【祝!】型枠大工集まってくれぃ50階【到達】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:31:22.46 ID:???

ついに型枠大工スレも50階まで来ました。
単価も上がってきて景気回復傾向です。
目指せサンシャイン荒らしはスルー

前スレ　【年内上棟】型枠大工集まれぃ49階【年明け上等】
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/build/1323035879/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:33:40.55 ID:???

過去スレ1
型枠大工集まってくれぃ 04/01/15 23:17
http://mimizun.com/log/2ch/build/1074176245/
型枠大工集まってくれ PART2 2005/07/29(金) 23:06:04
http://mimizun.com/log/2ch/build/1122645964/
型枠大工集まってくれぃ　Part3 2005/10/15(土) 11:38:21
http://mimizun.com/log/2ch/build/1129343901/
型枠大工集まってくれぃ　Part4 2006/01/19(木) 21:00:18
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1137672018/
【鬼スピ出入り禁止】】型枠大工集まってくれPart5 2006/03/27(月) 21:28:02
http://mimizun.com/log/2ch/build/1143462482/
【目指せｻﾝｼｬｲﾝ】型枠大工集まってくれぃ【6階】 2006/04/23(日) 22:01:20
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1145797280/
最近どうよ　型枠大工集まってくれぃ7階 2006/06/15(木) 20:50:42
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1150372242/
変更があるそうだ　型枠大工集まってくれぃ8階 2006/07/30(日) 12:50:26
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1154231426/
【建築】型枠大工集まってくれぃ９階【土木】 2006/09/02(土) 18:30:21
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157189421/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:34:21.88 ID:???

過去スレ2
【全国】型枠大工集まってくれぃ10階【十人十色】 2006/10/12(木) 19:19:36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160648376/
【安全作業】型枠大工集まってくれぃ11階【ヨシ!】2006/11/03(金) 12:06:25
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1162523185/
【闇夜の】型枠大工集まってくれぃ12階【水銀灯】 2006/12/14(木) 20:03:41
http://mimizun.com/log/2ch/build/1166094221/
【暖冬の】型枠大工集まってくれぃ13階【ドカ雪】 2007/02/03(土) 20:30:12
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/build/1170502212/
【花より】型枠大工集まってくれぃ14階【単価】 [2007/04/01(日) 22:32:22
http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_build_1175434342
【灼熱の】型枠大工集まってくれぃ15階【スラブ貼り】 2007/06/24(日) 17:54:59
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/build/1182675299/
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】：2007/09/04(火) 06:50:07
http://unkar.org/r/build/1188856207
【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】 [2007/10/27(土) 05:21:11
http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_build_1193430071
【憂いあれど】型枠大工集まれぃ18階【備えなし】 2007/11/24(土) 22:40:30
http://unkar.org/r/build/1195911630
【ｽﾗﾌﾞ上から】型枠大工集まれ19階【蹴り落とす】 2007/12/29(土) 12:32:29
http://unkar.org/r/build/1198899149

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:35:06.24 ID:???

過去スレ3
【同情するなら】型枠大工集まれ20階【現場くれ！】 2008/01/28(月) 23:23:36
http://unkar.org/r/build/1201530216
【金は無いけど】型枠大工集まれ21階【鉦は出る】 2008/03/10(月) 21:31:08
http://unkar.org/r/build/1205152268
【習うより】型枠大工集まれ22階【投げろ】 2008/05/06(火) 18:50:08
http://unkar.org/r/build/1210067408
【本家本元】型枠大工集まってくれぃ23階【本スレ】 2008/05/19(月) 06:22:04
http://unkar.org/r/build/1211145724
型枠大工集まってくれぃ24階 2008/06/05(木) 20:56:53
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1212667013/
【梅雨でも】型枠大工集まってくれぃ25階【暇】 2008/06/16(月) 22:18:42
http://unkar.org/r/build/1213622322
【熱中飴】型枠大工集まってくれぃ26階【塩辛】 2008/07/22(火) 22:54:57
http://unkar.org/r/build/1216734897
型枠大工集まってくれぃ27階 2008/09/01(月) 19:52:12
http://mimizun.com/log/2ch/build/1220266332/
型枠大工集まってくれないか２８階 2008/10/29(水) 19:15:35
http://unkar.org/r/build/1225275335
【2009年】型枠大工集まってくれ 29階【正念場】2008/12/21(日) 15:15:52
http://2chnull.info/r/build/1229840152/

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:35:38.29 ID:???

過去スレ4
【死んでも】型枠大工集れぃ 30階【生き残れ】2009/02/10(火) 08:29:46
http://2chnull.info/r/build/1234222186
【天職？】型枠大工集れぃ 31階【転職？】2009/03/26(木) 19:47:26
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1238064446/701-800
【年中連休ですが】型枠大工集れぃ 32階【何か？】2009/05/07(木) 00:06:08
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1241622368/
型枠大工さん集まれぃ 33階 2009/07/05(日) 15:20:38
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1246774838/
【政権交代】型枠大工集まってくれ34階【吉か凶か】2009/09/03(木) 21:55:57
http://unkar.org/r/build/1251982557
【鳩山さん】型枠大工集まれ35階【助けて・・】 2009/10/29(木) 04:44:06
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1256759046/
【共食い】型枠大工集まれぃ36階【共存】 2009/11/28(土) 01:37:18
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1259339838/
【悩める】型枠大工集まってくれぃ37階【日々】2009/12/25(金) 21:21:14
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1261743674/
【虎視】型枠大工あつまってくれぃ38階【眈々】2010/03/06(土) 22:46:53
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1267883213/
【型枠は】型枠大工あつまってくれぃ39階【爆発だ】2010/05/23(日) 18:18:19
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1274606299/

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:36:26.12 ID:???

過去スレ5
【単価も】型枠大工あつまってくれぃ40階【爆発だ】 2010/07/09(金) 19:42:19
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1278672139/
【日当】型枠大工あつまってくれぃ41階【安杉】2010/09/29(水) 20:54:04
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1285761244/
【値打ち】型枠大工集まってくれぃ42階【こけ】 2010/10/20(水) 22:01:53
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1287579713/
【去る者は】型枠大工集まれ43階【追わず】2010/12/17(金) 20:33:10
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1292585590/
【スカイ】型枠大工集まってくれぃ44階【トイレ】2011/02/15(火) 21:58:12
http://unkar.org/r/build/1297774692
【とうほぐ】型枠大工集まってくれぃ45階【い㌔】2011/03/25(金) 23:29:17.21
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1301063357/
【コンパネ】型枠大工集まってくれぃ46階【ある?】2011/04/27(水) 20:27:37.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1303903657/l50
【スカイツリー】型枠大工集ぃ47階【スカイトイレ】2011/07/06(水) 00:58:14.12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1309881494/
【職人不足で】型枠大工集まれぃ48階【単価上昇】2011/09/26(月) 21:39:42.50
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1317040782/

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 20:38:44.45 ID:???

>>1
とりあえず乙

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 21:28:09.44 ID:r1X/rG6S

あ～金が欲しい

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 21:48:03.52 ID:QyN99Pu9

単価上がってきたのに、なんで金に困ってるんだ？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 22:34:22.02 ID:???

単価上がっても使ってしまうから

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 20:27:32.51 ID:+l4/WPLK

いくらあってもたりねえ
あ～金が欲しい

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 22:02:53.77 ID:???

金、金言うな

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 12:34:15.08 ID:ronCiRqj

同じ事を繰り返さず、今度こそ貯金しろよ。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 15:52:35.99 ID:???

型わく工（）

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 20:02:59.50 ID:9kbRmiUF

あ～金が欲しい。金が欲しいから資格を取る事にした。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 21:40:52.51 ID:GMxu8gw0

つ・・・釣られないぞっ！

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 22:04:10.30 ID:???

埋め

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 00:38:44.76 ID:???

>>15
型枠支保工か?

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 08:01:04.32 ID:r3fW7DyY

製造正社員です。
給料あがりました。ベアね。
３５００円だけど２回目だから初年度より７０００円のアップだ。
去年もここで書いたら３５００円ｗｗｗって笑われたが
この積み重ねが大事なんだよねー

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 19:21:54.96 ID:???

>>19
え?

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 19:55:21.80 ID:???

>>19
せつねぇな～。
まーコツコツ頑張れ。
俺は上がったり下がったりのギャンブル的な商売が気に入ってるからムリ。
１０人以上抱えりゃ月三百だったりマイナス百だったりするが、俺はこれがいい。
あなたの生涯年収位はすでに稼いだしな。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 21:51:39.69 ID:uFIXCX3s

そんなウソつくから、型枠大工のレベルが低くみられちゃうんだろうな。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 07:39:19.42 ID:???

型わく工（）

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 12:21:27.57 ID:dLNjBkSL

>>21
夜勤はイヤだけど収入は安定してるしサービス残業は一切無いから
毎月キッチリと同額貯金出来るのはこの上なく安心だぞ。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 13:00:19.93 ID:Efbt2NC5

今って単価いくらぐらい？
職人で日当いくら？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 19:38:23.71 ID:???

>>25
常用なら18000円～20000円
請けならマンション1700円～2000円
@東京

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 22:19:19.64 ID:pEUVVYT5

無い無い。
釣り針デカすぎ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 07:21:35.76 ID:???

型わく工（）

29 ：山師さん：2012/04/15(日) 00:00:55.12 ID:Frjfxetm

大阪
常用１．５～１．６
手間１３００～１４５０

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 00:30:24.65 ID:???

無い無い。
釣り針デカすぎ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 00:32:56.90 ID:???

関西が、そんなに単価いいわけないだろう。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 10:07:01.49 ID:???

>>29
ナリタブライアンのヤマジ?

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 22:30:47.87 ID:7HZflbU6

給料低いのに指無くなったり死亡したりするリスクだけはあって大変っすね＾＾；

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 22:47:24.13 ID:???

>>33
給料は低いけど指も夢もまだあるよ。
満員電車はゴメンだ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 23:49:58.02 ID:???

常用15000の時には安いからと言って皆辞めなかったよな?
そんなに愚痴もなかったよこのスレで。
まだ6000円君も現役だったし。
今、関東の相場は18000以上なんだから辞めた奴から小馬鹿にされる単価じゃないだろ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 00:42:39.22 ID:???

型枠は今好景気らしいけど、消費税上がるまでだな。
もし上がったら一気に仕事無くなるから、それまでに稼いでおくんだぞ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 00:58:52.34 ID:???

景気良くなってきてるが若い奴が入ってきてない。たまに入ってきたと思ったらすぐ辞める。

若い奴が続かないのに年寄り大工は辞めていくだけ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 06:58:06.37 ID:???

>>37そこに賭けてます＠30歳

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 21:32:38.30 ID:???

>>38
単価下がって辞めた人間のおかげで今は忙しい。
そして年々じい様大工が引退していく。
現場が減ろうがそれ以上に辞める人間が増えてくるだろう。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 22:54:28.32 ID:kgGI3BAf

今の単価が適性単価だろ。手間単価が平米千円切ってやれる仕事じゃねぇ。誰でも出来る訳じゃねーし、楽な仕事でもねーしな。
要するに金が大事なわけよ。もう金積まなきゃ誰もやらねーよ。糞回収と変わんねー程やりたがらねー仕事なわけよ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 10:24:55.47 ID:Sy1Npsr5

そーなの。そこが狙い目なわけよ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 12:01:46.34 ID:???

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 13:04:40.60 ID:???

>>40
糞回収=型枠工って自分で言ってるけど…

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 21:27:35.67 ID:sp7/i/Vy

一人親方って将来不安にならないの？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 22:09:41.25 ID:???

明日は明日の風が吹くさｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 01:02:30.98 ID:???

そういう考えが、建設業の人間のレベルの低さを象徴してるんだな。
みんな、納税しろよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 01:50:36.46 ID:???

投げやりの言葉に聞こえるのは転職組だからだろ。
良い時も悪い時も経験した親方ならどの道ヤルって腹が出来てる。
何とでもしてやるよって言う自信の裏返しだよ。

今時の親方なら殆どの人は納税してるんじゃないか。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 17:16:32.00 ID:???

そもそも納税はして当たり前だと・・・。

そういう話題が出る事自体・・・。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 21:12:47.70 ID:???

うちの職場に労災未加入の人がいるんだが・・・
絶対納税してないよな
ていうかなんで一人親方なんてふざけた労働形態が認められてんだ？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 22:11:46.84 ID:???

スパンでやってる奴は一人親方
職人なんて所詮個人だろ。会社員じゃあるまいし

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 22:18:29.11 ID:???

いやスパンとか関係無く雇ってるやつ全員「一人親方」だぞ
建設業界じゃこれが当たり前なのかは知らないが・・・
勤続４０年の人も一人親方だし
６０過ぎて働いてる人は自分で年金に加入しなかったんだろうな

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 06:58:26.23 ID:???

今月に法改正されて社会保険の支払いしていない一人親方や手間請けグループは8月から建設業ができなくなるんだな
法人税や消費税逃れも最終下請けまで追いかけるそうだし荒れそうだ
この糞忙しい時期に建設業界の構造改革しちゃうとかどうなんだろうね

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 12:48:27.22 ID:vmu2XIwL

>>26-31
今、旦那は1日15,000だわ。関西でこれって、いいほう？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 18:48:00.86 ID:ghnbS3kO

関西で、それだけもらえりゃ上等だよ。
オレもそこで働きたいくらい。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 18:50:52.87 ID:???

>>52詳しく頼む。ソースは？

56 ：通りすがり：2012/04/20(金) 19:17:33.75 ID:???

>>55
建設業　社会保険未加入　排除
ググれ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 19:18:39.18 ID:1Hy0L5Hk

>>52
本当にその通りに行くなら良い事だね

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 21:19:46.93 ID:???

>>51
こらこらおっさんw
お前、現場の新規書いた事あるのか?
「あなたは一人親方ですか?」の項目に、はいと労働者てあるだろ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 21:27:45.68 ID:???

いやいや、そう言う事じゃないだろ。
親方が源泉徴収してない外注扱いの子方の事言ってんだろ。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 21:48:26.33 ID:WpSZ4wfb

社会保険か…
子方も親方も、今の単価では無理だね。払えないよ。
今更払っても年金貰える年月を払いきらない職人もいるだろ。
めちゃくちゃに成ってしまう建設業界を整理する為に何億、何兆の税金がかかるんだろ？馬鹿だねぇ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 21:51:26.56 ID:vAuLf9UT

一人親方ってクレジットカードとか作れるの？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 22:47:21.23 ID:???

>>61
もちろん。
クレジット会社に一人親方なんて括りはないから…
自営業者としての審査が通れば出来るよ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 23:20:16.01 ID:j5ONTXu+

>>52
公共事業に入札するゼネコンや事業者の事では？

下請けや孫請けは関係ないんじゃないの？
人件費だけで請ける労務者は消費税関係ないし

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 07:14:26.34 ID:???

>>63
労働者災害補償保険法　第3条
ご家族以外の他人の従業員が一人でもいたら加入手続きは義務付けされております。
アルバイトやパートさんだけでも、または1日に数時間だけでも強制加入となります。
雇用保険法　第5条
原則、正社員がいらっしゃいましたら加入は義務となります。
健康保険法　第3条　および　厚生年金保険法　第6条
法律により、事業主や従業員の意思に関係なく、健康保険・厚生年金保険への加入が義務付けされております。

労働保険は法人(株式会社や有限会社等)か個人事業所かは問いません。というところに注意が必要。
派遣法により建設業では一人親方などに対し8時間１万５千円という契約はできない。
そこで出面を平米で割り請負精算で勘定して法対策しているわけだ
このために一人親方は個人事業所あつかいとなり消費税の支払い義務が生じる。
グループの場合は社会保険と労働保険の加入義務まで生じる。
今までは処罰規定があいまいだったので摘発されても言い逃れできたが、4月の法改正により8月からは罰則が課せられる。
元請だけでなく発注者にまで下請けに対する監視責任が生じるので、社会保険を支払いしていない者は排除される。
仕事を続けたければ過去5年にさかのぼり社会保険もろもろの未納金の支払いをするしかない。
払えなければ廃業するかきちんとした専門業者の社員になるしかない。
現在は労務不足なので職人を減らしたくないと考えるゼネコンは、廃業した職人を抱えるための会社を設立したりしている。
職人グループの未納金の立替をして工事を継続させようと考えるゼネコンもある。

しかし悪いことばかりではない。
今後は工事費の他に社会保険の経費を明確に掲示する義務が生じるので、ゼネコン側も誤魔化しはできなくなるよ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 11:20:31.01 ID:tQkB/SFC

１人親方の消費税納税義務って売上金額が決まってるんじゃなかったっけ
それ以下だと申告は必要ないんじゃ？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 11:44:34.68 ID:???

たしか年間売り上げ2000万以下は非課税でしたっけ？
税務署は労務のみの請負を認めない場合があるから
一次下請けから支給される材料のリース代を足されれば
1ｍ2　2500円材込み立込手間込み解体別で年間8000ｍ2施工すればアウトか
月に666ｍ2だから二人組みグループだと売り上げ2000万行くかも

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 11:48:16.86 ID:Jpq63Ga+

1000万だよ～

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 11:59:24.48 ID:???

一人親方の労災に関しては元請けも一次も受け入れ前に確認するとこ多いから
かなりの確率で入ってると思う。もし未加入なら入れば済む話し。
雇用保険、労働保険は一人親方は誰も雇用していないので国保でいいんじゃないの？
問題なのは若い衆抱えてる人だよね。
現在二次あたりの材工の従業員だろうと手間の子方だろうが社会保険や厚生年金の
加入なんてありえない。せいぜい一次の事務方の社員ぐらいでしょ。
財政の危機を曖昧な建設業界からって事なんだろうけどいきなり法的強制力をって
言っても難しいでしょ。まずは上から順にだから…
金銭的負担を単価で補うかしてくれないと手間の親方は切り売りして
子方を一人親方にさすしかなくなる。
出来ない子方は保障の整ったとこに行くしかない。
法人税はさておいて消費税も同じ事。
上では吸収しときながら下には全てコミコミで投げられてるのが現実。
なけなしのお金で支払ってる人からしたら透明にしてくれるのはむしろ
ありがたいよ。…………将来的には？？だが八月からってのはムリだと思うがな。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 12:32:03.56 ID:???

請負形態とか経理関係があやふやな一人親方制度をなくして
職人さん全員会社員状態にして社会保険を確実に徴収する考えなんだろうな
工事代金に福利厚生費を見込んでくれるのは良い事だが
はたして企業は今まで外注として委託していた一人親方さん達を正社員として雇用するのだろうか？
今の仕事量なら問題ないが仕事が落ち着いたときに解雇するのに必要なリスクを考えると
ほとんどの企業は社員を増やさないで仕事の受注量を外注にださずにすむ状態まで減らすと思う
そうなれば現場で働くことも出来ず未納金も払えないで失業する一人親方が増えるだろう

国保はともかく将来もらえないであろう年金積み立てなんて誰でもしたくないわな
若い衆抱えてる親方は真面目にやろうとすると経理処理にかかる経費も負担になるだろうし
商工会が格安で経理を代行してあげないと職人絶滅しちゃうよ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 20:32:40.97 ID:???

商工会よりも業界が義務化を謳うのなら業界が責任を持って
指導と対策に力を入れないとって思うわ。
労災なんかは現場単位で加入してるのに一人親方を事業主扱いで
弾き出すから話しがややこしくなる。
親方とはいえ現場の労働者として加入出来る制度に見直すべき。
もちろんハンマー振らず「ご苦労さん」してる人は別でいいよ。

国保なんて社保に比べたら負担が多いだけで手薄な待遇だろ。
それでも払ってんだから…年金もしかり。
だったら業界に携わる者は末端まで建設国保に強制加入させるとか
共済組合をつくるなりして手厚い補償をつくらないと。
現場であくせくしてる手間の親方に若い衆の負担まで義務だからと言う
のは少々酷な話しだと思うよ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 22:13:40.26 ID:???

若い衆に給料明細を作らないで現金でわたしていた親方さんが突然逃げた
国税局は恐ろしい

自分で現場で叩いている親方に、保険関係の業務なんてできないだろう
普通に税金納めていれば、日本国民なら労災適用されるシステムとかにしないと
職人さんが気の毒だ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 23:46:59.50 ID:cx2gq6CO

大手ゼネコンも一人親方なんてふざけたもの黙認してるってことだよね？
そう考えると建築業界全体がブラックなんじゃないかと思う
おお、こわいこわい

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 01:40:58.69 ID:???

増えすぎた建設業、篩いに通すと言うことか・・

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 07:04:52.81 ID:???

もう十分ふるいにかけたでしょ
まだ多いのか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 08:34:11.32 ID:xs1MC+5s

建設業界がブラックと言うよりは
働いてる奴がブラックと言った方がいいんじゃないか
国保も年金もまともに納めない奴ばかりだから
そんな連中に法整備でどうこうしようったって無理だよな
法律を守ろうなんて道徳観無いんだから
真面目な奴ならちゃんと国保も年金も所得税も事業税も
最初っから納めてるもんな
労災もなかなか入ろうとしない奴だってごまんといるよ
これ読んでる奴にＮＨＫの受信料払ってる奴なんて１人もいないだろ
だから何やっても無駄よ適当に書類でごまかして終わりよ今まで通りよ
すぐ働けなくなるなんて事はあり得ないって事で心配無用ではい終了

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 08:39:20.54 ID:???

>>75
なんでもお前と一緒にすんじゃﾈｪﾖくずが！
俺は国保　年金　所得税　住民税　消費税　労災　ＮＨＫ　は払ってるわ！

おかげさまで銀行から融資はうけれるが
いかんせん事務コストが・・・
現場で叩いて夜自分で事務やってると、労働に見合った報酬を得てるとは思えないのが現実だな

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 09:18:08.28 ID:???

イリーガルな業者は心置きなく早く逝ってくれ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 12:19:39.46 ID:???

また6000円が調子こいてるのか。あっちなみに消費税は1000万な。

それと今ふるいにかけれるものならやってみろってwただでさえ職人不足なのに今やったら現場止まりまくるんじゃね?
まあ職人が減るなら俺は大賛成だがw

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 13:35:01.16 ID:iC0zIGj8

いや、社保の件は決定事項だから。
もうすぐ各現場にも広報ポスター貼られるよ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 15:04:22.84 ID:???

2年前にも建設業許可の看板持ってないと例えスパン請けでもできないとか言われてたのに
結局は、なあなあで終わってる。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 15:13:09.43 ID:???

なあなあで終わればいいが、今回は本気だね。
結局体力がある会社に人が集まるようになるね

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 15:30:43.53 ID:???

そうなってくれるといいな

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 17:48:58.96 ID:???

おそらく今年の夏は去年を上回る人間不足になる事は必至。
ますます楽しみになってきた。型枠業者はおろか逆にゼネも泣きを見る事になる。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 18:38:36.49 ID:GyJbn1Bs

いや大分落ち着くよ。
マンション大工はそれなりかな。
マンション以外の建築は…。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 18:47:11.25 ID:9mP2J2n1

１０年前に・・やめたんだが、単価そのときより高いのか？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 20:12:43.57 ID:???

やすい

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 21:44:43.59 ID:???

単価は丁度同じ位だろう。只、当時には仕事が切れる不安は無かった。
今は近い将来に仕事が薄くなるのが分かってるから職人の日当が上がりずらい。
これが今の現実。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 22:00:50.83 ID:???

>>84
落ち着く?お前どれだけ世間知らずなんだよ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 22:08:47.19 ID:???

去年の今頃もネガティブ野郎がわいてたなあ。
例年は年明け～春までは落ち着くのが一般的だったが今年は火はついてないものの忙しい。
まあ見てろ。今年は去年より忙しくなるから。
落ち着いてる大工いるなら紹介してくれ。ピンハネ要員にしてやるからw

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 22:37:07.78 ID:???

>>89
オマエ感じ悪いな～ピンハネ要因って・・・
去年より忙しいのも当たり前だし
ここは転職者も見てんだぜポジ発言も控えめにしねーと人手が増えるだろ
今ぐらいで丁度いいんだから・・・

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 22:57:43.81 ID:???

>>90
俺が悪かった・・
まあしかし俺は去年から人に応援の世話するの辞めたよ。以前なら｢空いてる人間いない?｣と言われたら
何の得にもならないのに世話してやったりしてたが・・・。
それとウチに小僧みたいなボンクラを応援に連れてきたりしたら徹底的にこきつかってやる。もう若い奴を大事にする時代じゃない。いずれ足元をすくわれるかもしれない奴等を
今の段階で潰しておく。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 23:34:38.70 ID:???

予想と言われても、俺の此処で書く事は当たってきたよ。
俺自身も残念だが秋には空く奴らが増えてきて暮れには危機感を感じる奴が増える事になるだろう。
本当に残念だが今回のプチバブルは年明けには完全に終わる。
ハズレたら喜んで頭下げる。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 00:12:56.45 ID:???

>>92
喜べ。残念だがお前の予想は外れる。
その頃には東北の復興が動き出してる。スーゼネの人間確保も始まったみたいだしな。
何年先まで続くかわからないが東北の復興終わるまでは続くね。それからまた大不況が来るかもしれないが職人の増減によって大きく左右されるのは間違いない。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 07:13:25.37 ID:???

