・キャピタル証券株式会社 橋本 隆
マッコーリーキャピタル証券会社 江上 誠
みずほインベスターズ証券株式会社 五十嵐 逸巳
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券株式会社 水谷 敏也　山崎 みえ
メリルリンチ日本証券株式会社 稲見 明日香
モルガン・スタンレーMUFG証券株式会社 大室 友良

http://biz-journal.jp/2012/05/post_163.html

以下の証券アナリスト一同を呆れされる、アホ会長の会見
そういえば、昔「スポーツカーにお姉ちゃん乗せて工場に現れた」という記事があったな
大王製紙と同じだわ


SMBC日興証券株式会社 川嶋 宏樹
岡三証券株式会社 岸本 晃知
クレディ・スイス証券株式会社 望月 政広
シティグループ証券株式会社 寺田 修輔
大和証券キャピタル・マーケッツ株式会社 寺岡 秀明
ドイツ証券株式会社 大谷 洋司
株式会社東海東京調査センター 細井 克己
野村證券株式会社 福島 大輔
バークレイズ・キャピタル証券株式会社 橋本 隆
マッコーリーキャピタル証券会社 江上 誠
みずほインベスターズ証券株式会社 五十嵐 逸巳
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券株式会社 水谷 敏也　山崎 みえ
メリルリンチ日本証券株式会社 稲見 明日香
モルガン・スタンレーMUFG証券株式会社 大室 友良

LIXILって、未だに何の会社か分からないぞ

>>13
＞「コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」とアナリストを呆れさせた
ほとんど全部、ここの会社の上役が言うことって、願望だもんな。
恐ろしい会社。

日経新聞特集記事
住生活Ｇ、期待の社長に残された時間
(1/2ページ)2012/5/8 6:00

　住生活グループの2012年３月期の連結決算が７日、発表された。
営業利益は前の期比56％減の179億円、純利益は88％減の18億円と大幅な減益となった。
「東日本大震災やタイの洪水などいろいろありすぎた」（同社幹部）という言葉通り、
震災によるサプライチェーンの混乱、タイの洪水による工場の被災など、
予期せぬ事象に太刀打ちできなかった１年で、株価も振るわなかった。

決算について説明する住生活Ｇの藤森義明社長
今期は、昨年８月に就任した藤森義明社長が１年を通じて経営手腕を振るう初めての年となる。
同日発表した13年３月期の営業利益見通しは前期の2.8倍。
Ｖ字回復を果たして、市場の信頼を取り戻すことができるか――。
７日に開催された決算説明会。今期に対する意気込みを問われた藤森社長は、
「今年は俺の年だ。絶対に（今期予算を）達成するんだ」と鼻息荒く述べた。
ビックマウスとも取れる発言だけに市場には警戒感も漂う。
13時に決算が発表されたが、株価は前日比ほぼ横ばいと、好感と嫌気どちらとも取れないような反応にとどまった。

12年３月期は、タイの洪水で113億円、事業会社の統合に伴う費用などで174億円、営業利益が押し下げられた。
第２四半期以降、四半期の決算発表があるたびに、業績予想が下方修正され、
今年２月６日に示された12年３月期の営業利益見通しについても、
７日に業績予想との差異という形で、実質的な業績修正が発表された。
「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）という辛らつな指摘も上がった。

経営成績という意味では、期待外れとなった12年３月期。13年３月期の営業利益見通しは前期比2.8倍の500億円。
「前期にあった一過性の影響を除けば、妥当な水準。絶対に下方修正を出したくないのだろう」（別の外資系証券）との声も聞こえる。
一年前、住生活グループは、震災の影響で12年３月期の業績見通しを発表しなかった。８月に示された営業利益予想は530億円。
今期の500億円は、前期に示された予想よりも、低いものということになる。理由について、藤森社長は市況の見直しなどを上げたが、
「これまで何をやってきたのか」（外資系証券）との指摘にも、理はあるだろう。

　藤森社長は、昨年８月の就任以降、顧客や支店、工場などに足を運ぶなど地道な努力も続けているようだ。
また、グローバル人材の育成に向けた取り組みも続く。「今年は未来への投資の時期、飛躍へのステップ」（藤森社長）との言葉にもうなずける。

ただ、市場はより明確に、経営成績を求めている。「５社統合による成果が見えない」、「Ｍ＆Ａ（企業の合併買収）の効果が見えず、組織が水ぶくれしているのではないか」――。
アナリストからは、同社の経営に対する厳しい意見が相次ぐ。

就任一年にも満たない藤森社長に業績の結果を求めることは、時期尚早なのかもしれない。
ただ、藤森氏がかつて所属したゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は基本的には３年を１つの区切りとして、チャンスを与えられる組織だったという。
最初の100日でビジネスを覚え、６カ月で10年選手のように振る舞い、１年で改革を起こし、２、３年で結果を出すことが求められたという。
その組織で、日本人初の上級副社長に駆け上がった藤森氏。業績という形での結果を市場は求めている。

毎度、毎度、証券アナリスト達に叩かれて、この人、あせって何をするか分からんぞ

しかも、外部の人間から完全に読まれているな↓

「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）という辛らつな指摘も上がった。

>>13　これね、、http://polestar.0510.main.jp/?eid=869880

「副社長時代、親父さんの逆鱗にふれ、平取締役に降格、本人もやる気を失ったことがある。
女を連れて派手なスポーツカーで工場に乗りつけ、従業員に呆れられたことも再々。
趣味人で２代目のひ弱さもあり、球団買収なんて大丈夫だろうか、というのが正直なところだ」

>>18
内部の人間も当然読んでるだろ。

ビッグマウス

>>19
熱意力投に書いてあったエピソードだな。実の子でも甘やかさない厳しい俺自慢。

死期が近くなるとあいつは経営の天才でうんたら、子供だからあとを継がせたわけじゃないとか、
取材に答えてたけど。株式会社なんだから勝手に決めんなよと。

汁汁

厳しい俺ｗ
ビバの社長かなんかやらせた時に経営粉飾やらかして、それでもクビにできなかった厳しい俺ｗ

陸汁に内定もらったお

なんの成果を上げたわけでもなく、上がってしまい、
何やっていいかわからないから、
思いついた要望を発言して、叩かれると嫌だから院政を引く俺

>>24
やっぱり奴がそういう体質なのね。

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

合併前に辞めて正解でした。

否の方が人間味があって暖かった

頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか

>>30
今更アタリマエのことをなにを、、、
・鳥栖；　ブラック偏差値７０、激務、昭和体育会。ほどほど賃金企業
・伊那；　田舎まったり、リベラルな低賃金企業
旧伊那にとっては、給料鳥栖にあわせてもらえず、悪いとこ取りになったな。
あほらしい。

>>31
よく知ってるじゃん

>>31
バラバラ思想の弱ってるパーツを無理やりくっつけて、
頭だけ高待遇でいいの持ってくれば完璧！！
ってバカ全体計画。

上の人間になればいいのだろう？

>>35
なると、なにがどういいの？

世襲や、上に媚びて職位が上がった人は、会議中などは偉そうにできるが、
実力が伴ってないから、うらではボロクソに言われるからな。
あまり羨ましくないな。

今一度この会社に就職するかどうか考えよ。
まともな企業が２ＣＨでここまで荒れるかどうかを調べてみな。
転職するにしても、誰がブラック企業の社員を採用しようと思う？

>>37
厄員が出てきた会議で課長部長らは、
はいはいおっしゃるとおりですと意見に従ってたと思った。
たまたま夜飲み会があり、話をしてみると、課長部長は、その厄員の意見から、
人格、経歴までををぼろぼろに批評し始めた。
サラリーマンこえーなと思った。入社3年目のよる。

>>6
うまくやれば普通に住めるよ。
下手糞。

大規模リストラまだ？

>>40
と同じ事言っていた旧鳥栖の奴が今回、人事にばれて不許可になった
（裏技があるとか言ってけど、それが通用しなくなった？）
いずれにしろ、うまくやるとか裏技以前に、こんな制度とっとと廃止しろ！

＞＞３９
工作員だな、嘘言うなよ。
リクシルの工作員だな。信じるなよ。

批判精神

ぺ

>>42
なんでそんなルールがあるの？ってきくと、
前から決まってるから。とのこたえ。
昭和体育会系、旧日本軍、北朝鮮。

本社は確か平壌でしたね。
いろいろご苦労様な会社です。
さっさと潰れろw

それもアリあんだろうなぁ
はぁ〜。。。

上のやつが自分が定年まで無事で退職金を円満に貰えれば良い、
ぐらいしか考えてなさそう。

AHO

否のままで良かったのに
筋肉脳味噌とつきあわなければならん
苦痛でしょうがない

所詮おれたちは売られた人間なんだから
あーだこーだ言っても意味ないのね

俺は部署変わってまったりだが

陸になってから結婚による移動願は受け入れてもらえなくなったな
優秀な先輩も次々やめていくし

稲会長の娘と策略結婚までして、
出世を狙った元稲の能無しＧＬが離婚したがってたぞ！！

まあもともと否も労働集約産業。
世間の好景気に乗っかって、かっこよさげにしてこれたが、
土木、窯業系だからな。

>>53
当然のように受け入れてもらってたのが伊那の甘え。
どう見ても無理目な移動とかあったろ。
技術系からショールームとか。

>>54
政略結婚までしてGLかよ。

>>51
否も、もともと軽い脳筋じゃね？
フルマラソン楽しっす、とか

Panaも大規模リストラか。
そういうのはすぐ真似したがるから、またあるな。
早期退職金2000万ぐらい貰えたら辞めたるよ。

モトげ、あいつら脳筋のばか集団じゃね？

お買い物〜、お買い物〜

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84O05T20120525

進んでリスクを取り失敗を恐れません。

なぜなら、失敗したら、巨額の退職金をもらって、
別のもっともらしい理由つけてやめればいいからです。
ビジネスゲーム楽しいっす。

陸

汁

>>61
1000億円か、まだそんな金あるのか。

ストレッチやでぇー

防火の話が、韓国と民主党の陰謀くさいってのをコピペブログで見かけたんだが、うちが絡んじゃってるのなｗ

http://blog.livedoor.jp/greatprc-you1/50366780

口車にのせる。
乗ってみる。
梯子外されてやられる。

>>62
保険がないとリスクなんて取れねえのが普通だろ。
ばかか。

猿

>>1の社員の悪口すげーな。
まとめる方もまとめるほうだけど。

山羊の本読んだけど期待できるんか？

>>72
言ってることはかなり理想的ではないか？
でも、実際は、
「コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」
を言うだけ、実務は人任せでｇｄｇｄのきがする。
だってよそから来た人みんなそうだもん。

アントラーズチケットのメールまた来たな。選手誰も知らねーし、いらねえよ。
ああいう斡旋仕事やってるやついい身分だな。
あ、人事様か。じゃあしょうがないか、簡単な事務しかできないんだから。

就職サイトでまた陸汁の対応わりいって、学生に文句言われてるぞ。
そんな仕事やってる奴は、そっちに当てろよ。

>>73
山羊の仕事は人事制度を変えることだから、不治のバックアップもあるし、多分無理矢理やるだろうよ。
変えるだけならトップの決断だけでできるから。
けど、パリューに従わない奴はクビとか、年功序列廃止とか、通勤手当廃止とか、
毎月業績評価をやるとか、本音を封印し建前だけで仕事をするとか、
否の連中がついていけるんかねえ。
不治や山羊の目指す理想型は、鳥栖以上に数字に厳しくて、鳥栖以上に信賞必罰。
それって鳥栖以上のブラック化を目指すってことじゃないか？
ちなみに山羊の本には「モノが売れなければ人事の責任」と書いてあった。
それをどうとるかは皆さんの想像に任せます。

ブラック企業偏差値などという、
小さな枠組みでは捉えられない、
完全ブラック企業の誕生である。
いうなれば、漆黒企業。

>>75
ほんとに変えるだけなら誰でもできるからな。
むしろ現状認識できてない方が、なんのシガラミもないから
きがるにホイホイと変えられる。
組織、一般社員、顧客にとって膨大なデメリットを払ってでも変え続けるZE。

>>75
労働組合何とかしろよ。
全然活躍してる気配が見られない。

>>75
大丈夫っす。
そのへんの処世術、社内政治、社内文章テクは、
ここ半年でだいぶ身についた。
多分会社にとってはマイナスだけど、
うまいことやって利権吸い尽くしてやるから。

>>76
漆黒とは例えがうまい！漆黒は世間という光を当てると輝くからなあ。
>>77
組織にデメリットがあるのなら、組織をベストに変革できない支社長らに責任を取らせますという考え方。
一般社員がデメリットがあると思うなら、辞めてもらって構わないという考え方。
顧客がデメリットを感じるなら、ＶＯＣで声を拾ってシックスシグマで解決しますという考え方。
>>78
企業と対等に戦える労働組合が、現在日本にどれだけいる？

>>75
なにぶん、ゲと陸（鳥栖）じゃ一般社員の質が違うからな、
ゲなら世界トップ大学卒がうようよいるが、
鳥栖とかだと聞いたことないような3流大卒が普通だろ。
それすらあやうく高卒の叩き上げも多数。
しかも体育会系。
伊那でも大半は２流で１割ぐらい１流ってぐらいか。

基礎能力が違うってこと考慮して山羊さんは制度組んでもらわんとこまるよ。

>>79
山羊が本領を発揮したとの前提だけど、処世術＆社内政治＜数字。
営業成績とバリューの実践がよければ、２０代でも課長、所長にするんだってさ。
ただし社内文章テクはバリューのアピールのため、ますます重要。
ちなみにうちに利権なんてない。

やっぱり・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {　　　　だまされてた・・・・
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

いずれにしろ、混乱し続ける事に変わらない。
混乱が継続し、中期計画が履行されず、M&Aで使った金が回収できなければ、銀行が動いて
ビックマウスの人達は一掃され
いいところハイアールあたりに資金を入れられる、、、

>>82
営業だと数字が全てになるだろうけど、俺関節系。
数字にしにくく、あまりしないほうが組織にとって
いいようなところまで一義的に規定して管理しようとしてくるから、
バカな上の裏を書く感じで、自分が有利なように指標を規定してやれば、
ころっと騙されるよ。

そういった意味では文章テク、上の意向に一切逆らわないアピール、
患部ブログなどに書いてある俺の考えた稚拙な施策に同調、
などで魂売って楽々生きていけるよ。

>>84
ビックマウスらは、やめさせられても痛くも痒くもない。
そもそも陸に来たのはノーリスクでビジネスゲームを楽しむのが目的だから。
巨額の退職金は保証済。そのシナリオの可能性も織り込み済みだろ。

>>86 それが分かるから、嫌になる。
無意味な３年間のアホ祭りに参加させられた挙げ句、そんな結末になったら、
当事者連中は稀代のダメ経営者として経済史に残るよう、今から仕込んでおきたい。

>>87その時の 経済誌の表紙タイトルは

「あなたの会社にもやって来るかもしれない『カンパニー・クラッシャー』の恐怖！」だな
　・彼らに食い物にされた企業はどうなったか？「陸汁の場合」
　・きらびやかなキャリアとともに颯爽と登場し、ビックマウスで語る。
　・現場と乖離した計画と管理方法で大混乱。まるで第二次大戦末期日本軍の様相。
　

>>81
不治自体が体育会系だそうだから、織り込み済みじゃないの？
http://globe.asahi.com/breakthrough/090202/01_02.html
>>84
うちはオーナー会社だから、債務超過にならない限り銀行は動かないよ。
>>85
基本的にはその通りだけど、総務系と管理系以外はアウトソーシングの対象になりかねないから注意してね。
>>86
山羊の考えでは、会社での出来事はゲームなんだって。
http://www.mercer.co.jp/referencecontent.htm?idContent=1359450

>>87
そういうネガティブなことを言うのは良くないと思う。
以下の人達は、責任を取るつもりで一生懸命頑張っているのだ。
そんな無責任な結末になるわけがない。責任感と能力の高い人達だ。
将来どんな状況になったとしても、彼らは組織とお客様のために粉骨砕身誠意を尽くすだろう。
私は尊敬してる。否社員が元役員の退職金の代償として売られたなどと、
失礼なことを言う奴もいるが、そういうこともないと思っている。


役員
代表取締役会長 潮田 洋一郎
代表取締役社長 藤森 義明
取締役相談役 杉野 正博
取締役 大竹 俊夫
川本 隆一　　　井植 敏雅
有代 匡　　　織田 昌之助
福田 功　　　杉本 正和
溝口 和美　　　筒井 高志
金森 良純　　　豆成 勝博
監査役 長坂 泰郎　　　越田 悟
カンパニー社長
LIXILジャパンカンパニー　　大竹 俊夫
グローバルカンパニー　　井植 敏雅
金属・建材カンパニー　　川本 隆一
住設・建材カンパニー　　有代 匡
電器設備カンパニー　　太田 裕介

>>87
不治の任期は事実上６年だぞ。
先月のなんとか通信だったか何かで６年分の工程が描いてたぞ。
>>88
今のままだと今期はビックマウス達成しそうだけど・・・。

山羊は「ゲでやったことを日本企業で実践するために転職した」と書いてあった。
多分本に書いたことはやるだろう。
なので陸で働く気があるなら読むことをお薦めするが、
こんなのに金を払いたくないという方には、これでも見てください。
本とほぼ同じことが書いてある。
http://www.mercer.co.jp/newsletters/1358780
http://www.careerinq.com/interview/company/gejapan4/000190.shtml
http://bizgate.nikkei.co.jp/special/glf/event2/index.aspx?n=MMBIa7000023022012
http://tyamauch.exblog.jp/16565314/
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_06/yagi_01.html

>>92
不治は、世界的住設混黒まトリックを作りたくて転職した。
山羊は、ゲでやったことを日本企業でやりたかった。

なんか理由としておかしくないか？
ビジネスゲームを楽しみたいってことに聞こえるんだけど。

不治の病

>>93
だから、そうなんだって。

社用車が公道を70キロオーバーで走ってたからメールで苦情いれたが返事無し
クソ企業

>>96
似た車かもしれない
よく間違われるから

というか殆どがお客さんの車だよね

>>96
車種は？

お客さんだろ。
社有車にはあまり入ってないもん。
っていうか、そんなちょっとの速度オーバーで
わざわざ電話代かけて、チクる奴いるんだな。

>>92
全部読んだ。ある意味正論だな。
日本企業の特定の条件を満たす人
だけ家賃補助とか、
理不尽極まりないと思ってた。

しかし人事の平等化をすすめるには、
成果を適切にジャッジできる管理職が必須なんだが、
サッシ屋トイレ屋にそれがいるとは、
到底思えない。これまでも成果主義とかで
散々適当にもっともらしい書類主義で
それやってきて、
能力のある人があほらしく
なって辞めるか、腐るかしてる現状がある。

