■防水屋スレ　part5

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1284684168/
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 23:35:35.20 ID:NeSuVy7o
華麗に②ゲットした人は、ＦＲＰのマットを
チンチラ並みに車に装飾する事が出来る
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 07:31:00.32 ID:r64lOO/U
３-
我が防水工事は永久に不滅です。

今日も頑張っぺや！
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 07:49:08.06 ID:DL2kBU6Q
理建工業潰れたけど、東京理建が引き継いだの？
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 11:38:53.83 ID:ZFO24qWG
しかし防水って簡単な仕事だよね！頭いっさい使わなくていいから、馬鹿が多いのも納得(≧∀≦)
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 20:30:20.42 ID:???
他の職種って簡単そうに見えない？
俺は植木屋とか塗装屋が凄い楽そうに見える
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 20:55:12.03 ID:???
小規模な改修工事のときに馬鹿な職人を職長にすると痛い目にあうけどね。
頭のいい職人は大規模な工事の職長として取られてしまうから、
忙しいときに小規模な改修工事はしたくないのが本音

塗装屋さんに１０００㎡以上の塗装改修工事をお願いしたとき
職人が１０人作業に来ていたけど、そのうち９人が人夫で
残り一人の職長が塗膜防水の職人で、塗装の職人は一人もいなかった

工期が短かったから助かったけど
これで塗装屋は商売になるのかと思ったなあ。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 21:59:38.89 ID:???
どんな商売でもそうだけど、
結局、最後に勝つのは経費が少ないところ。

どんなにでかい工事やっても、経費にとられて
利益が残らない会社はやっていけなくなるよ。

小さい工事でも、他社より経費をかけないようにして
営業すれば、何とかやれる。
今さらながら、そう思うこのごろ。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 22:06:41.80 ID:???
これからは、工事を受注して、
それを下請けに流して利益を上げるという
丸投げ型の業態は必ず行き詰るな。
だから、中小の建築会社、工務店は厳しい時代だよ。

腕のいい職人と、それをまとめる頭のいいリーダー、
業界の特殊性を理解している経営者しか残らんだろうね。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 22:10:52.36 ID:???
>>5
防水が簡単かどうかは別として、作業自体はあまり頭は使わないな。

馬鹿が多いかどうかは分からんが、確かに自分みたいに、
まあ、有名大学出てて、防水技能士や建築士等々もって防水やってる人間には
やってられないなと思うことも多々あるな。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 00:41:02.22 ID:+7y2J4r0
どうでもいいけど使いモンになるのかな？

能書きはどーでもいいんだけど…。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 19:00:32.26 ID:???
>>11
人を使ってる立場なんですけど。

おたくこそ、仕事できるの？
職人に任せっぱなしで、
まともな施工できない社長が多いからな。
低学歴なんだろうから、せめて腕に職つけなよ。
使えない社長って言われるぞ。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 19:53:15.19 ID:???
と偉そうに2chでほざく親方であった
職人どもが共が不憫だなw
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 20:03:02.63 ID:???
営業している人間なら分かるだろうが、
今では、個人所有の中小物件でも、ふつうに相見積取るからね。

3社ぐらいとって、
「お宅の施工がきちんとしているのは分かるけど、
他社はこれくらいで来てますよ。」
って、値引かれる訳だ。

「うちは施工がしっかりしているから、他より高いんですよ。」
っていうトークも通じなくなってきた時代。

価格競争は単価を下げるだけだから、あまりしたくないが、
ほかの業界はしのぎを削って競争しているわけだらかそうも言ってられない。

まあ、手抜き工事は問題外だが、
良いものをより安く提供していける会社が生き残るのは、
他の業界でも同じこと。
防水工事にブランドなんてないからね。



15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 20:04:41.49 ID:???
>>13
普通、親方は仕事の段取りだけで、↑のようなことは
考えてはおらんて。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 06:24:36.27 ID:???
営業云々はいいから
現場・施工の話しよう営業も大変だけどさ

てか今忙しすぎるよね職人不足らしいけど
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 00:33:20.48 ID:???
>>14

>「うちは施工がしっかりしているから、他より高いんですよ。」
>っていうトークも通じなくなってきた時代。

それはそのトークが信用されていないだけじゃないのか？
他社と金額を比較されている時点で営業方針が間違っているとしか思えん。
施工の良し悪しなんて、施工するまでは素人には分からないんだから、他の手段を考えないと
中国人を使っている防水屋に仕事取られるぞ。

まともな防水の仕事ができる職人なんて、数が限られているんだから
その職人を有効に使わないとねえ。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 01:11:35.28 ID:???
>>12
別に社長は施工できなくてもいいけどな
職人より高い給料をもらっているんだから、施工している暇があるなら
社長にしかできない仕事をやってくれという感じ

高い給料もらいながら、職人と一緒にのんきに施工している社長こそ
会社にとって、使えない社長だと思う

「職人と一緒に汗を流している俺って偉い」と社長は思っているかもしれないけど
職人からしてみれば、「俺でも社長できるんじゃね？」とか思われているから。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 01:36:56.89 ID:???
>>18
施工できないのと、できるけどしないのは違うからな。

せめて社長なら、技能士ぐらいとろうや。（建築士もとは言わんが）
施工できない社長は、能書きだけで説得力ないし、
職人に陰でバカにされとるよ。
そういう社長は、会社つぶれたら、つぶしが利かずにおしまい。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 02:13:40.83 ID:???
>>19
職人の中では１級防水技能士程度では「施工できる」とは言わないから。
営業が１級建築施工管理技士や１級建築士の資格をもっていようが、利益のいい仕事を取れなければ、無能扱い
職人が１級防水技能士の資格をもっていようが、会社の中で一番下手なら無能扱い
現場監督が監理技術者の資格をもっていようが、施工管理が下手なら無能扱い

職人からしてみれば、高い給料を出せる会社経営ができる社長は施工ができなくても尊敬されているし
仮に施工ができたとしても、周りの会社より給料が安ければ無能扱い
ちなみに会社を潰している時点で社長としては無能だから論外
潰れる心配をして腕を磨いているような社長がいる会社では働きたくないよ。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 12:52:31.05 ID:???
>>20
当たり前のことをこれ見よがしに語られてもねえ。
きっと学歴も資格もないけど、とても有能な社長さんなんだろうね。
高学歴や難関資格のある人間は、普通、仕事も出来ちゃんんだけどねえ。
（例外はあるけど）

どういう風に今の経済状況や、業界の推移を捉えているのか分からんが、
最近だと、最大手のｼｰﾙ屋のひとつが潰れたよね。
放漫経営だったのかもしれないけど、売上が120億あっても
潰れるときは潰れる。20の理論で言えば、職人から営業、経営者まで
無能だったわけだ。（結果から言って）
でも、そこには、やはりシステマティックな問題があり、経営者としては
その意味を的確に理解できてないとまずいと思うのよね。

いまどき、潰れる心配をしてない社長の方が珍しいよ。
その点でいうと、経営者の20はかなり優秀だな。
その経営センスで、件の倒産の意味を分析してみてよ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 12:58:43.13 ID:???
>職人からしてみれば、高い給料を出せる会社経営ができる社長は施工ができなくても尊敬されているし

うちは、職人に日給20ｋ、応援に22ｋ出してるけど。
尊敬されるには、25ｋ～30ｋくらい出さないと。
さぞかし優秀な職人揃えているだろうからねえ。

ほんとは中国人を8K～10ｋ位で使った方が、
経営者としては優秀だと思うけど、それだけはしたくないな。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 16:00:23.97 ID:???
皆さん今日はとても寒いですね。
コーヒーを飲んでいたらハラが痛くなり糞がしたくなりました。

ここは２ちゃんですよね？
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 18:12:53.11 ID:???
>>21
高学歴の人が仕事できる人ばかりなら、スーパーゼネコンの人は、偶然例外の人ばかり集まっているのかな？
倒産する心配をするにしても、腕を磨いている暇があるなら、社長がやるべき仕事は沢山あるよね
一日は２４時間しかないんだから、時間は有効に使うべきだろう
一人の人間が営業と経理と施工が出来たとしても、三つを同時に出来るわけではないんだからねえ
若い頃は複数の仕事を並列に処理できる人間が仕事できる人だと思っていたけど
結局、多くの他人を並列に上手く使える人には勝てない事がわかったよ
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 18:25:22.54 ID:???
どこのスーゼネ話か分からんが、
現場にいるのは高専卒派遣とか、ニッコマあたりの
大卒でも高学歴には当たらない社員だよ。
高学歴の人間は、研究所とか本社の幹部候補だよ。
まあ、所長クラスは早稲田とか東大がちらほらいるけどね。

>>24
だから、お宅は社員にいくら払ってるの？
有能な人間を並列に使ってるんだから、
人件費が大変だろうね。
例外の（優秀ではない）社員が集まったスーゼネは
年収800万くらい（年齢によるが）は、払っているから、
職人でも1000万プレーヤーがごろごろ居る防水屋なんだろうね。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 18:29:41.55 ID:???
社長のやるべき仕事って、
営業と資金繰り以外になにがあるの？
後学のために教えてよ。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 18:30:52.09 ID:???
>>21
ちなみに潰れた大手シーリング屋の事だけど
ニュースで見た限りでは年間売上に対して未収金や未成工事支出金の割合が多過ぎるよね
正直、あんな状況になるまで放置していたのは経営者が無能としか思えんのだが？
会社の規模が大きくなればなるほど、売掛金をいかに効率よく回収すべきか考えるのは、社長にとっては施工の腕を磨くより大事な仕事の一つだと思うぞ
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 18:34:12.24 ID:???
社長は社長でも、忙しすぎるのは無能な証拠。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 21:04:25.51 ID:H0dH7zVA
教えてください
外壁打ち放しコンクリートはポリサルと変成どちらでしょうか？
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 22:15:13.23 ID:Ahkde4TX
>>29 ポリサル
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 06:59:26.78 ID:DGce9G5N
シリコン
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 18:52:32.05 ID:1a9P/Hp1
これから飲食店の工事入るんですが、厨房で水バシャバシャまいて洗いたいそーなんですが、コンクリにウレタン防水で大丈夫ですか？ちなみにビルの２階です。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 19:02:19.80 ID:???
水はいいけど、油とお湯と洗剤がなぁ
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 19:15:51.89 ID:???
>>32
基本的に防水はお湯や油に弱いから
それに耐えられる防水じゃないと痛い目みるぞ
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 19:38:13.99 ID:1a9P/Hp1
>>34 最低限なに使うべきですかね？
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 20:17:07.57 ID:???
水性エポキシ？でそういうのなかった？
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 22:12:35.22 ID:???
改修？ 油はヤバイよ 新築なら塗り床が良いんじゃないですか？
もしくはプロファインシンダー抑え
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 22:34:37.66 ID:???
確かに改修はヤバい
油が染み込んだ土間、ジョイントが１０ミリあるかないかのグリストラップ等、罠が多発
耐酸のFRPで側溝もろとも作った事がある
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 22:55:53.64 ID:1a9P/Hp1
改修じゃないです。ビルごと新築です。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 00:16:25.24 ID:???
みんな建築・防水に詳しくないなあ。
こんな防水屋ばかりだと、新築任せられないな。

新築の厨房、水回りは、
下地アス防、保護モルで押さえて、
仕上げで防滑エポだろ。

新築で、飲食店厨房、サウナ浴室とかで
10以内に階下に漏水やったら、裁判沙汰なるよ。
全部弁償、改修費用全負担。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 00:17:31.73 ID:???
>10居ない
10年以内
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 00:21:33.91 ID:???
>>27
>売掛金をいかに効率よく回収すべきか考える

スーゼネの元請やったことないんだろうね。

>社長にとっては施工の腕を磨くより大事な仕事

今更腕磨かなくても、すでに十分過ぎるほど腕ありますが、、、。
自分より上手くはなくてもいいけど、同じくらいできない職人は
一人前と認めておりません。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 01:02:43.55 ID:???
スーゼネの下請仕事なんて、単価は安いし、支払いは遅いし
ただでさえ取らなくて人手が足りないのに、取るのは見栄張りか売上しか頭にない馬鹿社長だけだろう
職人が無限にいるのなら、ともかく、数に限りがあるんだから利益のでる現場を優先しないと…

最近は、あまりにも断り続けているから、購買から
利益が出る改修工事とセットで、なんとかやってくれと言われるようになったけど
人がいない。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 01:13:20.90 ID:???
>>43
前はかなりやってたけど、今はもう取引してないよ。
前は、そこそこ単価出たし、仕事きれなかったからね。

今はほとんど民間改修で、ほとんど元請。
下請けばかりやってるのは、営業できない馬鹿。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 07:10:20.19 ID:???
>>40
アス保護ノンスリップは鉄板ですよね。防水屋ならまず１番に考える
でも、もし仮にアスが焚けない現場ならどうしますか？

>>32
１階のコンビニの厨房やトイレなら確実性も耐年数も考慮してウレタンに保護で１～２年もたす所もあるけど
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 13:07:34.52 ID:???
アスって言っても、いろいろあるからね。
なんで焚けないの？
匂い？火気厳禁？
そういうのに対応したアス防あると思うけど。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 15:27:40.69 ID:???
>>40
プロファインって
アス系なんだけどw
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 20:16:58.46 ID:???
変成やウレタンのシール打ちたいところにアスファルト系が絡む場合 何か方法はありますか？？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 20:42:30.61 ID:Waazho7H
\切る。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 21:00:53.23 ID:???
アス舗装に普通のシーリング打たされたことあった。
それも歩行する場所に。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 07:03:45.77 ID:???
アス冷工法のガムクールって立ち上がりの角の重ね浮きやすくない？
ジョイント重視で角浮かすのもいやだから、重ねなし突き付けで１枚目と２枚目を半分ずらして貼るってどう思いますか？
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 11:55:34.44 ID:???
面倒くさいけど
コーナーキャント
入れれば？
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 18:15:16.68 ID:???
厨房の改修で既存の土間の配管はモルタルで埋めておくと聞いてた

当日、目にしたのは配管だけをモルタルで盛った大蛇の群れだった

何故、全体に打たなかったのか
何故、左官屋は従ったのか
何故、監督は得意げなのか
何故．．．
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 17:06:06.80 ID:???
何故、営業にでもモルタル養生期間中に下地確認をさせなかったのか
監督なんて、目に見えない範囲は適当でいいと勘違いしている人が多いから
信用したら駄目だよ。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 12:18:53.84 ID:???
>>53
シンダーのレベルが
あるから それで良い
んでは？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 22:07:02.28 ID:8IGcQvS/
長尺シートの単価って、メーターなの？
平米なの？
手間でいくらでやってる？
防水汚れるし、長尺やる事にした。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 21:56:57.13 ID:DOHbwLJ1
勝手しな
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 20:58:34.80 ID:???
皆 塩ビ絶縁で手間
いくらでやってる？
教えてエロい人
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 23:19:05.50 ID:H11Ep/OY
防水終了
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 19:28:12.34 ID:???
メルトーチのハンドバーナー小売してくれる所どなたか知りませんか？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 21:43:54.52 ID:???
あまり関係ないけど、俺は楽しんでるぜ！
http://www.geocities.jp/norotan02

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 09:54:42.21 ID:???
ＦＲＰ防水のトップ塗り替えでウレタン防水のトップで
塗り替えて問題ある？
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/22(火) 08:25:48.80 ID:???
既存ＦＲＰ防水のトップコートがポリエステル系だと難しいんじゃないかな？
既存トップコートがアクリルウレタン系なら、同じものだからいけそうな気もする

わざわざウレタン防水のトップコートで塗る理由がわからんけど…
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 10:26:00.70 ID:???
３０平米程度の屋上でプライマー、ウレタン&クロス、もう１層ウレタン、遮熱トップ
工期と値段どれくらいで出来ますか？
地域も合わせて教えて下さい
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 10:59:45.53 ID:???
工期　1週間、　費用　30万　東京
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 18:07:54.62 ID:???
これから防水工法のメインは塩ビかウレタン、このどちらかな？
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 22:03:26.90 ID:???
シールの目地の十字部分はどうやったらきれいに仕上げられますか？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 23:50:37.83 ID:???
バッカーで縦行って横いけ
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 23:51:01.49 ID:???
それかヘラを綺麗にしとけ
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 15:23:16.23 ID:BxapfYfn
名古屋のコーキング屋だけど！
仕事あるんで、誰か助けて～
忙しいです。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 16:01:28.72 ID:???
よんだ？
西尾張の防水屋
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 22:21:32.14 ID:5UH8DVXe
新築のコーキングを打ったのですが、
大工からコーキングの色が違うからやり直し
ってなりました。
施工後にノンタックをスプレーしたのですが、
できれば、目地だけ塗装して収めようと考えてます。
ノンタックをスプレーしたので、シンナーで拭き取って
塗装しようと考えてます。可能でしょうか？
アドバイスを求む。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 01:27:44.49 ID:???
なにその大工うざすぎ
大工からの仕事なの？
どれくらい違うわけ？
つーか、打ち合わせで色決めたんじゃなくて独断？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 06:24:29.20 ID:???
ノンタックスプレーって何？
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 18:55:33.81 ID:???
シワ消し艶出しスプレーじゃねーの？
積水やってたときにみたわ
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 19:50:11.19 ID:???
そのノンタックスプレーって塗料はのるの？弾く？

ついでに改修とかでシリコンが打ってある時はどうしてる？
いいプライマーとかある？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 20:02:02.73 ID:???
しらんけどプライマーしたら乗るんじゃねーの？
シリコン打ってたら乗らないから削るけどいい？って聞いてやる
そもそもシリコン打ってるならシリコン打てば？
それだけじゃ状況がわからん
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/27(日) 07:13:49.14 ID:???
塗装面にシリコンがあったら普通は全部撤去する
撤去できないか面倒くさかったら信越化学のペインター20を入れれば
上から塗装できるようになる
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 00:26:07.25 ID:???
>>72
サイディングだったら塗装出来たとしても一年すれば塗膜割れちゃうんじゃない？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 00:48:59.71 ID:???
ノンタックスプレーって、フッ素系なのな。
あとは、わかるよな。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 13:19:49.32 ID:???
防水工事は何人ぐらいで作業に取り組むもんなの？
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 14:05:11.21 ID:???
そりゃ、現場の大きさによりけりだろ。

一人で終わる現場もあれば、10以上でやる現場もある。

2人いれば大抵のことはできる。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 19:22:55.55 ID:???
だな～ 人数なんて施工条件や規模だよ
四階建てパルコニーのＸ－２明日で終わりだ　はぁ…
ガチでＸ－２求められて巾木・床・側溝・床・パラペットにきっちりクロス入れて
改修なんでパラペット天場に手摺足！
で　規定量きっちりやってやったよ～　単価聞かないでｗ
明日はトップで終了　ざまーみろ！　ﾄﾎﾎ…
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 19:24:35.55 ID:???
床がいっこ多かったｗ
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 22:05:57.95 ID:???
防水屋はどの工事屋と一緒にというか、顔合わせることある？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 23:05:43.45 ID:???
塗装や
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 03:37:10.65 ID:???
板金屋
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 06:34:56.79 ID:???
照れ屋
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 07:08:10.12 ID:???
気分屋
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 07:47:03.42 ID:???
一つの屋根にあまり人数がたくさんいても、サボる奴とかいるから
２、3人ぐらいがちょうどいい。
人がたくさん入るのは複数の屋根を同時に施工できるときだけだなあ。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 12:49:17.69 ID:???
ペンキ屋と一緒になりますか？？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 12:53:02.15 ID:???
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞとかは多人数で一気に終わらせる方が楽。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 18:01:28.69 ID:???
さあ明日から改修トーチ900㎡
平屋店舗で既存アス　屋上に室外機とか一切無しｗ
立ち上がり撤去・ドレン鉛ドレン＆キャップ・通気緩衝シルバー仕上げ・アルミアングル
契約金額670万で完了確認後現金支払いｗｗ
直だとゼネの仕事バカらしいわｗ　と言っても常にある訳じゃないから…　ゼネに喰らいついてるわ
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 18:41:28.46 ID:???
alcとか安すぎてやってらんねー
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 19:32:51.01 ID:???
今年の年収1700万だった。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 20:51:46.75 ID:???
頑張ったな
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 21:08:29.30 ID:???
年商1700万の間違いだった。
手取り250万。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 21:36:24.25 ID:???
おいおい何にそんなにかかってんだよ
メインの仕事は？戸建て？
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 22:05:43.04 ID:cIYGfiIy
田島の材料個人で仕入れてる奴いる？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 00:09:32.95 ID:???
みんなお気にのメーカーとかあるの？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 00:17:22.69 ID:???
>>98
メインは小規模ビル、戸建て中心。一応、株式会社。

売上1700万で、そのうち経費500万、材料500万、
人件費400万、自分300万で、手取り250万位

借金700万くらい。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 12:11:06.29 ID:???
材料費と同じぐらい経費を使っていたら
そんなもんじゃないかな

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 18:32:08.02 ID:cvfEhx63
人件費400って１人分？
職人よりも収入が少ないって辛いね
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 22:11:05.99 ID:xHc0N5/1
なんちゃって塩ビ屋大丈夫かなー
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 00:02:46.47 ID:???
経費の内訳
事務所費（光熱、通信費込み）10万、車両代１０万（ガソリン、駐車場、車検、保険他）
事務人件費20万、保険等雑費5万　くらいかな。

月45万×12か月＝540万は掛かってるね。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 01:21:40.40 ID:???
>車両代１０万（ガソリン、駐車場、車検、保険他）
この車両はプライベート用と兼用かどうかで話が変わってくる。

>事務人件費20万
この事務員が家族の人かどうかで話が変わってくる。
赤の他人の事務員なら、20万は高すぎるかもね。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 03:41:47.80 ID:HoQAEcnC
防水工事の職人って楽な仕事？
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 07:28:40.28 ID:???
楽だよ　楽！
雨が降ればパチンコ屋へＧｏ－
仕事無いとパチンコ屋へＧｏ－
今年はコンビニで働いてる弟の年収に負けたぜ　ははは…
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 12:25:46.24 ID:bhP7nKe4
休憩中にビールで宴会だもんな
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 13:12:27.78 ID:???
例えば、病院で働くスタッフは何らかの医療系資格をもって業務にあたっているのに、
建築に携わる防水屋が何の資格も持っていないのは、問題だよね。

自分は、有機溶剤、ゴンドラ、安全衛生、職長、二級建築士、一級技能士
と資格取ってやってるけど、まわり見ても無資格防水屋が多すぎるな。
作業自体は、資格がなくても出来なくはない性質のものだけど。

だから、施主さんは、防水工事を依頼しようとするときに、社長なり営業なりに、
「お宅はどんな資格を持ってますか？」と聞くのも業者選考の際に参考になると思う。

社長が、技能士も建築士も持ってないところは、まあ、それなりの仕事しかできないよ。
民間資格の　なんとか診断士とかいうのは論外だし。
うちの職人はしっかりしてますから、　っていう不勉強な社長が多い。
一番しっかりしないといけないのは、社長、あなたですから！
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 18:29:46.25 ID:???
>>110
君は建設業の許可は取ってる？　建退協とか雇用保険・厚生年金ちゃんとしてる？
当然、各種防水団体に加盟してるよね？

ごめんね、改行して４つある４番目！
＞社長が、技能士も建築士も持ってないところは…
断定しないでくれる？　社長は持ってなくても職人にどんどん取らせてる社長もいるよ
自慢げに書いた有機～職長ってまともな会社なら小僧レベルからそこそこレベルに取らせる資格だよね？
高所作業車とか玉掛けやサンダーの何とか砥石とか
２級建築士にしても一級技能士にしても会社に取らせてもらったんだろ？
社長論より君の結果を見たい。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 20:26:27.07 ID:???
技術者がいない防水屋って、そんなに多いか？
資格ないと公共改修工事で元請になるとき現場代理人・主任技術者になれないから、
大抵の防水屋は持っているぞ。
それ以前に建設業許可を申請するときは営業所に専任の技術者が必要なんだから
資格者がいない会社は防水屋扱いされてないだろ。

たまに社長が資格をもってない会社でも、そういう所は役員クラスや営業はみんな持ってたりするからな。
まあ、現場管理する機会がない社長が営業所の専任技術者になってくれれば
資格をもった営業を一人、現場管理に回せるから助かるんだけどね。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 20:40:27.91 ID:???
>>111
答えるね。

建築業許可もちろんあります。
社会保険（厚生年金雇用保険等）もちろん入ってます。
団体加入してます。
資格については、建築士、技能士は自腹（数十万）で取ってます。
ついでに、工学部建築卒です。（これも自腹）

>社長は持ってなくても職人にどんどん取らせてる社長

それだと、知識、技術レベル共に
社長＜職人　になるでしょ。
だから、しっかりしなよ、社長！ってことにならないか。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 20:46:32.95 ID:???
>>112
ゼネコンや公共事業やってる野帳場の防水屋は
当然、主任技術者置かないといけないから、
学歴、技能士もしくは、経験10年以上のある人間がいないとまずいけどね。

町場で、ちまちま改修工事専門でやっているところは、
社長が腕も経験もそこそこで、資格もなく独立して
やってるところがあるのよ。結構大きくやっているところでもね。

うちは、野帳場、町場両方やってるから、いろんな業者いるの
良く分かるんだわ。。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 20:57:35.36 ID:???
>建築業許可
>社会保険（厚生年金雇用保険等）
>団体加入

これらって、すべてコストの押し上げ要因なんだよな。
いっそうのことすべてやめて、改修専門で、小規模ビル
戸建て中心の低コスト、低価格防水を立ち上げようかな。
資格うんぬんよりも、お客さんは、安くて上手い防水工事を
求めているんだよね。
牛丼屋みたいだけど。ｗ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:05:29.81 ID:???
>町場で、ちまちま改修工事専門でやっているところは、
>社長が腕も経験もそこそこで、資格もなく独立して
>やってるところがあるのよ。結構大きくやっているところでもね。

忙しいときは下請で使うから、こういう業者がたくさんいるのは知っているけど
同業者から防水屋扱いされていないんだから、防水屋の社長扱いするはおかしいんじゃない？

たまに小規模な改修工事の相見積でぶつかっても
営業アピールで差をつけやすいから、相見積相手としては
意外とありがたい存在だったりする。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:22:12.68 ID:???
>>115
低コスト低価格で勝負していると、いずれ外国人が施工している
防水屋もどきに勝てなくなるけどね。
中国人とか日給5千円とかで、喜んで働くらしいからなあ。

相見積相手より高い金額を出しても仕事をもらえるような
営業を考えていかないと生き残れない。

製造業の現状をよく見て考えるべきなのかもね。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:34:53.45 ID:???
うちは、いろんな意味（実績、技術、人柄等）で、
他社より高くても受注できることが多いが、

>相見積相手より高い金額を出しても仕事をもらえるような営業

のような営業は、来年あたりから通用しなくなると思ってる。
施主と接していると、金出したくないのがありありとわかるよ。
同じ施工だったら、より安い方がいいのは当たり前だのクラッカーだし。
（実際、安かろう悪かろが多いから、より高くても仕事をもらえているのは事実だが。）

デパートで定価で売っている商品が、通販で３割引きで買える時代だから、
防水屋であっても、より高い金額で受注できる営業はやりにくいだろう。

中国人のなんちゃって防水屋は逆に淘汰されるよ。
きちんとした施工、漏水を止めるのとか当たり前の時代だし。
客もそこまで、情弱じゃない。一般客が、工法、単価まで調べてたリする時代。
そういう時代だよ。
ちなみに、君らの時代認識を聞かせてくれ。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:44:44.17 ID:???
>>117
製造業の現状について、、例えば、
薄型大画面テレビでいえば、プラズマ、液晶共に
かつては、日本の独壇場だった。
今でも、技術的優位はゆるぎないだろう。

しかし、韓国、台湾、中国メーカーも製造技術を身に着け、
低コストを武器に、世界市場を席巻した。
ここまでは、共通認識として、

防水屋でも、中国人に技術を教えて、職人育てて
低コスト防水をやるところが出てくるかもしれないよ。
（日本に来ている日本語ができる中国人は
学歴もあって頭いいし、まじめだから、その辺の高卒ヤンキー
上がりの職人より腕が上がる可能性はある）

まあ、建築業は他の製造業と違い、地場産業だし、
ゼネコンも外国人労働者認めてないから、ある意味保護
されてるといえるかもね。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:48:28.50 ID:???
>施主と接していると、金出したくないのがありありとわかるよ。
>同じ施工だったら、より安い方がいいのは当たり前だのクラッカーだし。

これは地域差もあるから、なんとも言えない。
うちの地域は少しでもいい工法なら、高くてもいいという考えの施主が多い。

そもそも他社と同じ工法になるような見積もりしないから、設計事務所ですら
うちの会社の見積もりが高いかどうかなんて分からないけどね。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:53:41.86 ID:???
>まあ、建築業は他の製造業と違い、地場産業だし、
>ゼネコンも外国人労働者認めてないから、ある意味保護
>されてるといえるかもね。

これもTPPのISD条項次第でどうなるか分からないけどね。
国内法よりTPPの方が優先されるみたいだからねえ。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 14:06:52.49 ID:???
お前らが難しい話ししてるから、誰も居なくなっただろ
ついでに仕事まったく失くなっただろ
一足お先に正月したいよ
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 19:36:01.88 ID:???
住宅一棟落として手間で２万ないとかなめとるだろ
足場が悪くて２日かかったら目もあてれんわ
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 19:38:33.62 ID:???
http://www.mmm.co.jp/asd/building/spincutter/
これ使ってる人いる？
３点接着してたらとれないよね？
サッシ周りとかも綺麗にとれるのかな？
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 17:04:37.19 ID:+KFWVkeG
>>124
全く使えないらしいよ
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 17:57:37.87 ID:u/xSyU2O
>>123
コーキング専門の手間請けですか？
２万だと近所の現場で１日で終わったらヨシの世界ですね。
高速・ガソリン代とかかかったら…

