【LIXIL】ていねいな暮らしを。★Part2

旧トステム・INAX・新日軽・サンウエーブ・TOEX

過去スレ　【LIXIL】 知ってる？ 【リクシル】　★Part1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316411581/

ブラック企業偏差値ハイレベルですが、建設板なだけに、建設的に行こう。
お客さんも、新卒学生も見てますよ。

公式：　　http://www.lixil.co.jp/
Wikipedia：　　http://ja.wikipedia.org/wiki/LIXIL
存続会社様2ch：　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/
調査：　　www.google.co.jp　　　　←気になった人名を入れてみよう。

新キャッチコピー
Iっぽい

汁って書いてあるからお仲間かな？ちょっと気になる。
http://opensocial.blog.fc2.com/

スレ立て乙

>>1
乙

>>1
�dｸｽ
しいて言うならカタカナでリクシルもスレタイに入れて欲しかったぞよ

MBAの募集に50人も！
そりゃ、このまま継続で仕事しても報われない感じするから、
30歳前後でちょっと英語に覚えあるやつ応募するだろうね。
英語くんがどれほどの実績を残せるかちゃんとウォッチングして
ずっと公開してほしいねwww。会社の金多く使って、留学するんだからね。
大事だから2度言うと、随時公開してほしいね。
公開しないと人の手柄を自分がやったようにアピールし始めるから（現状そう）

4月からの新待遇、皆さんどうでしたか？

ていねいな仕事を。　してください。
コストダウンで実質ボロボロとかいうことがないように。

>>10
ないようにとか。
わかってる癖に。

新組織の感触どうですか。
俺的には階層増えただけで、
でもリットがふえたようにしかみえｎ

たぶん年収がおもいっきり下がるだろ
昇格も一般の高卒には関係ないだろうし
都合のいいときだけ中小企業？

>>13
まさに都合のいい時だけ、
都合の良い事例を出してくる。

みん就の掲示板すごいことになってるな。
面接の予約を電話でさせるが、それがつながらないと。
ヤツらならやりそうなことだな。
だれか責任取れよ。
・電話というアナログ手段活用
・見積もり甘いから対応の人足りない。
・分散させる配慮もしてない。
優秀な人材を逃した可能性おおきいってことだろ

>>15
掲示板や志望動機の内容など、
T0T0と比べると悲しくなるよ。
掲示板は対応おざなりとか大杉。

>>13
おれは月収2万円ほど減

＞みんしゅう
つーか、大文字入力でLIXILで登録すんなよな。
普通は小文字で入力するだろ。どんだけPCに不慣れな人間にやらせたんだ。

facebookの特設ページの作りもデフォルトのまま。内容も『本当に一兆円企業？グローバル企業を目指すの？』と言いたくなるような放置ぷり。
草の根の宣伝効果なんて頭にないんだろうな。

訂正。
大文字じゃなくて、全角英数だな。

統合したら変わってくれよと思うよな
採用活動

>>18
中の人が、サッシ売ってる個人商店なんだから、
どうしよもないじゃん。能力が低いの。

>>16
人事の不手際問題は社内的に表に出さず、
万事問題なかったとなるな。
採用活動ぐらいまともに出来る人を当ててくれよ、
恥ずかしいから。

>>18
グローバルな部分ってどこだろう？
Mビーエーか、シックリシグマか？
中上層の実務レベルが低すぎて話しになってねぇです。

>>20
伊那に採用はやらせればいいのに。
アイツらこういうアピールものはうまいから。
時に、アピールが実態に即してなくて、
新人に愛想つかされやめられたりもすけど

>>24
田舎者のコンプレックスをバネにした文化指向が強いからな。

>>25
コンプレックスは強みになる。
サッシ屋は自分らの能力が高いから
会社大きくできたという自負が強すぎる。

大局的に現状を理解すると、
勘違い君と、無能ちゃんの間で、
狐と狸の化かし合い。

>>12
どうでもいいが、階層が変わって担当も変わって
新しい評論家が続々誕生するので、
社内調整にひたすら時間を割かされる、とにかく会議いっぱいやっとけばOK
みたいのを何とかして欲しい。

>>18
はでなＴＶCM、新聞広告とかは大好きなのにね。

会議だ、会議だ、会議祭だ。
いまの日常は、会議の資料作るのと会議に参加するで9割終わる。

>30
うらやましい
座っていたい
管理系？

>>31
なんとか管理ってつく部署。
会議関係を半減させて、人の役に立つ仕事をしたい。

上の人の体裁のためにやってるめんおおく、
減らしてもなんの実害もないと思う。

ていねいなあつかいを。　社員にもして欲しい。

>>17
俺も2.5万円ぐらい減、調整で毎年2.5ずつ減るのかな？
意味ワカンネ。

絶対に統合失敗と感じさせること自体が失敗の始まり。
鳥栖ではなく、否への統合の方が良ね？
おれも年収で100万減は大きいわ。
500万は切るな 涙 当方43歳です

俺は元鳥栖なんで何も変わらないけど（ゆとり休暇が増えてむしろラッキー）、みんなの意見を聞いたると下がった下がったで、鳥栖の給料、手当てってヨソに比べてそんなに低かった訳？

>>36
伊那の等級をTに合わせる際に、伊那の方を実質4年遅れぐらいに
ずらして統合された吸収マジック。手当はTのほうが何かと低い。
トータルすると、もともと安いと言われてた伊那の人は年収減。

にしても、43歳500万は低すぎないか？

>>36
鳥栖って、主事には大卒で平均何歳ぐらいでなるイメージ？

ちょっと古い記事だが、
http://www.reform-online.jp/index.php/2010-01-27-01-37-21/834-5lixil

考えてみると伊那の役員ってもうK以外いないのね。
Kさん遠くの地でうまくやってんのかな？軽んじられてると噂聞いたことあるけど。

>>37
もともとそんなもんだよ。
イー４で残業無いと。.　哀れ。

>>39
牛のほうしか見てないところのメッカだからね。苦労してるだろね。
「怪鳥が決めたことです。ここに印鑑押してください。
　中身は読んでいただかなくても大丈夫です。」
とか？

>>40

まあこれからは、総合職も平均いかだと昇給極小になってくだろう。

たぶん

で、むりやりの手柄のアピールですね。

http://www.jinjour.jp/column/46679.html
社長さんインタビュー。
まさにキャプテンアメリカ思考。

>>37
マジレスthx
元々の給料を鳥栖の体系に合わせただけなので、今までと変わらないと聞いてたんですが、実はカラクリが有ったんですね。
無くなったか支給額が減った手当てはどんなものが有ったんでしょうか？
元Ｉ社以外の方も、今までの方が良かった感じですか？

>>38
運と実力が有る奴は30チョイで主事かな。
反抗的で出来が悪い奴は40過ぎても主事になれない奴も居るけど...。

旧鳥栖の奴は給料少なかったってこと？
旧鳥栖は何かと有利ってこと？

>>46
否の賃金が上場企業にしては結構安かった。そのぶん有給は取れたし、
ノルマ等社員には優しかったから、まあいいかという感じだった。
吸収されるときに月給ベースで鳥栖に統合したから、相対的に同年齢だと地位が
下がった。しかも当然のように鳥栖ベースのブラック労働条件となったため、
メリットなくデメリットだけ押し付けられた感になりアイの若手は不満溜まってる。
家族手当、家賃補助などは鳥栖のが少ない。

>>47
元否だと35歳主事率は0に近いハズ。
40歳で半分ぐらいって感じよ。

>>48
旧鳥栖”以外”は給料少なかった。
それは吸収後も変わらず手当等により年収減。

旧鳥栖は”社内相対的には”有利。
鳥栖の人個人では変わらずでしょ。

それでは対等合併といいながら、旧個社感の意識一体化が出来ず、
妬み、優越感が出てしまい、組織にとって大きなマイナス。

前スレ議題
　罰則者名の全社晒しは鳥栖の伝統？
　そんなとこだけオープンな組織とかｗｗｗｗ
　流石にひどいよなあれ。殺人でも犯したぐらいの扱いやん。


　

前スレ議題
　工場の風紀は乱れてきてるの？
　労○隠しは以前より、、、、

>>21
サッシ売ってる個人商店www

文系のやつは、作者の気持ちでも考えるように、
社員の気持ちでも考えろよ。上の人の気持ち考えすぎだろ。

就職を考えてる学生です。
グーグルでしらべてここを見つけました。

CMやってるから優良企業だとおもってましたが、
社員の人的にはあまりおすすめできないようですね、、、、
実際のところ、そんなにひどいんでしょうか？

>>50
高卒込でですよね？

経営層の考えるメリットと、一般社員層のメリットの間に大きな溝がある。
話が全く噛み合ってない気がする。

>>51
資格手当がゼロになる。大きいよね。

>>56
過去ログ嫁

>>59
労組として交渉するしかないんだが、
交渉された形跡が見当たらない。
経営からこれに労組の印鑑押してっていわれて、
　仰せのままに、
って何にでも押しちゃうんだよね。歯向かうと怖いから。
数万賃金減らされうと生涯賃金で、
マンション1戸分ぐらい違ってきそうやん。

それで人事は、組合との合意がとれましたので〜
と合法的に賃金抑制に来るだろ。
ブラック企業の図式の典型パターン。

>>57
大卒のみでそれ。
理系は修士卒も多いのに。
メーカーでこんな技術者を
軽んじる会社知らない。

乗ってないバスを経路にいれてしまった
撤回しないとやばい？出来心なんです

>>63
健康のため歩くようにしたとかで撤回しろよ。

>>63
旧個社のときは、調査あり何人かバレてた。
当時公開はなかったけど、上の人はみんな知ってると思う。
当然査定とか最低にされ、上への信用０だよ。　

>64、65
馬鹿な俺のためにありがとうございます
明日なんとか撤回します

THアカウントで実際どうおもわれてんの？
鳥栖、否、三波、新日目線で頼む

>>67
どう思うも何も、営業に縁が無いので、そもそも存在を知らない。

>>66
ここで撤回するより、来月あたり暖かくなって来ましたし、
徒歩で。として方が自然でよくねえか？

>>66
つか人事もここみてんのによくやるな・・・

>>70
人事様は、いま１３年採用も１２年受け入れも、
ていねいな仕事をされてて忙しいでしょうから、
ここを見てる余裕もないでしょう。

そうでもしとかないと６６がストレスで死んでしまう。

>>45
ろくろをまわしている。
手の形が日本人と違うのはさすが。

http://hamusoku.com/archives/6845462.html

>>66
今までお疲れ様でした
新たにさよならリストとしてメールが送られてくるのね・・・

>>73
懲戒リストは、あんなとこに乗ったら、
微罪でももう会社いられないよな。
恐ろしい会社、陸汁。

フェアな感じ。
とは程遠い。
ずる賢いのが勝つ感じ。

>66 バス使えばいいのでは？

>>76
ｗｗｗｗ根本的な解決策だ。笑える。
みんな、６６が延命されたぞ！！！
６６は遠回りしてバス通勤だ。

>>66は正直に言ったほうがいいと思う

Tはなにも給料面で被害がないかといえばそうじゃなくて
36協定の関係で営業手当も減るし、業務手当も消滅だし
営業ラインにいる主事・副主事は結構収入減るはずだよ。

社員が家を建てられない素敵な会社ｗ

雇用や賃金をデフレと歩調合わせると、悪循環にしかならないのにねぇ

>>45

仮面ライダーにでも変身しそうだな

>>63
特定しますた

>>79
Tの被害＜＜＜Iの被害

>>80
ほんと経済的にも、転勤的にも建てらんないよね。
作ってんだから、ほかは貧祖だけど家関係だけは優遇とかしてくれよな。
寮とかもボロっちいし。

>>79
業務手当はなぜか営業業務だけが対象で、工場業務は無かったので、元々不公平な制度だった訳で…。五年かけて徐々に削減なんて甘いことを言わないで、四月からやめても良かったくらいではないかと…。その代わり残業代は出る訳だから。

>>81
変革を！とか、変革は手段であるはずなのに、
目的になってるのがおかしい。
変革してどうしたい？　
支配欲を満たしたい？
ゲームを楽しみたい？

>>8
しかしMBAの募集に良く50人も集まったな。
集まったと言うか、条件に合致した人がそれだけ居たのがビックリだわ。
まあ元鳥栖には居ないので、元否か、元日波あたりからだろうけど。
頑張ってMBA取得して、富士さんが伊東からゲに転職したのと同じように、良い会社に行ければいいですね。

>>87
アイだと早慶、宮廷卒あたりはちょくちょくいるので、まあなんとかこなせるだろ。
そのへんの奴らも、普通にしてると元鳥栖の同年より昇格４，５年遅れだから、
富士山のPJに人生かけるだろ。
富士山途中でいなくなって梯子外されちゃったりしたら（笑。

>>87
サムスンの新入社員足切りのラインはTOEIC９００点ですよ。
シャープは課長以上７００点必須。
日立の課長以上は６５０点必須。
トヨタは係長以上６００点必須。

陸のエリートコースの基準は？？

>>82
してねえだろ。

>>86
そうなんだよね。
従業員とかお客さんの幸せがどうこうじゃなくて、
俺がこうしたいという、ジャイアン思考なんだよ。

警告！！警告！！
ここのグループ企業のトステムグループにて過労死によって3人の方が亡くなられています！！
新卒の方々、ここに入社するといずれあなたも過労死で死んでしまう可能性があります！！
しかも、若くして過労死で亡くなられた方の遺族がこの会社を相手取った裁判で原告遺族が京都地裁で敗訴しています。
理由はタイムカードがこの会社には存在しないので本当に深夜まで連日残業していたのか証拠が無いからだそうです。
あなたも死にたくなかったらこの会社に入るのは止めましょう！！

S野に退職金10億で売られたI社員、哀れ。

>>93
１０おくももらってんの？？？！！
２ヶ月だけ陸社長ってのも、退職金かさ上げのためのトリックかよ。
穏健な顔して、、、、

>>92
これだな。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/05/25/post_7874.php
ご冥福をお祈りいたします。

>>84
若竹？ 桑町？

>>91
陸ってそもそも、牛、元ゲをはじめとした１０８煩悩神のための会社なんだ。
その下におこぼれ与ろうとする、バブル以前の患部たちが、時期煩悩神に加わろうと、
揉み手をしながら跋扈している。
それのためだけに、組織が回ってる、更に効率良く回そうとしてる気がする。
資本主義だからといってそれは正しい姿なのか？
悪い資本主義の見本のように見えてならない。。

>>96
全般。
世界で一番の住宅設備会社にしたいので、
寮だけは世界でトップクラスのものを用意している。でも給料安いよ。
とかならまだ納得行くし、いい人材も取れるだろ。

793 : 就職戦線異状名無しさん: 2011/06/21(火) 00:25:32.15
トスは戦後一代で一部上場した企業。
トップが2代目になったけど、上層部は規模が小さかったときの人間が大多数を占めているので一部上場だが中小企業の考えが主流。
つまり、見た目は大きいが中身は中小企業の社風なので、中小企業に就職すると思ったほうが良い。

>>94
大儲けした人　　　旧I役員、牛、元ゲ
やや儲けた人　　上層全般
やや損した人　　　旧T一般
大損した人　　　　旧I、SW、TX、新日の一般社員

　って構図でOK?　

旧I役員でも骨のあるのは陸役員になってないけどな。

魂売ったもん勝ちよ。

>>101
なってないというか、牛と取り巻きに遠ざけられたんだろ。
牛の意向に歯向かう言動を少しでもしたら、すぐ左遷って聞くし。
キム総書記の意向すごいっす。

家を建てたら転勤てジンクスどうですか?

>>103
ジンクス言うか、大手企業ではよくある、会社への忠誠試し＋修行ルール。
わざとやってんだよ。

>>101
富士山はリーダーがリーダーが言うくせに、
上への反抗心、意に反する主張を見せたら、
役員から末端の兵隊まで、すぐ左遷、冷遇だもんな。

縦割り、上位下達で、主体性・リーダーシップなど育ちようがない。

>>105
そのへんは富士山と鳥栖文化のぶつかりあいの問題。
っちゅうか富士山は、鳥栖文化を現状認識してて、
変えていこうという気がほんとにあるのか？

鳥栖文化って、響きが東山文化とか元禄文化みたいでかっこいい。

>>85
残業代が申請できるとでも思ってるの？
申請した時点で「お前の仕事の進め方、どうなってるの？」ってメールくるぞ

勤怠くんだっけ？
パソコンのログと連動してないの？

>>108
そういう恫喝系の上司多いよな。
俺が若い時にやられたことだから、常識とか。
それでもつけてたら、査定最低にされて、
喧嘩してやめたやつを知っている。

>>85
巨額の残業代を前に唖然とするだけだと思うぜ
この会社は嘘にまみれてるからな

・国産と遜色ない製品品質
・スタイリッシュな営業
・クリアされた業務負荷
・全社員一丸となった強いモチベーション
・風通しの良い社風
・強固なシステム
・ベテラン顔負けの各種センター

実態は泥試合で、残業や業務人員無いとろくに仕事が回せないからなｗ

入社前に辞めたくなったでござる。

welcome to the hell

>>108
そうか残業代の代わりが業務手当てだと思っていたが、業務手当てが無くなっても残業代は出ないのか。
ならば生産性を上げて早く帰るしか無いな。

いや残業代出てるけど
場所で違うかもね

>>111
・　長年の研究開発によって培われた確かな技術力。
・　上位者の国際感覚あふれる、広い視点。
・　実力主義による優秀な若手社員への権限移譲。
・　雑多な専門技術を持ったスタッフのフランクなコミュニケーション　
・　元気な若手からのボトムアップ型の業務の提案

とかも、一切感じさせないからな。

>>114
そう簡単に業務効率を挙げさせない仕組みが俺達にはある！！！

・無能な管理職の社内利権の死守
・組織変更による、責任と権限の押し付け合い奪い合い。
・そもそもノルマが願望的で現実離れしてる。
・独善的で浮世離れしたトップ２が大暴れ。

>>112
どこ配属かが運命の分かれ道。
クソ部署だったら、３年なんとか頑張り、
スキルつけて転職すればいいよ。

>>111
ほんとに。
外に向け、社内の上に向け、
体裁整えるだけは頑張るから立ちが悪いよ。
前のスレで、陸汁馬龍は実態と真逆って話があったが、
ほんとにそんな感じ

>>116
・コンプライアンスの遵守による違法労働の排斥。
・選択と集中による業務の効率化
・モチベーションを高める人事政策の策定
・サプライヤーとのwin-winな円満な関係

とかを夢見てたのは、転職して最初の２週間ぐらいでした。

>>112
ようこそ大規模中小企業へ

8時から23時まで、壊れずに毎日働いてくれたまえ
残業代を月20以上つけたら蹴るからな。逃げんなよ

>>121
サッシ売りの小商店。
http://uncoro.cocolog-nifty.com/photos/illust/photo_22.html
これはマッチ売りの少女。

>>112
まあそんなに悪くない部署もあるから、夢を忘れないで
やめるときはここのログを上全員に渡して、、あとに残る人の事を考えてね。
これだけ指摘されてるバカンリシょクは自分に過失があると微塵も思ってないんだよね。
悪いのは甘えん坊の若手か、１０８煩悩神とおもってて、
それに対応できないのは社会不適合と思ってるけど、気にしないでいいよ。

>>121
うちの部署は
８：３０−１８：００ぐらい平均です。
残業キチンと受けないと叱られます。

>>124
不必要な人材

>>124
反感費ボッタクリの本社のことは知らん

営業と工場はガチだ。漢の職場だ。電池が切れたらポイだけどな。
辞めさせたい時は、とにかく面前で長時間怒鳴るようにしてる

>>125
嘘です。
７；３０−２２：３０平均です。
残業つけてる人見たことありません。
有給も取る人見たことなくて、
ノルマに対し１２０％を達成できるよう、一丸となって
万進しております。
牛神様の爪の垢を煎じて飲みたいです。

>>126
鳥栖の言われてる極端なまでのブラックって、
営業と工場なんだよね。
世間とは断絶した感じで、なにかブラックなのが逆に武勇伝で、
勇ましく本来人があるべき姿だとおもってるような雰囲気なのが、
正直勘弁って感じ、。

