製材・材木屋さんの雄叫び11

993 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 22:11:34.29 ID:???
早く次スレ建てろカス

るせぇーよ、ば〜か。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1264433563/

明日で3月終わりだねｗｗｗ

黄昏、なんとかしろ

>>1乙

乙

リフォーム屋買いに来ないでネ

ヌキも野地板もフロアーもラワン、グラスウールも全然ねーよ。
丸太を引いて野地やヌキを作って何とかしている。
ただでさえ赤字なのに、計画停電で潰れちまうよ。

どんどん潰れろ　　笑　　オレは儲けるぞ　　笑

>>6
仕事したくない病なので行きません

儲けろ　今まで虐められてきたんだぞ

こんな時に儲けなくてどうする！！！

何とかしろって言われても・・・
いまだに手伝ってはいるけど大変な事になっちゃったね
この業界を見限ったわけじゃないけど
建築に希望を見出せなくなっちゃった
別の事やって生きていこうと思ってます

これを逆転のチャンスに日本が変われれば良いのだけれど

資金繰り厳しくなる会社が多いはずだから引っ掛かりに気をつけて
支離滅裂でゴメン

この状況で儲かるはずないだろ
あるとすれば火事場泥棒ができるやつだけ
復興特需なんて夢のまた夢

あれもない、これもないじゃね〜

得意先からはどこかの材木屋は山ほどあるとか、隣の県は普通に品物が入ってくるとか…

おまけに問合せや注文受けて、在庫してる物はまだいいけど、仕入れないとダメな物はまた問合せすると、それは今ないです、入荷予定も未定ですだって…

いい加減説明や言い訳するのに疲れてきた…

どこも似たような状況みたいだな

仕入先数社に　生コンパネ　５００枚　ウレタン　５００枚見積もったら
納期回答と金額（当然高い）がやっとでてきた。決めたら約１ヶ月後。
これってましなほうなのかな。

＠19000で仕入れた　４分野地板　
＠50000売った　６５坪
久々に儲けさせてもらいました

絶対ウソだろｗｗｗ4分の野地板が50000で誰が買うんだよｗｗｗ
B/Lって話なら、まぁ…わからんくも無いか…。

九州だけど　震災後
４分野地板　35000〜40000　

見積もりしても　提示は寿司屋並の時価だけど

借家住まいの大六ですコンパネ三枚買いに逝ったらトレーラー一台でないとダメと言われた

7000円/立方で仕入れた丸太、板曳いて40000円/立方
諸経費除いて１日当たり150000円儲かってます

うちの材木屋、ベニア類の在庫がとうとう無くなってきた。
商社がオーダーストップだって。
うちは仕事が無いからいいようなもんだが、新築なんか
の物件抱えている工務店は災難だな。
他所は10円安いの高いのと言ってあっちこっちから買ってた
建築屋は何処からも断られたみたい。

借家美（ぶたみ）です亭主がタルキ五本買いに行ったら 月末締めの10日支払いでと言うと断られたそうです失礼な振る舞い許せないですどう思いますか

床と野地の材料が何もない…
応用出来そうなのもない…

去年の今頃は、４分野地板２３０００円/立方売りだったが、
今年は、２倍以上の単価は確実。
他に針葉樹の構造用合板、去年の今頃は７００円/山売りが、
今年は、時価でいく。つうか玉が無い。
断熱は、カネライト１車買いしてたので、なんとかなりそうだ。
ミリ単価５０円で販売中。しかし今日から値上げします。

どこの会社だろう
http://www.data-max.co.jp/2011/04/post_14342.html

取引客のために在庫を確保してるんだけど、他所取引の工務店が
一日に何度も来て正直、対応に苦慮してる。
「おいおめー無いって言ったじゃんかよ。あるじゃねーかここに！」
なんてオチが半分かな。林場に入られる前に欲しい物を聞いて
無いですって言っても強引に入ってくるし。

