【職人不足で】型枠大工集まれぃ48階【単価上昇】

職人が激安単価で辞めていってしまい今は職人不足。
現場の数は増えてないものの現場の量の割に職人が足りていないのが現状です。
単価も上がってきてるし上向き気配。
目指せサンシャイン荒らしはスルー

前スレ

【スカイツリー】型枠大工集ぃ47階【スカイトイレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1309881494/

過去スレ1
型枠大工集まってくれぃ 04/01/15 23:17
http://mimizun.com/log/2ch/build/1074176245/
型枠大工集まってくれ PART2 2005/07/29(金) 23:06:04
http://mimizun.com/log/2ch/build/1122645964/
型枠大工集まってくれぃ　Part3 2005/10/15(土) 11:38:21
http://mimizun.com/log/2ch/build/1129343901/
型枠大工集まってくれぃ　Part4 2006/01/19(木) 21:00:18
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1137672018/
【鬼スピ出入り禁止】】型枠大工集まってくれPart5 2006/03/27(月) 21:28:02
http://mimizun.com/log/2ch/build/1143462482/
【目指せｻﾝｼｬｲﾝ】型枠大工集まってくれぃ【6階】 2006/04/23(日) 22:01:20
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1145797280/
最近どうよ　型枠大工集まってくれぃ7階 2006/06/15(木) 20:50:42
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1150372242/
変更があるそうだ　型枠大工集まってくれぃ8階 2006/07/30(日) 12:50:26
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1154231426/
【建築】型枠大工集まってくれぃ９階【土木】 2006/09/02(土) 18:30:21
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157189421/

過去スレ2
【全国】型枠大工集まってくれぃ10階【十人十色】 2006/10/12(木) 19:19:36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160648376/
【安全作業】型枠大工集まってくれぃ11階【ヨシ!】2006/11/03(金) 12:06:25
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1162523185/
【闇夜の】型枠大工集まってくれぃ12階【水銀灯】 2006/12/14(木) 20:03:41
http://mimizun.com/log/2ch/build/1166094221/
【暖冬の】型枠大工集まってくれぃ13階【ドカ雪】 2007/02/03(土) 20:30:12
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/build/1170502212/
【花より】型枠大工集まってくれぃ14階【単価】 [2007/04/01(日) 22:32:22
http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_build_1175434342
【灼熱の】型枠大工集まってくれぃ15階【スラブ貼り】
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/build/1182675299/
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】：2007/09/04(火) 06:50:07
http://unkar.org/r/build/1188856207
【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/build/1193430071/
【憂いあれど】型枠大工集まれぃ18階【備えなし】 2007/11/24(土) 22:40:30
http://unkar.org/r/build/1195911630
【ｽﾗﾌﾞ上から】型枠大工集まれ19階【蹴り落とす】 2007/12/29(土) 12:32:29
http://unkar.org/r/build/1198899149

過去スレ3
【同情するなら】型枠大工集まれ20階【現場くれ！】 2008/01/28(月) 23:23:36
http://unkar.org/r/build/1201530216
【金は無いけど】型枠大工集まれ21階【鉦は出る】 2008/03/10(月) 21:31:08
http://unkar.org/r/build/1205152268
【習うより】型枠大工集まれ22階【投げろ】 2008/05/06(火) 18:50:08
http://unkar.org/r/build/1210067408
【本家本元】型枠大工集まってくれぃ23階【本スレ】 2008/05/19(月) 06:22:04
http://unkar.org/r/build/1211145724
型枠大工集まってくれぃ24階 2008/06/05(木) 20:56:53
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1212667013/
【梅雨でも】型枠大工集まってくれぃ25階【暇】 2008/06/16(月) 22:18:42
http://unkar.org/r/build/1213622322
【熱中飴】型枠大工集まってくれぃ26階【塩辛】 2008/07/22(火) 22:54:57
http://unkar.org/r/build/1216734897
型枠大工集まってくれぃ27階 2008/09/01(月) 19:52:12
http://mimizun.com/log/2ch/build/1220266332/
型枠大工集まってくれないか ２８階 2008/10/29(水) 19:15:35
http://unkar.org/r/build/1225275335
【2009年】型枠大工集まってくれ 29階【正念場】2008/12/21(日) 15:15:52
http://2chnull.info/r/build/1229840152/

過去スレ4
【死んでも】型枠大工集れぃ 30階【生き残れ】2009/02/10(火) 08:29:46
http://2chnull.info/r/build/1234222186
【天職？】型枠大工集れぃ 31階【転職？】2009/03/26(木) 19:47:26
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1238064446/701-800
【年中連休ですが】型枠大工集れぃ 32階【何か？】2009/05/07(木) 00:06:08
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1241622368/
型枠大工さん集まれぃ 33階 2009/07/05(日) 15:20:38
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1246774838/
【政権交代】型枠大工集まってくれ34階【吉か凶か】2009/09/03(木) 21:55:57
http://unkar.org/r/build/1251982557
【鳩山さん】型枠大工集まれ35階【助けて・・】 2009/10/29(木) 04:44:06
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1256759046/
【共食い】型枠大工集まれぃ36階【共存】 2009/11/28(土) 01:37:18
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1259339838/
【悩める】型枠大工集まってくれぃ37階【日々】2009/12/25(金) 21:21:14
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1261743674/
【虎視】型枠大工あつまってくれぃ38階【眈々】2010/03/06(土) 22:46:53
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1267883213/
【型枠は】型枠大工あつまってくれぃ39階【爆発だ】2010/05/23(日) 18:18:19
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1274606299/

過去スレ5
【単価も】型枠大工あつまってくれぃ40階【爆発だ】 2010/07/09(金) 19:42:19
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1278672139/
【日当】型枠大工あつまってくれぃ41階【安杉】2010/09/29(水) 20:54:04
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1285761244/
【値打ち】型枠大工集まってくれぃ42階【こけ】 2010/10/20(水) 22:01:53
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1287579713/
【去る者は】型枠大工集まれ43階【追わず】2010/12/17(金) 20:33:10
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1292585590/
【スカイ】型枠大工集まってくれぃ44階【トイレ】2011/02/15(火) 21:58:12
http://unkar.org/r/build/1297774692
【とうほぐ】型枠大工集まってくれぃ45階【い�`】2011/03/25(金) 23:29:17.21
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1301063357/
【コンパネ】型枠大工集まってくれぃ46階【ある?】2011/04/27(水) 20:27:37.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1303903657/l50

掲示板だったかよ

立て込み失敗でハツリ差っ引く所だったよ

>>7携帯板な！

型枠大工の単価下がり過ぎだよね？
でも人手不足
型枠バラシ屋なんて 殆ど潰れてしまった
また バラシ屋を始めたら 商売になるかな？

横須賀方面全滅みたい

なるよ、
解体は今ほとんど言い値だよ！　
解体に関してはプチバブルの再来かな、
只、人が集まらんだろ？新聞に出しても捨て金だし高値で求人だしても、
不良に突っ込み入れられては大変だろうし
難しいな。

中空の面木みんな手で打ってる？
何かいい道具ない？
教えてください。

何処？

中空って？？？

プラチックの面木の事。

>>16
君、関西人だね・・・w

47埋めよう。

大工センエン解体ナナヒャクエンて有り得なくね？

それが現実
俺らのグループ大バールに解体用の腰道具一式揃えたぞ！
都内マンション解体込みで1850円だぞ！
最低20000円にはなるでしょ。

>>20
まだ安いな。
＠千葉23
箱だけど。

日経夕刊1面見出し「建設関連　人手足りず　工事単価1割上昇」

建設関連の人手不足が深刻化　震災復旧やがれき処理で
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819698E0E5E2E2848DE0EAE2EBE0E2E3E39F9FE2E2E2E2

でも期待したらアカンで

続きが気になる

人手が足らんけど、より楽ちんで日当のいい瓦礫処理に人足食われてるって報道
記事は鉄筋屋の話がメイン　枠は2000未満がなくなって2000〜2500になってるってだけ書かれてる

人手が足らんでちょっと単価上がってるよーってだけの記事
いくら需要が腐るほどあろうが単価ageの原資がないんだから上蓋突き抜けることはないわな

>>24
突き抜けんでも 今の単価で充分だわ。
この勢いなら、8人で売り上げ五千万いくぞ。

大阪では東北に行った職人はあんまり聞かないな。
春頃は東北の話いくつかあったけど実際行った奴はいてないし。

>>22
会員登録しなきゃ見れないじゃんか！ばか！本篇開いてからURLはるか
全コピーして貼ってくれよ。

>>27
日経に文句言うか紙面買って来いや

多摩ニュータウン全面建て替えって凄いなおい

凄いな！
俺千葉だけどガキの頃大分仕事させて貰ったよ。

懐かしいな！武蔵村山の大樋って所に居たよ、
とっくに潰れてるかな？

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032801000558.html

1200戸ってそれほどでもないんじゃないか?

7棟かよ、しょぼいな。

3人でマンション2スパンしててます

スラブ地だけど、ペコとポストどちらが早いですか？
自分はポストを使って地をしてます

マンションでペコは使わんだろ
地って何？地組？・・・それは無いか

地ってスラブの下地の地。
地(じ)って呼ばないの?

支保工の事地って言うのかな？

朝礼で資格提示する時「型枠地、一名」　とか？

おやーっす

>>36です

スラブの下地の事です

地って…初めて聞いたわ
ペコは階高があって仕上げで隠れる箱向きでマンションには不向き
てか使わない
毎回ステージに出して下で作るつもり？
２スパンぐらいそんな事してる間にスラブ貼れるよ

ペコのツメが躯体に15ｍｍはいるので断面欠損になる恐れがあるから
フカシのない梁や壁にペコを使うとＮＧ出されるおそれもあるしな

「型枠痔 一名」病院行ってきま〜す

>>38
>>39
ありがとうございます

そうなんですか？香川では『地が出来たら後は張るだけ』とか言います。

ペコは手間掛かると思うから、自分はマンションでは使いません。
6スパンある小さいマンションですが、残り4スパンの人達はペコを使い、荷上げ開口からウインチで吊り上げるみたいです。

出た！ウィンチ 年寄りの必殺技 w
絶対ポストに大引きのが早いよ ぶっちぎっちゃいなさいw

素朴な疑問？
下の下から上げるのに穴に一人づつ介錯ついてんの？
それに組やバラシ屋は何にも言わない？

いや、
おやーっすもおかしいだろ！
どちらかと言うと、おやすみなさいっす？

香川ってどんな所？

>>42
やっぱりポストですか。
荷上げ開口からウインチ使ってペコ上げる時に、下の階に一人ずつ付けると思います。
>>43
香川はウドンが美味いところですよ

マジか！
なんか良い奴みたいだな。

>>44
やっぱり各階にいるんだ w
でも一番上(スラブ貼る階)はどうすんだろ？ウィンチ使えないでしょ 手？

まぁ親方筋か本体なんだろうけどアンタ達は普通にやってても精度や早さに差がつくんだからマネする事ないよ

、
讃岐うどんはお取寄せでしか食べた事無いけど美味しかった
本場ならもっと美味かったんだろね
我が郷土愛知名古屋の味噌煮込みうどんも絶品ですぞ w

>>46
勿論スラブ張る階は親方が手でペコを引き上げ、それを運ぶ若い衆が居ると思います。

ペコ使う人はポストだと材料が多くて遅いと言ってますね

自分は壁に使う鋼管をスラブ地の転がしにして、ダメ周りの時に壁に使う鋼管（スラブの転がし）を2階下の階から上げて壁を固めてます。
ちなみに香川は現場です。徳島人だけど香川はウドンが美味いところですよ。ワンコインで腹いっぱいだし
味噌煮込みウドンも美味しそうですね。自分は味噌汁大好きやし。

皆さんは敷き桟する時はどうしてますか？
自分はタジマの追尾レーザー360度見える物使って一人で敷き桟してます。
他に早い方法あれば教えてください。

それ良いね!!
いくらしたの？

>>48
360度は珍しくないけど…
昼間にそんなにレーザー飛ぶのか？

受光器使うでしよ、普通

ウインチは都心部のワンルームマンションの現場なら大活躍だな。
クレーンも届かない外部なら大板組んでウインチで吊るし。
小規模の耐震工事や鉄骨の現場とかでも材料上げとか大活躍。
マンションの荷揚げでも手上げより少々時間はかかるかもしれないが体力の消耗で建て込みやスラブ貼り遅れる事思えば
ウインチも馬鹿にはできないと思うね。

追尾レーザー?高くて買えない(涙)持ってる人は羨ましい!

>>49
地元の金物屋で33万
ネットだと26万だからネットで買いました
>>50
レーザーを適当にセットし、受光機を使いポイントからレベル高をレーザーで読み取り、スケールのボロを切った物を目地棒などにビニールテープで巻き、受光機を計棒にスライドさせて数字を読みとってます。

レベル使っての二人での作業が人が一人で出来ます。
水下960ならポイント1000に適当にセットしたレーザーレベルを受光機を使い印し、ポイント1000にスケールを960当て受光機でレーザーが読み取った数字がバカ棒です。

>>36
朝礼だろうが今日の作業内容はスラブの地と言いますよ。
会話的にも「スラブの地やってから一服な!」とか。
逆に何と言ってるのか興味あります。

>>54
おびき､ころがし　?(在来の場合)
地って言わんこともないけど

レーザーでグリーンレーザー使ってる奴いる?

さすがにネガティブな書き込みをする人居なくなったな。

>>57
ここまで忙しかったらネガティブな要素は何一つないからな。
この業界は波があるから安泰はないが。

>>54関東はスラブの段取り、だよ。

皆さん教えて下さい。大分親方の請け単価は上がってるみたいですけど、今の職人単価って、いくら位なんですか？ 自分、都内の手間請け親方の下で働いてます。経験１２年で、言っちゃうと拾いもやり、叩ける30歳で１４000なんですけど、こんなもんですか？

>>53だけど

羨ましいです。
自分は拾い叩き解体するけど常用単価10000です。


雇ってもらいたいですよ

俺から言わせりゃ拾いがどうした?職長がなんだ??
所詮雇われのくせに金の事言うなら自分で請けろ。何故請けない?拾いもできるし職長もできて
叩きも自信あるんだろ?
スパンでも良いから請けてみたら雇われと請けの違いがわかるさ。考え方も変わるはずだ。

>>61
っ！
マジですか？
一万では、ウチの１７歳見習いの給料です。
… まだ 自分は恵まれてるのかな…

>>63
地域差と言うものを考慮してやれ。

>>62
ですよね。
今までは自分で始める運転資金も度胸も無かった自分ですが、自分がどれくらいの評価【＝給料】を受けてるのか知りたいのです。今は、イテモイナクテモ程度の必要性なら借金してでも独立する気持ちでいます。

>>65
スパンでやればいいんじゃないか?一人で一部屋請けるとか。
並の大工でも必ず常用超えるし。
一現場請けとなると個人の腕は当然として人間の力が必要となる。
自分に付いてきてくれる職人。応援に来てくれる職人。やっと職人抱えても遊ばさないように応援見つける人脈。
これらが一番難しい事に気づく。

うんスパン請負がいいな、

人を使うと、出来ない人がくれば歯痒かったり、ガミガミ煩く成ったり、
自分の腕を強要して上手く行かなくその分時間やらせたり、
対人関係で失敗したり、
やっぱり親方たるもの大きな気持ちの人格者でないとな！
年齢的に丸くなる40代位がベストだな！
腕自慢の若い衆はスパンが一番！

雇われで14000では恵まれた方だと思うけど、スパンで叩けば月50万円は堅いと思う。
根拠は、1スパン250�uで1400円/�uで月少なめに見て2部屋で70万円
月応援10人借りても50万円以上になる。
例えば仲良し二人チームで一部屋行って来いを2フロアーやるとする
（腕自慢なら楽勝）
月4部屋の計算になるから一人頭月70万円の勘定になる。
只請負ともなれば会社によってはハツリ補修の赤てんも有るし、
加工や最終階の手間もみなけりゃならないから最初は請求のペース配分が大変だろう、
けど、単純に考えて二人で二部屋2フロアーは楽勝で、応援にも行ける。
だいたいいくら稼げるか想像付くかな？

そうワンハンドレットも夢じゃ無いんだよ正直！
君関東だろ！最近は叩きで1500円の声があちらこちらで聞こえるようになったろ？
スパンなら100円安の1300〜1400円が相場だろう！
30才油の乗り始める今だろ！決断の時だよ。

ここだけの話5人〜10人位のチームの親方連中は月100万以上は楽勝に取ってるよ今。

100万以上楽勝は言い過ぎだろ？
だったら14って言わずもっと出してやれよ
親方が絶対だから一人占めも当然ってか
そりゃ丸くもなるわ 子方様々じゃねーか

あ、親方は段取りや責任がってのは辞めてくれよ俺も一応親方だから
100は稼げねーけどな
14は相場以上と言っときながらスパンをすすめる これ自分の若い衆にも
言えるんだよな…

いやスパンを勧めるのに理由が有るんだ、
確かに会社としては跳ねるだけだから安定した売り上げも出る。

個人にとっても、やった分が自分の金に成る、但し失敗すればかなりのビハインドも背負う、
そこで、スピード、精度、安全、色々な要素を踏まえて稼ぐ方法を学ぶと言うわけだ！
請負てこそ見えてくる境地もあるって事だな！
30才！今こそ請負て叩け！
そうかつてのあの人のように、
鬼のスピードでハンマーを振るんだよ！

そして何時かグループリーダー或いは会社を起こすんだよ！
職長？拾い？何でもこなす？
あの頃が恥ずかしくも思える日がきっと来る。

鬼のスピード…ね 早いことは結構だが早さだけに重点をおくヤツは
周りが見えてない スパン叩きによくいるよ
金にすれば何でもokかって事ね
リーダーなり会社を興す人は周りに目が行き届く人だよ
そう言う事も踏まえて言ったのなら賛同もするが金、金ではな…

職人たるもの独立とは、人の上に立つこと。
人より自分が努力してきたことを試すこと。
あうだこうだ考えてるやつははなから無理。
動機が適当だと先々維持は出来ない。

ごめん意味も主張もよく伝わらないや。

親方は大変だよ。
１回やってみて、駄目でした職人に戻りますではカッコ悪すぎるからね。
よーく考えて、覚悟して始めた方がいいよ。
親方の苦労は職人には絶対解らない。

ゼネから見てもスピードは重要。
工程を縮めれる鬼のスピードがあれば精度なんてほどほどでいい。
工程を間に合わせるんじゃないぞ。縮めるんだよ自ら。
精度に自信ある奴は斫り補修0なのかと言いたい。
人工かけたら良い仕事できて当たり前だろ。

よんだ？

どんけ叩けば鬼のスピード？

鬼スピって何年前のネタだよw

俺一人で１日二部屋建て込むけど まだまだ？

>>74
人工かけないから雑でも良いとも聞こえるぞ
工程は間に合わせば良いんだよ
楽な工程ならともかくキツイ工程をムリに縮める必要がどこにある

そのキツイ工程の中で工程と精度を保つんだろ
精度捨てて早さだけにこだわるヤツはスパンでもやってろ
全体は無理だよ その考えじゃ

いまどきそういうのって､まだあんのか･･･
叩き大工､精度は1,8m/5mmなんてどぉおてことない
下げぶりはみないでタチは隣のビルにあわせればいいとかw

いまはベニヤの目をあわせるのは当たり前で穴の位置や
釘をうつ位置とか決まっているところもけっこうあるのに･･･

>>79
ぬるま湯の中で育ってきた発想だね。
工程は守るものじゃない。縮めるものだよ。
工期短縮がどれだけ現場の経費削減になる事か。
今の時代雨降りに何故コンクリ打つ?
安全や精度より工程を優先させてる証拠だろうよ。
精度重視なんか奇麗事言うな。

精度精度精度
とろい大工の言い訳

単価単価単価
乞食がｗ

精度って、必要性だよね。
SＤ開口に１ミリ単位は必要無いみたいな、仕上げまで理解しての手抜きは仕事力だよ。
タイル 吹き付け 打ち放し、仕様が変われば建て方もかわる。抜けるとこまで抜かなきゃ叩けないよね。

>>81
工程ってのはお前と監督だけの内緒話しか？
一週間も二週間も先の話しを事前に約束事として各職と打合せてんだろ
それをお前の都合で早めて回りが納得するのか？

だからそう言う自分勝手なヤツはスパンでもやってろって！

>>84
確かにその通りだね
SDの開口なら上がってる分には1cmでも問題ない
抜ける所は抜くべきだとも思う

でも工程を縮める程抜けますか？
よっぽど工程があったか抜き過ぎなんだと思いますが…

レスが良い流れだ。

監督?どう考えても大歓迎してくれるだろ。嫌な顔する監督なんか一人もいないと思うぞ。

>>86
だから工程を縮めれるほどのスピードがあれば精度はほどほどで良いて言ってるわけ。
ハツリ補修0と工期一カ月短縮どちらがゼネから喜ばれるか明日自分の現場で聞いてみたら?
周りにそういう人間がいてないから馬鹿げた事に思えるだけだと思うよ。

>>89
俺も長い事やってるがどこの監督もm2数や人工からスラブや
con打ちまでをこっちの考えより一日ぐらいキツイ事言ってくる
もんだ

おそらく手の内見て言ってるんだろうからお前の場合は組が
見過ぎたんだろ
お前は早めたつもりだろうけど組からしてみりゃ工程通り
鉄筋屋にも事前に早まる旨の話しが出来てる

お前がスラブ一日早めたからって言っても鉄筋屋が人間もトラックも
いきなりでは手配が出来んって言ったら終わりだろ
その為に打合せがあんだろ

3日でスラブは当たり前　敷き桟直後に手摺り建て込みも
掘り方が終わったと思ったら上棟も
1回の釘打ちでパネル100枚起こしも日常茶飯事
釘を持っただけで建て込み完了することも
朝礼に出ただけで設備屋と電気屋がビール券を束で持ってくる
レッカーがコンパネ100枚吊ってる間に置き場から1000枚担いできて配り終わった
ナスカの地上絵は大工の墨出しだった
外部1回〜最上階までの通りが1mm狂ってたのが気に入らず建物丸ごと斫って翌日には新たに建て直した
高圧ネイラのホースを辿っていったら大工が口に咥えて吹いてた

行程が早まるっていうのは､なかなか大工の一存だけではむりだよな
普通　大工が早く終わると､開けるか､応援に行くかでさ
鉄筋屋は喜ぶよ､はやくスラブあげてくれたら､余裕ができるからね

それより､今月は基礎がおいしかった
盆休みが挟ん日数は少なかったけど　単価21000円で
40万でしたw

大工の一存では無理?監督が乗り気満々だから鉄筋屋も巻きこむんだよ。
工程縮めようとする大工と嫌がる鉄筋屋。
監督はどちらを取るか考えなくてもわかる事だ。

>>92
コンクリを早めるんだよ。鉄筋屋に余裕持たせるために早めてんじゃないよ。
話の流れ理解してる?だから明日監督に聞いてみ?