スピンカッターは適材適所で使えますよ。
勿論、３面の低部は無理ですが側面２面を慣れれば楽に界面破断できる。
あと防水屋でコンクリ改修とかやってるうちの場合ですが
なんと　様々なドリル刃を使えることが分かったｗ
刃先ダメになったものが捨てずにスピンカッターに変身ｗ
いやー３Ｍさんありがとう。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 21:37:52.97 ID:???
>>126
そうです専門の手間です
やっぱ安いよなぁ～、メーター数的にはあんまないんだけど150mくらい
手間だけだとどれくらいが相場？

ドリル刃普通につかえるんだｗ
今度ためしてみるよ
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 23:05:41.35 ID:???
建築業の許可なんだけど、新規に取るのはほんと大変みたいだね。
うちは、更新だけど、結構面倒だわ。

一般建築業許可業者数は、H12年に58万だったのが、H23年で48万
に減少しているが、一方、防水業者は同じ期間で、1万5千から2万4千に増加している。
業種別の伸びでいうと、3番目に多い。

これらが意味していることは、まあ、言わなくてもわかるよな。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 23:19:29.00 ID:???
新築住宅専門ｼｰﾘﾝｸﾞでも、大手だったら仕事切れないだろ。
１日２万でも、250日～300日出て、500～600万
諸経費100万引いて、400～500万手元に残れば、まあまあじゃね。
リーマンの平均450万に比べると、社会保険等の福利厚生は
かなり落ちるけど、まあ、孫請け一人親方ならしょうがないよ。
昔のシール屋はもっと稼いでいたけど、
道具もあまり必要ないし、数年で独立できる職種じゃ、しょうがないべ。

自分に付加価値つけて、他の業者と差別化するのがいいのだろうけど、
ｼｰﾙだけだと難しいかな。
もう、割り切って、只管メーター引くだけだ。家族のために。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 23:24:59.59 ID:???
全体的に、景気良くないのに、
今更、建設業で開業しよう、っていうのも頭良いんだか、悪いんだか。
もし、防水業で成功できるやつだったら、他業種だったら、大成功じゃね。
衣食住にかかわる仕事だから、なくなりはしないけど、
全体のパイが収縮してるのに、業者だけ増えてもねえ、
先が見えるわ。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 23:38:52.35 ID:???
うぉーめっちゃ増えとるがなｗｗｗ
俺らオワタ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 09:28:16.42 ID:Kgwg705h
パラテックスってトップかけないとダメなんですか？
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 10:42:45.08 ID:???
>>130
新築の仕事は減っているけど、改修の仕事は激増しているぞ
材料メーカーから職人余っていませんかと電話かかってくるけど、こっちがお願いしたい気分だよ
県の担当者からも、防水屋って、なかなか潰れないデスよね～とか言われるぐらいだから、数が増えるのは当然
防水業界は他業種と比べたらかなりヌルい方だよ
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 11:16:53.44 ID:???
>>132
露出なら塗らないと ダメでしょ
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 15:29:55.62 ID:???
>>132
雨とかで濡れると白いのが流れ出すよ
べっ別に、下ネタじゃないかんね
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 18:04:18.84 ID:???
>>134
当然だよね
しかし！　なんでもやってみようの社長が各防水材の暴露試験やって
なんとセメント系（こういう表現メーカー拒否？）強い！
ウレタンは３年目から表面劣化（紫外線？）どんどん　合成ゴムシートも
しかしパラもＡＥコートも表面劣化しれてる！
全てトップ無しで暴露１０年経ちますがウレタン穴だらけ…
まあ下地挙動の追従性とか色々とあるけどバカにしてたセメント系手ごわしｗ
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 18:10:17.43 ID:???
あくまでスレート板に同等と思える仕様でやっての結果ね
同じものにトップ塗って暴露試験してるけど意外と水性トップ強い！
色褪せは早いけどその後の劣化は溶剤系に負けないｗ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 18:27:39.00 ID:???
まあ、有機化学勉強すれば、
ｳﾚﾀﾝ等の溶剤系がなぜ劣化するかとか、
セメント系がなぜ強いかとか良く分かるから。

まあ、結合エネルギーとか、ポテンシャル辺りの概念
知っとくといいかもね。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 18:53:23.24 ID:???
リーマンでもこんなもんだよ。

年収額面４６１万
月収額面２８万、ボーナス２．２ヶ月ってとこで、
生活に不自由はないように一見思うが、

しかし内訳は大体こんなもんだ

約３７万⇒厚生年金
約２１万⇒健康保険
約　３万⇒雇用保険
約１２万⇒所得税
約１５万⇒住民税
（約　３万⇒組合費）
ーーーーーーーーー
社保・所得税等計⇒９１万/年

残り（手取年収）３７０万

職人は、自分で年金とか積み立てないとあかんで。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 14:10:43.25 ID:n1KEf5g3
独立後8ヶ月で今の所で年商1350万粗利350万開業1年目の成績
どんなんやろ？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 16:33:18.83 ID:???
アカンわ！　話にならん！
そこで起業成功の秘訣を伝授しよう
まず下記口座に入会金として１００万　月会費１０万振り込んでくれ
振り込み確認後に一切連絡取れなくなります　忘れた頃にまた同じ手で連絡します。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 18:02:41.24 ID:???
会社は年商じゃないよ。
利益率だよ。
経費によるけど、粗利25％だと、普通じゃね。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 18:49:36.54 ID:???
ちっちゃな会社（個人も）の場合どこまで経費かによるだろ。
もし粗利が25でも純利20で下四半期に安定した内容望めるなら節税対策で道具とか買っとけよ。
あと保険とか経営者の退職金とか儲かってるならそっちに経費かけとけば苦しくなった時に助かるぞ。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 19:37:23.82 ID:???
個人だと経費そんなにかからんが、
会社だと、いろいろ引いて、純利5％くらいだろ。

でも、1350万の経費5％で、68万/年って、
どんなけ小さい会社だよｗｗ。

会社だと経費月50万とか普通だろ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 19:46:30.02 ID:???
>>144
うぜーな>>140の場合での話で色々想像して書いてるだろ
個人かも法人かも知らないしどこまで経費か分かんない中でのアドバイスだろ
数字拾って必死になる前に相手の状況を幅広く考えてアドバイスできないのか？
つまんねー奴だなおまえ。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 19:51:24.44 ID:???
個人でも、会社でも
経費が少ないところが最後に勝つ。
これは、長者番付に載る人が言っていた言葉。

だから、うちは会社を大きくするんじゃなくて、
より小さくすることを目標にしている。
できることは全部自分でやる。
で、価格競争に勝つ単価をだし、尚且つ
利益を上げる。
売上が多少下がっても、純利益重視。
お客様に直接、あなたに工事してもらいたい
と言わせるだけの信用と実力をつけること。

会社の社長の給料出すために働いているんじゃない。
仕事できるやつは独立しろ。
これからは、個人で勝負する時代。
会社内だけ、業界内だけで通用する仕事力は
首になったら潰しが利かず、フリーターへ転落。
たとえ、会社の社長であってもだ。

自分の経験、能力、資格、学歴で、何ができるか考える。
自分をマーケティングする、付加価値をつける。
これからは、個人で勝負する時代。
それが、高度情報化社会。
まあ、海外だと当たり前なんだけどね。

では、反論どうぞ。


147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:02:02.74 ID:???
はいはい　長文お疲れ
おまえ相当痛いねよく読み返してみろ矛盾と理想と妄想とゴチャゴチャだけど？
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:12:45.83 ID:???

＞まあ、海外だと当たり前なんだけどね

世界何カ国あってその過半数？の国の？　ソース！　無理かｗ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:32:39.03 ID:???
理想は妄想するもの。
理想に矛盾はつきもの。
矛盾と妄想が入り混じった理想を実現することは
ある意味変人じゃないとできないよ。
スティーブ・ジョブスはかなり変人だったそうだ。
まあ、俺も普通の防水屋じゃないけど。
いろんな意味で防水屋に収まらず、いろいろやってる。
かなり変人ｗ。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:34:44.04 ID:???
どこの企業でも純利求めるのあたりまえです。
経費に関してはその結果を短期・長期で考えるのが経営者です。
付加価値はもちろん考えますがまず足元のしっかりした事業計画です。
>>146の能書き立派で薄い小僧
あなたは経営者にもなれず職人として胸も張れない中途半端な営業で独立夢見てるバカですね？
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:37:55.73 ID:???
理想と信念取り違えてるわ　このバカ
いろいろやって周りに迷惑かける典型だな
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:53:26.35 ID:???
まともな職人なら、独立して月50は堅いけどな。
雇われで30な。

俺より腕のいい職人は山ほどいる。
俺より、賢い経営者も山ほどいる。
自分の強みを生かした、仕事の仕方を
すればいいだけ。

頭の良い者は、頭を使い、
手先の器用な者は、それを使う。
口先の上手い者も、それを使えばいい。
自分の強み、長所を生かせばいいだけ。

>いろいろやって周りに迷惑かける典型だな
まさに、ワンマン社長に多いタイプ。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 20:55:22.25 ID:???
スティーブ・ジョブス出してｗ
自分も変人ｗ

いえ　君は凡人の口先しかない人ですｗ
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:00:23.26 ID:???
>>152

能書き必死なのって今の自分に満足出来ないからだろ？
何人かに論破というか‥‥
君はこのスレで必要だｗ　反面教師ｗ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:02:38.35 ID:???
これからは、みんな尖がっていこうよ。
人と違うことをを恐れない。
同じことするんじゃ、みんなと一緒のレベルで終わる。

ただ、人と違うことをするには、努力が必要。
俺はやってる。いつも一番を目指している。
一番になったことも多い。
人と違うやり方で諦めず人よりもずっと努力したから一番になれた。

人と違うことを、恐れるな。
協力はするけど、馴れ合わない。
独立するけど、孤立しない。
それが俺の生き方。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:05:46.27 ID:???
>>能書き必死なのって今の自分に満足出来ないから

まさしく、その通り。
今年は、月100万、税込年収1200を目指していたが、達成できなかった。
悔しくて、しょうがないよ。今月あと3週間しかないのに。
経営者としての、敗北を認めます。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:17:39.14 ID:???
まだやってるよこのバカｗ
とりあえず法人になろうねｗ
別に個人でもアドバイスしたり応援したいけど
お前みたいな能書きで粗利がとか世界がとかスティーブとか誰も相手にしないよｗ
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:30:20.02 ID:???
>>157
一応、建設許可もった株式ですよ。

スティーブの本はあまり面白くなかった。
彼の精神的指導者が、禅の老師だったという
件は興味深かったけどね。
東洋思想にかぶれ、膵臓ガンになった後も、
代替医療に期待しすぎたために、
寿命が短くなったのは、皮肉だけど。
まだ若かったのに、残念。

Steve Jobs' 2005 Stanford Commencement Address

ttp://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:34:28.39 ID:???
はいはい～

＞今年は、月100万、税込年収1200を目指していたが、達成できなかった。
悔しくて、しょうがないよ

おバカちゃんには気付かないけどここだけで法人役員でないってばれてるけどｗ
役員賞与な！　どう決めてるの？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:39:42.93 ID:???
必死にグーグル検索して法人の役員賞与調べてる？　ｗｗ
もう必死しなくていいから同じ防水に関わる仲間だろ
あっ！　いろんな意味で防水屋に収まらず、いろいろやってるだよねｗｗｗｗ
そうだよねｗ　そうかｗそうかｗ
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:44:36.08 ID:???
まあ、防水屋は仮の姿で、生活費稼ぐだけで、
なんも興味ない。

ほんとは、原発や温暖化などの環境問題、欧州金融危機はじめとする世界経済の問題、
TPPとか中東紛争とかの国際政治等々を考えることが多い。
すべての問題が、世界の支配層につながっているんだよね。
人類史の闇は深いよね。

このスレで、さんざんバカだといわれてしまったが、
Jobsの言葉をお教えしましょう。

Stay hungry, stay foolish.

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:46:50.37 ID:???
株の代表取締役ってというより役員全てが賞与をコロコロ変えられないの知らないのか。
つまり儲かってるから上げるとかするにも取締役会で承認してそれが認められるの年に１回だけ。
逆に儲かってないと零細は払ったことにして負担してる。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:52:18.86 ID:???
>>159
そう、法人役員ではないんだ。
会社運営は任されてるけど、社長はほかにいるし、
税制上は会社員と同じ扱い。

細かいことは、顧問税理士がやってるから分からないけど、
役員報酬にした方が有利ならそうしてもらうかな。
いろいろ勉強しなきゃいけないことがあるのね。
また一つしなきゃいけないことが、、、、。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:52:43.27 ID:???
>>161
うんうん仮の姿ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人類史の闇を考察するより現実社会で認められる人になってねｗｗｗ
あと君を産んだ時の母親の思いを考えてね　
まずは能書きとかいいから一歩一歩生きてください。
仮の姿の防水屋でも真剣にね。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:56:36.18 ID:???
>>162
へえー、そうなんだ。
勉強になった。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 22:03:34.47 ID:???
>>164
まあ、社会不適合なのは認めるよ。
若いころは、自分が変と思っていたけど、
最近は、世間も変だということに気付いた。
特に、311以降にね。
これからは普通の価値観で生きている人にはつらい時代が来るだろうね。
俺みたいのは、どんな時代でも平気。
何やっても食っていけるだけの能力は与えてもらった＞両親に感謝
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 22:05:48.59 ID:???
まあ、俺みたいのは
本郷辺りに行けばたくさんいるけどな。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 22:31:03.29 ID:???
>>160
ググってみた。
役員給与は損金算入は条件付き。
従業員の給与は損金算入。
ふむふむ、ということは法人税はどうなんの、、、？

良く分からんけど、
今日は、この辺まで理解した。
ちょっとベンキョしてみっか。
1か月もあればソコソコいけるべ。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 01:24:50.26 ID:???
こんなとこで
見栄の張り合いクソわろたw
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 07:11:07.22 ID:???
改修で屋上の塔屋の屋根とかでカラー鉄板で水切りを付けてからシートとか貼る事ありますか？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 08:35:58.51 ID:bA4ecoi5
140 詳細　①法人②社員2人（内一人は身内：許可書の関係）
③メインは地場大手ゼネの1次下請け④事務所→自宅
>>143下四半期に安定した内容望めるなら→改修・補修が多く見込立たず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これが困るので新築も欲しい）

独立後3ヶ月は殆ど仕事無く、最近は成立見込有の見積もりは何件か有
契約すれば決算まで+300～1200万+今後の物件くらい。

こんな感じやけど、俺の知りたいのは、みんな独立後どのくらいで客が増え
軌道に乗ったか？開業8ヶ月目で売上・粗利どのくらいやったか？
>>142ほんまに普通やろか？

ちなみに、11月の末で終わった仕事以降無職状態（1月に動く新築はあるが）
みんなの自書伝きぼー！
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 14:41:59.16 ID:wM8Xo+pK
防水屋は、ソウカが多い。
選挙の電話攻撃、新聞勝手に家に配るな

家は浄土真宗じゃちゅーの?
ここにいるやつも多いやろ
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 15:34:26.88 ID:???
勝手にきめつけんな
おまえの周りだけだろ馬鹿か
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 09:37:46.78 ID:???
仕事がないよー
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 11:49:22.13 ID:???
>>171

どんな業種でも新規で商売する場合、名前が売れるのに３年はかかると言われているから
とりあえず３年間頑張ってみたら？

ある程度、名前が売れれば
梅雨明けから年度末まで、改修工事のみでもやっていけるようになるぞ
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 12:22:09.44 ID:???
このスレで、バカだかんだと言われているけど、
まあ、いろいろ誇張して書き込みしているからだよ。

実際は、施主や取引先には、人柄がいいとか、
施工がしっかりしているとか言われているんだけどね。

相見積になっても、「お宅の方がちょっと高いけど、
人柄よさそうだし、実績もあるからお願いするわ。」
って言われること多々あるし。
バンバン受注しても1か月待ちとかざらで
てんてこ舞いになるんで、のんびりやってますわ。


177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 12:35:59.19 ID:???
この前も、2週間程度の外壁工事あったんだけど、
毎日、施主と顔合わせて雑談交えながら施工していたんだ。

するとなんとなく、その老夫婦に情が移っちゃって、
ほんとバカ丁寧に仕事して、
自分でもどこまで上手くきれいにできるか挑戦してみた。
結局、採算ぎりぎりなっちゃったんだけど、
お客さんもやっぱり、そういうところ見ているんだよね。
「来年、もう一つの物件も○○さんにお願いするわ」と
受注と相成りました。

相見積だ、安い方がいいって、施主も多いけど、
結局は、お互いの人間性とか関係性で仕事って来るんだし、
そういうスタイルは捨てたくないね。
その老夫婦は、ほんとに尊敬できる人物だと思ったし、そういう人たちのため
仕事できるのは嬉しいし、少しでもお役に立てればいいと思って仕事してる。

だから、あんまり、採算がとか、利益とか少なくとも現場出たら考えていない。
お金は後からついてくるよ。



178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 12:50:14.05 ID:???
新規開業について。
一人親方で独立している職人や、何人も従業員雇ってる中堅まで知ってるけど、
精々、4～5人くらいで現場回して、忙しい時に応援頼むのが効率良いんじゃないかい。

忙しい時は、正社員多い方がいいんだけど、そうすると事務所だ、倉庫だ、
車だ、営業だ、現場管理だと、経費が際限なく大きくなるよ。
まあ、忙しい時はそれでもいいんだけど、暇になると、あっという間に赤字経営になるよ。

まあ、そうやって潰れたところ何社も見てるから言っているんだけどね。
職人10～20人くらい抱えているところが、会社規模、売上、営業形態、等々
中途半端で一番危ない印象があるね。
ゼネコンとかの、常時仕事があるしっかりした元請があれば問題ないけど、
改修専門とか、いつ来るかもわかんない仕事やってるところは、
数か月仕事が薄くなれば、バッタリおしまい。
来年はほんと危ない年なるよ。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 17:21:23.70 ID:Eqf4hBps
>>175　アリガトー　独立前は毎日毎日秒単位でスケジュールこなしてたから
ここまで暇やと恐なってた、見通しが立てへん言うのはごっいつらいけど
とりあえず3年がんばってみるわ！後はその時かんがえる。
>>確かに会社の規模はごっい悩んでる、仕事量が先か、職人の人数が先か
俺の場合1次やからアスから塗・シート・シール・止水ぐらいまで土木以外は
何でも請ける、社員抱えるにしてもそんなけ多能工ってなかなか
難しいねんけどな。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 00:12:47.89 ID:???

ここまで読んで分かったこと

手間請け等の零細が見え張って中小の経営者のふりする
中小の雇われ職人・営業が見え張って　以下略

たまに大手の営業・メーカーの人間がマジレスする　　そういうスレだなｗ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 01:04:13.45 ID:???
１２月に入って仕事ないオレもいるぞ
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 08:27:45.81 ID:6lh41Z83
教えてください。
新設陸屋根　１３０㎡
Ｍｙルーファー　プライマーＡＰ　＋　ＨＧ／nt　２回　＋　遮熱トップ　２回
皆さんなら、いくらで請けられますか？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 08:49:23.50 ID:???
防水屋でmyルーファ施工する人いるの？
吹き付け専門やってる業者とか塗装屋か板金屋くらいじゃない？
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 17:55:47.98 ID:IC797EuO
新築の陸屋根でMyルーファー？
改修だからこそ用途ある防水じゃないかな。
185 ：あ、：2011/12/12(月) 22:35:02.83 ID:???
ちなら
186 ：まるで高山工業：2011/12/12(月) 22:36:50.01 ID:???
x-2工法でプライマーでメッシュ張り付けわNGかい??
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 23:33:55.39 ID:rttCYimz
とま
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 23:41:30.80 ID:rttCYimz
どうなんかな？
元々プライマーでメッシュはＮＧ派だったんだけど…。
現場サイドで支障がなかったり、工程的等で多々割り切ってやっちゃうかな…。
けど、ウレタンの中間で入れたいよね。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 07:42:19.70 ID:???
メーカーに問い合わせてみろよ
カタログ見ろカスって答えくれるだろ
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 08:18:07.68 ID:???
３０～４０くらいの屋上とかでX-2の時は値段どうしてる？
掃除、プライマー、１層目＝半日
コーキング、２層目＝半日
トップ＝半日
実際３日くらいかかるのに、１日くらい分しか乗せれない
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 11:40:28.61 ID:???
>>190
３日かかるのなら、３日分の金額で見積出せばいいだけじゃん
予算がないのなら、やらないだけだよ
そんな簡単な事がなぜ出来ない。
『面積が小さいので高目になります』で終わりだよ
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 12:28:18.86 ID:leZqMd7f
186>>基本NG　メッシュは防水層にパイズリ状態でないと機能発揮
しない、ただしマンションの溝なんかはプライマーの後
糊付メッシュ貼ったりする、昔はX-3があったけど今は
設計的に「塗膜防水＝X-2」なのでしょうがないかな
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 15:19:29.54 ID:???
30～40㎡なら㎡7,000円　どんなに値引きしても㎡6,00円ってとこかな
設計価格は設計基準数量ってあるから設計基準数量の10分の1程度の㎡数では実費計算ですって言ってる
逆に1,000㎡以上とかは単価下げれますとも
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 17:26:55.50 ID:???
9割値引きってバカな業者だなｗ
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 19:09:14.11 ID:qc2R/JtL
ビルの屋上でシンダー打ってて既存アスなんだけど
うちで目地部撤去シール田島の通気緩衝で見積もり出したら相見積もりで注入？
調べたらラドコンとかあるらしいけど㎡2,500でやるって見積もりが！
なんじゃそりゃ？
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 11:15:31.47 ID:???
ちょっと広めのバルコニーの改修で、防水露出に人工芝(本格的な)を轢きたいらしい
何の防水がいいかな？
下地はしごきかけてもらいます
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 20:00:50.76 ID:ZFKPt04C
>>196
予算があればFRPか塩ビの絶縁じゃない？
予算が厳しいなら塩ビの密着かな。
間違ってもウレタンは駄目だからね。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 20:58:05.37 ID:???
木造か鉄骨か分からないけど、
ちょっと広めのバルコニーなら塩ビでもFRPでも
どっちでもいいでしょ。そんなに高いものでもないし。

人工芝を接着剤で張り付けるのでなければな。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 20:59:08.99 ID:???
どんな職業でも

自分が導くかぎりでは愉快だが

服従するかぎりでは不愉快である。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 21:12:38.90 ID:???
>>190
実際、３日で終わる工程と仮定して話すと

人件費　1日4万×3日＝12万
材料費　厚みによるけど　8万
諸経費　車両費、廃材等　2万

ここまで　原価22万
に粗利（会社運営費）3割になるように利益乗せると、31万位の見積もりになる。
後は、施主とか元請と相談ということで。
小面積では㎡1万近くなるのはしょうがないでしょ。
これ以上安くやる業者はバカ、中間に業者が入って50万とかなるのなら、
それは施主がバカ。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 13:15:10.86 ID:WqQSMZan
駄目だ これでは
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 14:56:17.70 ID:???
どれでは？
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 17:58:08.93 ID:???
あれか？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 18:58:47.20 ID:???
人工芝を接着剤で貼り付けるなら何がいいかな？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 18:59:10.55 ID:???
人工芝を接着剤で貼り付けるなら何がいいかな？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 19:43:57.62 ID:???
っモルタル
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/16(金) 19:49:02.95 ID:ZQWnV1HU
>>205
人工芝の裏面と下地は何？
防水屋より床屋さんに聞いたほうがよくない？
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 04:02:35.83 ID:nfGHVC4r
前髪はあまり切らないで下さい。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 16:35:43.20 ID:???
スレが止まったままやんけ～
長方形で役物一切無し
笠木脱着・立ち上がり撤去・リベースまでうちでやるから
田島のトーチ通気緩衝㎡3,500円で320㎡誰か年明けやってくれんか？
荷揚げ・廃材処分もこっち持ちでガスも支給や～
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 19:00:58.76 ID:???
元々はいくらでうけたんだよ、このヤロー
211 ：バカチン：2011/12/22(木) 19:07:59.92 ID:???
このスレで、バカだのアホだの
散々お褒めいただいた自称経営者です。
こんな私ですが、親しみを込めて、バカチンと呼んでいただいて結構です。

今年も、今週いっぱいで仕事納めです。
先週、1級建築士の合格発表があり、目出度く合格いたしました。
考えることはアホですが、地頭は良いようなので試験だけは得意です。

一番、防水関係に詳しい建築士になれるよう頑張ります。
おまいらにも、仕事バンバン取って、バンバン出してやるからな。
これからは、施工中心から、監理中心にしていく予定。
仕事知ってるから、仕上がりについてはとことん厳しく、
単価も熟知しているから、適正単価でやってくれや。

では、良いお年を。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 19:28:55.37 ID:???


この妄想バカが湧いてから誰もいなくなった…
213 ：バカチン：2011/12/22(木) 20:10:49.59 ID:???
では、以降消えます。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 12:23:02.06 ID:???
東京理建さんって何ですか？
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 20:42:06.56 ID:???
まあ妄想バカもコテ付けてるから放置する構う判断出来るんでいいじゃ？
ネタ振って構ってくれれば楽しいんだろうし…
あとはﾄﾘも付けて成りすまし防止してくれｗ　バカチン君
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 21:05:48.10 ID:GPlH0/+1
防水業の施工の参考書とか売ってるの？始めたばかりなんだけど、家にいる時も仕組みとか意味とか頭で理解しときたい。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 21:40:28.54 ID:???
始めたばかりが会社を作って自分でなら放置
始めたバカチンならネタ？ｗ
カタログとか防水ジャーナルとかねｗ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/24(土) 08:47:40.96 ID:???
全防協が「防水施工法」という本を出していたはず。
図入りで説明が入っているから、分かりやすいはず。
公共工事の元請をするとき、担当者から「ここはなぜこのような納め方をするんですか？」
と聞かれたときに、図を見せながら説明できるから１冊は持っていると便利

実際は材料メーカーによって、細かい施工方法は変わってくるから
材料メーカーの施工要領書を見ながらやる事になるんだけどね
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/24(土) 16:10:13.89 ID:???
メリークリスマスや！
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 09:05:24.33 ID:cNrJK2A9
バカチン>>一級建築士ってすごいねーなかなか取れないよー普通
でも建築士の仕事が一番営業的に難しいのとちゃうかなー、
防水の収まりでなんじゃこりゃー的な物件が多いので防水出身の設計士は
期待するぞ！
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 13:07:53.30 ID:???
頼むから、手もガンも入らないようなところシールさせるな
つーか設計の段階で気づけよバカシネ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 14:45:41.48 ID:P3x1131k
↑素人か？
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 16:05:10.53 ID:???
>>222
おめーがだろ！　ついでに222オメ～
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/27(火) 09:16:47.36 ID:YziEKe0l
ポリウレア樹脂　スプレー工法って何？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/27(火) 11:48:29.81 ID:???
ダイフレックスの防食がそうだね
ここで聞くよりググった方が早いとおもうが？
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 15:39:47.38 ID:???
人には言えない不倫経験談。

http://www.geocities.jp/norotan02/
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/06(金) 08:28:16.25 ID:xGkYZ+wN
マケオメ
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 14:06:41.51 ID:???
FRP防水工ってどうなの？
一人親方ってそんなに稼げるの？
仕事なさそうだけどな
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 16:47:15.12 ID:kBxVnB8j
仕事ないね
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 17:18:24.86 ID:???
>>228
もう１５年前から１０年前の話だけど
当時働いてた防水屋に不定期的に手伝いに来る人が個人でやってた。
工務店・建築屋何件か客持っててバルコニー防水年間５０棟位に屋上他が多少で
年商１千万前後で年収５００万～６００万って言ってたな。
と言ってもハイエースＤＸとスーパーＧＬ持ってて燃料・車検・税金とか経費だし
経費で保険関係積み立て型とかやってたから実質年収はもっとあるよね。
個人か法人か節税考えてギリギリのラインだったんだろうね。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 17:40:01.14 ID:???
仕事が無いっていうけど、防水工の求人結構見かけるよ？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 02:05:34.89 ID:???
アスファルト防水、トーチ、シート防水、塗膜防水、FRP防水といろんな工法を
ある程度こなす事ができる防水工は便利だから忙しいよ。
そういう防水工は自分の会社で育てるしかないから会社も求人を出す。

アスファルト防水しかやった事がない年配の防水工や
塗膜防水とシート防水しかやりたがらない中途半端な防水工が暇なだけ。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 19:08:25.69 ID:7TT/tZcW
せっかく１級受かったのに交付しわすれてしまった
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/09(月) 09:46:25.61 ID:???
三階のベランダのFRPのトップコートにヒビが入ってた。二階はなんともない。地震のせいかな？
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 14:37:02.18 ID:???
>>234
寒いから。寒いとこではFRPは挙動で割れやすい
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 16:34:46.96 ID:???
ゴムシートのベランダに氷が張ってるのを見たことがあった。あれもすぐにダメになるだろうな

「ところで、セメント系？の浸透性ナンチャラってどう？」と聞かれて何の事か解らなかったから、「施工の場所と状況と工法次第ですね」と言っておいた
何の事か解る人いますか？
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 18:56:59.54 ID:E+C6StFB
わかるわけねーだろ！
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 19:17:58.17 ID:???
>>236
ぱうだっくす
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 19:28:12.42 ID:FVZOJfIq
>>236
バンデックス
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 19:29:35.72 ID:K0WpP758
セリノール
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 07:50:59.22 ID:???
気休め
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 09:57:54.27 ID:3g2Iq+QL
低学歴乙
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 12:33:08.20 ID:???
最近オレンジベスト着てないなー
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 18:08:02.63 ID:lfGLlsHy
ケイ酸質系「塗布防水」「塗膜」ではない（複合は別）
主に地下防水に用いる、外防水の方が効果大
一見全く効いていないようで、するのとしないのとでは大違い
止水工事が大抵ついてくる。
パウダックス・セリノール・バンデックスなど
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 19:18:14.31 ID:???
>>235
ありがとうございます。三十分くらい掛けてアクリルを塗ってみました。陸屋根の人は大変だろうな～。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 08:41:05.32 ID:???
どうしてもリフティングしてしまう。至急助けて
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 19:32:49.50 ID:QNuuakhH
防水屋さんに質問です
自分は塗装屋なんですが、今日塗り替えの見積もりに行った家のバルコニーの床について教えて下さい
何年か前にリフォームした時にウレタンを施工したようなのですが、一撃仕上げみたいで浮いてはないのですが下地の継手や釘頭の跡がはっきり分かる状態です
立ち上がりに至っては継手で切れている所もあります
ですが元々の防水が生きてるのか現在雨漏りはないそうです
いくら雨漏りしていなくても私も元請けの監督もトップだけでは不安なので、なにかしらの防水はしたほうが良いと思うのですが10平米くらいしかないので防水屋さんに頼むのも気がひける感じです
切れている箇所を切りコーキングで潰して塗り替え用プライマーとウレタンでやろうと思うのですが防水屋さん的にはどうでしょうか？
下手な部分は目を瞑って下さい
長文失礼しましたが宜しくお願いします
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 21:39:33.61 ID:lrZt/fNS
↑水洗い→不良部撤去→補修→層間プライマー→ウレタン防水(メッシュ入)→トップコートで一式１２万位で施工。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 22:33:20.56 ID:???
うちだったら、状況によるが水洗いやめて、
清掃→不良部撤去→補修→層間プライマー→ウレタン防水(メッシュ入)→トップコート
で、3人工6万、材料代3万の他、利益のっけて、やっぱり12万かな。
かなり良心的な価格だと思うけど。
工務店や建築屋に頼むと20万なんてところもあるんじゃない。