>>17
こないだ\48って書き込んだあとに\55って言われた。
今週聞いたら｢ばーか、もうねぇよ｣って言われたｗ

>>26
売約済みって張り紙しとけ、マジな話。
しばらく前のガソリンと同じで在庫見ただけで振りの客が飛び込んでくるぞ。

>>25
ハイテク？

今後値上げしてもその価格転化はどうよ？
施主との契約内で利益出る？

夏までベニヤ板は不足するみたいだな、
体力のない商店はマジで終わりだろ･･･

ヌキ板作ってる会社が津波に流されたって本当？

どう考えても来年は５０万戸割れるよな
この状況で新築需要は壊滅だ・・・

>>33
東北の一部以外は建築は壊滅するんじゃ？
ここ数年は電力不足や自粛やらで家どころじゃ無いだろうよ。

と言うかこのままじゃ日本自体ホントに沈没するかも？

次は関東大震災が来るからな！

うん、食料の確保だけでもこの騒ぎだしね。
今後リストラやら学生の就職難を考えれば見通しは真っ暗
政府がよほどの特例法を実地しない限り経済は駄目だね

>>33
相当減少するのは間違いない。
ただ、今の政府官僚は数字を操作するが得意だからな・・・
今年は年度を変えてきやがった・・・どういうつもりだろう？？？

6万戸の仮設住宅を新設着工に入れ込んで、
仮設の数もごまかしそうな気がする。

いいや！絶対にする。

あはは
その手があったか

本日開催予定の借家美（ぶたみ）握手会は諸般の事情で中止となりました

今ニュース見てたけど、仮設住宅の現場から中継してたけど、風呂やあれほど無いグラスウールがあったぞ。

被災地に無いんじゃ何処にあるんだと言いたいわwww

政府が買占め防止法の適用をちらつかせ出したが…

今さらちらつかしても…

ほんとうに今更と言うか、ちらつかしても、皆あの手この手で買占めするはず。

ホントに無いなら平角つぶして野地挽くよ

誰が買い占めてるっていうんだ全然流通してないのに
さらに業者を苦しめる気か

ナイ〇さん、震災直後に発注した針葉樹合板、そろそろ吐き出しませんか？
福岡だけでも6万枚のはずですが…
貸倉庫まで使ってますよね？

>>47
さすが　天下の日栄・・・。
あっ、昔の名前でした

>>47
直後の発注ならメーカー受け付けてないよ

>>47
直後じゃダメでしょ。
直前の発注でもキャンセルさせられるくらいだから・・・ｗｗ
直前に6万枚持ってたらﾈ申だけど・・ｗｗ

おまいら、慌てるな。
裏にいるのはけんざいｓｙ９じゃたお。
総合ｆｔぐいえｒつ

12ミリは６月に暴落しる予想
MDF・マレーシア・インドネシア・中国・NZ一気に入ってくる

MDFじゃなくてosbだった↑

OSBは元からマレーシア・NZ産は入ってたろ。そこまで暴落するとは思えないな。
従来＋10％は高いと思う。それに品質がアレだから、仕損も考慮すると割高。
元通りってわけにはなかなかいかないんじゃないか？

OSDじゃなくて？

完全に仕事が止まってる電話も鳴らない。
必死で材料段取りしたのは何だったのか…
材木屋だけ必死でもダメって事ですね…

得意先の一つは今は見積りすら下手に出来ないって言うてるぐらいだし…

良い筋の引き合い増えてるんで生き残れればなんとかなりそう。
生き残れれば…

生き残った者にはバブルが待ってるで〜
今月から、うちは従業員の休み増やして給料減らされるで〜
失業するよりましだが、早くバブル来ないかな･･･

震災銘柄しかバブルないがな。
うちら外材に頼ってる業界は円安でシオシオやで。

>>56
質問です。
得意先と言うのは工務店ですか？

>>57
大手は現在着工は止めているけど、
受注活動しているからね。
しかも3月初めから過去最高の受注を維持している。
6月までは死ぬよ。しかしその後は・・・

>>60
大手はがっちり資材確保してんの。

うちが言ってるのは資産や支払いがしっかりしてる中堅以下ね。

どこをどう考えたらバブル再来とかなるのかわからん。

地震と放射能で円安
円安なのに放射能で日本全土の輸出がダメ
さらに放射能で日本全土への観光客も激減
地震と放射能で東日本の農産物はダメ
円安なので輸入製品は高い

どう考えても日本キツイじゃない
でも、外国人への子ども手当もODAも継続だし
復興のために税金はあがるし
家を建てる余裕のある人がいなくなるんじゃないか

今円安になるとインフレと言うよりスタグフだよなｗ

23年度の補助金大幅カット
土木建築の役所工事激減　林業も。
弱小なうちの会社は民間だけで細々とやるしかないかも

>>60
はい、街の普通の工務店です。
土建屋さんや左官屋さんの方がまだ仕事はあるかも。
何せ工務店は材木屋が材料揃えても他の業者が物が入らない状態なので、ストップもしくは延期になってるようです。

細かいちょっとした仕事は(1日とか半日で終わる)してるみたいですが。

やっぱりスタグフだよな・・・
最悪の選択肢だな

仮設住宅に使用する１２ミリはおよそ１２０万枚
２．５ミリが３００万枚ってとこかな
いっぺんに使わないから１２ミリは
月２０〜３０万枚ぐらいかな？
合板工場１工場の月産の生産で足りる
型枠合板の需要も増えてくるが
輸入合板はかなりの注文が入ってるみたいだから
１２ミリは６月頃はあぶれるよ
入荷１０万M3で５２００万枚だよ

昨日のNHKの中継では
仮設住宅の床の合板が手に入らなくて
パーティクルボードで代用してるって放送だった

合板はどこ？

先月の注文殺到で
今月　売上げがないのですけど・・・。

>>68
１０万M3は５２０万枚弱だ

ホムセンは既に輸入の合板売ってるね
11.5mmって初めて見たww

>>72
どんな規格？

>>67
現実には円高の陰に隠れてただけで、
リーマン以降スタグフだよね。
負債が劇的に増えて需要が急減する上、資材高騰。
ハイパースタグフかよ…。

経済予言書によく出てくる
プラウト主義経済への可能性は？

ホムセンって昔から11.5�oじゃなかったかな。
0.5�oの差なんてまずわからない。

まぁ、ＪＡＳ規格も誤差の変遷だしｗ

昔、配達したコンパネの中に何枚か混ざっていて交換した事あるな〜

不良品(にしてはその何枚かが寸法がきっちりしてた)って感じでもなかったから何んだろうって思った記憶がある。

>>68
計算はどうかと思うが・・・
とにかく6月に輸入が入ってくる話はあちこちで聞く。
個人商店で手当てをしているとことは早くキャンセルしてくれ！
値段は高い、物は余っているじゃあ目もあてられないぞ！

それこそ商社の思惑どおりになる。

>>66
どこのエリアにも言えることですが、
お願いですので、体を使う仕事がないのなら、営業活動をしてくれ。
大手はOB客のメンテで走って、これが最後の着工チャンスって煽ってる。