人事というか。もう、ひとごと　のように進める感。

>>92
八木 人事は、｢権威｣で仕事をしたら駄目です。すべての権威・権限を取り払ってみて、
それでもなお｢人事の意見を聞いてみよう｣と思われる存在かどうか。GEでは、
人事はほとんど何の権限も持っていません。
それでも、例えば人を異動させる時には、影響力を持てていなければならない。
そのためには、｢権威｣ではなく｢人事が言っていることが役に立つ｣と認知される必要があるのです。

また一方的な命令を受けるだけの1週間が始まる。

伏魔殿で御座る

>>96
おまえは子供の頃、同級生の小さなイタズラみたいなことを、
いちいち先生に報告して、一大事にして嫌われたタイプだろ？

http://opensocial.blog.fc2.com/
こういうことが、マスコミに知れたら大変だ。

齲歯汚駄、叩かれる矢面に出てこねえな。
院政ってやつですか？

カンパニーによってもその漆黒度は違うんでしょうかねえ

>>109
カンパニー、部門、上司によってが大きいと思う。
うちはやや黒ぐらいですが、いつ黒いところに飛ばされるかわからないので、
ビクビクです。基本移動はなんか理由つけて断ります。うそなきもできます。

そんな奴は出世コースから外され見放され変な部署に異動させられる

＞基本移動はなんか理由つけて断ります。
ＭＢは拒否できないよ。断るなら辞表と引換。

そろそろ一度くらい、従業員満足度（ES）調査をやってみろ！

>>112
コンプライアンス（法律）守るように。
法律＞＞社内規則　

専門外業務への特段理由なき異動は、拒否できる。

>>113
そうだそうだ、山羊やってみろよ。

いまの都合悪い情報は一切隠蔽する体質からすると、
調査してそれを社内に公開するなんてことは、絶対にありえないけどな。
陸の患部にとって、ESなんてあげるき微塵もないだろし。

患部にとって大事なこと：
　保身、自分の待遇、退職金、気分よく偉そうにできる立場

>>113
転職サイトとか見てると、社員に点数化されてる。
Vorkerとかな

T０T０や、パナと比べると愕然とするぜ。

>>114
そんな法律はない。
法的拘束力がある就業規則に「拒否できない」と書いてあるよ。
そんなに異動がいやだったら、Ａ社員になればいいだけのこと。
だいたい「専門外業務」って誰が線引きするの？
例えば「明日から建デポに異動」と言われて、どう断るの？
>>115
山羊の考え方は、満足な職場環境じゃなきゃ嫌だという社員は辞めろだって。
プロだったら、野村監督だろうが星野監督だろうが、使ってもらえるよう考えて行動しろと本に書いてあった。
また満足な職場環境にしたかったら、自分で変えろってさ。
ただここで問題なのは「何が充足すれば満足」なのかということ。
多分山羊の考える従業員満足度と旧否社員が考える従業員満足度は１８０度違うと思う。

>>117
グレーではある。
http://www.mykomon.biz/trouble/haiten/haiten_senmongai.html

>>119
開発や情報だったら分かるけど、それ以外は無理だろ。
例えば営業職／事務職→建デポ店員ってどれも専門職じゃないし。
とりあえず入社時に交わした雇用契約書に何て書いてあるか見直してからだね。

>>117
ちなみに、旧鳥栖社員の考える満足は、どういったものですか？
そもそも奴隷として慣れてるので、要望とかはないのでしょうか？

匿名アンケとか言いながら、フォームでログインIDとかIP抜けるから、個人ばればれなんだよね

>>119
正社員は個別の契約書は結ばないよ。
異動は拒否できない。パワハラ的な嫌がらせの異動なら、出るところに出れば勝てるかもしれんが。

伝説の経営者　GE・元CEO ジャック・ウェルチの言葉
「経営で大事なことは、顧客満足度、社員満足度、そしてキャッシュフローである」

全部、ダメじゃないか、、

>>123ジャック・ウェルチが考える社員満足度

危機がなければ、人間はどれほど現状に安住することか。
実際、あなたの会社のような官僚主義的な組織はぬるま湯のように心地よく、
社員は決してそこから出ようとしません。
ましてや冷たい水に飛び込みたいという欲求は少しも持っていないでしょう。
社員は飛び込もうとしないのですから、背中を押してやる必要があります。

有能な人材に働きたいと思わせる会社になる条件
・成果主義をとる。給料と昇給は業績にリンクしていて、
厳格な業績評価システムを通じて社員がどのレベルにいるかを常に理解させようとする。
・会社の収益性が高く、成長を続けているか？
株価が上昇を続けていれば、磁石のように人材をひきつける。

代休取る事を言ったら
「お前休むのかよ」ばりに嫌味を言われた。
代休取るのになんでこんなに精神的苦痛を味わなきゃならないんだろう・・・

>>122
お前の知ってることが全てではない。

>>123
不治とか都合のいい時だけウェルチ引用するよな。
都合のいい時だけ、アメリカ文化をもってきてグローバルというし、
都合のいい時だけ日本の労使文化をつかうし、
都合のいい時は中国を持ち出す。

なんちゅうやつだよ。

>>123
＞「経営で大事なことは、顧客満足度、社員満足度、そしてキャッシュフローである」
陸の場合、”大事なことは、株価、売り上げ、経営陣満足度、そして怪鳥の意向である”

>>125
こっちは代休を取らなかったら逆に怒られた・・・。
>>126
まあガンバってね。異動のサイクルは早いよ。
>>127
不治は都合が悪くてもＧＥを持ち出すぞ。その点ぶれてない。

>>125
旧スレでは、
有給取ると出勤率下げられてその数値で人事考課が決まるのが鳥巣手向ルールとか書いてあったよ。
たしかに、ツトムに有給取ると数値が下がる出勤率がわかりやすく出るようになってたな。
ここは日本の上場企業か？

>>124
陸汁の現状
・成果主義をとるっぽい感じの制度を入れてみるがまともに機能してるとは思えない。
給料は、年功と上のお気に入り度にリンクしていて、
能力など関係なく、年長者、根拠不明の社内だけ実力者に媚び続けなければならない。
特殊な意味で厳格な業績評価システムが敷かれていて、出来る人ほどあほらしくなってきて転職に走る。

・会社の収益性が高く、成長を続けているか？
高度な技術力や顧客視点にたったサービスに基づいていないので、収益性は低い。
一応直近の利益追求を、体育会的に頑張る基本ルールのお陰で、なんとか利益は保てているが、
中長期的な将来は見えない。

>>130
有給じゃないんだ・・・代休なんだ・・・
会社の都合で休日出勤して
でも休日出勤が出来ないから代休にしろといわれ
いざ代休を取ろうとしたらこの始末。


まぁ代休を取る奴も評価下がるんだろうな。
でも体壊してからじゃ遅いしあきらめる。

>>132
代休じゃないくて、そのぶん金もらえばいいんじゃねえの？
パンが無ければケーキ食べればいい、理論か。

院卒技術系採用であろうが事務系総合職採用であろうが
他カンパニーへの異動どころか
デポビバへの異動も平気でありなのね　・・・

>>134
漆黒企業ナメんじゃねえぞ。
一般メーカーでは重宝する技術系社員を、
使い捨て、飼い殺し上等の扱い普通にするんだぞ。

>>134
ビバデポ移動は、むしろ高度なマネージメントシステムと思ってるフシもある。
上に逆らうような奴は、簡単に島流しで飼い殺しだぞっと、
軽く恐喝して上司と会社にとって都合よく使おうとする感じ。

ぬ

らりひょん

代休申請して、いつも通り出勤して共有PCで仕事がﾃﾞﾌｫ

>>100,>>106
ちょっとの速度オーバー・・・小さなイタズラって・・・。
書き方がまずかったか？時速70kmでの走行ではなく、70km超過な

お詫びの返信がきて、該当社員に厳重注意をしたとのこと

>>139
コンプライアンス違反で通報してやれよ。

豪華客船が沈没して、ある会社の人々が、救命ボートに乗りました。
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと沈んでしまいます。そこで、人々は

元ゲの患部に対しては、
「あなたはここでリーダーになれる」
と言いました。ガッツポーズをして海に飛び込みました。

元伊那患部に対しては
「退職金増えて、ポスト確保するよ」
と裏でささやきました。喜んで飛び込みました。

次に元鳥栖患部に対して
「怪鳥がそうしろとおっしゃっている」
と言いました。うなずいて海に飛び込みました。

元鳥栖の一般社員に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、会議で決まったルールだ」
と言いました、納得して海に飛び込みました。

元否社員に対しては
「飛び込まなくていいんですか？みんな飛び込みましたよ」
と言いました、左右を見渡すと慌てて海に飛び込みました


元げの人たちは、遠くで別の救命ボートに乗り込んでいました。
怪鳥はヘリで見学して保険金計算してました。

ふんぞり返っている誰かを巻き添えにしてやる。

ひどいねえ
終わってるわ！
少しは旧社の意地を見せてみろよ

>>140
ちょっと待て！
看板車の多くが軽だけど、どうやったら７０ｋｍ超過を出せるんだ？
制限５０のところを１２０ｋｍだぞ。
それに７０ｋｍ超過ってどうやって計ったんだ？
並走してたなら分かるけど。

>>145
官僚的で高圧的な鳥栖に牛耳られ、モチベーションがたがた。
やり手体育会系の鳥栖の営業さんでストレッチして、従来の3倍ぐらい頑張ってよ。

>>144
そういう姿勢は大事だね。　(^　^)

893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 20:19:01.98 ID:rQnqbo320
以前とあるクラブに入ってたんだが本当に官僚とかって官報に載せたら
誰もが知ってること知らないほうがおかしいって考えなのに驚いた


汁の管理部門がドヤとだす通達と同じだな。
お前にとっては一大事なんだろうが、そんな細かい連絡いちいち覚えてられねえよっと。
わかりやすいまとめサイトでも作って、ミスなく効率的になるようにしろと言いたい。

未来志向

nothing

>>146
そうね、警察でさえ追尾しないと速度計測できないってのに。
追尾して計測したのかな？

旧鳥栖の事業所に行ったら、熱意力投が各自の机の上に飾ってあって怖かったです。
何か命令されているんでしょうか？

>>152
自分が110kmで走ってたら追い越された…とかかも？w

>>153
どちらかというと旧否や旧酸の社員が机の上に置いている率が高い。
どう処分していいかよく分かっていない感じ。

>>155
草加学会の教祖の本を昔ポストに入れたれた。
気持ち悪かったし面倒だから読まないけど、
捨てると後で代金の請求が来るんじゃないかとおもって、
机の上にほったらかしにしておいた。
みたいな感じ

>>142
>>143
そんな感じだな。ｗｗｗ
おもしろ小話。ｗｗｗ

一般的に社長の本を社員に配る会社は、駄目でしょう

>>158
本代を給与天引きにした大和よりましだとは思ってる。

>>159
実質、O-72本配っても、
利益に対してマイナスの効果しかないんだから、
具体的な数字はひかれてないにせよ、
そのぶん賞与などが減ってるだろ。
つまり給料天引きと同じ事だよ。

http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/4214765.html
体　育　会　系　嫌　い　な　所

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熱力配布って丑のポケットマネーじゃなかったの？

>>163
いずれにせよ、出処一緒なんだから。
そんな余剰金があるんなら、社員に還元しろってことだ。

費用の流れが不信感を感じさせる上に、
別にこれ読んで、なにかの行動に起こそうとか言うのもないから、
わざわざ配る必要はなかっただろ。

そういえばその昔、営業通信も出版して配布してたなぁ

熱力は新聞掲載時にも切り抜きをPDFにして支社内配布とかしてたけど、あれってありなんかね？

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バデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポ

批評のループが続く

彩鳥って昔はなんて名前だったっけ？

なにそれ

>>88
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

http://news.livedoor.com/article/detail/6640817/
潮田の性癖

オーニング

>>166
俺が法律、なんだからありだろ。

あすからまたストレッチ頑張るぞ！
ストレッチ慣れして気持ちよくなってきたぞ。

＜進んでリスクを取り、失敗を恐れません。＞
ってすごいスローガンだな。

軍隊でいうと、圧倒的不利な状況でも敵に突っ込んで玉砕してでも何とかしろ。
８９３でいうと、逮捕・報復を受けてもいいから敵の組の組長を葬ってこい。
ということだよな？
司令出す側が有利すぎるやん。
まだ軍隊とか８９３なら司令に従えば組織が守ってくれそうなだけまともだよ。
陸で、リスクとって失敗しても、守ってくれる気はさらさらなく、使い捨てだろ。

>>176
死して屍拾うもの無し。
ってスローガンを増やしてほしい。
まさしくうちの会社にぴったり。

>>177
バカっぽくて恥ずかしいからあんなもの読ませるなよな。
オウム真理教の教義を延々朗読させるのと同じだぞ。

＾皿＾

やはり根源は、
「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。
頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）
だとおもう。

>>142
>>143
は鳥栖と否の理解が薄いと思うなぁ

ストレッチのおかげて頭の悪い脳筋が増えてきたわ
野生に帰ってる感覚
まあ兵隊に人間性なんていらないがな

>>181
じゃあ、伊那と鳥栖はどんなかんじのコメントが適切でしょうか？
陸汁マンは、人の批評だけして代替案を出さない奴が多い法則。

なんでみんな自分の会社なのにぼろくそなの？
来春入社ですが不安です＞＜

>>182
脳筋は理想的な要望を言うだけだからな。
いやいやそれは、理想的ですが現実離れしてますぜと。
結局どうするのかと思って見てると、実際の苦労するところは、
よその部署や、他人に投げる、投げる。
成功したらいった奴の手柄、失敗したら現場のせいね。

>>184

>>1のリンク読んでみればだいたい分かるだろ。

ところで今年ボーナスどう？

>>187
１００万円ぐらい

>>182
GEのストレッチと、
LIXILのストレッチは、
趣旨が違う気がする。

>>183
そもそも「定員オーバーの救命ボートから海へ飛び込む」って何を指すの？
前提条件が不明だから、例えようがない。
もし海に飛び込む＝陸へ転籍ｏｒ転職だったら、
救命ボートに残った人って何を指すの？

>>190
単に、無理目のことを命じるのに、何をいったら響くかってことだろ？

http://yellow.ribbon.to/~joke/tobikome.html

それ言うなら、定員オーバーの泥舟だろ常考

そのうち３兆円企業になるからポストはいっぱい増えるよ　＾＾

深谷工場はどうなの?

>>193
そのうち海外１兆円だから、増えたポストにつきたかったら英語が必須だけどな。

海外向けの製品作ってる人たちって英語話せるのかね
とてもそのようには見えないけど

>>191
ちょっと意味合いが違うかもしれないが、

元ゲの人は「ストレッチ」と言ってボートに乗っていた人を全員叩き落して
自ら海へ飛び込みました。

旧鳥栖の人は何を言っても動いてくれませんでしたが、ボートが沈む前に
使えない奴から海へ叩き落としました。

旧否の人は何を言っても動いてくれなかったので、ボートは沈んでしまいました。

>>196
話せるわけないじゃねえか。
否にしても鳥栖にしても、ドメスティックで泥臭いことで
一生懸命頑張る！でやってきたんだから。
まともに英語で会話できるの、全社で100人もいないんじゃね？

>>198
否は若い奴らにそこそこ居る
見越して意識的にとってた節がある

>>199
こっちは直近の実務でぐったりで、英会話教室など行く余裕ない。
いい身分だね。

>>200
留学経験者だよ
英会話教室ってwww

今日はこの辺で勘弁しといたるわ

>>201
そういう奴がまた英語しかできないのに偉そうで鼻につく。

寝ないで頑張る。
ストレッチストレッチ。

http://www.jsgc.co.jp/pdf/syousyu20120606.pdf

ネガキャンばっかしてないで
そろそろ内定者の背中も押してくれない？

代休代休ストレッチストレッチ

>>206
ゆとりが、なにいきなり人に依存してんだよ。
そんな甘えた考えじゃ、入社したら研修で体壊すぞ。

GEのストレッチが、昭和体育会系B企業の手に渡り、趣旨が大きく違ってきてます。



http://www.uvc.co.th/J82.htm
ＧＥの飛躍の秘密「ストレッチ」とは？

現状のやり方を極限まで改善するのではなく、
全く新しい方法を見つけ出して 劇的に結果を向上させてしまうのがストレッチなのです。
ＧＥは営業利益率の目標をこのストレッチにより設定、
そしてあのシックスシグマを導入することにより見事、目標を達成したのです。

現状を破壊して革新的な効果を上げるストレッチですが、
一般的にストレッチは組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。
またストレッチは「諸刃の剣」の部分もあり、導入と展開を間違えるとあまりに高い目標設定により
社員のやる気を一気に失わせてしまいます。
ストレッチを行う場合はＧＥがシックスシグマを導入したように、
社員にツールや資源、そして教育の機会を十分に提供することが大切です。

組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。


４つともも持ち合わせていないので、機能しないのは当然とも見て取れます。

>>206
内定辞退した方が身のため

>>206
夢を見たかったら>>7でも聞いてみたら？

>>208
研修でなにされたの？

新人が配属され教育がかかりになったので、人材育成の本を読んだ。
本人の能力の１２０％の難しさの仕事をやらせると、伸びると書いてあった。

昭和体育会企業が提唱するのは、能力の300%のしごとなので3倍伸びるんだなと感心した。

>>209
あまりに高い目標設定により、私のやる気が一気に失ってしまいました。

http://musyoku.com/bbs/view/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方について

あなたの会社は大丈夫ですか？

>>205
陸汁　執行役12人　　報酬計5.35億円　　→平均年収　4460万円
ちなみに、トヨタ
　　取締役27人　報酬計9.72億円　→平均年収　4226万円


さすが、エクセレントカンパニー、待遇は世界のトヨタよりいいぞ。

>>213
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？なぜそんなふうに考える・・・・？
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行　薬害問題における厚生省
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんな船にいるのだ
無論中には　答える大人もいるしかし　それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

この会社は大嫌いだが、周りから頼られると腐る気になれない。

Sakana

nothing!!