ほかはそれほど悪くないと思ってる。
良くもないんだけど、それほど悪くない感じ。
特に本社系。

>>128
本社で怒鳴ったらDQNみたいに思われそうだな。まあDQNなんだけど。
ブラックブラックというなら極めたほうがいいだろ、そのうち本社狙うわ

>>129
本社は独自ルールがあるからね。
牛様を基本とした公務員、マロ的な公家文化ってかんじかな。

営業と工場は武家文化みたいだと思う。
公家から見たら、勇ましくあれ、俺らの手先としてうまくやってくれなんだけど、
別世界でお下品ね、って感じ。

>>4
なんだろね。
陸汁の裏の関係？
不思議できになる。
http://opensocial.blog.fc2.com/

>>127
嘘も不要
本当に不要な人材

>>132
人認定ありがとう。
労働集約型の企業で必要なのなんて、
従順な兵隊と、
それを使うマネジャーしかないんだぜ。

ロッテ球団買収はどうなったんだろう。
パッと出て消えた。

　　　
　　　

　　　
　　　
　　　

NO残Dで早く帰れた。

年収下がるよぅ。
なんで当然のように下げるんだよ。
大企業なんだから上げろよ。

陸の新ルール（鳥栖の従来ルール）が多すぎて、わけわからない。
通達投げたらそれに従えってだけだし、管理部門が上位部門と思ってるのが気に障る。
サービス部門だろ。
さすが縦割りのお役所仕事。

新しい給料明細通知来たけど、
調整給が6がつ

>>139
なんで管理部門てあんな偉そうなん？びっくりした
阿呆なこと言うから言い返したらもっとびっくりしてたけど

>>141
おれも電話でもよく揉めてる。こまめに言い返してやるといいと思う。

【通達】
　管理部門は、顧客＝社員全体　とおもって、顧客満足を高めるように。

>>142
管理部門のイントラのページの下に担当の名前が書いてあったので、
電話かけたら、よくわからないと言われて途方にくれた。

>>138
一般社員の年収下げた文は、経営者様の高給、合併推進者の退職金、
マンモス化のための買収資金に回されます。

管理マンを舐めてんの？
管理が管理する対象はおめーらだ。舐められんように上から目線で当たり前なんだよ

古い言い方すれば
管理とは大本営参謀本部で
工場や営業、その他の各部隊は参謀本部たる管理の意志と決定に沿って目標を遂行しなければならない

管理はもっと影響力を使ってよいよ

賢くきちんとした指針だだせる管理ならべつに構わん
だがアホな管理マン、テメーはだめだ

管理どうの問わず、上から下までタイプ違いのアホしかいないからな
賢いのはわかったから、アホ同士仲良くしなよ

>>146
影響力を使って、サッシの数でも正確に数えててください。

【通達】
　邪魔になるので、他の部門に悪影響を与えることをしないよう、気をつけること。

>>148
残ってる人はタイプの違うアホだね。ベクトルと宗教が違うけど、はたからみたら
同じアホのカテゴリーだね。
理由は、出来る人は残るのあほらしいから、さっさと転職していったため。
あほが残り、強欲なハイエナが新たによってきた。

>>145
>>146
舐められるような中身の仕事をする方が悪い。
古いことを持ち出すと、旧日本軍は、
現状認識できないバカが調子に乗って全体統括しようとして、大敗を期した。

>>146
企業活動のうえで必ず発生する“お金の管理”や“人の管理”。
それらの業務を円滑に行うために、総務や経理、人事といった業務を、管理本部に集約しています。
“管理”という名前は付いていますが、現場に指示する立場ではありません。
工場や物流、店舗など第一線の現場が、本来の仕事に集中できるよう、
集約してやったほうが良い業務は、管理部門が引き受け、まとめて担っていく。
現場がいかに働きやすく効率的に仕事ができるかを考え、
”サポートするのが、管理部門の役目”です。
ttp://www.cozycorner.co.jp/recruit/fresh/work/admin/index.html

>>99
社内英語公用語化してくれないかなー。
まず上層はそんなだから英語できないだろ、
俺は英語だけは得意。

アメリカでも英語よりスペイン語しゃべる方が多いんじゃなかった？

統括、企画、管理、開発、営業、品質、技術、海外
あたりの単語を組み合わせた部署大杉。
名前似過ぎてよくわかんねえよ。

社内でシャワートイレじゃなくウォシュレットって言葉使ったら怒られまつか？

施工３流　製品は欠陥　会社３流
工事をしたところから聞いたら工事届けは出していない、とか色々あるらしい
気をつけるか、管理者を雇うか・・・・・

>>157
日本語になってないよ？

>>152
ケーキ屋さんだが、”サポートするのが、管理部門の役目”です。
理想的な管理部門だね。全然陸だとそれを感じさせないのが、ある意味すごい。

>>146が釣りか本気か知らんが、ホンキで思ってそうだから怖い。

>>156
怒られるも何も、
そんな変な単語を使う人を見たことない。

>>15
まだつながんない、つながんない言われてるな。
あいつらとりあえず体裁整ってれば（今回で言えば電話窓口を用意した）
自分の仕事は終わったとしてしまうから、現場に実害が出るんだよ

権限は俺にあれ、
責任は他人にあれ。

Ｓ野もＩ社員から相当恨まれてるな

>>163
SがA級戦犯ってことになってるな。状況証拠的に否定する材料が見当たらない。
本とか知らんが、ご褒美として牛から退職金数億＋？

Kは九州反対したがしぶしぶ、だから今後、、、、

牛はあらゆる面でキム。責任極小、権限極大を求め、矢の当たらないポジションを保持。

元ゲはハイエナ、あほ権力者をうまく扱って短期でキャッシュget。
ってのが風説。

>>161
適切な把握。
役所仕事すきだからね。

>>154
その事例を出す意味不明

>>161
中途ではいって、
>>149みたいな管理部門にびっくり。
え？なにこに人たちって衝撃を受けた。
奴らは本気だと思う。
お山の大将、独善、茶坊主、、、

>>115
うちは出てねえよ

６死愚魔の誇大なメリット提示恐ろしい。
汎用万能ツールなんてないんだって、

俺は元Tだが何気にブログ効果でA代に親近感を覚えている。
元Iの人で自分が知ってるのは、I那、M谷、S野、K本、A代しか居ないが、I出身者的に信頼できる順番に並べるとどうなるんだ？

いまそこにある機器

>>170
ABブログは成功だね。ああでもしてもらわないと、上の仕事見えないから。

Iでも厄員だとどれも結構きつい感じで正直。。。
Sは昔好きだったんだけど、吸収の件でね。都合よく売られたし俺ら。

UDON

アイだと女性活用で管理職比率何％とか言ってましたけど、
陸になったら全く言わなくなったな。実際管理職の女性っているんでしょうか？

>>170
断然水っちです。ほかはどんぐり

なんで赤字でもないのにこんな仕打ちなのか、
? ?? ?　わけがわからないよ。

>>167
中途でリクとか一生、ヒラ以下の扱いで決定じゃん
どんな判断で入ってきたんだよ、バカじゃねーの？

理系の人間はモノとモノの関係性でこの世界を把握しようとします。
たとえば人間だって、頭の中に脳という物質があり、脳内の化学物質のかたよりや
濃度差によって性格が変わるという認識です。だから何か問題があった時、
まずは人間を含めたシステムやルールのどこに問題があったかを最初に考えるんです。
でも文系は違う。脳内物質ではなく、『周囲の評判』によって人間を規定しようとする。
何か問題があった時は『誰が悪いか』ばかり気にして、その人の人間性を批判して、
それ以上の原因究明をしない。
この人たちは言葉の世界の中だけで生きている。もっと言えば『言葉があればモノが
存在すると錯覚している』と思いました。ハッキリ言って、自然科学を知らなすぎる。

>>176
雑巾に水を貯めてても意味がない
搾って搾って、これでもかと搾る。
経営陣にとって、その搾り汁で作った酒を呑むのが最強に美味いから

ダントツだとか６シグとか、他所で成功したの持ってきて、
あと実務は任せた、んなっちゃうよね。
持ってくるだけでそんな高級とってるのかと。

>>177
幸い、新卒同年より出世はかなり早いよ。

>>179
まさに。
何も悪びれることなく、最近そういう風潮が強くなってきた。

>>181
すごいですね
旧社はどこですか？
今の役職は何ですか？

>>179
普通こうだろ。陸だと下っ端大幅削減で、普通に役員は給料増やしてそうだからな。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120331/biz12033112280029-n1.htm
従業員の定昇を実施した上で、２％の給与削減を協議する。
管理職については４月から給与改定をした上で５％減額。
執行役員以上の役員は２月から報酬を１０〜３０％減額しており、
２４年度の賞与（ボーナス）も支給しない

>>183
旧I、
Iだと事業部長とかも中途何人かいたぞ。
俺は、部下５人ぐらい、課長の手前って感じ。

>>184
汁の場合ふつうじゃないからな。しょうがないよ

>>184
これぐらいやってもらわないと下に示しつかないよな。

リク汁純血の新人ちゃんが入ってくるな。
かわいがってやるぜ。

茶坊主

入社時のモラール訓練を思い出すわ
声が小せえ！って目の前で怒鳴られて唾がバシバシ顔に当たるの
そして懲罰でグループで腕立て伏せ

研修で使ったホテルの従業員や一般客からも、なんかヤベーよ、って顔で見られてたな

>>179
昭和初期の軍部の暴走と全く同じ。違いは当時はマスコミに乗せられて
国民は熱狂したが今回はやたら冷めている所。

>>190
４月からお世話になります。
そういうのって、トス営業だけですよね？
私そう言うの絶対無理ですから。

>>192
リクシルになっても継承されたみたいよ。あの研修は。
無になって言われる事・やらされる事を流すしかないよ。

>>193
あらゆる所で、旧日本軍みたいなの好きだよな。
新人はあほらしくなって辞める前に、同期のために、
社長に報告して差し上げろよ。

>>182
新組織の報告。
責任が、責任もって、書いてあったけど、
普通、権限と同時に責任をもつんだぞ。
http://management-frontier.livedoor.biz/archives/30755389.html

陸だと権限はとにかく上が強化して保持し、現場に一切渡さず、
責任だけ下におろしていくということなんだよ。
上に行くほど、すげーうまいやん。

http://xvideos697.blog.fc2.com/

>>194
>>193
あ、ありがとうございます。
研修の方、一生懸命がんばりません。

>>196は広告だから無視。

みんな弱者には強いからな。
また普段虐げられてる文だけ強く当たれるところには当たる。
新人ちゃんは気を付けろよ。

会社ごっこ

風紀が乱れるので、皆さん大好きな親父コロンは禁止の方向で。

生まれながらの経営の天才が采配。

憂死汚駄、最近出てこないな。
院政のが楽だからな。

入社式　Age

>>190
憂鬱。
研修中に辞める人とか出ませんか?

>>193
他にアドバイスあったら教えて下さい。

>>206
声は大きく。
上官の命令には、
Yes,sir!!　
以外答えるな。

>>205
まぁ、どこにでも猛者はいる、ブチ切れて帰っちゃったとか
禊ぎも長くはないから大丈夫だろ

そのときは辛いが、こういうのは笑いのネタとして後々まで覚えてるもんだ

それから本社配属以外は、帰れるうちはすぐに帰ったほうがいいな

帰りたくても帰れないように、すぐなるしね
いいぞー、アフターを楽しみたいとかリア厨の世界とは無縁になるんだ(本社以外はな

>>209
どうしたら本社に行けますか？　
20代のうちはコンパやったり、
休日BBQしたりしてサラリーマン生活を楽しみたいです。

>>202
故Kenが雑誌に書いてたな。
　息子だから継がせたんじゃない！
　能力が高いから、だと。
恥ずかしげもなくよく言えるな。

>>209
新人だって、丁寧な暮らしを。したいです。
何とかしてください。

否の時の研修は楽しかった
毎晩皆で飲みにいって遊び呆けてたな・・・
鳥栖研修に変わってんだろうなｗ

>>213
否はゆとり。鳥栖こそが正義。

>>新人
体育北朝系中小企業へようこそ。
スパイスとしてアメリカンテイストも最近入れたので、
満喫してくれ。

厄員らの挨拶、
グローバルと、厳しい
っていう単語がいっぱいだと予想

自分は推薦で入ったけど後輩にはこんな目にあって欲しくないです。
今年も推薦枠あったし大学に報告しとくか。

>>216
おまえらはまだ陸シルとして入ったんだから、自業自得だが、
俺らなんて、ホワイトにはいったとおもたら、
B偏差値71に突然組み入れられたんだぞ。
しかも悪いとこ取りで。

今後イナ派閥が実権握ってくれる望みは薄いですかそうですか…

>>217
悪いとこ取りとは、
鳥栖のいいところは一部上場メーカー平均ぐらい年収もらえた。
否はそれより1段薄給。
薄給さらに減収され、ブラツクに組み込まれた形。

もう否も鳥栖も三波もないし
ブラック戦闘員同士仲良くしねーとな
ただ、新人の配属は否か三波がトップの支店じゃないとかわいそう・・・
鳥栖トップだらけのアホ支店なら最悪だな

>>218
現状は、牛2代目の個人商店。
公式HPの役員名でgoogle検索してみ。
ほぼ分かると思う。

>>220
というかなんですぐ全部営業の話になるんだよ。
営業以外の仕事もいっぱいあるんだぞ。
　o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>220
営業縁がないからわからんが、
鳥栖トップの支店ってどんなかんじ？

新人ちゃんはホテルで、スマホ使って汁を調べたりしてんのかな？
今更愕然とか。

ここらに書いてあることネタだから心配するなよ。

>>170
どんぐり

今日はエイプリルフールだしなｗ

え・・・じゃあ今日以外のレスは

>>226
前の期のことだから、4月からは生まれかわるよ　＾＿＾

期待でいっぱいです！

根性あるやつしかイラネ

>>229
精神論好きだね

ゆとりが今からブルッてるかと思うと超ﾜﾛえる
声はでかくしろよ。特にやるぞーコール。
声小さかったらパートのおばちゃん達の前でやり直しさせんぞ

今日こそオレはやってやるー(笑

>>231
うるせーから、外でやってくれ。

営業も配属エリアや上司の出身会社や周りの先輩方の雰囲気
でブラック具合が大きく変わる。

まぁ地方行けばしばらくは覚悟したほうがいい。

とにかく新人のみんなは早く寝なさい。
最初の研修、かなり寝不足になるから。

ミクシィの陸コミュみてきたら、新人が自己紹介してた。
聞いたことないような大学卒が多いんだな。

確かに早く寝たほうがいいな
研修中はずっと夜遅く朝早いから

>>233
不安で寝られません。
研修の後の飲み会とかで寝不足なんでしょうか？
この流れだとそうでもない別の理由のような、、、、
労働基準法とか適用してほしい

>>236
導入研修だけ耐えろｗ飲み会とかないｗ
飲んでる暇がないぐらい課題が出るのと軍隊チックなことをやらされるのが辛いだけ。
導入研修後の研修は大分楽だからそれまで辛抱。

新卒という掛け替えのないカードをﾘｸで切ってしまったんだから、それなりに頑張ってほしいな
会社もいい人ばっかりじゃないから、たかが圧迫研修ぐらいでめげないでほしい

>>236
否だけど
研修終わってから毎晩同期の仲いい面子でのんでたな
課題は皆で部屋に集まって一気に仕上げてた
研修中は寝不足で寝てるやつ多かったけどなｗ

>>239
ゆとり会社はもうないんだってば、
なくなったものに対し、夢見がち。

まあ否の人事も中にいるし大丈夫だろ
そんな研修はおびえなくていい
否出身の部長のN田さんもいい人だったしな

>>220
サンウエーブと新日軽は自分の会社傾けて吸収されたのに？ｗ

サンウエーブの所長なんかアホもいいところだろ
昔の鳥栖のクズ営業と雰囲気変わらんわ

図体がデカイわりにローテク
たかるには最高の素材だよ、この会社

>>242
サンウェ、新日の元エライさんと、仕事上接点がある。
両人とも、トスにありがちな、人してのキツさ、陰険さはないがキレる感じでもない。
上へのアピールのため、なんかやらんといけない感じで、
思いつきのアイデアをいうだけ言って、
よその部署であるうちの部署に実行させられそうになって困ってる。
上の方のレスにあった、権限は俺、責任は君等ってやつね。

>>243
なんか昭和のカンジがするんだよね。

>>241
中出しは、、、
人をちょっと接しただけで判断しないほうがいい。

社員の生の声。上層はよく読んで反省して欲しい。
かなり現実的な生の声だと思う。
ログインしないと全部読めないので、みんなもレポしてみて。

http://www.vorkers.com

>>243
どうたかってんの？
興味あるわ。

経営層とそれに準ずる年代の社員がおどろくほどビジョンを持ってない。
怪鳥の思いつき発言に必死に答え、のし上がろうとする人間だらけで、
顧客のことなど見ていない。。

>>218
元伊那は茶坊主力が足りないから、経営層のお眼鏡に叶えません。

新人は入社式どうだったかレポよろしく。

Miso-Udon

最近月曜がホント憂鬱。
誰のせいだ

明日から地獄のブートキャンプだぜ。

>>244
新日軽については同意するが、サンウエーブはそうでもないぞｗ

感覚おかしいぞｗ

最近、送別会続くなぁ…

旧サンウェーブの人は名ばかり管理職扱いになってない？給料は上がったのかな〜。

>>256
転職者の送別？
転職者のさわやかな笑顔で、
残る人に微妙に気を使った言動をみると、
更に気分が落ち込んでしまうよ。

つとむの運用がはじまった。
説明なしで、わかりやすいマニュアルが付いてんだから見て
勝手にやれとのことだったので色々触ってたが、
こりゃ、サービス残業、有給をとらせない温床だな。
というかそうさせるためのツールとして作った感じだな。

>>241
○ガタハン人事改革頑張ってよ。
人事諸制度が現状ブラック企業そのものやん。
若手のモチベーション、ガタガタですぜ。

今しがみついてるのはただのドＭだから問題ない

>>255
元鳥栖だからこう、新日だからこうと一概にはいえんだろ。
傾向はあるにせよ、旧社でもひとによるし。

>>251
信者が苦しみ幹部が太る。

宗教団体みたいだな。

>>261
もう勝手にしてくれ。って感じでしがみついてる。
というか思考停止状態で、まわりと傷舐めあってる。
奴隷根性バンザイ。

>>260
若手は腐ってんな。
中堅は虚無感に浸り達観してる。
上はバカをうまいこと扱って定年まで生き残ろうと思ってる。

新制度通達　多すぎ。
メールじゃないくてイントラでどこか１箇所にまとめろよ。
優秀なwww管理部門さん。

>>184
ないな。

屁理屈大好き

>>268
うん。
もういってることが全部屁理屈なんだよね、

276 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/11(土) 22:50:11 ID:agwJ1EJV]
鳥栖はルールをことさら押し付ける会社のくせに
そのルール自体が現実に則していないことがわかっていない！
わかっていたとしても、黙殺される。
最近は上層部の考え方すら、下には伝わらない。
唯一かもしれない（？）営業通信なんて、つまらね〜回覧でも具体的な
方針なんて載ってないぞ。
バ○の一つ覚えの協働会議、物件追跡なんて毎号同じことしか載せていない。
こんな、ア○な営業の仕事で工場の利益がでる訳がねーだろ。
まー、生産部門の人間が出来ることはチマチマと電気を切ったり、便所清掃
を社員でやるとかセコイことで対応することが精一杯。
でも、そんな努力も月末の営業のクソ値引きで消えてなくなる。
営業は生産には一方的に要求ばかり。
生産系の人間も少しは、営業に文句を言えばいいのにと思うよ。
この会社は本当にメーカーなんだろうか？

277 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/12(日) 00:05:54 ID:???]
メーカーではごさいません｡監禁所です

278 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/12(日) 08:36:48 ID:???]
月末の押込達成は営業の醍醐味だね！