細かい仕事は所詮大した儲けにならないのだから。
5月までに動いていないと下手すると秋まで仕事がなくなるよ。

仕事がないのは秋までじゃない
今後数年ずっとだ・・・

この時期に屋根の工事が決まったよ。

材料は何とかある…

俺も野地板通常に確保できた。

>>83
野地板って不思議だよね。・・・ｗｗ
本当はあまった材料を集めて使い道を探したら、
野地下地になったのに・・・
りゅーべー５５０００円くらいですか？

最近｢リューベ｣って謎の単位が蔓延してるなｗ

ｍに３つけたのがメートルの親戚のリューベだと信じてました
10年くらい

>>85
立方メートルだな。
ダメなんだよ、田舎モノは・・・ｗｗ

立米って
お江戸の木場のおじちゃんが使ってたし

>>85
お前、材木屋じゃないだろ？丸紅も住林も立米使ってるぞ

立米も石もBMも尺もフィートも坪も
知っていなくちゃ　材木屋ではないでしょ

立米（りゅうべい）ではなく「リューベ」ってのが
突っ込み箇所なんじゃない？

西沢立衛なら知ってる

スイヘイリューベボクノフネ

コンパネまだあ

仕事がねえ

杉って値段の上がり幅どうなってる？

倍ぐらいって話も聞くけど。

九州北部
杉小幅板 30000〜35000
杉母屋角 30000前後
杉KD柱 50000〜55000
杉KD間柱 52000〜55000
杉G小割 32000〜35000
杉KD小割 45000〜50000
材木屋の仕入れ単価
工務店価格は上記の120〜140％位じゃない？

杉KD特一柱で30000〜35000　だったぞ昨日　北関東

で、
杉KD特一柱105×105×3000で、￥3000

↑内部割れだらけ

背割り有りだったぞ

>>89
ば〜かｗ

って、冗談じゃなく新聞でもリューべって書いてあんのよ。

立法メートルの意味も知らない記者が、
放射線の単位と勘違いしとるんとちゃうかｗ

>>97
杉ＫＤ間柱　そんなにするのか・・・
うちは芯込一等で３５だけどなぁ
あとは大体あってるけど・・・
小幅板、某木協４０って話だけど

北九州

あっ　ちなみに
うちの小幅仕入　１８〜２２で
震災後すぐ４山ほど仕入ました(笑)

やっぱり結構してますね…

この際だからもうちょっと単価上がらないかな
油の￥上がってKDも大変だし　補助金も減るだろうから木も切れない
もし夏の計画停電始まったら工場も回らなくなるし
10年前くらいの相場になってくれれば何とかやっていけるんだけどな
　
下がりすぎだ

九州じゃ杉KD柱は入荷待ち状態、ほとんどがPC工場行きで市場には出回らない。注文後1ヶ月待ち
小幅板は前月末は40000超えてたけど、合板入りだして30000切ってきたよ
来月は20000切ると思う

>>102
お前、頭の中幼稚だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

構造用合板50枚は確保した入り値1200円です。

東北があんな調子だから他に回りだしたかな？

針葉樹合板は新〇は100枚まで、島〇は500枚までで九州は入荷してます
単価は950円と1000円
1200円なんて便乗値上げでネットIBに相談してみたら？

>>109
いい勝負だろ、同輩ｗ

あんまり単価書き込むなよ！
工務店も見てるんだから・・・・

針葉樹合板３山積んだトラックを見たが、今週中にうちにも入荷して欲しい
１０００円以下で発注はできたけど、次からは幾らになるんだろうか？

福岡の箱崎埠頭の貸倉庫に300山位入ってるのを見たんだが、どこのだろう？

>>115
それはうちの会社の物かもしれん
でも月に３〜４万枚売ってるからそれでも足りません

ｎｈｋで材木やが出てるぞ！！
お友達かな？

４分板挽き始めたけど　出回り始めそうだから控えとこ

北九州
４分板　ないぞ。

ここは九州の方が多そうですね。

ラワン型枠用コンパネ買いにきた客が「倍の値段じゃねーか」ってブチ切れて殴られそうになった。
いくら上がっても倍までは取ってないのに、いつの値段だよって思ったが。

一見の客ほど値段に細かい。そんで仕入れも上がってるのに
「こんな時に儲けやがって」とか「被災した家を直すんだから値引きしろ」とか、アホかと。

少し落ち着いてきたけど、ほんと心が擦り切れそうですよ。

有名問屋の倉庫にラーチ１２が３０山ぐらいあった。関東。

24とか28の床材ねぇの？　ネダレス

在庫レス

>>123
しばしお待ちください

>>123
確かに・・・・
連休明けには出回るのでは？
西日本がフル稼働しているし。
大手は連休明けから止めていた現場動かすらしいから、ネダレス入るのでは？

被災地の工場も工場を動かそうと頑張っているぞ。

九州北部
針葉樹合板は震災前の状況まで入荷は回復したようだけど、コンパネ、ベニヤはダメ

北九州
JASコン　電話一本で確保。。。。

やっぱり断熱材は、ないの？

トランプの７並べみたいにどっかで止めてんだな　
コンパネ等

合板、仮設が建たないから　換金でメーカーが出してるとか・・・。

>>130
何回パスしても７並べを終わらせてくれません
ホントのトランプならば　とっくの昔に負けている

うまい。山田君、132番に座布団1枚やってくれ。

ＪＣ−ＮＥＴ　檜山木材

うちの材木屋、コンパネと構造合板が山に積んであるよ。

何でも材料が無くなって慌てて、工務店、大工が大量に注文。
みんななかなか引き取らないらしい。材木屋も困ってたよ。

ＵＢやキッチンが無くて着工出来ない現場もあるそうだが
物がないとなると用も無いのに注文するヤツがいるんだから
困った物だ。

>>143
買い占めのパターン。しばらく使わないから、すっと預かりになってしまうな。俺は、配達引き取りしてくれたら、売りますって条件つけたから、合板や杉板関係の預かりは無い。集金も4/10に完了したし。