センターの仕分けの外人トロくさいのー
全然忙ぎよらんし。
送れててもしっかり休憩しよるし。
あいつらテキパキ急ぐって事知らんねんな。

少しは見習えよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000512-san-bus_all

>>222
安い人件費なんだから文句言うなよ。
そもそもそれがグローバルな一般労働者の姿だぞ。
ちょくちょく、取引先の工場、物流など見せてもらうけど、
一流メーカーって殆ど外人使ってない。
陸の外人利用率は、ちょっと他所では見ないレベルだぞ。
使う理由？安いからって。

>>223
いーねー　弊社とは全く逆の人徳のある社長さん。
こういう会社なら、不正も怒らないし、
変な規則で固めなくても社員がついていくだろ。

“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。

社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、
かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。
現にアメリカでこういう会社があるのだから、
「アメリカはアメリカ、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。

>>226
まずこの会社辞める

>>226
日本では上司と意見交換をすることはないの？
　ーだって上司の指示が間違っている場合でも、反論しちゃダメなんですよね？ 社会は「厳しい」から。
仕事で暇なとき忙しい振りしないといけないのはなぜ？
　ー評価がさがる、叱責されるから。

>>228
日本人以外は自分の生活を豊かにするために働いてる。
だからやらんでいい仕事必要のない仕事は一切やらない。
日本人は世間体のために働いてる。働いてるって既成事実が欲しいだけ。
だから何よりも見栄を重んじるし、社会人として〜なんて決まり文句のように言う。

>>205 http://www.jsgc.co.jp/pdf/syousyu20120606.pdf

この違いはなんなんだ


役員報酬4割減を承認＝円高対応などで質問―トヨタの株主総会
トヨタ自動車は15日、愛知県豊田市の本社で株主総会を開き、取締役の報酬総額を前期比43％削減する議案などを承認した。

>>230
同族北朝鮮経営と、優良日本企業の違い。

>>230
多くの日本企業は役員報酬を大きく減らしている。
一般的に、削減順としては
　役員報酬　大幅
　管理職　１０％程度
　一般　　なしか小幅　

業績悪ければ、常識的に考えて権限持ってる奴が、その大きさに合わせて責任を取る。
陸の厄員は恥ずかしくないのか？

nothing!!

陸採用になって新人の質が、昔と変わってきたな。
質というか志向というべきか。うまく昭和体育会にマッチする感じになったと思う。

>>224
都合のいい時だけ都合のいい事例を持ってくる理久の人たち。
グローバルな組織カルチャーはどうした。

世界の社畜たち 一日のスケジュール
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5197689.html

早くグローバルな組織カルチャー実現してくださいよ。
必達目標として、やるんでしょ？

http://shinkioicho.com/pc_zangyo/?gclid=CMHwtf3p0rACFU-HpAodADzV1g

残業代を請求しよう！

口先だけで人は動かない

旧否の管理職ですが、支社の上の奴らは旧鳥栖ばかりで
まともに評価してくれてる感じがまったくしない。
方針もなく無理な計画を押しつけられて達成もできてないから
低い評価つきそう。
平気で降格とか飛ばされたりとかありそうだし、今のうちに
転職してしまったほうがいいんかな・・・

下妻のとあるラインでは毎日半分脅されながら残業や休出してる。でれないと言ってるのに強制的に出勤

住設はどうなの？

ボーナスはいつですか？

>>239
旧伊那の関節部門ですが、こちらも似たような感じ。営業に比べると多少圧力は少ないか。
無理計画を押し付けられるのは同じなので、やるまえから査定が悪くなるのはわかっており、
賞与、昇給などもひどいことになりそう。全体的なモチベーション大幅ダウン。
英語ができる（英語だけできる）か、社長肝いりのgeで成功したシステム（6シグ）などの
PJしてる部門しか良い査定つかないだろこれ。
現場よりの仕事ほど、まず報われないでしょう。

>>243
昇給はそもそも期待できないのに、それが調整とかで１／３減る。
他の調整で減る分と差し引いて、良くてプラマイゼロか。
５年で調整は終わるらしいが、その頃には昇給もしなくなるんだろ。
それが嫌なら無謀な計画でも達成させて等級上げるか
余所でやってくしかないのでは。

なぜいつのまにか、そんな経営側に都合のいいルールが一方的にきまってんだ？

>>239
最大の問題は、方針も何もないのに、経営の願望＝目標　が一方的にノルマになってることだな。

「（社長のスピーチは）コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」とアナリストを呆れさせた
「経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）
という批評が的を射ている。

大○製紙。無能(無脳)幹部(患部)の絶対服従
→社員不幸→顧客離脱。それだけのこと。

>>146
対応してもらった後、このスレも覗かなかったので遅レスすまん
車種はたしかに軽だったが、上りでもなければ120なんて普通に出るぞ
自分の職業柄、見れば速度なんてそれなりの精度で分かるわｗ
10km単位じゃまず間違わない自信があるが・・・実際のところの厳密な速度は問題にならんだろ
そもそも警察でもないし、証拠もないわけだし、あったところで点数や反則金が決定するわけでもない
社用車で非常識な危険な運転をする従業員に対してクレームいれただけ

何かと知性を感じさせない。

ここの社員じゃない可能性が高いって言ってるだろ
似たマークの会社が沢山あんだよ

あまり意味のない議論だな。
今日中華料理屋に行ったら、大手製鉄会社の社有車の人が乗り付けて
ビール飲んでランチしてた。

とか俺の今日見つけた悪人について報告しても、
真偽もわかんないし、意味がないだろ。
そいつの人生潰すつもりなら、写真撮って製鉄会社に送ってやってもいいんだが、
ここにそれを書いて、何を話しあおうっていうんだ。

>>247
従業員も満足させられない経営者には、
顧客を満足させられるわけがない。

無理という判断を自分で決めてしまうから否の連中は成長しない、変われないんだよな

>>253
無理に対する見解は、ブラック企業の統一スローガンのようです。

ワタミ社長「途中で止めるから『無理』になる。止めさせなければ『無理』じゃなくなる」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1697943.html

>>253
なんでブラックテイストに変わらんとイカンのだ。
鳥栖はネガティブな会社ランキング以外で、名前があがったたことあるの？
息子を入れたい会社とか、尊敬できるランキングとか、働きがいのある会社ランキングとか？
ないのわかってて聞いてんだけどね。

著名なランキングは、ブラック企業ランキング偏差値７２だけだろ？

Wa!

>>253
完全に論破されましたね。

ストレッチ目標達成のため、今日も徹夜で頑張ります。


とかないから、ストレッチってついた時点で、脳筋の上へのアピール計画に
付き合うだけ無駄だと、無視する習性がついた。

>>253 こういう風に鳥栖の連中は自分達が顧客や市場から、どう見られているか？
という視点が完全に欠如しているから問題なのだ。批評にさらされる習慣がないので、
常に自己評価によって組織が形成され、このような奇形組織になってしまった。
霞ヶ関や支社の間接部門の連中を見ればこの事が手に取るように分かるはずだ。
またこの奇形組織を運営、維持管理するには内弁慶な昭和体育会方式しかないものだから、たまらない。
これが是正され無いかぎり鳥栖は「負ののれん代」として会社の成長の阻害要因になり続けるだろう。

まあ、悪の枢軸だった人事担当の役員、危苦血を排除して山羊に変えたのは不治の改革の第一歩か、、

>>259
まず間接部門が、奇形になってしまった。というか、サッシ販売店が大きくなる中でそうなっていった。
牛汚駄に習い、権限は自分が持ち、責任を他部署、他人に押し付ける基本体制。
それできれば、自分視点では美味しく、なんの苦労もないだろうよ。

通達に、責任者の名前が書いてあったことがあったか？
ないね。権限は持ちたいけど、それに対する責任を持ちたくない現れだ。

統合時の諸制度の説明会にも現れてた。これは労働組合と合意のとれたことなので、
反論、意見、批評は受け付けないと、ドヤ顔で説明し始める人事の奇形課長。
無理やり受け入れさせても、何もいいことないんだって。

山羊に期待するけど、飲み込まれてしまいそうだね。
俺が見てる救いは、ヘッドハントチームと、元鳥栖幹部チームが、
目も合わさず反目してる所。

>>259
VOCがとにかく大事だよ。
単純にさ、直接部門は、エンドユーザー。
間接部門は、社内他部門の社員が満足するように仕事をすればいいんだよ。

間接部門が、エンドユーザーから離れてるからVOCとか俺関係ないと、
患部の顔色だけ見て揉み手しながら仕事するから歪になる。
間接部門の査定をすべて社内他部門がするようになれば中期的にいいようになってくと思う。

>>261
それは単純過ぎやしないか？
エンドユーザーや社員の満足ばかり考えると会社の利益が減って、
結局は給料やボーナスで跳ね返って来る。
山羊の言う通り「経営への貢献」って意識が必要。
旧否ではその意識が足りなくて、結果的に給料が安くなってたとこが
あると思うんだが。

組織論、経営論を広く読んでみろ。
陸のこの環境下では、上が喜ぶ理論を狭く読むだろ。
組織運営のあり方は、大別すると４つある。
　１）日本の古き良き終身雇用、滅私奉公型
　２）アメリカの経営主導型
　３）ヨーロッパの、ノーブレスオブリッジ型
　４）アジアの儲かればいい型

いま陸汁は、それぞれのタイプの経営にとってのイトコどりをしようとしているようにしか見えない。
それは、経営層にとって短期で利益をかっさらっていけるが、
顧客と社員にとってデメリットだらけであり、中長期的には、発展が望めないやり方。

能書きはいらないんだよ。
仕事しないんなら、否社員は文句ばかりで動かないですね
いらないですね、って判断になるよ？

>>264 これなんだよ、鳥栖のやり方に顧客やユーザーが不満や疑問を持っている事を伝えようとしても
「能書きはいらないんだよ、文句言う前に仕事しろ」で済んでしまう
考えずに「まず動く」連中のせいで、さらに市場の評価が悪化して毎度のように
「お前んとこの会社は何やっとんじゃ」と言われる始末
こっちは現場でソリューション解決しようとしてるんだけど、この繰り返しで統合も全く進まない。
業績みれば分かる事で、全国で同じ状況だろう。
これで給料も下がるとなれば、こんな場所でも文句を言いたくなるわ。

否は鳥栖の傘下に入ることでSolution解決
斬新ですね

>>265
そうだよな。動く前によく考えろと言いたい。
でもそれは、旧伊那のバブル以前入社の奴らも同じ感じ。
新体制がフィットする感じで喜んでる奴もいる。

日本頑張れ

>>266
統合により、伊那役員らの老後資金の不足にたいしての
Solutionを行いました。

>>264
ブラック企業。

トヨタ社員の去年の平均ボーナスは２４０万ぐらい。
大卒３０歳だと３００万以上は貰ってるんでは？
残業込みの月収が４０万としても、年収しめて７８０万。

>>254
山羊の主張では、オリンピックで言えば金メダルを目指すような奴以外は
会社にいらないってさ。
>>255
このご時勢からか、新卒の企業人気は上がってるらしいけどね。
>>259
危苦血は排除どころか昇進。
>>260
否系の人事課長も同じ感じだったけどね。
統合条件で文句を言うんだったら、人事課長じゃなくて労働組合に言えよ。
>>262
不治主導で現在�Aに移行中。
>>265と>>267
旧否の上層部、管理職に能書きすら言う能力や考える能力が皆無なのは
何とかならんのか？

リストラはいつですか？

文句あるならいえばいいじゃん。
「考えてから動け」ってさ。

左遷やリストラ候補のリスクを負って現状を打開するか
鳥栖のやり方にいいなりになる犬になるか
どっちかしかないよ。

でも、背負うものがない下の世代がたくさん入れば
今の事態は変わってくると思う。というかそう信じたい。

>>274
俺は下の世代には時々言ってるよ。よく考えろって。
どうせ派閥の中で仕事するんだ、主流派じゃない連中の方を向いてたら痛い目に会うって。
鳥栖のやり方、考え方、カルチャーをきちんと身につけろと、部下のためを思って教育しているよ

>>274
さすがの陸でも行動する前に考える時間はあるぞ。
ただし考える時間は名人戦とＮＨＫ杯位の差はあるが。

ほんといつまでも否否いってるおっさんたち・・・
上の役職になって職場を変えられる立場ならいいけど、
平のままで文句言ってんなら居場所なくなるぞマジで
どーせこの世の中転職もうまくできないんだし、適度に鳥栖に相槌うちながらマターリやろうや

＠元否若手一同

ストレッチ徹夜確定

気狂血は評判悪いけど、どんな悪行やったの？

アジア各地でのキッチン事業重要視ｗｗｗ

タンドリー釜でも売るのか？
日本人でも高級品なのに売れるの？
つーか、中国はわかるけど、他で売れるの？

>>280
上位者がそう判断したんだから従え。
機密バラすな。

自炊しない国が多い件

また利益追求のための願望を下に投げるだけかよ。

>>272
> 山羊の主張では、オリンピックで言えば金メダルを目指すような奴以外は
> 会社にいらないってさ。
またそれも願望。そういう人への褒美は十分か？

> このご時勢からか、新卒の企業人気は上がってるらしいけどね。
TVCMと、社長インタビューのアピール効果か

> >>260
> 否系の人事課長も同じ感じだったけどね。
> 統合条件で文句を言うんだったら、人事課長じゃなくて労働組合に言えよ。
組合には言ってる。聞かないから啓蒙してる。

> 不治主導で現在�Aに移行中。
それならアメリカ型の労働者の権利意識に変えて行かないと、奴隷になる。
職務範囲を文章で明確に規定してそれ以外はやらない。
サービス残業はもってのほか。など

> 旧否の上層部、管理職に能書きすら言う能力や考える能力が皆無なのは
> 何とかならんのか？
定年までの保身しか考えてないから、波風立てぬよう多勢に従う。

台風すごい

（リストラは）一度でもやると、もう二度と立ち直れません。企業文化を失うからです。

伊藤 瞭介・山水電気元社長

>>279 人事権の乱用　おかげで主要部署のほとんどが鳥栖　
人事役員交代を見越して、さらに乱発　時既に遅し

モチベーション下がった一般社員の、仕事の適当っぷりがひどい。
どうにかならんのか。

サッシ製品同様に２次元（枠）でしか考えられない人達に
３次元の空間思考ができる訳がない
出てくる言葉が全て物語っている

>>280
方針立ててる奴が、現場を知らなさすぎる。
現場とは、使われる現場、開発される現場、製造される現場。

それぞれで制約があるが、それを一切無視して理想的な願望ありきで推し進めるから、
むちゃむちゃになる。

じゃあ調査しようとなるが、結論ありきの上が喜ぶ調査書類を作ることに、
万進してしまう慣例にも慣れてきた。あーはいはいって感じ。

>>287
奴高卒だろ。
一般的な大企業の人事などの管理部門だと、
論理的思考ができる東大京大卒がおおいだろ。
どおりで論理性を感じられないわけだよ。
昭和の復興期かよ。

>>291 いやいや、第二次大戦末期日本軍の南方戦線状態　インパール作戦実行中

>>287
ヒドすぎ。気狂血とのその派閥のお仲間にしてみれば、
うまいことマネージメントをしてやったりか。
対等合併なんだから、たすきがけ人事やれよな。

　たすき掛け人事
　http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&p=%E3%82%BF%E3%82%B9&index=2002000562

>>290
今回の件でどこがむちゃくちゃで願望？
キッチンを外国で売ることを指示すること自体、どこに問題がある？
栗だって考えてるぞ。
少なくとも知っとこの世界の朝ごはんを見る限り、それなりの市場はあると思うぞ。
要はそこにある市場に対して行動を起こせるかどうかってこと。
>>290は何でもかんでも文句を言いたいだけジャン。
そんなに苦痛だったら会社辞めたら？

またるーぷだよ。

でた、文句あるならやめろ理論。

>>293 さすがに不治がこれはマズいと思い、人事役員として山羊を招聘
現在、山羊VS鳥栖の腹の探り合いの最中と、、

>>293
単に否の上層部が間抜けなだけ。否の欲しいポスト（社長や支社長）と
鳥栖が欲しいポスト（管理部門）が違っただけ。

>>294
ごめんちょっと言い過ぎた。
というかこの計画知らない。
これにかぎらず、計画全般にだ。

日本の雇用慣行的に、やめると大変だから、
陸を働きやすい会社にして残りたいと思っている。

鳥栖の昭和体育会系マネジメント＋GE流ストレッチマネジメント


まぜるな危険！

>>297
それはない。前の不治メールに「（げ方式に）やり方を変えてくれた危苦血さんは
素晴らしい」と書いてたじゃないか。
大体不治や山羊は派閥なんて気にしない。

>>298
否上層的には、俺にメリットがあればいいのと、
組織運営的に、現場主導が主で管理部門は補佐見たいだったので、
管理部門主導で運営をすすめるという概念がなかったのでは？
間抜けというか、利己的というか。

危苦血さん
気狂血さん

当て字が似合い過ぎｗｗｗ

>>301 交代させる人間への形式としての慰労文を、まとも受け取ってどうする
　　　　「交代してくれて、本当にありがとう！」って、最大限の賛辞を贈るような
　　　　不自然な文章を発信する事自体、変でしょう

ネットを使えるようになった息子から、
　父さんの会社、ブラック企業ランキング上位に乗ってるけど、そんなひどい会社なの？
と聞かれた。
そんな時、どう答えればいい？

>>305 ワイルドだろう？

>>304
俺もそう思った。
どう見ても社交辞令でありがとさん、だろ。

>>301みたいな体育会系は、行間を読めない。
いい大人なんだから、体動かしてないでもっと本を読もうよ、、、

>>302
相手の組織や特徴を調べなかったｏｒ気にしなかった時点で間抜けということ。
>>304
だから交代じゃなくて「昇進」なんだって。
会社の公式の序列しては山羊より上。

>>308 直接の人事担当から外れた事をみれば、交代とみていいんじゃない？
　　　　

責任と権限が曖昧すぎて、いいようにできてしまう。

>>308 別に昇進だったら、めでたい事なんで不治があんな風に書かないよね。
　　　　確かに、あのメールには不自然さを感じた。

もうそういう邪推が交錯してしまう時点で、不透明感ＭＡX。

台風のせいで書き込みすごい。

次の社長を任せたいのは？

>>314
５年後の話なんてどうでもいい。

伏魔殿でござる。

>>307はいい大人だったら、まず山羊の本でも読もうよ・・・。

ね

ま

酢

キッチンという名の移動式屋台でも作るのかね
あっちは3食屋台とか普通だぞ

アメリカ人が考える、日本向けのアメ車みたいな感じか。
ニーズを本気で探る気もないから、全然市場とマッチしてねえって、
ことにならないといいな。

p＾＾q　がんばれ

>>294は現実の見えないお茶目さんｗ

まず中国でリビング建材でも売ってきてよ
２年もやればアジア市場について、考えが変わるよｗ

>>324
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120313/mcb1203130501012-n1.htm
優秀な若手社員を文化探究の名のもとに積極的に新興国へ派遣し、
仕事は一切させず、現地に即した生活をさせ、現地の文化を徹底的に学ばせた。
いったん帰国させてから、その国へ今度は駐在員として送り込み、
文化を理解した人材が現地マーケットの獲得に挑む仕組みを作り上げた。
これがサムスンの「地域専門家制度」である。


こんな余裕のある戦略は、脳筋にはできないだろう。

現地人のキレるのを採用して、企画、販売戦略に権限を持たせることも、縦割り中央集権組織では、
一切考えもしないだろう。日本人の、”序列”の上の人が、
机の上で考えた短期利益追求の願望を基軸とした戦略がどれほど通じるか、
見ものではある。