>>90
工程を早めたいのは大工じゃなくて監督だろ。

じゃいつの時点で工程変更してんの？
スラブ貼ってからか？
一現場で一ヶ月の短縮とか言ってたけど 無理だろ
11日の所を10日で打ったとしたら次は10日が当たり前な訳だが
それを9日で打ったとしたら10階には建て込む日がないがな〜

最初から工期あっての話しだろ！
そんなので早めたって言うなよ こっちが恥ずかしいわ！

ワンフロアーやって余裕なら次は詰めて良いよ、
とかじゃない？

Wikipediaにも型枠大工はスピード勝負って書いて有ったし、
型枠大工を語るのにスピードは欠かせないな。　

よんだ？

早いのをダメって言ってる訳じゃないんだ

もし逆に鉄筋屋が他の現場の都合で梁スラブを2日で終わらして
監督抱き込んでCONうち早めたら文句も言わず応援入れて間に合わすのかって話しだ

なんの為に打合せがあるんだって怒るだろ 普通
まさか応援入れてまで工期縮めてる訳じゃないんだろ

そりゃ何年もやってりゃ抜くとこは抜くさ それでも縮めるどころか
間に合わすのに精一杯だろ

最初から縮めれる工期だったか 今までがのんびりやってたかだろ

工期を一日縮める為に精度に影響するとこまで手抜きして早さ自慢してるなら
愚の骨頂だぜ
ハツリありきの発言もあったが分かってて出すバカもいないしな

なんか架空の人物が誕生してない？

各職との打ち合わせの中で、壁梁スラブのタイミングを大工が少しずつ詰めた上で工程を詰めるって事でしょ？
素晴らしいじゃん。 皆が納得した上での工程短縮は良い事でしょ。

工期が短縮できると未だに考えてる奴が居るんだな

>>102
なんで？
出来ないの？

いやいい意味で言ったんじゃないの

あっそっか。
頑張ってる奴って事か。

型枠低迷の時代が続き過ぎたせいで洗脳され過ぎちゃったのか？
そんなお利口さんばかりで監督もシメシメだな・・・w

工程縮めるメリットがまだわからない奴いるの?

>>99
必死ですな。他の現場の都合なんて自分の現場で通用するかって。
いくらなんでも次のフロアからだろ。
工程縮めるって言っても正確には監督に提案するだけの事。
提案したら間違いなくのってくる。

ちゃんと開口つくろうぜ サッシやが泣いている 失敗してもなんのペナルティもなく はつったらしまいだから仕方ないか 日焼けしてニッカはいて 職長会では偉そうなのに残念

>>109
残念だけど、あなた何言ってるかワカラナイですよ。

>>108
どっちが必死だよ
工程は間に合わすもんじゃない縮めるもんだって…
そこにどんなメリットあるんだ？

早く打ったら儲かるってのは元請けの発想だよ
応援頼んで早めても手間請けにはメリットないよ
自分達だけでって話しなら最初から工程に余裕があり過ぎただけ

組に受け良く立ち回って所長の贔屓になったとしてもその時にお前が動けるとも限らん

だいたい100%の力でやってたら間に合わすのが当たり前の目標で
縮めるのが当然ってのは100%出して無いって事だよ

工期は出来るだけ守るのは当然
縮めれるかは現場によりけりで当たり前のように言うのはオカシイ

考えてること十人十色だし
そんなこと、好きにしろよｗ

>>111
ゼネから受けが良くなると色々な面で有利になるだろ。
そのために監督連中を接待してる人もいるくらい重要な事だろ。
工程に余裕がある現場なんか県営くらいなもんだろ。

スピードあっても精度がって言う奴がいるから工程縮めるくらいのスピードがあれば良いと言ったまでだ。
突貫な現場なほどハツリ補修少なくなるからな。

>>98 ちょくちょくレスるなｗ
その度ビール吹くじゃねーかｗｗｗ

サポの活動防止のベニヤは全国共通なんですか?

ファミリーマート
“ベルマーク”を東北の小学校に贈りませんか？
http://www.family.co.jp/campaign/bellmark_touhoku/index.html
おむすびにはベルマークが付いています

あげないバラシ屋はただのかたわさ

紅の豚かよ。

ここまで俺の自演

自演乙

工程は？

工程は？

連投乙

連投乙

安全にー

最近儲かってしょーがねーから税金対策で、めかけを現場に連れて行ってるのを嫁にバレた。今夜は嫁を激しく抱いて仲直りしようと思う。

mekake? その言葉、流行ってねーよ

俺も儲けすぎたから調整に難儀してるよ。

サポート架けるのに、持つ人、ハンドル回す人、ピンを鎖す人と・・

俺んとこも釘もつ係と玄翁振る係で毎日揉めてる。
サンギから出た釘を抜く係の人が毎日なだめるの大変だって愚痴ってるよ。

俺なんかＢの150のセパ作るのにセパ持つ人右のピーコン付ける人
左のピーコン付ける人と、三人がかりだよ。

俺なんか税金対策で自宅警備中だよ

うちもセパ作りは勿論三人でやらせてるが左P係の気性が荒くて、Pコンの入りが少しでも悪いと55６係を怒鳴り散らすから参る。

盛り上げようと8割は連投自演でした。ごめんなさい。さぁ型枠トークどうぞ。
おやすみなさい。

最近さあ年収200でいいから2、3ヶ月まじめに働いて後は休みでいいや・・と
たいした欲もないし、未婚だし
そんなに働いてどうするの？って想うようになってきた。
地方だから200なんだけどね・・

いきなり失礼いたします。

実は今回、型枠大工の見習いとして、使ってもらえるようになった高卒19♂です。
建築科を出ているので、なんとか図面は読めるのでは？と思っています。

新入りのガキに必要なことってなんですか？

材料揚げの忍耐

>>135
建築科出てるから図面は読めるなんて驕りはすてるべきだな

>>136
やはり忍耐力ですよね

>>137
一から学び直すつもりの方がいいですかね？

>>135
躯体図これ見てわかる?http://obuno.exblog.jp/7594378/

100歩譲って仮に図面がわかったとしてだ。それで何ができる?現場監督が型枠大工できるのかって事だ。

何が建築科だよガキが。そんな事より材料上げできるのかって。
その糞の役にも立たないプライドが邪魔する事を覚えとけ。
そしてゆとりは一生ロムッてろ

これはネタじゃなくて実際に見たことあるんだが
墨出しの時にカルコ持つ奴と墨つぼ持つ奴と墨はじく奴で三位一体だった。

>>140スミ足す人と図面読む人も必要だな。
後、見守る人ね。

天井インサートの時は図面読む人と印つける者と
墨打つ人とインサート打つ人で役割分担しています。

>>141
見守る人は責任重大だよな。リスク高いから俺はいつも逃げてるよ。

俺は141の今後を見守りたい。

>>135おう！とりあえずアナルバイブで欠の穴緩めとけ

>>139
こいつが大した腕じゃないのはわかったよ

俺が小僧のときには親分にまず釘を誰よりも早く打てるようになれって言われたわ

>>146
馬鹿かお前は。いきなり小僧に釘打たしてどうすんだ。
なんだかんだ言ってこの仕事は体力いるだろ。まずは体力作りが先だ。
いきなり未経験の新人入ってきて建て込みやらすか?材料揚げや材料運びからだろ。
そしてセパさしとか段階踏んでから釘打つ仕事だろ。

そこで、ハンマーの重さ、ヘッドと柄のバランス、柄の素材、長さ、でかなり個性が出てくるが、
実際最強のハンマーっどれだろうか、
スタイルやフッション、イカツさで言えば、これは俺の朝礼なんだが、
ステンレスヘッドこぶしの柄黒塗りウレタン仕上げ（自作）が最強なんだが。

俺の師匠は土牛のグラス大ヘッドで、
トン！ダン!!と2ストロークでかなり早かったけど、
力の無い俺は土牛のスチールハンマー小でトルクで稼ぐも中々師匠には追い付けない。
タンタンタンタン！タタン!!のリズム、

俺的には木のハンマーはあくまでもフッションで高圧的に見える逆反りが好き。

まあ言い過ぎたのは謝るわスマン

正直教え方なんて親方次第なわけだし、今までみてきたなかでいきなり建て込みやらされてるとこだってあったよ。
もちろん運びからが普通だっていう概念があるけど儲からないご時世なんだから建て込みやらせなきゃもったいないじゃん！っていってる人もいるんよ。
下積み時代が長い方がいいとは思うけどね。釘がどうのこうのっていうのは最初は加工をやらせようってことで土場によくつれてかれたんだ。そこで言われた言葉ね。

考えてること十人十色だし
そんなこと、好きにしろよｗ

建て込みやらせないともったいないってド素人が建て込みしてどれくらい叩くんだ。
そんな事よりまず体力つけさしてる間に現場の雰囲気と流れを知ってからでも遅くないわ。
それに材料揚げもセパつけも立派な仕事だ。誰かがやらないといけないんだしな。
俺の周りでここ10年見た小僧で生き残ってるのは1割もいないね。

ちなみに土場って何?

それはオマエの使い方が悪いからだろ
体力も無い戦力にもなら無いオマエが材料上げとセパ付けしとけよ
立派な仕事なんだろ

俺は149じゃないけど
土場=加工場は地域で呼び名が違うのかも知れんが文章から分かりそうだけど
読解力も無かったか・・・

土場はわからんでしょう？普通

壁の長いセパは最高でいくつまで使ったことある？

125000

アホか！

かしこか！

コンクリ打ち立ての６階でゴキブリが暖をとっていたよ。CD管につめといたよ

長いｾﾊﾟ手間かかるからなぁ…ｾﾊﾟ無しで突っ張る方が早いがｾﾊﾟないと困る場合もあるし…

先端を曲げたセパでよくね

家のセパ屋だと3m台が一本物の限界なんだけど
2本3本ってつなぐんだよね
妻壁端々セパ取ってるの応援で見たことあるけど・・
どうだろ、角引きしたいね下の方は

捨て鉄筋ながして溶接

中弛はフックこさえて・・

やべ、テク教えた

関東はセパは会社もちだから捨て鉄筋ながして溶接する手間を考えたら
長さも決まるしセパ付けた方が安い。

溶接は確かに手間だと思うわ
でもいくら会社持ちでも限度あるでしょ

セパ持ちがほぼ当たり前の俺には羨まではあるけどね…

マンションならカドピタで十分だよ。

カドピタて何？

カドピタ


http://www.kanamono-okoku.com/item/4421.html

応援に行ったらカドピタ付けてチェーンを巻いてる
大工さんがいた。

17000円でいくつ入ってるの？
あんなんで持つのかね…

>>169 100個だよw ちゃんと見とけよ。 しかし強度は気になるな

この突起は何？コンクリの効きを良くするためだけのもの？

そりゃオナニーだわ

大工さん堅いねぇ〜って笑ってやりなさい。

>>168へのレス。

カドピタはタッパ2910のマンションなら何処に使っても大丈夫だった、
但し外部は梁の高さで一本チェーン巻いたけどな！
チェーン無しで試したかったけど、上物で試すのは怖かったよ流石に、

どうしてもセパの取れない開口なんかは片側ピーコン外してＳ軸付けて突き通せばOKだし、
柱の首部分にも便利、
最後のまとめで柱首押すならカドピタの方がコスト的にも大分得だよ。

マンションだろうが角は柱だろ。
そんなの角の一枚目の枠が一緒にもっていかれるわ。使うなら手すりの角だろ。
そんなの買うならガッツ使った方が強いわ。横筋のジョイントにもガッツで締めないといけないが。
ダメやりにくい所では俺はガッツで行く。
セパ大工持ちじゃなかったら間違いなくガッツ使うね。

押したり引いたりのが早くね？

カタワ大工ｗ

ガッツはないな鉄筋からってのがね…
それにカドピタより割高じゃねの

まぁ人それぞれやり方がちがうからな
俺も押し引きのが早いし安全と思うわ

>>175
チョット意味が見えないんですが？

>>175
使った事無いのね？
やだわ〜ビビリは！
試しに基礎で使ってみれば？

＞そんなの角の一枚目の枠が一緒にもっていかれるわ。

ふっ

カドピタ取引の金物やだと1個170円もしないぞ！
せいぜい100円〜だろ。

そりゃ取引量で単価なんかいくらでも変わるがな
一見さん価格にそんな目くじら立てんでも

それにしても70円はまけ過ぎじゃね
一見さんにボッタ過ぎなのか・・

セパなんかホムセンと型枠屋の値段比べてみろよ

>>168と>>172は同一か？
他職種も含めた話しなら大工もありえるが
大工同士の話しで大工さんはヘンだろ
大工さん堅いねぇ〜もオカシイ

君は転職君か？

>>175
http://uproda.2ch-library.com/438911paf/lib438911.pdf
漫画が雑でスマンが（ギャグじゃ無いから）
こんな所で使っても全然大丈夫だったよ。

>>180
自信あるならチェーン巻かずにカドピタだけでやってみろ。
絶対一枚目がすくから。



まあ横筋からガッツはマンションや建築では使わんよ。タッパ高い擁壁の止めとかサポ押し厳しい時とかに使う。
鉄筋溶接よりはマシだろって事で言ったまで。

>>187だからやった事有るって言っちろうが！
分からず屋か！

だいたい鉄筋溶接なんか建築じゃ無理だろ、
田舎もんでも分かるわ。

つーか俺が誤爆ったし、
土木しか使わないのね…チョット頭冷やしにオッパブ行ってくるわ。

寝よか、うん。

>>175 呼んだ？

>>175は
マ
そ
そ
ダ
セ

マそそダセ→マソソダセ→マンソンダセ→マンソン大工ダセ→マンション大工ダセー
という趣旨の縦読みとみた

もう寝ようよいい加減さぁ〜

ガッツ
テツカブト
ワイヤークリップ
どう違うの?

うるせー寝ろよ！

ギャーギャーやかましいから目が覚めただろーが！

俺も目が覚めた

オッパブ最高！

こりゃ明日てか今日？休みだわw

マスダールシティ
http://greenz.jp/2009/03/10/masdarcity/

休んだれ休んだれーwwwwww

やっぱり仕事来たわ〜
応援なんだけど応援先切羽詰まってるみたいだったから休めんかったわ、
あぁ気持ちわりぃ、オェ
シャフトで吐いたろか！オェｪ

他の業界行った奴が型枠に戻ってきたな。 手薄になった業界に俺が逃げるチャンスだ。 今のマンション終わったら逃げるぜ！

うちは裏切った奴は絶対使わない。
これからは一緒に苦労してきた仲間に稼がせてやるんだ。
先月から手間千八百の15階が始まった。
やっと春が来たわ。

1800円で15階は安泰だな
満開じゃねーか 裏山〜

>>203
同意。

>>203
すげー
つうよりプチマンションバブルの再来じゃね？

家は4、5年前まで1650円でマンションやってたけど平均22000円払ってたから、
へたすりゃ2.5万円払えるじゃん！

>>186
それでチェーン引きと同じ躯体精度だったら次使いたい。

意外と鉄筋に当たるのよ、
これが・・

加工場に余ってる150ｍｍセパ等を50ｍｍのとこで45°逆から50ｍｍのとこで45°の曲げセパにして
使ってるけど使いやすいよ？

45°曲げるのは鉄筋曲げる奴をちょっと細工すれば簡単だし

ウチの工務店は各班がそれを使うからもう余りが無いから
その曲げセパをセパ屋に注文してる
使う箇所は知れてるし会社で倉庫に500本注文したりとかする

正確に45°曲げたとしても
カドピタの代わりにはならんだろ
かなり小さくなるんじゃね

(´-ω-)つ コーナーセパ
穴は小面で角から75�_　壁なら余裕。
ラーメン柱は気休め。

いつも思うんだが持つ持たないは東と西で考え方が違うと思うぞ。
東は50でパイプのアイビー
西は60で鋼管のクサビ

持つ持たないに東も西も関係ない
それぞれの状況と感覚の違いで

パンクしなけりゃ良いと1mmも出せ無いではダメも違うわな

186が持つのは分かったけど、
　通常の外部の角は、持たないよね？
はらまないのと、ひらかない、
と言うこと。

みなさま
おはようございます。
ﾏﾝｼｮﾝ１４階４部屋ではつりは、
どれくらいみてますか？
平米いくらか何パーセントかですか
エロい人参考までに教えて下さい

>>214通常の外部でももつみたいだけど、
俺はスラブ引きの段と梁の段にメーター管付けてケサ形に一本チェーンをまわしてる。
今まで特に大きくハラんだりしたことは無いよ。

>>215 50円／�uもみれば十分だな

>>217
産休
参考にします。

俺の年収って全業種平均の半分も無いのか・・・・

因みにいくら？

俺は去年の年商千三百万だぞ。



年収は百三十万だったがな。

>>221
何人グループ？

>>213
スラブの根太は5本でok?