販売店ですが、針葉樹合12ミリ1000枚入荷することになったんですが、単価1250円でビックリしてます。当方に信用不安はないと思うのですが、現況ではこれ位の単価でしょうか？

↑もう少し値段まけてもらえ

うちだと１２８０円売りだよ

>>137
それぐらいの単価ならどこにでも売るって話だから。
買ってくれるところがないからうちは仕入れないけどね。

てすと

ホームセンターで買うカネないからと休みのときに押しかけるのはやめようね！
通りがかりにみたので、

連休明けに出社したらラーチや断熱材が根こそぎ…なんて微笑ましい情景が日本各地でｗ

ラワン構造用コンパネが1400円前後って事だから、針葉樹は1250円位だったらいいんでねぇーの

ラーチ１山半消えてた。
防犯カメラ読み込んだら口座はあるけど希少な物は出したくないレベルの客。
朝一で電話して７０枚取り戻したけど、痛い。

それは犯罪だろｗ

>>145
嘘だろ？
本当なら普通訴えるし、商品取られるような管理の仕方が悪い

俺の行ってる会社なら商品取り放題だと思うよ
ほぼ管理できてないしｗ

>>145
警察に言わないの？

連休中に工場に道具取りに行ったら　薪をあさってるオッサンに遭遇
言い訳に「４センチｘ９センチくらいの要らない材木ありますか？」だって
それって注文だろ

要らない物ありますか？って言うわりには、妙に細かい寸法言ってくる奴いるよね
買えよなｗ

連休明けでみんな忙しいの？
暇すぎるのだが

今年の住宅着工数を予想するとだな
３８万戸でどうだ？

もうだめだ。来月ダーマ神殿に行ってくる。

>>153
そんなことはない
60万戸近くは行く
38万戸だったら関連業者半数はドボンだろ？

↑その根拠は？
仮設ハウス、アパート含む？
仮設ハウスだけで予定だけで６万戸
だからね
よろしくお願いします

仮設住宅は、着工統計の対象にはならないだろ

現在着工中の奴は震災前の契約？
震災後にどれだけの発注があったんだろうか？
この国の官僚のことだから仮設も統計にいれるんじゃないの？

九州なんか本年度は昨年比115％なんだから、今から落ち込んでも昨年の80％はいくんでないの？
だから60万戸は妥当でしょ
38万戸なんかあり得ない

>>158
仮設住宅は建築確認取ってないから（逆にあれで取れたらすごい！）、
工事届け（←これが統計の要件）も出さないのでは？

それでも６０万かよ

60万って・・・・お前らｗのんきだなｗ
借金漬けで脳味噌腐った？ｗ

天井からどんだけ減ったんだよｗ

一番多いときで１８０万ぐらいか？
１/３か？
確かに減ったな

競争相手が減れば楽になると思ってたが、
どんだけ減っても苦しいままなわけだｗ

これで国債問題でデフォルト騒動でも起きたら全滅だろうな
数年後には現実になりそうで怖い

電源喪失は想定外でも、
デフォルトは想定内だから問題ないよ。

>>166
デフォルトの意味分って書いてる？

>>167
マジレスするほど商売やばいの？

>>165
国が国債を発行すればするほど、銀行預金が
ドンドン積み上がって金利が下がっていく。

日本って変な国。

出て行くのは合板とボードで
肝心な木材が出て行かないもう在来は駄目かもな

何かを買って借金じゃなくて、仕事したら足が出て・・・借金

もうすぐ2億になるよ・・・止めたい

バブルの頃が懐かしいな

>>169
たぶんそれは国債を買う為の預金残高が必要だと思ってる
国の誘導なんじゃなかろうか？
国民が預金すればそれを原資にして銀行は国債を買う
預金が無ければ買うことすら出来ない
出来なきゃ国債暴落、、、、、、、、、、、、、、、
どこの国も買ってくれない日本国債
嫌な感じ

福岡市内及び近郊はかなりの建築ラッシュです
ただし外装工事は手こずってる状態
誰か今年は30万戸とか書いてたけどあり得ないよ

うちは塩漬けの土地で1.5億。
親父が売る気がないので　子は困る。

北九州のＰＣ工場、刻んだ材が山済みです

福岡っていいとこだね
そんなに仕事多いの？

負債3億で死にたいです

>>171
>>177
ガンガレ

ACかｗ

福岡忙しいんだｗｗｗいいな

よかった
やっとケイカル板ｔ＝５　４×８　４００枚
　　　ケイカル板ｔ＝５　３×８　１５０枚
　　　ラワンベニヤｔ＝５　４×８　１５０枚
入荷しました。
これで２ヶ月生きていける