>>317
最新のヤツ1冊読んだよ。
お前が、山羊様の趣旨を理解してないのは分かった。
全体を理解せず、一部で一方的に判断、引用するのは脳筋の悪い癖だ。
直せ。

考えてみるとすごい会社だな。
実務経験が一切ない上層部らが集まって、
大局の方針を机上でだしてるんだぜ。

トヨタで、そんなことがなし得るだろうか？想像がつかない。
たった一人の異業種の人でさえも、部長クラスでも現状認識できなくて話にならないから、
入って来られないんじゃないの？教科書的な６σとかストレッチとかいっても、
類似したこと新人研修で習って使うべきところでつかってるから、いまさら、、、
みたいなかんじで成り立たないだろ。
それが、堂々と通ってしまう怖さ。会社ごっこかよ。

全社員が満足する制度や仕組みややり方なんてない。
だからこそ、自分の頭の中だけでいろいろ決めないでほしい。
決め付けで決定を下さないでほしい。

せめて多くの人と腹を割ってコミュニケーションしてから決めてほしい。
それぐらいの労に対する給料は上の人間貰ってるだろう。

社長もゴマすり横行の若手懇談会なんてやってないで
自分の肩書きを隠して田舎の販売店にいったり、地方の工場で働いてみるなりして
ちょっとは現場との距離感を縮める努力をしてほしい。

>>328 マスコミ向けのポーズでもいいから、不治がサッシの取付や、ユニットバスの組立、トイレの取替、
太陽光の取付をやったら、少しは褒めてやる。　
ほんの少しでいいから社内の空気を変えてみろ、そしたらようやく旗が立つ。
それが、LIXILの始まりだ。

>>328
若手懇談会なんてやっても、社長の導入されたGEのシステム最高です、
としか言い用がねえわな。
工場の視察なんてしても、GEの６シグマでうんたらとかってごまするしかねえわな。
フォーマットの違う品質工学なんて３０年ぐらい前から散々やってんだろうけど、
６シグマのフォーマットで成果が上がったことに必至で取り繕う徒労感。

>>329
まあポーズで現場入っても邪魔なだけだし。
来る前に３日ぐらいかけて掃除とか、ペンキ塗り直しとか、もうあほかと。

空気は淀んだように短期で見事に変えてくれたね。
よく言われる、昭和体育会、北朝鮮的な陰鬱とした感じに。
本音を言わず、上の理不尽な空論にYesSirと答え、
裏で批評しまくる本質的な利益をうまない空虚な役人組織。
誰のために仕事をしてるんだ？

不思議に思う。
そんなに嫌なのにどうして出ていかないのか
マゾなの？　それとも無能すぎて拾ってくれないの？

能筋だが拡大一本で突き進んできた鳥栖と、
ケツを蹴っても動かないその他では馬力が違うんですよ

>>331
サボタージュしてみたら？大人なんだし、愚痴愚痴いわず行動で示せ
どうなうかはわかってると思うけど

若手懇談会、結構言いたいこといってると思うよ。

>>325
産経ｗ
サムスンｗｗｗ

こんな駄文でなにが言いたいの？
失敗を恐れずやる勇気とか言いたいの？
勇気と無謀は別物だからね

金が無い人がほとんどで、多くは外食文化の国にキッチンみたいな高級品をどう売り込むの？
うちの会社の上役は無責任に押し付けて失敗を許さず、失敗を黙ってQCストーリーで成功と誤魔化して、失敗してても誰も撤退を決められない
いつもの鳥栖のダメなパターンだよ

中国でリビング建材って言ってるのは結果と理由が見えてるから言ってるんだよ


だいたい的外れなんだけどさ、サムスンは鳥栖と一緒で、安さで市場を荒らしてきただけで、強みなんて持ってないんだよ
安さだけ
マーケティング能力もないからね
あえて凄いのは騙して売り込む能力かね

長文失礼しました

>>327
貴殿の主張はよく分かった！
なので貴殿がベストだと思う上層部を選んでくれ。
�@他社では実績があるが、陸の現場を知らない外部出身の上層部
�A現場は知っているが脳筋の鳥栖の上層部
�B現場は知っているが脳筋にすらいいようにやられる無能な否の上層部

成功したら俺の手柄、
失敗したら、現場の過失なんだから。
適当にいっぱい人にやらせるのがお得だね。

>>335
はいすぐ極論で勝利宣言。

正解は、
�C現場を理解した他社で実績ある上層部
です。

>>338
現場を理解したという意味が>>329であるならば、ＴＯＴＯとかＹＫＫとかから社長を引っ張ってくるという意味？
それだったら不治や山羊のほうがましだろうに。
そんな願望を飛び越えて妄想を言うんだった、具体的に誰かあげてみてよ。

>>338
冨士と山羊が全社アンケートやヒアリングを十分やって、
現状の組織の問題を正確に把握してから
真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように、
うごけっていってんだよ。

＞冨士と山羊が全社アンケートやヒアリング
全社アンケート？陸は何万人も社員がいるんだぞ。不治や山羊がいちいち読めないし、
仮にやったとしても纏めるのは鳥栖の管理部門だけど、それでもいいのか？
それだったら不治に直接メールを送るのはＯＫだし、山羊はヒアリングを
希望したら会ってくれるぞ。
まず自分から動けよ。
＞真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように
そもそも「幸せ」の定義って何？
多分不治や山羊と「幸せ」の定義が違うと思うぞ。
あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せと思っているんだから。

>>340
いちいち揚げ足取るなよ。

> ＞冨士と山羊が全社アンケートやヒアリング
> 全社アンケート？陸は何万人も社員がいるんだぞ。不治や山羊がいちいち読めないし、
> 仮にやったとしても纏めるのは鳥栖の管理部門だけど、それでもいいのか？
どこかの大企業は社長が就任した際にやって半年かけて家で読んだってきいた。
それは無理だとしても、得意の指標化で簡単にまとめられるだろ。
公明な人事公課がされているか？１０点満点で？とか、
上司の指示は適切か？１０点　とかで機械的にまとめればいい。
鳥栖管理部門がまとめるのが問題だと認識して山羊直轄のところで、
ごまかしがないようにまとめれる。

> それだったら不治に直接メールを送るのはＯＫだし、山羊はヒアリングを
> 希望したら会ってくれるぞ。
> まず自分から動けよ。
日本企業では階級飛び越しての意見陳情はNGがルールだろ。
社会の常識しれよ。

> ＞真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように
> そもそも「幸せ」の定義って何？
> 多分不治や山羊と「幸せ」の定義が違うと思うぞ。
> あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せと思っているんだから。
定義なんて人によって違うに決まってるだろ。
言い方を変えると従業員満足度/ES　が高いようにしろってことだ。

>>334
きっちんなだけに、きちんとしてほしい。

新CMキャッチににどや？

好きです！
昭和体育会。

>>341
＞公明な人事公課がされているか？
多分人事考課はゲのナインブロックに変わるだろうから、それまで待て。
ただし今よりバリューが重要視されるから、脳筋化（動きながら考える）しないと
評価は落ちるけどね。
＞鳥栖管理部門がまとめるのが問題だと認識して山羊直轄のところで
山羊直轄＝鳥栖管理部門（総務）なんだけど、それでもいいのかと言ってるの。
＞日本企業では階級飛び越しての意見陳情はNGがルールだろ。
不治や山羊が来た時点で日本型企業ではなくなりました。変化を受け入れたら？
なんたって陸はグローバル企業を目指すらしいから。
＞従業員満足度/ES
だからその従業員満足度の切り口が１８０℃違うんだって。
あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せ、
ストレッチが嫌なら会社を辞めろとはっきりしているんだから。

すげー会社

◇「すいません退職」
　「1人ずつ上司との面談が行われ、『（保険販売を）できるんなら残って』と。
営業マンは、保険を売るか辞めるのか、
の事実上の二択になって、これで辞めた人も多かった。
まず利益ありき、というところがありますね。
グローバルから、短期の利益を求める圧力が降りて来る。
だから、常に落ち着けない。安定は悪です」（社員）

　とはいえ、コンプラアイアンス（法令順守）は重視するため、違法な解雇はしない。
対象となる社員は、「ワークアウト」と呼ばれる社内議論を重ね、
なぜ成果をあげられないのかを徹底的に問い詰められる。
「結局、最後には『すいません、僕はもうダメです』と言わせるので、
『すいません退職』と呼ばれています」（社員）

　現在の日本ＧＥが主に担当するリース事業（旧ＧＥキャピタルが担当していた分野）は、
2007年に約3千人いた社員数が４年間で半減し、現在は約1500人ほどに縮小されたという。

　「サッカーチームで言えば、個人の能力と成果を重視するレアルマドリード型で、
チームプレーやパスを重視するバルセロナ型ではない

今日も八木様インタビュー
http://www.shc-creo.co.jp/webcreo/backnum/201201/1201yge01.html

あんまり本国に文句言うと、簡単に
目標を上乗せされて嫌がらせまがいの仕打ちを受けたりする。
一見、社員の健康を気遣っているようなWebテストでも結局「はい、会社は
トレーニングしましたよ。その証拠もあります。あとは何かあっても
あんたの責任ね」って感じを受けますね。

ルール守らないし、近所でも評判の悪だよ

>>334
http://www.sunwave.co.jp/swkt/
http://www.sunwave.co.jp/swkt/corporate/results/index.html

脳筋
脳筋（のうきん）とは、サブカルチャーにおける性格の類型の一つ。
「脳味噌まで筋肉（で出来ている）」の略称で、
単純な思考の体育会系キャラクターや猪突猛進の熱血漢を揶揄した言葉。
なお英語においても、体が大きく筋肉質の愚かな人間（特に体育会系や野蛮な人間）
を指すmeatheadという俗語がある。

牛のやつ、自分にとって都合のいいシステムうまく探してきたもんだな。
伊達に東大出てないな。
社員にとっては、この漆黒感は溜まったもんじゃねえけど。

グローバル≠アメリカ

公務員みたいな仕事をしている奴に、食いつぶされる。

プラスワンの前に、本業だろうが。
あと、売上げ悪いからって、頭が浮き足立ってどうするよ。

今日は株主総会だったな。

「株主総会会場は８Ｆになります」

だってよ。バイト言葉かっこ悪りい〜

>>355
頭と体がばらばらではないか？

山羊偉そうにしてるけど、元ゲ日本支部の飼い犬じゃないか？
本部の示してきた施策に乗っかって、社員の生活、
人生犠牲にして手柄上げてきたんじゃないのか？

新入社員は親のスネかじりかゆとり教育のせいか仕事諦めるの早い

>>359
社会情勢とか、会社情勢もあるだろ。
各種経営陣の独善っぷり。
管理職の上に対して意見を言えない情けなさ、
下に対する容赦無い仕打ちを目の当たりにすれば、
頑張っても報われない感が充満して、そうなるのも当然では？

QC

落ち着いて働けない会社No.1
家もかえねえよ。

>>355
そういう”砂漠の嵐作戦”みたいなアメリカン計画がいっぱい動いてる。
リーダーは成功したら、栄転してとりあえず待遇優遇。失敗したら左遷。
そんな場当たり的なことを永遠と繰り返していき、
グローバルリーダーwを創ってくんだね。

>>359
無駄の徹底排除しろということだったので、
バカが考えた無理な計画は早めに見切りをつけて、
切り上げておきました。

マーケットへのコンセンサスが、フォージされかけてきている。

ぬるぽ

>>107

>>359
お前の教育が悪い。仕事の楽しさを新人に見せられたのか？
辛さ教えてヤル気が見られないとか当たり前だろ。

>>362
No.1にならなくてもいい。もっともっと特別なOnly.1

漆黒企業です。

ガッ

もう何も信じない。
信じられない。

>>344
人事考課をヴァリューと実績でやるっていっても、
ヴァリューの方に、確実に結果へと導きますとか書いてあるから、
結局実績評価を別の2軸でやるだけ。

またヴァリューには思いつくがままの経営の願望が下手な文章で羅列されてて、
どうとでも解釈できるようにしてあるので、とにかく上が思ってるように、
都合よく動く奴以外は冷遇だ。

>>372
＞とにかく上が思ってるように、
＞都合よく動く奴以外は冷遇だ。

会社ってそういうもんだろ。
上が思ってることの中身は問題だけどさ。

>>373
会社によっては、そういうもんでもないぞ。
前いた会社では、上に意見を全否定しながら、
会社に貢献することをしていき出世していった人もいた。
あだ名はサムライ。

そういう例外は別として、上が思ってることの中身が問題なんだよな。
短期での利益を上げ続ける（上げ続けてるように見せる）ってのが。

なにかと粗い

>>374
そんな会社知ってるんだったら、そこに転職すれば？

>>376
はいはい、すぐ文句があるならやめろね。
残念ながらやめません。

>>377
すぐそういう流れになってしまうから、議論になりません。

田子の浦に　うち出でてみれば　白妙の
　　富士の高嶺に　雪は降りつつ

感覚も個人によって違います。人の感覚に揚げ足をとっても不毛なだけです。

学生時代は「日本は素晴らしい国だ!!早く社会人になって日本のために尽くすぞ!!」と
考えていたけど、いざ社会人になってみると、いかに楽をしつつ高い給料を貰うかとか、
いかに国の制度を利用して自分が得をするかとか、そういうことばかり考えてしまう
だからと言って日本が嫌いになったわけではないが、少なくとも愛国心は薄れたな
中共のケツ舐めてでもチャイナマネーを欲しがるエコノミストの気持ちが少し分かるw

バブル

>>377
感覚が個人で違うのは当然として、>>377が会社を苦痛と感じているなら辞めたほうがいいぞと。
なぜなら、もう時計の針は戻らないから。
苦痛な会社に残り続けてもつらいだけだろうに。
ちなみに山羊の論法だと、不満を持っている人は課題が分かっているのだから、自分で解決しろってさ。
会社に残る気ならこんなところで文句を言わず自分で解決したら？

ついに性生活グループじゃなくなるのか

最大の過ちは統合を急ぎすぎたな

>>385
だよね。

ここの協力会社が出してる求人で、会社の特長の欄に
「順調に業績を伸ばし、明るく楽しい職場作りをモットーにしている会社です」
とあるんだけど、本当？

>>387
こんなとこで聞いてないで自分で調べろ。
ログ読めばだいたい分かるだろうけど。
求人広告にネガティブ情報は書かねえだろ。

>>386
急ぎすぎてなどいない！
現に統合して株価が2倍になった。
大きなトラブルも何も発生してない。順調だ。
と、経済誌にインタビューで答えてた人がいたな。

>>383
縦割り北朝鮮組織で、そんな自由な国アメリカのルールでどうにかしろとか、ムチャムチャだろ。
北朝鮮市民が、国民主体の国家を作るなら、キム一家を追放するクーデター起こすか、
脱北するしかない。国民一人が思うことを声にあげてなんてしたら、抹殺されて終わりだぜ。

ちなみに俺は脱北者です。
実家の自営業継いで気ままにやってます。

>>386
deathよね

リクシルって平和だな
隣の不二サッシはグループ企業の運送屋と下請けの運送屋が不二ライトメタルを巻き込んで 億単位の訴訟してますよ

>>390
上が都合のいい時に、都合のいいシステムをグローバルに持ってきて、
都合よく採用したことにする、都合のいいやり方。

牛はなんで会長職を降りたの？
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2012/070_company_0622_01.html

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/df6f0d6eec39a38e0438a9a7d515d2b9/page/2/#image1

逆も発表してほしい。

>>394
仕事の権限を下に与えることと、
収入を維持して仕事時間を減らすことでバリュー向上を図るためです

>>395
旧鳥栖で１０％、旧否で５０％ぐらいかな。
平均化してじゃなくトスに合わせて、更にストレッチしちゃうんだから、
陸としては、有給取得率１０％切るんじゃね？

それ以前に代休さえ取れません

>>398
関係者多人数で個別に、労働組合に訴えてください。
それで通らないなら、
録音・記録メールなどを添えてコンプライアンス違反で
その上司のあり方を問うてみてください。

>>398
実は鳥栖総務に言っても善処してくれる。
労働基準監督署にチクられるのが怖いから。

人事考課が下がる

>>401
そういう陰湿な恫喝がよくない。

青臭いかもしれないけど、独善的なのを排除して、
よりよい会社を創りあげて、
社員みんなで手を握って盛り立てて行きたい。

pgr

　月の帰りは遅かった。音沙汰無しの半日が過ぎた。
あたしはとうに我慢できず、何度も何度も窓を覗いては、歩きまわった。
けれど、野生種の少年が、使命を得たかのように目を光らせ、
あたしが少しでも変な素振りを見せると、口を開いた。
「月が帰ってくるまでは大人しくしていないと」
　もううんざりする。だからつい、言ってやったのだ。
「あなたは華が心配じゃないのッ？」
　少年は悲しそうな顔で口を噤んだ。あたしがはっと我に返っても、
すでに遅い。分かっている。少年が心配じゃないわけないのだ。
彼だって助けに行きたくても行けないジレンマに苦しんでいるはずなのだ。
あたしなんか、華への思いに身を焦がれるあまり、現実的な考えをほぼ失ってしまっていた。
あたしも少年も、行けるわけがない。行ったって、月の足手まといになるだけだ。
冷静に考えればそう。この少年は、必死に自分を抑えて、あたしの動きまで見張っているのだ。
「ごめん」
　そう言い捨てると、あたしは気まずくなって、少年の前から立ち去った。

>>396
バリューってなんだよ。
なんか最近リクシルバリュゥーとか朝礼で読むと、
俺的にはジャスコのトップバリューみたいに思えて
安くてアメリカなチープな標語見えてしまって読むの恥ずかしい。
若手がなにか小馬鹿にした感じでクスクス笑うので、なにか聞いてみたら、
こういうの読むのって新興宗教みたいで笑えますね、だってさ。
言い返せねえよ。

牛神がいってるバリュウのは、個人ベースの費用対効果のことか？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270CS_X20C12A6TJ1000/
パナソニック、役員報酬削減を表明　津賀新体制発足

陸の役員報酬は、どれぐらい減らすのかな？

採用関係部門の対応がありえない。
客観的な意見として、新卒就職サイトを読んでみて欲しい。

この会社は辞めとけって

>>408
どういう点で？
社長の示してるメッセージとか、将来を感じさせて、
人生をかけてみたいと思ってます。

ゆとり

>>406
・開示されていないみたいなので１億以下と思われ。
・パナと違って一応黒字なので、大幅に報酬を減らす理由がないと思われ。
・詳しくはイントラ嫁。

まぁ本気でみんなが代休取り出したら
たぶん売上半減するわ

コンプライアンス違反です。

ここの営業マンは大変そうですね。

副社長多すぎワロタｗ

朝7時に出社して夜11時まで営業する覚悟なければ立派なトステムマンになれない
ふやけた気持ちで志望されても困ってしまうわ

馬鹿か、１０時以降は深夜が付くじゃん。朝５時から夜１０時が正解。

>>416
お仕事好きそうで羨ましいです

>>415
厄員が何やってるか全く見えない。
人に高い目標を押し付けるのが仕事なんだろうか？
そしてそれが、会社ごっこみたいな稚拙さを感じさせてしまう。
実務全く知らない奴が多いんだからそうなるわな。