909 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/03(日) 19:36:59 ID:7V6k9LjV]
社内営業が出世するって話があったが、鳥栖のこれまでの人事を思い返してみな。当然の結果だろ？
下を見て仕事するなんていうのは、下の仕事を把握出切るやつじゃなきゃ出来っこないだろ？
”管理系は鳥栖の考え方が出来ていればＯＫ。無駄探しには違う視線が有効”
という思いの元で転勤の繰り返し。
そんな上司の下に付いた事有るだろ！？
上司の気持ちになってみな？同じ位置に自分が居たらどうする？
”道徳・思想・理念・思い込み”に頼った調整役以上の事は出来ないさ。
他部署と調整・会議をやっても、道徳論や口達者な奴に傾く。
理想と離れた現実は誰も聞きたくないし、耳も貸さない。
これはその調整・会議に出た人間が悪いのでは無い。
スキルも何も考慮しない文化がそうさせたと考えるべきだろう。
みんな頑張っている。が！根拠無く頑張るとどうなる？
空想で揉め合うだろ？そりゃあ、会議も増えるさ。だから情報収集できないほど忙しい。悪循環かな？
日本の企業は殆どそうだと聞くが、管理職には調整役としての能力を重要視するってね。
そんな中でも、管理職の実務スキルがホボ０なのが鳥栖と思う。
しかし、良い点も有る。
６０点でも良いから走りながらでも直ぐに

910 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:12:26 ID:???]
６０点でもよいからすぐやる。
６０点のものをつくり売る。６０点の品質なのかトスは。？？
今日、ホームセンターの住宅関係の展示場をみた。
玄関は◎、キッチンは×、よくこんな品質の展示できるなと思ったぞ。
パネルや扉の仕上がりがいまいち。タカラはよかった。ＴＯＴＯもよかった。
みかどや、なすの５〜６まんのがよかった。
６０点のものを飾っても買えないよ。

911 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/04(月) 00:56:21 ID:J1hD6/Fw]
管理職の仕事って一体なに？
自部署の把握もできなくて何を管理するの？
確かに、最近の課長と名のつくのはお飾りばかりで
実が伴わないのばっかりになってきている。
それを普通に良しとしている工場長もおかしい
最近の会社方針もまったく見えないしそんなんだから、
まともな社員が辞めていってしまう
新卒採用取らなくなって何年経つ、退職者ここ８年で何％だと思っている
国内再編成するならちゃんと明言しろよ。
このままだと残したい工場まで腐っていくぞ

912 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/04(月) 07:13:19 ID:09rn5XxK]
管理職は政治家だよ。空論者だけだよ。

何をやっても上昇してた時期の管理職が、自分達の成果で上昇したと勘違いして蔓延。
短期間で異動出来て何処に行っても使える人材という思想で人事してたよね。
本当は目的が有ったかもしれないが見渡した感じでは急な人事を必要にさせてしまった管理職がその体質を利用したと思える。
上に物を言える立場になってからの離職が有るという事か？
それなりの人というのが、上との会議に参加してる程度の人を指すなら、その人達の離職が目立つというネタとも繋るし裏付になる。
それなりの人は離別する。場当り人事が発生する。そして政治家的な人しか定着しない。下を見れないから変えなければならない時には何も変えられない？
そして、昨今は閉鎖という手段しか取れていない。
確かに屋台骨の品質確認は先にした方が良いよね。今の閉鎖判断も疑わしい。
現場を見きれないで空論すれば誰もが楽な選択をするのは必然。
となれば、品質隠蔽策と品質向上策の選択を誤った代償が今の品質という所だろう。
必然で繋る話だ
体制も結果も品質も上司も行動も、 さらに結果から普通に考えれば全て納得が行くように繋る。
となれば今は品質隠蔽体質になってないかを確認する判断が必要そうだが、その場でも実行者はベース無しの抜殻。
隠蔽したい現場の人は現場を知るスペシャリスト。まず、勝てないな
残念！
そして有能無能の判別無しに数字判断で閉鎖だ。

KUもPUもシェア奪われまくりんぐ
商流からの信頼ももうヤバイ
でもどうすることも出来ないぜェ

>>273
原因はどういうことかね？
簡潔に説明したまえ。

>>273
そら、
顧客対応の人減らせば、対応力落ちる。
開発費減らせば、新商品の魅力下がる。
コストダウン求めれば、生産品の質下がる。

あたりまえじゃねえの？

>>270
うん

一方的に押し付けるが、現実に即してない。
上は、具体的な方針は示さない（能力的に示せない）
せこいことで頑張るが、締めの数字合わせでおジャン。
営業は要求ばかり。

変わらぬ安心感。

人が一番の資産

>>273
鳥栖の鬼の営業でがむばってよ。
営業だけは強いんでしょ？

あああい牛すせそ

陸汁万歳

家建てるんで外溝屋に紹介されてリクシルのショールーム行ってきました。
ここ、オバサンだらけなんですね〜
その中でウルトラ７のウィンダムみたいな顔したオバサンが対応してくれたんですが、あからさまに馬鹿にされてしまった…
(-_-;)
だもんで、早々に話を中断しひとこと言って出て来ちゃいました。
しかし、ここはこんな商売なんですか？

>>281
ただ冷やかしに来ただけなんだろ？な？
うちは見込みある人にしか若い子つけねーの

>>281
多重コメすんな。
やつらに文句言いたくなる気持ちもわかるが。

>>276
言い得て妙なり

>>282
いやあ
もう家建ててる最中でして、門扉はリクシルに決めてたんで実物を見に行ったんですよ。
>>283
サーセンw
でも、あの態度には多重コメしたくもなりますよ〜
(-_-;)

>>285
公式ホームページからクレーム入れてやれ。

問題の根源は、鳥栖の勘違いマネージメントを
社内常識として許してしまったことか。

>>146
みたいなやつね。冗談かと思ってたら本気なのね。

>>285
おまえに売る義務は無いし買う権利も無い


ソトミゾヤ

>>288
はYK○の工作員。

射長と談話する会。
あれどんなかんじなんだろうか？
オープンで忌憚のないコミュニケーションとか
してしまっていいのかな？
富士メイルとかに乗ってる思想を反映させて、
ソウッスネ、私も同じ考えですみたいな感じで、
話すしかないんだろうか？

>>288
あの外構屋の社長、マジで言いそうｗ
もしかして本人？ｗ

>>290
ほぼ特定した。現時点でやってない組の12人のうちのひとり。

>>292
かなり先まで予定あり、
12どころでなく結構いると思う。
どう思ってもらってもいいが、
私は呼ばれてるけどどうだろ、
って同期に相談されただけだし。

新人こねえな。
忙しいのかな？

ストレス社会

月曜
火曜
水曜
木曜
金曜
土曜
日曜

ネタがなくなってきた。

全然ひとごととは思えない。


正恩氏、現実無視の指示乱発＝幹部は戦々恐々−北朝鮮

　【ソウル時事】４日付の韓国紙・東亜日報は、政府筋の話として、
北朝鮮の金正恩氏が現実を考慮しないむちゃな指示を出すなど、
問題が頻発していると伝えた。幹部らは、統治経験がないという
正恩氏のコンプレックスを逆なでしてはいけないと気を使い、
うかつに反対意見を出せないという。

>>243
トナー詐欺しか。
悪いがあれはクスっと笑った。
大杉。

>>278
PUわかんないってことは赤い人？

>>300
営業なんだから全部売り物扱うんじゃねえの？
個社で前から扱ってたものを縦割りで
そのまま引き継いでるとか？

ちょっと前まで相談させていただいていた新人です。
色々と怖い先入観持っていましたがそこまででもないかなぁ、という印象です。
ただ、TOEICの日程はもう少し配慮して頂きたいです。

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2
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4
5
6
7
8
9
10
11
12

>>302
Bなのは、ネタだって言ったじゃん。
日程とかは、それにかぎらず管理部門が相手の立場考えず、
普段から一方的に押し付けてくるシステム。
会社ってそうなんだとかじゃなくて、Li（旧鳥栖）だから、ってのがあるから
勘違いしなひよう。

>>302
目標値を知りたいので、
社員平均、役員平均のTOEIC点数を教えて下さい。
とか聞いてみろ。

TOｓ用語が当然のように使われるようになって困惑。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 23:07:57 ID:9qoWcXN00
鳥栖ってブラックリスト上位会社で有名だけどそんなに労働環境悪いの？
97 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/02/02(月) 20:29:43 ID:6rIurEqHO
メンタル的な環境最悪
嘘報告に嘘会議。挙句にクレーム対応まで嘘で武装。
末端の不動産業を色濃く反映しているのか独自色なのか
染まるまでは非常に疲れます
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:43:21 ID:ywtNtqg4O
無駄な作業をやらせる者達こそ害悪。基本的にスタッフは給料泥棒。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 07:34:24 ID:6dzHwYOo0
鳥栖はそんなもの
あるところは閉鎖で人を減らす
あるところは死ぬ程忙しい
ずうたいが大きくなりすぎコントロールができない（大企業病）
つまり小さい企業のころは目配りができたが
ここまで大きくなるとそれぞれの部門が自分の業績しか考えないから
グループ内の人移動はもちろん部門間の移動もままならない
移動は一部の本社間接（利益を生まない）部門だけ
これでは業績を上げるにはリストラ統廃合と言う名のもとに閉鎖が
唯一の実施項目だけ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 06:12:13 ID:2SUkMmEU0
さあ、息子会長が動きだしたぞ 日本国外へ興味をもちだした
止まらないぞ！ 国内閉鎖して海外へ移動だ
166 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/03/13(金) 10:22:45 ID:R8IX0WL5O
鳥栖社員、出向社員を含めて、自分の思い通りに動く者を過剰な程、優遇する。
約束は守らない。その場しのぎが得意。 派遣は見下す。
これが鳥栖に正社員として入り、辞めようとしている俺が、十数年かけて思った事。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 20:13:00 ID:2OLvbKDYO
先日もウチの工場にも昔の武勇伝を語り、言いたい放題言って行った変なのが来たよ。
さっさと辞めればイイのに。あんなの、正に老害(-.-;)
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:18:01 ID:8WUXj2S4O
トステムはブラック企業と言われていますが具体的ににどんな所が良くないんですか？営業志望で選考に参加中の大学生です。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:20:55 ID:w6Ba+elD0
>>323
具体的にといわれても…。 社内は大方の企業にあるパ○ハラ、サ○残何でも有り。
他と違うのは、ある一定の限度を超しているということか。
営業なら、得意先が建築業だけに理屈で判ってもらうことが難しい。
理不尽な要求をいかにさばくかということが大変ということか。
一度会社概要を見れば、僅か上場20年足らずでここまで業績を伸ばせたか
疑問を感じない？ 何かヒット商品があったか？
確かに頑張れば報われるところもあるが、それは人が嫌がることを
ゴリ押しする位の気位が必要。
でなければ仲間入りしても生き残れない。
それが、社風のような…。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:45:39 ID:XN5YOGeUO
>>323
元社員です。マジレスします。
何が大変かというとトステムは客の仕事を代 行してシェアを伸ばしてきたので激務なのが
理由です。
元々の仕事+客の仕事、一例をあげると見積 もり、発注、現場打合せなどの業務を代行しています。
また他社はアルミのみですが、風呂、キッン、建具の商品が膨大な量あり大変かと思い
ます。
給料は普通程度で激務、40歳所長で600万位 です。月給は年齢×一万位でボーナスは6ヶ月
切ります。

361 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/06/18(木) 00:12:59 ID:tSyDYr2K0
最近、管理職は皆口を揃えて「危機感持て」的な事を言うが、
危機感って持たなきゃいけないモノなのですか？
部下を常に不安にさせておいて、良い仕事ができるわけないでしょう。
「大丈夫だから。私が責任を取る。君達は心配しないでのびのびと仕事をしなさい」と
言うべきですよ。
「人間主義の実践」と言うなら、社員に精神的なゆとりを持たせなきゃ。
そうすれば、柔軟な発想、良いアイディアが浮かび改善も進み、
結果、生産性向上に繋がるでしょう。 ホント、鳥栖の管理職は、社員のモチベを高めるセンスがないな
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 03:02:56 ID:VKS/1c6d0
>>361
部下の責任を背負えるような管理職はどれだけ居るのか？
そんな、人間は存在出来る会社ではなくなったよ。 給与なんて上がらないし、労働環境も良くはならない。
それを「危機」って勘違いしてんじゃないの？ これから先、変わるとでも思ってるのか。
自社株のストックオプション持ってる管理職は多少は騒ぐだろうよ。
「危機感」をほざく奴には、ストックオプション持ってるのか聞いてみろよ。
「危機感」を敢えていうのならば、決算が悪くたって株主配当を減らさない経営センス なき上層部の存在だね。
どうせ株主総会では、市況が悪いって言い訳してんだろ。 営業も言いたいよその一言！

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 06:09:38 ID:mAoBabEDO
いやいや 管理職に対して危機感を 持ちなさい と言っているのに、
そのまま部下に伝えるなんちゃって管理職がいるんだよ（笑）
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 08:22:12 ID:pAb4oIzjO
>>362
この会社は株価が絶対ですからね。 顧客主義=株主、人間主義=株主
従業員は奴隷ですから。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 22:26:38 ID:BIHh1drj0
>>356
外部からみると東証一部上場で大企業の感じがする。一応、黒字を確保しているし。
株主からみたら良い会社かもしれないが、労働者にとってはどうなのか？ それを考えるべきです。
給与は20代では他の大企業と差はないが、30代前半で息切れし、そのあとは差が開いていく格好。
基本的に中小企業の体質なので、出世しないと給与は安い。（最近は人も多くなり出世も厳しい）
参考に数年前の給与実績は・・N社員・30代前半で年収は450万から500万（賞与5か月）くらい。
最近は少子化・不況のおかげで、賞与も4か月くらいに減っている。つまり、400万〜450万！？
海外工場に行けば手当てで年収UPして良いかも？と思うが、実はそんなに多くない。
国内で働く大企業の平均給与程度。技術系の大企業は工場が少ないため意外に異動は少ない。
国内で異動なしと海外も含めて異動ありありで給与が一緒なのは？！
大企業の海外手当は多い。3年くらいで関東の中古住宅物件が買えるくらい貯金できる。
鳥栖は外車がせいぜい買えるくらい。一桁違う。 待遇面は・・・残業は多い。（サービスあり）
あと、有給はほぼ取れない。年に20日支給されるが3日くらいしか取れない。
100年に一度の不景気なので、あきらめるしかない。
入社後はその時の準備をしたほうが良い。鳥栖は無能な管理職が多いから、いっぱい仕事が回ってくる。
経験は積める。くだらない仕事は無視して、
あと、鳥栖では必要ないが、英語の勉強はするべき。 （TOEIC　最低500点は取れるように！）
369 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/06/19(金) 00:10:00 ID:mCGjyUqXO
>>368
同意見ですね。 今から思えば、学歴で優位に立てないオバカさんが登竜門として入社する会社

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 20:54:24 ID:BE3mZYT30
全戦全勝無敵は健ちゃん時代だぞ
世襲は政治家だけ、経営者の息子はもって生まれた才能がないと
そうはいかないぞ、何の偉業をやったんだ？せがれは
ただ親の金に糸目をつけず企業買収しただけなんじゃないか？
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/27(木) 22:45:50 ID:bVCzaf5j0
守秘義務＝隠蔽
これが鳥栖の本質だね。 違う？
当たり前の生き方がしたければ、経営理念なんて虫！
626 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/09/16(水) 08:39:35 ID:5BO2QD46O
買収後の腐敗化を塗り潰すかのような買収の繰り返し？
鳥栖野郎の介入を如何に押さえるかが楽しみ。旧ＢＲのようになるか？
算数も出来ない野獣を知能組に入れたらアカンよ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 17:35:11 ID:/ZxbDGb4O
実績０のとっちゃんぼうやには何も出来んよ。食いつぶしておしまい。南無南無。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 19:39:27 ID:/CW9zXOi0
灯台出の頭でっかちで経営ができるなら苦労はない
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/29(木) 00:21:41 ID:FleP5BD+0
>>781

建前はそんなとこかもしれない。

技術のない会社はツライ。 金で伊那の技術とブランドを買っただけでしょ。

鳥栖の過去に納めた商品がどれだけの逸失利益を発生させているのか。
偽装と隠蔽が社是の会社にいたら、わからないと思うがな。ｗ
783 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/10/29(木) 08:08:51 ID:dimmFPkRO
>>782
そうですね。今の台所事情で鳥栖開発設計に戻されたら工事部門・営業で過労死出ちまいそう。
伊那とは違うのだよ、伊那とは

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/12(土) 13:29:27 ID:UG7HysLb0
トステムOBです。希望退職で退職しました。今、思えば実に素晴らしい会社であったと思います。
ただ、成長期において社員の教育が薄くなってからなんだか一般的な大会社になったなー
昭和５５年〜平成３年位のトステムが一番好きです。
OBとしては、あの頃の体質を継続し続けてもらいたいです。
また、社員を大切にする文化は・・・？何か欠けてきている。経営陣の責任かな？
上ばかり見る経営陣は×、社員の成長と仕事の成長がリンクしていく風土は誰が壊したのか？
経営陣は部下から尊敬される存在で有って欲しい。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/18(金) 06:47:38 ID:RiqwRteBO
汗の量と仕事量は比例しない。 効率を考えましょう
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 15:54:08 ID:pJtCz9x7O
現場で部下が困っても見捨てる奴！自分は絶対トラブル現場に行かず指示だけ
事務所で言ってることが現場で通用するか試せや
お前みたいな部長はいらへんや
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:27:52 ID:ubQTjLNs0
この手の企業は、しぼむ一途なのか？
長くやっていると、どうしても年寄りをまかない切れなくなる。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 06:02:20 ID:ycYMa58p0
年功序列制度の核は年をとって経験を積めばそれなりの収益を上げれるからその分給料払いますよっていう
ギブアンドテイクだからな。今の年寄りは働かない割に口やかましく、高給取りだからな。
967 ：大御所[０７２２３８８９４２]：2010/04/26(月) 12:38:15 ID:t8P98vzc0
アジリティですよ。重役さん。
　推薦で出世した人たちには、これからの業界や。、社内はもうどうしようもない。
なぜか、それは仕事の本質を学習しないまま上に上りつめたからだ。
　報告を聞いても、それが正しいか、間違っているか解らないまま戦略を
　考える。それがおかしい。　平山郁夫の最後の書物に「ぶれない生き方」
　熟読しましょう。大○竹社長　壁と屋根（ソーラーパネル）とはまったく
　違うよ。

今年もまたやるのかな。
あの糞クダラナイ展示会。
折角お客さんに来てもらって、あの展示は詐欺だろう。
考えた奴、頭に蛆でも沸いているんじゃねーの。
死ねよ。

それなりに人も多いし、
真面目にやっている人もそれなりにいるのに。
なんでここまでグダグダに出来るのか。
それが不思議。
指揮系統がおかしいとしか思えない。

>>314
gdgdになる理由
　・縦割り組織で、各人が自分と自分の部署が良ければ良いという考え方が主流になった。
　・現状認識できていない上層部が、思いつきのアイデアを言い始めて、
　　なんとかバランスをとっているものを変えさせてしまう。　　変えることの新しい問題点を考慮しないまま。
　・歪んだ成果主義、実績主義により、自分より上層にぱっと見うまくやっているように見せることが
　　業務の趣旨、主目的にシフトしてしまう。
　・プロパーは上記のことが薄々わかっていつつ、どうすることもできないし責任取りたくないから、
　　コンサルやヘッドHによる外部の人間に投げる。外部の人間は直近の利益が上がるような、
　　教科書的な施策を提案してしていいことしか言わず、Liの上層はそれに乗っかる。

つとむで有給取ろうと思ったら、欠勤みたいなボタンしかなく、
とると出勤率を減らされるようだった。
過去ログ読んだら、こんなんあったぞ。
労働基準法的に違法ではないか？


482 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2012/02/28(火) 20:15:18.85 ID:???
Tでは有給取得率が衝撃的に低いらしいけど、 取ると人事考課で不利になるとか、
暗黙の了解であるんでしょうか？
663 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2012/03/09(金) 23:44:08.00 ID:???
>>482
半期で出勤率出されて査定される。
出勤率90％以下で査定C確定
679 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2012/03/11(日) 00:06:35.76 ID:???
>>665
有休取れば出勤率が下がるんだよw
だいたい半期で7日取れば査定はさげられる。

>>313
陸社員にとって、あぴーるは大好物です。

やっぱり毎日、唱和を読み上げます！！
とかはもうそれだけでブラックなんだよね。
鳥栖だともう常識過ぎて何も感じないだろうけど。
http://rabitsokuhou.2chblog.jp/archives/67420421.html

正義の味方の特徴
1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独〜小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている


悪玉の特徴
1 大きな夢､野望を抱いている
2 目標達成のため､研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね､夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う


君はどっちかな？

I've been working extra time.
I'm trying to save up money to go on a long vacation.