>>80
今回は建設業許可ではなく社会保険がメイン
建設業許可のある会社でも職人さんを外注扱いにして消費税や保険逃れしていた
工務店はのきなみやられる

アルバイトとか一人親方とか関係なく実質一日何円で支払いしていた場合
一人親方が年金とか納めていなくて未納金催促されても支払いできない場合は
使用していた工務店に請求がいくよ
請負に偽装して支払いしているのがばれればさらに追い詰められる　
一月以上継続して使用していた職人の社会保険は使用していた会社に加入支払い義務がある
厳しい税務署の担当に当たれば外注だとか期間雇用だとかの言い訳など効かない
自分の知り合いの工務店はそれで終わった

そもそも請負の場合は一人親方でも災害防止協議会に出なくてはダメだし
再下請け通知書も用意しなくてはいけない
これらの記録保存は5年と定められているから再下請け通知書作成していない場合は
請負ではなく雇用契約者とみなされるのでアウトですよ
再下請け通知書作成してある場合でも一人親方が社会保険の支払いしていない場合はアウトです
いままで支払いしていない未納金をいまさら支払えるわけがない

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 07:46:01.31 ID:m43F8Zsr

どーでもいーけど法施行で働けなくなるなんて事はないから
コンプライアンス（法令遵守）なんて建設業界なんて全くの
無関係だろ法令に基づいて現場の騒音計測なんて来たこと無いだろ
法令に基づいて型枠支保工の監査なんて来たこと無いだろ
お前ら自体コンプライアンスに基づいて仕事なんてしてないだろ
何を今更喋ってるんだよそれだけは守りますって事か笑わせるなよバカ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 08:52:46.94 ID:???

＞＞現場の騒音計測なんて来たこと無いだろ
近隣が弁護士たてて測定にきて工事中止させられた現場を見たぞ。

＞＞型枠支保工の監査なんて来たこと無いだろ
これは監督署がけっこうくるぞ。
サポートの根がらみしろだの水平つなぎ付けろなど指導されたことが何回もある。

＞＞コンプライアンス（法令遵守）なんて建設業界なんて全くの無関係だろ
これには同意します。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 17:45:15.91 ID:???

>>94
外注扱いしてない工務店なんてあるのか？
消費税を払うって事が外注だろよそれでも親会社が払ってくれるのか？
そりゃ良い法律だそもそも別個で貰えた事のが少ないわ
一ヶ月以上応援貰ってたらどうすんの？
やっぱり会社が負担するのか？
消費税や所得税ならともかくなんで社会保険が税務署なんだ
労災も年金も監督官庁は違うだろ
ま、アンタの言うように職人がいきなりサラリーマンになるのも
面白いがまず不可能だなてか会社が潰れるわ
現場にタイムカードでも置いてくれるならヨダレ垂らして残業するぜ
工期もコン打ちも関係ない有給消化でリフレッシュだ～
だってサラリーマンだも～んてかないない！絶対ないわ！！
会社が雇用保険を完備して下請けを社員にするメリットがどこにある？
かといって職人切り捨てるデメリットは？
国保に滞納があるなら有効期限が短期になるだけで使えないなんて事はないはずだ
本人が各市町村で返済計画立てれば済む話しだろ
国民年金も過去の滞納なんて関係ないよ
強制だって言うのなら今から払えばいいだけだし金額や年数はしらんがな
ま、あれだ義務と法的強制力は違うからな

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 18:54:01.56 ID:???

関西は、プチバブル関係ないわな。
単価もちょこっと上がって、年末には仕事が少なくなり、
単価も下がるの繰り返し。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 18:54:25.72 ID:???

>>97
ばかだな～

発表された物も見てないだろ？

今回ばかりはアウト　退場だな

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 19:48:01.55 ID:???

建設系の新聞見るべし。
俺もとうとう終わりかな…ははは…

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 19:50:12.56 ID:???

>>99
だ・か・ら・どの辺がアウトなんだよ
論破してくれよ…矛盾まるけだぞ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:27:35.76 ID:???

おまえらここでワーワー言わないで
ヤフーで｢社会保険加入促進計画｣って位検索汁、３番目位にあるだろ
とりあえず五年計画で画策してるみたいだね。

でも、かなり厳しいな。
社会保険や雇用保険とセットになったら今の単価だと給料8000円位になるかな。
誰も仕事や下請けやらないぞ。
優秀な部下や下請けがいてこそ、元請けや上司の価値があるのになあ、
こわいなあ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:36:24.31 ID:???

オレも９７に禿同。

いきなり今日から実施しますなんて
現実的に無理。
てか、
１００年かけても無理だろう；；；；

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:36:50.79 ID:???

97の勝ちだな。論破できてないし6000円

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 21:54:58.59 ID:EI8n+fwu

バカは論破されている事にも気付かないのか…

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 22:20:14.60 ID:???

質問です
東北復興と上に書いてありましたが、復興なんてありえるの？
復興した処で福島近隣とか農業や漁業できるの？放射能が取り除けるのか？
除染は続けて欲しいけど、被災地の人達は引っ越した方が将来的に良くないか？
復興しても地震のトラウマは消えないし、就労や産業、会社誘致や観光、育児。
いろんな意味で生活して行けないと思うけど。
どうなんでしょうか？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 22:27:51.93 ID:???

>>106
馬鹿かお前は。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 07:31:04.28 ID:9gFaVi9C

>>102
だから単なる努力義務なんだってば
夫婦は仲良く協力しあいなさいって法律と一緒よ
出来なかったら働けなくなるとか倒産とか廃業とか違うんだよ
出来ないものは出来ませんでいいんだよ
何で急にそんなことでギャーギャー騒ぐのか理解できん

109 ：か：2012/04/24(火) 12:50:42.21 ID:???

今スパン受けで2000円でやれてる奴いるかい？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 19:32:19.25 ID:???

2000なら喜んでやるけど…

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 19:34:25.13 ID:???

>>108
俺も同意見だな
推進だとか促進なんてのは進めるとか促すとも聞こえる
決まり事を作った側も逼迫した財政を突っつかれれば建設業界だけ
野放しにするわけにもいかずだからといって締め過ぎれば中小以下の
精鋭部隊が衰退するのも明らか
だから曖昧な一文に留めてるんじゃないか
本当に改革する気があるのなら五年は長すぎるし今すぐやる会社も
まずないだろな五年間は周りの様子見が本音だな
具体性に欠ける抽象的な義務にどれ程の効力があるのか…
今まで黙認しときながら今さら常識だとか義務だからと言われて
従える会社がどれだけあるか？
第一線にいる俺たちを排除して本当に困るのは俺たちだけだと思うのかって話しだ

>>109
やれてる奴いるかい？って2000円なら御の字だろ

112 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2012/04/24(火) 20:00:50.71 ID:???

えー！社会保険と厚生年金完備じゃないのかよおまえら！

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 20:15:19.81 ID:???

ロクちゃんがつまらん奴だってのは深く伝わったよ

今更だけど転職おめでとう

現職が天職になるといいね

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 20:37:18.75 ID:???

>>109
スパンで2000円出たらバブル

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 20:55:27.99 ID:GcI+7Nqj

>>109
不満？不安？
1900円で俺にくれ。
たいがいの条件でもおKだから。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 04:59:37.27 ID:???

じゃあおれは1800円って？
あんまり釣られるなw
そうやって叩き合って底辺になったっていうのにw

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 06:22:04.76 ID:???

ざっくと単純計算で中部屋200平米で2000円なら40万になる。
一カ月に二回コンクリ打って行って来いなら月4回。40万×4＝160万

夢のような話だ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 07:43:39.84 ID:8yBjYrPK

行って来いとはどういう事だ？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 18:39:25.06 ID:???

一ヶ月にcon打ち二回って言ってたのに×4もわからん？
二人でやる設定？？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 21:02:28.48 ID:???

中部屋２００って少なくない？
逝って来いｗ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:32:05.29 ID:???

>>119
行って来い、または打って返しと呼ぶ人もいる。
つまりマンション2棟掛け持ちでする事を言う。
月2回で掛け持ちなら×4。
ここまで説明しなくてもわかるだろ普通。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:36:28.49 ID:???

>>120
マンションって言ってもファミリー、ワンルーム、公団色々あるだろ。
しかもPCやALC絡めば200切るマンションなんかめずらしくない。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:51:39.72 ID:???

>>121
いや初めて聞いたわ・・打って返し
俺の方では行って来いも字の通りチャラの意味で使うけどな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 23:27:30.88 ID:XLrnNV0M

くだらねえレスをする前に
己の腕をみがけ

125 ：製造業：2012/04/25(水) 23:46:37.68 ID:???

スパン2000円なら型枠復帰する。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 23:50:57.74 ID:???

行って来い

って、応援に来てもらったのを応援で返す事じゃねぇの？
掛け持ちの事をそういう風に言うのを聞いたこと無いわ

それに、一人で200㎡を２現場掛け持って月に２階ずつ打設なんて出来ないだろ
いくら中部屋でも30㎡は叩けないだろう

加工、仕上げ墨は別なら・・・それでもきつくね？　1フロア6.6人で打設まで・・・

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 23:51:55.76 ID:???

>>124
おまえは歯を磨け

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 06:27:41.32 ID:???

>>126
できないなら応援呼べば良いじゃん。月に160万の金あるんだから。
月に自分の給料100万持って帰ろうとしても応援代に60万使えるわけだ。応援に2万払っても30人まで呼べる

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 06:37:44.28 ID:???

>>128
そういう話じゃないだろ
それならもっと㎡数を請け負えば・・・とか、下請け使えば・・・とか
話がどんどん変わってしまうだろう

中部屋200㎡を請ける　という設定なら１人でって話だろ
話の前提が無ければどうとでも言えるわな

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 07:04:02.70 ID:???

手間請けのスレ。
材工のスレはどこですか？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:01:55.22 ID:???

浩二君、見よるかな？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 16:25:20.86 ID:BuG++fuL

平米２０００円なら毎月５０万は稼げるな

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 17:43:04.03 ID:???

日に10㎡か………もったいなくないか？2000円だぞ
「50万は」って納得してるようじゃ以上は稼げないから無理だな

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 18:45:15.09 ID:???

>>133
偉そうに・・・・
この間まで年収200万位だったくせに。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 19:27:16.51 ID:???

俺は100叩く

↓AAよろ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 19:52:03.36 ID:???

もう居ない転職した

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 20:53:23.41 ID:???

>>129
一人で請けて応援呼ばないってなんで決めつけるの?
その理屈が意味不明

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 21:34:49.02 ID:???

>>137
お前の読解力じゃわからんだろう

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 21:53:14.52 ID:???

単価良いから、やりやすいからと、やりきれない仕事を請けて応援で捌くなら、最早型枠大工ではない。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 21:58:16.38 ID:???

手すりとか逆梁のパネルを重ねる時、どちらを上にする？
今までは塗装側を上にしてたんだけど、新しいところは下に向けるんだよね
目地棒打ったり、穴の位置変える時とか、いちいちひっくり返さないとイカン
ちょっとしたことだけど、何十枚とやってるとその差はけっこう出てくると思うんだけどな

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:00:47.68 ID:???

>>139
確かに。
請けるだけ請けて下請けに流すペーパー会社と同じだなｗ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:34:49.01 ID:???

型枠専用二スがあるからそれを塗っている
派ねコートもどきも造れるが・・

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:16:41.61 ID:Qq5Z86tL

己の腕を磨くべし

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 06:33:01.19 ID:???

>>139
応援呼んでできるのも請けの範囲だろ。
応援も呼べないで工程守れないのをできないと言う。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 06:59:52.09 ID:???

単価（笑

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 07:09:51.44 ID:???

手間ｗ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 07:11:02.26 ID:???

なかなか自分のグループの人数に見合った仕事を取るのも難しい
小さめに取って応援行く場合少々の応援と残業で補う場合
大きめに取って常時応援借りておさめる場合
会社の規模やタイミングもあるからしょうがない
139のやりきれない請負ってのは鼻っから本隊なしで
投げっぱなしのピンハネブローカーを指して
型枠大工にあらずって言ったんじゃないか

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 07:22:45.14 ID:RGXsEL+F

>>140
コンクリ打った後の手すりや逆梁パネルのパネコート面を下に向けて
足場に仮置きするって言う事か？
新しいところって言うのは新しい会社に転籍したって事か？
もうちょっと読む側が分かりやすいように書けよ
文章を分かりやすく上手に書けないのは国語の能力が私にはありませんと
言っているようなもんだぞ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 19:38:48.11 ID:???

かたわだろ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 20:43:11.14 ID:???

あ～あ、かねかねかねってかねがそんなに大事かねぇ

大事だよな。あー金が欲しい。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 21:09:54.80 ID:RMeNp7kI

型枠大工すらばっくれる奴はこの先どうやって生きていくのだろう

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 22:50:45.07 ID:???

この先生き残れるか

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 22:54:36.26 ID:???

>>147
一人で請けて応援呼ぶのなんて普通だろ?
いくら一人で一部屋請けて応援呼ぶなとか意味わかんね。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 23:45:11.45 ID:???

>>153
お前の文章が意味わかんねーわ！
>>148の最後二行をよく読め！！

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 00:05:44.48 ID:AhRbGzOY

こんな所でとろくせぇレスをする前に、己の腕を磨くべし！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 06:34:55.20 ID:???

とろくせぇ(とろくさい)=名古屋弁でバカバカしい、おろかな、のろい

関西弁のとろいと同じ
のろまで言えばどんくさいとも同じ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 19:59:52.50 ID:???

ごめんくさい

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 14:31:22.46 ID:fTYx2joK

かね～

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 15:58:50.61 ID:???

連休多すぎて金ない

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 16:50:54.46 ID:???

自分の職場は、仕事は真面目でもプライベートは遊び人な職人が多いけど、どこも同じなんかね？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 18:18:31.61 ID:pI5BhrTH

プライベートは遊び人な方がよく働くしよく学ぶ
両立してんだな　こんだけ働いたからこんだけ遊ぶという事か

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 18:52:38.89 ID:???

普通だって、昔の連中は現場で飲酒、青姦など自慢する馬鹿が沢山いたｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 21:26:07.38 ID:???

競馬場とか競艇の近くならすぐ何人か仕事中に行方不明なるとか
詰所で株札して現場に出てこないとかあったが最近聞かないな。今は皆現場では真面目。
殴り合いのケンカなんか見ないし。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 22:59:58.26 ID:yfpElduF

とろくせぇレスをする前に、己の腕を磨くべし！

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 23:38:29.41 ID:???

>>164
おみゃぁさんもとろっくさゃぁレスしとらんと腕でも磨きゃぁて！

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 06:08:58.26 ID:VKf0UUfQ

安達ってやつには、かかわらないほうがいい
疫病神だから

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 09:47:35.61 ID:???

疫病神が来たから倒産するんじゃなく倒産する所に疫病神が
来るんだよわかる？？
汚い所にゴミが棄てられて溜まるようなもんだ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 12:48:04.36 ID:???

世間はGWだと言うのに・・・
昨日は天皇賞取ったし暇をくれ～

かしわ記念に全額ぶっ込むしかないのか？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 13:47:39.34 ID:???

ガンを買え

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 21:28:30.92 ID:???

パチンコ三昧だ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 09:01:04.92 ID:/iRnzspH

疫病神って本当にいる。
やたら運がないやつって、まわりも不幸にする何かを持ってる。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 19:59:16.15 ID:???

>>171
6000円の事ですね

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 20:24:46.86 ID:???

言えてるわ、前の親方がそれだった。
親方ができる事と言えば、営業と材料上げ・・
あまりにも使えなく観ていられなくなったので辞めた。
情けを売りにする親方だったので、周りに迷惑かけすぎｗ
俺が親方すれば良かったかも・・ｗ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 20:44:55.57 ID:???

親をバカにする子は聞いてて好い気はしないな。

>俺が親方すれば良かったかも・・ｗ

出来るのか？どうせ今でも子方だろ！

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 23:02:04.95 ID:???

>>174
今は8人使ってるんだがw

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 07:14:51.02 ID:???

型枠工（笑）

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 07:16:05.10 ID:???

8人ｗｗ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 08:12:46.13 ID:+24XmRNE

嘘つきはきらい

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 10:45:08.12 ID:???

>>175
前の親方…
俺が親方すれば…
子方発言しときながら8人とか…もう恥ずかし過ぎるぞ！

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:03:34.24 ID:uJs55GXg

前の親方と書いてあっても今の親方がいるとは限らないんじゃないか
今は独立してるが独立前の親方の事を前の親方と書いたかも知れない

俺が親方すればと言うのはその時に俺が親方していれば今のようにうまく
行っていたかもと言うふうにも受け取れる

８人使っていると言っているのは全然違う奴かも知れない

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:04:10.63 ID:???

子でいいからもっと金くれ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:15:34.81 ID:+24XmRNE

>>180
言い訳する奴きらい

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:34:30.80 ID:???

>>180
「前の親方が」から今の親方がいるのかなともとれるし。
「俺が親方すれば良かったかも」のかもは親方じゃないともとれるよ。
読み手次第じゃないの。
レスの流れから173と175は同一だと思われるが、、、

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:44:48.15 ID:uJs55GXg

まあ確かに>>173の文面からは前の親方の所を辞めて
今は違う親方についていると受け止めるほうがが普通だな
「辞めた」と書いてあるが現在親方なら「独立した」
と書くだろうしな

>>182
コンクリに間に合わない言い訳をいつもしてる自分の事が大嫌いなんだろ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:52:23.24 ID:???

横やりで悪いが8人組の親方って笑われるのか?
たった8人って事?俺の所は4人しかいないのに・・・
皆、親方子方限らず何人組なのか暴露してくれ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:55:46.63 ID:???

>>185
読解力無さすぎだろ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 21:35:54.22 ID:+24XmRNE

8人

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:55:15.45 ID:???

何人いようが一人親方+アルバイトだ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:42:09.06 ID:???

10人超えたらうざくてしょうがない。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 12:24:52.53 ID:???

もう、みんな休みなのか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 13:08:10.12 ID:???

親方はレイプ犯

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 18:16:43.09 ID:???

×親方は
○親方も

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 18:28:07.63 ID:???

なんちゅうウラヤマシいやイヤラシ・・・
チンポ切断の刑に処す！

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 21:03:58.62 ID:???

親方は無免許常習犯

親方の兄貴は無車検常用車

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 01:55:21.56 ID:qIBM+k2S

自分は飲酒運転常習犯ってか
ラップかっ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 16:11:22.32 ID:???

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo14_hh_000267.html

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 20:50:13.78 ID:???

>>196
これって会社はともかく職人にとって良い事じゃないのか?

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 20:52:11.70 ID:???

>>196
またぶり返すのか？机上の空論だから無理！
手間請け風情は若い衆共々雇われに戻るだけだが
会社がそれらを社員として向い入れる体力があるかよ
労働者の処遇の改善だとか若年層の確保とか大層なお題目唱えても
会社は真っ先に年寄りとか手の悪い奴や素行の悪い奴を斬っていくだろ
失業者を増やす為か？そこに叩かれどころが出てくるよ
仮に労働者が推進案の義務を果たしたら労働者は労基法に対する権利を
主張するわな会社潰す目的か？表向きの綺麗事ばっかりで会社に対する配慮も
代案もないダンピングもなくならないだろうし平等でもない
ただただ国税が欲しいだけで改革でもない

長年の悪しき慣例を一朝一夕で変えることは難し過ぎる

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 21:49:23.74 ID:???

きょうの晩御飯は鰤大根

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 22:02:36.45 ID:???

>>198
じゃあ、ボーとしてれば良いじゃないか？

オマエまさか親方や社長じゃないよな？
もしそうなら勉強不足だわ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 22:36:27.89 ID:???

>>200
俺は6人グループの手間の親方だがお前こそ子方だよな
勉強したら納得出来るのか？
現実的にかなり難しいのも事実だろうよ！

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 23:54:01.94 ID:???

俺も親方。
明日も仕事いきたくね～な～。

203 ：200：2012/05/07(月) 00:25:32.70 ID:???

>>201
オレは一応法人にして建設業許可もある。
従業員は９人いる。

ちゃんと調べれば納得すると思うけどな。
たしかに現実的には難しいことだよ、だから騒ぎになるんじゃないか？
もし準備をして変わりなく仕事ができれば、それで良し。
別に今すぐ社会保険加入しないとって話じゃないしな。

ただ、ボーとしていて
うわあ、、ホントになっちまった・・・ゴメン給料下げるわ
っていうのを回避する責任があるんじゃないの？

まあ無関心な親方が多いほうがオレなんか助かるんだが、
バカ親方に着いた職人が可哀想すぎる。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 17:47:44.34 ID:???

>>203
その回避の方法を教えてくれ。
責任があるんだから。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 20:16:29.11 ID:aI1WaC7+

自分で考えろ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 20:33:38.93 ID:???

大半のものは廃業だな
無知な奴等や考えが浅はかな者は

路頭に迷うよ迷うよ迷うよ迷うよ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 22:33:18.25 ID:???

やれるものならやってみろ!

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 22:35:04.94 ID:???

>>206
大半の者が失業?
上等じゃねぇかw現場止まりまくってまた単価上がるわw

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 22:49:49.95 ID:aI1WaC7+

報道資料に、そー書いてあるじゃん。
読んでもいねえの？
生き延びればの話だけどね。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 23:59:45.58 ID:???

かーねーくーれー
あー金が欲しい。

今金無くて何時持てんだよ！かーねーかーねーかーねーかーねー俺は金が欲しいからー！

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 07:47:34.16 ID:DyUyFy+G

プロ野球選手は個人事業主
芸能人も個人事業主
型枠大工も個人事業主
社会保険も雇用保険も個人事業主には関係ない
雇用されている奴は１日幾らで契約（請負）しているので
他者（親方）の事業に従属する者はあくまで独立の経営であり
それが法人でなければ個人事業主である

>>203 >>206 >>209
社会保険や雇用保険に加入するんだ～へ～すげえな～
それでやっていけるんだ～有休も出すのかな～？
残業は１時間２５パーセントの賃金割り増しするのかな～
連続７日以上勤務は禁止にするのかな～休日出勤は２５パーセントの
賃金割り増しするのかな～

ホントすげえな～儲かってるんだな～オレには絶対無理だな～
だからオレは１日幾らの契約で個人事業主を集めて仕事しよ～っと

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:20:40.05 ID:yFrXdObm

それは、また違う話だな。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:24:46.56 ID:???

もう、俺達は死ねということかな？」

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:29:50.26 ID:???

7月になれば告知のポスターが貼られるはず
もちろん俺は反対だ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:39:05.30 ID:???

何で反対するん？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 00:25:13.68 ID:UMnnpguH

お金が飛んでいくばかりだからじゃないの？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 05:35:15.35 ID:???

もしそうなったら会社員みたいな雇用になるの?

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 07:14:42.31 ID:Hi98VeHH

１日幾らで契約して仕事してるから会社員にはならんだろ
仮に小方だった場合、知り合いの現場が忙しくて数日休んでそっちに
応援行く場合請求書は直接知り合いに出すだろ
なのであくまで個人事業主で会社員とは違う
人夫出しの会社を考えれば分かると思うが渥美組が住み込み人夫
全員を社員登用するという事は無いわけだ
渥美組の幹部がお前らのように大変だ～大変だ～会社が潰れちゃうよ～
どうしましょ～なんて言ってるわけではないんだよ

小学生でも分かる話なんじゃないかとうろたえてる奴見ると思うのは
オレだけか

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 08:16:43.30 ID:1Fb5rNVj

でも、今まで以上に経費がかかると、
職人の日当にも影響してくるから、やはり大変なのでは？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:26:28.24 ID:???

>>218
そーいや、建設業において、会社が個人事業主を日当幾らで、
継続的に雇うのはアウトって昔聞いた覚えがあるお。
傍から見て、実質的に社員なのに、各種保険の支払いを
会社側が逃れる為に、外注扱いにするのは駄目って事らしい。

俺もこの立場で雇われてたんだけど、専務によると、
たまに数量で請けてることにしてたらしい。

もう辞めたから関係ないけど。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 19:53:43.20 ID:???

１日みなさん幾らですか？自分は11Ｋ @青森これでも一通りできます階段、拾い位なら。特に関東の相場知りたいです

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 20:09:23.22 ID:???

+2，3位じゃないかね都心部は

土工の俺、9000円　社保、厚生年金、有り
型枠工、聞いた話では9000円・・国保、何にも無し

宮城

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 20:14:34.53 ID:???

+2, 3位って何？

9000円はないわ職人ならね

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 20:25:35.96 ID:???

>>223
現実を舐めるなよ?w

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 21:40:13.90 ID:???

お前等ガセネタ流すなよ2ちゃんで。
関東の常用は18～2だっちゅうの!そんな腐れ常用しか払わないで良いなら親方ボロ儲けだな!
17なら喜んで使ってやるぞw

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 21:47:12.87 ID:???

18なら17で喜んでは使えんやろ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 22:09:49.95 ID:???

17で良いから使って下さいm(_ _)m

経験22年の職長経験者です。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 22:12:16.16 ID:???

>>225
使ってやれよ。
ガセじゃないなら。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 00:01:56.28 ID:???

関西は、もっと安いらしいぞ。
この間応援きた奴らの中に、関西から流れてきたヤツがいて、
｢東京はいいなあ｣と言ってたよ。
今時、そんなセリフ聞いた事無いから、心の中で笑っちまった。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 04:41:32.25 ID:???

関東が良いのは羨ましいけど
そんな関東だってちょっと前は過去の単価を懐かしんだろ
喉元過ぎれば…ってやつか？
上からそんなセリフ言うオマエに心の中で笑っちまったよ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 21:27:49.58 ID:???

関東に流れた関西大工多いね。これだけ単価に差が出たらしょうがないわ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 00:00:07.11 ID:???

そのうち関西や地方の激安工務店が押し寄せてくるぞ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 07:42:02.08 ID:eIBpsx7W

それは無理
材料置き場も駐車場も事務所もない
同じレベルで単価競争できないので地方から進出するメリットゼロ

234 ：229：2012/05/11(金) 12:41:51.54 ID:aWkiOtPB

>>230
お前の日当が哀れだよ。
笑っちまうよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 20:15:27.88 ID:???

17で喜んで使ってやるって言った親方どこ言った？
14の兵隊10人行かすからたのむわ～
あれ～もしかして234君か？
口だけ達者で “笑っちまうよ”！！！

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 20:42:43.00 ID:???

