看板屋　屋外広告美術　ディスプレイ　★6

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 16:59:39.96 ID:O/Tzdvwt

前スレが落ちたので、ここで一新。
看板屋さんの情報交換場として。

★★★看板屋あつまれい!!　やれい!!　５★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1259831247/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 14:40:23.24 ID:???

超余裕の２ゲト

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 23:47:00.98 ID:???

おい、おまいら、復活したんだからバンバン書き込めや。
みんなで書き込みして看板業活性化させろや！

品質アップ！売上アップ！利益アップ！人件費ダウン！
クルクルパーの銀次も出てこいや！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/07(水) 13:44:46.63 ID:???

やっと復活したか。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 07:24:11.51 ID:???

屋外広告美術って名称はいいよね。

まぁ車両文字や工事看板も含まれるのもなんだが・・・。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 15:22:43.37 ID:???

屋外広告はもうだめだろ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 09:58:46.90 ID:???

みなさん、ラテックスインクの機種について
どう思われますか?
最近よくきくけど。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 22:44:18.18 ID:???

屋外広告は看板屋より印象がいいね。
馬鹿っほくないし。看板屋だと一昔前だとペンキ屋と同類だとみられちゃうし、現在でも書き屋だと思ってる奴もいるし。
俺は看板業は建設業と切り離して考えてるから。
住宅建築の一部じゃなくてくっつけてるだけだから。
単体で成り立つ職種だから。
看板業の奴は子供に大学行かせてる奴多いんで建設業の人間と一緒にしないでくれ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 13:44:05.92 ID:???

>>8
＞看板業の奴は子供に大学行かせてる奴多いんで
自分が失敗したと思っているから子供には行かせておこうと思っているんだろ？

＞建設業の人間と一緒にしないでくれ
君の中で建設業とは工務店の大工や土方のこと？？
建設屋のほうが大卒なんてごろごろいるんだが

おれ看板屋だけど馬鹿にしてくれていいよ
何でも出来る奴が賢いのでは無いって最近やっと気づいたからorz
一番賢いのは何もできないけど人を動かして稼ぐことの出来る奴なんだな

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 20:38:26.25 ID:CosEVXz7

>９
失敗したから行かせてるとかじゃなくて看板屋の子供大学行っる奴多いから親が馬鹿じゃないって事。
ペンキ屋とか大工とか電気屋とかの建設業の一部と同類と見てる奴が多いから切り離してもらいたいんだよね。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 20:09:14.76 ID:???

そう言う痛い勘違い野郎多いよな。
服装見れば分かる。普段着で作業してるから。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 23:06:46.69 ID:???

今日ペンキカブってしもた。18年やっててついにやってしもた。
話には聞いてたけど意外に髪のペンキも派手にベッチャリしてても
表面だけだからすぐ取れるのね。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 12:07:34.17 ID:???

業界暇すぎ
民主党になってから一切景気対策しない。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 22:49:02.75 ID:???

看板屋って稼げる？？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 15:49:04.21 ID:NSbv8rjo

設備投資して元取れてる？

16 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/21(水) 15:53:14.43 ID:???

>>15
設備投資しなけりゃＯＫ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 00:26:07.80 ID:K+3PW2Cb

>14
他の仕事と比べたら普通だと思うけど難しい仕事の割には儲からない。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 14:56:43.24 ID:???

>>10
大学に良くと言う事の敷居が下がったのだとは思わんのかね？
あなたがいくつかはしらんが昔よりは確実に敷居が下がった。
大学なんて行くのが普通。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 17:54:24.27 ID:lPcT0Eb3

自分古い職人で、書きや、パソコン、溶接も全て時代の流れで得意だが、
これだけ変る業務も珍しいよね。
次は何よ？
もう疲れた。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 22:15:09.32 ID:+Lic6mg/

あれもこれも、やろうとするから大変なんで、楽する事、難しい事は外注にしたりすればいくらかは楽になるよ。
新しいソフトなんか取り入れないし、
メンドイデザイン外注、角パイプカットなんて疲れるから材料屋カット、アクリルも材料屋カット、プリンタも１０年使って２台目も同メーカーのソフトで簡単。
色んなソフトなんか覚えてらんないよね。
基本的に楽をする事、簡単にやる事を考えてればいくらか和らぐけど、やっぱ大変だね。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 22:23:15.75 ID:???

>19
それで並以上の収入じゃなかったら辞めた方がいいよ。
阿呆らしいでしょ。
材料屋に勤めた方が賢いよ。
超ーラクで頭も使わないし、神経も使わないし、材料知識覚えるだけでいいんだから天国だよね

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/05(水) 12:05:19.76 ID:???

>>21
材料屋も厳しいと思うよ。
うちの会社なんかシートやアルパネなんかはメーカー直だし
大口なんかはクライアントからの材料支給でメーカーから直送されたりもあるし
どの業界も卸関係は今よりも厳しくなってくる

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 12:29:27.80 ID:???

景気悪すぎて困った。
このままだと、マジで会社潰れるんじゃないかと… 仕事あっても安すぎて赤字ばかりだし。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 22:23:07.11 ID:???

平尾昌晃って名曲ばかりつくってるけど、作曲に法則があるんだろうな。
あれで感覚で作ってたら大したもんだよ。あの普通の人ぽさからいって法則で作ってるね。
法則を見つけるのが難しいんだろうな。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/07(金) 12:14:40.08 ID:???

こんな過疎スレに誤爆する奴もいるんだな

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/07(金) 22:36:23.56 ID:???

サビた既存の鉄骨アングル材の看板にまた上からトタン貼って・・・なんて工事あるでしょ？

サビ鉄骨に穴開けるのって難儀するんだけどアレはなんか良い方法ないものかなぁ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 02:18:08.69 ID:SfKmdUpy

あー暇だ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 23:58:26.75 ID:???

看板屋はそろそろデジタルサイネージに切り替えないと生き残れないぞ
比較的簡単に操作できるディスプレイもあるんだから、頑張って覚えろよ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 21:30:33.30 ID:???

デジタルサイネージに限らず、新しい分野は常に勉強だな。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 14:16:26.99 ID:Wa4zt+Pu

看板屋辞めることにしたわ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 14:33:12.14 ID:UM0KSBI5

「今日は土下座ショー」
ツイッターアカ　→　apple328

京都で開店予定のリラックス整体サロン「菫」の店長が建設トラブルで「今日は土下座ショー」とつぶやいている
更に、土下座してる漫画のコマをつけて「こんなのが見たい」とエスカレート中。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 23:56:38.39 ID:fF05fzHx

>30
何故辞める事にしたの？
こんな仕事金が合わなけりゃ辞めた方がいいし、こんな大変な仕事やるんなら医者になった方がよかったってたまに思う。
頭使って神経使って、覚える事も変わって、体もつかってまぁまぁの稼ぎじゃ医者になった方がよかったて思う。
たま

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 12:04:47.40 ID:???

>>32
なれば？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 23:02:16.54 ID:???

>28
そんなもん覚えなくても、看板自体が個人的な好みで機械で大量生産できないからそんなもん覚える必要ないね。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 17:22:46.16 ID:???

>>32
一人親方を専属でやってたんだがリストラされ仲間を回ったが不況で限界
勤めも就職決まらないから
元々現場嫌いだしｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 14:45:40.62 ID:???

>>34
日本語でおk

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/24(月) 23:57:45.65 ID:0q8jJSQ1

>36
日本語ｏｋ？
というよりか、自分に読解力がないから詳細に説明しないと理解できない訳だろ？
｢日本語ＯＫ？｣
の前に｢貴方の頭大丈夫？｣
って言ってやりたいよ。

ここで一句
｢馬鹿は死んでも直らないー｣

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 23:17:52.53 ID:???

リストラされた理由は一目瞭然だな

39 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/28(金) 10:46:30.59 ID:???

>>35
現場嫌いで一人親方やってたとかその時点で間違ってるだろうｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 18:05:12.42 ID:2lkeVieY

O逝ったな

41 ：名無しさん：2011/10/30(日) 18:01:54.54 ID:???

↑どこですか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 04:05:40.74 ID:???

メーカーで噂はあるな

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 10:24:19.94 ID:???

つうか潰れる看板屋大杉
業界自体がメーカーとクライアントに食いつぶされてる気がする

44 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/01(火) 17:37:15.11 ID:???

>>43
まともな日当も払えないような金額で仕事とるデカいとこがいるからだよ
そういうとこが、自分たちで価格下げていって業界全体の価格が下がっていってる

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 00:14:24.68 ID:Zvt7tXiL

看板業はオーダーメイド系なんだから安くして仕事量増やす系じゃなくて、
高価で仕事量少ないてのが正解だと思う。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 21:26:18.87 ID:???

>>44
どこも一緒だな。
所帯の大きいところが率先して安取りしちゃってるからなぁ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 06:24:08.17 ID:68aCPNpi

大手看板屋に勤めてた奴が、担当してた客持って独立するパターンが大杉
会社の名前があったからこそ信用されてたのに、自身の実力と勘違いとかw痛すぎる
それですぐ資金繰りに行き詰まり、日銭欲しさに原価割れの仕事を安請け合いしまくったうえに自己破産w
結局、単価を下げて業界を荒らしただけに終わる、こういう奴が一番ムカつく

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 11:48:30.47 ID:???

教えてください。
ウインドウ内側から貼れて（粘着面に印刷できる）再剥離、再利用、できる材料はありませんか？

季節毎に訴求内容を変えたいが、内容は毎年同じなので、再利用したいのです。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 06:10:42.54 ID:???

再利用したら、それだけ仕事減るだろうが

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 11:12:56.11 ID:bu/Moq3r

そうそう、あと中古看板積極的に売ってる奴もいるけど、値切られた挙げ句に提案するとか聞かれたらいうもので、自分から積極的に売るもんじゃないんだよね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 14:34:24.60 ID:TLoL+n0p

>>48
たしか3Mであったような･･･ﾊﾞｽとかに貼るらしいけど内側に印刷できたっけかなものすごい材料高かった記憶あるけどｗｗ
ああしかし暇だな

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 12:21:48.01 ID:???

両面ラミ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 18:48:10.20 ID:1qELuleD

ダブルタック

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 18:27:07.19 ID:sgBJ/pBz

ウィンドウフィルムの施工には
マーキングフィルムで使用されるスキージヘラを使いますか？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 22:11:41.14 ID:???

ネット販売に力入れてる看板屋さんにお願いです。
価格参考にして見積りだしてるので、
看板業界のためにも安くし過ぎず強気な値段で業界をリードして下さい。
リーダーが安くし過ぎずると業界平均価格が下がるので是非よろしくお願いします。

特にシゲさん

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 11:31:16.97 ID:???

ちょっと教えてください。

顧客からの材質指定で壁面看板を取り付けることになりました。

●寸法　1000×2000を横3列縦2列→横6000×高さ2000
●下地　アルミ2.5ミリ(幅80ミリ程度)をハット型(ペン皿加工)にして500ピッチで取付
●表面　アルミ3ミリ・1000×2000
●仕上げ　インクジェットベタ張り

下地を真っ平らにしなくてはならないので、皿ビスを使う予定です。

が、先輩の話によると以下の事故があったみたいです。

アルミ1.5ミリを小皿を使ってビス止め+シート張り
↓
L型アングルに効かせたものの、アルミ板が柔らかいために風であおれたときに
ビス周囲の穴が大きくなって脱落。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 11:31:35.08 ID:???

アルミ1.5ミリを小皿ビス止めしたのもいけなかったのかもしれませんが、アルミは
柔らかいので穴がどんどんでかくなると・・・

今回はアルミ3ミリを使うので脱落したアルミ1.5ミリに比較すれば、経年変化により
穴がでかくなる可能性は低いですが、大皿にすべきか小皿にすべきか迷っています。

ちなみに大皿ビス頭の直径は8ミリで、小皿のビス頭は6ミリ弱。ステンレスビス。

このアルミ３ミリを止めるのは大皿がいいか、小皿がいいか？
　　　　　　↓　　　
====================　←アルミ3ミリ
|＝＝＝＝＝＝＝|
| |
| 幅80ミリ |
===| |====　←アルミ2.5ミリペン皿

アルミ2.5ミリペン皿は丸ビスで壁面に取り付けます。

●大皿→アルミ3ミリの場合、ネジ山がほとんどアルミ3ミリの板厚にかからない
●小皿→アルミ3ミリの場合、ネジ山がかろうじてアルミ板にかかる。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 11:33:01.65 ID:???

すみません。断面図、うまくかけなかったです。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 19:07:12.61 ID:???

見た目からそんな事に拘ってるのかな？
迷ってるなら安全優先で大でいいんじゃないの？
そんな小事に拘ってるとデカイ仕事できなくなっちゃうよ。
お客が拘ってるならまだわかるけど。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 22:52:19.11 ID:???

意匠的にアルミ素地仕上げの箇所もあり、そこはビス頭が丸見えになります。

当初は全部スタッドで仕上げてくれという要望だったんですけれど
さすがにスタッドだと裏面の締め付けができないので、皿ビスでないと
無理。そこを理解してもらうだけでも大変で、実際にモックアップを
作ってようやく小皿ビス止めのOKがでました。

なので本来は小皿ビスどめで施工すべきなんですが、脱落のことを知り、
ここは黙って大皿ビスに変えて施工すべきなのかどうか・・・

判断が難しいです。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 00:19:10.97 ID:???

どうも構造がいまいち理解できてないんだけど・・・
リベットにしたい所ですね～その山もダメって言われる？皿ビスだって痕でるよね。

それか両面テープ＆コーキング併用かな。それなら小ビスでもいけるんじゃ？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 13:07:40.27 ID:???

モックアップ提示のときにリベットは却下されました。

高さ的に2階から3階ぐらいのところなので、肉眼で
見えるといえば見えるんですね。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 17:42:16.00 ID:???

ペン皿の意味がよく分からんが、ｍ板使用なら、普通縦使いで６枚並べないのか？
つか、モックアップってのが何気に凄いなｗ設計がデザイン事務所とかなのかな。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 19:25:17.48 ID:???

=====================←アルミ3ミリ
　　　　==========
　　　　|　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　|　　　　　
　　　 |　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　|
======　　　　　　　=======←アルミ2.5ミリ

←－－120ミリ－－－－→

AAなんて書いたことないから・・・・・

アルミ2.5ミリをシルクハット型に曲げて
アルミ板3ミリを壁面から少し浮かせます。

縦1000×横2000
↓
横3枚で縦2枚
↓
横6000×縦2000

まあすごくうるさい設計事務所でして・・・・ww

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 22:42:43.13 ID:???

やっぱリベット却下だったかぁ

そういえばアルミ板ってアルミ複合板でもないのかな？重量も心配になってきた。
板割りも普通縦並べだよねぇ。看板の事分かってないね、そこんち・・・

浮かせというか壁からの厚みが欲しいなら枠組の板面にして上下アングルの爪打ち
とかにしないと強風なんかに耐えられませんて。

言われたままでなくて提案していかないと難儀してヤワなのにしかならんがな。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 23:06:08.64 ID:???

インクジェット貼るのにアルミにする理由は？耐久性？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 09:17:39.11 ID:???

設計事務所なら納得だな。
数年前の看板屋の知識しか持ってない人多いからね。
改善出来るところは、どんどん提案していった方がいいぞ。
そうしないと結局自分がひどい目みるからな。

下材での浮かしがどんなものか知らないが、どうせ浮かすんなら
アルミ枠使っても変わらないんじゃね？
取付アングルを中に入れ込めば、目立たないし、現場の時間も短縮出来るし。
結局のところデザインが分からないから、細かい事は言えない訳だが・・・
いっその事デザインアップしてｗここの住人でスペシャルな仕様を作り上げる
ってのはどうだろうｗ
最終的にデザインが全く別物になってたりしてｗ

>>66

>60
>意匠的にアルミ素地仕上げの箇所もあり

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 12:53:34.12 ID:???

>>65

>看板の事分かってないね、そこんち・・・

まあ全部書けないこともありまして、でもそこそこやっていますからw

>強風なんかに耐えられませんて。

実は一番心配しているのがこの点なんです。
壁から浮かしているから、すきま風にあおられてビス穴がでかくなり
・・・・そして数年後に脱落なんてことになりかねないし・・・

>言われたままでなくて提案していかないと難儀してヤワなのにしかならんがな。

忠告に感謝します。ただ上下のアングル囲みはちょっとすっきりしないのでダメ
という話です。あくまでもアルミの素地とインクジェットを見せたいということです。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 12:54:43.37 ID:???

>>66

後の方も書き込んでくれていますが、意匠的にアルミ素地に仕上げ箇所があります。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 12:59:07.74 ID:???

>>67

>改善出来るところは、どんどん提案していった方がいいぞ。
>そうしないと結局自分がひどい目みるからな。

忠告に感謝します。激同！！

>結局のところデザインが分からないから、細かい事は言えない訳だが・・・
いっその事デザインアップしてｗここの住人でスペシャルな仕様を作り上げる
ってのはどうだろうｗ

あっ、いや、それはかなりマズイかも・・・・できればアップしたいのは山々ですが。社内では小皿で行こうという意見が優勢です。

皆様方の書き込みに改めて感謝します。まさかこんなに書き込みあるとも思わず、スルーかと思っていました。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 20:07:34.21 ID:???

相談ですが、
ステッカーを印刷してカットしたいのですが、
裁断機とペーパーカッターどちらが適してますか？
楽で速いのがいいです

物は100×200とかで数百枚です。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 23:40:06.31 ID:???

>>70
浮かせどれくらいかわからないけど、看板枠の腐食気にした客がいてウチでは、
下地を80ミリだったかのアルミの角パイで先ず看板枠を壁に作ってそこにアルミ複合板をタッピング打ちした事あったなぁ

壁(ALC)に留める方は20ミリの穴開けておいて奥の方で押さえた訳です。
ここに両面テープとコーキング併用で複合板をつけた。2m角の看板だったけどこれは頑丈についたよ。高くついたけど値。

あ、問題はビスだったっけ、皿なんだから、ビス立てのところ皿面取りするよね？必然的にネジ山は無くなるけど？
上板にネジ山無い方が下地材と密着するよ。バカ穴になってないと浮きが出たり、
下地のアルミもガバ穴にしてしまうよ（これは大変な事にｗ）　　　でわでわ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 23:19:26.14 ID:???

経験談、THANKS!!!!

>上板にネジ山無い方が下地材と密着するよ。

このあたりの意見が人によって違うみたいですね。とりあえず小皿で400ピッチ程度を目安に打とうかということに落ち着きそうです。

でもこうして皆さんの意見が聞けるだけでもありがたいっていうもんです。

重ねてお礼を!!!!

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 23:27:55.54 ID:???

400は広すぎじゃないかな？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 14:22:49.20 ID:???

エティックの集金にくる娘とやった

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 22:51:36.70 ID:???

>>74
極力ビス数を減らして欲しいって言われており、当初は300ピッチだったんですけれど、妥協して400。

でも実際に打ち出したらぴったり400は無理なんで、いつものように200～300ぐらいになりそうな予感。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 16:57:19.20 ID:???

>75
何屋でどういう流れでやったのか詳しく教えてください。
襲ったんじゃないですよね？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 18:09:34.61 ID:oPM348uC

この業界終焉に来てるな。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 21:29:35.47 ID:Xu3cd02u

これからの看板業について言わしてください。

①能無しのチンタラ従業員に給料払うために安売りして受注増やすより

②能無しのチンタラ従業員切って

③高値にして受注量減らして

④高速、高品質の職人数人の方が儲かると思う

⑤ 早い奴はチンタラ職人の２倍前後はこなすから。

⑥駄目な職人は、状況に合わせないで無駄に良いものを作る。

⑦駄目な職人は、手抜き具合、お客のタイプがわかっていない

⑧駄目な職人は｢職人｣ていう言葉が好きである。
｢職人とは～～～｣
という前にさっさと仕事片付けろよ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 18:01:15.29 ID:???

エフケイ◎ーの残党ひどいことこと。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 20:53:56.92 ID:???

↑大阪だろ？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/24(木) 14:02:25.46 ID:/9aZxpyg

age

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/24(木) 22:33:04.53 ID:???

広告許可申請費てどの位で出せばいいんですか？
23000～28000円位ですかねぇ？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 18:20:13.95 ID:???

さっきプラズマが壊れた。
手元スイッチの10cm下からパチってショートしてから起動しなくなった。
ホースを保護する被服をはがしたが、何処がショートしたのか不明。
使用中パチっと火が出たのは確かなんだが。
明日も仕事だよ。
アングル刻んでたんだが、酸素で切らなくちゃだ。
あーあ。
酸素の口火1番を買いに行かなく茶だ。
アングルカッターならスパスパ終わる仕事なのに。。。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 20:23:30.01 ID:qZDox8+N

張り出し看板の蛍光管交換工事ですが、工事依頼するには、看板屋さんと街の電気屋さん
とでは、どっちが安上がりになるでしょう？
商売の景気が非常に悪く、なるべく安上がりにしたい・・・・・

看板本体は2.7m×60cmくらい。地面から看板最下部まで4mくらいの高さに設置してあります。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 22:58:13.07 ID:HOwMn5/W

電気屋の方がやすいんじゃないの？

看板屋より電気屋の方が営業継続費かからないんだから安くやってくれるでしょ。

もっと安いのは便利屋でしょ。
その次に安いの近所のコジキ、
その次に安いのは自分の息子、
一番安いのはハシゴ持ってれば自分

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 08:50:31.33 ID:???

>>86
昨日、街の商店街の電気工事士の看板のある電気屋さん3軒ほどで聞いてきましたが、
どことも看板の蛍光管交換工事は「やってないな」でした・・・・
縦2.7m×横0.6m、地面から看板最下部まで4mくらいの電気工事がそんなに特殊だとも
おもえないのだけど。。。。
長めの脚立が必要だからかな・・・・

餅は餅屋で、看板屋頼みになるのかなあ？　便利屋さんというアイデアもあったのか・・・・・

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 22:13:50.39 ID:???

>>87
どこ？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 09:14:08.12 ID:???

ビス頭なめたり、アクリル割るのが怖いんじゃね？
社員がいない看板屋は安いとおもうけど。

あ、「町屋廚」がくるかもｗ

90 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 16:02:53.22 ID:???

>>87
普通電気屋は看板内部の電気なんてやらないよ。
外部のスポット照明ならやるだろうけど。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 19:13:16.59 ID:???

>>90
ウチやるんですけど

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 15:57:03.83 ID:R8IATbgV

>>85
看板屋が一番嫌がる依頼。
素人目には、たかが電球交換と言う概念しかなく人件費を考えてなく依頼。
「そんなにするの？」
「じゃあ、てめーでやれよ」と言えず我慢。
このストレスの連鎖。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 23:27:08.18 ID:???

92
その通りだね。
18以下の仕事なんてよこされたら大迷惑でなるべく引き取りに越させたり自分で取り付けするようアドバイスする。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 23:58:35.90 ID:???

>>85
なるべく安くって、自分でやれば？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 19:29:20.55 ID:XWxMSnUt

ランプ交換とか自分で挑戦してみたら？

ハシゴが3万くらいでアングル組なら超安物インパクトで1万
看板屋とかある程度のランプ・グローは持って行くけど
自分でするならランプのサイズをチェックしてそれから電気屋で買い物に直行！
高所が苦手ならリースでバケットを2万くらいで借りれるし
免許が無いならオペレータを探し1万くらいで操作してもらえる。

道具があれば次からランプ代ですむよ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 11:34:11.99 ID:xcbEszuO

このくらいの蛍光灯交換だと16000～18000位じゃないの？
これくらい出しなさい。

97 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/14(水) 15:23:21.35 ID:???

>>91
そら全部の電気屋がやらない事はないだろｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 17:17:26.56 ID:???

>96
最低18で、23でとったり21でとった事もある、18未満じゃ断る。
16なんてだしたら他の看板屋に悪影響をだす

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 21:28:55.87 ID:???

サイベイトの下請けって儲けあんのかい？提出された見積書みてひっくり返りそうになったんだが。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 17:29:55.84 ID:oFlhTDAn

バブル期
「蛍光灯交換？」
「これは新しく作り代えた方が良いですよ」
「じゃあ、お願いします」

デフレスパイラル
「安く蛍光灯交換？」
「ご自分でなさってみてわ」
「分かりました」

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 17:54:08.35 ID:???

屋外広告士、合格発表されたけど、お前ら受けた？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 13:31:20.57 ID:sfqh6hUy

そんなのとっくにもっとるぎゃあ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 13:37:28.52 ID:???

持ってても、数時間講習受けたのと同等の扱いってのはおかしな話だｗ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/24(土) 14:04:21.11 ID:???

今年の師走は殆ど休みなしの忙しさだった。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 10:07:02.65 ID:t7mVlQFf

。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 20:51:28.23 ID:???

ttp://www.kanban-rescue.com/price/index.html#seisaku
突っ込みどころ満載なんですけどw

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 21:14:16.98 ID:???

安いな

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 18:07:21.18 ID:LRnaYE0L

てか、始めて数年の営業社で数年以内になくなるタイプでしょ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 20:38:24.08 ID:4V8lF5bU

>>106
マジでwこの値段すげーな
\～ってのがハンパねぇかもなw

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 14:28:52.60 ID:j+Ej16To

見積を細分化してしてるだけだろ。

安いとか思っちゃう馬鹿が依頼するんだなｗｗｗ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 15:16:50.68 ID:???

http://blog-imgs-43.fc2.com/s/a/k/sakudesu/201201031145265d5.jpg
かっこいい

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 22:58:14.18 ID:???

蛍光灯交換2000円って、どんな条件なんだよ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 23:56:18.57 ID:???

>112
ゆるしてあげてください。
ただの何も知識も経験も技術もない営業会社でタウンページの一番上に載ってる水道工事とか鍵屋とか便利屋系とかだから。
簡単にいえばドシロウトがネットがあるからやれる事。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/05(木) 13:37:15.94 ID:???

んー、システム分かってない人多いね。
看板屋側にしたら、悪い内容じゃないんだけどね。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/05(木) 20:42:39.00 ID:???

>114 どういうこと？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/09(月) 14:27:59.44 ID:???

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/09(月) 18:55:31.72 ID:???

どなたか教えて欲しいのですが、
野立看板の表示面の塗りつぶしの平米単価いくらぐらいですか
脚立で届く高さです。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 11:31:19.20 ID:???

900円だとして、野立てのような個別物件は、平米少ないし手間でしょう。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 09:15:52.20 ID:???

>>118
＞平米少ないし手間でしょう。
だから900円はないのでわ？建築塗装屋さん？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 03:53:17.41 ID:???

ハテナ厨は思考能力が停止した馬鹿。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 13:59:08.48 ID:gYpMngTN

年明けて仕事の入り具合はどう？
なんだかダメそうなんですけど。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 20:48:42.97 ID:m7W6raZo

>>121
個人の運勢だよ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 01:47:52.63 ID:???

僕ちゃんち超忙しいよ。
企画力よ、分析力よ。
看板業思考レベル高いんだから企画、分析に力注げば売上アップ間違いなしじゃん

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 11:26:09.40 ID:???

>>106 こんな値段だすから・・・・・

ネットでこの値段で出来るって見たんですけど、言って来る。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 05:03:57.12 ID:I7uccMSL

>>123
↑
こいつは大阪人

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 13:20:03.11 ID:p+pRGy2C

>>121
看板付けろよ
俺看板屋だから作ってやろうか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 19:26:58.73 ID:???

自分のところの看板って、こだわり過ぎて未だに昔の看板のまんまｗ
今年は自社の看板付けるのが目標。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/27(金) 11:27:44.02 ID:kOWo+SYx

看板屋の看板ってダサいのばっかりだよな。
最近は特に美術系じゃない奴が参入してるから特に酷いｗ

129 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/27(金) 13:37:53.89 ID:???

>>106
仕事取ってきて、ここにやらせりゃ大儲けやな

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 17:37:59.30 ID:PstBkU5V

俺が若かった頃、筆を売り歩く筆屋と雑談してて、「忙しいから下請けにやらせているんですよ」みたいな事を言ったら、
「やらせてるなんて言ったらダメだ」と一喝された。
そりゃそうだと思い俺も黙っていた。
あれから23年。
あの筆屋さんは生きていたら85歳ぐらいかな？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 13:24:51.00 ID:???

下請けさんにやってもらってるんですよ　ってこと？
下請け業者のことは黙ってろ　ってこと？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 20:21:09.05 ID:sYlFjJZq

「ってこと？」　←思考能力のない馬鹿の口癖

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 23:34:45.05 ID:f0x4y9Ua

>>132
それはさすがにお前が馬鹿だわ
人に訊いてみ
誰もそんな口癖知らんから

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 20:00:10.16 ID:oW36jE4Q

↑
「ってこと？」　←思考能力のない馬鹿の口癖

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 00:01:45.94 ID:???

皆さん、受注金額高く取る方法を教えて貰えませんか？
看板屋業界が儲かるためにも。

私の方法も教えますので

お得意様で受注決定モードの時は高めに出して (高めにだしても取れる)

その時怪しまれたら次回も怪しまれるので次回は普通以下でだす

ベテランの方を参考に年々高く受注する努力をしでます。
看板屋発展のためにも頑張りましょう

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 09:11:22.12 ID:eMlbmbKE

本当に必要なものなら高くても金は出す。
だから良い物をプレゼンすれば良いだけ。
簡単だろ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 20:38:22.09 ID:???

なるほど、色々な方法の中の一つとしてはありますよね。
ハイ次！

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 23:49:38.36 ID:???

>99
それって受注力がないコジキ系職人だから、合わせて安く請け負ったら貴方もコジキ予備軍でサイベイトのコジキ部隊の一員になるよ。
断る勇気、強気な気持ち持てば、
サイベイトなんかに利用されないよ。

営業のみの会社ってロクな奴いないんだよね。
嘘つき、口先、計画的未払い、
訪問販売とか、老人騙しのリフォームとか

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 09:38:24.02 ID:???

ターポリンの横断幕いくらで売ってる？1㎡6000円って高い？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 22:56:55.98 ID:???

最近9000円で売った。 5.5平米

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 21:09:36.68 ID:???

高所ロープ作業なんか率先して広めてる奴は馬鹿者だよね。
費用が安くなるだけで看板屋にはメリットないんだから本当の馬鹿だよね。
自分の首絞めて全国の看板屋の首も率先して絞めてるんだから、
中古看板売ってる奴と同じ位馬鹿だよね。
ほんと大迷惑。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 21:18:31.37 ID:???

しかも単純作業のガラス拭きじゃねんだからロープ作業なんか適さないと思うんだけどね。

材料や道具やシートなんかぶら下げてやるもんじゃねぇのに的のずれたお馬鹿さんだよね。

多分、休日も小屋に籠って自作道具とか作ってる特許系アイデアマン系の癖者だと思うよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 21:24:31.22 ID:???

馬鹿が先頭切って業界の価格下げようとしてるんだから頭が痛いよ。

業界になんのメリットがあるんだよ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 07:41:19.80 ID:???

