★★電気工事★★井戸端会議所三十七号室★★

1 ：MAX5W：2012/04/13(金) 00:27:43.18 ID:???

皆様のおかげで井戸端会議所も三十七号室まで増築出来ました

経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。

一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。

尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UIも
できんや　さんも　書き込みＯＫです。

話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷、ヤマキンネタは各個人の良識で判断して自制してください。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1318243469/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1323828757/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328715420/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 12:26:39.97 ID:vx3Z0sFn

訂正

お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UI
は書き込み禁止です。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 17:53:06.85 ID:???

よろしくお願いします。
机上計算での高調波が収まりません。
DCリアクトルは高いので別途対策は無理です。
しかし実負荷で測定すると5次が3%で
７次以上は０%くらいなので、
計算書の回路分類を33に偽造して
対策無で出していいですか？
他に低減対策はありますか？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 18:26:47.57 ID:???

マジレスすると5000m2以上の建築物の設備の設計は電気屋の業務じゃありません
法の上では全て一級設備建築士の業務です
高調波ガイドラインに触れようが設備が火を吹いても関係ないね！というスタンスが重要です

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 19:19:06.08 ID:???

５０００未満は？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 12:34:58.52 ID:???

温泉スパ爆発事件の裁判で被告になってるのは建設会社の建築士と管理者
5000以下でも同じく元請け建築士だよ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 00:08:49.43 ID:nCJidJtJ

質問です
厨房に三相のIHと餃子焼き機を入れました
これらには進相コンデンサは必要なんですか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 06:34:53.03 ID:???

は？6.6kV300kW受電で15ｋWのインバータを対策なしで入れたら高調波流出電流の上限値超えるわな。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 22:36:30.51 ID:???

三相のIHと餃子焼き機って15ｋWのインバータになるの？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 03:05:52.89 ID:???

お前はインバータの選定も建築士に頼むのか？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 22:22:27.69 ID:???

厨房に三相のIHと餃子焼き機＝6.6kV300kW受電で15ｋWのインバータ　とは限らねーだろ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 12:59:55.96 ID:???

先日設備設計一級建築士がうちの会社に３路スイッチがわからないから教えてくれって聞きに来たよ
ちなみに俺は建築設備士３回落ちて諦めた

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 19:11:25.99 ID:???

いつも水流にたとえて答えるよ

14 ：7：2012/04/21(土) 19:18:01.61 ID:b6tY6SWA

いや、極小さな厨房なんで
動力の契約も15㌔くらいの予定です

マルゼンの厨房器具を中古で買ったんですが、普通にノーフューズブレーカに直結でいいのかと思って聞きました

よく百姓の小屋に行くと、機械とブレーカの間に進相コンデンサあるんで、必要なのかな？と思い

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 21:33:09.18 ID:???

この前、会社のクーラーをなおすためにツボ○工業にみてもらったんだが
ここの社員いつも上から目線でスゴク態度悪いんだ・・・

保守業者だからここに頼むしかないし苦痛

支店は浜松です

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 01:20:14.99 ID:???

>>15
業者変えたらいいじゃん。
同業は他にいくらでもいる。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 02:04:43.65 ID:???

>>14
コンデンサーは力率改善のためだろ？

18 ：14：2012/04/22(日) 09:33:26.58 ID:r1deFRCY

その力率改善のために、コンデンサ必要かな？と思い質問しました

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 09:42:13.58 ID:???

誘導負荷にコンデンサ付ければ割引になる、無くても問題ない
申請時に聞かれると思うが

20 ：コンデンサ：2012/04/22(日) 13:23:22.58 ID:r1deFRCY

ありがとうございます

21 ：コイサンマン：2012/04/22(日) 16:48:37.63 ID:???

気をつけろ
そのコンデンサ
雑音防止

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 16:51:59.02 ID:???

字余り

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 17:32:55.91 ID:HFL0OExL

単相3線の電圧降下の計算は12kwの時は60Aで計算するんですか？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 17:36:31.64 ID:???

力率はいくつですか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 19:34:55.54 ID:???

>>23
対地電圧で判断するから、単三の場合は120A。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 06:55:02.86 ID:???

なにその不平衡

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 20:37:34.48 ID:???

記号で // （２芯）　/// （３芯）は分かるのですが
V/ は何ですか？
ちなみにIVではありません

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 20:44:44.39 ID:???

２芯とアース、がひっくり返っちゃってるんじゃないの？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:20:36.54 ID:???

>>27
上下逆、// \じゃないの？
2C+Eという意味。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:41:12.79 ID:???

>>28 >>29
ありがとうございます
記号、正しくはどうなってるんですか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:49:00.67 ID:???

//＼　　で　二芯にアース。　
CADで書いて、それを左右反転しちゃったりすると逆さまになっちゃうよね

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:52:32.51 ID:???

>>31
ありがとうございます
モヤモヤがスッキリしました

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:53:09.84 ID:???

絵文字にしか見えない

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:57:30.79 ID:???

//＼
( 'A`)

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 05:28:42.17 ID:???

モーター端子箱がなくて、リードが出てるだけのモーターの接続はどうすればいいですか？
接続箱をつけてボックス内で接続しないとだめですよね？
あと端子箱がないEEスイッチの接続とかどうやっていますか？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 06:31:07.20 ID:???

>>31
CAPEかTF@Sつかってりゃそんなドジな図面にならないのにね

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 11:45:20.77 ID:???

っていうか上下とかあったのか
//＼も＼//も同じだろ

それとCAPE(TF@S)みたいな施工図CADは糞高い割にDXFとの親和性は悪いわ建築や設計はJWしか使ってないわで
現場じゃ肩身が狭い

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 12:52:55.96 ID:???

>35
ナイスハット

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 15:34:53.69 ID:???

>>35
EEスイッチの線は防水ジョイントボックスをつけるのがたぶん正解だろうが、見栄えが悪いので
入線カバーをすぐ脇につけて接続部を押し込む
モーターはボックスついてないやつを見たことがないのでわからんがPVKボックスあたりでお茶を濁す

40 ：sage：2012/04/24(火) 16:05:14.75 ID:iIlaJ+ig

入線ｶﾊﾞｰつけるならEE4313つけようよ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 17:01:14.18 ID:I+QFKXwX

入線ｶﾊﾞｰ付けてもﾘｰﾄﾞ線は見えるﾝでｽﾊﾟｲﾗﾙ?ｵﾘならそのﾊﾟﾀｰﾝ、有無を言わず直ｼﾞｮｲﾝﾄエフ子巻き

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 17:14:14.01 ID:???

余計な小細工などしない
エフコ巻いてクルンで終了

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 19:07:39.88 ID:???

>>40
いつでも100V3Aとは限らないので

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 22:05:14.55 ID:???

被災地で役所が貰った物なんですが、
大◯ハウスオリジナルled
sl-aと言う器具の壁用取付金物が生産中止で岩崎の金物加工して取付ています。
加工しないで付けられる金物など知っていたら教えてください。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 23:20:35.38 ID:???

>>35
堅い仕事するならどちらもP･BOXつけるな。
自動点滅器をボックスの脇とか蓋につけて中でジョイントしたり。

柔らかい仕事するなら直つなぎでエフコ巻きで終わり

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 23:23:56.86 ID:???

あとは一方出の丸のプラボックス。
入線カバーも使ったな。
でも町場のアパートとか木造なら直つなぎしてるよな、みんな。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 05:29:32.67 ID:???

ありがとうございます。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 10:51:45.76 ID:y+74YNDz

>>43 アパート、木造なんかで3A以下ならEE4313
それより容量大きい共同住宅とかなら
EE4313＋共用盤の中にマグネットにしてる。

見栄え気にしない、予算が無いなら当然エフコで終わり。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 13:24:06.40 ID:???

そんなにリード線が気になるなら端子式使えよ
エフコやスパイラルよりはきれいだろ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 17:50:55.04 ID:???

客先支給品だよ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 18:37:57.42 ID:???

水銀灯安定器もむき出しだよね。端子台付きの安定器使ってる人いるんけ？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 06:48:01.52 ID:???

>>37
施工図CADという認識でそう判断するのはいいが、
設計から使うのと、設備工事と取り合いすると良さがわかるさ。

いまどきDXFでやりとりそんなにあるか？
たいていDWGでのやりとりがおおいから、文字化けは最近ないな

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 07:25:15.55 ID:???

ニコイチにしちゃったマンションの部屋をまた二つに戻すのに電源工事を考えてなかったってアホだよな…

東電に申請してメーターもらおうが子メーターつけようが、幹線ひいて分電盤はつけないことには仕方ないだろうに…
なんせ元の幹線を修復不可能な所で切っちゃってるんだからｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 10:50:14.42 ID:???

>>52
うちの場合デザイン系の相手が多くてMacでVectorworksだったりするがこいつも曲者だ。
それ以外ではJWが事実上の標準だな。
うちではCADEWA使ってるが電気と機械で同じCAD使ってやり取りするならそりゃ最強だけど
建築とやり取りするには最低と言わざるを得ない。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 10:58:32.74 ID:???

>>53
藪から棒にどうしたん？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 12:11:47.77 ID:???

それはキツいな

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 12:21:36.46 ID:???

あら霧立峠で土砂崩れかい

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 12:21:55.73 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:32:57.80 ID:???

住宅の接地抵抗測定で柱上トランスのB種接地を利用した二極法で行う場合、何オームまでOKとしてる？

一般的な住宅街の柱状トランスのB種接地抵抗値って何オームくらいなんだろ、100オームくらい？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:58:10.41 ID:???

電力に聞けば？変電所からの距離が関係してるが一般的に50位じゃね？
出た数値からB種を引いたのが接地抵抗地なのでELB付きは500だから目安として使える
詳しくは教科書に載ってるよ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:40:59.96 ID:???

簡易測定は教科書には載ってないよ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:42:43.53 ID:???

古いが俺のには載ってるよ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 03:53:33.37 ID:???

教科書ってなんやこら

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 11:44:45.85 ID:???

新しく住宅の電気設備を設計するときコンセントは全部アース付きにしてる？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 12:19:26.43 ID:???

古いアパートの改築の、話ですが

責任者がアース付きコンセント器具を、コレしかなかったとか言って持ってきたので
アース配線は、無いのに付けて来た事がある．．．ハハハ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 14:34:23.83 ID:???

ハハハじゃねーだろ！
今すぐコンセント交換してこい！

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 16:01:30.24 ID:???

>>64
マンションだと、機器用コンセントと居室のマルチメディアコンセントはアース付きで、
廊下や居室の普通のダブルコンセントはアースなしだ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 16:06:25.39 ID:???

まあ内規が変わる前はアース無し防コンは普通に着いてたから
今は在庫で置いてないんじゃないの？
管理者失格！っう事だな

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 16:11:16.22 ID:???

いや今度の内線規程で住宅コンセントはすべて接地極付きが推奨
便所洗面所台所は勧告、冷蔵庫洗濯機電子レンジなんかの白物家電は義務

になったからどれぐらいやってるのかと。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 17:56:52.74 ID:???

いつの間に変わったんだよ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 19:35:31.59 ID:???

え？
新しい内規でたのかよ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 19:53:11.70 ID:???

これかね
http://www.denki.or.jp/pub/jeac_detail/180.html

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 19:55:25.24 ID:???

>>69
が言ってるのはこのことか？
http://jimbodenki.co.jp/catalog/pdf/010-011.pdf

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 20:42:57.83 ID:???

なんだ前回のままかよ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 21:33:09.71 ID:???

で、結局どうなのよ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 21:43:58.55 ID:???

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 22:03:14.40 ID:???

>>76
そのURLあちこちで見たけど目的が分からん
まあその内規制ぶっこまれるだろうが

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 08:32:22.33 ID:???

それ１１版じゃん。最新は１２版だよ。１１版は３６７５円で最新は４２００円の奴だよ。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 19:53:30.11 ID:???

>>69で重要なのは接地「端子」ではなく接地「極」なところ。
もっとも台所回りの家電製品が3Pプラグになる日は当分来ないだろうけど

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 20:14:53.49 ID:???

いや、もっと重要なのは、その改正は前回の2005年の改正で今回の改正ではないこと。
今回の改正はこれな。6年前の改正が今回の改正とは時代遅れもいいところ。
http://www.denki.or.jp/pub/naisen2011gaiyou.pdf

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 19:51:48.41 ID:???

今でもEやETが無い防水コンって作ってるの？
ホムセンでは普通に置いてあるけど

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 20:55:47.22 ID:???

電子レンジの差込キャップが２Pなのは俺ちが田舎県田舎村住まいだからだろ、
都会は３Pだろな。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 21:27:26.46 ID:???

>>81
パナのカタログには普通に載ってる。
なんでだろう？在庫が山のようにあるのかな？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 22:24:45.07 ID:???

社名が変わった時、こんなもん売れないだろっていう商品でも割りと早く対応しててびっくりした

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 05:12:40.89 ID:???

大手だからな。うちは4年前に社名変わったのにいまだに旧社名の社用車が走ってるし。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 11:30:02.82 ID:???

パナの新しいカタログがドサッと届いたけど、何か目新しい商品でたんかねぇ？
ページめくってすらないやｗ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 11:54:07.80 ID:???

>>86
LEDやEV関連の製品が増えたくらいかな。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 14:19:58.93 ID:???

>>87
電設資材だけパラパラめくったけど、太陽光発電とかが頭にきてたのは目についた

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 18:17:56.63 ID:???

そうカッカするなよ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 22:32:07.79 ID:??? BE:1155054492-2BP(111)

誰がうまいこと言えとｗ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 12:17:09.11 ID:???

未来工業のカタログだけど同じ年度なのに表紙の色が違う。
別々の材料屋さんが持ってきてくれたんだけど、なんか違うのかな。
ちなみに色は若葉色のと水色っぽいやつ。
内容は同じに見える。

未来のカタログは分割で見にくい。。
1冊でいいのにね。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 12:31:29.37 ID:???

卸価格が入っているのと入ってないやつだろ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 13:14:43.46 ID:???

おおーなるほどねー
よく見たら水色のほうが工事店用でマル秘のマークがついてた

でも、この卸価格って意味あるのかな・・・。
材料屋さんからこの値段より安く買えるよね。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 14:31:46.37 ID:???

マスプロのカタログに、マル秘が付いてた
工事店に卸価格付きを渡すのって意味わからんし、そもそも誰も気にしてないと思うw

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 14:46:40.48 ID:17S1oOrE

おまえが気にしてるやんｗ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 16:10:48.22 ID:???

マスプロならみえすぎちゃうと困るからマル秘なんだろな

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 17:38:23.78 ID:???

誰がうまいこと言えとｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:00:10.07 ID:XTO8GSJO

使える電材屋ってある？提案とかVＥとか…うちが使ってる電材屋は御用聞きだけかなぁ？トップにはペコペコで全く使えない！

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:08:35.74 ID:???

マスプロのＣＭってエロかったよねｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:09:37.93 ID:???

VEが出来るレベルの人材が電材屋に勤めてるとは思えないけどね

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:27:28.55 ID:???

最近、リース屋のエロカレンダーも無くなった
どっかのメーカのカールプラグは外人の水着姿のパッケージだったw

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:29:28.28 ID:???

ああこれ売りたいんだなってのがモロ分かりな提案はある

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 07:00:17.80 ID:NQq98NcE

日曜日に足首を脱臼骨折して入院中。
二週間は安静。そのあとはギブス？
仕事はどうなるんだろう。現場仕事は無理だし、ペーぺーだからできる事務仕事も限られるし…

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 07:48:14.27 ID:???

図面書き、積算、予算管理などいろいろ出来るだろう
自分でぜんぶこなすんじゃなく、先輩番頭のお手伝いしておぼえれ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 10:44:44.00 ID:NzZQ8RaO

>>98
うちの仕事だと
トシンのあかりプランが役立つこと結構ある、
メーカー混在しててもＯＫだから、
他電材屋だとメーカーに作らすから複数メーカーができない。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 16:38:23.40 ID:???

>>101
いい加減むかしのコンビスのパッケージには乙Ｐ片方
だけの写真あったよな。それ見た事務の女の子はイヤ
そうだったけ。パナ充電ドライバチラシにもハイレグ
ハイヒールの外人写真のやつがあったし。オレ集めて
たもんでｗ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 17:08:27.77 ID:???

あれ？俺か？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 23:17:45.67 ID:???

あかりプランは全部電材屋にやらせる
パナ系の店だけど安くしろって言ってあるから大光だらけw

一時期、T芝からLEDの営業が凄かった。飽きたのか最近は来ない

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 00:42:54.84 ID:???

パナは良いものはいいんだけど、値段の割には？って商品もあるから
オーデリックでプラン組んだほうがいい時がある

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 05:16:44.52 ID:???

オーデリックも
なかなかいいね

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 15:59:33.98 ID:???

オーデリックいいか？
逆富士200台入れて5台くらい不良品があってから使ってない
名前が変わるまでは、よく使ってた

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 18:38:19.14 ID:???

さんざんオール電化とか煽っておいて電気足りないとかふざけんな

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 18:43:25.09 ID:???

エコブームが加速で良いではないかｗ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 23:32:32.93 ID:d54iuTjs

>>111
200台で５台ぐらいならいいんじゃない？
俺は最近コイズミが多いよ
LEDも種類でたから選べるし、安い、
あかりプランとゆうか施主にみせるカラープロットも
作ってもらってる。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 11:46:58.87 ID:???

コイズミというと高いイメージがある

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 18:36:51.99 ID:???

コイズミとかNECとか安くていいと聞くけど代理店が無いお

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 18:43:29.84 ID:???

コ○ズミってアレですよね・・・・
確か要らない規制緩和なんかで日本をダメにした人ですよね・・・・

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 20:10:20.46 ID:???

コイズミって
長持ちしないというか
品質が今一のイメージがある

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 21:58:17.65 ID:???

高コスト体質のメタボ君が何か言ってるな。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 22:10:14.49 ID:pJ2YsKJ+

>111,>114

200台中5台も不良品あったら怖くて次から使いモンにならんだろ

っというか初期不良は5台で済んだが、今後半年で5台くらい壊れるんじゃない

去年地デジテレビで訳のわからんメーカー大量に扱って安物買いの銭失いって

のをマジで実感した俺が言ってみるテスト

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 15:35:04.98 ID:???

200台中5台不良品なんて、リコール対象だろ…

122 ：ミーオ：2012/05/06(日) 17:11:50.58 ID:???

>>117　嗚呼、あの観光バス事故もその背景を作ったのは彼の仕事さ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 17:14:12.55 ID:???

なわけない

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 20:51:57.65 ID:???

>>122
実は、あの非上場のスーゼネが・・・

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 09:55:17.29 ID:???

GWは終わったぞおっさんども

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 11:49:20.38 ID:???

泉、カクタス、ダイア、西田、パナで各社リチウムイオンの油圧圧着出てるけど
250クラスの奴で各種触った事のある人居るかね。

レポじゃ無いが、色々感想があったら知りたい。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 11:59:35.43 ID:54tr6dJH

http://ev.nissan.co.jp/LEAFTOHOME/
日産リーフってさ、一般家庭２日分の電源車として使えますって
システム作るらしいけどどうすんだろ
直流を単３に変える？
商用とリーフ電源は切替器つけないと駄目？

今やってる新築でこのシステムのことも考えて
設計しようと思ったけど意味わからねよ
とゆうか絶対一般人の考えてる２日間分じゃねーだろこんなの
クレームきそうだよね、
計画停電の時も太陽光の非常コンセントが1,5KWのはずなのに
エアコンが使えないとか言い出す人いたし

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 12:14:25.13 ID:???

>>127
これだけで理屈がわからないというあなたには無理だと思う。

リーフの蓄電池は書いてある通り最大で24kWh。
一般的な家庭の1日あたり電力消費量10kWh前後の使用だと2日分となる。
ちなみに最大出力は6kWなので、200Vで30A、100Vで60Aとなるが、この
程度なら昼間のピーク電力を「補う」には充分だと思うけどね。

ちなみにパナあたりが出してる家庭用蓄電池は最大で3.2kWh。

日産のシステムの最大の問題は、どの家にも導入できる簡便なシステム
ではないということかな。それ以外のイニシャルが意外とかかりそうな予感。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 13:50:48.10 ID:54tr6dJH

俺はね理屈は十分分かってるんだよね、
施主のヒアリングしてると昼間の電気ピークを補うじゃないの、
エアコン、ストーブ、冷蔵庫等々非常時でも
通常の生活を望んでる（できると思ってる）みたい、２日間は無理でしょ
これから打合せ進めるけど

日産のシステムは2011年中に販売予定だったのに
まだでないんだよね、去年も別の施主から話があったのに

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 13:55:15.93 ID:???

>>129
出来ないものは出来ないと断ったほうがいいと思うけどね。
スマートハウス自体がまだまだ未途上の分野だし、既存の電力を全て賄うまでにはまだまだ時間が掛かる。
賄うではなく補うといった考え方で行かないと、そっちが損するよ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 16:01:49.62 ID:54tr6dJH

>>130
うん、出来ないものは出来ないで説明するけど
将来的に日産のシステムを導入できるようにが希望なんで、
単３のトランスの設置場所の確保、
そこまでの幹線用配管、
盤は切替器つけること考えてスペース付とか
いろいろ考えたけどやっぱり今の段階じゃ分んねーや

金持ち、エコの言葉が好き、リーフもすでに持ってる、
去年は3月11日当日の停電もその後の計画停電も経験してる、
だから大変だよ。

日産のHPも過大広告気味だよね

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 16:20:14.22 ID:???

わかってない気がするなあ
トランスは使わないだろ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 16:52:53.61 ID:???

>>131
トランスではなく、パワコンな。
太陽光発電なんかと考え方は一緒。ここで電圧・電流を制御する。
送り出しは単3の200/100Vとなるから、逆送対応のブレーカーに入れてあげれば
特に切り替え器みたいなごっついものは要らない。
あとは、電力会社と逆潮流あり、売電なしの契約を結べば使えるようになる。

リーフのシステムの詳細
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/110802-01-j.html

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 17:40:03.96 ID:ysycVYxe

高調波対策を電力会社から言われましたが、
実際に皆さん計算書など出してるの？
若干規制値を超えますが回避方法はないの？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 17:51:15.61 ID:heZishfa

>>134
違法はダメ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 17:56:22.94 ID:???

>>134
その前に高調波に至る原因は掴んでいますか？
その主因を取り除くことを第一義として、それが満たせないなら
対策としてアクティブフィルターやACフィルター、インバーター用
リアクトル、進相コンデンサーなどの設置を検討してください。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 17:59:25.19 ID:???