塗装屋さんはメッシュも入れられないだろうし、立上りできないだろうから、
むりじゃね。
塗装屋の防水じゃ、客がかわいそう。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 00:07:10.78 ID:???
せやな
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 12:29:13.69 ID:???
レジガードのパテ材固くて全然しごけないんだけどシンナーで柔くしてもいいのかな？教えてエロいひと
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 17:18:52.84 ID:L2XkjRib
質問してお礼の言葉も返せないんだから塗装屋もたいした仕事しないんだろうな
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 22:42:28.33 ID:???
せやせや
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 18:21:07.72 ID:+rayH3x9
しかしこの時期は辛いよな
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 19:35:36.89 ID:4bnI1RLz
一年間辛いよ
256 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/16(月) 23:23:56.95 ID:SYd52M6O
じゃあ、変わりに同業者の俺が礼を云っておく！ありがとうございました！たまに知り合いの防水屋さんに仕事を頼むので！
257 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/16(月) 23:24:18.64 ID:SYd52M6O
じゃあ、代わりに同業者の俺が礼を云っておく！ありがとうございました！たまに知り合いの防水屋さんに仕事を頼むので！
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 07:28:27.18 ID:???
なんで2回言うの？
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 09:38:27.98 ID:k9s/VvEz
三回書いて欲しかったな
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 10:19:36.53 ID:???
いや4回
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 18:11:32.69 ID:???
しかし土木と建築だと土木のほうが楽だよな
監督もせこい・こまかいは建築に多いし値引き多いのも建築
今回、掘削して矢板打った矢板のジョイントにコーキングしてほしいって依頼受けて打ち合わせに行くと
6ｍ掘り下げていて中間から雨が降ると大量に水が湧き出し水中ポンプで間に合わないらしい
打ち合わせして明日見積もり持ってきますって言うと今からやってくれいくらだ？ってｗ
ｍ600円がネットですというと　よし頼む　これからやってくれってｗ
人の段取りと材料の手配あるんで明日朝からプライマー塗る人間入れてあとは突貫でやりますって張り切ったよ
三角シール（ジョイント奥にクボミあって若干材料喰う）でノーテープ・意匠性関係なしウレタンで６００円
建築ならあり得ないよね　ジョイント6ｍ×400か所＝2，400ｍ×600円＝1，440，000円
半分儲かったｗ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 18:16:19.33 ID:???
といいつつも市営住宅の改修でバルコニーＸ－２
元請けの段取り悪い・天気で泣かされる等で粗利マイナスだった…
良いことも悪いこともかなｗ
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 19:40:57.89 ID:???
内縁の妻を殺害したとして、埼玉県警 は１７日、さいたま市見沼区春岡１丁 目、防水工の島村成紀容疑者（３５）を 殺人容疑で逮捕し、発表した。容疑を認 め、「別れ話を切り出され、殺した」と 供述しているという。

捜査１課によると、島村容疑者は１ ５??１６日、自宅で、同居中の内縁の妻 の会社員長谷川優子さん（３２）の首を 絞め、胸などを洋包丁（刃渡り約１３セ ンチ）で刺して殺害した疑いがある。同 課は１７日に司法解剖して死因を調べ る。

島村容疑者は１６日、知人の男性（３ ３）に「殺してしまった」と連絡。知人 が県警に相談し、警察官が自宅を確認し たところ、２階の寝室で、刃物が腹部に 刺さった状態で長谷川さんが死亡してい たという。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/18(水) 02:26:20.12 ID:Tk7D0iOG
お悔やみ申し上げます
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 09:40:36.73 ID:???
＞＞２６３

ウチの2区画隣。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 15:52:50.79 ID:zP0EzbEl
新しく振動ドリル買おうと思ってるねんけど、軽くてパワーあって安い
のてどこのメーカーのどんな機種？
端末金物と塩ビの時使うのがメイン工具博士よろしく！
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 18:03:11.78 ID:???
シール屋は残念な仕事
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 21:13:31.35 ID:???
シール屋の何が残念？
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 22:17:45.73 ID:???
>>266
ひとつだけ教えてやろう
君が買うべきなのは震動ドリルではなく
ハンマードリルなんだぜ
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 16:18:07.67 ID:gbfakIyc
昨年の7月から防水屋の見習いで働いてる40歳♀です。

クソ暑い日も乗り越えて今じゃ寒すぎと思いながら頑張っています。

やっぱり40女が気合いだけで続けていくのは無理なんでしょうか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 18:00:30.56 ID:???
知り合いの職人さんは夫婦で防水屋やってる
塩ビ専門だけど

逆に聞きたいけどトイレはどうしてるの？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 18:01:45.98 ID:???
>>270
余裕だ頑張れ
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 18:17:37.19 ID:gbfakIyc
>>271

トイレは近くにコンビニがあればコンビニまで行ってます。仮設トイレはコンビニがない時だけ使ってます。


>>272

余裕ではないけど頑張ります。ありがとう♪

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 20:38:49.33 ID:???
>>270
女性は見たことないけど、男でもわりと華奢な感じの職人さんもいてはります。
70才で現役の人も。最低限の体力はもちろん必要やけど、やっぱり知恵を働かせなければ
いけないと思いますよ。自分の身の丈にあったやりかたをみつければ続くと思います。
ただ、どうしてもあわない場合は、見切りをつけるのも大事かと。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 06:18:49.94 ID:QCq2DPpk
>>274
ご親切にありがとうございますm(__)m
体力的にはキツイ部分もありますが…
周りに助けてもらいながら頑張ってます。
今まで新築やら改修とあちこち行ってますが女性と会ったのは塗装屋さんだけでした。
だから現場に行くとオバチャンでも二度見されるんですね笑

職人さんの方々また現場での悩みやわからないことがあったら色々と教えて下さいね♪

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 13:04:59.70 ID:ef8x2TH9
赤羽の防水会社は支払い遅れたり計画倒産する会社多いから気をつけて！
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 15:56:45.91 ID:x6qP3Z7/
シーカフレックス？のシール使った事ある人います？
安いから使ってみようかと思うんだけどどうかな？
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 21:43:45.29 ID:???
元請けの材料がシーカだった
使ってたけど特に問題なかったです
byコーキングが苦手な防水屋
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 13:52:08.32 ID:???
周りからは真面目だと思われてる俺も・・・
http://u-go.to/fulin
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 18:39:59.29 ID:???
１月まだ仕事してない
ホントにヤバい
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 20:23:13.22 ID:???
>>280
手伝え
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 20:54:30.65 ID:tCxUzmMy
人工いくらくれる？
明日何時にどこに行けばいいです
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/24(火) 08:21:52.47 ID:4+ace1lt
雪で仕事にならないなぁ
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/24(火) 09:22:32.90 ID:vByYuFjd
お前日本海側やな
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/25(水) 10:21:06.84 ID:???
ザビエルの鼻凍ってないかな？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/26(木) 17:10:01.58 ID:???
>>275
底辺の仕事かもしれんけど頑張って。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/26(木) 17:55:10.77 ID:???
皆さん寒いですね～
ここ北海道は今週一度もプラス気温になりません　泣
最高気温が－５度とかの日々です　最低じゃなく最高がｗ
でもだんだんと日が長くなってきましたね　がんばるべ～
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/26(木) 21:06:26.70 ID:???
グークルアースで今までの施工した現場見るの楽しいな
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 21:08:01.74 ID:8hKTdVuN
左官ですが、何かご意見有りますか？
下地作りの参考にしたいのですが。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 22:31:09.61 ID:???
>>289
大至急、パラペットの立上りのきれいな仕上げ方を教えてください。
高さ250ﾐﾘ程度、厚さ20ミリでアス防水補修のため5ｍ程
剥がしました。網入りモルタルです。
宜しくお願いします。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 18:45:46.54 ID:N6aB1RHd
網を張りなおして、保護モルタル。
上手く出来なかったら、ケイモルで補修。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 11:04:59.87 ID:LFRzTZpS
大至急質問があります
量りを忘れて計量カップでオルタックコートを配合したいのですが
主材と硬化剤の比重はどのくらいなんでしょうか？
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/01(水) 19:55:30.39 ID:???
3:4だけど、もう遅いわな・・・
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 12:50:51.19 ID:???
松戸の藤防水
流山の中学で
労災
復活した？
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 13:52:02.53 ID:dnqYkWgs
寒いなー！
みんなウレタン固まる？
日中5度以下だ！
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 11:41:45.80 ID:???
ウレタンは１日１層で帰る
FRPもトップは次の日に塗る時もある
ゴムシートの糊乾かねー
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 14:07:55.04 ID:???
名古屋～春日井周辺で
腕のイイ職人が居る防水屋誰か知らん？
日当8千でもいいから腕磨きにいきたいっす

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 16:39:56.32 ID:rMKynKOC
〉297
その考え方は正解！
世の中には、想像を超える「職人」が存在する
自分の知るスーパー職人は400㎡の塩ビ機械固定
を3人で6時間で完了したツワモノを見た！
（ただし3人共親方級の腕前　子方はいない）
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 21:55:58.01 ID:???
いるね！　凄い人
10年前に応援で行った塩ビの現場に来てたコーキング屋の若者2人組
応援で行った防水屋の手間請けでやったけどとにかく元気で仕事早くて仕上げ良し！
その防水屋にコーキングの下請け何チームかいるけどその二人を指名する建築屋多いってうなずける
その後　何度か現場が一緒になったけど彼らを見ててこっちが初心に帰って頑張れるようになった。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 20:36:39.43 ID:oIa1YTIY

明日…

初の一人デビューです。

養生しに行くだけですがねｗｗ

女一人で詰め所には入れない(T_T)

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 01:30:50.12 ID:???
>>298 >>299
そんな職人の下で修行したいわ

10年近く勤めてた前の会社では教えてくれる人もおらず（入って1年程で先輩方が辞めちゃった）
施工手順書？とか材料のパンフ見てやってたから、他の職人のやりかたを見てみたかったんです

辞めてから今日まで何件か防水屋に行ったけど・・・・なんというか、適当なトコ多いねｗｗｗ

そんなこんなで明日もハロワ行ってくるわｗｗｗ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 16:17:40.91 ID:3ND8Fdnb
301〉
親方との出会いは運命です、いくら努力家で才能があっても、最初に就いた
親方の影響は一生引きずります、昔と違って今は単価が安いから、
丁寧な仕事自体が出来ない世情です、
昔は10×10のMSシールにボンドブレーカー入れて2面接着で仕事してたけど
今そんなことやってる人居る？
やっぱり日当のアベレージが25000ぐらいいかないと・・・
多かれ少なかれどの業種も見えない手抜きしてる時代だからな！
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 16:21:09.04 ID:3ND8Fdnb
300）
ちょいちょい気にはなってたけど、あんた歳いくつ？
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 16:26:59.48 ID:3ND8Fdnb
今日のびっくり
T社の組合仕様　露出断熱砂付って断熱を専用接着材で止めるので平場に
プライマー不要！ちょっとカルチャーショック！！
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 17:24:33.21 ID:???
>>304
T社だけでなく、大概の組合仕様は断熱材張るときは接着剤のみで
プライマー不要じゃない？

国土交通省仕様でプライマー塗布する方が謎
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 18:08:15.37 ID:???
どんなに腕がよくても、
独立しないと意味がないよな。

会社に良いように使われて搾取されるだけ。
日当、25ｋから30ｋは取れる腕がないと、
独立しても意味がないけどな。

結局会社に残るのは、そこそこな職人だけだな。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 19:39:33.85 ID:???

とりあえず306は放置で次行きますかｗ
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 21:02:02.51 ID:???
自宅の屋上の防水改修を予定しているんですけど、
建物は鉄筋コンクリートで既設はゴムシートで笠木はアルミ笠木。
面積は平面で500㎡ちょっとです。
塩ビの断熱浮かし貼りってのが工期も早くて良さそうなのですが、
田島とアーキヤマデどちらにしたら良いですかね？
両方とも全然知らない会社なのですが調べてみたら田島は業界最大、
アーキヤマデは塩ビ専門で塩ビ防水で最大。
両社ともシートの厚みは2mmみたいです。
設計さんが連れてきたメーカー営業は両方とも好感がもてて良かった。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 21:23:57.24 ID:???
自宅で500㎡ってすごいね
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 08:29:50.45 ID:4oxzKHGA
308)
やっぱりヤマデです、違いはヤマデのシートはエストラマー何とかって言う
樹脂が積層されてて、3年後ぐらいからシート表面の劣化に差が出てきます
断熱が入るならなおさらです、欲を言えばシートを鋼鈑下地用に替えると
さらにポテンシャルUP、エストラマー何とかの樹脂があるのはヤマデだけ。
シート厚が2ｍｍの見積もりなら、コストも下がるかも？（普通1.5ｍｍ）
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 08:41:20.04 ID:???
このスレで久しぶりに意味あるカキコミ見たわ
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 09:07:45.53 ID:???
田島はやめとけ
あそこは塩ビは
マダマダだと思う。


ヤマデはいんでない
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 09:12:06.72 ID:???
塩ビは業者の技術の差が顕著に出るので気をつけて
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 09:14:51.19 ID:???
ちなみに非歩行なら
1.5㎜のシートで十分だと思うよ
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 09:18:45.33 ID:???
>>313
その通りですね。
アス屋系の防水屋さんは辞めた方がいいです
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 10:33:26.10 ID:4oxzKHGA
313》
塩ビが技術の差が一番出ないぞ！
要はジョイントだけ
シワなんかは1年もすれば消えるし
どっちかといえば、風対策
ディスクピッチと総数を過剰気味にしたほうがベター
オイラは強風でシートが波打つ恐怖体験済み
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 10:39:53.52 ID:4oxzKHGA
ちなみに
シートはヤマデが優位だが、耐風に対してはロンシが強い
標準のビスが長いし、エポ樹脂注入が標準だし、鋼鈑後打ちだし
入り隅ジョイント巾80ｍｍ以上だし
10年間痛みにくいシートも大事だが、今年の秋に台風がきて
「防水全部吹っ飛んだ」なんて事になったら意味がない。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 13:03:11.50 ID:???
シートのシワが消えるのは 早川ゴムだけ
気温で伸縮してるだけ
風圧はディスクのピッチが決まってますよ。高層階 強風地区


ジョイントだけって
こんな業者には任せ
られませんね。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 14:34:03.17 ID:vqtmeyRt
塩ビの話はﾉﾋﾞｰﾙﾈ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 17:05:38.50 ID:???
>>319
もう少しガンバリ
ましょう
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 18:25:35.96 ID:???
>>308です。
皆さんからご推薦されたアーキヤマデさんにお願いすることにしました。
断熱工法ではなく、植物が乗ったトレーを敷く緑化工法にすることに決定しました。
シートを固定する円盤ですが、立ち上がりから3mの範囲は数を倍にし、
穴にエポキシ樹脂を入れて接着強度を上げるとのことです。
ご一緒していただいた設計さんが下地との接着強度がしっかりしていれば次の改修が楽だと言っていました。
次は塩ビの接着工法でも、場合によってはすぐ固まるウレタンを吹く工法でも選択の幅が広くなるとの事でした。

4月に入ると工程的に楽になるそうなので4月中旬からお願いすることにします。
アドバイスとか情報の提供ありがとうございました。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 19:45:27.24 ID:vqtmeyRt
はーい 頑張りまーす
でも住宅屋上で500て広いね
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 19:49:12.00 ID:???
>>321
セダムにしたんですね手入れは面倒くさく
ないですが 虫が結構
ヤバイかもですよ
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 20:49:05.33 ID:???
>>317
うちの県は過去に全国規模の某大手防水屋が手抜き工事で塩ビシートを飛ばしまくったんだけど
その原因を工法のせいにしたおかげで、ディスクのピッチが通常の半分の間隔でやらないといけない事になってしまったなあ。

塩ビシートの絶縁工法はシートの納め方が悪いとすぐにシートの裏に水が回るから
業者を選ぶ施工方法だよ。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 22:57:35.52 ID:???
大手と言っても施工
業者は二次 三次会社 だもんね。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 08:33:48.05 ID:7TU/Vd9K
318》
熱収縮以外でも経年収縮は必ずします、昔のシートに比べれば改善されていますが
（昔は入隅が下地から剥離してた）したがってシートは伸びる方向じゃなく
縮む方向に経過します、施工時にもシートを引っ張ってテンションが掛かって
るので、時間とともに必ず縮む、この時にシワが吸収される。
風圧は建物の高さ・立地・形状でシートが受ける負圧が変わる、たとえば
吹き抜けがあると、何階からが吹き抜けになってるかで、空間の体積が変わる
ので特に注意、メーカーの試算の現場単位のディスクピッチでは不十分
規定のディスクピッチをみたした後に、あまってるディスクがあれば弱い部位
に増し打ちをしてる。それとメーカーによってディスクとシートのIH溶着の強さ
に差がある、T社なんかは熱でシートを溶かしてディスクに付いているが、
A社はディスク面に接着材が塗布されてて、こいつを熱で溶かしシートに付ける
方法（これが結構あいまい）ディスクPも大事だけど1つ1つのデスク部分（シート
を貼った完成系として）のトータルな引っ張り強度が大事。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 08:40:56.30 ID:7TU/Vd9K
321》
塩ビ機械固定（しかもセダム）の次回改修方法が塩ビ密着又はPUスプレー
工法？多分不可能だろう！
違う設計にも相談してみたら
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 17:03:37.28 ID:???
>>327
施工業者として言えばあり得ないなｗ
設計屋が頓珍漢か知ったかか？
もしかしてこの工法だと次回時に既設防水撤去しやすいしどんな防水でも出来ますよってギャグ？
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 17:33:43.77 ID:???
現役防水工に質問。
ＦＲＰ防水施工だけで見習いから始めた職人の約8割が
技術習得後、一人親方として月収60～100万を得てると
謳う大同ポリマーをどう思う？　インチキやろ？
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 18:03:05.50 ID:7TU/Vd9K
FRP防水は確かに手離れがよいので日当2～3万稼ぐことは可能だろうが
現実的にそんなに効率良く現場が次から次ぎえと受注できるか、又同じ日の
工程になってかぶらないか、と言えばたぶん×
12ヶ月の内何ヶ月かは、100万いく時もあっても年中って訳にはいかないよ！
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 18:04:46.09 ID:7TU/Vd9K
328》
でしょう！全面撤去するなら、エポはやめといたらって感じ
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 18:23:01.31 ID:???
>>330こんなうまい話があるわけないと思ったが
FRPってそんなに稼げるのか、驚いた。
やってみる価値あるかな？
技術習得に平均どのくらいかかるものなの？３ヵ月？
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 18:32:22.11 ID:???
>>332
技術習得するのには、見よう見まねで3か月でいいかもしれないけど、
親方になって、信用が付くまで、5年から10年かかるんでないかい。
一級技能士取るのにも、7年経験必要だし。
日当2、3万取るには、それなりの腕と信用が必要だと思うけどなあ。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 22:39:44.84 ID:zjAvKMds
コーキングとかシーリングって防水屋しかやらないの？
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 22:43:24.52 ID:???
>>334
シーリング屋がやる
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 22:57:18.98 ID:???
>>327
設計じゃなくて、メーカーの営業が「既存塩ビシートの上に、塩ビ密着やウレタンで改修できますよ」
と言ったんじゃないかな？少なくともＴ社、Ａ社、Ｒ社の営業はそういう事言っている。

うちの地方の場合、雨が多いから、改修時に既存防水層を撤去しちゃうと
改修工事が終わる前に雨が降る危険性があるから
既存塩ビシートの上にそのまま塩ビシート機械固定する傾向が多いなあ。

漏水しないように手遅れになる前に改修工事をしているのに
改修工事中に漏水させたら、意味がないからねえ。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 00:24:08.52 ID:???
漏ってなきゃ、防水する必要ないよ。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 07:01:48.10 ID:???
>>337
え？
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 09:47:16.12 ID:KYLCpsWP
その通り
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 10:35:52.44 ID:???
>>337
つまりこの時期に雨漏りしたら、雪が解けるまで
我慢しろという事ですね。わかります。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 10:48:10.70 ID:???
漏ってから防水しても意味ないでしょ

雨漏りすればボード
クロスなどなど駄目になる可能性もあるし

余計な出費が一度に
かかる可能性がある

まあ考え方の違いが
ありますけどね
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 14:23:06.05 ID:gCLTrVMt
332・333》
要は技術云々よりも営業能力と仕事がかぶった時の対処の仕方
3㎡ぐらいの戸建の場合元請にもよるが一式￥3～40000ぐらい
これを1日2～3件すると日当は2万～4万以上にはなる、ただ毎日これが
出来るかと言うと、まず不可能、1日に複数の現場がたたける技術は
大前提の話。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 14:28:52.71 ID:gCLTrVMt
336・341》
今の現状が1回目の改修工事（多分）で塩ビ機械のセダムな訳で
新築時の防水層が必ず存在するなか、2回目の防水層を撤去しても
大して影響ないと思う（新築時の防水層がある）なので2回目の
改修工事を1回目の改修工事で心配するのは？です、心配するなら
セダムはやめた方が良いのでは（撤去・処分が掛かる）。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 14:32:36.82 ID:gCLTrVMt
341》
確かにおっしゃる通りです
ですが、営業的に言えばやっぱり雨漏りしてから工事なんですよねー
345 ：3.11：2012/02/09(木) 17:08:42.95 ID:???
>>342
大同はブラックだからやめたほうがいいよ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 19:19:01.27 ID:???
例えば、十年で漏水する物件もあれば、
30年経っても、ならない物件もある。

一律に15年程度で、防水する論拠ってなんなの。
そもそも、保護層のあるまともなアス防なら、
30年程度の期待耐用年数はあるはず。

ボード、クロスの張替えなんて大した金額にはならんでしょ。

漏ったらすぐやるのが鉄則だけどね。
北国はしょうがないなね、あくまでも積雪のないところの話ね。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 20:00:18.43 ID:???
>保護層のあるまともなアス防なら、

この前提が成り立たない新築工事が増えたからじゃない？
１０年保証が出せれば、どれだけ質が悪くても構わないという元請が増えたからねえ。
保護防水でも、ストレッチルーフィング１枚張って終わりとか…

>ボード、クロスの張替えなんて大した金額にはならんでしょ。
これを判断するのは施主であって、うちらがこういう考えじゃ駄目だと思うぞ。
陸屋根の家なら、壁に高い掛け軸や絵が飾ってある所もたくさんあるし
放送局や発電所なんかは濡れたらやばい機械がたくさんある。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 21:45:29.09 ID:FylL3sdR
シーリング屋の方に質問です。
仕上げ（簡単な箇所は出来る）以外は出来ます。仕上げがまだ出来ると言えるレベルではないので中途半端ですがこうゆう場合は経験者で応募するべきでしょうか？
関東では日当大体どのぐらいが妥当ですか？
関東で修行したいと思ってます。参考までに回答お願いしますm(__)m
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 22:21:55.07 ID:???
>>346
それなら防水工事の
予算内で クロス
ボード すべて施工
してあげなよw
きっと仕事ばんばん
取れると思うよww
たいさた金額じゃ
ないからね
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 01:09:16.48 ID:???
ヤマデ仕様で盤が倍ですか。しかも、エポまで・・・
良い単価でしょうな。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 02:33:48.68 ID:hX/qdJ7N
>>348
養生とガン打ちだけならいちおう経験者だけど安いんじゃね
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 12:25:55.13 ID:???
>>348

都内であなたくらいなら10000～12000じゃないかな
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 16:52:41.02 ID:JvJvHL+N
>>342じゃないけど
そんなに安いんだ
雨降らないで毎日出れても30いかないって厳しいですね
自分は塗装屋なんですが、防水屋さんて知識とか凄いし責任も重いし重労働な割に優遇されませんね
まぁ今はどの職種も単価が悪いから仕方ないのかもしれませんね
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 16:58:52.23 ID:???
だな　運転免許あるかとか面接したときの人間性とか多少考慮するけど
うちは雇用保険・社会保険等完備8千円スタートかな
あとは本人次第で昇給する　伸びる奴は１年後にある程度の現場任せるようになり日給大幅ｱｯﾌﾟ
だめな奴は３年いて昇給無しで辞めて行く。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 17:02:23.64 ID:???
>>353
シール屋の場合ね
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 18:42:17.13 ID:krqox2ck
>>348ですが回答ありがとうございます。夏辺りから関東で修行頑張ってきます。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 18:53:23.08 ID:???
>>348
うちの会社なら、日給月給で１日1万5千円かな。
その代り、防水もやってもらうけどね。
一人前になれば、2万で、
独立したら、手間受けか、諸経費込で2万2千円。

幾ら社会保険完備でも一日8千円なんて金額じゃ、
まともな人材集まらんだろ。
中卒とか、高校中退とかそんなんばかりだろ、あんたの会社。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 19:26:02.96 ID:krqox2ck
>>357さん待遇良いですね！羨ましいです。防水はウレタン防水はある程度出来ますがまだ自信ないです。注入は得意です。アスファルトとＦＲＰはほんの僅かしか携わった事しかないぐらいです。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 21:30:29.75 ID:???
>>357
あのー今募集してないんですか？
防水屋ですけどね
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 21:52:03.80 ID:???
>>359
今は即戦力しか、募集してないよ。
会社の利益に貢献できる人。
経験10年以上、技能士１級、
営業、見積もり等もできる人。
要は、現場を任せて、仕事を収めることができる人かな。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:09:14.61 ID:???
>>360
それなら当てはまってますよ！
ただ今の会社辞めるのが大変ですけど…

場所はどこですか？
うちは埼玉南部ですけど
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 05:39:28.96 ID:???
釣りだろｗ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 05:43:31.38 ID:???
2.2ﾏｿ スゲーw
バイトさせてくれ
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 13:38:01.34 ID:???
さすがに足手まといの新人に１万５千円はないな。
新人にそんなに出してたら、５千円しか差がない一人前の社員が面白くないだろうねえ。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 19:21:19.04 ID:h0L5U1uY
塩ビシート防水の改修ドレンって鉛はダメなんすか？
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 19:45:11.34 ID:???
>>365
塩ビと塩ビを溶着したものと
鉛て塩ビを何らかの方法で接着したものでは
どちらが強いか考えれ
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 05:10:45.61 ID:???
>>365
塩ビ ドレイン使え
まあ予算の都合が
あると思うが
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 12:12:09.75 ID:???
川崎の防水火災やっちゃったな
ヘリまで飛んだみたいでｗ
あれってトーチだよな？
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 20:18:00.88 ID:g3zukx6R
密閉されてるとこで
たばこに火をつけたんじゃないか？
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 07:22:20.98 ID:1sIirVIJ
見習いはいくらかな？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 08:04:52.13 ID:KYCkuNB7
4000
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 15:24:37.49 ID:???
8千から1万くらいかな。

因みに、経験者が1万5千～2万ね。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 14:58:45.51 ID:???
例えば転職するなら何する？
建築関係？全く別の業種？
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 18:59:15.02 ID:???
>>373
自分も転職考えてるけど、やっぱり建築関係。
建設系のコンサル企業に行きたいと思ってる。
そのために、今年から大学院へ行く予定よ。
技術士取得も視野に入れてるけど、
勉強量が半端ないね。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 20:34:21.37 ID:???
>>373
他の建設関係と比べたら、競争率が低い防水屋でやっていけないのなら
他の業種に転職しても、結局同じだけどな。

やりたい事があって、転職するのならともかく
ただやみくもに転職しても長続きしないぞ。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 01:35:00.05 ID:kC0QRyYY
コンサル業界に行きな
君の変わりに次が来るから
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 17:52:50.57 ID:K8b5ySBl
防水屋って競争率高いよｗ
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 19:23:51.36 ID:???
>>377
きっと地方の業者でしょ
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 00:07:24.55 ID:???
>>376
そうなんだよね。この業界、別に自分がやらなくても、
変わりがいるんだよね。
一生、鏝、ヘラ、ローラー転がす気？
経営？金の計算とやりくり、職人の手配、トップ営業、改修専門？
技術？工法も材料も大して進歩してないし。
他業種からもどんどん防水業界に参入しているってことは
だれでも、やる気になればできるってことですよ。

新しい宣伝方法で営業して、かつ、安い単価でどんどん
新規業者が参入して来ますよ。
業界自体はなくならないけど、パイは縮んで、競争は増える。。

自分は自分の能力と才能を十分生かせる業界に行きますよ。
給料は一時的に下がるかもしれないけど、常に自分のスキルアップをして、
限られた人間にしかできないことを目指します。

そうしないと、これからもっと景気が厳しくなるだろうから、
同じことを続けるだけでは、生き残れないと思いますが、、、。
どうでしょか。
諸兄、将来のために何かしてますか？
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 08:05:33.35 ID:???
>>379
またお前かｗ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 11:13:04.13 ID:jgooikjW
自分で頭がいいと思い込む人間
高学歴又は高学歴になれたはずの人間（思い込み）
今の現状は自分のせいではなく、貧しいとか家庭環境とか自分以外が原因と
思い込んでる人間のタイプだな379は
コンサルか何か知らんがそこで又自分の立場を見下だろう
早く防水業界から去れ！
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 14:53:52.18 ID:???
>限られた人間にしかできないことを目指します。
防水業界で、これをできなかった人間が、コンサル業界でやれるとは思えないけどな。