>>314
ｇｄｇｄ原因

指揮してる奴が現状認識できてないくせに、利益追求の理想を立てにトップダウンでやろうとする。
組織として職務分掌さえまともに作れてないので、
その時点で管理部門が無能なのだが、都合よくなぁなぁでやろうとして
会議ばかり増やしてｇｄｇｄ。
責任と権限の所在があいまいなくせに、自分は権限を持って責任を人に押し付けようとする。
それらを問題とも思っておらず、普通の仕事の進め方だと思っている。。

管理部隊への嫉妬乙って感じ
一生手足となって馬車馬してくれ

>>322
お前は黙って、社員にサービスしてろって言っただろ。

労働基準監督署

>>290
過去ログより。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 22:04 ID:K7ftGTNC
◆トステムでのある日の出来事◆
　〜社長の全国行脚編〜
トステムでは年に１回〜２回社長が支店に来られ、ありがたい講和（営業向）を頂きます。
始まる前に所長を中心として、事前に予行演習が行われます。
トスジャンを着用とかメモをとる事、そして最後に質問や要望を受ける時間があるので、所謂トステム化されたベテラン営業マン（いらん事言わない様に）が事前に所長によるチェックを受けた質問を順番に練習で言って行きます。
その際に他課の所長からさらにチェックが入り、本番を迎えます。（気を使って書いた質問も半分位の原形しかありません。）
さ〜いよいよ最後の質問タイムです。
Ａ営業：○○についてお聞きします。
　社長：はい、どうぞ！
Ａ営業：○○についてどう思われますか？
　社長：以前から私が唱えてる様にこうして行きます。こうすれば出来るはずです。いかがですか？
〜ここでおとなしく引き下がっていれば良かったものを・・・何を思ったのか。〜
Ａ営業：社長のおっしゃる事はごもっともなんですが、現状では○○という理由で達成は困難です。
　社長：君、明日から来なくていいよ　
Ａ営業＋その他営業　し〜ん

その人は次の日に辞表を提出しますたとさ。（終）

こんな人、２人知ってます。その人達は現状みんなが抱えてる問題を言葉を選びながら、会社で一番影響力のあるトップに
提言しましたが、この様です。
トステムの場合、痛い目とは良くて見知らぬ土地に転勤、運が悪いと退職を覚悟した上で発言しないといけません。
参考までに・・・。

Hey! Say! JUMP

>>322
部隊と称するならやることやれよ。ゴミ。

>>322
管理部隊が登場すると、盛り上がるなー。
よっぽど、普段評判わりいぞお前.

>>322
お前の部隊ｗｗ　どれほど恨まれて仕事やってんだよ

>>328
部隊wの人気に嫉妬。

>>325
いまだと流石にそれはないんじゃね？
別の気の使い方をしそうだけどな。

77 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/05(金) 17:09:51 ID:???
74 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/04(木) 23:58:53 ID:pP4OCepJ [3/3回発言]
>>67
仕事は合う合わないがあるんだから仕方ない。
ただシステムというか体制というか、何かが乗り遅れている感があるのは否めないんだよなぁ…
76 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/05(金) 09:54:17 ID:PUpc1h0G [1/1回発言]
『俺がいないと仕事がまわらない』っていう班長
そうじゃなくて、仕事を標準化できていない無能なだけ
>>74
要は体育会系なんだろ。計画性や先見性は捨てて経験優先？
炭火の着火状態を触って確かめるようなもん。「熱いかもしれないよ」と、止める奴はここでは邪魔者。
「６０点でもすぐやる」だっけ？
クレームと効率を犠牲にすればスキルの熟成を待つ必要は無い。
その後の苦労は皆様ご存じの通り。
これは実際に文化として定着している気がするし、今の管理職からすれば狙い通りの体質なんだろう。
今後も延々と繰り返すのだろうね
適した人材像は精神論者の教祖タイプと、標準書レベルの作業を黙々とこなす作業者だったんだと思う。
確かに俺には合わなかったよ
93 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/12(金) 10:21:18 ID:???
>>91
彼らがやる気になっても、彼らの頑張りはタダ早くサービス出社したり、思い込み精神論を説いてるだけに感じる。実際にトラブルが起きると放棄する奴も居る。好き勝手やってるだけの自己満だ。
退職までの賃金が無駄になってるだけだろ？
今の経営理念を必要にさせて今の文化を作った世代にこの先も何か期待できるの？会社が設定した年齢もそれを物語ってるんじゃないのか

169 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/24(水) 22:53:32 ID:???
いやほんとＴ●ＰＳはひどいよねｗｗ
歩数とか秒数とかさｗｗｗｗ
すごい理屈こねてるんだけど、
結局やつらの道具はストップウォッチと計算機（しかも携帯）だからねｗｗｗ
やつらの計測用紙のぞいてみｗｗ
設備止まったりイレギュラーあったり流れてる品種ちがったり、
どこから測っていいかわからずだったり、
結局ぐちゃぐちゃで何かいてんのかよくわかんなくなってるからｗｗｗ
んでたまに思いつきで自分で作業してみると
慣れて無いからうまくいかな〜いとかですぐ挫折ｗｗｗ
笑ってごまかすｗ
俺たち作業者はリズム崩されてみんなぶち切れ寸前ｗｗ
Ｔ●ＰＳは机にすわってやるんじゃなくてさあ。
自分たちだけで一ヶ月とか作業やってみろよ。 したら初めて『改善』ができると思うよ。まじめな話。
嘘だらけの改悪して俺らが稼いだ金ぼったくるのはやめてほしいな。
175 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/25(木) 02:10:40 ID:WhiWjAar [1/1回発言]
>>169
どこの現場もT○PSのﾔﾂらに荒らされているようでｗｗｗ
『60点でいいから…』とか。
いい加減なﾌﾟﾗﾝで引っ掻き回さないでほしいよなｗ
ｲﾂまでやっても狙った効果なんか出ないんだからさ。

176 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/09/25(木) 07:54:22 ID:???
>>175
俺、掻回した側に居たんだけどよ、掻回す側も辛いのよ。喜んで受け入れるイエスマン管理職が居る訳よ。イエスマンが御機嫌取りで結果報告をするからループする訳な。
社員を信用しない余りに専門家の指示に忠実なだけの人間を育てた結果の産物なのかな？
仮に教育と考えるにしても教官の一般常識が欠落し過ぎて素直に聞く気にもならない。報連相もコンプライアンスもスケジュール管理も自分達のわがままを優先する為にグダグダだよ。
ト○タの真似だから正しいというニュアンスを押し出す当たりがカスっぽい。真似出来てんのか？侮辱じゃね？
しかし、これをやらないと今度は自分の待遇が改善しない。偽装でも効果報告するカスが次代を担う有望者となる。教育方法に見合った育成が進んでる訳だ。逆に疑問を持てるレベルの奴はモチベーションを維持出来ない。
このループの先に何を目指すのか。

476 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/11/25(火) 06:37:00 ID:???
経営と人だっけ？潮〇の072本。
潮〇ジュニアが会長になってから奴の思いつきばったりの行動にマジうんざりなんだよね
やっぱ、クソ親父と一緒でほんと072野郎だよ。
潮〇ジュニアにまたくそ072ジュニアがいんだよな。
代々社員のウラミをシコシコ増幅してくんだろな。
484 : オジュニア : 2008/11/26(水) 07:15:25 ID:???
社風を一言でいうと？ 　　北
会長っていうか総書記。 悪の枢軸ｗ

505 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/11/29(土) 11:26:47 ID:???
それでも視野を狭くし過ぎてパニクってる雰囲気は感じられる。
道を歩く時に虫眼鏡で下を見ながら歩いて道に迷ってるようなイメージか？
足元を細く見たという満足感が得られてる？
まぁ、気合と屁理屈だけで会議してるから無理も無い。
クレームの原因分析も出来ない奴等が起因特定なんて面白すぎ。
製造業のくせに商品知らない営業多い気がする。
それでも営業専念体制として成功なのかな。
他社の営業が鳥栖の営業所は幼稚園だと陰口言ってた。その時はちょっと感動した。
ちゃんと見えてる人も居るらしい
今は自分も他社に居るが、当たり前に社内商品知識検定が細分化されてる。
営業経験の有る素人が営業に来たら、逆の立場なら怖くて話もしたくないと思う
ホント、鳥栖に居た時は疑問だらけだった
506 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2008/11/29(土) 16:43:51 ID:x1CUKJgh [1/1回発言]
カタログが広辞苑 同じような商品群 差別化がない 他社のモノまね

開発新製品は 売りチャートは何時も始めちょろゝ中パッパで横並び終了
半年半期が勝負 常に新商品を出し続けなければ売上げはダウンがワンパターン

だめだこりゃ

>>322
俺も管理部門だけど、さらに評判悪くなるからやめてくれ。
お前は本社にこもってて悪評を知らないかもしれんが、
現場行くとひどい言われようだぞ。

この会社は営業以外も数字に対するこだわりがすごい。
現場わからないし、わかる気がないから、把握したくてしかたないんだろけど。
数字じゃ示せないんだよな。間接部門の仕事って。

自分がされたら嫌なことを他人にするのはやめましょう。相手に対する思いやりを忘れないようにしましょう。

ウッ！

三波は給料あがったってみんな言ってるな

>>340
>>340
具体的にどんなもんだ？
35歳とか40歳とか区切りのいいとこで

会社批評サイトみてると、日本○○みたいな外資の日本支店みたいなところって、
みんな同じようなこと書いてるな。それは陸と非常に似てる。

　・本部から頓珍漢な指示が一方的に飛んできて、不毛なことに現場がてんてこ舞い。現場の発言権0に近い。
　・年寄りは無能な割には高級だが、若手は昇給も極限まで抑えられ、今後もまず上がらないので
　　やってられなくて転職多数。
　・成果主義とか言いながら、中身が不透明。結局、上司お気に入りの茶坊主があがる。

営業成績一位でも一番いい査定にならないからな。
人事考課会議が不透明すぎる。そもそも内容非公開っていう時点でどうかしてる。

>>343
オープンを公約にしてるんだから、
極論すれば考課結果と年収全員分をイントラに乗せてもいいだろ。
できない理由は、まともに査定できてないのと、
老人が不当に金をもらってるのがバレるから。

もうこういう遊びがない。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1111/02/news096.html

陸汁社員のフィギュアができたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B006OSYYK4/

懲罰は全員にメールして晒し者にするくせに、移動は発表しない。
いやあ、素敵な会社だ。

>>347
北朝鮮ではそれが普通。
懲罰は、見せしめとしてさらして、再発防止を促す。
異動は、下っ端のラインに見せても勤務時間無駄なので出さない。

>>343
なにやると一番いい査定が取れるんだろ？
っちゅうか、うえのやつらあからさまに下の給料を上げたくない気を感じさせる。
自分たちの世代は誰でも普通にしてれば今の一番いい査定よりも
上げたくせに。

そのうち誰か刺されるぞ。

>>350
鳥栖では過去になかったのかな？
あっても何ら不思議でない。

A slogan is a memorable motto or phrase used in a political, commercial,
religious, and other context as a repetitive expression of an idea or purpose.
The word slogan is derived from slogorn which was an Anglicisation
of the Scottish Gaelic sluagh-ghairm tanmay (sluagh "army",
"host" + gairm "cry").[1] Slogans vary from the written
and the visual to the chanted and the vulgar.
Their simple rhetorical nature usually leaves little room for detail,
and as such, they serve perhaps more as a social expression
of unified purpose, rather than a projection for an intended audience.
Marketing slogans are often called taglines in the United States
or straplines in the U.K. Europeans use the terms baselines,
signatures, claims or pay-offs

>>350
刺されないように、権限を持ってる奴が表舞台にでないで、
下っ端に説明などさせるシステム

Most nations have overtime labor laws designed to dissuade
or prevent employers from forcing their employees to work excessively long hours.
These laws may take into account other considerations than the humanitarian,
such as preserving the health of workers so that they may continue to be productive,
or increasing the overall level of employment in the economy.
One common approach to regulating overtime is to require employers to pay workers
at a higher hourly rate for overtime work. Companies may choose to pay workers
higher overtime pay even if not obliged to do so by law, particularly
if they believe that they face a backward bending supply curve of labour.

>>302
ばりばりの内向きドメスティック企業なんだから、
普通の社員は日常的に英語使用率が０。
なのに、海外に出てくってことで英語勉強させられるとは、、、

P-

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿　 ＿＿＼" ヾヽ 　　 おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　　簡単な仕事で偉そうにできて
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　　　　　　高給もらえてるのお前らのおかげ、ありがとな。
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　　　　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　 ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／　　 あと、下の世話も頼むぞ。
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　老　　　人　　　の　　　大　　　勝　　　利　　！
　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

桜
桜
桜

オカーン！

　　　
　　　

ムチャぶり城東

GW満喫するぜ

>>357
笑えない。

サービス残業は海外ではあまり見受けられないのでしょうか？
　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141282481


ベストアンサーに選ばれた回答
ヨーロッパの事情しか判りませんが、「無い」です。
これはキッパリ言えます。
サービス残業なんてしたら、たちまち労働争議になるでしょう。
しかも会社が告訴されれば労働法を盾に必ず負けます。
全て契約で成り立っているので、ボランティアは有り得ません。

丁寧や

はっきり言える、市況のせいです。

http://diamond.jp/articles/-/15361
──Ｍ＆Ａの資金はどうする。
　固定費30％削減で毎年1000億円のキャッシュフローが生まれる。

生まれますか、、、

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:12:52.29 ID:bP983ru00
出井さんは経営効率改善の為に間接系が出世しやすい仕組みを作った。
結果、技術系・開発系は出世しにくくなった。
そして、間接系が役員の過半数を越えたら、技術系・開発系の役員を放逐し始めた。
そして、出井さんも放逐されて担ぎあげられたのがストリンガー。
で、次に担ぎあげられたのが平井。
まぁー、元凶は出井さんだけどね。

売ったらおしまい。あとはシラネ。そんな会社だって思われてるよ。

>>369
まあ、陸の経営も、
買ったらおしまい、あと現場の方でよしなに利益上げとけよ。
だからな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120402/230468/?ST=pc
T0T0社長に比較されとるぞ。
こっちのほうが理性的でうまい思想に思えてしまう。

>>371
ハリーが、
>>357の爺に見えて笑える

あ

す

が

み

え

な

い。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333956279/

ある意味似てるな、批判が

>>380
ンニーも経営者天国。
労働者地獄か。
理由は大企業病による官僚化、
間接部門のでしゃばり。

>>364
グローバルな組織カルチャー

色々不平不満はあるだろうが自分の会社に誇りをもてよ！どの会社も少なからず何かあるしそれに対し一々文句言ってたらきりないぜ！その前に自分が会社に対し悔いなく完全に仕事してるかそこを考えようぜ！文句はそれからやと思うけどな。

>>383
巣に帰れ

>>383
グローバルなカルチャーとは相容れない、
典型的な北朝鮮ブラック社畜だな。
そんな考え方する先進国の外人いないぜ。

どうせいうなら、
自分の中で完全な仕事をしてるか考えるべきであって、
会社様に対してしてるかは二の次だろ。

>>383
こういう奴っていろいろいう奴に対して最後にはこういって言うんだよね。
「じゃあ、お前はいついかなる場合でも予算は達成するんだよな」って。
（営業の場合の台詞ね）
馬鹿かっつーの。

>>383
まず改行を覚えようや。
それができない時点で、
お前の周りへの気を使わなさが見えてる。

>>386
人に対して厳しいくせに、自分に対しては理論武装して甘いからな。
それは、常装全般、、、

>>383
自分の会社って、オーナー社長以外使わねえ表現だぞ。
my　companyとか表現したら、外人に笑われたよ。

所詮雇われ、そのように都合よくしか使われてるようにしか思えないので、
都合よく会社を使うしかない。それがグローバル

ブレない視点

あ

ほ

なかなか潰れないからつまらない

DeNA、レオパレス、新日軽・・
この会社が興味を示すのは粗大ゴミばかり・・
廃品回収による省エネコストダウンで社会に貢献
だからおまいら製造卸売業じゃなく古物商だよ

DeNAは関係ないと思うな、俺はｗ

>>394
ゴミみたいなところだから安く売ってるし、昔の栄光で名がしれてるから、
お買い得と思っちゃうんだろうな。

＞上層
自分のやった仕事の結果を客観的にフィードバックする癖をつけてください。
うだうだと過去は振り返らずに未来を〜、みたいに言うんだろうな。

BPってなんだよ。発展途上国と同じ効率って、、、、
経営側にとって都合のいいノルマを自主的に設定してくれる忠犬？

客観的に見ると、
http://diamond.jp/articles/-/15341

工学修士は当然のように安く都合よくこき使うけど、
経営学修士(MBA)は２年満たない簡易研修みたいな就学で、重宝したがる矛盾。
同列じゃねえの？

売れないときに、他人の手柄を取るわけでもなく、
ちゃんと売り上げを取ってくるようま人には、ちゃんと人はついていくよなあ。

>>400
人望ってのは重要だ。
上がと示した理想的な数字出せ（ストレッチｗｗ）っていって、
無理やり数字を加工してアッピールするようなバ管理職は、
どんどん現場の支持を失ってる。
タワ経営層がアホなのでそれを評価してしまうのと、
それいいだすと今の管理職がほとんどこのらないが、、、

怪鳥含め管理職に対して、一時期はやった３６０度評価やってほしいね。
（上司の能力を部下も査定する）
陸汁（鳥栖）的には都合悪すぎてありえない制度だと思うけど。

>>401
日本語でおけ

原価の話してるのに唐突に品質まで向上心の話になったり、他業者をごっちゃまぜにしたり意味わからんｗ
ご自慢のMBAで是非とも会社を潰してくださいｗ
VSTLといい、QCといい、失敗を省みない新しい企業文化とか笑わせるわｗ

>>402
アルミの粉を吸いすぎると、あんな可哀想な人になるんだよ

意味わからん電話をかけてきて粘る奴をメールプロパティで調べると、たいていサンウエーブだ
あいつら、池沼レベルじゃね？

DA

YO

NE　!

　リストラも避けられそうにない。余剰人員は成長事業に再配置する予定だが、最終的にどういった人員体制にするか、その姿はまだ見えてこない。
社内の士気が下がれば、生産性アップなど望めないのは明白だ。

現場を知らない経営層が増え、改革を推し進めることは、
組織内に新たな火種が生じることにつながりはしないだろうか。

もうすぐ内部での売り上げの取り合が起こると思うんだ。

リストラするとか言いつつ派遣が沢山いますよ

>>410
すでに手柄の奪いあい、責任の押し付け合いが始まってると思うんだ。

>>411
正社員は、理想的な要望を言うことしかできないので、
実務は派遣に任せないと回らないのだ。

>>403
思いつくがままに理想を言い、自慢を交える。
環境が成功した時と全然違うのに、
過去に成功体験が得られた汎用ツールを使わせたがり、
現場を引っ掻き回す。

それがベストプラクティスなのである。

>>410
同じお客さんに対して、陸の別の社員が値引き合戦やってて
仕事奪い合ってるってはなしがあったな。
不毛な数値主義が招く悲劇。

>>403
とりあえず、地方営業所が担当している販売店を一軒一軒まわってみろと言いたいわｗ
いかに自分の流しているメールと現実に乖離があるかわかるはずだからｗ

今やるべき事はMBAじゃなくて根本的な会社の組織改善だろ。
人事制度がむちゃくちゃだったり、社内で客を奪い合ったりしていることを把握してほしい。

>>417
同意。
若手社員との談話会やってるようだが、
メールに書いてあるようなことの根本批判とか
現実を無視してるとか、面と向かっては言えず、
更に裸の王様みたいになってくな。
匿名アンケートやればすぐわかるのに。

GEなどの世界的一流企業じゃないんだから、
MBAで若手に教科書的になことを学ばせて、
実務回そうとしても現場ががついていけねえっつうの。
現実離れしてるからやりこまないが、MBAの基礎的な手法や、
QCの現場適用なんて何１０年も前からさんざんやってんだろ。

普通の会社で働きたかった

下の奴の能力を数値化して把握したい
→TOEICの点数で指標化、英語バカのでしゃばり。

>>417
そういう細かいことは、MBAに行ったら気にならなくなった。
改革をやりたくて今のポストを受けたので、地味なことはやりたくねっす。
ビジネスゲームを楽しんで、勝利を勝ちとりたいと思ってる。

Ya

Ru

Ki

nothing!!