計算書その１で５０%くらいオーバーしててもコンデンサやトランスが吸収してくれるよ。
ちょっと前それあって、計算書その２で算出したらセーフだった。
計算書その２でも、抑制対策しても規制値を超えてるとしたら契約電力を増やせば回避できます。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 18:30:48.62 ID:???

良いこと思いついた、将来安くなった中古、廃車エコカー集めて時間帯別で売電すればウハウハ！
太陽光風売電とかサクセスストリーじゃね
リーフが遅れてるのはその辺の大人の事情かも？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:12:42.89 ID:???

ガイドラインだよ。違法も罰則もない。電力会社に「はぁ？指針だろ」でok

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:22:58.19 ID:???

近所の爺さんが、この蛍光灯を欲しいと言って、切れた球を持って来たんだけど、
直管の32Wなんて初めて見たw（Hfじゃないよ）

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:36:47.26 ID:???

歴史は繰り返すってか。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:50:58.20 ID:???

>>133
DC-MTを入れてっていうのはだめかい？
瞬停にはなるだろうけど。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 22:03:31.90 ID:RP8zW0X4

>>133
太陽光発電のパワコンだと停電時の自立運転は商用電源と切り離した
コンセント１回路が使えるだけででしょ？

リーフのＨＰみると停電時でも分電盤に供給して通常のコンセントが使えます。
みたいに書いてある。
本当ならマグネットでインターロック組むか、切り替え器で
商用電源と完全切り替える必要があると思うけど
太陽光と同じなのかな

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 22:32:27.33 ID:???

太陽光でもパワコン魔改造で自立運転時も発電量をフルで使えるように出来るよ
もちろんメーカーの保証はなくなるけどね

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 10:59:34.32 ID:q4RFz0n8

配線の修理依頼されてたの放置してたら苦情の電話がかかってきて
まぁそれだけならいいんだがヤカラ口調で事務所に電話が来てたみたいなんだがキレてもいいよな？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:16:18.29 ID:206JrYng

で？
書き込みの目的はなに？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:28:59.58 ID:???

請けといて放置してた方が悪い。
相手だって他をあたったりの都合あるんだし、
忙しくて出来ないんなら断らないと。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:58:59.68 ID:q4RFz0n8

>>147
実際はキレたりしないよ
3ヶ月以上放置してたこっちが悪いのはわかってるからな

>>146
事務員の話聞くとそうとうネチネチと言われた上にゴルァとか脅し口調だったから
腹たったから少し吐き出したかったんだわ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 13:05:04.62 ID:???

愚痴はわかるが最近スレがおかしい
質問回答にありがとレスが無いし、岡部を見かけない
天変地異が起こるな

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 14:36:30.69 ID:q4RFz0n8

スマン、これで最後にするから愚痴らせてくれ

クレーマーと内装と美掃業者氏ね！！

151 ：衛鴉隴絵鴉路絵齡名繪璃奈弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭：2012/05/08(火) 15:37:21.70 ID:64q7FEB0

邁空瑁喰埋箜苺腔妹喰昧喰…自分達で原爆も作らせ、投下させた一族は「挺陝」製を操り、色々な災害を起こす朝鮮総連と名乗る『カニバ水銀脳症』犯罪者一族…主犯のアミのIQは６４である。

世界中の要人や著名人が朝鮮工作員の犯罪グループの人質として監禁、拘束されて２年半以上。

live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)

「衛星中継」と勘違いして光ケーブル等で時差を出す為に地球何周させたのか…

神奈川県内での不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
限界整形の「自民党のヒットマン支那(級・科)」「狆閔贐-貂眉(狆媚)人」「邁空」一族の拘束、監禁中の世界の有名な組織に「無差別爆撃・殺人」の脅迫メールを送り、集められた世界中の有名な有識者の人質をアジアに御確認下さい。

「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。

人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気とラジオ電波テロリストです。

亡命の為の偽装クーデターです。

天皇家織田繪璃奈(横濱・野島えり)
Microsoft USA tp.Eri

崋僮毀誉將丐腿堺珮恢賚剴霈鰕襠の孫の遠田静治(蓙甌惺貮・三代目伊達政宗)の孫

平驪襤(りらん) 明治皇后の娘野島(横濱) かほる(織田迦讚瑠)の孫の札幌市立啓北商業高校の横濱(野島)えり

弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭＝ベレー帽の野慈蚕＝札幌啓北商業の野島(横濱)えり＝衛鴉隴絵鴉路絵齡名繪璃奈
Freemasonrey

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 17:59:18.73 ID:???

>>143
太陽光発電というよりUPSみたいなイメージなんじゃないかな？
通常時は充電で、停電時は逆送というか供給する感じ。

どちらにしろ専用の制御盤は必要でしょうね。
将来用をみるなら、充電コンの回路を8sq-4C位にしておけば
後々対応し易いとは思います。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:27:16.58 ID:eoFaNX+3

終わらない現場はない！
と、教えられてたけど
終わらない現場もあるんだね！

いい勉強になった

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:40:16.16 ID:???

>>153
「終わりの無い現場は無い」って事？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:21:25.73 ID:???

都内のどっかの駅とか、永遠に工事やってるよな

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:41:45.01 ID:???

百貨店とかデパートなんか毎日どっかのフロアで工事してるよ、都内の一等地だけだけど

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 11:51:45.64 ID:???

水道局関係なんか一年中どっかしら工事してるよな。

今日行ったとこはとりあえず三月まであるとか言ってた

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 11:58:31.00 ID:???

>>157
予算消化のための工事だからしょうがないな。
余ったら繰越できないから使い切るしかない。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 17:32:39.49 ID:???

>>158
事務所棟に浴室作ったり、フロア移動しただけなのに洗濯乾燥機は新品だわ、工具も一式新品だわ、税金だからって好き勝手使ってたよ

そのくせ工事代金高いとかってよく言うよとか思ったさ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 17:33:06.08 ID:???

サグラダ・ファミリアみたいな話だな。

新築工事が終わらないうちに初期の工事部分の改修工事が開始。
改修工事が終わるころ、また別の改修場所が出てくる。
そうこうしているうちに解体の日がやってくると。

人間の体みたいだな。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 17:53:24.00 ID:???

一気にやると作業員確保できないし、終わって次の仕事がなかったら失業者が出るからね。
作業員人口よりやや少ないくらいの仕事量を途切れないように出すのが良いんだよ。
多少の無駄が出ても失業者を生むよりまし。急に忙しくなって急に仕事がなくなったら困るだろ？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 18:44:32.46 ID:???

耐震補強絡みの工事が終わって暇になった・・・
ボロ校舎もみんな建て替わったし、どうなることやら

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 19:17:22.29 ID:???

>>160
中銀カプセルタワーも最初はそういうコンセプトだったんだよな。
ただ、カプセルのコストが合わないわ、設計者が亡くなるわで
結局解体という憂き目に。コンセプトは最高だったのに。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 23:28:34.40 ID:???

>>163
あれってバラ売りの計画もあったらしいけど、アスベストのせいで流れたんだよな

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 06:20:36.10 ID:Gflfq5CD

三路、四路とかの配線方法やジョイント方法

覚えたいんですけど、親方が教えてくれない

どうしたらいいのですか？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 06:39:18.35 ID:???

工事士のテキスト

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 08:06:24.54 ID:???

いつもならこの時期暇なのになんだか忙しい・・・なんでだろ
お前らどう？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 14:01:13.89 ID:???

暇だから草抜きしてる
でも6月から大型物件が入るよ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 17:53:43.42 ID:???

忙しくて5月休みなし

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 20:19:47.78 ID:???

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/web_catalog/densetsu/pdf/page_0352.pdf

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 20:37:17.13 ID:???

>>165
まず第二種電気工事士の資格を取りましょう
無資格工事は法律で禁止されています。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 21:12:39.68 ID:???

つまんないこと聞くけど、ドライバーはベッセルのボールグリップだよな？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 21:43:06.30 ID:???

>>165
3路スイッチ、4路スイッチの配線方法(3路スイッチ、4路スイッチの回路図)
http://as76.net/asn/3ro_sw.php
電気工事士４路スイッチの仕組み
http://sikakudenkou.web.fc2.com/houhou/4ro.htm

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 22:38:59.39 ID:???

>>173
ありがとー

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 22:55:38.60 ID:???

近畿ドライバーが良いよ。ニッケルクロムモリブデンバナジウム鋼が超タフで最高だよ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 22:57:24.10 ID:???

間に合わせでダイソーの電工ドライバー使ったら、ネジの噛む部分がバキっと折れてワラタ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 23:01:03.50 ID:???

>>167
東京だけど忙しいよ。去年の今頃は過去最低の稼働だったのに。

被災地に職人が引っ張られてその分手薄になったから忙しいのかな…応援要請も方々からあるから他も忙しいって事だし

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 00:17:28.93 ID:???

ドライバーと言えばSWISS TOOLSのELECTROTOOでしょ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 02:24:03.96 ID:/0i50OI3

弘法筆を撰ばず。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 03:20:52.22 ID:???

筆下し、いつだった？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 05:47:53.10 ID:zpuLNZ8h

あれ？>>173を見たら3路スイッチには配線3本必要だけど

親方スイッチボックスに配線はIV線を2本しか引っ張らなかったんだよね

これだとスイッチに線足りないよね

親方間違えたのかな？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 05:58:52.17 ID:z8PLnONL

何その親方、現役時代序の口どまりか？部屋変えたほうが良いよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 06:15:35.62 ID:z8PLnONL

これが正解な。親方は選ばんと強くなれんよ。
http://www.shiken.or.jp/answer/pdf/98/file_nm02/H22Kginou2(kaitou).pdf

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 12:17:30.78 ID:???

>>181
まぁたぶん有り得ないけど、そのスイッチボックスから次の３路スイッチのボックスに３芯ひくつもりしてるなら、ジョイントから2芯だけでもわからなくもない。
そのやり方なら延々と３路、４路を増やしていけるから。

でもたぶん親方間違えたなと思って正解だな

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 13:33:38.14 ID:???

>>184
うちはボックスから三芯ひいてるな。
「やっぱりスイッチの位置こっちに変更ね」とか監督が軽く指示出してくるからな

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 14:06:52.76 ID:???

頑なにボックスから3芯を引っ張って3路にするのを嫌ってる人がいる
ボックスで結線をするな、だってさ
でも、スイッチ結線をスイッチボックス内でやる人と仲がいい

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 17:26:45.43 ID:???

アウトレットならおｋ
スライドボックスならNG

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 18:36:36.46 ID:???

？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 19:35:49.03 ID:???

工場で「直営工事で施工しました！」って言うから見に行ったら、
金属管の代わりにメカフレキで100m以上横引配管がされてて吹いた

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 19:47:10.95 ID:???

いつのコピペだよ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 20:02:38.93 ID:???

工場なら普通じゃん

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 21:11:16.51 ID:???

ソーラー屋はPF管で延々と配管してるよな。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:40:31.68 ID:hZQrvdVN

誰かマジで、鉄配管を曲げる（ベンダ）コツを教えて下さい！
先に曲げておいて長さ見て切るのが限界…。
90度2回曲げる時とか、曲げと曲げの間の寸法が思い通りにならんです。
ググってもいいサイトとか無いっす。
先輩教えて下さい！

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:59:48.10 ID:???

ヒザで曲げる

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:19:25.36 ID:???

>>188
厳密な話をすると、アウトレットボックスとセーリスボックスは
『JIS C 8340 電線管用金属製ボックス及びボックスカバー』もしくは
『JIS C 8435 合成樹脂製ボックス及びボックスカバー』として
JIS規格があるからジョイントしてOK。

スライドボックス（日本間ボックス）はJIS規格で決められてないから
ジョイントするのは本来ならOUT。
まぁ、民間じゃよっぽどうるさい仕様がない限りは普通にやってるところが多いけど。

>>193
オーム社から出てる『絵とき　百万人の電気工事』おすすめ。
関電工が作ってるから現場に則してて、結構勉強になる。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:25:17.51 ID:???

>>195
スイッチボックスはJISだが？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:30:44.03 ID:???

>>196
セーリスボックスは、スイッチボックスのことだよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:41:41.56 ID:???

前にも見たカキコだが？
必ずしも電線の接続はBox内と言うことはないはず
既存設備でも碍子引き幹線からの分岐には接続箱は使ってないのを見かける
内規に接続部に同等以上の性能があれば大丈夫とあった気がするなあ
まあboxは色々な呼称があるから

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:50:35.26 ID:???

>>198
その辺のグレーゾーンがOKになるかが
役所（国交省仕様）と民間の違いなんだろうな。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:53:22.93 ID:???

グレーでもなんでもないよ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:39:25.23 ID:???

>>193
ヒッキーベンダーは練習しかない、あとは細い鉄筋や針金で型取るか
パイプベンダーの角度付き使うか
俺はve曲げが得意だから銀塗装でgと言い張ってる

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 11:26:16.46 ID:wyJG8PZ2

前に既存の３路スイッチから露出で配管、配線して
４路を増設しようと思ったら出来ねーの。
J、BOXも見あたらないからテスターで上と下行ったりきたりして
突き止めたら↓こんな配線だった。

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1336961644.JPG

なんであえてこんな結線にしたかは不明
実際突き止めるまでは大変だったよ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 11:54:32.69 ID:???

左のswがbox内結線なら階段三路に作り変えられるが
その回路の利点はフルカラーswの傾きが片切りと同じと言うことか
三路とは言えない気がする、並列じゃね

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 12:24:26.98 ID:???

よく調べたなー

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 12:58:14.88 ID:???

小林電気産業だか工業ってカス会社知ってる？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 13:03:35.27 ID:K6TQMOSV

神奈川県の？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 13:08:14.02 ID:???

戸田の現場で、くわえたばこしながら仕事してんだけど

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 13:14:36.50 ID:???

戸田だからじゃね？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 13:36:30.56 ID:guSXWddp

電磁工事する時点で欠陥住宅だとわかる家ってありますか？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 17:25:06.22 ID:???

ます電磁工事する家ってのがわからん。
磁場でも張り巡らすのか？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 17:29:36.86 ID:???

>>210
単なるタイプミスだと思う。
×電磁　○電気

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 17:55:52.64 ID:???

いや、0共通で1と3に4路入れたら出来るじゃん。よく見ろ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 19:50:50.15 ID:???

>>211
ボケてみただけだしｗ

新築で電気屋が乗り込んだ段階でわかる欠陥って相当なもんだと思うがな
筋交いか入ってないとか、金具がきちんとしまってないとかのレベルの欠陥だよな

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 19:59:46.16 ID:PDDE4Ok4

>>213
仮設電気施工時期に気付く手抜きはよくある。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 01:03:38.82 ID:???

>>195
JISまで持ちだして大嘘ってｗｗｗ

釣りだったのか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 01:53:40.53 ID:???

別に大嘘ってわけじゃねーだろ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 07:07:44.38 ID:???

>>213
RCでジャンカー出まくってる躯体とか

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 07:29:34.71 ID:???

３路でやっちゃいけないのはこんな感じの配線方法

　　＿＿＿１＿＿＿＿＿＿１
　｜　　　　　　　　　　　　　／
電源　　　　　０－負荷－０
　｜　　　　／
　　￣￣￣３￣￣￣￣￣￣３

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 09:11:38.24 ID:zYrwboiL

>>212
202の話か？あの配線でジョイントBOXが見付からないなら
４路増設は不可能だろ？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 14:59:40.30 ID:???

>>218
>>218
負荷端で接地極が変わるからですか？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 16:05:56.07 ID:???

小学生の子がいるダチの電気屋は夏休み工作に三路ＳＷ８ヶ+ＰＬ使った
おもちゃ作った(高価！)らしい。ワタリは1線なんでまﾊﾟｽﾞﾙってことで。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 16:16:52.84 ID:???

>>202
ああ・・・こんなの見ると天井ぶっ壊してジョイントからやり直したくなる

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 18:07:20.20 ID:???

よく読め。既存の3路スイッチから露出配管で配線するんだよ？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 18:17:00.00 ID:???

1と3の間を開閉時にアーク短絡が発生するからだね。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 18:49:50.32 ID:zYrwboiL

>>223
よく読め。よく見ろ。
通常の良く使う3路の配線なら既存の3路スイッチから
露出で4路増設は可能。

202の変則？な3路の配線からジョイントのやりかえ無しで
4路増設は不可能。

逆にどうすればできるか配線書いてUPしてくれ
本当にできるなら謝る。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 19:34:43.86 ID:???

202はもう見れないのかな？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 19:36:59.49 ID:???

>>226
ブラウザで開いたら見れたよ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 19:57:27.25 ID:???

>>227
ありがとー、見れたよ。
とりあえず、>>222に一票。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:46:26.55 ID:???

すごいなー
こんな結線を考えたこともなかった
考えないとできないな
教えられたり図をみて
考えてなかった自分を認識した

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 06:17:53.38 ID:???

こうだろ？Aは電源と負荷な
　　　　　　　1――┬――1
　――0／　　　　　A　　　　／0――
｜　　　　　 3――┴――3　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　――――――――――――――

4路は＝か×かに切り替えるだけだから、3路の1と3を外して4路を入れればいいよ。

普通はこれな。Aは0-0の間じゃなくても3-3の間でも1-1の間でもいいよ。
　　　　　　　1―――――1
　――0／　　　　　　　　　＼0――
｜　　　　　 3―――――3　　　　｜
A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　――――――――――――――

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 10:52:15.75 ID:hF9Okorh

>>230 202見て無いじゃん、、、

そんなことよりリーフの客やっぱりだよ
計画停電のとき照明なんかより暑いの嫌だから
ココとココのエアコン２台は動かしたいって
指定したのが動力電源の天カセだもん。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 14:12:31.73 ID:???

リース屋のカタログを差し上げればいいと思うw

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 18:07:58.98 ID:hF9Okorh

リーフのカタログ、ＣＭ、ＨＰがもっと分かりやすくしてくれればいいんだよ
一般家庭の2日分の～なんて言ってるから
災害が起きて全停電しても２日間普通に生活できると思ってる。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 18:13:49.66 ID:???

そもそも動力の天カセの時点で普通じゃなくね？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 18:43:51.92 ID:hF9Okorh

大豪邸だよ、だけど本人には普通。
一般家庭なの。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 18:59:16.36 ID:???

>>235
弾力契約の個人邸だと天カセ、ELV、サウナはデフォかもな。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 21:56:58.01 ID:???

電柱のB種接地線はVE管で保護されていますよね
一般住宅の分電盤の集中接地端子から取る大元のD種接地線はIV線をそのまま地面に埋めるだけで良いのでしょうか？
何らかの保護が必要ですか？接地線の太さは1.6mm、2.0mm、もっと太いほうがよいのでしょうか？

電工2種は持っていますが、ペーパー免許です。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 23:27:53.31 ID:???

>>237
人が触れる恐れがなければ保護はなくてOK。

アース線のサイズは容量による。
電流(A)×0.052=電線サイズ(sq)が計算式だから、
契約容量が50Aだとすると、
50×0.052=2.6で、電線サイズは2.0mmになる。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 03:22:26.06 ID:???

>>235
住居に動力使っていいの？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 07:46:47.98 ID:???

動力エアコンじゃないと足りないとかの理由があれば別に問題ないよ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 18:58:58.18 ID:6NIAydq4

逆に住居に動力引き込めない電力会社あるの？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:19:20.15 ID:???

確か内規に住戸内には対地電圧150V越えは布設不可とあった気がするなあ
最新版は持ってないから知らない

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:33:12.82 ID:???

住居に動力なんていくらでもみたことあるし、引きこんでやったこともある。
なにこのペーパー電工の集まりｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:47:06.60 ID:???

馬鹿か。１６２条２項１００回読め

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:49:45.02 ID:???

ついにこのスレもokwebよりレベルが低くなったのか、、、、
悲しいね

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:18:22.73 ID:???

>>242
普通に、エアコン新規設置で引き込めますよ。

内線規程はあっても、電力会社に図面出して、話せれば。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:36:58.64 ID:???

なんか指名されてるが、引き込みとは書いてないよ、申請したこともある
住居部分には布設できないと書いてる
okwebの周回遅れネタはどうかと
外機は外、内機は単三で問題なし
電力窓口の知識レベルは知らないし興味ない、早く一般用を解放すれば良いと思う

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 00:31:20.18 ID:???

>>244
ペーパー電工orz ｗｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 01:13:45.05 ID:???

まあマジレスすると住宅に設置された動力エアコンの相当数が内規違反の気がするなあ、エアコン屋は勝手に三相からとるし、屋内横断する図面も内線設計をすり抜けてるはず
過去の経験では同じ幹線設計なのに営業所毎に判断が違う事もあった
もう既存電力が一般用を独占する理由がないよね
東電とか竣工検査すら下請けの保安協会だったらしいから、保安の監督は無理だろ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 01:26:51.70 ID:???

日本語でok

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 04:34:36.66 ID:???

なんだ、いつもの電力会社叩きか

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 07:29:53.51 ID:20jN6ZE1

いつもの電力屋が必死過ぎて笑えるww
このネタになると必ず出てくるなw

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 09:17:28.75 ID:???

> 東電とか竣工検査すら下請けの保安協会だったらしい
らしい、と来たかｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:04:36.36 ID:???

コンクリート打設屋にスイッチボックスのコネクタはずされて，
少しはつったらＣＤ管の端は出できたものの，
CDの中でコンクリートが固まってしまっているのですが，
管内のコンクリートを除去するにはどうすれば良いでしょうか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:09:52.39 ID:???

全部はつって直す
民間なら費用は泣き寝入り
官庁なら建築屋に請求して拒否されたら官庁に請求する

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:17:38.36 ID:???

レスありがとうございます。
やっぱり全部はつるしか方法ないですかｏｒｚ
ものすごく大変なんですけど。
管の中のコンクリートだけ溶かしたりとか無理ですね。
もう泣きたいです。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:36:45.98 ID:???

鉄のワイヤー逆から突っ込んでドリルで回す

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:42:26.89 ID:???

予め用意していた予備配管を使う

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:55:26.86 ID:???

>>254
コネクタ外された現場をみたの？コン打ち合番してたの？
昔はひどいポンプ屋いたけど最近はいないよね、
目をチョット離してたら足で立上げたＣＤ管ふんで
その上にガンガンコンクリ流してる馬鹿いたよ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 11:02:28.15 ID:???

ボックスコネとうまい棒を間違えたんだろ
良くあるよね

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 11:16:43.96 ID:AZ850kLQ

最悪、ボッコン外れてもキャップあるだろ？
普通だったらキャップしてあるんだから配管内はセーフなはずだけど。
しかし、配管とボッコンが外れたらコンクリート絶対入るわな。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 12:54:22.36 ID:???