基本的に防水業界は馬鹿が多いのは事実だから
同業者と差がつけやすいのにね
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 17:03:25.91 ID:jgooikjW
限られた人間さん　さよなら
コンサル屋スレにいってらっしゃい
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 18:47:44.87 ID:???
>>381
自分は頭悪いよ。
高学歴というのが、東京一工卒というのならば、自分は当てはまらないし。
大学院も一応国立だけど、宮廷でもないからね。

今の現状は、別に悪くもないし、家庭環境も普通だしね。
苦労して勉強して、人より勉強して、やっと資格取ったりしているんだけどね。

>基本的に防水業界は馬鹿が多いのは事実だから
>同業者と差がつけやすいのにね
バカが多いとは思わないけど、確かに、客先営業とか行って、
自分の経歴とか、資格とか話題になった時に、自慢はしないけど、
それとなく伝えておくと、信頼度は上がるよね。
相見積になっても、お宅の方が高いけど、詳しそうだし、
しっかりしてそうだからと受注できる確率かなり高いけど。

だから、まあ、技能士、セコカン、建築士（一級が無理なら、せめて2級）くらい
取っておいた方が、防水業界でも潰しが利くよ。
自分はその上に、技術士目指してるけどね。

うちの会社も自分も営業成績悪くはないんだけど、
良い時に見切りをつける方が、後々楽じゃないかと思います。
悪くなって、あわてていろいろやる頃には、
どうにもならなくなってる会社や人が多いからね。
皆様もお気を付けて。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 19:16:53.20 ID:???
コンサル業界行っても、３年後には

>うちの会社も自分も営業成績悪くはないんだけど、
>良い時に見切りをつける方が、後々楽じゃないかと思います。
>悪くなって、あわてていろいろやる頃には、
>どうにもならなくなってる会社や人が多いからね。

とか言ってまた転職しているんだろうなあ。
数十年ずっと調子がいい業界なんてないのにねえ。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 19:38:19.47 ID:???
>>385
まあ、そう思うのならどうぞ、というか、
自分は、防水業界とか、コンサル業界とか狭い考えはもうないんだわ。

開発コンサルというのがあって、例えODAとかの海外プロジェクトで
現地で建設事業に関わる仕事があるんですよ。

自分は、アフリカでインフラやったり、学校や病院作ったりする
仕事がしたいんですね、具体的には。
日本を出て、たぶん困難なことも多いけども、途上国で
自分の技術と能力を使おうと決めたから、転職するんだわ。

３年後にはまた転職というよりは、３年後には途上国で仕事してる最中だろうね。
自分の人生のなかで、何か役に立つことがしたいっていうか、
日本人だって、地球市民なんだから、この世界にほんとに貧しく、困っている
人がいるのなら、役に立ちたいというのが、主な動機。
やっぱり、去年の震災、原発事故が自分の中では大きかったし、転機になった。

自分の中では、業界が嫌になってやめるんじゃなくて、卒業って感じかな。
人間、一生、同じ業界で生きていかなくたっていいんだし、
いろいろチャレンジしてもいいんじゃない？
金がすべてじゃないよ、金儲けよりもっと楽しいことがあるから、
いまから、わくわくしているよ。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 19:59:44.51 ID:???
君のｵﾅﾆｰみたいな書き込みｷﾓﾁﾜﾙｲよ？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 20:18:10.54 ID:???
>>387
そう？誤解してるなと思って、
叩かれるの承知でカキコしてるんだけどね。
で、君の世界観とか、語ってみないか？
防水屋スレだけど。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 20:36:25.87 ID:???
学歴云々はどうでもいいし、先々の事とか別にいいんだけど、2ちゃんでかたってる辺りが変わった人なんだなぁって思うわ。
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 21:02:12.99 ID:???
うぜぇー
てか サンエーシート ってどうなん？

施工した事あるエロい人いる？
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 16:27:18.59 ID:???
スーパーの屋上駐車場のFRPトップがローラーむらがでてないって事は吹き付けかな？
やってる人いる？

あと、ウレタンのトップは何使ってる？
軽歩行で艶があるのが欲しいんだけど
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 16:41:44.92 ID:???
えっ？　屋上駐車場に露出？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 07:27:24.00 ID:???
露出は立ち上がりだろ？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 09:45:02.33 ID:???
駐車場仕様の塗膜防水があるから、そのFRP防水版なんじゃないかな？
時速15キロ以上出さないで下さいとかいう免責があるから、あまり採用しないけど、改修工事でやる事はある
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 16:25:56.99 ID:???
硬質ウレタンじゃなく？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 17:42:02.77 ID:???
厨房改修で見積もりしたんだけどケミクリートＭＳ
散々調査＆打ち合わせさらに顧客説明＆工程やっといて
高い！　他から見積もり取っててそこと同じ金額にしてくれって言いだした。
きっぱり　そうですかうちは下がりますって答えてやったよ！
多分　明日にやってくれって電話来るんだろうけど値引きどころかどっかに難癖つけて追加取ってやるわｗ
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 17:26:54.19 ID:OeCynLPb
391》
ダイフレのウレタン+FRP又はスプレー工法の硬質ウレタンじゃない
どちらの工法も露出
ただし、この工法あまりにクレームが多い為ダイフレの経営を圧迫したと言う
いわく付き、どの道駐車場で露出（膜圧3ｍｍや5ｍｍやゆうてもねー）なんて
持たないよ、そりゃー2ｔ車程度なら普通に駐車場に入ってくるもん。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 17:43:05.13 ID:OeCynLPb
385》さん大賛成です、恐らくいや必ずこんな馬鹿はおんなじ事繰り返します
よね！なんか文章が上から目線で「自分は違う」感がたっぷり
こんなやつは、おんなじ事何回も繰り返して、結局　生活保護受けてても
自分は違うんだーって言い出す、案外多いタイプだよ！
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 18:45:40.93 ID:???
以前塩ビの防水云々と書いたものですが、
今日、見本をいただいて思いっきり勘違いしていたことに気が付きました。

私、いただいた資料を全然読んでいなかったのですが、
地衣植物による簡易屋上緑化はビオトープと違って生態系が構築されない。
断熱、紫外線遮蔽には効果があるが昆虫による被害が発生する可能性がある。
また昆虫が多いと捕食者の鳥が集まり、塩ビ面は問題ないが、
基礎台などに使うウレタンは鳥害によって食いちぎられる危険性がある。
弊社←（同行をお願いした設計さん）は断熱工法をお勧めする。

今回工事以降の改修工事
断熱工法　→　次の改修は楽。工期、費用も少なくて済む。
地衣植物工法　→　次の改修は全撤去。工期、費用大。

こんな感じのことが思いっきり明記されていました。

当然断熱工法になると設計さんは思っていたらしく、
断熱工法の見本を手渡される時、え？植物の見本じゃないのですか？
と尋ねたら困った顔になっていました。
素人が思い込みで間違ったことを書いて申し訳なかったです。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 21:53:02.62 ID:Yb0/+QUn
FRP防水の質問なんですが、立ち上がりを防水すると必ず防水液の垂れが出来るのですが、みなさんはどのように施工してますか？教えて下さい。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 22:26:51.38 ID:Yb0/+QUn
続き↑ 立ち上がりを終わらせ床も終わり、あー終わったと思っていると必ず垂れが出来てるんです。手が届く範囲ならローラーでならせるのですが、気付いた頃には、だいたい固まって後でサンダーがけする始末です。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 01:09:01.13 ID:???
>>400
ネタ多すぎじゃないですか？
一発で膜圧確保しようとすると絶対垂れますよ

ガラスマット貼り付ける前にたっぷりネタ塗って
軽く扱いたローラーでガラスマット押さえる、その後上から下へ脱泡すれば
余分なネタは全部平場にまわるので、時間差が無ければそのまま平場で使う
時間が開くようなら溜まらないように伸ばす

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 08:35:26.90 ID:0YYDxoDV
399》塩ビシート防水は長らく鳥害が無いとされていましたが、実は鳥害が
発生していると、メーカー営業マンが言ってました、塩ビの特徴の一つが
鳥害ゼロだった為、公にはしないそうですが、実際に現場で私も鳥害の痕跡
を見ました。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 11:09:35.24 ID:???
防水層の上に虫がいたら、カラスは防水層も一緒に突っつくからねえ

露出防水である以上、鳥害を０にするのは難しいだろうねえ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 11:26:36.36 ID:0YYDxoDV
404》いや、そうじゃないらしいシールやゴムシートの様に塩ビも普通の露出
で鳥害が発生する、絶対数は少ないが・・・
399の場合、今の現状で痕跡が無い場合（10円玉ぐらいの穴とか魚・小動物
の骨とか）屋上緑化以外の工法だと改修後も鳥は来ないだろう、
鳥の習性で同じ場所で食事したり、遊びでついばむらしいので、今痕跡が
無いのなら多分大丈夫、ただ緑化すると条件が変わるので可能性は変わって
くる。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 19:15:52.81 ID:DcPVnA6B
>>405
まずアンカーをおぼえなさい
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 19:35:59.30 ID:???
Ω　←　これ２つでアンカー表示されるよ＾＾
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 20:06:21.54 ID:???
>>403
アンカーは、こうね。半角　>　を２個並べます。
前から気になってたんで、気を悪くしたらごめんなさい。
409 ：408：2012/02/21(火) 20:08:37.27 ID:???
リロ忘れてて被ったorz
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 23:14:09.73 ID:nB742nru
>>402 ありがとうございます。 参考になりました。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 08:16:53.15 ID:6ZvPS813
>>405
<<405 どう？
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 08:53:36.13 ID:Vu8sHF0o
マンションの通路側の床に長尺シートを施工してもらう予定ですが、タキロンのスタンダードタイプで平米どのくらいで施工できますか？
因みに幅１ｍ長さ６０ｍ(２０×３)です
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 09:42:09.17 ID:6ZvPS813
412>>
長尺って防水と違ってシートの柄があるから割付がある
ので正確には図面無いと原価でないと思うよ
専門外ですまん
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 09:58:56.67 ID:???
>>412
側溝巾木防水と端末シール別で2500ぐらいかな
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 11:13:49.42 ID:Vu8sHF0o
>>414 側溝・巾木は勿論別なのですが、Ａ社５５００円Ｂ社４５００円 どちらもシートは同じ物です。
かなりの差があるんですね？ 平米数が６０しかないので高いのかもしれませんが、４０００円をきる交渉でも防水屋さんなら施工できますか？
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 11:23:20.48 ID:Lau3LnUS
>>414
安い、下地きちんとしないで何時も施工しているでしょう。

>>412
どぶ溝は必ず高圧洗浄しないと膨れが起きますので、
必ずしてもらってください。
安い業者を聞くより、良い施工をする業者を探すべきです。


417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 13:05:07.67 ID:???
>>415
直接施工だったら余裕だと思うよ。
まあリフォーム会社に通すのが普通だから2500ってのはないと思うけど

>>416
下地は別ですよー
自分はウレタンと下地なので仲間に出す金額でこのくらいかなっていう値段。
本当に貼ってもらうだけね。

でも、最近はシール込みとかフザけた単価がかなり多いけど…
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 19:17:27.52 ID:???
新築と違って改修は個別にケースバイケースだからね。
下地別途で側溝・巾木・端末別途で60㎡なら建築屋に頼んで5000円から上
紹介等で施工会社頼んで3500円から上　ってとこじゃないかな？
高くても信頼できないのがこの業界>>414の金額でもしっかりした仕事するのもこの業界ｗ
業界人が言うのもなんだが困ったもんだ…
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 19:37:11.46 ID:MNxWMNZd
防水屋とシール屋って別？
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 20:20:45.41 ID:???
>>419
両方できる人もいればシールだけの人、防水だけの人もいる
長尺シート防水と端末シールは
量があればシール専門の人に頼んでるケースが多い気がする
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 22:09:22.90 ID:MNxWMNZd
なるほど。じゃぁ会社による感じですか
シール専門の会社って結構ありますかね？
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 22:46:20.16 ID:A5d/Q+1q
ウジャウジャいるヨ
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 17:11:57.09 ID:???
雨降ると休みになっちゃうから、日給月給だとキツイよね
雨休みにバイトみたいの出来ればいいなと思うのですが、そうゆうのやってる人いませんか？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 21:47:03.08 ID:???
独立している人なら
雨の日は別の仕事やっていたりするみたいだよ。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 02:34:31.61 ID:/jloIPEd
需要あるなら一生できる仕事なのかな。体力的にもキツくはないし
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 19:20:44.39 ID:???
おれはキツイ42歳
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 20:10:22.58 ID:???
防水は腰が命。
スケベな奴ほど防水を長く続けられる。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 21:02:43.67 ID:HHrgA4ne
俺引退だよ
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 00:47:36.45 ID:???
65歳ぐらいまで働いている職人はかなりいるけどね。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 14:29:38.87 ID:???
他の仕事ってもさぁ
防水しかした事ないのに何が出来るの？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 17:01:23.47 ID:???
工場のライン工
警備員
好きな方を選べ

介護職はサービス業だから、資格を取っても適性がないと厳しい

サービス職の適性があるのなら、いろんな仕事が出来るんだけどねえ

防水駄目な奴が他の建設関係行っても駄目だと思うから建設関係は抜かしたよ
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 00:40:38.27 ID:???
腰は大事だよね
35だけどもう腰やべぇよ
県営RC５階建で日新のアスシート５本上げるだけでキツイよ

他の仕事に入るのかわからんが、年末暇な時に元請に頼まれてHP作ったよ15万だった。
相場わからんから高いのか安いのか・・・・２時間くらいで適当に作ったヤツだし
でもそれが意外と評判良くて他からも頼まれてるんだが、防水の仕事持って来てくれよと思う
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 05:56:02.06 ID:LSUi40lO
赤羽あたりにある防水会社は支払い遅れるのは当たり前。支払われないケースも多々あるので絶対に信用してはいけません。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 21:37:36.65 ID:PL1xqrz+
質問です新築現場で廊下バルコニーのウレタン防水メッシュ入れますか？入れませんか？
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 22:37:29.53 ID:1XLD87JO
現場毎によるでしょ。

無しの方向にもっていく。
入れろと指示があるなら
やるしかないよね。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 00:02:12.92 ID:???
>>434
最近入れる所が多いね。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 07:53:52.14 ID:???
>>434
現場による

高層マンションはメッシュを入れているほど工期の余裕がないから
図面にＸ－２と書いてあってもメッシュ抜きになる。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 18:27:03.17 ID:???
今の時期ならＸ－２で屋上改修で４０か５０平米くらいなら何日みる？
普通なら半日が３日？
帰り辛いんですけど
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 19:44:17.67 ID:???
日本語覚えて書き込みましょう～

あとＸ－２で半日ｗとかバカですか？
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 20:01:47.46 ID:???
改修なら当然、下地別途
Ｘ－２　50㎡なら㎡7000円
4日で6人工
遠隔地別途交通費・宿泊費
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 21:02:36.87 ID:???
？かば？
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 08:34:10.37 ID:???
>>438
シンナーで頭やられてるの？
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 12:01:55.55 ID:???
＞半日が３日
って、事は

・プライマー塗布、下塗り＋クロス張り、中塗りを半日
・上塗りを半日
・トップコート塗布を半日
の３日でやると言いたいのかな？

それでも初日の工程をを半日でやるのは厳しいけど…

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 19:08:34.40 ID:???
半日３日ならプライマーでメッシュしかないだろ
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 20:47:52.26 ID:???
50㎡で35万払うバカも居ないだろ
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 01:31:17.44 ID:???
改修工事なら、いくらでもいるだろ。
金額は高目でもいいから、しっかりとした工法でやりたいという施主は多いぞ。
改修で利益を出さずに、どこで利益を出すつもりなんだよ。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 18:54:25.88 ID:???
>>446　そうですよね。
去年アパート300㎡の露出アスの改修４２０万でやったよ
内訳は
笠木脱着・浮部切開再溶着・鉛ドレン・脱気塔設置・昇降足場・荷揚げ荷下し・廃材処分
田島の通気緩衝で。
複数物件持ってるオーナーだけどガメツイよって雨漏りで紹介されて暇つぶしの趣味感覚で雨漏り対応してて
２年間付き合ったら信頼されて見積もり金額で　しかも完了日に現金ｗ
とりあえず年一で点検・ドレン廻り清掃して写真取って報告書出すよ～
７年後に１万でシルバー塗ってあげようかな～　ｗ
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 22:18:37.58 ID:???
>X-2、50㎡で35万
会社だったら、それくらい取るでしょ。
個人だったら、少し高いけど。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 22:33:40.88 ID:???
もう、会社維持したり、大きくしたりするの疲れたニャン。
今年も１、２、３月と業績もまあまあだし、（臨時ボーナス出そうだし）
やる気になればもっと物件取るだけの、能力も資格もある（自画自賛）んだけど、
業績とか金とか追い求めて、仕事増やすことはもういいかなと思い始めてるよ。
とはいいつつ、お客さんの感謝の言葉とか笑顔が何物にも代えがたい
喜びなんだけどねえ。
これからは、価値観が変わっていくと思うし、変わらない会社はなくなる希ガス。
目先の利益を追うよりも、自分の人生の目標とか目的を定める方が先だろって思うわ。

でも、人生短いよねえ。あと、何年生きられるかなあ？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 07:39:30.33 ID:???
>>449
またお前か！
時には経営者だったり　好きだよな妄想すんのｗ

なにがもっと物件取るだけの能力も資格もあるだよｗ
薄っぺらい知識で能書き垂れるお前の性格相変わらずだよ
能力は分かるけど資格で物件取るのかｗ
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 10:34:50.41 ID:???
病院からか
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 11:54:42.71 ID:???
>>449
モラトリアム期間が許されるのは学生までだけだぞ。
大学時代に何やっていたんだよ。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 16:08:54.87 ID:zzDbq6Uh
改質アスファルト露出に仕上げで樹脂とかって塗りますか？
塗る場合一般的にどんなもの塗るか教えてください
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 19:10:19.27 ID:???
>>453
樹脂の種類書き込んでください。
トップコートで○○樹脂ってことかな？
質問する前にコミニケーション能力ｗ
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 19:13:02.23 ID:???
>>449
おまえバレバレｗ
寂しいの？　不満だらけ？　
456 ：未来の職長：2012/03/04(日) 19:44:46.93 ID:VPu1hpbE
「樹脂とはざっというと、接着剤みたいなもんなんだわ
・樹脂とモルタルを組み合わせると→樹脂モル

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 20:05:06.95 ID:???
防水屋はバカが多い、って誰かが書いてたけど、
ちょっと、頭がいい奴ならいろいろやって稼ぐことはできるよな。
あくまでも、独立前提だけどね。

人は自分と違う価値観を提示されると、それを脅威に思うらしい。
まあ、定年まで40年防水屋やる　って価値観もありだけど、
外国人に言わせると、そういうのは、「おまえバカじゃね？」
って話になるんだよね。
どちらの価値観も一理あるから、どっちでもいいけどね。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 22:05:05.21 ID:???
外国人だって、いろんな価値観の人がいるのに
>外国人に言わせると、そういうのは、「おまえバカじゃね？」
とか決め付けている時点で「おまえ馬鹿じゃね？」
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 22:31:00.98 ID:???
>>「おまえバカじゃね？」
って、一外国人の意見で、別に俺の意見でもないし、
外国人がすべて、そういう意見だとも書いてないと思うけど。

>>どちらの価値観も一理あるから、どっちでもいいけどね。
と、補足説明もいれているのに、どこを読んだらそういう解釈になるのか。
読解力をつけましょうね。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 22:35:09.18 ID:???
まあ、でも、一生同じ会社とか職業を続けるというのも、
日本以外にはあまり無い価値観ではあるけどね。
そのお蔭で、日本の経済と技術が進歩したのは否定しないけど、
日本みたいな会社とか仕事に人生捧げるような生き方に対して、
疑問に思っている外国人は多いかな。
欧米人のほかにも、中国人もそうかな。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 07:56:54.82 ID:???
>日本みたいな会社とか仕事に人生捧げるような生き方に対して、
>疑問に思っている外国人は多いかな。

いやいや日本人でも疑問に思っている人は多いでしょ。
そういう人は公務員になったり、転職を何度も繰り返したり、ニートだったりするじゃん。
仕事もろくにせずにボランティア活動ばかりしている経営者もそういう類に分類されるのかな？
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 08:23:44.78 ID:???
昔から
海外は～、北欧は～、中国は～
とか言うやつほど信用できない人間はいない。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 08:24:47.30 ID:Pm7AaP8Q
砂付ルーフィングのTOPで乾きが早いのって何かない？
エマルジョン系はこの時期流れるので怖い。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 09:33:51.26 ID:???
溶剤系のトップコートで塗るしかないんじゃない？
冬は溶剤系に変更してもらっている。

エマルジョン系は二日晴れが続かないと怖い。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 14:23:28.33 ID:???
コーナンとかの屋上駐車場みたいなのは何の材料が一般的なの？
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 14:25:43.67 ID:Pm7AaP8Q
溶剤系のTOPコートってかれこれ10年ぐらい使ってないけど色数とか
エマルジョン系と同じぐらいあるの？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 19:10:45.86 ID:???
>>465
アスファルト防水に押えコンクリートが一番無難。
屋上駐車場仕様の露出防水は１０年以内に大概苦情が来るよ。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 20:25:33.29 ID:???
>>466
むしろ環境対策とか気にしないと溶剤系が楽でしょ
463の質問もそうだけど　乾きと強度では溶剤系だね。
色数に関しては色見本もらえば？
そもそも砂付ルーフィングのトップなんて４色あれば十分だよね～
まあ　顧客によってこだわる場合うちは塗装の色見本持って行ってニッペの2液ウレタンで対応するよ。
469 ：新米坊主：2012/03/06(火) 20:15:03.96 ID:???
砂付きのルーフィングって普通は色塗るんですか？
何回かやりましたが、水色みたいな砂が付いてて「仕上がりだから汚すな」って怒られました
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 01:27:30.08 ID:???
>>469
それシングルじゃね？
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 01:33:06.75 ID:H60E/CHo
>>470
明日は貴重な天気だよ。
お互いにしっかり睡眠とろうぜ。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 02:21:43.64 ID:???
>>471
大丈夫だ、問題ない
俺は明日もハロワだｗｗｗ

すぐ天気悪くなるみたいだから
雨養生だけ忘れないようにな
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 03:50:24.36 ID:H60E/CHo
>>472
そうだったんだ･･･。

では、こちらもだけど
大丈夫だ、問題ない。
オレはシール屋で、今日はエントランスの石目地だ。
寝坊しないように気をつけるのみだよwww

それではサラバだ。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 20:09:02.70 ID:???
>>472
転職しちゃうんだ。
今は年度末で忙しいのに、もったいないね。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 20:19:26.54 ID:???
>>470
バリキャップだとオモ
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 00:00:48.07 ID:???
ガムクールって書いてた
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 03:26:49.48 ID:AgB+n/D5
皆さん、ベランダのドレン何使ってる？ 自分今までイワタ使ってたんだけど高いのが難点、誰か安いドレン教えて下さい
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 12:03:20.79 ID:???
>>469
田島の砂付なら水色っぽいのいろいろあるけどな
仕上げ色塗る塗らないは元請や施主によるよ
普通は塗るよね
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 17:25:36.71 ID:???
トップ塗らないと砂
結構飛んじゃうよね？張りっぱはマズイよね
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 21:31:56.28 ID:???
ガムクールって漏れやすいよね？
立ち上がり角のジョイントなんて開きやすいよね？
補修ってさぁ、コーチングくらいしかないし
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 08:31:40.31 ID:V64qpdAh
批判になっちゃうけど、ガムクールって自分は防水じゃないと思ってる
確かに施工要領どおりに施工すれば防水になるのだろうけど、現実問題
ジョイントはアス系の接着だし、オープンタイムとか考慮すると、現実離れ
している、材料も硬いので結局バーナー作業、だとしたらトーチの方がよっぽど
安心できる、目指す所はいいとこ付いてるけど机上の論理で工法作るとこうなる。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 08:36:02.32 ID:???
>>479
飛ぶね。トップには砂を保護する意味もあるのだよ

>>480
漏れ易い、開きやすいなんてことはないよ。単に施工が悪いだけ。
自分は田島の人間じゃないが、どんな施工でも締めるとこ締めないとダメ。
ガムクールはコーチングで補修すること多いけど、本来はガムホットみたいな溶かしたアスファルトを使うんだぜ。

ガムクールにしろトーチにしろ施工が簡単なだけに職人の技量で品質が大幅に変わるんだな
シール屋とか塗り床専門のペンキ屋くずれみたいな奴らでも施工出来てしまうからタチ悪い
熱アスファルトとは似て非なる施工法だということを全世界の防水屋に知ってもらいたいもんだ。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 08:46:26.98 ID:???
連投スマソ。

>>481
ジョイントがアス接着だから何か問題があるの？
もともとアスファルト冷工法と謳ってるわけだし。

そりゃトーチの方が安心だし、熱アス積層のほうがもっと安心だね。
でもイマドキのすべての現場が防水屋の都合で下地作ってくれるとは限らないので。
自分は熱アスもトーチも使えない緊急事態の現場にのみガムクールを支持するけど。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 09:06:50.39 ID:V64qpdAh
確かにあなたの様に技量も知識も長けた技能士が仕事をするのであれば、世間
に出てるどんな工法も大丈夫だと思うけど、実際にガムクールの場合手順が
多すぎて、ミスをしやすいし、しかも施工する頻度が少なく技能士もなかなか
慣れるまで行かない、
運転しやすい車は老若男女事故を起越しにくいが、運転しにくい車は事故を
おこしやすい、ガム＝非常に運転しにくい
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 13:00:02.12 ID:???
露出のガムクールが漏れたらどう直すの？
ジョイントだろうけど
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 13:11:18.47 ID:???
ガムクールやるぐらいなら、アスファルト系塗膜防水するよ
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 13:49:22.35 ID:???
てか冷工法でもおさまり悪い所はバーナー使うだろ？切り付け 三点 ドレイン それなりの処理すれば漏水はしませんよ
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 14:00:26.92 ID:V64qpdAh
根本的にのり付きの厚みが3ｍｍ程度のルーフィングを2枚以上貼る所に無理が
ある、収まりも下手したら5枚重ね以上の所なんかもでるし
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 15:19:04.70 ID:???
５枚かさね？どんな
おさまりだよｗ

３点以上はありえないでしょ？ てか考えて 施工してる？
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 15:23:16.96 ID:???
>>487
バーナーが使える現場ならトーチ工法を選択するよ
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 17:02:58.55 ID:???
ハンドバーナーも使えない？基本冷工法だから でかいバーナー
使わないでしょ？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 20:18:36.28 ID:???
ガムクールの利点は火花すら許されない火気厳禁の現場で作業ができる事でしょ。
ハンドバーナーが使用する時点でガムクールを使う意味がないよ。
それなら安心できるトーチ工法に変更するよ。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 20:28:16.85 ID:???
冷工法で露出仕上げなら、断熱材とか入れてんじゃねーの？プラス下張り複層で砂付きガムクールならジョイント、入り隅、出隅、ドレン等。結局何処から水が走ってるかなんて解らんよ

オレにはコーチング打ちまくるしか思いつかん
ま、砂付きの上に打っても効くかどうかだな
誰か知恵貸してやれよ
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 20:53:28.52 ID:???
火気厳禁の場所で
シート系わざわざ選んで施工するかな？

てか田島の講習でも シワ等もバーナーで
潰してって感じなんだけどねｗ


まあどうでもいいね
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 20:57:52.85 ID:???
>>493
とりあえずジョイントゴムアス 塗っちゃいなよ
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 21:33:39.13 ID:???
>>494
設計事務所は火気厳禁のところでは、ガムクールを使いたがるね。
他の工法に変更してもらうけど…
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 11:59:57.46 ID:???
>>489
下張りと上張り、出隅
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 15:43:03.78 ID:???
教えてあげるねwwww下張りと上張りは普通ジョイントずらして
貼るんだよw
だから漏水するんだよ
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 20:17:38.13 ID:???
もう少し、相手がどんな状況のどんな事を言いたいか読み取る力がいるのかな？役物の下の角は枚数増えるよね？って事じゃないの？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 21:54:47.92 ID:???
役物の下の角？？何処の事ですかね？すいません理解出来ないです偉そうにスミマセでした。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 22:01:00.04 ID:???
>>499
専門用語で書いてね！ｗｗｗ
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 18:49:09.97 ID:???
ほらな、揚げ足取るんじゃなく意味を読み取れって
防水屋としては知識も技術もあるんだろうけど、人として
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 19:28:20.12 ID:aDBFzWcZ
防水するなら熱アス覚えなきゃ防水屋とはいえないぜ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 20:22:46.66 ID:???
アス防は年配方の仕事だと思っていたけど、
最近は若返ったか。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 09:19:50.86 ID:???
2chのメイン層は３０～４０台らしいからねえ

若返りというより、年配化しているだけだ
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 15:06:53.07 ID:???
防水屋も工法によって職種分けしなきゃダメな時代なのかもね
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 15:59:43.50 ID:???
防水の工法でも時代や地域によって、流行り廃りがあるから
特定の工法に限定するのはリスクが高いけどね

防水屋もどきがいい加減な仕事をしたせいで
その地域では使えない工法とかもあるから
自分が得意な工法が、そういう事態になったときに対処できなくなるよ
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 16:55:14.50 ID:???
防水屋は塗物 シート シーリング一通りやらないと駄目だと思うようちはシングルもやる
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 19:27:45.55 ID:o0HzKxJi
見積依頼あってどの程度の確率で受注できてますか？
最近スカばかりで多分、２割切ってる感じ。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 20:39:51.34 ID:???
自分は民間改修直請けで、7割くらい受注できてる。
安請負の仕事は、こっちから断ってるけど、
同じ値段だったら、ほとんどうちにご指名が来るかな。
4月の仕事もほとんど決まったし、長い時は2か月待ち。
転職するのもったいないといわれるけどｗ。