EVの外部なら角の長セパ取らなくても持つよ。
いくらかは出るけど。
これを持つとは言わんだろ。

>>223 ok
>>224
だから仕上げの状況と治める奴の感覚次第だっていってるだろ
その場合だと俺ならセパかダメするけどな

何が言いたいのか良く分からんが自分で「持つよ」って言ってるしな

階段の段、枠つけたら腰痛いから休んでいい？腰に電気が走るw 怖いわ

今の現場にかわいい20くらいの女の子が雑用やりにきてる。女でも監督になれるのかな？ってかいんの？

30�u叩けちゃう気がするよ＾＾

>>226
腰に電気はただの腰痛、
本当に怖いのは足全体に電気、（坐骨神経痛）
ほぼ椎間板ヘルニアだから１カ月は仕事にならない、
寝ても痛いから睡眠不足になるよ、本当に涙が出てくる。
銭持ってる奴はレーザー治療で直ぐ治るけど100万は見た方が良い。

本当に地獄の日々だったよ。

因みに今日は帰って良いyo

>>228 さんきゅ。 階段終わりますた。終わりじまいなのに床段差終わってない。五時前かな。 皆さん！体は一番大事な道具。大切に！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1306042778/207

>>216
なぜ梁ラインに保険なんだい？
下の方が怖くないのか？
　また一段目から四段目はいらないのかい？？

おいっ！ お前等っ！単価急上昇だなっ！ こんなとこで暇潰してる暇あるなら拾い出しやれっ！
今日安協で元請けが現場に来たんだが、元請け曰わく、【次の仕事は公共施設二千百円とマンション千八百円どっちがいい？まだｺﾝｸﾘ打ち切るまで１ヶ月あるから違うの出たら又相談するけど…。】 だってよ！

>>232
元請がなにかもわからないガキはすっこんでようね
親方が話してた事を知ったように書くからこういう間違いを起こすんだよ

開口記号の見かたを覚えたらまたおいで

>>233
チンコがうっせ。

まず図面みせろや

元請けは手間単価なんか職人に言わないって事よ。
元請けが何かもわからない程度の奴と思われて当然。

>>231
俺もそれ思った。柱ならどう考えても下の方が怖いし。

図面云々なんて超越してる。
今やってる高層はヒーヒー言って叩いても１人あたり一万三千前後にしかなんねかった。
１８あれば毎階セットバックでも、遊びながらでも二万越えるじゃーん。

毎階セットバックしてたら高層にならんだろ…と突っ込んでみる

>>238
今やってる高層は単価いくら?

有り得ないが、今やってる高層が毎回セットバックだったとしても。
と 書き直したい。

おまえら馬鹿か？
単価の崩れは地元の馬鹿型枠屋がスタートした事だろ。
むしろ、今が普通だろJk

最近6000円見かけないが涙目で逃げたのか

>>232
こいつは正真正銘のバカだｗｗｗ
朝から腹痛ぇーｗｗｗ
元請が手間単価お前に言うのか？？？
アホは寝たまま起きてくんなｗｗ

元請がゼネだろってのはわかるが
話しの流れからして協議会に来た材工だと分かってやれよ

>>245
元請けも下請けもわからないような親方はいないと思うぞ。

話の内容でおそらく一次下請けの人が言ったんだろうけど出なおしてこいと。

三次の手間の下請けから見たら二次も一次も元請け
二次の材工でも一次が元請けって解釈なんじゃねーの

>>231
そもそも全段引くならカドピタ要らないよね？
外部の足元は釘で固定されているからまず開かない
カドピタ使いで心配なのわパネル全体で持っていかれる事で
角が開くことは無い。
外部の梁は両方ドンツキでセパも遠いしけっこう力かかるよね？
だから長いチェーンで一本引いてパネル自体がはなれるのを防ぐ、
内部に関しては足元もスラブも止まってるからカドピタだけでもつって訳さ。

便所からうんこ座りで失礼しますw。二次以下から見れば、ゼネコンから型枠工事を請け負った一次が型枠工事の元請けで良いじゃないの。

てか、今日は応援に来てんだけど、ホントどこ行っても、まともな職人が減ったってか居ないな。 と、うんこ休憩してる俺が言う。

>>248
外部の足元は釘??
パネルキャッチャー使ってないの?
まさか外部は桟打って下地してるとか?

>>249
さぼるなよW
とうんこ座りの俺も言ってみる。

>>250関東では敷バタのバタ角に釘止めがメインだと思うが、
しかもこっちでパネルキャチャーって言えばパネル浮かしに使う丸井産業の商品しか思い浮かば無い。

釘止めよりいい方法があるんなら興味があるけど。
良かったら詳しく教えて下さい。

>>252
え〜マジで言ってんの？
逆に釘で止めるってどうやってんの？
バタの下にツカ打ってスラブ引きのセパで締めて釘止めとか？

ちなみに浮かし枠のとは全然違うよ
俺の方ではレベルターとか(水平)固定台とも言う
もちろんパネルキャッチャーでも通じるけど

あれ〜よく読んでみたらパネルの足元の話し？
だったら釘が当然じゃね
でも>>250は敷バタの話しだよね？

>>252 俺の勘違いだったらゴメン

パネルキャッチャー
http://www.kunimoto-s.co.jp/digitalcatalog10/index_book.html?openpage=74
人によるがこれに桟乗せて釘打つ人もいるが直でもいける。
この金物で締めつけたら足元は出ない。関西では主流。
関東の人は敷きバタてどうやってやってるのか興味ある。

やっぱり敷バタの事だよね
直とは？

>>256
この金物をレベルに合わせて付ける。
その上に枠を直で立てていく。直ならできるだけ600ピッチにつける。
コンクリ打ち継ぎ部分は皿の所に鋼管置いて締めつけるから段つかない。
敷きバタはどうやって固定するの?まさか鉄筋から番線巻いてとか?

関西もキャッチャー使わないで桟打つ人もいるけどそれなら妻の部屋内から足元引っ張らないと怖いかな。

直ってバタ無しって事？

>>258
直はバタなし。釘止めなしで皿で締める。
たまに追い出しの所にだけ短い桟打って釘打つ人もいるが。
開くのが怖いかもと思う人は桟乗せて釘打つのもありかと。

山本紹介ではパネルアッパーだけど丸井産業ではパネルキャッチャー
http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/show.cgi?p_cd=P00003158
敷きバタの金物
関東では90×90×3Mのバタ角をこの金物で1200ピッチで固定する方法が
主流だと思う
パネルは釘止め
http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/show.cgi?p_cd=P00003171

>>259
外部なんかは出したくないから足元を2本止めが普通なのに
無しとは驚いた
横釘打ってる時や立ち直しでボイ出し動いてんじゃないの

キャッチャーのレベルはいくつ？
0だと墨打てないからマイナスから建て込むの？
躯体が出てたら？
打ち継ぎ目地は？ 建てながら入れてんの？

バタを使えば4ｍに4本ですむけど直だと最低でも7本はいるよね
40mだったら…、、、

パネルキャッチャーと鋼管で押さえるから出ない、、、
パネルキャッチャーなんか曲がるよ セパか下過ぎなら余裕で曲がる

人の仕事ケチつけて悪いけどマネ出来ないわ！

>>261
レベルは−50くらいが主流では?0は有り得ない。0で段つける方が致命的に痛い。
躯体なすりつけだから墨関係なし。少しの出入りでもなすりつけて上で調整する。
0で外部下地はあまり見ないね。その金物だとパネルを押さえるんじゃなくてバタを押さえてるだけ。
キャッチャー直ならパネルを締めつけるから打ち継ぎの目違いはない。
打継ぎ目地は入れながら建てる。段取りしてたら普通。
セパが離れすぎたらって通常のマンションならちょうどいい高さにスラ引きのセパがある。
ボイドスラブとかで離れてたら捨てセパ取る。これはそちらも同じでしょ。
キャッチャーが曲がったなんて今まで一度も見た事がない。
それより0で地する方が恐ろしくて真似できないわ。

>>261
それと別に直にはこだわってないよ。桟引く時もあるし。
でも外部0下地は絶対にしない。

>>263
だせっ。

>>262-263
これも地域差なのかね…
0は絶対にしない人と0が当たり前の俺とは相交わる所はなさそうだな
あれこれ気になる所もあるが…まぁいいっか・・・

>>265
まあお互い真似する事はないだろうが違うやりかたを知って面白かったよ。

違うやりかたとしては外部2400のパネルに上ゲタで次の階の時はゲタは解体せずにそのままゲタの
上から建てると言うやり方もある。ゲタは2層分必要だが。

>>242だが>>244こそ一生朝から腹でも痛めてろｗ　
こっちは落ち単価も解せてレスしただけだ。
年間売上の調整現場担当底辺職人は
レ　ス　る　な　カ　ス　ｗ

>>267
そんな言い訳考えるのに三日もかかったの?

>>268三日？
お前の体内リズムは脳内フィーバー中か？

恥　ず　か　し　い　な　ｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>269
お前アンカー間違ってない?

>>271ん？YOUこそ間違ってない？

外部レベルのいい話聞いた。
関西も関東も専門用語が違うからわかりずらい。
用語はいいから、こう

>>271
アホがうつるからかまうなよ。

応援がみんなこけた。

>>275
どうした?

金払い悪いんじゃない？
安いとか？

10月入ってもまだまだ人手不足キテるねぇ〜

今年の年末年始はそれぞれデカいイベントかませそうだな！

雨だから来なかっただけじゃねーの
でかいイベントって何？

マジでネガ野郎どこ行ったんだ?
春頃は威勢良かったくせに

今後は、消費税が２、３年うちに上がる事が決まっている以上、建築は絶対的に増えますよねｪ〜、それと、東北の復興、全国的に耐震工事もかさなり、人手不足はさらに拡大すると思います。

ハワイで年末年始かね？

>>279
何言ってんの？
特需あるって鼻息荒くしてたヤツの方が大人しいじゃん
キミはウハウハの特需あったの？

今日は三番瀬駄目だわ〜風強過ぎ！

下げいっぱいまで谷津の排水口で自動ルアーでもやってくるわ。
朝もし風邪が止んだら茜ちゃんでも行ってミルク

誤爆った

>>282
ばか？
負け惜しみ？
特需で沸くなんて話無いだろ。
人手不足は予想出来てるし。
現場の人間には年明け早々に分かってたはず。
早々逃げ出した君には分からなかっただけ。

>>285
相手罵倒しないと会話も出来ない能無しか40歳児なの？
ほれ、震災直後の無根拠ポジ発言テキトーに拾ってきてやったよ
これでも無かったって言うか？お前さんが書いたか書いてないかなんて話じゃないんだよ。現にそう思ってたヤツが「いた」んだよ
なんなら理解できるまで過去レス拾ってこようか？40歳児くん
勝手に自分の脳内で勝ち負けに変換して頭から湯気立ててんじゃないよｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1301063357/55,64,96
55 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2011/03/28(月) 20:11:24.59 ID:???
>>52
自分の立場で置き換えられるなら考えてみな。
四人家族で被災。家失った。元職はサラリーマン。 住む所は在る。金は国から一千万降りた。さぁっ仕事を探そう！ ………この流れで､型枠に人が流れて来過ぎて困るって危機感有るか？好調期ならまだしらず、今時敢えて型枠やる奴なんかどんけーいんだよ。
俺的には外仕事の人間は劇的に足りなくなると予想する。来月そうなったら俺に頭さげれ。オマエが暇だったら俺が頭下げるわ。

64 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2011/03/28(月) 21:09:55.57 ID:???
>>55
俺も劇的に人手不足になるに予想。
4月中か少しずつ動いてきて5月に忙しくなる。
そして去年の人手不足が6月からはじまり8月はバブル絶頂以来の人手不足となる。
このレス保存して6月にでも答え合わせしてどちらが正解か試してみようぜ。

96 : （仮称）名無し邸新築工事 : 2011/03/29(火) 17:28:10.86 ID:???
建設業界に復興景気が来るのは間違いない。

公共工事では、損壊した建造物の補修、建替
住宅事情から団地などが一時的に乱立するだろう。
民間もマンションの建設が増える。

住宅の復旧まで含めると向こう５，６年は仕事が途切れることないくらいの量はあるだろう。

問題は、その景気に乗っかるまで会社の体力がもつかだ。

>>286
え?当たってるだろ。アンカー間違いか?
今の人手不足は相当やばいだろ。

>>286
わっかんね。
やっぱりお前ばか？ 今、忙しい原因は人手不足、仕事が増えた訳じゃない。それは分かってた事だよ。
でも来年は復興の影響は間違い無く有るよ。
それは分かるよね？
型枠単価は更に減少、仕事は減る一方、そういう事を言ってたのはネガティブな君でしょ。間違ってたのは君でしょ？

誰も現場が増えるなんて言った奴いないって。
なんか6月頃は雨のせいで一時的に忙しいだけとか言ってた馬鹿がいたな。
8月は暑いからだとか。

俺の勝手な印象。
職人不足の職種
型枠解体
型枠大工
鉄筋工
この3職種の人手不足で工程が伸びる現場多数。

>>288
ま、いいや
で、その「忙しい」とやらの状態はいつまで続くと見てるの？
今の稼ぎは最盛期の何割くらい？

ネガだポジだと勝手に二元化してレッテル張りするくらいだから>>288クン的には業界の今後の展望も明るいんだよね？
言っとくけど、キミの能力があるから儲かってるって状態は決して「景気がいい」とは言わんからね
能力や目端の利くヤツが上手くいくのは景気とは関係ない話

景気がいいときはバカでもタコでも儲かるの

ネガティブ6000円必死wwwwwwwwwwwwwwwww

>>292
お前今の建設業界の平均年齢知ってるか?
20代の奴どれくらいいる?5年後10年後どうなるか大体の予想つくだろ。

今後、型枠工が解体もやる方針。
加工段階でバラシも考えるから一石二鳥。

バラシ屋って必要か？

荷揚げや

>>292
今こそ分岐点だと思ってるよ。
三年後の心配しないで、腹決めて強気で行く。 さすがに三年後はわからね。

>>295
それは解体屋がいないからか?

>>295
元々型枠工は組みばらしだったんだよ。
それで人間不足になって職種をわける事になった。
超暇になれば解体屋はぶく事はできたかもしれないが忙しい時にそれはできない。

>>288馬鹿はどっち？人手不足＝型枠人口に対する物件数の増大
人手不足は一時的なものと思うか？
此から型枠人口が増えるとも思えないな、　
自分の周り見渡して見ろよ、そりやま中には若い人ばかりの班もあろうが、
大半は50代後半〜60代前半だろ？
後10年もすりゃさらに型枠人口は半減するだろう！
物件減るって言っても大手不動産やでぺはソコソコは建てるだろうし、
いや奴らも商売だから壊してでも建てるだろう。
ただ型枠人口が減った分ラス型枠やPC工法主流に成るかもしれん。
型枠職人の平均年齢から言って先細りなのは間違い無いが、
今〜5、6年は何も無けりゃ安泰だと思うが…
若い此からの人は大チャンスだと言って間違いない！今頑張ってる20代諸君は後20年もすれば引く手あまた、大社長も夢じゃないよ。

　今材工の社長は正念場だね!
現場パンク状態で組から苦情は来るわ、職人は100円でも高い新規の現場に走るわで、
基礎やってよそに逃げる奴も多いでしょ？
単価出てるもんなぁ〜
俺自身昔やった忘れ掛けた工務店からマンション手間1800円なんて電話来るもんなぁ、
正直心揺らいだけどね、昔ひどい目にあった所だから、
職人見つからんで潰れちめぇ！って
思ったよ。

>>300
？？
俺も似たような考え。
飲みすぎた。もうわかんね。ねる。

>>300
第三者の俺が言うのもなんだがアンカー間違ってないか?
288はポジだろ

すまんko
安価ミスだっちょ

とりあえず早朝行って来るわ！

まあなんにせよ景気が上向きになったのは良い事だ。
一時は暗い話ばかりだったからなぁ

あっ！そうそうオマイラ年末年始の
イベント考えといてな！

因みに俺は石鹸の島全国行脚

>>243
逃げてるんじゃねーぞ、忙しいんだ、新婚なもんで・・・特に夜はなｗｗｗ

どうやら単価値上がりとかそんな話題みたいだけどどうでもいいし
ＴＰＰでお前らみたいな単純工が外国人労働者に仕事取られるのが目にうかぶよ。

>>306
ちゃっかり新スレにも来てるじゃないか!!
やっぱり未練たらたらだのー

何勝手に目に浮かんでるんだよ！
お前こそ単純工だろ！どうせまだ大した仕事させてもらって無いんだろ？
ガチャンコーガッチャンコー

>>305
家は年末工場で餅つき＆BBQで年始は温泉旅行を計画中。

>>306
なんだお前 結婚したのか
そりゃオメだけど
だったらいつまでもウジウジ言ってないで
家族の為に頑張れよ 俺たちの事はいいからさ

もう来るんじゃないぞ！
嫁さんに愛想尽かされたらその時は愚痴ぐらいは聞いてやるから…w

だいぶ前（去年の３月頃）に型枠から契約社員（半年契約）
で工場員になったんだけど（ここにも書いた）契約を更新し続け来年の３月までは
工場員だけど、その後はまた戻ろうかなと思ってる
昨日知り合いのバラシ屋さんから連絡があり、日曜関係なく
休憩無く毎日夜７時までやってるらしい
で、大工も鉄筋も人が辞めちゃっていないんだって

>>310
帰ってくるなよボケ。

>>306
おっさんw何言ってんだよ。
外人に取られるのは製造業が一番やばいだろwwwwwwwww
外資が入り込めないのは建設業だけだろ馬鹿かお前w

>>310
型枠なんか波あるから工場でのほほんとしてろよ

転職を薦めてなかったぁ？

高校卒業して１７〜２４までライフライン系の溶接してて
転職考えてるんだが
大工って高所恐怖症でもやってれば克服できる？

>>315
高所恐怖症の俺が居る。

>>316
・何年目？
・未だに高所は怖い？
・将来的には一級建築士とか視野に入れるべきだよね？

>>317
25年目、いまだにそう言う所には近づかないよ
ただ今の建築現場には恐怖に震える所ってあまり無いから安心しろ
かえって町場の木造の現場の方が怖い位だよ。
　＞将来的には一級建築士とか視野に入れるべきだよね？

まぁ取れるなら取っても良い程度だと思う、
将来的に会社を総合建築やハウスメーカーにシフトして行くんなら有ると良いな。
型枠一本ならかえって施工管理の方が良いよ、
早期独立の手助けになる、
と言うのは、本来手間請けにしろ請け負うなら建築許可が必要で、
資本金500万円（口座の残高証明が必要）請け負い工事実績の向こう10年分のリスト
が必要になる、
これを考えると18才から修業をはじめ早くて20才でほぼ一人前になる、スパン受け
などを10年請け負って初めて独立出来るんだよ、
それじゃ余りにも道のりが長すぎる、まぁ30才で会社社長も十二分に早いと思うけどな。

　でも希望を捨てちゃいかんよ！、そうそこでセコカンの資格が生きるんだよ、
もう察したと思うけど10年と言う懲役のような工事実績が免除されるんだよね！
驚きだしょ？！
但し20代で会社を興しても正直風当たりは相当厳しいだろう、俺みたいなロートル
ハゲが潰しに掛かるだろうしな！
相当肝を据えて掛からにゃいかんよ？
ただ若いガッツのある奴は可愛がられるって側面もあるから
そこらへん上手く活路を見出せばぁ…

そろそろ酔いが回って回って（＠＿＠）来た

>>315
一生溶接してろよ。鳶じゃあるまいし高い所さえ上れたら良い職業じゃないんだよカス

>>318
資格で優劣が決まる職業じゃないんだよカス
一日6000円の価値しかない資格なんかゴミだよゴミ。
一生工場でちまちましてろよカス

>>317
小学4年のガキでもわかる自演するなカス

>>312普通に高層ラーメンの現場なら外資系も参入してるぞ。

どんだけ情弱な田舎者？

6000円よぉ

「ＴＰＰでお前らみたいな単純工が外国人労働者に仕事取られるのが目にうかぶよ。」
って言うが、型枠大工を単純工だとしか思えないのは、
お前が技術的に単純工レベルの仕事しかさせてもらえないところで辞めたからだろ？

国家検定で一級型枠技能士ってあるの知ってるか？
（良い子のみんなは収入に結びつかないんで無駄という論争はおいとこうね！今は公的技術評価について、ね！）
現代の名工を貰った職人さんも型枠業界に沢山いる。