ていうか外されるって事自体が怖いわ
いかなる理由でも許されるわけないし、建築にクレーム入れて、はつらせろ
これで裁判した同業も居るぞ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 14:03:36.61 ID:???

縦配管の上側です。バイブレータ突っ込むとき邪魔だったので外し，
もとに戻すのを忘れたようです。
下のボックスからまんじゅう２個分くらいコンクリが出てきていましたが，
上下の屈曲部分以外は詰まってない感じです。
たまたま２８φだったので，キャップがありませんでした。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 14:08:40.52 ID:???

私は免許はありますがプロではなく，
自宅をハーフビルドで建てているところです。
業者には何かと融通してもらっていて，文句は言えませんでした。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 14:16:50.58 ID:???

なんだ思った通り電力会社の仕業か
ゆるさん！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 15:14:11.09 ID:???

>>264
じゃあ頑張ってハツるしかないね
まだ伏せてないなら、メッセンみたいな硬いワイヤーみたいなもんを突っ込んでガシガシすれば、取れるかもしれない

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:49:41.64 ID:???

昔はさ室外機電源が動力のルームエアコンってあったじゃん。
で壊れて新品にしようと思っても外機電源のルームエアコンは
単２　２００Ｖしか選べない。
結果家電屋なんかなにも考えないで動力つないでＯＫにしちゃってるよね

あったかくなってエアコンの工事増えるとこの話題でない？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:01:46.85 ID:???

日本語で

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:07:37.83 ID:???

>>267
言ってる意味がわからんが。
1対1のこと？マルチのこと？
それとも、外機3φ200で内機1φ100っていうこと？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:21:08.98 ID:???

まじかよ！
代理で解説すると単二200は単三でも三相三線でも取れるという事
違うのは対地電圧
最近のルームのカタログには単二の機種しか載ってないんだろ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:24:36.87 ID:???

割とどうでもいい

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 23:52:55.09 ID:???

そんな状況じゃぁハツリは建築屋にやらせらいいんじゃないの？
ぶちぎれちゃえ！

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 23:56:46.44 ID:???

住宅に三相を引くなんて工事は経験したことないカス電工なんだけど、

電技解釈第162条（屋内電路の対地電圧の制限）
　住宅の屋内電路（電気機械器具の電路を除く。）の対地電圧は、１５０V以下とすること。
　ただし、定格消費電力が２ｋW以上の電気機械器具及びこれのみに電気を供給するための屋内配線を次の各号により施設する場合、
　当該住宅以外の場所に電気を供給するための屋内配線を人が触れるおそれがない隠蔽場所に
　合成樹脂管工事、金属管工事、若しくはケーブル工事により施設する場合
　又は電線路を人が触れるおそれがない隠蔽場所に施設する場合は、３００V以下とすることができる。

これって住宅で三相200Vを使っても良いってことにはならんの？

Panasonicのサイトにも三相のエアコン使う場合の解説が出てるけど
　p://www2.panasonic.co.jp/es/pesbct/elearning/demo/chap04/04040101.html

内線規程で禁じられてるってことなのか？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 12:03:16.04 ID:???

割とどうでもいい

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 13:03:49.41 ID:???

最近は、室内100V・室外動力で別電源が使えるエアコンは殆ど無いって聞いた
どっちにせよ動力は面倒だから、容量が欲しいなら7.1をたくさん付けるわ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 13:26:28.38 ID:???

どうでもいい

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 13:27:23.51 ID:???

まぁ底辺の電工にはどうでもいい話だってのは確かだ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 13:29:35.32 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 13:33:03.41 ID:???

目くそ鼻くそを笑うってこのことだね

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 14:04:04.61 ID:???

せやな

281 ：244：2012/05/19(土) 22:15:35.35 ID:VLZ19I44

結局誰も回答できねぇってことだろ　ば～か(´Д` )

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:28:10.89 ID:???

住宅の屋内電路の対地電圧は、原則150V以下（電技解釈第162条第2項）

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:40:31.20 ID:???

スレ内の答えがあり電技解釈、okwebも書かれてるのにこれ以上何を答えるのか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 23:03:57.40 ID:???

『屋内電路』の話なので、室外の動力は無問題

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 23:21:13.83 ID:???

okwebって何ですか？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 02:20:57.19 ID:???

家庭用電力自由化ですよ皆さん

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 03:04:19.58 ID:???

うい～夜間作業終了。
110W安定器交換60台。背中が痛いお。
ていうか110Wってもう時代遅れなんだな。110W相当品のHfにバトンタッチしてるの知らなかったわ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 10:01:05.38 ID:???

>>287
FHF86も古いわ
今はLED

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 17:44:32.97 ID:???

LEDまだ高いからね。１日１２時間未満ならhfが有利。１２時間以上ならLEDが有利だね。コンビニとか。
あと交換の手間がかかる常夜灯もLEDが有利。
今のところ１日１０時間２５０日ならhfにした方がいいね。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 22:06:36.89 ID:???

「省エネ対策費で電球型の照明を全部LED電球に交換したらホタル付スイッチ使っている箇所が変、チカチカする。どうにかしてよ」って話がきたんだけど
LED電球でもまともに動作するホタル付スイッチってある？
片切り、3路、4路合わせて100個くらいになるらしい。
今さら電球を元に戻すなんて言えないし、金がかかってもいいから何とか誤魔化してくれって言われたんだけど
ほたるスイッチ用コンデンサで解決するのかな？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 22:17:35.18 ID:???

LEDのホタルがあるらしいけど、それじゃいかんの？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 00:25:03.73 ID:???

ホタルSWがチカチカするの？
SWがOFFでもLED電球がうす暗く点灯してるってこと？

SWがOFFでもLEDがぼんやりつくのは経験したけど
ホタルSWコンデンサは用途違うでしょ、
SWをホタルじゃないタイプに交換するしかないと思う。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 06:31:36.24 ID:???

違ったらゴメンけどこれじゃダメなんけ？
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/web_catalog/densetsu/pdf/page_0164.pdf

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 07:12:44.52 ID:???

それはスイッチをホタルじゃないやつに交換するしかないな。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 07:59:56.56 ID:WaHMK3aC

三線式

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 09:12:29.89 ID:???

3線式のパイロットはあるけどホタルSWは無い

全部交換だな
ワイドかフルカラーか、３路、４路がどれくらいかによるけど
結構いい金額になるね。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 12:24:01.78 ID:???

今カタログみたらホタルスイッチの消費電力１個0,04Ｗだってさ
100個も付いてるなら省エネ対策で全交換のほうがいいって説得しろ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 12:25:59.97 ID:WaHMK3aC

>>296
知ってました。
今日はこれ位にしときますけども。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 18:29:11.50 ID:hPt+ePCM

関東の電気工事屋さん、ここ分かりませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=6ohY5ppXRdw

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 18:33:30.12 ID:???

これは酷い。謝罪しろよ。間違ってたら謝るのが大人だよ。

301 ：299：2012/05/21(月) 22:52:58.70 ID:???

御協力有難う御座いました。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 15:00:33.01 ID:???

新築でトイレの照明換気扇がセンサー付きの場合、スイッチ付ける？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 15:27:51.38 ID:???

>>302
外灯だろうがトイレだろうがセンサー器具でもスイッチはつけるようにしてる

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 18:54:55.27 ID:???

スイッチパチパチでセンサーの動作が変わる照明器具とか客に説明するのがめんどくさい

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 20:22:04.04 ID:???

>>299
元請にいじめられる電気屋と同じだ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 07:56:27.43 ID:???

木造アパートの全面改修で二階から改修始めた。一階に住まわせながらの改修なんだが、二階の床はいだら、かなりの配線が梁、根太の上を通ってた。
今度は梁に直にコンパネ敷くから配線切って下くぐして、つなぎ直さないといなけなくなった。ちょーめんどくさい

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 08:50:06.65 ID:???

>>306
引き直さないんだね

材料費より手間賃の方が高くなった　なんてことにならなきゃいいけどw

がんばって！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 11:49:29.25 ID:JqqkWPxA

こいつ馬鹿？ ↑

手間のほうが高くなきゃ、どうやって利益だすんだよｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 11:57:52.44 ID:???

>>307
二階が完了すれば今度は一階を壊すからね。
二ヶ月保てばいいんだから、つなぎなおした方がマシ。

立て直す予算ないから、最近はこんなリフォームばっかだよ。前なんか同じ様に二階の床はいで一階の配線切り回ししてたら碍子引き配線がまだ現役で驚いたわ。使ってないと思って切ったらバチっとｗ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:07:50.84 ID:???

大体状況がわかるよ。
梁を跨ぐ配線を一ヶ所にまとめて、大工にコンパネに溝切ってもらうとかの方法もあるけど、電線がピン張りされてたりすると、それぞれ切って繋いでになるわな。
行き先のわからない配線を引き直すなんて、それこそ材料も手間もかかるしな。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:11:25.90 ID:???

>>308
既設再利用にこだわって手間が掛かって予算オーバーするより引き直したほうが安い場合もあるからだよ
何言っちゃってんのこの人？

条件反射の煽りって怖いねーｗ

>>309
頑張れ！超頑張れ！

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:17:51.82 ID:???

307は確かに馬鹿っぽいね。たぶん住宅のリフォームやったことないんだろう。
一階に住まわせながらと306が書いているのだし、予算の問題もあるからね。一階の壁と天井のボードが全て剥がされているなら・・・それでも引き直しはしないかなぁ～

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:25:20.29 ID:???

馬鹿で申し訳ないｗｗｗ

tk電気工事、改装工事　一言で言っても色々考え方違うもんなんですね
勉強になりました！

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:27:13.99 ID:???

まあ現場見てないからなんとも言えないが、その状態なら俺も切ってつないでだな

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:29:48.14 ID:JqqkWPxA

馬鹿が(T_T)で連投ｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:32:00.05 ID:???

>>310-314まで自演なん？

317 ：漏電：2012/05/23(水) 12:57:28.66 ID:???

おいおい!!
そのﾊﾟﾀｰﾝでひきなおすバカいるのか？
ひきなおすって盤から新しくか？それとも負荷を一度外して梁かわして、また負荷にいれるのか？
いずれにしても、運よく引っこ抜けてもコンセントとかの壁から天井のｲﾘｽﾞﾐとかどうすんだよ？ｽﾃｯﾌﾟﾙで固定とか見えないところでｼﾞｮｲﾝﾄてかあったらどうすんの？
バカも休み休み言えよ、バカ！

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 13:42:41.43 ID:???

>>317の文体に何か不気味なものを感じるんだけど、何でだろうか

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 14:44:16.13 ID:???

>>310
電話の配管もあってセコム絡んでるからあまり切りたくなくて、｢コンパネ切り欠きじゃだめっすかね？｣と聞いたら、｢耐震補強もかねて24mmの構造用合板はるからダメ｣って却下されたｗ

そしたらどうせ一階やるときにセコムをいったん撤去するからと、早めに撤去してくれてたからよかった。あいつら前に同じようなケースでいきなり警察呼びやがったからな。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 16:12:51.65 ID:???

床板が無いからトム・クルーズみたいに宙吊りで仕事するのか？
大変だな！

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 19:42:06.21 ID:???

>>318
半角カナ使いに碌な奴はいない。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 19:57:50.23 ID:R24fgj3X

既存のＢ級誘導灯が２台ついてるんだけど
Ｃ級に交換したらダメ？
既存のが古くて横長なんすよ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 20:02:12.92 ID:???

>>322
NGだよ。
それ以前に消防に設置計画届出した？
ダマテンはいかんよw

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 00:03:36.49 ID:???

>>323
おたくの地区は交換でも必ず設置計画だせって言われる？

地域によってバラバラで困る。川崎はだせって言われて都内はあまり言われないし

設置届持って行ったら設置計画出てないよとか言われると困っちまう

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 09:50:30.47 ID:???

>>324
都内だけど、今までの経験で1個2個でも今まで出さないでいいといわれたことはないな。
逆に出さないで設置届だけで済ませようとしたら怒られたことがあった。
特に丸の内。「おたく、ダマテンで済ませようとしてるの？何考えてるの？」ってケチョンケチョンｗ
そんな経験あるから、どんな軽微なものでも作って持っていくようにはしてるよ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 12:53:58.57 ID:???

ダマテンって何？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 13:12:04.01 ID:???

>>326
もともとは麻雀用語で、テンパイしているのにリーチを宣言しないこと（ヤミテンとも言う）

「だまってテンパイ」、を略して「ダマテン」
これが転じて
「誰にも断りを入れないで、黙って何らかの行為をすること」を指す場合に使う。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 13:51:47.70 ID:???

ｗ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 20:32:41.53 ID:???

消防って同じ市の中でも署によって雰囲気が違うし、同じ署の中でも人によって
突っつくポイントが違うじゃん。なんとかして欲しいよな。
さっさと書類出して相談しながらやるしかないよ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 23:27:27.76 ID:???

消防庁は本気で火災をなくそうとか思ってないんだよ
そんなことしたらおまんま食いっぱぐれるからな
だから各区市町村で見解がばらばら、担当者で見解がばらばら
火災予防とか条例じゃなくて法律で全国統一しろよボケ

でも電気工事が各区市町村で見解が違うとかじゃなくて本当に良かった

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 23:39:11.69 ID:???

UGSの設置を渋る客はいやだ。
はきゅーん事故でもおきてしまえ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 23:54:15.88 ID:???

どこの地域かしらんけど、それは怖いな。我がホームグランドでは有り得ん
というか、ガス開閉器自体がない、みんなPASとかUASだわ
PGSも、更新時に結局PASにしてる

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 08:04:00.69 ID:???

誘導灯のストッパーも消防署によって解釈違うから困る。

問答無用につけろっていう所もあれば火災の時に通電してると危ないからつけなくてもいいとか。
個人的にはいらないと思うが。なんのためにバッテリーしょってんだよ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 09:10:10.73 ID:???

ストッパー付いててもショート、過電流の時は内部で遮断する
無かったらブレーカー落とされて充電されてないもありえるから
あったほうがいいだろ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 12:27:25.78 ID:???

>>334
器具が壊れて線だけになったときに通電してたら危ないからって事らしい。

火災の最中に危ないもなにもないと思うけどなｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 15:32:03.05 ID:RUNtAg5T

電工じゃなくてLANで壁穴開けれなくて既存穴が1Fにしかなく、そこからまっすぐ目的地にケーブル曳くと丁度首の位置。
ということで地面に這わした。今年、ついでがあったので見に行ったら塩ビ管ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに砕けてた。
どうも2tトラックがその上を毎日･･･

ということで単管行ってみようと思うけどどうでしょう。2tトラック上から踏んでも潰れない気がして。
何かおすすめ有りますか

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 15:34:11.42 ID:???

>>336
日本語で

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 15:41:19.96 ID:???

金もらう仕事ならカットして埋め込みモルタルで巻け！

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 16:10:54.85 ID:RUNtAg5T

>>338
金貰えん仕事なんで地面掘るとかも勘弁・・・
モルタル高いし・・・

地面に段差があるが、段差と単管の高さ同じくらいなんで段差に沿わせようかと

２Ｆの壁に穴あけたい・・・あけたら空中敷設で楽なのになー・・・

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 16:19:20.75 ID:???

>>339
2階まで壁配管で立ち上げて、エントランスキャップ付けてそっから架空でどうよ？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 17:09:55.17 ID:???

無線にすればいいんじゃねーの？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 17:51:28.31 ID:???

>>340に一票

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 18:30:43.29 ID:RUNtAg5T

一回１Ｆまで下ろした線をもう一度２Ｆまで上げるのか
冗長さに涙がでそうだ。
壁に穴が開けれないって本当に困るんだとしみじみ思う

電話線来てたのでコイツに･･･と思ったら壁の中に管がなくて中で絡んでて外までたどれなかったし・・・
CD管入れとけよ・・・
エアコンのダクトのパテは、と思ったらひどい付け方で無理で。

ほんと無人のときにｺｯｿﾘ壁穴作っちまいたいレベル。
建てたヤツ誰だよコレ・・コンセント1部屋4つとかザケンナ。この規模なら16は必要だ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 20:04:29.84 ID:???

お尋ねします　二階に200Vのエアコンを考えています　
単相200Vは入っていますが未使用です　家中どこにもコンセントはありません　
大元の配電盤のブレーカは60A　そこから二階へ伸びる線には30A表示のナイフスイッチ
二階の配電盤には20A小ブレーカーが6個　
一階から来ている赤白黒が分岐して6個のブレーカーに配線してあります　
この状態で200Vのコンセントを新設する場合はどの位置からエアコン用電源を分岐させるのでしょう
一階の大元から？　二階の配電盤内（一階から来ている赤白黒線と6個ブレーカの間）？
分かりづらいですがよろしくお願いします

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 20:09:35.62 ID:???

現場確認しないと分かりませんが、２階でしょうか。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 20:17:47.72 ID:???

今まで無くても平気だったんだろ。
電力の供給不足が懸念されてるからエアコン我慢しれ。
二階に赤白黒３本来てるんなら赤と黒が200Vになってると
思うけどテスタあててみないとわからんし。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 20:52:35.46 ID:???

まあ2階の配電盤でしょう

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:04:59.61 ID:LcbjMv0J

芻窩兔髏と茄荷婆裡弗廡のカナン？ユダヤです。
特Ａ戦犯とは名ばかりのクラッカー家族が『朝鮮総連』。脆信病院仮退院多数の親族が世界中の要人、著名人に足枷を付けて監禁しながらサイバーテロ活動を続ける恐怖は「ヒッチコック」より横須賀で監禁されている「IT」の原作者的。
偽クーデターのプロパガンダ等然り。
ゲームサイトや掲示板等、全ての異常な反応や状態だけでは無い。病も事故も天災も異常な理由は横須賀での『日本国内外、要人、著名(有名)人２０００人以上。
脅迫、監禁、拘束、籠城犯』の朝鮮総連の『夜子(畭涅・斎藤直子・無運申子)』
『階(支那)畜』『蟇鸚(麝)』『魔女』
『鐚瞿蟇』達一族の戦争兵器製造の『挺陝』製の機械や端末、レッドハッドのプログラミングを盗み利用する、サイバーテロ攻撃によるものです。

朝鮮総連とは無運申子の兄弟のみ。
全員が横須賀に数年以内に色々な企業(J.V.)によって造られた『要塞』に居ます。
一刻も早い人質の救出を願います。
三年前のクリスマスイブの帝国ホテルでのヨネの兄のアミ(网・支那畜・自民党のヒットマン・読売の芝躱・笑うドラえもん・
笑う顔河馬)の偽結婚式から続いています。
アジアに確認の上、各方面にご連絡を。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:23:53.33 ID:RUNtAg5T

友人からサッシ用のＬＡＮ線の存在教えてもらったので壁穴も配管もいらなくなった。
2階窓から架空でいけそうです。
相談乗ってくれてありがとう

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 07:13:34.92 ID:ewmcJjJw

ああ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 07:55:52.24 ID:???

おいたんだえ？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 17:12:24.69 ID:J6Hn32sf

１φ２００Vなら
アースもいれとくから３芯だな
コンセント形状は
１φ２００Vだと
ILと平行があるから
確認しといたほーがいいよ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 18:56:05.21 ID:???

あーやだやだ、電気屋の仕事でエアコン工事が一番嫌だ
２階建ての寮で露出配管のを全室交換とか嫌だなぁ・・・部屋きったねえんだろうなぁ・・・

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 19:30:17.81 ID:???

器具交換で女子寮と聞いて喜んで行ったら汚すぎてドン引きしたのを思い出した
男子寮のほうが綺麗だったw

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 21:39:11.55 ID:B0DK+XrX

今まで最悪だったのは動物のトリマー養成学校のリフォーム
物を動かしたらゴキブリがガサガサゴソゴソと

唯一ゴキブリだけは苦手な俺は5分で泣きが入って、
現場から走って逃げた

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 21:42:54.21 ID:???

そして盗んだバイクで走り出すんですね？
わかります

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 22:03:19.88 ID:W3ThCSo9

豚舎の改装は劣悪な環境と激臭で心が折れる。冬は豚の吐く息が見えるから泣けるぞ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 22:11:14.29 ID:???

ペットショップ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 02:00:20.75 ID:???

おれは洋食屋と中華料理屋が嫌いだ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 02:41:59.52 ID:???

>>357
豚舎は臭い汚い、出入りで消毒や着替えが必要、何一ついい事がない
腰道具や車内に匂いがついて死ねる
とどめは、営繕担当のおっさんが中途半端に知識を付けていて、素人工事しまくってる
空中のDVが燃えているのを初めて見たw
最近はインバーターで換気扇の速度調整にハマってやがる

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 06:29:19.43 ID:NNQmzTCA

汚いのに比べればまだ霊安室とかそういう所の方の工事のが数倍いいよねぇ

まぁ、昔某病院のICUのエアコンが壊れて電気屋さん見てくれといわれて入ったら、
透明なビニールで仕切られた向こう側で脳みそ弄くってた所に出くわしたときはビックリしたけど

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 07:30:01.66 ID:???

精神病院の改修はきつかった…

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 09:57:01.38 ID:???

病院のナース寮の住警器つけをしたときは結構幻滅したわ。けっこうみんな散らかってるし。

一番汚かった部屋が婦長だった。職場ではしっかりした人らしいんだが、自分にはだらしないのかと…

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 11:24:28.55 ID:???

>>363　そこの婦長さんは寮住まいなのか。めずらしいな。
ほかの独身看護師は婦長なんかと同じ屋根の下はいやだろうな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 12:10:12.74 ID:???

ワニの檻に換気扇付けたことある

もちろんワニ在住

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 17:08:45.22 ID:???

>>365
俺は特に名を伏すサファリパークのチーター舎にカメラ付けたことある。
無論家主はいたw

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 19:45:04.45 ID:???

精神病院で蛍光灯を外したらゴキブリの巣になっていてドサッと数十匹が自分の頭の上に落ちてきたことならある
それと食肉センターで屠殺される牛の横で有圧扇の交換とか

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 19:51:44.07 ID:???

Gはきっついな・・

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 19:53:18.13 ID:???

ﾊﾞｲｵﾚﾝｽな修羅場ｽﾚみたいな流れになってんね

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 20:51:00.46 ID:???

ヤクザ系は　ないの？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 22:57:41.42 ID:???

指定暴力団二次団体の事務所で監視カメラ工事したことならあるけど？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 06:16:53.74 ID:???

どこのラブホテルだよ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 06:53:47.48 ID:???