信用、実績、資格、人柄、最後に価格。
仕事取れないのは、上記のいずれかに問題ありと思うけど。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 20:49:56.11 ID:???
だったらいいな。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 20:57:49.42 ID:???
なんで転職？意味わからんが。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 22:32:34.81 ID:???
>>510はヤツじやぁね？
性懲りもね～な
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 07:35:10.19 ID:???
元請改修工事の場合、見積もり依頼がある時点で、施主が施工業者を絞っているから
高い確率で受注できるけど

下請け工事の見積もり依頼も含めると
元請が最初からあげるつもりがない事もあるから、２割切って当たり前じゃないかな？

公共工事の予算取りの為の見積もりも含めると１割切ると思う
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 09:31:52.53 ID:???
ウレタンの立上角がうまく出来ん
何度も塗るなら出来るけど、工程どおりで厚みをつけて
立上天端角をうまく仕上げるにはどうしたらいいの？とくにX-2、メッシュ入りとか。
みんなどういう風に仕上げてる？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 13:21:39.18 ID:???
材料メーカーによっても、施工のしやすさは違うからなあ
せめて、使っているメーカー名とどう上手くいかないのかぐらいは書いておかないと、答えようがない
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 17:47:36.28 ID:???
>>515
メッシュの時点で
ある程度キメと
いいんじゃないかな？
立上がり用のみ？
平場用との割物とか
だめかい？

オルタックなら割ってある材料あるよ
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 07:46:06.40 ID:???
使用材はオルタックスカイ立上り用と床材の割りモノ。メッシュ押えは立上り用のみ。
割る割合は大体5:5だけど場所によって色々。
メッシュはなぜかサンシラールクロス(笑

角にダマ(塊)が付いたようになったり、厚みをつけようとするとダレる。
角の仕上方がよくわからないの。
あくまでも天端角の話ね。立上自体は問題なく仕上られます。

他に、サンシラールを使ってミルコン(増粘材)投入してシンナー割の立上材を使ってもみるけど
天端角についてはオルタック使用時と難易度は大差ない。

正規に考えたらやっぱ一日置いて施工しなきゃうまくいかないかなぁ？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 15:22:19.91 ID:???
>正規に考えたらやっぱ一日置いて施工しなきゃうまくいかないかなぁ？

これの意味がいまいちよく分からんのだけど、
ウレタン下塗り＋メッシュの張りの後のウレタン中塗りとウレタン上塗りを
乾く前にやっているか、まとめてやっているという事？
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 15:33:24.59 ID:???
だと思われるね
だからダレるんだろう
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 07:48:26.64 ID:???
>>519
>ウレタン下塗り＋メッシュの張りの後のウレタン中塗りとウレタン上塗りを
>乾く前にやっているか、まとめてやっているという事？

ウレタン上塗りは硬化後に塗ってます。
それ以前の３工程は一気。
皆さんはどうやってるんでしょうか？

サンシラールクロスだからかもだけど、下塗りしてメッシュ貼って、中塗りしないとメッシュにエアが入り込んで面倒なことになりませんか？
完璧な下地ならそれも無いんでしょうけど、多かれ少なかれエアが入って後々トップ塗ったときに浮きが出てきて大変な思いをしたことがあります。

それとも下塗りしてタックがある程度まで硬化待ってクロス貼って中塗り？
この方法だと階段などの「塗った上に上がらないと塗れない」ような役物は事実上やれませんよね？

ご教授していただけたら幸いです。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 08:15:43.86 ID:???
工程かかっても硬貨 するまで待ってやらないとじゃない？
クロスが駄目なら変えればイイって
頑張れd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 12:58:38.44 ID:???
どの工程の段階でタレているのか、わからんけど
タレる工程のときに天端角だけ薄くすればいいんじゃないの？
それか硬化の早い材料メーカーの奴に変えるか
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 18:38:33.00 ID:???
下がる分を考慮して塗れる技量があれば
そもそも悩んだりしないだろ
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 07:38:26.27 ID:???
もっと優しく書いてね
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 12:12:28.48 ID:X1rhqUSj
硬化促進剤を入れればいいだけだろーよ
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 15:00:49.13 ID:???
促進剤入れても今の
時期 完全硬固しねー だろーよ
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 17:13:49.02 ID:???
>>527
オルタックならザブザブ入れたら硬化すんよ
ただ厚み付けすぎると…
まあやってみろｗ
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 18:27:54.09 ID:???
盛り上がってるとこｽﾏﾝが…
公営アパートのバルコニーでよくある形状のパラペット・側溝・平場・巾木で
役所の積算で平場4で立上り1　の比率　つまり平部200㎡立上り50㎡で発注になるんだけど
平部にパラペット天場と側溝含んでるよね？
民間なら天場は立ち上がり・側溝は役物として見積もりしてるけど役所発注物件は元請けに説明しても無理…
要はいくら？で泣きばかり…
みなさんどうしてます？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 18:50:19.85 ID:???
役所関係は、注文ばかりうるさくて、手間ばかりであかんな。
今は、民間中心に、粗利を3割～4割くらい取れる現場しかやってないな。

下請け、孫請けはあかんよ。
元請3割、下請け3割、孫請け利益なし　みたいな構造になってるから、
どうしたら元請になれるか考えた方がいい。
なんなら、俺が指南しようか？

531 ：529：2012/03/16(金) 19:09:31.48 ID:???
>>530
なんか怪しいんで　ごめんなさい…
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 20:04:31.95 ID:???
立上りは、プライマー、メッシュ貼り付け、ウレタン下塗りまでで１日、
翌日、ウレタン仕上げ塗りで何の問題もないけどなあ。
下地に不陸等がなければ、ウレタンは２層で十分。
これで2.5Kｇ/㎡で、２ミリ厚、メッシュでないし、平らに仕上がる。
要は、腕だよ、腕。２０年やってるし。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 22:01:54.61 ID:???
20年者おっさんの腕自慢クソワロタ
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 22:14:46.04 ID:???
結局、20年の経験あっても、
腕なんかはセンスのある奴は
5年である程度のレベルまで行くから、
残りの15年で何をやるかだよ。

経験と実績作って、資格取って、職人育てて組織造って、
良い元請なり、客を掴むことで、15年使った。
後は、営業と金策。
これで、コンスタントに粗利3、4割の仕事できるようになった。

ただ、20年間単純労働やってるやつはバカ。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 22:36:01.26 ID:???
またオマエか
病室抜け出してると怒られるぞ
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 23:18:39.75 ID:???
社会人を15年もやっているのに、あんな子供みたいな考え方なのが驚いた
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 23:25:13.61 ID:???
子供みたいな発想から、偉大な発明、発見がなされたりするから
分からないものですね。

今日、友人からメール来てた。4年掛けて博士号取ったって。
これで2人目だ。自分は良くて修士どまりかなあ。博士取るだけの
能力も時間もないや。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 00:42:25.54 ID:ml5gXq4Q
下地工程で、天端角のR取り　皆さんどうやってます?
私の周りは、ディスクグラインダーでやってますが、
他に良い方法有りませんか？
実績やアイデアお願い致します。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 07:22:36.24 ID:???
何故Ｒにする？
必要性が解らないが

その方法以外無いだろ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 07:45:27.06 ID:rJwqQqDi
腕があれば誰でも上手にできるのあたりまえじゃん
具体的にどうすれば？って聞いてるんじゃないの？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 09:11:55.53 ID:???
お金貰って施工する
のですから
腕云々の言い訳は通用しませんよ。
サービス工事ならイイでしょうが！
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 12:49:36.54 ID:ml5gXq4Q
538です。
巻くので、脱泡の際にエアーが入らない様にとの事で
弊社では出隅等の角部のR取りが義務付けられています。
結構パワー依存の仕事でバラツキも多いため、
コーナーカッターとか利用したり、効率的にやられている方も
居るのかなー?と質問してみました。
ちなみに私は防水見習いです。生意気言ってスミマセン。
前職は生産技術職で、作業効率改善が仕事でした。
試してみる。とも思いましたが、まずは諸先輩方の
経験談で効率改善の事例があれば、教えてください。
宜しくお願い致します。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 14:06:29.24 ID:???
>>542
メッシュを巻くから出隅の部分で浮きが発生して
エアが入ってしまわないようにって事？
効率を言うならＲに削るより浮かない貼り方する方が
はるかに効率いいぞ？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 15:26:14.12 ID:???
出隅に関しては、ｻﾝﾀﾞｰで5ﾐﾘ程度面取りするのがベストだし、
カタログにもそうするように記載してあるけど、自分はそこまでやったことないな。
ｻﾝﾀﾞｰで面取りするにしても大した手間でもないけど、
やわらかめのクロスで上手く仕上げれば、大して問題にならなと思うが、、、。

ちょっとした手間で人工かかることを気にするよりも、
少しでも予算をとれるような営業方法を考えた方がいいよ。
うちの今度の仕事、粗利4割だから、納得いくまで丁寧に施工できるわ。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 15:30:33.13 ID:???
>>536
それより、どういった点で子供みたいな考え方と思いますか？

営業先の経営者にも子供みたいな人が結構いますけど、、、。
彼らに共通しているのは、柔軟な発想と決断力ならびに行動力ですね。
だから、見積もり持っていくと、その場で即決っていうことも結構ある。
施工内容と金額にはシビアだけど、こっちも気分がいいわ。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 15:40:19.15 ID:???
自分の仕事に対するスタンスは、
「困っている人の、ニーズに向き合え」

仕事少なくて困っている職人は、腕もそうだけど、
仕事に対する姿勢を見直すとか、金銭面だけでなく
誰かの役に立つこと、お互い様の姿勢でいくと
仕事増えていくんじゃないかな。
粗利４割でも、相手は大喜びだよ。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 17:41:59.48 ID:???
Ｒにしなくても
メッシュ上手くまけるから頑張れ ｗ
お前ならやれる
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 20:13:53.47 ID:???
とは言っても、会社内でＲにする事を義務付けられているのなら
どうしようもないね。

未熟な作業員でも、綺麗に仕上げられる方法を模索した結果が
その会社ではＲにする事だったのかもしれないしね。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 01:59:13.74 ID:???
メッシュとか、やわらかめのクロスとか言ってるのはウレタンの話だよね？
>>542はFRPの事聞いてる気がするんだけど、自分の読解力が足りないのかな…
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 05:58:20.38 ID:TZRYlaKV
>>549 オレもそう思う。

>>542は「巻く」だの「脱泡」なんて書いてある。

ウレタン立上りの話とは別じゃないかと…。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 10:24:22.84 ID:???
元々の議論のスタートが
>>515
>ウレタンの立上角がうまく出来ん
>何度も塗るなら出来るけど、工程どおりで厚みをつけて
>立上天端角をうまく仕上げるにはどうしたらいいの

なのに、そこへ
>>538 下地工程で、天端角のR取り　皆さんどうやってます?
という別の質問が入ったからややこしくなったんでしょ。

ウレタンで天端角をうまく仕上げるには　という質問と、
天端角の面取りをどうするかという　2つの質問がごっちゃになってる。
みなさん、よく読みましょう。
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 10:25:29.94 ID:???
だから、高卒は、って言われないようにね。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 10:28:29.71 ID:???
そうですね大先生w
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 11:41:54.13 ID:???
そういえば、建築士のことを先生って呼ぶ職人とかいるよね。
あれは、やめてほしいわ。
こっちだって元々は職人なんだし、勉強して資格取っただけだし。
やっぱり、嫌味でいってるんかね。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 13:46:24.57 ID:???
そうだぜ先生ｗ
無理難題ゴリ押し
だからね！ 先生ｗ
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 13:50:22.14 ID:???
設計上ｗ図面上ｗ
収まらない時も
あるんだぜ 先生ｗ
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 13:51:50.53 ID:???
明日からまた頑張るぜ先生ｗ じゃあの
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 18:11:24.53 ID:???
>>554
司法試験受かるぐらい努力した弁護士だって先生だろ
一級建築士を先生と言ってもおかしくない
と昔は思っていた
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 23:32:42.89 ID:???
一級建築士の知識は広く浅いからね。
専門工事の人間からすれば、アレ？と思う事が多いのも仕方が無い。

設計監理の人は腰の低い人が多いから、普段は先生と呼ばれる事はないね。
つまり職人から先生と呼ばれている人は…
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 07:12:46.87 ID:???
>>559
そこ問題なんだよね
設計士は何でも知っていると自ら思っているが
実際の施工に関しては知らないことが多い
変なプライドある奴だとマンドクサイ
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 20:32:36.31 ID:???
みんなどこいった？
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 23:38:28.09 ID:???
年度末だから、皆忙しいのだろう。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 23:43:20.63 ID:nVcKPOs9
塩ビシートしてるかい？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 12:21:47.71 ID:???
今日はＧシートｗ
まぢ めんどくさい
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 22:06:24.39 ID:sOwRX13r
Ｇシート塩ビと何が違うの？
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 00:12:01.09 ID:???
ゴムシートを貼ったら、デコボコしてるとクレームがでた
下地だよぉ、それは下地のコテムラだよぉ
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 00:46:12.05 ID:L49kOFab
おまいら屋上の塩ビシート防水工事の作業流れどうしてるんだ？
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 05:07:45.69 ID:???
>>565
塩ビは塩加ビニール
Ｇシートはゴム
施工方法も全く違う
俺は 塩ビ派なんだぜ
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 05:10:55.45 ID:???
>>566
そんなアホなクレームシカトだぜｗ
施工前に一言下地拾っちゃう言えばよかったんだぜｗ
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 06:08:39.11 ID:???
今日はタキロンｗ
雨で休みたかったぜ
忙しいぜｗ
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 14:48:27.88 ID:aw97uBkh
塩ビシート張りでライスター使ってるやついるかい？
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 17:14:29.23 ID:???
ライスターの筒の根元あたりからエアー漏れしてるんだが、そうゆうもんだっけ？
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 19:40:33.92 ID:???
ライスターでハンダ付けすれぼいいじゃない
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 20:57:51.16 ID:???
>>572
それ壊れてるぜｗ
ちなみに温度調節は
どうだ？おかしければ中のシン変えるんだぜ一万円位だぜｗ
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 21:00:31.64 ID:???
田島でライスター
キャンペーンもうやってねーの？
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 21:22:55.59 ID:???
最近みんな忙しいの？
俺も忙しいんだけどね。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 21:45:54.58 ID:aw97uBkh
塩ビシート張りの手間はなんですか
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 00:38:56.44 ID:vivTDchZ
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ終わり忙しくもなくｼｰﾄの張りの手間はないよ
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 18:32:27.86 ID:OV6ljZhc
屋上塩ビシート張りの手間は？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 19:17:36.30 ID:???
塩ビは溶着剤がキライ
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 19:24:16.39 ID:???
>>571
逆にライスター使わない事ってあるの？俺が知らないだけ？
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 22:20:36.08 ID:OV6ljZhc
溶着材何で嫌いなの？
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 04:50:30.22 ID:???
>>581
塩ビでライスターつかわない事なんて無いぜｗｗ コーナーパッチ
などなど 君が正しい
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 04:51:48.84 ID:???
>>582
くせーからじゃね？
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 10:06:53.27 ID:zrFFe6fv
塩ビ屋さんって何してるんですか
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 21:23:36.31 ID:???
塩ビの圧着してるのの改修どうしてる？
全撤去は無理、プレートも着けれそうにないなら
しかも安く．．．
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/26(月) 08:13:44.49 ID:???
絶縁で出来ないなら
もう部分補修しか無いよねｗ
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/26(月) 18:10:38.46 ID:???
>>586
プレート着けれない理由とかもっと情報あればアドバイスできるよ
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 10:35:46.63 ID:???
勤めてた会社が潰れて、一人親方状態なんですが職人としてしか知識がなく将来職人を抱えて社長となれるようにどんな勉強が必要ですか？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 12:25:34.89 ID:8k5W9V1d
こんなとこで聞くな
カス
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 18:38:33.80 ID:???
>>589
どんな規模の会社にしたいかにもよる。
建設業許可を取る方法と労災絡みを勉強すれば
大抵の仕事はこなせる

他の防水屋の下請(ただし材料代込みで五百万円未満)や
個人の家の改修程度の仕事なら、労災絡みのみでいいかも

売上が数億ある会社でも建設業法や安衛法とか詳しく知らない社長は
たくさんいるから細かい事は気にしない方がいいよ

勉強しても仕事に必要ない事なら、やるだけ時間の無駄だしね
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 20:14:15.89 ID:???

性教育からじゃね？
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 21:34:34.75 ID:J8mIlgI9
お前あほか！
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 00:05:35.87 ID:lnqnTk6D
こじき職
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 00:09:12.65 ID:GHA5v3v3
はなたれ職
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 17:43:39.09 ID:???
みんながんばってくださいね。
応援してぃます(..？？？..)
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 13:01:18.80 ID:???
春だねぇ
仕事がねえ
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 15:26:47.34 ID:12tDY/Jz
去年から今年にかけては震災の影響でパニック状態だったが
4月以降はどんなだろう、予想求む
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 16:26:59.32 ID:???
バブル再び
だがしかし、ネットの普及で利口になった消費者に
叩かれまくって品質低下
体力と技術のない業者は潰れまくる
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 19:23:42.08 ID:???
今じゃ客もすぐに調べれるからね。逆にどこで掴んだガセネタだ？みたいな事を言い出す時もあるよね
ただこれだけは言っておきたい
ガムクールはクソだ
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 20:12:03.17 ID:???
お前が１番クソな事にはやく気が付いて
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 22:50:51.94 ID:???
見積書ってどんな風に書いてる？
例えば、床４０で立ち上がり２０で手すりの足元１５ヶ所でゴムシート軽歩行用トップ、アルミ抑え
役物を別にする？単価をあげる？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/02(月) 16:08:15.73 ID:???
相手による
神経質な人と大雑把な人で項目を変えている。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 10:17:16.18 ID:Rh85iagT
単価安い職業
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 10:50:50.93 ID:???
どっかで雨漏りしないかなぁ
直しますよぉ
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 11:12:36.61 ID:YVuQtdJY
このスレに色々防水屋の悪口ポイ事書いてるけど
防水は「化学」で突き詰めると非常にムズイ
特に地下ピット防水なんかは、内容物で工法選択が色々
マッチングがすごいムズイ。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 11:38:16.89 ID:???
最近地下ピットの塩ビ増えたね
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 17:50:05.34 ID:???
地下ピットに塩ビ貼るの？圧着？１段下がってるトコとか配管とかあったら大変そうだな
うちはセレシット１択だよ
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 19:35:19.06 ID:???
DNシートの蓄熱槽仕様の事じゃない？
他のメーカーも真似したけど、苦情殺到して撤退しているはず。

DNシートの蓄熱槽仕様は組合員の会社でもまともに施工できる所は少ない
軽い気持ちでやると数年後に痛い目に合うよ。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 21:21:43.27 ID:???
一段下がったとこ？ カマ場の事？おまえら本当に防水屋？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 01:57:13.09 ID:???
クソッ、風凄くて目が覚めた
ピットの１段下がったトコってなんて名前なんだ？
「水中ポンプで最後の水まで吸えるようの窪み」か？
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 07:15:10.44 ID:???
だからそこは釜場だって。図面とかにもそう書かれてるぜ。だからといって絶対とは言わない俺は普通の人
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 11:46:12.42 ID:uyLZgM0I
確かに蓄熱はやばい、塩ビの裏に少しでも水が廻れば
断熱材に浮力が発生して、文字通り爆発する
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 13:35:18.60 ID:uyLZgM0I
みんな～「春の嵐」で塩ビぶっ飛んだかい？
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 19:45:42.56 ID:???
そういえば建築現場のニュースなかったな
足場やら屋上の資材やら大丈夫だったんか＠大阪
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 14:14:31.59 ID:???
足場倒れたとこ絶対多かったでしょ
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 18:54:09.84 ID:???
怪我人や目撃者が多い現場じゃない限り
足場が倒れた程度ではニュースにならんよ
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 00:58:11.91 ID:U3wBdmNk
シート防水って塩ビシートと他何がありますか？
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 03:32:36.93 ID:???
↑
ギャンブルと売春の「うんこ日本」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）
↓
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 07:56:07.06 ID:???
>>618
国土交通省仕様で考えたら、基本はゴム、塩ビ、オレフィンなのかな？

焼却炉の性能向上のおかげで、塩ビのダイオキシン問題が無くなったから
もうオレフィンを扱っている材料メーカーは減ったけどねえ。

改質アスファルトシート防水はシート防水として扱っていいのか、迷うところだ。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 18:35:40.10 ID:???
親父が急死して跡を継いで２年(経験は１５年)工務店の下請でしてたけど、防水工事がなくなってきた
店の看板は守りたいので、他の防水屋のバイトというか応援で入りたいんだけど営業の仕方が全く解らない。ここで聞くような情けない奴ですが、いろいろと教えて下さい
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 19:21:26.32 ID:???
>>621
電話帳なり開いて防水屋探す。
出来ることを言えばいい
ただ、だまされたりしても自己責任だぞ
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 20:08:51.50 ID:???
>>621
他の防水屋に行って
「仕事をください」と言えばいいだけだ。

名刺があればいいんだけど、それがないなら、連絡先と自分のできる工法を紙に書いて渡す。
電話でアポとか細かい事は気にせずに、なるべく多くの会社を回った方がいいよ。

まあ、他の防水屋を回る時間があるのなら、個人の家に営業した方が儲かるとは思うけどね。
リフォーム会社の訪販なんて、なんの知識もない素人が営業をやっている
それでも仕事が取れる奴は取っている、

営業の仕方とかは、忙しい会社がより利益を出す為に考える事。
今はまず動く事だよ。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 00:03:12.47 ID:IWztVeMw
親の七光り羨ましい。苦労せず後継ぎ社長。良いよな～
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 07:51:19.68 ID:???
零細企業が銀行から借金するときは、社長が保証人にならないといけないからなあ。
>>621程度の会社の後継ぎになるぐらいなら、多額の借金を背負うリスクがないサラリーマンの方が楽。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 08:38:02.50 ID:???
今日から２千㎡ 塩ビ ｗｗｗ
がんばるおp(^^)q
627 ：621：2012/04/07(土) 09:44:52.68 ID:???
皆さんありがとうございます
いろいろ電話してみます。ただ、いきなり仕事をもらえるものでしょうか？最初は人工だけで我慢して信用してもらえたら材工込みでお願いすれば良いですか？
あと、会社ではなく一人親方状態です、個人で塗装や防水の応援してる職人さんと回ってます
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 10:15:20.10 ID:???
>>767
それは相手次第
材工で渡して楽したい会社もあれば
人工のみでしっかり管理したい会社もある

とりあえず動かない事には始まらないよ
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:42:23.14 ID:AfZ4+hul
田島のメガネデブがキモいｗ
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 15:45:34.27 ID:aHmWCVUd
北海道は暇だー暖かいところに出稼ぎしたい。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 18:54:16.55 ID:???
おそれいます。質問させていただきます。
本日陸屋根のシート防水工事終了しまして、ピカピカになりました。
陸屋根でベランダになってるんですが、猫の爪で防水シートとか傷む可能性ってありますか？
爪を切ろうとすると、手に噛み付いてくるので猫の爪尖ったまんまです・・・。
おしっこもあちこちします。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 21:33:12.74 ID:???
歩行用の仕様でやってるんだろうから問題ないんじゃないかな。
家なんて塩ビの屋上で大型犬が走り回ってるよ。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 22:11:13.28 ID:???
>>632
猫の爪の鋭さを侮ってはいけない
一皮剥けた新品の爪なら２ﾐﾘのシートに穴が空いても全然不思議はない
>>631
猫の爪は切ったほうがいいけど、あいつら自分で噛んですぐに尖らしちゃうでしょ
できるならあまり歩かせない方法を探した方がいい気がする
634 ：631：2012/04/10(火) 04:30:16.44 ID:???
６３２さん６３３さんレスありがとうございます。
とりあえずまずは爪を切ることにチャレンジしてみようと思います。
あとはなるべく屋上に出る時間を減らすよう出しっぱなしにしないように気をつけてみます。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 14:03:51.29 ID:???
何か敷くとかね。
636 ：631：2012/04/10(火) 14:43:17.76 ID:???
>>635
レスどうも。人間が歩くとこだけ人工芝になってます。
途中から作業の合間にデジカメで撮影しました。
父が工事屋さんに頼みまして、お前職人さんに質問したり口出しするなよって言われたのでよく作業内容わかりません。古いボロ屋です。
http://viploader.net/pic/src/viploader1234234.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1234235.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1234236.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1234233.jpg
こんな感じで柵の中は人工芝敷いてもらいました↓
http://viploader.net/pic/src/viploader1234237.jpg
黒いシートの上にこのシルバーの塗料↓
http://viploader.net/pic/src/viploader1234238.jpg
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 15:48:40.98 ID:???
>>636
ゴムシートなので塩ビよりはシート自体の強度は落ちます
爪研ぎとかしやすそうな素材だから猫の侵入は阻止する方向で
それと人工芝とかを置くと下に埃が溜まり
降雨後の湿気がなかなか抜けず痛みやすいので
できれば、トップコート(シルバーの塗料)を数年おきに塗り替えた方がいいよ
638 ：637：2012/04/10(火) 16:25:13.72 ID:???
レスどうもありがとうございます。参考になります。
猫に親ばかっておかしいですが、出たがるので基本的に出してやろうと思うので爪切ったりよく見張っとこうと思います。
人工芝自分も聞いたときはゴミたまって手入れめんどくさそうだし、すぐ劣化しそうだしやらないほうがいいかなって思ったのですが父が決めたことな
んで話きいてくれなかったです。ゴムシートに接着でつけてあるんでしょうかぴったりくっついてますから手入れも大変そうです。
ちょっと端をはぐったら、軽くひっついててシルバーの塗料がはげちゃいました・・・・・。

とりあえずシルバーの塗料手に入れとこうと思います。
639 ：631：2012/04/10(火) 16:26:16.28 ID:???
名前の番号間違えました。６３１です。失礼しました。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 16:39:10.61 ID:???
人工芝固定してるの？　あちゃー
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 16:43:15.95 ID:???
ん？　＞ちょっと端をはぐったら

どっちだｗ
あとひと雨降るまでシルバーの上に上がらない方がいいよ
足跡つくとか靴が汚れるとかあるから
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 16:45:50.22 ID:???
あとネコ出しても大丈夫よ
それよりこれから暖かくなるとシート熱くなるんでネコはシートを嫌がるんだよね
シルバーも嫌いだし
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 16:51:40.22 ID:???
あと>>636の最後の写真で使用材写ってるけど
水性より溶剤系のほうが強度あるんだけどね　余計なお世話か
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 16:53:53.20 ID:???
あとその材料ってゴムシート専用じゃなくアス用なんだよ
まあうちらはその逆もやるから問題ないけど　まあ大きなお世話だ
645 ：631：2012/04/10(火) 17:14:28.85 ID:???
>>640　>>641
人工芝ですがまったく接着してない部分と、くっついてて透明な接着剤がびよーんてのびる部分があります。軽く剥がれるんですがシルバーの塗料が一緒にはげたり、さっそくシートに人工芝の裏地のでこぼこがついてたり素人ですがあとあと手入れ大変だろうなって気がしました。

>>642
猫大丈夫なら助かります。
晴れた日の反射がすごかったですね。そういえば。

>>643-644
シルバーの塗料、素人なんでよくわからないんですが、ほんと薄っすら塗ってあるだけで
下の生地の目がみえるんで大丈夫なのかなって心配になったんです。
ところどころ塗り方が甘いのか黒い点が見えるとこもあるし、人工芝めくったら一緒に
シルバー塗料がはがれたりも大丈夫かなって思ってます。
それとゴムシート防水なのに缶にアスファルト防水って書いてあったのであれ？って思ってましたので、大きなお世話どころか、説明いただき参考になります。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 17:16:01.35 ID:???
猫ってシルバー嫌いなの？ｗ
知らんかった
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 17:35:47.37 ID:???
まあ大きなお世話好きなんですけど
確かにシルバーの塗り方はちょっとあれですね
３枚目の写真　多分建物側の立ち上がりだと思うけど金物で端末を抑えてるよね？
その上部にコーキング打ってないよね？　というかシート端末より下げて押さえてる？
微妙なアングルなんで断定できないけど　はて？
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 17:39:01.46 ID:???
>>646
ネコがシルバー嫌いなの知らないで防水屋？　まあ地域限定ネタかも
でも繁殖期のカラス対策は知ってるよね？
649 ：631：2012/04/10(火) 17:47:54.05 ID:???
>>647
説明していただくと助かります。別アングルです。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1234243.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1234244.jpg
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 17:53:57.41 ID:???
>>649
ああ　そこそこ　ってエロなｗ

大丈夫ですアルミの金物で端末押さえしてコーキング処理してますね～
ビス頭もシールで保護してるし　ちゃんと仕事してまっせー
シルバーの仕上がりが惜しいね

下の写真見ると立ち上がりの下地悪いなー
今回、改修だよね？　旧防水層ってシートだったの？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 17:58:59.09 ID:???
>>648
防水屋なんだけどシートはほとんどやらないから知らなかったｗ
カラス対策なんてあるの？
よくトップライトとかのビスを埋めたシールを喰われてるんだけど
カラスに有効な対策があるのなら是非教えてください
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:02:42.28 ID:???
>>651
ごめん書き方悪かったかな？
繁殖期のカラスいるビルとかで施工する時にカラスに襲われない方法だ　テヘっ

あっ　でも　シールなら打ってすぐ唐辛子まぶして仕上げるといたずらしないよ
まあ心広い施主と監督の理解あればだけど…
653 ：631：2012/04/10(火) 18:06:52.83 ID:???
>>650
参考になります。
改修です。
築３５年でメンテとかいい加減だったんでクラックとか凄いです。
今手元にある昔のベランダ画像はこれぐらいですが、この下が防水層だから参考になりませんよね。
http://viploader.net/pic/src/viploader1234245.jpg