>181　建材屋すか？

>>181

扱ったこと無いや。

何に使うの？

ケイカルっちゃ軒天だろ。ラワンの5�oっちゃ薄ベニだろ。調整材だろ

ケイカル、ベニヤ
普通に入荷してないか？
九州だけど、コンパネ、ベニヤはダブつきつつあるよ。厚物針葉樹が入荷難。

ラワンの5�oって押入れっしょ？

最近押し入れは１２ミリのパーチ使ってたりするよ

>>184
４×８なんてわざわざ使うのか？
新木場じゃ在庫してるとこなんてないぞ。

ケイカルのしはち何て見たこともないけど

そう言われてみれば4×8なんて見たこと無いな。3×10なら見たことあるけど

ケイカル板は、サブロクしか知らん。
外壁で使うサントウ板とは物がちがうべ。

落ち目の市売の記念市見てきたけどひどいね。誰があの値段で買うか考えたのかな

↑弁当食べに逝ったの？

↑くだらねえから昼前に帰ったよ。

市も随分いってねぇな。
たまたま市日に引き取りに行ったときは、
個人的には欲しい材が結構あったな。
買い手がいないんだけどｗ

今日の新聞に書いて有ったが、原発避難地域の森林が放置だとか。その内に、放射能物質含んだ原木が市場に出てくる？。

大雨心配です！皆様大丈夫ですか？

棟が崩れてシート張ってある家の方が雨漏りしない
下から見て大丈夫だと思っている家の方が怖い
屋根にに上がって隣家を見るとわかる　何軒か教えてあげた
修理も頼まれたがいつになるか分からないから断った

↑
君は大工か？
ここは材木屋専用だから、ホムセンで話してきてくれないか？

>>196
杉の葉は放射線高いらしいね。
ソース、今週の現代。

>>199
材木屋も建築やるでしょ　
スレ過疎りぎみだから　たまにはいいじゃん

材木屋だけど、先月は太陽光発電7基契約成立。今月はうまくいけば10基行くかもしれない
ポーナスが楽しみだ

>>202
太陽光設置は良く見てないと雨漏りヤバいよ
瓦屋根でも谷に野地まで穴あけてコーキング打ってる　何年持つか

設備程うまみがないよ。太陽光で喜んでるゴミ会社は逝った方が良いｗ

太陽光設備代金がタダなら良いが、電気代安くなった分で設備費用の元を引くのに、何十年かかるんだ？。賢い人は付けない。

賢い人は金のかかることは人にやらせるんだよ

代金さえもらえば、修理なんてメーカー対応だから、関係ないやん
材木売ってチビチビ稼ぐより、設備でドカンとやった方が賢い時代だろ
材木屋はもっと頭使えよ

>207　頭悪いって言われるだろ？うん？

羽柄やボードをいくら売ってもなぁ。
やっぱ設備がないと売り上げあがらんよ。

雨漏りは修理かもしれんが信用問題でもある
補強も無し、垂木ピッチも調べずに留めてダダ漏れ例多数
それより怖いのは台風でもつのか？という事

>>205
あほやな
金の事など考えてないんや

>>210
太陽光発電って重量どれくらいか知ってる？
タルキ寸法大きくするとか必要ないよ
君が太陽光発電否定的なのはわかるが、時代は完全に必要になってきてるんよ。

>>212 必要なのは必要なんだがなｗ

わかってないだろ、お前ｗ　わかってるつもりだろ？

稲城市の清水材木って評判どう？

>>210
垂木寸法より　ピッチは大事だろう。

垂木ピッチ関係なし　屋根材の谷山関係なし
あいつらパネル割りで野地にビス止めだもん
小屋裏を見ると恐ろしいことになってる

材木、建材だけじゃ商売ならんだろ？確かに太陽光発電など設備をうまく売ってるとこは勝ち組だな

これからは大工も形作れないと仕事なくなるかな・・・・・・わしはなんとかなりそーだけど

小屋周りはトラブルの温床なのに、
山田電器あたりがチラシで在工込みを謳ってるとサブいぼたつな。

家主「ウチの屋根から雨漏りが！」
保険会社「調査したところ後から施工された太陽光パネルが原因ですので感知しません」

普通こういう事になるんだろうな
メーカーによっては台風地域での木造には対応しないとこもあるらしい
責任もてないっつう事なんだろ

太陽光パネルも未だに、昔からの温水器と同じ施工方法というのが

既存の屋根にパネルってのが素人考えだよな、我が宰相様も。

リフォームで温水器下ろしに行くと殆どの屋根が湾曲してる
3寸の母屋に1.5寸＠1.5尺の垂木それに梁も小さい　古い家にあの重さはキツかった
太陽光は軽いけど　古い家の屋根材と野地は雨と風に絶えられるか
取付時の補強と防水をちゃんと考えずに請負うと数年後痛い目にあうと思う

グラスウールがそろそろ出だしてるみたいだが、各地の状況はどのような感じだ？

九州北部
グラスウール全然揃ってるよ。スタイロ系も１週間あれば大丈夫

下記の様なB級の木材を製材所にいけばお安く売って頂けるでしょうか？
ネットで安いとこだと１０枚で３５０円なのですが、この価格以下で売ったいただけるのならたずねてみたいと思っております。
教えていただければ幸いです。スレチもうしわけありません。
ttp://f43batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/3/0/0/6/woodwork_mokumoku-imgbatch_1306805484/600x450-2010112500001-3.jpg
長さ　約　850mm
幅　　90〜95mm
厚さ　約10mm