ヤクザが住んでて、強制執行で追い出された家のリフォームやったら引き出しから拳銃出てきたことならある

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 09:18:23.40 ID:???

ダウト！

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 09:27:27.26 ID:???

屋根裏とか納戸、せめて天袋ぐらいにしとけばよかったのに。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 18:00:47.57 ID:???

どう言えばいいんだか。金持ちの家のにあるようなキッチンで壁側じゃなくて部屋寄りにシマ式でキッチンこしらえてるタイプの引き出しからだよ。

警察呼んで仕返しされるのもイヤだから、前の持ち主に｢大切な忘れ物があったんで取りに来てもらえますか？｣と連絡したらソッコー飛んできたらしい。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 18:04:35.09 ID:???

天井裏から出てきた変なものなら、病院の改修で仮眠室の点検口あけたらナースモノのAV出てきた時は笑ったなｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 18:14:56.71 ID:???

俺の場合は個人邸の改修工事で天井裏にアタッシェケースが置きっぱなしってのがあった。
「まさか…現金が！？」なんてwktkしながら天井裏から下ろして空けたらなんと、ロープや鞭、
エナメル素材のランジェリーなどなど。
即座にケースを閉じて、翌日施主の奥さんに知らない振りしてケースごと引き渡した。

施主夫婦が離婚したという話は届いたのは引渡し1ヵ月後だったｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 19:08:47.21 ID:???

>>376
アイランドカウンターのキッチンのことだな。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 19:24:41.46 ID:???

>>379
あぁそれかな。
なんせ発注元が下手すりゃヤクザよかタチ悪い○工ファン○の子会社だったから。
元住人がヤクザだろうがお構いなしに追い出すから

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 21:23:04.95 ID:Hv0zaloz

学校のトイレの点検口開けたら中身空の財布が山ほど出てきた
ロッカー荒らしとかなんだろうな

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 21:26:53.25 ID:???

ちょっとグチらしてくれ。

○アテックの△井よ。
お前、国交省現場で最後まで一枚も図面書かない気か？

いくら震災改修でも、新規で設置した発電機から何が何本どういう収まりでどこに出ていくかなんて、わかるワケねえだろ。

ロクに現場にもいないしよ。

コッチはお前が図面書かないせいで各階の既存回路切り回しでアタマ一杯なんだよ。

工期的に、今週中に発電機周りの図面出てこない様ならもう間に合う段取りできねえからな。

営業所の副所長にもお前の仕事っぷりは伝えたよ。
これ以降現場を進めようっつう動きがないなら、オレはもう知らんぞ。

・・・はぁ、スッキリした。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 21:38:23.44 ID:???

ほらね、必要ないじゃん
社会悪！
やはり自由化で電力解体しかないなw

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 21:11:18.76 ID:Afj1tx+B

俺の電気屋デビュー戦が木〇建設のＧステージ。。。あれから十数年今はヒューザー小〇会長の元家の工事してるよ
躯躰の精度は雲泥の差だよwwwただし電気屋は最低だ・・・

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 05:08:10.47 ID:???

グラグラステージ懐かしいw
鉄筋が少ないと打ち込み配管が楽そうだと今更思った。
でも、建って2～3年で解体ってのは少し悲しいな。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 08:20:32.13 ID:???

やっぱ打ち込みやる電気屋なら誰しも同じ事考えたわけねｗ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 19:20:41.48 ID:xu/aXwNK

皆さんはじめましてm(_ _)m
電気屋です。
電気屋になって２年で独立しました。
近所の家から浴室換気扇を付けて欲しいと頼まれたのですが困っています。
浴室には室内換気扇が付いています。
http://imepic.jp/20120530/635470
↑
室内換気扇を外して浴室換気扇を付けようと頼まれたのですが配線をどうしたら良いか悩んでいます。
皆さんなら、どんな感じで工事しますか？
やはり、露出が良いでしょうか？
よろしくお願い申しあげます

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 19:24:41.48 ID:???

室内換気扇ってどれよ？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 19:58:39.82 ID:???

二年で独立にびっくりした
室内換気扇じゃなく換気口？
テキトーに答えるとユニットバスじゃないから天井材張替えて天井扇、換気口はアルミか何かで塞ぐ、配線は電灯をSWで短絡して2負荷と2SWジョイント

または換気口に合う換気扇がカタログにあればそれ使う、配線はWPと屋外から回す、電源は探す

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 20:23:04.50 ID:???

点検口があれば出来そうかな。無ければ照明器具に隠れる範囲で穴あけてみるとか

つーか２年くらいの経験で独立できるものなのか？仕事の出来不出来も気になるけど、
そもそも仕事を引っ張ってこれるのだろうか。
もしそうだとしたら営業に回って、仕事は下請けに回すくらいのほうが良いのかも

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 20:41:18.98 ID:???

２年でどうやって主任電気工事士になるんだ？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 20:44:59.91 ID:???

「独立」って「クビ」と同義語の場合があるよね。
「開業」って言っていないのが意味深。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:07:07.88 ID:xu/aXwNK

>>389-390
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
http://imepic.jp/20120530/751490
換気口だけでは換気されなくて湿気がスゴくて浴室換気扇(強制換気)を頼まれました。
天井の照明から線を引けば良いのですね(^-^)ﾉ

もし、皆さんがこの電気工事をした場合、いくらくらい請求しますか？
初めて頼まれた仕事で…
換気口に合う浴室換気扇はお客様が用意してます。
なので工賃と線とか部材で天井の照明からだと、一般的に、いくら請求するものでしょうか？

よろしくお願い申しあげます。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:07:24.22 ID:???

>>391
1種

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:25:29.23 ID:???

電気屋とか独立とか言ってるけどシロウトだよね？？？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:28:22.37 ID:???

照明から送るのか、俺はやらんなー
やるとしたら8000円くらいかなー

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:28:33.07 ID:???

＞工賃と線とか部材で天井の照明からだと、一般的に、いくら請求するものでしょうか？

そんなもんてめえで決めろやｗ　

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:29:20.26 ID:???

>>394
どうやって２年の実務で１種を取得できるの？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:30:13.58 ID:???

看板あげただけで登録してないんでしょ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:32:17.37 ID:k+m3SAZ1

>>393
客が器具用意してんなら配線だけで３万が妥当だな

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:46:04.33 ID:???

>>398
家電3年+電気屋2年とかｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:49:32.48 ID:xu/aXwNK

ごめんなさい…
私、嘘を付いてました…
電気屋さんになりすまして、料金や施行出来るか聞こうと思って…
普通の主婦ですm(_ _)m
本当にすみません＞＜

丁度、換気口に合う浴室換気扇がカインズホームに売ってたのですが
電気の線は出来ません。
その場合、電気屋さんにお願いしたら
浴室の照明器具から電源を引いてもらって、工賃はどれくらいになりますでしょうか？

よろしくお願い申しあげます。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:03:46.97 ID:???

>>402
まず全裸をうｐして下さい
話はそれからですｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:06:06.55 ID:???

>>402
近所の電気屋に電話してみろ。以上

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:06:47.41 ID:xu/aXwNK

>>403
すみません…
真面目に聞いてます。
カビでカビで困っています…

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:14:49.79 ID:???

真面目にうｐして下さい
カビカビの浴室で入浴している姿で結構ですｗｗｗ
ティッシュ用意して待ってますｗ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:16:06.02 ID:???

普通の主婦にトウちゃんはおらんの？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:28:44.03 ID:???

浴室換気扇は普通は外にコンセント付けるよね。
外壁に防雨コンセントが付いていれば、そこから電源が取れそう。
問題はスイッチをどうするか。
照明から電源を送る事ができれば一番簡単なんだがね。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:40:00.36 ID:???

>>387　写真右下にスイッチみたいなものがあって天井に照明があるのね。
照明と換気扇同じ経路に並べたら？そんなら美人主婦にもできる。

なんかほほえましいので、みなさん親切にしてやって　＞＜

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 23:06:12.35 ID:???

まあ浴室だから近くのガス給湯機にコンセントがあるだろう
スイッチまでの配線は隣の部屋に天井開口がなければ露出、浴室は難しい気がするから隣の廊下横断とか
換気扇に引き紐があれば一番簡単
まあ半日仕事で一万円かな

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 23:30:52.42 ID:???

カビカビな風呂なら24時間回しっぱなしでいいだろ。

半日苦労して1万とかオレならやらないｗ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 00:05:17.87 ID:???

明日、電設工業展（名前が変わったけど）に行ってみる
私服でもいいんだろうか・・・

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 00:28:35.46 ID:???

作業服で、って入場券に書いて無かったっけ？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 01:20:11.17 ID:???

>>405
そういうのはこっちで聞いてみたら？

【わりと】テキトーに見積もるスレ４【マジメに】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256095278/

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 02:31:00.92 ID:???

作業費１万セックス付きならどう？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 04:53:43.84 ID:???

顔次第だろ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 05:50:09.22 ID:???

質問主は男かもしれない

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 07:08:22.75 ID:???

うほっ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 11:34:30.19 ID:???

電気工事の知識がある営業マンが欲しい・・

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 12:06:14.77 ID:???

>>419
うちにいるけど、もしかしたらの最悪状況まで考えて中空壁の真裏にコンセント増設工事の金額が25万で提出。
後からクレームが嫌だから、引き込みから替えて、開閉器設けて外部露出配管で計上だってさ。

アパートだから、それならまだ掛かると思ったけどほっといたわ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 12:48:38.19 ID:???

営業できる電工が簡単にいるわけないよ
独立してるから

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 16:51:58.32 ID:???

工事と営業の両立なんて実際無理だからなー
そんなスーパーマンいたら高給取り間違いなし

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 19:06:12.83 ID:qaCcHRSJ

独立も現場の規模によりで。

一人親方なら、自分で営業出来なければ、
落ちてきた仕事だと、旨みはないし。回していく経費でないし。

人使う規模だと、営業、積算で現場はわからないからし。
いきなり、出来る職人集める、道具なり初期投資もいる。

独立して、親方からもらう仕事だと、独立する意味がない、
職人意識だと、正直営業難しいですね。話し方が職人気質で、お客様立場じゃない。

お客様へちいさなことでも、何なりと。
それは、家電屋さんか。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 19:17:04.68 ID:???

腕があればあふれるほど仕事来るよ。腕がない奴は大変だね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 19:36:07.08 ID:???

？
仕事の有り無しの話ではないが

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 20:24:16.35 ID:???

いや営業の話の流れだから「仕事の有り無し」でいいと思うよ。
ただし腕があるから仕事が来るほど単純じゃないことはみんな知ってる。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 22:19:19.21 ID:??? BE:1026716328-2BP(111)

いま一人でやってるけど、営業らしき営業はしたことないな・・・
最初にいた電気屋の時に付き合いのあった建築屋の社長が会社変わっても回してくれた。
その建築屋がつぶれて一人で始めたリフォームの仕事の時もくれたし。
その当時いた会社をリストラ（っても職人は俺だけだったが）されて独立した後もくれてるし。
自分がやっていくだけなら営業しなくてもまわるけど、人抱えてたら営業かけて仕事とらないと大変だろうよ。

まぁ俺の場合は火報屋としてとして乗り込んだ現場で出会った電気屋に名刺渡して顔広げたりもしたから、それが営業っちゃ営業かなｗ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 18:49:56.45 ID:???

電設工業展に行って来た
LED照明の祭典状態だった
入場カードのバーコードが名刺代わりになりますとか書いてあったのに、ブースでは名刺くれって言われるから足らなくなったわ
スマートグリッドより、これをスマートにしろ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 18:58:37.81 ID:???

クソどうでもいい、名刺くらい十分用意しとけっての

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 07:11:05.33 ID:???

>>424
腕なんて人並みあれば良いんだよ。
仕事をとる一番簡単な方法は安さ。
儲けを出さないで良いならいくらでもとれる。
ただし、この場合は仕事ではなくて、ボランティアとか道楽になるけど。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 07:18:58.77 ID:???

そもそも電気屋の腕ってなんだろ？大工や左官ならわかるけど
ベンダー上手く使う技術とか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 07:21:47.26 ID:???

↑ こいつ頭悪いなｗ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 07:22:35.90 ID:???

段取りじゃない？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 09:38:53.28 ID:???

新築より改修のほうが腕の差がでるよな。

二言目には露出じゃなきゃできませんっていうのとなんとか隠蔽でやろうってのとか。

ベンダー使いもやっぱ腕っしょ。何本もの配管がきれいにそろってＳとれてたりすると上手いなぁとか思うし。

あと絶縁不良の調査も腕だよな。下手くそは何日調べても不良個所見つけられないし。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 11:40:08.33 ID:???

ずいぶんとちっちゃく収まってること。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:17:55.78 ID:???

ひと口に電気工事屋といっても住宅専門と大規模施設じゃぜんぜんやることが違うしな

でもこの板的には野帳場やってる工事屋より住宅専門のほうが正しい

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 22:09:01.51 ID:??? BE:1540073546-2BP(111)

小中規模だとなんでもやるからな。
ある意味医者と似てる。大病院だと科で分担だけど、町の診療所だとある程度なんでもやるしな

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 07:58:14.80 ID:gLTKgxAE

日曜大工とか植木の手入れ、クロス・巾木・タイルカーペット等々も当然
ここでは電気屋の仕事だよね

電気の仕事なんてトイレや玄関の白熱電球をLED電球に交換するくらいだわ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 08:08:39.70 ID:???

電設工業展で九電工ブースに居てた松竹の芸人さん結構可愛かった
やっぱ大阪のノリの良さはいいな

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 08:46:27.26 ID:???

無駄にハイテンションでウザいだけだ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 08:54:43.76 ID:???

そりゃあ床コンセントが飛び出してたらにウザいですよね

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 12:35:32.40 ID:???

今から試験だぜ！

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 17:20:59.85 ID:???

>>442
何のだよｗｗｗ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 17:39:44.58 ID:???

二種でしょ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 18:08:52.19 ID:???

じゃあ今まで無資格でやってたのかよ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 18:13:39.09 ID:???

資格なくても電気工事できることあるよ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 18:33:36.17 ID:???

VAの皮拾いとか、CVTの皮剥きとか、アウトレットBOXにサンアコブるとか

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 18:48:17.68 ID:???

俺が見習いだった１７年ほど前は無資格だと方付けと掃除しかやらせてもらえなかったな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 18:51:12.73 ID:???

昔はそうだったなー。片付けと掃除まで親方を持ち上げていたなー

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 19:17:17.54 ID:???

>>447
サンアコブる　って何？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 19:58:01.09 ID:???

そんなことよりサッカー見ようぜ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 20:28:29.09 ID:???

最近はサンアコブ塗らなくても最初から塗ってあるからいいですね。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 20:31:41.36 ID:???

>>442

ユーキャン解答速報で自己採点したら合格だったぜ！
ちなみに電気屋さん歴3年半です。
まあそんなことより今日はサッカーだ！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 20:35:52.80 ID:???

スプレーワニスの商品名か

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 23:29:18.05 ID:???

あれって通線とかしてると剥がれてくるよなw
許されるなら、最初から塗ってあるやつが確実

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 07:57:08.97 ID:???

鉄ボックスに塗る塗料って昔は絶縁ワニスだったけど今は導電性のある塗料になってるよね
初めから黒く塗ってあるボックスもコンクリの食いつきがいいカチオン塗料だし

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 11:27:22.00 ID:???

二種かーなつかしい高校でとらされたな
しかしそのまま二十年以上も電気屋やるとは夢にも思わなかった

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 11:57:00.15 ID:???

高校で取れたのか。

俺は実技でアウトだった・・・。
１回目はアウトレットボックスとか出てきて時間足らずで、２回目は「巻きつけとか共巻きってどうやるんですか？」状態。
会社は入って１年目で筆記取り直したら、実技はストレートだったけど、その実技が一番簡単だった罠。

１種は試験勉強も何も無しですんなり合格したから、未だに２種の実技が難しいイメージがある。

でも、ストリッパー使うのは無しだと思います＾＾

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 14:49:13.21 ID:???

工業高校電気科40人で半分くらいだったかな実際に受かったのは
落ちたヤツが絶対電気屋なんぞならんから資格なんぞイラン！と言ってたが
20年後同窓会で会ったらバリバリの一人親方でワラタ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 18:57:40.74 ID:???

2種の実技は時間がちょっと少なめに感じたな。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:07:24.31 ID:???

最近の実技は出題される問題もあらかじめ分かってるしストリッパーは使えるしでなんだかなあ。
簡単になり過ぎです。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:44:20.82 ID:???

ペンチで皮剥きしてもいいんだよね
あとワゴで結線すんだよね

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 00:41:32.35 ID:???

>>462
半分ワゴで半分圧着って感じで、接続方法が入り混じってる事が多いかな。
施工条件をよく読まないと、結線自体は合っていても失格になる。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 07:30:11.81 ID:???

ちょっと相談です。
低圧単相三線100V/200V受電のこれから新築する建物です。
水回りの分岐回路だけELBで、一般の居室などは
漏電保護がされていない設計なのですが、
湿気が少ない部屋はＥＬＢ通さなくてもいいんでしょうか。
なにか法規とか通達みたいなものはあるんでしょうか。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 08:53:27.15 ID:???

主幹ブレーカがＥＬＢになっているだろ？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 08:53:29.09 ID:0XtrLki5

このへんかな　http://www2.ocn.ne.jp/~makiden/m7.htm
乾燥してればいいらしい。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 09:26:22.00 ID:???

>>464
電気設備技術基準では「電気機械器具を乾燥した場所に施設する等地絡による危険のおそれがない場合」
に限ってELBの設置を免除している（第15条）。
だから、居室などで水や湿気の影響がない場所であれば設置義務はありません。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 09:40:02.41 ID:SjAkI/1L

主幹にELB入れないと保安協会から言われるよ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 11:14:38.01 ID:???

てか、普通の盤を買ったら問答無用で主幹はELBじゃね？うちの地区は、ELB+中性線欠相保護付きじゃないと書類が通らん。
心配なら、小ブレーカもELBにしてもらえばいい
実際、火災で建て替えた家の家主の要望でそういう家があった。32回路全部ELB

たまに、巻き添えで全部落ちるのを嫌って小ブレーカにELBを付けることもある。保護協調が取れてないと結局主幹が落ちると思うけどw

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 11:28:57.35 ID:???

まあ前々の内規の改正で住宅用はELB付分電盤って勧告かなんかになってるし
市販の住宅用分電盤は殆どがELB付
一部増設用に無しのが有るくらいだよね
今時手組分電盤もしないだろ

ところでさんあぶこるって言う地方はスイッチ付けるときは5001るって言うのか？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 12:43:04.77 ID:???

うちは、デンさんのスプレーの商品名そものままで呼んでるだけだわ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 18:38:34.54 ID:???

なんか　~る　ってシロアリぽくて嫌だな
あのおっさん元気にしてるんだろうか？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 18:13:12.86 ID:???

すみません、質問させて下さい
１時間耐火の中空壁と１時間準耐火の中空壁との違いって何ですか?

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 18:35:12.62 ID:???

質問の意味がわからない？
耐火＞準耐火

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 20:50:09.13 ID:???

トンキン電力の間抜けは絶縁テープ巻けないらしいなｗ
原発の冷却ポンプの5.5kW位の電動機の端子箱焼いてた

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 21:09:24.25 ID:???

あれ45ｋWだぞ
どうせ端子を普通にビニテまいただけでおｋしてたんだろ
まぁやったのは日立GEの下請けくんだけど

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 15:23:54.48 ID:KiR8Pmlb

照明と非常灯と誘導灯を同じ回路で取ってもいいの？
照明が3路なんだけど渡りの2芯しかなくてさ
電源の黒を非常灯の生電源から取ってたんだよね
しかも１つの3路スイッチのすぐ上で黒の電源取って
もう片方の3路スイッチの上でスイッチ結線しろとか言われた
意味わからんからどーしよ？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 15:45:04.47 ID:???

消防署のおじさんに聞いてみよう！

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 15:48:19.20 ID:???

>>477
非常照明は充電出来てればどうでも、でないと兼用器具はどうするのよ。

誘導灯は論外、消防検査時に確認されるでしょ普通は。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 17:09:26.29 ID:???

>>477
一般電灯と非常照明は同一回路でもOK
誘導灯は原則専用回路（不可の場合は所轄消防に確認）

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 17:27:40.14 ID:???

何が言いたいのか分からない
最小本数を求めるパズルかな
まあ最近の二種合格者じゃね

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 17:32:30.80 ID:???

結論！　わからない時や手に終えず投げ出したい時は
♪盜んだぁ~

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 18:58:51.24 ID:KiR8Pmlb

>>477です
非常灯と照明は器具間を送り配線してました
そうなると誘導灯から生電源取ってたのかも
とりあえず片方の3路スイッチから1芯あげて誘導灯の黒につないでたかも
もう片方の3路スイッチからも1芯あげて照明の黒とつないで照明の白を電源の白に戻して結線

結局見てたから違うかも知れないけど
この配線、結線でも可能なんですかね？
いくら聞いても教えてくれなかったので

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 19:19:25.57 ID:???

>>483
結線の問題じゃなく回路分けの問題なんだが

誘導灯の電源がどこから来ているかが重要
専用電源（誘導灯以外の用途に使っていない）ならいいが、そうでないなら
今はいいかもしれないが、将来誘導灯を更新するようなタイミングで絶対に
回路変更をやることになる
（検査有無に関わらず消防に届を出す必要あるから）

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 19:56:44.09 ID:???

結線自体はこれで成立してるから
もしかしたら将来考えてないのかな？
新規の建物だよ

この会社ヤバヤバか

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 20:31:55.26 ID:???

えぇ？新築なの？
じゃ、消防検査でアウト確実だわ。

是正工事で呼ばれないよう予防線張っとけよｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 20:36:03.91 ID:???

もうね、黒だ白だの言ってる時点でアウト。±返りで話せる様に勉強しましょうね先輩も悪い。

488 ：sage：2012/06/07(木) 20:56:14.57 ID:58SiSOKF

出張中なので手元にカタログがなくて困っています。
どなたか外山のケーブル行き先名称札教えていただけませんでしょうか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 21:12:35.88 ID:EXYErMCf

質問ｲﾐﾌ

所で未来から発売された手で曲がるVE管使った人いる？詳細求む

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 21:53:12.21 ID:KiR8Pmlb

>>487 は？±で話せるように(笑) 馬鹿？

+を黒 -を白色で覚えるなですか？
+から-に回ればいんですか？？(笑) (笑)

ハゲた上司と同じ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 21:54:14.56 ID:???

>>489
実物見たけど素人が仕上がり気にしないで使うには問題無し。
トーチランプであぶったほうが断然綺麗に仕上がると思いました。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:05:58.74 ID:???