高所にテント張は、
看板屋「単価安過ぎ！ふざけるな！」
テント屋「うはwボロ儲けw」

なんだから、頑張っても無理。

テント屋が看板屋のシェアを奪っている様に見えるけど、
看板屋がテント屋のシェアを奪っている部分もあるんだから、
カリカリせず共存協栄しようぜ

と、言うオイラはテント屋です。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 14:28:39.12 ID:1tO1TTAG

テント屋がテント業廃業して内装専門になり、ウエルダー安く譲ってもらい
だからテントは自作できる。
超音波で生地を溶接するやつな。
と言ってもほとんどターポリン政策だけど

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 11:04:53.87 ID:???

>>142
高所の絶壁で、作業車も使えない現場だとかなり有効だと思う。
まぁ、シート貼りなんかだと天気条件はかなりシビアにはなるだろうが・・・

＞費用が安くなるだけで看板屋にはメリットないんだから本当の馬鹿だよね。
足場代の代わりに現場作業費が増すんだから、充分メリットになるんじゃね？
足場代がかさみすぎて、流れた物件も数件あるから、近くでやってる奴いたら
頼みたいぐらいだわ。
まぁ通常の現場作業費に２～３割上乗せだったら本当の馬鹿だけどｗ

>>144
流れで読んで分かったが、勘違いしてると思うぞｗ
関係ないけど少なくとも俺のところは、テントは丸投げ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 22:57:49.17 ID:???

作業車が使えない現場の時くらいが役に立つくらいで、

作業の速さや、作業に落ち着いて取り組めるかが疑問。

作業車があるのに使えばいいものを、
原始的な方法でやる必要なんかほとんどないよ。

カッティングマシンやプリンタ使えばいいものを、敢えて手切りや書きをやるような物。

発明者は多分、自作で自家製の小屋作ったりエアコンもなくていまだに焚き火や火鉢なんじゃないのかねぇ？

クレーン車も多分持ってねぇだろうから、今発明中でそのうち屋上に滑車なんか吊り下げて錘は人間で重量あげみたいな事発明するんじゃねぇの。

ロープ作業発明した奴はドヤ顔だと思うけど、自分がまともに設備揃えられないからって下らない原始的作業を発明して業界の質を落とさないで欲しい。

まともに設備揃えられない奴に合わせてたら業界がそいつのレベルに下がるって事だから。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:05:50.00 ID:???

前もって言っとくけど、
人力クレーンとか人力発電とかいうのを休日も自宅小屋に籠って発明するなよ。
みんながお前みたいに原始的な人間じゃねぇんだから皆の足を引っ張る事するなよ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:23:49.51 ID:???

逆に今は「書き」がフツーに高いだろ。
ぶら下がりもちょっとした作業で使うだろうから利益率はいいほうじゃないか？
自分が出来ないのを棚に上げて機械任せのくせ「業界のレベル」ってｗｗｗ
あとね、中古看板は処分の手間や費用を考えると、
タダの本体をちゃちゃっとキレイにして売れるからこれまた利益率いいんじゃね？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:35:16.28 ID:sa5fAEMC

俺元書き職人。
今は鉄骨専門10年だけど。
描きの仕事ないよねー。稀にやるけど。
諦めて鉄骨専門。馬鹿でも出来る楽な仕事だねえｗ
その馬鹿でも出来ないのが、今のパソコン、シート貼り厨なんだよｗｗｗ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:39:15.14 ID:???

>>148
お前さん所、その原始的なレベルの看板屋に潰されそうなのか？ｗ
自分なりに勉強してよそと違うスキルを身につけたら
ビクビクしないですむぞ。

見た目は品疎な作業に見えるだろうけど
俺はぶら下がりを身に着けてみたい。
人力クレーンもあれば欲しい。
経費が掛からなくて金儲けできるし
小さい企業のお客だったら安い方が喜ぶしね。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:56:03.44 ID:xTXz8DnG

>149
自分がでなきない事を機械にさせるんじゃなくて、
機械ができない事を自分がやるんじゃねぇの？

あなたの考えが原始人なんだよ。
機械にやらせて、次は自分だろ？

あなたの中古看板の考えもお馬鹿さんなんだよ。
中古看板は公開して積極的に売り出す物じゃなくて、
お客に値切られた挙げ句に提案したりお客から聞かれた場合に売る物で、

ネットで中古看板ありますよぉなんてお馬鹿さん丸出し。

もう一つの使い方はやってる人はいると思うけどね。

取り敢えず
｢馬鹿が生意気な事言うな｣
て事

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 00:22:40.85 ID:twhq5XQq

看板屋スレッドって、「シート貼り」の職人さんを馬鹿にする書き込みが
多々ありますが、シート貼りの職人ってそんなにダメですか？
私の見てきた限り、貼り職を馬鹿にする人にかぎって取り付けもハンパだし、
シートもろくに貼れませんが・・・

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 00:57:04.25 ID:???

>>152
俺が中古看板を「ネット」で売っているとか
すすんで提案しているとか書いたか？
そんな風に理解力が無いつーことは
機械が出来ないのも自分ではできないだろｗ

ちょっと突かれたからってムキになるなよ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 10:12:53.59 ID:???

>>153
シート貼り職人っつーより、出力だけやる奴なんじゃねぇーの、ここで叩かれてるのは・・・
出力だけって言っても、今どき機械はどこも似たようなもんだから、センスいい奴は重宝される
と思うが、現場ばっかりいかされてる奴が僻み半分で叩いてる感じだな。
俺の周りに貼り職人バカにする奴はいないが、バカにする奴って場数こなしてないんじゃ
ないかな？つか、貼りを軽視するって昔カッティングを馬鹿にして、やがて廃業していった書き
職人を思い出す。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 11:24:10.34 ID:???

昔、ステンの灰皿にドライヤー使ってシートを貼る実演見たんだが、今もやってるんだろうか？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 15:58:07.41 ID:???

なんにしても人を蔑むような人にろくな人はいないよ。
他人の仕事をバカにするくらいならそのマーケットを根こそぎ奪い取ってやれば？って思うよ。
否定ばかりする人はそこで思考停止するから成長が望めない。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 18:04:35.47 ID:???

だな、自分だけ足を引っ張られていると被害妄想がはいっているから
他人の仕事を悪く言ってしまうんだ。

後先考えずに身の丈以上の設備投資してしまって会社がやばいんだろうか

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 21:05:12.09 ID:???

>158
ロープ作業と作業車作業どっちが楽？
上下左右の動作は微力で簡単に動けるの？
作業が楽になるなら理解できるが、
発明した物が作業を余計大変にするとしたら呆れちゃう位頭痛くなっちゃうよ。
車で言えば、他の条件同じとしてＡＴ買えばいいのに敢えてＭＴ買うような物

※俺はシート貼り全然馬鹿にしてないからね

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 21:20:15.37 ID:7tRsPb2t

あと付けたしで、ロープ作業は作業車が置けない届かない所ならいいと思うけど、作業車が使える所で原始的なロープ作業なんかやってたら｢また、あの馬鹿作業車借りてくればいいのに、あんな事やってるよぉ｣

｢作業車借りてくる金もねぇのかなぁ｣
｢町屋のじじぃで受注できねぇから作業車代なしで受注したんじゃねぇの？｣

と思っちゃうよ。

貧乏な奴って原始的な方法に頭使うからなぁ。

切断カッター買えない奴はノゴギリでギコギコ、

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 21:25:58.34 ID:7tRsPb2t

気付いたんだけど、ロープ作業発明してる時間があるんだから暇な看板屋なんだろうな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 22:40:20.20 ID:???

>>161
だから何一人でブチ切れているんだって
お前、あの笑い者の町屋厨だったのかｗｗｗ

＞ぶら下がりもちょっとした作業で
＞品疎にみえるけどお客が安くしたいなら喜ぶ

っていっているじゃん
誰がロープに下がって動き回るとかバケット代が無いと言っているんだ？
理解力なさすぎのトンチンカンな奴だ

それからさ、お前人の仕事にケチ付けているところは
シート貼りを馬鹿にしている奴と一緒じゃねーか。
支離滅裂のバカ面を晒してないで文章をよく読む勉強からやり直せ

まったく毎回、毎回、同じ内容の事書きこんで・・・・ホントのバカだｗｗｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 23:15:21.78 ID:???

>162

結局、お客の為だけにに安い方法でやってるんだね。

やっぱりお客の為だけに安くして業界の足を引っ張ってるのを自白しちゃったじゃん。

だ・か・ら｢馬鹿だ｣って何回もいってるじゃん。

最初から業界に何のメリットがあるんだろ、て事をいってるだろ？

メリットがない所にまで広めようとしてるから馬鹿なんだよ。
わかる？
結局、作業自体は大変になって、しかも安くさせられて、お客様が大喜びなんだろ？
そんな考えだから町屋の貧乏屋でクレーンも作業車も買えないんだよ。

あまりにも考えが浅いんだよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 23:30:47.76 ID:???

>>156
アニヲタが喜びそうなアニメキャラを出力してマウスに貼り付けてる動画をユーチューブで観たな。
商売で大量に作っていたが、著作権関連は知らない。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 00:18:12.10 ID:???

>>163　
お前って・・・・なんで勝手に頭の中で何でも決めつけんの？
つか、なんでそんなに短気なんだよｗヒステリーは直した方がいいぞ

＞「メリットがない所にまで広めようとしてるから」って

ぶら下がりは習得したいって言っているだろ
だからまだまだ作業やったことねえんだよ。
ヒスおこして勝手に頭の中で妙な勘違いすんなよバカｗ
やったことない人間が広めてんのかよ
どこまで人の話が分からないの？はてしなく頭が悪いの？

とさ、作業している看板屋がいるってことはメリットがあるからやってんだろ
勝手にワケのわからん勘違いで他人を貧乏とか決めつけてるんじゃねーよ。

自分の考えを業界の～町屋の～って押し付けているお前は見ていてウザいと思う。
そんなに人のすることが気に食わないのならその看板屋に電話や見ている
ブログとかで直接言えよ。

俺はここで従来通りマッタリしたいんだよ！

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 10:59:27.15 ID:???

>165
町屋厨はほっとけって。
そもそもロープアクセスを看板屋が開発したとか言ってる時点でアレなんだからさｗ
そもそも必要性のある現場に遭遇してないんじゃないかと思う。

話変わるけど、複合板ってメーカーによって縮み率かなり違うよね？
ジョイントちゃんとしてなくて、インクジェットのシート割れてる現場結構見かけるし。
昔の黒基材の物はそんなこと無い感じだが、最近の発泡率の高いものは酷いのあるな。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 22:35:45.08 ID:???

中古看板について一言いわしてください
新品売りながら一緒に中古売ってるんじゃ新品の需要が減るって事だから、
本来中古売るのは別業者のリサイクルショップなどなら理解出来るのだけど、
看板屋が中古看板売って主流になったら使い回しの客が増えて看板屋の仕事が減る訳だから自分の首を絞めてるような物。
看板屋が中古販売を広めるんじゃなくて、
広まってしまったら中古販売をするべき物なんだよね。
で、もったいないと言うのはわかるが、元々はお客から只で引き取った物なんだからお客からしたら勿体ないけど看板屋からしたら勿体なくないんだよね。

本来は処分して中古が流通しないようにするべきなんだけど、お客に酷く値切られたり聞かれたりした時に薦める。
あとは解体して使えそうな物は新品に混ぜて使う。

馬鹿が｢買い取りします｣
なんて広めないで欲しい黙って只で引き取ってくるものなんだよね。
んでコッソリ売るもの。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 00:41:41.12 ID:obb8Cms6

＞＞166黒の塩ビはそういえば密度？高かったような気がする
シルバー塗装の複合板の中の黒もあるけどあれもやわらかいよね。
最近の複合板ってカッティングシートより安くなってきているしwww

そういえばあのシルバー塗装って塗シンでは問題ないけど
アルコールでは溶けたような記憶が・・・現場で失敗したなぁ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 01:04:40.91 ID:obb8Cms6

＞＞167
それって普通にみんな思っていることで
好んで売っている看板屋なんて僅かだよ。
また、首を絞めるように中古看板も無いと思うけどね。

新品と平行して中古車、本、古着、バイク、CD、住宅、工具　etc
色々な業種でも中古物件売っているんだから何も看板屋だけが新品オンリー
とかオーダーメイドで云々とかは何か世間からずれているような気がする。
俺は看板屋はそんな特殊な商売とは思っていないけどなぁ。
スキルは別として１、2年位で独立する人が結構いる業種だし・・・
リピーターが増えるような見積、提案、仕上がりを心がけていれば
そんなの気にしなくて済むんじゃない？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 10:49:36.59 ID:???

町屋中古厨さんくどいです。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 14:50:34.28 ID:obb8Cms6

田舎で看板作ってます。ブレーンがあんまりいないので
我流で作ったりする事があるけど情報的なものが欲しいです。
どこかサイン関係で面白くて為になるブログが見たいけど
教えてもらえませんか？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 23:44:12.61 ID:???

>169
看板の中古はまだ浸透してないのに、大っぴらに宣伝してる所があるんだぜ。
しかも新品売りながら。
看板はまだ中古は広まってないのにお客に知恵提供してる事なんだよね。

しかもスタンド看板ならまだ許せるけど、ポール電照とかも下取りして中古販売するとか言ってるんだぜ。

本来は中古は出回って欲しくないと思うべき物を、自分で出回してるんだから阿呆だよね
。
知恵だしてるのはわかるんだけど的がズレた方向にむいてるんだよね。

中途半端な思考の奴が知恵だしてやるとおかしな事やり始める典型の感じがする。
浅い考えで考えた場合は良いとは思うけど、深く考えた場合は馬鹿阿呆

本人はいい知恵だしたつもりでドヤ顔なんだろうけど、専門馬鹿というのかねぇ。視点がずれてるんだろうねぇ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 08:31:57.72 ID:???

↑こいつウゼー(;´Д｀)

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 09:08:41.65 ID:???

中古屋も別にいいと思うけどな。
敵視するんじゃなくて、どんどん利用すればいいんじゃね？
同業お断りなら別だけど。
どうやっても5万の予算しかないけど、原価5万の看板欲しがる客がいたとして、
頭から否定するか、ネットで中古の近いもの探して5万で合えば客に提案してやるかの
違いだろ。
町屋（そもそもこの言い方が訳分からんがｗ）ってバカにしてる割には、細かい事に
難癖つけて、町屋に対して危機感あらわにしてるって、結局自分も同レベルなんじゃ？
町屋厨って勿論経営者だよね？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 09:36:30.01 ID:???

人の意見を聞かない・押し付ける、空気も読めないし
何度も同じ内容で頭の悪そうな投稿をしているのに、他人をバカ、アホとののしる。
町屋厨は経営者とは思えない

町屋とは狭い町の通りで共同体、助け合い的な形でみんなで商売を支え、発展した町の作りだったと思う。
近所の資材屋で材料を仕入れ、知り合いの鍛冶屋に面倒な加工をしてもらう
いい事だよ。

町屋厨は意味も分からないでわめいている。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 10:50:16.49 ID:???

>>172
あほだとか馬鹿だとか思うなら貴方の賢い頭で自分の所の利益を上げてみて下さい。
それが出来ずに文句ばかり言っているのなら、自分で努力も工夫も公道に移す事も出来ない、ただの他人よがりにしか見えない。

仕事があって利益が出ているんなら放って置けば良いんだから仕事がないんですよね？
自分の仕事がないのが人のせいだって思っているんでしょ？
違うよ、貴方の努力や、知恵、接客に対する姿勢が悪いから仕事がないんですよ。

それから看板の名の通り、店のシンボルとなるものなんだから、すべてのお客様が中古を希望するわけじゃない。
予算がなくて困っているお客さんの選択肢として中古があってもいいじゃないですか。
そのお客さんの事業がうまく行って看板を改修する時に思い出す看板屋はどこだと思う？
その可能性もあるんですよ。
貴方は看板を一つ売ってそれで終わりの仕事をしているんでしょうね。

うまく行くかもしれないと思ったことはどんどんやって行かないと。
そもそも業界の事なんて考えなくても良いよ。
なかよしこよしのお遊びじゃないんだから。
一人勝ちしようと思っても良いじゃない。
そう思えない人は絶対成功しないですよ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 11:43:33.11 ID:???

失敗したかもしれない店の看板て縁起が悪い
死亡事故をおこした中古車を買うようなものか・・・・・・

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 11:45:25.53 ID:???

関西馬鹿訛り＝看板て
日本語＝看板って

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 11:49:36.04 ID:???

ｺﾞﾒﾝ　
町屋厨さんですか？
貼りついていたの？早かったですね

「看板て」→「看板って」でしたね。
ちなみに関西では無いよ。

関西人を敵に回してご苦労様です。
拡散しましょうか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 12:28:42.56 ID:???

久々に覗いたらロープの話が出てたから参考に・・・

http://www.windowsign.jp/seco.html

どうしても高所作業車使えない所とかあると思う。
地主とか近所がうるさいとか許可が出ないとか超高所とか。
そういうときこんなことできたらな～とか思ったこと何度もある。

仮設ゴンドラとかで施工できればゴンドラだけど、吊り足場とかするくらいだったらロープのほうがいい。
地上高40m丸太吊り足場安全帯一本なんて失禁するｗｗｗ

道具の落下とかがなければ一階店舗の営業時間も気にならなそう。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 12:45:58.68 ID:???

>>180
そんな仕事断るわ。
馬鹿馬鹿しい

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 13:14:03.44 ID:???

>181
馬鹿馬鹿しい物は馬鹿がやるわけ。

まともな判断ができる奴はそんなのやらないで専門の馬鹿にやらせるわけ。

馬鹿専門

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 14:02:09.06 ID:???

>>182 お前、出来るのか？
仕事を取ったはいいが機械じゃ出来ない・・・・
そこで「ボク、勉強不足で出来ません」と専門業者に頭下げてお願いするんだろ？
やらせるわけではなくてねw

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 16:27:30.32 ID:???

>>118nのHP見てきた。
自信もって作業の紹介している所がすばらしいと思う。
ここで馬鹿とか言っている奴は小せえな

作業もブツブツいって少しでも金を盗ろうとする
チンケな看板屋じゃないのか

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 16:31:36.08 ID:???

馬鹿馬鹿しいと思っている人はどうしてそう思うの？
参考までに教えて下さい。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 16:45:40.68 ID:???

>>182は余程いい仕事をしているんだろうな。
仕事っぷりをHPでもブログでもいいから見せてくれないか
まさか、お客に「出来ませんので馬鹿にさせます」とか言うのか？

なぜ馬鹿と言い切れるのか俺も理由を聞きたい
全国に＞＞182の頭の良さをここで披露してくれ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 17:12:25.08 ID:???

俺が客の立場だったらロープで安くやってくれる方を選ぶ。
あれはバカのやる事なんですよって言われても、ロープで安くやってくれる方を選ぶ。
>>181のように断られたら他のサインの計画があっても相談したくなくなる。
>>181は客の事もバカにしているんだろうな。
そういうのって見透かされてるから気を付けた方がいいぞ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 19:55:00.94 ID:???

余程仕事が無いんだな。
馬鹿馬鹿しい

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 21:33:24.16 ID:???

仕事っぷりまだー？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 22:02:42.87 ID:???

ロープは出来ませんが、看板屋転職考えてます。
やめといた方がいいですか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 22:23:30.08 ID:???

バケットが使える所でロープ作業をやるようになると。

①作業が大掛かりでなくて簡単な作業だと思われてしまう

② ①の理由で車両代誘導員道路許可名目で利益がのせられなくなり、安く叩かれる事になる

③安く叩かれたのち、作業時間は長くなるは、体力は使うは、落下に神経使うは
で利益少なくなり、作業時間多くなり
体力、神経消耗で

結局原始的作業でお客が得するだけで、看板屋はデメリットだらけ。

そんな事は直感でわかった、考えなくてもね

必要時以外でロープ作業が浸透すれば作業が進化するんじゃなくて退化する訳

現に看板枠をロープで吊って手作業で降ろして３時間とか掛かってるんだから何やってんだかなぁ？と思うよ。

電気屋がバケット使えばいいものを得意気にロープ作業やってるような物。

本人得意気のドヤ顔だけど只の原始人

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 23:08:18.89 ID:???

　　　　↑
少しでも金を盗ろうとするチンケな看板屋ですね。
つーか、もうね負け惜しみにしか取れないよチミｗ

これ以上恥を晒さないで下さい。「業界」のためにも

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 23:22:59.11 ID:???

>192
こんなに詳細に説明してもわかってくれないの？

俺らに何のメリットがあるんだよ。

利益を追求するのは当然だし、
作業効率を追求するのも当然だし、

お客の為に負担を減らそうとするのは分かるけど、代償として看板屋に負担が大き過ぎるんだよ。

ほんと単純で複数視点で物事が見れないんだね。

結論お前｢馬鹿｣

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 23:30:21.20 ID:???

>>180とかは普通の看板屋なら関心するか尊敬するかだと思うが？

馬鹿だと言うなら仕事馬鹿と言ってあげたい

>>191
お前は諸経費で儲けてんのか？
てゆうか取付屋かよwwww
何に怯えてるんだwwwwwww
俺らとか言うな

>>190
器用な人ならできるだろう・・・
夜勤とか多いところもあるし
給料安いとこ多いし
変人多いしw

やめたほうがいいww

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 23:46:37.36 ID:???

チミの説明はわからんｗ

＞代償として看板屋に負担が大き過ぎるんだよ。
とはチミだけの負担だろ。
誰もそんなことで愚痴をこぼしてない
みんなまともな商売しているからそんなことで怒ることもないんだよ。
それよりチミに対するバッシングの方が多いぞｗ
ということで同じことをﾄﾞﾔ顔で叫んでいいるお前に
＞ほんと単純で複数視点で物事が見れないんだね。
のセリフはチミへの戒めとしてそのまま返してあげるよ。

チミは自分で考えることも、行動することもできないから焦っているんだ。
利益と作業効率を追求してつぶれる寸前じゃね？
不景気な時代が求めいているからニーズがあるんだ
ローテクでも原始的でも仕事スタイルは自由でいいんだよ
お客はお前を求めていないというこった。

人を馬鹿という前に人から求められる「職人」になってみろよ
みじめな男だよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 23:54:29.12 ID:???

>194の

190への返答超ワラタ
看板業はやめた方がいいって書いてるんのは？？？
ロープ作業に対して俺とは逆の考えで、業界の事も自分の事も考えないで、お客の事しか考えてないから
190 みたいな返答がでてくるんじゃないのかなぁ？

結局現在の看板業を否定してるんじゃん。
ただ否定してるだけで、俺みたいに否定して向上しようとしてる訳じゃないんだね。

向上心がなく、原始的な方向に退化してるのを向上してると勘違いしてるのかもね。

お前らにこれ位のご意見言えるか？

最高偏差値69のトップクラスの頭よ！
参ったか！

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 00:09:06.81 ID:???

149に代わって俺が言ってやるよ
最高偏差値69のトップクラスの頭が
看板屋スレで低能なことを呪文のように同じことをわめくわけねーだろ。
チミは「業界」とか言う資格がないんだよ
看板を作りたいお客がこのスレ読んでみろよ
それこそお前は看板業界の面汚しなんだよ
「町屋厨」めｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 01:51:10.04 ID:???

１９０です。どなたか面接官になって頂けませんか…。

電気…電工二種。モータ結線ばっかです。シーケンス盤くらいなら作れます。
電溶・酸素…経験値少ない。品質問わなければなんとか出来る程度。
玉掛け…掛ける方のみ。吊る方は免許なし。
製図…jwcad。操作は一通り覚えた。記号とか勉強中。３ＤはSketchUpです。
デザイン…専門学校出てます。ＰＳ、イラレ問題なし。大判物の経験はないです。
ロープ…出来ません。電工なので柱上作業なら経験あります。

一番得意なのは絵です。
使う所があるか分からんですが、あとは乙４とフォーク持ってます。
来年度は色彩検定と電工一種がんばります。
営業、経理はダメかと思われます。

志望動機は、今の会社が風前の灯で空気が悪すぎるからです。あと超薄給。
元から薄給なので給料はどうでもよいです。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 08:54:46.22 ID:???

給料の事言わないなら問題なし。
つか、どれぐらいの規模の看板屋入りたいの？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 12:27:00.99 ID:???

>>198
お歳は？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 13:01:05.67 ID:GIGcZmc8

返信ありがとうございます。190です。

近場に半年に１回くらいデザイナーで募集かけてる所があるんで狙ってるんですが。
資本1000万円、十数名くらいの会社の様です。
年齢は34才、既婚です。子供はいません。肝心なの忘れてました。
20代未婚じゃないとやっぱキツイでしょうか。

202 ：194：2012/02/16(木) 13:38:45.38 ID:???

>>196
190へは無責任に「楽しい業界だよ～おいでよ～」みたいなこと言えなかったんで

それが業界を否定することか？

伸び悩んでる業界に引きずり込むことが業界を肯定することって何の宗教だよｗｗ
いやな面も聞いたけどがんばってみたいって言うんなら別にいいよ
看板屋がどんどん廃業してんの知らないのか？
そんな中、人件費の掛からない「ネットの仲介看板業」みたいなのが上場する始末。
やつらはどんな仕事があろうと見積りがいくらであろうと関係ない。
下請けの看板屋が客に請求した金額の30%を仲介料として懐に入れるだけだ。
そんな連中を育てているのは潰れそうな看板屋だ。

その輪の中に入らないよう努力してる業者をよく馬鹿呼ばわりできるな。
ロープが原始的だってそこに活路を見出せたなら立派じゃないのか。
お客の事を考えて安価になる方法を模索するのも経営努力だと思うけど。
それが業界標準になったら追従できないやつは終わりなんだよ。
だからお前は怖いんだろう。
カッティングマシーンが導入されて戦々恐々とした字描き職人のようにな。

>最高偏差値69のトップクラスの頭よ！
>参ったか！

↑の真意は？俺は馬鹿じゃないっ！って言ってんのか？ｗｗｗ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 17:28:36.19 ID:???

>>201
募集があるんならいけると思う。
高所作業車と、移動式クレーンくらいは持っていた方看板屋としてはかなりポイント高いと思う。
でもデザイナーで募集なのか。
何にしても何でもできますって言っとけば良いと思う。
最初からできないっていう奴は要らないからはったりでもいいと思いますよ～。

>>202
偏差値が高そうなやつのレスに見えないだろ？
相手するのやめよう。
俺もいらっと来て色々書き込んだけど別に勝手に潰れてくれればいいじゃない。

看板屋のライバル（）が一人減るんだし良い事じゃないか（棒）

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 17:53:08.29 ID:???

まぁどっちもどっちだね。

ロープアクセスは必要な現場はあるよ。

なんでこんなとこに？って現場はある。

その場合はロープアクセスって言うのは重要だし価値がある。

だからこそロープアクセスはもっと高額でいいと思うのです。

他の人がなかなかできない技術なんだから

作業車使用の工事と変わらない金額でいいと思うのです。

ロープアクセス施工可能な業者さんはもっと自信をもって価値向上に

つとめてもらいたいと思います。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 18:57:19.35 ID:???

それが以外と良心的で安いんだよ
看板屋ではなくビルの管理会社関係だからあまり看板屋との付き合いはないそうだ
たまに管理看板とか袖付け集合のアクリル交換などチョコチョコ回してくれる
お互い持ちつ持たれつで仕事のパートナーとしてつき合えば以外といい仕事に恵まれそう。
何か資格は必だろうか看板屋で出来たら最強かもw

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 19:09:51.10 ID:???

開発したとこの考えも色々あるだろう。
誰でも出来る事じゃないと思うので高額でやればいいと俺も思うけど
それだともっと安い金額を出してくる後続が鬱陶しいと思う。
他社がなかなか真似をするのも難しい、という状況で自社を売り込んでいくという戦法なのだろうか。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 20:05:44.08 ID:???

>>201
ゴミはいらない。
消えろ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 21:52:07.60 ID:???

>>207
自分が雇うわけでもないのによくそこまで気にかけられるなｗ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 22:37:20.47 ID:???

190です。ほんじゃ、荒れそうなんで消えます。
返信してくれた方、ありがとうございました。
心に留めておきます。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 00:41:12.85 ID:???

34歳で職人に転職とか看板屋を舐めてるんだよ。
こんな奴使えねーよ。
何人も見たわ。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 00:43:32.15 ID:???

俺の口調は職人の世界。
この言葉がきついと思うだろう。
そう言うおまえはこの世界に向かないアマちゃんなんだよ。
デスクワークで出力しかできない馬鹿会社なら別だがね。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 00:57:48.36 ID:???

>210
のいう通りかもしれないね。
軽く考えてるのかもね。
俺らの仕事の技術的な難しさ、大変さがわかってないのかもね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 01:07:53.35 ID:???

看板屋じゃなくて材料屋がむいてるんじゃねぇのかねぇ。
既婚者だし、ヌックリできる材料屋の方がいいよ。
神経もお客に気を使う位だし、
覚える事はいくらか多いかも知れないけど、覚えるだけでいいし、
考え込む事は浅いだろうし、
車運転して置いくるだけでいいし、
お客の所でお茶飲んで説明してくるだけでいいし

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 09:07:16.10 ID:???

>>211
職人と言葉のきつさは関係ないわｗ
単に偏屈・頑固・意固地etc自分の弱点を全て「職人だから」で片づける変人多過ぎ。
「俺の口調は職人の世界」とかｗ「俺の口調は変人の世界」が正解だろ。
>そもそも190はデザイナー募集のところに入ろうとしてるのに、出力しかできない馬鹿会社とか
俺らの仕事の技術的な難しさ、大変さとか・・・相変わらず閉鎖的で読解力無い奴多いな。
あと材料屋が楽とか言ってるのもいるが、こんな変人が多い看板屋の営業は大変だと思うぞｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 09:10:34.55 ID:???

＞211
職人さんも丁寧な口調を心がけましょうよ。

216 ：211：2012/02/17(金) 09:12:39.72 ID:???

>214

そうそう。だから成長しないのですね。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 11:19:10.80 ID:???

>>211
お前は職人なんかじゃない

ただの作業員だ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 12:23:28.91 ID:???

口の悪い職人に良い仕事する奴は知らないなあ
そもそも打ち合わせからして話がかみ合わない

こうやってくれと言っているのにあーだこーだ言って鬱陶しい。
そのやり方に至るまでの経緯とかクライアントの都合を考えもしない人が多い。

「了解しました～ああ、でもここはこうした方が良いんじゃないんですか？」
位の人の方がやりやすい。
だから口の悪い人にはもう頼みたくない。
そもそもお客さんの前に出したくない。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 12:38:24.12 ID:???

自分は自分で「職人」と思ったことがない
自分の仕事はすべてにおいてセミプロのレベルかも左官・電気屋・溶接・デザイナー・土方作業・シーリング・塗装
専門の職人には到底追いつけないがそれなりにはできるレベル。
建築現場などで職人が多数いる現場では「職人ツラ」なんて全然無理ｗ
上から目線で自身を「職人」と言っている人はやっぱ相当のスキルがある人だろう

看板屋ですべて職人と対等の仕上がりできるスーパーな人っているのな？

俺のつぶやきのレベルが低くてごめん

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 13:44:13.57 ID:???