>>233
無理?なんなんだその根拠のない自信は。
世間知らずは黙ってろ。もうすでに関西の型枠屋進出してるよ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 23:08:02.29 ID:eIBpsx7W

生和コーポーレーションのような関西拠点の小ゼネは
無理矢理関西から引っ張ってきてるな使いやすいし脅しやすいし小切り安いからな
関東行けば儲かるからとやりたくてやってるとでも思ってるのかよこのバカは
どうやったら関西から材料持ってって儲ける事が出来るんだよ
関東に型枠屋がどこにもいなくて大阪から出張代上乗せ単価でやって貰ってる
とでも思ってるわけ？
もし仮にやってるとしても関西で仕事全然取れないからかゼネから
やらされてるだけだっての分かってないのねボクちゃんは

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 01:34:21.33 ID:???

関西大工は、はやく地元に帰りな。ママが待ってるぞ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 02:50:25.21 ID:/xVqhzNv

資材リースでも手間付けれるけどね。
やり方次第ね。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 05:28:25.80 ID:???

>>237
まあそんなに熱くなるなよ。手間で出張行ってる人間は沢山いてるわ今は。
関東にも材料置き場借りてやってる所あるんだよ。知らないからって必死になるな。
今は単価だけは絶対に関東には勝てん。関西にはまだ安く取る工務店が多すぎるし。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 07:15:57.33 ID:???

型枠工（笑）

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 07:43:14.96 ID:???

材工で1000円以上差がついてるなら考えるだろ
関東郊外で置場を借りて資材も出来るだけ運搬
リースより安くつくよ
年間トータルで考えるなら全然勝負できる

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 13:41:12.10 ID:???

材工いくらよ、２，４００円くらいか？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 13:45:33.60 ID:Daz/9b7A

関東でも三千まで行かないだろ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 14:45:14.30 ID:???

浩二くん見よるかな？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 15:23:03.16 ID:???

建築で材工４．０は出てるだろ、地方なら２．５位か？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 16:19:02.16 ID:Daz/9b7A

マンション手間で１４程度だろ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 16:25:54.23 ID:XPBH8Wz5

>>240 >>243
だからさ～～お金の計算ちゃんとしてから言ってるのボクちゃんたちは
製造業とは違うんだからね
そこに工場建ててこれからずっと生産します５億の建設費を１０年でペイしますって話じゃねーのよ
今の所ちょっと単価が良いから関西から関東へ進出しますと
置き場借りて事務所建ててスタッフ雇ってそれでちゃんと利益が出て今後も
仕事が途切れずにずっとあるのかと考えてみれば分かるでしょ
ボクちゃんたちが経営者ならどんなリスク背負って勝負かけなきゃならないか
分かってるのかな？
失敗してアハハやらかしちゃったじゃすまないでしょ
そんなリスキーな話で関東大工に真っ向勝負掛けるから銀行にカネ貸せといって貸してくれるとでも思ってる？
仮に関西から関東進出→土場借地→管理者雇用→仕事入札→職人手配→
傭車手配→運営→利益確保（期間未定）で一体平米幾らなら採算取れると
考えて物言ってるわけ？幾らだ？言えるか？関東の業者はみんな甘っちょろい？関西の業者なら
その単価で簡単に利益出せるって？ただ関西に仕事がないから職人遊ばせても仕方ないから
おまえら出張行ってこいで関東に関西大工がウロチョロしてるのなら
話は分かるが何も知らないのに「進出」なんて適当な事言って恥ずかしくない？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 17:50:31.80 ID:???

>>243
だいたい平均はそんなもんだマンションな
>>244
ま、関東、地方問わずピンキリの差はあるだろ
ただ3000以下で1800～2000を手間に払う事は無理じゃねーか
>>246
ほ～ぅそれはすごいピンの方かい？
4000円で手間いくらよ？2000超えだよな当然
>>248
イマイチどっちよりの意見か解らん文章だな
最後の文面から見て進出出来ない派でいいんだよな
＞そこに工場建ててこれからずっと生産します５億の建設費を
１０年でペイしますって話じゃねーのよ
その通りだ！野っ原にプレハブ、単管にトタンの加工場でも良いんだよ
＞置き場借りて事務所建ててスタッフ雇ってそれでちゃんと利益が出て今後も
仕事が途切れずにずっとあるのかと考えてみれば分かるでしょ
スタッフはとりあえずは自分の所の人間使うわな
それにいきなり行き当たりばったりで行くとでも思ってんのか？
下調べや市場調査はするだろ当然、人間にも金銭的体力にも余裕の
ある所だよ約束も取り付けずに行くかよ
リスクは地方にいても同じ事
何もしないで仕事が回って来るのは二次以降
一次は営業もしてんだよ地域が広がっただけだ
もちろん地元の仕事もこなし先発部隊を1/3位からだな
採算に関しては1000円も違えば充分取れると思うが違うか？
＞おまえら出張行ってこいで関東に関西大工がウロチョロしてるのなら
話は分かるが何も知らないのに「進出」なんて適当な事言って恥ずかしくない？
進出と出張どこが違うんだ？金の出どころだけだろ！

あ、最後にちゃんと仕事しなよ！ボクちゃん！！

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 18:50:22.78 ID:XPBH8Wz5

地場から飛び出て基盤を築き成功させるってのは
そう簡単に出来る事じゃないしリスクも高く業界自体成長産業でもないから
わざわざそんな無謀な事やる会社なんてもしあるとしたら地場で仕事が取れず
自転車操業でとにかく目先の金にしか目がいかない転倒寸前企業だろ
まあそんな会社には仕事出さないけどな今時

地場で儲からずとも何とか毎年度黒字でしのげれば（実はこれが相当難しいが）
イチかバチかの大冒険なんて誰もやろうとかやりたいなんて思わないよな
今現時点で生き残ってる会社は堅実経営経費削減で何とかやりくりしてるだろうから
その中で関東に進出なんて話を誰かがしようもんなら現状でキリキリ舞なのに
何言ってるんだお前は一度死んだらどうだと言われるだけだよな

>>249はあまりにも商売を甘く簡単に考えすぎ
そんな考えで成功するなら誰だって社長になれるわ
毎年どれだけの企業が倒産してると思ってるんだ
必死に働いてやりくりしても行き詰まるんだぞ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 19:10:52.65 ID:???

手間請けは五割りが相場
親もはっきりした請け負い金額言わない

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 21:04:22.58 ID:???

材工の意味教えて下さいm(_ _)m

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 21:18:27.56 ID:???

材=材料(費)
工=工事(費)

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 22:47:21.76 ID:???

>>250
その考えじゃ何にも出来んわ
無謀だのリスクだのって言うが地元で立ち上げてる実績はなしか？
形づいた会社が地方で出来ても東京では出来ないと…アタマ固いな
何で地元で自転車操業で倒産寸前って発想になるのかよーわからんが
1000円違うって前提ならこちら側は叩き合う必要も無いわけで
少々下げられた所で想定以上だ
向こう何年先までの仕事の確保はもちろん無理だでもそれは関東大工も同じ事
当面の仕事量が確保出来、採算ベースも合うのなら一年位の短期でもGOだろ
先に見込みがなきゃ撤収するだけだが地方より悪くなるとも思えんがな
ま、チェーン店みたいなものだ地方に本社があって東京支社みたいなもんよ
ただ3500円以上が稀じゃなく当たり前にないのなら当然無理だ！

で、どうなんだ？単価良いって言ってる方が少数で3000以下が大多数なのか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 06:38:42.80 ID:???

？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 07:33:07.97 ID:???

ウチの親父3300で安いと言って得意先の仕事蹴っ飛ばしたよ
もうあそこからは仕事貰えないな

ってか、ここに材工の社長さん居るでしょ？
最近の正直な単価教えてよ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 08:45:54.93 ID:AKdRF99h

>>254
ボクちゃんが経営者に不向きなのは分かったよ
不向きというか器じゃないな当然オレもだけど

単価は物によるから一概に言えないだろ
３０００円でやれない物件もあれば２０００円でやってやる
という物件もあるし
オレは打ち放しベニヤ目地揃えセパ揃え入り墨トメ加工なんてのは
ドンだけ単価良くても他に仕事があれば大抵やらない

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 10:18:15.44 ID:???

なにこれ？関東ｖｓ関西みたいな？ｗ
うちの工務店なら関東に営業所と言う名目で一軒家借りて職人の宿舎にしてるが仕事切れたら直ぐに関東出張だよ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 10:51:19.93 ID:???

どうでもいいレベル

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 12:50:59.51 ID:???

>>248
熱くなってるねぇ。無知なのはお前だ。正確に言えば何年も前から進出してるし今が関東の単価が良いから進出してるんじゃないぞ。
採算取れてるからやってるんであって。関東で14とかもらってない奴とかいるとか聞くと余裕で採算取れてるんだろうよ。
それが現実なんだから仕方がない。激安の関西ですら14なのに関東で14って・・・。
別に関東大工に喧嘩売ってるわけじゃないぞ～。頭ごなしに進出は無理とか言うから現実を教えたまでで。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 17:35:23.50 ID:???

まあいまだにカップはともかく羽根付きセパ使ってない時点で余所より関東が単価良いのは間違いない。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 18:45:54.48 ID:???

>>261 地域どこ関西の人？Pコンorカップ？
俺らの地域は箱がメインだから羽根つき使うメリットはあまりないんだけど。
スパンでセパ付けの相伴がいない奴しか使わない。
それに応援でも貰おうものなら人数分9mmのキリ用意してやらなきゃ、はい終了。
関東はセパも材工持ちでしょ関西も？
俺らはセパ持ちのが多い、面木、目地なんかも待たされる時もあるし。
セパはＢだと基本Pコンも持ち、とは言え搬入時に
ごっそり積むけどね。まともなのが少なくて買っても会社に戻っちゃうから。
Pコン指定の時は要相談みたいな…だからカップが主かな
しかし、あのカップの羽根はねじ切る時に出来る偶然の産物のように思うが？
後から付けるじゃなく普通は逆に切ってるんじゃないかと？
何も言わなくても既製品は最初からついてるし…

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 18:52:12.08 ID:???

>>262
ん～… 何言ってるか分からない。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 19:15:01.94 ID:???

俺の所は手間請けでセパ、面木目地、その他建築金物は上持ち。釘だけ自分持ちだから条件良いよ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 19:27:04.04 ID:???

>>263
わかりにくい文章でスマン。
箱は箱金物です。
>>264
羨ましいですな。
地域どこですが？

当方、東海地方。
マンション手間1300 応援常用 13000 位です。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 19:43:22.19 ID:???

>>265地域は北海道で、マンション手間1100で応援12000です、常用大工は職人10000位です

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 20:29:29.48 ID:???

北海道も大変ですね。
上で書いた単価よりもっと上もいるけど、下は凄いよ。
今だにチャリンチャリンの三桁大工いるからね。
それもマンションでセパ、目地持ちだよ、もうね～アホかと…
激安工務店に安売建設の多い名古屋が最底辺ですわ。
行けるものなら東京に行きた～い。
でわ、北海道さんも頑張って下さいな。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:25:12.95 ID:???

>>262
箱はやった事ないが東海地方は箱と聞く。なんで羽根セパの意味がないの?
関東のアイビーと関西のクサビよりやりにくいと聞いた事ある。
箱使ってる地域の人に聞きたかったけどフォームタイはインパクトで回してるの?

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:44:47.00 ID:???

最近は減ったけど、ボールセパを使うんだよ、引っかけるだけ。
仕事は早いが精度が悪い、全体に膨らんで評判悪い。
ネジになったら手間が掛かって、箱使う意味が無い。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:54:01.81 ID:???

>>268
箱金物だと手回しだから、インパクトと両手、どっちが早いって話ですわ。
フォームタイは基本直締め出来るところに使うかな、例えば梁側とか開口や止め
なんかに、もちろんインパクトで回しますよ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:57:46.46 ID:???

>>269
建築でボールセパはまず使わないよ。
基礎だけ専門のところぐらいじゃないかな。
金物が違うからね、もちろんセパも。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:09:38.91 ID:???

>>270
箱用のインパクトのフォームタイ回しあったからどんなもんかなと思ってね。

関東の単管で締めるのも精度悪いって聞くがどうなの?

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:18:43.38 ID:???

>>272
金物回しもあるにはあるんだけど、セパを回した方が断然早い。
60の割合のが多いからね、60の単管ってあるの？
あったとしても箱では使えない。
50のところは箱に角鋼管とフォームタイに単管と両方ある。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:41:18.84 ID:???

>>273
うーん箱の魅力というか良さがまったくわからん。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:08:51.85 ID:???

>>274
箱に魅力なんかないよ。60は箱に鋼管しかないから…
たまに50のとこ応援いくと軽い、軽い。
フォームタイの方は穴も締め方もなんとでもなるし楽だと思う。
ただ角に比べて当たってる面が小さいのと根太にはちょっとて感じる。
60の箱だと相手の中桟考えないといけない桟から40～ないと箱がつかない。
ダブルの箱もあるけど外部では足場に余裕がないと鋼管がやりとり出来ず使えない。
逆に階段とELVの壁のようにセパが横をはずれる時なんかやゲタの上にパネルを
積んだ時なんかは重宝する。
あ、でもフォームタイも一緒かダブル、トリプルあるもんね。
ん～メリット無さそうだね………

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:10:39.98 ID:???

箱って何だ？ボールセパも初めて聞いたぞ…
呼び名？通り名？が違うのかな？？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:38:18.10 ID:???

>>276
箱は箱型金物 ⊃ こんな感じで中に鋼管を入れる。
ジョイント部分はシングルなら下にダブルなら中でも下でも。

ボールセパはネジがなくチンコのカリクビのような感じでカリクビの
先は丸。通称ヒッカケ金物のベニヤ面に当たる下のところが丸で始まり
棒状にセパが通るように抜けている。
利点はセパさえさせばヒッカケて通すだけ一人でも出来る。
難点はキリが小さいと引っ掛かってバラしにくい。
セパのところがむくれ上がる。
横締めはいいが縦締め金物がはずれやすい金物を逆さに出来ない。
難点が多いので建築には不向き。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:48:37.29 ID:???

>>275
なんかめちゃくちゃ手間かかりそうだな箱は。
やっぱりクサビが一番速そうだ。インパクトでセパを回すとか考えられんもんな。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 19:44:37.04 ID:NCGnn5LH

カップセパと普通のCセパって値段は同じ位？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 21:24:34.53 ID:???

>>279
Cセパの方が安いよ。なんでCセパなんか使うのか意味不明だけど。
Cセパなんか使ってる大工見たことないわ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 06:39:54.03 ID:qEzqfw/W

>>265
>>266

手間の単価と応援単価のバランスがひどいな・・・
関西はマンション手間1100　応援14000ってとこかな

手間1300出るなら応援は15000↑になると思う

加工から仕上げ墨まで入れて1人工何㎡叩くの？
だいたい15～20かと思うんだが、それなら応援に12000って誰が来るねんって思うんだわ

その値段で応援呼べるならムチャクチャ数量請けて忙しい時だけ応援で回したらうまうまだよな

282 ：265：2012/05/15(火) 07:50:44.67 ID:???

>>281
うまうまですか。たぶん仲間うち以外の会社間では15はないかも。
応援行くことあってもあんま貰わないからたぶんだけどね、
うちの会社内は13って事。よそでは11、12も良く聞きます。
手間は物によっててのもあるけど単価は1100～1400が多い、
今だに1000以下もいますからね…
基準階なら20㎡いきますが加工入れてだと一ニ階は無理です。
俺らの方は基本セパ、加工は(パネルも)手間持ちだから多少請け単価が
いいのかも？それでも安いんですけど…

全国的に雨なんですかね？一日雨みたいだし…

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 07:55:36.75 ID:???

>>281年間均せば１０～１２平米かな日当に直せば１３が限度

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 14:40:51.87 ID:???

型枠やってて貯金ある奴いるか？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 15:10:36.38 ID:???

その日暮らしだが…

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:13:25.95 ID:???

実家ありますか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 22:15:40.97 ID:???

>>282
パネルも加工するの?セパ持ちとか金物持ち、仕上げ墨込みはともかくパネル加工するのなんか聞いた事ないよ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 23:04:35.39 ID:???

パネルと言うか加工しないのか・・パネルは外注扱いで叩きだけなのか？

289 ：265：2012/05/15(火) 23:35:52.02 ID:???

>>287
何レスか前にも同じ地域の人がレスして「うそー」って
なってましたけど本当なんです。

手間1100で応援14なら無理して取らず応援行く人が多いかも…

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 02:33:09.71 ID:???

普通はパネル加工込みだろ…
厳しいんだよね↓↓↓

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 05:25:00.73 ID:???

関西だがパネル加工込みの所は知ってる限り一件もないよ。会社によってベニヤカットは会社持ちは何件かあるけどパネルなんか会社が段取りするものだろ。
パネル加工したとしても常用出るし。現場終われば会社の物になるのになんで手間の大工が請けの範囲で作らないといけないんだ。
セパ持ちでもPコンは会社持ちと同じ事。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 07:23:47.01 ID:???

>>290
地域どこ？
>>291
加工屋に出すとこや常用くれるとこは少ないと思う。
基本自分らで全部加工、これはうちだけかもわからんがパネルは
切りっぱで戻さない、階高が50づつ都合150小さくなるとしたら
150小さいパネルを作り両方の縦桟だけ150伸ばしておき150のベニヤを貼る、
最後はパネルのまま加工場に戻る。
パネルを作る労力と頭と手間がかかるから、単価に反映されるように交渉する。
だから手間と常用のバランスが悪いんだと思う。
本図も見ず交渉ベタなら同じ物でも100円違ってくるかもね…

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 07:24:37.56 ID:???

関西は条件良いな、それなのに関東に流れる職人が多いのか？
地方で型枠やってる俺ってバカだな

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 08:17:53.62 ID:akEAdLRU

関西は元々単価が安いからなあ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 20:16:01.55 ID:???

>>292
そういえば関東は下駄に縦締めはやらないだったかな?
パネル加工に100円もかかってたら大きいね。
それならメタルやプラパネもないのかな?

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 20:47:07.75 ID:???

マンションって、つまんなくねー？
転用転用転用材料上げ材料上げ材料上げｹﾚﾝｹﾚﾝｹﾚﾝ… うんざりしねーの？マンションで年間平均15叩いたらトップｸﾗｽのグループだろ？1100円で幾らだ？
最強土木大工が一番稼ぐ！まーマンション大工に土木はできないがな。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 20:51:47.29 ID:???

ピアとかアバットとか絶対にマンション大工には無理。
スラブすらはらせられない

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 21:09:40.12 ID:???

>>297
おっ分かってるね～。
ま～３桁とか、千円＋ｵﾏｹって単価がマンション大工の価値なんだよな～。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 21:23:04.22 ID:???

マンション大工って何よ？

型枠工でねーのかって？

カルバートや橋桁の曲面スラブや変則的に出るウイング出来ないの？

そんなの職人じゃ無いね。。。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 22:14:43.85 ID:???

マンション大工とか言って馬鹿にしてる奴に限ってマンションで通用しなかったボンクラ大工。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 23:00:42.02 ID:a+lUYr8w

一言言わせてくれ

おまえら大好きです

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 23:08:58.45 ID:???

マンション屋ってｶﾞﾂｶﾞﾂｾｶｾｶ身体とｺﾝｸﾘ削ってイチマンエン貰ってんでしょ？
本当のｺﾝｸﾘの重さと側圧を分からないだろ。壁厚千ミリのウィングのｺﾝｸﾘ合番でもボケーっと眺めていられるんだろーね。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 23:27:10.93 ID:???

寝ろ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 03:37:14.64 ID:???

型枠工なら建築も土木も両方やるんでないの？
マンション大工って意味が分からない。
関東や関西の大都市に出来た専門職？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 05:40:30.14 ID:???

起きろ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 07:24:01.48 ID:???

大工じゃ無いが鉄筋工で三十年も低層の壁構造しかやった事無いってのが居たな。
マンション専門の大工が居ても不思議じゃないな。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 17:22:30.13 ID:B9/hCNNc

元請けがマンションばっかり取ってきてたら
マンションしかやらないからマンション大工だろ
同じ建築でもマンション大工がＳＲＣの地下３階高層庁舎や
超高層コラム型枠やるのなんて無理に決まってるだろ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 17:55:38.64 ID:???

何で無理なのよ？
マンション大工にだって技能士いるんだろ？
施工仕様書見たら大体理解出来ると思うが…

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:04:57.83 ID:???

まあ主に長谷工の名義持ってる会社の下請けならマンションばっかりになる可能性あるわな。
そのマンション大工が土木や箱物できないとかそれはないわ。同じ型枠なのに。
普段マンションやった事ない大工がマンションしても使い物にならないな。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:10:33.46 ID:???

最強土木大工が最強建築大工に勝てるとでも思ってるのか？
勝てないにしても金に出来るのか？
お前等時間ばっかりかかってトロトロしかできねーだろ！
断面見れるのか？芯ってなぁに？だろ
ウィングぐらいで最強って・・・
最強土木は上部工なんかやらねーだろ
最強土方の間違いだろ www

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:25:19.51 ID:???

俺の住んでる田舎には長谷工コー進出して無いから分かんねー
関東で大工やってた頃に応援行ったけど…
まじ？って感じ(笑)

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:44:32.44 ID:???

>>310
最強建築大工だって?
沖縄行ってから言えよ。関東?関西?土木?:建築?笑わせやがる

RC最強地区の沖縄で腕試ししてこいや。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:50:40.79 ID:???

沖縄で自称一流大工だった野郎が俺んちではセパ付け担当だから俺が最強で良いか？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:55:02.08 ID:???

>>310
最強建築って何?壮絶なビルもんするのがそんなに凄いのか?
まあスーゼネの下請けしてる工務店の職人なんかトロい奴多い。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:55:21.22 ID:???

最強は建築も土木も自称だからムキになるな。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:00:01.63 ID:???

>>313
お前沖縄行った事ないだろ?どれだけ凄い建築物あるか知ってるか?
都会で育った職人なんか沖縄行っても通用しねぇよ。
どれほどいびつな形の型枠しようが加工屋に投げるだろお前等は。それを取り付けるだけなのに役物極めましたみたいな態度とるんじゃねぇよタコ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:01:16.01 ID:???

>>312 >>314
最強土木大工には突っ込まないとこみると
オマエが自称最強土方大工だな！www

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:06:33.89 ID:???

>>317
えっ?土木大工が一番とろいだろ。論外すぎて眼中になし。しかも出張多いし仕事切れやすいし何の自慢にもならんわ土木は。
腕自慢コンテストやってるわけじゃあるまいし金がついてこなけりゃ自己満足にしかすぎん。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:13:53.91 ID:???

>>318
じゃぁいいほぼ同意だ
>>296のアホにレスしたつもりだったが…

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:46:04.44 ID:???

>>319
アホってなんじゃボケー！
土木単価で15叩く俺が最強じゃボケー！

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:02:50.95 ID:???

>>320
わかった、わかった、オマエが最強のアホな！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:18:04.06 ID:???

カルバートって何?

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:24:55.47 ID:EABMgEzj

ぴーしーってなに？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:35:26.84 ID:ZzXaL5ag

型枠大工＝現代の花形職人

↑
これ、豆な。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:35:45.45 ID:???

>>322 暗渠、水路

>>323 プレスト……・・・・・・・パソコン

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 23:03:36.83 ID:???

厄物出来なきゃ職人と言えないな
皆頑張ろう↑

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 07:20:30.65 ID:???

×　型枠大工
○　型枠工

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 07:43:09.00 ID:???

うーん…
土木大工ってのも意味分からないな…
もしかして基礎専門の土建屋の事かな？

沖縄じゃ無いけどRCでお寺建てた事あったけどそん時の図面尺図で書いてあったよ六尺は1818ね。
勾配も寸だった。
色んな型枠が在るから面白いよね。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 17:05:57.27 ID:caEBHP+j

そもそも大工じゃないしな

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:08:41.60 ID:???

今日もお疲れさん

ラス屋おらんか？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:05:20.35 ID:???

おらん

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 21:59:41.72 ID:???

>>328
建設業て大きく2つに分けて建築と土木があるのは知ってるよな?
竹中で言えば竹中工務店が建築専門で竹中土木が土木専門。
ほとんどの建築やってるような会社は道路系の工事はやらんだろ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 22:52:25.53 ID:???

尺の事ドヤ的に言われてもｗｗｗ
普段からサブロクとかニロクって表現してるんじゃないのか？
先人の仕事や表現に学ぶ事も覚えていかなきゃ、大工なら。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 23:21:14.16 ID:X8pJlmsP

>>332阿呆か？
ゼネの年間経営利益を帳尻あわせる為に、何処のゼネにも建築＆土木部隊がいるんだよ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 23:25:51.83 ID:???

>>333
尺八しろやｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 05:35:39.23 ID:9MG00x9A

お前らどんな髪型してる？
やっぱ長年のヘルメット着用の影響で
頭頂部に毛は生えてないだろ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 06:34:47.43 ID:???

抜け毛凄くて髪型なんて気にしてらんねーから！

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 10:36:17.65 ID:???

はじめまして。都内で型枠大工やってる者です。
拾いにCADを使ってますが、効率化を図りたいので
ひらいだしくんか、展開プロの導入を考えてます。
どちらか使ってる方や知ってる方、情報頂戴できませんか？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 12:34:37.45 ID:???

宮型枠大工知ってる？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 15:31:39.43 ID:9MG00x9A

ひらいだしくんはウィンドウズ９８のセカンドエディションでしか
正式対応してないからＸＰや７を使ってるんだったら動きませんよ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 20:37:22.09 ID:???

>>340
7でも使ってる人いるよ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 20:48:04.69 ID:???

大阪のヤ○ケンて材工屋、不払い多いらしいYo

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 20:50:40.20 ID:???

しかし儲からねぇなぁ…
少し位請け単価上がっても、その分、労務費に還元したら自分の手間賃は去年と変わらん。
鬼になるか偽善者になるか…まぁ鬼には成れんわな…。
手間請けの同士よ。
儲かってるかい？近い将来の辛い時期を耐える体力は作れそうかい？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 21:32:30.27 ID:???