ｗｗｗｗｗ

勤務時間中の物売りダイレクトメール規制しろよ。
仕事のじゃまだ。
毎回受信拒否設定してるが、次から次へと新しい宛先から、
送られてくるじゃねえか。

冴えない週末。
トーイック９００点とれるよう、
がむばるぞ。

はい、また人脈自慢

>>427
特に受信容量が少ないのに馬鹿でかいファイルで
あういうの送ってくる奴って本当に馬鹿なんだろうな。

新しいシステムの打ち合わせを
全社員に送っちゃった奴とあれを全社員にレスした奴
何も考えてないんだろうな。

悲しい会社。。。

メールの送信先の多い奴は逃げ道作りに熱心ってこと。

>>431
超縦割り会社なんだから当たり前だろ
火の粉が降りかからなきゃ知らぬ存ぜぬって会社だぜ
主に本社

メール送っておけば、
発信通達見てないの？
見てなくて知らないとかなんなの？バカなの？
で済むんだぜ

>>430
キャンペーンでもなかったっけ？
ああしたことで有名になることはしたくないもんだ。

>>430
バカっていうか、自分のことしか考えられないんだよ。
まあ馬鹿なんだろうけど。

>>432
だいたいさ、カンパニー制度って、大きくなりすぎた本体を分けて、
小さいユニットに、権限移譲をするために世間では導入するんだろ。
責任移譲をするために導入してやがる。
通達出す権限持ってる奴が責任持てよな。
○○が責任を持つ。とかすぐ書いてあるしな。

通達は日本語下手すぎて読んでられない。
過失を責められないように、回りくどくゴテゴテ書きすぎ。
TOEIC勉強する前に、中学校ぐらいから日本語勉強してほしい。

>>421
お前社長じゃねえの？

>>432
縦割りとは自分の所属する部署の本来の仕事のみ邁進するため
組織全体からするとﾊﾞﾗﾝｽ間隔がつかみづらい。
競争意識ばかり前面に立つため全体での協調性は次第になくなり不祥事等が起こりやすい。
また、相互監視がしづらくなりくさいものに蓋をしろ的なものと成る。
これらから、縄張り意識や自己保身といったものが芽生え、
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽの立場からも現代にはﾏｯﾁしなくなってきている。

>>431
サラリーマンあるあるネタですね。
あと手柄のアピール。

せめて責任者と連絡先を書けよと。

否は、継ぎ足し継ぎ足し、補足、改定、融合、分離でぐちゃぐちゃやな。

鳥栖様は従来通りでマイペースを通されますが。

過去ログ読んでみたが、
>>111
>>116
>>120
とかはほんとに驚くほどないな。

>>117
は強固にあるな。

>>439
対応面倒だし、難しいこと聞かれると答えられないから、
名前書きたくないって感じ？
出してる側の”保身宣言”でしかない。
　

根本的なところが馬鹿なんじゃないかと
いつも思ってしまう。

古い話だが、いつもと立場逆だな。

ＴＢＳ「お願いです、誰かベイ買ってください。もうお荷物なんです。拾ってください」
住生活「いいよ。新潟に持って行ってもいいよね？」
ＴＢＳ「ダメだよ、ふざけんな」
住生活「え」
松沢「横浜からは出て行かせない」
住生活「え、だ、だれ？」
松沢「企業名も付けさせない」
松沢「支援もしないし、金も出さない」
住生活「えっと・・・、交渉中だから関係ない人は口出さないで頂けます？」
松沢「そういう挑発には乗らない（ｷﾘｯ」
住生活「え」
松沢「横浜ドームとか欲しいな、改装してよ」
住生活「え」
ハマスタ「うちと２０年契約結んでよ、てか決定な」
住生活「え」
TBS「うちの決めた経営陣で来年継続してくれ」
住生活「知りませんよそんなの」
球団「もう監督コーチ人事終わったからそのまんまで」
住生活「は？」
TBS「あ、そうそうウチに金払ってよね、中継してやっからさｗ」
住生活「常識的に考えて放送させてもらうほうが払うべきでしょ」
ハマスタ「グッズ収入と看板広告は渡さないよ、わかってんだろーな？」
住生活「え　もういいです」

本音と建前

人望がないから、社内権威と恐怖政治で押さえつけようとする。

営業なのに、全社の売り上げがどうなっているかすら分かるすべが無い。
太平洋戦争末期のの日本軍か、北朝鮮か。
マジでそんな感じなんだよなあ。
竹槍与えてB29落とせみたいな指示でなくて、もうすこしマシな指示を出すだけで、多少状況は好転すると思うんだが。

>>447
俺は非営業系だけど、旧日本軍の末期な感じは、あるね。
経営層が、無理目な要望をドヤ！　と示して、
Yesマンの中間管理職が反論することなく、
それを下に落としこんでく感じ。
したはやりようがないから、数字合わせで本質的・現実的でない
資料を会議で示して結局gdgd。

現場知らない奴が方向性示すシステム無理やろ。

あと旧日本軍ではトップらはA級戦犯として処罰されたが、
ここでは高額な退職金をせしめて、するすると逃げてきそうなのがなんとも。

>>447
４つの価値感を陸汁社員が持っているとは思えません。
むしろ逆のような、、、
一気にヤル気を失っている社員多数です。
社員にツールや資源、そして教育の機会を十分に提供された覚えはありません。


飛躍の秘密「ストレッチ」とは？
http://www.uvc.co.th/J82.htm
現状を破壊して革新的な効果を上げるストレッチですが、
一般的にストレッチは組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。
またストレッチは「諸刃の剣」の部分もあり、導入と展開を間違えると
あまりに高い目標設定により社員のやる気を一気に失わせてしまいます。
ストレッチを行う場合はＧＥがシックスシグマを導入したように、
社員にツールや資源、そして教育の機会を十分に提供することが大切です。

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」

どうも日本人的感覚と相容れない

>>449
「誠実さ」　上からの要望には嘘報告をもっていってでも答えます。
「信用」　　上から信頼されるためには、喜ぶ資料をつくります。
「品質」　　コスト要求がシビアで、人減らしされてますが、創意工夫で書類上は品質向上させています。
「境界線のない行動規範」　　通達など全社横断的な業務を慢心します。会長であれ例外はありません。

ここの雰囲気がもろ職場と同じで笑える

「会社が儲かれば給与は上がる」というのは「都市伝説」か「神話」にすぎない
http://blogos.com/article/35906/

んじゃ、首にならないように程々で手を抜くのが正解

もう今の奴らの多数は会社が潰れない程度、怒られない程度に働いてりゃいいとしか思ってないでしょ。
そういうテンションにしてしまったのも経営者のせいかもしれない。株主のせいかもしれない。
三身がお互いを励ましながら成長しなきゃいけないのに、お互いに自分の利益を主張しすぎた結果だよね。仕方ないよｗｗｗ

自分研究職やけど、鳥栖じゃなくて否に入れればラクって事やね！

>>456
新人か？
陸に研究職などという職種はない。
それから、小僧の異動希望など聞かない。

社内の士気が下がれば、生産性アップなど望めないのは明白だ。
モチベアガンネ

上層部が全員突然死しても全く前線には影響なく業務が回りそうだ。

>>459
むしろ降ってくる変なアイデア対応がなくなって、
業績良くなったりしてなwww

>>447
営業じゃなく間接部門なのに、全社の売上がどうのと毎週聞かされる。
聞かせてどうさせたいのかわからない。

業績悪かったら、いつもの３０％増量の気合で頑張ってサビ残して、
業績良かったら、いつもより手を抜いて早く帰ったりしてもいいんだろうか？

毎回業績悪い言わなくても、僕はいつでも常人の１５０％ぐらいでBESTつくしてるよ。
いわば歩くベストプラクティス。　（○｀ε´○）ﾌﾟﾝｽｶ！

>>448
チョット聞くけど、A級戦犯 B級戦犯 C級戦犯 の違いって知ってる？

>>462
罪の大きさのクラスじゃねえって言いたいんだろ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼　
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　 　　　　　　　　│

>>456
陸の言う研究所はあるがいわゆる研究所とは違うと思う。
なんで研究所から住宅販売のダイレクトeメールが来るんだよ。

>>449
＞ツールや資源、
リソースを使う権限は部長クラスじゃないとまともにないんだから、
そのクラスからストレッチしてもらいたい。

社内の士気が下がれば、生産性アップなど望めないのは明白だ。

ちょっと、こう来るものが少ないよ

忘れてるかもしれないけど、おれらって敗戦国民なんだよね
ペナルティを背負わされ続ける
戦勝国から見れば使役家畜みたいなもん
異教徒だし、人の形してるから牛ほどじゃないってレベル
そーいう流れにジャスト乗っかった
優秀な箱だよ、陸は
働かされる中身は奴隷だけどな、特にライン

敗戦って否か？

旧否なんだけど、今、サッシの売り上げってどうなってるの？

>>470
悪すぎると、コワモテ氏が重性活の役員になれなくなってしまうよ。

>>465
そのクラスをストレッチさせると、
竹槍でB29落とせみたいな指示を
下に投げてくるんだよな。

>>468
社員みんな平等にチャンスを与えるっつってんだから、
ネガなこと言うなよ。

終身雇用と滅私奉公に代表される労使慣行は１９６０年代から始まった、ここ数十年の価値観にしか過ぎないのです。

どや？

諫言という概念がない。
すると全部粛清された。

>>468
経営にとっては美味しい箱。
アメの会社のように労働組合に気を使う必要一切なし。
牛の機嫌さえとってりゃOK

（　･`,_ゝ･´） 　ＭＢＡのグローバルリーダーが、ストレッチでシックスシグマだ！！
　　　　　　　　　現場で起こってる、些事など気にならない。

（ ´,_ゝ`）　　理屈はどうでもいいが、利益あげつづけろよ。
　　　　　　　　そろそろ親父に習い、勲章を天皇から貰いたい。

>>455
陸の場合、２身が強く主張してるだけで、
労働者側はなにも権利主張してない気がするけど、、、、

SA

YA

WA

KA

牛も否会長を見習え

>>470
旧新日軽の取扱店が軒並みYKKに流れて売上が大幅ダウン

>>486
サッシ三国志だな

>>480
三国志だな

>>450
パワハラ上司だな

>>437
縦割り組織だな

>>357
高齢化社会だな

>>334
ブラック企業だな

>>321
評論家だな

>>275
トレードオフの概念が必要だな

奴隷たちの朝は早い

「草むしりもしないで人の上に立てるか」
小沢はよくこう語っていたというが、元秘書は「そういいつつ、自分の息子たちには雑用や家事手伝いをさせたことはなかった」と指摘した。

about

esb

始発にのって通勤だ

>>499
20:00には強制終了らしいので、みんな朝が早いね

>>500
早すぎだろ。
馬車馬たちの桃源郷は、朝方にシフトかよ、、、

負の連鎖

もう完全鳥栖やな。

メールラッシュがすごい

>>457
陸というか鳥栖に異動希望という制度はあるのか？

機器の危機だ

ス

ト

レ

ス

休憩時間

結論あ力也

昼休みだけが心の安らぎ。
電話かけてくんなや。

奴隷慣れしてきた。

以前2チャンの書き込みと言ったらTの専売特許だったが、いまやIが逆転の勢いか？
ほかの旧個社メンバーの書き込みは無いようだが、陸汁最高で桶？
それか馬鹿馬鹿しいから、こんなところで愚痴らないのかな？

>>503
どこらへんが？
儂らは否ペースだとおもてるけど。

>>516
職種何？俺も鳥栖ベースにしか見えないが。

諸制度全部鳥栖。
本社間接部門も鳥栖軸編成で他は支部化。
上意下達の縦割り組織化。
等級統合時に同年齢だと鳥栖のが上で一体化。
怪鳥崇めろ。

>>516
・懲戒者名は全社に晒すくせに、人事異動は下に知らせないことが示す社風。
・M&Aによる巨艦主義
・とにかく儲かればいいやな感。
・各論までトップダウン式
・創業家の絶対的権力。

否にはなかったカルチュア。

>>518
昨日も何かきてたな
鬱陶しいから見てないが

やだねぇ

へーぼー

とりあえずシステムエラーメールいい加減にしてくれ。

>>516
吸収して伊那文化に塗り替えられた鳥栖文化はあるのか？

>>522
前のスレにあった、６０点でもすぐやる主義、迅速な意志決定の弊害。
理想的な結論ありきで、具体的なことわからないまま急ぎ進めようとするから、
結果として回らないのさ。きちんと準備して、９０点ぐらいのめどができてから変更しろよな。

急がば回れということわざは、陸にはない。

>>478
>>479
その顔文字いいな。

>>518
人事異動を下に知らせないってどういう状況？
俺のところは連絡来るけど…

>>526
全社の異動一覧表が送られてこない。
上司のところまでは着てるらしい。

ストレッチとかも、なんか本来の趣旨とは違う、
ブラック企業な部分の、肯定に使われそうで怖いです。

>>474
我々労働者の意識も、経営を甘やかさずに権利意識を主張するよう、
変えていかないといけないな。目指せグローバル労働者。

午前様、帰宅。

昨日、池沼女を発見した。
一人で何か言って笑ってたんだが。。。
飼うのは勝手だがお願いだから鎖で繋いでおいてください。

>>531
朝早いね。
何時出社？

ト

イ

レの

エコノミックアニマル

うまく回っている会社と回ってない開発会社の職能相関図を図解してみた
http://blogs.bizmakoto.jp/noubiz/entry/4599.html

IT企業ではないが、なんとなく置き換えられる感じがする。
【うまく回ってない会社】の方に。
相互にリスペクトして依存し合う関係　ってないから

サッシでうまくいってないことが粉飾で成功例にされてるから、
横展開で失敗の拡散になってる。

>524
そういえば、iPad支給したら3人につき1
台にPC減らすって戯言はどうなったの？

>>539
そのつもりだと総務から聞いた。

なまためなんだってば

グループ会社や部署のメルマガもうざ過ぎ。
ところで、人事メールで解雇された男がいたけど、オジサン？

>>542
我ガ北朝鮮国民ハ、書記長様カラ委託をウケタ将軍様達ノ活躍ニヨリ、
国民皆笑顔デ、民主主義国家トシテノ責務ヲ果タスノニ慢心シテイル所存デアリマス。
少々ノ問題は起コッテオリマスガ、将軍様ラノ高イ指導力ニヨリ、
ジキニ解決ガ見込メ、我ガ国家ハ益々発展シテイクモノト確信シテオリマス。

>>538
KWSK

しかし否社員使えんな
遅いし、企画力ないし、書類のセンスもない。
どんな教育してたか底が知れるわ

>>545
鳥栖社員は、
技術知らないし、上の顔色見てる茶坊主だし、
速いだけで荒いので中身信用出来ない、
横・社外の信頼されたつながり作れない。
さすがブラック企業って感じ。

本社管理部門のアホさは、業績を悪化させるための、
ライバル会社のスパイ何じゃないかと思う。
まともに仕事こなせないなら、現場に権限移譲しろっての。

>>545
それは強く思う。売れ売れと電話だけしてくる。商品知識が低すぎる。

>>548
営業のまともなのは、今回の吸収関係のあほらしさを見て、
会社見きってやめたから。残ってるのは、、、、

>>549
辞めなかった奴は、
客観的に状況を分析する能力がない。
待遇のまともな他所でやっていく能力がない。
　のどちらかだから。

な、なにこの自演アナタ病んでるね

>>551
ストレスで病んだ

>>550
今さらながら早期退職者制度を利用して辞めてった連中の評価が上がっているあたりが末期だね

鳥栖って、小姑みたいな男、多くね？

>>554
本質的じゃない細かい所に目がいってしまう感じね。
目が行くだけならまだしも、それを指摘して、
細かいところに気がつく仕事のできる俺って感じで、
悦にいってしまう。

>>553
どうみても、今まともな采配じゃねえもん。
奴らのもとでずっとやってくかと思うと、不安しかないよ。

運命共同体として、仲良くいこうや。

駒ども

接待ゴルフ

>>545
工務店のオヤジ騙して、出来の悪いサッシ売ってたバカ共が寝言言ってるんじゃねーよ。

とにかく、うちの会社に対して市場が評価していない事が大問題なのだ。最高意志決定の段階で現実が存在していない。現場がフォローしようにも、担当や部署がコロコロ変わるようでは意味をなさない。全く、困ったもんだ。

>>561
俺が就任してから株価2倍になり、市場から非常に評価されてる。
株価落ちたのは、市況や天災のせい。
今は過渡期で、前例にこだわることなく柔軟かつ迅速に組織を変更している。
対応できるようにバリューで適切に方向示してるじゃないか？
それに対応できない担当社員が悪い。
みたいに思ってそうな奴ら。

重要意思決定機関が、ボンと外様で、
ここまで現実みない大会社も他にないんじゃね？

会社の流れや仕組みがばかばかしすぎて
本当にこのままだと下の世代がどんどんやめる。
経営陣はそれをしっかり認識した方がいい。

>>562
会社が、MBAビジネスゲームのフィールドであり、
社員と顧客はそれを運用するための駒。
みたいに思われてそうなんだよね。

MBA理論を、実験的に試す研修施設かっての。
さぞや、お仕事楽しい人たちもいるでしょう。

>>563
ごっこだよね

崇高な理念には共感した。

とかはない。

>>563
自分たちの采配が悪いという概念がない。

何やっていいかわからないから、
理想的だと思ったことを羅列して、
毎日唱和させてみた。
ってあほか。

何やっていいかわからないから、
他所の会社で成功した事例、ツールを断片的に導入してみた。
とかも

LIXIL採用第一期生も導入研修終えて配属先決まったようだけど
とりあえずよかったなあと言える配属先は？

>>570
本社管理部門。
ほかは馬車馬。本社の命を受けて動く駒。

>>563
反省とか、振り返るという言葉はない。

あほくさい。

>>570
大学の後輩が、旧鳥栖の配属になってた。
ブラックなのは学生の間でも有名なようで、
旧伊那に着たがってたけど、どうすんだろ。

人が一番大事

乙

人なんか幾ら辞めてもいいだろ。残った魚の卵こそがでかい魚になる。
脱落者は優秀ではないということ。

つか配属先は旧トスが正解。併合された旧イナに行っても上に行けないからね。

>>577
それ、ブラックに染まった奴が、負け惜しみでよくいうよな。みっともねえからやめろよ。
俺の知っている転職したやつの大半は、
ブラック企業ランキングなどには乗ってない、大手優良企業にいっているという事実。
そいつらは在職中も優秀だったし、行動力と判断力があるってことよ。
脱落者じゃなく、脱北者（北朝鮮から逃げる人）だよ。

そこの文のつなぎに、つか、はおかしい。
一昔前の女子高生が、っていうか〜、っていってたのとおなじ、
文章の馬鹿さを感じる。

大手優良企業と言われている会社でも配属先によっては
ブラックな職場もあるだろうし
ブラック企業ランキングにのってるとはいえ、LIXILの中にも
まともなセクションあるんじゃないの？
旧イナ系の工場の管理部門なんて、けっこういいんじゃないかなあ

>>579
何といっても吸収された側の管理部門でしょ？
管理レベル低いんじゃないの？出世コース外れた子の場所としてはいいと思うけど・・・

>>579
まれな事例を出して、一般論のようにいうのは、詭弁ですよ。よく鳥栖の管理部門がそれをやっていらいらするが。
旧伊奈など陸にもまともな部門はあるが、そこに定年までいられる可能性はゼロに近い。またにマトモでない部門が多すぎる。
優良企業のまとも出ない部門もあるが、労働組合が機能してると、有給取得を100%に近づかせようと半義務化したり、サー残違法活動するためそこまでブラックにならない。

>>580
でた、鳥栖用語　”管理レベル”。
どうでもいいところで管理レベルｗｗあげられると、無駄が増えてしょうがない。
こんな所に書き込んでるようじゃ、管理レベル低いっすよ、兄さん。