職人って言っていいのって、
寄木細工職人とか、刀鍛冶とか、宮大工とかそんなレベルだと思うな～。
今の現場で働いている人はみんな作業員だよ。
希少価値もないし、誰でもできるように工程や工法がマニュアル化された現代だもの。
向き不向きはあるだろうけど。

職人って言われて悪い気になる人はいないだろうから営業さんなんかは職人さんに～～とか言うだろうけどあくまで営業トークだよ。
キャバ嬢と一緒で心にも思っていない事でも仕事のために口にするのが営業職なんだから。
その辺の事をよく判っていないと恥ずかしいよ。

俺にしかできないなんて思っている人はおこがましいにもほどがある。
井の中の蛙じゃないんだからもっと周りをよく見ようよ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 16:33:16.19 ID:???

本当の意味での職人ってのは >>220 の言う通りだと思う。

雑作業してる人も専門的な仕事をしてる人も「作業員」では聞こえが悪いから
専門職の人（プロフェッショナル）→職人になってんのかな。
看板屋における「職人」は気概みたいなもんだと思う。

「あ～～無理無理ｗｗちょｗｗおまｗｗｗ素人ｗｗ」「そんなやりかた日が暮れちゃうｗｗ」が職人ヅラ
（経験上できないことから話が始まる。かっこいいと思ってる。言い訳する。）

「難しいけどこうしてこうすればできそうだ」「引渡しまで２日もありますね。徹夜すれば余裕っス」が職人
（経験上できることから話が始まる。出来ないことを恥じる。言い訳しない。）

って気がしてる。
出来ないことを出来ないって明言することも必要だし、徹夜を美化するわけでもないけど。

それぞれの作業は専門職とは比べ物にならないけど、コーキングのプロは現場でシート貼らないし、左官屋は電気配線しない。
専門職の仕事を曲がりなりにもこなしながら看板を完成させる集団が「看板屋」で、何でもプロレベルの人はいないんじゃないかな。
看板に必要な仕事（左官も電気も○○も）できるってのをひっくるめて看板職人だから、全て最高でなくても恥ずかしくないと思う。
「看板」っていろんな作業があるから、それぞれに専門家を置けない分何でもこなさなければならない→何でも出来ると思い込む→職人ヅラ
ってのはいっぱいいそうだな。

看板屋ならではの職人は、字（絵）描き、造形、エイジング（ピンキリ）くらいかな。

長文スマン

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 16:57:12.33 ID:???

良いよね出来る事から、どうすれば出来るかを前向きに考えることが出来る人って。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 19:50:32.32 ID:???

いい流れだ（ﾟ´ω`ﾟ）

やる気が出てくるよ
明日もがんばれる

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 22:47:45.24 ID:???

>220
お茶飲みお喋り営業が生意気な事言ってやがるよ、
無知だから簡単に見えちゃうんだろうな。書き込みの内容もショボく誰でも言いそうな在り来たりのご意見で思考レベルがばれちゃったね。
※他の奴の書き込みの内容と比較してみれば一目瞭然だよ。

お茶飲み営業が思考も知恵も身体も使わなくてお似合いだよ。
お喋りばかりしてるから馬鹿になるんだよ。飲み屋のネェチャンと同じだよ。
お喋りばかりで、
思考がないんだよ！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 13:17:50.90 ID:???

>>224
＞書き込みの内容もショボく誰でも言いそうな在り来たりのご意見で思考レベルがばれちゃったね。

他の人が言わないことを言えば格好いいと思っているのか？
人が出来る事にもかかわらずまずは出来ないといちゃもんをつける事が格好いいと思っているのか？
お前さんは。
珍走するガキと一緒だな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 21:40:55.16 ID:???

>225
間違ったよ

>214 お前が営業野郎だ。
変人とか言ってるけど変人っていうより個性があるとか自分を持ってるとか営業みたいにガチガチに型にハマってないて事を変人なんて極端に悪く表現してるだけだろ？

まぁ専門職なんでお前みたいに毎日お喋りしてるわけじゃないんでね。
あれこれ考えてるんで、お前みたいな薄っぺらい口先だけの人間じゃないんでね
ノルマもなしにフラフラ外周りでお喋りティータイムかい？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 00:06:56.02 ID:???

会社によっては現場と営業の確執ってあるな
現場の人が「営業のために仕事やってあげてる」って思ってる場合が多いのかなｗ

あいつら電話が鳴ったらはいはい言ってまるで御用聞きだなｗ
今日の現場なんで夜なんだよ、あーしてこーすりゃ昼でもできたじゃねーかｗ
図面通りＳＵＳのビスなんか使えるかよｗｗ臨機応変がねーのかｗｗ頭飛ぶじゃねえか
おいおいピカピカのヘルメット被って下から指示してるよｗｗ上がってこいｗｗ
早くコーヒー買ってこいｗｗ休憩させろよ

こんな感じか？

仕事には分担があるだろ。
大変な時間を共有してないだけだ。
しょうもないおしゃべりが現場を支えてるかも知れないとか考えないのか。
ハラワタ煮えくり返ってるのに笑って頭下げてるとか考えないのか。
分担をわかってないやつは何やってもどこに行っても同じだ。
結局自分本位で「俺は必要な人間。俺はやれば何でもできる。俺が一番わかってる。俺が一番大変」だろ？
子供かｗ
周りが子供じゃないだけだ。
「お前の代わりはいくらでもいるよ。ただコイツは機嫌取ってればブツブツ言いながらやるんだよなｗｗ」
うまく使われてることに気がつかないなんてｗｗｗ

因みに俺は営業じゃないよ

バカが湧いてると熱くなれるなｗ
問題提起されてるってことは俺が乗せられてる側ってことかｗｗｗｗ
あえてアンカーはつけないでおくわｗｗ
毎日薄給の仕事に追われて、上げ足取られないように持ち前の責任感で押しつぶされそうになってるんだなｗｗ
同情するよｗｗｗ

ガンバレｗｗｗ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 00:27:36.58 ID:???

事情から手間で生活しているが、2009年から仕事が激減。
毎日、手間で世話になっていたところから、月に8日程度。
この2年半、年間170万円ぐらいで生活している。
金が無い生活、なんかもうなれた。
危機を感じてネットでハロワで就職もしてみたが、くだらない会社ばかり。
どれも直ぐに辞めた。

去年暮れから、古巣に戻り、ぼちぼち生活しているが。。。
俺に人生もうドウでも良いい。
看板屋で手に職は付いて生活には困らないが、イメージとは違う人生だな。

悔いは国鉄に就職したかった。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 01:44:39.08 ID:???

>>228
似たような経験ありです。
経営者と喧嘩して会社を飛び出したはいいもの、よさげな再就職先なし。
結局フリーの看板屋としてだらだら過ごすことに。（作業場兼事務所は鉄工所に間借り）
知り合いの手間を中心に、孫請け、ひ孫請け、大手代理店の悪い奴のための闇（？）看板などで食いつなぐ。
脱税してたけど３年ほど年商２０００万前後の頃があって、羽振りの良かった時期もあったけど（パチスロブーム？でパチンコ屋の改装とかが多かった）
急落して年収１００万程度に。
貯金を食いつぶしながら２年ほど過ごすが、意を決してハロワに。
たまたま求人が２件あって、知り合いがいないほうの会社に申し込み、採用。
今は好きな仕事ができることと、生活には困らない給料がもらえることに感謝してるよ。

手に職があっても看板の仕事が好きじゃないとつらいな。
いい給料だったらやりがいもあるのにな。。。
俺は望んでなったから悔いはないけど。。。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 07:51:26.62 ID:???

稼ぎたけりゃ自分自身の力よ。
努力よ行動よ頭よ！
周りみてもビンボな奴は稼ぐための努力をしてない継続してない頭も使わないハードルが低すぎで当然の結果だと思う。
おまいらに言おう！思考、行動、目標高設定、根気、忍耐、高意識、人間分析、スピードよ！

自分自身の力よ！

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 19:29:42.00 ID:xOXgbiZq

看板職人って若いときしかできないの？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 21:12:44.13 ID:???

馬鹿チョン乙

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 15:35:32.07 ID:???

昔、電話がかかってきてから商談できる資材店の勤め人の営業はラクで楽しそうに見えた
でも話を聞いたら社内からはいつもイヤミを言われ、お客からは無理難題だと。
自分が思うに営業はスキルと知識と寛大な心がないと出来ない。

それに、個人の営業ほどきつくて大変なものは無い
看板屋始めたときにお客も仕事もなくて
名刺を持って外回りしたけどキツかった（泣
営業と名のつくものは大変なイメージがあるけど

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 15:38:04.76 ID:???

大変なイメージがあるけど →大変なイメージがある
で・・・・

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 19:34:40.91 ID:???

小規模って営業力もそうだけど、良い客層の運が大きい。
俺の知ってるところは、工場も小さくスキルも低いが有名ドラッグストア1件で、
新車の高所作業車、と新車のクレーン付き4ｔ、他、余裕でやっている。
シート貼る位しか脳の無い馬鹿だけど勝ち組。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 22:10:05.05 ID:???

>>235
それってそのクライアントをよそに取られたら詰むね

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 22:19:47.84 ID:???

>235 それってngrymの、、、

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/22(水) 00:17:50.70 ID:???

>233
実際、大半はノルマがなけりゃ楽だと思うよ。
楽そうだから始めた奴も多いだろうし。
ただ、お客とのストレスは大分あると思うけど、長年やってりゃ営業気質で本音と建前が使い分けられるようになるだろうから、慣れりゃ楽チンのだろうね。

長年営業やってる奴には気を付けた方がいいね、まともに話を聞くんじゃなくて、話聞いてるフリをした方がいいね、

適当に話聞きながら、｢こいつ胡散臭えなぁとか、こいつ営業だから高い声だしてんなぁとか、
お前に言われて買う前に自分で探すよ｣
てな感じでまともに相手してるフリして適当に帰らせる。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/22(水) 11:21:59.56 ID:???

>>238
資材屋さんの相手の仕方を言っているのかな？
忙しいからまたなんかあったら電話します。
って言っとけばいいんじゃない？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 11:58:02.64 ID:???

資材屋も相手を見て営業してくるからキッパリ>>239でいいかな

>>238の対応は双方、面倒くさいし溝を作る。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 22:10:46.26 ID:???

以前、営業電話のムスメッコに援助交際申し込んだけど断られた

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 16:35:15.38 ID:61cCsut3

暇だ。
何も無い。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 19:39:57.84 ID:???

俺んとこも暇だったけどやっと少し回復してきた
3月はでかいのが決まったのでよかった

がんばれ、あと少しで抜けるよ>>242

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 17:43:07.34 ID:???

どなたか教えて欲しいのですが、
作業中と施工完了後の対人対物保険を考えてるのですが
どこが金額や内容はどこがオススメですか？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 23:06:35.40 ID:zdjNSrHE

>>243
ありがとう。

>>244
お奨めかどうか知らないけど、仲間はＡＩＵに入っている。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 21:55:57.61 ID:3NHt8LU9

先日、看板を発注して、施工現場にちょいと顔出したんですけど
10cm角くらいの鉄骨柱を掘った穴に入れて、その周囲に練ったセメントを流し込んでましたが
セメントを流す前に、結構大きな石を幾つも穴に入れて、柱が動かないようにしていました
でもこれって石と石の間にセメントが入らない空間層とかできなんでしょうか？
聞こうと思ったんですけどバタバタしていて聞けずに帰ってしまったもので･･･
施工としてなにも問題なければ別にいんですが？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 08:40:29.30 ID:???

小さい石はセメントが入らないので大きい石で正解。
100角に大きな石を入れるということは結構大きな穴を掘ったと思われます
ちょっとの巣は浅すぎないなら無問題。

柱の大きさによってはウェルダーを積まないといけないので
小さな現場では石でもOK。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 11:50:54.91 ID:???

>>246
大きめの石なら、空間は出来る。
セメントが通常より水っぽければ下まで入りこむけど、強度が弱い。
セメントが通常ならスキマのすべてに入りこまない。

建物の基礎ならば、バイブレーター(Hなヤツじゃない)を使って、
セメントを振動させて浸透させて空気を抜く。
当然、バイブレーター使用料、セメント使用量、
作業賃料等が増える

でも、
看板のお客様は、建物基準まで求めないし、
予算も無いし、払ってくれない。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 13:07:50.20 ID:???

作業一式で考えると
A・穴を掘って石で固定してセメントをつつきながら流し込む。
B・穴を掘ってアングル打ち込みウェルダーで溶接で仮固定、バイブレーターで流し込む。

見栄えは同じで柱は100角程度・・・・俺が客でも安い方がいいかな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 14:41:57.00 ID:r0dvtdsD

自分はコンクリ枡を使ってるよ。
枡と言っても60～90cmのコンクリに柱がすっぽり入る空間を開けとく。
生コン屋に作ってもらっている。
現場でバケツ一杯分のモルタル詰めて終わり。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 20:57:42.43 ID:???

>>250
作ってもらうってコスト的にどうなの?
ユニックで設置で終わりってことなら小さい看板じゃね？
埋め込むなら600角の枡の穴を掘るんだろうけど労力は大変そう
教えてほしい

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:42:31.14 ID:???

＞埋め込むなら600角の枡の穴を掘るんだろうけど労力は大変そう

大変と思う否定的な意見の奴に教える訳ねーだろ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 08:33:59.04 ID:???

前の話題は100角の柱を立てる経費と掘った穴の固定の仕方だったでしょ？
場違いな自分のやり方を自慢しているようだから
何かいい方法があるのかなと聞いただけで・・・・

100角のパイプごときの固定でミニユンボだったら移動が大変でしょ？
生コン屋に作ってもらって人に掘ってもらっても経費だしね
100角立てるのにそこまで人と機械の手を借りているんですか？

とりあえず、手で掘っているので質問に答えられないんではないの？

ということで、掘って固定、流し込むと1本当たり
30～40分くらいですむ単純作業を
枡を作ってもらってセメント固めて、設置して
埋め戻す大工事にしているわけですね。
すごいスキルです！

結局>>252はがんばって掘っているんですよね0.6ｍ3もの空間をｗ
がんばってバケツを持って現場に行ってください

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 09:21:24.27 ID:???

>>252一世一代の大仕事乙

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 10:12:18.28 ID:???

ゆとりの逆ギレ（笑）

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 11:36:30.26 ID:???

いや、まじでワロタ。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 16:05:18.80 ID:???

一辺６００の立方体とすると
0.6m*0.6m*0.6m=0.216 m3
100角貫通してるとして
0.216-（0.1m*0.1m*0.6m）=0.21 m3
コンクリ比重2.3として

2.3*0.21=0.483 ﾄﾝですか？

掘った土を２５㌔入る土嚢袋に詰めて持って帰るとすると
土の比重２として

0.216*2/0.025=17.28 袋ですか？

258 ：笑いすぎて甲羅が割れるわ：2012/02/29(水) 17:07:04.01 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=_sH6KJWGN2A&feature=player_embedded

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 18:47:57.81 ID:???

なんか必死なのが一匹いるなｗ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 22:47:12.03 ID:???

>>252 どんな作業をやっているんだー？
はやく教えろよｗｗｗ

笑いすぎてー甲羅が割れるわー

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 23:35:44.47 ID:???

>>251
今どきユニック（笑）とか言ってる馬鹿がいるんだねｗ
中卒の50代だと思うが。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 09:05:22.14 ID:???

えっ？ユニックじゃないの？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 09:08:00.82 ID:???

ユニックって呼び名普通つかうでしょ。
痛い所を突かれたんだろうけど>>251 でキレる意味がわからん
得意げに謎の工法でバケツもってセメント練ってるあんたは
どうやって穴掘ってるのよ。早く説明してくれ
それと、頭にきたからって、差別的な言い方はよくないぞ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 11:08:24.59 ID:???

ユニックじゃなければカーゴとかかな？
ひょっとして小型移動式クレーンとか
ホッチキスとステープラーの違いみたいなもんだと思うがな・・
ホッチキスは商標名だからステープラーのほうが正しいっ！って言ってもだれも耳を貸さないよ。

>日本では、トラック搭載型クレーンのことが「ユニック」と通称されるなど、その知名度は非常に高い。

ageといてやるｗｗ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 11:12:50.11 ID:???

笑いすぎてー甲羅が割れるわー

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 11:16:18.32 ID:???

塩ビシートを全てカッティングシートって言う看板屋がいるぐらいだからな。
つか、ユニック突っ込むのに、ユンボは突っ込まないとかｗ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 13:33:00.09 ID:???

>>266
塩ビシートのことをスコッチって言ってる会社あったわ

カッティングやってる部屋が３Ｍの独特の匂いがして納得した思い出がある

話がそれてきたｗｗ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 13:39:45.02 ID:???

>267
たしかにスコッチの生臭い匂い昔から苦手だわ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 14:44:01.37 ID:???

ウィスキーのほうは大好きだけどw

ちょっと質問いいすか？
雨の日にかぶせた和紙アプリケーションが湿気でシワシワになった場合
どうやってキレイになるのかなぁ
納品だけなので非常に気になる。

270 ：269：2012/03/01(木) 18:44:52.59 ID:???

自己解決しました。
透明に貼りかえました

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 22:07:27.94 ID:???

朴ちゃん、見積書にはクレーン車と高所作業車って書くけどスカイマスターとかユニックとタダノとかは書かないよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 22:30:51.26 ID:???

カッティングシートなんてほざいてるヤツは中卒の５０代に違いない。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 22:39:39.97 ID:7oe3cam8

埼玉県の久喜市の看板屋！
ロープ作業はなるべく控えろよ。
全国の看板業に迷惑掛ける事になるんだぞ。
素直に作業車と道路許可取ればいいんだよ。
しかもクレーンも作業車も持ってねぇじゃねぇかよ。
そんな看板屋にリーダーシップとられたら看板業の平均値が下がるんだよ。
わかる？

ロープ作業は超高所と作業車進入不可能の時だけにしとけ。
ひょっとしてロープ作業やってる時って、酔っぱらいの鳶が煙突や電柱に登って注目集めて得意気になってるのと同じなんじゃねぇの？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 22:58:02.73 ID:???

>>271～>>273もういいよ

クレーン車って荷台が無いクレーン屋で持っているヤツで
荷台があるトラックにブームがついている奴は
ユニック車と言うのよ一般的にはね

それとお前、町屋厨のロープ作業厨だったのかよ

何やっても叩かれる奴だなお前は。
負けず嫌いで勉強不足なことを客観的に見れないのか
社長とかに注意とかされてないのか？
　　　　　

なんかお前、哀れだよ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 23:18:27.08 ID:???

>274
あのねぇ、お前なんかとレベルが違い過ぎるから返って叩かれるわけだよ。

わかるぅ？

思考分析目標レベルの違いね。

お客の職種に合わて品質を変える、

現場作業効率と時間計測、
お客のタイプ別の接し方、

お前なんかに認められるレベルの人間ではないんだよ。

普通レベルの人間が生意気な事いうな。
ケツ洗って出直してこい！

結論｢おまい馬鹿｣

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 23:43:05.80 ID:???

普通レベルで1時間くらいで100角看板を立てるのに
現場で大穴掘って生コン屋で600～900くらいの枡を作ってもらって
2～3日固めて「クレーン車」で枡を設置して
埋め戻してバケツでセメント練って固定するんでしょｗｗｗ

＞お客の職種に合わて品質を変える、
＞現場作業効率と時間計測、
＞お客のタイプ別の接し方、

どんなお客がそんな面倒クセー看板屋に頼むんだ？
凡人クラスの俺にはさっぱり理解できんｗｗｗ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 08:53:21.13 ID:???

ちょっと質問いいすか？
雨の日にかぶせた和紙アプリケーションが湿気でシワシワになった場合
どうやってキレイになるのかなぁ
納品だけなので非常に気になる。

270 名前： 269 [sage] 投稿日： 2012/03/01(木) 18:44:52.59 ID:???
自己解決しました。
透明に貼りかえました

ﾜﾛﾀよ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 10:43:34.13 ID:???

ユニックってメーカー名だろ
このスレ馬鹿が多いんだなｗ
今どきSUVをジープと言ってる馬鹿とおなじだｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 10:47:51.59 ID:???

>>263が馬鹿すぎて笑ったｗｗｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 11:19:13.22 ID:???

質問

丸い柱（直径600ぐらい）にｈ1500ｗ300のアルポリを外周のＲに沿わして貼りたいのですが
どうしたら、いいでしょうか？お教え下さい。よろしくお願いします。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 11:36:24.03 ID:???

でかいロールベンダーで綺麗に曲げるしか思い浮かばない。

自分だったら3×6鈑を1500に落とし人力で２人でゆっくりRをつけて
あとで300にカッターで落とすような事をやってみる。　失敗するだろうけどw
自分もいい方法があれば教えて欲しい

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 12:14:44.54 ID:IPZ2BgBa

規制中なので携帯から
裏（柱につく側）に丸鋸で深さイチミリ、ジュウミリピッチくらいにスリットを入れる。
角波みたいになるように。
ぴったり沿うよ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 12:19:06.41 ID:IPZ2BgBa

当然だが縦目だよ
これを応用すれば直角曲げなんかも綺麗に行くよ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 13:01:48.51 ID:???

みなさん、ありがとうございます。
コストかけれないので裏側スリットでやってみます。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 16:22:43.05 ID:TYJPhetK

朴ちゃんの場合、メンド臭いのでできませんという。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 18:52:39.94 ID:???

マジの質問

ユニックって言ってる奴、見積にユニックって書くの？ｗ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 19:14:02.18 ID:???

応用の利かないバカがいるもんだ

クライアント「おーい、ユニック車で来たの？これもついでにいい？」
バカ「あの、これはユニックではなくてですね　商品名が」
クライアント「わかっているよそんなことくらい、さっさとユニックで吊ってくれよ」
バカ「ですからですね、トラックについているのは全部がユニッ・・・」
クライアント「おーい！この使えないバカ連れてきたのは誰だー！」

こんな感じでバカ晒してんだろうな　ここでも、現場でも。

それより一世一代の大仕事の看板は建ったのか？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 19:21:55.96 ID:???

他んちの見積書でレッカーって見た事あったけど違うんじゃねぇのかねぇ。
ユニックなんて言えないなぁ。
それならタダノもありかなぁ。
やっぱりクレーン車がお客にも分かりやすいしね。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 20:11:27.41 ID:???

ユニック（笑）

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 23:41:37.10 ID:???

>287
実際、言われてみれば分かるって事なわけで、
実際ユニックって呼んでる奴はただ無意識的にユニックって使ってるわけで意味を意識してないわけ。
意識のレベルの低い奴程ユニックって呼ぶんだと思う。

アナウンサーも言葉に対しての意識のレベルが高いから正しい呼び方を使うわけ。

ドヤ！
おまいらとレベルが違うんだよ！

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 08:03:33.82 ID:???

いじられたら連書きするゆとりがいるわ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 08:31:45.69 ID:???

>289
>290
で、結局ユニックじゃなかったらなんて呼んでるんだよ
なんて呼んでようと「ふーん」な話ですがｗｗ興味あるわ
てか、ユニックって言ってる意味がわかって叩いてる時点でアレなんだけどｗｗｗｗｗｗ
話そらしてウヤムヤにしようとしてますか？ｗｗ
100角柱とコンクリ枡の話続けろや
ユニックの話つまんね
見積もりにユニックなんて書くバカいねーよ
いたとしてもどーでもいい。クレーンとか重機のことだなってわかればいい。

>60～90cmのコンクリ
はユニック（小型クレーン）じゃなけりゃどうやって積んだり下ろしたりすんの？まさかレッカー（）？人力？

0.2?の穴は人力で掘るのか？機械？

100角の柱を立てるためにそこまで労力とコストをかけるメリットは？ひょっとして砂漠？

結局何人で作業する想定の話？

ここを見てる同業者はそこが気になってんだけど、言葉尻拾ってユニックの話始めちゃったから説明できないんだなーって思ってるよ
教えてって言ってる（思ってる）人は「役に立ちそうな情報だから教えて！」じゃなくて「なんでそんなことやってんのか理由を教えろ！」だから。
期待通りのレス待ってますｗｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 09:30:03.73 ID:???

そうそう、ユニックって結うのはもう一般的に言葉として使われてるんだよ
リース屋のHP見てみろや「ユニック(クレーン車)」になっているぞ
この業種は大体クレーン車＝クレーン屋からオペレーター付きで来る
移動式を言うんだよ。

ナゾの工法が説明できないからって逃げるために話をすり替えてんじゃねーよ
どんな大層なことやってんだよ　腹かかえて笑ってやるから説明しろよ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 10:00:08.52 ID:???

通称だろ。ジェットスキーみたいなもんだ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 10:41:45.71 ID:JceYYYwd

どうでもいいけどコンクリ枡で作業するメリットはなんだろう。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 11:19:45.23 ID:???

>> 295 大汗かいでドヤ顔できる

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 11:49:32.03 ID:???

>>290
＞アナウンサーも言葉に対しての意識のレベルが高いから正しい呼び方を使うわけ。

アナウンサーはニュース番組ですべてアドリブでしゃべっているんですね。
それはすごい。
原稿を読んでいるのかと今まで思っていた。
バラエティー番組に出ている時はわざとアホなふりをしているんだな。

ちなみに圧着ペンチはどういう？
VVFケーブルは？
電工ナイフは？
リングスリーブは？
シノつきラチェっトレンチは？
充電式電動インパクトドライバーは？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 11:50:07.06 ID:???

コンクリ枡の利点は、現場でのコンクリート量が減る事と、型枠組む手間が省ける事ぐらいかな。
大きい基礎でも無いけど、法面なんかで基礎の一部が見えちゃう場合なんかはよく使うわ。
あと広い植込部分に数本の柱建てて野立作る時なんかも、ユンボ（ミニ油圧ショベルの方が突っ込
まれない？ｗ）で大きめの穴掘れるから、位置決めが楽だな。
そんなに大きくない基礎なんかは柱と一体型にしちゃう場合も多々有。
建ててしまえば強風でも仮補強とかいらないしね。
俺の地域じゃミキサー車は１立米以上からしか来てくれないんだけど、みんなのところはどう？
それ未満でも金払えば来てくれると思うが、金額がねぇ・・・
まぁ、要ミキサー車な基礎は大概図面なんかで指示がある鉄筋基礎なんかが多いんだけど、それ
ぐらいになると土建屋にやってもらってるので、結局自分でミキサー車を手配する事がないｗ
これからの季節天気のいい日に山の中の現場行って穴掘ってると気持ちいい。
今のところそういった現場は入ってないけどｗ
あ、自分はバケツ君じゃないからね

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 11:59:41.97 ID:???

>>298
コンクリ枡の利点はみんなわかってる
>>295がいまいちわかっていないだけ
問題は100角なのに60～90cmのコンクリとか言っている奴が(ry

うちの方も一立からしか生コン来ない
アンカーセットが必要な大きい基礎は建築に手配してもらっているが、
ある建築に頼むといつもずれてセットされている。
ゲージを渡しているのにそれを使わないし。
下請けの土工も管理している建築もアホなんだろうな。
しわ寄せは最終工程の看板屋に回ってくる。

しかしアンカーもろくにセットできなくてよく建物が建つな。
と、愚痴を言ってすっきりした。
飯にしよう。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 14:42:35.72 ID:???

型枠は、組み立て面倒ではないけど、
取り外しにの為、後日行かなければならないのが面倒。
遠い現場なら尚更。
ウチでは、ステンレスの曲げ板を形枠になる様に作り、
現場でセット、生コン打ち、ステンレスはそのままで終了

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 14:47:26.81 ID:???

意匠的に許してくれるなら
後日の手間考えたら良いねそれ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 22:30:47.23 ID:???

最近活発だねっ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 23:44:38.36 ID:???

>276
あなたにとったらメンドくせぇ事やってる看板屋かもしれないけど、
お客を転がす為にやってる訳。
しかも、そんな事やってる事はお客にはわからないでしょ。
やっぱりレベル低すぎだね。
客観的に物事を考える事を覚えましょう！

結論｢電話でよくいがちな対応の悪い奴｣
｢お客に対する口の聞き方がわかってない奴｣

仕方ないし、原因もわかるけどもう少しレベルアップしような。
今の状態だと建設業のぶっきらぼうな連中と同じだぞ。

ドヤ！
レベルが違うんじゃ！

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 09:00:58.20 ID:???

俺、>>303のやり方、いいと思う。
職人ですから何か理由があるはずですよね

で、質問です。最初の質問は文を読む限り1～2ｍではないようなので
仮に看板の高さが3ｍとします。基礎が見えるとかの現場でもないようです。

3ｍの高さで600角のセメントを入れても深さが足りないのでぐらつかないか？
もし900の深さであれば>>303の所の生コン屋は幾らで作るのか？

コストと時間とお客への説明、それと
いくつの穴をどうやって掘って、運搬して、固定の方法等を説明してほしいです。
皆がそこを聞きたいのに>>303がそれをちゃんと説明しないから
反発があるのじゃないですか？
「レベルがちがう理由」「クレーンの説明」等、ちゃんと説明しているから
その調子で工事の詳細を教えてください。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 09:44:11.28 ID:???

>304
303 だけど俺もそんな事しないよ。

適当に石入れてセメント捏ねて槽傾けて流し込みでさっさと帰るよ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 09:44:47.62 ID:LDN3nxEd

★たばこ大増税に異議あり！★コピペ拡散希望★
増税しても個人輸入が増えれば税収は増えません。
増税に対抗して個人輸入してやりましょう。
個人輸入も日本語の輸入代行業者を使えば簡単。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 09:45:09.43 ID:???

>304
303 だけど俺もそんな事しないよ。

適当に石入れてセメント捏ねて槽傾けて流し込みでさっさと帰るよ

308 ：304だけど：2012/03/04(日) 11:17:31.55 ID:???

ごめんね>>303ということは書き方でもろに>>275ですね
>>290の
「ドヤ！おまいらとレベルが違うんだよ！」は間違いなく>>303ですね。
話の流れで通称バケツ君とマジ思ったよ

俺はバケツ君に純粋に質問したんだけど
いきなりバケツ君がいきなりキレたから詳細を尚更聞きたかったわけなのよ

でね、
＞結論｢電話でよくいがちな対応の悪い奴｣
｢お客に対する口の聞き方がわかってない奴｣
とか
＞客を転がす
とか
横から意味不明なこと差し込んできて何を言いたいのかが分らないので
バケツ君の話のすり替えと思ってしまった。

正直>>303の急に入ってきての荒い書き込みと「レベル、レベル」とか
(ごめんね)ずれている経営哲学？理念？も前から一人で
吠えている「ロープ坊や」「町屋厨」に似ているんだけど・・・・
それももちろん別人ですよね

たぶんここをロムっている人はそう思っているはず誤解を解いた方がいいよ。

309 ：304だけど：2012/03/04(日) 11:19:08.66 ID:???