>>342
最近聞かんようになったから潰れたと思ってたらまだやってたんやな

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:09:53.92 ID:zYkWxpVe

今、儲からない奴は会社タタメ！
俺は一回でも赤字になったら身を引く覚悟で
仕事してるぞ。だから一度も赤なし。
ちなみに俺、神奈川です。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:14:43.61 ID:???

>>343
職人にいくら払ってるの?
まあ金を大事にするか人を大事にするかだな。
2年前だったら金大事にしても職人は付いてきたよ。でも金を大事にしてきた奴は人離れていったよ。
今から人探そうにもほぼ無理

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:22:54.31 ID:???

>>343
儲からないよ↓
もう請け辞めて常用大工するわ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:58:22.38 ID:???

>>345
赤ってゆう基準が皆違うよな。
常用切ったら赤って奴も居るし自分に一円残れば赤じゃ無いって奴も居る。
漢字は気にするな。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 23:18:18.90 ID:???

自分が一円でも支払いが出来たからって言える人は
お金と心に余裕のある人
普通は常用切ったら赤でしょ
常用の設定が高い人もいるけどね…

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 00:32:54.98 ID:???

＞＞３４４
ろくな下請けおらんみたいやけどな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 08:32:47.19 ID:cXU8xH3g

ひでえ話だな
ついこの前は関東進出なんて景気のいい話
してたんじゃねーの
開けてみればみんな青息吐息の死に損ないじゃん

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 13:40:12.95 ID:0S1T/6ra

この業界自体が、死に損ないだからね。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 15:49:13.11 ID:AAlrdgY7

大阪でやってる長谷工のシステム型枠はどうゆう感じですか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 21:05:58.04 ID:???

システム型枠は柱壁梁をコンクリ先に打って解体してからスラプ組む

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 22:40:19.72 ID:???

>>354
柱、壁、梁はSLまで打つの？
スラブ筋のノミコミは？
段差やベランダ、廊下は差し筋？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 23:38:54.97 ID:???

>>355
スラブ下まででしょどう考えても。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 00:00:04.68 ID:???

>>356
梁の主筋剥き出しって事？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 07:34:29.72 ID:gnc9Nqxe

構造体の打ち継ぎはダメだろ
だけどスラブは構造体に乗せるイメージだから
コンクリはスラブ下で止めないとダメだよな
どっちなんだろ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 10:36:29.61 ID:JO76sBy6

全く素人なんですが、型枠大工出来ますかね？やる気はあります。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 12:24:15.89 ID:???

いや、スラブ下でも駄目じゃないか？スラブ筋の定着分下げないと納まらなくないか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 12:24:38.94 ID:VBkzQs54

ｺﾝｸﾘ打設後に梁配筋で、アンカーは上向きなんじゃね？
じゃなきゃ梁下の壁が打てないんじゃね…？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 12:28:52.50 ID:VBkzQs54

失礼。壁柱梁までｺﾝｸﾘ打つって書いてあったわ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 18:53:39.22 ID:???

おいおい君達は本当に職人かい?
地中梁でもスラブ下で一回コンクリ打つでしょうに。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 18:59:43.50 ID:???

>>359
やる気あれば誰でもできるよ、オススメはしないけどなｗ
どうせ建築業界で働くなら他の業種にすることお勧めする、
好きじゃなけりゃ割りに合わない仕事だよ。、

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 19:35:33.94 ID:???

>>359
なんで型枠大工になりたいの?内装系の仕事の方が楽だからそっちに行きな

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 19:49:58.10 ID:???

>>363
地中梁の場合は上ブカシになってるから、スラブ下でも主筋が剥き出しに
なることはないんじゃないか。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 19:59:45.12 ID:???

コンクリートは構造体で打たなきゃダメだろ。
スラブ下で打ち継ぎは本来ダメだが上フカしがあるなら別

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 20:05:28.17 ID:???

>>367 だよな

階段の一番上の段はどこで止めるんだ
あと、ベランダ、廊下の梁の止まりも

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 20:45:44.27 ID:???

お前等マジでシステム型枠やった事ないみたいだなw
いつまでもチンタラ在来工法してんじゃねぇよw
そんなんだから赤字とか言ってるんだよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 20:53:28.32 ID:???

>>369
わかり易く説明して下さい。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 20:58:49.18 ID:???

そういえば梁スラブがPCは梁の主筋はどうなってんだろ?

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 21:57:30.53 ID:JO76sBy6

金以外に良くないですか？体力精神自信あります。只素人です。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 22:06:52.00 ID:???

>>372
素人なんかいらん。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 22:07:56.98 ID:???

>>372
やる気あななら型枠スレを1から50まで全部読め

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 04:24:02.98 ID:???

最初は皆素人だから…
頑張れ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 06:12:37.95 ID:???

入社にはどこもテストやら条件があるからな問題はそこだよ！
俺のとこはちょっと厳しいぞ
・自分の名前と住所が漢字で書けること
・一桁のたし算ひき算が暗算でできること(間違いは一回まで)
・九九が言えること(6の段～9の段は間違い二回まで)
どうよ難しいだろ？ま、俺は何とか受かったんだけどな…

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 07:22:47.20 ID:???

マジ厳しくね？
俺んとこ６の段は免除だよ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 07:43:11.20 ID:???

俺の所は履歴書書ければオッケーだった

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 08:00:48.34 ID:???

なかなか九九言える大工はいないからな～
俺の時は人事担当の上から下までビシッと虎一で決めた面接官が
挨拶もそこそこにいきなり「3+3=」なんていうからテンパちゃたよ
>>372面接はとにかく落ち着けよ制限時間は5秒あるから大丈夫だ！

あ、言い忘れたが前歯無いなら入れとけよ
俺の前の奴が即答したなんて言ってたけど息が漏れてて聞き取れなかったらしいわ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 08:14:23.93 ID:fs+A3hoi

どこの面接官も、答えが出てこなきゃクチパクで教えてくれる。悩んだら口元。これ豆知識な。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 20:07:42.08 ID:7uMLsEAP

スーツは絶対着て行けよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 20:18:48.43 ID:???

>>372
他の職種と違う大きな点を二つほど。
・覚える事が多い。理屈だけ覚えても役にたたない
・道具がいっぱいいる。刃物なんかは消耗品だから
経費が他の職方より余分に必要。

他の職種で味わえない充実感があるのも事実だけどな。
すぐケツわるくらいなら一度冷静に考えてみろよ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 20:34:52.00 ID:7uMLsEAP

どーしてそーも簡単に釣られるんかね
>>382はいつでもどこでもＫＹなんだろーね

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 20:35:32.65 ID:???

>>382
真面目か！

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 21:31:04.70 ID:???

俺なんか経験年数18年目で親方と喧嘩して別の会社に移籍しようと面接に行ったわけよ。
そうしたら簡単な漢字テストがあって全問正解ならとりあえず採用だったわけ。
一問間違えたら見事に不採用wその時の問いがこれ↓

「居宅」これの読みは?

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 21:40:11.78 ID:???

オタク

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 22:06:33.80 ID:???

マジレスでイタク

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 22:25:04.32 ID:???

きょたくとしか読めん

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 22:42:24.93 ID:???

俺の周りは全員イタクと呼んでる。
一般的にはキョタクかもしれんが業界用語なんでは?

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 06:46:08.98 ID:???

仕事がないから家でじっとしてろってこったろ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 07:13:25.10 ID:???

出戻り野郎ってイジメに有ったりするもん？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 10:12:29.90 ID:???

>>389
変換が出来ないので、読みを変えたと言う説もある。
わ行の「ゐ」なら正解。
「ゐ」= 平仮名のい、カタカナでヰ、変換wyi
因みに「ゑ」= え、ヱ、wye
発音は「うい」「うえ」だが「を」=「うお」と発音しないのと同じ。
また、「を」は助詞として必要だが「ゐ、ゑ」は「い、え」と同音の為に
や行と同様、必要ないとされている。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 18:33:00.48 ID:???

>>391
大抵は・・

だが、能力が上なら喜ばれる

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 19:20:46.63 ID:yqYQadDS

いたくに決まってんじゃん
昔マンション最上階オーナーズルームで仕事してたら
所長の上司の支店長が来て「イタクだからしっかり頼むよ」
と言われた事がある。部下の監督にはイタクでこんな事やってたらダメだぞとか
怒っていた
現場でもオーナーズルームとか施主の部屋とか
言わず監督を始めみんなイタクと言っていた

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 19:49:45.46 ID:???

監督だろうが誰だろうが皆イタクて言ってるよな。でも一般人と会話してて
イタクって言ったら｢イタク?キョタクじゃないの?｣って馬鹿にされたみたいに言われた。
地方によって違うかもしれないが建設業界は全国的にイタクでokなのかな?

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 20:53:12.04 ID:???

>>395
関東だがイタクとは呼ばない

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 22:41:24.10 ID:QQ7jktr7

>>369 敢えてレスしてあげよう。

システム屋はスレチだから、自分でスレ立てするなりしろ。
ここには来るな。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 06:58:20.32 ID:???

いや、敢えて聞きたいな。ググったけどよくわからんかった。
壁、梁が地組でスラブがパネルを敷き並べるやつと梁筋がレッカーで
先組みのしかでなかった。
工期と人工の短縮って人工は違うだろって思ったから説明してもらいたい。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 21:34:42.72 ID:???

>>398
例えば梁は手掛けと丘組みどっちか人工かかると思う?
妻壁は手起こしか大組みせりあげで組ばらしの人工どっちが少ない?
しかもそれを毎回転用したらどれだけ人工減るか考えてみてくれ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 21:54:57.43 ID:???

>>399
そりゃ職人の腕次第。
梁壁先打ちで壁梁材レッカー上げなら、そそられるがな。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:45:04.92 ID:???

>>400
だからそれがシステム型枠だっちゅうの。

でもな・・PCが普及した時以上に脅威感じたよ俺は。
いくら人工減ってその時は儲けようがいずれゼネも単価下げて来るのはわかりきっている。そうなったら型枠大工の人口が減るだけだよ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:57:33.42 ID:???

>>399
そりゃ、手よりレッカーが早いのはわかるって
でも、作る手間はいるからな
かける時も下で玉掛けする奴、上で取る奴、サポつく奴はいるんだぜ
それにコンクリ打ったら下に降ろすんだろパイプ共々
この、レッカーは誰持ち？組が全部みてくれるのか？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 05:46:25.94 ID:???

>>402
組むの初めの一回だけだろ。なんのための大板なんだよ。
レッカーなんかゼネが段取りするだろ。工程が縮まるから喜んで出してくれるわ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 10:45:56.99 ID:???

>>403
よくわかんねーから質問するんだけど
初めの一回？ワンフロアーでって事か？
スラブないのに外部の大板やパイプ類どうやって部屋内に積むの？
まさか、一枚づつレッカーって事ないだろ？
外部と梁、スラブ以外は手だろ？
小梁はともかく後は壁付きばっかりだろ、セパは後から入れてんの？
柱、壁、梁打ったらすぐスラブの段取りするんだよな、バラシのタイミングは？
それともバラシの日はあけ？丘組するにも材料ないしな

システム工法を調べたら工程と人工は従来の半分に工事費用も安く出来るって書いてあったが半分は言い過ぎだよな？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 20:40:14.51 ID:???

>>404
なんか噛みあわんな。パイプ類積むも何も大板なのになんでばらす必要がある?

セパ通すとか聞いてきて大板やった事ないんじゃないか?
いいか?
型枠の素人相手に職人が1～10まで教えるか?教えないだろ。それと同じで少しは自分で考えてから質問してこいよ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:02:42.91 ID:???

>>405
大板って何？900で作ってるって意味で解釈してたが違うのか？
バラさないって意味がわからん？？
転用するマンションの話しだよな

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:30:31.79 ID:???

>>405
確かに噛み合っとらんな
もしかして１階の話ししてないか？１階打った次の話しだぞ
セパ通すってのは大梁な、レッカーでかけるんだったら壁付きばっかりだから
セパはさせないだろって
柱、廊下、ベランダの壁は手だろ？違うのか？
大板たからバラさないとは？？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:51:25.44 ID:???

大板はピーコンと〆金物が違うんだよ！
軸を緩めると大板が外れるのさ！

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:56:05.09 ID:???

>>406
え?????大板作った事ないの?
妻壁丸ごとだよ。バラシって言っても大バール突っ込んでまるごとバラしてパイプついたままそのままクレーンで2階にせりあげ。
大板仕込むのは少し時間かかるが1階ばらして2階建てる時は3人いれば20分くらいで終わるんじゃないの。

そして次は両面大板な。まあこれはセパの通しかたが肝心なわけだが。
ここまでは在来工法でも使えるしこれを理解してくれてないと説明してもかみ合わないだけ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 22:04:10.99 ID:???

>>408
ほ～一壁そのままメクレるの、そりゃ知らんかったわ
でも外部だけだよね間仕切りは無理だろ
他は梁、スラブ以外は手だよね
早いのは認めるが人工や工期、半分でいける？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 22:18:06.34 ID:???

>>410
大板知らん大工がまだいるとは。正直驚いた。
なんで間仕切りは無理なんだ?壁付き梁があるから言ってんの?

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 22:26:40.06 ID:???

単刀直入に言うとだなスラブ以外は大板クレーンせりあげ転用セパなし。

まあこんな所だ。どうやってだって?だからそれ専用の材料がある。それだけだ。

ググッテも材料違うのはわかるだろ?
まずは在来で妻壁せりあげてみようぜ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 00:53:22.47 ID:???

人工や工期半分は大袈裟だけど早くて楽なのは間違いない

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 20:39:59.52 ID:???

親方の人に聞きたいんだけど、どうやって職人を増やしてきたの？いい方法あったらおしえて下さい。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 20:58:37.02 ID:???

パチンコ屋で声を掛ける

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 21:51:19.55 ID:THAOI+F2

メッツのコーラは待ちに待っていたコーラだと
俺は思う。夏でもグビグビいけるぜ。
スポーツドリンクは飲みすぎると糖が
でるから気をつけろ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 22:40:12.99 ID:o7rLCJk9

久しぶりに来てみたが・・・・・

まだ型枠やってんのぉ？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 01:19:11.93 ID:???

職人が見つからない・・
@大阪

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 01:25:26.25 ID:???

>>415
なんて声かけんの？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 05:47:30.66 ID:???

しゃぶれよ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 19:27:10.94 ID:???

パチンコ屋で声かけても素人だろ。それならハロワで募集した方が良い。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 20:06:38.77 ID:qBB6LC7c

>>412両面ｾﾘ上げでｾﾊﾟ無しなの？それてﾒｯﾁｬ早いし楽だょね！どんな方法か教えて下さい！

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 21:20:09.57 ID:???

7階建てのマンションの今5階建て込んでるところだけど
なんと1階でユニットバスが収まないから段落ちの間仕切りの梁を斫り飛ばしてる。
梁筋切断して間仕切りの壁面まで綺麗に。
ここの店はたぶんずっと上の階までこれするつもりなんだろう。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 21:54:33.17 ID:???

>>422
教えた所で材料もないしどうにもならんでしょ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 22:10:11.59 ID:???

>>423
どこのゼネ？写真撮った方が良いよ。
>>424
勿体ぶって教えないなら、いちいちレスすんなやカス！

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 23:24:48.22 ID:???

外部壁のせりあげを恥ずかしながらやった事もなく見た事もありません。
どうやって型枠組めばいいのでしょうか?

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 02:26:04.51 ID:???

>>424
それは壁の地組の事？大阪では大板と呼ぶのてすか
それならエキスパンとかで普通にやるけど
だだ、外部にはつかえるけど内部には使えないよね

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 06:11:18.18 ID:???

内部にも普通に使えるだろ。
先にコンクリート打てば問題ない

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 06:32:19.75 ID:VV4XbYZM

>>423
それ大問題じゃないか？
マジでやばいだろ
姉歯以下じゃねーの
設計施工のゼネはへっちゃらでそーゆーことやるよな

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 11:22:16.65 ID:hvkLbFiP

こういう仕事ってド素人のチビがやれるの？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 12:27:03.91 ID:???

フカし筋なら強度的に問題無いのでは？
構造家の見解を聞きたい

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 22:11:58.95 ID:???

専門家じゃなくても定着が無くなるってのは駄目な位分かるでしょ。ってか上層階でフカシ筋も駄目。

433 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/29(火) 03:27:12.38 ID:+GP3b9Ts

みんなご安全に。ラス屋おらんか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 05:30:43.46 ID:???

穿孔で鉄筋も切り抜くのもダメなのか？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 07:02:41.26 ID:???

型枠工（笑）

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 04:31:36.92 ID:???

おはよう！
今、拾い出し終わったわ。２時間寝よ。オヤスミ！

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 05:54:13.88 ID:???

>>436
遅くまで乙。ウチの親方なんて拾いの時は詰所にこもりきり。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 07:05:04.50 ID:???

詰所ならまだ可愛い…
うちの親分は自宅で酒飲みながらで間違いまくり‥

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 18:01:35.19 ID:???

間違いは仕方ないけど・・
儲かってるのかｗ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 19:57:05.46 ID:???

雨は休みの型枠屋で１4０００円で月平均２０日。
雨関係なしのマンション専門屋で１２5００円で月平均２４日。
移籍するんだけど、どっちが良いかな？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 20:20:40.78 ID:???

考えるまでないだろ
４日余分に働いたから２万多いだけで
１日で1500円違うのは変わらん

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:42:59.51 ID:???

>>438
そういう事じゃなくて家で拾いして現場来たら叩けよって事。
それで人に拾いやらせる時は家でしてこいとな。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:20:25.24 ID:???

>>442
普通に現場では叩いてるが…
配当は少ないけど潰れないでやってるから良いでしょう

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:25:54.03 ID:???

>>443
だから
ウチの親方の事な

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 12:41:48.96 ID:???

>>444
そっか…(^^;)
色んな親方居るからね。
うちの親方は食堂でビールだよ…
旨いだろうな…

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 22:22:53.47 ID:???

応援単価もあがってきてるね@大阪

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 00:04:05.99 ID:???

>>446
ほんまかいや？なんぼですのん？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 12:50:36.76 ID:DBuRb/3a

まだ、昼休みに平気でビール飲むヤツいるもんな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 19:04:13.42 ID:???

サラリーマンも普通に飲んでるよな

てか、昼間飲んだらダメなのか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 19:28:27.02 ID:???

外食だからわからんだけで、ダメかと言われりゃダメだろな。
試しに休憩所で缶ビール飲んでみな、即出禁だから。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 22:58:25.20 ID:DdwniFUb

普通に飲んでるよ。出入り禁止？有り難い。こんな糞現場ぶんなげてやりてーよ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 00:50:09.45 ID:???

そんなだから、建設業の人間が白い目で見られるんだよ。
もう、昼休みに飲むのやめれ！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 01:29:28.28 ID:???

>>451
アル中だから糞現場しか回ってこない。
もしくは、アル中が故に糞現場にしてしまう。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 19:51:38.58 ID:gz9EXETW

仙台で寮か飯場？で朝晩の付き 16000ってどう思いますか？
自分は東海地方で社員職長 42才で 14000です
意見お願いしますm(__)m

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:33:31.67 ID:???

宮城県民だが本当かねその単価は？

俺の情報だといいところ１，２位・・
まあ、地方からの復旧出稼ぎだと思うが。

社員ならば地元で働いたほうが賢いとおもうがね。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:36:51.73 ID:???

>>454
安すぎだろ。仙台出張なら25000は出てるわ。間にいくつか入ってピンハネされてるだろうな。
東海はどうか知らないけど今年の夏以降始まる現場なんか単価凄い上がってるから16くらいで出張はやめたほうがいい。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:40:45.88 ID:???

>>455
仙台やら東北の出張話は良く聞くけど実際現場いっぱい出てるの?

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:47:35.61 ID:???

>>454
職人で社員なの？
それとも下請けまとめる為に本体から常駐してる職長って事？
どっちにしても飯付きの＋2000ぐらいならひょろつく話しでもないと思うがな…

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:51:07.56 ID:???

俺には東北(仙台)三万の話しもあるけどな
まだまだ単価上がるから蹴っ飛ばして行こうぜ！

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:56:33.76 ID:???

>>454
筋違いな事だが会社の職人何人か抜いて請け取りすればいいよ。
日当どうだこうだ言うよりはるかに儲かるよ今なら。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:06:08.33 ID:???

三万かハネが少ないんだろうな
俺も東海だけど二万ぐらいなら聞いたが三万なら喜んで行くよ東海の奴なら
関東も関西も人手が東北に取られたから上がったんだろ
間に挟まれてるけど東海だけはさっぱりだちーとも単価もよーならん

462 ：455：2012/06/02(土) 21:13:00.05 ID:???

>>457
大型店舗基礎や工場、港湾土木復旧、病院・・たいしたことはないｗ
肝心なマンションが無い・・
ハローワークで検索してみな、求人は同じところのループ更新無し。

木造が異常に有るだけと言うかメイン

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:39:03.30 ID:gz9EXETW

みなさん意見ありがとうございます m(__)m
もし少し考えます
あと東海地方で手間受けでやってる親方の人稼いでますか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:41:52.20 ID:???

マンションなんて肝心じゃねーだろ！

肝心なのは金になる土木工事の発注率だな

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 22:30:59.08 ID:???

>>462
復興と言えばマンションだが木造が多いんじゃ意味ないな。なんでそれなのに出張の話出回ってんだろね。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 22:35:04.14 ID:???

>>461
関西は出張話結構盛んなほうだと思うが東海は静岡が多いよ。
なぜか愛知はさっぱり聞かん。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 23:14:51.84 ID:???

>>463
稼いでません！稼げる単価じゃないし
東海地方の建築はダメだね…
>>466
確かに最近はさっぱり聞かんくなったな @名古屋

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 23:49:07.64 ID:???

ガセが多いんだな、好い話は一部だけか

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 07:37:56.74 ID:???

型枠工（笑）

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 17:09:10.24 ID:???

マンション材工3500円　手間1700円@東京

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 22:16:47.50 ID:FbcdF1Wa

　こないだ電気屋がくれたキューピクルとかいう
箱の基礎の型枠で５万くれた。１時間もかからなかったのに。
こんな仕事ばっかだといいな。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 22:24:39.21 ID:???

電気屋は儲かるのか？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 23:20:16.53 ID:???

それは材料、運搬、組ばらしで5万だろ?

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 11:23:54.61 ID:???

>>472
電気屋の常用だと基本は18,000、これに交通費とか上乗せな感じ。

ボン（半人前）だと15,000～16,000
「工具とか出してるんだから、せめて・・・」ってなので20,000くらい

正し工具は持ってくるのが基本。
最低限度の道具で２００～３００万くらい、ちゃんと道具持ってる人だと５００万以上はかけてる。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:00:21.51 ID:???

ハローワーク見ると西と北と東で大分、賃金の差があるのな。北で型枠やる価値なんてねーな。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:37:05.56 ID:???

>>471
似たよな経験アルヨ
外灯の基礎で同じく５満
バラシ入れても半日もかからなかった。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 21:46:38.31 ID:???

>>476
だから材料と運搬はどうすんだよ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 22:59:49.44 ID:???

>>477
子方にはわからんよ。
大方、最終階の余り材で親に(黙)で、こずかい稼ぎでもしたんだろ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 07:24:17.40 ID:???

俺も設備屋だったけど一時間位のゴソ仕事で二万貰った事あるわ
材料も現場にあるやつでもちろん材工の親父にはいちいち言わないよ

やっぱり電気、設備は儲かるんだな…
道具に200～500って車買えるじゃん
大工なら50でいけるんじゃね
レーザーやコンプレッサーとガン抜いたら10でもいけるな

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 20:50:53.38 ID:???

なんだ同じ現場の仕事か。
そんなの多職からしたら材料運搬込みの値段出してくるの当たり前だろ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 21:42:40.89 ID:???

どうしてそんなに材料運搬にこだわる？
運搬が必要だったり現場が違えばさすがに材工通すだろ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 21:54:39.79 ID:???

>>481
友達とか知り合いからの仕事だと思ったから。
ちなみにゼネからの常用が高値になるのは材料運搬込みだからな

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 23:32:36.73 ID:???

型枠大工（笑）

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 23:49:38.85 ID:???

単純にゼネコンからの単価が高いからって、職人らかすめとってると思うのは間違いだよな。経費は親方やってみないと分からんよ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 15:23:13.42 ID:???

型枠って土方仕事ですよね？
知り合いの型枠工がおれは大工とか戯言を抜かしてたもので気になりました

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 20:02:43.41 ID:???

おうおう言ってくれるじゃないか、土方だよ、ど　か　た。

だがな、ハンマー持って釘打ってれば大工なんだよ、てへ。

スコップは年に１，２回位しか使わない。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 21:15:08.12 ID:RMEPI1kr

>>472
儲かるから大工や鉄筋屋に文句言われても我慢出来るんだよ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 21:31:51.99 ID:???

親戚の紹介で型枠始めて二年たつけど全然スレの内容を理解出来ない。
やばいかなーやばいだろうなぁ。

砂防ばっかり作ってるんだけど、こんな自分が成長するにはどうすればいいんですか？
マジレスお願いします。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 21:50:50.21 ID:???

砂防ってえん堤とかの事かな
ここにいる人は建築のが多いから特にマンションが…
儲かるかはおいといても理解したいのなら建築から入った方が早いかもよ
建築が出来ればだいたいの土木は出来るが土木が出来ても建築はって人もいるからね

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:07:47.56 ID:???

とどのつまり、一般人からすれば外仕事の作業着＝土方。
職種呼称等、どーでも良いな。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:14:31.33 ID:???

>>489
レスありがとうございます。
そうです、砂防堰堤です。
なるほど…建築で経験を積めば型枠業で困ることは無くなるってわけですね。
しかしながら叔父さんの会社辞めるのも難しいです。

書籍等で補うことは可能でしょうか。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:22:29.90 ID:???

電気屋は身なりがいいよな、床屋もちゃんと行ってるし。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:31:19.92 ID:/L7V63vs

>>491
そりゃ無理。
教科書を丸々覚えても6000円しか貰えまへんがな。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:42:13.40 ID:???