>>419
取締役の序列が
ゲ鳥否否他否ゲ酸鳥軽鳥他他鳥鳥
意外とたたき上げ多いなあ。
しかもなんだか絶妙なバランスも保ってるし。
ただ主要部分が鳥栖に押さえられているのは相変わらず。

>>420
気狂散の手柄ですね。

会社概要読んでたら、
従業員数 23,916人（内正社員15,771人　2012年3月末現在）
しかいないやん。
8万人とか言ってなかったか？ビバのバイトとかも含めてかよ、
それにしても厄員だけはどんどんふえてく。

>>416
第一志望なんかしてねえよ。
大量採用で受かりやすいって聞いてたし、
ここしか受からなかったから、
しかたなく洗脳された振りして働いてんだよ。

>>396
さすが、趣味人ですね。使用人は馬車馬で自分は趣味かよ。
あといい立場の大人なんだから、人見知りするなよ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1413
「人見知りする性格で友人が少ない」
孤独を愛する洋一郎氏は「趣味人」でもある。
茶道は裏千家の財団法人「国際茶道文化協会」で理事を務め、茶の専門誌にはエッセイを執筆。
小唄、長唄、鳴りものの類は玄人の域に達している。モータースポーツ好きでもあって、
トーヨーサッシが一時期F3000に参加していたのは、洋一郎氏の趣味が嵩じたものだった。

20 : 名無しさん＠引く手あまた : 2006/11/07(火) 22:58:59 ID:sG2EI0qU
君達は老いた怪鳥の偉大さをしらない
創業者はそれは、鳥栖Ｇを一代で築いた
そんじょそこらの人と違う経営者達にとっては経営のカリスマ的存在
その人がここまで引っ張ってきた
最近は威光こそないが、ごく最近まで鳥栖が黒字なのもこの人が
強引にきたおかげ、新怪鳥のセガレにそんな能力も才能もない
今後、すたれるのが恐ろしい（伊那もいつまでもおとなしくないはず）



ポストと退職金キーマンにあげたら、意外に否おとなしかったね。

>>425
過去ログには学ぶべきものがあるな。
http://logsoku.com/thread/school5.2ch.net/job/1162764657/

>>420
得意技は、順に
　M&A
　企画
　経営
　ボン
　企画
　鬼人事
　B営業
　B営業
　B営業
　ロボット
　B営業
　B営業


とかか
　

汁奉行

ムダの徹底排除．．．
上の指示がムダの塊と思うわ。

>>429
ムダ、ムラ、ムリは非効率の元だと習ってきたのに、
脳筋の考えたムラのあるムリ計画やらせるのが業務の基軸なんだから、
そりゃムダだろ。

>>430
俺は頓珍漢なアイデアを言い始める部長をいかに会議に呼ばないで
めくら印を押させるかに腐心している。
絶対来ないほうがスムーズにきまる。
我社の幹部が我社の患部、って笑えねえよ。
あんなんでも年収1500とかもらってんだろ

縦割りの腐った組織だな。特に旧鳥栖本社。
それを強化してどうすんだよと、問いたい。

直近のことしか考えなくなった。
いや考えもせず上が示した計画に乗っかるだけになった。
LIXILの人材育成の方針とか、HPに書いてあるけど、
入社後3ヶ月のことしか書いてないんですが、
3ヶ月先のことしか頭にないかんじかと思っちゃう。

いろいろ大変だ

最近工場が不具合申請取り消せってうるさい
シックスシグマの影響かね？

>>435
あらゆる部門で、高いストレッチ目標ありきでやるんだから、
実態を見えないように、書類上の数値を良く見せる創意工夫を
していくだけだろ。

ここは旧日本軍大本営発表的になります。

>>436
6シグマこれまでやってきたのと本質は変わらずフォーマット変えただけだから、
あんまり実態は変わらんと思う。手間が増えて、導入者の手柄となるだけだと思うわ。

いろんな診断者が来るけど、ナントカ部長、ナントカ部長で講評が真逆な場合が多々ある。
支社長や工場長やらの事前確認で修正指示の通りに修正。
本番で叱られて、結局は元の方が良かった 。なんてコトが多いから。
私たちはどうすればいいのか？

>>438
組織的に評論家が多すぎだ。
批評、願望を言うだけの評論は、そのへんの高校生よんでやらせてもできる、
だれにでもできる簡単なお仕事、だから患部がやりたがる。

最初に一番偉いの呼んで、その下のやつの意見は、
本部長からの指示です、でつっぱねて聞かないようにすればいいよ。
中間管理職的には不備があると大変だから、
下層から順に見てってしまうけどな。

ボーナスはいつですか？

>440
今週末かな

ボーナスって下がるの

>>439
そんなあなたは、評論家に対する評論家

>>442
あがるよー
楽しみにしてて♪

愛

>>439
好きです！評論。
２ランク上の立場に上がったような気分で、
気持よく仕事できます。

色々気に入らねえな。
どうしたら良いだろうか、この閉塞感。

本社新人の女子がかわいい

>>438
鳥栖的には今に始まったことじゃないんだな
それが

今迄鳥栖がこのやり方で来たのが不思議
なんで誰も何にも言わないの？

>>450
職位が自分より上の人の意見、方策に、異を唱えるという文化がない。
それしたらすぐ左遷。

>>451
鳥栖では、職位が上のやつほど、
誰にでもできる簡単な仕事を、
偉そうにやってるってやつだな。

>>450
ライン長が総務に「あいつ、むかつく」って言えば
そのいわれた奴は、穴埋め頭数合わせ部門に飛ばされる仕組みがあるｗ

そーいう風に主事以上の奴らは既得権を持ってしまっている
すべての悪の根源、既得権
ゲの人たちに期待するよ
それを壊してくれることを

>>454
ゲはそんな末端の細かいところまで目が届かねえよ。
何百億円で海外の会社買うかとかしか見てねえんじゃね。
既得権持ってる奴は隠そうとするし。

>>453
そういう体質こそが、北朝鮮と呼ばれる所以なのです。

この会社を不当に辞めさせられた奴らかなりだろ
被害者の会とかないのが不思議ｗｗ

じゃあイナがホワイトだったかというと、
部署によってはうつ病多発、パワハラ上司君臨と、
結構Bな雰囲気もあったので、合併は似合ってるともいえる。

>>458
まぁそうだな。
どーしょーもないやつが若くして部長になったりしてたよ、否は。
がんばってるヲサーンが平だったり、外から見てもわからん会社だな

>>459
対外的にも、社内的にもわかりやすい派手なアピールを好むので、
いったもんがちなところがあった。

>>457
そんな気力、交渉力があったら、
茶坊主たちが繰り広げる社内政治でうまく立ちまわってるか、
自主的に優良企業に転職してるだろ。

engawa逝った？

てすつ

事務系総合職採用でも　工場勤務ライン配属とかあるのでしょうか
工場間接部門配属は　また〜りとお聞きしましたが本当でしょうか

もうあきらめた。
老人達がいるかぎりなにもかわらない。
あと10年ぐらいはごますっていきるわ。

>>465
同感、老害という単語の意味を噛み締める。
なんであいつら大したこともできないのに偉そうなんだろ。

あとは、無能なバブル入社ちゃんと、
若手のゆとり君がいるので将来も安泰ですよ。

>>465
ここの老人に謙虚さという言葉はない。
今の状況を作ったのは奴ら。

>>464
定時退社基本のまたりだが、ずっといられる保証はない。

問題点は、ことさら「主体性」を強調するところだという。
社会システム（社会や企業）の側の問題が、人格システム（個人）の問題に読み変えられてしまう。
社会システムの現状はまるごと肯定したまま、
個人の「かまえ方」さえ変えれば、苦痛や痛みが除去されるかのように偽装される。
「気づき」によって解放されれば、より自由で、精神的で、主体的な生き方ができると説かれるのである。

　「今日の過剰に複雑で不透明な社会環境のもとで『主体的』であることなど、
わたしたちの誰にとってももはや容易ではない。それにもかかわらず
『主体的で』あることを肯定的にもち上げる言説に、わたしたちはたえずさらされており、
否定的な自己意識に脅かされがちになっている
（『洗脳ごっこ』）

>>459 西の方の部長の事？

>>470
まだまだ

否の人事も歪んでたな
管理職多すぎだったし

>>472
裁量労働制の導入とかひどかったな。
どうみても部長以上にしか仕事の裁量なんてなく、
課長クラスでも言われるように動く駒だったのに、裁量とか。

>>472
全般的に管理職多すぎだろ。
というか役員とかも、1.5万人企業にしてはあほみたいにいる。
戦略がないので、中長期計画が立てられないから、そのばその場で
採用の増減を極端にするから、バブル採用多すぎ。
で変に優しいから切らないし、かわいそうだから管理職にしてあげる。
人員構成がいびつすぎ。

１９４４年の日本軍状態

一般論しか言えない。

なんで俺がボーナスＣ査定なんだよ。
業績が悪いからって業績の物差しすらあいまいなくそ社員がたくさんいるのに。

営業の諸君。
今月の売上げ、どうしよう。

『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
　褒めてやらねば人は動かじ』
山本五十六　（元帥・海軍大将・連合艦隊司令長官）

やってみせてもらったことと、褒めてもらったことが一度もない。

新しい上司がトスの人だったので、２ｃｈ鳥栖スレの過去ログに書いてあった、
鳥栖の人のあしらい方に従って対応してたら、かなりいい査定をもらえ、
過去最高賞与でした。
ありがとう２ｃｈ。

>>479
そーいうやつもいるのだが、残念ながら上にあがれない
縁の下の力持ちとして、擦り切れるまで使い倒される

>>477
業績順位２位とかでも、上の以降に沿わないとＣｗｗ

C査定w
で総額いくら？

>>480
な、プライドを捨てたら、ここで生きてくのなんて簡単なんだ。
茶坊主になればいい。

>>481
『理想論を押し付けてやらせて、批評をし、
　恫喝をして、成果を吸い上げる。』
みたいな奴に都合よく使われてポイ捨てだべ。

>>483
３５歳でようやく３桁超。
なんかいやらしくて同期とも比べづらいんだけど、
ヘインと比べてどれぐらいだろうか？

>>477
元伊那の間接部門だが、統合の煽りで、業務が不明確で目標管理なども書いてなかったけど、
よくわからないまま、前年通りの査定だった。だいたい査定者も何やらせていいかわからない
みたいなのがなんとも。

愛社精神ってのが全くわかね

>>486
35歳のC査定で3桁ってあり得るの？
かなり多いと思うよ

>>489
禿同
たとえ３５で主事だとしても、Cなら１００切る希ガス
４級Bで６０、５級Bで７０、副主事B８５、主事B１００くらいだろ
それぞれ評価が１ランク変われば（ABとBC）、プラマイ５万かな

おれ5級 総額90だべ

>>490
オープンな組織って言ってんだから、具体的な数字イントラに全部開示しろよ。
本社管理部門が一番クローズドな組織で、社内利権の温床になってんじゃねえのか。

>>490
おれは、
４０歳ぐらい　多分平均的な昇格、査定　１２０

>>491
多いな、としいくつだ？
今回全般的に多かったのか？

鳥栖に吸収されて、本質的じゃない厳格でこと細かいルールは、
一方的に順守するようにと、送られてくるようになった。
平均支給額とかそういう連絡って殆ど来ない。
恐ろしい会社。

>>483
きちんと描くといまだに４球でＣだから査定分が12まん
手取り総額４１だよ。

>>494
地域職 5球 41歳 総支給額90万強 だ。
493のような金額には一生ならないな。たぶん。

>>494
平均支給額は３月か４月にすでに来てたＺＯ。
支給日の連絡は遅かったが。

秘密のベールに包まれた賞与額の設定。
要は、上のやりたい放題ってことだ。

５０さい　部長　２００万　
おいしい

もう会社ごっこの世界ですわ

安い

支給額書いてるみんな、年間じゃないよね？夏のぶんでしょ？
38歳主事AB査定で、今回の夏ギリギリ3桁なんですけど…

>>502
旧個社によってちがうんじゃね

通達キタコレ

当社子会社の希望退職者募集に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120709073220.pdf

２．希望退職者募集の概要
（１）対象者 平成２４年１０月２５日時点において、株式会社ＬＩＸＩＬ及び同社関連の一部の子会社に在籍する満４０歳〜５９歳かつ
　　 勤続５年以上の正社員（定年までの残期間が６ヶ月に満たない者を除く）
　　 ※一部の子会社は満４５歳以上とする
（２）募集人員 ９００名程度
（３）募集期間 平成２４年８月２０日から平成２４年８月３１日まで
（４）退職日 平成２４年 １０月２５日を原則とする
（５）優遇措置 通常の退職金に割増退職金を上乗せすることに加え、希望者には再就職のための支援を実施

派遣、契約はいつ終了？

鳥栖の時代から推奨退職通知はよく来ていた。但し45歳から。
正社員多すぎるからな、いま。

やる気無くすなぁ
もともと無いけど

ていうか、退職募る経営陣て無能ってことじゃん
役員半分にしてから話おろせや

否や三も以前は推奨退職ってあったの？

俺なら割り増しの退職金もって販売店に再就職してリクシル外しに尽力するわｗ

>>511
同業には就職できないとかなかったっけ？

>>510
否は８年ぐらい前にあった気がする。
当時はヒトゴトだったが今となっては、、、

>>509
ここ厄員にはそんな気はさらさらない。
自分はすごく優秀だと思ってるよ。
1.5万人の会社でこの厄員数はねえだろ、多すぎ。

>>508
やる気減らす施策がうますぎる。
合併してから、モチベーション上げるようなこと、１個もしてもらってない。
また優秀な人からいなくなって、上の顔色見ながら会社にすがるしかない無能が、居座るんだな。

一方的に２極化がすすむ。
ストレッチ目標が降りてくる割には、経費削減、人員削減で、
どうみてもまともに回すの無理です。
もう適当にあしらって出世せず、
気楽に生きてくのが一番と悟りました。

マジレスすれば、厄員は今年度成績を残せないものは割り増し無しで容赦なく切られるから、安心しろ。

今回の「希望退職」の割増退職金はどの位？
昨年の「早期退職」時は年収２年分が割増だったらしいけど。

>>517
あいつらの能力で唯一感心するのが、
指標を巧みに操って見かけ上成果を上げたように見せる、
数字の魔術師みたいな能力。

>>518
実質的な定年が４０歳の会社なのかよ。
それからは、冷遇を甘んじるか、それが嫌ならやめろとか、日本企業かよ。
経営者が自分に甘く、人に厳しいすぎ。

大学院卒なのに、どう考えても部長クラスまで上がれる気がしません。

http://blackcorpaward.blogspot.jp/
ブラック企業大賞2012

ノミネートされてねえじゃん。どういうことだ。

人事考課が上のお気に入り度合い次第なんだな。
だからあんな理不尽な上の言うことを絶対命令として、
自分の意見も言わず従う人たちなんだ。鳥栖人は。

妬みのインターネッツ

（lixil）希望退職だすのいいけど、現場人たんねーんだよね。
工場系は40歳以上数える程しかいないけどさっ(´・ω・`)
退職しなかった人現場にまわしてくんねーかな!!
エアコン微弱な現場で一緒に仕事しよーぜ!!!定年までよ、なぁ

>>522
メンツ見ると社員がいじめられてるだけじゃ選らばなれそう
４日で８０時間労働とかのレベルだとノミネートされるかもな

評価高い人は得意です。
「辻褄合わせのグラフ描き」

「森でe事」
休日の自主参加のはずなのに、
筑〇工場の設〇計課長が参加を強〇させてます。
これ違反だよね。

>>528
もっと刺してやれ。

>>525
同感。
現状無視して評論する人が多すぎで回んない。
評論する人は理想的な正しいこと言ってるから、
職位に見合った仕事してると自己満足。
かんべんして欲しい。

>>528
「万年赤字だ！レッド企業！」
「鬱になれて一人前だ！ブルー企業！」
「とりあえず『エコ』って言っとけ！グリーン企業！」
「商品がダメなら色気で勝負よ！ピンク企業！」
「行政の警告なんて儀式だ！イエロー企業！」

「5色混ざって！」 「「「「「ブラック企業！！」」」」」

>>521
学歴だけで？
お前みたいなボォケが無駄なんだよ！！

>>525
微弱でもスポットクーラーあれば良い方だぜ。
釜の出口業務やってみろや！！

528へ。
と在る工場では工○長の遺構でノルマカシテタアルよ。

宦官文化

下妻工場って今どうなってますか?