いっきにレスできないとのことで　続き。

ロープ坊やも町屋厨もワケのわからないことをわめいてみんなから
バカにされて㌧ズラこいたし
ユニックバケツ君も続いて㌧ズラこいているみたいで平和になりそう。

自分からﾄﾞﾔ顔で自慢しといて説明もできないで
只々、一人でヒスをおこしながら意味不明な事で話のすり替えをして
人を馬鹿となじる低能で卑怯な男にちょっと腹が立ったのよ

でも彼も他人からもせせら笑われているし・・・㌧ズラしてるし

俺はバカにされたけど許してあげますよ。バケツ君を

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 12:09:55.03 ID:???

↑ コイツ、過去自分がトンズラ経験者だから、トンズラに関しちゃうるさいんだろうな。
しかもちょっと返答が遅れたり、しないだけでトンズラと解釈しちゃうんだろうな。

話の流れは携帯からなので読めなかったね。

あとお前みたいな専門馬鹿とは経営理念は違うしロープ作業を全部肯定する程単純じゃないから。

馬鹿は良いものだけを作ってなさい。

※メンド臭くなってきたから返答しようもない書き込みしても返答しないよ

返答したくなるような書き込みしろよ

311 ：304だけど：2012/03/04(日) 17:20:11.16 ID:???

返答しないでなく返答できなかったんだよ結局。
俺は否定していなくただ質問しただけ。
それを君は笑われるのが屈辱で言えなかったんだ。
それこそがまさしく㌧ズラだ。ｗ

ま返答しないと言っているし出来ないようだからこの話題は終了でOK。
もう勘弁してやるよ。

それとも、悔しくってのこのこ出てくる？
出てきてもいいけどその時はちゃんと
俺の質問の答えを先に言いなさいね。　
一応君も大人なんでしょうから。

312 ：304だけど：2012/03/04(日) 17:35:32.40 ID:???

あ、ごめんどうしても>>310がバケツ、ロープ、町屋に思えてしまうｗ
人違いだったよね。ついつい一緒にしてしまう。ごめん

ここからは独り言です。
でもなんで俺の言葉にいちいち反応するのかな
バケツ君と程度が一緒だからどうしても
ぶちきれて反応してしまうんだろうか・・・

返答不要です。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 22:17:59.91 ID:???

うちも元受の方から置基礎寸法指定のモノ埋めて、
柱立て仕様の依頼でやった事あったんでロムってたんだが、

法面ならとにかく平場にこれって地べたも平らにしたり、
木の根が出たりちょっと掘ったら水出て土崩れ。

まともに仕事が進まない。無駄に時間かかる事が多い。

ただ撤去する時には楽だよね

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 11:11:31.78 ID:???

地面上での置き石以外基礎から撤去することあるの？
借主が地主に現状復帰で返す時の看板柱撤去で、基礎から抜いた事ないわ。
２回ほど言われた事あったけど、ミニユンボ＋埋め戻しの金額伝えたら、柱カットのみで
ＯＫ牧場だったｗ
そういや最近金属屑の単価上がってるから、１トン車にある程度積んでくと居酒屋の飲み代
ぐらい出てくるわ。
数年前なんかは激安で、無料で引き取ってもらって喜んでたんだが、ステンなんかは笑っちゃう
ぐらい高くてビックリした。屑屋が喜んで持っていくはずだわ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 12:26:00.84 ID:???

舗装をやっちまうから先にコンクリ枡を埋けておいてくれとはよく言われる。
大型店舗の駐車場の免責サインなんかだな。
あの類は一本足で２M位だから大きめのフェンスブロック位の大きさだけどな。
あとの使い所と言ったら、それこそ法面や仮設で直置きくらいかな。

>>314
中国バブルの時の方が高かったぞ？
それこそ数年前だけど。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 13:20:16.00 ID:???

>>292を書いたものですが・・・

何も返答が無くて期待通りだわｗｗ

どうせ、
「レスすんのメンドー」
「お前らと違って忙しいんだよ」
「返事する気にもならんわ」
「ＰＣ見てねー」
「気づかなかったｗ」
こんなことだろうと思ってましたよ。
人を見下して高いところにいるつもりが本当は見下されてるなんてかわいそうな人。

で、あだ名がバケツ君になってるｗｗｗ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 13:41:25.14 ID:???

中卒の町屋おやじなんかおっほいてさ
終わった事は水に流してこれから業界全体のために
レベルを上げようぜ！！
業界全体で利益追求と作業効率の
メリットでシャンプーしようぜ

で登場に「3500メリット」いや、「3500バケツ」

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 16:24:54.56 ID:???

業界全体とかどうでもいい。
ウチが儲かればそれでいい。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 16:38:31.72 ID:???

>>316
顔が真っ赤だぞｗ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 16:55:02.04 ID:???

>>319それはお前の目が涙目になっているからじゃね？

でバケツ君は儲かっているのかい
近所では「枡男さん」だったりしてwww

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 19:37:27.81 ID:???

↑
誰も読まない長文書いて、一人で発狂してる痛い馬鹿ｗｗｗ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:16:02.54 ID:jyR3AXca

こいつ好きやねん

http://www.youtube.com/watch?v=yDxPDR73kC8

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:16:39.60 ID:???

バケツもういいよ。くどい

ところでイラレのCS5ってもう出ているの？
デザイナーとかドヤ顔でデータ送ってくるんだろうなー
俺まだmacG5 OS10.4でイラレCS4をわざわざ10に落として使っている。

インテル買えばソフトも総入れ替えかな？(泣

324 ：316：2012/03/05(月) 22:42:11.13 ID:???

>>319
>>321
そんなベテラン２ちゃんねらーみたいな返答期待してねーよ。
話そらすな。
仕事中も２ちゃんが気になって穴もまともに掘れないんじゃないか？

本当にわからないのか？
頭悪い子供みたいな発言しかできてないぞ。
それにコンプレックスの塊だな。
ここにいる意味ないだろう。ストレスがたまるんじゃないのか？
お前みたいなやつがやっていける地域ってどこだよ
で会社でのステータスはなによ？経営してんの？バケツ担当？
それとも一人親方？枡専門の？

気になるー

結論「ドヤ！俺の偏差値どーたらこーたら」

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 23:08:38.71 ID:???

>324
お前が返答した奴は最高偏差値69の俺とは違うよ。

おまえさぁ、会社経営者みたいな感だじだけど、それくらいじゃ｢あっ、そう｣てな感じなんだけど
んで、収入は会社経営してるわりには並？
んで仕事時間は12時間位？

んで専門馬鹿、仕事馬鹿？
もっと上を目指すなら、わざとワンランク下げて、時間的余裕と高収入と低リスクと精神的余裕目指そうな！
ひょっとして経営戦略会議とかが好きなタイプ。

お前って中途半端に頭がいいんだろ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 11:28:50.66 ID:???

>324
↑
誰も読まない長文書いて、一人で発狂してる痛い馬鹿

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 12:22:23.12 ID:???

　　　↑
>>324の一人しかいないと思い込んでいるアホちゃんｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 15:42:08.65 ID:???

一生懸命話をそらそうとしている情けない奴がいるな
かかるコストと作業の説明ができないのなら消えて欲しいな
小学生低学年並のケンカだ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 18:32:37.05 ID:apVAj2hS

同意！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 22:13:02.01 ID:Du+JDg4G

質問させてください

3mmのアルミ複合板で１２００mm×２０００mmをコンクリート壁に取付します。
オススメのカールプラグ、ビスの大きさ、数を教えてもらえないでしょうか
撤去後を考え、両面テープ＆シリコンは出来るだけ付けたくありません。

以前はエビプラグ赤（径5×長25mm）でステンタッピング皿ビス3×25を使い３００ピッチで止めましたが
皿ビスの頭が6mm程度しかなく複合版を押さえるのにしょぼい感じがしました。
みなさんはどれを使用してますか。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 22:44:37.07 ID:???

ビス頭を目立たなくさせるなら、それでいいと思う
押さえが小さいと考えるなら、
ビス頭化粧キャップ(製品名知らない)使って、押さえれば?
キレイに仕上がるし、座金サイズで押さえるよ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 07:09:35.83 ID:A09gFz5j

鍋頭の頭が大きいやつでとめている

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 10:34:58.54 ID:???

皿が前提なのか、ナベでもＯＫなのかで答えは変わってくるぞ。
あと、外部取付で３ミリタッピングの選択肢は俺には無いわ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 10:42:35.12 ID:???

高い場所ならナベの頭の大きいビス。
目線の高さでビスを目立てさせたくないなら捨て板かな

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 13:08:02.58 ID:???

>>330
平天タッピングネジとかはどーかな。
うちは複合板のとき結構使ってる。
テーパーが無いから抜けにくいと思う。
ステンとかドリルもある。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 17:49:00.87 ID:???

>>330
取り付ける高さにもよるし、屋外か屋内かにもよる。
4ｍ以上ならビスだけなんてやめとけ。
木口から風を巻き込んだらアルミ複合板なんてビスの所から簡単にちぎれるぞ。
下請けの手抜き工事で何件かそれでやられた。
ビスは200ピッチくらいで止めていたけど、ちぎれて風でパカパカしているのをお客さんに指摘されたんだよ。
人にあたる前に気付いてよかった。

コストはかかるがアルミ枠なんかをカールでネコ取りか貫通（表面バカ穴）で止めてから両面テープ、ビス併用で付けた方がいい。
もし人にあたって殺してしまったら、そうしておけばよかったと絶対思うよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 18:55:12.03 ID:???

>>336
何件もあるって
200ピッチでそんなに弱いもんか？

m板、4/8板、ビスのみで済ませている所は何件か有るけど
ちぎれた事は一度もない
許可がとれている現場ならやっぱり両面・シリコンはやってるけど

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 21:31:26.71 ID:???

ＡＬＣ壁付けの複合板にビスは打ってるが打ちこみすぎてパカパカになってるのは見たことある。
ビス頭が板をほぼ貫通してた。
表面上はシールが貼ってあるからわからなかった。
あと軽量（低発砲？）の複合板は簡単にちぎれる。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 09:56:13.35 ID:???

店主あるある

フレーム代は出さない
壁は汚させない
ビス頭も気になるよし
でも、看板は出して売り上げは欲しいなぁ～。
あとで，人から安っぽいと言われたり、はがれてきたら
「看板屋に全てまかせました。」と言えばいいかな？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 10:55:49.55 ID:???

>>337
どれも高所だったからな。
最近では昨年の台風でやられた。
風で周波数が合えば微振動が重なって徐々に浮いてきて、ある一定の所で一気に行く。
目地とか型枠のジョイントの微妙な隙間から入ってくるんだろうな。
周囲をシリコンで塞いでいただけでも結果は違ったかも。

>>338
確かに軽量の複合板だった。
ちなみに軽いってことはスカスカだから高発泡？

ALCに両面、シリコン、ヒットネイル（+ワッシャー）の完璧施工でも、塗装したてで風で塗装ごと剥がれたことがある。
監督にそうなるとは言っていたので被害はなかったが。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 13:03:41.97 ID:KzMbVeCP

そこまでして飛ぶんだったら結構な被害の事例が出回ると思うし
メーカーから施工と使用上の注意が必ずあると思うが。

吹っ飛ぶなら木枠のカラーネイルでフチ無し野立ては聞いたことある

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 13:31:40.54 ID:???

>>340
338ですがご指摘通り「高発泡」のほうです。

シリコンと両面の併用だけでは塗料やクロスの接着力だけに頼ってるってわかってるけど
大きなものじゃなければついつい「ペタッ」で終わってしまう。

ペタッ、ドンドンドンドンドンドン

できましたー

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 14:00:06.77 ID:???

>324
↑
誰も読まない長文書いて、一人で発狂してる痛い馬鹿

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 14:02:32.03 ID:???

>>292
↑
誰も読まない長文書いて、一人で発狂してる痛い馬鹿

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 15:03:12.66 ID:???

>>341
基本木枠はある程度腐ってくると、ねじ山も効かなくなるのに、カラーネイルって
怖いなｗ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 15:36:48.83 ID:???

そう、それで飛ぶなら全然納得だけど
200ピッチでベタ付けで飛ぶのはちょっと話的に無理があるような気がする
しかも200ピッチでないとしても何度も外れたというのは考えにくい。
それじゃ、全国の至る所で問題が起きているはず。
アングル組や木枠パネルの壁付けでちょっと古くなったら事後が多発しているんじゃない。
ALCにしてもちゃんとALCのビスを打てばキッチリ効くはず。
そんな何本もビスやヒットネイルで板を破る迄打ち込むなら
その看板屋が笑えるほどヘボ過かド素人じゃない。

347 ：341：2012/03/08(木) 15:38:11.07 ID:KzMbVeCP

あ、おれ341で。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 17:55:18.33 ID:???

>>346
いやしかし実際にちぎれたんだよ。
後出し情報でアレだが6000×2000くらいの数枚組み合わせたうちの端の一枚だよ。
ビスはノンヘッドを支給したから皿ビスみたいに締め付けすぎて（ｒｙてのはなかったはず。
施工後写真を見てノンヘッドを打っていたのも確認した。
検証しても（再調査）ピッチは200だった。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 18:53:56.75 ID:???

今日3×６
壁面付けてきた
外から四方シリコンくれてきた。
皿ビス 10本
大丈夫だぁ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 22:14:44.16 ID:???

コンクリートビスとカールプラグ+ステン木ネジってどっちがいいの

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 22:28:54.05 ID:???

朴ちゃん、メンドイのでコンクリビス。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 14:08:41.11 ID:???

鉛製ならカールプラグだと思うけど、俺もノープラグだな。
板材の下穴開けておけば、板あてた状態で締めていけるからね。
>349
下はシリコンやらないほうがいいと思うぞ。
看板に限らず水抜けは作っておくのが吉。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 22:49:53.52 ID:???

水抜き忘れたけど、壁面は200ピッチ溝あり鉄板だから大丈夫だぁ。
しかも完璧にシリコンくれてなくて大体でいくらか隙間あるから大丈夫だぁ。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 12:31:34.46 ID:???

>>353
その考えで行くと上からも水が駄々漏れで最悪壁内にもビスの個所から水が回り込むな。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 00:29:23.10 ID:GeT+nbP3

壁面だし屋根じゃないから気にしないね。
細かい事気にしてるとデカイ仕事できなくなるからね。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 11:59:25.33 ID:???

>>355
君の言うデカイ仕事ってのがどれほどの物を想像しているのかは知らんが、
でかい仕事ほど厳重に綿密に計画を練って、細かい確実な、時にはオーバースペックともとれる取り付け方法等の作業を要求されるんだよ？
どれくらいをデカイというの？フルカラーのLEDビジョン両面仕様10Mポールくらいの物？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 13:02:13.69 ID:???

質問です
地方の看板業者の規模は社員15人くらいが普通ですか？
それとも小さいですか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 19:24:33.29 ID:???

俺一人でやってるけど。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 21:20:38.52 ID:???

>356
そんなのやった事ねぇし、
そんな仕事入ってきても断るし面倒臭くて困るんだよね。
壁面に着ける位が楽でいいんだよ。
わかるぅ？

こっちはそんな看板屋目指してないし、規模小さいままで、ポールなしで楽でデカイの100万位までのを短時間で仕上げるのがやりたいわけ。
仕事選ぶし、馬鹿みたいに規模拡大しようとは思ってないから、楽して、900万が目標だから。
お前みたいに規模拡大するのを目的としてないから。
お前って、規模拡大してみたのはいいが、蓋を開けてみたら年収1000万越えなかったとかいうタイプだろ？

例
1000万目指して半数の奴は失敗して消えて、
半数は蓋を開けてみたら平均より少し上で、
残りの数％は1000万を手にしたけど道のりは大変で永くは続かなかった。

馬鹿だよねぇ。
俺とはタイプが違うんだよねぇ！
俺、仕事馬鹿じゃねぇから

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:01:33.97 ID:???

>>359
そういう仕事はデカイ仕事とは言わないぞｗ
ちなみに何を勘違いしているのか知らないが、俺は事業主じゃないよ。

ちなみに年収1000万はさすがに無理だ。
今の所せいぜい500万クラス。
会社の年商は晒すと特定されそうなんでやめとくわ。
勤め人だけど億の仕事が出来るというのは楽しいよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 01:33:28.68 ID:???

お～い「大丈夫だぁ」がブチキレたぞｗ
複合板の取付方法の後付けで必死だったからな

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 08:55:29.01 ID:???

>>357 看板屋で15人はでかいと思うよ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 09:09:50.48 ID:???

「ポールなしで」ってのが出てくるあたりバケツ君か？
つか、900万って年商？年収？月商？月収？
年収だとしても看板屋でなら充分勝ち組だよ。そのまんま自分の道進めばいいよ。
ただし、強いパイプ持ってるなら別だけど、楽で金額でかい仕事なんか今どき安くやるところ
は腐るほどあるから、今のうちからきちんと貯金しておけよ。
>349の３×６って、尺かと思ってたけど、三間×六間の間違いだったみたいだな。スマン。
この大きさを皿ビス10本で取り付けるとは、かなりのスキルとノウハウをお持ちで尊敬するわ。
勿論ロープアクセスなんてものは使わないですよね？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 10:18:19.16 ID:RuoJKfg9

俺も小心者だから昔はいろいろと気をつかっていたが
今はラミネートした時に陰毛挟まってしまってもそのまま納品してる

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 10:54:40.98 ID:???

陰毛に見えても、ラミに挟まるのは大概ワキ毛だから気にするな。
俺は納品の時に「これワキ毛ですから」って絶対言うようにしてる。
陰毛って思われると恥ずかしいもんな。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 11:53:22.42 ID:7+j9iD0p

ワキガじゃないよ！ワキ毛だよ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 12:46:38.03 ID:???

「バケツ君」がいるらしいと聞きつけて
腹を抱えて笑う準備をしてきました。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 18:06:38.68 ID:???

>>364
お前か。
今日も髪の毛とゴミがいっぱい挟まっていたぞ。
もう他所に頼むことにした。
取引停止だ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 19:07:11.64 ID:AUAngyzQ

今日からパイパンにします。
すいませんでした。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 01:50:40.24 ID:???

>>362
何処の田舎だよ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 08:55:26.62 ID:???

>>370 地方の看板屋なんてそんなもんだよ。ちがうの？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 13:25:09.82 ID:???

15人は大きい会社です

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 09:09:28.86 ID:???

居酒屋するからと知り合いの紹介で依頼。
筆で屋号を書いて、ＰＣ取り込みをし見積もりといっしょに紙出力で渡す。
１ヶ月ぐらい連絡なし。

しばらくして前を通ると、俺が書いた屋号で看板制作！(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

知り合いに言うと、飲みに行くだけだから、詳しくは分からない。

こんな時、どうすしますか？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 09:43:18.01 ID:lPVKK3hz

屋上広告デザイン使われて他所が施工というのがありましたが、
泣き寝入り。それ以降電話あっても、相手にしてない。
でも373の場合知り合いがひどいね。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 10:33:52.05 ID:5gqOgQDE

>>373
やっぱりよくあるんだ、こういうこと。
地図入りのめんどくさい看板で丸一日レイアウトして
データ送って修正したりしてOK出たと思ったらキャンセルとかあったよ。
俺はブラックリストで会社、担当者の名前書いてある。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 13:02:31.97 ID:???

>>373
関係各所（知り合い含む）に「デザイン費」とか「ロゴ作成費」とかの名目で請求書を送付すれば？
だいたい何らかのリアクションはあるはず。
請求書を送付することで関係が生まれるから争議しやすくなる。
内容証明送付ぐらいで示談になるかも。
でも知り合いとの関係は悪くなるだろうな。

くれぐれも図面には「著作権が・・・無断転用は・・・」とか製作者名とか書くように。
それでもやられるけど・・・。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 13:55:02.39 ID:???

この業界は腐っているからね。
平気で割れのイラレを使ったり、隠れてやるならまだしもコピーを焼いてくれとか言われたりｗ
意匠を設計して屋号などを掲げる仕事をしている割には著作権や肖像権等を軽視しすぎている輩が多い。

もし会社勤めで、何らかのトラブルでもめて退社する場合は、割れのソフトを使っている会社だったら権利元に通報してやれ。
別に在籍中でも構わんがな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 17:23:35.10 ID:???

>>373
俺だったらロゴ製作費の請求書送付するな。どうせ今後も関わりあいになることも
ないだろうし。
それでも何のアクションも無かったら、何人かの知人に飲みに行ってもらって、お会計
の時に登場して、知人から集金→相殺して余った分を支払い。俺だったら、相殺した分
を協力してもらった知人に返金するかな。こういうのってお金云々じゃないからねぇ。
法的にどうなのかは分からないけど・・・。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 17:45:52.54 ID:???

著作権で思い出したが、数タイプのタペストリーをデザイナーに依頼して、
出力だけ俺のところに持ってきてくれたお客がいたんだが、それを聞いたデザイナーが
「著作権はうちにあるから、うちのお抱えのところで出力して貰わないと困る」
とか言い出して、デザイン料としてお金とってるのに、「はぁ？」とか思ったけど、
お客に迷惑が掛かるといけないので、こちら側からお客にお断りした。
出力するところからもピンハネ分があったから、必死だったんだろうけど、厳密にいうと
どうなるんかな？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 18:15:46.76 ID:???

373です。

みんないろんな意見ありがとう。
とりあえず、デザイン費12000円で請求書送ってみます。

これだから、飲み屋の仕事は嫌いです。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 18:59:05.78 ID:???

>>380
今後は見積もりと一緒に意匠なんか送るんじゃないよ～。
仮に送る際でも権利の主張は図面枠なんかにでも一筆書いておいた方がいい。

「以前こうこうこういうことがあって、念のためなんですよ。ほんと、モラルの無い方がたまにいて困ったもんです。」

とでもやんわり言っておけば抑止力にもなるし。
飲み屋は払いも悪いよね。
集金に行ったらボトルを開けさせて相殺しようとするし。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 20:08:27.63 ID:???

われず使ってる会社って何なの？
今のアドビ製品なんか、個人でも十分買える価格帯だろ。

われず使ってるヤツの仕事なんて、エクセルで事足りるだろ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 21:41:07.84 ID:???

やっぱ個人との取引ってのは予算的にも信頼的にも限界k感じてるんだよね。
官は入札でどんどんダンピング競争で赤字になるような手間仕事ばかりだし、工程ごとに小さい黒板の横で笑顔うかべて写真取るの大変なんだよｗ
最近やった企業は見積もりで断れるかなと思ったけど、こんな感じの値段ならほかの仕事も頼みますって感じ仕事が大きくなったぞ。
バブルの時代を思い出したわ。
やっぱり企業とかにパイプを作ってやっていくのがこれからの道なのかな。
チェーン店とかの看板契約一気に取れたらそれだけ一財産できそうだしな。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 22:46:23.45 ID:???

>380
説得力増すためにも｢作成時間～時間｣
って書いといた方がいいね。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 09:35:21.67 ID:???

>>383
企業も大きくなると、役所以上に厳しいぞ。
特に安全に関しては、発注者責任がうるさく言われるようになったから、
某大手グループなんかは半端ない。
俺のところの飲み屋関係の客は、金払いいいな。オヤジの時代はかなり
酷かった（殆どスナック系）らしいけど。
以前ここのスレだったか、飲み屋の看板したけど金くれなくて、付けた看
板撤去した人がいたな。それが893系で事務所呼ばれたらしいけど、事情
説明したら、金扱ってた奴が使い込みしてたのが発覚して、そいつの目の前で
ボコられたってのがあったなｗ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 18:44:56.34 ID:???

やーさんの看板やったら今ははつかまるんだってね。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 23:46:40.96 ID:lJh1hh/N

>361
よく読んでね。
あと付けの理由に見えるようで違うって事を理解してね。

確かにあとから理由を作りだす奴はいるけど正直にしてればあと付け理由なんかでてくるはずはないんだよね。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 13:55:24.23 ID:+dL1NZ7d

>>380
安すぎるよ、おいｗ
先ず、相手をビビらせるために36000円ぐらいで送っとけよ。
営業経費も入ってるんだから。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 16:32:21.30 ID:???

おまいらシートの裏紙ってどういう風に処分してる？
古紙再生業者に持って行ってもイラネって言われるんだよな～あれ。
燃やすってのも違法だし、近所にも通報されそうだし、結構厄介もんだよな。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 17:48:01.01 ID:???

ここの住人でミマキのラテックス見た人っているか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 17:48:01.28 ID:e41Zut6T

>>389
確かに古新聞関係はダメみたいね。
看板、標識の表示部分の保護用に使って梱包に混ぜる。
もしくは小さく切ってこまめに捨てる。
あとシートの筒もいつの間にか貯まるなあ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 17:55:59.30 ID:e41Zut6T

>>390
まだ見たことないや。今度HPのは見に行く予定だけど。
ラテックスインクってHPの特許かなんかなのかな？
ミマキの方が高いよね。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 18:36:22.34 ID:n8pZFE4s

このスレ初めて来たけど長文のやつ多いなw

>>390
JAPANSHOPで見て来た。
ラテックスは業種によるな。メディアの選択肢は広がると思う。
アフターヒーターはHPほどの熱はいらなく、60度程度だそうだ。
ソルベントとそんなに変わらんだろ。

HPは熱がハンパじゃないからな。
ちょっと試しで出したい時にヒーター80度になるまで出ないみたいな。

今JV５だが、RIPの使いやすさから次もミマキにしたいと思う中
LX or SUVのどっちかで悩める感じはありがたい気もするな。

俺はソルベントUVの方が魅力的に見えたわ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 19:32:56.21 ID:???

年商八百～１千万なんてもうけても、年収になるとひどいものだな自転車操業で貯金できなかったｗ
この調子ではいろいろ将来不安だわ、最低でも2千万は年商あげないと貯金も厳しい。
お前ら年商と年収、貯金どのくらいなんだ？
俺が値段のつけかたや財務管理おかしいからこうなのかな。。。無駄使いは一切しない℃ケチなんだけどな。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 23:01:02.92 ID:lg8BRQmR

>394
値段の付け方がおかしいんでしょ。
てかまだ始めて数年

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 23:09:50.69 ID:???

>394
値段の付け方がおかしいんでしょ。
てかまだ始めて数年の若造か、ただの何年経っても進歩しない努力しないおじさんなんじゃないの？てか、利益率上げる事を考えないで安くする事しか考えてないんじゃないの？

俺なんか毎年利益率上げるために試行錯誤してるよ。
その結果、利益率はアップしたよ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 23:23:33.19 ID:???

お得意様には普通か高く出す、

ベテランの看板やの金額を参考にする、
強気な気持ちで自信をもって金額だす

断る勇気を持つ

安くだし過ぎたら反省して次に生かす

人件費と材料費だけでしかもらってないんじゃないの？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 01:13:16.37 ID:nyoQUtQW

メタリックインク使ってる方います？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 09:22:38.48 ID:???

>>395-397
やっぱそうか、なんか最近見積もりだしても他のところにもっと安く持っていかれたり。
客がもっと安くしてくれってなるから、どうしても弱気になっちゃうんだよね。
まだ２０代だからがんばらんといけんね、３０までには結婚したいからな。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 22:22:48.95 ID:???

>399
デザイン、製作、施工、自社でオーダーメイドでやってる訳だから高くて当然だと思った方がいいよ。
お客に甘くしてると最後は自分に付けが回ってきて自業自得の忙し苦労人ビンボになるからね。

平均年収より稼いで当然だと思って、
目標も設定して努力しないと、
ただの趣味でやって大変な割にはサラリーマンと稼ぎが同じになっちゃうよ

貪欲になった方がいいけど、ほどほどにやらないとね。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 01:24:27.58 ID:???

うちはそれが問題なんだよな、父と二人でやってるんだけど、どうも利益率があがらない。
まわりの自営業は廃業やら不渡りで借金背負ってやめていくのが多いんだよね。
特に多いのが不渡りで、かなり被害者が出てるそれも同じ会社のもの、工務店や資材、電気、水道etcかなりの損害。
リスクがあるから慎重に仕事は選んでる。
そういうのを見ていると自営業という枠組みでは限界がある気はするんだよね。

このままでは苦労人貧乏まっしぐらだわ、どうもやってる仕事に収入がみあっていない。
かといって高くするとほかに仕事まわされるっていうリスクもあるしな。
営業して新たな顧客をさがすってのが今年の目標だから、利益率を上げる方法を模索しながらがんばるしかないわな。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 07:24:29.10 ID:tnKDZ07+

>>393
看板屋さん、いらっしゃいませ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 14:59:43.46 ID:???

少し落ち着いてきた。
月末にまたバタバタしそうだけどｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 14:16:22.90 ID:xZZxynwI

ソレイタとアートパネルどちらが耐候性がよいの？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 08:15:06.67 ID:kIDtFkM3

1日1レス・・・
過疎ってるな

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 10:43:33.00 ID:???

忙しいからな

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 10:44:21.98 ID:???

大判プリントは外注なので使い方とかわからないのですが
RIPソフトなくてもイラストレーターから直接印刷できるものなのですかね？
長くても1.5mぐらいのものしか印刷しないんです。
しばらくぶりに大判プリンターみたら、手の届く額まで値下がりしてた
から欲しくなってしまった。ただリップソフト糞高いからさ。

408 ：名無しさん：2012/03/23(金) 20:32:16.09 ID:???

1.5m程度であれば問題ないと思いますよ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 20:41:19.38 ID:XJZtyjyQ

>>408
ありがとう。
欲しいなあ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 23:54:08.07 ID:K1hcXudH

いつ買うの？？今でしょ～

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 16:55:01.93 ID:???

某全国展開のレンタル看板会社で働いてたんだけど独立してレンタル看板やろうかと悩んでる

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 20:29:12.66 ID:oj5JXqwB

景気は過去最低な気がするがやるなら今でしょ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 21:46:13.95 ID:???

くそう
早く帰りてえよ…

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 18:55:46.53 ID:???

看板業界の純利益率って平均どれくらいなんでしょうか？
１０人未満の会社だと２～３％くらいでしょうか？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 09:20:00.80 ID:???

今年の年度末は疲れた・・・

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 16:57:02.78 ID:???

昔、書きやしてた時は儲かったな。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 22:23:48.74 ID:UFYHsfG/

出力の剥がしに一番効果的なものをご存じの方いません・
裏技でもいいいです。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 23:16:20.21 ID:???

看板業の方にお願いです。
できるだけ状況に合わせ儲ける努力してください。
特に町屋の看板屋さんは仕事ないからってボランティア価格で受注する事に努力するんじゃなくて営業力強化して儲ける方に努力してください。

あとネットに力入れてる所は率先して値下げ競争しないで、相手の価格に合わせて競争してください。
くれぐれも欲をかき過ぎて値下げ競争だけはやめて下さい。
んで、他の看板屋はその価格を参考にしないで、当然２、３、４割増しでするのは当然だからね。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/01(日) 07:28:16.01 ID:???

↑
このスレで町屋町屋と方言を言ってる馬鹿はおまえだけ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/02(月) 20:43:35.79 ID:???

FFシート平米単価はいくらでしょうか？取り付け含まず

こちら神奈川です

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 09:13:40.92 ID:???