>>491
一応、型枠の本もあるにはあるが建築の現場行った事なければ理解できないと思うよ。
別に建築にこだわらなくても土木で良いんじゃないの?
建築やってれば土木行っても最初はとまどってもすぐに慣れるが土木しかやってなくて建築行くと覚えるまでにかなり時間かかる。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:47:43.38 ID:???

興味あれば買ってみたらいいよ
http://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1024613/

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 22:58:54.73 ID:???

>>494
確かに土木で食いっぱぐれないのなら、
土木だけやっておいてもいいのかも知れません。

今はそれしかないようですし、土木の道を？極めようとおもいます。

>>495
これ気になってたんでAmazonで注文してきますね、届いたらまた報告します。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 23:18:23.73 ID:???

>>496
将来を考えれば建築も覚えた方が良いのは良い。
建築土木比較すると体の疲れ的にも建築が疲れるし単価も建築の方が安い。でも土木はすぐ仕事切れるのが欠点。
仕事切れた時に土木の応援しか行けないのもきついと思うよ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 04:35:29.63 ID:???

>>496
質問の趣旨がぶれてないか？
堰堤しかやってないから建築を理解したい二年生のはずが
単価的にも土木のが良いのでこのまま土木を極めますって…

いくら教科書で勉強しても頭だけでは体がついて来ない実戦あるのみ
逆に経験して覚えたものは状況が変われど応用がきいてくるもの

俺はマンション屋だけど土木はけして簡単だとは思ってないよむしろ建築の感覚を
捨てないと高層物や重量物は出来ないなってツレの所に行った時に勉強になった

請け取りなら100円にもこだわるべきだが使われの内は幅を広げた方が良い
空きがある時や現場の切れ目が出来た時には建築に応援に行くようにすれば
技量も人脈もひろがる叔父さんならそのぐらいの融通もきくんじゃないか

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 09:40:39.72 ID:???

>>492
泥だらけになる現場も珍しく無いけどｗ

まぁ、新築で内装入るまでとかなら気にしなくても咎められんが。
営業中のホテルとか、客商売系のとこだったり、工場のクリーンルームなんかで作業するのに気をつけない訳にはいかんしねぇ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 10:06:57.71 ID:???

ぶっちゃけコンビニのバイトの方が儲かりますよ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 10:19:42.64 ID:???

コラァ電気屋！いつまで場違いな話ししとるんじゃ～
サッサと仕事しろや！ボケ！！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 12:41:46.79 ID:???

直接言えよ土方w

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 12:41:57.36 ID:???

型枠工ｗ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 20:01:45.08 ID:???

>>502
お前こそ現場で大工に直接、土方って言って来いよ
糞電気屋が生意気言ってるとボックス裏返すぞ！

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 20:29:39.48 ID:???

俺なんか糞生意気な電気屋の現場で配管に犬のウンチ詰め込んだことあるよ。
ｽｹﾞｰ苦労したけど面木使って頑張って詰めたっ！

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 20:48:04.49 ID:???

>>505
それ時間かかり過ぎだろ、ウンコも足りないし。
てか、絶対手にウンコついただろw

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 21:19:25.64 ID:???

電気設備が儲かるって請け取りなら大工が上だろ?今ならスパンでやったら2万にはなるよ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 21:29:59.78 ID:???

昨日の質問くんです。
皆さん給料多そうですね。
日給2万なら月40から50…ごくり

今月給30万ほどなんですが、何年目でそれぐらいに達成しました。
今後の給料交渉のために聞いておきたいです。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 21:56:53.94 ID:???

日給2万なんて子方、今はまずいないぞ
請けたらの話しで聞いとけよ
それよか2年目で30万って1.2ぐらいか？結構もらってんね
土木は単価いいけど一人で請けようってのは建築に比べて難しいわな

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:18:58.62 ID:???

>>508五月蝿レスだな
六月になったから釣り糸切って違うスレに消えろ

この糞虫

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:31:25.95 ID:???

月給制なんで日給いくらとかは決まってないです。
叔父さんいわく無難なところらしいですけど、多いのですか。
もう少し増えないかなとか考えてたんですが、改めた方が良さそうですね。

月給制なんで夏場は仕事少なくて楽できますけど、冬場は最高にこき使われています。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:48:54.42 ID:???

>>508
509が言う通り出張以外で雇われで2万はまずないな。
請け取りの話。スパンで言えばマンションで一人一部屋入ったり何人かで組んで折半とか。

土木でも小さい一人仕事請けてる人もいてるけど中々年中はないね。
金に執着するなら今なら圧倒的に請け取り。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 22:50:49.55 ID:9UXv4ORM

>>511今後も、こき使われて氏ねば良いと思うよ。
馬車馬、乙ｗｗｗ

514 ：489.498：2012/06/07(木) 23:28:00.48 ID:???

>>511
別に改めることはない
月給30が労働対価として払い手貰い手が納得してるならそれでいい
ただ身内贔屓みたいのならミジメだけどな
40、50欲しいのなら建築も覚えた方が手っ取り早いし将来的にも
動きの幅も広がる
ま、叔父さんとこにずっといるつもりなら今は必要ないんだろけど
年いってから習うのなら若い内にと思うけどな…

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 00:13:11.61 ID:???

かわいい子には旅をさせろじゃないが身内の所で仕事覚えるのには甘えが出てしまう。
今後も型枠で飯食っていく気なら外に出るべきだとは思う。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 00:31:58.22 ID:???

やはり勉強するなら外の世界ですか。

しかしそんな簡単に会社辞めてしまっていいものか、
待遇も悪くなるだろうし、給料だって減るだろうし、
やっぱり甘えが出てしまいます。難しい。

経験さえあれば会社の資材使って自由にできるのにな…

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 01:21:01.88 ID:???

いや、ずっとそこにいたほうがいいぞ。
日当それだけもらえてりゃいいほうだぞ。
それに、月給だろ？みんなはどうのこうの言ってるけど、
月給だったら、どれほどいいかと思ってるんだよ。
2，3日休みの時もあるんだから。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 01:47:45.34 ID:???

何も今すぐ辞めろって話しじゃない、そう言う考えも必要だって話しだよ
建築を覚えるにもセンスのあるなしや環境の良し悪しで結果は違ってくる
みんな同じ条件のようでそうでもない現に君は材料持ちの親戚がいる
だからと言って「経験さえあれば会社の資材使って自由にできるのにな… 」
この発言はいら無い借りに会社を継ぐ約束があったとしても今の立場で言う発言でもない
お金の為に働く高給が取れる為に勉強する考え方だよ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 21:31:27.30 ID:???

幅250、高750

これって縦のサンギいりますか？
無しで締めてよい？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 22:37:23.64 ID:???

>>519
場所による

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 23:26:22.75 ID:???

直で締められる高さにセパを付けて直。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 09:21:34.64 ID:???

建築の奴等はやたらとセパ取りたがるが壁厚150、600以下ならセパなしでもいけるのに建築は2段取るだろ?

それを真似してセパなしでいけば足元の釘をガンで打ちやがる。もう馬鹿かと。セパなしなんて足元のコンクリ釘が命なのにガンの釘ではもたんよ。65のコンクリ釘使えよと。
すると65のコン釘ぶち込みやがる。ぶち込んでどうすんだ頭出せよ。解体できないだろタコ

建築の奴等のくせは、
セパとりたがる　ガン使いたがる　コン釘ぶち込みたがる　

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 10:07:12.24 ID:KcgQpWG6

>>522
以上、バラシ屋の意見でございました

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 10:14:32.35 ID:k73V7DBO

>>523
あははは、うまい！

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 12:47:43.42 ID:???

>>522
それ有ってるよ(笑)
基本セパ２段だから(笑)

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 14:27:19.31 ID:???

http://www.47news.jp/news/2012/06/post_20120603162402.html

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 17:07:21.52 ID:???

　　　　　プォオオオオーーーーーーン!!
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[青梅]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|
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　　　　　|┃ 　　　　　　　ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼(^o^)／　ミ
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　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ ﾐ
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528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 17:34:35.25 ID:???

会社創ればほぼ独占じゃないか？
型枠ドリームだｗ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 18:23:34.30 ID:???

>>522
高さ600とかならパネル横積みで高さ170と370にセパ取ってイモで締めるのがベタだな

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 21:17:08.67 ID:???

型枠工（笑）

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 21:20:22.87 ID:???

イモで締めるってなんですか?

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 22:39:56.20 ID:KcgQpWG6

直締めの事じゃないかおそらく

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 23:32:21.85 ID:???

>>531
ジョイントでダブルで締めずにオールシングルで締める事を言う。
パネルの中桟の下にセパ取って鋼管でシングルで締める。ちなみにパネルの中桟に直締めなんてする奴は見たことない。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 00:26:39.30 ID:???

直締めで十分だろ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 00:35:03.08 ID:???

>>534
ジョイントどうするの?通り出にくいし

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 07:13:32.25 ID:???

パネルの中桟木普通に直締めするが…
ジョイントなんて抱かせて締めれば良いだけ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 08:03:50.05 ID:???

俺もﾊﾟﾈﾙ中桟直締めするのに抵抗無いな。
どうせ通りなおしするんだし省ける手間と材料は省かないと。

まぁ、モノによるけどな

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 09:51:07.00 ID:???

>>535
普通はジョイント部分だけ抱かせて締める

高さや幅によってはきわでセパ取って抱かさない時も
通りはジョイント部分の天端に桟木で直る

パネルならセパ締めなくてももつ場合もあるし
下はCON釘で、幅決める為に上一段でもいけるし
バラシ屋君のセパなし案でもいけない事もない
その時の状況とダメの手数を減らす方法で考えるのが職人

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 10:40:40.17 ID:???

直締め?材料減らせる物は減らす?ジョイントは桟でつなぐ?

だったらセパ取るなよw幅決めなんかベニヤで幅繋げばいいだろ。
びびってないで試しにやってみろよ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 11:43:20.53 ID:???

>>539
自分から聞いといて何怒ってんだ？頭堅いよ
やり方なんて材料と状況でかわるだろ
こうしなきゃダメってのはないよコンクリが持てばいいんだから

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 17:11:48.05 ID:???

コンクリが持てばいいて言うのは違うんじゃないか?
いかに手間をかけず効率よく仕事して無駄を省くのが型枠大工だと思うけど。
他の職種と比べて色々なやりかたや転用のしかたがあるから奥深い。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 19:11:03.96 ID:???

あれ、お前539だろ？だから、やり方はいろいろあるってんじゃん
無駄を省くを悪く言うとコンクリが持てばいいって事なんだが…
打ちっ放しがどうのは止めてくれよ当然、状況に応じてだから

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 19:39:48.77 ID:???

>>542
だったらセパなしが一番無駄を省きまくってるわけなんだが

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 20:14:47.51 ID:???

>>543
手数がかかっちゃダメだろ
538で言ったのはバラシ屋君の案でも出来ない事はないけどダメに
手数がかかるよって意味な又はセパが取れない場合での話しだ

しょぉもない揚げ足取りすんなよ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 22:15:21.93 ID:???

型枠工（笑）

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 22:36:29.15 ID:???

>>544
手数かかってたら駄目って言うならセパ取るなよって。何度も言わせるな。
穴空け→セパ取り→フォームタイ付け→締め方
これだけの作業が省けるんだよ。本当馬鹿だなお前。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 23:26:13.27 ID:???

>>546
で、セパなしでそのまま手で押さえてるつもりか？

さてはお前バラシ屋だろ！

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 00:13:29.77 ID:???

>>547
セパ取っても取らなくても通り直しするんだろ?
セパ取ったら通り見ないで良いならセパ取るけど。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 00:52:08.68 ID:???

>>548
バラシ屋は型枠の事まで口出さんでヨロシ
言われたとこだけバラシなさい

>>522 >>531 >>535 >>539 >>541 >>543 >>546 >>548
これ全部お前だろ暇なやっちゃな～

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 01:01:51.70 ID:???

>>549
反論できないからって逃げるなよw

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 10:05:34.44 ID:???

土方のみなさん仲良くして下さい

552 ：sage：2012/06/11(月) 21:20:22.44 ID:lv/D67O4

ｾﾊﾟ取ろうがとるまいが、はらんだら意味なし。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 22:38:15.32 ID:???

・・まじレスかこいい

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 22:43:21.43 ID:???

セパってなんですか？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 00:23:26.55 ID:???

知らん

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 06:24:24.32 ID:1g4u43zp

セリーグとパリーグに決まってるだろうバカ者が
セパ交流戦　セパ１２球団　セパオールスターなんて聞いたことあるだろうが

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 07:46:08.55 ID:???

型枠工（笑）

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 21:48:38.01 ID:???

いつも思うんだが返しのベランダの開口の大面止める時はどうしてる?
水合してから打つ?あまり皆、気にせず止めてるような気がするんだが

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 22:43:09.74 ID:???

ネタフリ坊主=突っ込み野郎=6000

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 23:02:28.23 ID:NEKax2dM

>>558
いつも思うんだがお前の日本語はなんでそんなにアホっぽいの？

高さ合わさないで打つバカがどこにおる

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 23:41:09.07 ID:???

返しの大面はダメの時に打つのが吉

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 12:12:35.34 ID:???

>>560
ここにいる558と561のバカ２人！

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 17:32:34.81 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HzGxr9V99OA&feature=related

これくらいの外部足場で一回だけなら手起こしの方が早くないか?転用するようにも見えないし。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 07:06:18.81 ID:???

>>563
工期の余裕がたっぷりあって、この日は大工だけしか入ってない現場なのかな。
内壁の配筋もまだやってないっぽいし。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 13:10:58.02 ID:???

>>564
鉄筋屋も壁筋を陸組してんじゃね？
階高４ｍ超えてるっぽいし
梁下で3800とかだと、作業台じゃかったるいかも

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 20:01:43.39 ID:???

土方で長い事型枠担当してる40代から上のおっさんは
本当に使えない。

わかったフリしてるだけw

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 15:11:40.87 ID:???

たしかになｗ

でもな世の中には変わり者がいて技能士持っている奴もいるんだよ

U字溝設置は難しいよ、目地詰めは見た目よりしんどいよ。　orz

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 18:20:42.14 ID:???

それはいくらなんでも畑違いだろw

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 20:43:13.94 ID:???

これなかなか使えそうじゃないか_?

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/52519/cPath/900_3103_3103270

570 ：567：2012/06/19(火) 22:13:32.57 ID:???

>>569

持ってるけど土工の俺は使わない。

封も開けてないｗ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 22:15:21.78 ID:???

>>570
なるほどね

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 21:47:14.25 ID:???

最近はレーザーばかりで下げ振り殆ど使わなくなったな

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 22:00:00.18 ID:???

ベニヤはJIS規格だし下が平らなら建ちも良いのは当たり前

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 23:06:53.03 ID:eaIkFfeN

レーザーで立ち見る！？
馬鹿なの？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 23:21:06.28 ID:???

レーザーで立ち見る奴見たことない。
たまにイラッとくるのが下げ振り持ったままで目で見る奴。
普通に見た方が早いだろ。正確に見れないくせに恰好つけるなよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 23:21:26.98 ID:???

また台風が来てるな。
おまえらマジで気を付けろよ。

同士の怪我は笑えない。。。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 12:33:02.88 ID:???

今、横浜の単価幾ら位ですか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 19:06:44.08 ID:???

>>577
1600円

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 19:48:02.62 ID:???

>>575
持ったまま見る奴は見たことないけど、想像してﾜﾛﾀ
持ったままなら、5円玉に糸を結んだやつで充分だろｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 20:23:54.89 ID:JiYDZqWO

アホ大工ばかりだなここはw

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 20:58:33.43 ID:???

お前らに下げ振りなんていらねえ。
マンションなんて百均の小さい水平機で充分だろ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 21:24:08.03 ID:???

>>579
そんな奴見たことない?下げ振りを手で持ったまま下にたらして上の糸と下の糸を目でにらむ奴。

年配の大工がたまにやる。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 02:37:09.02 ID:???

マンションなら水糸に釘ぶら下げてみてるが…

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 15:22:12.57 ID:???

>>578 ありがと。ちなみに職人の平均日当は？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 16:50:18.98 ID:???

え、まじで
平米単価なら土木だけど5000あるよ。
面倒なのなら6000ぐらいまでなら上がるし。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 17:11:28.25 ID:???

>>585
手間と材工の違い位覚えろや。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 19:31:39.45 ID:???

今なら手間でその位出てても不思議じゃない
型枠大工相当足れない騒いでるよ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 22:12:59.33 ID:???

バブル絶頂でrの素地で手間5000円出てたな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 22:39:46.51 ID:???

柱一本建てれば四万とかになったよね(笑)
今なら軽く六本木ヒルズ住めるぜ(爆)
そんな俺は賃貸住みの負け組(泣)

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 23:16:05.48 ID:???

今は一現場平均で1日2万になれば良し

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 14:53:00.11 ID:xWFGnjrx

関西は、1日二万もいかないお。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 19:08:30.53 ID:???

>>591
関西は今、単価の差を感じる。
常用11の所もあれば15の所もある。
マンション手間でも1300円前後出る所もあれば3ケタもある。
長谷工の下請けとかはまだ激安やな。手は早い職人多いがバタバタしすぎて自ら単価下げてるようなもんだろね。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 20:42:56.79 ID:???

手が早いってどんな？俺は仕事が早いって親方が良くおだてくる。俺も俺以上は無いと思う。踊るように叩くな～って言う人もいた。
でも1２000円。
もう手より口かなと真剣に考えるわ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 22:01:32.52 ID:???

レーザーで下げ振り見ないの？
レーザー下げ振り買ってみなよ。
俺は楽だと思うよ～

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 23:31:57.94 ID:VE6e1cp9

大工の親玉には叩く能力必要ないからな釘すらまともに打てない親玉いるぞw でも図面と指示は抜群。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 07:41:32.32 ID:???

うちの親分もそのタイプだな
腰道具なんて付けないし軍手も履かないよ
図面も持って歩かないてか頭の中に寸法全部記憶してる
元設計屋だけあって寸法には強い

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 08:08:50.16 ID:???

壁厚200、W1500の開口部上部、アンコ付き
その場合、パイプ入れるor入れない？

下がりそうだから入れてサポート2本にしてるんだけど
人によってはそのままかってる
堅すぎかな？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 10:34:12.96 ID:???

>>593
自分で早いって言うくらい自信あるならスパンでやれば?雇われでいくら早くても金にはならんよ。
金の愚痴言うなら請けですればいい。
今は職人不足とか言って単価上がってるけど何年もつのかわからないから請けるなら今だな。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 12:29:55.37 ID:???

俺の所の親方も叩かないタイプだな～
作業服はジャージだし…
なかなか個性的な風貌(笑)

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 15:53:29.89 ID:???

>>597
俺なら入れないかもしれないが打ち終わった躯体見て確認すればいい。

開口の天の桟を100控えで作ってたら下がりやすいから注意

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 16:56:48.95 ID:???

>>600
相手もその場でははつり代引かないとか言ってても
あとでがっちり引くからね～。
2㎜のはつりとかいじめ？とか思うよw

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 17:45:44.50 ID:???

>>601
2ミリは厳しいよな。
マンションとかは特に斫り厳しいからレーザーで高さ見てる。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/24(日) 19:17:54.38 ID:???

>>600
100控え以外でどうやって加工してるの?

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 07:13:38.41 ID:???

かもいをはさみにする

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 12:26:45.03 ID:???

開口広くしたらしたで差っぴかれるぜぇー

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 12:43:11.77 ID:WKn6OK9J

日当2万になれば良い方だって書き込みあるけど平米いくらでやって２万なの？

２万は無いだろ～

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 19:46:42.69 ID:???

社会問題ですな
http://shinwa2010.exblog.jp/17725220/

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 19:52:59.06 ID:EIFTN8Y2

基準階いけば2万は　普通にいくよ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 20:05:30.39 ID:???

２ヶ月間一万で３ヶ月間二万。さて、経費抜いたら月平均幾らでしょうか？
俺はおとなしく子方やります。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 20:46:25.11 ID:???

マンションでトータル20行かない大工は辞めれば?
何が2万なんて無理だよ。毎日チンタラしてるからそんな発想になるんだよ。
基準階なら30叩けよ。
請け取りやって20叩けないから子方になります?そんな奴使えねぇ～

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:04:08.22 ID:???

>>610
ちゃんと電卓弾いてんの？馬鹿なの？３０？馬鹿なの？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:18:23.12 ID:???

マンションでも物にもよるけど基準階くらい30叩こうぜ
30叩きたいなら考えろよ。余所の良い所吸収しろ。
「俺達はずっとこのやりかたでやってきたんだ」もうそんな言い訳飽きた。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 21:37:33.62 ID:???

トータル２０は無理。壁工の単純な物件でも無理。出来るならマジで神。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:00:56.21 ID:???

>>613
よほど班に足手まといな奴が多いんだろうな。若い班でやった方が君のためにもなると思うよ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:19:41.95 ID:???

自分がいつまで若い奴でいられるのかわかってるのか？
加齢とともに体は衰える、誰でも例外無くね
その時仕事を干されても問題なく生活できるだけの貯蓄が有るのか？
貯蓄できないような単価なら大工は辞めた方がいいよ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:19:58.71 ID:???

つか、仕事してるのは大工だけじゃないし。
解体屋、鉄筋屋、電気・設備、そういうのも絡むから20は無理

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:22:52.16 ID:???

>>616
同意

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 22:58:19.13 ID:???

>>616
それはどんな言い訳?なんで20叩くのに鉄筋屋、解体屋、電気とか関係あるの?

人のせいにするなよ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 07:10:18.79 ID:Bnjk8Kql

１日平均２０平米叩くとなると
７時頃から朝礼まで段取りやって昼の休憩も早めに切り上げて段取りや
片付けやって夕方はきっちり６時半まで作業、片付け掃除で７時上がり
を続けていくしかないよな

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 07:44:04.18 ID:???

立ち上がりで均し１日３０平米はキツいな
基礎なら３０平米くらい叩ける時もあるが…

自分の班での最高は２０だけど壁構の簡単な物件だった

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 15:26:53.34 ID:???

>>618
釣れますか

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 21:13:03.38 ID:???

>>619
そこまでするなら別でアルバイトでもしたほうが実入りいいよな。
嫌いな仕事じゃないけど毎日そんなの続いたら誰もついてこないし。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 22:00:48.82 ID:???

俺が型枠始めた頃は一日20叩けって教えこまれたぞ。
そんなに無茶な事言ってるつもりはないんだが?
例えばマンション中部屋基準階200平米、墨出しコン番抜きで何人工で終わらせれる?

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 23:38:54.24 ID:???

>>623
なんで、墨出し、コン番抜くんだよ
つか、外部や階段もろもろ込みで20だと思ってたわ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 00:01:31.76 ID:???

>>624
だからわかりやすいように例えばって言ってんだろ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 04:38:16.61 ID:???

そんな例え要らねーだろが
加工墨出し荷揚げ、階段エレベーターシャフトベランダ浮き枠合い番込みで計算しろってよ

例え１日２０平米叩いてもトータルしたら１０平米くらいになるから

お前のその例えなら３人工あれば楽に終われるよ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 06:02:59.66 ID:???

一部屋で例えたら墨出し敷き桟なんかすぐ終わるから除外しただけなんだが。
コン番は一部屋だろうが何部屋だろうが一人工は一人工だから除外。荷揚げ浮き枠なんか込みに決まっての人工だろ。勝手に省くな。

階段はともかくEVなんか伸びる箇所だろ。てか中部屋より伸びるのがEVだろ基準階なら

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 06:29:32.01 ID:???

まあ２０でも３０でもがんばりや。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 07:14:41.80 ID:NiOUYVOZ

>>623
現場に入ればの話だろ
現場に入れば１日２０叩かないと加工仕上げ墨ハツリその他経費
出ませんよ合いませんよって話だろ

何から何までかかった全ての人工とハツリを
平米で割って２０はちと無理じゃないか

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 07:31:28.28 ID:???

そったら話すんなら１日１２０は叩けるぞ！人工計算は全ての経費で割るもんだろ？

ＥＬＶだって梁が絡んだり複合板打ち込みになると手間掛かるよ。
手間になる物件しかやらないのか？
ベランダだって平米の割りには面木目地ボーダー入って手間に成らないし請け取りでやってる連中は均すと１２～１５平米じゃないのか？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 17:03:19.93 ID:???

どうでもいい。
１２でも１５でもな。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 17:33:34.35 ID:???

お前みたいのは黙って子方やってろよ
こっちは１平米でも多く叩くために必死なんだ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 18:49:10.86 ID:???

と日5平米の者が申しております

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 20:11:25.05 ID:???

そりゃ必死になるわなw

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 21:12:47.77 ID:???

必死になってなにが悪い？
学歴ねーから叩くしかねーんだよ！
家族居るなら尚更だ！
お前も自分守る為に頑張って叩けよな♪

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 22:00:58.84 ID:???

20叩くか叩かないでこれだけ言われるとは思わなかったわ。
マンションって言ってもピンキリなのはわかっているがそんなの伸びない現場取る奴が悪い。

それなら一棟請けなんかしないでスパンでやった方が儲かるんじゃないの?中部屋なら余裕だろ?

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 06:52:55.87 ID:???

>>636
伸びない現場取る奴が悪い。

伸びない所は単価上げる交渉するだろ。
交渉できない奴が馬鹿なんだよ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 10:15:38.29 ID:???

スパンでしか出来ないカスが吠えるなよ
赤でもやらなきゃ現場もあるんだよ
まだまだ青二才だな

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 22:26:00.08 ID:???

>>638
>赤でもやらなきゃ現場もあるんだよ

そういう言い訳する大工いっぱい見てきたわ。お前等みたいなのがいるから単価下がったんだよ。偉そうに言うな。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 22:50:53.67 ID:???

赤でもやらなきゃとか…、金がない連中は早く潰れてほしいね

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 10:12:44.94 ID:???