製造業や建設業の開発、品質、技術水準の高さは日本のお家芸で
型枠の技術や効率性も地震大国なこともあってか、国際的に見ても特に発達してる。

>>318
型枠に必要な大工工事業の建設業の許可申請は
施工管理がなくても一級技能士でいけるはず

>>322ラーメンじゃ無い現場はどうなの？ラーメンじゃ無い
ただラーメンって言葉を発表したかっただけなの？
ラーメン使ってみたかったんでしょ？
詰所でこれがラーメンって奴よ！って聞いて使ってみたかったんでしょ？
どうせラーメンて何って展開期待してるんでしょ？
さしずめそこはチャルメラって言って滑るつもり満々だし
読めてるよもう読めてるし、


で、ラーメンてなに？

>>324
えー初耳！ガセだったら黄金プレイ＆顔面騎乗だそ。

>>325
あーやたらと「断面欠損」て言う奴と同じか。

>>322
それってディベじゃないのか?
外資が施工なら土下座して謝るからどこの現場か言ってみろ。

>>318
でも、将来的には設計と大工両方できるようになりたいから
通信の大学探してみる


>>319
でも高い所登れなかったら論外でしょ？


>>321
自演じゃないよ
お前みたいなのが居ると、お前じゃなくてこの職業がバカにされるよ？
下ばっかり見てないで上を見たら？

>>324一番大事な事業税の納税証明書を忘れずに。過去5年分だったかな？

6000円の一人芝居w

ロクの結婚は妄想なのか？
新婚そうそうへばりつくってどうよ
今日もあの物体がベットで待ってるぞ…w 逝って来いや！

恋のからくり嫁芝居

最近単価が上がってきたし
ぼやきが少なくなったね

>>334『やっと普通以下になってきた』が正解。

散々ゼネが下を鳴かした結果、職人不足になりました。

以上。

以上。 だってよ。
ﾋﾋﾋｯ

昼飯食ったら眠くなった




以上！

正正正正正正正
正正正正正正
正正正正正正正正
正正正正

休憩所のテーブルに･･･
何かの暗号ですか？？

次のネタは…♪

意味も無く怒られた。

辞めて、よそに行こうかな〜
横浜でいい所どっかあるかな〜？

>>339ほいよっ！（ツッコミ処満載）

１６日午後９時４０分ごろ、福岡市早良区次郎丸３丁目で、帰宅中の女性（３７）に男が果物ナイフのようなものを突き付け、現金約１０００円入りのバッグを奪って白いワゴン車で逃走した。

約１時間後、早良署は同区内で似た車を見つけ、停止を求めたが逃走、約１．５キロ先の赤信号の 交差点で車と衝突し、運転していた男性（７２）が軽傷を負った。

同署は道交法違反（酒気帯び）の疑いで、ワゴン車を運転していた同区有田団地、自称型枠大工谷口哲也容疑者（３６）を現行犯逮捕。
車内から奪われたバッグが見つかっており、関連を調べている。

逮捕容疑は１６日午後１０時半ごろ、同区西入部４丁目で酒を飲んで車を運転した疑い。

谷口容疑者は「酒を飲んでいたので逃げた。
バッグは拾った」と話しているという。

おソース↓
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/268775

皆さん給料上がった？ 俺はこのスレの情報を本に、日給アップをオヤジに頼んだら、来年まで待てだって。 ５人家族で１２ではもう限界だよ。毎月借金、税金未納…。 オヤジ！もう二千円だけくれよ！

>>342そして自棄酒に溺れる日々。

後の、谷口哲也である。


以上。

単価むちゃくちゃ上がってるな　もう笑いが止まらない

グチりつつ、明日も現場に向かう俺がいるんだろう。

以上っ！

>>342
単価上がってるて請け単価だからな。前の現場の赤取り返してから下の給料が上がるだろうね。

>>345
分かるわそれ・・・
俺も一緒。
二ヶ月前に同じ事言ったら、もう少し待ってくれで、
いまだに上がりそうな気配もない。

かと言ってサボっても暇だし、結局は現場に行ってる。

以上

ここ一年くらいで職人の移動激しくなったな。
少しでも単価の良い所に流れてる。
｢あいつ金の良い所に行きやがって｣と陰口叩く奴がいるがそれは間違いだね。
むしろそうしないと業界の活性化にはならない。職人いなくなった会社は単価を上げないといけなくなるし。

愚痴ばっかり言ってないで行動しろよ。行く所もないならお前はその程度の腕なんだよ。

これだけ忙しいのに行く所はいくらでもあるはずなのにな。外を知らないから辞めらないってか。

>>348ちょっｗお前は俺かｗｗｗ
以上のタイミング奪いやがって、つかお前等、気温の変化が激しい季節になってきたから風邪ひくなよ。

お前等は日本の宝。


以上。

流行らせようとしているようだが寒いだろ

以上

異常はおまえらだろｗ

ここを覗いてる連中全員がお前にだけは異常と言われたくないと思うぞ。

持ってもいない資格ひけらかして、6000円しか貰えないって言う小僧じゃなｗｗｗ

資格なんかで飯が食えるか!

資、格は、保、険信、用と、もと、れる

元６０００円（今６０００元）に反応するなっつの

6000元が月収だと付け加えとけよ

ここは、もしもしが多いから規制されると静かになるなｗｗｗ

やっぱ、異常なほどハンマーこだわってるやつって
　20から30位の子分だろ！？

　このネタ　いけや！go!!

規制されてんのか？

オマエも静かにしとけや カスが！

>>360
仕事のできない爺もいるぞ？
反りとか角度とか能書き垂れてる。

ドコモ テスト

柔銀行テスト

てすと

テストで思い出した、今テトラポットの型仕事してるが、こんなに儲けて良いのか？　俺？

土牛　パイプ　小　ショート　マグネット付き

これ最強。

テトラは儲かるって聞いた事あるけど関わった事ない。

明日は雨だから朝まで遊ぶべ

ハンマーも、やはり使う人の癖みたいなのがつきますかね？

全く同一の物を使用している仲間のをちょいと使ってみたら、やたらと打ちにくかったから。

腕が悪いと言われれば、それまでなんですが。

弘法筆を選ばず

筆使っているじゃん

今日は休みだと思って 昨夜飲みすぎた。朝辛かったけど、今日も頑張って一万二千円稼いで来たよ。
しかし歳だな。昼過ぎなきゃ酒が抜けない。 皆もちゃんと自己管理して、しっかり仕事しなきゃ給料上げない理由にされちゃうよ。

18vのマキタの充電鋸買ったが凄いなこれ。
これは絶対おすすめ!

>>375
マジか！俺ずっと前に14．4Vの鋸買った時能力レポした者だけど、

そろそろ古く成って来たから買いかえを考えてたんだよ、

よかったれ詳しく教えてくれないか？

>>376
もしやでぇくさんかい?
18vはまず14.4と比べてパワーが違う!
現場加工も楽々できる!電池も加工頻繁にしなければ一日持つよ。
14.4で平じゃない所で切ったり斜めに切ろうとすると噛んで経験はないかい?
18はそれはない。周りの人で重いて言う人いるけど俺は苦にならないかな。

欠点はまだ出初めで欠陥商品かわからない所。14.4の出初めはかなりクレーム出た。けど周りは発売すぐの3月から使ってるけど
そんなにクレームなさそうだから俺も買う事にした!
あとは値段が高い・・・。
14.4の充電鋸も165の深切りも最初は批判多かったけど結局誰でも持つようになったし18の鋸も今後主流になると思うよ。

>>377
いやぁよく覚えててくれたね、なんか嬉しいよ。

まぁ重くなるのは予想してたけど、なんか良さそうだね。
14，4は手鋸のかわりにって感じで、スラブ上のベニヤ切りや敷き桟などの
サンギ切りに使ってたけど、18はメインの丸鋸として使えて、
サンギ束ねて切ったりバタ角切る時に電動鋸引っ張り出す
って考えて良いのかな？

>>378
確か白の充電鋸を鉄骨の上に置いた写真アップしてたような記憶が・・

バタも切れるし普通の丸鋸と性能は同じと考えて良いと思う。問題は電池の寿命。桟も一撃で切れるから加工でも使えるよ。使えるが電池の寿命が縮まるかもしれないけど。

18v充電鋸参考動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gcgRizfhZjA

100ｖ兼用で出せよ、大ヒットするぜ・・

このスレで言う事ではないけどな

>>379
うんその通り、凄い記憶力だな！

380を見るとますます欲しくなって来たよ、
来月辺りに買ってみる。

加工時なんか最近ではコンプレッサーが主流になって来たから、
小さい工場に数班入ればもう電気飛んでしょうがないから、
そんな工場で加工する時は最適かもしれないね、
あと現場で雨の日なんか電気電気って騒がなくて良くなる
詰所で充電すればいいし、想像しただけでもワクワクするなぁ。

インパクトも買い替えるのが面倒で俺はパスした。

つか、加工をしっかりやっとけば充電鋸鋸の出番はないだろ？　

どんだけ腕の悪い職人さん？

充電鋸鋸

>>384
おまえんとこ、スラブ材の加工で柱の切りカギまで切ってくるの？

下地するときの敷き板も図面で大小拾って寸法切って来るの？

地中梁の底受けも現地でステコン図って加工場でそれぞれ作ってくるの？

バカなの？

>>384（笑い）

>>386
敷ザンはさすがに現場合わせだが、スラブカキコミ、基礎の底は墨出しの時長さ測って、加工場で切った方がゴミも材料無駄も減るよ。

基礎底は墨出しで計るしな

墨出し屋使ってるところはわからんけど

>>388
>>389

基礎の底受けは墨出した後すぐ受けないのか？

梁下部分は図面上でのステコンの高さの違いと梁幅で加工物にしてくるが
梁底は梁幅+大面の寸法に切った乱尺を持ち込んで現場合わせ　でいける

それを墨出しの時にしないで測って帰って加工して来るだと？
鉄筋屋が梁配筋に入るのが遅れるでしょうが！どんな工程で仕事してるんだ

え？まさか配筋終わってから建て込みの時に底受けするとか？まさか・・・

スラブベニヤの切りかぎは加工場で切るのが常識だと思ってた。

基礎の底受けは墨出しの時にするのが常識だと思ってた。

現場に鋸いらないなら持っていくなよ。手鋸で切るのか。

>>388しっかり加工しとけば云々は釈迦に説法だよ。
現場で鋸鋸使わないやつなんて居ないだろ？
君は使わないのかい？鋸鋸。

のこぎり のこぎり

様々だろ？
余裕の無い現場もあるわけだし。

いくら余裕が無くても、アンカーセットの田植えの応援はごめんだ

>>394
なんだいきなり

>>394
ならば稲をやろう

静岡スレの奴ってなんか怖くない?

>>397
怖いッテ言うか実名晒しまくりでなんか頭悪過ぎ、
前に千葉の業者に恨み持って実名晒してた奴居たけど、
風の噂で告訴したって噂聞いたけどな、大丈夫か？
社名晒しは下手したら営業妨害で損害賠償問題に成りかねないよ？

しかし丸2年で120レスあまりとはな、存在価値ないんじゃないか？
サーバに要らん付加掛けるならさっさと削除以来出すんだな。

個人攻撃はもちろん良くはないが
ああ複数に攻撃されるには何かあるんだろうな
まともな会社や社長ならもう少し擁護する奴がいそうだが…

まぁおかしな奴と甘い話しには気をつけろって事だな

なんで複数てわかるの?一人芝居にしか見えない

>>398
〉社名晒しは下手したら営業妨害で損害賠償問題に成りかねないよ？

じゃあスーゼネスレは全滅だなｗ
千葉じゃないが、２ちゃんにレスされた事が原因で悪業が公になり潰れた建設会社なら知ってるよ。

俺は>>399に同意。
晒される奴は“それなりの奴”なんじゃね。
まあ糞スレ一つで重くなる様な鯖じゃねえし、客観的にロムるさ。

>>400
あれのどこをどう読んだら一人芝居に見えるんだ？
どう見ても複数だろ

>>402
めでたい奴だなお前。一人て確証もないが複数て確証もないだろ。
複数に見せかける自演にしか見えんな。

江戸時代に作られた「大工」という言葉

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html

都造りのため天皇のそばで建築の「木」に関わる職を「右官」、「土」に関わる職を「左官」と呼んでいたという説もある。

平米６０００円払うから来てちょ言う現場があるんだが
人居ません

>>405
単価ネタは話半分

>>403妄想乙

１平米６000円君ww
でもまぁ、冗談抜きに最近は、ちょっと面倒な物件なら材工四千上の話はザラに有りますよ。

１５０００円

>>405
ヨシ！俺やるわ
地域と物は？

>>405 安い！　Change！

>>403ここまで>>1の自演ですが何か？

ここから先のレスは全て>>403の自演ですが何か？

プロジェクトエックスに出てた職人さんらしい

http://www.youtube.com/watch?v=Gbs6rnm_VMw

所詮、職人なんぞ底辺。早めに辞めて違う職ついた奴が勝ち組。

↑どこからが勝ちでどこからが負けなの？
組で分けるんならハッキリと線引きが必要だろ！
勝ち負けを判別するのは年収か？はたまた職種か？
誰に何を勝てば良いのかハッキリしろよ。

もっとしょくにん減るべき

>>414
高学歴の周りには高学歴が
金持ちの周りには金持ちが集まるもんだ

夜中に底辺スレ来て何勝ち誇ってんのかね〜
君もこっち側だって分かってないの

職業で勝ち負け言うのなら俺たちは小学校からやり直さないと無理
君が工場の社員になった所で珍しくも羨ましくもない
弁護士か医者にでもなってから言えよ
まそう言う人はここには来ないだろうけどな…

関東全域の人間が負け組
俺達既に被爆してるよ
放射能汚染マップ
http://img40.imageshack.us/img40/7761/76d992dcff631d69631627e.jpg

海汚染マップ
http://img585.imageshack.us/img585/9915/1314682352.jpg

日本人は海外に対して腹を切ってお詫びするしか無いだろ！

>>419
まずは言い出しのアナタからどうぞ！！

次に紳助、亀2と逝きますから・・・

やっぱりだめでしょ。来年の3月にはまた単価は下がる。
調子こいて足元見て単価吊りあげたって全体の景気は不景気なんだよ。
震災以降、自粛していた設備投資が数カ月遅れで動き出して現在に集中しただけさ。
ずに乗ったラス型枠業者まで平米3000円取るようになったらおしまいだぜ

だぜっ！ｷﾘｯ
かっけーっす！

>>397他板を覗けば、もっと怖いスレなど沢山あるだろ。
それこそ逮捕寸前のスレとか、初心者は一生ロムってろｗｗｗ

>>423
静岡県民乙。

>>421
お前の予想はことごとく外れるから誰も聞く耳持ってない

>>424福島だが喧嘩売ってる？

静岡ヅラ

>>427
静岡カツラかよ！



ズラ県民

寒くなってきたな。

静岡って糞する　の事
糞ヒルって言うんだろ？

みんな生活は大変だろうけど物欲に駆られすぎ、慎太郎の天罰が下るぞ。

別に大変じゃないけど

>>431
変わったなまえだな。

年明け仕事ある?

ううっ、年内で仕事が切れる。
年明けはやっと3000m2しかない。
バブルは途切れた？

>>434有りすぎる。
無いの？

来年は地域や工務店っよってもかなりばらつきが有るのかな？
家は年末〜の仕事が沢山有ってその後の見通しも明るそうだけど、
まぁ大概2月3月引き渡しに向けて駆体は10月11月上棟てのがお決まりのコースだから、
年末年始厳しい人も要るのかな？
来月中頃から1.5万ぐらいで募集したら人集まるかな？

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what?

ラス型枠屋ってどう？
この間、うちの社長に生意気な口をきいて干されるようだ。
見栄えが悪いのだから丁寧に組めばいいものを。
ハンパな鉄筋屋が組んだみたいな型枠だった。

教えて。

goo

google

>>439
ラスは手間請けでするものじゃないよ

今、関西は単価アップしてるんだろうか？
せめて、平米1,500円あれば、生活していけるんだが・・・

やめよう、偏差値50以下は地道にいきなきゃ。

つーか俺普通に50強有ったんだが

ロール釘の山形巻とフラット巻の違いってあるの？
俺のガンにはどちらもセットできるんだけど

>>447
一昔前のガンはフラットしか入らなかった。
マックスの610とかの時代。
皆はロール釘どんなの使ってるんだろ。うちらはNC25-45

前にレスした者ですが

マンションでペコを使うスラブ張りより
ポストが断然に早い

ペコ地をブッちぎりでスラブ張りました
ペコパッキン打ってる間にベニヤ一枚余裕で張れます
(笑)

>>449
それは材料揚げからの早さから言ってるの?

ろくな死にかたしないぞ

見てるか？泥棒クズ親方

w

カタワ苦大工死ねや

馬鹿っ言った人が馬鹿だって母さんが言ってた､

死ねって言った人が死ぬんだってさ、これは呪いだから逃れる方法は一つしかない。

現場に行って型枠大工さんのチンコの先から聖液が出るまでしごくしかない。

>>449
前レス読んだけどウィンチで一本づつならサポのが早いわ
一度下なりステージに預けて出来上がりを一気に上げるならペコだが
それなら在来を下で地組した方がもっと早いし・・

まぁ普通マンションでペコはないわな…

一級の大工でてこいやー

能書きばかりたれてやがって！技術もなし！段取りも出来ねえ癖におめえらみてえのが析枠ていわれんだよ。能書きたれるまえに仕事覚えろ！！

悩みなら聞いてやるよ？

青い性の悩みです

案の定、ラス屋のYくんが社長を怒らせたよん。
社労士が民事訴訟を勧めてる。
調子に乗って暴利な請求をしたらしい。
労働争議は儲かるので結構こづかい稼ぎなるらしい。
あぁ、また職人がいなくなる。

>>459
くだらん

ラスやのY君頑張れ！

ラスやのY田君、陥落！
過去の脱税がばれるのが怖くて、さっき詫びを入れに来てたよん

ラス屋のＹ君出てこいやあ

>>462
君、【だぜっ！ｷﾘｯ】君だろ？ 地元どこ？

型枠大工探しております。現場は埼玉、東京、と関東全域です。
今すぐ着工から来年、再来年と仕事があります。
関東の仕事が出来る型枠大工様連絡くれないでしょうか？
平米３１００円です。
前払いです。
１万平米〜６万平米まで色々現場があります。
よろしくお願いします。

>>465
残念ですけど居ません

>>465物件一律かw？ 基礎だけなら やってやるよ。

釣り丸出しw

>>465
http://www.shiraishi-k.jp/pc/
ここの会社の人ですか?

前払い?6万平米なら1億8千600万だぞ。

頂き！

ぜひご連絡頂けないでしょうか？詳しいお話しをいたします。
また、紹介して頂けないでしょうか？
紹介料もお支払いいたします。
今後も仕事が尽きない状態です。紹介してくれるパートナー契約も可能です。
書面で契約いたしますのでご安心ください。
５人でも１０人でもかまいません。型枠の方ご連絡ください。
よろしくお願いいたします。

>>464
kawasaki

>>472何が3100円なのか具体性が無さ過ぎだろ！手間なのか材工なのか
箱なのかマンションなのかはたまた土木なのか、
そんなんじゃ誰も連絡しないぜ！

あとお宅の主な取引ゼネと会社の規模など概要もね

材工3100円なら超破格だがいくら職人不足の現状でも胡散臭い話だな。

会社のホームページはないのかね?
もし本気ならウチの社長に話持っていくよ。

>>476
今やマンションでも普通だけど…
箱物だったら三千円前後で、やり手探すの大変だよ。

3100円は今じゃ破格でもないべ
どこも去年に比べて１０００円上がってるし

>>477
そうなると手間はいくらくらいになるの?

>>472
3100円やすいね〜
長○工じゃあるまいし
だいたい戸建屋が1万〜6万�uの型枠やるかね〜？

6万�uの現場ってそこそこ大きいよな?

600平米の100階建てだったりして

型枠で100階はないだろ

てか2ちゃんで募集するかよ！

しないよ。釣ってるだけ。

ainindiesって何だろ？

6万の現場ってそこそこ名のあるゼネじゃないと無理だろ。

美人すぎる現場監督（AV）無修正18禁

http://www.youtube.com/user/LLehDNAnevaeh#p/u/3/CcQeLYu6uUs

いつも思うんだが基礎のベースとベース上の梁
どっちを先に建てる?
ベースから建てる馬鹿見たらイラっとくるのは俺だけか?