畑違いの者なのですが、質問させてください。
看板を施工する時に平板載荷試験て結構行うものでしょうか？
試験する時はほとんど役所がらみの時だけでしょうか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 19:15:08.91 ID:???

風ヤバイ
看板飛びまくり

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 22:52:38.03 ID:???

今日サイベイトから手下希望者の誘いのＦＡＸきたよ。

ワニヲの地位欲、名声欲満たすための目的で看板ナビの無料をエサに会員かき集めてんじゃねぇよ。親の顔が見て見てぇよ。
自分が後ろめたい事やってるからこそ、それを隠すためにもっともらしい理念掲げてるんだろ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 00:39:55.33 ID:jGuQg8Fm

VS540使ってる方います？購入検討中なのでアドバイス宜しくお願いします。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 00:14:59.69 ID:???

今サイベイトの下なんてやるだけ赤なんじゃないの？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 00:16:24.91 ID:???

>422
袋の不良社長ですか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 11:52:17.43 ID:???

RIPってどのくらいの大きさの印刷から必要なのですか？
そもそも、RIPソフトってなぜ必要で何の為なのですか？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:01:11.36 ID:???

アルパネ2枚貼りつけたいんだけど、テープ以外で何が貼りつくもん？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 08:30:34.76 ID:FCZvONbN

ここの人達は技術的な質問には答えないな。価格の質問等にも答えないし。よそから見てるとどんだけ小さい奴らか分かるよ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 22:36:03.61 ID:HzFKfM6E

他は答えてくれる割合は高いの？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 09:05:39.06 ID:???

>>429
ちゃんとした質問で、知ってる事なら答えるけどさ、質問が訳分からんと
答えようがないよ。
>428なんか、２枚を繋ぐのか、何かに貼り付けるのかって、詳細な部分が抜け過ぎてて
答える気も起きないんじゃないか？
でも、スルーされてるだけ住人はやさしいと思うよ。某板なんて意味不明な質問するとフルボッコ
だもんなｗ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 13:52:41.35 ID:???

アルパネ同士をくっつけて１枚物にしたいたいって意味だったんだけどすまん。
厚みがほしくてさ･･･。
で両面テープ以外（剥がれる心配があるんで）何がくっつくもんかと？はい

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 14:10:25.44 ID:???

>>432
２枚重ねなら両面で問題ないと思うが、アルミ同士でくっつけたいなら、
３Ｍのメタルグリップは結構強力。複合板の塗膜の下まで入り込むから、
アルミまでしっかり届く。面積によってはかなり割高なボンドだけどね。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 14:16:11.25 ID:???

>>432
このレベルで看板屋ができるのか…

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 15:36:27.06 ID:TqQwFS+u

構造用アクリリフォーム両面テープでいけないの？
まずはがれないけど。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 18:20:58.11 ID:???

両面テープとコーキング併用がいいよ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 20:25:35.59 ID:???

アルポリ3×6板をビス4本とコーキングで付けたら
3年後、コーキングは板からキレイに剥がれていた

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 22:59:58.23 ID:???

>>433-436
サンクス！試してみる

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 00:04:20.67 ID:lnElmRpN

アルミ複合板を壁面に取り付けるには、皿ビスだけで良いのか？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 09:37:39.41 ID:OJWZCeh5

屋上の皿ビスだけは怖い～。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:27:06.88 ID:lnElmRpN

皿ビスだけだと落下する？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 18:29:25.32 ID:lnElmRpN

ちなみに屋根？の高さは3mの場所

そこに1m50センチの幅4mのアルミ複合板を貼りつけたい

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 22:29:32.35 ID:???

ついこの前から皿ビス使わないで、でか頭丸ビス使ってる。頭がでかいから逆に飾りビスみたくなってカッコいいぞ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 23:46:02.94 ID:???

おまえ達にお願いです。
アクリル交換はなるべく再利用しないで新規アクリ使用で金額だしてください。自発的に再利用して逆に手間かかって、しかも安くならないためにも看板業全体のためにも状況に合わせて新規アクリルにしてください。
看板業一年生の頃、無知だったため高所アクリル全面剥がれないシート剥がしで安く受け負った揚げ句長時間剥がし作業で苦労しました。

今はほぼ新規アクリルで金額だして、値切られたり、他が再利用で安く出した時に再利用でやります。

※再利用は積極的にやるものではないです。
中古販売、無用ロープ作業と同じで積極的にするべきものではない事を頭に叩きこんどけ！

町屋！看板専門馬鹿！忙しビンボ！
器用ビンボ！
美術系没頭馬鹿！

どや！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 00:44:08.18 ID:z+cIpF4r

確かに安くやる奴はバカ最低ベンツには乗れるよう仕事したまえアホ諸君

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 08:28:07.45 ID:???

剥がしは大変だよね。新しく作った方が早いよね。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 10:58:32.68 ID:???

うちはアクリルが割れたりしてない限り100％剥がしだ
その分施工費高めにしてるけど
手間考えたらアクリル交換した方がいいんだけど値段が跳ね上がるからね
難しいところだ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 13:21:21.17 ID:???

コーキングで剥げたことは無いけど。
逆に撤去の時に困るくらい。

アクリルサインは遠方でなけりゃ
「剥げなかったら新品」という条件で再利用の仕事を受けている。
高所で、小さいアクリルなら3×６位の在庫や新品を予備で持っていく。
お客に選ばせるくらいの度量があった方が信用されると思うから。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 14:56:40.69 ID:???

>>437
パネルの保護フィルム剥がし忘れたんじゃねーの？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 15:02:56.96 ID:???

季節柄・表面の劣化具合・作業位置なんかで、それこそケースバイケースだろ。

剥しで１番困るのは、ユポの糊付。あれはガラスに貼ってあっても、スクレパー
必須だもんな。つか、あんなもん販売するなよ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 17:17:31.20 ID:???

auの新しいロゴの指定色わかる人いますか？
古いロゴの資料ならあるんだけど
新しいやつは材料屋に聞いてもわからないので・・
今回のリニューアルとは別だからなかなか資料揃わないので優しい方お願いしますm(_ _)m
あ、シートの指定色です。。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 18:00:20.81 ID:???

そんなんauに聞いたらええやん
ここで聞いて施工して違ったらどうすんの

それにしてもauのnewロゴはダサイな

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 18:23:12.85 ID:???

>>452
ショップじゃなくて取扱店だからわからないらしいんだよね
飛び込みで来週施工予定だからちょっと情報集めてるとこです

auロゴダサいに1票

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 18:44:26.73 ID:???

>>453
材料屋に聞けば教えてくれるだろ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 20:01:31.15 ID:???

ざ、材料屋って・・・
そこまでしてくれるのか？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 20:13:43.44 ID:???

剥がしできついのは表面がデコボコしたガラスの糊残り。
スクレーパー効かないし死ぬ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/11(水) 23:00:59.87 ID:???

アクリル全面の糊残りなんかあったらまず新アクリル使うね。
糊落としなんかに時間費やして自分の時間を台無しにされたくない。
糊落としなんかに時間費やす程バカらしい事はない。
金だしてでもアクリル買うべきだね。
以前、糊落としのクダラナイ作業に時間費やしてる自分を客観的に見たら、
なんでこんな糊のために数時間自分の時間を潰さなきゃならねぇんだよと思った。
最近は面倒臭いので糊の上から貼っちゃうけどね。
自分の大事な人生を糊落としに捧げたくないね。
てか、看板業自体に捧げたくないてのが本音かな。
あと、お客の気分的なデザインの変更で自分の時間が割かれるのがふと、馬鹿らしい事に気づいた。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 00:24:40.52 ID:d7pZ44Iq

皆さんデザイン料金頂いてます？？私は一時間6000円で受けています。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 01:46:38.84 ID:???

>>457 スキルの問題
無理か、出来るのかをすぐ見極めないとダメだろ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 09:32:51.06 ID:???

>>455
え？してくれないのか？
してくれないほうが驚きだわ。
材料屋にしたら、多少なりとも売上げになる訳だから・・・
メーカーによっては、自分のところでＯＫとれそうな色が無い場合、
相当なロットで専用色作る時もあるしね。
メーカー直で話聞ける材料屋の方が手っ取り早い。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 15:19:51.46 ID:KkXLS8ig

ａｕ去年やったわ
手伝いで
思い出したくも無い

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 16:20:47.70 ID:???

うちなんか零細で特定的な物しか作ってないから
本当に勉強になるよこのスレ。感謝、感謝。
頑張らないとマジやばいわ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 16:34:19.69 ID:???

>>458
デザイン料を時間単位なんて初めて聞いたわｗ
かかった分貰えるって事か？
普通１案件でいくらって話じゃないのか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 20:52:34.14 ID:d7pZ44Iq

デザイン料は時間単位だよだって車の修理工場だって工賃は時間工数って呼ぶくらいだしね

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 22:05:03.30 ID:???

看板業界の多数に合わせるのが一般的なんじゃないの？
修理工に合わせるより優先されるでしょ。る
業界に合わせるより修理工に合わせるのが優先だとしたら変

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 00:01:00.51 ID:???

>459
スキルの問題だけじゃないんだよ。
そんな単純じゃないんだよ。
出来るか、出来ないかだけが判断基準になってる訳じゃないんだよ。
俺に噛みつきたいみたいだけど、
看板業始めて思考レベル上がった位だから単純なんだよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 01:43:10.67 ID:Zxcgdraz

デザインと呼べるほどの内容をこなしてきた実績が無いなら時間で貰えないよね。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 01:45:31.27 ID:Zxcgdraz

業界の基準とか言っちゃってるから
ほら、いつまでもボンビーなんだな・・

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 11:36:59.58 ID:???

>>464
デザイン会社数社と取引あるが
イラレ・Jw_cad、VectorWorks、AutoCAD、DRA-CAD・3Ｄ・Webなどいろいろ依頼しても
今まで時間単位で見積もりきたことないが・・・
特殊なデザインなの？
参考までにどんなソフト使ってデザインしてるんですか？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 00:03:32.16 ID:???

一太郎や。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 01:55:47.88 ID:5r6hI/T9

パソコンで、フォントを並べただけで「デザイン」と抜かす馬鹿が増えたよな。

25年前は、全て手書きでデザインした。
あの頃に戻りたい。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 10:15:45.32 ID:???

フォント並べたのは校正だわな。
でもロゴなんかのフォント選定・微妙な配置なんかは、ちとデザイン寄りかな。

>>471
たしかに昔はトレースとかペイントはよくやったけど、あの頃に戻りたいとは思わないｗ
25年前だと、うちが初めてカッティングシステムを入れた時期だなｗ
450幅のローランドCAM-1なつかしす。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 23:09:21.77 ID:???

皆さん、アクリル交換はお客に剥がして下さいと言われなかったら暗黙のルールで新規アクリルにしましょうよ。
それの方が楽だし、高い金額だせるし看板業にとってメリットあるぜ。
俺も一年生の頃、お客に言われてもいないのに剥がれないシートで苦労して、しかも安く請け負って懲りたけど、
最近は新規板でほぼ出してる。
若い看板屋さんはベテランの看板屋さんを見習おうね。
ベテランだけどビンボの方は儲かってる所とか法人の所を見習いましょう

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 23:30:31.32 ID:/V25vRcX

チカラめしやってる人いる？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 16:50:17.68 ID:???

>>472 俺なんか未だにCAM-1使ってるよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 09:52:58.69 ID:???

>>475
初代のCAMM-1使ってるとしたら凄い。
まぁ、プロッタなんてなかなか壊れないもんで、うちの1000幅ミマキももうかれこれ15年
ぐらいになるのかなｗ
トンボ読み取り機能付きの物欲しいんだが、貧乏性なもんで未だに買い替えずｗ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 10:23:08.61 ID:???

うちのグラフテックのやつも15年ぐらいもってるよ。
全然壊れなくて、古いmacの方が壊れてしまう。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/17(火) 18:37:40.42 ID:???

JV3年間保守210000円。

はぁ、しんどい

479 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/18(水) 09:06:36.48 ID:???

年7万がきついぐらいなら、JVなんて導入しないほうがいいんじゃ・・・

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 09:29:31.67 ID:???

>>479
JV3　年間保守210000円じゃないのか？
自分のところのSP2は20,000円／月で年間24万だったけど、入ってたのは
２年までだったな。

481 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/18(水) 09:32:27.08 ID:???

>>480
あぁ、年21万か
>>478のカキコを3年間契約で21万なんだと思ったわ（´・ω・｀）

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 15:26:02.87 ID:+UBPUj/u

4年経つが、保守は入らないとやばい？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 19:54:32.68 ID:???

>>482
こまめにメンテしてれば無問題。保守契約なんてヘッド交換用みたいなもんだから、
ヘッドは傷つけないように。他の故障は基盤関係以外ならたかが知れてる。
ミマキの場合、一度保守契約外すと、再度入る時にトラブルが無い状態にメンテする
らしく、その作業で20万ぐらいかかるとか言われたｗ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 20:57:15.44 ID:+UBPUj/u

非常に勉強になります。基盤て壊れるんですか？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/18(水) 21:57:20.61 ID:???

>>484
自分は一度、カミナリが原因でプロッターの基盤壊れた事あったから、プリンターも
無いとは言えないと思う。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 00:26:37.11 ID:4UDI9247

そうなんですか～初耳なので勉強になります
入らずに5年使用したいのですが、さすがに9年は持たないですよね

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 08:48:10.29 ID:???

どんなにメンテしてても、部品の消耗はしょうがない。
基本的にヘッドの耐用年数が、どれぐらいに設定されてるのか知らないけど、
うちのJV3　８年で最初から交換無しのヘッドが２個あるわ。
あとはヘッドに傷つけたための交換ｗなので、９年も不可能な数字じゃないかも・・・

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 17:33:05.16 ID:skjb6gse

ミマキの溶剤系は保守なしじゃ買えないんじゃない？
うちＪＶ33だけど‥‥。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 17:45:39.63 ID:4UDI9247

ローランドは保守どうなんですか？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 18:39:16.87 ID:???

>>488
保守に強制的に入らされるのは最初の１年だけじゃない？
うちの地域じゃ殆どのJV33ユーザーは、JV3からの乗り換えらしく、JV3の時に
メンテやってて慣れてるから、殆ど更新しないって事をサービスから聞いた。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 08:50:52.05 ID:???

更新はしなくていいんだよ。
けどしなかったら、
「故障したときに、
出張料○○円、部品○○円、修理○○円、
合計、○○円請求します」
みたいな手紙が来たぞ。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 11:26:03.14 ID:???

>>491
保守入ってないなら当然だろｗ
所詮保険なんだから、入らなかったら修理費用に関しては自己責任。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 14:11:39.69 ID:???

高すぎるよね。保守点検

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 14:37:21.33 ID:???

仕事ないから看板屋辞めるわ
看板屋の経験を生かせる職業見つけたから転職だ
もうね、パソコンに頼る仕事はこりごり
職人の仕事じゃないよな

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 20:50:08.80 ID:???

取引してた内装屋が金払わなくてまいった
裁判やればほぼ勝てるんだけど
完全に開き直ってて支払う気なし
会社不動産は社長以外の個人名義、資産は全部タンス預金の確信犯だった
そこの系列（っていうかその社長が開いた）飲食店の看板工事なんだが
普通に営業してて腹立つわ
看板撤去して自己満するくらいしか思いつかんけど、これやるとこっちが悪くなるんだよなorz

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 22:20:50.93 ID:???

板のみ取ってきちゃうとか、配線カットとか、そんなＤＱＮ懲らしめた方がいいよ。最後は自宅押し掛け罵倒するとか諦めない方がいいよ。

基本は強気でいかないとね。
悪質確信犯だから諦めたら向こうの思うツボ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 22:55:44.20 ID:???

教えてくれませんか？
アクリル３mmインクジェット板のみの見積りの出し方をお願いします。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 12:06:06.75 ID:???

>>495
140万以下なら簡易裁判所で出来るからやってみたら？
昔はよく似た輩がいたが、不景気な昨今殆どそういった馬鹿はいなくなったな。

499 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/21(土) 14:57:26.10 ID:???

>>497
原価に利益乗せればいいじゃない

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 17:30:29.76 ID:???

>>474
なんだおめ～？
富山県人かよ。

501 ：495：2012/04/21(土) 18:32:21.76 ID:???

>>496
だよね
せめて回収できるもんは回収しとこうかなあ

>>498
140は超えてる
一応弁護士入れて督促・交渉まではしてるんですわ
その結果、>>495の事実がわかって、勝訴とっても回収ムリだろ…ってのが現在
同じく工事に入ってた塗装屋とか大工の支払もしてないらしい

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 03:04:22.39 ID:TF4wGZkP

質問です。今月中に出力機を買い換えしたいのだが、54インチ幅なら何がおすすめ？白インク搭載機も気になるが、使用者の感想も是非聞きたい。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 15:47:56.76 ID:VKwYkoNe

こいつ好きやねん

http://www.youtube.com/watch?v=ALMD6lVOth4

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 09:06:29.32 ID:???

>>501
140超えてるのか！それは熱い。つーか絶対何らかの制裁は加えたいところだな。
いくら名義云々言っても、計画的なのは明らかなのに、納得いかないよな。
つか、今までも取引してたところなのか？

505 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/23(月) 10:51:21.41 ID:???

>>495
きついな、それ
>>504さんも聞いてるけど、今まで取引あり？初？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 12:27:44.95 ID:???

飲食って支払いやつ多いのかね？うちはやったことないけど。
ただいろいろ難癖つけて中々払わない奴多いよな。
見積もりだしてOK貰ったからやったのに、納品の後高いとか
言い出す奴いるし。

507 ：495：2012/04/23(月) 12:29:35.19 ID:???

>>504-505
2年弱取引してたとこ
完全に相手が真っ黒でも払う気なくて資産隠したら
司法通そうが取れないものは取れないっていうのがね
訴訟、仮差押、強制執行までいくと費用もかなりいっちゃうから
取れる見込みの薄いとこにさらに金掛ける気にはなれないんだよね
結局相手のシナリオ通りなんだろうと思うと腹立つけどさ

508 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/23(月) 14:50:59.01 ID:???

>>507
2年も付き合いあってそれはきついなぁ・・・
他の業者さんと一緒にやれば金の負担減るとかねーんかな、裁判（´・ω・｀）

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/23(月) 20:09:39.55 ID:???

さっき、ウチのお得意様なでかいトコがお逝きあそばされたらしい。
もうこの業界ダメかもしれん・・・

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 08:55:27.06 ID:???

>507
たしかに裁判で勝っても、金貰えないんじゃ意味ないよな。

511 ：495：2012/04/25(水) 19:13:42.99 ID:???

>>508、>>510
今日弁護士と話して結局訴訟はしないということにしたよ
エアIJ出力機1台買ったと思って諦めるわ
一応看板撤去の件も話してみたんだが
こういう厚顔無恥でズル賢い奴だと逆に器物損壊とかで
賠償請求とかされかねないからやめとけと。

とりあえずいままでこの内装屋経由で看板作ったクライアントの中から
良識のありそうなとこをチョイスして直接仕事引っ張ってくることにしようと思う。
お金のやり取り以外は打合せ関係ほとんど直接やってきたから
同じ内容でマージンがなくなる分むこうも確実に安くなるし、何個かは取れるかなと。
もちろん今回の顛末は包み隠さず暴露する。

次の決算で今回の損失処理するから今期はちょっと頑張るわ
まあ世の中にはおかしな輩がいるから皆さんも気をつけてください

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:42:22.72 ID:???

甘いよなぁ。
結局只であげちゃうんだ。
俺なら代金支払ってないんだから器具やアクリル位取ってきて一発罵倒してくるね。
少額訴訟起こしたり自宅押し掛けて罵倒した事もあったね。
自宅に｢代金支払えや、詐欺師｣の貼り紙貼ろうとした事もあった。

悪い奴には悪く酷く接しないとね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 08:13:50.72 ID:???

あそこは金払わねえぞって周りに言いまくるとか。
まあ本当に金払い悪い奴ってどうしようもないよな。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 09:29:15.40 ID:???

ごめんなさい

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 13:44:14.68 ID:???

>>512
それで解決するような相手ならいいけどね
悪く酷く接したところで実が取れなきゃ意味ない

516 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/26(木) 13:59:40.50 ID:???

>>515
余計問題がでかくなる可能性もあるしな
とりあえず今回は、>>513の言うように金払わないって話を広めるぐらい
がちょうどいいとこなんじゃないかな

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 20:50:11.80 ID:???

未収金て事は、お客のために金払って、しかもただ働きさせられた。
て事なんだよね。

プラスマイナスゼロじゃなくてマイナスって事だよね。

何故そいつの為に金払わなきゃいけねぇんだよ、と思うね。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 12:16:53.18 ID:???

こういうリスクを避けるためには小さい飲食は前金でやるしかないよ。
最低でも材料費くらいは先にもらっておかないとな。
こういう経緯があって…念のためと言うか社内規則で…とでも言っておけば良いじゃん。
しぶったらお断り。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 20:16:45.72 ID:???

マサオには気をつけろ！

ほんと、危ないから気をつけろ。
一見するとまともな人みたいだけど、

永年未払い金で生活してるような奴だから
あちゃこちゃで引っ掛けてるみたいで慣れっこみたいだよ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 08:53:59.41 ID:???

>>517
馬鹿関西訛り＝未収金て　
日本語＝未収金って

日本の国語もまともに書けない関西人の馬鹿レベル。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 09:20:17.39 ID:???

G.W.に仕事してるオレは勝ち組か？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 09:57:02.49 ID:/eqk2QxW

>>521
俺なんて暇だから9連休だぜ。仕事あるのはいいことだ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 11:43:13.09 ID:UI0QM18E

人生の勝ち負けとか、死ぬ前に生まれ変わったら全く同じ人生を歩みたいかどうかだよ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 12:13:54.23 ID:pmIEbSVz

金が無ければ負けです

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 14:33:14.03 ID:???

そういう事です。
最悪な負け組は休日も仕事やってビンボ。(忙しビンボ,仕事量で満足しちゃってる系)

最高の勝ち組は休日もしっかりあり、しかも金あり。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 16:05:32.02 ID:???

>>520　タイプミスだろ? それよりお前の日本語がおかしいｗ
　　　「日本の国語」だってよ
　　　　うざい看板作ってんだろうなｗ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 20:22:14.38 ID:pmIEbSVz

看板屋ビンボ多いアルネ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 20:50:01.77 ID:???

みんなで看板業の底辺にいるビンボ屋を刺激して看板平均価格をあげようぜ！
ビンボ屋やってるくらいだからコツコツ系職人の本来看板屋に勤めてひっそり一生を終えるタイプだから、そいつらを改革しないと教育しないとダメなんだよな。ただ良いものを作るだけじゃ普通レベルの職人なんだよなぁ。
あらゆる点でレベルアップしないとね。
大事な事数十項目ピックアップして各レベルアップしないとね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 00:23:36.07 ID:lM46Jl2y

あなたもビンボの特徴分かりますか？(笑)

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 07:21:34.38 ID:v7I/V/Xc

わかるけど言わないよ。
詳細にいい過ぎるとひっくり返るから、てかボコボコの総袋叩きにされるから全国のビンボ屋を敵に回す事になる。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 12:51:06.39 ID:lM46Jl2y

面白いので是非ガンガン書き込み願います(笑)

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 13:49:50.48 ID:sUc0avaE

レベル、レベルアップ、タイプ、勝ち、負け等々
ボキャブラリーが少ないのに必死で意味不明の事を訴え続けている奴の
脳細胞がビンボという事だけは分かった。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 16:23:31.15 ID:???

>>526
カッペ顔が真っ赤ｗ

534 ：某社営業：2012/05/06(日) 22:04:45.54 ID:hRbIpEIL

突然ですが少し聞いてみたい事があります。
大手広告代理店を通して、土日毎に矢印看板を持つ人が来ます。ただ、言ってはなんですが…いつも変な人ばかり。精神の障害者としか思えない人ばかりです。
このように堂々と障害者を派遣している理由はどこにあるのでしょうか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 23:24:06.07 ID:???

>>533 別人だよｗ
　　　勘違いして恥ずかしくね？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 08:54:13.48 ID:???

youtube見てると、看板屋の広告入るね。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 09:44:40.00 ID:ZeHOTVww

お前アホだな検索してるから自動的に広告が表示されるんだよバカタレ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 11:14:11.95 ID:???

あーそうなん？！しらなかったわ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:03:22.64 ID:???

ttp://blog.kanban-navi.net/?cid=37654
↑の整骨院みたいな、蛍光灯？が入った看板を地面から一本脚で立たせて両面で幾らくらいですか？
大きさは横1m×3mくらいで動物写真を入れたいと思ってます、概算でどんなもんでしょう

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 22:57:19.38 ID:???

鉄骨22万、表示面14万、電材3万、基礎建て方配線施工費14万、諸経費2万、合計55万で4m超えるなら＋12万ってとこかな？高い？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 23:20:46.12 ID:???

いいと思うけど、うちはもう少し掛かるかな？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 23:40:50.78 ID:???

>540
ありがとう。漠然と、その半分位の認識でいました（＞＜）
中から蛍光灯で照らす類じゃなくて、スポットライトを上部につけ外から照らするようにすれば
半分くらいでできますかね？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 09:31:07.27 ID:???

>>540
うちの地域では、相見積りだと絶対とれないわ。

544 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/08(火) 09:36:21.99 ID:???

>>542
地元の製作・施工する看板屋に直で注文できる＆
照明器具しょぼいのでＯＫ＆
官庁申請無し
なら半分以下でできそう

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 14:20:17.34 ID:???

先月ちょうど鉄骨＋行灯で似たような看板建てたな
2本足でサイズが1200×2400の高さ4ｍ弱で60万ほどいただいた
>>544の言う所謂地元の製作施工する看板屋だけどね
知り合いでもない一見さんにはそんなもんかな

>>542
その半分くらいっていう予算と希望の内容を看板屋に伝えて
その範囲でできることをまず提案してもらうことだね
当然注文は看板屋直で

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:03:52.33 ID:???

>534
その人、矢印看板持ってるだけで看板屋じゃないだろ？

代理店からしたら看板もってるだけだから変な人でも大丈夫てな感じだろうね。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:05:29.05 ID:???

>>544-545
ありがとう、直ってことが大事ってことだね。探してみるよ。

548 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/09(水) 16:37:42.71 ID:???

>>547
極端な例だが、とあるリフォーム屋から依頼があって見積もりしたんだが、
お客さんにそのリフォーム屋が出した見積り金額は俺の見積額の倍だったよ（´・ω・｀）

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 22:53:11.70 ID:1lTGBMjM

カンバンか～

溶剤出力屋だけど何か質問ある？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 01:04:16.84 ID:???

溶剤　出力だけで食っていけます？　最近値崩れがひどいですね～。ひと月の売り上げってどのくらいですか？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 01:11:35.05 ID:uwodNtWJ

そんなに値崩れひどいですか？私は短期塩ビで㎡最低4000円～でラミ別ですが(笑)

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 01:21:10.74 ID:???

長期ラミつきで@8000以下が相場ですよね。貼り込み時点で。てことは出力屋さんの値段って@5～6000位ですよね？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 07:58:39.63 ID:???

>>549
ラテックスのインクジェット持っていますか？
もし持っていたらどんな感じでしょうか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 09:05:50.97 ID:???

>>552
出力屋なら2～3000円

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 10:58:28.84 ID:uwodNtWJ

4000円以下はブーだよ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 13:31:04.66 ID:???

色あわせ無料？　
写真の発色は調整してます？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 15:40:10.19 ID:uwodNtWJ

完全データだけ受けて、何もいじりませんね。メディアは3m短中期とか色々ですが。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 16:02:56.45 ID:uwodNtWJ

儲からないのでやめて何か考えなきゃ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 19:06:54.42 ID:???

当社では、女の仕事のデスクワークの馬鹿のレスしか無いなｗ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 10:43:47.26 ID:???

>>558 これなんかどう？簡単にできそうじゃん

福岡県警は１１日、人気アニメ「けいおん！」のＣＤジャケット画像を複製してステッカーを製造・販売したなどとして、
著作権法違反の疑いで静岡県裾野市、自営業滝繁行容疑者（４３）とアルバイトの女２人を逮捕した。

滝容疑者らは、漫画キャラクターを車体に描く「痛車」（いたしゃ）に貼り付けるためのステッカーを販売する店を経営。

商品には人気アニメ「機動戦士ガンダム」などのステッカーもあったという。２００８年８月ごろから、アニメのステッカー
販売で５０００万円以上を売り上げていた。

逮捕容疑は３月５～１２日までの間、インターネットのオークションサイトで、「けいおん！」のステッカー３枚を
計１８００円で販売した疑い。県警によると、３人とも容疑を認めているという。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120512-949457.html

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 21:13:23.43 ID:???

>>560
これね～ｗカッティングシートの見たことあるけど見事だよ。
ほんと、よく入力したなぁよくカス取りしたなぁって

て、ソレを購入した客が貼って欲しいという依頼は受けた事ある。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 23:49:01.70 ID:KHSzY25l

違法商品の貼りつけも同じく違法ではないですか？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 09:05:56.31 ID:???

>>562
そもそも違法商品かどうかなんて、貼る側は分からんだろ。
貼る人は善意の第三者になるんじゃね？

やっぱ商標登録してあるものを商品化して売るのはなぁ。
ある痛車のシール作るところは、「商標登録されたものを原稿とされる場合、当社では
お客様側で認可を受けたという前提のもとで製作致します」みたいな事書いてやってるけど、
こんな文面をＨＰに載せておけば責任逃がれ出来るもんなのか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 20:34:09.49 ID:???

痛車は個人で楽しむ物という定義に乗ってれば画像データはお客に用意してもらって、
それなりに出力なりして製作して張り込みも承ってよいかと考える。

そもそも金儲けで売りさばこうってのは無しでしょ？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 23:26:05.68 ID:???

>536
俺も見たけど、また出てきたよぉ、またコイツかよぉ、ウザくて気持ち悪いんだよなぁ、て思ったよ。

しかもホムペみたら早朝から深夜まで仕事やってるみたいで、ウヮー気持ち悪ぃ、やっぱ専門馬鹿だよ、て思ったよ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 09:03:53.65 ID:???

>>565 うんうん、youtubeの広告は逆効果の気がしてならないんだが

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 10:15:04.98 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000009-mai-soci

ジクロロメタン＝塩化メチレン＝アクリル接着剤

溶剤ヘッド洗浄液にも入っていますかねぇ？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 10:42:25.02 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337359698/

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 14:04:03.36 ID:???

接着する時、アクリルボックスに頭を突っ込むしw

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 15:37:10.30 ID:???

ソルベント買い替えようかと思ったけど、ちょっと待つことにする。
つか、今使ってるインク大丈夫だろうか・・・
一応インクジェットからは排気装置で外に出してるけど。
やはりこれからはラテックスかなぁ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 16:02:10.23 ID:???