損して徳とれってって良いコトワザ知らないのかな？一時的な損失で仕事してないからね

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 18:32:46.98 ID:???

お疲れ～
今日も暑かったな！
ビールが美味しく飲めるだけ稼いだか～？
熱中症には気をつけてな～

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 19:01:36.78 ID:C0nr8AYe

赤でもやらなきゃってのは最初っから真っ赤っ赤と分かってた訳じゃ無いと思うぞ
上手くやれば何とかなるんじないかとゃとどんぶりでやってみたら
やっぱり何ともならないことに気が付いたがケツ割る事は当然出来ない
というまずい状況に陥ってしまって泣いた経験の話をしてるんじゃないか

そういう経験はとても大事だと思うぞ
勝ち続けることが出来るのは孫正義のような特別な才能を持った人くらい
だろうから型枠業界なんて当然そんな人間１人もいないはずだから
負けを経験する事は今後勝っていくための大切な糧であることは間違いない
そういう経験積んで苦い汁飲まされてこそリスク回避が上手になっていく

一度契約したらその内容の見直しなんてそう簡単に出来るモンじゃない
やってみて赤なら交渉すればいいなんて発言は契約社会を分かってないんじゃないか
一度合意して手を付けたらあとは泣こうがわめこうが苦しもうが
全て自己責任じゃないのか

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 21:55:57.39 ID:???

先輩達に質問したいのですが、みなさんは
エアネイラとフィニッシュネイラどちらを使っていますか？
いま購入を考えているのですが、エアネイラのほうが安いので
エアネイラを買おうかと思っています。ただ、遣い勝手はどうなのでしょうか？
あと、フィニッシュの場合さきっちょを押さないと玉が出ないので、
面木とか打ちずらくないですか？
ご教授願います。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 22:28:40.28 ID:???

>>644
エアネイラってタッカの事?
打ちやすさ抜きやすさで圧倒的にフィニッシュ。コスト重視ならタッカ。
フィニッシュも物によって先を押さないでも出るのあるよ。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 19:57:25.45 ID:???

>>644
俺はバイアグラ使ってるよ。フィニッシュが無いって感じかな。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 22:11:58.50 ID:3WNjwvAk

>>646
これだから、建設業の人間はバカばかりだと言われるんだよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 22:52:49.99 ID:???

>>643
違うだろ。赤字現場やって次に良い現場貰うため

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 09:10:53.77 ID:ro1cNSTA

赤字現場やって次に良い現場もらって何の意味があるんだ？
差し引きゼロにしかならないだろ
逆でも一緒で最初に良い現場で次に赤字現場なら最初に儲けても
何の意味も無いじゃないか
そもそもスタートがどっちなんだ？赤字の現場？黒字の現場？
鶏が先か卵が先かの話だな

ちなみに手間請けの赤字ってのは解釈が広くてどうこう言えないが
おれは企業が赤字決算する帳簿と一緒で人件費や必要経費、税金引いて
マイナスなら赤字としている
中には人件費がゼロ以下で赤字と考えてる人もいるらしいが
企業はそんな計算しないよな
でなきゃパナ、ソニー、シャープなんて全社員給料無しになるもんな

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 12:59:33.23 ID:???

「意味が無い」と全否定するなら卵と鶏の例えは出すべきじゃないだろｗ
浮いたり沈んだりしても長い目で見て黒字なら問題ない。
どんな仕事でも全て黒字にするとか夢みてんじゃないよ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 14:49:48.69 ID:???

請けの赤って？
経費引いて人工割りした分しか払わなきゃ良いだけだろ？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 17:48:29.37 ID:ro1cNSTA

じゃあ日当５０００円にしかならなかったら５０００円しか払わなくて
いいって事か
みんなすぐに去っていくからもれなく廃業だな
払う立場になった事無い連中はやっぱりその程度の経営感覚しか
持ち合わせてないんだよな

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 18:06:28.14 ID:ro1cNSTA

>>650
>>「意味が無い」と全否定するなら卵と鶏の例えは出すべきじゃないだろｗ

指摘の意味が分からん　何か矛盾してるか？　説明願う

>>どんな仕事でも全て黒字にするとか夢みてんじゃないよ

オレが言いたいのは赤字の現場やって次に黒字の現場を貰うって
発想に問題有りだろと言っているんだ
もしそうだとすると供給側の脅しだろそれ
儲かったら今度は赤の現場やれって事なんだろ
で、はいやりますって話なんだろ
そんなのありえねーじゃんか　赤赤と続いたら今度は黒黒かよ
以前にも書いたがなんとか黒字、もしくはブレークイーブンにするつもりが
赤字確定になってしまったとしてもケツは割れないのが
赤でもやらなきゃいけない事もあるという話じゃないのか

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 18:24:11.04 ID:???

>>651
それなら儲けたら経費差し引いた分を子方に分配してるのか?黒の時は定額で赤の時は子方も泣き見ろってか?

請け取りてのは人によって考えが違うからな。親方一人の請け取りの形取ってる所が圧倒的に多いよ。
赤字で出来高分しか払わない親方は死ね。そんなの親方じゃない。親方は現場決めれるが子方には現場決めれないからな。
何が損して得を取れだよ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 19:11:57.59 ID:???

>>652
それが6000円

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 19:29:50.74 ID:???

>>655
おまえまだいたのかｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 21:38:42.02 ID:???

俺の所は千円単位で全員平等に分配
請け取り金に波があるが金欲しいから皆必死で稼ぐ
ってか１人工5000円にしかならないとか現実的じゃ無いだろ
君は１日４時間勤務のパートタイマーか？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 21:49:07.78 ID:???

>>657
それは2～3年前の単価の時の事だろ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/01(日) 21:50:43.15 ID:???

>>657
平等?それは単価数量経費全て親方は公開してるのか?

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 20:19:04.46 ID:5/SQPrdt

>>659親方は居なくて、アンチャン等が目先の金に釣られて仲間とグループ請負始めたんだろ。
まあ近い内に金と個人の仕事量で揉めて解散だろ。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 21:58:42.74 ID:???

>>660
良くあるパターンだよな。親方は絶対に必要だよ。
親方みたいな奴が二人以上いれば揉めるだけ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 07:17:32.39 ID:???

俺の昔のブログのアクセス解析するとさ
「大工日当」「大工給料」「大工年収」「大工手取り」「大工家経たない」
こんなキーワードばっかで毎日毎日アクセスあるんだけどさ・・・
終わってるの？正直みんな年収何ぼ獲得してる？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/04(水) 14:50:39.34 ID:???

特定しますた

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 10:09:34.14 ID:???

型枠工（笑）

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 15:11:43.10 ID:3Bnxioxh

復旧したか

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 10:18:11.97 ID:???

型枠工（臭）

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 11:13:53.22 ID:???

大工家建たない

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 15:12:44.82 ID:???

いやぁ暑いな。膝曲げたらズボン突っ張るよー昔の超ロングのが良くないか？いいズボンある？超汗かき用の。みんなはどんなの？とりあえず綿100％は駄目だな

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 12:17:28.62 ID:???

某メーカーでセパの製作指示を担当するようになって3ヶ月の者です。今だにＣセパと長尺のセパがどう使われているか分かりません。職人さん、どんなトコに使うか教えてください( *｀ω´)

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 18:14:33.21 ID:W2LRWJW6

現場職人に聞いてもまともな答えなんて出てこねーだろ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 18:44:37.42 ID:???

>>668
俺、この時期だけハーフのカーゴパンツにロングソックスにしてるよ。
超ロングをカッターで八分丈に切って履いた事も有るけど同僚に笑われたからヤメタけどね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 21:23:14.54 ID:???

>>669別に分からなくても良いと思うよ～
自分の受け持った仕事だけこなしなよ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 10:25:33.14 ID:UMrQipKP

この時期になると他にいい仕事なかったんかな～と思う

実際２３歳の時にボウシンから「お前ら他にいい仕事ないんか」
と言われたわ　もちろん真夏にｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 11:00:21.06 ID:???

無い

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 12:12:01.84 ID:???

>>669
cセパは建物では、断熱材のウレタン吹く壁に使う。それと地中梁や埋まって見えない部分とか。
関西はcセパ全く使わないからはっきりわからんけど。
長尺は開口とか色々

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 13:59:34.27 ID:UMrQipKP

暑い時期だけファッションヘルスのアルバイトやろうかな♪
１万円くらいにはなるやろｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 16:01:35.51 ID:???

8月終わるまで違うバイトするわ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 23:32:43.22 ID:???

>>675
めっちゃ分かりやすかったです( *｀ω´) ありがとうございます！

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 22:28:31.75 ID:???

なんかかけよ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 22:29:02.25 ID:???

空調服着てる奴いる?

681 ：あぼ：2012/07/11(水) 01:11:25.17 ID:Hi3WSEDh

いる

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 06:36:59.64 ID:???

型枠業界10年前後で単価上がる！

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 07:27:22.01 ID:???

型枠工の民度（笑）

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 12:19:50.60 ID:???

宿とメシは元請け持ちで一日8時間16000円で上越にこれる方いますか

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 18:26:43.76 ID:???

>682
もう20年以上毎年誰かが言ってるよ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 21:36:26.99 ID:???

>>685
今年から上がってるだろ。リーマン前に近づいてきた程度だが。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 21:50:24.53 ID:???

>>684
１日７時間１.５なら考える

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 22:56:09.67 ID:???

>>686
そうなんだ、リタイヤ組だからその辺はわかんねぇ
叩きで2000円/㎡出ないとやる気起きない　3000円/㎡は欲しい所
俺が丁稚だった1980年代の単価にならんかねぇ～

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 23:21:05.41 ID:pqIOXrJh

関西では、まだ安い単価で仕事持っていくヤツがいるよ。
単価の上げ時なのに、ええかげんにやめんかい！
「ウチなら、その単価でも叩ける」。今だに、そんなこと言ってるの？
馬鹿か？先を読むとかできないの？
競馬やパチンコ以外は予想とかする脳ミソ持ってないの？
関西から出て行ってほしい・・

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 23:27:59.22 ID:???

>>688
アンタいくつだよ 50前後だろ
何年ブランクあるか知らんが、もう遅いんじゃね

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 04:10:10.78 ID:???

>>690
俺は43だブランク？2年弱だな

>>689
その考え支持する、そう思うから辞めたんだみんなも5年ぐらい大工辞めろ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 05:57:58.76 ID:???

>>689
関西は馬鹿ばかり。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 07:05:09.31 ID:???

型枠工の民度（笑）

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 07:19:25.44 ID:dwC0EVqi

安売りする奴はどこにでもおるよ。
上手い事生き残っとるからしぶといわ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 07:33:38.44 ID:???

>>691
43か…2年のブランクは何とかなるとしても、体力的にはやっぱりギリだろ
中卒として85～86年ならバブル真っ只中だし、あそこまではもうないだろうな。
ま、戻るなら早い方がいいよ。オススメはしないけど…

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 07:55:44.06 ID:???

>>695
心配してくれてありがとう　今の単価で戻る気は無いよ
ただ大工は好きだから2000円超えるような時代がくればやってもいいかなぁ～って感じ
2年も右手人差し指だけしか動かさないからもう上半身支えるのもしんどいｗ

本気で早く死ぬかもって危機感あるから外で動く事を多少考える

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 15:27:20.89 ID:???

型枠工（笑）

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 16:52:26.07 ID:en1d4PSS

大工死ね

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 17:53:38.62 ID:uzyDVcLm

>>695 >>696

なんだお前ら気持ち悪い　ホモか

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 21:13:44.85 ID:???

おう

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 23:18:39.79 ID:???

辞めた奴は帰ってこなくて良いぞ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 07:28:03.94 ID:GjVOnCkE

手間で平米９００円が限界だと言っていた奴が
８００円でもブツブツ言いながらやっている
７８０円でもやるだろう。７５０円でもやるだろう。

支払う側から見れば単価をジリジリ下げていっても
廃業せずやるしかないのを見透かされてるわけだ

つまり、そんな単価でやってられるかと見切りを付ける事が出来ず
単価が幾らであってもそれにしがみつくことしかできない
今でも型枠やってるバカが単価の上昇を抑えている張本人って事に
全く気が付いてないってのがなんとも痛快で笑えるんだよなこれがｗ

夜勤明けの製造正社員でした。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 09:37:12.93 ID:???

>>702
だな　今残って型枠やってる大工は辞めた大工に感謝しないとな
辞めてくれたおかげで単価の下落抑えてくれて今いる大工がギリギリ生きてる事に気づかないとな
まぁ、大抵は上から順に辞めてるわけだ（腕の話）結局腕のある大工の行動で腕のない大工が生かされてるわけだ
>>701みたいに言われる筋合いなな、単価上がれば美味しいとこだけ貰いに復帰するなんて自由だ
辞めてブランクある大工に仕事取られる時点で自分のレベルがわかるべ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 10:24:50.79 ID:???

>>701 >>702
辞めた奴等の戯れ言か？未練タラタラだな

型枠やってるからバカじゃねーよ！
安い単価でやらす奴とやる奴がバカなたけだ
他所も知らないでツテも持た無いお前等みたいな奴

ま、お前等は辞めて正解なんだからさ復帰なんか考えるな
また路頭に迷うだけだぞ別に脅威でもなんでも無いんだけどお前等の為だ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 10:42:12.38 ID:???

>>704
「お願いだから戻ってこないで～（泣）」って聞こえる（笑）

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 15:42:48.10 ID:???

大工とか職人の人って（1人も含めて）親方になるのは全員だと思ってたけど、違うのか。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 17:14:19.17 ID:bc29eKRB

なんかココ見てっと愚痴ばっかだけど実際型枠大工って今儲かってるでしょ？
俺違う職種の職人やってんだけど友達の型枠連中はマンションでスパン受けで毎月80～90万円位は稼いでるって言ってるよそれくらい稼いでてもココの人らは物足りないのかい？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 19:19:53.74 ID:GjVOnCkE

辞めたオレ　
そんな単価で誰がやるか　ワーキングプアなんて願い下げだ
コンビニの深夜アルバイトの方が儲かるじゃないか
今の型枠より儲かる仕事なんて星の数ほどあるわ　
と見切りを付けて辞めて、現在は型枠やってるときより当然増収

辞めずに続けてる型枠工
なんだかんだ言いつつ他に良い仕事を見つける事が出来ず続けるしかない
虐殺単価であるのにもかかわらず、中部屋ならとか日曜出ればとか
日当下げればとかもう３０分やればとか何とかその単価に対応していこうとする
そうやって続けて単価下げている張本人のくせに、安い単価でやるバカが
いるから単価が上がらないと自分で自分を非難している

労働に見合う報酬ではない事に気付きながらも黙って働く働き蟻が型枠工

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 19:26:00.26 ID:QVp1xVbI

どっちの話が本当なんだ？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 21:00:36.72 ID:???

辞めた奴がいつまで愚痴ってんだよ
戻りたきゃ戻れって！ヤレるかどうかはお前等次第なんだから
その気も無くての恨み節ならいいかげんミジメすぎるから止めとけって

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 01:19:59.29 ID:X7dxTkiO

低レベルの暇潰しは止めて型枠の話しよーぜ！やっと拾い終わったから俺は寝るけどな。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 05:59:50.27 ID:???

俺はこれから寝る！
アデオス！！！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 06:33:52.83 ID:xXZn9IqK

型枠の話しよーぜって言って自分達の高収入の話題を変えたいのかい？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 07:03:47.59 ID:???

型枠工（笑）

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 08:15:44.91 ID:vl3oIPwH

儲かってないふりして、実は高収入。
俺達ゃ選ばれた民、型枠大工なんだぜえ！

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 14:25:44.22 ID:xXZn9IqK

本当は職人は手取りが高収入じゃなきゃ駄目なんだよ

自営業で会社からの保証とか無いし夏、冬雨キツイ中の仕事大きなケガ場合によっては死ぬ可能性がある状況だってあるんだしよ

体壊したらアウト

仕事取る為に自分の技術をアホみたいな単価で安売りしなきゃいけない今までがおかし過ぎるんだよ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 14:54:25.81 ID:Eg7leTsg

今日は蒸し暑いから枕営業してこよう

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 20:36:04.73 ID:iaRUMAlP

蟹工船にて酷使される貧しい労働者達の群像が現代に今蘇る！

映画「型枠工」

あらすじ

情け容赦ない単価の引き下げに苦しむ型枠工は劣悪で過酷な労働環境の中、
過労や病気で次々と倒れてゆく・・・・

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 22:51:47.95 ID:???

2年前がどん底だったかな?それで皆辞めていった。
辞めた奴は2年前の単価の感覚で喋ってるだろ。
今も凄く良いとは言わないが2年前と比べたら全然良いだろ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 00:18:37.82 ID:???

みんなボーナスどうだった？
こちとら半月分で15万だったよー

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 01:19:45.44 ID:???

2年前よりは良くなってるが、それでもまだ単価は低いな。
まだまだ生活キツイわ。2人の子持ちだし・・・

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 08:09:37.97 ID:1ywEztkq

>>719
お前らが虐殺単価に慣れただけだよ

>>720
２７万５千円出た

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 19:06:56.67 ID:???

先月から1.5になったよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 20:00:04.14 ID:1ywEztkq

それにしてもよくそこまで自分を安売り出来るよな
続けてる連中は

辞めた奴の事を負け組と言っているが
実際の負け組はそこから抜け出す事が出来ない連中の
事じゃないのか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 21:23:43.26 ID:???

常用1.5くらいの時は皆辞めなかったろ?今それくらいに回復しただけ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 23:05:17.43 ID:???

もう相手にするな
辞めてなお型枠のスレまで来てんだぜ
だいたい察しがつくだろよ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 23:31:27.43 ID:???

また6000円が荒らしにきやがったのか？！
まだ親方探してるのか？
この糞虫が！！！

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 08:57:25.04 ID:hSz4Z6OR

>>726
からかいに来てるだけだろ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 18:35:11.01 ID:???

お前等、出隅の角の面木どうやって切ってる?
面づら100の場合、天と縦どう切るのか教えてくれ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 18:40:37.98 ID:gzUEES2F

オレの場合は天も縦もタジマのレザーソーで切る

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 19:01:49.39 ID:???

>>730
いや寸法の事を言ってるんだが・・
なんか適当に切ってる奴が多いように思えてね。100の面木なら適当に切ったら目立つから100で質問してみた。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 19:09:22.16 ID:???

普通に適当

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 19:14:13.43 ID:i5/0hYI8

左官屋ですけど適当はやめてね

734 ：732：2012/07/17(火) 19:26:17.98 ID:???

面つら１００だとだいたい７０の半分の３５か。縦を３５さげて、さらに３５山型に切って、
横は３５＜＞こんな感じ。サッカーボールみたいな感じ。まぁ実際は縦を先に天端まで打って、横は適当に切るんですけどね。やってられんわ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 19:56:55.08 ID:???

マンションなんかは面づら１５やら２０とかだから適当だなぁ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 21:00:20.55 ID:???

角は片方が真っ直もう片方が45°
縦は面づらを上にして45°づつ切れば下まで落ちてベンツマ-クになる
寸法は知らんけど…

737 ：736：2012/07/17(火) 21:47:25.79 ID:???

何だ天バの話か
出隅って言うから下かと思った
天バなら縦伸ばしで横は片方どん付き片方45°でもそんなに隙間ないよ
下も上もそうだけど直角の方が自分側にして切らなきゃ45°でもぜんぜん形違うから

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:03:54.50 ID:???

http://cdn.uploda.cc/img/img50055f01adaf3.JPG
右のは数字が大きくなればなるほどごまかせないな。ちなみに100の正三角形

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:10:56.02 ID:???

天を45度と45度。縦を100の面木なら70の山切り。これが正解
70の半分の35の山切りってどういう理屈?

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:17:46.66 ID:???

４５度なら３５の山切りでしょ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:20:24.25 ID:qe0bl+KA

知らんがな

742 ：素人：2012/07/17(火) 22:24:25.78 ID:???

あのーすみませんなんで70になるんですか?

743 ：736：2012/07/17(火) 22:26:15.76 ID:???

天が45°づつだとかぶさらず面木が当たっちゃうんじゃないか？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:30:05.18 ID:???

サンダーで削ったらええねん

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:31:12.69 ID:???

>>743
そうならないように縦を山に切るわけですよ

746 ：736：2012/07/17(火) 22:34:49.74 ID:???

ああわかった山切りだからな・・・かぶせよ
その方が隙間は少ないぞ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:43:14.58 ID:???

正解は越後製菓

748 ：736：2012/07/17(火) 22:48:35.21 ID:???

え？縦も山？
たとえば下の場合何回切るの？
俺は下の片方真っ直次にもう下の片方45°
最後に縦を45°で2回だけど
3回切ってるよね？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 23:25:31.65 ID:???

>>748
3回だよ。ふつうに15や20の面木なら山切りなんかしないけどね。
100ならごまかせない。じゃあさ500の面ならどう?
誰か拾いだししてみて。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 23:42:23.64 ID:???

>>739　平面で、直角の幅70の2線書いて、角に面づら100の斜線を書くと、山切り70じゃなく半分と分かりやすいかも
>>742　100×cos45°

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 23:45:04.23 ID:dq4OXvZD

自演が多いの？

752 ：736：2012/07/17(火) 23:56:53.67 ID:???

いやいや大きさは関係ないよ
500の面づらもないだろうし
山切りもないわ
かぶすように切るのが基本
意味わかる？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/18(水) 00:49:10.59 ID:???

>>752
わからん。寸法を言ってくれ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/18(水) 10:19:09.22 ID:???

型枠工（笑）

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/18(水) 22:09:51.09 ID:???

>>750
ちょっと待って。半分は半分でも70の半分じゃなくて100の半分の50が正解でしょ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 12:06:17.41 ID:bcw5FdYL

おぃ！メチャクチャ暑いやないか！！
近所のスーパーにビール買いに行っただけで汗かいちまった

さて、ビールでも飲んで子どもを保育園に迎えに行くまで昼寝でも
しようかな

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 12:25:05.64 ID:???

面木はコンクリート打ち終わったら留めに成ってれば良いだけだろ…

切り方なんて何通りでもあるよ…

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 19:23:43.57 ID:???

>>755山切りは３５だっての。後出しで間違いを連発すんなようっとおしい

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 20:01:17.84 ID:???

http://www.rupan.net/uploader/download/1342695551.JPG
これでわからんなら、もう知らん

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 20:37:57.95 ID:???

notfound・・・

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 21:04:58.51 ID:???

どうかな
http://gazo.shitao.info/r/i/20120719210351_000.jpg

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 00:26:11.60 ID:???

そもそも山切りってなんですか?

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 05:29:30.48 ID:???

歯ブラシ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 14:07:48.41 ID:Kh3dTSz0

女大工ごめんだ
休憩多く作業進行遅れ・・・

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 19:49:12.38 ID:???

>>764
建て込みもするの?

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 21:34:56.70 ID:???

若い女の子ならうちで面倒みてやるぞ
ワシの手元じゃhehehe

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/21(土) 22:18:40.65 ID:???

何年か前に話題になってた大工を現場で発見してしまった。
タ○ハ○ヒ○氏　
ヘルメットの新規のシール見るとその名前が!

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/21(土) 22:46:05.30 ID:yqOsqkI6

誰だよ。そんな大工は知らないぞ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 12:05:06.50 ID:uKfc5ci1

自宅から車で１０分位の所の人夫出し（寮の規模結構でかい）
が型枠及び現場のリーダーと暇なときは営業やる正社員に
ならないかという話が来た。社有車のプリウスを日常の足に
使っていいそうで、ガソリン代は会社持ち。
日給月給で１日１５０００円。賞与は無し。社会保険。
出張もあるそうだ。
年間３００日働けば年収４５０万でいまより１００万位上がる。
真剣に考えちゃうよな～

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 13:42:18.71 ID:oJCtAxih

迷っているヒマはないぞ。すぐにそこに行ったほうがいいぞ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 18:52:55.66 ID:???

今日は日曜なので早く帰宅できたですよ
盆すぎから長野にこれる職人さんいないですかね
朝礼7.30分からで終業17.00で15Ｋ　宿代と宿からの通勤費と飯三食は組持ち
解体工さんは11Ｋで同条件です

旅でこの値段では厳しいですかね

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 19:40:13.43 ID:???

>>771
1週間や2週間くらいなら良いかもな～
長野、涼しそうだし

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 21:42:54.84 ID:???

>>769
実際に今、年間300日仕事してるか？
それに元が低すぎるからいいように思うかもしれないが年収450万て・・・
会社に雇われていく以上はそれ以上は昇給は難しいだろうけど、年収450万て・・・

でもまぁ、今よりいいんだろうな　大工としてショぼいんだろうしな

>>771
誰がそんな値段で出張行くんだ？
その値段で長野に行くなら東北行くだろ。
福島じゃゼネが用意したワンルームに一人ずつ入り3食付きで
職長1人職人2人見習い2人の5人1チームに対して1日12万出てる。

あと解体を安く見積もりすぎだろう。
バラシ屋は今大工より確保できないから単価は大工に迫る勢いだ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 22:00:32.24 ID:???

>>771
安すぎる。出張なら東京か東北行くわ。二万超えるのに。
大阪でさえ15が出てきてるのに。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 22:04:23.07 ID:???

>>773
逆に今の方が300日超えるだろ。雨でも帰れないし年中仕事切れなくなったし日曜も仕事出ないといけない程忙しいのに。

会社の人間になるメリットは体を酷使しなくて良い事だと思うよ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 00:04:00.25 ID:DL8+OhcN

<<771 長野県のどちらですか？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 15:15:40.04 ID:???

型枠工（笑）

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 19:47:57.85 ID:???

熱中症対策で六月からポカリをまめに飲んでいたら高脂血症が改善されて腹もへこんだ
パネコート打放しは面倒だけれど壁からスラブまでベニヤとＰコンがきれいに通ると満足感で満たされます
商社の営業から転職したてのときは身体が悲鳴あげていたけれど今は仕事が面白いです

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 21:40:59.63 ID:???