>>488
俺はオマエにイラっとくるわ！
エサも無い針にガッツリ掛かってみたり
しょうもないネタ振ったりと一丁噛み過ぎるぞ

オマエ本当はロクだろ！

先月１６日に大阪市天王子で開かれた、二次請け会社と職人による決起集会に参加した人いる？

原発反対でもやるのか？

レインボータワー構想、知ってる？アーチ状のマンションを造る計画で竣工は、再来年で、東京湾をまたぐって話も…。何でも、温暖化対策と、震災に強い東京のシンボルになる？八千所帯の計画で、学校に、スーパー
、ホテル、外に出ずに、この中だけで生活出来るみたい。
空中都市のイメージかな？まさにラピュタの世界！
とんでもない計画だけど、レインボーブリッジもまたいじゃったりして(￣∀￣)

>>492知ってた。
7〜8年前にテレビで観たけど、その時は垂直の雲をも超える超高層マンションだった。
建物中央部を、生活に必要な施設を整えるとかやってたよ。

遂に現実化すると思うと、建築って凄いの一言に尽きるね。

でも大阪府の、あの高層ビルは、地震に弱いの？

>>494
南港のwtcかな?耐震に何十億てかかるみたいだが。

>>490だけど、知ってる人が居ないなんて、結局職人が七十人位でワーワー言っても無力なのかね…。

あの建物、直すのに、何十億？何であんな所にたてちゃたのかねぇ。内装工事の時も、レーザーが常にゆれてたなぁ…
まぁ、やっぱり、といった所か…

龍の巣だよ〜…

とうさ〜んが〜くれた〜あつ〜いお〜も〜い〜♪

>>497
約33億みたい。単なるガラクタだな。
http://netlog.jpn.org/r271-635/2011/05/wtc.html

ガラクタを作っている俺達(ｷﾘｯ

>>488
ベースが先に決まってんだろカス
お前は梁をだいめんにするのか？

さっ？33億？施主は、リスキーな事するよなぁ？

>>501うん、そうしてる

>>501
え!?そこを突っ込む?梁大面が常識じゃないの?
俺の型枠人生でベース大面で拾う人は一人も見たことないんだが。

ベース大ならベースの高さで枠切るか切りかぎいるだろ。

カスはお前だよ。

梁を大面にするのが常識と思う。
一枚目に補助でテンバにって事だろうけど加工が面倒臭い
乗るのは釘でも出来るしね…

ベースか梁上かはどっちでも良いんじゃない。
その時の状況しだいで…
カゴで組まれてたらたいして変わらないし
低くけりゃベースつけてからでもまたげるから
イラっとするほどこだわる事でもないんじゃないの。

まぁまぁ…そんなに熱くならなくてもよい！
当たるも八卦
立たぬは包茎と言うじゃろう。

つまん 49ふかせで両狙いすか？
カサゴならブラーにサンマが最強だと思うけど。
興津は西側のみぞが良いすよね？
49ふかせで両狙いすか？
カサゴならブラーにサンマが最強 ７７’7だと思うけど。
興津は西側のみぞが良いすよね？
　　

何この誤爆ブラウザーエラーだな。

すまん巣に帰ります。

東京は忙しいですか？

>>504
>>501じゃないが、一度だけベースを大面にしてやった事があるよ。
加工はベースの大面は下桟と梁下のみ、バラシ易い様に梁下でベニヤは切る。

メリットはベース上がやりやすい。
デメリットは、、、

フーチングの寅さん

ベース先かベース上が先か?
ベース先なら立ち見ないとベース上の枠がおかしな事になる。
ベース上を先ならベースはそれなりに立ちが良いからベースの立ちは見なくてよし。

>>512
そんな堅い事言ってて、親方に怒られないの？
例えば梁千五百、ベース千二百程度なら、ベース建てる底つけるパネル建てるベース上つけるの順で、一面で立ち見るのは一回だけだよ。

>>512あえて古い言葉を使わせてもらおう

逝ってヨシ

>>513
底って鉄筋組んでから底受けるの?
一面に立ち一回って梁の立ちとベースの立ちは別問題だろ。
ていうか俺は梁しか見ないぞ。

つかおまえら、どんだけ素人なんだよｗ

>>515
普通の埋め戻す基礎でしょ？ 底を先に取り付けるって東京近辺では見た事無いが、君の地元では常識？ベース筋組む前に付けんでしょ？鉄筋屋に嫌がられたり、倒されたりって無いの？

>>517
いや悪い。常識だ。ついこの前にも話題になったが基礎は墨出し底受けだからね。
逆に鉄筋組んでからの梁受けはあんまりした事ないね。

改めて型枠の地域差にはびっくりだな。

いやいや、基礎ぐらいの事でそんなに熱くなんなよ！

中には明日、仕事のやつも居るだろうけど、俺も含め、休みの奴は気持ち良く飲んで寝ようよ！

そんな俺は今日二年振りぐらいで釘踏んずけて足痛いわｗ

�F �F �F
GOT GOT GOT

♀ 〇 〇 〇
左を押してください中を押してください右を押してくださいamazing.graysが聞こえて来ませんか？

>>503忙しいっすよ〜

てつだってくれますか？
リアルな話職人13000円〜でワンルームアパート30000円自己負担す！
安過ぎますか？

>>519
年末まで休みなしです(涙)
まとまった応援さえ見つかれば間で何日か休めそうだけど応援いてない・・・

三重か？

>>521
おいおいそれ安すぎだろ。
関西の大工は2万で関東行ってるのに。
旬なのは北陸行きと東京行き。
ちなみに関西は忙しいだけで全く駄目。

安いぜぇ〜！
１人工2.5万頂ラーーシュ！
番丁２は設定6でも、ヒヤヒヤします…なんとか5000枚出て良かった。

>>525番丁夕方から打って8000枚出たっすよ！

>>524ハッキリ言って東京は止めておけ!!
絶対被爆するぞ！未だに時間数数億ベクレルの放射能ダダ漏れしてるの知らんのか？
テレビ局は隠してるからなぁ〜
VIP板行って確認して来い！

単価まじで上がってきたな

大阪,常用１４０００手間１３００だけど、他はどう?

>>528

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますね
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

おまえら
一つだけ言わせてくれ
型枠の資材置き場を住宅の横に設置するな
音がうるさい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
作業するのなら山の中でしろ
ボケが

俺等だって高い金払って買った、又は借りてる土地だ。文句あんならお前が静かな山ん中で暮らせ。 分かったかチンカス。

近隣にそれは無いよ。

>>532
住宅街にある所もあるんだぞ。

家も昔は畑の周りにポツンとだったが
今では結構住宅が建って近隣には気つかってる
朝は8時前には製材しないし車も駐車場か敷地内に必ず入れる

どっちが先とかじゃないんだよな
迷惑と言われても困るし家も仕事だからと理解してもらうには
仲良くしないとな

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして単価が気になるの？ｗ
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

そんなの関係ねぇ。 加工場あるの知ってても安いから買った近隣なんか知るか禿ジジィ。
俺は７時から７時までバンバン台鋸回すぞ！

そういえば残材はどうしてる?倉庫で燃やしてる所まだあるのかな

>>536
自分の自宅前に現場が出来た時に
朝の7時からトントントン夜は7時までカンカンカン

ここの大工はガンバってんな〜って思うのか？
真っ先に苦情言ってたりしてな…

>>538
言うに決まってるだろ馬鹿か?
俺が言いたいのは加工場があるのに近くに住む馬鹿の事言ってんの。

>>539
何だまたオマエかよ！
いいかげん荒らしはヤメろよ ロクちゃん
オマエとはカラミたくないから寝るわ！

>>512
ベースの立ちなんて水平器あてて終わりだろ？だいいち梁をだいめんにしたらコンクリんときベース開くかもしれねーじゃん。
ベース上立てるのも面倒じゃね？いちいち釘うってその上に乗せるんだろ？

>>541
ボウズもう寝ろ！

>>541
水平器だろうが立ち見るんだろ?見るだけか?悪ければ直すだろ?
ベース上を先に決めたらベースは立ち見なくても自然に決まるって言ってんの。

釘打つのとベース枠切るのどっちが早いんだ?
しかも梁底まで切りかぐのか?
ベースなんか立ち見るなよ恥ずかしい。

>>534有るよ。

>>543
君が建て込んだ基礎って凄く綺麗だろうね。

>>545
たいした事ねーよ！言わせんなよw
締めたらそこらじゅう開いちゃってるけどなw

でも良いんだよ！だってベースの立ち見る事はハズカシって聞いたからさ…w

結構ベーが先梁が先の論争に決着は無いよ、
一概に基礎でと言われても、耐圧ベタ基礎でベースがスラブ下マイナス600ぐらいまで高く上がってる物や
むしろスラブまでふかした物、梁とベースの高低差が600ぐらいの物や2000も有るもの
物件によっていろいろだしやり方変わる、
ネタ振りするならスラブの有無やベースの高低差、梁Hやベース上のHぐらい入れろよ。

結構じゃなく結局だった。

階段の蹴込みとフタ、締めた時や誰かに乗られた時に下がらないようにするのに
みんなはどうしてますか!?

すみません…
sage間違えちゃった…

>>549踏んで下げた奴とっつかまえてボテクリまわす！

ボテクリまわしても結構直すのは自分。

結構じゃなくて結局だったw

フタの上に100ぐらいの幅のベニヤに45を20本ぐらい打って
上向きにして置いとく
それでもフタを踏んでったのなら痛かったろうから許してやれ

勿論どかしたり曲げたらボテクリまわしてOK

俺はそんな事しないけどなw

>>547
どんな基礎だろうが結構、ベース大で拾うんだろ?ベーから先に起こすんだろ?

逆にどんな基礎なら先にベース上建てるのか?使いわけないくせに聞いてくるなよ。

すまん
結構じゃなくて結局だったw

蓋の上に糞並べればOK
それでもどかしたり掃除したりするやつがいたら
ボテクリまわせば良いよ
俺はやらないけどなぁ〜

すまん結局じゃなくてなんだっけ

>>553と>>556は同一？

それとも結構は流行りかw

>>551 ボテクリまわすって・・どこの地域の方言なんですか？

>>560
九州

ポリテク回りって意味だろｗ
失業者は大変だなｗ

あ？雇用保険入ってないの？
じゃあポリテクも行けないね
俺も未加入だったらしいけどすぐに転職できたから世話にはならなかった

今の職場（メンテ会社）でもポリテク上がりって先輩がいるけど教育って本当に重要って思う
仕事は体で覚えろって時代はもう終わったらしい。

>>549
俺はスロープの角度にもよるけど自在コン使ってるぞ
締め付けしたり人がのっても下がらない

蓋する時はスラブからセパ取って締めない？
これも地域差？
マンションなら３本づつぐらい取って締める
間にもサンギ打って歩けるようにしてやるから
あんまり蓋落とされた事ないな

>>543
なんでベース上を切るんだよ？ベースの補助枠をベースの天端作れば乗せかけでいいじゃん？だめなの先生？教えてくださいな



坊主でごめんなさい。

どんな建て込み、取り付けしたら、段板が落とされんだ？
ここの住人は雑魚しか居ない。

(^_^)v

俺543じゃないけど
もしベースが600とか1200とかだったらどうすんの？
パネルを天端に切るの？600の補助作る？何ヶ所も同じだったら…
ベースを大面にするとフーチングにカキ入れるか
ベースを天端にしないといけなくなるから普通は梁を大面にするんだよ

543が言ってるフーチング先起こしならベースの立ち見なくて良いってのもオカシイがな
Ｘ方向に建てた梁やフーチングとＹ方向に取り付くベースは別物だ
だから君のベースに水平器を当てるは間違いじゅぁない
ただ加工に手間がかかるよって話しだ

どちらがいいか教える必要もないんじゃない？
コストダウンできる方は、決まってるんだから。
試してみりゃいいだろ！両方。
　梁大だよ。(^_^)v

おいおい・・・ベース枠って書いてるだろ。
ベースの高さ1400なら1400で切るのか?
なんでそんなにベース大にこだわる?ベース上乗せやすいからか?
釘打てよ釘。ベース大なんか釣りだとしか思えんレベルだぞ。

一回梁大でやってみろって。梁ソコも切りかぐのか?

>>568
正確にはベース上付けてからベースの立ちはビシッとはいかんよ。
ある程度は立つ。
例えるなら壁の入隅を決めた時に入隅から600寄った所の立ちはそれほど狂ってるかて事だ。
ベース上を先に付ければX方向とY方向はつながるだろ。
繋がってないのに先にベース建てるから立ちみなくてはいけなくなるんだろ。

ベース大だろうが地梁大だろうが、馴れたやり方が一番良い！

以上

もしかして関東がベース大主流なのか?

>>571
いくら柱やフーチングがＸ方向Ｙ方向とつながっても梁から
先は浮いてんだぜ
それにＸ方向の梁の立ち見てもＹ方向に取り付くベースには関係ない
ベースが大きければまったく意味なし
それともＸ方向側のベースが真っ直ぐつくように
Ｙ方向のベースに取り付く梁の起こしまでみてるのか？

>>568
600のベースなら450のパネルを使えばいいじゃない。
>>570
ベース大にこだわるのは、ベースが大きければ大きいほどコンクリの時開かない？小面だと。
ベース突っ張るの？なわけないよね？

まぁ確かに梁かぎはめんどくさいけど

450のパネルって当たり前にあるの？
600で賄えるなら600で良いじゃないの
わざわざ手間かけて材料増やしてどうすんの
ベース小面で開く事もないしダメも必要なし
大面でも小面でも開くのはよっぽど立ちが悪いか加工の寸法が違うとしか

まぁ頑なにこだわるなら別だが今度機会があったらやってみなよ
少ない手間で今までより早く終わるから

>>576
なるほど。機会があればやってみようかな。って最近壁しかやってないなwラーメンなんて2年位やってなかった。
あと階段の蓋ってみんなやってるの？

>>574
全く関係ない事はない。だからある程度は決まるって言ってるだろ。
ベースが大きくても先にベース上付けてからベース付ける方がやりやすい。
なんでベース先に建てる必要がある?梁がプラプラの状態とベース上が繋がってる状態とどっちが建てやすいかわかるだろ。

ところで君はなんのためにベースの立ち見てるの?埋まってしまうんだぞ?

>>578
だからベース上の幅が小さい場合じゃなく
ベース上の幅が大きい場合よ
いくら柱ベース上を両方向つなげても何mも離れたところの梁の起こしまで
真っ直ぐになってないぜって言うの
まして返しもない状態なら倒れないようにサンでつなぎとってるか
結束線で止まってる程度だろ
それでも梁が真っ直ぐ起きてると信じてベースつけてんのか？
足元がガタガタの場合もだ
下げ振りや水平器を当ててミリ単位に直せとまでは言ってねーよ
釘止めするためにも真っ直ぐの基準を作ってるだけだ
ほんの2〜3秒釘止めの前後にする手間も無駄で惜しいか？
埋まるから立ち見なくて良いって言ったら梁もだろって事になるぞ

ベース上が先か後かはベースのhにもよりけりだろ
ベース上を先に付ければベースの立ちも自然と直るみたいなところに反論したまでだよ

>>563自在コン使って階段スラブからフタまでのセパをとるってこと？
全段だとしたらすごくめんどくさそうな気がする…
確かに下がらないだろうけど
>>564
セパとって締めるけど
フタの方はセパ突き通しだよね!?
だから締めすぎたりすると
フタが下がってっちゃう。

梁大にすればまずベースのしきさんがいらなく
なるだろ　50高くひろえばいんだから。
ベースが先か　ベース上が先かはとくにいいだろ。
睨みでカネ位見れば充分だな！
　蓋するにしろ、しないにしろ枠のかきも
いらないしな。

ポリかませよ

>>581
しっ しきサン！？
基礎でしきサンする奴なんているの！？

スラブ一発の場合の話に決まってるダロ！

スラブ一発って何？？

なに？　スラブ一発でしきさんなし、
解体泣かせの施工かい？ドマフラットでサン
一枚レベルなし、ならいいが、マスの中でも
水勾配あったらどうすんだ？
まさか糸か？パネル切りながら、。(;_;)

どんな基礎の話ししてんだよ
普通のマンションの話しな
仮にピットがあったとしても基礎とスラブを一緒に打つ事など
ありえんよ それこそバラシ屋泣かせだろ
だからベースがスラブ下になる事も敷き桟もないわ

関東では当たり前に有るんだよ。バカが！
お前はスラブ一発打ちの仕事が出来ないだけなんなだよ。
スラブないのに基礎しきさんするわけねーだろ。
勉強足りねーで！

オイオイそれ出来なきゃマンションヤレねーだろが
基礎が土間じゃなくスラブがある方のが珍しいのに
関東では当たり前にあるだ〜
基礎とスラブを一発で打って材料どこから出すんだよ！
荷上げ開口ってか？
どっちがバカだよ！
それが本当なら関東大工とバラシ屋はアフォだな！

梁スラブ一体打ちはたまにあるけど敷サンレベル見るのはｱﾌｫ。

材料出し用のダメ穴開けるよ

人通口あるから全部のスパンには開けないけど

パイプも３mくらいまでしか使わない

確かにバラシ屋は泣かせだけど
関東ではけっこうあるかも

588じゃないよね
たまにでもあるのにビックリだな
うちらの方では絶対ないよ
25年やってるけどマンションの基礎とスラブを一発で打つなんて聞いた事ない
てか職人も嫌がるし組から頼まれた事もないわ
2000以上部屋内にタッパがなかったら絶対無理だな〜

でも何でベースがスラブ下になるんだろ？
柱をフカシてるって事？ な訳ないか…

>>589
スラブ一発か否かの伸び率はタッパとか枚数とかで善し悪しだな。
　関東は工程もないから組が考えるんだよ。
打ち合わせはするが決めるのは組なんだよ。
パネルカットの手間はバカにならないだろ？

よくよく考えてみたけどあれだな
やってやれ無い事もないな
タッパもスラブ貼る時には上にいる訳だしバラシ屋には
気の毒だが俺たちにはそれ程関係ないな
ベースも蓋して押さえないとだだ漏れだからフカシもありなのかもな
どうせ耐圧とか打ってあるんだろうから水下決めずにサン一本這わせば充分じゃね
スラブ下を5ミリも小さくしとけばスラブ厚もとれるだろうし
できりゃ1830ぐらいがベストだな
まぁ揃ったパネルがありゃゲタはかしてでもヤレるかなってかんじかな
加工してまでなら嫌だけどね
とりあえずアフォは撤回しとくわ

オー話しわかんじゃねーか。
バカも撤回しとくわ

お前等青春時代か？

大工は全国仲間だ

なかま♪なかま♪な〜か〜ま〜♪ か？

なかま♪なかま♪なかま〜♪
なかまを食べ〜ると〜♪
おなか♪おなか♪おなか〜♪
おなかが痛くなる〜♪

それじゃねぇょ。
道徳の時間に見てた奴だよ… しんねぇか…ﾊﾊﾊ

おい！家政婦のミタさん始まるぞ、今日はミタさんの乳首みれるらしいぞ

↑↑↑
ウソつき
ミタさん老けたな ほうれい線凄すぎだろ

>>589
何も関東に限った話じゃないだろ。
関西でもあるのはあるが俺も今まで数えるほどしか見たことないけど。

荷揚げ開口は一発だろうがスラブだろうが同じ事。

>>593
関東は工程きついの?
パネルカットかぁ。そういえば関東には下駄って言う発想がないんだったな。

>>603
>何も関東に限った話じゃないだろ。
って言っときながら数えるほどしか見たことねって
やったことないって事だろ

荷上げ開口も同じって…
上げる量は全然ちかうだろ

つか俺なりに納得した話しを蒸し返すなよ
いろんなやり方があるもんだなって思って終わった話しなのに…

関東だと階だか2800位の壁構だったら何日ピッチで上がるの？

>>605
このままだと関東だけピット一発打ちって思われるのもなんだかなと思ってな。

揚げる量は違うけど荷揚げ開口空けるのは同じだろ。

>>592耐圧ベタ基礎ならピットスラブ一発で打って即1F建て込み、
関東では良くある話し、
俺はまだ10現場ぐりいの経験値だが、大半はピットスラブ一発打ちだな。
マンションでもむしろ地山残した土間スラブの方が少ないよ、
25年もやって経験無いなんてな！長谷工大工かい？
長谷工は小梁分下げて基礎打たなきゃなんないから後スラブハチマキ600ぐらいしなきゃならないからめんどいよなあ？
結構スラブ一発でやたった方が儲かる。