>>490　あんたのほうがよっぽどおかしい

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:06:39.36 ID:???

>>483
「可能」の意味による。
教えてくれないのはまずいことやってる自覚があるから。

基本的に誘導灯は専用回路。
ただし検査しても他の照明を切っておけばブレーカを入り切りしても分からんわなー

非常灯は専用でなくていいが三芯配線が推奨。
常時通電とスイッチ入り切りの線が必要だから。
二芯だと充電が心配になる。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:37:51.17 ID:???

>非常灯は専用でなくていいが三芯配線が推奨。
常時通電とスイッチ入り切りの線が必要だから

少しわからないな
この非常灯は照明との送り配線だったんだよ
電源2本アースで1本

この他に1本必要なの？
どうやって結線するのよ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:54:01.37 ID:???

>>494　電工とってからまた来なさい

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 23:07:06.66 ID:???

そこをなんとか
教えてくれないすかね？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 23:17:21.48 ID:???

バッテリ内蔵して普段は普通の照明、停電の時には非常照明になるヤツと
普段は点灯しないけど停電の時だけ点灯する非常照明と
話がごっちゃになってんでねの？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 23:51:25.79 ID:???

非常照明がどうこうはハッキリ言ってどうでもいい。
むしろ

>照明と非常灯と誘導灯を同じ回路で取ってもいいの？

のほうがよっぽど大事な話。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 23:52:37.10 ID:???

それはとっくに答えが出てたような

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 00:21:43.72 ID:???

照明と非常照明は一緒でいい。
誘導灯は消防だから別。
…でいいよね。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 07:43:28.24 ID:???

ID:KiR8Pmlbは釣りだろ
相手にすんな

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 07:54:12.20 ID:???

>>491
厚鋼管ﾉｰﾏﾙを使って型紙みたくそれになぞる様に施工するのは可能？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 09:48:29.75 ID:dmgcmS9x

予防課逝って効け！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 10:52:59.34 ID:???

予防課と仲良くなるとホント楽
普段の工事内容が大事なのはいうまでもないけど

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 11:32:27.63 ID:???

>>500
おけ、建築基準法と消防法だから本来は設計の仕事だよ
消防法に掛かるのは独立回路で耐火電線と頑固に言い張ればなんとかなる
アパートなどするときは注意な、内容は住居だがアチコチの法に絡むから

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 12:28:37.41 ID:???

ん。非常灯の３芯の中の生電源1本は普通に+側と考えて結線してもいいのかな？
例えば
照明の黒側と同じに考えてOk？
黒白赤で引いたら
電源の黒をスイッチの黒
スイッチの白を非常灯の黒と生電源用の赤の３芯で結線
非常灯の白を電源の白に
違う？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 12:40:24.29 ID:???

生電源が黒白でスイッチくぐってるのが赤だろ、普通。

少なくともうちのまわりはみんなそう

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 12:53:44.35 ID:???

非常灯兼用、黒白バッテリー充電、赤白電灯、白は共通N
非常灯専用は黒白で充電のみ、普段は点灯することはない

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 13:16:04.95 ID:???

そもそも色は場所によって違うから、当てにならん。改修は特に。

電灯が赤白青は旧文部省仕様だっけ？
黄色使ってる所もあったな。
200Vでも、黒白だったり赤黒だったり色々。

単純に照明からっても調光型の器具だと３線送りなのも。

よく分からないなら「作業するな」としか。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 13:17:34.75 ID:???

生電源もいいけどたまには焼き電源とか使えよ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 13:24:21.88 ID:???

今非常灯の話題だが、パナの器具端子台とか一般論でカキコしてるんじゃね？
各仕様の特記事項を伏せて持ち出せば話が通じないよ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 13:33:48.30 ID:???

http://210.157.13.239/~edds/data/product/catalog/lp2000/860.pdf

なんかだと、赤白送りの黒スイッチだな。

最近は見ないけど物によっては、非常灯部分が完全に独立してるタイプのもあるな。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 20:23:44.15 ID:???

>>510
つまんね

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 05:56:35.93 ID:3aISRYug

蛍光灯に非常灯が付いてる器具と普通の蛍光灯を送り配線で電灯させる配線、結線の仕方がわからないのか？
木造しかやってないけど教えてあげよう

まず普通の蛍光灯から2本例えば、黒と白
蛍光灯に非常灯が付いてる器具には3本
例えば、黒と白と赤ね
この器具には生電源が必要だから赤を生電源と考える
後は普通に結線しよう
幹線の黒にスイッチ黒
スイッチの白に蛍光灯の黒
蛍光灯の白を幹線の白
1本残った赤は幹線の黒
これがわならなかったんだろ
注意点は蛍光灯に非常灯が付いてる器具にIV差すとき位かな多分

ちがったらゴメン

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 06:04:53.18 ID:???

あさからこかんがもぞもぞします

まで読んだｗｗｗ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 06:10:46.86 ID:3aISRYug

あれれ？
非常灯照明は電源の1次側から供給すると、ブレーカーが遮断された場合で供給が続いても非常電灯しない為
遮断の2次側から供給する事って書いてあった

何これ？遮断機って
え？わからない

誰か教えて下さい

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 06:32:32.08 ID:???

遮断機っていったら踏切のことだろ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 06:33:22.19 ID:???

なにこいつ↑　馬鹿かｗ

519 ：518：2012/06/09(土) 06:34:44.84 ID:???

>>517　ごめん。　　馬鹿は>>514 >>516

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 08:00:00.58 ID:???

>>516
電源　→　非常灯付き蛍光灯　→　遮断機　→　蛍光灯

１次側２次側というのなら上のような配置をするなと言ってるのでしょ？
ずいぶん親切な取説だね～

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 08:10:44.93 ID:???

>>519
グッドタイミングでボケレスと被ったなｗ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 08:18:24.58 ID:???

前にも書いたんだけどさ。
テナントビルで非常灯回路が専用で、しかも一次側からとっててご丁寧にストッパーまでつけてたんだけど…

キュービクルで当該階のブレーカ落ちない限り作動しないよな、これ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 09:16:34.97 ID:1UfnH7fR

だな

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 09:23:03.86 ID:n0kgWNwp

鳥節嫁

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 09:25:25.23 ID:???

ブレーカー=遮断器

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 22:19:29.42 ID:3aISRYug

とりあえず結線配線分かりやすくプリーズ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 23:18:14.97 ID:???

豚切り悪りぃ。竣工したマンション204号室には共用廊下の電源がｴﾝﾄﾞtoｴﾝﾄﾞになって通過してるんよ。(1m程度)ﾃﾞﾓ建築の指示なんだよね… 販社は丸紅だよ(原設計はｼｬﾌﾄ受け) ｺﾚってヤバくね?
書き出すと長くなるからこの辺でｺﾚは?どーなってる系質問は受け付けﾏｽ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 23:20:55.75 ID:???

何が言いたいのか分からない

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 23:38:01.16 ID:???

共用の配線を部屋うちまわすなとは言うけど、なんでだめなんかまでは
知らん。部屋の権利者が文句言うからか？
ともかく204号室の天井裏には共用のコロエンドがふたつ伏せてるのね？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 23:39:46.38 ID:???

分譲の2LDKが4千ﾏｿなんだが将来改修した場合(解体屋さん！幹線と弱電意外は切断ぉK)
解体屋Fｹｰﾌﾞﾙ切る→共用廊下電灯点かず…

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 23:42:02.44 ID:???

>>529
イエス

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 01:03:54.65 ID:???

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E9%AB%98%E5%86%86%E5%AF%BA+%E4%B8%B8%E7%B4%85&ei=cnLTT8C0LcjOlAXqwAE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.gs-koenji.com/

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 06:44:05.54 ID:Sek9Ubhk

プラントの電気工事屋なんて無茶苦茶だな俺の親会社なんて元請けから一人１万８０００円貰って、一人頭１万４０００円だぞ
社会保険、労災、雇用保険、全て加入して１万４０００円って・・・

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 06:46:30.25 ID:Sek9Ubhk

新築の老人ホーム応援行って日給１８０００円

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 06:47:37.09 ID:Sek9Ubhk

皆さん日給いくらで働いてますか？

536 ：独り親方：2012/06/10(日) 06:57:56.59 ID:???

応援は二万でやりとりしてる。
一社だけは1.8万だけど仕事がヌルいからまあいいかなと

医療機器の電源やってるとこは2.5万くれるとかいってた。

見積もりするときは人工2.2万くらいかな。そのかわり諸経費安くしてるが。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 12:10:54.06 ID:???

>>533
電力系大手は新築で1人工8000円。土工以外の扱い。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 12:37:01.77 ID:???

もう電力系は終わるんじゃね？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 12:44:51.53 ID:???

>>538
だろうね。
客がそこまでのクオリティを求めていないし、なにより
コストに見合った仕事というのが奴らにはできないから。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 13:00:09.45 ID:???

まあ今の時代、ながら残業で賃金稼ぐ会社はないよね

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 18:48:58.20 ID:???

おまいら、既存コンクリブロック面に壁掛盤つったらアンカー何使う？

穴に当たったらITハンガー・穴じゃないトコだったらストライクアンカーで行こうと思ってんだけど。

いい案あったら教えろください。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 19:15:38.68 ID:???

知ってたら教えてください
ＥＰＳの鍵でタキゲンの丸ボッチを押して開けるタイプの扉に使う、
丸棒に角が2つ付いた感じの鍵の番号なんですが・・・
カタログ探しても出てこなくてマイナスドライバーでもうまく開かないので困ってます
すいませんが情報お願いします。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 19:19:08.96 ID:???

補足ですが、Ｎｏ０３０ではないです。。。
平型ではなく丸棒です。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 19:33:01.18 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387453073
これですか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 20:36:36.05 ID:???

>>544
おっ！
ありがとうございます
たぶんこれで間違いないと思います
ついでにわからなくて困ってた鍵も見つかりました

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 20:41:53.53 ID:???

違う鍵が見つかったけれど肝心の鍵がなかった。。。

でも写真のであってました

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 20:52:56.14 ID:???

1人工
4000-8000円　国交省の歩掛計算で民間工事の場合の見積もり
16000円　同官庁元請け工事の場合（厳密には各都道府県の電工単価）

15000-18000円　実際に払ったり手伝ってもらった時に払う１人工
20000円　同都内工事価格
24000-30000円　同被災地工事価格

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 21:19:07.88 ID:???

4000はキツイな、最近のストリッパー電工には無理じゃね？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 22:04:08.19 ID:???

タキゲンのカタログ見たけど見つからないね・・。
なんていう鍵か気になる

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 06:50:25.35 ID:???

おまいら、住宅とかマンションとかで光配線を使う前提で空配管するときに16と22のどっちでやる？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 07:03:46.57 ID:???

22でやって電話屋になぜか怒られてむかついたのでそれ以来ずっと16
光が出たばっかのころのNTTの光の施工マニュアルには22でやれって書いてあったからやったのに

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 07:46:56.75 ID:???

逆に16でやって文句言われたことならあるが22で言われたことはないな
もちろん商業施設なら28だけど

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 14:39:39.89 ID:???

誘導灯や非常照明のバッテリーを処分したいんだけど
JBRCってとこに出せばいいの？

うちの材料屋は引き取ってくれないんだよね。
産廃業者で処分するにも結構するしさ。

みんなはどうしてるの？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 14:50:24.91 ID:???

粗大ゴミ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 15:00:23.35 ID:???

ググったら

■使用済み電池回収について
電池屋では、誘導灯・非常灯・非常用照明器具用交換電池の使用済み電池の回収を行っております。
他店でご購入された交換電池でも回収いたしますので、お電話及びメール([email protected])にてお申し込み下さい。
リサイクル表を送りますので、同封の上、電池屋までお送り下さい。

なんてのが出てきたから、上手くやれば金になるんじゃね？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 18:35:32.93 ID:???

パナ系の電材屋のカウンターに置いて帰ってるわ
他社のやつもw

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 18:48:12.58 ID:???

販売店は充電式バッテリーのリサイクル店登録をすると
回収ボックスを置いて他店購入分も(原則)回収しなきゃいけないんですわ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 19:04:23.66 ID:???

バッテリーは鉄クズ屋だな、買い取ってくれる

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 21:02:26.55 ID:???

バッテリーは金になるから嫌がられないよな
蛍光灯の球が邪魔だわ。マニフェストが要らん奴は個人的なゴミとして出してるw

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 23:47:01.85 ID:???

独り者なんだけどさ、一度蛍光管のゴミが30本近く出て建築で捨ててくれなくて、自宅に持って帰って二ヶ月近くかけてコツコツ捨てたさ。

うちのマンションにはあるはずのない40W管だがｗ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 00:31:41.61 ID:???

蛍光灯は割れば普通ガラス扱いじゃないの？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 00:56:39.48 ID:???

某JRがそうだった。普通は管球ゴミ、割れた奴は一般ガラスゴミ
管球ゴミの捨て場が遠いから、みんな割って捨ててたw

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 02:53:03.00 ID:???

１１０Ｗは割って捨てるしかない？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 06:49:32.68 ID:???

>>561
>560だけどうちの地域は分別がうるさくてさ。

30本も割ってたら音で近所迷惑だしｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 06:54:36.43 ID:???

有害物質が混じってるから割っちゃダメだろ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 11:23:27.96 ID:???

俺は関東だからここに持っていってる。
ただで引き取ってくれるから交通費かかっても割るよりいい
ttp://www.jfe-kankyo.co.jp/products/fluorescent_lamp.html

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 11:33:59.03 ID:???

JFE環境は普通に金取ると思ったけど？
前マニフェスト作った時に金額書いてあったからたぶん間違いない

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 16:09:17.82 ID:???

>>567
まじで？
頻繁にいくわけじゃないけど２年ぐらい前に
持って行った時は金は払ってないよ。
マニュフェストは作ったけど

今は蛍光灯全然ないから次いくのは
まだまだ先だから確かめれないな
ごめん。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 20:11:17.07 ID:???

おいおい、廃掃法12条よく読めって。産業廃棄物を家庭ごみで出すのは不法投棄になり重罪だよ。
ってか産業廃棄物を現場から持ち出すには産業廃棄物収集運搬業の許可がいるし、無許可で持ち出しちゃダメだよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 20:19:21.08 ID:???

こうるさい奴だな

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 21:16:54.52 ID:???

事務所→ババア（常務）の家→ゴミステーション
これで解決！

さすがに普段は参拝ボックスに捨ててるけど

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 21:43:09.67 ID:???

この前会社でためてた蛍光管を市の清掃センターで引き取ってもらった
これって違法じゃないの？って聞いたらゴミじゃなくて資源物だから構わないんだと

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 21:58:30.78 ID:???

リサイクルして体温計が作れます

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 22:28:06.11 ID:???

>>569
細かいこと言うなら弁当ガラとかペットボトルも同様な。（一般事業ごみ扱いの物もあるけど）

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 22:33:57.11 ID:???

あたまいいやつは細かいこと言ってろ。
ついでにうちの現場の細かい番頭は産廃で出せんのか

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 22:58:44.89 ID:???

馬鹿だなぁ、細かいこと言ってて丁度いいくらいになるんだぞ。
「いいよ、いいよ」「おｋおｋ」とかやってると、現場のコンテナの中にオルガンが突っ込まれたりする事もあるｗ

電気屋なら、余ったり撤去した電線売りに行って「業務上横領」とかｗ
まぁ、大手だと税務的に突っ込まれたせいで最近五月蝿いけどなー。

返納だっつってんのに、何故か空のバッグを持参して、帰りはパンパンになったのを重そうに運んでたりｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 01:06:39.95 ID:rjawETw+

ブレーカを漏電ブレーカにかえるんだけど

もとだから、電気は切れないから、絶縁ドライバーで感電しないように

するのだろか。

トルクが５NMと書いてあるけど、どのくらいの力かな？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 01:16:19.02 ID:???

またシロウトさんかい

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 05:42:40.91 ID:???

1m先に500gの力でｏk

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 06:29:55.18 ID:???

2か月掛けて捨てたとか、悪いことだと知りつつやったって言いてるようなもんじゃん。下衆の極み

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 08:28:59.45 ID:???

しかもマルチ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 09:59:00.69 ID:???

>>577
元って意味がいまいち分からないが
電気室とか行けば切れるんじゃないの？
もしくはメーターの2次側を抜くとかすれば活線作業しなくて済む。

普通の住宅か、工場とか、場所によって違うからそれだけの情報じゃ分からん。
どうしても活線なら低圧用電気手袋すれば問題ないだろ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 11:18:43.19 ID:???

>>582
マルチ相手にすんなよ。こいつド素人だから低圧手袋なんて知らんぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1325072523/687
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1190790422/207

584 ：577：2012/06/14(木) 13:56:25.82 ID:rjawETw+

ありがとう

>>582

家庭だけど、

めーたーの二次側は、抜くのは、感電しないの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 14:13:48.38 ID:???

しないよ
素手のほうが安全

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 14:21:53.27 ID:???

>>584
自分の家か。

法律云々置いておいても、正直なとこお勧めしなけどな。
メインを漏電ブレーカーに替えるんじゃなく、個別のほうくらいなら兎も角。

接続ってか締め付け甘いと過熱して火事の元になるし、締め付け継ぎれば割れるから・・・。

漏電ブレーカーに替えることによって得る安全性より、素人交換の危険性のが大きいよ、いやマジで。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 14:29:37.15 ID:???

>>585
じゃ、お前に頼むわ、素手でやってくれ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 15:11:20.43 ID:???

>>585
町場はそれが常識

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 16:03:52.74 ID:???

メーターの線は電力下請けしか作業できないよ
ELB側を一本づつテープ処理して接続しても単三はリード線の処理もあるから
電力の営業所に大きな声で長時間にわたり一般用電気設備の不安を相談すれば良いと思う
今のうち、将来は自由化されるから急げ！

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 19:15:39.80 ID:???

また林家電工のおまえかｗ

別にメーターの線抜くだけのことに電力下請しか出来ないとかｗ

おれはいつもメーターの蓋あけて２次側の線引っこ抜いてるわ。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 19:21:12.09 ID:???

おいおい、
事業者が用意してくれた食事からでた廃棄物はその事業場の一般廃棄物。
下請け会社が用意してくれた食事から出た廃棄物は下請け会社の一般廃棄物。
個人で持ち込んだ食事から出た廃棄物は個人の一般廃棄物だよ。
自分で持ってきた弁当クズくらい自分で持って帰れよ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 19:29:24.40 ID:???

お前のいつもと言われても？電工に多い反応だね
各電力の見解は知らないが一般的に
計量器で封印もついてるから一般人が解くのは駄目だろ
委託店、認定店と各地方で呼び名が変わるがその電力下請け電気屋の従業員でも電力に一声かけるのがマナーじゃないかな

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 19:33:15.18 ID:???

>>591
うんこの持ち込みはどうなるの？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 19:42:56.30 ID:???

>>593　持ち込んでから聞け

595 ：577：2012/06/14(木) 20:04:59.70 ID:rjawETw+

メータにさわらないで下さいとシールがはってあるけど
はがして、あけて、二次線を抜いてもいいの？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 20:06:57.39 ID:???

施工管理的には家飯の後のうんこは持ち帰り
事業者が用意した弁当のあとは予め弁当材料にマーキングした上、酸欠防止に留意した設備を使用し
排泄した元弁当を感染症防止ゴム手袋、ゴーグルを着用の上ピンセットにより分別
分別された事業者用意分は直ちに臭気絶縁されたケースに格納し事業者側の指示があるまで所定の場所に保管すること
それ以外の持込み分は同じく臭気防止ケースに格納し退出時間まで冷暗所で保管する

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 20:11:23.33 ID:???

>>595
自己責任！電力会社の所有物
おそらく計量法の適用を受けてるから何らかの罪にはなるかも？
どこかのラーメン屋が封印切って誤魔化した事件があったからね
まあ持ち主に聞けば良い

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 20:14:03.89 ID:R29us8nK

>>592
だからあんたはペーパー電工と言われるのだろう
＞委託店、認定店と各地方で呼び名が変わるがその電力下請け電気屋の従業員でも電力に一声かけるのがマナーじゃないかな
声なんかかけないよ。あんたが実際に現場なぞ出たことがないのが見え見えですよ

＞林家　　←これペーパーの略だとわかって吹いたｗｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 20:28:44.42 ID:???

だからお前の現場や会社は知らんがな
メーター周りをいじるのは殆どが増設申請だろ、受付や内線で話するじゃん
個人的には数百件申請から竣工まで手がけた
まあ書いた申請用紙書いた枚数からペーパー電工と無縁ではないね

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 21:24:51.86 ID:???

基本、メーターは触らんしなぁ。
こっちは関電管轄だけど、きんでんが来て触るだけ。

電力下請けの電気屋の従業員とか言われると、関電工とかきんでんとかトーエネックとか中電・九電辺りのイメージしか無い。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 02:57:20.51 ID:???

蛍光灯のニ灯用の器具を一本だけで点灯させるにはどうすれば？安定器からの二次側の配線を改造すれば可能ですか？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 05:20:52.42 ID:???

ダミー管を買ったら？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 20:30:56.06 ID:???

みなさんはテスターどこの使ってますか？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 20:44:31.96 ID:???

>>603
HIOKI

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 20:45:42.05 ID:???

DENSAN

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 20:49:36.00 ID:???

agilent

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 20:55:17.45 ID:???

SANWA

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 21:41:01.50 ID:???

DAISO

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 22:04:03.61 ID:???

現場でDAISOテスターを取り出してきたらヌッコロすぞ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 22:07:02.49 ID:???

>>608
帰ってもらう

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:26:05.64 ID:???

日置のカードテスターかな
ケースが開けにくい以外は何の不満もない

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:29:42.66 ID:???

アナログの針が振れるペン型テスター出ないかしら

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:30:23.40 ID:???

>>602
ダミー管なんてあるんだ。
でも節電、節電って騒いでる奴は100V直結にしてLEDのほうがいいだろ。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:31:36.43 ID:???

あぁ自分も初めてダミー管知ったけど、一灯用安定器が買える気がするような

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 00:30:22.97 ID:???

最近オクでやたらHfの安定器が出てるのって、LED化で外したやつなんだろうか。
あれ助かるわ、予算くれないゴミ現場はあれで十分w

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 04:57:21.50 ID:???

>>614
ということはダミー管を使わずに内部の配線改造をしてニ灯用の安定器で一灯のみ点灯させるのは無理ってことなんですか？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 06:05:02.14 ID:???

>>615
修繕？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 09:05:11.18 ID:FJJZtn1Q

>616
点灯方式を書かないと、返答のしようがない

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 09:52:25.31 ID:???