ポカリはコーヒーより糖分高いから糖尿になりやすくなる。
アクエリアス0が良いよ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 22:05:13.72 ID:???

ちょっと気になったんでぐぐってみた。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090709/1027661/?ST=life&P=6

熱中症対策ならポカリぶっちぎりでDAKARAは糞なのが判明した。アクエリは意外に熱中症に関しては良くはないみたいだ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 06:39:10.91 ID:AwZABVDm

商社の営業って今現在就職活動してる連中から見れば
なりたくてもなれない垂涎の的だと思うけど「商社」の感覚が
一般的な解釈と違うのかな？

普通、商社って言うと商社マンとか言ってモテモテだし
総合商社なんて言えば女なんてよりどりみどりだし
３０歳で年収９００万だしその商社マンが
負け組の雄、型枠に転職って例えればマンハッタンで暮らしてる
ミリオンプレーヤーの金融ブローカーがある日突然北朝鮮の農村の
痩せた土地で麦を育てる仕事に転職しました位の違いがあると思うんだが
一体どうしてなんでマンハッタンから北朝鮮の農民になろうと思ったの？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 06:48:12.08 ID:AwZABVDm

ゴールドマンサックスのように出来る奴にはとんでもない
報酬を支払う会社のやり手から見ればドカタやってる人間て
食料援助で生き延びるしかない貧困国の難民みたいに見える
って話を義兄から聞かされたがそんな社会の底辺でうごめいてる
オレらこそが世界を支えているんだよな

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 19:47:16.30 ID:???

地中梁のベースと大梁の捨コンの部分にかける梁底の手間は馬鹿にならんよね
実数計測してゼネに請求したら払えんと言われたよ
特定のゼネコンはこれが普通なのか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 20:22:53.61 ID:???

増し打ちするコンクリも馬鹿にならんからやろな
でも酷いとこだと梁底もバラせとか
支柱のつもりか梁底切りかいてボイド入れて中にはコンクリ勿論大工が
当然ツカは別で受けてだよもうねアホかと・・・
応援だからだまってやってやったけど請けならキレるよ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 20:45:02.56 ID:???

今日相番で孕ませちまったorz
バカですいませんorz

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 20:51:35.25 ID:???

めくって掻き出してでも直さんかい！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 23:54:01.15 ID:???

>>778
元商社の営業？
そんな夢を見たとか・・・
すでに熱中症にかかってますね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 23:55:31.30 ID:???

>>785
ごめんですんだら斫り屋はいらねぇんだよ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 23:57:27.17 ID:???

バブル期は大手のサラリーマンより型枠大工の方が儲かってたからな。今では都市伝説みたいになってるけど。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 00:08:34.42 ID:???

今は忙しいけど、来年明けはまた仕事が減るよ。
今がチャンスとばかりに単価吊り上げようと
姑息な手を使った奴らは、地獄を見ることになるよ。
しかし、いつまでたっても、この業界はこのパターンだな。
土曜祝日まで働いても雀の涙くらいの給料しかないと、
若い衆はすぐに消えていくよ。
いつか年寄ばかりになるよ。そして夏は熱中症でバタバタと倒れていく・・・

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 00:11:44.79 ID:???

うちの現場の鉄筋屋が、急に姿をくらましたんだが、
これからどうなるの？
せめて壁筋全部組んでから消えろよ。スラブ張れないじゃん・・・

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 06:43:11.43 ID:???

元請けが現場で職人に直接文句を言うから駄目なんだよな
人手不足なのは職人のせいじゃないんだから一次下請けの番頭に言うべきだ
でも一次の番頭も元請けに言われた事を九官鳥みたいに2次に伝えるだけだからな
手間請けの二次の職人が嫌気さして逃げるのも当然だ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 07:02:00.82 ID:I9CuTV7l

とにかく労働条件にしろ単価にしろ良くなって行くことはないから
一生付き合うか見切りをつけるか本人次第って所だな

労務賃を折れ線グラフでみると上がったり下がったりだけに見えるようでも
実はゆっくりゆっくり右肩下がりの賃金だから
１５年後で職人１日９０００円というような感じじゃないかな？
１ヶ月２５万稼げれば上出来という１５年後になっているんじゃないか
間違っても１ヶ月５０万とかいう話には誓ってもいい絶対になっていない

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 15:34:54.49 ID:???

もう何年も前から１ヶ月２５万稼げれば良い時代に突入してるよ
道具代掛からない鉄筋工か土工やろうかな…

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 18:04:28.11 ID:???

>>793
なかなか的確な予想ですね
型枠だけでなく日本全体が経済システムの末期にきているんだろうな
資本システムのピラミッドの底辺である肉体労働産業の売り上げが落ちれば
その上の自動車家電販売製造産業も落ち込みその上のサービス業も落ち込む
企業価値が下がれば株も価値をなくし倒産や廃業する企業が増えれば銀行は願客をなくす
投資銀行も投資買収するコマである企業がなくなれば存在そのものが必要なくなる

これからの時代は固定資産税の安い最低限の設備の家に住み休耕地を安く借りて
母ちゃんに作物を作らせ自給自足できるようにしたほうがいいかもしれん

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 20:27:40.67 ID:???

>>790
いつか年寄りばかりになるよってそれなら単価上がるだろ。
消費税の件でも暇になるのは最初の年だけで終わるよ。
現場も減るだろうがそれ以上に職人が辞めて行くから問題なし。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 21:20:56.42 ID:???

自給自足は必要なんだけど無理だろうな
それ以上に安く中国産他諸外国から入るから安全は別で
定年後の楽隠居の道楽ならともかく生計を立てるには無理

しかしあれだな、、、9000円も言い過ぎだが20000円も子方に払える親父もないだろ
それに未だ人減り待ちって考えも情けない話じゃないか？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:32:42.48 ID:???

安くやる奴もいれば、安さに堪えかねて辞める奴もいる。
それでいーやん。

俺は辞めたクチなんだけどさ。

ちょっとくらい忙しくなったからって、辞めた人間に電話してくんなよ。
残った人間で切り回していきゃ単価だって上がっていくだろう？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:53:28.14 ID:???

>>797
それは何年後か先の事言ってるのか?
今の東京なら子方に2万払える所あるだろ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:24:09.83 ID:???

そりゃどっかはあるだろよ
それとも東京じゃ職人の相場は2万とでも言うのか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:53:27.63 ID:???

>>796
将来、単価が上がるかは日本がＴＰＰに参加するかどうか次第だな。
外国資本の安い賃金で働く外国人労働者が押し寄せてくりゃ、
日本人大工はひとたまりもないわな。
さらに安い日当で、我慢して働くことになるかもよ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 00:02:50.24 ID:7dDrHlru

>>801
ＴＰＰをちゃんと理解してから言えや情弱

日本中の各種の労働に外資のみならず外国人労働者が入ってくるとでも思ってんのか
通商協定と外国人就労はぜんぜん違うジャンルだバカ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 00:57:38.06 ID:???

ＴＰＰに参加してしまったら、俺たちは間違いなく今まで以上に
苦戦を強いられるのは間違いないな・・・
本当に、日当9000円くらいになるかも。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 01:03:26.72 ID:???

>>802
外国資本が参入したら、間違いなく外国人労働者が入ってくるよ。
今まで以上に日当安くなるよ。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 04:29:25.36 ID:???

止めたいけど他の職探すのがダルすぎ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 06:01:00.61 ID:???

外人が乗り込んできて怖いのはむしろ製造業の方だろ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 07:09:31.83 ID:8on6n3t6

>>796
これからの建設業が、中長期的な人手不足による影響で
単価が上昇していくなんて事は絶対に無いよ
今後もデベロッパーは需要の掘り起こしに苦労し続け、
その少ない仕事をゼネが取り合う以上、下請け達は牛丼屋のように
値下げ値下げ、そのまた値下げして割安感をアピールしないと
安定継続的に仕事の確保なんかまず出来ないよ
少子高齢化を突き進む日本で空き部屋の比率が１０パー超える現状で
この先建設業の人手不足により日本が住宅需要に困る日なんて絶対に来ないからね
まあ希望的観測（ポジティブ）な発想で気楽に考えようと
しているんだろうってのは分かるけどね

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 07:20:26.76 ID:???

型枠工（笑）

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 08:00:44.81 ID:???

>>807
言ってることがめちゃくちゃだぞｗ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 10:13:35.21 ID:???

そもそも型枠に限った話じゃないだろ
そこまで言うならついでに我々みたいなゴミが転職できてかつ将来安心できる職を教えてほしいよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 16:46:40.40 ID:x5ybtXs/

>>808
「日本が住宅需要に困る日」ではなく、
正しくは「日本が住宅供給に困る日」

あげてから間違いに気付いたけど
言ってる事は何もめちゃくちゃではなく「需要」と「供給」の
書き間違えがあったのみ
言ってる事がめちゃくちゃと思うところがあったら
どこがどうむちゃくちゃなのかちゃんと書いてくれ

>>810
無いよそんな仕事
遙か上のほうの優秀な人材から雇用されていくから最下部１袋なんぼの
割れせんべい達が成長産業の終身雇用にありつこうなんて
１００パーセント無理だから考えない方が良いよ
１度ホームレスに陥ったらそう簡単にそこから抜け出せなくなるとの一緒よ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 19:02:20.74 ID:zE47kSYs

>>811
あーだこーだと大きな声で喋ったって、抜け出す道を示せないなら、同じ穴のﾑｼﾞﾅ。俺は分かってると偉そうに言っても、誰も尊敬しません。今日、もがいて足掻いて家族の為に必死に働いた方が格好いい。ベクトルが違う人も居る事を忘れないで下さい。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 20:08:10.85 ID:???

「だらしない奴が熱中症になるんだ。俺が熱中症になればあんた達は俺になんて言う？
職長のくせにだらしないとか、この忙しいのになにが熱中症だとか言うだろう。
熱中症になる奴は地球が排除しようとしている人間に選択されたんだよ」
と親方がゼネに文句言っていた。

若い奴が熱中症で病院にいくたびに、付き添いに行き、労災書類を書く手間考えたら
熱中症になるような奴は現場に来るなとも言いたくなるわな。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 20:57:40.01 ID:zE47kSYs

>>813
要するに六千君の妄想、夢なんです。

寝てから見て下さい。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 21:55:28.86 ID:???

>>807
まああるなら誰もこんな仕事せんわな
ところでアンタは仕事何やってんの？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 22:11:51.70 ID:???

バブルはもう来ないかもしれないが俺はこの仕事の基準は日当15000だと思うね。
相場が15の時は誰も安いからと言って大工辞めなかったしな。6000円のボケがまた湧いてるが今はその15ラインに来てんだよ。良い所なんか2万まで出してる所あるけど相場ではないわな。
散々経済の事をわかったような事何年も言い続けやがっていつもはずれてるじゃねぇか。
2年前のドツボから今こうして上がってきている。それをお前は予測できてたか?予測してたんなら過去スレ漁ってコピーしてこいよ。

去年もポジ派とかネガ派とか色々あったが結局ネガ野郎は負けてトンズラしたっけな。リーマンの時なんか馬鹿の一つ覚えみたいに団魂ジュニアがなんたらかんたらでマンション需要が減るだの偉そうに経済語ってたが
マンション需要上がっただろうが。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 22:21:39.93 ID:???

>>811
住宅が過剰になってるってのは散々言われてるけど、質も含めて見れば、そうでもないと思うけどなぁ。
単純に戸数で見れば足りてるんだろうけど、その中には、風呂・トイレ共同のアパートとかエレベーター無しの団地の5階とかが入ってたりするし

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 23:09:43.13 ID:dVA8k59E

住宅の需要に対する供給は不足とまではならないだろうが、
老朽物件の建て替えなどに伴う安定的な需要ラインがあるとして、
それを供給するための人材は減る一方で、そのバランスから職人の希少性が高まると思うけどな

身近なところで考えてみ？年配の職人は引退して減っていくけど
新しい若い人材なんかまったく入ってこないぞ
俺はもう30代後半で15年以上やってるが未だに監督や他職、同業の親方や職人に
「若いねー、最近会った型枠大工さんで一番若いわ」とか言われる

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 23:16:39.34 ID:dVA8k59E

住宅供給だけじゃなく耐震補強、震災で見直された大型土木の需要、
マンション以外のＲＣ建造物（ビル、学校、老人ホーム、病院など）
鉄骨等の非ＲＣ構造物の基礎

型枠大工の需要　で考えると今ぐらいの安定した仕事量は続くんじゃないかな
それに対し職人不足でゼネコンが単価で人集めしだすと、人も入ってくるのかねぇ

末端の見習いの単価が、若い奴がこの職に入ってくる動機となる単価になるには時間はかかると思うなぁ　
親方は苦しい時代を意識してすぐに子方の単価に反映できないだろうしね

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 23:24:37.16 ID:???

俺の周りもここ最近で一気に平均年齢高くなった。なんせ年寄りが多すぎる。

今、型枠大工は人手不足と言われているが型枠解体はそれ以上だ。理由は言うと安いから辞めたというのは大工も同じ事。

若い奴限定で比較してもらいたい。30代以下で大工と解体どちらが割合的に多いと思う?解体だろ?解体は年寄り少ないが大工はまだまだ年配が多い。
その年配が辞めて行く頃はどんな事になってるだろうなw

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 23:32:15.70 ID:???

出張てなんで破格な条件なわけ?そんな金どこから出てるの?
あのなゼネは出せるんだよ。型枠業者自ら安売りするからさがっただけで。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 00:14:39.15 ID:???

6000円かあ。なつかしいなあ。
あいつ、今は何やってんだろうなあ・・・

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 06:49:50.47 ID:I8tKQAea

>>820
安いから辞めたんじゃなくて仕事が無くなったから辞めたが正解
今も解体工が大忙しで人手不足なのは日当が安いことと、他職に変わった
連中が真夏のコンクリ翌日に部屋内で鋼管切ってパネルめくることがどれだけ悲惨な
仕事であったかがよく分かったわけだ。他職で同じ賃金貰える事が分かったんだから
戻って来るわけがなかろう

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 12:32:48.52 ID:UUYs1dC7

今年で３０なんだけど辞めるなら早い方がいいかな？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 17:20:47.50 ID:hx9ZQnDS

30なら、早いほうがいいだろう。
若いというだけで、財産だよ。
40過ぎたら、悲惨だよ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 18:24:07.13 ID:???

コン打ち翌日暑すぎて足の裏火傷したわ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 18:41:07.13 ID:???

>>823
懲役刑よりきついからな…

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 19:19:11.25 ID:tMNpHhA3

儲かるからきつい仕事でも耐えてやれたんだが
日当１万ベースになっても辞めずにまだ続けてる現役バカが
いるから単価が上がらないんだよな（現役こそが単価下げたＡ級戦犯）
技術や必要労働力からすれば１人工２万円くらいないとだめなんじゃないかって
分かってるはずだよな現役バカさんたちよお前らが日当ベース１万でもやるから
日当９０００円ベースでもしがみついてくるだろうと
ゼネに舐められてるってのは当然分かってるんだよな？

以前ロクが話してだけど、茹でガエルの話そのものだよな残ってる奴らって
冷たい水がゆっくり煮えたぎってくるとその熱さが分からないんだよなバカだから

　　　　　　　　　　　　バ　カ　だ　か　ら

829 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2012/07/28(土) 19:21:38.01 ID:???

>>822
このスレを見ています。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 22:18:03.04 ID:???

今週激熱だったな。知ってるだけで5人病院行って点滴うった。
やっぱり空調服良いよな。あれ着て倒れたなんて聞いた事ないし。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 22:26:57.84 ID:UUYs1dC7

俺あれ初めて見たとき蚊取りかと思った

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 21:50:07.19 ID:???

>>823
それなのに若い奴が入ってくるのが解体。入ってこないのが大工。
年配がいないのが解体。年配がいるのが大工。
何年後かにこの差は大きく影響するだろう。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 21:54:20.75 ID:???

何年後？今だろｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 01:05:51.76 ID:???

>>833
今は解体の方が若い奴多いし入ってくるだろ。大工は年寄りがまだまだ生き残ってるしな。
解体屋が辞めて戻ってこないのは型枠解体工てより土工みたいな奴が多かったからそいつらが違う仕事に行っただけ。
解体屋調子こいてるけど何年後かは価値もなくなるぞって事。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 19:06:43.61 ID:KSnao1Xq

土工みたいな奴らが戻ってきただけだろ
出来る奴が一度辞めたらよそでも出来るから儲けられるから評判いいから
戻ってくる訳ないだろう

型枠辞めた連中がもう一度型枠に戻りたいと真剣に考えるようになるには
今の単価じゃ絶対にあり得ん話だ
ひもじいながらにも日銭稼げりゃそれでいいと考えてる現役が
何とか私を使ってくださいとゼネに懇願している弱犬立場な以上そう簡単に単価は
上がっていかないけどな

そもそも現役が単価の事言うならお前らいっぺん全員辞めてみろよそうすりゃ
間違いなく単価上がるのによ辞められねえくせに何を偉そうに
型枠してやってる感おもいっきり出してモノ言ってんだよ
しがみついてるだけのくせしやがってよ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 19:24:33.88 ID:???

またロクかよwいつまで粘着するつもりだよwww

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 19:52:18.95 ID:???

>>835
誰が辞めた奴に戻ってきてほしいて言った?誰も言ってねぇし馬鹿かお前。
思いあがるのもいい加減にしろ。今の時代、資格馬鹿では型枠で飯食えんよ。
6000円でも我慢してやってたカスが大口叩くな。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 20:13:15.27 ID:e3lu6nPu

ヤバい地中梁のオンパレード(笑)基礎で儲けて鰻たべるぜ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 20:55:09.71 ID:???

皆、普通の基礎でどん位叩くの？拾い、加工入れて２０は超える？うちは、じーさん等混じった５人グループだから単価高い建物をこつこつやった方がまだましって感じ…。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 21:40:35.85 ID:???

30・・逝かない

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 21:48:59.50 ID:50PwfsfY

単価の高い建物があればいいですよね。基礎なら50～60バラさないと儲けないよ。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 22:43:40.83 ID:???

>>839
鉄骨の基礎なら30～40。物が良ければそれ以上は叩ける
店舗系の基礎が一番おいしい。
逆に高層マンションの基礎は伸びない。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 23:58:23.47 ID:???

耐圧板打って柱ベースがない高さ1800の梁だけのマスがいっぱい。

最高だな。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 07:31:03.11 ID:???

>>843
俺にも美味しい所を分けてくれ～

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 08:08:21.86 ID:8GmHyv1r

>>835
転職組は戻る気さらさらないよ
もうちょっと早く辞めておけば良かったと思うくらい
姉歯事件、リーマンショック前だったら今年リフレッシュ休暇
貰えたし月給も今より昇給してて当然いいからね

辞めなければ良かった、続けておけば良かったなんて思ってる人なんて
１人もいないよきっと

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 10:52:03.64 ID:???

>>845
だよなぁ。
なにが悲しゅうてこのクソ暑い中、肉体労働せなあかんのや。
って今は思うよ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 21:03:11.56 ID:???

結構、鉄骨の基礎は伸びるけど上で赤くらう

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 21:04:38.71 ID:???

結構じゃなくて結局だったw

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 22:53:36.09 ID:???

拾い加工ｺﾝ番込みで三～四十なんて、マジで出来んの？
三十は出来ても四十は無理だ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 12:54:29.79 ID:A2mKI2Jx

>>830 激熱に反応してしまうパチ基地は俺のことさ！

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 13:06:00.65 ID:???

>>850
パチ屋の金は韓国北朝鮮に流れてる。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 14:59:47.01 ID:???

結論

型枠工（笑）

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 16:02:31.80 ID:???

基礎はベース大面か小面どちらがいいですか?

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 17:26:18.02 ID:???

>>853
あんたのやりやすい方に決まってるだろ？
馬鹿なの？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 18:58:47.72 ID:48oBputP

ベース大面が当たり前。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 22:07:57.99 ID:???

梁大面に決まってる

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 10:02:54.96 ID:???

大面って何ですか？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 01:22:57.91 ID:cxwKyYDS

犬面だよ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 10:18:43.67 ID:L8CYQASE

昨日は一服なし飯なしで打設してる横で手摺、階段まとめ
今日は敷きザン
死ねる割には賃金安いのう～ｗｗｗ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 12:34:28.51 ID:L8CYQASE

それはそうと送風機を私物化する奴ってぶっ殺したくならない？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 15:36:05.92 ID:6ovwBUYc

みんなまだ型枠やってるんだ・・・・

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 22:38:11.97 ID:???

全国的に学校の耐震工事って多いの?
二年前から大阪は夏休みシーズンになったら耐震工事だらけになって応援単価がはねあがる。
短期間だけど2万出すって所もある。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 23:06:16.67 ID:???

普通に考えて40日近く人がいなくなるんだから
やるならこの時期が一番多いだろ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 23:32:02.66 ID:???

>>863
地域によって耐震進んでる所と遅れてる所があると思って。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 10:45:26.05 ID:0kkFYj9j

以前矢作特許の耐震ブレス工事を大学の改修工事でやったけど
全然儲からなかったぞ。
儲からないから応援単価もそれに比例するだろ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 23:14:36.31 ID:???

>>865
耐震はピタコラムだけじゃないし。
応援単価も比例するって請けた所は赤字になってもおさめないといけないし8月は人手不足のピークだから
自然と金で人間集めようとするわけ。ゼネが出す現場もあるぞ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 08:44:48.72 ID:+0AhZnWm

赤字でも治めなきゃいけないってのは応援呼ぶカネ無いけど呼ばないと
工期に間に合わないから呼ぶんであって応援単価を跳ね上げて連れてくる
話じゃないぞ。ここ１０年、春夏秋冬問わず１日でいいから応援頼むとか
今度の日曜何とかお願いとか話は何度か来たが、そこにカネの話が
入って来た事は１度もないぞ。こちらから幾らなら行くと言う話も
したこと無いし。ゼネがカネを出すのは所長に決裁権がある現場なら
あるのかも知れないがあとから何らかの形で徴収されるに決まってるだろ。
そんなお人好しな現場所長なんて見たことも聞いたこともないな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 11:49:21.44 ID:???

>>867
ないって決めつけるなよ。実際にあるんだから。金で釣らないと応援呼べなくなるくらい忙しいって事だろ。

ゼネが出す場合は結果的には請けてる型枠業者に請求行くと思うけどな。
でも行く方として関係ない。
耐震だけが忙しいじゃなくて耐震が出た事によって建築が人間集まらなくなる。そうなると応援単価上げてくる所が出てくるんだろ。
そんな話聞いた事ないなら世間を知らないだけ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 13:53:48.79 ID:+0AhZnWm

１度応援単価上げると相手にはその値段がアンカリングになって
通常単価で応援に来てもらおうとしてもやんわり断られる
可能性が増えるから人手不足で困ったときでも単価をせり上げず
今後も見据えて通常通りの単価で支払うのが堅実なやり方だけどな

幾らなら行く幾らなら行かないって応援は誰も呼びたくないだろ

まあクソ忙しいが人手不足が深刻で応援単価跳ね上げるしか脳がない会社
はいずれ淘汰されるけどな～
応援単価つり上げないと人が集まらない会社なんてそんなに無いとは思うけど

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 18:24:52.74 ID:???

>>869
だからあるんだって。型枠屋が直で出すのは耐震くらいしか聞いた事ないけどゼネが出すのは結構ある話だ。
逆に言うと少ない人数で大きい現場請けて人間足りなくて四苦八苦してたらゼネが呼んでくるのは要注意ってわけよ。そんな応援はほとんど高額だからな。
高額な応援単価があっても子方に一々言う親方なんかいないと思うぞ。
だから知らないだけじゃないの?

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 20:27:47.11 ID:???

ゼネコンの単価は基本的に材料、運搬込み。二万で人だけ呼べるなら喜んで出すだろ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 22:00:28.98 ID:???

>>871
それとはまた違うだろ。下請けに投げてる仕事をなんでゼネが金払って人集めないといけないわけ?

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 19:39:19.01 ID:???

>>861 だな
生活保護受給者の年収は400万超える価値があるんだぜ
医療費無料とかNHK受信料免除とか他にもいっぱ～～～い

大工は年収なんぼ？
で、そこからガソリン代出すの？
合羽、長靴、安全靴、安全帯、軍手、ズボンに作業服、熱中症対策のスポドリ、マジック、鉛筆、カッター、バールにセパ通し、限がねぇな・・・
↑これらの購入費用は自分持ちかな？
どんな会社行っても全部会社持ちだぜ？　その上で年収400万以上だからな

大工の年収400万は世間一般の250万以下だからね　気が付こうね

大工の年収は最低800万無いとダメなんだよ、それでも低い、
怪我したら仕事休んで給料減るんだぜ？仕事で怪我したのに給料減るんだぜ？保障も無いんだぜ？
しかも下手すると医療費までもが自分持ちなんて普通な世界だぜ？
落ちて半身不随になった時の保障は？目を突いて失明した時の保障は？労災の雀の涙だけか？
老後の貯蓄も出来ない使い捨て労働者に成り果てるなよ
みんな一斉に仕事休まない？2～3年ぐらいさ・・・

大工の技術なんて誰も簡単に真似できない
馬鹿にされてるのが忍びないわ・・・

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 19:47:38.94 ID:???

うちの所は全部経費として出してくれてるけど…
コンビニで買ったジュースでも領収書さえ出せば。

タバコはダメだけど。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 06:44:56.85 ID:h5YR3JXe

>>873
異業種で稼ぐ能力が無いんだから仕方ないだろ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 07:05:19.96 ID:???

>>873
おまえ馬鹿？ｗ

ここにいる阿呆共は大工じゃねーんだよｗ
型枠工（笑）

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 22:08:50.79 ID:PWSVSpCB

夏は本当に仕事伸びないね。
赤にならなきゃ恩り字だな。
神奈川だけど今年からグングンと単価上がったけど
今は単価的には上げ止まりでみんな無難にやってるな。
ちなみに俺は多分神奈川で今一番稼いでる型枠大工だと
思います。でも今年の終わり頃は潰れてるかもしれないけど、
今の現場始まったばっかだけど早速足出てるし
クソ暑いしもうどうでもいいやって感じ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 22:34:07.63 ID:???