すまん結構じゃなくて結局だったw

>>606
３〜４日だよ

しかしあれだな　スラブ一発打ちって意味が
解らないやつもいるくらいだから　関西では
本当にないんだな　工程詰まるし組のコストダウンにもなるのに
　何故だ？

>>608
そんな事言われてもな〜 無いもんはないんだし・・
あれじゃね 過去に経験があると組か大工がこんなやり方あるよみたいに
なってくからじゃない？
だから俺らの方ではそんな発想にもならない
まぁ経験値が無いと言われりゃそうなんだけど・・
もしかして俺だけか？？
中部の大工さんどうよ！チョット広いか 東海三県の人〜

たぶんバラシ屋次第だろうけど…
うちらの方では上げ手間までみてやるか単価にイロつけなきゃ嫌がるだろうな
ましてタッパが低いとか水びたしなら尚更だな

上げた材料はどうすんの？ サポとかパイプ
一階で使うから置いとけ？ それとも引き揚げ？
うちらの方では転用物は大工って事になるんだけど

あと話し変わるけど何で小梁下で止めるの？
小梁は後組み？
600もハチマキ回すなら二度手間だな
俺らの方は小梁も先組み出し梁の上のフカシも組んである
スラブの差し筋だけやられると隣に行きづらいから後で土方が
田植えするか前日に鉄筋屋が来る
だからコンクリーはスラブ下まで打つ
だからハチマキはサン回すだけ
段差があっても中に止め入れてるから横差しで差し筋される事もまずない

つーか、足場のブレスや手摺りバラしたら、復旧しとけボケカスコラァ！！

>>592さんよ。東京じゃほとんど基礎はスラブまで一度で打つよ
安い二流ゼネの現場だと分けて打つ時もある。
もしくは、埋め戻しのある時だけ。
昔なら分けて打つてたけどねぇ。

復旧なんかするかボケ！
むしろアームロックケレン簿に頂いてるわ！

北海道も普通に基礎スラブ一発打ち有りますよ。
敷き桟してベースは蓋付けてって感じですね。
解体屋泣かせなのもあるけどウチらの１Ｆの加工が間に合わない時もしばしばです(汗)

いろいろやり方があって楽しいよな
　関西に聞きたいんだが　外部建てる手順教えてくれない？
バタ受け金物　枠受けって言うのか？６００ピッチ位なのかな、
　取り付けてから枠を乗っけて？　１枚ずつぶらぶらしてるの？

　関東は外部は、ばたかく流すけど関西違うんだろ？

>>612
基礎コンクリ強度待ってる間に１階が終わってるってイメージでいいよ
ピット解体タイミングは当然１階の支保工がバレてからだな
　そのパイプなどを転用するかしないかは職長次第だ
木は古だろ？

>>617
九州だけど1200ピッチだよ。あと受けはサンギ2本だけどみんなバタカク使ってんの？

>>617
ウチらの方はベニヤ台付けが主流かな？
縫い付けだど外部の取り合い綺麗ですよ。
最近はレベルダー使ってる同業者少ない感じです。

sage
内容：
>>617
上部200くらいを残るように加工しておいて
それをそのまま残して解体→そこに枠を乗っけて
上部200はあとから足す
上部200は1800で横作り
上部200の枠は２組必要になる
下部の枠はさんぎを170くらい伸ばしておくことになる

ってやり方は関東で見たことあるけど良いのか悪いのか分からない
用語がわからないけどもしかしたら>>620と
言ってる事同じかも

ピット一発打ちは関西では少ないのは確かだな。俺も10年くらいやってないし
その間応援で一回見た程度だ。
ベースの蓋はやった記憶がないね。究極の解体屋泣かせだしな。
むしろ10年前くらいの方がピット一発はあったと思う。パーマの現場が減ったみたいに何か理由があったのかもしれん。

>>617
少し前に話題になったが外部下地0と−50の考えかたの違い。
キャッチャー600ピッチにはこだわらんし桟敷いたりのも別に人それぞれ良いと思う。
けど0下地だけは何があろうと絶対にしない。

>>620
詳しく教えて、
>>621
　言われてみると昔応援で見たことある気がするな、
誰かこのやり方やってる人いないか？？
>>622
‐５０はやったことがないな、見たことがないからだ　
内部さんレベルは30 40 50 などよくあるが外部０は基本だった
　‐５０　画期的だなー！　良いイメージができた！
一つ聞きたい　例えば外部がかなり出ました　すり合わせ断念して
　０にあげたりするの？？

>>621
この200ベニアっていうのはナンボでもいいのかな、
必ずこのタシ枠にスラブ引取るようだよね？
このやり方　台するより速いよねー
-50下地との併用は手間が増えて無理だね。
　あと　少しずつレベルがずれてくるね
２フロアに１回位でタシ枠を付けるとき、上げなり
５ミリカットなり　なってくるのかね？
　経験者いないかなー！

200じゃなくて150くらいの方がよかったかもしれない…

足し枠にはスラブ引きじゃなくて捨てセパ付けとく

足し枠に付けたスラブ引きで
通りをとろうとすると
足し枠だけが動いちゃって
板に段がついたり
足し枠〜下の通りがガタガタになることが多いから

レベルは
低い分にはいいけど
階を上げてくごとにどうしても上がっていっちゃうから

たぶんベストなのは
足し枠を５ミリぐらい短く作って
(足し枠を含めた外部枠の全長が階高マイナス５ミリになるようにする)

打設後レベル見て薄ベニヤで±ゼロに合わせる


俺バカだから
下地−50の意味がわからない…
だれか詳しく教えて

>>623
足し枠はスラブ引きが取れる高さの幅なら幾らでも良いですよ。
スラブ引きが取れないなら捨てセパ入れてます。
今の型枠の精度なら合番着けば外部が出されても５�_以内で収まると思うんで摺り合わせで十分行けますね。
階高上がればレベルがズレるのは確かなんで墨出しの時に外部の高さチェックしといて加減してますよ。
今までの経験だと５�_短くしとけば大丈夫です。
後は解体工に外部枠のバラし方手順を説明しとかないと全部バラされるので要注意です。

敷バタしたほうが良さそうだな。

足し枠、
外部枠を起こした後に付けてたから
外部足場に乗って外部側から打つにしても
内部〜脚立などに乗って打つにしても
打ち辛かった覚えがある。


現場の状況によってだけど
1800で横作りじゃない方がいいかも
一回、部屋内に上げてケレンとかするなら
その時に足し枠も付けてから起こした方が楽だもんね。

>>625馬鹿発見！

いやあ、いい話たくさん！
>>625
かんさい　方では外部下地が-50らしいんだ
だから外部目違いが解消されるという事なんだろう　これはかなりいけると
思う　しきばたなり　かくなり　さんなりもやらずに直接金物に枠をのせる？
らしいが、固定方法、手順も気になるところだ。
>>626
-50で建てるにはタシワクレベルを‐50にして上にさん回して、コンクリ後に
さんばらし、すり合わせ　みたいな流れになるよね？
これはやはり０下地の関東工法っぽいかな？
　しかしタシワク工法,　しきばたと　どちらが手間少ない？
一度やると　止められないか？？？

結構敷バタかもな！

すまん結局だったw

>>630
こちらは−５０工法試した事無いですね。
Ｆタイ使う時に−１０�_でレベルダーセットした事は有ります。
足し枠の利点は目地棒代が節約されるのと裾桟木が伸びてるので打ち継ぎの目違いが殆ど無い事と足し枠が台になるんでバラしたら直ぐに建て込み出来る事ですね。
ただ、壁工だとベニヤが打ちにくい時が有るので工程に余裕有るならスラブ上げて足元良くしてから足し枠打った方が良いですよ。

確かにベニヤで足し枠のがバタより楽でキレイだと思う。
が外部に出窓など窓開口があると窓上が小さいどうしに
なると厄介じゃない。
それと階高が2〜3階おきに変わる時とか。
全面壁で階高も同じなら早いと思けどね。

>>633
>裾桟木が伸びてるので打ち継ぎの目違いが殆ど無い事

伸びてるとは？
足し枠と下のパネルの話し？
conの打ち継ぎ？・・・じゃないよね

5mmクリア確保して外部の上部板残存させれば、墨出の日に
内部とまとめて根巻（敷桟）できる。関西とかで施工される
パネル組み合わせでも上部に補助をもってけばいい（外部）。
ついでに足場の壁つなぎアンカーもそこにとるよう打合せれ
ば、パネル損傷無駄省けます。外部一枚（高さ）で加工しても
コンパネだけ割ってたらきれいに根巻板残せますよ。
端太とか必要ない金物とかもっていって、何度もレベル据えて
めんどくさい・・・
　一手で根巻出来て不要な金物　木材減らせる方法あれば
教えてください。　お願いします。

>>617
まず−50の墨の天端にパネルキャッチャー合わせる。セパはボイドスラブじゃなかったら大概スラブ引きのセパで良い感じになる。

600ピッチなら追い出しに短い桟打って決める人と最初に長物の鋼管を皿の所にはわしておいて皿締めて固定の2通り。
長物の鋼管段取りしてたら3mのパネルも一人で建てれるのが利点。上繋がなくても倒れないから。


600ピッチじゃなくても桟を敷く人もいる。
−50は打ち継ぎの目違いをなくすため。
下の躯体の出入り悪くてもそのままなすりつけ。出入りあれば立ちで直していく。

下駄2層がやった事あるが立て締めが面倒だし2層下から下駄持って上がるのが手間かな。あまり流行らなかったねこれは。

>>635
文章だと説明難しいですね。
パネルの上と下の桟木が伸びてるんです。
根桟木を打たない感じですね。
上から見ても下から見ても山本山ってヤツですね。
上の伸びてる桟木は足し枠を打つ為に。
下の伸びてる桟木は足し枠(台)のスラブ引きや捨てセパまで伸びてて締め付けるとツライチになる感じです。

>>638
うん〜んイマイチ理解できてない
山本山から察すると両方伸びてるって事で
足元の釘止めはなしでかぶすと言う事かな？

多分、打ち継ぎの目違いの所は、ただの目違いと解釈して
外部パネルの縦桟が120ぐらい突き出てるんだと思う
それに天端桟木の付いた頭たしベニヤ150ミリ×1800を横使いでのせるんだと解釈したが？

あっ！解った。
要はパネルの上下とも150桟木が突き出てるんだな、
で上に貼ったベニヤが解体の時は残って今度は下になる
でまた上にもベニヤを貼る、
で良いかな？

>>639CADで書いてPDFに変換してデータをロダでうpすればok

もっと簡単なのはチラシの裏に書いて写メ撮ってピクトでうpすればok

型枠大工さん教えて！　戸建て住宅でベタ基礎について
１日（月）・・・ベタ基礎鉄筋組
２日（火）・・・ベタ基礎コクリート流し込み
４日（木）・・・上基礎鉄筋組みと型枠型枠組
５日（金）・・・上基礎にコンクリート流し込み
７日（日）・・・上基礎型枠外し
１０日（水）・・・棟上げ
こんなに早くて大丈夫なのでしょうか？？？
職人いわく速乾性のコンクリート流し込んでるからOKとの事
速乾性のコンクリートって通常のコンクリートと比べてどうなんですか？
教えてください宜しくおねがいします！

>>643
すぐ固まるコンクリートだよ。
強度計算は余所で聞いてくれ。
結構型枠解体が早いって事?別に問題ないと
と思うが。

>>643
それはプラントに聞いた方が良いです、はい。

結構じゃなくて結局だった

>>639
>>638
つhttp://uproda.2ch-library.com/450767isb/lib450767.pdf
でおｋ？

>>647
すまんこれ解体はどうしてるの?
上のベニヤのフォームタイつけたままで桟だけ解体するの?

このやりかたは初めて見たわ。
こういう感じに色々なやりかた知るのは良い事だ。
結局良いかもしれん。

皆さま早速ありがとうございます。
はい！そんなに早く型枠外して良いものなのかと思いましたので。
以前へーベルハウスで建ててた所なんかは上基礎コンクリート流して
一週間位シート被せて放置していたもので・・・・・
では、速乾性のコンクリートも強度面では普通のコンクリートとは変わらないと
言う事でいいのでしょうか？

結局じゃなくて結構だった

>>649
一日置いてるし問題ないと思うよ。
建築物の解体では普通。マンションでも次の日解体とか普通だし。

>>647
継ぎ足し部の釘はどうやって抜いてるの?

>>647
やっぱりそれだったか…
それだと足し枠はベニヤだけが残る訳でしょ
下で打った釘が邪魔で桟にあたるよね
建てる時もベニヤの上に乗せるのって大変じゃない
バラシ後も下に落ちそうで危なそうだし
上の伸ばしはやめて頭の横桟は入れた方がいいんじゃない

ゴメン下の伸ばしの間違い

>>653こんな感じじゃ無かろうかと思い勝手に想像で書いてみたけど
本人じゃないから本当の所は解らない。

足し枠の解体後はホームタイが残ってる感じです。
釘は相当数出てるので建て込む時に叩いて折り曲げてます。
丁寧な職人になるとベビーサンダーやクリッパーで切断してる方も見られますね。
この足し枠のやり方は２０年前には既に確立してたんでやりにくいと感じた事は有りません。

まぁ慣れって事かな？
結構敷バタが良いかな。

すまん結構じゃなくて結局だった

>>658いい加減覚えろよｗｗｗ

一昨日遂に念願の大工になりました！！
今日辞めました！！こんな糞底辺労働をずっと続けてる奴って頭に欠陥あるんじゃない？
あ、頭に欠陥あるからこんな職業してるんだったかｗｗｗｗ

>>659
ここまで来たら次のスレタイ決定だな!

【結構】型枠大工集まれぃ49階【結局】
↑
みたいなスレタイか。
普通に馴染んでるが、次は次が結構決めるのさ。

すまん結構じゃなくて結局だった

神奈川だけど結構単価上がったなぁ・・・。
応援でも最低1.8は出ててるんだな。
所で、横浜の明せい建設って所にやり手の稼ぐ大工いるって
聞いたんだけど、情報求む！
そういう所で働きたいなぁ・・・。

千葉最強はどこ？

でぇくじゃね？

つーのは冗談蹴り。

>>664神奈川行くわ！

都内有名名○工務店応援単価12000円
マジ死んでるし、
もう止めるわグループで。

>>660
6 ,
もうこなくていいよ

>>667
平米１２０００円かと思った

神奈川でそんなに単価出るようになったのか
それだけ出れば生活出来るな
型枠屋にもどろうかな

>>670
戻ってくるなよ。半端野郎が

>>667
有名工務店程、安いのは当たり前。

確かにな、
仕事切れた事も出面20日以下に成った事も只の一度も無かったけど、

にさても方や18000以上当たり前で方や12000円応援行けば経費さっ引かれて11000円で6地までやらされる。
もう限界だろ？１日で6000円君一人雇えるぐらいの開きが有るし
今週中に親方に相談して親方も辞めるなら今の現場収めて付いて行くし、
親方がとどまるなら賛同する者4、5人連れて直ぐにでも出て行くわ。

マジもう耐えらんない。

>>673
東京でそれなら悲惨だな。大阪の方がまだマシ。
大阪でさえ13がメインになってきて場所によれば14か15あるし。

>>673
よくわからんな？？
親方が嫌いじゃなくその上の会社が気に入らないって事か？
で親方に辞めて他所行こうよ 嫌なら4〜5人連れて辞めちゃうぞ、、か？

理由がわからんから何とも言えんが…
にしてもかたや18000以上は誰と比べてるの？同じ会社内で？
18000〜12000の応援行って1000円の経費は誰が引くの 親方？ その上？
君の立場は？手間請けの一人親方？ただの子方？

>>673
言い忘れたが現場の途中でケツ割る奴なんか余所で通用しないぞ。
筋は通せよ。

俺も最初はそう思ったが673の立場と理由がハッキリわからんし…
それに現場が始まったばっかりで後半年以上ある場合もあるし
最低限キリの良い所か親方が人間の段取がつくまででいいんじゃね

嫌々いてもしょうがないよ お互いに

親方の立場から見て子方が現場の途中で辞める奴許せるのか?
しかも4〜5人連れて。
こんな事したらブチキレで絶縁だろ。
噂なんかすぐまわるからな。そんな奴誰が使うんだよ。

>>678
お前何怒ってんだ？

俺も辞めるって言われりゃまずは止めるよ
でも辞めるヤツは辞めるって
4~5人連れてくのは確かに御法度だわな
けどそいつの連れて来た後輩だったり連れだったら無理強いしても
やっぱり辞めるヤツは辞めるよ
それは親方に魅力や甲斐性がなかったんだよ

俺なら引き止めに時間使うより新しいヤツ捜す方に時間使うよ

去る者追わず来る者拒まずだ
ま、限度はあるけどね

673の話しは子方のわがままとも言い難い
親方のハネスギかもわからんし
わざわざ子方辞めていちいち他所に報告するヤツもいねーよ

そう焦んな もう少し話しを聞けよ

ぶっちゃけ、移籍先が仕事あげたり貰ったりの関連会社じゃ問題あるけど、自分で開拓した無関係の会社なら良い。
と 思う。

>>680
まあそれなら最低減か。けど元親方とは辞めてからも付き合いはできないな。
現場入る時に納得して付いて行ったんなら最後までやりぬけよ。
世間が激暇な時も月に20日以上出面あったんだろ?そんな恩は忘れて自己中すぎるわ。

まあ状況詳しくわからんのに第三者があーだこーだ言うのもおかしいし
本人でてこいよ

4〜5人連れててって自分が気に入らないなら一人で辞めろよ。
それを引き抜きって言うんだよカス。

>>673ぶっちゃけ好きにしろ。
その後も考えれない子供は痛い目みろ。

今日皆とだいたい話は付いたよ、後は親方に話もって行くだけ、

ひきようだのカスだの言われてるみたいだけど、さっき神奈川の単価のレス見て決心がついたんだ、

俺がやろうとしてることは確かに仁義はずれだ、

親方には感謝こそすれ全然敵意は無い、なんなら新天地でまた親を張ってもらいたい、人が良すぎるんだよ。

上に言われた単価、応援の時間、付き合いや立場が有るのはわかるよ、

でも今世の中の状況が違いすぎる、18000、16000、15000、12000と下がる時は真っ先にポンポン下がったけど

たぶんよそとじゃ今は半年以上遅れてる、若い力を発揮できる所は余所にも有る！

義理も解るけど義理じゃ子供ら食わせていけないんだよ

だから親方担いで新天地で頑張りたいんだ、実は俺のところに10人ぐらいの物件がとあるサブコンから話がきてて

在庫が無理なら２次請け通して手間でも良いという話が来てる、他にもマンション手間１５００円上スパンの話もそこそこ有る、

それを親方に紹介して俺はあくまで子方でいいつもりなんだ。

ただ親方が現状で頑張ると言うのなら、目の前の餌に飛びつくよ。

>>684
その話はなんで親方じゃなくお前に話が行くんだ?