>>528
コンプラ違反で報告しろ。

報告業務多すぎ。

キッチン事業の国内生産拠点集約のため、水戸工場（茨城県）を2012年9月末に閉鎖
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2012/070_company_0713_02.html

工場閉鎖、リス虎ぐらいじゃ、日常過ぎてもう驚かないぜ。
もっとでかい爆弾持って来いや。

>>538
縦割り、上意下達社会を思い知れ。
慣れると楽だぜ。判断はお任せします、でいいから。

グローバルカンパニー目指すんだから
係長でTOEIC６００はトヨタみたいに必須だろう
まあトヨタなら入社した時点で全員クリアしてるけど

新卒もユニクロみたいに半分は外人になるんだろうな

>>542
グローバルな労働者は工場に行くといるから、もうグローバルだよ
ホワイトカラー社員はグローバルにはできないよ。
欧米の奴らなら、この昭和体育会系の組織では間違い無く嫌気をさしてやめる。
前いた会社がグローバルだったので、それは間違いなし。

>>542
うまく行ってる会社の制度を、都合よくパクろうとし過ぎなんだよ。
置かれてる状況や企業文化が違うから、そのまま導入できねえっての。

>>544
フランケンシュタインのような、
史上類を見ない特異な企業文化が作られていく。

責任がー、責任がー、いうの好きだよね。
権限持ってる奴が比例して責任持てばいいのに、一切持とうとしない。

権限はわれにあれ、責任は君が持て、
って、あほかっての。

あーもー火曜日に会社行きたくねーわ
爆ぜろ(´・ω・｀)

茶坊主
茶坊主（ちゃぼうず）とは、室町時代から江戸時代に存在していた職名の一つ。
剃髪をしていたため「坊主」と呼ばれていたものであり僧ではなく武士。
当時から現代に至るまで。権力者に取り入り出世や保身を図る者、
権力者の威光をかさにきて傍若無人の振る舞いを行う者の例えとして、
ネガティブに扱われることが多い。

懐刀（ふところがたな）
懐刀とは、重要な計画や相談などに参画し、知識や技術に長け、
上司・主君に対し忠実であり、なおかつ上司・主君から
絶大の信頼を得ている部下・家臣のことである。
主にビジネス、スポーツ、政治、戦争・戦などにおいて使われる。

本人的には懐刀のつもり。
傍から見たら、どう見ても茶坊主です。

ありがとうございます。

富士から、またメールなんか着てたな。
現実離れしすぎてて、
なんか着てたぐらいしか記憶に残らない。

会社から大事にされてるという感覚だけで、
社員のモチベーションは大きく上がるのにな。
社員が大事とされてる感じがまったくない。

人がもっと減って運営出来なくなったら大事にされるよ
我慢して会社にしがみつく人間ばかりなら、いくらでもＳになれる

社風が嫌ならサクサク辞めるのが正解

盗難騒ぎ((((；ﾟДﾟ)))))))

>>554 kwsk

>>542
今回の退職勧告に応じなかった４０代以上に対し
TOEIC強制ってホント？
まあハイレベルな鳥栖営業に比べたら
TOEICなんてレベル低すぎの基本中の基本やから問題無しやろうけど
ごくまれに一般常識のない人も、紛れてるからなー
これはチェックせざるを得ないやろ

>>556
おっさんら、これまで日常業務で英語まったく使ってないやん。
それをいまさら、中級クラスにしろなんて、ムチャぶりすぎ。
そしてたまにいる、英語ができるじゃなくて、英語だけができるバカが調子に乗り出す。
従業員は、奴隷のような使用人として扱われる。

>>553
独自の社内文化に染まった中高年ばかりで、
外でやっていけるようなスキル持ってないだろうからしがみつくだろ。

>>556
それは工場勤務でも対象？

むぽ

この会社も合併して終わったな

>>561
ブラックに吸収されなきゃまだほそぼそと生きていけたのに。

うだうだ言うなら、そのまえにやって見せろよ。
まずお前がよ。

そうだそうだ、やってみせろ

まりも！

>>1とかもう、コントの世界だ。
社員の気持ちもつかめない、把握できないのに、
顧客の繊細な移行をつかめるわけがない。

　　ぱか

汁奉行

飲み会が殺伐としてきた。

工場以外に勤務してる派遣やパートや契約社員は
どうするのだろう。まず正社員からリストラしていくのかね。

>>570
リストラ＝再構築
解雇ではないよ。

要らなくなったら、簡単に金はらってきればいい、ってのが日本企業にはないな。
つとむから、バイト感覚で簡単に退職手続きできますよ　＾＾

パートの給料安いしかといって副業もできない

人が組織にとって最も重要な資産と認識し〜
とかどのへんが？？
管理部門のValueは評価０点や。

>>570
派遣社員は絶賛増殖中！

>>575
しー３０で人減らし。
→まともに実務回らない。
→社員として数えない派遣を増やそう！
ってかんじか。

現状認識できてない人が、
ゲーム感覚で采配取るって、
すげーこえーっす。
社員の人生かかってるんだけど。

The　お役所仕事

｢後輩に席を譲れという声もあるかもしれませんが､
　席を譲らないと上っていけない人は陸汁では勝てないと思います。」

餡今旦

社内報のやつのらのポジティブな文章力はすごい

>>580
しかし本社のオフィスは綺麗な机椅子で羨ましいな。
うちの事務所なんて椅子の半分ぐらいぼろぼろだぞ。

攻めの時だ

得々

TOEIC義務化ってほんとか？
ちょうど800点目指して勉強してたとこなんでよかったわ。

全社員ではないでしょ。
昇格要件になるんなじゃない？

>>584
８００点なんてショボイこと言ってないで
どうせならもうちょっとガンバッテミヨウヨ

>>584
英語普段の仕事で殆ど使わないから、ほんとに昇格のためだけに、
家でTOEICの勉強するのかよ。受験英語よりも虚しいぜ、
学生なら、就職したら将来使うかもという期待があるからな。
英語使う可能性のある部署だけにして欲しい。

工務店の立場で言わせて貰うと、商品知識がない営業マンに
来られても困るんです。新築の打合せになると、本来一人の
営業マンで足りるはずが、元トステム、元INAX、元ｸﾘﾅｯﾌﾟとか
三人も来る、で、肝心の建材の知識は全員中途半端で・・・

上の方は現場の実情が解っていませんね、TOEICが優秀な
社員が増えると、私達になんかメリットが有るのですか？

陸汁

うちのリストラは再構築じゃなくて口減らしだよ

>>590
だったら、また苦しくなったら、また減らすん？
そのうち、だれもいいひんようになってしまうん？

>>588
下っ端の立場でもうさせて頂くと、陸の上は下っぱ社員のの意見など聞く気もないので、
お手数ですが、なるべく上の職位の人に、顧客視点での要望を言っていただけると助かります。
我々としても、お客さんの意向に反している無駄な努力をするのも嫌なので。
時間があれば、商品知識を高めるなどに時間を費やしたいです。

>>591
そうなったら、またどこかから買ってくるから問題ありません。
みたいな考えよ。

モチベーション下がりまくりんぐ
鳥栖は何にも変わってないから羨ましい

英語の義務化なんてやめとけよーw
時間のムダ
海外関係部門に異動するための必要条件ならわかるけどさ。通訳頼みとか恥ずかしいもんな

早いところ日中開戦すればトドメさされるよ
英語も、海外戦略も

不倫してるやつ何人もいる

>>595
英語義務化やりそう。費用対効果を考えないんだな。
効果だけを考えてかっこいい感じのことをやりたがる。

本部と現場の意識に差がありすぎです。
本部の人が現場をぜんぜん見てないです。

>>580
社内報で俺がびっくりしたのは、Iらが三人で写ってる奴のインタビュー。
あんなんでいいんだと、衝撃だった。

汁汁

希望退職、申し込み期間がタイトすぎる

カレンダーの注文取りに行けよ

http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/job/1229229279/

旧ＩＮＡＸは出来ない社員にとっては天国の様な会社です。
出来ない社員には単純作業しかやらせません。
サボっていてもOKです。
下手な仕事されるよりマシだから、遊ばせておきます。

一方、出来る社員は大変です。
出来る社員には仕事が集中します。
でも、待遇はさほど変わりません。
で、そのうち潰されます。

今回の希望退職への募集も優秀な社員の方が申し込み多いんだろうね。

>>605
御意。
バブルのできない奴らはすごい。高校生のバイトみたいなことやってる。
できる人らは、ストレッチ文化の走りです。

>>591
リストラを1回でもやったらもう社員のモチベーションが下がってしまうから、だめだ！
理論がある。
定期的にやってる陸では、これ以上下がりようがないから問題なし。

汁汁

>>598
考えないと言うよりも、現場を一切知らずして、
過去の成功体験、妄想を元に計画してしまう。

むかむか

希望と誇りを持って仕事をしていきたい。

老人ホームのような部門

>>602
いくらぐらい割増で貰えるのかね？

157 : 名無しさん＠引く手あまた : 2009/03/08(日) 07:34:24 ID:6dzHwYOo0 [1/1回発言]
鳥栖はそんなもの
あるところは閉鎖で人を減らす
あるところは死ぬ程忙しい
ずうたいが大きくなりすぎコントロールができない（大企業病）
つまり小さい企業のころは目配りができたが
ここまで大きくなるとそれぞれの部門が自分の業績しか考えないから
グループ内の人移動はもちろん部門間の移動もままならない
移動は一部の本社間接（利益を生まない）部門だけ
これでは業績を上げるにはリストラ統廃合と言う名のもとに閉鎖が
唯一の実施項目だけ

>>613
おれも知りたい。
そして４０になったら、速攻辞める。

>>613
年収約3年分

>>616
そんなにもらえるの？？
でも、そこから税金引かれるんでしょ？

>>605
俺、出来ないグループに入って悠々自適、と思ってたら、
いきなり激務に回された。

>>616
３年分はうめえな。
俺もここでは定年まで働けないと思ってるので、４０になったら絶対やめる。
今３５歳、今でも１年分割増でもらえるならやめてやるのに。

>>600
陸汁にはいって、海外出張をいっぱい出来るような仕事をしたいんだ。
って普通に学生が面接で言ったらOutな動機だろ。

>>580
The BIG mouｔｈ

>>605
使えないの切って欲しいのに、使えるのが脳筋のバカ組織を見切って新天地に行ってしまうんだな。

>>615
毎年やるわけじゃないぞ…

>>623
数年おきにやるだろ。
目先だけ見てて、先の具体的計画（≠願望）
があるようには見えないから。

ムッキー

P/G

>>619
奴らに3年分も余分なカネを払うのがもったいない。
そんな金があるんなら、優秀な社員に還元して欲しい。

>>626
なにそれ？

マクドナルドｗ

スマイル０円に対抗して
残業・休出０円です
その分は早期退職すればもらえます

>>630
まさにそんなかんじ。
あいつのメールは、毎回人脈自慢入れてくるな。
人脈すごいのはわかったから、意味のある仕事しろよな。

なぜここまでずれてしまうのか。

Apolo

そういう夢を見ました。

藤森さん。
あんた一回なんか商品を売ってからモノを言えや

それとも、マクドナルドでハンバーガー売るように容易く売ってみせるのかな？

>>635
コカ・コーラの人とか、ファナックの人とか連れてきて、
前の業界の成功ルールそのまま持って
来ようとするから、おかしなことになる。
ベストプラクティスである。wwww

汁陸

転職活動しなきゃ
八月末迄に決めないと

希望退職のひと、いつまでに申請なの？

>>639
求人情報の詳細
【イーブック事業】マーケティングマネージャーNEW!
会社名非公開(No. MPIH1326300)
掲載期間：12/07/23〜12/08/05
外資 土日祝休み
カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、
グローバルな ベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティです。

>>641
ベストプラクティスを実践ｗｗｗ

ストレッチ徹夜で、あすの会議資料作成

>>635
君の所属してる会社を売るから、どこか教えてくれ

山形です、当地は冬が厳しいので風除室が必衰です。
で質問なんだけど

風除室の色ってやっぱ窓枠と同じが良いのかな？
窓枠がブラウンなんだが、封除室はシャイングレーって変かな？

>>641
ルー大柴！！

>>609
パクリちゃんぽん会社。
患部が自分の頭で考えられないから、
いろんな優良企業の社訓、制度を、パクリ回覧はじめてるぞ。

amazonの、熱意力闘―私の履歴書
好評だね＾＾
評価高めろって、指令がどこかからあるのかな。

表には出せないこともあるよ。
http://opensocial.blog.fc2.com/

http://www.vorkers.com/
社員による、トステム、LIXILの悪口三昧だな。
まさに膝を打つ感じなのがなんとも。

みんなも登録して書いてみてよ、会社をよくしていきたい。

ここ、従業員多いから書き込みも多いな

いろいろな願望が先走りすぎて、現実がついていってない。

底の浅さと腹の黒さが見えすぎて

社員の不満が渦巻いてる時点で、顧客の満足を引き出すのは無理だ。

ビジネスマンゲームのチップとして使うため、
本部に金を吸い上げられてく。

決算発表月曜日らしいけど、業績良かったってこと？

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

　　　　　　　　　○○部長

休日出勤辛い

大本営発表の綺麗なことと言ったら

妄想と現実の間

ストレッチ目標ってなんやねん

派閥とか学歴による差別ってあったりすんの

質問する時に上から聞く奴がおるか

>>662
派閥がすべてと言って過言はない
学閥は、出身校の後輩が可愛く見える程度
ダメな奴は切られるよ

>>662
人事考課制度が、評価者が一方的に結果を決められるシステムを正式に採用してる。
ホントは詳細にあらゆる評価軸で点数をつけていって、その合計で査定が決まるんだが、
その合計点数は参考までに置いておいて、
最終評価を2個上の管理職が独断ですることになっているので、
評価者の裁量でどうとでもできてしまうご都合主義のバカシステムなんだ。
クイズ番組で、これまでは1問正解で100点でしたが、最後の問題だけ100万点です、
みたいかかんじ。
つまり媚びて評価者にいいようにうつれば勝ち。

>>662
潮田ボンが東大卒だから、東大ってキーワードついてると喜んで食いつくよ。

一年くらいしか働いてないパートのなまってるおババが偉そうにタバコ吸いながら仕事語るな

>>667
よその業界で成功してきた？ビックマウスが神のような視点で仕事を語るのもどうかと。

またしょうもないお題目が増えるんか

人事考課は相対？絶対？

詐欺師がよく使う手口だ。

タイルの大量のキャンセルを出したのはどこか知っている人教えて！
タイルの連中のせいでリストラ加速するぞ。むかつくなぁ

>>672
どうせ元鳥栖の営業だろ。
ほんとしょーもない連中だぜ。

>>673
鳥栖の連中はタイルなんてうらねーよ
元否のタイル担当の人間だろどーせ
予約したままほったらかしてたんじゃねーの

タイルは知らんが最近さ、安全って馬鹿げていないかい？

>>672
何んのタイルをキャンセルしたんだ？

>>670
同じ等級内で相対評価だよ

>>675
建設的な仕事をできない爺が、
安全安全っていって無駄な仕事を増やしてるきがするね。
それも現場を知らない奴が采配撮り始めると、
的を得てないトンチンカンな無駄な業務が増えていく。

公務員のような仕事に憧れる

>>672
なんだ？キャンセルって。
はっきりしないようなことを耳にしただけでボヤくしか出来ない能無しか？

>>675
安全監査ふざけすぎ
んなとこで怪我なんてするかってとこ指摘されて生産性下がって仕方ない。

だってろくに現場経験のない小娘を、工場の業務改善のリーダーにしちゃってた会社だぜ

>>682
万能ツールである6シグマで万事解決だからNoProblem!

リクシルの商品社内販売ってやってる？

>>681
誰も気づかないような細かいところをみつけてドヤ？
工場長見てください、私がすごい問題を見つけましたよ、優秀でしょ？
って感じね

おまいら
タイヤはどうするんや
ホワイトボードこまる

>>686
意味不明

事態は、合併のカオス状態から安定状態に向かってるというより、
より理不尽なトステム体質に移行が進んで、
社風が違いすぎて混乱の方向にあるという感じ。

>>687
台車の話のことか？
キャスターの付いているものはすべて台車とするんだろ？
つまりジムの椅子とか掃除機とか、ホワイトボードなど、どーすればいいんだ？

曲がった背骨を矯正したら鳥栖の社風になるだけの話でしょ

嫌なら辞めちまえ。回顧厨は邪魔なんだよ

>>690
間接業務、乙！

>>690
おいおい。
ブラック企業偏差値７２が真っ直ぐな背骨なのかよ。
突然変異体の奇形じゃねえかよ。

>>689
バカルール全面展開好きだね。
お役所仕事ここにありって感じ。

>>692
偏差値７２の曲がった背骨も慣れれば、普通の背骨。

不安と理不尽しかない

結論ありきのとんでも計画が、実務経験0の自称ビジネスエリートたちによって作られていく。

独善に疲弊する現場

>>692
タイプの違う馬鹿がいっぱいいる感じ。

縦割り組織ってこういうことかと実感すること甚だ多し。

>>697
独善的なやつほど、上に上がっていく気がする恐怖。
早く割増退職金もらって脱北したい。

>>700
今早期退職者募集してるじゃん。辞めなよ
ずーっと自作自演してる負け犬メンタルのお前は要らねぇよ！(笑)
糞男が(笑)とっとと辞めやがれカス野郎

>>701
年齢対象外。
惜しい。

>>702
でも今のような条件では今後やらないらしいよ。
割増無の首切りはあるかもしれないが。

東京で最大のショールームがオープン、おめでとう御座います。
やっぱこれからは、リクシルですな、もうリクシル無しでは
住宅は建ちまへんな。
ところで、リクシルってしってる？。

責任感のない者勝ち。
トップがお手本。

>>705
ほんとに・・・？

>>703
そのばその場で、思いつくままに施策を行うのがここの常識。
でも社員を優遇することは、今後たしかにありえない気がするが。

>>706
どう見たらホントじゃないように見えるんだよ。

>>704
　展開するブランドは「LIXIL」（リクシル）。俳優の堤真一や大森南朋らが次々とリレー形式で出演するテレビCMを大々的に展開し、認知度の向上を図ってきた。
　だがそれでも、無理があるだろう。「住生活グループ」なんて組織名では、とても株式会社の印象はないし、ましてや意味不明の「LIXIL」だ。はっきりした企業イメージなど、浮かびそうにない。
　「LIXILって知ってる？」
　と、大金を注ぎ込んで放映した渾身のCMコピーは、そのまま自虐的。
　「知らないよ」
　で終わった視聴者が大半だったはずだ。
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_489.html
古臭い体質の日本企業は社訓読むのが好き。

夢いっぱい企業

糞会社。

この会社ホントに終わってるな。
会社としては、売上3兆円 営業利益8%も実現可能だし、知名度も上がってくと思うよ。
但し、そこに社員の幸せはないな。
あるのは、吸収された会社の社員の鬱憤と旧T社員の相変わらずの諦め感だけ。
この前、来社されるお客様への挨拶徹底の通達があったが、何故社員がお客様に挨拶出来ないかを考えず、一方的に挨拶しなさいの通達では、社員からすればやらされてる感か強まるだけ。
あと、大企業病で自部署の評価ばかりを優先し、全社の利益を考えない奴が多すぎ。
家賃下げたり、経費削るだけなら誰でも出来る。
あ〜、早期退職対象者が羨ましい

いやなら辞めればいいやんw
自己都合でwww

>>714
おまえいつも言うこと同じだな。
バリエーションつけろよ。

まあ嫌なら辞めるしかねえな

ぐだぐだ言ってるやつは結局転職もできないんだろうし、黙っておとなしくしてなさいってこった

>>716
しかない　ってこともねえだろ。
他にいくらでも手はあるZE
決め付けんなよ。

風のように生きていたいだけ♪　　　　稲葉浩志
風をさがしてる♪　　　　　　　　　　福山雅治
風の行方を俺は知りたい♪　　　　　　尾崎豊
風になりたい♪　　　　　　　　　　　徳永英明

>>716
人財を大切にしない企業は消費者からも信用されなくなるだろうな

この業界で長く勤めれば長く勤めるほど
使えない人罪に育ってしまうのは確か
そこを見抜かれてしまってるね

>>703
今年３９歳だった奴は、運が悪いってこと？？

>>719
お客様に挨拶するのに理由がどうのこうの言ってるやつは間違いなく人財じゃないよな。社会人として失格。
>>721
９月末で４０歳だったら対象だった筈。

>>722
お前はすぐ文章の趣旨を履き違えるおバカさん。
組織のシステムとしての問題を、個人の問題に転嫁して、
一方的に断罪するのがトステム流で、それが問題だといってんだよ。

>>723
「お客様に挨拶する」のどこが組織やシステムの問題？
どう考えても個人の問題だろうに。

旧否の事務所は受付に電話を置いて来客に対応しているところが多いけど、
旧鳥栖の事務所は事務所に受付カウンターを置いて来客対応しているところが多い。
それが組織やシステムの問題と言うのなら、開いた口がふさがらない。
それが嫌なら社会人として失格だから今すぐ会社を辞めろ。
得意先との電話応対も超上から目線だし、そりゃ売れるわけないよな。