SANWAのＤＧ３４を衝動買いした、思ったより小さいのな。
ちゃんと絶縁抵抗計れてるか心配になるＷ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 10:15:28.32 ID:???

>>616
２灯用なんだから無理だよ、グロー式じゃないんだろ？
ダミー管、１灯用安定器、直管LED、器具交換の中から選択しろ
節電マニアならLEDが納得するんじゃない。

>>615
俺は安定器外さないよ、
処分費もらうならもちろん別だけど。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 10:24:56.74 ID:???

2年しか使ってないHf器具をわざわざ東芝のLED器具に交換
メリットあんまり無いといっても施主様がお金持ちで全くかまわないそうで
このV形2灯100台もったいないなぁ捨てるけどさ
ちっさい電気屋だったら上のレスみたいにヤフオクで売る罠

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 10:27:20.73 ID:MEWsY5Za

すいません。>202の画像を見るにはどうすればいいですか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 11:04:32.12 ID:???

>>621
産廃処理の証明要らないなら、適当に仮設屋にでも売れば？
捨てるより、誰か必要な奴が使う方がエコだし、咎められることもないだろうｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 11:11:41.21 ID:???

その蛍光灯で俺の未来を照らしてくれないか？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 11:30:03.75 ID:???

>>623
ほんとそうなんだけど察しの通りマニフェスト出さなくちゃいけないんだよね
新規の工場でも中古でいいっていう施主も結構いるからそっちまわしたいわ～

それにしても東芝とか松下とかの蛍光灯タイプは高いだけあって
見え方も自然で事務所あたりでもLEDっぽい違和感ないな、これならいいわ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 11:57:28.40 ID:???

国道の外灯をLEDに変えた所は眼にきつくなってたわ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 17:02:53.96 ID:???

へんなエコショップ（笑）で付けさせた中国製LED直管を付けたオーナーからヘルプの電話
2割が1年以内で壊れ、2～3割が変なチラツキ。3年保証と言いながら「こんな不良の多さはありえない」とか言われ、保証を打ち切られたってさw
直結改造されてるけど、あの細い線をリングスリーブでつまんでるし、配線もやり直しだよ・・・
わざわざHfから改造してるしもったいない
7月ころから100台ちょっとをちまちま改造の予定。まるごと変えてもいいが、パナのリニューアルのやつを使おうかと

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 17:11:33.59 ID:???

シャルレとかサムスンレベルのモノはそこそこつけたりメンテもしてるけど
怪しい中国製でHf改造とかあるんだねホントもったいない

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 17:29:23.26 ID:???

器具改造すると、メーカー的に保障対象外になっちゃうしなぁ。
何処の誰も責任持てない代物になるんで、お勧めしないんだけど。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 20:50:07.09 ID:???

え、改造した電気屋が保証しないの？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 00:29:00.43 ID:???

配線用遮断器で中性線欠相保護ができるやつってある？
中性線欠相保護は漏電遮断器ってイメージなんだけど
材料支給の手間のみの仕事で機器リストに「NFB　○○AT　中性線欠相保護付き」って書いてあるんだよね

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 05:50:40.61 ID:???

普通に有りますが

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 05:55:33.01 ID:???

日東だとこの辺りとか
ttp://ntec.nito.co.jp/prd/C872-C868-S3413.html

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 08:23:48.23 ID:???

>>630
当然しない。
そりゃ”施工時に接続しなおした箇所”とかなら別だが

「ソケット部分が潰れました」っても
業者「うちが触った箇所じゃ無いからメーカーに」　＞　メーカー「改造されたのであれば・・・」
ってなるだけ。

普通は、メーカーの器具の保証書つけるでしょ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 10:10:47.71 ID:???

器具を改造した場合の責任はその改造方法を設計した奴が負う。
メーカーはたとえメーカー側の不具合であっても責任を負わない。

だから設計屋が改造の図面を書いて何か不具合があれば設計屋に責任が行く。
設計なしで直接改造したならすべて改造した電気屋の責任になる。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 10:42:32.96 ID:???

「ソケット部分がつぶれる」等、設計に起因しない不具合に関して、設計者は責任を負わないよ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 11:20:20.41 ID:???

>>636
そういう事だな。

「メーカー出荷時点での不良」が出ても、メーカーの保障対象外。
工事やった所も、あくまで「既設の器具」

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 12:22:05.00 ID:???

20年以上使った器具が改造されてたりするんだよな。
ソケットボロボロなのに無視して改造とかしてある。普通、電気屋なら黙ってないけど、素人みたいなのがやってるから当然見て見ぬふり。
既設がパナの器具なら、ソケット込みで交換するリニューアルのやつが無難でいい。高いけど。

639 ：631：2012/06/17(日) 12:46:53.59 ID:???

>>632-633
あららｗ普通に存在してたのねｗｗｗ

じゃあ、住宅の分電盤でも主幹MCCB、水周りの分岐のみELCBというのもありなのかな？
工場ではよく見るけど、住宅でそういうのは見たことないな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 13:39:54.49 ID:???

電気工事掲示板

http://denkikouji.bbs.fc2.com/

http://9110.teacup.com/densetsu/bbs

http://hidebbs.net/bbs/ysmbbs002

http://www2.ezbbs.net/15/sano/

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 14:21:46.93 ID:???

>>639
うちの管内は、主幹に欠相保護付きELBって指定があるから無理だわ
子ブレーカにELBを使うかは個人の自由だけど

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 15:21:34.86 ID:Fiwt63SF

サブコンの下請けで施行だけを請け負ってる職人の会社（社員数10名位、事務所と事務のおばちゃん一人有り）に応援頼んだら単価ってどれ位？
25000って言われたんだけど高く無い？
ちなみに地方都市です。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 16:14:18.59 ID:???

知るかよ、腕の評判くらいは知ってるんだろ
うちの辺りは糞田舎だから、上位の職人でも2万がMAXだ　小僧なら8k

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 16:15:24.30 ID:???

気に食わなければ、安くする所へ行けよ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 16:20:35.60 ID:???

サブコン価格自体が高いから
やはり電力解体は必要！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 17:14:18.56 ID:???

>639
こないだ似たような相談した464です。
電力に聞いたら予想通り全回路漏電保護でって言うし、
引込開閉器に時延タイプのＥＬＢを付ける事にしましたよ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 17:22:30.84 ID:???

どこかのハウスメーカーかな？
漏電して全停電のクレームが来たからとか、知識が試験問題で止まってる気がする

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 17:28:15.23 ID:???

>>647
じゃあ、>>647さんはどうやって対処するの？
具体的にお願いします。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 17:58:00.86 ID:???

>>648
470に書いてる、手間請けだとそのままじゃね、設計のミス
申請する人が困るだけ
つか概要が分からないのにどうすると聞かれてもね、他人の頭の中は分からないよ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 19:03:36.34 ID:J4m7wwZ2

>>586

トルクドライバーでやれば大丈夫でしょ？

ほかに問題ありますか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 22:47:34.72 ID:???

トルクレンチなんか5ミリのビスで普通使うか？
職人失格だな
電気屋やめろ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 22:53:42.34 ID:???

5ミリだと片手でキツメに締めるくらいかな

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 23:11:45.59 ID:???

実際スプリングワシャがくっついていたらOKみたいだけど
職人がしめたらビスがねじ切れる寸前までやるひともいるからね

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 00:32:09.71 ID:qQ4rB1DV

http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?dep=&c=search&item_no=BJW3603S57K&item_cd=BJW3603S57K&bh_cd=3&b_cd=301&style=

これだけど、１センチだけど

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 00:34:21.36 ID:qQ4rB1DV

ネジの直径か、

６ミリだね

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 01:02:16.82 ID:???

パナ相変わらず誤字だらけ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 01:12:39.43 ID:???

見つからないからってステンねじ入れて
きつく閉めてる馬鹿に昔当たったことあるな

あーあ　もうこりゃ切るしかないなってってことで
そのまま切って交換したんだっけかな・・忘れた

あと関係ないけど、屋外のサドル固定にステンプレート＆ユニクロは勘弁してほしい
関係ないのにさびの原因に疑われて気分悪い

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 17:53:21.35 ID:Di9mheY2

昼真で２５じゃぼったくり。
いまは２０が相場だろ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:00:14.54 ID:qQ4rB1DV

漏電ブレーカ取り付けはいくら？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:01:21.15 ID:???

被災地でもなけりゃ高すぎる

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:06:01.76 ID:???

>>659
3P800Aの漏電ブレーカを取り付けるなら50万ぐらいから

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:16:08.40 ID:???

>>661　そんなに高いのか。それで、俺の部屋のIHが漏電したくらいで
縦一列の全戸が停電になったのか。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:33:10.22 ID:???

>>659
何日も前からかわいそうだから聞いてやる。
なんでブレーカーを変えたいの？
契約変更なら電力会社に頼めばいいじゃん
わずかな金額ケチって自宅燃やすだけならまだしも
近所にも迷惑かけて人死んだらどうするの？
電気が原因の火災が年間何千件あるかググって見ろ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:45:21.42 ID:???

>>663
話の趣旨が微妙にズレてる気がするけどｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 19:40:37.80 ID:???

電力に相談したら基本料金が高くなっちゃうじゃん

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 20:50:42.49 ID:???

＞ステンねじ

おまえもしかして、ミリねじと分ネジ知らねえの？ｗ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:00:02.66 ID:???

>>666
それを言うならMネジとウィットネジだろ？
3分とか4分のことを分ネジっていう人はかなり高齢と推測するが。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:05:17.08 ID:???

>>642
地方都市どこかわからないけど
うちも地方だけど地元での仕事なら15　よくて18くらいじゃないのか

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:09:04.87 ID:???

http://www.mlit.go.jp/common/000205321.pdf
電工だけなら19300円でしょ。一般管理費込みで24000円くらいだよ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:31:54.88 ID:???

>>669
電器屋やとって一般管理費とられるなんて聞いたことないな
19300これも東京の単価だな
そんなにくれんぞ
工事士もってるんだろ応援に行ってみな

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:41:27.22 ID:???

公共工事の労務費だから民間工事とは違うだろ、まあそんな暇はないよ
民間の仕事量は公共工事の歩係りの半分以下が普通じゃね？
その手の電工が応援に来れば赤字になるよ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:48:05.60 ID:???

腕がない奴は大変だな

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:53:24.53 ID:???

腕があるから半分の時間で終わるんだろ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:55:32.57 ID:???

>>671
民間だろうが公共だろうが、お前のところは、お抱えの業者はいないのかね？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 22:08:41.71 ID:???

さぁ、始まりました！

676 ：631：2012/06/18(月) 23:33:51.99 ID:???

>>641,464,646
レスありがとうございます！

住宅兼店舗の工事なんですが、元請に確認したらNFBは漏電遮断器のことだと言われましたｗ
看板とか屋外灯があり頻繁に漏電が起きて主幹が落ちるのは避けたいということで、外・水回りの回路にはさらに感度が良いELCB付けるってことになりそうです

646さんが使用された時延タイプのＥＬＢというのはどのようなやつですか？

保護協調的には
主幹の動作を遅くする　or　分岐回路に敏感なELCB付ける　この2択だとどっちが良いのでしょうか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 00:17:26.86 ID:???

>676
ttp://saijiki.sakura.ne.jp/denki4/breaker.html
ここらを読んでみてください。

>主幹の動作を遅くする　or　分岐回路に敏感なELCB付ける　この2択だとどっちが良いのでしょうか？

なんで２択なの？両方採用してこその保護協調と思うけど。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 00:35:04.08 ID:???

分岐を全部ELB、主幹を漏電保護無し中性線欠相保護有りにしちゃうのが
保護協調的には一番確実な気がするけど、かっこわるいもんなぁｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 01:13:04.96 ID:???

>677
>なんで２択なの？両方採用してこその保護協調と思うけど。
両方採用できるならするでしょう。
予算もあるし、どちらかを選ばなければならないとすればどちらがより良いかという意味で「２択」です。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 05:20:07.14 ID:???

どちらかを選ぶんなら協調って言わないだろ・・・

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 08:01:36.87 ID:???

>>679
どちらかを選ばざるを得ないならやる意味がない

・主幹の動作を遅くする
通常0.1秒以内の動作時間を0.3秒ぐらいに遅くしたって漏電が0.3秒以上継続していれば当然主幹が落ちる

・感度の良いELCBをつける
たとえば主幹30mAの感度で、外回りの回路に15mAの感度のELCBをつけたとする
そこに50mAの漏電が発生したらどちらが先に落ちるかわからない

・２つを組み合わせる
上記の例で50mAの漏電が発生したとき動作が早いほうが確実に先に落ちる

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 12:30:43.96 ID:???

なら協調の意味ないやん。

個別のELCBが必ず先に落ちて主幹は落ちない、ってのが協調じゃないの？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 13:26:51.80 ID:???

電工って給料いくらくらいもらえるんですか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 13:33:04.56 ID:???

>>683
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/index.html

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 23:54:29.79 ID:???

>>683
12000円～20000だな
出張とかあれば上乗せあるかもね
けど、君の上に親がいればピンハネされるわな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 01:56:51.43 ID:???

>>681
>>682の通りで、個別のELCBが必ず先に落ちて主幹は落ちないようにするために
感度の良いELBって動作電流と動作時間についてのことを言っているんじゃないかと思うのだけど

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 06:23:16.72 ID:???

主幹を入れなきゃいいじゃん

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 08:06:23.97 ID:???

>>686
時延型ELBは感度の悪いELBとは言いません

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 18:40:54.06 ID:???

定格感度電流と定格不動作電流の差のことを言ってるんなら時延の方が悪いね。
JIS C8201-2-2見ても時延の感度がそれくらい悪くても認められてるし。
もしかして整定時間と慣性不動作時間の差のことを言ってるんなら当り前だが時延が悪い。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 19:09:23.96 ID:???

結局どっちを選べばいいの？
両方は予算の都合で無理です。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 01:02:08.60 ID:???

あらあら0.3秒も我慢できないなんて・・・
敏感なんだから・・・

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 06:28:33.69 ID:???

いっちゃったｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 22:58:39.37 ID:lQ2+6mXx

誰がいい知恵ちょうだい。
店舗の分岐２０Aブレーカーがある日突然落ちて上がらなくなった。
上げるとスパークするというので、線間の短絡であることは
すぐに分かった。コンセント回路なので、配線器具をすべて
外したが、ブレーカーは受け付けない。新品のブレーカーに
変えても同じなので、故障ではないし、漏電でもない。
急に線間の絶縁が悪くなったりすることってあるんですかね？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 22:59:56.72 ID:???

>>693
ネズミがかじった

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 23:00:19.30 ID:???

二択の人今日は来ないの？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 23:21:46.46 ID:iM0RZgpF

>>693
天井裏でたまにあるのが、
ケーブルをインシュロックなどで結束するんだけど、締めすぎが原因かもよ。
出来るんだったら、天井裏の結束ばらしてみたらどうかな？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 23:27:20.48 ID:???

二択の人早く答えを出さないとクビになるぞ＾＾

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 23:55:05.01 ID:???

>>693
それは、まずありえない
改装工事とかやっててビス打ち込まれたってのはあるけどね
中間で切り離して、こっちか向こうか調べて電線を張り替えるしかないね

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 00:10:06.38 ID:???

>>693は釣りだったな
思いっきり釣られてしまったわ
はずかしい＞＜

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 00:53:30.84 ID:???

>>693
お前、人にもの聞くんだったら、敬語を使ったらどうなんだ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 00:57:09.40 ID:???

>>693
いっぱい釣れてうれしいでしょ君

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 01:22:27.18 ID:???

>>693
NFBを漏電遮断機とか言ってた
>>676は、おまえか？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 06:16:20.58 ID:???

元請けが言ったんだろ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 09:43:26.20 ID:???

>>693
釣られてみる
壁を?してみたら、シロアリに被覆が食われて銅線だけになったケーブルを見たことがある

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 10:26:13.44 ID:???

ネズミがかじったのかな？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 23:25:42.24 ID:???

>>703
それもウソ
釣りが目的でやってるんだよ
やつらは

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 01:22:25.28 ID:???

>>706
それもウソ
釣りが目的でやってるんだよ
やつらは

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 01:28:46.69 ID:???

>>707
だから、なんなの

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 01:45:15.77 ID:???

人を釣り呼ばわりする奴が本物の釣り

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 02:27:13.46 ID:6lOazYXH

回答が思い浮かばない問題や自分が理解できない事例の書き込みはどうしても釣り扱いしたいみたいだな

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 02:29:26.79 ID:FEweNe1u

可哀想だから本当のこと言ってやるな

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 10:27:21.05 ID:wGvsdaT+

>622ですが。>202の画像を見るにはどうすればいいですか？宜しくお願いします

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 11:25:15.00 ID:???

>>712
404だからもう一度>>202か画像をダウンロードした奴がもう一度アップロードしない限り無理

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 16:01:52.92 ID:???

アパートの改修やってて、廊下面の取り合い(メーター、外灯、換気の吹き出し、給湯器、弱電盤)が厳しいから打ち合わせしたのに給湯器の位置変えられたからパーだよ。

離隔距離があるから気を使ったのに知らんぞ、わしゃ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 18:17:28.90 ID:???

ほっといた方がいいよね、文句言うと逆切れされるからね

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 20:26:53.01 ID:???

無責任万歳

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 21:35:00.91 ID:???

はじめまして、いきなりで申し訳ないのですが、少し質問がございます。

私は、現在フリーターの23歳男なのですが、最近、電気関係。
特に建築などの電気設備に興味があるのですが、建設など、今はバイトでガードマンをしているので、見る機会はあるのですが、電気に触れる機会もない人生を送ってきました。
それこそ、今の仕事の前は営業をしてました。
そんな中、職業訓練というものを知り、そちらで一年ほど勉強して、働いた方が良いのか、今の状態から早くにでも電気工事会社で働いた方が良いのでしょうか？
本当に畑違いなので戸惑っています。
ぜひ、ご意見をお願いします。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 21:56:04.28 ID:???

一電工、1施で無職の俺が出来るアドバイスはないなあ、それ位免許の価値は下がってる
あえて言えることは二電工自体は1ヶ月勉強すれば取れる、しかし今なら訓練受けながら金銭の援助が受けられるからハロワで聞け！
学校在学中に電三取れればその年令だと工場正社員があるかも
一電工なら登録電気工事業で5年我慢して免許もらってステップアップ転職
二電工も5年我慢かな
頭のおかしい会社もあるから見切りも重要、実務経験のハンコを考えて移籍
まあ転職も年齢だな

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 23:25:42.11 ID:???

23歳で2種あればどこでも行けるがな。
営業してたんなら相手見て話をころころ合わせるわざも持ってるだろうから
見込みもある。最低ボーナスの出るところさがしなはれ。いきなり日給月給の
土方みたいな電工目指すようなら志が低い。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 23:29:54.72 ID:???

2種を取るなら来年になるがな
彼は待てるのかな？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 23:51:26.28 ID:???

でもストリッパー電工の評判が世間に知れ渡る前が良い気がする
大昔は試験でねじ切ってた、卓上になっても長い間ストリッパー、カッター禁止、課題未公表だったから
まあ昔の感覚で雇われると不味い気がする

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 23:54:15.44 ID:???

おもしろいから人のことをあれこれ言うのも電工の習性だから平気
で言うけど、警備員やってるなら日給7000円であと1年辛抱しろよ。
そうしてボーナスもらえる身分になれたらあんたは勝ち組。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 00:17:15.78 ID:???

ボーナスって余りこだわらないな、変動分だし。退職金や年金に関係ないし。法律上の支給義務はないから突然切られるかもしれんし。
こだわるのはベースだね。基本給や資格手当はこだわった方が良い。年金や退職金が大きくかわるよ。
よくある話、基本給安くいてもボーナスが良いとか言ってるけど、基本給が安いとあとで差が付くよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 00:26:25.10 ID:???

でも工場正社員ボーナス年間4ヶ月以上企業年金基金、年功序列、ぴちぴちパフパフパートギャル~エロ熟女と良くて2ヶ月、バカ息子すぐ専務、工具持ち、事務員おばさんの電工会社じゃあ哀しすぎる

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 00:30:27.69 ID:???

おまえら電気屋（俺も含む）はガードマンの仕事は絶対できないから相手にするな

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 00:48:50.04 ID:???

昔バイトでしてたが足がだるいよね
鼻の穴が排ガスまみれ
まあ殆どがヤクザ絡みだから長居は無用

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 05:07:55.37 ID:???

>>718- 726

>>720
2種ですか、来年くらいなら全然待てます。今の警備員会社が来年の三月で契約が切れるので、訓練校も四月でしたし。
未経験で働けるのなら、全然、働きながら目指せます。

>>722
それは我慢します。
今の田舎なので、今の日給自体6000円ですし...

>>726
確かに。鼻毛は早く伸びますね。
今の職場は普通ではあるのですが、俗に言われる修羅の県らしいので、ヤクザ系に関わる前に辞めたいですね。

皆さん真剣にお答え下さいまして、ありがとうございました。
とりあえず、働ける会社と二種免許について、自分なりに調べてみます。
本当に貴重なご意見をありがとうございました。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 05:44:08.37 ID:SsrRgSBD

>725

先週現場にプータローが来るからお前ら来たら追い返せと施主に言われた>_＜

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 09:44:29.90 ID:???

エロ熟女くわしく

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 16:44:34.96 ID:???

上の人　ご存知かもしれませんが

日給と言っても、労災、雇用なしのフルタイム請負があるので
条件を、よく確認して就労してくださいね

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 17:27:10.14 ID:???

>>718
何歳ですか？　察するところお年ですよね

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 17:49:18.42 ID:???

>>731　年に何の関係が？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 19:00:15.88 ID:???

年で電工引退してるかもね

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 20:14:54.13 ID:???

>>733　引退と転職の話題とどういう関係が？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 22:51:25.24 ID:???

>>727
若いやつで電気屋やってみようかって言うやつも少なくなったけどまあガンバレ
今からだと第一種電気工事士の試験受けることが可能だから挑戦してみたら
ただこれは試験に受かっても免許はもらえない
合格したら認定電気工事従事者という免許がもらえる（要申請）
それをもって登録電気業者に就職する
5年の経験（実務経験）ハンコをもらって都道府県に申請→第一種電気工事士
結構長いみちのりだな　2種を先にとることをすすめるなやはり

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 00:13:13.29 ID:???

２種電工の人って高圧受電の建物では低圧側もいじれないの？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 00:20:34.43 ID:???