おもたんだけど、昔からの年寄り看板屋の方がジクロ使ってきた訳だから死んじゃった看板屋の死因で多いのが職業病かもしれないね。
職業病以外の場合もあると思うけどね。
あと看板屋は当然長生きはしないね。
これだけ環境が悪いとね。

塗料、溶接、粉塵、排ガス、ジクロ、溶剤インク、

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 20:57:05.16 ID:???

ジクロロってそんな物質だったんだ？！

インクジェットの洗浄液はそう言われれば臭いがそんな感じだな
もしかしてアクリル接着に再利用出来たり？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 01:27:00.20 ID:???

うちはメチレンクロライドだからだいじょーぶだー

って思ったら同じかYO

暑いとき腕とかに塗ってヒンヤリしてたのはイケナイことだったのかぬ・・・

クロロって言ってる会社もあったな・・・

スコッチの方がよっぽど危険な香りがするのになぁ・・

俺は間違いなく汚れているorz

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 08:30:20.43 ID:???

教えて欲しいのですが、アーク溶棒でガス発生が少なめのや、健康被害が少なく消耗品が少ない溶接機あったら教えて貰えないでしょうか？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 09:16:29.22 ID:???

棒の種類じゃね？
ココは的の外れた質問をすると、誰も答えてくれないよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 15:14:38.33 ID:IK0Lzgb+

しょくにんあほ？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 13:24:40.09 ID:???

現場終わりましたので上がります。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 17:38:46.36 ID:JGn49e71

うちのお店のポール看板の蛍光灯を、LEDがあればそっちに換えたいんだけど
LEDってあるんですか？

579 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/28(月) 17:55:07.71 ID:???

ある。あるけど、値段高いし今のランプをLEDのランプに替えるだけじゃ済まないよ。
配列から見なおさないといけない。いまと同じ配列だと影がでたり光にムラが出る確率が高い。
それに消費電力も1灯36Wが25Wぐらいになるだけだからよっぽど本数使ってる看板じゃないと
省エネ効果も出ない。蛍光灯と同じ本数だと多分LEDにしたら暗くなるよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 18:10:03.40 ID:JGn49e71

>>579
ありがとうです･･･
やっぱ素人が簡単に考えるのと実際は違うんですね。
蛍光灯は2本だけなんですが、これだと意味ないってことね。

581 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/29(火) 08:28:47.46 ID:???

>>580
単純計算で現状2本で72W　LEDにして50Wとして、そのさ22W
1日5時間毎日つけてたとして、差額は月に6～70円ぐらいじゃないかな
LED代や工賃考えたら、ペイできるまでにはそうとうな年数が・・・
今のランプが切れて、業者に交換お願いするのならそのときにLEDに交換の相談してみると
いいんじゃないかな

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 10:03:45.48 ID:???

>>580
ＬＥＤが安いってのは幻想。
まだまだ蛍光灯の方がコスパ高い。
蛍光灯型じゃない四角いモジュールタイプのＬＥＤもあるが同じ事だ。
そもそも今まで市場に出ている数からして蛍光灯の足元に及ばないって事は、まだまだ発展途上の光源。
大企業なんかでCO2排出量削減などの理由で仕方なく施工する以外はメリットがない。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 15:28:13.51 ID:???

単純にLEDに交換ってだけだと暗くなるってのは意外と知らない客多いね
看板の場合、多くは夕方暗くなってから営業終了までしか使わないとこが多い
そうすると寿命的にも普通の蛍光管でも相当なもんなんだよな
最悪、熱に弱いLEDの方が早く壊れたりする
コストも寿命も明るさもパッとしないとなるとこっちも売る理由がない
うちもチャンネル文字でモジュール使うくらい
客側から要望がなけりゃ使わないし、こっちから提案もしない

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 17:31:21.31 ID:cmEMD5Cj

やっぱり熱がネックですね。蛍光灯型は。
モジュールでもヤバイのかな？100Ｖダイレクトとかは、結構熱もつから
看板突出看板内部は避けたほうがいいのかな？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 22:37:16.92 ID:???

今あるもの壊れるまで使う。
壊れたら修理する。
これがいちばんエコだと思うんだが、俺って商才ないよな。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 10:27:27.75 ID:93C0nc7F

mimakiのラテックスを検討中・・JV5からの買い替えで。

まだ最終調整が終わってないとかで、mimakiの営業ももう少し待ってほしいと。
トラブル覚悟なら販売してもいいけど～って段階。
もう一台JV33があるから、JV5のリースも切れるし多少のトラブル覚悟で買っちゃおーかと・・

ラテックス使ってる方いらっしゃいますか？使用感どうですか？
MIMAKIじゃなくHPとかでも

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 19:27:06.80 ID:j7is7sox

ミマキの興味あり
どの程度すごいのでしょうか？？
HPは良いらしいですね
ローランドもラテックス出さないかな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 10:35:04.04 ID:ZMzCE5hD

ねぇねぇ　ラテックスにする利点って何？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 17:57:17.27 ID:???

臭わない、すぐラミネートできる、メンテナンスが楽？
インク安い？有害物質含まないエコ　これぐらいか

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 20:40:37.69 ID:L8sw6GmO

プリント中に加熱してメディアは大丈夫なのか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 15:41:41.56 ID:???

現場製作できないデスクワークの馬鹿のレスうぜえな
レスすんなよ仕事の出来ない馬鹿は

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 16:19:32.45 ID:???

>>582
商業施設のテナントなんかだとメンテナンスが施設に依頼しなければならなかったりで
蛍光灯交換1回仮設足場含む5万～10万とか言われるしなぁ‥
看板の仕様にもよるけど蛍光灯の耐久を2年で勘定して5年～8年ベース位で考えるとその辺は微妙なトコ
路面店で所有者が自前で蛍光灯交換するならコスパは比較にならんけどな

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 19:01:00.67 ID:DsLl9EVT

>>591

この手の発言する人って現場制作の技術も大したことない！

っていうか使えない！！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/03(日) 19:58:20.06 ID:acsJlS/D

そうその通りたぶん現場第一主義のビンボオヤジかな(笑) 出力機複数台買えないから妬みだろ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 08:57:01.85 ID:???

>>590
HPの80℃で大丈夫なら、60℃のミマキはＯＫなんじゃね？
でも、ヒーターでそれぐらいまで温度上げるとなると、電気代喰いそうだな。
最近UVの方がいいんじゃないかと思うが、いかんせん４色しかないのがなぁ・・・

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 14:14:49.75 ID:???

ここ初めて来たけど個人事業主の人が多い感じなのかな
俺は雇われだけど

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 15:16:27.84 ID:hhYCF29J

"YAMAHA SR400".

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 16:56:19.00 ID:TWb7p0iU

ウチはいまだに4色でやっているが、みんな6色とかなのか？
4色ヤバイなら買い足すかな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/04(月) 18:52:32.45 ID:3rIHYMNs

買い足す金はないなあ～。
YAMAHA SR500

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 01:19:48.52 ID:???

>>596
製作一切出来ない、異業種参入の出力乞食がはびこっているだけだよｗ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 13:20:37.75 ID:???

>>598
やばいことはない。機械で何をメインでやるかだな。
一時期昇華をやろうかと思った事あったけど、あのカテゴリーも一気に
価格競争になっちゃって、やらなくて大正解だったわ。
安いところなんて、殆ど中国で製造だし、そういうところ頼んでも、
国内と納期的には何ら変わらない。
自社製作と外注をはっきりさせてやっていかないと、中途半端な設備じゃ
今どき苦労するだけだな。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 15:54:24.33 ID:???

なるほどねえ。勉強なるな。
設備投資で失敗すると結構きついからな。
かといって乗り遅れるとダメだし難しいよね。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 16:44:28.59 ID:???

この間思い付きで溶剤4色リースで入れてみたけど、大体200～300M/月位外注から買ってたから
入れて良かった感じだよ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 20:30:14.43 ID:v6KsVp8u

なるほどですね。ちなみに看板の出力ですか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 21:14:12.39 ID:???

看板っつーか店舗の仕事多いから壁面に貼るグラフィックとか色々だね
基本屋内が多いけど屋内屋外問わず全部同じので出してるし
大抵短期用で方が付くし殆ど不透明だし9割マットラミだしって事でインクとメディアの予備だけ用意しといてあとは専属オペすら居ないし‥っつーかメディアとかラミ変えるの面倒い

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 21:14:30.91 ID:???

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 23:54:34.73 ID:NWTexFhD

>>590
同感。
やっぱりラテックスは昔の水性顔料みたいな感じで発色が悪いような気がする。
溶剤見慣れちゃって水性の発色が悪く感じるだけなのかなぁ？特に赤と黒。
サンプルでは透明メディアや紙は溶剤より綺麗にインクがのってるように思ったが。。

今月大阪で展示会あるから、見てくる。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/05(火) 23:58:04.27 ID:v6KsVp8u

分かりやすい説明どうもです。私も同じような仕事内容なので驚きました。屋外1屋内9の割合で、メディアはマット系がほとんどですね。しかも4色機だけで仕事してます(笑)複数台所有ですけど全て4色機ってヤバイですよね

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 09:07:16.42 ID:AxX9LMLI

４色(CMYK)だけで今いけてるんなら、別に６色(CMYKLcLm)いらんでしょ・・
表現できる色域はそんなにかわらないし、インク代のランニングコスト増えるし、
わざわざ６色にするメリットって少ない・・今の４色だとクレームあるの？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 11:24:12.46 ID:rh/d1Juo

インクの匂いは嫌です。　塩ビを温める匂いはもっと嫌です。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 11:36:13.17 ID:???

>>607
俺もラテックスに興味あるので、大阪行くの予定してたけど、何か仕事が切れなくて
段々微妙になってきたｗ
実際見た奴に聞いたけど、たしかに発色に関してはイマイチみたいだね。白で出そうとすると
出力時間的に使い物にならないとか・・・まぁ、２ヶ月前の話なので、改善されてるとは思う
けど。もし行ったらレポよろ。
>>608
そんだけ屋内比率高いってことは水性顔料？水性顔料って、４色でもグレーなんかのベタって
キッチリでるものなのか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 14:20:54.72 ID:???

>>610
そういやぁ医療施設にUVで刷ったタペストリーのデカイの（2M×5M）納品したら臭いがスゲぇってクレーム貰ったな
初めて出力物にファブリーズしちまったぜww

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 15:49:52.53 ID:???

それ意味あるのか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 16:08:35.44 ID:???

>>613
‥いや‥まったく

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/06(水) 19:57:41.11 ID:ebYK5dtZ

4色でクレームありますね(笑) 溶剤オンリーなもので塩ビや合成紙のザラツキがひどいと言われていますね。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 09:10:03.13 ID:???

>>610 オレはアクリルに穴開けた時のにおいがいやだな

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 10:43:50.59 ID:pK2S4nzh

>>612
UVってそんなに臭うんですか～。ちなみにどこの？
ミマキのSS21インクより臭う？

うちが今使ってるのは、MAXインク、SS21インク、ES3インクの3種類。
いずれも溶剤で、ES3インクが一番マシか、でもそう大差ないかな、、

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 11:56:01.32 ID:???

ラテックスって夢のインクかと思ってたが短所もあるんだな
発色はともかくヒーター60℃なんて短期用塩ビは無理だよね？
HPの80℃なんて塩ビ溶けそうだな

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/07(木) 13:30:33.45 ID:pK2S4nzh

>>618
軽いデモをみた感じでは大丈夫だったよ、よほど安物・粗悪品を使わなきゃ大丈夫じゃない？
いつも使ってる塩ビの材料もちこみでデモしてもらったけど溶けるなんて事はなかった。
色は悪かったけど（笑）

溶剤に耐えれらるものなら基本OKなのかも？
溶剤がメディアを侵す方が影響あるように思う、値段重視で買ったら伸びた事ある。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 00:30:13.43 ID:y0CHqsoS

ミマキのesインクはmaxインクと同じだっけ？？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 17:57:59.98 ID:???

アルポリの突合せ部分何貼ってますか？やっぱりアルミテープ？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 21:54:20.34 ID:???

溶剤は4も6色機もベタはざらつきません？
グレーなんか見れたもんじゃないかい。

水性顔料の4色機程度は出てほしいけど、まぁ無理なのかなぁw

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 22:11:38.74 ID:???

>>621
やる気ある時は1枚捨て貼りの目違いで重ねて2重貼り、でもってポリパテだと割るから弾性エポキシ
‥やらねぇwww

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/08(金) 23:16:37.40 ID:???

>>621
手っ取り早くアルミテープだな
跡が気になるっちゃなるけどね

>>622
うちは溶剤4色だけどグレーとオレンジは厳しいね
オレンジ出ないせいで仕方なくカッティングシートにすることが結構ある

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 00:01:52.44 ID:y0CHqsoS

4色も6色も変わらないのかぁ・・エプソンの新型はグレーとオレンジありましたよね？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 02:05:27.56 ID:wLDl/sC3

グリーンとオレンジね、あるよ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 09:50:00.15 ID:???

四色溶剤だけど、オレンジは出ないよなぁ・・・何回突っ込まれた事かｗ
まぁ確かに補色があるにこしたことは無いんだが、仕様と用途をはっきりさせないと、
いつになっても次期マシンが決まらない。
エプソンって、値引き結構きくのかな？希望小売価格安くない上にカートリッジ代別ってｗ
プリンターなんだから、とりあえず出力出来る状態での価格のせるのが普通だろ。
このあたりのところは、ミマキはさすがにツボを心得てるよね。
まぁ、長年貧乏業界と付きあってるからなんだろうけどｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 11:20:28.96 ID:???

>>621
アルミテープもやるけど、最近はもう逆に何も貼らずにベタで貼ったカッティングやＩＪに切り込みいれてる。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 12:02:35.58 ID:???

アルミテープって意外と多いんだね。
ウチは最初の頃はエポキシパテやってたけど、最近は突き合わせを
しっかりやって、ジョイントは何もやらないな。
メーカーは切り込みを推奨するけど、トタンの繋ぎ目や目地無しスパン
じゃなければ、インクジェットに関して分厚い分、入れなくても無問題だな。
塩ビシートの場合は入れたり入れなかったりなんだが、ベタの場合は入れておいた
方がいいのかな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 12:04:09.50 ID:OoDbEeiF

>>629
物によっては板とフィルムの収縮率の違いから目地部分からぼろぼろに裂けてくるよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 20:30:13.13 ID:DXlt97zP

えっ・・・・貧乏業界なんですか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 20:47:18.68 ID:???

>>631
なまじっか単価が安定しないから持ってるトコと持ってないトコの差が激しい業界

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 21:11:41.63 ID:DXlt97zP

そうか～～俺の中では小金持ちが大半のイメージだったな～超零細でも金持ちのイメージ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 21:20:10.18 ID:???

ついでにいうと実に安定しない業界で半年前まで絶好調だった従業員40～50人位の会社がいきなり消えるとかザラ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/09(土) 22:53:59.89 ID:DXlt97zP

そうなんですか？何か業界特有の原因があるということですか？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 10:41:25.01 ID:???

>634
そりゃ安定しないだろうよ。
仕事きてデザイン作成して鉄骨塗装電気印刷カッティングその他多数製作して、取付を｢いちいちオーダーメイド｣で自社でやってんだからこんな職は他にないよ。
建設会社が一社で小さな建築物造るようなもの。
そりゃ複雑過ぎて安定しないだろうよ。
看板業は分業化で小規模業者が多数ある方が向いてるんだろうと思うよ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 11:10:29.03 ID:???

>>636
なんでもやるからそのまま内装屋になったりするトコもあるね
そういやぁお台場のN社も秋葉原のT社も看板屋出身だわ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/10(日) 22:53:02.69 ID:P9yTpJj5

これからは分業化していくということですか？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 00:00:23.62 ID:???

>>636
同意

現調→仕様考える→資材屋に見積とる→見積とデザイン作る（ここまででも結構な手間＆流れる事も多々ある）→校正（色校やら4校5校する場合も）→値引き交渉を経てやっとOK→
材料発注→出力（ラミがけ失敗とか）→作製（鉄骨溶接、サビ止め塗装2回、パネル切ってシート貼って電材とかなんやらかんやら）→
事前準備（足場作業車手配、道路使用許可、電線保護管、許可申請やら確認申請やら）→施工（クレームある場合も）→やっと請求書出し

面倒臭すぎ
しかも金もらえないこともあるw

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 09:15:52.06 ID:???

>>639 書き出すとすげーな。ｗ　　ラミ失敗は痛いよねｗ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 10:50:16.20 ID:???

>>639
そうやって羅列するとよく分かるなｗ
材料は多種多様だし、製作するある程度のスペースも必要だしね。
とにかく仕様決めるまでが１番労力使うわ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 12:21:54.90 ID:???

面倒ならもうヤメれば？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 15:05:56.84 ID:???

わざわざ回りくどく書いちゃって
「俺らって特殊な仕事やってるよね」とかのなれ合いはキモイ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 16:06:16.74 ID:???

施工までするのは大変だ。うちは看板作って売るだけだし。
ラクチンラクチン

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 16:38:19.74 ID:???

昔は技術と筆と安い大工道具で充分生活できたんだろうけど・・・
今は設備などでちょっとだけ大変だね。
でも特別な仕事じゃないと思う。
電話帳とかにも看板屋はうじゃうじゃあるし。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 22:34:12.78 ID:???

>>638
東京都内などの都心部は分業化してる傾向じゃね？
地方へ行く程何でも屋が多い気がする。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/11(月) 23:59:49.07 ID:2mV0r046

都内等は分業化してるんですね。地方はお客さん自身の考えで、一ヶ所で完結させたいのでしょうか？田舎は一ヶ所で買い物も済ませたい人が多いと聞きますが・・

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 06:53:12.22 ID:???

>647
そういうんじゃないでしょ。
都内じゃ家賃も高いし広いスペース確保できないからで、しかも分業化しても仕事量があるからやってけるからだろ。
技術的にも都内は難しいの多いから複数業者が協力してやるんだろ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 07:32:17.89 ID:???

>>648
生半可に仕事量があるからかな‥そこそこ人付き合いできる奴は1～2年やって独立するとかよくあるし、そういう人はいかんせん出来る仕事が限られてて
「俺はインクジェット貼り専門の職人です! ダイノック？カッティングシート？専門外っすねw他の人に頼んで下さい。
あ、インパクトとかも持ってませんから、電気も電気屋さんでは無いんでちょっと‥
それと材料は支給、貼る前の下地処理は別途で‥」
‥なんてのが実際に居るのは東京都内だけだと思うが、流石に分業化とは違う何かな気がする‥

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 08:52:58.36 ID:???

>>649 そんなん、言ってみてー！

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 12:43:23.44 ID:???

>>649
ああ、東京の業者、マジでそれ言うな。
だから最近はイラつくから関東で仕事があっても地方から職人連れて行くわ。
製作も地方でやったほうが安いし、フットワークも軽いし、何より出張になってもソッチの方が安いからな。

ただ、都会の看板屋はあの手狭なごちゃごちゃした街中でよく毎日やっているなとそこは尊敬するわ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/12(火) 17:34:02.67 ID:???

>>651
まぁ俺も都内の零細だが身の回りに>>649みたいなのが居るのは事実だわな
そうでない所もいっぱいあるからそう嫌わんでくれ
まぁ単価がこなれてて対応の良い所は大抵忙しいからそういった連中も生きていけるんだろ
俺の知ってる中では手伝いで呼んだら12VのLEDに頼んでもいないのに100V直結して全損させた上に
謝りもせず請求書だけしっかり送り付けて来て「払えるか!!」ってキレたら督促状送り付けて来たのは居るぞ
なんでも会社は個人でやってる職人を守る義務があるとかなんとか

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 11:42:48.84 ID:???

インクジェット専門って・・・さすが東京ｗ

外部インクジェット塩ビ支給だとたとえ安物塩ビでも全然楽なんだが、
屋内掲示板に貼付する支給品で、紙出力＋マットラミ＋裏に紙両面みたいなの　は
やめてくれ。１度エア入ると、仕上りメディアが分厚いから処理が難しい。
その上１度貼付面に付いちゃうと起せないし、四方10ミリ厚の額縁ついた面に貼付とかｗ
大体1.2×2.4ｍ前後の大きさ20枚小さいエア１個でほぼノーミスだったんだが、
翌日誤字脱字で10枚剥せとか orz　どんだけチェック甘いんだよｗ
糊が水でふやける訳でもなく、溶剤でもなかなか柔らかくならんわで、貼る時以上に剥しの方が
手間喰った。
東京って、こういうのがデフォなのか？
色味やベタ感の問題で水性なんだろうが、どんなに安物でもいいから塩ビにしてくれｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 12:01:35.90 ID:???

それだけ東京に仕事があるってことなんじゃない？
うちも面倒なのとかは出来るのに断っちゃうわ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 12:26:26.23 ID:???

>>653
剥がさずに上から貼ればよかったのに

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 14:41:12.08 ID:???

>>655
元請けのつきっきり現場監理者ｗの指示だったので、上貼りは思いつかなかったなｗ
でも、メディア自体が分厚いので、貼ってあるメディアの額縁の内カドでゴネそうな感じがあったので、
時間掛かったけど、結果的には正解だったような気がする。
カドを小さくでもコーキング入れれるんなら、上貼りも提案出来たかもしれないな。

それにしても、東京のデザイン事務所でも、メディアに関してはトンチンカンな知識しかないんだな。
まぁピンキリなんだろうけど・・・
間に入ってる元請けのボヤキは凄かったなｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 15:28:57.31 ID:???

そういう時は0.27のカラー鉄板にでも貼っていって現場でペタリが手っ取り早い
内間の寸法から少しくらい控えていてもわかりゃしねーよ
材料費なんか人件費に比べたらクソみたいなもんだろ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/13(水) 23:56:44.53 ID:pHA7WXYw

カンバンワ～

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 07:45:27.74 ID:???

カンバンして下さいよ～

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 07:52:33.23 ID:???

ちょっと、うるサインですけど!

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 12:07:52.27 ID:l9y6fqq1

カンバンてるねえ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/14(木) 23:45:53.15 ID:xx0NFhPb

ドモー！かんばんわー

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 10:38:02.00 ID:???

この流れ…カンバンしくないな

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 10:56:45.37 ID:???

そんなことは内部用

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 12:01:13.00 ID:???

ペンキ屋じゃねぇんだからくだらねぇ事書かないでくれるかなぁ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 12:16:17.08 ID:???

ペンキ屋って塗料屋のこと？
それともニッペとかの塗料メーカーの事？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 13:50:06.98 ID:???

塗装工の事

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 18:40:06.30 ID:???

塗装屋のにーちゃんに虐められたのか？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 19:44:22.96 ID:???

俺の経験上、人を職種で判断する奴にはろくな奴がいない。
他には、協力業者や資材屋などの立場的に少し弱いと思える人に対して高圧的な態度をとるやつを見ているとなんだかかわいそうになる。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 22:21:06.03 ID:???

酷く職種では判断しないけど、書き込みがさぁ、何か下らなさ過ぎでさぁ、能天気な職人を連想させるんだよなぁ。
どちらかというと馬鹿な職人は嫌いなんだよね。
馬鹿な職人と関わってると貧乏神が寄ってくるからね。

俺自身職人気質じゃないから

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 22:38:39.00 ID:???

>>670キミさぁ、頭が悪そうなさぁ、こと言っているね。
馬鹿丸出しって言葉を連想させるんだよなぁ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 22:59:49.80 ID:???

>671
俺の真似して言い返してるだけじゃねぇかよ。

何故能天気な書き込みが嫌かわかる？

何の為になる訳でもない、意見の書き込みでもない、下らない書き込みに釣られて第二第三が書き込んでるのを見てシンナーで頭やられた塗装工みたいな感じがしたんだよな。

実際口で言うなら許せるんだけど、
書き込みする程の事じゃないと思うんだよね。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:08:41.44 ID:???

>>672
2ちゃんねるに夢見すぎｗ
ためになる情報とか求めてきているんなら時間の無駄だからもう来なくていいよ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:13:29.60 ID:???

>673
いやいや、そんなつもりで見てるんじゃなくて暇潰しで見てるんだけど、下らない書き込みはつまらないんだよね。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:22:39.64 ID:QZBDZ53E

つまらないなら見なくていいよ。
2ちゃんねるは強制じゃないんだから。
本でも読んでな。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:31:41.42 ID:???

>675
確かに２ちゃんは強制じゃねぇけど、
だからって本でも読んでななんて強制するなよ。
お前に強制されたくねぇよ。
ケツ洗って出直して来て貰えませんか？ (強制じゃなく、お願い)

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/15(金) 23:59:52.35 ID:???

必死な奴が一匹おるのう。
能天気な方が平和でええぞぉ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 08:05:38.95 ID:???

>>672
「くだらねぇ事書かないでくれるかなぁ」とチャチャ入たのは>>672でしょ
ちょっと返されただけでムキになるなよな
暇つぶしで見ているんだったら外れた流れも黙って見てればいい。

つーか、イライラしてるみたいだけど仕事がないのか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 10:57:04.20 ID:???

さすがに６連続下らない書き込みされると我慢できないよ。３書き込み辺りまで普通に流してたけど、６人も下らない書き込みするって事は看板屋は脳足りんな奴多いのかねぇ。

680 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/16(土) 16:24:05.32 ID:???

そういや昨日CATV見てたら、アメリカの番組で中古のコーヒー屋のネオン看板800ドルだったかな？
で買い取って、修理して8000ドルでコレクターが買い取って行ってたな

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 17:29:04.70 ID:ZZ3HFISb

>>680
そういうマニアもいるもんなんだな。うちも看板のほかに鋳物で
そういう復刻版みたいなもの作ってみようかって話でたことあるな。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 21:10:14.64 ID:???

看板ナビの管理人がいつの間にかリスペクトからサイベイトに替わってるよ。
最初は本来の目的を隠す為に別会社に管理させて、
最終目的の全国の看板屋下請け計画の本性現したね

地位欲、独占欲の強いワニヲは消えてくれねぇかなぁ。
基本的にワニヲの基本行動に地位欲と独占欲が隠れてるみたいだね

俺らとは根本的に違うみたいだね。

こいつの親も似た者同士なんだろうな。
強欲だからワニみたいな顔になったんじゃねぇの？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 21:19:59.60 ID:???

みんなさぁ、○坂の地位欲独占欲のワナから逃げて、
看板仕事人に登録しようぜ。

看板仕事人を盛り上げて、心の汚い○坂なんか潰そうぜ。

自分でも汚い目的で後ろめたい事やってるからこそ、
上っ面の理念掲げて隠してるわけだろ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 21:41:36.36 ID:nHTYDpN8

カンバンミー♪ネガティブな話題はよして楽しい話題ヨロ♪

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 21:57:32.02 ID:5YNib5pk

サイベイトの日当は15000と聞きました。本当？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/16(土) 22:36:12.34 ID:???

看板仕事人がんばれ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 20:07:52.11 ID:???

皆で看板ナビ潰す方法は、一斉に登録削除して貰って代替で看板仕事人に登録。
それやったら全国下請けツールなくなって数年以内に消えるだろうね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/17(日) 20:34:22.43 ID:???

○坂が自分の地位欲を満たす為に看板業のトップになる方法を考えてるなら、

俺はそれを阻止する方法を考えるよ。

お前さぁ、意識的に自分の肩書き連ねて誇示しないでくれるかなぁ。
非常に気分悪いんだよねぇ。
遠回しに
｢お前より俺の方が上なんだぜぇ｣て誇示しなくていいから。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 00:28:51.25 ID:N1SNB3yP

インクジェット売って下さい

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 06:21:41.34 ID:???

>>689
ヘイッ!! @30000/mです! 何m御必要で?
(=ﾟωﾟ)ノ〃＿＿＿＿＿◎〃ｺﾛｺﾛ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 09:12:02.23 ID:N1SNB3yP

機械が欲しいのですが・・

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 09:52:33.34 ID:???

代理店に聞けば出物（下取品）の中古売ってくれるんじゃね？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 12:00:27.78 ID:???

>>691
生憎と機械は今、塞がってまして‥
□〃ギーコギーコ
｜＼＿＿＿＿＿ι(´Д｀υ)〃シタマキワスレタワ
⌒

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 15:37:07.40 ID:???

オークションでよく売っているね。
しかし剃るベント系というか溶剤のやつがだいぶ値引きしているんだが。
ラテックスが出た影響かな。
ほしくなってしもうた

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 15:59:13.18 ID:???

ラテックスは関係ないと思うが、オクなんかの物は、放置期間が長いから、
ヘッド交換は考えないと駄目だろうな。
ミマキのエンジニアにリフレッシュしてもらうだけでも数十万て聞いた事
あるから、あと交換部品代も含めると、新品購入考えたほうがいいかも・・・

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 16:11:25.18 ID:???

数十万だったら新しいの買ったほうがいいかもね。
100から200で結構いいのかえるよね。
本当に安くなったなあ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 16:25:35.07 ID:???

本体安くなっても保守料がなぁ
5年保守つけて200だな

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 18:00:27.45 ID:???

JV2　水性なら余ってるよ。いる？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 19:30:16.46 ID:wCUdDQIu

俺はいりま1000円

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 20:26:06.20 ID:???

保守なんて付けてる奴がいやがんの。
大金だして保守なんか入ってやがんの。それでも看板屋かよ。
俺なんて攻略済みだから不調でも自分で直しちゃうよ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 20:56:59.61 ID:???

保守は普通に入るだろ
お前スゲー漢だな

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:12:42.98 ID:???

>701
どやぁ！俺は凄いんだぞぉ。
プリンタいぢる方が本業より簡単な事に気づけ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:14:11.41 ID:???

馬鹿もおだてりゃ木に登る。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 21:40:36.65 ID:N1SNB3yP

えっっー保守入ってないの？？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/18(月) 22:05:27.89 ID:jv/rJUkd

保守料安くするメーカーが出てきたらそこのが一番売れるような気もする

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 06:02:04.42 ID:???

保守にも入れない看板屋とか信用できね。
どーせ中古の格安物だろｗ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 08:48:07.23 ID:???

別に保守入るのはいいんだけど、不具合あって電話したらとっととサービス
よこせやｗ
いっそのことヘッド交換HPみたいにユーザーが出来るようにしてくれ。
そうすれば保守なんかいらん。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 12:41:10.68 ID:???

>>702　 > 保守なんて付けてる奴がいやがんの。
大金だして保守なんか入ってやがんの。それでも看板屋かよ。

　　　　>プリンタいぢる方が本業より簡単な事に気づけ。

低額で日本全国の看板屋の保守をしてまわれ
看板屋より儲かるぞ。

嘘つき野郎は看板屋には無用。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 13:04:48.49 ID:???

流れを無視した妄想の自慢話
チミはバケツ君ではないかい？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 18:50:17.80 ID:???

↑
この粘着、毎度馬鹿丸出し
中卒看板屋の典型

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 19:05:55.85 ID:???

わー釣れた！！！
楽しみに待ってたぞ>>710ｗｗｗ
訳の分からん自慢話はバケツ君そのものだったから
ちょっと遊んでみた。

俺な、>>701と>>706と>>709なんだ
見事なフッキングで気持よかったよバケツ君。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 20:13:46.58 ID:???