>>582
鳥栖のやつの言う管理レベルｗｗとかって、
ルール作る奴が馬鹿だから、重要じゃないところが細かいんだけど、
要点が押さえてなかったりして、抜け漏れがおおすぎよね。
追加で管理レベルｗｗあげようとして、
よけいグダグダになって、お得意の縦割り業務であとは知らんと
現場の混乱を作るのが得意な感じ。

>>582
>>583
吸収された落ち武者がキャンキャン泣いたって、意味がないってことですよ

どうせ否とか三波の負け組ちゃんなんでしょ？

ところで　カンパニー間の異動ってのもありうるのかな

伊奈では普通「本社」とか「本部」と言い、
「管理部門」とは言わなかった。
本社・本部と現場の軋轢は当然あったが、
本社・本部が支配者、という感覚は薄かった。

>>584
伊奈は、経営に問題無かったのに、旧経営陣の私欲で売られたんだよな。
そういうのも負けのうちか。。。

>>584
おまえ典型的な詭弁ちゃんだな。
普段の言動全部下に当てはまるだろ。


詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

鳥栖だと、サッシ類つくってるだけだから、生産も割とシンプルで、
技術わかってない本社統括でも、数値管理でそれなりに成り立つんだよね。
特に革新的な新しいもの作るわけでもなし。

否製品は、電子部品から、陶器、大型樹脂成形まで雑多にひろく、
つぎつぎ新しいことやっていくから、不確定だし、
現場にいないと、まず具体的なことわからないんだよ。
ざったに進めすぎのかんもあるが。

で鳥栖が俺達の優秀なシステムどや？ときても、
否的には基本ルールが違いすぎて、役所か？？？となる。

>>587
旧経営にしてみれば、売った気はなく、
うまいこといいとこ取りして合併するという算段だったんだろ。
しかし結果として現状を見ると、名誉と賃金と退職金（私利私欲）
のために売ったようにしか見えない。
旧社員のことを考えてるようには微塵も見えないし。

否のほうが技術があるのは認める。しかも鳥栖より遥かにある。


でもお前らは負けたんだよ。
これが現実だ。

>>591
否は別にいうほど技術ないだろ。
鳥栖に比べればあるんだろうけど。

知多にも行ったが上品には感じたよ。でも結局、強いものが勝つ。
優れる優れないじゃない。強い会社の仕組みに、弱い会社が合わせるんだ。管理とか云々もそう。

社風が合わないなら自分を変えるか、汁から去ってほしいな

>>586
否の場合は、現場が主導。
本社は補佐、集約的な仕事。
ってかんじだったな。

>>593
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

>>585
新人か？
別にカンパニー分けてないだろ、裏でどうなってるかは不明だが。
隠匿体質ヒドすぎてわがんね。

>>587
Sには陸のこのポスト、Kにはこのポスト、蟻には、、、65以上には巨額退職金を、
と密約して懐柔してったんだろうね、と勘ぐってしまうな

何かと似ているな。


　【武力を使わずに��日本が韓国・中国に侵略される”危機】【スイス政府資料より】　■　■　■　■
第１段階　→　工作員を送り込み、��政府上層部”の掌握と洗脳
第２段階　→ ��宣伝。メディアの”掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
第３段階　→ ��教育”の掌握。国家意識の破壊
第４段階　→　抵抗意識の破壊。��平和や人類愛をプロパガンダ”として利用
第５段階　→ ��教育やメディア”を利用して、自分で考える力を奪う 　　
最終段階　→　国民が無抵抗で腑抜けになった時、��大量移住”で侵略完了

陸の人って、自由時間売って、賃金もらってるぐらいにしか、仕事の価値を考えてなさそう。

あすからまた不毛な管理ちゃんの独善に付きあわされる。

WoW　WoW　WoW　WoW　♪

大学時代に経営管理の授業に出て来た「経営層の失策による、社員のモラール低下」が、こんなに分かりやすく
体験できるとは思わなかった。

こんな間抜けな事している役員連中にストックオプション（新株予約権）なんか与えるな！
世間様に恥ずかしいわ！
http://kurarin2000.blogspot.jp/2012/04/blog-post_17.html?spref=tw

アホすぎる(・・;)

>>603
わかりやすく言うと、
富士山が、自分と役員への業績向上の飴としてSOを与えようと思ったけど、
法に則ってなかったので無効だった。
公開してしまったので無知がバレて恥ずかしい。
ってことでOK？

>>602
10年後、経済学の教科書に載せられるレベルの愚策を次々と、、、、

INAXの話だけど、100人入社させて定年には2〜3人しか残ってないって本当？

>>607
稲はタイルが斜陽産業だったので、早期退職ちょくちょく募集して、
結構辞めてると思うが、もう少し残ってると思う。
鳥栖だって、社員番号が新人で10万後半ぐらい？
戦後0から興した会社で桁大杉。
定年まで率、数％だろ。

否も言うほどホワイトではなかったと思う。

>>603
うわー。
管理レベルが低い状態だな。

>>603
やりたい放題だな。
他所ではそうふてぶてしいことはさせてもらえなかったから、
のびのび私益追求ができるね。

まあブラック同士仲良くしようぜ
俺はこの会社でいいこちゃんいいこちゃんして最後、ボロ雑巾のように捨ててやるぜ！

>>611
また鳥栖坊主かよ、
おまえいつも文章が日本語になってねえよ。

>>603
そんなことやるなんて、
一言も言ってなかったのに。
経営者の楽園は陸にあり。
大きくミスしとるし。

>>612
いつまでも否時代は〜なんて言ってたら新入社員に抜かされますよｗ
まあそのころにはKデポ送りだろうけどｗ

>>614
心配せずとも、
おまえは高校生ぐらいにいろいろ抜かれてるから、
中学校の国語ぐらいからやり直せ。

>>602
どう見てももらーる下がってるね。
一部上がってる奴がいるが

Ｔアホ過ぎて全てが話にならない、
皆で立ち上がりＩＮＡＸ復活せよ！！

社名変更

LIXIL　→　INAX

>>617
そんな、あほあほちゃんのほうが、合併の煽りで職位的に5年ぐらい進んでいるという理不尽。

>>617
安心しろ。立ちあがる前に否の連中は課長級とか集めてビバ収容所に送ってやんよ

田舎の売り場担当として一生すごしたまえ

>>619
わかりやすい日本語がうまくなったね、感心したよ。
俺の中で、君の学習能力の査定20点ぐらいポイントアップだよ。
もともとがマイナス30点だけどね。

お前にそんな権限はないから、
隅っこでサッシの数数える管理レベルを高い水準に持って行って、
上にアピールしてて。

>>620
おまいはまだ鳥栖の怖さを知らない
ミスしなくても人事作成の集団左遷あるからな

>>621
ID出したり消したり日が変わって別IDになって別人になったりして、
多人数がいるように見せなくてもいいから。文体で同じ人かわかるので。

上の定義で言えば脱北者だから、ある意味変に恫喝されてもブラック企業に染まってるのひとって
やっぱり普通じゃないねって思うだけよ。
ただバカが調子の乗ってるのと、かつての同僚が不遇な目にあってるのが気に入らないだけよ。

>>621
そういうのを茶坊主っていうんだよね。

ＩＳＭって何で急に消えたんだ？
詳しい人、おせーて

>>623
虎の威を借る狐。
とも言う。
俺のバックに背負ってる虎はどや！？　
と言われても、見てて恥ずかしい感じ。

>>622
自分の会社のスレにお帰りください

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328113420/

>>626
IDかくして、既知が他にもいるみたいに示さなくてもいいから

なんかの病気か？反応しすぎだぞ

Tに合わせたというシステムがもう、使いにくくて。
基本的に社員は悪さをするという前提で考える会社だね。
元社員。お前らどんなレベルなんだよｗ

>>629
慣れの問題でしょ。待遇が悪いからってシステムにあたるのはどうかと。

>>630
いや、ほんきでつかいずらいというか、無駄な手間が多すぎる。
たとえば、数100円のもの買うのに事前にお伺い立てるとか、
出張の移動時間まで事前に入れるとか、
で連続した行もいちいち全部数字入れるとか。
性悪説に基づいてる感がすごい。またそれら入れる時間の人件費とか
考えられてないのですごく無駄に感じる。

>>631
不正しないためにだろ
確かに面倒だが
ずらいずらいずらいずらい・・・

ああ、待遇は悪くなったよ。
屑Tの待遇にな。
Tはちょっと甘くすると不正するわけだ。
じゃあしょ〜がね〜な。
元々はお前らのおかげか。死ねよ。

>>632
いやだから、慣れの問題じゃなくて単に不便なんだ。
別に細かく入力したからといって、不正は防げないと思うので、
単に時間の無駄なんだよ。

防げた不正額＜＜＜無駄に費やした人件費

>>633
同年令ならＴのほうが待遇良かっただろ？
それを年齢ベースで賃金合わせないで、むちゃむちゃな理屈をこねくり回して賃金下げた。
それでいて経営層はストックオプションで超高優遇。（のはずがミスでお流れ）
一般社員はモチベーション下がりまくりや。

Tは甘くすると不正するというか、もともとサッシ商店で学歴なども低く、
人材の質があれで、不正の百貨店のような感じだった。
でどんどん性悪説に基づいて規定を厳しくしてきた。
それをやってきた管理部門が不当に自尊心が高くになってしまった経緯。
公務員みたいな、ミスなく、そつなく、上に一切反論せずみたいな仕事が基本となった。

学歴言う前にＴ並みに仕事してよ。新日軽組より劣ってますよ

使用人と社員じゃ違うわな

殺伐としたインターネッツ

現時点での利益寄与立って、否の部門が一番じゃなかったか？

寄与率の間違い。

>>636
仕事してる？振りするのが上手いのは認める。

今特約店・販売店担当でやってるやつらは馬車馬のように働かされて
最後はポイされるんだろうな
どこ出身なんて関係なく

>>642
旧鳥栖なら過去の先輩諸兄への扱いを見て、思い知ってると思うよ

この会社は支社のトップ争うくらいにまで上り詰めたとしても
最後は派閥争いに敗れてポイだよ
だからおまいら兵隊への扱いなんて知れるだろ

ふぃろそふぃーってなんだよｗ
またけったいなカタカナ増やしやがってｗ
オサレ路線一直線だなｗ
誰かロマンティック止めてｗｗｗ

みんなの｢ない｣はなんざんしょ

>>643
それは鳥栖の時の話。
今は馬龍にもあるように、人が何より大切ということだから、
そんなひどいことしないですよ　　（＾＾）

>>645
鳥栖用語の侵食の方が気になる。
　協働：　他所と一緒に仕事を行ったふりをしてアピールし、実際はアピール書類をつくるだけのこと。
　ベストプラクティス：　たまたま運が良かった仕事と、アピール好きな口のうまい管理職が組み合わさるとできる。
　TM:　上の人が決めた利益追求のための理想的な数字。

鳥栖文化が主流となってるので新卒増えれば否文化は自然消滅だろうね

そして原点回帰として、トステムへ名前が戻るのです

>>648
前2つは否にもあったが、TMってなんだ？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/NIS/
また富士がかましてた。

鳥栖でもなく、伊那でもなく、陸汁文化を作りたいって、
一方的にジイーでやってきたこと導入したがるだけだもんな。
旧個社の人は前のやり方踏襲したいんだし、
どんどんぐちゃぐちゃになってくな

>>649
ブラック企業とか言われてるのに、所属してること恥ずかしくないの？
なにかあると、鹿島アントラーズが〜　しかアピールないのに。

新しくできた、有給3連続で取らせてやるよ制度、なに？
あいかわらずの人事の上から目線で、あほなこと偉そうに示してくるな。
全然メリット感じないし、法律的に有給なんだから、
どれだけ連続でとっても本来自由だろ。

>>645
ホントの勇気見せてくれたら、、、

>>647
従業員は人に非ず

>>650
ターゲットマーク

そういえば今日着たメルマガの中小企業に多いダメな会社の特徴って、全部うちに当てはまる気がした
計画性無いし

>>651
鳥栖の人は変化を嫌うだろうが、
北朝鮮のような鳥栖文化よりも
GEのほうがマシ。

>>657
下っ端はそう思うだろうが、上の人にとっては、自分のルールと違うことが入ってくるのは、
すごくいやなんだよ。使えないと切られやすくなるからってのもあるし。

>>634
全般に役所的だよな。
公務員に能力はいらないから、やりやすいんだな。

>>646
出世できるきがしない。
将来が見えない。
上司がアホでやるせない。
家買ったから金がない。
経営層が俺の人生を都合よく使おうとしてるようにしか思えない。

だから、やる気が無いし、サー残もしない。

>>648
侵食っていうか、世間一般と定義間違ってんだよな。
世間一般だとこれぐらいだろ。

　協働：　異なる部門がお互いの強みを生かしてProjectなどを達成すること。
　ベストプラクティス：　優れたプロセスを下に良い結果を出せた事例。
　TM：　要望を元に現実的な手段と合わせて、目標を定めたもの。

>>653
否の残滓

>>641
2階級上ぐらいの人が出てくる会議への気合の入れようがすごいこと。
そのために仕事をしてる感じがするよ、鳥栖の奴らは。

もう、鳥栖の奴らのように仕事をして生きていくことに決めた。
だって楽だものソッチの方が。

ゆでガエルのようにじわじわとブラックが浸透してきたな。
経営者様ばんざい。社員は経営者の奴隷。

>>662
否　　有給取得率が低すぎるので、5連休を義務化したいです。
ト　　業務に支障が出る。義務化はできない。
否　　グヌヌ。では5連休を上司の許可を得て自由にとれるって制度にします。
ってかんじ？
普通の有給制度やん。なにやってんだろ。

>>603
次の日、ｇｄｇｄになりながらストックオプション成功させたな。
これで役員のモチベーション向上で業績アップだ！
あほくさ。


※2012年4月23日 追記
なんと、発行中止を発表した同じ17日に改めて同内容で発行決議を取り直していました。
2012年4月17日付 ストックオプション（新株予約権）の発行に関するお知らせ
深まる謎に続編エントリで挑む！

>>667
どういうこと？
http://opensocial.blog.fc2.com/

>>667
一般社員を絞るくせに、役員だけ超高待遇とは。。。
アメリカ社会恐れ入った。
日本の労働者は、去勢された家畜だと思ってなめられてるな。

先週の特約店会議の資料を見たけど、どんだけ上から目線かと。ウチは旧否のフル機能店だけど方向性が違いすぎる！

>>670
陸汁序列のイメージ（僕の認識版）

（←神）　厄員＞＞＞管理職＞＞お客さん＞＞＞＞一般社員＞＞＞派遣社員

>>656
よくあるダメな会社チェックリストみたいなのに照らすと、
ほとんど当てはまることが多いよ。

>>670
俺も多分同じ資料見たよ。一方的すぎて外に示しづらいな。

>>673
そうそう。あれもこれもあるので文句言わず売れ！って感じ。まあこちらの支社は支店長が全て金属系で支配されているので仕方が無いか。

>>670
ざまぁw

>>671

最近はこんな感じもある
（←神）　厄員＞＞海外子会社＞管理職＞＞お客さん＞＞＞＞一般社員＞＞＞派遣社員

外人に甘すぎw

>>676
外人様には、鳥栖様お得意の管理レベル向上が使えないからね。
理由は、鳥栖の奴らが英語使えないのと、
趣旨不明の細かくバカっぽくルール押し付けても、外人従わないからｗｗ

>>675
ざまぁ　っていうか、
お客さんに見限られて売上減るだけだぞ。

サッシ社長は社員1000人ぐらい会社の器だと思う。

今後、こういう鳥栖バリューとGEバリューがぶつかり合い「シェア奪還」と言いながら、
売上低迷が続くだろう。いずれにしろVOC（voice of customer）が機能していない事に変わりがない。
かつて東邦生命が買収されGEエジソン生命になり、GE式経営が導入されて社内が大混乱になった時の再現となる。
昭和時代の体育会経営と日本の商流に馴染まないGE式経営手法が混在して破綻していく様子を東洋経済や週刊ダイヤモンド、
日経ビジネス辺りが現場取材を軸に特集してほしい。

>>680
見事な予言だな。

C30だぜ！一方的にした時点で、開発、顧客対応、製造の質がぼろぼろになってるだろ。
現場は要求に答えるよう頑張ってるが、根本的なところに無理がある。
妙な成果主義の強化によって書類上は取り繕うから、
戦時中の大本営発表と同じで、いいことしか上には伝わって行かない。
数字悪ければ担当がわるいので、人、組織を切って新しいのつければいいと思ってそうだし。
実際それやってきたようだし、下手な外科医とおなじだよ。

経済誌が取り上げるのは、なにか大失敗があわらになってから、
悪い組織の事例としてだろ。失敗に学ぶ、いわゆるワーストプラクティスや。
ジィーらは組織ボロボロにしながら、失敗の兆候が見えてきた時点で
役目を終えたとか言って、退職金をせしめ新天地で活躍だ。
中長期のこと？そんなこときにすることは、ミッションとして聞いてないよ？

>>680
そんな中、僕ら一般社員は何をしたらいいだろうか？
いわなくても、わかってますよね？

社員ではないので、、、取り敢えず市場の声を聞いて欲しい。
組織変更とやらで担当者を何回も変えないでほしいのです。

社員ではないので、、、取り敢えず市場の声を聞いて欲しい。
組織変更とやらで担当者を何回も変えないでほしいのです。

>>683
社長からＶＯＣを一番大事にってメールが着てた。

>>680
グローバルとは対極にある、鳥栖の昭和的体育会価値観ｗｗ。
営業のみならず、tossは正しい方法としてそれで仕事やろうとするからな。
さすがにまずいと思って導入するのが、アメ的な経営至上主義だからな。
社員にメリット無し。

>>684
申し訳ないがなるべく上に申し上げてくれ。
担当も自分ではどうしよもできないし、
変えられると大変なんだよ

>>685
ボクを一番大事にって読んじゃったｗ

fujiメールはヘルプデスクとかと同じフォルダに自動仕分けする設定にしてある。
未読件数の数字がドンドン大きくなってるが気にならない。

>>688
僕のやってきたなゲの方法でやっていくのが大事。
そこではVOCが大事よ。
って書いてあった気がするから、そんな感じでもある。

>>689
もったいないことするなよ。
あれは、内容を同僚とからかって遊ぶツールだぞ。

>>674
嫌な支店だな。
合併してブラックエピソードある？

>>692
この4月の編成でひとつの支社を除いて全て金属になった。支店は住設ルートとサッシルートが完全に分断されたので情報が入らない。って言うかビルの動きが全然分からなくなった。

>>693
もうめんどくさいから、直接関係ない動きとか、
入ってこないほうが楽だと思う。

連休の谷間に会議いっぱい入れ、有給とらせない慣例。

忍者ハッタリ君

有給とってるので寝てますわ
会議？任せたで。

半年にも渡るクールビズとかｗ

基本的に悪い話を上が聞きたくないから、現状の認識が正しくできない。
そのために、立案された対策が現状と乖離してしまう。
それでもできた話とか、うまく行きそうな話しでしか上に返さないから更に状況がややこしくなる。

製造と販売が分断されているから、そこで儲けの取り合いと責任の押し付け合いだけが起こる。

本来、旧個社だけだった時にはそれなりに売ってきた面々がそこかしこにいて、
その面々がそれなりに機能すればシェア奪回も絵空事ではないはずなのに、
部署ごとの売上げ・利益と費用でしか査定されないから全体を考えての動きよりもなにはともあれ自分の直接的な売上げだけにしか目が行かないし考えない。

お金と人はそれなりに持っているはずなのにもったいない。
自分的に言うと「もうgdgdですわ」になっちゃうけど。

今日も客に言われた　
「お前んとこの会社は、何やっとんだ？」
もう何回聞いたんだろう、この台詞
これからも言われ続けるんだろうな
自分だけでは何ともならない事なんで、答えようがない、ひたすら聞くしかない、、、

>>699
うちもそんな感じ。
旧日本軍の末期ってこんな感じだったんだろなと思う。

旧日本軍の末期はもっと純粋だよ。
お国のためではなく、愛する人のためだよ。家族とか。

>>702
Liでは、参謀本部トップに会社への思い入れもまったくない人材を
金と権限与えることで招いて自由にさせてしまう怖さを感じる。
旧日本軍というか、どの組織にもここまではないだろよ。