神奈川での稼ぎ頭は足出る？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 23:04:24.77 ID:???

>>877
嘘はいかんよ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 07:31:51.15 ID:sxkc4X7O

>>877
型枠工の標準で平均的な知力学力を持つ人が書いた文章の具体例
フリーの翻訳ソフトでもこんな文章ないんじゃないか

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 16:33:58.71 ID:???

外人乙

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 18:10:07.24 ID:???

今年の春からこのお仕事を始めた18歳です
見習いって月いくらもらえるものなんですか？
親父が燃料弁当携帯代などを引いたのを渡してくるんですが5～6万です
その中から自分の朝ご飯代などを出すので遊びにも行けません
昔からやりたかったしとてもやりがいのある仕事なので我慢してますが目の前で酒タバコ飲んでる親父を見ると殴りたくなってきます

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 18:58:52.83 ID:???

>>882
そんなもんだろ
家賃、光熱費、食費等引かれてみろ
俺の小遣い、月3万円
弁当代含むw

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 19:07:53.85 ID:sxkc4X7O

お仕事ｗ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 19:32:54.84 ID:???

>>882
本業はな酒タバコ飲みなんだよ、止まったらアウト

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 20:02:07.97 ID:???

>>882
身内で燃料弁当携帯代引かれて5～6万あるのなら良心的だと思うよ見習いなら
朝飯毎日1000円食べても3万は残るではないですか

一日12000円の型枠工が月25日働いても30万円
そこから家賃。夕飯。昼飯。車のローン。社会保険。税金。燃料代。道具代を引くといくらも残らないよ。

自分は新人でも時間に正確で元気のよい若い人には一日10000円で契約している
スキルが上がれば金額を上げて若い人が辞めないようにしています。

今日も人手が足りないので残業して加工場で3ｘ6パネコートを二時間で300枚寸法に切断したぜ。
3ｘ6ベニヤを一度に3枚ノコ台に置いていたから腕がパンパンだぜ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 20:29:07.92 ID:???

そうでしたか
セパのBCすら分からない奴より安いのは悲しいですが頑張っていい職人になります
>>886
残りますが月末になると貸してって言われて持ってかれちゃうんですよ
それぐらい家計がきついのに酒タバコパチンコはどうかなあと思ったんですがやめたらアウトなんですね

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/11(土) 09:44:15.52 ID:xpzFp2zv

いい職人になっても稼げないよ

日本の農業が衰退していったのはなぜか分かるよね。
やってもやっても金にならないから。
型枠工もやってもやっても金にならないよ。
将来一人前になっても年収４００万に届かないよ。
職の選択がすでに間違ってるからいい職人になるより
職を変えた方が将来の生活設計は建てやすい

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/11(土) 19:39:36.06 ID:???

>>887
親子とか兄弟とかの身内に甘えて金を借りる親方は良くないと思います
最近は人手不足なので親元を飛び出して別の型枠屋で働くのも良いと思います
家では若い方に寮費、朝飯、昼飯、夕飯の代金会社持ちで、車は会社で購入した安い車貸しています
会社の車を貸すなんて無駄だと思う方が多いですが、保険代維持費などを含めても月3万円ほどの負担で
若い人を雇用できるのなら安い投資だと自分は思います

型枠に限らないけれど建設工事の下請けをしていて一番思うのは現場が拠点から遠いか近いかです
いつもより遠い現場に行くために朝30分早く起きることの辛さは自分もわかるから遠い現場に行くときは
通勤手当を多く出しているけれど近い現場に行く職人からは30分早く出るだけで手当てつくなら
俺は遠い現場のほうがいいと言われる
工場仕事と違い建設業は従業員の手当て設定が難しいです

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/11(土) 21:23:52.90 ID:???

面従腹背

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 14:36:38.81 ID:???

女は使えねえな　9尺サポート3本ぐらい担がんかい！
ベニア3枚ぐらいきちんと運べよこら！

女を言い訳にするなら女の仕事に転職しろ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 17:07:32.08 ID:???

そこまでさせるのは可哀想だろ。
つか男でもきつそうなら、無理せずに安全を心がけてって言ってるぜ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 18:46:14.35 ID:???

同じ現場の別棟の型枠の職長の女性は若いけれどキチンとしていたな
施工図の矛盾点とかビシビシと監督に問いかけていた
おかげでこちらは楽できました

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 18:49:49.29 ID:???

女がする仕事じゃない。一通りできる女の職人なんて見たことないわ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 19:01:09.65 ID:???

見習い１週間だか道具を持ち歩くのめんどくせｗ
　
釘袋？いるね。。。
　
取り敢えずハンマーと釘袋？買ってくる

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 19:12:39.26 ID:???

>>895
この一週間どんな作業内容だったんだ?

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 19:26:39.53 ID:???

>>895
ハンマー　子バール　ラジェツト　セパレーターフツク　スケール　安全帯
充電ドリル　下げふり　ゴムボーイのようなノコギリ　墨ツボ
これぐらいは装備する必要がありますね

おいらは釘袋を二つ　ハンマー下げを安全帯兼のベルトにつけて
利き腕側にハンマー下げ　ハンマー　子バール　ラジェツト　セパレーターフツク　スケール　番線切を入れて
もうひとつのほうには　65釘　45釘　40コンクリート釘　下げふり　ゴムボーイ　墨ツボ　充電ドリルを入れています

そうとうに重たいけれどなれて筋肉つけば、ケツからフトモモの筋肉がムキムキになりますよ
　

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 20:23:00.08 ID:???

>>897
聞きたい事がいくつかあるけど40のコンクリ釘って使ってるの?
コンクリ釘は建築が50、土木が65が一般的に当たり前だと思ってた。
38はたまに使うかもしれないけど40のコンクリ釘は一度も見たことがない。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 21:48:09.15 ID:???

四捨五入したんだろ…

突っ込むなよ。。。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 22:41:31.82 ID:???

>>899
そうだとしても38のコンクリ釘使ってる事に驚いた。
道具の呼び名は地域差あるのはわかってるから敢えて突っ込まないけど。
腰にぶら下げてる道具にポンチ入ってないけどポンチは使わないのかな?

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 03:35:15.27 ID:???

>>900ポンチって釘〆の事かな？
番線縛る時やスラブ張りの時に重宝するね。
もち常に携帯してますよ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 04:57:04.16 ID:???

枠屋さんの腰道具が多いのは一般的？
昔に見た先輩達は、釘袋にハンマー、スケール、カジヤ、ぐらいのイメージだけど。
やっぱり、道具を取りに行く１分１秒をムダにしない為？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 11:28:14.40 ID:QMTNETeG

休憩時間多くタバコばかり吸って居る
あの女大工を何とかしてくれー

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 16:50:25.77 ID:???

充電式の面釘打機は便利だけれど電池がすぐに終わる
もう少し持久性を良くしてくれれば最高なのに

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 20:07:50.85 ID:???

>>895
ハンマー　子バリ　差金　ラチェット　セパ招き　スケール　インパクト(切り先、17、21ロングとショート、フォームタイ回し、Pコン回し)
ポンチ　手のこ　下げ振り　墨つぼ　カジヤ番線切り　竹の棒？(墨つぼに漬けて字書く奴)　赤黒鉛筆
45　60と　38と50のコンクリ釘
装備してるよ
>>896
材料置き場で金物の名前とか覚えてたんじゃないの？

それはそうと道具盗む奴腹立つよね
後俺のヘルメットにガム付けた○○鉄筋のおバカも
お前の安全靴混廃の箱に投げておいたからゆっくり探しな

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 21:28:11.42 ID:???

895と905は東の大工じゃない?装備してる道具や呼び名でわかる。

907 ：905：2012/08/14(火) 08:47:13.77 ID:???

玄翁って言っても通じない時あるからハンマーって言い直してますね
スパナも忘れてた
>>906
関東です

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 15:33:17.12 ID:???

それは玄翁ではなくハンマーで正解。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8C

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 19:05:54.44 ID:???

ベースマンの調整するのに工具がないらしくて俺の道具箱あさっていた鉄筋屋がいたので携帯で撮影した
ああいう馬鹿は問いかけただけで切れるので画像を監督に渡して鉄筋屋の会社にも
「あなたの会社の作業員は犯罪行為をしています」との文を添えて画像をＦＡＸしておいたよ
道具箱から指紋とか手袋の素材が消えないように持ち帰りしたので
相手が色々ほざいたら警察に被害届だしてやる
休み明けが楽しみだ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 19:49:01.98 ID:???

おう、道具漁りは犯罪だからな、後日談を頼む

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 19:53:10.35 ID:???

>>909
今どき、勝手に漁る奴居るか？
一声掛けてくると思うんだが

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 21:16:16.55 ID:VmUsWKDx

>>909
そんな簡単に警察が被害届受理すると思ってるのか

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 22:33:23.94 ID:???

道具を借りたまま返さない奴は許せん

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/14(火) 22:53:52.06 ID:zc/5KLwV

道具に限らず何でもですよ。あのカス覚えておけよ。駒の分際で最もらしい事ぬかすなカス

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 01:14:32.02 ID:zsLRDudW

舐められる自分が悪い。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 06:18:12.00 ID:???

道具泥棒ってやっぱ同じ現場内の人間が多いのかな？
昼休みや休憩中でも堂々と持って行きやがるんだよね。
毎度毎度電動工具買ってらんねー

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 11:54:47.50 ID:???

>>916
作業服着て現場の中に入ってくる奴か土工が多いと思う。
それか応援ばかり集まってる現場も要注意。
｢こんな所まで盗りにこないだろ｣とか関係なし!奴等もプロだからなにがなんでも盗る。
現場のコンテナだろうが家の駐車場、シャッター付きのガレージ、コンビニの駐車場で待ち伏せして中に入った隙に盗る奴もいる。
現場に置いて帰らなければ安全ていうのはない。
被害はいっぱい聞くけど犯人捕まえたってのはあまり聞かないしね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 18:02:18.75 ID:???

>>907
俺はハンマーの事を玄翁って言う奴にイラッと来る。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 18:22:13.76 ID:???

朝、出勤してきてキョロキョロしてるやつが居たわ
見たことないやつだなと思って用心してたら、出て行った

現場間違えたフリして、中に入ってくる奴が居るかもしれない
朝も、現場に道具置いて駐車場に行っちゃうから要注意だな

>>917
そこまで狙われたらどうしようもないw

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 22:40:49.04 ID:???

>>919
現場と駐車場が離れてる現場も要注意だね。そのパターンでやられた人いるし大き目な現場なら朝礼中もやられる。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 23:16:58.11 ID:???

新入りが2，3日働いて次の日に集合場所に来ない。
現場に行くと、そいつの道具が無い。
と同時に、他の仲間の丸鋸やドリルが無い。
とか、ある日現場に置いてあるドリルがみんなパクられて無いとかあったな。
ヒドいとこは、弁当パクられて無いとかもあった。
大きい規模の現場での出来事。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 23:37:16.18 ID:???

>>921
その新入りは金取りに来たの?

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 23:48:15.28 ID:???

>>921
来ません。会社の寮に入ってたが荷物も無く、もぬけのカラでした。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 00:49:07.97 ID:???

だいたい盗む奴は躯体関係者に手引きしてる奴がいるか同業者なら
応援が怪しいな仲間内はまず無いだろうけど新入りは要注意
てか弁当は腹立つよな俺んとこコン打ちによく取られるから土間屋が怪しいんだが・・・
今度カレーに見せてウンコでももってやろかな、、、

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 07:19:22.54 ID:???

解体工も怪しいのいるよな
てか治安の悪い地区の現場なら弁当パクられたことあるけど何とも言えない切なさだった(泣)

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 12:59:10.60 ID:???

野路板を釘撃機でとめたときにヒビって殆どはいりませんか？
杉のむく材です。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 14:41:47.88 ID:oCt7kUgs

造作屋に聞けよ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 19:02:47.40 ID:???

>>926
ベランダに木目の化粧出すのに相当昔に使った事あるけど普通に丸釘打ったらヒビ入る時あるよ。
俺は下穴あけて32㍉の丸釘で留めたけど。
釘打ち機は試してないがフィニッシュは本来仕上げ用だから大丈夫じゃないかな。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 20:15:57.41 ID:???

>>926
ちょっと前に擁壁の仕上げでフィニッシュ使った
問題ないはず

普通釘なら、面倒だけど釘の先端を潰してから打つと割れにくいよ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 19:01:09.11 ID:???

お盆休み中の14日に行楽用に購入したほっともっとの新ステーキ弁当が
ドタキャン3人のせいで3個余っていたので消費期限のシールはがして今日現場にもっていった
10時の休憩過ぎまでは3個入れた袋が机の上にあったが昼に戻ると消えていた
しかたないので現場のそばの弁当ワゴン販売車で昼飯を購入して食べた

あのステーキ弁当はどうなったのだろう？
わさびと付け合せは痛むと匂いがきついからさすがに食べないと思うけれど

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 19:02:15.59 ID:???

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 19:18:41.97 ID:???

マキタのドリル新品を休憩所で充電していたら古い寿命きているバッテリーと交換されていた。
それからは家で充電しています。

45や65の釘なんて鍵の掛からないプレハブ休憩所においておくと翌日にはきれいに盗まれているもんな。
現場は無法地帯。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 20:11:43.60 ID:???

俺の場合、３００人規模の現場の朝礼看板の前に、マキタ18V(ほぼ新品)
を忘れて帰った。

あくる日そのまま置いてあったのにはビビった。超ミラクルｗ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 21:18:14.03 ID:???

現場のトイレのニオイきついからどばにあった蛆殺しのエスゾールを
ビン割れたら嫌だから小岩井純粋リンゴのペットボトルに満杯に入れて持っていったっけ
気付いたらなくなってた。

なんか帰りに駐車場で「おい！大丈夫かおい！！」とか叫び声聞こえたけど僕知りません。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 06:45:10.43 ID:???

他人の食べ物を盗むと罰があたるという良い例だね

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 07:03:28.31 ID:???

ホント底辺の職場だなｗ

型枠工（笑）

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 18:02:20.22 ID:???

蛆瀕死ｗ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 20:49:07.95 ID:???

今日雷すごかったな
現場には避雷針ないんだけど落ちたら労災か？つうか生きてねぇかｗ

レッカーって落ちるよな大丈夫なのか俺たち・・・

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 21:19:54.20 ID:???

>>938
レッカーのオペは無事だがコンピュータは壊れる。

玉掛者は帯なら死なないがワイヤーなら即死。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 22:23:44.56 ID:9Hz7Jzoo

まったくの未経験でも型枠の仕事できますか？難しいですか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/18(土) 23:34:45.00 ID:PSoptZt/

(´・ω・｀)俺も型枠大工やろうと思ってるんだけど

この仕事キツい？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/19(日) 00:47:42.52 ID:???

キツいよ。なんで、この仕事やりたいの？
給料幾らくらいとか、通勤時間と現場での実働時間とか、
保険関係や、50代後半からの扱われ方など、
ある程度の情報集めてるの？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/19(日) 05:57:08.15 ID:???

木造大工や造作と比べれば精度的には劣ると思うけど簡単な仕事じゃないだろ型枠は。
覚える事なんか山ほどあるし。その割には金は安いし力仕事で体ボロボロなるし。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/20(月) 20:29:29.13 ID:???

ま、あれだやりたきゃやれよ
しかしもう一度十代に戻れるならしないかな
自分の子にもさせたくないよな
これでも昔は稼いだんだけど今は夢がないあるのは気苦労と疲れだけ・・・

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 17:34:40.00 ID:WXgSWpXB

世界のお金の流通量は不景気だろうが好景気だろうが一緒で
なんて貧困層にお金が回ってこないかというと富裕層がせき止めて
荒稼ぎしてるからであって貧困層の職業に含まれる型枠工
は今後もお金に恵まれた生活を営むという事は皆無に等しいだろう

夢も希望もなく生き甲斐もやりがいも見つけられない型枠工は
金魚鉢の金魚と一緒でただ生きてるだけ
社会の歯車にすらなれない納税力ゼロの型枠工

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 19:19:59.60 ID:bRn47NZm

↑の俺が憎い

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 20:02:15.52 ID:vjVOPgEd

若い子たちはどうやって育ててる

３ヶ月持つ子がこない

材揚げはあんこさん読んだほうがいいのか…

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 20:32:50.47 ID:???

産まれた時より金銭も食物も御殿も地位も与えられている貴方は幸せであります。
自分は足掻き戦わなければ食べる事すらかないません。寝ても起きても困難ばかりの日々です。
明日を保障され存分に食にお召し物に贅をつくし、還暦の祝い事の引き出物を若いうちから考えられる人生は幸せです。
しかしそれでは面白くない。
明日の食の心配をし、今日を生きれるかを考えおびえる。
困難が当たり前の毎日ですが、困難を存分に味わえる環境であるので退屈がありません。

困難を味わえる環境が人生に生きがいを与え、生きる力を与えてくれているのだと私は思います。

困難は自分には無縁だと貴方が言うのですか？
ならば貴方は、この国には不要である。
困難は責任と重責を我が身に受け止める者にのみ与えられるものなのです。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 20:46:20.52 ID:???

責任と重責？？？
日本語で頼むわw

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 21:13:41.51 ID:???

こんなとこで綺麗言いうなよ
金はあったにこしたことないし困難もないがいいに決まってるやろ
面白くないから苦労を選らんだようないいっぷりだが
選択肢がなかっただけだろが責任はまた別の話だよ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 22:30:41.67 ID:bRn47NZm

俺はちっさい頃から力仕事に憧れてた。成りたかった職人には成れたけど、こんなに苦労するなんて事は子供の頃には分からんわなぁ…

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/22(水) 04:25:36.43 ID:cH70Ijou

端から見たら鉄の4M担いでるのみたら大迫力

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/22(水) 20:18:17.24 ID:???

3ｘ6ベニヤ板4枚を一度に製材機に乗せていたら腕の筋肉がついて
たまに着る私服の袖が窮屈になりました
9尺サポート4本運んで梁のバタをつくのを一現場経験したら足まで強靭になりました
同級会の酒の席の余興で180ｃｍ超の身長の柔道段持の同級生と腕相撲したら簡単に勝てました
ふざけて手を抜いているのかと聞いてみたら無言でした
この仕事は身体は鍛えられると思います
酒飲みで普通なら肝硬変で死んでいそうな60超の爺さんでも900ｘ3600の大板をバリバリ建て込んでいます

>>948平清盛乙

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/22(水) 21:22:29.05 ID:???

最近はスラブも2x6ｎベニヤで張るから、ずいぶん楽になったわ
もう3ｘ6ベニヤの材料上げなんて無理w

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/22(水) 22:41:13.95 ID:???

>>954
スラブは3×6が常識じゃないの?加工場にも2×6置いてる所なくなってきてほとんど3×6しか見ないよ。

956 ：sage：2012/08/23(木) 10:25:10.98 ID:zCfTrzOU

>>955
うちとは逆だわ
梁、柱の加工で使うくらい、メインは2x6だなあ
じさま多いからかも

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/23(木) 18:56:36.79 ID:enehgQtx

株で４０万ほど儲けた
１２５の単車を買おうと思ってるがミッションかスクーターかマジ悩むな

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/23(木) 20:27:57.54 ID:???

スラブは3ｘ6だけれど壁は2x6で加工しています
高齢化で3ｘ6だと腰にキツイとの意見が多くでたらしい
自分は3ｘ6のほうがすきだけれどね
6ｍスパンの壁建てるのに2x6だと10枚必要だけれど3ｘ6なら7枚ですむから

浄水場の壁建て込んだときには900ｘ5400のパネルをたてていました
そんな自分の横でスパン請けのジイサンが先起しの壁を1800ｘ5400の大判で建てていた
3ｘ6横使いで加工したほうが釘打つ手間もサン木も節約できるとのことでした
後にも先にもあんなに凄いの観たのはあれだけです

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 00:09:14.09 ID:NavVRkgZ

某大学の現場で３×６の２０連をクローラで建て込みした時は解体屋さんが気の毒でした。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 07:02:21.13 ID:???

今の六十代の職人って横の大板を積み重ねで建てるの好きだよな
あのくそ重たい枠を４人掛かりで建て込みしてるぞ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 07:18:08.97 ID:???

【ANN】出川哲朗　ラジオで「肉体労働者は汚らしい」と発言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345740824/

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 19:45:16.29 ID:9My6Ce6G

だから１２５ｃｃの単車買うのにミッションかスクーターか
どっちがいいか教えれや

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 21:20:51.56 ID:???

大型にしろよ、趣味ならね。

車持ってないならスクーターかカブにしとき。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 06:06:41.04 ID:hRAvsy1n

大型は車両も維持費も高いからパス
通勤で使うからスクーターにすっかな？

だけどミッションならホンダのＣＢ１２５なんて新車で１０万しないんだぜ
悩むなぁ～

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 16:26:26.39 ID:???

>>964
何時の時代の新車だよww

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 18:19:28.24 ID:???

125はミッションのほうが楽しいぜえ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 20:02:01.79 ID:4f+nw0i/

キター（＾3＾）-☆chu!!手間で1800円　27Fﾏﾝｼｮﾝ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 20:28:50.06 ID:NamobQya

スクーターが楽だぜ！

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 21:53:33.48 ID:???

電車通勤が楽に決まってる。
帰りは最寄りの駅前の居酒屋で晩酌セット！
ビールうまー

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 22:18:22.85 ID:???

型枠見習いですが

現場職人は恐らく国内最高峰の喫煙率ですね。。
　

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 22:54:50.31 ID:???

電車通勤は面倒だわ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 22:59:10.28 ID:???

>>967
朝礼で
「今日は家具搬入があります。ロングスパンエレベーターは終日使用です」
はい死んだw

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 00:03:42.82 ID:???

27階とか在来でやるの?PC使う?
在来なら枠は2～3回総入れ替えするのかな?

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 08:29:30.59 ID:c4yZGjjP

昨日知り合いから日払い2万で職人探しているみたい。都内

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 15:46:58.65 ID:???

>>974
短期や出張じゃなく常時2万なら値打ちあるけどね

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 18:32:36.36 ID:aPPnRqTx

スズキのＧＮ１２５っての見積もりだしたら１７２０００円だった。
スクーターより５万は安いから決めよかな

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 19:12:11.85 ID:lEaRjZqY

【中国】昨年１１月に開通した高速道路が崩壊　トラック４台落下、３人死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345798352/

＞24日朝早く、ハルビン市内の「陽明灘大橋」に突然、亀裂が入って崩壊し、斜めに大きく傾きました。
＞通行中だったトラック4台が落下し、3人が死亡、5人がけがをしたということです。この橋は200億円以上かけて建設され、
＞去年11月に開通したばかりでしたが、開通直前にも崩落事故が起き、けが人が出ました。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 22:42:57.19 ID:???

中国と韓国は信用できない

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 07:38:27.21 ID:???

>>976
マジレスすると壊れないならホンダ一択

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 11:03:51.47 ID:???

型枠大工って20,000円も稼げるの？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 12:31:47.44 ID:???

>>980
仙台行ってくれたら五万出すって言ってた人がいたよ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 17:52:56.28 ID:???

最近、川口あたりから来る一條親子って見なくなったな。
ふたりで１人工しか稼げないけど使いやすかったのになぁ。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 20:36:29.41 ID:???

親方って年収いくら位稼いでんの？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 21:58:07.37 ID:wj0NnMRC

>>976
カブだろ？ありゃ丈夫だよな。１１０もあるしな。
知り合いにスズキアドレス乗りがいてすでに走行距離５万超え。
ちゃんとメンテしてるから全く異常ないんだってさ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 22:41:20.38 ID:???

単車ならCBXに決まってんべ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/28(火) 12:32:35.47 ID:???

型枠大工の給料じゃ、CBX買えないだろ。高いなあ。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/28(火) 19:51:27.19 ID:DILb+/Oj

ラップル型枠って何や？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/28(火) 19:58:23.14 ID:???

>>983
自分でやれば１０００万

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/28(火) 20:14:41.01 ID:BHawKTLO

ばかでかいベースだぜ！
無筋だぜ！
頭をサポで内側からバリかっとかないと台形におじぎしちまって
えらい目に合うぜ！

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/28(火) 20:45:15.22 ID:???

>>987
ベースみたいな捨てコン

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 06:15:30.18 ID:???

>>989
セパが長くて鉄筋ないからたれるから内側におじきするのかな?

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 07:15:52.81 ID:aEoyrrC3

>>991
オレがやったのは４Ｍの正方形で高さが１Ｍ。
長い桟木で火打ちは取ったが打設中に上段のセパが弓なりに反ってきたので
端角あてて押した。一度お辞儀した形が決まっちまうともう直らない。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 12:18:47.80 ID:???

>>992
覚えておく(^-^)b

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 19:03:37.27 ID:aEoyrrC3

まあ街中の現場じゃラップルなんてまずないけどねー！！

オレがやったのは山の中に作った大学の食堂棟のベース受けに使うラップルだった
地山の地盤って杭打たなくてもいいくらい硬いのね

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 21:18:24.93 ID:???

意外とラップル知らない大工は多いと思う。街中じゃ見ないし。
大手の仕事しかやった事ない大工が壁構知らないみたいな感じかな

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 22:10:51.40 ID:???

>>994
まあ切土だろうからな
土の重みでカッチカチやぞ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 00:48:02.50 ID:???

階数が低ければ、東京でも埼玉でもラップル普通にありましたけどね。

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 21:21:44.60 ID:???

地盤が良くて予算抑えたくて工期短縮したいならラップルだよ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:41:06.66 ID:???

次のスレタイどうする?

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 23:20:40.80 ID:???

>>992
それは下が孕んで頭がおじぎしたんじゃないのか？

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