良い物件が出たから今の現場ケツ割って出ていくような奴なんかいずれ地獄見るだろ。
筋違いな事したら周り回って自分に帰ってくる事を忘れるなよ

>>685いや親方とは無関係な人たちだから。

＞良い物件が出たから今の現場ケツ割って出ていくような奴なんかいずれ地獄見るだろ。
筋違いな事したら周り回って自分に帰ってくる事を忘れるなよ

それは体験談かな？
おれはここ２年十二分に辛抱に辛抱を重ねたと思う、
あなた達はカッコイイ事言ってるけど実際単価上がってるんでしょ？

６０００円君の時は余所移れとか言ってなかったっけ？
今まさに世の中と俺たちじゃ６０００円君ぐらいの開きがあるって認識してるけど違うのかい？

１１０００円〜１２０００円だよ！正直ガキの小遣いじゃないんだから勘弁しろよって金額でしょ？
他にいる？こんなのでやってる奴って、しかも応援６時までだし。

>>686
良い条件があるから移籍するのが悪いとは言ってない。現場の途中で抜けて4〜5人抜いて行くと言う事が
どれ程の筋違いかわかってんのかって言ってんの。
だったらなんで今の現場始まる前に親方と相談しなかった?都合良すぎるんだよお前は。
ところでなんで一人で辞めない?4〜5人連れて行かないとと良い現場ができないからか?
その連中はお前の子方なのか?親方の職人なら完全な引き抜き行為だろ。
この業界、引き抜きはどれだけのタブーか知っててやろうとしてるのか?
辞めるなら一人で辞めて他から職人引っ張ってこいよカス。

＞＞６８６引き抜きして独立、いいんじゃね
職人にいい単価で話して
２〜３年後に
自分の所に消費税が回ってきた時
同じ事言え

俺、９５００なんだよね。
最盛期２５０００貰ってたから生活費足らなくて嫁は機嫌悪いし…
せめて１３０００欲しい…

>>684の話しはそんなに筋違いじゃ無いと思うよ
親方と出来れば一緒にやりたいってのが話しの前提にあるし
現状に不満のある若い衆が親方を詰るじゃなく上の会社と親方との
取引関係や単価に問題があるとまで指摘し
決めるのは親方だと下駄も預けている
仕事が綺麗 真面目で人柄が良い
確かにこれらも大事
でも若い衆を犠牲にしてまで安単価で仕事を
回してやってるなんてのは本末転倒

なんか泣けてくるわ。

↑腰道具とメット忘れるより泣けるの？

味噌汁だろうと思って最後にフタ開けてカレーだった時よりもか？

そっちの方が泣けるわ

なんか乗っけておもしろい事言おうと思ったが思いつかん。

次の人どうぞ〜。

>>690
現場の途中で抜けるのがどこが筋違いじゃないんだ?
何人組かは知らんが4〜5人も抜けたら今の現場相当困るだろ。

俺なんか8000だよ。
もちろん6時までね。人より早く叩こうが給料はあがりません。明らかに俺と差がつく年寄りよりも安いんだよ。

よんだ？

>>696
現場を途中で抜ける事は結果論で684の本意ではない
親方に下駄を預けた上での結果なんだから答えを出した
親方も納得済みだろ
4~5人連れて出るって書いてるから反感かってるが何年も現状悪化なら
不満分子はいずれ爆発するよ
ただ世間にツテがないのか一本立ちする勇気がなかっただけ
684が一歩出ててコイツらが兄貴分と慕ってるって事だろ
現状で納得してる親方には前に出ようとする若い衆を止める事は出来んよ
現場は出来る限りは協力的にやるべきだが上棟まで程遠いのなら
親方と相談してキリをつけるのも仕方がない

684も親方になれば苦労もわかるだろ
同じ事若い衆に言われ無いよう頑張れ！

>>699
納得ってなんだよ?それは一方的な要求だろ。
次の現場もそこでやるなら今すぐ俺達は抜ける。余所行くなら俺達は親方に紹介してついていってやるよ。

一方的だろ。なんで子に二者択一させられければならないたんだ?請けてるのは親方かもしれんが現場終わるまで責任持ってついていけよ。

それを途中で余所が単価良いからって自己中すぎるだろ。
奇麗な辞め方したらその親方と横の付き合いはできるわけよ。そんな事してたらいずれ誰も相手にしてくれなくなるさ。

誰の為に生きてんの？
世話になったかもしれないが、独立考える程度の実力があるなら貢献もして来たんだろ？ 裏切りって言うのは親方側のエゴ。 行く道行けば良いんだよ。
俺も裏切りと言われつつ独立したが、今では助け合って上手くやれてるよ。人は引っ張らなかったけどね。

資材置き場で作業する時は、
近隣の迷惑にならないように静かに作業をしてくれ。
自分の家の前で朝から晩まで、かんかん
音鳴らされたら、いややろ？
そんなに作業したいんやったら、山の中でやれ。
近所迷惑や。山の中でやったら誰からも、
文句はゆわれへんはずや。なんで山の中に資材置き場設けないの？
なんでわざわざ家の横に設けるの？
いやがらせとしか思われへん。
ちょっと考えたらわかるはずやろ。
人にゆわれないとできないのか？
人にゆわれなくても、できらなあかんぞ。
あほは何回ゆってもわかれへんねん。
だから最近はもうあきらめてるけどな。
ちょっとは勉強して、1級建築士の資格とるぐらいの勉強してみ。
どんなけむずかしいか。
俺は７年目で合格したけど、おまえらもそんなあほみたいな
仕事やめとけ。
人に迷惑かける仕事などしたないやろ。
朝から晩までかんかん家の横で音鳴らしやがって。
文句があるなら、
1級建築士の免許とってみ。
ぼけが！！

型枠大工は終身雇用でもなけりゃ丁稚でもないぞ
何年も我慢した不満の限界をわかってやれよ
親方がハネてる訳じゃない親方の嫌と言えないお人好しな所に
つけ込む一次に問題があるんですよって解釈したがな
ま実際はわからんが…
でもこのまま続けても現状維持がやっとなら新天地でやりましょうよ
俺たち着いて行きますからって話しだろ
それを蹴ってでも残るのなら仕方ないだろ
筋は通ってるんじゃないか
まだまだ日当は下がるかも知れんが我慢してやれよと言うのか？

うわ〜
６来た
寝よっと

ただ独立する事自体が裏切り行為とは全然思ってないぞ。
なんで今の現場終わるまで我慢しないのかって事だ。
現場始まる時になぜそれを親方に相談しなかった?それを周りが急に変わったからってそれは通らんだろ。

しかも決心したのは2ちゃんのレスだぞ?なんだそれって思うわ。
さあ請け取りしました。そこそこ儲けるつもりだったが思うように金にならなく余所の請け単価の方が良いからケツ割って余所行くわみたいな奴と変わらんだろそれなら。
それと4〜5人連れて行くってのは本人の考えだろ?親方が他の奴も連れて行けて言うのか?本人辞めて後から付いてくるんじゃなくて
連れていくって言ってたから単に本人が美味しい仕事するには頭数いるからで親方がどうなろうと知った事かって思ってるようにしか見えんな。

>>705
今の現場が終わるまでって言っても物によっては
何年越しなんてのもあるぞ それでもか？
ケンカ別れする訳じゃないんだから今日の明日から何て事はないだろ
だいたい一ヶ月をメドで良いんじゃねーの
残りが2フロアーぐらいなら遣り終えるべきだし
5階も6階もなら仕方がないよ 動く腹があるならある程度の段取もあるだろう
義理で長居をしても時期を見失うだけだ
勝手ともとれようが動くとはそう言う事だよ
親方も一ヶ月の猶予をつければ人の手配もつけれるだろ
それでも現場を取る前に言えだとか最後までやるのが子方の常識なんて
言う親方なら子方に甘え過ぎだわ
現場をやってく上で人の出入りなんかは当然ある 想定の範囲だろ
子方が不満を持ってる事にも気付いてたと思うよ
いつ言って来るかって感じてたんじゃないか？
4~5人連れてくって話しも引っ張ったんじゃなくそいつらの意志じゃないのか
現場が〜を言うのなら話しはまた上にもどる
親方も手放したくないのならもう少し目を向けてやるべきだし
自分の所でスパンなりチームにさして出来たと思うがね

スレ見てて思ったんだが4〜5人抜ければ現場が困るとかレス有ったんだが、
正直困れば良いかなって思うよ、
姉歯問題から端を発しリーマンショックと坂道を転げ落ちるように単価も立場もどん底に落とされて、
そん中とあるゼネＭ建設の現場に応援に行ったとき朝礼時少しばかり態度が悪かったがために帰された奴が居た、
その時の監督の言葉が「お前らの代わりなんかいくらでもいるよ」だった、
その時の屈辱感は同じ職人として耐えられない物だったよ。
職人を犬っころのように扱うゼネコン、会社回す為に激安で仕事取って押し付ける一次業者、俺らはどっち側だ？
義理だ人情だって精神論で縛るのも良いが末端がこんなにも喘ぎ苦しんでるのにまだそんな事いうのかい？
水が流れるがのごとく、職人もまたより条件の良い所に動くのは自然の事だと思う、
一次も今度こそは会社じなく職人をつなぎ止めて置くために見積しなきゃならなくなるだろ？
いや既になってるかな？
俺達の受けた屈辱はねがかなり深いよ、いやまだまだ喘ぎ苦しむ若い衆が居る事を忘れちゃ成らない。
資本主義社会なんだから、そう言った若い衆をスカウトして事業をする新興勢力があって当然だ！
義理だ人情とか行ってる方が時代錯誤かと思うぞ！

不満が爆発する時期だろ！

俺も同じ事言われたな…
嫌なら辞めろ！代わりの職人なら幾らでも居るってね。
とある下請けなんて手間800とかで無理矢理受けさせて均せば１日5〜6千円にしかならない時もあったって…
職人の立場と報酬の見直しの時期が来たのかもね。

ここから静岡スレの本番ですねｗ

山形の大工さんこのスレにいますか？
豪雪地帯の仕事はどういうものか聞きたい・・

職人を一人でも雇うと労働基準法が適用されます
ですから不景気を理由に一方的に日当額を減額することは認められません
原則６ヶ月以上働いた者には有給休暇を与えなければなりません

尚、会社を辞める時は２週間前までに申し出なければなりません
突然ケツをまくると損害賠償を請求される事もあります
そういう場合は２週間後を期日とした退職届けを出して２週間は有給休暇としましょう
そうすれば合法的にケツまくれます

参考まで。

有給休暇に退職届？？なんじゃそりゃ新しい施工法か？

>>712読み直せ

無駄だよ大工は情報弱者だから労基も労安法も知らない奴多い
俺みたいに知ってって黙ってたって奴もいるだろうが少数だろうな

知ってて黙ってるって弱すぎ。

>>713-714
ここはオマエらが来るとこじゃねぇよ！

>>716顔真っ赤www

大工って他人を雇うって事を簡単に考えてる親方が多いんじゃなかろうか
俺の元親方のように
労働関係法を守って子方を養うって事の重大さに気がついていない
ただピンハネしてなんぼって親方の実に多いこと
このスレにもそんな奴いたよな

俺が今働いている会社は１００％とは言えないけれど
有給は取れる
大工がいかに奴隷労働だったかって事がわかる

>>７１４何時まで粘着すれば気が済むんだよ、キメェから消えろカス！
だいたい大工は外注扱いだろ！！

前に消費税２〜３年後に来て云々てレスも有ったけど消費税は翌年に来るだろ、
しかも社員じゃなく外注の職人扱いだから消費税込での内税単価だから親方にはそんなに来ないな。

>>706
だからなんでそれを現場始まる時に言わなかったのかって事だ。単価が上がる事なんか春頃から予測できただろうに。
先読めた奴は高層取らんかったよ。それを余所が少し上がったからって途中で余所行くなんか話にならんわ。
親方が移籍するなら今の現場最後までいて残留ならなんで4〜5人連れて移籍するんだ?「それならこの現場辞めます」くらい言えや。
世間は暇で出面稼げない時も誰のおかげで毎月20日以上キープできたんだ?ムシが良すぎるだろ。

応援じゃあるまいし無責任すぎなんだよ。
スパンではいりました。やり始めたものの余所は300円高くやってます。そういう話が回ってきました。
そっちの方が儲かるからケツ割ってそっち行くのか?行かないだろ?付いてきた4〜5人がこいつと同じ事言ってみろ。はいそうですかって言えるのかって。

>>707
ぶっちゃけ俺もあちこちで人間いなくて現場止まったり苦労するのは大歓迎だ
でもな知ってる人間が困るのは嫌だし自分のできる範囲で助けたいと思うね。

>>718何を偉そうに、お前の私怨なんかどうでも良いわ。
こっちわちゃんと社員も居るし外注も居るんだよ、
ガキが講釈たれてんじゃねぇよ！
巣に帰れ巣に製造君

もう来んじゃねーぞ！

つか自称職人って、古い考え鮴押しの馬鹿が多いな。

仁義？知るかよボケ！
仁義で飯は食っていけないんだよ！
もっと現実を見つめ直せよカス！

俺達は気質であり堅気なんだよ！！！1

>>７２３うん解るよ
ただ最後までちゃんとShift押そうな。

>>723
そういう辞め方して付いてきた人間もこんな事やっても良いと思って
今度は自分が頭はった時に同じ事やられるだろうな。

世話になった人間には奇麗な辞め方しろよって事よ。

>>724今後気を付ける1 1 1

>>722
何か勘違いしているようだが、俺は製造業従事者ではない
今の会社の取引先に製造業業者がある
ただそれだけだ
元大工という立場から書き込みをしている
荒らしているわけではない

俺をガキというのなら子供でもわかるように
大工と労働関係法について説明していただきたいものだな
まさかお前のいう外注とやらは<偽装請負>だったというオチではなかろうな？

ところで本人の登場は?

>>725
自業自得だよな。

>>727はいはい


失せろ

神奈川の応援18ってガセネタだったら笑うわ

>>727
そもそもガキはそんなこと知らなくていいんだよ？わかるか坊主？
大体まともに叩くこともできねーくせに何が元大工だよ。笑わすな
専門的な話になると一切出てこねーし、拾い専門のパート野郎が出てくるとこじゃねーよここは。木造にしても型枠にしても叩いてなんぼなんだよ大工ってのは
他所いけよゴキブリ

随分釣れたなww。

>>727お前かつて大工の手元だった頃社員だったのか？
確定申告してたんじゃ無いの？
だったらその時点で自営業扱い、つまり外注って事だよ、
自分の畑耕すのに何時間掛けようが関係無い、
それとも自分が自分をるのか？
おい俺働き過ぎだぞ！訴えるよ俺！
なんてな。
雇われてる立場からすれば今日の午前中で辞めようが関係無い！
逆にそこまでの労賃を一週間以内に精算させる権利も有る｡
請負で会社と物件に対して契約書を交わしてたとしたら、それは別問題。

>>727何だよ偽装請負って？初めて聞いたけど？

とにかくお前と俺とでは収入の差も開いた事だし住む世界が違うんだよなぁ。
さらば脱落者よ検討を祈らない、もうくんなよ！

お前ＳＧ(セキュリティーガード)登録してないダロ!ＩＰスケスケなんだよなぁ。

>>727
「書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します」

>>727
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

製造正社員だが

オレは６じゃねーよ

単価上がった？

>>738
悪いな、仕掛けスレにレスっちまったか。
お前の個人情報流出スイッチがONになったようだ。

>>736
なつかしいコピベだなｗ

コピべ

>>738
単価あがりまくだろ。






















関東だけは

えっ？

>>743ＳＧ登録乙

>>739
きゃー！！こわいわ〜〜〜！！！！
家に変な人きたらどーしましょー！！　大笑

さすがバカタワク屋

えっ のタイミングで解るだろ馬鹿工員w

>>746w www

ニッポカッポ姿の土方、きたねータオルを頭に巻いた塗装工を最近よく通勤電車で見かける、きたねー服装でよくもまー満員電車に乗れるよな！
てめーらの作業着きたねんだよコノヤロー！
満員電車に乗るなら綺麗な作業着で乗ってこいや負け組ｗｗｗ
悔しいのー!! 悲しいのー!! おまえらガソリン代値上がりして車移動できねんだろｗｗｗ

ガソリン言うか駐車場代じゃね？

>>748
わかった、わかったよ、ロクｗｗｗ
負け惜しみもそれくらいにしとけよｗｗｗ

そういえば関東は電車通勤多いんだったな

>>748
わーい負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組

勝ち負け関係なしの外仕事。
俺達が負けだと思ってる人達は好きにレスりな。

さぁーてと、明日も朝早いから残りのドンペリ空にして寝るかな。

>>753
上二行は同意
三行目は大五郎の間違いだろw

型枠協会千葉支部の偉い人がやってる長南型枠が潰れたらしいな。負債額三億超えだとwww 自分で単価下げといて真っ先に潰れたら世話ねーな。

スラブのたんかんは全部釘で止めるんですか？

>>755何時潰れたの？どっちにしてもタイムリーなニースだな。

千葉で真っ先に8000円大工が生まれた会社だったな、
ざまぁ！!

しかも応援頼むと馬鹿高ったって話しだったが。

連鎖で協力会社もヤバイんじゃない？相当居るだろ職人！末端まで入れたら1000人とか2000人だろ？

でぇく、は大丈夫かい？

某スーゼネの次長が、はっきり言ってたけど
型枠はあと5年で無くなるってよ(笑)

PCに完全移行するってさ

ざまあ

アホか？

有名建築家も大変だなぁ打ちっ放しやＲ枠も出来なくなるんだなぁ。

ＰＣって何で作るの？




型枠！

はい次〜

長南事業停止したの8月31日だって
負債4億5千万位だってさ
http://n-seikei.jp/2011/10/post-3140.html

長南の関連って藤建、吉瀬、星、金内、福田？、ハツリが先w辺りだろ？

ゼネコンは大成、大林、清水、竹中あたりか？

長南の職人どこに行った？

>>755
長南型枠と長南工務店って別会社？

地域が違うし別じゃないか？
工務店は埼玉の奥の方だろ？たしか花園とかじゃない？
型枠工業のほうは千葉市だし。

>>758その次長只のボンクラだわ！

お前その次長のチンポしやぶったのか？

>>756やってみな。
その後の感想をレスしてくれ。

>>756良かったね

>>752
日当１万チョイの個人事業主が真の負け組なんじゃねーの？
小学生の子どもにそうやって教えるのが一番簡単じゃねーか

>>770負け組乙

お前も同類、今度はお前が負け組板に型枠スレ立てろよ。

男☆型枠

つのだ☆ひろ

>>771
相手に☆するな

な☆ん☆で

星の正しい使用例↓
「単価を上げて☆〜の」

間違った使用例↓
「つのだ☆じろう」
↑
“ひろ”の弟です。

気を付けて☆〜の。

これからは材工が潰れはじめるぞ

>>777じゃあ全国の型枠仕事終了だね。

>>777がフラグで良い？

フフフ

最近の型枠屋は地域によって貧富の差が激しいみたいね。

皆さんの地域は何処ですか？単価、量は どんな感じですか？

神奈川一次
材工６３００円

>>781
物は？

耐震なら安いね。
土木なら物による。
建物ならバブってんね！

>>782
建築rc倉庫

>>781
神奈川応援18がガセだってわかった

川口の砂糖型枠、草加の朝日ビル度は忙しそうだな
あちこちで加工材積んだトラック見るぞ

まだカタワ苦にしがみついてる馬鹿がいるのか(笑)

関東は１日1万 、関西は１日6千円

死ねや

関西…というか西日本の単価の下がり方は酷い
仕事取る為に安い単価で一時的に引き受けたって、一度下がった単価は上がらないのだから、長い目で見るとマイナス
そしてこれまで技術者支援で入って来てた中国人を大手ゼネコンは使うようになってる
安上がりだから
今度のTPPが正式に決まったら、公共事業は更に外人が入って来る