旧日本軍でいうならば、インパール作戦かな
無謀な作戦立案、現場の意見無視、サポート体制無しのまま作戦実行、優秀な人材は失われ、、、、
まさに第二次大戦末期の南方戦線状態

http://ja.wikipedia.org/wiki/インパール作戦

補給線を軽視した杜撰（ずさん）な作戦により、多くの犠牲を出して歴史的敗北を喫し、
無謀な作戦の代名詞として現代でもしばしば引用される。

日本側では太平洋方面の戦況が悪化し、ビルマ方面からは航空兵力が転用されるなど戦力低下が生じていた。
そこで日本側は防衛体制の刷新を図り、3月に緬甸方面軍（ビルマ方面軍）を創設するとともに、その隷下の第15軍司令官に牟田口廉也中将を昇格させた。
この大規模な組織再編・人事異動により、第15軍司令部では牟田口以外の要員の多くが入れ替わったため、
現地事情に詳しいのは司令官の牟田口と参謀（防衛担当）の橋本洋中佐だけとなってしまい、幕僚達が司令官のビルマでの経験に頼らざるを得ない状況となった[4]。
これが司令官の独断専行発生の構造的な要因となり、本作戦失敗の遠因ともなった。

大規模な組織再編・人事異動により〜　　　まさに、このとおりだな

>>705
そうそう、今置かれている状態でなにかあるたび、
そういう二次大戦末期のリポートを思い出してしまうんだ。
陸軍海軍が縄張り争いをして、一歩も譲らないとかな。
歴史は繰り返される。

>>700
顧客に不信感を感じられてしまってるよね。
別に同じようなもの売ってる競合いっぱいあるんだから、
普通に乗り換えられる。

俺がルートなら付合い考え直すな

APW330対策を早くしてくれ

薄さに全力を尽くすうちのサッシが、断熱で勝てるわけなかろうｗ

サーモスはコンセプトはともかく、根回し調整ぐだぐだで、商流も一切スルーした救いようないオナニー商品だったなぁ…
プロジェクトX気取った開発ビデオとかもう目も当てらんない

今日は昼から夕方までテレビ会議だって。売上もさっぱりなので突っこっみ満載なんだろうな。

鳥栖以外の書き込みばかりなのかな？
本当に文句ばっかり。嫌ならさっさと辞めればいいのに。
せめて、人の倍売ってから組織に注文つけろ

>>712
「管理部門」って言葉使ってるのは、大抵トスの人間だと思う。

サーモスって販売終了なの？

>>712
ブラック度満載

ここの内定頂いた13卒です。
スレチは承知ですが、質問させて下さい。

この会社に入ることはオススメ出来ますか？
選考途中でお会いした社員さんは全員旧トステムの方でしたが、
偶然ですか？何か理由があるんでしょうか？
給与や待遇(昇級、賞与、福利厚生等)は充実したものですか？
差し支えなければ回答お願いします。
ちなみに事務系総合職です。

>>712
褒めたくなるようなこと社員に対してやってみろよ。
鹿島アントラーズｗｗ　以外で。
チケットとかイラネーよ。

参考までに俺様の華麗な仕事を晒してみるぜ
ちなみにヒラだからな
日報作成・発信
週報作成・発信
隔週所内会議で活動報告
月次報告作成・発信
謎の月報3本(うち1本、主幹の手伝い)
毎月テレビ会議


な、こんな会社が良くなるわけないだろｗ

まだまだリストラが足りないようで
社風ていうのかな。馴染めない人には別の場所で活躍頂きたいですね

>>718
そうそう、元鳥栖の人ってそういうしごとやってるよね。

俺は合併前は、
報告書など資料作成　２０％
会議　２０％
実務　６０％　でベストプラクティスなかんじだったが

合併後、変なシステムや組織改定がいっぱいあり、
資料　５０％
会議　３０％
実務　２０％
で実質何も進んでないけど、よその部門の成果を拾い上げるテクが身につきました。
これで僕も立派な鳥栖パーソンです。

>>712
ちなみにお前は人の何倍売ってんだ？
っちゅうか、組織の業務ってのが、
営業のことしか頭にないオバカちゃん？

>>710
O-72が全体的に好きだよね。

>>719
奴隷が自分のつながれている鎖の太さを自慢するかの如し。

>>718
実質何もやってねぇー。
が、なぜか大局的な仕事してるに見せるマジックつかうんだろ？
営業や工場はブラックでありながら、本部は糞公務員のような仕事なのがJustice

陸の人は海外戦略どう思ってるの？
個人的には元三洋の人が引っ張る海外戦略とかギャグのようにしか
思えないんだけども。あんまり中国の奥地に入っていって怖いんですがｗ

>>721
支店内ランキング下位１０％に入るぐらいしか売ってません。
だから、会社の悪口が許せないのです。

>>725
牛息子は、一昔まえ成功したが没落したような人、会社を安く買うのが好き。
あいうえおは名門の３代目で牛にとっては共感できる思想も多いんじゃね。
名前ググで調べてみると結構でてくるよ。栄誉ある一族の没落ストーリー。
失敗したものなんだから、次に成功できる可能性も高くないだろな。

また変に成功してきた富士山も成功事例にとらわれて、
全く状況の違う陸にそのまま導入できると思ってしまってるのが、
勘弁して欲しいのだが。

借り上げ社宅　いくら基準家賃内でも「夫婦と子供一人」の場合、2LDKはダメ、2DKしか認めないって、、、
本当にLIVING=住、生活＝LIFEを考える会社がする事なのか？社員の奥様達は大激怒している
鳥栖の基準らしいが、信じられない。こんな制度、合理的な理由があるのか？
就職活動中の学生がこの事知ったら、どう思うんだろ？

本当にこの会社って「自責」って言葉好きだよね。
上層部にとって都合悪いことも全部下が「自責」でとらえなきゃいけない。

「自責」「自責」と騒いでる上の奴からまず「自責」で物事をとらえてくれ。

>>728
７１８みたいなやつが年取ってくるとやることなくなって、
無駄なルール作ることを仕事にして食ってんだよ。
靴下のマークは２cm以下とか、異性と一緒に下校しないこと、
髪の毛はきちんと整えることとか、校則の厳しい中学校よりアホくさい。

>>729
権限は俺が持つ。
責任は君がもて。
と平然と物事をすすめるよな。
厚顔さは羨ましい。

貴社最終面接に臨む俺が通ります

>>732
キーワードは、昭和的と体育会系でOK

>>729
それ鳥栖用語だろ。

>>728
なんで？？って制度多すぎだけど、
批判や改善提案を聞こうという気が一切ない。

言っておくが、好んで華麗なまでの報告漬けになってるわけじゃないからな
上司の思い付きでこんな有り様なわけだ

別にも仕事を抱えてるけど、進める時間なんかねーよ

>>736
管理職が管理システムの強化が好きすぎるんだな。
現場が動きやすいようにするのが管理職なのに、余計な仕事作って邪魔するんだよな。
現場に出てこない上に、基礎知識がないから、平易に書いてやった報告書も
理解できずに死蔵されてる脱力感。

>>729
一時期ＳＷでも自責他責は使われていたよ。
元ネタはトヨタだけど。

>>732
入社自体は他も廻って苦労してから、もう陸軍以外に社会から拾ってくれないのだと覚悟を決めて入社するといい

先輩は鳥栖籍だった人を頼ること。あらゆる所に大小の派閥があるが鳥栖じゃないというだけでNG要素
学び、ついていくなら鳥栖の管理系。管理系ならいい会社への転職も成功しやすいようだ

大島と浜町と霞ヶ関の人間が今すぐ全員死んでも、日常業務は一切滞らずに上手く回っていくだろう。
いっそのことそうなって欲しい。

新卒カードをここで使う奴なんてよっぽどのバカでしょ
新卒じゃなくてもバカでしょ
マジで辞めた方がいい

>>740
とんでもない話だ。

奴らに権限奪われて、余計な趣旨の分からない仕事だけ増えたので、
いなくなってくれると、逆にかなり効率アップするよ。

>>738
自分で考えて作れないから、よそから持ってくるんだよな。
６シグマ（GE)とか、ダントツ（コマツ）とか、QCストーリー（トヨタ）とか。
それらのやりかたは創始した会社の社風、人材の豊富さ、過去からのノウハウなど蓄積の上に
成り立ってるのに、形と制度だけ一方的にもってきて、同じように会社の利益が出ると思ってるから、
おばかさんなんだな。

皆さん ここの従業員ですか?

だとしたら、凄い会社ですね。
自分が働いている会社をここまでけなせるとは。

>>739
お前相変わらず、文章が日本語になってないぞ。
何度も指摘してやってるだろ。

>>743
少なくとも鳥栖ではウン十年前からＱＣに取り組んでいて、
同じくＱＣを導入している他社同様に利益を出していて、
かつノウハウを蓄積しているのは事実。
会議で鳥栖の主張と否の主張が対立したとき、ＱＣ的な考え方のできる
鳥栖の管理職とＱＣって何？って感じの否の管理職では、
論理の組み立て方がうまい鳥栖が否を言い負かし続けているのも事実。
否の人が現在の惨状の原因を常滑隠居組に求める理由は分かるけど、
本当の元凶は鳥栖の管理職に手も足も出ない無能な否の管理職クラスに
あると思う。

>>745
常連乙。自分が書き込んだのは今日初めてなんだが・・・

>>746
オイオイ
現時点で利益は旧否がだしてるんだろ。

>>746
日本の大手メーカーでQCに取り組んでないところなんてしらない。
一般的なことで何もったいぶんってんだ？
利益出せるのは不採算部門を無慈悲に切ったり、下請けを叩くブラックさ故だろ。

否の管理職の能力については、正直高いとはいえない。
田舎で勝手知った人らでやってきたので、議論で戦えないのはわかるが。。。
じゃあ鳥栖人の能力が高いかというと？？

お前文章的にどうみても元鳥栖じゃねえかよ。
なにを客観的な意見のように見せてんだよ。

>>748
それを達成しているのは鳥栖の本社系のマネージメントだよ。
勘違いすんな。

>>725
ギャク的なことはいっぱいあるよ。

トステムっていうだけで取引先が逃げて行く事実。

メーカーなのに本社の管理で儲けてるの？
商社だったの？

>>753
鳥栖はメーカーじゃ無いんだな
根が建具販売店なんだよ

選ばれた我等〜
拓かれた心〜
いつもー、カゼは〜ミドリー♪ト・ス・テ・ム〜

おかしいな、歌詞ど忘れしました。いい曲なんだけどね。
トステムマンとして恥ずかしいです(//△//)

>>753
例えばトヨタで、
革新的ブレーキシステムを開発して２０％制動距離が縮まった。
ボディーの成形技術を革新して２０％のコストダウンを達成した。
として、どうだというんだ？
大きな組織になると管理が主なんだよ。

ところで、あなた
>>744で、会社を貶すなといってたじゃないか？

＞＞７５５
そんなことはずかしがることより、
ブラック偏差値７２企業に在籍してること恥ずかいとおもい、何とかしろよ。

>>747
そうか。じゃ、日本語不自由な奴が多いんだな、鳥栖には。
書類、プレゼン資料を書くのを本業としてる割には可哀想だな。

>>731
【通達】　権限持ってる奴が責任を持つように。

>>723
■現代奴隷問題を論ずる■
http://mimizun.com/log/2ch/dame/1136510172/
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/01/06(金) 10:57:26 ID:b09ORT8a
なんと驚くなかれ！
奴隷は奴隷同士で奴隷をつなぐ鎖（ボロ安給与）の太さ、黒色のツヤ
を自慢し他人の鎖の「安価」さを「ののしり」あっている。そして自分の
鎖を自慢している。

驚くべきことに現代の奴隷には「怒り」と言う感情がまったく無いのだ。
安月給でコギ使われ、当たり前のサビ残、当たり前の首切りに驚くほど
従順なのだ。現代奴隷には「怒り」「抵抗」「反乱」と言う奴隷本来の
気質をまったく消失されているのだ。

>>748
ここでは数字等は書けないけど、住設ルート本部のイントラ見れば偉そうな振舞いができない理由は分かりますよ。
>>749
日本の大手メーカーがこぞって導入しているＱＣを>>743で「ＱＣ導入はバカ」とか
言ってるんだから、既に論理破綻してますよ。
ここで問題なのは鳥栖の管理職が他者と比べて高いかどうかでなく、
否の管理職と比べて高いかどうかの話。
ごろつきとお公家さんが殴りあいするようなものだからねえ。
去年の４月に三波のＲｉｓｅとかのシステムを否にむりやり統合したまではいいものの、
例えばクレーム申立書をＱサイトに統合したけど、Ｑサイト自体にクレーム集計の
機能がないから実際どんなクレームが発生してるか分からなくなってキッチンの品質を
格段に落としているという事実があるのよ。
ま、立場は変わって歴史は繰り返すということで。

いつまでもグダグダいってないでまじめに「自分の」仕事してください
○○のせいで〜とか言う前に個人目標達成しないと・・・
でないと言い訳にしかとってくれないでしょこの会社は

>>756
貴方に代表される管理部門が支配すると勘違いしてドヤ顔する輩が増え過ぎたから、
今のダメ日本に落ちぶれたんですね。
モノづくりを忘れた会社に未来無し。

>>761
よく読めよ。QC導入がバカなんて言ってねえぞ。
システムの本質を理解せず、短絡的にいいとこ取りをしてメリットだけを享受しようとする
やりかたを正しいと思ってる奴ををばかといってんだよ。

たとえばQCでいえば、↓の［３］従来のQCストーリーなんて、今の実態にピッタリだろ
http://www.geocities.jp/takaro_u/index.html

伊那のキッチン部隊は、もともと確かにって面はあるけどな。

>>762
組織の方向性がｇｄｇｄすぎて、半年内の実務の方向性が上司もわからないため、
「期首の目標管理資料はつくらなくてよい。
　期末に結果とあわせて、つじつま合わせてもっともらしくつくってだしときゃいいよ」
という指示が出ている状態ですが？
やっつけ併合の度が過ぎるのと、現場知らない上が一方的に願望を押し付けてくるので、
結果として管理レベルｗｗｗｗが低い状態　です。

あと>>720に近い業務ウエイトにさせられてるので、
期末に目標達成したようもっともらしく体裁整えるのが自分の仕事っす。

>>763
公務員（管理部門）は本来、市民（一般社員）に対して、安心して効率的に暮らせる（実務ができる）ようサービスをする公僕であったはず。
それがなぜか、無知な市民の上に君臨して支配、監督、正しい方向に導く立場だと、自分たちで勝手に思ってしまってる、ッテ感じ。

>>728
無意味な規制のやるせなさはあるとして、家賃貰えてるだけマシだろ。
俺なんて自費でアパート借りてすんでて、
補助５K円ぐらいなので、実質年収おまえ比おそらく６０万ダウンとか。

>>743
ワイガヤ（ホンダ）、欧米プロ経営者（日産）、
通信代価格破壊（wilcom)、Ipadの営業利用（BMW)
ｗｗｗ

QCが重要と思ってる人は鳥栖のQCを知らん人です

・まず結論ありき
結論につじつまを合わせて、ストーリーを構築します
・悪い事例は報告しません
なんで、問題発覚は最悪時のみ
・良い事例は過大に報告します
なんで、問題が解決されたと思わせ、死人に鞭打つ状態になります
・報告を受ける側もろくに追跡しないので、うやむやで終わります
だからサイクルなんか回りません
上もその日の気分で適当なこと言うし
・ついでに誰も責任を取らないので、非効率化や、コストをペイできない状態になってきても強引に使い倒します
確認はするけど見てるだけ〜
オンサイトとかさ
i-padとかさ

>>756
ごまかしサッシしか作れないくせに。

>>769
１万円でも安いくらいの、お役立ち情報ですね
ついでに言うと、日常の社内営業できまるんだよ
上に反抗的なやつはどんなに仕事ができても低評価ｗｗ
好かれてるやつは資料なんて社内のプロが作ってくれる
だから本当の意味で会社に貢献してたやつはほとんど去ったんじゃね？

>>770
コストパフォーマンスを最適化させたサッシだよ。

>>769
だから、>>764の
＞＞　↓の［３］従来のQCストーリーなんて、今の実態にピッタリだろ
＞＞　http://www.geocities.jp/takaro_u/index.html
に書いてあることそのままってことな。お笑い品質工学。
6Σも同じような感じだし、トップダウンな分だけ手柄のアピールが必要になり、
さらになんちゃってかんが加速と予想。

落ち武者が遠吠え中と聞いて

>>769
わかる。
上が資料作らせて、報告させて、適当に思いついたことを言うだけ。
資料作りと会議だけ増えて時間取られ、実態は何も変わらず。
確認するだけだから。本体は、茶坊主たちが社内政治に慢心し、
まともな人、組織を良くしようとする人は、あほらしくなり去った。

>>761
台所なんて、部材買ってきて、加工して組み立てるだけだから、
強豪と差別化できないんじゃね？

>>754
さっし販売店が、一杯売れるようになったから内作wして利益上げてきた感じね。
基本買って来て売るがスタイルなんだから、主は管理、営業であり、
技術、生産などは、従であるのが当然という考え方を持ってる。

なるほど！
そりゃ〜稲とは合わないね。

管理職が休日出勤しても記録が残らないシステムなのを
知ってビックリしてるんだが
事故があったらプライベートのことになるのか？

>>762
達成して言っても聞く耳持たないよ。

聞けば聞くほど北朝鮮だねw

>>779
事故を申請したら査定が悪くなるので、
自主的にプライベートでの事故に切り替えるような
高度な管理システムだよ。
当然なにごともなくとも、振替休日取ったら査定悪くなるからな。
それを管理レベルが高い状態という。

>>780
ほんとに上の人の言うことにはどんなことでも、はい！！と迅速にこたえる（答えたように見せる）
が、他部門や、下の意見など、雑音としか見ないで無視するよな。
更に性格悪い上司だと、会社や上司にの不利になるような意見をいうような奴を左遷したり、
人事考課で冷遇したりして、ここまでやってきた。

ブラック偏差値７２は伊達じゃない。恐ろしい会社だよ。

>>778
もともと否でも、タイル以外は、＞＞７７７みたいな感じじゃね？

>>781
北朝鮮との違いは、脱出が認められてるかどうかぐらい。
次にイケる人、よそでやっていけるひとや、実家が自営業などのひとは、
俺の周りでも片手で数えられないぐらいやめたよ。

>>771
人事考課制度は、書類はあるが実質無いもんな。
期末に部長３人ぐらいが密室で、出勤率（有給取ると下がる）や、
日頃の言動を下にえいやと査定を決めてるだろ。

そんな現状を元ＧＥの人事役員の山羊さんは、夢にも思ってないだろうな。

つまり>>785はイケてなくて外でやっていくのが不可能なので、
馴れる努力をするのではなく単に文句言っているわけか

黙って他の会社で活躍してください

>>784
トイレもそれなりには矜持を持ってやっていると思う。
ユニットもその昔に比べると大分頑張ったと思う。
逆にタイルは強みに胡坐をかいてしまったのがなあ。
ランチェスターがとか言っていたのになあ。

タイルはダメなんですか?