防水の仕方なんだったんですかね＾＾
今回のとなんか違いますよ。
上を歩くと足裏に墨みたいなのがくっついて真っ黒になるやつでした・・・。
でもゴムがはがれたようなところもあったからシートだったのかもしれませんが。
そういう話も業者さんとちょっとかわしたかったのに、うちの親父がお前職人さんに
話かけるなよって念を押されましたので聞けませんでした＾＾；
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:16:38.26 ID:???
>>652
何度直してもカラスに食われて漏水する物件があるんだよね
唐辛子シール今度やってみます。ありがとう

襲ってくるカラス対策は常にホウキをそばに置いてます
あいつら利口だからホウキの届く距離を見切るんだよね
ギリギリ届かないとこでバサバサギャーギャー襲ってくるし参るｗ
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:16:49.72 ID:???
>>653
貴様！　その写真は反則だろ！
俺もうちに帰ってワンコと遊びたくなるｗ
ちなみにバーニーズマウンテンドックという６０キロのおチビちゃんです＞＜

写真の下地をモルタルしごきして高分子合ゴムか～　さっき言った立ち上がり下地処理甘いな…
多分シートが空隙部の空気膨張で浮くな　いや　余計な…
649の下の写真で建物側立ち上がりのシート見るとでこぼこと下地の悪いの出てるよね　そこ

ちゅーかうちの職人残業に燃え過ぎ！　オラ帰りたい…
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:21:40.10 ID:???
>>654
ダメーーーーーーーーーー
それダメ　復讐されるよ　帰った後にいたずらされたりない？

現場入ってカラスいるなって思ったらコンビニでパン買って持って行く
で屋上出てカラスが塔屋のパラペットとかから見てたら
おーいってパン見せて置いて離れる　それを２日続けるとカラスは威嚇もいたずらもやめる
安いもんだよ　ジャムとか甘いパンがいいな　ってそれは俺の好みだけど
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:31:07.23 ID:???
>>656
まさかの餌付けｗ

帰りぎわに片付けしてる時とか
昼飯の後で上がって来た時とか
油断してる時に仕返しに来ます
今度からは共存の方向で行きますｗ

60㎏のﾜﾝｺって想像したらすごすぎるんだけどｗ
658 ：631：2012/04/10(火) 18:36:23.66 ID:???
>>655
参考になります。
６０キロの犬とか凄いですねえｗぐぐったらおっとり系の犬で可愛いですね。

実は建物の２階の壁部分の下あたりにクラックがあって、
その亀裂が一階まで貫通してたんです。
↓こんな感じで
http://viploader.net/pic/src/viploader1234246.jpg

とことん直したわけじゃないけど、なんからの処置はしてると思うのででこぼこなってるんですかね。素人なのでさっぱりわかりませんが。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:39:58.43 ID:???
>>657
私は現場に出ることもほとんどなくなったけどこれが一番のカラス対策だよ
現場で色々とトラブルあるだろうけど頑張っていい仕事してね～
遠く離れた地から応援してます　って北の母か！

うちのおチビちゃん可愛いよ～　昔いたネコに性格似てる
生まれ変わりか？
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:42:53.63 ID:???
>>653
ネコ・・・萌え画像選んだよね？ｗ
画像の見ると下地代掛かったんじゃないの？
トータル適に塩ビのが正解だったんじゃ・・・
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:50:23.97 ID:???
>>658
亀裂に関しては新規防水層で保護されてるから問題ないと思う
勿論、処理することが望ましいけど見積もりでそういうとこをふかして曖昧な処理して儲ける業者多いのも事実。
それより写真で亀裂を書き込んだすぐ上に壁側のシート防水　そこなんかボコボコしてない？
つまり下地が平滑じゃなくそこにシート貼ってるから当然、空隙部がある
そこの残留空気が夏場に膨張してシートを浮かす原因になる典型に写真から想像します。
とりあえず手で触ってみて現状で浮いて入れば施工業者に言うほうがいいよ
あと今　大丈夫でも月に一回は触って確認したほうがいいよ
余計なお世話だけどあの写真から想像するとひと夏で部分的に浮だすと思うんで。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:55:18.49 ID:???
>>660
ちょっ　おまえｗ
オラが遠慮して黙ってたトータルコスト考えて他の防水って選択
あっさりｗ
しかしまあ　あれだ　余計な御世話だｗ
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 19:00:58.14 ID:???
>>660
たまたまベランダがうつってるのがこれだけしかなかったですｗ
可愛いからＰＣにとりこんではいたんですが。
外付けＨＤ漁ったらまだあるかもしれませんがｗ

親父の部屋でみつけた見積もり書みると下地処理ケレン清掃ってのがありました。
とりあえず、今まで放置プレイだったんだけど、部屋の雨漏りで
重い腰あげて父が業者に頼んだぽいです。
自分が口出ししようとするとキレる親父で、さっさと業者さんと話すすめたので、工事終わったあとにこうやって質問する形になりました・・・。

>>661
とても参考になります。重要な話ですね。
明日明るくなったら確認します。

>>662
＾＾；

664 ：631：2012/04/10(火) 19:04:54.06 ID:???
>>663
６３１の名前入ってませんでした。
ちょっとおつかいにいってきます。
665 ：631：2012/04/12(木) 13:35:37.50 ID:???
アドバイス参考になってます。６３１です。たびたびすみません。またまたアップさせて頂きます。
>>661
ご指摘のとおり、ちょっとばかし押すとへこむところがありました・・・・・・。
他の平たいところもいたるところポコポコとこういうのがあります。
しわみたいなのとか(下の画像の一枚目にみえるようなのです）・・・・・・。

これは前から水溜りができてるとこなんですが、今回の工事後も水溜りできてました。
ここの水溜りの部分の下が以前雨漏りしてたとこです。古い建物だから水溜りも仕方ないと思いますがこういう部分は傷みやすいんでしょうか？
http://viploader.net/pic/src/viploader1234323.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1234324.jpg

このスレで固定はまずいって指摘された人工芝です。
ゴムシートの上をシルバーの塗料で塗ってその上に接着剤？でつけてるみたいです。
端がよくついてなかったみたいではぐった様子です。
http://viploader.net/pic/src/viploader1234325.jpg


666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 14:14:01.53 ID:???
自分でカチオン等で下地調整する防水屋もいるが基本的に不陸調整は左官屋しか出来ない、ゴムシートは水を吸い込まないので水溜まりになる
その程度なら問題ないと思うよ、長年ほったらかしで泥や苔が溜まりまくってたら痛むけどね

てか、立ち上がりのシートを床に伸ばしてるみたいだけど、皆はこうするの？
あと、ベランダにシルバー塗る？
667 ：631：2012/04/12(木) 14:47:50.88 ID:???
>>666
ありがとうございます。大変参考になります！！
泥やこけ気をつけます。
泥やこけといえば固定した人工芝が気になりますね。
絶対汚れたまりますよね・・・。接着剤で固定されてるからはぐれないし
人工芝の部分のシートの塗装のメンテナンスしようにも、
人工芝はぐらないと塗料上塗りもできないし（接着剤もはがさないと上塗りできないとしたら
大変です・・・・・・）
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 15:31:47.21 ID:???
そんな細かい事を画像貼ってまでごちゃごちゃ言うな
糞素人うざすぎ
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 18:18:26.36 ID:22LrhhTB
注入材で既存の防水層と一体化して止水効果が飛躍的にあがる材料があるって
聞いたんだけど、誰かどのメーカーのなんて工法か知りませんか？
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 19:43:50.13 ID:???
そんな都合のいい材料などここには無い！
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 14:14:42.87 ID:???
質問です？陸屋根屋上、現状シート防水やってあります下地コンクリート
ぐずぐず？シート浮き等あります
去年の秋頃水性防水塗装自分でやりました

平米60です、防水工事おいくら位かかりますか？
施工する方法にもよるでしょうが・・・
大体の金額でいいので教えてください。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 14:21:07.81 ID:???
住まいは埼玉県です↑宜しくお願いします。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 15:41:12.28 ID:???
会社によって、材料の仕入れ値や職人の給料、経費がまったく違うから
数百㎡以上あるのなら、ともかく、その程度の面積だと大体の金額を出す事すら難しいな。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 17:30:00.94 ID:???
荷上げ下ろし用架台足場
既存防水撤去
下地調整(カチオンしごき)
手すり足元撤去、新設
ゴムシート防水軽歩行仕上げ
金物押さえ
産廃処分費
諸経費

工期、養生日入れて１週間程度(実質４日程度)
だいたい４５万、大阪
ただ、今俺は酔っ払っているので正確ではない
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 20:49:44.96 ID:???
>>673>>674さん回答ありがとうございます
参考にさせていただきます
工事をやったらだいたい対応年数は何年位持ちますか？
しっかりと仕事やる業者様の判断の仕方等ございますか？
すいません回答お願いします。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 23:26:55.52 ID:???
注入系のスレが見当たらなかったので
やってる奴が多そうなここで聞いてみるんだけど
みんな浮きの削孔って、どんなドリル使ってる？
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 06:46:40.12 ID:???
ケースバイケースで
日立のロータリーハンマードリルとミストダイヤドリル使い分け
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 13:34:15.21 ID:???
浴室の側溝に現在ウレタン防水
端部のはがれから防水層裏に水回って手ですぐ剥がれる
改修するのに、サンダーで目荒らししてから、水硬性エポキシぬってパラテックス塗るんだけど
仕上げは、パラコートがいいのかモルタルうす塗りでいいのか
おしえてエロい人
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 17:29:27.23 ID:???
側溝部分だけウレタンなのか？　まあ浴室にウレタン露出って無いよな
端部どうするんだ？
あと防水層剥がしたらモルタル下地？
ちゅーかＦＲＰ無理なん？
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 18:27:51.02 ID:???
>>679
側溝内部だけウレタンで端部はグレーチングに塗りかけてる状態
端部は蓋で隠れる状態なので既存に右ならえで考えてる
防水はがせばモルタル下地でした
ＦＲＰも案が上がったんだけど、
隔離患者がいる施設内部で日数が２日で限定されている
側溝糸幅４００で床面２５０くらいだからＦＲＰはしんどいかも
へたにモルタル仕上げしたらはがれそうな気がする
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 19:06:05.43 ID:???
>>680
なるほど　そういう情報あれば

パラテックスパラコートでＯＫ
と言っても各種洗剤使うんであまりお勧めしないけど　ってどっちやねん～
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 20:01:44.25 ID:???
そのたぐいの施設の風呂場の側溝って
アスファルトに土間コンでタイルとかが多いけど
よく、ウレタン塗ってくれって言われる
見た目の問題なのかな？
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 20:31:11.57 ID:???
コストじゃ？
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 00:58:53.41 ID:???
基本的に浴室用ＦＲＰ防水以外の露出防水は
温水に耐えられないから、またはがれると思うぞ。

一階の浴室の側溝なんかは漏れても支障がないから
ゼネコンや設計もいい加減なときがあるなあ。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 10:28:28.21 ID:???
エポキシ系の塗り物はダメかい？
ウレタンよりマシかと
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 19:38:43.18 ID:AhATvuFw
君達防水屋？
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 20:08:59.25 ID:???
はいはい～　次
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 20:16:22.97 ID:???
と言うことで　長方形のペンシルビル
４階建て90㎡（立ち上がり共）
現状アス露出の見積もり出した１２０万で
ぎりぎりで積算したのでネット１１０万ですって言って来たけど
決まればいいな～
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 21:14:46.01 ID:???
大阪一の防水屋てどこ？
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 19:30:20.48 ID:???
大阪でゴムシートとFRPの1プライはだいたいなんぼ？
だいたいでいいんで教えて下さい
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 22:30:52.04 ID:???
2000円？
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 01:02:14.90 ID:???
また仕事切れたぞ
とりあえず飲むぞ
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 08:07:20.87 ID:wNXosR9W
長いゴールデンウィークが始まる。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 16:56:07.46 ID:???
うちももう限界だ
1～4月の売上５０万　一人いた職人も付き合いある関東の防水屋に預けっぱなし
蓄えでやれるのもあと半年くらいか　あとは保険解約したりで半年しのいで
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:35:09.05 ID:???
GW中も仕事です。
名古屋や大阪から応援呼んでも人手不足です。
４月中旬の突風のおかげで毎日のように見積依頼が…
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 13:02:38.73 ID:EspZbe/n
また支払い遅れるって、何回目だよ…

皆さんは踏み倒されないようになんかしてますか？

こうやって潰れるとこ、多いんでしょうね…
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:12:03.85 ID:i0dWtR9r
厨房にウレタン防水したいのですが剥がれますか？

仕事がらお湯(熱湯)をこぼしたりします。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:13:20.10 ID:???
ＡＢＣ商会のカタログ見ろ
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:14:46.87 ID:???
ウレタンでやって磁器タイルで仕上げろ
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:36:57.53 ID:i0dWtR9r
>>698
ありがとうございます。
そのＡＢＣ商会のカタログ見せて貰えますか？
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 16:24:28.08 ID:???
>>700
ぐぐれ　ぐぐりかた知らんの？
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 18:01:55.26 ID:???
使用している材料メーカーに聞くのが一番早いんじゃない？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 18:47:51.26 ID:???
実際問題、厨房の改修で何が１番いいんだろう
よくある問題が、下地が乾いてない、油がある、熱湯がかかる、洗剤で洗う
FRPか塩ビかエポキシ塗るだけか
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 19:11:29.63 ID:???
塩ビ？　おいおい
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:45:31.01 ID:???
温め直し程度の調理場で水洗いしない条件で貼ったことあるよ
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 17:27:56.86 ID:???
失礼しますが
ルーフバルコニーで既存がウレタン密着なんですが、膨れ等不良部を切り取り・樹脂モルで段差補修をかけた後、通気(穴あき)は可能ですか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 18:58:46.10 ID:???
>>706
十分可能だよ　ただ端部はあくまで密着ね。
ただ脱気塔設置は床中央って訳にいかないだろうから壁立ち上がり設置だね。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 19:04:10.51 ID:???
すまん
ルーフバルコニーだったね　普段使用しないなら脱気塔は通常通りでいいです。
あと構造によっては予算下げるために密着も可能です。
詳しい状況あればもっとアドバイスできるよ。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 19:05:54.27 ID:???
>>705
密着で？　端部はどうしたの？
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 02:54:37.28 ID:aMMXXfiN
http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo14_hh_000267.html おまえらこれはどう思いますか？
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 06:38:46.88 ID:WUQ24shY
失礼します。先日こちらでお話きいてもらってお世話になりました。

屋根の防水と、壁の塗り替えを同じ業者に頼んでまして、そちらの
下請けで、防水の業者さんと塗装業者さんが別々にはいってるようです。

先に陸屋根の防水工事が終わってすぐ、塗装工事がはじまったんですが、防水のゴムシートの上に重そうな物をガッちゃんガッちゃん置いたり、激しく飛び降りたり、ドタバタ毎日してるのでシルバーの塗装がはげてる部分、足跡も凄いことなってます。
そして気になるのが、
ゴムシートの表面が布みたいな感じになってるんですが、その布みたいな表面の上にシルバーの塗装がしてあるんですが、シルバー塗装だけじゃなくその布みたいな部分がえぐれて布の繊維みたいなのが裂けてる部分がありました。
これって防水的にはまずいですか？

読みにくい文章で失礼しました。アドバイスお願いします。




712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 14:17:37.42 ID:???
まずいよ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 15:01:33.50 ID:NKqb+907
俺それやられたらブチ切れるよ
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 16:26:09.24 ID:???
俺ならゴムシートに射精しといて業者呼びつけるな
715 ：711：2012/04/30(月) 17:05:32.93 ID:WUQ24shY
失礼しています。レスありがとうございます。
言葉じゃ伝わりにくいので、写真とってみました。
http://viploader.net/pic/src/viploader1235197.jpg

補修する場合どうしたらいいんでしょうかね・・・。
まだ壁の塗装の工事中ですが、苦情をいうなら早いほうがいいんでしょうかね。
質問ばかりして大変すみません。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 17:23:39.51 ID:???
>715
パッチワーク補修
717 ：711：2012/04/30(月) 17:31:16.52 ID:WUQ24shY
>>716
レスありがとうございます。
補修できるのなら安心しました。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 17:39:11.75 ID:???
貼り直しさせたら？
そもそも、なんで塗装工事の前に防水工事したの？
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 18:11:43.18 ID:???
マジレスすると
もし715の画像通りで元請けが　はい終わりましたって言ったら
はぁ？これ何ですか？　って文句言ってびた一文払わなくてＯＫ
裁判余裕って心づもりでいけ
専門家として応援してやる　特別にタダで
その代り見積書ｱｯﾌﾟな
720 ：711：2012/04/30(月) 18:28:07.08 ID:???
>>718
レスありがとうございます。
小さな部分的な傷ですが貼り直ししてくれるならそれにこしたことはないんですが
どうなんでしょう・・・・。
他のところは、>>715まで破れてないですが、こんな感じでシルバー塗装が汚れています。
http://viploader.net/pic/src/viploader1235215.jpg

＞なんで塗装工事の前に防水工事したの？
素人なんでまったくわかりませんでした。
今こうなってみると先に塗装してたらと思います・・・。

>>719
レスありがとうございます。
父が業者さんに頼んだ工事なんで見積もり書はアップできませんが
何平方ｍかとかおおよその合計費用はわかります。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 18:33:41.15 ID:???
あれ？
ネコがなんちゃらとか書いてた人？
722 ：711：2012/04/30(月) 18:42:08.42 ID:???
はい。
先日はお世話になりました。
しつこくてすみません。
工事が凄い長いです・・・。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 19:31:54.52 ID:???
＞＞なんで塗装工事の前に防水工事したの？
＞素人なんでまったくわかりませんでした。
＞今こうなってみると先に塗装してたらと思います・・・。

結構ココ大事！
君が先に防水やれって指示したの？
724 ：711：2012/04/30(月) 19:42:55.68 ID:???
>>723
どうなんでしょうか・・・。工事頼んだの父なんでちょっとわからないんですが、一杯飲むと機嫌悪いの、明日父にきいてみます・・・。
今僕にわかってるのは、町の塗装屋さんに屋根防水と塗装工事を頼んだら、下請けで別々に防水屋さん塗装屋さんがきたってことだけです。下請けが工事するとは父も知らなかったみたいです。

工事の順番を、防水→塗装って頼んだとしたら、こういう場合自己責任になるんですかね・・・。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 19:51:39.58 ID:???
結局は施工店（元請け）が悪いから安心しな。
下請けが施工するのは業界では普通。

工事完成前だから、クレーム付ければ貼り替えるよ。

ただ、塗装工事してから外壁塗装するなんて無謀。
工務店からの提案なら素人。
726 ：711：2012/04/30(月) 20:03:33.15 ID:???
>>725
レスありがとうございます。
クレームをつけるばあい、部分張替えなんでしょうか。
それとも、全部はりかえてって頼むもんなんでしょうか。

↓こういう生地が破れたところは最低でももパッチワーク補修ってのをしてもらおうと思うんですが
http://viploader.net/pic/src/viploader1235197.jpg
ゴムシートの張替えとなると、素人なんでよくわからないんですが、相当のおおごとに
なるんじゃないですかね。

↓こういうところは目で確認したところは破れはないんですが、素人的には
よくてシルバーの塗料を上塗りを頼むぐらいじゃないんですかね？
http://viploader.net/pic/src/viploader1235215.jpg

ほんと質問してばかりしてすみません。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 20:11:44.74 ID:???
＞ただ、塗装工事してから外壁塗装するなんて無謀。
防水工事してから外壁塗装するなんて無謀に訂正。

工務店の誠意次第で、部分張替か全面張替か決まるんじゃね？
当然、業者としては部分補修で逃げたいとこだね。
シールペタペタ、ペンキペタペタ


工期が掛かるは覚悟してクレーム言ってみな。
728 ：711：2012/04/30(月) 20:25:54.37 ID:???
>>727
いろいろとアドバイスありがとうございます。
耐久性や機能的に問題がなければ、部分補修でもいいし、上からシルバー塗装するだけでいいんですが、なんらかの問題が出る可能性があるなら張り替えてもらいたいですね・・・。
実際問題、素人なんで、↓こういうのが、どれぐらいの問題なのかとかよくわかってませんです。
http://viploader.net/pic/src/viploader1235197.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235215.jpg

工事が終わって確認作業のときに苦情は言おうと思います。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 08:34:08.51 ID:GMtQFo2+
質問
T社のビュー塩ビシートの断熱工法って、断熱の四隅にディスクが必ず入る
とは限らないの？四隅を止めないと、断熱が反ってしまう気がするのだが
規定のディスクピッチだと中央部がそうなる。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 13:08:51.34 ID:???
>>728
お金払って防水をやり直したのにパッチワークで補修なんて有り得ないよ。

前にもあったように、施主側から塗装よりも防水を先行と指示したのであれば、色々と状況もかわってしまう可能性もありますが、素人にどちらが先かなんてわからないでしょ。
話しを聞けば「当然だ」とわかるけど、しっかりと説明してくれないとね。

まあ何にしても、防水屋・塗装屋が別手であろうと、それは施主側には関係無い。
それは請けた人の事情であって、あなたが仕事を依頼した会社は一つなんだから。
塗装屋から差っ引きだよ！


しかし防水屋はたまらない…。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 18:11:33.93 ID:???
俺のアドバイスは元請けに対して発狂していいよ

全面貼り直し求めろ　あと保証書も
ついでに秘蔵ＤＶＤとか寄越せって言うのもＯＫ

あとなシルバーの上って塗料にしても接着剤とかも密着不良起こすもの多いよ
パッチ当てで妥協したとしてボンド塗って貼り付けようとしてたらそのことを指摘してみるといいよ
まあ　業者は心の中でチッと思いつつ誤魔化すと思うけど
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 18:15:48.93 ID:???
そういえばシルバーがムラだらけなの指摘したの？
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 18:37:02.84 ID:???
おっと見逃すとこだった

>>729
中央部つまりボード貼り合わせ部だよね
平面で連続で貼ってる場合は必要ないよ　ただし出入りの形状によっては入れるけど
734 ：711：2012/05/01(火) 18:42:48.52 ID:???
こんばんは。ながながと居座って失礼しており、専門家のかたがたのアドバイスが参考になってます。失礼していますとともに、本当にありがとうございます。
とりあえず、この二つとも
http://viploader.net/pic/src/viploader1235197.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235215.jpg
シルバーの塗料が取れてるだけだろうって素人判断ですがそう思ったので
シルバーを塗りなおししてくれって頼もうと思ってます。
上の画像も破れてるようにみえるけど、よく見るとギリやぶれてないみたいな感じなので・・・・・。
小さい傷とかそういうのが目視意外でわかる方法があればいいのですが、ざーっと
みたところ激しく破れてるようなところは今のところみあたりません。

>>730
ということなのでシルバーの塗装を上塗り頼もうと思います。勝負ところは
剥げたとこだけの部分塗装になるか、全面的に塗ってもらうかだと思っております。

>>731
ありがとうございます。全面張りなおしはちょっと現実的な感じがしないので、
シルバーの塗装してくれって頼みます。破れてないような感じも
するのでシルバー塗ったほうが、パッチ補修とかであれこれするより、長持ちするかなって思いました。あくまでも素人判断ですが。

>>732
指摘してませんでしたが、終了の確認作業のときに、こんなにシルバーが剥がれやすいの問題じゃないのって言ってみます。
シルバーって厚塗りしたほうがよかったりするのでしょうか？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 19:12:22.63 ID:???
http://ime.nu/viploader.net/pic/src/viploader1235197.jpg
を見ると仕上げのシルバーの傷ではなく防水層に傷があると思うか…

根本的にダメでしょってことはサラリーマンでもコンビニバイトでもあるでしょ？
スーパーで卵買ってレジで係の人が落として卵ぐしゃぐしゃで平然と１２０円ですって言われて払う？
まあここは私を含めて優しい人がいるので相談乗るけど　はっきりどうしたい無いと放置するよ

シルバーは厚塗りが良いとかじゃなくムラだらけってこと
きちっと施工してると言えないだけ
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 19:18:40.87 ID:???
クレーマーっぽい人種にあんまり加担したくないけど…

シルバーに防水性能は全くないので、貼り直して貰った方が良いよ。
剥がれやすいのは塗料の性質上仕方ないかもね。
ムラがあるってことは、シルバーを１回しか塗ってないと思われる。
普通は2回塗りなんよ。

それと、、
そもそもルーフバルコニーじゃなかったけ？
なんでシルバーなんよ？
部屋への照り返しで夏場は地獄だねｗｗ
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 19:31:27.72 ID:???
>>736
おお　いい視点してるね
部屋への照り返し　気付かなかった

この相談者はクレーマーというより心配症じゃないかな
でもいい施工と言えないのでアドバイスしてるけど
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 19:45:22.76 ID:???
>737
行きすぎた心配性はクレーマーと変わらんよ。
相談者の視点からしか状況が分からんからなぁ…、
業者も相談者に振り回された結果かもしらんしね。

いずれにしろ、ゴムシートを選択した時点でよう分からんし、
保護塗装にシルバーもっていった時点で業者もたいしたとこじゃないわな。
全体的に時代遅れな感じが否めない。
739 ：711：2012/05/01(火) 19:54:42.19 ID:???
>>735
写真ではわかりにくいんですが、肉眼でぎりでみるとちゃんと布目がつながってるように
見えましたが、元受けの責任者の人にこういうのを見てもらって、どういった判断されて
どういった対応されるのかまずは聞いてみたいと思います。

>>736
確かに春でも照り返しすごいです。
シルバーの塗料の上にさらに別の塗料を塗ったりしたらまずいんですかね。

>>737
神経質で心配性です。

>>738
740 ：711：2012/05/01(火) 20:00:21.06 ID:???
書き途中で送信されてしまいました。すみません。
>>738
父が業者に頼んだので、どういった話があったのかとかよくわかりません。
が、工事がはじまった以上心配しながらいろいろ調べて一ヶ月になります・・・・。

もうすぐ塗装工事も終わるので、とりあえず、元受の責任者のかたに、こういう状況をみてもらって、どういう判断されてどういった対応とられるのかきいてみて、こちらもどうするか
考えようと思います。
しつこくてすみませんが、そのときは申し訳ございませんが、またこのスレご相談させてください。

ほんっとくどくなってすみません。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 02:36:19.07 ID:JQtdJIeY
全然クレーマーじゃないだろwww
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 17:46:38.88 ID:???
マンションのベランダなんですが、タイル模様のシートが貼ってます
部屋側の壁１０ｃｍくらいと外側の溝はペンキみたいなのを塗ってるみたいです
こんなので漏らないんですか？
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 19:52:22.95 ID:???
大丈夫　次の地震でマンション崩れるからｗ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 19:55:16.61 ID:???
>>742
ああ予算無くてペンキ塗ったんだろ
漏るよ　もう漏り漏り　耐久性も防水性も無いからね
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:04:45.66 ID:???
>>742
超やばめだね、多分シートの下水溜まってるよ
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:47:44.07 ID:???
>>742
ペンキじゃなくて、補強布なしのウレタン塗膜防水。
溝部と壁側の巾木部分だけ化粧代わりに塗ってあるだけだから、保証書すら出さない場所
バルコニーは共用部分だから漏っても支障がないという考え方らしい。

バルコニーでも下の階が部屋だったりする場合（２Ｆバルコニーとか）だけは全面補強布ありのウレタン塗膜防水を塗って
１０年保証を出してたりする。当然長尺シートもウレタン塗膜防水の上から張ってあるから、外見上は他の階と変わらない。

マンションによってはバルコニーもアスファルト保護防水をやっているところもある所もあるらしいから上っ面だけではなんとも言えない。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 14:23:57.54 ID:HRCU+DrZ
確かにマンションって防水のグレード見ただけで品質の差が歴然と判別できる
屋上は保護アスがTOPでゴムシ+断熱が一番下、バルコニーもアスの保護がTOPで
長尺+溝ポリマーが最低グレード（溝に防水無しの場合もあるが）
エントランスや電化、内装のグレードなど見掛けの豪華さより、基本スペック
が高いマンション選びましょう、10年後に劣化の差が歴然とでるよ！
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 23:14:48.38 ID:???
高層マンションなんて、予算がない上に工期がなくて突貫工事なんだから
建設業界の人間で高層マンションを買う奴は馬鹿としか思えん。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 23:52:45.63 ID:???
高層マンションとか入ると赤字になってる業者いっぱいいるよ
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 11:02:52.04 ID:???
>747
ルーフならともかく、普通のバルコニーにアスの保護なんてあり得んだろ。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 20:36:13.36 ID:???
>>750
やっている高層マンションはあるよ。
どこのマンションか言ったら、特定される危険性があるから言わないけど。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 15:36:18.71 ID:???
それって、下階が居室になってるから本防水の必要があるじゃね？
つまりはルーフバルコニーだろ？

全てのバルコニーにアス+保護層なんてコスト的にありえんわ。

ここの住人って防水しかわからんのかいな…
そんなオーバースペックが建物に及ぼす影響を考えたら？
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 17:30:11.07 ID:???
>>752
世の中には数千万円赤字になっても
仕事をやりたがる馬鹿な防水屋もいるんだから
コストとか考えても意味がないよ

アスファルト防水を材工込みで平米500円でやりますという会社もいるんだよ

それにオーバースペックとか文句言っても
そのマンション会社がそういう方針なんだから仕方がない
うちらは赤字になってまで仕事したくないから
見積だけして逃げるだけだよ
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 17:58:32.63 ID:???
>753
建物荷重のこと考えたらメリットなんもないんだよ。
そんな設計ないと思うよ。
コストって、防水の原価のことじゃなくって、建物に対するコスト配分のこと言ってんのよ。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 18:22:37.29 ID:???
>>754
メリットがない変な設計なんて、いくらでもあるだろ。
建物全体の荷重が重くなる分、構造等にもコストがかかろうが
その分、下請けを叩くだけなんだから関係ないよ。

過去にバルコニーの漏水が原因で、下のバルコニーの洗濯物でも汚して大問題になったとか
理由があるんじゃない？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 20:25:58.62 ID:VHSvAVdC
明日は水洗い。またクソ暑いのにウレタンのはじまりかっ…。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 08:31:19.02 ID:SdkkEjaj
建物荷重まで考えてバルコニーにアス+保護→だからグレードが高い
じゃない？
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 16:58:13.39 ID:???
バルコニーに断熱アスファルトで、断熱の厚み分で側溝にするとかいう現場を見積中。っていうか絶対アホだろ
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:27:53.73 ID:???
>758
それって、サッシュ下の納まりとかどーすんの？