いや、俺バケツじゃないよ。
ロープ懲らしめ屋だよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 21:34:00.51 ID:???

ワンパターン馬鹿A型の一つ覚え「バケツ君」

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/19(火) 21:53:56.90 ID:5ThSW/wq

かんばんわー♪♪♪

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 00:10:00.82 ID:lrK/oNEJ

おやすみなサイン

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 10:58:57.66 ID:blePNpsx

台風一過で仕事も一過……

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 12:20:03.72 ID:???

まあいっか…

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 13:04:04.56 ID:???

台風の雨風でできなかったところは「明日早朝にしておきます」って今朝4時に作業開始。
今日20日オープンなんで気合入れて慎重に作業を進める。
カッティングOK
インクジェットOK
掲示板OK
入口横の看板・・・しまった、タイルなのにヒルティしかない。。

カタカタカタと慎重に、、、なんとか４つ開いてくれーー！
１こ、２こ、３こ、４・・・ピキ
ん？刃が引っかかった？良かった、割れてないｗ・・・・ん？抜けない。。逆回転で？ガガガ、、ビシッ！

ああああああああああああああああああやったぁあぁぁああああ
ヒビがぁああああああああ。。。。。。。。。。。。。300ﾐﾘも・・・・

現場に持って行ったありとあらゆるものを駆使して補修に１時間。
なんとかわからないレベルになったとき施主登場。

今日こそ終わったと思いました。おわり。
チラウラスマン

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 13:54:32.72 ID:blePNpsx

南無～(￣∀￣)

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 14:38:43.35 ID:???

>>718
あと10年もすればその程度のことで終わったとか言わなくなるくらいに成長するさ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 14:42:52.74 ID:???

>>718
通常は、ハンマードリルじゃなくて振動ドリルで穿孔するってこと？
ウチはタイルへの施工ってのが少ないから、ハンマーでやっちゃうな。
もちろん小さい穴から段階は踏むけどね。

つか、今検索したら、インパクトに付けれるホルソーみたいなのあるんだね。
結構簡単に穴開いたって書いてあるから、機会あったら買ってみるかな・・・

722 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 14:51:35.57 ID:???

>>721
ちょっと値段はするけど、インパクトにつけて使える簡易的な湿式のやつもあるよ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 15:25:21.99 ID:???

>>722
あ、それだと思う。水たらして使うって書いてあったわ。

724 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 15:34:43.58 ID:???

>>723
いや、簡易ポンプみたいなのが別売りで売ってるやつだから、違う気がするｗ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 17:06:34.14 ID:???

>>724
これじゃないのか？オプションで注水装置売ってるけど
http://www.amazon.co.jp/三京ダイヤモンド工業-VBH－080-三京ダイヤ-VBダイヤドリル（六角軸）8-0/dp/B004OCUDT8

726 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 18:02:30.46 ID:???

>>725
違うなぁ・・俺の思ってる奴がネットで見つからない・゜・（ノД`）・゜・

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 21:14:16.03 ID:???

野立てが台風の影響でピサの斜塔みたいに傾いた…
こんなの初めてなんだけど、何が悪かったんだろ？
ちなみに100角1本もの

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 22:44:59.08 ID:???

基礎が小さすぎた
そんだけ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 22:50:07.61 ID:???

基礎は300mm四方で、深さは900もあれば十分じゃないか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/20(水) 23:22:10.08 ID:oJN+n6Yv

2.3ｍｍの柱を使って、パネルサイズが大くて高すぎるとか。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 08:00:11.70 ID:???

風力計算ってする？役所関係だとやらされることあるよね。
言われると面倒だなあって思ってしまう。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 08:47:45.98 ID:???

>>727
単に今までそういった強風が吹かなかっただけだろｗ
つか、素人さんなのか？もし、看板屋で＝729なら向いてないわ。
看板面の大きさ・重量・支柱の地上高・地盤強度で、基礎の大きさや
使用材質変わるのぐらい分かるっしょｗ
まぁ、柱曲がる事なく単なる斜めに傾いたなら>728が正解だろうね。

まさか東海地区じゃないだろうな・・・

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 15:38:45.78 ID:???

看板サイズも分からないで
当たり前の事を偉そうに講釈垂れてる奴がいるな

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 18:29:56.84 ID:???

当たり前の事が分からない看板屋がいるわけで・・・

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 19:50:24.55 ID:24nyt69P

>>727
基礎の大きさ＞＞＞掘削深度
全国にある、NTTドコモの30ｍぐらいの電波塔、あれ基礎の深さは1800mm

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 19:55:20.82 ID:???

無知馬鹿の講釈師の目に見えない敵「バケツ君」

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 20:09:43.76 ID:hoI2T0DB

横からごめん
100角の柱であれば大体は>>729でOKだと思う。
俺もそんな感じで倒れたことや曲がったことはない。
それは>>729は100角で倒れることがないような状況下で施工しているからだろ。
これが当たり前なのよ。

曲がるくらいのオーバーサイズのパネルや高さだったのかを聞かずに
偉そうに「使用材質変わるのぐらい分かるっしょｗ」とか
「＞看板屋で＝729なら向いてないわ。」とかいうヤツがド素人じゃね？
何も現場の状況も聞かないで決めつけてんじゃねーよ。
そこのところを何も聞かずにドヤ顔しながら
人のことをいきなり悪くいう奴ってちょっと素人丸出しなんだけど・・・
例えば大げさだが1200角のパネルで看板下がGLより600ｍｍ位しかなかった場合にも
偉そうに「看板屋で＝729なら向いてないわ。
看板面の大きさ・重量・支柱の地上高・地盤強度で、基礎の大きさや
使用材質変わるのぐらい分かるっしょｗ」
と言えるのかな？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 20:18:23.86 ID:???

バケツ君はい今、コンクリートの枡をユニックで吊っています
今話しかけるとキレます。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 21:51:27.44 ID:???

質問ですが、たまに配線をカッターで切り込み入れて剥いていて、その近辺にもミスで切り込み傷いれるのがたまにいますが漏電はしないのですか？
配線にカッターは禁物の気もするのですがよくコードにカッター傷を見かけます

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/21(木) 21:53:19.34 ID:???

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 01:46:36.43 ID:???

皆さんのところのインクジェットシート現場貼り手間賃って1㎡おいくら位？

シート5000円/㎡、現場貼り手間3000円/㎡でやってるんだが高いのかな？

742 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/22(金) 08:50:01.39 ID:???

>>739
被覆が完全に切れてて、中の銅線まで行ってるなら当然漏電の恐れはあるよ。

>>741
出力と貼り両方自分(自社)でやってるって事なら、ちょっと高めかなぁって感じ
でも、シートは㎡でだすけど、手間は概算で出すとき以外㎡で計算ってあんまりしない

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 09:32:44.15 ID:???

>737
看板サイズや柱の高さ聞かずに基礎の大きさ答えてる>729っておかしくね？
結局職人の勘ってやつだろ。
自分も同じだからＯＫってのは、俺ソースってことだよね？
柱ごと倒れてるのは事実なんだから、基礎が小さかった。それ以外の何物でもない。

＞例えば大げさだが1200角のパネルで看板下がGLより600ｍｍ位しかなかった場合
だから、砂地の海水浴場に建てる場合だと300×300×900じゃ小さいでしょ？って
話をしてるんだが・・・
ロケーションや仕様で材質大きく変わるのが普通なんじゃないのか？

君が野立専門で、あちこち看板傾かせてる業者なら話は別だが・・・

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 11:52:35.38 ID:???

2m2mの窓ガラスにシート貼れる？
熱割れが怖くて、やりたくない。
どうしようかな～。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 12:10:28.91 ID:???

>>739
電工二種くらい取って商売しようや

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 14:51:03.60 ID:???

>>744
恐いと思ったら断ることも大事。
割れたらお客さんの自己責任って事で何回かやったけど、意外と割れないもん。
危ないのは、１枚のガラスで部分によって条件が変わるような現場。
例えば、庇で日中上半分は日光当たらないのに、下半分はガンガン
当たるようなところとか。
こういうところは、紫外線・赤外線両方遮断するウィンドウフィルムでも
ガラス割れる場合あり。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 19:58:07.06 ID:???

>>738
ユニックってメーカー名だけど、馬鹿丸出しのおまえ、SUVを未だにジープとか言っているのか？
死ね

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 21:28:01.99 ID:???

>>746
さんきゅ！
割れない方が多いみたいだけど割れるときは割れる。
まぁ、面倒は嫌だから断るわ～。
説明しても分からないんだろうなぁwww

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 22:31:35.18 ID:???

電線をカッターで切ってる方いますか？何故カッターが推奨されてるか理解ができません。
漏電の可能性を高めるし火事の元になるんではないかと思いますが。
結局、電線を剥く適した工具がないからカッターを推奨せざるを得なかったのかなぁと思うんですが。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 23:16:35.53 ID:???

ほーら、「ユニック」でまた釣れたｗｗｗ
おもしれー

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 23:17:22.90 ID:???

吊れたがいいのか？ｗｗｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 23:30:42.12 ID:???

>750
突っ込まれたのが悔しくて、｢釣ろうとして釣れた｣なんて書いてるだけじゃねぇの？

結果から理由を後付けしてるんじゃねぇの？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/22(金) 23:40:58.70 ID:???

＞バケツ君はい今、コンクリートの枡をユニックで吊っています
今話しかけるとキレます。
　　　↑
『ユニック』でのこのこ出てくるのは分かっていたから
わざと書いているんじゃないか
そんな流れも読めないから人から馬鹿にされるんだろｗｗｗ

あ、これ見て勉強しとけな
http://unkar.org/r/news4vip/1298791683

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 00:58:00.09 ID:???

>753
ふと気付いたんだけど、よく｢だから～｣て使ってるけど、
因果関係を自分が責められたくないが為、自分を正当化したいが為に、因果関係を都合で逆転して論じてるならヤバイよ。病的だよ。

モンスターペアレンツじゃなければいいけどね。
てか、看板屋やってる位だからそんなアホじゃないと思うけどね。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 01:01:31.20 ID:???

久しぶりに頭がマックスで冴えたよ。
俺って凄くねぇ？

てかオマイラ理解できないのは想像つく。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 07:36:03.06 ID:???

意味不明な奴がいるな。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 09:39:54.66 ID:???

ということで、だれかwinVEGAのアプリケーション持ってない？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 10:50:19.14 ID:???

>>747
噛み付くポイントがバケツくんと全く一緒だな
マジでバケツくんはまだ来ていたんだな

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 10:51:08.49 ID:DtnrFH1w

>>749
>>745

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 10:52:48.57 ID:???

>>757
持ってるけどXPでしか動かんぜ？
ファインカットとかのほうがよくね？

761 ：757：2012/06/23(土) 11:41:14.85 ID:???

いや、切り出しはFineCutですが
古い3mの書体使わなあかん仕事なんです。
テナントビルの総合案内とか
古いデータをいじることが多くて
MacLion+ Parallels+win2000+winVEGA
で動けばデータの移行が少しでもスムーズかと。
（３mDreamってやつも持ってますが、使い物になりませんでしたな。）
ここらへんのアプリケーションって基本的に
3mから渡されたSCSI端子みたいなのがささってないと動かないのですかね？

文章酷くてすいません。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 12:05:53.91 ID:???

３Ｍって、もうカッティングのシステムやってないんだ・・・しらなんだ。
昔３Ｍのシステム持ってたところ互換性でぼやいてたな。
トータルシステムでやってたけど、もう時代じゃないね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 12:15:49.71 ID:???

>>761
そもそもマックがメインなんだね
この機会に似たフォントに置き換えちゃいなよ。
クライアントもわかってくれると思うよ。

>>762
プロッターは健在なのにPCが…で困った。
でもダメ元でファインカットのトライアルをダウンロードしてぶち込んだらそのまま使えたのでラッキー？
基盤交換とかまでは覚悟していたけど、もともとOEMだし、中身はほとんど一緒なんだな。
しかしファインカットの正規版、高かったよｗ
本体買えばおまけでついてくるようなもんだから甘く見てたｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 12:51:12.80 ID:???

>>751
この場合は吊れたでも成立するなｗ

ただ惜しむべきは

>コンクリートの枡をユニックで吊っています
ではなく
コンクリートの枡wをユニックwで吊っています

が良かったな。
65点。

765 ：757：2012/06/23(土) 13:06:00.59 ID:???

>>763
> この機会に似たフォントに置き換えちゃいなよ。
…そうします。

>中身はほとんど一緒なんだな。
その昔、プロッターに貼ってある３Mのロゴを剥がしたら
MIMAKIロゴが出てきましたよ。

766 ：762：2012/06/23(土) 13:42:39.21 ID:???

>>765
＞MIMAKIロゴが出てきましたよ
そのまま上貼りかよｗ
自分もマックメインなんだが、それまではwin3.1のソフトだったから、
ソフト会社にAI形式に書き出せるようにしてもらって、大事なデータだけ
コンバートした。

>>763
ファインカット動くんだね。俺の知ってる人のは逆パターンだったのかな。
なんだかんだで結局システムごと交換しちゃってたけどねｗ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 14:29:29.02 ID:???

>>764
ググって見た
　　↓
デジタル大辞泉ユニック車の用語解説 - クレーンを装備したトラックの通称。

ユニックは、古河ユニックの製品ですが、一般的な名称として広く使われています。
本来、車輌搭載型クレーン（キャブバッククレーン）のことをさしていますが、
広くキャブバッククレーンの総称として使われています。
　製品名とよく使われるタイプを併せた名称が定着して、こういう呼び方がされるよう
になったようです。実際は他社の製品であっても「ユニック」は通称名として使用されて
しまっているようです。

　　　　　↑
だって。　いろいろ検索するが似たり寄ったりの説明だった。

やっぱり応用の利かない馬鹿はド素人より使えない事が明白になりました。
バケツを持って現場でチョロチョロしているだけなのでアホな知識を
ひけらかしたかったんだろうか

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 15:16:18.30 ID:???

質問ですが250～300丸パイプ支柱を高品質刃のグラインダーでカットできますか？

やった事ある人いますか？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 16:04:18.51 ID:???

>>768
ガスじゃダメなの？
出来ないことはないだろうけど何枚刃が要るんだろうか…。
10枚位上消費するんじゃない？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 18:32:00.99 ID:97tj0/q+

>>768
パイプカットする機械なかった時やったことあるけど
グラインダーで切るのは難しいよね。もちろん切れない事はないよ。
切り口がギ汚くなるだけで。切り口が地面に埋まっちゃうとかなら
いいんじゃね？切りかすが飛んでくるからフルフェイスのメット
かぶってやってたわ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/23(土) 20:46:36.73 ID:???

この中に河？肇とSAXＵ？Ｏを知ってる人いますか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 23:49:37.26 ID:???

おまいたち！
看板業が儲かるように努力しようぜ。
個人事業の見積金額じゃなくて法人の金額出そうぜ。
そこの個人の町屋のジィもたまには強気で法人の金額出してみなよ。

おまいみたいな町屋が業界の足を引っ張ってる事をわすれるな。

みんなが強気になれば受注額２割増しになるんだよな。
町屋が絡んでくると２割減になるんだよ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 23:56:46.59 ID:???

基本的に町屋の方は看板屋に勤めなよ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/25(月) 23:57:29.83 ID:???

基本的に町屋の方は看板屋に勤めなよ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 00:04:28.46 ID:???

おい！そこの町屋！ドン臭いんだよ。
ドン臭いんだから頑張っる同業者の真似すりゃいいんだよ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 09:19:34.33 ID:???

レスに忙しい奴がいるな
仕事が暇なのか

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 12:29:07.80 ID:???

>>772
お前がほかの看板屋に出来ないことをやって一人で儲ければいいだけの事だから、いちいち助言()は結構ですよ。
町家と蔑む個人事業主の方をすべて潰すくらいの勢いで頑張ってみたら？
お前が言っていることはただ単に他人任せにしか聞こえない。
儲かっていないのを人のせいにするなよな。
自力で這い上がれないからそう言っているんだろうけど、もしそうなったらなったでお前は置いていかれそうだな。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 12:57:35.93 ID:58pl3pOE

>>763
3Mのフォントって、だいたいが写研の書体パクってつくってるから(裁判沙汰にもなったｗ）
もうすぐ写研のOpenType発売するみたいだし（するする言ってからなかなかだけど）
それをMACに入れたら大丈夫じゃない？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 13:04:47.03 ID:???

町屋厨＝ロープ作業厨＝ユニック厨
他人からせせら笑われても狂ったように主張するところが共通。

ユニックの話でぐうの音も出ないので話のすり替えでしょ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/26(火) 13:21:54.94 ID:???

>>778
３Ｍに限らず、どこも基本フォントは写研ベースじゃないかな。
まぁ、今更写研ってかんじだけどね。
俺もOTF出すってのはネットで見たけど、誰が買うのかなｗ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 08:43:15.48 ID:???

>>741
亀ですまぬが
クライアント直として総平米数にもよるが、普通の塩ビラミ平面貼で
シート7000円～9000円/?F、現場貼り手間2000～3000円/?Fてかんじかな。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 08:44:55.31 ID:???

すまん。macなんで化けてた
?Fは?です。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 08:46:12.27 ID:???

あれ？コピペなのに表示されないな。
?Fは平米ね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 13:40:05.88 ID:???

安くなったよな～。プリンター持ってる前提だな。常に印刷待ちがある状態ならやっていけるけど

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 22:58:03.76 ID:???

>777
同業者の平均価格をみんなで上げれば、同業者と自分も利益率上がるからアドバイス提案する事で同業者を刺激してるわけ、刺激して上昇する事はあっても下降する事はないわけ。
例えるならマラソンで最後尾の町屋に速いタイムださせるためにアドバイスしたり、ケツ叩いてるの。
その結果、町屋、同業者、自分も儲かるの。

俺の気持ちとしては、看板業を発展させたいわけ。

町屋は発展途上国でアフリカン、ペンキ書きとロープ屋はアマゾン奥地の原始人。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/27(水) 23:03:02.96 ID:???

追加でこんな所でアドバイスした所で自分にまで影響して儲からないのはわかってるけど、書きたくなっちゅうんだよね。
俺の方は当然儲かるよう努力してるよ。結果もだしてるし上昇してるし。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 00:02:03.45 ID:???

アドバイスだってｗ
馬鹿だなぁ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 09:01:54.51 ID:???

町屋あんまり安取りすんなやぁ！とか言ってたのにｗ
業界発展のため・・・とか言う奴に限って腹の中は黒い奴多いね。

吸収の某会社の組織がやってるのも、大昔２年間ほど在籍したけど、結局自分の
ところの粗悪品やリース品販売が主体だったので、すぐ辞めた。

仕事を値段安くしてとるのは、全然ＯＫだと思うよ。自分は相見積りになっても
そういうところに合わせて値段落とす必要もないし、しようとも思わない。
見ている客は見ている、それだけのこと。
建設業に多い、あて見積りなんかで値引き打診してきても、うちは一般常識内で
しか値段落とさない。あの業界の仕事は今や旨味ゼロだからねｗ
下請け叩いて儲け出すわけだから、不景気をいい事に見積りの６掛けとかぬかす。
でも、うちが蹴ってもやっぱりやるところあるんだよな。
まぁ、請けたところも合わないんだろうね。SUS箱文字が亜鉛鉄板箱文字になって
たり、カルプがアルミ複合板のみになったりってのは日常茶判事。
ひどいのになると、看板の数が半分ぐらいになってる現場もあるｗ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 10:07:50.37 ID:???

業界とかどうでもいい。
俺だけ儲ければそれでいい。
そう思えない奴は自分で儲ける為の努力もしないのだろうね。
所詮他力本願なんだよ。
世界を変えたいなら自分を変えろ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/28(木) 10:39:27.24 ID:???

自分が回りからウザイと思われているにもかかわらず
空気読めずに低能な事をアドバイスwしている生命体は
原始人以下でFA

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/29(金) 23:09:44.17 ID:???

おい！町屋あまり安取りするなよ。

安くするのは簡単で高く取るのが難しいんだぞ。
利益じゃなく仕事量欲しいならボランティアで雀の涙の利益でやればお客は大喜びで仕事くれるよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/30(土) 09:50:29.75 ID:???

俺、個人の看板屋だけど
お客さんから少しでも金を頂こうというさもしい商売はしたくないな
金のことで頭がいっぱいになって仕事してもつまらんだろ。
お客が喜んで、自分も納得して仕事しているから楽しいんだよ。
自分で設備もない、技術もないから外注ばっかりで経費がかさみ過ぎて
嫉妬してるんじゃないのか？
看板は自分で作って取り付ければ利益率は相当いいはずだぞ。
ここで町屋とか言ってないで勉強しなよ
それか、君は会社の従業員か？
独立したら人のことや業界のことなんか関係なく思えるぞ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 16:45:12.12 ID:E5aqkENp

たしかに看板に対して感想を言ってくれないお客さんは
つまらないな。良くても悪くても感想はほしい。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 16:54:43.35 ID:???

けど、デザインにあれこれ口出すお客さんって、完成しても文句つけるよね。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/02(月) 23:07:09.08 ID:???

気になったり、気づいたりした事をすべて言ってるだけだろ。
ただ、気づいた事を片っ端から意見言ってるだけ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 10:25:17.59 ID:/yYKLynv

ｲｸﾞｯ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 14:52:56.22 ID:uDqS/zHj

毎日毎日すごく忙しい。。。でも儲からないなぁ・・

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 15:08:55.78 ID:ERcZbtvO

ちょいと質問。
auの新ロゴのオレンジのシート品番、価格、問い合わせ先、
知ってる人いませんか？
九州はダイナカルまでは分かってるけど・・・。

799 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/05(木) 16:23:49.31 ID:???

>>798
それを知りたいってことはどこからか仕事の依頼来たんだろ？
その仕事持ってきたとこに聞けばいいんじゃないの？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 18:26:13.24 ID:???

つか、ウチの地域のauは、どこも看板直してないわｗ
新ロゴになって、大分経つと思うんだけど・・・
まさかロゴ入れ替えはショップの全負担なんだろうか・・・
上場企業の対応としては考えられないけどauはそんなもんなのかな。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 21:20:32.83 ID:???

メーカーによってはロットで色作ったりするんじゃない

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 22:54:08.99 ID:???

>797
儲けようとする気持ちはあるの？
あるなら努力すれば今以上には儲かるでしょう。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 11:13:43.15 ID:???

コンピュータが普及する前はもの凄く儲かった。
これからこの商売する奴は止めた方が良い

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 18:37:08.08 ID:???

飛び込みのお客さん。
3000×450の看板、3箇所貼り変えたいと。下地はボロボロ。

デザイン、仕様、説明する前に、「予算は3万円まで」・・・・・・

何だろね？

結局受けなかったけどね。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 18:51:52.10 ID:???

ちょっと前に原油価格の高騰により云々で材料費上がったよな？
んで現在原油価格下がってきてるんだが価格改正は無いのな。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 20:32:10.63 ID:CN9s/uw6

この業界で木村真束って有名なの？
自分の子供が同級生いじめ殺したんだってね

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/06(金) 23:57:22.21 ID:???

>803
この商売やる人は792みたいな人多く、儲からなくても好きな事してるのが満足なんだよ。
趣味的要素の強い職種だよね。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 00:05:04.42 ID:RFPPXqCh

今からインクジェット買うのってどうよ？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 06:49:03.35 ID:???

買え。
てか自動で表示面作ってくれてカッティングより楽だし必需品でしょ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 09:26:43.64 ID:RFPPXqCh

儲からないのに？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 10:51:13.10 ID:???

20畳ぐらいの事務所でエコソルベントのインクジェット使うと
だいぶ臭う？一応換気扇あるけど。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 14:11:38.95 ID:???

806
の木村は一般的な看板屋じゃなくて立体造形屋だろ。

一緒にされたくないね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 14:46:55.00 ID:???

>>806
つかまろの親父か。
PTA会長以外に会社とかしてるの？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 21:06:48.70 ID:???

子供がまともじゃない事やってたんだから、親がどういう人間か想像つくよ。

あの顔つきと、ＰＴＡ会長やってる位だからどんな奴かそうぞうつくよ。
あと１つの特徴でも推測できるよ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/07(土) 21:28:55.25 ID:???

子供が相手に金せびってた位だから親がどういう人間か想像つくよね。
親の本音が子供が証明しちゃったんだろ。
親がいくらまともなふりして、上っ面の理念掲げても本音は隠せないね。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 00:39:36.60 ID:08SP/hcj

ところで、IJは役にたつの？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/08(日) 14:25:58.12 ID:Idd6liWB

大阪の京橋にある㈲プラスはヤクザ絡みもあり、社長の荒井真一が何度も逮捕されてるブラックな看板屋で超有名

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 23:13:04.24 ID:???

今ニュースでやってるけど、アクリルボンドのジクロロメタンが危ないと出てたよ。同じ瓶が出てたよ。
胆管ガン換気よくした方がいいってよ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/10(火) 23:31:29.20 ID:5Bi0hs+N

ああいう薬品使う？インクジェット掃除したりするのに使うの？
怖いよね。俺も溶剤で気持ち悪くなった事よくあるし。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 01:08:07.14 ID:???

>>818
調べたらアクリサンデーってもろジクロロメタンじゃん
たまに使うけど大丈夫なん？こえーよ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 08:16:45.89 ID:???

まじかよ・・・まぁ、最近アクリルボンド自体使わないけど、
今まで使ってたのは事実だし怖いな。
つか、インクジェットのソルベントの成分にも含まれてるのかな・・・

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 09:17:25.83 ID:???

使う量と頻度によるでしょ？うちもあるけど、もう何年も使ってない。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 10:38:19.88 ID:???

テキトーなこと言ってもアレだけど
アクリルの加工屋で毎日使って吸っていても癌にならない奴もいる。
たまにしか使わなかったり、使わないのに癌になる奴もいる。

リスク回避は出来るだけしたほうがいいのは当然だけど、そういうもんだろ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 16:13:19.21 ID:???

つーかアクリル接着剤の揮発性すげーな
机の棚に置いてたら中身空っぽ
揮発したの吸っちゃったのか。。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 16:29:06.12 ID:???

>>823
タバコ吸う人がガンにならなくて吸わない人がなるっていうあれだろ？

でもジクロロに関しては危険因子600倍だとか
毒性がハンパない

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 21:14:21.04 ID:???

インクジェットのヘッド洗浄を手作業でした時、へその真横の一番端で大腿骨のすぐ上辺りに違和感がでる人はいませんか？
痛む程じゃないんだけど、若干重くなるような感じ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 21:15:39.78 ID:???

付け足しで

右側です

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/12(木) 22:08:55.95 ID:???

ペンキ屋がかかりやすい病気ってわかる人いますか？

肝臓癌って聞いた事あるんだけど酒がらみのような感じだった

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 10:04:54.55 ID:???

昔よくシルク印刷してて、この仕事している人は皆
青白い顔してるなとか言われたときあるわ。
俺の顔色も青白い。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 08:55:30.92 ID:???

>>829
それは陽に当たらないからじゃ（´・ω・｀）

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/14(土) 18:32:36.07 ID:???

先月の大阪の展示会逝った人いたらレポお願いします。

九月のビッグサイトに行こうと計画してるんだが、時期的に繁忙期なので、
またイクイク詐欺にならなければいいが・・・

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/15(日) 20:49:52.14 ID:???

おまいたち稼いでるか？
やっぱさぁ、自営看板屋なんて退職金なしなんだから高収入じゃないと馬鹿らしいよね。

最近市役所に言って来たけど、あんな馬鹿みたいな書類書きやってる連中より収入少ないんじゃアホらしいよ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 08:51:40.86 ID:???

人の職業をばかにしているけど嫉妬にしか見えないぞ
で市役所の職員に何を「言って」やったんだ？ば～～～～かｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 09:49:40.37 ID:???

見て気付いただけで、客の書類確認したりパソコンチョロリいぢってる位で何か楽そうで頭の中は馬鹿なんだろうなぁと思って、この程度で平均以上の収入なんだからへーっ！
てな感じ。

実際ヌルイ仕事やってるから駄目人間も多いと思う。
いい歳こいてギャンブルで借金こさえたり多い感じ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 11:06:39.05 ID:???

ああ、世間は三連休か。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 11:15:01.78 ID:???

>>832
頭が良いというのを何に対して頭がいいと思うのか
勉強ができるのか、アイデアが湧いてくるのか、数字に強いのかetc
器用だっていうのも、手先が器用なのか、世渡りが器用なのかでもぜんぜん違う。

総じて大企業の経営者ほど資格免許をそれほど持っていない。
PC操作もそこそこしかできないと思う。
でも俺が一生で稼ぐ金額を一年で稼ぐ奴もいるし。
その辺がわからないの？
悔しかったら電話や会議だけで億以上稼げる人間になるように
頑張ればいいんじゃないの？
馬鹿でもできる書類書きなんなら公務員になれば？
余裕でしょ？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 11:50:32.73 ID:???

>835
３連休なしで、夜迄仕事で、収入は平均以下じゃ惨めだよ。
俺が心掛けてるのは休日も平均以上あり、稼ぎも平均より3、4割増で仕事は楽する事を心掛けてる

駄目な看板屋は
休日は少なく、夜迄残業、収入平均以下ビンボ、職場環境劣悪で70歳前に死亡

※ただ本人は好きで楽しんでやってる場合もある。気付かずに

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 11:57:34.95 ID:???

※ただ本人は好きで楽しんでやってる場合もある。

そういう人はプラモデル作って楽しんでる時みたいに、作る事以外の事には無頓着なので、
ジクロ沢山吸ったり、溶剤インク換気なしでやったり、
マスクもしないでガン塗装したり、生活の為に仕事をするんじゃなくて、仕事の為に生きてる感じなんだと思う。

そういう人が器用ビンボになるんだと思う。
本人はそれで満足なんだろうけど。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 13:01:40.39 ID:???

>>831
サインエキスポ行こうかと思ってたけど、行った人ほぼすべてが
「行く価値なかったわ（´・ω・｀）」って言ってたから行かなかった
出店数少ないし、数年前から出てる品も代わり映えしないしって事で

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 17:05:42.94 ID:???

看板スレで頭の悪い事主張してないでさ
楽して稼げる公務員になれよ

あ、なれねーからここでバカ晒してるわけか。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/16(月) 17:42:03.69 ID:???

ズバリ公務員自体の仕事は難しくなく楽な仕事なわけ。
ただ入る前にいくらか勉強しないといけどね。

実際市役所で働いてる連中なんて中の上の連中くらいな訳。
上位の連中は公務員なんかならないから。

842 ：831：2012/07/16(月) 19:25:58.16 ID:???

>>839
レスサンクス。業界の活気のなさそのままだったみたいだね。
LEDもなんかイマイチ伸び悩みだし、次に展示会賑わすのは何なんだろう。
俺はド田舎なんだが、都会ブラブラしてるだけでも、色々勉強になること多いから、
行ったら行ったでそれなりに値打ちはあるんだけどね。
今夏終わったら慰安旅行兼ねてビックサイト行ってくるかな。

843 ：835：2012/07/17(火) 12:30:08.47 ID:???