>>786
朝日ビルドって竹中の?関東にもあるのか。

>>789
株式会社 東京朝日ビルド

>>780
量はあるが単価安は継続中
親方連中も単価安なゼネの仕事蹴っ飛ばし始めてる感あり
これを期に上向いてくれる事を願う

>>791

この人手不足で今の現場そこそこ適正に人間入ってるのに、職員ときたら行程行程と偉そうに、

こっちはその行程じゃ無理だって言ってるのに、応援もたまたま空いた人何人か入れれる状況で、

常駐なんか出来る訳もなく、家の会社にもバンバン電話入れるし、そこまで言うなら組で段取りしてよって

言ったら、逆にそれが出来たらやってるよって逆切れさらるし、

人の手配付かないの分かてって押しつけて来てる、

もう我慢の限界　ほとほと疲れたし嫌気も刺したもう基礎で上がらせてもらうわ！って会社に言ったら

会社ももうその現場手を引こうって言ってくれて今組に話もっていってる。

そしたらコロッと態度変えて、いやー金は何とか面倒見るし行程も今のメンバーで組み直しよとまで言い出した。

出来るんなら最初からそうしろって思ったよ。散々散々散々人の事追い込んでおいて、

こっちは身心ともに疲れはてて精神病院まで通う羽目になってると言うのに、もう朝礼と打ち合わせの時なんか

興奮して最初からブルブル全身が震える始末、もう頑張りたくないよ。

行程見直しされても多分やめる、　　良いよな？

>>788
ＴＰＰって関税撤廃の事でしょ？

職人やビジネスマンの流入も関係あるの？

>>788
ＴＰＰ
グーグル先生に聞いたけど答えはまだ出ない、

農家に対するデメリットばかりで話にならん、
その公共事業に人が流れるってなんか根拠が有るのか？
の職を奪われた農家が流れるのならわかるけど。

カタワ


苦しむ

まさに型枠

>>791
ここ十年くらい元請けに散々泣かされたから辞めても良いんじやない？
俺は今まで耐えた分はこれから報酬の方で回収したい考え

おまえらの人手不足なんか今だけだよ。
またすぐに元通り〜
いま意気がっている奴等は、次の仕事不足の時に優先的に干されるだけ。

単価なんか上がるもんかよ

学の無い者が簡単に始められて
技術もさほどいらず体力だけあればいい仕事に
どんな希少性があんだよ
下げ止まっただけありがたいと思えよ
あとはその単価で継続的に仕事があるかどうかだけだろ

>>792
アンタ真面目な人なんだな
前に工程は守るもんじゃない 縮めるもんだなんて言ってた奴も
居たがそんなのは人あっての話しで
見合った人間がいても追いつかない応援入れてやっとなら最初から
工程に無理があるって事なんだから
一人で背負う事ないよ 会社や組にも責任はある
見直し工程でやるやらないはアンタの自由だけど
時には開き直る事も必要だよ
間に合わせて当たり前でうわべだけの感謝されて調子良く使われても
人工で赤ならくたびれ損だしな

>>797-798
転職組の定期パトロールですか？
もどる気あるなら黙って戻れ！
もどる気ないならいい加減忘れろよ！

同意

ネガは震災の影響で仕事が無くなると発言したが
見事に外れたな

ポジはバブル以来の好景気が夏に来ると言っていたが見事に
外れたな

秋には忙しさを感じられると言った奴が見事的中したな
仕事の量は激増しないが職人が減って忙しくなると言っていたが
まさにその通りになったな

消費税増税に震災復興需要とポジ的要素はあるにはあるが
それが１０年１５年続くかと言えばあり得んわけだし
エイブルやアパマンショップの下請け会社（入居中や入居前後の保守など）
が正社員募集してて嫁から勧められてるんだが悩んでるところだ

>>797ｰ798
面白いこと言うんだね。
俺たちプロが叩いてもちょんちょんか赤にしかならない物件ばかりの世界に新規参入する企業や人が居ると思うかい？
型枠職人は後5〜6年で激減するんだぞ？
職人守るために国が動くんだよ。
単価上がるのは確実

図面読めない親方死ねやゴミクズ

おまえら日曜日だというのに熱心なんだな

井の中の蛙しかいねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>805
なんなんだ？この草原は

蛙を草原に放すとどうなる？

>>788
答えろやＴＰＰと外国人労働者の関係を

ぶっ殺したい親方がいるんだけど

ぶっ殺さなくても人生終了にしたい親方がいます。
15年以上の無免許運転、友達の妹レイプ逃げ、他・・
当たりややろうかなｗ

>>808
誰？俺の事？
ぶっ殺したくてもぶっ殺せない自分を恨みなさい。

>>801
過去レスちゃんと読め。
バブル以来の好景気じゃなくて人手不足だって書いてるだろうが。
当たってるだろ。結果的に6月から忙しくなって7月以降はむちゃくちゃだったろ。
工程一週間伸ばすのなんか珍しくなかったし小さい現場なんかは放置状態。
荷揚げに土方なんかもう見慣れたわ。正直俺はバブルは体験してないが単価は別として人手不足なのはバブルに匹敵したとは思うね。
その時に｢日曜日まで仕事する奴なんかいるか｣と言われたが6月以降あっちもこっちも日曜仕事してるだろうが。

それに単価も上がっただろ。関西や地方は単価上がってないみたいだけど関東は単価上がってるし。
今関東で常用2万以下なんかはねられすぎだから。18で喜んでるようじゃ世間知らないとしか思えない。

てことは2万以上が当たり前なのか？
単価いくらよ？

お盆から休みなしだよ…
もう少し頑張れば正月休みだ｡｡｡

お休みzzz

手間単価も多少上がったが材工は半端ないぞ。型枠施工以外の運搬残材処理メジ管理費等全部含めたら平米七千円の声もよく聞く。
今は材工がえげつなく儲け過ぎだ。

材工で7000円って建築ならバブル再来だぞ
運搬、残材処理、管理費込みって…
ちなみに物と手間いくら？

無い無い。

都内で鉄筋コンクリート53階建ての現場取ったぞ

来たいヤツはいるか？

53階はやり過ぎだろw
いらねーよ

型枠で53階・・・出来るの？

超高強度コンクリートよ!!
無鉄骨!!

在来部分なんてほとんどねーだろ
コラムフェチしかやらねーよそんなもん

最近15階建てくらいのSRCってまったく見なくなったよな。

鉄骨て意外と駄目なんじゃないか？

今SRC造り14階やってるけど手間つかない(泣

鉄骨なくてもいけるような構造にしたから。

>>817
二年ダメ仕事か。ご苦労様w

53階、キャンティ以外の躯体全部型枠だよ

53階て凄いな。それはどこの現場?
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm

先月辞めた　給料が15日分あるので　その事を聞いたら
払ってやるが最低賃金でしか払ってやらん覚悟しとけ
って恫喝された　

まぁよっぽど汚い辞めかただったんだろう。

自分に比があると認めるなら受け入れるべきだろうな！

但し納得が行かなけりゃ労働基準局に走れ！
そこに親方呼び出して今までの単価で今週中に全て精算してくれるよう交渉しなさい。

当然の権利だよカス。

俺なんか１日二千円で計算してあった。

それは訴えるべきですな！

親方恐い。

>>827

へ〜〜エレベーターシャフトも非常階段も５３階まで全部型枠かぃ
嘘付くなボケ
ちなみにオレだったらコラムやシステムやＰＣやカイザー板なんて
ぜってーやらねーよ　タワー４基くらいあってそのうち一つが型枠専用で
単価豊富なら考えてやってもいいが　考えて断るだろうけどな
　
まあ気張れやｗ

>>834
嘘をこくとな？ケンズリをこく
嘘をつく、センズリをつく

？

屁をこく屁をつく？？？

嘘をこくって違くない？7

寝れるかな今日。

型枠の転用と階数の限界って何階までだろ？
仕上げは下地有りとして
俺14階が最高だけどかなりボロボロだったな

>>837
24階のマンション型枠でした事あるけど半分の所で総入れ替えしたよ。加工分手間だけど24階は持たないかなと。
15階なら悪い枠だけ補修で行く。

>>835
お前の言ってる意味がわからん。

毎フロア加工した方が速いだろ。かれこれ5、6年ケレンなんかした事無いぞ。

毎フロア加工してたら無駄多過ぎでしょ
やっぱり15階ぐらいが限界なのかね
加工し直して階数の限界は53階？ 出来るの？
ポンプ上まで上がるのかね 無理じゃね？

最強のケレン道具って何?

やっぱりボードヤスリでしょ　長めで幅広のタイプ

ボードヤスリってどんなの?
俺は手鋸でやってるよ。

９月の着工数が激減したのが気になる。

>>845

>>845
俺の予想は当たってしまうから、言いたくなかったけど…
関東型枠の好景気は続かないよ。 単価はそれ程下がらないが、量が足りなくなる。 来年春には暇を感じ、夏には転職を考える。
残念ながら今回の高波はすぐに収まってしまうよ。

>>847
未練がましい奴だな。早く寝ろ

>>845現場が減れば当然その少ないパイの奪い合いが始まるね
結果とばっちりを受けるのは職人の方だ

それゃあ大なり小なり年明けなれば現場減るのは当然。

6月からの人手不足も少し落ち着く程度で来年は暇にはならないね。
下半期と比べれば減るが例年と比べれば忙しいよ。

うちは来週からマンション14階の基礎だから当分忙しいよ。

まだまだ仕事あるよ

お前等死ね
がたがたうるさいんじゃ！
ぼけが
死ね！殺すぞこのやろ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

さすが底辺の職業

大手デベロッパーが供給制限してるだけだって話だぜ
消費税議論にメドが付いて３パーセント増税が決まれば
駆け込み狙って一気に供給が増すよ

>>855

詳しいな！デぺに知り合いでも居るのか？

確かに野村とか三井住友に物凄い量の工事計画が有るのは事実だよ。

これも確かにタイミングを見てるもの事実だな。

関東マンション大工は当分安泰だろうな、ベランダローカ中スラブＰＣの現場が主流になるだろうね、

でもＰＣがけも大工でやれば実際やってる人居るよな？1現場やれば300〜500マン位のボーナスが出るだろうね、親方は。

実際躯体やってる時の叩き手間の範囲でＰＣまで行けるから、ＰＣ掛け、後清算だし現場終わって3か月後位にドーンと

ボーナスが！！！

ＰＣ現場も実はそこそこ良いんだよね！

PC掛けする大工って珍しいの?

手間請け単価あがらねぇ…
何でだ…？
今の会社に義理はあるが、貢献もしてきた。今稼がないでいつ稼ぐんだっつーの！
もう他社に移るわ。
バイバイ社長。

>>857
別に珍しくはない。普通にやってるじゃん

ミタさんイケイケ!

平米あたり４０kg１日１５平米叩くなら、
６００kgの材料を揚げなきゃならん。
３人でスラブ材なら３倍の１８００kgだよ。

ＰＣをクレーンで取り付けるほうがいいだろ。

それとも体力馬鹿は材料上げが楽しいのか？

>>861
PCの梁の高さ合わせるのに苦労してるんだが何か良い方法ないかな?叩いて上げようとしたらすぐサポぶっ潰れるし。

>>862
Pサポの足で回せ

話変わってすまん、外部角ﾋﾟﾀ使用大工に聞きたいんだけど
　長手方向の部屋うちの柱内せぱ　引かないで
外部の角ひらかないとして、角から3個目辺り
少し膨らまないか？　それとも中は引いてるかい？

なにいってっかわかんねぇ。 以上！

角ピタってお互いを引っ張り合ってるから垂直面の角に対しては強いから
開かないんじゃね
平行面に対しては縦横セパのピッチが遠けりゃ膨らむし
三本目？？？
三本目より角ピタから一本目を出来るだけ近くに取って
中途半端な大きさの柱でも一本はやめて二本にするか外部の下だけ
角引きするか…と思うが

角ピタ使った事ないから想像で書いてみた、、、

カドピタで保つ物なら角より一番近いホームタイから十番線でパイプ縛った方が安くて早くない？

>>862
ヒント、おまえの車には積んではいないのか？

>>862
まず梁のレベル見とくそしてポストは端部だけつく
気持ちあげめでレベルきめとく

ジャッキ使えば楽勝だろ。ハーフとかならなんとかサポ叩いたりパイプで回したりで上がるが
梁やフルPCはジャッキ使わないと苦労する。
引っ張る時の最強はチェーンプロックな。

てす

説明が下手だった、
角ﾋﾟﾀで角がでないのは解ったが、
外部壁厚が、例えば300だとして、
その圧力が角の一枚にかかってくるよね？
その際、枠が弓なりにはらんで来ないか？
　だから中の柱せぱを引いてるかい？
ということ。
　角引きしない話を聞いてるんだよ。

誰かＨＰを青く貼るやるやり方教えてください
今日の日刊建設工業新聞社に面白い記事が載ってるよ
職長の賃金が２７５万円だって

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/%3Fstoryid%3D201111250104001&wsi=15d7405e5291cdda&ei=k2nPTpCfN4TBkAXMv4CsDg&wsc=tb

高卒の新入社員より少なくないかそれ

そんな劣悪な待遇でもオレにはこれっきゃねえっ！！
とか言って嬉々として耐えるお前らバカがいなくならない限り
待遇改善なんて夢のまた夢だな

職長クラスでも日雇いの現場作業員の値段だな
職人の値段ではない

13もらってる俺はマシな方なのか?
請けでやってる人も含まれてるのかそれ。職長って言っても雇われ職長の事だろ。

毎月２４日ｘ１２ヶ月で２８８日出勤

２８８日÷２７５万＝１０４００円・・・・・
まあガソリン代やら道具代やら雇用保険（労災）なんか
引いた金だからな〜とは言うモノの、安い安すぎる

ひで〜〜〜〜〜ひどすぎ　笑うしかない

もっともっと型枠辞める奴増えてほしい

耐えに耐えてこの２０年やって来たから辞めるわけにはいかない！

>>874
更新止まったままｗ

日本人のアンケート調査好きには参るよ。
偏ったアンケートの答えじゃ突っ込み処満載で話にならん。

とにかく日本のアンケート調査は信じるな。

以上

単価の暴騰に警鐘を鳴らしちゃダメだろ
暴落し過ぎたんだから暴騰もありだろ
高齢化は限界が来りゃ辞めるだろし
人不足や若年層の低下も仕事量と単価が増えれば解消出来る

暴騰暴落じゃなしに
実力に見合った収入になっただけだろ
レストランのアルバイト時給→８００円　適正
型枠の職長日当→　　　　１０４００円　適正

どういう計算で１０４００円？
９５４８円じゃないの？

じゃあ、そっちが適正。

最近朝夕の満員通勤電車車内で汚い臭いニッポカッポ着た土方をよく見かける。
あいつらガソリン高騰したから車で通勤できなくなり満員電車に乗るんだな。
おまえらニッポカッポ着た土方（バカだから土方の職しかありつけない）どもは綺麗な服着て電車乗れよ、風呂も毎日入れ。おまえらマジで臭いから嫌われてる。スーツに泥つくと腹立たしいからよ　WARAWARA
おまえらチャリ通勤汁

１万切るのか！！！！！！！！！！

職長で！！！！！！！！！！！！！！！

>>887
って直接言ってみな。 俺だったらちゃんと謝る。

ガソリン代よりも有料の駐車場が高過ぎ。

確かに都内で現場近くで探すの大変

>>889
コピペもどきにレスするなんて、君は誠実な人間なんだな

>>892
まぁね。うんこしながらだけどね！

年末まで休みがない。助けてくれ

いやどす

JW−CADって自分で図面から絵書かなきゃいけないのん？
普通に拾う方が早いような気がするんだが。
でも加工帳作るのに便利そうだから覚えたい・・

メーカーが、ＨＰにＤＸＦ形式で部品として置いてあるから。
それをＤＬして、変換すればいい。

最初は慣れた手書きの方が誰でもはえーよ

慣れたあとも梁底なんて手書きの方が早いかも

手書きを何年もやったあとにキャドで拾い出しって
結構進まなくていらつくもんだよ

絶望職

簡単な加工なら手書きが早いわ。CAD使ってもわかりづらい加工帳あるし。

ＣＡＤ使ったほうが早いし楽だよ。
寸法線や図枠考えれば。

職長クラスで1万前後なの？場所はどこ？
ちょっと前の書き込みでは、単価上がってるとのことだったのに・・・
あれはガセネタなの？

所詮型枠大工

日建大協の副会長が射殺されたな北九州で

型枠業界の縮図　ｗ

>>844
そう言えばケレンが出来る手鋸って最近売ってるよな！刃が厚いやつ。

>>896
確かに図面から書くけど、俺はＣＡＤ上で組から貰ったデータの不必要な部分を隠してから使ってる、
たとえばパネル割するときなんかは開口記号、梁記号、芯線、スリット記号など要らないものを隠して
躯体の線だけ残す、
線だけだとコンクリの入る所がわかりづらくなるから柱、壁部分はハッチングするなりグレーや青に色付けするなりすれば
解りやすくなる、
そこまでで約一時間もあれば出来る、でその後は躯体線を60外に返して、角に大面小面の線を入れる、
そこからパネル割をして行き、後はそこから寸法を拾えばいい、
1000平米〜2000平米の現場なら1日でほぼ柱梁壁まで拾える、せパやパイプや平米数数量積算なんか入れても2日有れば出来る
しかも拾いに使った割り付け図をプリントすればそのまま施工取り付け図となる訳だ。
漫画を書く時は>>901も言ってたように、■コマンド拾った寸法を打ち込んで、寸法線を入れれば一発で漫画も寸法も入る、
加工材に切り欠きとかが無いシンプルな物は、例えば　【　中参入れパネル、Ｗ６００×Ｈ２７００　Ａ　−　１】
で解るようにすればなお早い。

>>905
アームロックぶった切って使え足場に沢山付いてるから貰い放題だしｗ

>>907　とﾚｽくれた人
組からデータで貰えば良いって考えに至ってなかった
自分が情けない、そりゃ一から図面丸写しするわけないよねｗ

拾いに使った割り付け図をプリントすればそのまま施工取り付け図となる

これがやりたいが為に覚えたいようなもんだ、
そうしておけば誰が居ても叩けるからさ。

ようつべ見れ

ＪＷできる俺は勝ち組なのかね？
仕事ほぼ外にはでないが
事務所で拾い出しのふり
そして、皆現場に出て行ったらゲームしてるぜｗｗ
こんな俺でも１８０００もらえるんだぜ
まだまだ型枠もすてたもんじゃないな

大阪の某工務店で働いてますｗ

ひらいだし君は凄いな。設定決めてたら勝手に拾いしてくれる。

>>912
あまりにも高価で手が出ない。

拾い出しソフト。月三万の五年ローン。

来年春くらいから景気回復してくると思うよ。日経平均株価も１万３千円台回復し、為替レートも１ドル百三十円、１ユーロ二百円になる。
復興需要、景気拡大政策、雇用促進政策が効を奏し日本経済は世界で唯一Ｖ字回復するからさ。
デフレ脱却、年収アップもするから物の値段も上がり、おまえら建設業界にも明るい兆しが見えてくるわけさ。

>>915 そうあやかりたいですね。この業界で30年近く仕事してるけど、前のバブルでも年収600万程度だった。
今でこそ1000万取れるようになったけどせめて30代半ばで達成したかった。
1級建も施工もとったのに・・・。
昨日、部下の2人がスパン請けの仕事をするとかで辞めていったけど、なんだかねぇ・・・。
いまから出遅れ気味の個人事業主かい？　と社長が笑っていたけど。
もう少し社長や親方の話を真摯に聞けるようじゃなくては旧態依然としたこの業界では無理でしょう。
でもゼニカネばかりの書き込みばかりだったけど最近はＣＡＤの話が出てきてホッとしました。
明日は健康のために15�uぐらい叩いてこよう。

>>907
オナニー書き込み乙

>>915
バカ発見

>>917
ヤな奴発見。

>>916
寝言は寝てから言え

普通に907の言ってる事は理解出来るけどな…オナニーか？

CADだとどうしても面で拾うから手拾いのように同じ物をまとめ書きしないから
加工に無駄があるかもしれない
でも面拾いの利点は反対側に段差があったり壁のつき方が違っても
照らし合わせて穴を開ける事も可能 セパも無駄に余らない
一面づつ番号ふって梱包すれば配る手間もないし
ファイルに閉じて個々に持たせれば応援にも説明いらずだし

拾い出しソフト300万位って聞いた事あるけど150万ですか
最初の設定が大変そうだけど どうなんだろ？
ま、チョット手が出ないけどね…

>>920
一カ月単位でレンタルもあったはず。拾いする時だけ借りるのもありかと。
なんだかんだでCADはパソコンに原寸書いて寸法出すだけで拾いしてくれるソフトではない。
これは自動で拾いしてくれるソフト。セパ穴や材料、平米数まで自動でやってくれるようなものだ。
なんせ高いな。何班も入ってる会社なら社長に頼んで各班いくら出すからと言って交渉すればいい。
何人かで使い回せばOK。一人頭20万〜30万で済むなら元取れるよ。
使い方なんかJW使いこなせるレベルならすぐ覚えるよ。