タイルはブラックすぎる指導をされると噂があったような？

>>790
ほう。
どんな？？

蹴りが出る？

ウツ病多い

一度ウツをカミングアウトするともう浮かび上がれない覚悟が必要だが、
死んじゃなんにもならんから、そこは割り切ろう。

現代っ子の鬱はただのワガママにしか見えないのはなぜだろう？

ボールペン一本買うのに、上司のお伺いを立てないと買えない制度を何とかしてほしい。
下手なソフトなので入力手間だし。

上にもいっぱい出てきたが、
縦割り組織、北朝鮮、無能公務員的な仕事、日本式制度の悪いところの凝縮、
ブラック企業、茶坊主、揉み手・ごますり、
とかのキーワードを、いやいやそんなことはないといえない組織だな。

>>794
バブル前入社が多く課長くらすが詰まってる上に、若手があまり入ってこない
ので、スムーズに上にいける気が全くしない。
下手に今管理職になると、組織の軋轢で挟まれて不毛に大変そう。
いっそカミングアウトして出世諦め、ストレスのない日常のほうがいいんじゃないかと思ってしまう。

>>795
おまいが現実を知らないからさ。

現実って？

>>797
そういう損得勘定で考えられるうちはカミングアウトしないほうがいいんじゃね？
一度「ウツ持ち」のレッテル背負うと流れからはキレイに外され、
自分では治ったと思ってもなかなか戻らない。その間に時間も経ち、年も食う。
ほんとにウツなら「このままじゃヤバイ」って切迫感を感じるはずで、
そうなったら迷っちゃいけない。

>>799
ものすごい鬱病率を誇る部門が点在している。
一人来なくなるとそのぶんの負荷が、別の激務の人にかかりさらに二人目が、３人目がとスパイラルに陥っていく。
一般企業では、人の補充をすればいいのだが、人減らし計画中なのでとんでもないと却下されて、泥沼化していく。
上司は、795みたいに最近の若い奴は甘えている、俺の若いころは〜などと、一蹴。
”俺の若いころ”は世間の景気が良かったので普通にやってれば右肩上がりだったし、
まだ社員を大事にする会社だったので、会社に忠誠を示していれば普通に年功で
美味しかったが、今は使い捨てのコマのような扱いなので、忠誠尽くす義理もなし。

診断書提出して仕事には来られないが、飲み会だと出席出来るし、旅行も行くしで、むかしの
ウツ病とは明らかに違うのだが。自宅療養中に普通にパチンコ行ってた鬱のガキが居たよ。

>>802
仮面うつ病とか、いろいろタイプが細分化されてきてると思う。
甘いといえば甘いんだろ。
最低限の衣食住で手いっぱいの発展途上国では、
うつ病起こらないらしいから

うつ病はこれからもどんどん増えていくだろう。
陸の職業病じゃねもはや。

>>787
なんで慣れんといかんのだ？
社長が鳥栖、伊那文化じゃない、陸文化を作るって言ってんだから、
よりよい組織になるよう変えてくのが重要だろ？
過去にしがみつくお前が、新制度に合わせられないんだから、いらないよ。

>>780
営業さんとかだと数字で達成とかわかるけど、
間接部門だからわかりにくい。
更に最近はグダグダ感が強いので、何やっていいかわからず、
次々計画性のない案件が来るから有給も取れずに振り回されつつ、
下の言うことは聞く耳もたない。

若手に権限と責任を与え、人材育成を促す。

なにぶん面白いことがなさすぎる。

>>795
バブル世代に多い鬱病なんか、新鬱だしな
仕事いやいや病

そして陸汁内では、これを理由に退職を迫られることはなく、仕事も簡単で済み、客と関わらなくても良く、腫れ物のように丁重に扱われる良い身分

>>805
富士曰く、その陸文化がストレッチ！ストレッチ！

>>809
うらやましいなら、一回なってみたら？

>>810
不二の言ってるGEでのストレッチと、なんか違ってる気がする。
陸では、単なるブラック労働させる言い訳になってしまってる。
ベストプラクティスやな。

>>809
普通の人には厳しいくせに、うつ病には優しいよな。
過去に自殺されて、損害賠償かけられたりして懲りたとか？

しかしさ、故牛パパって、ラッキーマンだよね。
時流に乗って会社を大きくし、最後死にそうになりながらも、
息子体制を強固に押し通して確固たるものにした。
死ぬのがもう２年早かったらどうなっていたことか。
世紀のブラックと呼ばれる鳥栖を作ったことは、
関係者にとっては、不幸を作る機構であり、社会悪だったかもしれませんが。

鬱になって縮まってしまった奴を、ストレッチ！ストレッチ！
してたらバネが伸びきってしまったように、元に戻らなくなってしまいました。
どうしたらいいんでしょうか？

もう一度 追い詰めてやりましょう。
ただここでいう追い詰めるとは、普通の人には当たり前の内容ですけど、
当人は被害妄想でいっぱいw

>>816
伸びすぎてバネとして使えなくなった物質も、
伸ばしきれば針金として新たな使い道が生まれるのです。
　とか、もっともらしいこというの好きだよな、陸汁マンは。

>>790
脅威の１０K。

きつい、汚い、危険、臭い、
小姑多い、硬い、経費削減ひどい、
粉っぽい、窮屈、かっこ良くない

>>728
聞いてくれないとあきらめず、
そういうのにきちんと批評をして、
エクセレントカンパニーにしていこうよ。

>>788
タイルの話聞かせて。もうダメんかいな？

黒に交われば闇になる。
ズブズブと無糖ブラックになるのは止められないのさ
実は鳥栖のブラック具合が好きだったりする

バカばっかりだねえ
さっさとやめちまえよ
使えない兵隊どもは
by G4

>>822
ごめん。G4とか言われてもわからんわ。
否と等級の順が逆でG４だと大卒１年目でG1が係長ッテ感じなんだ。

G4って上級職の真ん中近所じゃない？

分断統治とは、支配階層が世の中を統治し易くするため、支配される側の結束を分断して、
反乱を未然に防ぐための統治法です。
支配される側を一級市民と二級市民に分けて、扱いに差をつけます。
すると生活に不満があっても、一級市民は二級市民を見下すことで不満のはけ口にします。
「自分はまだあいつらよりもマシだ」。とうぜん、二級市民は一級市民を敵視するようになります。
支配される側の人々は仲たがいをし、小さな利害でも対立するようになるのです。

【まとめ】
支配者チームが勝利するためには、いかに民衆チームの結束を分断するかがカギになります。
民衆チームが数で勝っているときに団結されると逆襲される恐れがあるためです。逆に、民衆チームが勝利するためには、
いかに分断統治を見破って団結するかがカギになります。

http://ronri2.web.fc2.com/game05.html

>>825
こういう感じに上手く誘導されてる気がする。

>>826
支配階層（経営）
一級市民（鳥栖）
２級市民（その他）

>>825
古代ローマから続く、権力者の大衆あしらい術を直に受けることができて光栄です。

>>824
上級職っていう用語がよくわかりません。
ドラクエですか？

G4って何だよ？

たまたま新人と話す機会があったが、旧鳥栖配属のやつら、
ブラックが有名すぎてがっくり着てるな。

G4は主事の上
鳥栖階級
支店長とか課長、部長代理くらいの位置
年取ったG4はDQNが多いｗ

若くしてG4なら、誰もが認める優秀なやつだろう
そんなやつは他人を不快にさせない
つまり823はどんなやつか容易に想像つくだろう

所長クラスは副主事、主事が多い
G3以上だと支社長

>>832
鳥栖の上の人ってDQN多いよな。
言動がいかにも高卒の叩き上げって感じの。
元サッシ販売店
＋ブラック労働環境でまともな人は退職済
　で日本人の悪い部分を濃縮した残渣な感じね。

>>829
上級職は伊那用語で管理職ってことだと思う。
伊那のやつは一般用語と思ってるんだぜ。

>>834
敵意むき出し。
所詮目糞鼻糞。

>>831
気にするなと伝えてくれ
約束してもいいが、全ての職場が鳥栖色に塗り替わる。どこに逝っても逃げられんよ、とね。

>>836
鳥栖様ではできない仕事ってのもあるのだよ。
そういうところには、危険を感じて寄ってこないから安心。
頭脳を使う仕事な。

>>836
北朝鮮みたいな感じがして嫌なので、やめると申しておりました。
辛抱なくてダメですね。

GW中に帰省した時に両親に「こんなにも会社が変わって大変だわ」という話をしたら
「大手だから大丈夫やろ」という楽観的な言葉が返ってきた・・・

まだ世間ではいい会社と思われてるのかなあ

>>839
鳥栖がブラックってことも以外に知られてない。TVCM効果が大きいだろ。
これがベストプラクティスなのです。

GW明けにまたビックな連絡があるぜ。
まってろよ。

連休終わるのはええな。

YKKも随分ブラックらしいね
YKK潰して唯一無二のブラックになったら？

性生活社名変更だね

がっちりマンデーにLIXILがでると、あの伊奈製陶（Lixilの前身でINAXの前身）の「Ina」マークについてもふれるかもしれないな…

悪そな奴は、だいたい友達。
ブラックフレンド。

>>843
Yはランキング乗ってないし、酷さの質と度合いが違うだろ。
社是：善の循環。かっこいいやん。
陸のやつは、作らなきゃいけない納期までに作って、取ってつけたような文章だしー。

社内報は、
東京の小奇麗なオフィスを爽やかに映してて、
ブラックに見えないな。

合併後、従業員満足度を上げることが何一つされていない事に気づいた。

だいたい大局をマネージメントできる器じゃねえんだよ。

>>844
社名かえてくと、平均勤続年数とか、
過去の社名についたブラックな悪評が隠蔽できていいね。

あすはバラ色とは絶対言えない。

も？

人類皆平等だよ

当然のようにブラック企業になってきたね。なんの罰？
田舎で給料安くても、ホワイトが良かったからイナクスにきたのに、、
うえのほう読むとIの経営層が退職金と、自分の立場強化のために、
憂死汚駄家にI社員売ったみたいだけど、否定する材料が見つからないです。

出身により、前提条件の見解が違いすぎて話にならいな。

強い者が勝ち、弱い者は喰われる。世の常、諸行無常なり。

否の経営陣はゴールデンパラシュートでホクホクかもしれんが

んじゃ将来、理想、結論ありきのむちゃむちゃな今の進め方を続けて、
負けても納得行くんだね。

ここの部長以上って、会社の利益になる理想言うだけだよね。
それってそこらの図々しい高校生連れてくれば出来る仕事だな。
本来現実的な施策示さないといけないんだけど。
そんなアタリマエのことが出来るやつ知らない。

危険回避能力がハンパじゃない
あとは前言撤回できる厚顔さ
さらに自らは何もしない批評家であること

揺るがなき長いものには巻かれろイズム
それができれば、君も部長だ
できそうか？

>>860
そんなかんじはあるね。
そんなことできるフテブテシサは持ってないので、
部長のポストは今回お断りいたします。

誰がどこの会社か分からない所がすんげー怖いスレだねｗｗｗ
言いたい放題ｗ悪態つき放題ｗｗｗ
頑張れニッポン！ｗ

age

>>860
そんなひどい上司の下で働いてるのか？（笑）

>>862
理不尽に抑圧されてるから。
というか社員であるかどうかも不明。
便所の落書きレベルだ。

>>864
上司というか、よその部長とカラムと、そんなのが二人や3人じゃないZE

DQN部長が生まれてしまう背景は、
一方的にノルマ課してくる厄員らにある気がしてならない。

通勤電車にて。
熱いねここ。

がむばっても、
役員以外は報われない感は、
漂ってしまてる。

そこでフィロソフィーですよｗ
洗脳教育ｗ

セクハラ防止マニュアルのチェックひでぇｗ

2 上司と部下等の関係上、仕事以外のことで「イヤ」と言えないことがある
↓
そりゃあまあ、あるな
言われたら断りにくいし
↓

チェックがついたら要注意です


は？

>>871
ハラスメントで通報しても、たしなめられつつ、上司に報告がいってしまいつつ、
指摘した側の経歴書に記載されてそうな社風。

>>870
放射能漏れてる変にサティアンみたいなのがあるんだっけ？

>>862
もうどこの会社とか関係なく、
みんな仲良し陸汁ファミリーだよ　＾＾

ゴールデンパラシュートに、ストックオプションとは、まさに経営者天国。
そのぶん当然のように、一般社員とお客さんが食い物になってねえか？

>>872
本当にそうだから怖い。実際にセクハラおきたけど
被害者をジワジワ追い詰めていったよ（裏でコソコソ悪口ながしたり、やりたくない
仕事まかせたり。）
結果的に自主退社。

加害者はぴんぴんしてて武勇伝として語ってる。

今後はそんな社分変わって行ってほしいなぁ

>>876
状況が目に浮かぶようだ。すげーありそうだもん。

DQNってなんですか？

責任

「戦うなら絶対に勝てる相手を選ぶこと」

>>876
大半のやつがそうなんだし、そのほうが都合いいんだから変わらんだろ。

>>307ぐらいからの鳥栖スレの過去ログ
結構的確だな。先人の先見性に脱帽。

２０００年を過ぎた辺りの米国式市場第一主義と意識的な格差社会への移行により、
誰もが中産階級だった時代は完全に終焉となり、真面目に働いても生活が出来ない 、
いわゆるワーキングプアーなる現象が出現してしまった。
それに対して、以前は例え大企業の社長でさえ工場の組み立て工との収入の差は
精々５倍程度で、一桁多いという例は少なかったと思うが、今現在は如何だろうか。
工場の現場作業は正社員から派遣社員に置き換えられて、
２０年前なら中堅で年収５００万程度貰っていたのが今では３００万円、
それどころか２００万円以下すら珍しくないのに対して、役員クラスは数千万円、
いや日産のように平均で何億円もの収入というから、
その差は一桁どころか二桁に達している場合さえある。

グローバルって言うより、米国式だよな。
富士の言うのは。

縦
割
り
禁
止

相次いで配られた小冊子
不治「ストレッチ（＊自分で限界を決めず、常に高い目標を設定して、それを超えていくこと）という考え方」
　　「自らが課すハードルを次々と超え」
○竹「人の能力に対して、仕事の量・質を高く設定しすぎることは、その仕事に「ムリ」が生じ」
　　「営業品質を高める活動は、ムリ・ムダを極小化」

陸汁文化を作りたいんだったら、まず不治は○竹をクビにしろ！

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」


ムリと思うからムリ。ハードルを雲の上まで高くしてやり抜くまでやり抜け。ブラックには都合のいい主張ではあるが。

たいした成果もあげずに何億ふんだくるんだろ

>>887

「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

その一週間が一ヶ月になり一年になり定年まで・・・
６００億出して買った会社が孫会社になってから、この会社明らかにおかしくねーか？
確か一部だとしてもスカイツリーには関わっていたはずだ。
なのにＣＭの一つすら全く無い。

もはや鼻血も広告費も出てこないのかな。この会社。

今の状況はt澤厄飲の経営力も影響があるんじゃないの？

>>886
竹さん、まともなこと言うやん。
見なおしたよ

>>889
ポジティブ目の願望を目標と言い換えて計画する悪癖。

>>887
ワタミもBで有名だからね。
さすがに似た思想を持つだろ。

>>891
まともというか、普通な意見。
もはや、理性的な普通の意見が、
優れた意見のように見えてしまう。

>>889
＞６００億出して買った会社が孫会社になってから、この会社明らかにおかしくねーか？
それ以前に、鳥栖、伊那、酸、親日の大規模合併を、
上層部の退職金やポストだけの調整で、一気に無理やり行った時点が
起点になってると思う。
う歯とか、一般社員として仕事したことないから、現実の調整が
どれほど大変か、無理やり行うことで人が何を思うか想像つかないんだろ。

>>887
創業者というか企業した人はこいつに限らず、熱意とかその為の根性といった精神論がのし上がる為の大きな支柱になってる事が多いから
端から見たら理解不能な理屈なんだけど当人にとっては正論なんだろうなあ。常識に囚われないっていうか変な持論にこだわりがちだし。
でも、そういうのは同じ熱意を持った人間同士で共有して展開すればいいよ。従業員はもちろんたとえ正社員であっても押し付けるべきじゃない。
ほとんどの従業員にとって仕事は収入を得る為の手段に過ぎないんだから。正社員であっても採用面接でいくら熱意を語らせても人生に占める比重が違う。

>>886
不治の思想が、死ななきゃ治らない病気なんじゃないかと思い始めた。

>>890
痰さんだけでなく、ビジネスゲームをしてるような厄因全体の問題だと思う。
決算発表は予想通り、
タイの工場が〜、市況〜で、自分たちの過失は０です。っと

不治が東電の社外取締役になるってガセかな？

熱意力投これ以上無い最低価格

￥1
おめでとう！

>>899
耳が早いな。
日経webに乗ってたよ。候補って書いてあったけど、決まってそうな感じ。
ただでさえまともに回せてる感じがしないのに、

変に出世できてる奴は、バカ騙してもっと上に上がろうと思ってる。
普通の中堅は、もう定年まで自分に不利益がないなら、
20年後の会社も他の奴もどうなってもいいと思ってる。
若者は無難さを志向している感じがする。

業績悪くっても、株の配当金だけは全く下げないのね。

>>900
ブラック経営者以外読まねえだろ。

>>901
ストレッチしてるな。

アピールしてちやほやされるのが好き

こうなったら漆黒を目指す

皆さん
さ〜残どれぐらいやってますか？

うちはサー残禁止なのできっちり付けてるよ。組合が頑張ってくれてる。

>>908
管理職だから80時間全てサー残なのは仕方ないとしても、
22:00までの残業を記録できない勤怠システムの作りには驚いた。
意地でも過労死なんかしねぇぞ、馬鹿野郎。

>>910
あんた大きく勘違いしてるよ。

>>908
うちは基本、月10時間ぐらい半強制無償労働（サーザン）かな。

今日、読むべき二つの記事

まず、これ　　　http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_1/97/85/index.html

そして、これ　　http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html　

>>913
相変わらずの不治。
まだ言ってんのかよ、固定費減で年間1000億とか。
そろそろ現実にきずけよ。

下の記事の現場の声は、膝を打つ感じだね。
だからどうしたということもないが、そうそうそのとおりですねと、
いうしか他にない。

>>913
漫画みたいな会社だな。
そんなのに、人生の貴重な時間かけてると思うと、
もう呆れて笑えてくるよ。、

>>913
1000億円浮かせた分のマイナス効果が大きすぎ。

>>913
温度差すげーな。

否などの認識→対等合併
鳥栖の認識 →吸収合併

制度、社風は鳥栖一本化するので馴れるしかない。
強い鳥栖を見習ってみんなで頑張ろう！

LIXILの社内ってすげー疲れる
気力がゴリゴリ削られる感じだな
呪い？
表面的なコミュニケーションばかり必要で
仕事の論点がずれてるから
無駄な作業に時間を費やす
呪いじゃなく鈍い（のろい）せいか？

伊奈製陶の「Ina」マークのみならず、東京総合信用（現・セディナ）の「TOSOSIN」マーク、
大鵬薬品の1993年ごろから1995年ごろの「T」マーク、いすゞ自動車の現行の「ISUZU」マークもみんな怖い恐怖マークでとらうまだからな…

>>919
管理部門の無能さにより、人治会社だから。

論理的な制度、法が納めてるんじゃなく、
論理性のない体育会年長者が治めてるんだから、
そいつらに気を使ってつかれるんだよ。

>>918
一応対外的には対等合併。
制度は一本化するのは譲るとして、ブラックな社風まで一本化させないって。
まだ鳥栖が普通の会社だったら合せてやってもいいんだけど、
最恐ブラック企業だからな。

とりあえず、労働組合に意見いうこと頑張れ。

>>913
下のやつはお前らが悪口レポートしたんだろ。
褒めるところが全くない組織ってのもすごいな。

>>919
管理職の実務能力が0に近いわりには、
支配欲を満たすのが好きだから、
管理するとこのピントがずれてんだよ。

管理部門が自分の評価メジャーを記入するために
あれ提出しろだの、これ提出だのと来るのが本当に迷惑です。
あと、何も考えずに1ＭＢ以上のファイルを添付する奴も本当に勘弁してくれ。
朝来てまずやるのがメール削除。本当に無駄な時間だよ。

訪問・面談数なんて一生あがんねーよ。

>>925
そうだよな。
管理部門から来るメールとか書類ってその担当や部署長が、
きちんと仕事したっていう実績作りのためにやってるのがほとんどな気がしてくる。
読み流してりゃいいのならまだ被害は少ないけど、
記入して提出しろとかだとほんとにどれだけ会社に被害を与えるつもりなんだと呆れる。

サー残は少なくなったんだなー
月に２００時間とかあったけど
LIXILになって待遇よくなったんじゃね？

>>927
待遇は微悪化。1兆円企業の割には待遇悪すぎだろ。
さらに、理不尽なことが多いうえに将来が不安になり、精神的には大きくマイナス。

給料は微減だけど、その分サー残減ったってことか
やはり待遇良くなってるだろｗｗ

>>929
俺（旧否）の場合は、サー残は違法行為という正しい認識を部門長がもっていたので、
もともと０だった。合併のせいではないが上司が変わり、ある程度サーして
当然という雰囲気になり、時給換算したら給料１０％減といったところ。

残業代は20時間ぐらいで満足するのが普通。
全額請求とか面の皮厚すぎ

>>931
普通ってなに？
と捨て無の標準が世界基準ではないよ。
世界基準だと、サービス残業の概念がないからな。
半強制的にやらせるなら、当然全部つけるが”普通”。

日本標準だと半分ぐらい付ける感じだと思う。