>>736
そうみたいね
けど実際はやってるけどね
そうゆうは取り締まりしてないから2種で通用するんだよ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 09:11:18.12 ID:KS34zz2p

>>736
そうだよ。
電力会社の借室かパットマウントがあって、そこから供給されてる場合はいらないけど。
キュービクルで受けてる場合とか、最近多い電力会社以外の事業者が借室作る場合には
低圧側の工事でも一種か認定電気工事従事者が必要。

>>737
通報されたらアウトだけどね。

認定電気工事従事者は二種免許交付後、3年以上の実務経験があれば申請するだけでもらえるよ。
実務経験が足りない場合でも、講習受ければもらえるから、
二種しか持ってない人は認定電気工事従事者とっといたほうがいいよ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 12:40:51.37 ID:???

低圧側ならやること一緒なのにね。
照明器具や配線器具の取付なんか戸建もビルも量が違うだけで内容(必要技量）は一緒だよな。

それと、こないだ低圧電気取扱いの特別教育受けてきたんだけど
あれも存在の意味が分からない。工事士の資格がない奴は触るなでOKじゃんか。

工事士の資格持ってるやつも受けないといけないのは意味が分からない。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 12:49:36.74 ID:???

失業中の45才だが電工以外でも安衛法との絡みでブレーカーの点検や仮説ケーブルの活線での移動とかに引っ掛かると思う
まあ天下りの資金源と俺が無職なのはまた別の物語

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 13:08:29.70 ID:???

電気工事士という資格自体がテキトーな状態で決まって現在まで運用され続けているから
天下り団体とかにおかしな資格作らされたりするんだよな

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 17:12:52.26 ID:???

経済産業省と厚生労働省の違い

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 18:15:22.25 ID:???

>>739
最近はケーブルを通線する作業でも電気取扱者の資格（最低でも低圧）がないとダメってところが
ゼネコン中心に多くなってきたね。

電気関係の資格や特別教育、・根拠法令でさえ

電気工事士　＝　経済産業省（交付は都道府県知事）・電気工事士法
電気工事施工管理技士　＝　国土交通省・建設業法
電気主任技術者　＝　経済産業省・電気事業法
電気取扱者（低圧・高圧・特高）　＝　厚生労働省・労働安全衛生法

てな感じでばらばらだからねぇ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 18:59:12.41 ID:???

まあでも設計屋に比べりゃまだましっていうもんだ
なんせ建築士以外は設計や監理しちゃいけないんだぜ
そしてある程度以上の規模の建物は一級建築士しか設計や監理ができないことになってる
実際は設備図面は電気や設備の設計屋が書いてるんだけどな

それを実情に即して設備業界で建築設備士（建築士にアドバイスできるという資格）でも
設計・監理できるようにしようと運動したら
逆に設備設計一級建築士とか新しく制度を作って大規模施設はこの人たちの確認受けなきゃダメになった
ちなみに一級建築士持ってる人だけが講習で取れる資格だ
ということでこの前設備設計一級建築士の人に３路スイッチの書き方を教えてやったよ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:11:23.14 ID:???

>>738
通報するってどこにしたらいいの？
気に食わん奴がいるんだが通報してみるか

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:18:54.78 ID:???

あんたの氏素性あらいざらいつつみかくさず話さないと受け付けてくれないよ？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:35:02.01 ID:???

働けよ、おまえら

ここは仕事のない電気屋のスレか？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:35:23.03 ID:???

>>745
原子力保安院
ttp://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/electric/detail/koji.html

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:59:27.96 ID:???

労働安全法に定める資格は「会社」が労働者にしなくてはいけない教育や講習

電気工事士法に定める資格は作業者「個人」が持たなくてはいけない資格

労働安全法に労働者が違反しても、違反した個人は罰せられないが会社は罰せられる。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:18:32.02 ID:???

>>749
だったら会社は無資格の者雇えないんだな

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:27:32.65 ID:???

>>750
『軽微な作業』のみさせるなら資格はいらないから、無資格でも雇って問題なし。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:27:35.49 ID:???

>>749
罰せられるのは事故が起きた時だけど
なにもなければOKだけど
そうもいかんわな

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:31:01.89 ID:???

>>751
ずいぶん専門的に突っ込んでくるね
そんなこと知らないわけじゃないんだよ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:33:57.27 ID:???

>>753 電工は肥溜めのウジとかいうたとえは言いえて妙だね

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:41:47.76 ID:???

>>754
だったら、お前は何だ？

免許だけ持ってるペーパーか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:48:20.17 ID:???

借室って何？キュービクルのこと？電気室？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 00:10:43.44 ID:???

そう、電気室だね。
借室電気室
マンションなんかの敷地内に電力会社が受変電設備のために作らせる部屋のことだよ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 06:13:08.20 ID:???

事故が起きた時もあるけど、普通の時もに監督署の立ち入りあるよ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 07:38:30.96 ID:???

借室って東電管内だけ？
博多に遊びに行ったときマンションの引き込みに電柱4本立てて50Kずつ引き込んでるのを見て
アホなことやってるなーと思ったわ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 11:10:04.77 ID:???

それはたんに借室作る余裕が無くてそうした苦肉の策だったんでは？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 11:28:39.83 ID:???

地方では珍しくないと思うが？
分譲マンションは売れる面積が増える
唸りクレームも出ない
電柱はデッドスペースに建てる
まあデベの考え方次第かな

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 12:13:09.86 ID:???

東電管内では弾力供給の98kをこえる低圧供給は借室なしだと多分認めてくれないよ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 20:07:08.93 ID:???

ユアテッ○の副所長レベルさん、送別会と歓迎会ばっかやってないで、たまには内線の代理人の現場管理教育でもしなさいな。

職人が書いたマンガを設計に見せて打ち合わせとか、聴いてるほうが恥ずかしいわ。。。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 20:08:24.16 ID:???

中国電力も、敷地の隅に電柱を立ててトランスと引き込みCVTの山があるわ・・・
マンションやらないから、どんな契約であんなことが出来るか知らんけど
あれって、幹線はどういう振り分けしてるんだろう

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 20:26:09.36 ID:???

非電化で20戸くらいcvt150で1グループかな？
昔1k24戸を一人でやった時それくらいだった気がする
まあ現役の人よろしく

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 07:33:35.27 ID:???

>>763
副所長とかいるぐらいの現場ならそういうことも重要
工事することだけが現場じゃない

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 09:36:42.13 ID:???

>>766
身内相手なら不要だな。

”対施主（元請）相手の”って前提なら必要不可欠になるがｗ
金取ってくるのが仕事だから。

現場なんざ担当者レベルで収めて当然。
決める事を決めてくる、取る金を取ってくる。それが出来なきゃ上の意味ねーしなぁ。

半端に現場に口出しするとむしろ邪魔ｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 10:38:35.86 ID:???

>>763が言いたいのは違うんじゃない？
管理者が複数居る現場規模で施工図はおろか末端の電工がフリーハンドで書いた収まり絵を持って設計の承認を取りに来るのは恥ずかしいだろ？かな
代理人って言うかただのコネ入社の伝言番

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 13:54:31.29 ID:???

設計が常駐してるレベルの現場なら、それでもおｋ

ゆっくり検討してる時点でそれなら手抜き過ぎだが。
職人が手書きで書いて「どうする？」って時点で、現場管理としては後手だから。
その時点で手が止まってるのに、それ以上グズグズ時間をかけたく無い罠。

「どうする？」って聞かれて、「こうやれ」　→　後で設計に事後了承を取り付ける。　ってのも有りだが。
後で「やっぱりそれじゃダメだって」ってな事言ったり、「次の打ち合わせまで確認とれないから」で放置したりするより遥かにマシ。

施工図無いのに施工させてる設計管理が相手なら、そんなもんだろう。
電気の副所長が居るような規模でそこまで甘い設計も少ないと思うけどな。設計管理も出来てると言い難い。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 17:35:44.46 ID:???

まあ半永久的に毎日電力から落ちる金があるから大丈夫！だろ？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 19:16:01.37 ID:???

図面でコンセントを追いかけると盤に行ってる線が無い、きんでんの図面
まれにループしてたり

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 21:11:09.17 ID:???

自分で書いた図面がそうなっていることがないとも限らんから文句は言えん

それと土間配管のコンセント回路ループは時々書くけどわざとやってる
通線できなかった時のう回路にするため

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 21:13:28.94 ID:???

配管一本忘れたけど仮設用に入れておいたのが有って助かったことがありました

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 21:15:14.23 ID:???

マンションのテレビのラインをぜーんぶループさせた図面もあったなぁ…

ど新人の頃の俺が犯人だったけど

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 22:05:10.18 ID:???

＞763
新○○ヶ丘の現場？

ただいま絶賛炎上中！現場内も殺伐としています！

ユ○テックの監督にはもうなに言っても駄目だｗ

虚ろな眼で遠くを見つめたまま現場を回っている姿を見るけど・・・

イキロ！

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 09:22:38.99 ID:kmDl1RLF

仕上がり現場で
キズつける奴って
対外電気屋だな。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 09:45:29.48 ID:???

>>776
それは否定せんよ。

最後の最後まで仕事ある　＋　送電してから「繋がってない」とかであっちこっち覗いたりするのもザラだし。
見た目に仕上がってても、電気的に問題無く仕上がってるとは限らんしねぇ。

腰道具外して動くのは前提だけど、安全帯かける場所も無いのに「脚立作業するなら云々」とかｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 10:14:45.47 ID:???

工期ないのに珪藻土なんか塗られて乾いてなかった日にはねぇ…

悪気が無くたってぶつけちまうわ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 11:33:52.15 ID:???

>>776
仕上がってからここにも電気がほしいとか言うな

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 15:45:55.82 ID:???

電気は仕上がらないと出来ない仕事沢山あるからな
最近はいないけど電気屋の工程なんざガン無視の監督結構いたわな

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 16:12:47.72 ID:???

土間コン当日にも鉄筋組んでて組み終わったところからコン打ち
床コンセントはあとから全部はつり
２０年前はこんな現場も普通にあった

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 16:27:19.20 ID:???

１０年ほど前に、コン打ち前日の２０：００くらいまで鉄筋組んでたってくらいはあったなぁ。
それも打ちっぱなしの現場でｗ

１００個くらい八角ボックス仕込まないといけないのに、全然鉄筋組み終わらねーのｗ

大工は大工で墨うってある所を狙って、両面立て込んで
「バラして欲しい？　よしバラしてあげよう」　→　「２０万円ね＾＾」
未だに名前覚えてるわｗ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 18:06:56.34 ID:???

ああいう悪徳連中ってここ数年の不況で消え去ったけど、今何やってるんだろう？
あいつらがコンビニ店員すら出来るとは思えないw

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 18:39:32.76 ID:???

型枠大工やめて内装大五くらいになったやつなら知ってる。雑用にちかかったが…換気のダクトもやってたな

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 19:39:51.96 ID:???

ほんと悪質な大工、鉄筋屋消えたよな、
最近はビール券なんか用意しないし、要求もされない。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 20:04:00.78 ID:???

まあコア抜きで鉄筋切れば建て替えの時代だから
型枠崩れはHMの組み立て大工やってるよ、アパートなどは仕上げがオールクロスだから道具使えれば誰でもできる
価格が高いから単価も悪くない

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 20:21:18.19 ID:???

型枠大工が応援で内装大工やってたら寸法をしょっちゅう間違えてた。
寸法の起点が違うもんね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 20:42:44.58 ID:???

先日梁をコア抜きしたら6分ぐらいの鉄筋切ってた
まあ問題ないよね

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 21:45:27.20 ID:xO7C+FTM

>>788
経験不足でそうなったのか、そこしか抜ける場所がなかったのかどっちなの？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 22:12:27.38 ID:???

違うんだ。

支社or営業所の副所長だよ。
要はその代理人を飼ってる管理者ってことを言いたかったんだ。
ユアテッ○の協力会社所属の人なら分かってくれるだろうか。

言葉が足りなくて悪かった。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 23:57:47.07 ID:???

>>788　その梁２ｍほど斫りして鉄筋補強。コンクリで埋め戻しか
ばれないうちに復旧。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 00:05:44.02 ID:???

まあサブコンはその程度かな
一電工の定期講習に電力、電工、保安協会から講師が来てたがレベルは協会＞電力（若いから今一）＞＞＞＞電工だったよ
ずっと同社員の交通事故の話、どうかしてるぜ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 09:09:28.00 ID:???

六分筋が入ってるような建物でコア抜くって改修かい？

よくレントゲン撮れって言われなかったな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 09:48:28.31 ID:???

梁のコア抜きやらせてる時点でお察し。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 10:02:56.53 ID:???

そこの壁コア抜いて配管してくれと頼んでおいたら
下請けのおっちゃんが配管しづらいからとわざわざ壁を回避して梁抜いてた
いやー時間かかっちゃったよーと笑顔で6分筋の切れ端を俺に渡してくれた

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 12:12:42.82 ID:???

三相5.5KWのモーターで動かす遠心脱水機なんだけど、
電気的にブレーキをかけるにはどうしたらいいんだか
誰か知らないかい。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 12:34:46.75 ID:???

>>796
丸のこブレーキと同じ方法を取る。

モーター　＝　発電機

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 12:40:10.43 ID:???

もうちょっと具体的に頼むよ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 14:24:18.03 ID:???

逆相でちょっとつないであげる
スターデルタ逆につないでぶっ壊しそうになったことが何回もある

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 18:54:37.82 ID:???

インバータで制動かけるか、ダイナミックブレーキ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 20:02:51.01 ID:???

ｲﾝﾊﾞｰﾀのｵﾌﾟﾁｮﾝで制動抵抗器ってのがあるのね、これ付けてやればいいんだべか

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 20:10:37.54 ID:???

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾞﾚｰｷは名前かっこいいけど高そうだなぁ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 20:52:25.80 ID:???

wikiでみると抵抗がブレーキになるんだな
MCのAに電源、Bに抵抗つければいいんじゃね？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 21:00:10.11 ID:???

それは巻き線型ね。5.5ｋｗは普通かご型

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 21:02:56.71 ID:???

>>796
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1661251.html

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 21:07:32.29 ID:sWGAtnHY

>>795
すげえなそれｗｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 12:45:32.71 ID:xKSUvjGC

部レスがあたって、器具納まんねーよ
って逝ったら
切っちゃっていいよ
って云ってくれた
先生、元気？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 14:35:02.75 ID:???

愚痴程度ならいいけど、結構イラツイて余裕がない人も多いね。
自分も現場でそういうときがある。そういう時は自分はこうしている。
レッスン１　目を閉じたまま、顔を思いっきりクシャッとさせる。そしておもいっきりドヤ顔になって
　　　　　　　自分がリラックスしたのを感じてみて下さい
レッスン２　目を閉じたまま、息をおもいっきり吸って、ほあぁぁと吐いてみて下さい。
　　　　　　　自分が（以下同文
レッスン３　・・・。忘れた
レッスン４　同じく
レッスン５　拳を握って胸に当て、前にいる人にど突くように前に腕を出してください。
　　　　　　　自分が険悪な状況に置かれたことを感じてみて下さい

みんなも騙されたと思ってやってみてほしい。
ことしこそ　そつぎょうするぞ　ガテン系

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 20:14:14.79 ID:???

宮大工あがりだとか言う監督が「４分って何センチですか？」って聞いてきた時は唖然とした

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 20:34:11.76 ID:???

パイプもインチで表示してくれたらすっきりするのにな

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 21:30:50.44 ID:???

http://www.sumiden-asahi.co.jp/products/cable/terminal/ap100.html
屋内型のキットならストレスコーン突き破っても大丈夫だよな
普通、突き破ったら取り替えるが、そのままやってOKってのも何件か知ってるけど
もちろん上には内緒でだが

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 21:43:03.04 ID:???

>>810
パイプの径が何で１９、２５、３１、３９、５１・・・・・
だか知ってんの？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 23:20:00.04 ID:???

３１なら君のチンポはいるかも

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 23:24:36.11 ID:???

4分は240秒だよ。長さの単位じゃない

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 23:46:17.78 ID:???

>>811
これを通報したらどうですか君たち

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 07:14:54.68 ID:???

>>812
19　0.75インチ
25　1インチ
31　1.25インチ
39　1.5インチ
51　2インチ
63　2.5インチ
75　3インチ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 12:11:00.70 ID:Qu6dtZK9

仕事がなくて10日以上経つんですが7月も仕事がまだ4日5日以外は未定、こんな会社辞めた方がいいですか。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 13:48:11.00 ID:???

それは、雇用じゃなくて請負だろ　

空いた日は、他所に働きに行く事は、禁止なの？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 19:16:57.37 ID:7wOQYP8w

社員なら楽でええやんｗ
あ、日給月給かｗｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 20:13:21.34 ID:Qu6dtZK9

>>818-819
バイト禁止で日給月給ですよ。
社長に聞いても探しているって返事くるだけ7月末まで未定とか。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 20:20:14.43 ID:???

倉庫片づけてりゃいいじゃん

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 20:26:13.94 ID:Qu6dtZK9

本当日雇い労働みたいな働き方で会社も社長の家で事務所とかないんです。社会保険はないし雇用保険は入っているらしいですが。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 20:50:46.79 ID:???

それは社長というより親方だな
面倒見がよく、顔も広い親方なら必死に応援とか探してきて
そこまで仕事が無いなんて状況にはならないから、
見切りつけないとそのうち給料不払いしていなくなると思う。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 21:14:15.15 ID:Qu6dtZK9

>>823
私と入れ替わりで辞めた人とクビになった人がいたんですが、辞めた人は月10万くらいが続いて暮らしていけないから辞めたと。

クビになった人はこの業界で１番入っちゃダメな会社にきたと言われました。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 22:58:16.96 ID:???

給料安いけど、仕事があるだけうちの会社の方がましだな
暇なときは社長の畑仕事手伝わされるけどｗ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 23:01:59.27 ID:???

知り合いの電気屋さんは春先にみんなで山菜採って得意先に配ってるらしい

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 00:52:19.80 ID:???

くされ電気屋ども士ね

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 06:11:47.54 ID:???

電気屋で日給なんてところ有るの？普通は月給だよね？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 08:12:51.90 ID:???

みんな暇になってきた？
うちも週５が普通になってきた

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 13:42:07.68 ID:???

>>828
日給月給の事？ggrks

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 14:07:23.96 ID:???

>>828
中小零細の殆どの作業員の待遇は日給だと思うよ。
住民税を会社じゃなく自分で払っている人はたいていその口で
ヘタしたら保険も国保だったりするから。
（その会社の正社員なら健保加入しないと法令違反）

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 20:50:42.30 ID:???

日給と日払いを勘違いしてると思われ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 21:56:47.63 ID:???

今日とある現場に仕事に行ったら週末そこで働いてる電気屋が
後片付けしないで帰っただかでゼネコンが怒って作業出来なかった。
半日以上待ったのに。\3,500／人工の俺様の金は誰が払ってくれるんですか！！！

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 22:15:07.92 ID:???

誰も払わないよ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 22:15:44.81 ID:???

>>833　労基に行けば6000円に増やしてくれる。
あ、ひとり親方か。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 23:14:31.36 ID:???

トランスのB種接地は、混触した場合に低圧側に6600Vが印加されないためだったっけ？
仮に6600Vが印加されたとしても低圧側は巻線比でいうと100Vしか掛からないわけだから6600V-6500V間の100Vにはならんの？
各相の対地電圧がめっちゃ上がってヤバそうだけど100Vなんだし機器は動くってことはないのか？
っつーか、B種接地があると混触した際どういう流れで回路が保護ができるの？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 23:18:14.85 ID:gUu/XTtP

そろそろ仕事をおくれ、マジで。電話もかかってこないしいつまで待機なんだ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 23:27:27.83 ID:???

電気系の学校の部外講師、時給3500～4500円（経歴による）
電験3種以上、一電施・電工1種以上必須らしいが、人前で話すのが苦手じゃないならどうだ？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/03(火) 00:50:08.91 ID:???

>>836
失礼だが、1種電工免状持ちだよね。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 09:51:42.54 ID:???

HF32W専用の安定器でもFLR40Wのランプ使えるよね。
ランプフリーのやつとどう違うんだろ？
やっぱり寿命とかに影響するのかな。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 10:01:29.24 ID:???

>>840
ランプフリーでないHf器具にFLやFLRなどのランプを使うとインバーター故障で終了。

FLR専用器具にHfランプを使った場合、一応は点灯するがランプだけでなく安定器が過電流により焼損する。
（こっちは、実際に器具が燃えてるところを見たことある）

842 ：感電工：2012/07/04(水) 10:13:03.69 ID:???

器具には「HF専用」と謳っているのに中の電子安定器マルチフリーな器具って多い。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 12:34:53.10 ID:???

>>833
もうそういう古い体質のゼネコンはたとえ清水だろうが鹿島だろうが大成だろうが淘汰される

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 12:37:09.74 ID:???

>>838
人前で話すのが苦手じゃなかったら営業やってる

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 17:30:28.59 ID:???

誰も\3500/人工に突っ込まないのか…

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 18:33:59.60 ID:2xajoKZA

屋内の電話用ケーブルって何使ってる？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 19:04:57.87 ID:???

マンションはICT　0.5-4Cが多いな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 19:05:43.73 ID:ySHgCMMu

>>845
人工じゃなく時給だろ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 20:01:07.18 ID:???

ttp://www.zenkoukyo.or.jp/mono/2012/denki_kadai.pdf

どなたかこの図面の複線図の書き方を教えていただけませんでしょうか…

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 20:02:46.43 ID:???

電子ボタン電話用ケーブルの略号いい加減統一しろよ。
あとよく使う電線で略号が定まってないのは弱電計装ケーブルと架橋ポリエチレン絶縁電線（難燃性）だな。
LMFCじゃなくてMLFCだろ？みたいな会話は聞き飽きた

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 20:04:44.49 ID:???

>>849
岳

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 20:27:04.79 ID:???

>>849
マルチ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 20:41:02.12 ID:???

PSE法読んでみ。耐圧は1000V30秒（1200V1秒）しかないから6600V掛けると壊れるよ？
LA入ってたとしても1500V以上は無理。

854 ：846：2012/07/04(水) 20:45:32.86 ID:2xajoKZA

マンションなんだけどPVC0.5-2Pでいい？0.65のほうがいい？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 20:52:04.89 ID:???

>>854
TIVF0.65-2Cで

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 21:03:18.86 ID:2xajoKZA

TIVF0.65なんですね。２Cでいいんですか？２Pじゃなくて。
PVCじゃマズイですか？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 22:00:47.88 ID:???

>>850
昔、MLとLMで喧嘩になったw

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 00:53:07.92 ID:???