長さと寸法を言ってしまうと　注文になってしまうからそれより高くなってしまう
薪の中から探せば無料だよ
そのかわり加工は自分でやってね

>>227
価格の安いところを探して見たいと思います。
参考になりました。
教えていただいて有難う御座いました。

>>228
杉 1等並 2000×12×90ミリ
製材所に行けば、60円から70円位
近所の製材所で問い合わせてみるべし

>>226
たまにいるな　こんなお客さんと呼べるのか・・・・
製材屑はたくさんでるけど
自分で探すのはいいのだけど
元に戻さない

片付けるこっちの身にもなれって話しですが

>>226
1枚35円で、高い安いもないやろ？。見つけた所で買えよ。

高いな。
チップにほうりこむようなものは、うちならというか何処でも無料だ。
田舎だから、もらいにきて散らかすような輩はいないな。
定期的にくる人は、ジュースやまんじゅうを箱事もってくる。
>>230 そいつに言えよｗ>>226は関係ないだろ。

材木屋だと、とてもその値段で売れんわ

木材扱っている人間でも、ひねくれたやつがいるんだな。

針葉樹合板、盆過ぎには価格暴落するよ。他にも建設資材全般が値下がり。
仮設三万戸キャンセル、年間新築着工数四十万割れが現実となりそう

>>235
ソース求む。

80万前後のペースで4月まで来てるけど、これから一気に減少？
あ・・・去年から勝手に4月スタートになったっけ？
価格下がるだろうケド、どの程度まで下がるかだよね。

今朝の日経で2万個分キャンセルは出てたな。
止まってたのが溢れてきて、てんてこ舞いだよ。
この国はもう駄目なんだろうな。
建材だけならまだしも、
原発もこの手合いでお茶を濁す腹積もりだろ。

針葉樹合板は来月出しから、平均8%値下がり
確かに9月位からは、12ミリ3×6は、800円前後までいくかもしれんな

それとI社のユニットバス1216在庫5000台はどうなるのだろうか？

暇だ！市場行かなかったら業者も減っていた

今年の秋から家を建てる計画で、FPの家に体験宿泊しました。1月と先週宿泊したんですが、寒い時は寒い、暑い時は暑い。考えなおしたほうがいいですか？
福岡県南部です

今はそれが普通なんだよ

>>241
FPの家など一般的な高気密高断熱の家は自然に暖かくなったり涼しくなったりしません
温めたり冷やしたりしたものが冷めにくい温まりにくいと言う感じのものです
魔法瓶みたいな感じです
まず空調ありきの考え方ですので電気を使用せず自然の日差しや風通しでの
快適さは立地や窓の配置に影響されます
エコガラスは夏は熱くないですが冬も日差しの赤外線を屋内に取り入れにくいので
考えようだと思います

>>243
助言ありがとうございます
エコガラスとはペアガラスの事でしょうか？FPの家の人は夏は暑くなく、冬は暖かくなるって言われましたが違いますか？

木造の仮設住宅がいいなぁって思うんだけど
売ってないかな。。。

>>244さんのはきっと断熱のペアガラスサッシですね　
エコガラスは付いていないかもしれません
日差しは軒の出やひさしでカバーといったところでしょうか

立地によりますが空調は必須になるかと思います
田舎の田んぼ山に囲まれたような場所だと不要かもしれません

空調必至の高気密高断熱は場所によりけりだよな、この国じゃ。

国土交通省は２９日、建築基準法に基づく大臣認定を受けた不燃木材をサンプル調査した結果、
１０社１０製品のうち９社９製品が認定仕様に合致しておらず、
必要な性能を有していなかったと発表した。


・・・あらま
9社の名前検索しても全部出てこないなぁ

国交省のホームページにあった。。。

不燃木材て注入のやつでしょ？
あれ高すぎて現実味がないんだけど
使ってるところあるの？

JAS認定、合法木材、何か役に立つ？
すべて天下り団体への寄付金みたいなもんではないか？
各木協、木青会、今こそ立ち上がって真実を突き止める時期ではないのか？

そういえば兼松日産の偽装も続報ないな。
既存の改修してたら潰れるだろ、ふつー。

ガラパゴス化まっしぐらの日本にはこれくらいの温さがちょうどいいんだろ

まったく売れん＠福岡
プレカットは忙しいらしけど…

３年間引き篭もって、製材所でバイトにうかったけど２ヶ月目で倒産した。
じいちゃんばあちゃん、年配の人ばかりだったけど皆いい人だった。
今、給料見たら７万多くはいってた。
こんな屑に･･･泣いた。
また仕事をはじめたら金がいるかもしれないから貯金しといた。

次倒れるのは家の会社

>>255 人として、いい経験しましたね。その気持ちを大事にしてね。

プレカット工場は満杯
今日来月下旬の予約を入れたら、9月中旬までは予約を受付れないらしい
他2店聞いたが同じ状況
皆さんの地区はどう？

>>258どこの地区ですか？

>>259
福岡です
九州南部も満杯状況みたいですよ

>>260ありがとうございます。

プレカットはこの時期に盆前〜盆休みの間
上棟分の加工もするから、毎年忙しいよ。
打ち合わせと入力も盆休み前加工と
後加工＋見積りがあるから忙しいよ

3〜5月の建てれなかった物件が動きだしたね。

材木屋的には値切られるし、材料単価上がったりで
儲からない。

針葉樹値下がりまだ？

ラチなんかもうだめだわや

ちょっと質問だけど放射能の森林汚染ってどうなんでしょうか？
干しわらやら牛肉だけが騒がれていますが、同じ時期にその場所
にいた人やら野菜にもセシウム等は降ってますよね？
日本の森林には放射能を無効化する特殊な力があるのでしょうか？