こんなとこでそんな細かいこと指摘して何熱くなってんだ？

>>722
４０っちゅうとバブル入社は勝ち逃げ。
その後の就職氷河期は新卒で入るのも難しく、早期退職で優遇もされず、
出世もさせてもらえず、と相変わらずの苦難の世代。

>>725
「おバカさん」って釣り針に
思いっきり食いついてて
ほんと冗談になってない

>>728
昭和体育会系、怖い怖い

>>728
まあただ現状の不満を喚くだけで、理論や思考能力ゼロの奴に「おバカさん」と言われても何の感慨もありはしないのだけど・・・。
挨拶の件は何が組織やシステムに問題があるわけ？
まあ答えられるわけないだろうけど。

現在発売中のプレジデントにＴＯＴＯの女性管理職のインタビューが掲載されていた。
話の内容が、不治や山羊がやろうとしていることと酷似していた。
長年否が勝てなかった原因が分かったような気がした。

>>730
では、その前に答えて下ちい
「挨拶」という単語は、なぜ「組織」や「システム」と結びついているのですか？
誰が、それを言い始めたのですか？

>>732
>>713さんの
この前、来社されるお客様への挨拶徹底の通達があったが、何故社員がお客様に挨拶出来ないかを考えず、一方的に挨拶しなさいの通達では、社員からすればやらされてる感か強まるだけ。
と>>723さんの
組織のシステムとしての問題を、個人の問題に転嫁
からです。
言い始めたのは>>723さん。
前スレ嫁よ。

>>733
違います
「挨拶」と結びつけたのは、あなたです
単なるあんたの暴走

>>713の文章の主題は「挨拶」ではないよ
その自慢の論理的思考で、もう一度考えてみて下ちい

だから
>>723とか>>726のようなことを
言われちゃうんでちゅ

自分の書いた>>725の文章が本当に論理的だと思ってるのですか？www

>>734
じゃあなんで>>719で「挨拶の通達」が出てきたの？
「何故社員がお客様に挨拶出来ないかを考えず」と言うのは会社の組織やシステムに
問題があると思ったから例に出したんでしょ？
だから>>722で挨拶出来ない社員は人財じゃないと指摘したら見事に食いつくし。
最初に戻れば、お客さんに挨拶をするのに、挨拶できない理由を考えろとか、挨拶をしろという
通達が一方的でやらされる感があると思ってること自体、もうアホかと。

とりあえず>>713が仕事できなさそうってことだけは分かる。

>>713
＞何故社員がお客様に挨拶出来ないかを考えず
社員がお客様に挨拶出来ない真因って何？

>>735
構造の問題を自己責任に転嫁っていうのは
この国のお家芸みたいなもんでちゅ
ありふれたパターン

７１３さんは、それが身に降りかかって
ただ愚痴ってるだけでちゅ

挨拶の件は、単なる具体例でなんでもよかったんでちゅ
なのに、あなたがどうでもいいそれに食いつきました
「挨拶は個人の問題だろ」と会社が言って欲しいことを、見事言いました
だから、みんなドン引きしながら、影で苦笑してるんでちゅ
自己責任に転嫁、大成功でちゅ♪

あなたは間違いなく会社からすると優秀な社畜でちゅ
でも、それでいいの？？

そろそろ今までの発言、恥ずかしくなってきまちたか？？

>>738
挨拶は具体例なんでしょ。
挨拶は個人の問題とみんながドン引きして影で苦笑してるんでしょ。
個人の反対は団体（＝組織）なんだから、挨拶できないのはみんなが組織に問題があると思ってるんでしょ。
だったら挨拶ができないのは組織としてどこに問題があるって言うの？を聞いてるの。
論点をまとめてくれて、ありがとう。
とりあえずあなたの評価は>>736さんが端的に言い当ててますけどね。

個人的には、挨拶がロクにできない自称常識人より、挨拶ができる社蓄になりたい。
日本人として。

>>739
俺は挨拶ができる常識人になりたい。
そしてブラック偏差値７２の会社でやってきた奴らに偉そうにされたくない。
その時点で反社会的な組織である。

>>739
君はすぐに二元論で短絡的に恫喝。
我慢して働くか、やめるか、
挨拶ができない非常識な人か、挨拶のできる社畜か。
その分け方がもう論理的ではない。
そんなんだから、脳筋とか昭和体育会と言われてしまうんだよ。

>>717
やめる以外の方法を教えてください
まさか、出世してボクちんがルールかえてやる！とか？ｗ

とりあえずきちんと挨拶出来るようになってくださいw

こんばんは。
とりあえず、優良企業と世間に認められるように頑張れよ。

>>741
で、挨拶ができないのは組織としてどこに問題があるの？
逃げないで答えてよ。
他のことなら第３の道もあるだろうけど、挨拶なんてするかしないかの２択しかないじゃない。
そんなに言うなら二元的でない論理を展開すればいいだけなのだから、一度くらい開示してみろよ。
脳筋とか昭和体育会とか馬鹿にしてるんだから、それくらい簡単でしょ？
できないんだったら、会社にいる限り脳筋とか昭和体育会に支配され続けるだけだよ。

まさか組織としてお膳立てができないと挨拶ができないのは否社員の標準？
周りにいる否社員はそんなことないんだけどなあ。

普通に考えて

挨拶も出来ないような人間を雇った
又は
挨拶が出来るように指導できなかった

ってとこじゃない？

愛社精神があればイメージ上げようと笑顔でお客様に挨拶するってことじゃないの？

新しいCMが、なぜ視聴率低下の清盛マツケンと、広末なのだ。
楽しそうに繕ってもなあｗ。

挨拶談義って、小学校のホームルーム以来で懐かしいです。
服装ルールも貼ってありましたね。
ボタンをきちんと止めるとか、清潔を心がけるとか。www

>>749
アホくさいこと言ってくるよなあ
だからＦラン大ばっかの脳筋と一緒ヤダ

>>745
説明するのが面倒なこと、話が噛み合わなさそうなときは、
無視して一方的にいいようにすすめるのは、ここの管理部門、経営層の常識。

二元論なのは挨拶するしないじゃねえよ。流れをよく読んでみろよ。

で、>>745の答えは？

>>748
CMぱっと見爽やかだ。歌も軽やかで良い。
やっぱかねかけるといいものができるね。

もっとお客さんのためになることにかければいいのにさ。
そっち削って、会社大きくすることと、かっこいいことに
金を寄せてしまってるカンジがするんだが、どうだろうか？

鳥栖は味噌も糞もお客様…
対等なパートナーという考え方は
出来ないのけ？

>>751
脳筋に分かるように流れを説明して見せてよ。
Ｆラン大出身の脳筋にディベート能力で負けるって恥ずかしくない？
>>753
お客さまに金をかけるってリベート増やすってこと？
ちなみに「ＣＭ増やせ」は顧客からけっこう要望が上がっているのは事実。
>>754
顧客を「対等なパートナー」といいつつ実は超上から目線だから、売れないんだよ。
特約店にとって風呂やトイレはメーカーを選べないから仕方なく売ってるが、
キッチンは栗や宝とかいろいろ選べるから、無理して陸（酸）を売る必要がない。
去年、全国の得意先からクレームが出たことを忘れたか？

>>755
確かに超上から目線は分かる(笑)
特に緑の人達は特にそんな感じ。

なんかこの板にもスター誕生って感じだな

>>757
あだ名は、挨拶係長か、詭弁ちゃん。

　>>755は、どっちか選んで、書き込みするときは毎回その名前使うように。
使えないというなら使えない理由を俺にでもわかりやすく説明するように。

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX
新規投稿増えた。
自分がわからない他部門の社員の批評が多いけど、なにか腹に落ちる感じがある。
基本は、トステム体質批判だね。
藤森社長も、不毛なごますりタウンMなんかやってないで、
匿名でこういう項目のアンケートやれば、一発で現状認識できるのに。

>>755
http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html
詭弁の特徴。

君の意見は全てどれかに当てはまるから、振り返って、
自分の発言がどれに当てはまってたか、全員にわかるように報告するように。
都合悪ことだからって、自分で言い訳・弁護して逃げないようにね。

トップはブランドイメージばっかり考えている気がする。
結果あのようなＣＭが出来上がるわけだ。
商品をもっと押し出してＣＭしたってブランドイメージは作れると思うがな。
ＣＭに出てくるＳＡＭＯＳやらＧＲＡＮＤＡＧＥやらなぜ振り仮名を見えるようにふらない？
結局よくわからないけど窓とお風呂では指定なんかもらえないじゃないか。
ＬＩＸＩＬには振り仮名振ってるくせに。

>>761
理想を唱えること、批評をすることなんて簡単なことで、
誰にでもできる美味しいお仕事ですよ。

だからすぐ、責任は（俺以外が）持つように、責任の所在を明確化するように、
って話になっちゃうんだよね。
それ言ってる奴は、一方的に権限を持って批評する立場に当然のようにたつのが、
LIXILスタンダード。
権限持ってる奴が、比例して責任持つのが世間の組織のスタンダードだよ。

>>758
「自覚のない上から目線」とか
「挨拶のできる社畜」
「とにかくすごい自信」
「システム」
「ディベート」
「Fラン脳筋」
「自称常識人」
いろいろ候補があるんだけど
いまいち爆笑なのがないんだよねー
やっぱ使えない奴だなー

>>758
そういう貴方には「否社員標準仕様」というＨＮを進呈しましょう。
>>760
＞詭弁とは、『道理に合わないことを、正しいと思わせるようにしむけた弁論』
挨拶をすることは人間として普遍の道理なのに、組織が間違っているので挨拶ができない
と主張を展開している
＞強弁【根拠を述べない】
挨拶ができないのは組織に問題があると主張するが、いまだその根拠は述べていない。

とてもじゃないが、貴方から「詭弁」の称号を簒奪することはできないですね。

かすみちゃんかわゆす

>>764
君、頭悪いって言われるとキレるタイプでしょ
だからみんな思っていても言わないんだよ

知ってるか？
トステム時代の幻のＣＭ。
モーニング娘の辻・加護が魔女に扮してたヤツ。

あれ、当時の会長の一言「なんだあのガキタレは？」で、
即ＣＭ放送ストップしたらしいぞ。

割増退職金でやめるやつのうれしそうなことと言ったら。

ルールの厳格化と業務の定型化が、組織の閉塞感を生み出す
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1208/08/news009.html
医療や物理に限った話ではなく、組織運営や人材マネジメントについても同じで、
何かの策を講じる際には良いことばかりではなく、何らかの副作用や反作用を想定する必要がある。
また想定できないことも多いから、どのような副作用や反作用があったのかを総括しなければならない

まさにこんな感じ

「リーダーシップを重視」「変革を起こす」。
繰り返される短い言葉には長年にわたる濃密な思考の蓄積がある。
住生活産業の世界的リーダーとなるべく、戦略的投資を継続するLIXIL（リクシル）。
日本国内事業の統合を終え、グローバル市場へ向けたプラットフォーム構築へと主軸を移した。
藤森社長が語るリーダーシップ、変革とは何か。
http://ps.nikkei.co.jp/ibmsolutions/global/interview/LIXIL/index.html

相変わらずブレないな。ぶれてはいないが、
社員との認識のずれが縮まってる気がしないんだが。
社員は、ブラックなトステムカラーに染まってく社風を、
どうすることもなく諦めの境地で眺めている。

もう利己的な人ばっかりや。

>>768
＋２０００万とかもらえるなら俺も辞めたい。
っちゅうか普通にやめようと思ってたけど、こうなってしまうと
割増で貰わないでやめると大損な気分なので、
次のチャンスまで何が何でもしがみつく。

ひろすえかわいい。
評判いいねあれ

管理レベルが高い状態ｗｗｗ

最近は、社内調整ばかりやっている。

巨艦主義の徹底

　【ソウル時事】４日付の韓国紙・東亜日報は、政府筋の話として、
北朝鮮の金正恩氏が現実を考慮しない
むちゃな指示を出すなど、問題が頻発していると伝えた。
幹部らは、統治経験がないという正恩氏の
コンプレックスを逆なでしてはいけないと気を使い、うかつに反対意見を出せないという。

Integrarity

ふと、インテリアアドバイザーの面接に出かけ、搾取体質の会社だと思った。
インテリアアドバイザー（キャンバサー）って、お客貰いに零細ビルダーに営業に行くんだってね。
プライベートなことや持ってる車種まで聞かれて、なんだかなぁ〜。
固定給１１万だってさ。めちゃ待遇悪い。
書類で落としてくれれば面接なんて行かなくてすんだのに。個人情報返してくれ。
。

>>770
当面、国内で１兆円の売上、営業利益率10％を達成できれば、
1,000億円のキャッシュフローを生み出せ、
その資金を使って大型買収など売上高3兆円を生み出す基盤を作ることが可能です。

たら、れば前提で大きな計画作ってんだ。
まさにビジネスゲームの舞台

>>769
副作用、反作用の概念がないというか、
そういう負の影響のところをやっても割に合わないので、
自分に火が降ってこないよう、よその部門がやるようにする。
自分は困らないので、一方的に導入する。
官僚主義、大企業病というやつですね。

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/5/b5f854ea.jpg

http://www.cfonews.jp/?p=5638
もっと財務レバレッジを高める ? LIXIL藤森社長

>>779
年いくつ？
都合よく社員を使いたいみたいね。

>>780
頭と体がバラバラである。

対岸の火事はどうでもいい

モロヘイヤ

こないだ可愛いって評判の子と会社でやりました。気持ちよかったですｗｗ

>>788
脳筋だまれ

トステムのシステムは、
なにかと昭和の臭いがして、
懐かしい気分になる。

BBQだぜ。
ヒャッホー

金銭欲より権力欲の方が会社に有害ですな。

>>792
　出世してる爺：　権力の維持、強化重視
　出世してない爺：　無難に保身重視
金銭欲は両方ある。とても迷惑。

>>788
秘密は墓場まで持ち越せよ

間接部門のやつが、あほみたいなことを偉そうに命令してくる風土は、
何とかならんのか？

シビアな現実がある。

早期退職の家族会議だ。

先が見通せなすぎる。

同窓会に行ってきたが、こんな仕打ちをされる会社で働いてる奴はいなかった。
そこそこの大学を出てしまったことが逆に辛い。

>>770
短い言葉には長年にわたる濃密な思考の蓄積がある
ホントかよ？

スタッフ部門

底が浅くてつまらん

汁汁汁

なにもない。

愛
成功
美しさ

国連ファッションのコ・フィジョン代表は「広範な表現の自由を認めたIOCがパク選手を制裁することは公平性に欠ける。また、日本は試合中、パク選手は試合後で、単に紙を拾ってパフォーマンスしたパク選手より日本は故意的、意図的である」というような指摘をした。
「体操のユニフォームが旭日旗を連想させる。日本もメダルを剥奪されなければならない」
これが噂の「脳筋」ですか?
韓国は進んでいますね。

>>806
それは脳筋というより、偏見に基づいた独善。
ある意味弊社と似てるが。

>>799
ん？日々どんな仕打ちされてるの？

>>808
・40歳以上退職勧告
・中期戦略不在による短期場当たり主義的な業務
・論理不在の体育会的業務の進め方
・到底誰も立っていできないような高いノルマの押し付け
・経営側や管理部門が一方的に有利な諸制度の押し付け。

ほう？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120811-00000306-agora-sci
理想像か虚像か３−再生可能エネルギー法の見直し

>>806
自己主張ができる人間は、同時に客観性も持っていて
どのような社会の中で、自分が目立つべきか、考えている。
欧米的、もしくは自然主義的な大人の感性。

韓国人のは
「自己主張したい！だから、自分に有利なものしか見ない！」
って感じで、ようはガキ。


陸汁の人はどっちだ？

どんな組織でも若い側が得しないと自然と滅びていくよ

ビートたけしが言ってたがじじばば5人と若者1人のどっちかだけもし助けられるとしたらじじばばを見捨てる
別にじじばばを糾弾するつもりはないけどこれから死に行くものが得して国を作っていく若者が苦労してるようじゃ終末に向かっていく

＞＞８１３
全く同意。

http://biz-journal.jp/2012/05/post_163.html
「買収王」の異名を持つ住生活グループ会長の気宇壮大な野望

さっさと中国で生産しろよ
日本人に負担かけさすなや

弁護士の佐々木亮氏がブラック企業の定義について
「簡単にいえば法があっても法を守らない。
法をわざと知らないふりをする。労働者の命、健康、生活を配慮しない。
こういう企業をブラック企業と言います」、と説明。

そーいえば、誰か教えてくれ
あのクソ評判悪いレオパレスの株式をずいぶん買ったが
あれはどーいう狙いなんだ？
メリット出てるのか？
近所のレオパレスは半分も埋まってないが

>>818
売上が増えました。
都合のいい指標で勝負します。

>>815
サッシ王子よりかっこいい名前だね。

←

>>818
評判悪いどうしでシナジイ効果狙ってんじゃね？

>>818
株買うこと決めた奴らは、レオパレスなんて一度も使ったことないから、
質や評判など一切知らずに、数字だけ見て決めたんだろ。

汁祭り

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは学校の先生でもお母さんでもネットの中の無名の人でも、生きた人間ならどんな人でも、
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。

>>813
会社は社会の縮図。
陸の場合、日本社会の悪いところが凝集されてる気がする。
当然爺優遇だし。

俺を基軸とした全体最適化

転職だ！脱陸だ！

>>828
割増退職金さえあればなー

>>816
ホンマやわ
迅速な行動で、はよやれや!!