>>837
儲からないのに３連休出てやるアホが居るのか？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 17:39:50.44 ID:???

ものすごく頭が悪そうな講釈たれがいるな。

連休に何度も馬鹿なレスをしているから遊びに行く金もなかったのかなｗ
惨めだね。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/17(火) 22:06:50.83 ID:???

高さ５Ｍの鉄柱に４Ｍ以下の看板付けて工作物逃れるのってあり？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/18(水) 21:32:02.17 ID:???

おまいら暑さ対策やってるかぁ？
うちはなるべく11～３時迄は現場作業しないよう心掛けてる。
現場はなるべく３時からやるようにしてる。
真夏日に現場なんかやる気にならないよ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/18(水) 23:19:25.11 ID:???

それはお前がヒマだから

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 06:32:41.55 ID:???

>>846作業が長引けば残業になるよね。
会社から余計な手当をもらうのはちょっと気が引ける
もし個人であれば自由だけど早めの帰宅が楽でいいんじゃない？
暗くなるまでトンカンやっていたらお客も
「このサイン屋は段どり悪いな」と思われる可能性大

現場は涼しい朝からしないと。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 10:35:59.90 ID:???

サイン屋にとってエディオン統合って例年ない規模の大型工事なん

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 12:32:26.60 ID:???

>>849
イオンは…大規模じゃなかったのか…

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 14:25:39.49 ID:???

イオンの件は一部の店舗じゃないの
エディオンは全店舗じゃね
小さいとこも多いけど
全く関係無くて詳しくは知らないんだけど

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/19(木) 22:55:22.40 ID:???

イオンの仕事なんて短時間で儲かるの？
何回かショッピングセンターの話はあったけど、
一日フル作業させられたんじゃ嫌になっちゃうよ。

印象として末端の看板屋が２万前後でコキ使われるイメージがあるんだけど。

作業なんて４時間以上はやりたくないね
今はゴミ仕事として認定してるから断ってる

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 08:13:52.42 ID:???

俺の場合個人だけどイオンは意外といい仕事だ。
きついのもありゃ、いい仕事も回ってくる。
クライアントが>>852を末端のゴミ看板屋としか思ってないから
きつい仕事だけを回してくるんだよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 12:08:30.92 ID:???

まあ、イオン様のお陰で潰れた会社もたくさんあるようだし、ろくな仕事じゃねえことは確かだ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/20(金) 15:28:55.72 ID:???

イオン様の采配で勝ち組と負け組がいるんだな。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/21(土) 20:38:43.15 ID:???

てかさぁ、日当いくら貰えるの？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 09:56:24.63 ID:???

日当でやってないからなあ…

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/22(日) 13:25:05.33 ID:???

日当って言っている時点で負けっすよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 12:26:54.06 ID:Lx4gKYvQ

質問です。インクジェットの出力面をアクリル（透明）に貼り付けしたく、水でシャバシャバにした木工ボンドを塗って重しをして乾かしてますが気泡が抜けず綺麗に仕上がりません(>_<)
皆さんはどのようにしてアクリルにインクジェットの表面を貼り付けされますか？ご指導お願い致します

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 13:00:14.37 ID:ItVo4GvD

>>859
え・・・透明メディアにミラーで出力して貼付けして
透明糊の白の塩ビで裏から抑えこんじゃダメなの？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 13:10:21.69 ID:???

すげえやり方する奴がいるんだな

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 17:32:27.28 ID:???

面倒臭い事やってるね。
いちいち試行錯誤してらんないよ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 17:54:28.29 ID:???

>>859 誰かそういう事やっていたの？
ダブルフェイス/タックのラミか>>860でいいです

　　　　・・・なんか和んだよ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 18:47:53.84 ID:???

なんか不安定な事してるよね。
そんな行き当たりばったりみたいな事して

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 19:04:26.85 ID:???

DIYレベルで親父が悩んでいる感じ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 20:53:49.41 ID:???

>>859はネタだよな？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 22:49:24.50 ID:Zfx4mOS0

>859
そんな事するくらいなら、
出来ませんと言うか断ればいいじゃん。
そんな事やるようじゃ、この先も苦労するよ。
多分若造でしょ？

糊が残って剥がれないシートも無理に剥がす事ないんだよ。
もう使えませんよ
でいいんだよ。

無理する事はない、楽する方法を考えなさい、
面倒臭いのを断る事も大事、

何でも無理して出来ても自慢にもならないんだよ

仕事は楽して、短時間で終わらせないとね

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 23:26:24.02 ID:TWYOt3uz

ベンツ位は乗ってるんだろな？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/23(月) 23:46:52.60 ID:???

>>867はガラスの裏からのシート施工もシート剥がしも出来ないんだろうな。
アドバイスが出来ません、出来ませんって何の進歩もないゆとりかな？

やるだけやってダメなんでここで頭を下げて
質問する>>859がよほど信用できるな。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 00:33:48.25 ID:???

>>859
その程度の知識しかないのに自分でやってコスト削減しようと言うのが間違いです。
ちゃんとプロにやりたい事を説明して、施工まで依頼してください。
>>845
建築課に聞いてみたら鉄柱なら問題ないんだと。
ただ、看板の脚柱だと思うなら事前に相談しにこいと・・・・
飽くまで建築工事で鉄柱を建てた上で、既存の鉄柱に看板を取付けると言うなら、
やぶ蛇を出す必要は無いと理解したｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 01:29:06.25 ID:wNlXRvRe

職人用語ウゼーW キモいW

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 09:34:25.58 ID:???

どれが職人用語？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 09:51:27.13 ID:???

>870
>845の質問じゃよく分からんな。ゆとりに多い傾向ｗなんか工作物の意味をあんまり
理解してないんじゃないか？

＞既存の鉄柱に看板を取付けると言うなら、やぶ蛇を出す必要は無いと理解した
これは京都みたいに特別な規制なければ、基準内なら申請いらないだろ。
まぁ、自治体によってかなり温度差あるから一概には言えないけど・・・

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 10:37:09.12 ID:???

>>869
下調べもせずにとりあえずやってみて失敗して泣きつく奴はただの馬鹿だと俺は思う。
とりあえずチャレンジすれば良いってもんじゃねえ。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 11:09:42.27 ID:???

859は商品でなく実験してるんじゃね？
俺も独立してから色々試したなぁ（懐
フォグラスの浅くカットする前は
フォグラスに薄く原稿用スプレー吹いてみたりw

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 13:05:14.00 ID:???

>>875
>フォグラスの浅くカットする前は

やってる人いたのか・・・
っていうか、一般的？

裏技かと思ってたのにｗ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 13:16:12.37 ID:pbSlBnsI

イチローの試合で、任天堂のロゴを見てたら元書き屋の血が騒いだ。
こんな文字も知らないド素人がデザインしたのか。
これは酷い。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 13:56:05.83 ID:???

>>876
過去スレでも何度か出たし

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 15:54:43.85 ID:4QK3d7ww

>>873
工作物の意味と安価の付け方教えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 18:10:41.59 ID:???

ゆとりじゃないけど聞きたいな
＞工作物の意味　ってやつを。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 18:21:12.32 ID:o7eNT55w

859です。
皆様、ご指導ご意見誠に有り難うございました。
大変、参考になります。
とりあえず、僕は若造で経験がなく恥ずかしい話で試行錯誤しております…。

実は実際にお客様が昔、他の看板屋に同じような仕様で作られた商品を見させて頂きましたら
それはそれは大変、仕上がりも美しく裏刷りされたような物でして
私も透明フィルムにミラーの出力をと思いましたが仕上がりが違いすぎます（インクジェットが悪いためかな…透明の微妙なアクが気になります…）。

何かボンドも“トーホーペースト”とか言う特殊なボンドで貼り付けられてました。
昔の看板屋では使ってたようですが…！？

本当に皆様が同じような依頼が来ましたら全て透明フィルムのミラー出力を貼り付けで納めますでしょうか？

ちなみにアクリル透明の裏面に直接、印刷は不可能です…他に何か素晴らしい仕様がございましたらご意見願います。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 18:37:22.64 ID:???

>>881
シルクで刷れば？
デザイン制約があるけど

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 18:51:50.22 ID:???

>>881
＞トーホーペースト
６～７cmぐらいの筒状の高さ20cmちょっとの白いボンドじゃないか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 19:45:41.01 ID:???

>>874 (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 19:57:30.42 ID:???

>>884
なんか可笑しかった？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 20:36:23.84 ID:???

>>874が勉強不足なくせにチャレンジしている人をエラそーに
馬鹿呼ばわりしたからじゃね？

昔、そんなやり方を職人さんから聞いたことあるし。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/24(火) 23:07:14.28 ID:???

金額がデカイ仕事なら幾らかチャレンジしようと思うけど、ちょっとした仕事でチャレンジしてもメリットは何もないよね。
時間は掛かるは、神経、頭も使って悩まされたんじゃたまったもんじゃない。

その都度いちいち試行錯誤したり悩んでなんかいいられないよ。

一生神経使って、頭使って、体使って、試行錯誤して、悩まされたくないよね。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 00:33:33.31 ID:???

>>881
「トーホーペーストってどうやって入手したらいいですか？」って質問でいんじゃね？
木工ボンドじゃなくて、特殊なもんなんでしょそれ？
エポキシ樹脂なのかも知れないが、木工ボンドで代用はできないだろうねぇ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 01:18:03.84 ID:???

>>873
高さ15M以下の鉄柱を建てる場合、工作物の建築確認申請が必要ですか？→不要
高さ4M以下の突出看板を既存の建築物の壁面に取付ける場合、工作物の建築確認申請が必要ですか？→不要

では、既存の高さ15M以下の鉄柱に高さ4M以下の突出看板を取付ける場合は？→鉄柱が看板の支柱と見なされるかどうかによる。
よく見かける電柱広告は、既存の電柱に4M以下の突出看板を取付けてあるが、全て確認済みの物件か？→あれは電柱であって・・・
では、既存の高さ15M以下の電源引込み柱に高さ4M以下の突出看板を取付ける場合は確認申請の必要ないですね？→事前に相談にきてほしい
個別の案件ではなく一般的な法解釈について聞きたかったので遠慮しますｗ

ちなみに
高さ1Mで出幅10Mの看板を既存の建築物の壁面に取付ける場合、工作物の建築確認申請が必要ですか？→現行法では必要ないですがよしなさい。
だとｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 06:12:47.93 ID:???

>>887 　デカい仕事でいきなりチャレンジするのは無責任な人間。
小さい仕事や余った資材で試行錯誤してスキルをつけていくのがいいんじゃね？

＞一生神経使って、頭使って、体使って、試行錯誤して、悩まされたくないよね。

ということは　無神経で脳みそも使用しないで労働意欲もなく
自分を高めることのできない、魅力のないサイン屋ということか。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 17:15:22.63 ID:???

>890
無責任かもね。
メリットがあるか無いかで書き込んでるのに無責任とか書かれても反論になってないけど、
ただ噛みつきたいだけ？
てか馬鹿？

人の意見の粗探しは簡単で、独自の意見言うの難しいって事知ってる？
知らないし、意見も考えもないんだろ？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 17:39:52.89 ID:???

>890
なるべく苦労しないで仕事したい楽したいて事ね。
無駄な労力使わないで仕事したいて事ね。
お前は仕事する上で楽な方法とか早い方法とか考えないの？ただ良い物作る事だけしかないの？

便利な道具あったら買わないで人力でやって、買った人に労働意欲がないとか言ってるのと同じなんじゃねぇの？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 17:44:00.54 ID:???

>890
お前とは基本的な仕事に対する思考回路は違うからね

多分、仕事やらせればいつまでも粘着して没頭して作業するんだろうな

時間、スピード、効率性、金額気にしないで

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 18:29:33.05 ID:???

会話に割り込んでﾄﾞﾔ顔で低能なことを語ったのが敗因ですね
そこで痛いところを突かれたわけだ
ゆとりの怒涛の連ちゃんレスが痛たましいです。

くやしいのうwwwくやしいのうwww

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 20:42:07.11 ID:???

>>890に同意

891=892=893
痛いヤツだな

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 20:45:25.01 ID:???

一人噛みつきたい奴がいるみたいで、
メリットがあるかないかを書き込んでるのに、
的外れの粗探しで書き込みしてるんだから馬鹿だよね。
よーく読んでみ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 20:46:26.63 ID:???

多分以前ロープ書き込みでボコボコにされたから根に持ってるんだろ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 21:19:19.54 ID:???

ロープか・・・・
あれは笑えたｗ

あと、バケツ君ｗｗｗ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 21:25:59.22 ID:SPk5aId4

>890
895
馬鹿よく読め。
チャレンジなんかしたくなくせめてデカイ仕事ならメリットがあるからチャレンジしてもいいと書いてんのに、
小さい仕事でチャレンジしてメリットあるのかよ？
って事。
小さい仕事に労力使うメリットあるのかよ？
デカイ仕事のために労力使うのはメリットじゃなくて馬鹿だよ。
基本的にいちいち試行錯誤なんかしたくない人に言う書き込みじゃないんだよ。
ただ噛みつきたいだけだから的のズレた粗探し的な書き込みになってる事に気付けよ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 21:48:12.33 ID:???

基本的にチャレンジしたくない人に
小さい看板にチャレンジして大きな看板に生かす
と書かれてもおかしいよね。

やりたくない人がメリットについ書いてるのに。

いくらか頭使ってツッコミ所を見つけた感じだけど的が若干ズレてたね。
的確に反論してないもんね。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 21:52:47.90 ID:???

あと、神経使いたくないとか、頭使いたくないというのは

前提としてハードな仕事やってるからこその気持ちね。

普段怠けてる者の意見ではないからね。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 21:57:06.80 ID:???

>>899 >>900
怒りで何を言いたいのか分からない文章だな

それに「チャレンジ・メリット・基本的に」の繰り返しで
ボキャブラリーが少ないですよ。
無理して理論的に書こうとしないで読む人が理解できるように
小学生の作文からでも勉強してください。

くやしいのうwwwくやしいのうwww

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:00:39.06 ID:???

これで奴はロープの件に続き、ノックアウトだな。
奴は反論する時に的がズレて意見いう事と、
自分ではまともな考えがないくせに、人の考えに対してはズレて噛みつく癖があるね。
んで、的がズレてるからそれを指摘されてノックアウトされるのが特徴

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:10:25.96 ID:???

>902
お前なんかに理解されなくていいから。
理解されるほど単純じゃないんでね。
お前に理解されるようになったら俺も馬鹿だって事

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:28:58.86 ID:???

>>899

＞小さい仕事に労力使うメリットあるのかよ？
デカイ仕事のために労力使うのはメリットじゃなくて馬鹿だよ。

↑
労力、メリット云々は聞き飽きたよ
結局デカい仕事も小さい仕事も出来ないということか。

メリット君はスキルや知識が乏しいから
「面倒だ、メリットがない、効率が悪い」とか言って
ちょっとした難しい仕事から逃げているとしか思えない。

だいたい、メリット君は何の仕事をしているんだい?まさかニートかな？
看板屋はいつも、デザイン、製作方法や取付方法、それに見合う金物の作り方
等を考えたり、苦労して作ったり、試してみたりしているんだよ。

万が一、君が看板屋だったら複合板のプレート製作や既製品のサインとか
不動産の野立て３×6看板くらいで満足してるんじゃないのかｗ

先ずはお客に揉まれて現場で苦労して色々な経験をして
それから他人にメリット君の経営論をおしつけなさいよ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:32:44.32 ID:???

>902
馬鹿なお前にでもわかるように言うと

金額的なメリットがないからやりたくないと書いてるのに
～～

後は自分で答えを出せ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:37:47.77 ID:???

メリット君w

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:40:14.12 ID:???

いいから安価のしかたぐらい覚えろ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:51:48.42 ID:???

答えが出たぞ
「お前は、一人よがりで稚拙な文章しか書けない」だ！

くやしいのうwwwくやしいのうwww

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:55:56.45 ID:???

>905
899と900の反論は無しか？

結局お前の的外れな意見を認める訳でいいかい？
きちんと的確に反論しないから潰されるんだよ。
次は頑張れよ！
お前３連敗

んで、技術的に難しい面倒臭い仕事だからこそ順応するんじゃなくて、それを簡単にする事を心掛けてると難しい面倒臭い仕事が → 簡単、楽な仕事に変わる訳だよ

結果
労力、時間が短縮されて楽して儲かるわけね。

ただ良い物を目指してるだけじゃないんだよ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 22:56:52.57 ID:???

町屋君
　↓
ロープ君
　↓
バケツ君
　↓
ユニック君
　↓
メリット君←今ココ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:03:04.90 ID:???

>909
シンナー中毒患者さんはペンキスレ行って下さい。
仲間が一杯いますが、あちらでも但し書きで、職人特有の馬鹿話は控えるようにと書いてありますよ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:07:10.33 ID:???

>>899 >>900 意味不明

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:07:57.80 ID:???

客観的に見てシンナー中毒なのはメリット君の方だと思うが

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:12:31.73 ID:???

メリット様は敵が一人と思っていますね

マイドマイド孤軍奮闘お疲れ様でございます。

くやしいのうwwwくやしいのうwww

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:20:24.64 ID:???

人が困って質問しているのに場違いな自分の仕事の考えを押し付けるからバッシングされるんだよ
メリット君は仕事の技術的なことは何にも答えられてないじゃないか。

人はここで仕事のやり方を聞いてその仕事を成功させたいだけなんだよね
効率とか利益とかを聞いているんではないんだよ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:33:08.80 ID:???

>916
おっ、確かにその通りだよ。
しかし
あの反論は的外れな反論だからね

いくらか俺の指摘で真っ当な意見になったな。

まぁ俺の経験上相談するような仕事は逃げちゃった方が精神的にも時間的にもいいんじゃないのかなぁと思ったんだけどね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:39:38.47 ID:???

そのままこのスレから逃げてはどうかね？メリット君
精神的にも時間的にも楽だよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/25(水) 23:53:50.71 ID:???

>904
おっ、いい具合に食い込んでくるねぇ。
それが、精神的に発散の場になって明日もスッキリ爽快、
時間的にもフルボッコして楽しんでるからまだ寝たくないんだよね。

てかさぁ、ここのスレって俺がいるから盛り上がってるんだよねぇ？

俺がいなかったら消えてるよ。
悪さしてる所もあるんだろうけど、
問題提起というか、考えさせられる意見言って全国のビンボ屋には刺激与えてると思うし、
全国看板業平均受注価格は若干上がったと思うんだけど。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 01:36:23.77 ID:of4dPkuj

あなたは正しい。
常に大衆は多数派。
ビンボ屋というネーミングも楽しいな(笑)

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 10:40:28.73 ID:???

炎天下でトタンにべた張りがあるんだが、どうしたらいい？しかも濃いグリーン。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 12:13:47.47 ID:???

インクジェット？なら初期粘着弱い塩ビ使って出来れば早朝に貼る　くらいしか思いつかん

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 12:26:37.47 ID:???

早朝か夜だな。
ドライでは伸びまくるし、水でやってもすぐ蒸発するからなあ。

炎天下で白をドライ貼りして目を焼いたことある。
サングラス推奨。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 12:28:44.22 ID:???

>>886
勉強不足というか、下調べが足りなかったのは事実だろ？
後出しでトーホーペーストとか言われてもなあｗ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 12:37:27.91 ID:aPb1iZv4

メリットくんがかわいそうなので加勢

やりたくない事、難しい事を断って、それでも儲かるならそれでいいじゃん。
難しい作業を工夫して、効率良く、早く終わらせられるように改良することは良いことだけど、
それに囚われてしまうよりは断った方がいいと思うよ。
人それぞれだけどね。
オレは仕事以外の時間を大事にしたいので仕事の時間は極力短くしたい。
そうでなくても一生の内、睡眠時間と仕事をしている時間が大半なんだからな。
仕事なんか適当にやってりゃいいんだとオレは思う。

926 ：!ninja：2012/07/26(木) 15:58:02.85 ID:???

>>923
炎天下の白は目にやばそうだな（´・ω・｀）

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 18:53:44.09 ID:???

>>923
最近の日光は外で仕事してるだけで、目が痛い・・・単に歳のせいかも知れないがｗ

目薬でしっかりケアしとかないとね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/26(木) 20:51:48.66 ID:FToQR9wR

みんなは年商どのくらいある？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 09:11:09.15 ID:???

一人でやって1000万。地方。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 10:16:17.87 ID:???

>>928
まず自分が晒せよｗ
同じく一人でやって1000万。地方。
死ぬ寸前ｗ

931 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/27(金) 11:09:06.75 ID:???

年商1000万だと、実際に自分の給料になるのはどのくらい？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 12:10:29.39 ID:???

2人で2000万。もうダメぽ…

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 12:25:27.19 ID:???

一人で1200万　九州

国保バカ高でやる気0

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 14:16:17.53 ID:???

雇われで年収600万くらい

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 16:32:28.25 ID:7RFmK5w4

漏れ年商500だが悪いか？みんな1000位？すげーな

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 16:58:03.65 ID:???

>>934
雇われで600万か。大きい会社なのかな。
うらやましいや。俺も頑張らないと。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 16:58:34.68 ID:???

やっぱり年売上げで見ると1,000万／人ぐらいなんだな。
うちも２人で2,300ぐらいだわ。地方

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 17:04:52.44 ID:???

４人で1億の所があるが、みんな死にそうです。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 17:29:53.03 ID:???

バブルの一番いい時でバイト2人入れて全7人、売上げ2億円。
ウハウハだったと社長がいってました。今はもう‥

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 19:23:19.36 ID:7RFmK5w4

印刷機買ったりリスクあるのに売上1000万では馬鹿らしいな

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 19:34:23.85 ID:gd/w9KxQ

今どき、一人で年商1000万円とか今すぐ廃業レベル。
市県民税、国民年金を払えないレベル。
笑えるｗｗｗ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 20:36:38.56 ID:???

>>941
純利900万だとしても？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 21:29:00.51 ID:???

>935
少ない人は公表しないでしょ。
それなりにこなしてる人が公表してるから皆凄く見えちゃうんだと思うよ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 21:32:00.48 ID:???

>935
少ない人は公表しないでしょ。
それなりにこなしてる人が公表してるから皆凄く見えちゃうんだと思うよ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/27(金) 23:44:04.45 ID:???

てか、２ちゃんに書き込みしてる位だからネットで売上伸ばしてるんだと思う。一般の看板屋は800万以下だと思う

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 00:24:42.29 ID:???

>>941
持家、工場で完済だったらおつりがくるぞ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 08:51:03.64 ID:???

>941　は100万売り上げて5万の粗利出て喜んでるゼネコン下請けメインの
看板屋じゃないかと思うｗ

そもそも利益が出てれば、売上げなんか関係ないだろ。
年商20億あっても潰れるところは潰れるんだし・・・
年商600万でも90％粗利で出せるんなら、１人でやってても充分喰っていけるレベル。
941は雇われ？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 09:25:30.95 ID:???

「国保が高すぎるということはもう買っている証拠」
と国は言う。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 11:19:43.65 ID:???

カッティングのアプリシート再利用してる？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 14:50:51.29 ID:egLC6GAW

年商少ない方はどうやって設備投資してんだろ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 15:37:07.55 ID:???

フツーに借入かリース。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 17:10:36.80 ID:egLC6GAW

あまりにも儲からない商売なのでは

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 17:54:54.93 ID:???

出力機やプロッタを買ってイラレが使えれば
誰でも看板屋という屋号を出せるようになったからねぇ
意外と取付専門でやっているユニック持ちの個人が儲けるかも

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 18:23:54.07 ID:egLC6GAW

出力機だけ買って、取り付け屋と組むなんて素敵じゃない？珍しい機種買えば可能かな

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 18:48:41.37 ID:???

仕事を組んだら面倒になるかな
出力だけで仕事を取付専門に出しているとギスギスになるから
やっぱ現場も一緒になって汗を流さなきゃ。
取付部門が忙しくなったら結構気を使うよ

で、案外、取り付け作業の手伝いが体にこたえるし・・・

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 22:35:05.32 ID:???

法人の従業員4～10人位の社長さんて年収どれくらいですか？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/28(土) 23:18:42.37 ID:egLC6GAW

今後、都心部だけでなく地方も出力と取付の分業化が進むかな

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 15:05:44.52 ID:???

>>957
分業で成り立つだけの仕事量があるかねぇ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 15:50:41.17 ID:Ktdmd9sQ

無いかね

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 22:01:13.12 ID:???

地方は仕事ないでしょ。代理店もないし、入ってくる余地ないし。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 22:14:53.60 ID:Ktdmd9sQ

ラテックスでも買うか

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 22:28:25.06 ID:???

どなたか
956に答えてください

参考にしたいので

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/29(日) 23:52:34.51 ID:Ktdmd9sQ

250万位じゃない

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 06:40:06.74 ID:???

5～600

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 09:03:01.33 ID:???

4～10人の所が一番きついんじゃないかな。社員に給料払って自分はなしとかじゃねーの？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 13:12:57.34 ID:???

￥0でしょ。会社は財布がわり。全部経費で処理。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 14:01:30.58 ID:???

>>961
俺も迷ってるんだよな

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 14:30:54.57 ID:ka6qAulQ

965正解！

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 15:21:48.51 ID:???

前に新潟の方の仕事したんだが、一冬越すと雪でやられてしまうようで
すぐ壊れちゃうんだよな。
もちろん無償で作り直したけど、また雪解けしたら壊れているのだろうか。
前はアルミ板にシート貼ってラミネートしただけなんだが、今度はカンバンの縁に
はがれ防止みたいのやったりしてみたんだけど…

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 16:41:15.82 ID:???

>>962
うちは７年前から４人でやってるけど年商５千万円超えたことないよ
ちなみに俺は社長じゃないけどね

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 19:10:49.84 ID:Kuc6z8en

なんだか食えねー商売だな～

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 21:51:20.35 ID:???

965
俺もそう思ってた。
従業員に給料払うために仕事取ってる感じ。

仕事量に従業員を合わせるんじゃなくて、逆転して従業員に仕事量合わせてる感じ。
俺なんかは稼ぐ事が目的だけど、規模拡大するのが目的の奴がいるからね。
また、スキルマンが突っ掛かってくるかな？
奴は突っ掛かりたくていつもウズウズしてるからな。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 23:07:28.05 ID:7JjZp5F6

従業員を遊ばせとくよりは薄利でもって感じなのかな。
人雇うのは大変だよね。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 23:14:44.37 ID:???

970
4500万の原価３割として1350万
4500－1350=3150
3150－(4人×450万)=1350万

それだけ年商あれば年収1350～1700あって当然だと思うけど

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/30(月) 23:17:30.07 ID:Kuc6z8en

税金など引いたら社長は給料ないんじゃね

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 00:04:22.28 ID:???

人を雇うのが好きな人間がいるんだよな。
雇う事で利益が増えるかどうかは関係なしに規模拡大したい気持ちはわかるけど、看板業は規模拡大する系統の職種じゃないと思うんだよね。

受注平均単価２０～３０万位だし、
仕事量は少ないし、
仕事量少ない割には同業者多いし
仕事内容は複雑で
オーダーメイド系だからこそ、それぞれの業者がオリジナリティを持って少量の受注を高価で受注するのが適してると思うんだけど、
スキルマンがこっち見て､何か気に入らなく思ってるようで潰したくてウズウズしてるから、
あまり生意気な事を言うのは控えようと思う。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 01:03:41.08 ID:F1JIbtS0

今からインクジェット買うと損？？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 07:16:07.70 ID:X31YYltP

孫

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 08:21:41.92 ID:???

インクジェットだいぶ安くなってない？
出力屋の納期気にする事ないし、気持ちは楽だよね。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 08:41:37.26 ID:???

ラミの入れ替えやメディアの差し替えは慣れればいいけど
色合わせがうるさいところは面倒くさい。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 09:05:35.17 ID:???

つーか、怨み杉ﾜﾛﾀ　>>976

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 11:08:37.98 ID:F1JIbtS0

出力単価安いから買い換え出来ませんみんなはどうやってやりくりしてる？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 12:26:55.75 ID:???

おまいら青色申告してる？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 12:33:15.26 ID:???

してます

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 12:33:41.85 ID:???

青色必須だろ。
ソフトでチマチマ伝票入力するだけで税金減るんだから。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 15:14:53.37 ID:???

青色申告のソフトでやっていて税務署とか入らないかなぁ
又は税務署が入って大変だった人います？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 18:12:47.91 ID:???

税務署が入るのは、一番はチクリ。儲けて、派手にやるとやばいかも。
あと、取引先が脱税であげられた時。パチンコ屋とか取引あるとこは目つけられる。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 19:25:53.09 ID:???

>>970
こんな計算する従業員はクビだなｗ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 19:26:39.01 ID:???

まちがえたｗ
>>974

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 22:22:10.19 ID:???

おーい！スキルマン出てこい。何やってんだよ。俺が先手打ったから出辛くなったか？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 22:38:11.62 ID:???

そういえば銀ジィとオーちゃんみないな。
あとショーワの患者もみないな。
どこいった？
患者の野郎は三連フルボッコしたらいなくなったけど。
ひょっとしてまだいるのかもしれないな。
たまに生意気な奴が出てくるけどそいつが患者かもしれないな。
てか、書き込みの特徴が深夜２時過ぎばかりで不眠症患者で通院中なのがばれたんだよな。

患者決闘申し込む！
お前にチャンスをやるから掛かってこい。
４度目もフルボッコでノックアウトじゃ笑われるぞ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 23:49:44.19 ID:F1JIbtS0

皆さんの地域、出力単価平米いくらくらい？塩ビで

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:09:43.08 ID:???

つーか、怨み杉ﾜﾛﾀ　>>990 >>991
私怨もここまで来るとみじめだね。

で＞患者決闘申し込む！

って誰よ？何のレスでやられた訳よ？

バケツ？ロープ？だ

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:34:52.18 ID:???

993
相手にする気になる書き込みじゃないのでスルー。
いちいち構ってられない

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:40:20.35 ID:???

てか、993ってスキルマンの可能性もあるね。
スキルマンだとしたら、先手打たれたから突っ込み辛いので、第三者のふりして反撃してる感じもする。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:40:36.20 ID:???

あ、また㌧ズラか。

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:45:23.52 ID:???

>>944 答えられないか
私怨の怒りで何がしたいのかが分からないか

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:47:15.33 ID:???

996
スキルマン確定。

やっぱスキルマンが第三者のふりしてたみたいだね。
｢トンズラ｣が証拠スキルマンが何度か使った言葉。
いくらか頭が回るのは認めてやるよ。

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:54:44.29 ID:???

997 が944まで遡って粗探し始めたよ。
スキルマンみたいな奴って粗探しする為に重箱の隅つつく事するからね。
看板に関しちゃスキルマンみたいだけど他の点じゃノースキルマンなんだろうな。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 00:54:50.93 ID:???

つーか、怨み杉ﾜﾛﾀ　>>998
私怨もここまで来るとみじめだね。

マジで何がしたいんだ？
昼から>>981でいるだろ　第三者とか言っているから
馬鹿あつかいされるんだろーがｗ

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