アス+保護層が防水の高級仕様と思ってるやつって本当に馬鹿？
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 14:14:49.45 ID:9ISYaktI
恐れ入ります。
以前ゴムシート防水で質問させていただいてたものです。
お世話になりました。
結局、痛んだ防水シートはシルバーの再塗装することになって今塗装中なのですが
質問があります。

家の庭に大きな桜があって、桜の花びらがシルバーの塗装にへばりついてて
なかなか取れない状態になってました。
その上から桜の花びらを取らないまま、シルバーの塗装を塗ってるのですが問題はないでしょうか。
厚いところだと折り重なるようにへばりついてますが・・・・・・。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 17:09:42.60 ID:???
>>759
高級仕様というより
アスファルト防水以外は防水と認めない設計はちらほらいるぞ。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 17:21:08.36 ID:???
>760
常識的に問題あるだろ。
別に、それが原因で漏水したりはせんと思うけどね…

>761
確かにいるね。
>747の書き込みに対してじゃね？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 17:45:11.79 ID:???
>>760
あれ？　ネコの人だよね？
まだ補修してなかったの？　と言うよりシートに傷つけたとこ補修無しでトップだけ塗るの？
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 17:58:18.17 ID:???
ヒント　トップコートには防水性能は無い
765 ：７６０：2012/05/08(火) 18:09:32.94 ID:???
>>762
桜の花びら削ったりしたんだけど取れなかったそうです。
漏れなければいいんですが、模様が入ってますねｗ

>>763
そうです。先日はお世話になりました。
塗装工事が長引いて、今日が終了日でした。安心したようなにぎやかなのが終わって
寂しいような感じです。
いろいろありがとうございました。

父が社長さんと話あってシルバーの上塗りしてもらうということで、今日最終日に上塗りしてもらいました。
確認作業のときに気になった、傷の箇所をみせたんですが、シルバーが上塗りされて
わかりにくかったので、あらためて
ノートＰＣで皆さんにもお見せした画像を社長（責任者）にみせたところ、シルバーがとれてるみたいだけど中は大丈夫です、それとご主人様にいわれて、この部分はゴムシートを２重にしてるんで問題ないですとのことでした。
それをきいて安心しました。

一箇所、足場をのせてたゴムシートがよれてるのを指摘したところ、後日防水業者さんを呼んで
みてもらうとのことでした。

とりあえずひととおり終わり安心しました。
ありがとうございました。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 19:09:59.44 ID:v66CbAzc
えっ？
＞この部分はゴムシートを２重にしてるんで

？？？
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 19:16:16.65 ID:jSNeZyNd
明後日、防水屋の面接決まった！採用されたらお前らヨロシクな！
768 ：７６０：2012/05/08(火) 19:16:41.43 ID:???
僕も本当なのかよくわかりませんが（画像撮り始めたのも途中からだったですが、
それをみても、２重にしてるようにはよくわかりませんが・・・・）、
シートを２枚重ねにしてもらったらしいです。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 19:22:38.91 ID:v66CbAzc
>>767
不採用決定なｗ　履歴書持ってうちに来いｗｗ
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 19:23:52.97 ID:v66CbAzc
>>768
ありえん…　色んな意味で…
771 ：７６０：2012/05/08(火) 19:41:03.12 ID:???
心配になってきました・・・
というか、どういう技術理論なのかまったくわかってません・・・。
ど素人の父が口出しして業者がそのまんまやったってことでしょうかね？
この画像から何かわかりますでしょうか？

http://viploader.net/pic/src/viploader1235688.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235689.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235690.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235691.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235692.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235693.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1235694.jpg









772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 19:46:04.53 ID:jSNeZyNd
>>769
そんなこと言うなｗ不安になるだろｗ
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 19:48:33.02 ID:???
>768
面白い業者に頼んだねｗ

ゴムシート防水を2層張りしたことのある人いるww？
774 ：760：2012/05/08(火) 19:49:19.00 ID:???
>>773
この画像みて、本当に２層になってますか？
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:01:25.38 ID:???
>774
画像もなにも、ゴムシートの2層貼りなんてないだろww
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:04:29.79 ID:v66CbAzc
うん　特殊な事情以外しないな
つまりそれなら別な防水するよ
777 ：775：2012/05/08(火) 20:05:10.36 ID:???
言われてみればおかしいんですが、
画像は２層貼りになってるんでしょうかね？
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:06:01.09 ID:v66CbAzc
ちょっと見積書の内訳見せてよ
単価の部分はいらないから
779 ：775：2012/05/08(火) 20:15:19.38 ID:???
すみません。僕が注文したのじゃないので手元にありません・・・・・。
780 ：775：2012/05/08(火) 20:19:03.53 ID:???
特殊な事情はあります。
鉄筋コンクリートなんですが、
クラックで建物と建物のジョイント？が剥離してだあだあ雨漏りしてました。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:22:10.46 ID:???
>780
名前間違えてない？
君は774でしょ？
782 ：760：2012/05/08(火) 20:26:18.64 ID:???
間違えてました・・・。すみません。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:31:15.13 ID:???
すまんが、画像からは判定出来ない。
でも、ゴムシート防水に2層貼りの仕様なんて基本的にない。

そもそも、ルーフバルコニーにゴムシート防水なんて、普通の防水屋なら選ばないんよ。
（ゴムシート防水は非歩行面に推奨）
ましてやルーフバルコニーにシルバートップを塗るなんて有り得ない。

施主が親父なら放っておきなよ。
保証10年が出るんでしょ？
784 ：760：2012/05/08(火) 20:35:26.55 ID:???
こちらこそすみませんし、大変参考になります。
とりあえず、２重にすると安心２倍ってわけじゃないことがわかりました。
保障は詳しくきいてないし、保証書とかも目にしたことないですが
工事始まる前に、保障してくれるから安心しとけとは言ってました。

こういうありえないことしたら、何か問題でてきそうですね・・・。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:41:05.57 ID:???
保証書は工事完了後に引渡し書類と一緒に持ってくるんじゃない？

でも、そんな業者だから漏水したら猫のせいとかにするんだろうね。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 21:41:24.85 ID:???
というか１０年後に会社が潰れているかもね。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:40:59.02 ID:???
心配したところで親父が怖くて口出しできないならどうしようもないだろうに。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 16:03:03.26 ID:???
>>784
たちの悪い所は金もらうまでは上手い事言って、金もらったとたんに
忙しいとか理由付けて不具合あっても知らん振りするよ。
代金は全額払わずにいた方がいい気が。
789 ：760：2012/05/09(水) 17:35:23.79 ID:???
>>785
そんなアフターケアだったら怖いですね・・・。
>>786
そうなっても怖いですね・・・。
>>787
年寄りだから頑固なんですよね。
だけど、壁の塗装が始まってからは見回りにたまにくる社長（責任者）に直接気になるところとか言いましたしよ。
若社長は返事はよくて、わかりましたーっていうんですけど、結局やってくれてないことが
ほとんででした。塗装のことですが。

>>788
うちは親父が全額払うでしょうけど、そうなったら怖いですね・・・・・・。

皆さんのアドバイスがむちゃくちゃ参考になります。ありがとうございます。

結局ですが、確認の結果、シルバーの例の傷は、そういうふうに社長にかわされた？感じで、傷入ってないと思うと言われ、２重になってるから大丈夫といわれ、シルバー塗るだけの処置で終わったんですが（桜の花びらだらけの上から塗ったので今度はそれが心配ですが。
たくさんの花びらの模様が透けてみえますｗ）、別の箇所で、足場の土台をシートの上に直接おいてたところのシートがズルズルよれてて、これを確認してもらったら、防水屋さん呼んでみてもらうっていってもらいました。
http://viploader.net/pic/src/viploader1235723.jpg
↑こんな感じで工事中はシート防水の上に足場の土台置いてたんですけどヤバイなって思ってましたが案の定、凄い跡とシートがずるんずるんよれてました。
790 ：789：2012/05/09(水) 17:55:00.37 ID:???
だけど、悪い箇所ばっか考えるんじゃなく、綺麗になったことのほうを喜ぼうと思います。心配ごとばっか書き連ねたので、みなさん不快に思われたかもしれませんが、すみませんでした。
防水に関しては雨漏りが大丈夫かってのがすべてですね。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 20:57:34.14 ID:9QrR8O4T
目をつぶるかつぶらないか位の、超薄目でみれば何でも綺麗に見えんじゃん。

前にもレスつけたけどペンキ屋から差っ引きな！
金が欲しいならなおせと…。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 21:00:58.02 ID:9QrR8O4T
それと
「サクラ吹雪仕上げ」なんて仕様はないだろwww
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 21:01:01.28 ID:UbAnGyv5
明日は残りの下地処理後マット貼り。

荷揚げをしなきゃいけないかと思うと憂鬱。

レッカーを頼む程じゃないから人力でと…。

オバチャン

足腰が毎日悲鳴あげてます^^;

794 ：789：2012/05/10(木) 12:30:57.91 ID:???
足場置いて防水シートがよれてたところ、社長に確認してもらって工事した防水業者よんで見てもらうっていってたのに、今日のお昼に社長自信がシルバー塗料塗りにきて終わりにされました。
今塗ったばかりで触れないけど防水シートよれよれのまんまだけど大丈夫なのかな。

困ったことに親父は、玄関の庇の部分だからいいって言ってるけど、あれが腐っておっこちたらヤバイですよね。

>>791
今回は仕方ないですね。親父が払う払ういってるので。
だけど、いろいろ勉強になりました。
苦情をいってやりますっていっても、やらなかったりのらりくらりと嘘つかれるのとか、今回は自分が頼んだのじゃないので黙ってましたけど。
>>792
ひどいですよね・・・・・・。たしかにこびりついてちょっとやそっとじゃとれない状態でしたが。

アドバイスくださったみなさんには大変お世話になりました。ありがとうございました。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 16:54:02.73 ID:???
おいおい　大阪の中堅防水屋やばいらしいな

下請けしてるとこ気を付けろよ　銀行融資断られてにっちもさっちもだと
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 17:46:46.29 ID:???
>>793
おばちゃんハッスルしてますね～
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 18:51:51.22 ID:???
ゴムシートのシルバーの上に部分補修って、どうやったらボンド効きますか？
絶対無理だよね
798 ：789：2012/05/11(金) 05:43:22.02 ID:???
どうしても気になるとこがあるので、しつこいのですが質問させていただきます。
早朝ですがただいま、玄関の庇の上の、足場の足置いといた跡の修繕確認してきました。

http://viploader.net/pic/src/viploader1235795.jpg
工事をした防水屋さんじゃなく社長がやってきてシルバーを塗って補修したみたいですが、
こういう感じでゴムシートがよれてて触ると、よれてる部分はプカプカと浮いてる感じがします。
これってこれで終わらせて大丈夫でしょうか？
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 08:34:21.06 ID:???
ダメに決まってるｗ クレームでしょ

どんどん膨れデカク
なるよ Ｇシートで
やったのが間違いｗ

今時 Ｇシートって
塩ビでやれよｗ
800 ：789：2012/05/11(金) 08:41:28.96 ID:???
レスありがとうございます。
工事の最終日の確認作業のときに、元受の社長（この工事の責任者）に、クレームってほどじゃないですが、足場置いといた場所がよれてるんですが、ここ大丈夫ですか？って立会いの上で確認してもらったんです。

そうしたら、このしわを指でのばそうと何度かして、工事した下請けの防水業者呼んでみてもらいますっていったんですよね。
そして昨日きたのは社長自信ではしごでのぼってきて、シルバー塗料だかコーキングだかを
塗って一分ぐらいではしご下りてってたんですよ。
そのときの対応は父がやってて、わざわざ社長さんすみませんねえって感じで
終わったわけですけど。

こっから僕が電話で口出ししても、もうやったんだからこれ以上できないって話になりませんかね？
こっちは素人なんで大丈夫ですよっていわれたら反論のしようがないというか。
801 ：789：2012/05/11(金) 08:47:04.68 ID:???
ちなみに、玄関のひさしで年取った父は降りられないしこのヨレをよくみてないのと、
屋根じゃなくひさしだから気にとめてないみたいなんですが、
コンクリートで厚いし一メートル以上出てるんで、これが腐って落ちたりしたら、おおごとですよね。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 12:13:48.84 ID:UBCO35/5
本当にしつこい
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 15:25:24.16 ID:???
だから、個人の家を改修するときは
元請じゃないと不安なんだよね～

ゼネコンは個人の家をいい加減に扱うからなあ
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 17:22:28.84 ID:???
>801
本当にしつこい性格みたいだね。

その防水工事が原因で庇が腐って落下することは無いでしょｗ

ここで質問を繰り返してなにがしたいの？
確かにろくな業者じゃなさそうだけど、君には解決する能力も立場もないんだからアドバイスの必要もないでしょｗ
805 ：789：2012/05/11(金) 17:31:25.22 ID:???
工事そのものにケチつけてるわけじゃなく、
その後の壁塗装のときに防水シートの上にじかに足場の足を置かれて
このようによれたわけです。
さわるとプカプカしてます。
で、まあ素人で知識がないんで、この先こういうふうなプカプカしたとこから
何か問題がある可能性はないのかって専門家のアドバイスを仰ぎたいわけです。
これが質問を繰り返したわけです。

僕に直接解決する能力はないですけど、いろんな意見をきいたうえで対処はしようと思っています。
806 ：789：2012/05/11(金) 17:34:26.74 ID:???
例えば、プカプカしたりしたあたりから雨漏りがはじまって、このあたりのシートがどんどん
はがれたり、あるいはコンクリートにしみこんでコンクリートや鉄筋が朽ちていく遠因にならないかとか、素人ながら心配しております。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 17:59:48.52 ID:???
>>804
放置よろ

塗料・塗装に関する質問スレにも粘着してます。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:00:46.18 ID:DU20pNUt
>>807
粘着を誰にしましたか？
円満に、最後の質問をしたうえでいろいろアドバイスを仰いだ感謝を求めて終わってますが。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:01:13.66 ID:???
>806
ずいぶんとアドバイスはしたと思うよ。

・防水層に傷が付いたら貼り替えてもらった方が良い
・ゴムシートに2層貼りなんてない
・シルバーはやめた方が良い
・シワが寄ってるのは良くない
他にも色々…

何一つ解決してないよね？

>例えば、プカプカしたりしたあたりから雨漏りがはじまって、このあたりのシートがどんどん
>はがれたり、あるいはコンクリートにしみこんでコンクリートや鉄筋が朽ちていく遠因にならないかとか、素人ながら心配しております。

そのまま50年位放置すれば遠因になるよ。
普通その前に対処するよね？
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:04:18.14 ID:DU20pNUt
日本語おかしくなりました。
最後の質問をしたうえで、いろいろアドバイスをしていただき、感謝して終わってます。

でですね、いろいろ質問多かったり、まとめるのが下手でくどくどレスしてますが
このスレの誰かに粘着とか、このスレそのものになにか粘着して困らせてやろうとかいう
目的はいっさいありません。
確かに目的は我が家のことであり、自己中的で不快な内容かもしれませんが
基本的に「心配ごと」を相談したりしてるのでそこのところご容赦願いたいです。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:08:40.91 ID:DU20pNUt
>>809
塗装のスレでは参考になって解決した問題がありました。
このスレで、あの傷は問題だっていわれたので責任者である業者の社長にも、ＰＣの画像までみせました。
傷にかんして業者のほうから問題ないといわれたので、それ以上何かいうことできませんでしたが。

あの画像から判断して５０年ほうっておいても大丈夫という意見があることもひとつの収穫です。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:08:50.71 ID:???
>>810
発狂チョン乙ｗｗ
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:15:27.54 ID:???
>>811
じゃあもう満足でしょ　あっちでもこっちでも必死ウザくなってるけど
2ちゃんで発散せず元請けにキチッと言えば？
もう面倒なんで対応しません　サヨナラ
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:24:21.64 ID:???
>>808
スレに粘着ｗ
そして微妙に状況変えたりしてレス待ち乞食
反論拒否なんでスルーしてねｗ
815 ：811：2012/05/11(金) 18:28:05.98 ID:???
>>813
必死なので見苦しいと思います。本当に重ね重ね皆さんすみません。
塗装スレでは、土台のクラックの質問を最後にもううかがっておりません。
あちらのスレのかたがたにも大変感謝しております。

このスレのかたがたにも大変感謝しておりますが、最後にこの庇の問題が気になってるので
質問させていただきました。
なぜプカプカが問題なのか？なぜよってたら問題なのか？
それでも何十年かは大丈夫なのかとか、もうちょっと詰めたいと思います。
もし長い期間でも問題ないのなら、業者の社長さんの補修でも見方によっては問題ないことになります。

いやいや違うよ、このよれかただったら、普通の耐用年数前に問題が出てくる可能性が
高いよって話なら、どういう問題が出てくる可能性があるのかとかアドバイスいただけたらなと思ってます。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:29:55.22 ID:???

必死＼(゜□゜)／

うざーーーーーーーーーーー

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:31:17.13 ID:???
>811
文盲？
50年放置する馬鹿いないよね？
って意味よ。

自分で解決できないなら、漏水するまで放っておきなよ。
普通は漏水したら対処するでしょ？
818 ：811：2012/05/11(金) 18:37:32.06 ID:???
頭悪いのですみません。
軍艦島とかでも海風にさらされても建ってるし、
少々の問題があってもひさしは頑丈なのかと思ってました。すみません。

確かに自分では解決できませんし、業者さんの対応もよくわからないのですが
あきらかにおかしい点があれば、なぜプクプクが問題なのかという理由を盾に業者と
話し合いたいと思います。
今の時点では、問題ないよーって業者にいわれたら、そうですかしかとしかいえないので。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:47:50.16 ID:???
>817
ゴムシート防水がシワがよっててOKなんて防水屋は存在しない。
施工中の物件で防水層に傷がついててOKなんて防水屋も存在しない。
理由なんてない。
ダメなもんはダメ。
商品なんよ。
そんなもん商品価値ないだろ？
新車を買って傷がついててOKってやつ居る？

君になにを言っても無駄なんだから、結局は漏水するまで放っておくしかないでしょ。
820 ：819：2012/05/11(金) 18:49:12.66 ID:???
>815の間違えです（汗
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 20:02:59.49 ID:???
俺が客ならやりなおさせるね
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 07:56:21.49 ID:FU290KhE
お金払ってやるんだから クレーム付ければ
いいよ 気を使う必要
無いだろｗ
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 18:15:44.56 ID:???
自分が、
客なら文句を言うと思う
業者なら文句を言うなと思う
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 17:45:16.98 ID:OtNENer5
819＞＞
よく検査でシワ、膨れの問題が出ます元請や施主は手直しを要求されますが
シワや膨れが漏水に直結する場合とそうでない場合が有ります、下地の水分
などで、施工の品質に関わらず発生する場合もある、手直し施工すると
逆張りになったり一概に「そのまま＜手直し」では無いと思う、ケースバイケース
だが、防水工事は仕上げ業種だが唯一「機能」を求められる業種だとも思う。
当然シワ、膨れが無いに越した事は無い。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:32:00.43 ID:UdfwL46W
鍛冶田工務店に騙されて払ってもらえません。３００万くらい。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:42:35.91 ID:???
訴訟してさっさと代金回収しましょう
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 07:34:04.65 ID:???
>>825
そんな所の仕事は今後やりたくないと考えていると思うし
弁護士に相談してみたら？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 15:22:17.81 ID:???
どんな風に騙されたん？
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 00:34:13.47 ID:???
BBQの季節だぜぇ
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 11:02:14.22 ID:???
露出防水のバルコニーでＢＢＱはやめてね
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:03:35.08 ID:???
皆さん、久しぶりです、バカ珍です。
現在入院中なので、なかなか書き込みできませんでした。

入院といっても、病院ではなく、大学院なのであしからず。
現在、某大学院（身元ばれそうだけど、ノーベル賞受賞者輩出しているところ）で経営学を専攻しています。
まだ、防水屋もやっていますが、今までのしがらみがあって
なかなか辞められません、、orz.
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:04:59.20 ID:???
忙しい会社（職人）、暇な会社（職人）、防水屋でもいろいろですね。
この差はどこから生まれるのでしょうね。
私自身、長年防水屋をやっていますし、折角、経営学を専攻していることですし、
私論を述べてみますね。

この差は、法人または個人が自身のマーケティングが上手くできてない
からだと思います。経営形態がBtoBなのか、BtoCなのかによっても違うでしょうけど、
まずは顧客に自分の能力、長所、強みを周知させるのが大事ですよね。
勿論、一定レベル以上の施工技術、現場経験、資格、実績があると仮定してですが。
それらが揃っているのに、受注に結び付かない、そもそも引き合いが少ない等、
業績がすぐれないのは、マーケティング戦略に問題があると思います。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:05:58.21 ID:???
既存の顧客（元請け）が優良で、いつも仕事があるのなら、マーケティングの必要性も少ないでしょうが、
新規の法人、個人客を掴むのには戦略が必要です。
消費者の購買行動もネット時代でかなり変化していますから。

まあ、今だったら、ヤフーのリスティングとかグーグルのアドワーズなどのネット広告を使うことですかね。
それなりの実績のある会社なら、サイトの出来にもよりますが、
見込み客からの引き合いは結構来るのではないでしょうかね。
顧客は相見積を3社くらいに絞って依頼してくるから、技術、価格、アフター等
で他者より優位を保てる会社なら結構いけると思います。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:09:14.08 ID:???
広告費は月10万くらいかければ効果でますね。
うちは既存客の仕事をさばくので精一杯なのでそこまでできませんが、検討の価値があるとは思いますよ。

今では、顧客も賢くなっているから、施工法、価格の相場等も知っていますが、
常識的なところで商売している会社だったら、広告戦略次第で売り上げアップは実現可能ですね。

秘訣は、施工価格うんぬんよりも、顧客に「うちの物件を、是非あなたに任せたい。」と思わせることです。
そう思ってもらえればしめたもので、多少他より高くても、発注してもらえます。
そのためには、技術、実績、資格、人柄をせっせと磨くことです。このすべてにおいて
一流のレベルに達すれば、お客が列をなして依頼してきますよ。

まあ、私自身は職人としても、経営者としても二流といわれちゃいましたが、それでも3か月待ちでしたから。

以上が、私、バカ珍が長年、防水屋をやってきて到達した結論です。
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:15:57.31 ID:???
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
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836 ：つべこべ言う前に、まずは稼いでみろよ：2012/05/17(木) 19:18:17.47 ID:???
僕は月収３０万円の会社員生活を
淡々と繰り返している人を見ると不思議。
なぜそんな生活で満足しているのだろうか？

彼らには夢はないのだろうか？
あるいは自由な選択肢というものがないのだろうか？

何かが奪われているのだろうか？
あるいは何かを畏怖しているのだろうか？と、

あるいは、もしかしたら無意識で稼ぐことはよくないことだと
思っているのではなかろうか、と。

腕のある職人なら幾らでも独立できる。
ヒントは上で与えたよ。
やるやらないはあなたの自由。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:23:14.60 ID:???
>>825
うちも代金未収の経験あるけど、まあ、ダメだな。
客との間に、中間業者が入って、そいつが払わないとアウト。

裁判しても、払う金も資産もなければ、まず取れない。
詐欺行為に当たらなければ、強制力ないし。

だから、元請になって、直接受注するのが一番。
建物の持ち主は逃げられないから。
これもヒントねl
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:26:13.36 ID:???

妄想乙　まずは社会復帰の一歩
ハローワークへｗ

偏差値低い大学出で能書き垂れてるタイプだな
薄っぺらい子供理屈と理論ｗ
そんなこと言ってるレベルでノーベル賞ｗ経営学ｗ
中卒でも成り上がってる経営者に笑われる戦略ｗ
おまえ　いいわ！　次のネタ待ってるよ～
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:30:43.23 ID:???
>>838
君もその偏差値低い大学でもいいから、
大学院出て、僕と議論できるレベルになってから、
書き込みしましょうね。

ためしに、これからの防水屋の経営戦略とか、思うところを
100字くらいで書いてみてよ。
教育レベルすぐ分かるから。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:33:48.45 ID:???
でも、ネット広告とかかなり効果あるけどね。

あまり同業者には教えたくもない秘訣なんだけど、
まあ、業者の中には困っている人もいるかなと思ってね。

塗装屋なんかは結構ﾈｯﾄで営業しているところおおいけど、
防水屋は少ないね、折角、改修工事で元請できる業種なのに
もったいない、もったいない。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:39:06.55 ID:???
これからは、工務店とか、建設会社の
下請けで生きていくのが難しくなっていく時代。
地元の中小建設会社なんて、結構潰れていってるよ。

これから、生き残るには、自分（自社）で仕事が取れることが必須。
元請の営業力頼りの経営では、おぼつかないね。
>>825みたいに、元請が代金払わないってケースももっと出てくるよ。

自分が元請になること。　これに限る。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:46:14.53 ID:???
あと重要なのは、施工品質なんだけど、
同じメーカーの材料使って、施工要領書通りに仕上げれば、
（熟練した職人が仕上げれば）、品質は一定以上、似たり寄ったりだから、
どうしても、価格競争になるよね。

そん時は、人柄と信用勝負になるかな。
同じ商品でも、売れる営業マンと、売れない営業マンいるからね。

こういうのって、定量的に評価しづらい要素だから、ほんと困るんだけどね。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:47:21.14 ID:???

小学生の作文が続きますｗ
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 19:51:42.61 ID:???
>831
大学院まで行って、ＢｔｏＢとかＢｔｏＣとかそんな初歩的な事しか書けないの？
マーケティング能力は確かに問われるけど、建設業ってのは根本的な問題があるんよ。
もっと地に足付けて勉強したら？

マーケティングを大学院で専攻して防水屋やってるの自分だけと思ってる？
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:21:30.85 ID:???
マーケティングプロセスにおける、
外部・内部環境、競争分析とか、
セグメンテーション、ターゲティング、ポジショニング
マッカーシーの4Pとかバリューチェーン
BCGポートフォリオ、マーケティングミックス
ブランドマネジメントとかも初歩的な項目だけど、
そんなのここで語ったところで、意味ないし。

それよりかは、経験から得たものをシェアしたほうがいいでしょ。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:23:07.56 ID:???
それよか、
>>建設業ってのは根本的な問題
について、聞きたいな。

あっ、言い忘れたけど、自分建築士でもあるから。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:27:36.93 ID:???
>846
勉強したらわかるんじゃんｗｗ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:32:36.54 ID:???
>>847
勉強しただけじゃ分からないことの方が多いんよ。人生は。

それよか、　君は防水屋を名乗る以上、
鏝もって、床仕上げられるの？
シーリングで目地仕上げられるの？

大学院出ていても、出来ないのなら防水屋は名乗れないよ。
材料屋とか、設計屋ならいいけど。

それこそ、現場の職人に、能書き垂れて　って陰でいわれるよん。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:43:37.33 ID:jqj/fQPT
てかこのバカは大学院まで行ってこの丁度なの？
今も防水屋やってるって？お前はこの業界の事なんもわかってない
そんだけ言うならさっさと独立しろ
あと日本の大学院とか一番しょーもないとこだからｗｗｗｗ
MBA取った俺がいうんだから間違いない。一番現実が見れてないタイプｗｗｗ
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:48:23.45 ID:jqj/fQPT
この業界ってちょっと異質って分かってるか？そこが一番重要
お前の言ってるのはただの一般論、小学生でも理解できることだけど
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:51:25.70 ID:???
>>849

>836　参照してね。

大学院がどーしょもところは知ってるよ。
それはあくまでも、院の方の問題であって、
来ている学生とは別の話。

MBAとってどーしょもないのなら、それはその人個人の問題。

因みに、うちの院は、どーしてこんな人が来る必要あるの？
みたいな驚くような経歴の持ち主ばかり。
ノーベル賞だしてますから。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 20:58:47.79 ID:???
>>850
"ちょっと異質"って、例えば塗装屋に比較してどういうところ？

雨漏りとかのクレームが多いってのは、抜きにして。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:08:23.09 ID:???
>>849
まあ、どこら辺の会社に所属しているかによって、
つまり、上流なのか、下流なのか、研究なのか、施工なのか、経営なのか

によって、見える風景違うから、この業界全体を俯瞰するのはむりだよ。
俺なんか末端で経営と施工だから、この業界では
一番現場に近いところだから、現実は良く分かってるつもりだけど。


854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:16:19.46 ID:???
>>851
んー、君はいきなり１００万くらい月に貰おうと思ってる人なの？＾＾
まぁ防水屋経験あるなら大抵下積みがあって独立していき、中には成功する人が居るわけだけど
多分君は小規模な防水会社にも勝てないと思うよ＾＾
そのヒントを知ってる君が実践したらいいじゃない
それとも、そのヒントって大学院に行かないと解らない事なのかな？
言うなら一次してる会社の社長も大学院でて勉強したのかな？
君はゼネコンの社長になりたいのかな？
まったくちんぷんかんぷんだよ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:19:12.86 ID:???
2ちゃんて、相手を非難して叩くだけで、
対論を出さないから、議論にならないんだよね。

MBA出てるなら、ケース使って討論しなかったかな？
討論の時は、黙ってたタイプ？
だから、取っても、役に立ってないんじゃないか？

間違っていても、稚拙でも何かを発信しないと。
たとえバカにされようが、それが学びにもなるとおもって、
防水スレでネタ振ったんだけどねえ。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:22:59.95 ID:???
>>854
>大抵下積みがあって独立していき

俺はそういう経歴だよ。
成功とはいえないけど、月によっては100近く稼ぐよ。
小規模な防水屋だけど。

大学院はまあ、知的遊戯の一環だけどね。
社長になるのに学位必要ないし。
学歴と経営センスは全く別物。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:30:24.06 ID:???
まあ、バカにされても、少しでもヒントを得る人がいればいいや。
非難することは、だれにでもできることだしね。
　
いろいろ変えないと、というか自分が変わらないとだめだよね。
院行くのも、その一つだし。
ﾈｯﾄの時代、中小にもチャンスはあるし、逆に大きなところの方が
やばくなると思ってるけどね。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 21:46:49.85 ID:???
>>852
あ、個人で住宅直してる程度ならしらんけど横のつながりでしょ
安くてあなた人柄いいからあなたにしますって事じゃないのはわかる？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:10:30.26 ID:???
どの業界でも横のつながりはあるよ。
建築士は士会があるし、

お互い仕事融通することはよくあることだし、
防水だけじゃないっしょ。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 22:17:31.20 ID:???
月100って、別に現実離れな話じゃないんだよね。

例えば、うちなんかほんとに零細だけど、
月に、100万の仕事4件か、200万の仕事2件でもいいんだけど、
売上が400万（仮定ね）とする。
（これくらいは余裕で仕事有るけど）

うちは材料代3割、人件費3割、粗利4割のでやるから（もち直請けね。）
そうすると、月粗利で160万。経費引いても100近くは残るんだわ。

だから、月4、50万で満足している会社員って？
マゾかいなって思うわけよ。
時間も自分のスケジュールでできるから、勉強する時間もできるし。
結局、こういうことの積み重ねで、人生差ができちゃうんだろうね。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 06:48:05.45 ID:???
相変わらずの妄想劇場ｗ

頼むからコテつけてくれ　ＮＧするから
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 08:29:22.44 ID:???
また変なの湧いてたんかｗ

こいつ来ると確かに盛り上がるなｗｗ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 10:33:37.01 ID:???
「人生というものは所詮どちらに転んでも大した違いはない。
ならば闘って、自分の目指すこと、信じることを貫き通せばいいのだ。
闘いであるからには、いつか必ず敗れるときが来る。その時は、自然に淘汰されるに任せよう」

プロボクサー　グレート安藤　の言葉


後の建築家　安藤忠雄　である。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 12:36:52.21 ID:???
価値観は人それぞれだからなあ
給料が安くても現場で働き続けたい人
なんていくらでもいる

頑張って仕事をとっても職人が足りないと
晴れの日にあたふたし続ける人生を過ごすより
「仕事ねえ」とかボヤきながらのほほんとした
人生を過ごした方が幸せなんじゃないかと思う

職人足りねえのに、仕事が増える一方で
胃が痛い
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 12:43:04.21 ID:???
零細の癖に直受けとか笑わせんな
直請けできるなら零細やってないだろアホかこいつ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 13:06:46.23 ID:???
零細でも、ネット使えば直請けできるんだよね。
中小物件中心で、オーナーから直接の受注だけどね。
それでも、数こなせば結構な売上なるyo。

俺は給料安くて現場出るのは嫌だなあ。
事務所で見積書くだけだと、体がなまるから
現場出るようにしてるけど、最近また太った。
現場出た日は自分の日当は4万にしてる。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 13:20:47.98 ID:???
結局、頭使って、動いて仕事取ったもん勝ちなんだよね、世の中。

人のことを、妄想の一言で片づけるのも勝手だが、
頭と体使って稼ぎなよ。

会社に長くいると、そういう知恵とか行動力って失われるのな。
ただ目の前の仕事こなすだけで、毎月給料もらえるからな。
その給料で満足なら、それでもいいが。

それと、ただ忙しいのは無能な証拠な。
工夫して時間造りなよ。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 15:26:42.23 ID:???