社内評論家が多い会社だな。
合併してそれが顕著。

>>830
迅速な行動の反作用として、変更することによってついてくる新たな問題を無視して
突き進むことになる。
中国の場合だと、いろいろ質が落ちるのを許容出来るか、対応できるかという問題がある。
だから、理性的な企業では、迅速な行動などというトータルで見ると問題のあるコンセプトを
社訓になどしない。

むずかぢいことわがんね

さくさく早期退職届にサインしました。しかし引き継ぐ奴いるのかな？すぐにでも有休消化に入りたいんだが

>>834
裏山Cとしかいいようがない。
引き継ぎとかは、人材喪失による損失は考えないんだよね、
ポジティブ脳筋は。
まあ新天地でがんばってや。

わたしの部署 みんな40以上なんで上長以外みんなさようならするようなんですけどね。しかも面接段階では一緒に頑張りましょうなんて心にもないこと言ってて蓋あけてみたら上司以外みんな退職みたいな

>836
ウチも♪

希望退職の人数あつまらなければ、追加募集は割増ありってホントかな？

過去の鳥栖の募集では
希望の倍くらい集まってた気がしたが・・

>>836
うちなんか、上司がこういう時だからこそ頑張らなきゃダメだと、
日々檄を飛ばしてたのが、真っ先にやめてやんの。
人間不信になるわ。

来週早期退職エントリー始まるな・・・

840さんの上司はまさに迅速な行動力ですね。ある意味尊敬しちゃいます。所詮自分が一番大事ですからね。この手のチャンスを生かすも殺すも自分次第ですからね。いろんな理由があって辞められない人もいることだしね。残る人には頑張ってもらいたいものです。

シャープちゃんが逝っちゃった・・・

シーリングライト販売、プラスワンとはなんだったのか

>>839
脱北だと普通銃殺なんだけど、
手土産つけて危険な地域から逃げられるんだから、
逃げるわな

>>843
また残務処理的な余計な仕事が増えるな。
ヘッドハンティングやら、買収やら協業で組むところの選球眼の悪さのパターンがわかってきたよ。
ブラック臭がして良さ気な数字を出しているところをいいところだと思って
トップダウンで推し進めてしまう感じがする。

もうさ・・・
自社のブランドの製品だけ売っていこうよ

太陽光なんて手出さなくていいと思う
架台はトステムです（ｷﾘｯ　とかきついわ

■■２０１２ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂 東京電力 原子力安全保安院
80 東芝 大庄 大王製紙　オリンパス
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
⇒71 楽天 ﾘｸｼﾙ(旧ﾄｽﾃﾑ) 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI]

楽天と並んでんだもんなあｗ

自分が理解に苦しむのが月末の売りの詰めに空気清浄機を売って翌月自社商品で値引きをおこすとか時代が変わってるのにやってることは数十年前となんら変わってないことですね。このような企業が客にソリューションだのえらそうに語る資格は全くないと思いますね。

スーパーウォールなんて建てちゃったやつは
辞められずに、いじめ倒されるんだろうな
TOEIC３００点の頭脳がばれちゃって
新入社員にさえ「馬鹿ですね」とか言われ
仕事は配送とか組立しか残ってないんだろうな・・

>>848
いい会社だな
それは、家に空気清浄機を置きなさい
君たちの健康が大切だから
お客さんにも、差し上げなさい
いつもお世話になっているから　
ということだろう

>>848
昭和体育会、
旧日本軍

それでいて、頭が言ってることは、最新アメリカ型資本主義システムの追求なんだから、
もうむちゃむちゃ。

それにしても理苦死留ってほんといい企業ですねぇ たくさんお金もらえるうちにおいとまさせていただきます。

>>846
社長サンが一方的に作ったのストレッチ目標ｗｗを、茶坊主上層部が
そのまま下に落としていく方式が生んだ負の遺産。
技術もってる社員を大事にせず、万事買ってくればいい、いらなきゃ捨てるみたいな考えだから、
もはや、社員こき使って安くそこそこのものを作ることしかできないだろ。
そしてまた買ってきて売ればいいみたいな悪循環。

>>846
なんか風車も作ってたぞ。
時代にマッチした開発をしている先見性にびっくりした。

羽曲げたのはトステムの技術です（ﾄﾞﾔ?　とか

>>849
ケンデポ、ビバがある。

>>847
並んでるっていうか、偏差値低い会社も世間では非優良企業として有名ドコロばっかなんだが、、、

トステムって、よくこれで今までやってこれたね。

牛の先代が優秀だったから大きくなった。
お猪口程度の器のトップにはコップの水でも溢れるよ。

トス出身として言わせていただきますとトップがどうこうの問題ではなく単に時代が良かっただけと思いますがね… 住宅の資材ならあらかた揃うが抜き出た商品がない。またそれを開発する余力もないといったところでしょうか。だってM&Aしかないんですから

>>858
息子の方には、器の小ささに反比例する大海のような権力欲とプライドがあるZE!
そんなよーちんにやさしくマッチするのが院政。

>>859
ダイエーの末期に言われていたのは、
「なんでも棚に揃ってるけど、欲しい物が何もない店」
そうならないといいな。

>>843
M&Aチャンスボールが来た

U「チャンボ！チャンボ！」

>>863
富士　「OK、まかせろ」

>>864
富士が蹴った球は、ゴール上遥か5mをいく大ホームラン。

富士　「惜しかったが終わったことを反省しててもしょうがない。次行くぞ」

>>846
買ってきたものに、LIXILシールを貼れば　自社ブランド。
シールのフォーマットを統一すればいいんだよ。
高給取りのブランド専門家が考えた、革新的なブランド戦略のDVDとかで習っただろ。

>>859
M&Aの他に、リストラ、理想的な要望を言って人に投げる
の3つの作戦があるよ、この会社には。

お客様にスマートハウスの提案する前にまずは事務所に内窓や屋上にソーラーを載せたりする発想はないんですかね？そこで働いてる人達が商品の良さを理解できればIパッドのわけのわからない説明より余程 宝のトークになるのではないでしょうかね!?

>>868
違うな間違っているぞ

新宿SRの地下駐車場はボンドカーで溢れていますな。この前行った時その車からボンドガールをつれた男性が一般人では開かずの自動ドアの中に消えていきましたよ セレブは違いますな

希望退職の応募ってメールでするのかな？

>>868
お前には、改行するっていう発送がないのか

>>868
陸上層のやることに深い思慮を感じたことが一切ない。
常に浅い、その場主義的。

ここ初めて来たけど社員がよく来るスレなのか？現場知らないからなんともだがやたら高度な？ダメ出しが目立つね
そんなにダメなの？

ようやく他社から内定もらえた。
脱陸準備完了。

希望退職は900人超えるだろ
一時的に人材不足になるだろうが、いらない人が一掃されるのも事実
無駄人員大杉

おまえら土日やすめてる？月何日休めてる？
もっとやすみてえ

>>874
日本の大手メーカーでは過去に例がないほどの状態の組織だと思う。

ブラック企業Tが、対等合併と言いつつ、優良企業Iなどを対等合併という元で統合したが、
実質すべてTの制度に一方的にされた、それは吸収という。
輪をかけて、創業者息子が社外から、自称プロ経営者をヘッドハンティングしてきて
現場経験なく現状認識できてないものに、思うがまま新システムを次々導入させる。

一般社員と、顧客はたまったものではない。

>>877
うちの部門だと、普通に休めてる。
有給も持ち越しできないようにされたので、
８割ぐらい使うつもりで消化してる。

>>876
こういうのって、辞めて欲しい人がすがりついて、
いなくなると困る人が率先して、やめていっちゃうんだよね。
だから日本の普通の会社だと、軽々しく雇用には手を付けない。

ここ一年で辞めてった旧日軽社員残念だったね。もう少し我慢すれば何倍もの金が入ったのに。

だいじょぶなの？このかいしゃ

>>882
色々大丈夫でないと思う。

まずこの業界は大丈夫なの？

>>876
会社が、残る人、部門へのフォローとか考えてなさそうなんだがどうだろうか？
　今後払う給料−割増退職金＝黒字
ぐらいの簡単な式で導入決めてんじゃねえの。

代理店営業とかの奴が不満言っててもなあ

>>877
土日は展示会やらでずっと仕事だわ
まだ独身だからいいが、これからが不安・・・
有給使いたいが、その前に代休

土日に展示会やる意味ってなんなの？

>>887
君はコンプライアンス上問題がある働き方をしている。
ブラック企業を作っているのはブラックな働き方を許容してしまう使用人達のせい。

>>888
お客さんが着やすいんだろ。

>>859
トステムの前進は、故潮田氏が興したサッシ売り個人商店。
商店なんだから、営業があってそれの管理がメインである。
自社で安く作ってもいいし、買ってきたほうが安ければこだわり無く買ってくる。

INAXは町工場発祥だから、技術、ものづくりがあってそれを売る営業がある。
管理部門はその調整のためのサービス部門。

組織の考え方の根本が大きく異る。

>>881
それこそが、奴らの思う壺なのです。

>>777
笑笑笑

売上こそが正義

>>866
３大コンセプト、自然との共生www
なにせいちゅうねん

やめていく人は、在職中言えなかった組織の不満改善すべき項目を論文にして、
提出して欲しい。それが途中で抜けて残る人たちに迷惑をかける、せめてものお詫びだと思え。

http://www.lotte.co.jp/entertainment/tvcm/cm.html?id=008

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/128/128295.html
トステムとINAX、相思相愛の経営統合
2001年4月17日

もう１０年以上前のことか

>>879
DOCOYO?

エントリーすっかな

20人の課で、3人もやめたら普通に考えたら回らなくなると思うんだけど

希望退職者が明らかになってきた。
長くいるみんなは、それほどまでにこの会社に希望を持ってないんだな。
恐ろしい会社。

旦那が迷ってる
背中押すべき？

>>903
次の働き口があるなら押してやれ。ないなら、我慢させろ。
どっちにしろ3年後振り返ると、後悔することになるかもしれない。
人生とはそういうものである。

レスありがとう
最近はすごく忙しくて
いろんな意味でウンザリしている様子なんだけど
対象年齢はすでに中途半端な地位にもなるので
迷いつつも無責任に抜けられない、とも思っているみたい。
で、現在、特にまだ就職口は探してない。
親の介護とかは今のところないけど
現在、きっちり４名健在・・・
同居の家族はぎりぎりやっていけると思うけど
将来だけが不透明。
悩みどころ。

>>905
大抵の人が同じ感じだろ。
不透明なの嫌とか、親の介護とか。

ただやめるか迷ってるなら、
次の就職先を探して面接ぐらいやってないとダメだから、実際はやめるきないね。
途中で抜けるの無責任と言うよりも、30歳を超えた転職は一気にハードルが上がるから、
まず優良企業に受かる可能性は低いよ。

ぬげー納得！
ありがとう！

大きなアドバイスもらったわ、
ありがとう。

「それがリーダーなのである。」
それ言ってる人、社員から、まともにリーダーとして認められてんの？　
全社メールで、太い人脈をアピールされてもね、それだけでは認められないよ。
先日、○○さんと、”直接あって”話してきた、って毎回書いてあるね。
中２病でしょうか？。俺、芸能人と、遠い親戚なんだぜ！みたいな

リーダーとはそういうものなのである。
はいそうですね、と言って流すしかない。

そもそも、トステムに吸収させた効果って会社的に何かあったの？
退職金上がった厄員と、旧トステムの管理部門と、グローバルリーダーが
なんとなく美味しいのはわかってきたが。

そろそろ

このすれも終わる

アクセス解析結果流してやろうか？

最近、宗教にハマる人の気持ちが分かる気がする

年収１０００万円はいつになったらなれるでしょうか？

上長はちょっとでも気に入らない箇所があると、正論・説教モードに入る。
でも前後の事情やその他の要素が外れているから的外れにしかなっていなかったり。
そもそも上長っていう用語自体が、inaxにはもともと無いのよね。
昭和の用語だろ。

ちくわの穴がなんで開いているか？

消

化

試

合
っぽいかんじの仕事

いうなればもはや

それはもはや末期がん患者の治療の如し

駄目な会社です
大学の同期に恥ずかしい

偉そうにしてる奴らは、自分の中では優秀だから偉そうにできてると思ってそうだが、
実際と人から見たらそうでもない法則。

あすはいいことあるといいな

野田工場にパートで行ってたけどお局様に気に入られず軽い嫌がらせみたいなの始まったからすぐ辞めた
大手でもこういう事あるんですね…

そういえばあのイケメン君は元気かな
部署違うから一瞬しか見てなかったけど

>>926
大手のがそういうのいやらしいと思うよ。

>>927
大手っちゅうか、官僚主義的な非優良企業はいろいろ歪が生じる。

早期退職発表あるのかな。

方向性がコロコロ変わって、先が見えない。

しかしこの会社は、一般社員の意見を聞くってことがないのか？
人事考課のフィードバックを始め、
一方的に司令が上から下ってくるだけなんだけど、うちの部門だけか？

転職活動はじめたお

割増退職金は結局３年相当もほんとにもらえんの？

おいこの会社将来性あるのかよ？
つか業界自体大丈夫なのかよ？

>>934
答えは君自身が知っているだろ。

まだまだだいじょうぶってことだね！？

>>936
そういうことだ。
ただ御存知の通り、会社は残ると思うが、茶坊主以外の社員は大事にされないと思う。

内定で増したお。こんごよろしくおねがいしますお

>>926 あるよねーケンカ吹っかけたくなっちゃうわ

Vorkerまた同じような悪口が増えたな。
会社側もいい加減認識して欲しい。
http://www.vorkers.com/

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120705/407570/
「世界共通の人材評価の仕組みを進める」、LIXILグループ藤森CEO

はぁ、そうですかぁ。

旧個社の統合さえグダグダなのに
グローバルカンパニーって笑える
透明性や合理性が重要なのに
対極にある図体だけデカい小企業だから

早期退職の募集ってやってるのか？
なにもメールも来ないけど。

自分のエリアに新しいショールームできたけど、看板からして「新日軽」の文字が無くなってる。中もTOEXだらけだし。

>>944
戦勝国の常として、敗戦国の歴史を都合いいよう改ざんしていくよ。
会社年表で、INAXよりもtostemのほうが歴史が古いことに無理やり作り変えられてたのは笑った。
妙見屋を企業！！とか。

>>942
・ブラック企業偏差値７２なのに、人が一番大事な資産と認識し、
　とか毎朝読ませるのが笑える。
・偉そうにしてる管理部門は、どう見ても社員を一番大事な資産にしようとしてない感じに呆れる。
・会社として雑多なことをやっていて現場の人しか現状認識できてないので、
　権限移譲して権限と責任を現場に渡さないといけないのに、
　全く現状認識できてない本社が統括して方向性を示すとか笑える。
・ほんとに統括しようとして、頓珍漢な指示をドヤ顔で出してきて現場を呆れさせてしまう、
　のはもはやご愛嬌。
・そういった問題を、本質的にはなにも解決できない手法を適用して対策したので問題なしとして、
　自画自賛し始めてしまうのは、ストレス社会で生き抜く知恵として感心する。
・人のする仕事には客観的なシビアな数値で指標化をとか言うくせに、自分に責任が振りそうなところは、
　有耶無耶にして（自分に都合のいい指標で見れば）成果が上がりましたと、
　するのが仕事みたいにするのは、もう尊敬する。

>>940
５点満点中、
営業と、工場は都合よくこき使われてありえねえ、１−２点、
本社は、まあ少し問題あるけどありだよね、って感じで、３−４点
ってのはそんな感じだろうなと思う。

>>946
・すぐ責任の所在がウンタラといいだす文言には権限の項目がない。
　それいってるところが暗黙の了解として権限を固持してノーリスクハイリターンをめざすのは、
　美味しい仕事っすねとおもう。
・そこに部署移動を出そうと思うが、もはや個人の移動意見を聞く制度さえない。
・社長のマスコミ露呈アピールぶっりは、もはやそれが目的になってしまっている感じがする。

梅

升

【LIXIL;リクシル】広末松山CM好評★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1345645285/

現場や客の要望をきくも、伝えるのがめんどくさいので握りつぶしてるひといますか？

>>952
というより、要望を正確に伝えたものが
反乱軍として扱われる会社だろ

>>953
もはや、あるあるネタ。
旧日本軍的な良さがでてます。
天皇陛下に戦況報告するのに負けかけているとはいえないので、
常にポジティブに良いことだけを見つけて報告してたみたいな。

合併による問題など何も起こっていない、万事順調だ、
とうちの天皇は経済誌に書いていましたね。
悪いことなど耳に入ってこないんだから、問題などないのでしょう。

同じような業界の別会社いくんだけど、ここみてると俺の御社もこうだったらどうしようという危機感がやばい

>>955
程度の差こそあれ、似てるかもな

手元にある半年前の四季報平均年収1100万。
・・・あれ？

>>957
持ち株会社の井植とかの年収だろ。
ブラック企業のKPIである、3年目離職率の高さや、
平均有給取得率の低さも隠蔽できてしまう
持ち株会社マジック。

>>958
あほ
その５倍もらってるだろ

>>959
あほ。そういう奴が平均を押し上げてるって意味だろ。

■■２０１２ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】SFCG ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛﾌﾟﾛ 武富士【倒産】
75 ｼｬｰﾌﾟ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾘｸｼﾙ(旧ﾄｽﾃﾑ) 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界別格)
　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 家電ﾒｰｶｰ(ｼｬｰﾌﾟ・船井別格)
65 旅行代理店(JTB・HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ ｾｺﾑ[SECOM]
64 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 印刷業界 SE(下流・下請・独立)
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 ﾛｰﾑ 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 東海ｺﾞﾑ

>>961
厄員とトステム本社勤務のやつにとっては、こんなうまい会社はないんだから、
ブラックとか言うな。

参るね

>>963
まったくまいる

>>961
優良企業イナックスに入ったつもりが、いつの間にかブラック企業に組み込まれて
俺の人生はボロボロでござる。人を不幸にするのは良くないと思う。

>>965
恥ずかしくていまだに
INAXですって言っちゃうな

>>966
いやね、「LIXILです」って言うと、「は？？」って言われることがあるんよ。
んで、「あ、（旧）INAXです」と。

>>967
初めて電話をかける時に、リクシルと言って伝わる確率30%ぐらい。
ブランド面で、名前を変えることのデメリットが大きすぎだろ。

鵜死汚駄ヨーチンがおやじの跡継いだだけと言われるのが嫌で、
オリジナル性を出すため、変えたようなもんなのに。

>>968
だから必死でＣＭしてるじゃん。
スカパーのＣＭ？てお客さんに思われたりもするけどさ（ｗ
ほんとにへたくそなＣＭ

まぁ跡継げるだけでもすげえよ。一時期は可能性無になりかけてたんだから

>>969
末期の牛Kenは継がせることを第一にインタビューに答え息子の印象操作したり、
社内調整に腐心だからな。
それが死を前にした人の親というものの意識かもしれんが、周りには迷惑なんだよね。
能力の低い人上に置かれてトップダウン強化されてしまうと　ｗｗｗ。
またグローバルリーダーｗｗ持ってこられても、脳筋でなんだかなって感じだし。
もうどうしたもんだか。

先が見えないので、マイホームが買えない。
消費税アップ前に買いたいのに

>>971
良い家に住むことは万人の願い（ただし社員は我慢しろ）
ってやつだな

いい会社になったと旦那に聞いたのですが、早期退職の話は泣きながら話されました。背中押してあげた方がいいのでしょうか？子ども三人いるのでもう少し頑張って欲しいのですが、夫の涙見たの始めて。

いい会社になったって…
サンウエの人？

>>974
そうです。

>>973
ブラック企業ランキングはある程度大手じゃないと乗ってないからね、、、、
今回の早期退職は、確かに都合良い。ある意味辞める人にとっては優良すぎ。
残る人を優遇しないとダメなのに。

旦那は自分の中ではどちらか決まってると思うから、そっちを賛同してやれよ。

>>975
サンウエの人は、会議でヒトコトも喋らない。
何かに怯えた様子でじっと周りの様子をうかがっている。
そんな態度だと、さらにいなくてもいいってことになるのに。