>>265
無効というのが別の物質に変化して無くなるという意味なら
そんな有難くも特殊な能力のある滅多な存在はない。
基本的に年月が経つまで待つのみ

人体に影響や害がないという意味なら、件の肉食っても、元より明確な影響なんてない量。
それよりかストロンチウムの存在が「忘れ去られてる」雰囲気なのが気になるが。

意図的なんだろうけど、放射線量と放射性物質を混同して報道してるよね。
線量が高いホットスポット云々ではなくストロンチウムやプルトニウム等の放射性物質を体内に取り込む内部被爆が恐ろしいんだろうに。
まぁ、ホッとスポットは放射性物質の拡散によるものだから、危険にかわり無いが、
宇宙線や医療被曝を引き合いに出す奴はペテン師。

腐葉土の件が今日報道されたです。
何万ベクレルの腐葉土って・・・
やっぱり東日本の森林は相当汚染されたんですね。
林業ってもうだめ？
いやそれ以前に東日本の人たちがマジでカワイソウ。
明日はわが身かな〜

腐葉土から基準値以上って、土壌が汚染されてる決定的証拠だわな。
都会はアスファルトから流れて汚泥処理場に集まるだけだが、
山林は…
ホントに東電幹部や御用学者は刑事罰に値すると思うよ。

三ヶ月連続で前年比プラス、
マンションの増加とはいえ、信じられない
年間トータルでも前年比110％の見込みだそうだ

東北の木材はもう駄目だな
使えないわ

>270 他は儲かってウハウハなのｗ　頑張りなさいｗ

被災地の業者さんですか？

皆さんの地区の建設業界の景気を教えてもらえませんか？
今後の見込みもお願いします

こんだけ汚染牛で騒がれたのに他のものが言われないのは何か不自然じゃね？
汚染物質だって稲わらだけじゃないだろ！
木材なんかも移動制限あっても良さそうだけどね。
その前に本当に汚染されたのかが知りたいし、もし汚染されたとしたら
どうなるのかが知りたいです。

合板作ってる会社も被災地にあるからね
発砲系断熱材とか

>>274
九州だけど暇だね。
プレカットが忙しいとかいうけどエコポイントのせい？
急な倒産とかは以前に比べて減ったような気がするけど
開店休業のゾンビが増えたような気がする。

今回のアメリカ発世界同時株安でさらに悪くなるような。
建築に限らず商売からは手を引けるなら引いたほうがいいと思う
今日この頃です。

関東から
儲からないリフォーム工事や間伐の仕事はあるが材木が売れない
製材部門は早くもお盆休みですよ

エコガラス（Low-E の複層ガラス）に興味があるんですが、
これって耐用年数（効果）はいつまであるんでしょ？

京都五山送り火の薪問題だけどヤバイね。
これからは木材にも放射能に関連した証明書が必須条件になるかも。

これまでは安心安全な国産材だったけどこれからは安心安全な外材へ

悪い冗談だ

近所の材木屋がつぶれました。
盆明けは多いね。

うちも辞めたいけどなぁ・・・・
仕入先、業者だけは迷惑かけたくないし、
銀行はどうでもいい

いや、実は営業している事自体が迷惑とも考えられないか？w

>>281　首都圏ですか？

みんな、常に仕入れしてる所で品物が入らなかったり、頼りなかったりしたらどうしてる？
最近、物によっては新規開拓をしないと…

>282 金融から借り入れがあるくせにｗやめたい？？

はァ？　ぺんぺん草が生えるまでしぼったろか？ｗ

金融危機の時は国が銀行に資金回しただろ
でもこの業界には出ないよな

管「政治献金しないくせに助けてもらおうってのか！」

管じゃ頼りないから献金しません、この人はお遍路までです

>>287
いや、結構回してもらったよ。
でも、次は無いって(泣

銀行はどうでもいいだろう。担保取ってるんだし。
目減りしたってその分利息取ってるわけだし。

うちなんかJALに比べたら良いほうだ

儲からないけど一人でバタバタしてるな〜
もう少し利益が出ればいいけど。
しかし将来の事色々考えると辛いね。

この業界でも我慢すればいつかは・・・と思いつつすでに３０年
悪くなるだけだった。

自分の見切りの悪さを今更後悔してもね。

今辞めても底値の損切りだろ。
かと言って他業種もな〜
俺自身何したいかわかんね

俺もきれいにやめられるうちに
廃業したいけど
次に何をすればいいかがわからない
資産が残っても事業をするには時期が悪いし
勤めるにしても介護は人生の撤退戦みたいでいやだし
夜中になるとこんなことばかり考えてるな

ぬるま湯につかってる気でガマンしろと5年前に言われた
今は水風呂だ
あのままゼネコンに残っていたら　と思ってしまう
残ってる同期の話を聞くと　あっちはあっちで大変らしい
建設業界全体がダメなのかも

ゼネコンは血尿と胃潰瘍で死ぬぞ。いやホントマジで。
残業月230とかできるか？

昔は商売をやめた人を可哀相に思っていた。
ところがこの数年木材業界や建築業界をやめた（倒産、自主廃業その他）
人達の顔色のいいこと。
なんかさ逆じゃないか？と思うけどね。これも現実、どうなっちゃったん
かね〜。
まぁ、俺は商売に向いてなかったんだろうけどさ。
５０前で気がついてもな。若い人たちよ、人生見切りが大事だよ。
つまらん見栄やプライドは命取りだよ。
すまん、説教みたいになった。