＞その給料で満足なら、それでもいいが。

自分で結論を出しているじゃん
不満がある人はさっさと独立しているよ
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:31:21.61 ID:c67jezp6
しかし懲りないね～
何度もしくじるのにまたとぼけて復活かｗ

前回、経営論ぶっといて法人の経営者なら誰でも知ってる役員賞与のシステム知らずに墓穴掘ったね
今回はどうなの？　会社組織なの？個人事業主なの？　設定教えてよｗ
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:45:52.27 ID:???
零細企業の役員賞与（報酬）は損金算入しないで、
給与の形にしているところもあるんよ。
　
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:53:18.08 ID:???
当たり前だのクラッカーじゃないけど、

今後は、仕事を取れる業者は猫の手を借りたいぐらいに忙しくなる一方、

自前の営業手段を持たない業者は、何処に仕事有るの？ってくらい暇になる。

『不景気は商売がうまくいかない原因ではなく、
　平等に与えられた条件にすぎない。』　（藤田　田）

消費者の購買行動の変化に気付ていない業者は、早晩淘汰されることになるだろう。
これは、予言しておく。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:58:58.18 ID:c67jezp6
で　今回の設定は
会社組織なの？　個人事業主？

必死にネットで検索してる最中？　ｗ
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:02:19.72 ID:c67jezp6
ついでに>>870をもうちょっと詳しく説明してよ
意味不明なんだがｗ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:05:26.51 ID:???
>>869
前回は、役員の報酬賞与について、曖昧だったために
赤っ恥をかいてしまった。
会社の事務員、税理士さんに丸投げだったのが原因だけど。。

今回、MBA取得することになったので、その辺はじっくり勉強することにする。
まあ、２ちゃんがきっかけでというか、結果として院へ行くことになったので、
それはそれで、OK。

上位の院で、倍率2～4倍くらい。研究計画書をまともにかければ案外受かる。
自分はまぐれだったと思うけど、、。

しかし、この歳で大学院って、恥ずかしいけど、
生涯教育の一環か、おっさんも結構いるな。
興味ある人はMBAスレにでもお越しくださいませ。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:08:01.56 ID:???
>>873
防水スレなんで、会計の話よりは、
防水、建築の話題がいいのでは？
業界のはなしとか。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:14:20.77 ID:???
では、赤っ恥さらすのもこのへんにして、
本来の業務に戻るとする。
仕事と勉強両立しないといけないので、、。
たまには、ネタを投入したいとは思いますが。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:14:56.10 ID:c67jezp6
>>874
＞会社の事務員、税理士さんに丸投げだったのが原因だけど

いえいえｗ　そんなレベルではない素人のミスでばれましたねｗ

>>875
そう言わず説明してくださいよ後学の為　頼みますｗ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:20:53.20 ID:c67jezp6
あと　答えれないのｗ

会社組織なのか個人事業主なのか
今回の設定でそこまで考えて無かったからネット検索してから？
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:23:38.33 ID:???
>>877
人に聞くだけでなく、自分からネタを投入するなど、
このスレに貢献することを考えてください。

どんなに稚拙な意見でも、そこから議論が始まったり、
深まったりすることがあります。
MBAのクラスでも、議論に貢献しないと全く評価されないどころか
非難の対象にすらなりますよ。

では、あとはご自由に。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:35:03.90 ID:c67jezp6
逃げたなｗ

設定するならプロ騙せる位になれよ～
お前は嫌いじゃないけど真実が無いのが悲しいよ
このスレに貢献してるとか言う前にねｗ
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 19:54:07.37 ID:???
>>880
ところどころ話盛ってるところはあるけど、9割方真実。
自分は自分の道行くから、信じなくても別にいいけど。

それよりも、直近流れの中で2つの問題提起がだされたけど、

1.建設業が抱える根本的な問題
2.防水業のもつ特殊性について

1.については、例えば、代金回収までのサイクルが他業種よりも長い　とか
2.については、建築物のクレームにおいて、漏水等防水関係が一番多い　とか

他にも、いろいろあるけど、そういうのについて語るのもいいのでは？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:03:46.05 ID:???
必死過ぎウザ！　誰が見ても能書き立派でも本当に商売してれば答えられる質問に逃げまくりじゃん
なんでこんなに必死かというと社会に不満だらけの低所得で会社に認められてない底辺ちょっと高学歴が自慢のカスだろ
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:05:16.00 ID:???
まあ、防水屋の時点で、底辺でカスなわけだが、、、、。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:05:47.48 ID:???
>881
本当に現実感のない子だねぇｗ
全然的外れｗｗ

『机上の論理』と『建設業の経営』とのギャップは勉強すれば分かるよ。
そこを解決するには実際に経営してみないとね。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:06:54.46 ID:???
そんなカスな業界でも、だれもやりたがらない仕事でも、
工夫と才覚によっては、成り上がれる。
それが、防水業の面白いところじゃないか？
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:11:24.70 ID:c67jezp6
>>881
うんうんｗ　信じて無いよｗ
でも君のこと嫌いじゃないよ～

だから今度はもっとネットで検索して普通に経営者なら答えれる質問に答えてね？
土台ない建物は風か吹くといつか崩れます　それが君の人生そのものかなｗ
ちょっと言い過ぎた　人生は自分の物だよ　くだらないことに固執して無駄遣いするな～
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:15:22.70 ID:???
>>884
全然的外れというのなら、
それに対する意見を出さないと
議論に貢献していることにならないよ。
結局、そうやって自分の会社の殻からでないから
この業界が発展しないのだろうね。

自分はかなり企業戦略的なこともあえて
話しているけど、参考にできる人はすると思う。

業界の競争が増えれば、淘汰されるものは淘汰されて、
件のゴムシート防水のような会社もなくなるだろう。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:23:10.99 ID:???
>>886
たぶん中小の経営者で堅実な経営していると思うけど、
どんな会社も明日は分からないよ。

人生の土台ねえ、言われなくてもただぼーと生きてるわけでもないし、
学歴、職歴ともに上々だと自分では思ってますが。

それよりも、今がどんなにうまくいている経営者でも
潰れたら普通の人以下だから、それこそ今のうちに
人生の土台を充実させたほうがいいですよ、、会社の土台よりもね。
その方が、人生充実するんじゃないでしょうか。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:28:25.79 ID:???
>887

企業戦略的って、
ＢｔｏＢとＢｔｏＣのこと？
ネットの広告のこと？？
なんの戦略にもなってないわｗｗｗ

実際に自分の会社を立ち上げてから言ってねｗ

ゴムシートの会社も建設業の抱える根本的な問題の一つだと思うよ。
そういう業者は無くならないのよ。
日本の建設業の発注システムだとね。

大学院で学生相手にディベートでもやってくれ。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:29:39.41 ID:c67jezp6
>>888
つまらん　その人生の土台が無いからお前は薄っぺらいんだよ
もう少し生きることを噛み締めてる人間かと思ったが
買い被ったな　経営者・評論家夢想して楽しんでください
以後、放置し能書き書き込みに憐みを感じつつ放置します。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:38:29.21 ID:???
>>889
想像している大学院と違って、
今のMBAの学生は100％社会人で、
ほとんど大企業の中堅社員なんだわ。

>>890
このすれは、非難こそすれ
対案ださないから、そもそも議論にならないんだわ。

このスレのpart1辺りにすごく優秀な防水屋(技術的にも経営的にも）
いたんだけど、結局、つぶされて、出てこなくなっちゃたし。
今となっては、その気持ち痛くわかるわ。
そんなんだから、自分は業界自体を去るんだけどねえ。
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:45:31.51 ID:???
>891

学生さん頑張ってね。
自分で会社たてたら相手にしてあげるねｗ
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 22:54:25.41 ID:HG1A/ol6
>>891
業界を去るより、この世を去っちゃえyo!!
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 15:08:03.11 ID:???
それなりの学歴があるのに、防水屋をやっている時点で
いろいろお察し下さい
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 16:46:51.01 ID:???
すげースレ伸びてんなって思ったらあのバカかｗｗｗｗｗｗ
また笑われてやんのｗｗｗｗ
こういうやつを糖質って言うんだろ　会社に不満なんだろ辞めちゃえよ
そして転職を繰り返して４０代無職か警備員ってパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 17:20:39.72 ID:???
>>893
『人生から返ってくる球は、いつかあなたが投げた球です。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（斎藤　茂太）
>>894
防水屋始めたのは給料がよかったから。
当時、20代で多い月50万くらい稼げた。
学生時代のバイトからそのまま。

>>895
>転職を繰り返して４０代無職か警備員ってパターン

そういうのは、何の学歴も、資格も腕もない社長が倒産してってパターン。
何人も見てきた。
だから、こっちは、より高い学歴、資格、技術等々の向上に余念がないので、ご安心を。
どうぞご自身のご心配をなさってください。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 17:34:25.03 ID:???
大分スレを伸ばしてしまい、論点がぼやけてしまったので、
重要なことを繰り返します。

下請け、孫請けで単価が低く、仕事している割に利益が上がらない、
仕事の取り方が下手で、腕はあるのだが暇だ、
というような零細防水屋が、生き残るための処方箋。

下請け、孫請けの仕事以外に、直請けの新規顧客を是非掴みたい。

個人客/小規模な法人の存在顧客に対するアピール、自社を知ってもらうのが最初。
どんなに優良な施工店でも、客に存在を認められなけれ、この世に存在していないのと同じことですよね。

自社のサイトを立ち上げ、ネット広告を打つ。←ここ重要
キャンペーンなどをするのもいいかもしれませんね。

営業はしなくてもいいのです。
防水工事を考えている存在顧客から引き合いが来ますから。
当然、相見積になることも多いですから、値段で勝負するか、品質で勝負するか
自社の強みを生かして、受注すればOK。

こんなことは、小売店でもやっていることで、
消費者の購買行動が大きく変化したから、その変化についていけないところは
淘汰されるでしょう。



898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 17:44:57.29 ID:???
大企業は、こんなこと初歩の初歩で
>>845
みたいなことを散々やってマーケティングとか企業戦略練ってます。
（大学院では大手企業の中堅社員が、教授交えてかんかんがくがく議論しています、
実際役立っているかは別として。）

零細は、そこまでやる必要もないし、以上述べたような基本的なことが
出来れば、少しは売れ上げに貢献するのではないかと思います。

このスレには、経営者の方や、MBAをお持ちの方もいらっしゃいますので、
仕事が取れなくて困っている優良零細防水屋に力を貸してあげませんか？

といっても、自分のシェアが減るから当然やりたがらないでしょうね。
これからは下剋上の時代ですから。

自分は建築業界内ですが、転職する予定なので、
その辺はしがらみもなく、自分の経験が少しでもお役に立てればと思い書き込みました。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 17:50:54.67 ID:???
長文連投乙ｗ
誰も真剣に読まないだろ　おまえの能書きｗ　糖質乙
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 17:51:04.28 ID:???
おし、どんどん書いてくれ！
つーか、ネットって思ってる以上に受注こないよ＾＾
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 18:08:07.22 ID:???
>>900
それは、御社のサイトに問題があるか、
広告の出し方に問題がありますね。

一番大切なのは、顧客がこの会社に頼みたいと思うようなサイトを作ること。
まあ、会社自体に魅力がないのであれば、そのようなサイトを作ることすら到底無理ですが、、、。

うちは、引き合いが月5,6件以上、自分が営業に行って成約に至るのが3～4件。
売上で300～400万はネットで弊社を知った顧客からの直接受注でしたね。
広告費といっても月10万くらいだったから、十分元は取れてましたけど。
その他にも、建築屋、不動産などのお得意先からの発注がコンスタントにあったから
もうてんやわんやで、職人の手配とスケジュール管理が大変でしたけど。

前も書きましたけど、一番重要なのは、
技術、実績、資格、人柄が信用につながるということです。

怪しげな社長が経営してる怪しげな会社じゃ、そもそも引き合いは来ません。
だから、上の4点を只管磨くことです。そうすれば、3か月先まで工事決まりますよ。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 18:09:53.86 ID:???
>>901
それは　まで読んだ
なんでそんなに必死なの？　現実社会で惨めだから？
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 18:11:58.23 ID:???
そもそも君は経営者のふりして嘘ばれてるよね？
従業員がどれだけ能書き垂れてもねｗ
起業して実践してみせてここで能書き垂れてみれば？
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 18:15:21.16 ID:Ke86L2iB
まだやってるのかｗ

皆の指摘通り君には薄っぺらさしか感じられないよ～
正直に自分の立場書いてこう思うんですけどって書けばバカにしないで対応するする人いるかもね。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 18:15:47.33 ID:???
>>902
私の論理、意見は稚拙なのかもしれないですが、
それは、防水屋の限界ということで、、、。

さておき、たまに書き込み有るじゃないですか、
暇だーとか、仕事ねーとか、ゴールデンウィーク終わってねーとか。

そういう職人も同じ仲間だから、仮に一人でも自分の意見を
参考にしてくれる人がいればいいんですよ。

スレ汚しになってるかもしれないけど。
お世話になった業界に、仲間に少しですが恩返しということで。
この辺でやめておきますが。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 18:20:22.95 ID:???
>>903
ウソというか、自分の立場は、
実質的な経営者ということです。
名前だけ経営者がいて、
会社の税理、会計以外は営業、管理、施工計画、手配等、
すべて任されている立場ですね。
まあ、番頭以上社長以下、売上におおじて能力給といったところでしょうか。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 19:21:45.24 ID:Ke86L2iB
嘘に嘘を重ねてさらに惨めだね
経営者として経営論頼むよｗ
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 19:54:17.85 ID:???
>>906
全部信じてあげるから君は確定申告とかどうしてる？
ちょっとその辺教えてよ？
まあ妄想劇場なら聴いてる意味も分からないかなｗ
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 19:54:50.01 ID:???
>会社の税理、会計以外は営業、管理、施工計画、手配等、
>すべて任されている立場ですね。

これで実質的な経営者とか恥ずかしくて言えないよ。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 23:03:58.42 ID:vqgGjLKS
>>898
オマエの思いなんかどーでもいいから、みんなの思いを察してとっとと失せろクズ
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 00:45:38.74 ID:???
>901
技術　→　鏝が使えてシールのヘラ均しが出来るｗｗ（ウレタンだけかよｗｗ）
実績　→　ネット広告で月に3，4件ｗｗ
資格　→　一級建築士（防水屋なのにｗｗ）
人柄　→　お前が言うの？ｗｗｗｗ
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 15:32:40.61 ID:???
早い話がチラシ戦略か。

優秀なビラを書くことが出来ればバッチリ顧客が向こうからウヨウヨ湧いて出てくるぜ！
ビラの内容は値段勝負か品質勝負かの２点！
さぁはったはった！

って、このくらいしか学習してないのかな。

いろいろ任されていっぱい怪しくないお給料貰っているならもう少しその理論が聞きたかったな。
チラシ戦略で３ヶ月先まで仕事が埋まる？？
この程度の主義主張じゃとてもじゃないが信用できないし参考にすらならない。申し訳ないが。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 19:37:11.63 ID:???
まあ、今年はネットを頼らなくても、４月の突風のおかげで
タウンページからの依頼だけでも一杯だけどね。

営業方法なんて、いくら他人から教わっても合う合わないがあるから
顧客からの信頼を得る方法などは自分で考えないと意味ない。

正直、他の防水屋に力を貸すとか余計なお世話。
お役に立つどころか、足かせにもなる。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 20:37:07.42 ID:0IvUSefB
マンションの巾木や溝などをウレタン防水する場合通常何ミリくらいの使用が普通ですか？
巾木用の材料などだと一回で通常何ミリくらい塗布できるでしょうか？
例えばへいべい当たり二キロの使用だと何回くらい塗ればいいですか？
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 22:04:57.18 ID:???
巾木を２ｋｇ／㎡なら、タレないように２回塗りが普通じゃない？
もし１回で２ｋｇ／㎡塗ってもタレないような材料と腕があるなら１回で塗ればいい。
すべてはあなた次第
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 23:22:20.68 ID:0IvUSefB
例えば田島ルーフの巾木用を希釈せずに塗ると
一回一ミリくらいはつくんですかね？
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 06:35:37.95 ID:EU92niK5
希釈しないで塗るときたなくなるよ
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 07:58:49.27 ID:???
立ち上がりに？
2㌔？役所？
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 10:02:19.01 ID:Q8E0tlaT
役所でなくてもメーカーの使用からいって二キロくらいで見積もりはだしますよね？
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 12:08:19.33 ID:Q8E0tlaT
管理組合が膜厚検査をするとしたら
やっぱある程度希釈して三回か四回くらいは塗りますかねー
みなさん
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 17:06:20.15 ID:???
そんな塗らないでしょ膜厚自分でやる所決めてそこだけ厚み着けるでよくね？
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 17:09:06.24 ID:???
メーカーの仕様どうり膜厚つけてやってる奴いないと思うけどｗ
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 17:15:55.60 ID:???
付けてるし、付けれるよ（2回で2㎜でも3mmでも）
民間でも最近は結構厳しいからなぁ…
ミニマム何㎜とか言われると必死に付けてるわ
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 18:36:15.13 ID:Q8E0tlaT
膜厚を自分でやるならいいけど…
②ミリつける場合一回①ミリ以上つけるんですね
巾木用で希釈しない場合①ミリ以上つくんすかね？
巾木用なら希釈しなくても塗りにくいだけでそう仕上がりに問題がでないような気もするけど…
立ち上がりのみでフォームばけやコテ、ヘラ等で綺麗に仕上げるってかなりの職人技がいりそうっすよねー
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 18:51:53.36 ID:???
何回か膜厚検査をやった事があるけど
普通にやれば希釈しても１回で１ｍｍ以上つくよ

まあ、その「普通」に個人差があるのだろうと思うけど…
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 19:39:26.70 ID:Q8E0tlaT
巾木用で立ち上がりがですか？
ローラーでコロコロ伸ばしすぎだとあれなのかなー
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 11:57:58.93 ID:???
小さな防水屋です。工務店から防水工事の下請をさせてもらっている場合に
客から「次回から直接に頼みたい」と言われたらどうしますか？ 客は費用を抑えたいのだと思うがコチラは工務店との関係もある
施工業者の保証書でアフターサービスを付けますか？ また保証外の工事が発生した場合に工務店経由で行いますか？
ややこしくてすいません
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:30:13.92 ID:???
>927
基本的に業界のタブーだと思うよ。

君の工務店への依存度は？（仕事の量）
客は個人？法人？？
客が個人ならば君のメリットなんてなんも無いと思われます。

後半は何言ってんのかわかりません。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 12:50:28.59 ID:triy5v2K
溶剤臭と放射能とタバコってどれが一番危険かな？
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 13:39:39.10 ID:???
俺はタバコ臭が一番きらいだな。そこ！ウレタンの空き缶に吸殻捨てるな！
931 ：297：2012/05/23(水) 14:28:58.77 ID:???
>>298
個人の客です。どういう風な言い方で断ればいいでしょうか？

後半は、１年に１回点検する条件があって、どう見ても外的な傷の補修工事がでた場合に工務店経由でやり取りするのか？という事です
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 15:26:28.67 ID:???
>931
自分で考えれ
俺なら『仕事無くなるから勘弁してくださいよ（笑』って言う

工務店から発注請けて仕事したんだったら、工務店経由で点検するのが当たり前だろ
防水の不備なら自分とこで直すけど、それ以外なら工務店に請求出せばいいでしょ

ってか、独立して何年なの？
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 15:43:09.06 ID:???
>931
客がどうしてもと懇願するなら「工務店に相談してください」と言えばいいのでは
とにかく工務店経由で仕事した以上、間飛ばすのは人道的にありえないので。
客が工務店に相談した上で、工務店が直でどうぞって許可してくれたならOKだと思いますよ。

後半のくだりはどういう仕事内容かによって経由が違うくらいわからないかな？
そのくらいわからないなら元請工務店にすべて任せれ
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 17:43:09.50 ID:???
とても独立してやってると思えないレベルだな
ルールしきたり考えて対応も出来ないのか？

まさか　あいつの新たな釣り？ｗ
935 ：934：2012/05/23(水) 17:54:01.18 ID:???
前２行言い過ぎた　ゴメン
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 21:50:04.52 ID:???
そういう事をいう客は大抵地雷だったりするから、工務店に相談してみると
喜んで「どうぞどうぞ」と許可出してくれたりするけどね。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 14:59:23.13 ID:???
最近暇なんで他の防水屋に外注(必要な時だけの応援とか)の営業してみようかと考えてるんだけど、バイトとか正社員の募集してる所は狙い目？避ける？
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 09:47:03.34 ID:???
>937
それでもいいと思うよ。
俺なら材料屋に聞くけどね。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 15:54:25.77 ID:???
溶剤は仕事柄仕方ないけどタバコはなぁ・・・
職人って99%喫煙者だよな、チンピラの成れの果てだから仕方ないが
喫煙してもいいが歩きながらとか車の中とか人前でとか勘弁してくれ
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 21:03:39.17 ID:???
なにこのアホ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 09:29:39.27 ID:???
FRPのクロス貼りで何回押さえても膨らむ角の上手い貼り方やコツはありますか？
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 09:59:42.86 ID:3r+inIgq
面取ってる？
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 17:17:56.86 ID:???
面とって、ないです
何回押さえてもしばらくしたら膨らんでるんですよね
あと、まだ歴半年です
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 18:41:51.12 ID:???
また防水屋もどきか
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 01:44:11.36 ID:???
もどきとゆうか、始めたてですよ。バイトです
仕事はやって覚えろっていわれたけど、出来ないので質問しました
いろいろ教えて下さい
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 06:48:49.00 ID:???
コーナーには面木入れて施工するんだよ
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 09:53:25.93 ID:???
なんてゆうか、階段でゆう上がる時の爪先じゃなく踵の角です
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 18:53:15.36 ID:Vz9KTbsY
だから面取れって
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 19:01:35.39 ID:???
そのとおり
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 19:03:08.80 ID:???
皆が面取れと教えているのに、それを無視するバイト君…
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 21:06:08.02 ID:???
三角の細長いやつ入れたり、角を削ったりするんですか？新築じゃなくても？
すごく手間がかかりそうですねえ。皆さん当たり前の事ですか？
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 06:58:28.01 ID:???
当たり前の事なんですそれが手間と
感じるなら向いてないと思いますよ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 09:19:04.84 ID:???
>851
辞めちまえ
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 08:24:29.61 ID:dag1mx9b
塗膜の話で盛り上がってる様ですが
高翔のローラー持ち手の45度角度が付いてるやつって
使いやすいの？
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 12:15:11.35 ID:???
だいぶ日焼けしてきたなぁ
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 20:02:33.78 ID:TU0Lqq0I
ビニルエステル樹脂耐薬品防蝕が施工されている床が
薬品による変色ときずがあり補修をたのまれ
同系材料で補修したのですがサンディングしても
はじき、のりの悪さ、硬化後簡単にはがれてしまい
どうしたら良いか悩んでます

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 17:43:57.11 ID:???
>>956
材料仕入れてるとこに頼んでメーカーに相談したら？
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 19:01:24.46 ID:WhYeQT/M
週末なので販売店、メーカー相談できず
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:50:41.71 ID:???
弾いて乗らへんねやったら、切り取ってしまうしかないんちゃうか
それかシゴキして全面にするか
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:15:32.33 ID:YAj30yr4
現調くらいまともにやれよ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:29:11.18 ID:WhYeQT/M
ビニルエステル系のトップもしくは最終行程は
パラフィンの添加量が多いので補修塗り重ねでは
接着不良おこしますね、
全撤去が望ましいですね
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 22:09:55.50 ID:???
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 22:08:38.42 ID:???
現調って何の事？
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 07:42:12.68 ID:???
現場調査の事じゃない？

改修をする場合、見積前に現場調査をしないと見積もりできない
図面と現場の状況がまったく違う事もあるからね。

防水屋によって、当然得手不得手の工法があるわけだけど
不得手の工法をやらないといけないときは現場調査のときにメーカーの人に立ち会ってもらったり
初めて使うメーカーの場合は、施工時に技術指導しにきてもらったりするよ。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 08:19:58.63 ID:???
>>963
現場調整だろ　忙しい時は糞現場は蹴るって奴だ
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 15:19:56.50 ID:???
現地調達のことだろ
使用材料は現場で調達しろという事
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 18:02:16.68 ID:???
現在調停中ってことだろ
政伸とﾋﾞｹﾞﾝのことだよ
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:14:06.86 ID:???
チョンの女房なんか貰ってもうまく行きっこないのにな
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:14:44.84 ID:???
一人親方です。他店に応援で呼んでもらう営業に行く時はスーツが望ましいですか？
今はスーツを持ってません
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 20:30:23.81 ID:???
>>969
相手次第。
スーツを好む人もいれば、嫌いな人もいる。

個人的には現場に行くときに着ている作業服の方がいいと思うけどな。
現場でどんな服を着て作業している人なのか判断できるからねえ。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 06:59:48.02 ID:???
>>969
以前実験してたが警官でもスーツ姿と作業着姿の住民への
対応はえらい違いがあった。

俺はこれを聞いてから現場もスーツで行ってる
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 07:32:20.34 ID:???
俺はタキシード着てシルクハット被って現場やってるよ
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 17:44:30.73 ID:???
へえ～　おれは夏場はブラジャーとふんどしだな
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 23:26:14.64 ID:???
俺ははがねのよろい着てるぜ
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 23:41:41.70 ID:???
スーツでもスリーピース、ポケットチーフとネクタイの色を合わせるなど適度な遊び心は必要だよ
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 00:21:09.72 ID:???
諸経費って何の金額？
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 08:16:01.07 ID:???
>>976
社長のキャバクラ代
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 10:28:27.03 ID:???
仕事ないのはウチだけ？
＠大阪
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 11:40:50.39 ID:???
>>978
そうだよ

ウチも仲間の所もすげぇ忙しくて2chも出来ないほどだわ
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 15:06:40.09 ID:???
資格とかって、どんなの持ってますか？
まだ１年くらいの坊主だけどFRPの一級技能士しかありません
将来は独立したいので便利なのは持ってたいです
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 15:28:30.12 ID:???
1年で一級技能士なんだ
すごいねｗｗ

その調子なら来年には一級建築士もいけるよ
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 16:14:43.38 ID:???
実務経験年数を誤魔化し過ぎだろう
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 20:27:00.33 ID:???
>>980です
「ありません」ではなくて「しりません」でした
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 07:40:46.14 ID:???
>>980

アスファルト、トーチ、ウレタン、塩ビシート、ＦＲＰの一級防水技能士、玉掛、有機溶剤ぐらいじゃないかな。
防食もやりたいなら、強化プラスチック成形と酸欠もあったら便利かも。

まあ、あくまで便利なだけであって、それがあれば独立して確実に食っていけるかは別
一級建築士の資格も持っていても仕事がなくて困っている人なんてたくさんいるからね。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 12:26:27.59 ID:???
職長は？講習だけだったよな
ま、オレは職人だから親方目指すなら他の奴に聞いてね
人を雇うならそれなりの勉強もあるだろうし
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：
職長教育は５年毎に更新しないと意味ないし、
別に持っていなくてもスーパーゼネコンの職長やっている人もいるから
優先順序はかなり低いよ