>>856
6極4芯なら2Pいるが、マンションなら2回線引き込みとかない
限りは2Cでいいのでは？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 07:54:09.00 ID:???

>>856
PVCというのがどういうケーブルを指しているのかわからない

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 09:00:29.68 ID:???

あ、ああああ・・・・ああああ！！！！！
電気屋さん早く工事してよおお！排煙ファンが運転出来ないよお・・・。
消防検査が明日なのにどうするんですか！？ふぁあああい！！？？
もう・・・お願い・・・・・２ちゃんねるやってる時間あるなら・・・お願いです(´；ω；｀)

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 12:33:52.63 ID:???

>>859
PVC-SHOPでぐぐれ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 13:24:40.20 ID:???

>>861
PVCセーラー服【XL】ペニスケース付き男性用サイズ

アリーナARN-75W水球タイプ（カスタムオーダー）
クロッチファスナー付き、ペニスケース付き等追加料金なしでご利用いただけます。

レベル高すぎてどういうときに着用するのか想像できない

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 21:13:27.50 ID:Z6HF22mB

PVCって被覆のことなんですか？

今日LANケーブル見たらPVCって書いてあった。

電話ケーブルはTIVFでOKですか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 21:55:38.66 ID:???

うちも>>847と同じ
ICT　0.5　2Pだ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 22:36:54.95 ID:???

>>862
PVCだから絶縁が必要なとき

もちろん家族とも絶縁

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 23:05:06.70 ID:???

>>863
ぼうや、きみの息子の皮がPVCなんだよ

867 ：感電工：2012/07/05(木) 23:06:05.38 ID:???

ＰＶＣ＝塩ビ　と言うことはつまり

「エンビ服」ということ。

だから正式な場で着用が正しい。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 00:21:24.98 ID:XqKiAD6L

ポリビニルカーぼ・・・・なんだっけ
塩化ビニールそのものの意味。
それ以上じゃない。

869 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2012/07/06(金) 00:47:27.44 ID:???

最後のＣは　Ｃｌ・クロロ　つまり「塩素」

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 07:50:48.81 ID:OAWTpizk

うっさいハゲ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 09:41:46.98 ID:???

>>854
太さは0.5でいいよ。

芯数は将来用を考慮して2P入れるのが基本。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 16:18:29.37 ID:???

有線電話の将来性とか

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 16:42:00.06 ID:???

文句はデベロッパーに言ってくださーい

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 17:56:31.58 ID:???

最近はツイストペアのICTばっか使ってるな。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 19:07:34.46 ID:???

×ICT
○EBT

JCSで規格化されてる

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 19:12:18.82 ID:???

>>875
あくまでEBT規格に準拠してるってことであって、ICTの呼び名がなくなったわけではない。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 19:59:23.56 ID:Y0K888n8

教えて！

電力会社のSBって例えば50Aだとしたら片相25A？50A

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:17:17.98 ID:???

50A

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:18:31.38 ID:???

>>877
東京電力だと、片相25Aだったはず。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:27:34.78 ID:???

L1+L2=50A
25+25=50Aでも0+50=50Aでもいい。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:34:13.30 ID:???

質問です
照明器具のスイッチを増やしたいです
増やすというか、使っていない外用の照明器具のスイッチを
室内の照明のスイッチに割り当てたいです

現状、スイッチ一つでダウンライト二つ点灯するものを
スイッチ二つにして別々に操作したいんですが、
プロに頼んだら幾らくらいかかるものなんでしょうか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:36:30.19 ID:Y0K888n8

昨日、新築現場の分電盤を見たんだけどSBが50AでELBが40Aだったんだけど、
8回路くらいあって、4.8KWのIHとか食洗器とかついてた。

SB50Aの片相が25Aだったら、IH使うと片相に24Aかかって他の負荷を使うとすぐにSBが落ちると思うんだけど違うの？

誰か教えて！SB50Aで100Aまで使えるならわかるんだけど。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:39:15.80 ID:???

>>881
>プロに頼んだら幾らくらいかかるものなんでしょうか

プロに聞けよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:53:34.01 ID:???

俺に任せろ。普通なら配線距離×10000円の所を配線距離×6000円に負けたる。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 21:03:37.92 ID:???

>>883
そのプロが集まるスレで質問してみたんですが、拙かったでしょうか？
消えろと仰るなら消えます
>>884
自分に対してのレスでしょうか？
そうすると配線距離5mだとしたら、、3万円ですか　やっぱり結構かかりますね
屋根裏に上って配線を繋ぎ直して終了　みたいな感じだといいなと思ってたんですが・・

一万円くらいでできたらいいなと思ってたんですが、無理みたいですね

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 21:18:15.82 ID:???

>>885
結局は作業現場見ないと、見積もりも出せないのよ。
仕事がしやすいところかどうか、そもそも配線できるところか、とかね。
なので近所の電気屋に来てもらったほうが良いな。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 21:20:00.59 ID:???

変なのは気にするな
まあ2Fで大壁で簡単だとそれくらいかな
壁の修復などがあれはそっちのほうが高いよ
一般的に世間の工事代はいい加減だよ
新築だとVA辺りじゃ歩係りは100円/mしないんじゃね

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 21:47:49.22 ID:???

>>885
ほら、後出しの条件がぽろぽろでてくるんだろ。
リアルでちゃんと人と話をするようにしないと、大変だろうけどあなたの為だよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 21:57:02.61 ID:???

>>888　あんたヘン～～～＞＜

890 ：882：2012/07/06(金) 22:02:58.43 ID:Y0K888n8

誰か教えて。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 22:06:19.09 ID:???

>>885
自分でやりなさいよ
片切結線くらいわかるでしょ
線は、はみでても、かまうかよ自宅なんだる

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 22:17:21.75 ID:???

＞他の負荷を使うとすぐにSBが落ちると思うんだけど違うの？

違わないよ。あんたの見解で合ってるよ。
だから、契約をSB外して8Kの主開閉器契約に変更したほうが良いよ。

893 ：881：2012/07/06(金) 22:34:20.02 ID:???

みなさんの言うとおり、詳しい状況も書かずに幾らですか？は無理がありました
すみませんでした

屋根裏に上ったことはあるので、自分でやれるならやりたいくらいなんですが、
方法が全く分からないので、さすがにちょっと無理かなと　もちろん無資格ですし

今すぐにやりたいわけでもなく、見積もりを頼むとなんとなく断りづらいので敬遠してたんですが、
とりあえず電気工事店に見積もり依頼してみます
スイッチからダウンライトまでの距離は（平面上のみで）2mくらいなので、それほど高くないかもしれませんし

レスくれた方ありがとうございました

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 22:42:07.18 ID:???

冷やかしで見積もり頼むとか勘弁して

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 22:56:14.38 ID:???

>>893
きみは、いいかげんにしなさい
>>881の質問にもあるけど、素人がダウンライト言うのかね

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 22:59:35.63 ID:???

素人でもダウンライトくらいは言うだろ？
SBとか言えばプロだろうが

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 23:03:28.26 ID:???

>>896
言わない
あほか、おまえ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 00:10:01.47 ID:???

>>896
家電板ではLED電球の関連で普通にSB、SGI、SG形表示器具がどーたら言ってる

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 00:16:22.08 ID:???

>>898
あれはマニア

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 00:31:07.15 ID:???

ダウンライト知ってたら素人じゃないとか受ける～
ばかか、おまえ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 00:31:30.42 ID:2rFu5vG7

次ぎスレですよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1341588590/

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 01:04:39.45 ID:???

>>900
そうなの

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 01:10:23.94 ID:???

>>900
おまえこそ、くだらんこと言ってないで、仕事したらどうなんだ

プロなんだろ　＾＾

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 01:32:42.25 ID:???

>>900
お前の短絡的発想で物言うなよ
やつのレスみてみろよ
幼稚なレスみてやれよ

905 ：たのめーるの犬：2012/07/07(土) 01:45:51.65 ID:???

施行不良で落っこちてきた・・・。

これがホントのダウンライト。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 02:08:05.01 ID:???

きみの頭には当たらない

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 02:11:19.84 ID:???

>>905
ど素人が
落下してくることはない

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 06:06:01.32 ID:???

ケーブルがつながっているから下までは落ちません

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 08:50:00.36 ID:???

SBって、サービスブレーカーの略だよね？
昔は電流制限器とかリミッターって呼んでなかったっけ？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 09:41:50.63 ID:???

禿の電話だろ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 11:36:12.02 ID:???

長友とウッチーだろ普通

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 12:25:42.53 ID:W9BcgVoE

>713ありがとうございます。どなたかもう一度>202の画像をアップロードして頂けませんか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 12:49:07.25 ID:???

カレーの王子さま

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 13:11:28.84 ID:z1vBCpkL

プロの電工呼べば
仕事の代正に関わらず
２萬だろ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 13:20:27.17 ID:???

２万でエアコン５台付けてくれるなら破格だなｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 13:36:30.72 ID:???

>>912
逆に聞きたい
どうして其れほどまでに>202に拘る？
>202の画像が貼られたころに見たけど、何のことはないただの回路だったぞ
一般的な使い方じゃないけど似たような回路は他でも見たことあるし

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 21:05:26.97 ID:???

202 本人だけど
スゲー暇だったとき事務所で鉛筆書きして、
デジカメで撮ってＵＰしたんだけど両方とも捨てたからもう無いし、
今すげー忙しいし、めんどくさいしまた書くの嫌だ。
今日も明日も事務所のＬＥＤ工事だし、
来週受電の現場はまだボードすら張ってないのに
火曜からクロス入るって言ってるからすげーことになるだろうし

暇になるまで待てるならいいよ
明日も早いからもう寝ます。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 23:58:16.40 ID:???

家電量販店のエアコンの取り付け1台いくらなんだ
5000円とかじゃないだろうね
まあ、やるつもりはないから、どうでもいいけどね

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 00:27:32.41 ID:???

>>917
日曜もお仕事ごくろうさまです
そうなの
いそがしいのに、なぜここに書くの
ここの住人からベストアンサーもらえるとは思えないけど

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 00:51:27.26 ID:???

>>917
受電とか言ってる君が
4路で悩むとは思えないんだが
線が入らなかったら露出でやりゃいいんだよアホか

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 05:36:04.17 ID:???

おい誰か、920がなに言ってるのか解説してくれ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 05:42:48.91 ID:???

線が入るとか露出とか以前に４路が分かってない

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 06:32:56.37 ID:???

>>919=>>920がなにを怒っているのか解説求む

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 08:28:26.10 ID:???

４路が分からない奴が受電とかワラ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 20:03:46.70 ID:???

まぁ、４路と高圧受電なら、高圧受電の方が出くわす回数多いだろうな。

知識としては知ってるが、１５年間ただの一度も使用する場面がないｗ　＞　４路
唯一、１種の試験で使ったくらいだわ。

知った時は「これ、考えた奴スゲー」とか思ったがｗ

後は、ガジョウキ？ってあの宙にぶら下がって作業する機械ってか工具
物は会社にあるけど、使った事無いｗ

926 ：202：2012/07/08(日) 22:34:39.97 ID:???

何？何を怒ってるの？
920、924は202の配線図見たの？
絶対４路増設不可能な変則３路配線の配線図を
暇だったからネタでＵＰしただけなのに

怒らせればまたＵＰすると思ったの？

多分920みたいなアホには考えつかないような
配線図だから見せつけたい気持ちも少しあるけど
暇じゃないし腹立つからＵＰしない。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 22:49:35.43 ID:???

絶対４路増設不可能なの？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 23:24:52.31 ID:???

>>926
君は、そんなネタで釣ってるんだな
屋内の配線なんて、出来ないものは、ないって

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 23:58:13.57 ID:???

>>926
ここにいる粘着ニートか
免許だけ持ってるペーパーか

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 02:18:53.76 ID:mnzohFlF

>>882 SBってなに?(私の中でSBと言うと安全ブレーカかと思うので失礼ですが確認です。)
ACLのこと?
それともMCBのこと?
MCBなら方相5KVAもつけどACLなら両相で5KVAで落ちるよ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 02:52:37.48 ID:???

粘着ニート北アあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 03:04:57.14 ID:mnzohFlF

連投で申し訳ないが
>>926へ
既設の1か所の3路から4心で配線して4路スイッチつければ必ず出来る
出来ないのであれば君は電気屋では無い

----0---1---------1-----0------
　　＼　　　　　　　　／
　　　＼3----------3／
これを
　　　　　　　　　
----0---1---1　2-------1-----0------
　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼3---3　4------ 3／

にするだけだろ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 03:06:06.42 ID:mnzohFlF

ずれた
ごめんなさい

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 07:03:28.61 ID:???

>>932
そんな普通の配線ではなかったよ。スイッチを並列にしたような感じだった

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 07:03:51.81 ID:???

>>932
あぁ、それが無理だから>202からの流れになってたはずだがｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 07:40:02.70 ID:???

どうでもいい
すこぶるどうでもいい

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 09:01:46.15 ID:???

俺は202じゃないけど、3路の配線というだけで932のパターンに
決めつけるような奴＝932は、馬鹿だと思うよ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 12:16:05.80 ID:???

>>932
そんな当たり前の事をわざわざAAにまでして得意げになって恥ずかしくないの？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 12:30:23.56 ID:???

932大人気のバカｗ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 12:52:15.35 ID:???

電材屋って素人がフラッと入っていって小売してくれるものかな？
ある程度揃ってるホムセンがやたら遠いから電材屋で済ましたいんだが。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 13:01:35.14 ID:???

>>940
使い方とか聞かなかったらいいんじゃね

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 13:20:54.23 ID:???

>>940
自分で下調べして型番、数量を発注書に書いていけば対応してくれるよ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 15:00:55.87 ID:???

オレはDIYの一般客だが、電材屋は現金をめんどくさがるし、そのつど領収証の宛先を聞かれる。
だけどたいていの品物はホムセンより安いので利用させてもらってる。
電線は最近はネットで。結構重たいのに電材屋より安い。メーカーにこだわらなければ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 15:03:51.40 ID:???

処理的に現金常備ってとこじゃないからな。
「釣りはいらねぇとっときな！」って訳にもいかんが、ある程度考えた方がいいとは思う。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 16:09:59.51 ID:YXVvm0US

サービスブレーカー50A
漏電ブレーカー40Aだと40A超えた段階で漏電ブレーカーが落ちるんですか？

サービスブレーカーを50A→40Aにした方がわずかながら基本料金も下がるから電力会社にアンペアダウン申請したらいいのですか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 16:23:36.43 ID:???

>>945
それはあなたの電気の使い方次第。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 16:55:47.70 ID:???

>>945
漏電ブレーカー
＿＿
　　　|＿
EB.　|＿　）40Aまで
　　　|＿　）40Aまで
　　　|
￣￣

サービスブレーカー
＿＿
　　　|＿
SB.　|＿　）全部で
　　　|＿　）50Aまで
　　　|
￣￣

通常の家庭用の電気だと３本の線で２系統の電気が取れるようになっている。（真ん中の1本を共通にしている。）
漏電ブレーカーの場合はどちらの系統も最大40Aまで使える。
つまり２つの系統を目いっぱい使えば合計で80Aまで使えるが、どちらかが40Aを超えると落ちてしまう。

サービスブレーカーは２系統合わせたときのアンペア数で落ちるようになっているので
２系統合わせて合計50Aまで使える。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 17:34:47.34 ID:???

電材屋じゃ一見相手には箱単位でしか売らない所もあるしなぁ。
値段も業者相手と違うし、場合によっては高くついたりして。

前に器具付けしてて、ダブコン使い果たして、一個足りなくて近くのト○ンにいったら箱でしか売れないとかぬかしやがったし

949 ：932：2012/07/09(月) 19:54:23.25 ID:mnzohFlF

無理ってどんな配線の取り回しかは知らんが既設の3路スイッチの所から4心で引けば
必ず出来るよ
ここは電気工事士のたまり場?
素人ばかり?

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 20:11:41.50 ID:???

お前はもう引っ込んどけよ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 20:50:20.01 ID:???

９４９が正解

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:02:24.73 ID:???

>>949
既設の３路ＳＷから４芯引いても絶対無理な回路だったんだよ、
ジョイントＢＯＸがみつからないなら不可能ってことで
こんな配線もできるんだね、
でも意味ないよね、
で終わった話しだよ

202見れなかったんなら得意げになるなよ、
必ずとか素人丸出し発言で
またＵＰされた時すごく恥ずかしいぞ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:13:23.40 ID:k3AqDkAH

>>949
これ以上馬鹿晒すならコテつけろやwwww

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:16:16.49 ID:???

>>949
悪い事は言わない、もうこれ以上恥の上塗りはやめときな

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:32:24.62 ID:???

>>202がどんな配線かすごく気になる。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:37:20.64 ID:???

お前３路が分かってないだろ。０が共通、１と３が選択になってんだよ。１－１か３－３を選択で点灯、１－３か３－１を選択で消灯だろが。
４路は１と３を切り替えるから点灯と消灯が入れ替わるんだよ。
だから内部がどんな回路だろうが１と３を引っこ抜いて４心引っ張って４路いれれば必ずできる。
出来ない奴は電気屋辞めろ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:42:58.20 ID:???

４芯って、４路だから？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 21:58:37.55 ID:???

>>956
普通はそうなんだが、この場合は0に＋側がきていた訳ではなかった記憶がある
結局はそのときスレにいた奴しかわからんので、憶測で語るのはやめよう

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 22:02:33.38 ID:???

３路スイッチの特性上、０が共通にならないことは無いよ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 22:10:17.23 ID:???

まだやってるのか？
たしか203辺りに感想書いたがSWの0-0が繋がってたよ
notxorに動作する感じだったなあ
回路作った人はある意味頭が良いかリレー感覚だな
電工教科書には載ってないし、それが常識の人には想像もつかないと思うな

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 22:11:43.41 ID:???

２３０だろ？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 22:25:53.85 ID:???

まあ上には上が居るということだな
数年の経験で何でもできる一人前という錯覚に陥る
誰でも経験がある電工病だよね

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 22:40:28.56 ID:???

>>962
うわー、すげえｗ　このスレ１番の名言だなぁ
「数年の経験で何でもできる一人前という錯覚に陥る、それが『電工病』」
自分もそうだったけど、こんなやついっぱい見てきたわ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 23:12:05.91 ID:???

何がすごいんだ
>>230のことか？
CONを　1　3にいれかえてっるだけじゃないのか
スイッチで切り替わるから、同じなんだよ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 23:18:19.69 ID:???

その後精進してハイパー電工になる奴と
技能はそのままで無駄に大声出す奴とに別れる気がするよねw
後者は何かキョドってる雰囲気で比較的大きい会社、大きい現場自慢が多い気がする

966 ：932：2012/07/09(月) 23:33:16.68 ID:mnzohFlF

960は偉そうに書いているが現場経験の無い厨房?
頭の良い奴はそんな事しない
普通の奴でもしない
座学しか知らない奴のセリフだな

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 23:45:43.63 ID:???

また粘着ニートか？
SBが分からなくても前後の文脈から判断しろよ
それが地頭が良い、使える奴って事だから
取り合いの多い電工では重要
SWも何か意味があって考えたかもわからんし、改造では前業者の批判しても完成しないと金にはならんよ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 23:46:33.37 ID:???

おまえらは
>>202　に釣られるくらいのもんだな

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 01:03:26.24 ID:???

>>202が釣りなもんか

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 01:12:47.20 ID:???

>>969
だったら画像UPしてみなさいよ
おじさんが見てあげるから

971 ：932：2012/07/10(火) 01:51:21.69 ID:JNSM4T0u

>>967
ごめん、文脈からリミッターの事なのか
MCBなのか分からないから聞いたんだけど
君はものすごく賢いんだね
いくつも前の話ほじくり返す君が粘着くんだと思うのだけど?
私はニートどころか未だに図面書いてて明日も朝から現場で打ち合わせだよ!

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 02:18:47.18 ID:???

早く寝ろ

973 ：感電工：2012/07/10(火) 02:26:21.63 ID:???

NO Rimiter　関西電力！！

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 06:56:12.72 ID:???

CONじゃなくてCOMな。 RimiterじゃなくてLimiter

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 09:37:36.42 ID:???

パイじゃなくてファイな。スケアじゃなくてスクウェアな。
ケッチじゃなくてキャッチな。カッチングダクトじゃなくてカッティングダクトな。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 10:03:14.56 ID:???

>>975 が痛すぎる件。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 12:06:52.52 ID:???

アメリカンじゃなくてアメ~ルィカンな

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 12:27:06.14 ID:???

アメリカンブッシングじゃなく、未来のPBZ-○Jな。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 12:28:21.41 ID:fGWdrWAJ

なあ、そろそろキチガイはスルーしないか？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 19:10:13.04 ID:???

いったい何人スルーすればよいのか

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 19:30:58.45 ID:???

照明器具のブッシングをケツの穴という親方を何とかしてくれ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 19:39:29.73 ID:???

本物をおがませてやれ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 19:40:43.31 ID:???

ケツメドといえば未来のCBZ-16とか22とかだろ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 19:44:33.25 ID:???

うちの親方はステップドリルをチンポと言う

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 19:52:04.32 ID:???

以下、ワレメちゃん禁止

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 20:07:45.22 ID:???

ボルコンカバーはどうしてオメコカバーと言うの？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 20:24:24.83 ID:u8ZWb9uq

チンポは天カセのドレンの付属についてるやつだろ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 20:37:28.00 ID:???

耐熱仕様のCEのことを乳首と言ってる防災屋が通りますよ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 21:19:12.06 ID:???

バイク乗りの俺的には
CBZ－１６ってなんか速そうだな。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 21:34:28.92 ID:???

ステップドリルをモグラ（ジェットモグラ）という俺はそろそろジジイ世代になるぜ、若者は知らんだろ？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 21:39:26.78 ID:???

タケノコドリルが正式名称だと思ってた

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 21:40:47.97 ID:???

正確にはステップドリルはゲッターパンチだろ

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 21:41:14.85 ID:???

>>986
ボルコン突っ込むときにくぱぁするから

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 21:45:25.92 ID:???

>>985
オマーン国際株式会社

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 22:25:01.70 ID:???

エロはないか？
エロを貼ってくれよ

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 22:49:56.98 ID:???

>>989
ホンダとkwskを合わせたようだな

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 22:57:23.69 ID:???

ライダースレになったな＾＾

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 23:05:08.15 ID:???

取り敢えず継ぎスレのご案内
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1341588590/

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 23:06:54.86 ID:???

ステップドリル＝チンポ
先細りの方形だな

なにしてるの？早くエロ貼ってよ

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 23:07:34.23 ID:???

おれだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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