あいつも辞めてお前らも店たたんで同業者が少なくなれば
縮小したパイでも独り占めなら生きていける、
そう思った日々が俺にもありました。

>>299
オレも思ってた
でもデカいところしか残らないんじゃ勝ち目はないと気付いた

そして誰もいなくなった

いや
でかいところと赤字を重ねて
それしかできない所の２極化
最期は大きい所しか残らない
利口のところは縮小、撤退、廃業している

縮小化して建築部門しか残らなくなった
それもギリギリなんだけど

この業界って時代遅れな感が否めないよね〜

そうでもない所も多少はあるけど。

考えが古すぎて嫌になる時があるよ。

>>301
政治家と在日、創価と繋がりのある人だけ残った。そして利益を独占

>>305

そんなに甘くはないだろう
日本の現状はそんな力にすがってどうかなるレベルじゃない

もうね電気屋が家建てる時代だから無理

製材業で今後こんなことがあるんじゃまいか↓

木材の皮から放射性物質（がちであるだろ）

放射能汚染された土場や皮剥ぎ機

製材工場従事者の急性白血病やブラブラ病心臓病

原木や木材、おが屑のスクリーニング検査

当店の木造住宅はアメリカ産のみ使用しております

アメリカ産なんて逆に高くないか？カナダかロシアだろ。共産圏はまともに指示した数量来たこと無いけど。

>>304
考えが古いだけなら良かったよ。
俺の周りは精神的乞食だらけだ。
いやこう書くと乞食さんに失礼だ、ごめんね乞食さん。


>>308
ガチであるね、原木よりもその皮（バーク）の処理が大変だ。
大変と言うより不可能だろう。
製材工場から出る鋸くずと畜産との関係もあるしな。
病気に関しては知らん。
ただこれからは製材が業務として成り立たないのは確かだ。

考えが古いというか
いい時代を経験してるから　それが頭から離れない
また　戻ってくるとか　バカな事想像してるし。

超零細（親子家族でやってる）は生き残る

超零細？
無理だろ、だって町のタバコ屋さんはどうよ。
スーパーが出来てコンビ二もそこら辺にある中で
調零細のタバコ屋が生き残ったかい？

この数十年、製材所はたくさん廃業したが生き残ったところが
減少数に比例して儲かったかい？

現材の着工数や若い世代のフトコロ具合を考えると製材所は世の中に
いらない仕事なんだよ。

だいたい補助金が入る時点でビジネスとしてアウトだろう。

全部外材に遣られてるしどうしようも無いな
昔みたいに木に金かけないしさ
柱が見えてる家は希少な存在になりつつあるし
出てくのは安物ばかりでいやになる

＞補助金が入る時点でビジネスとしてアウトだろう。

鋭い指摘。

補助金が入らないとビジネスがアウトだろう。

自己分析だけはすっごいのに・・・・何故？この業界から足を洗わないんだ？くるくるぱーなの？

ここに書き込んでる奴全員　くるくるぱーなんだから（笑

えっ？
君と僕以外に書き込んでる奴なんているの？

この板全体の事じゃないのか

子供木工教室とかやってなんになるんだコノヤロー

馬鹿を相手にしてるとこっちがやられるョ

木青の木工工作スタッフとして毎年参加してる
まあ教育委員会とつながりが持てれば桶
PTAが絡んでくるのがウザイけど

かまぼこ板で上等

ごめん、俺廃業したんだけどさ。
懐かしくてついついこの板に来るんだ。

許す

黄昏？

仕入れがボラてる気がする今日この頃。

おわこん

あああ
倉庫のトタンが気になって眠れない

保険かけとけ。
飛ぶときは飛ぶ。

震災復興需要のおこぼれはないの？

まだこれからでしょ今は改修がメイン

私の人生はここで変わりました。
平凡な中年男でも数多くの彼女を作れます。
人生一度だけ。楽しまなきゃ！

http://www.geocities.jp/es04hero/

業界とともに、このスレも逝ったか！
製材・材木屋は死語になり、職業分類から消え去るのみ。

そのうちボードや間柱持ってったついでに「付けてけ」って言われかねないなｗ


まじで…

今やめれば、住む家は残るだろうが・・・。
それは、メンツが許さない！
しかし、最近は意地を張るのも疲れてきた。

大工直売　＞　ホームセンター　＞　製品市場　＞　小売

製材屋だがFCに入るほどの設備はないし　挽けば挽くほど自分の首を絞める
山主も一緒　補助金が無ければ木が伐れない
スギ花粉は増える一方だね

おれんちみたいなちっちゃい製材屋は　エンドユーザーを相手にした方が良いのかも知れない
建築もやってるから　改築、家具、小物の方が利益あるし
丸太を四角くして激安で売ってるより　人件費、燃料代、電気代を考えると　そっちの方がまだマシ
丸太を無料で貰わないと合わないよ
杉丸太\15,000/? 桧丸太\30,000/?くらいになったら製材も考えるけど
ありえないな

http://www.kawaguchimokuzai.co.jp/index.html

暇なのも疲れるね〜

震災直後よりは仕事があるけど…

先週はびっくりするぐらい忙しい日が久々にあったけど、利益率云々より、忙しくトラック乗って走り回ってるのは楽しいし充実してると思ったよ。

連投になるけど、最近外材の別注の物が全然入らないわ、施主が通販で買えた物が良くてって話もね〜

まあ、いかにこの業界のこの形態が終わってるかって話だけどね。

輸入業だけどタイの洪水の影響がヤバい・・・。
水引くまで１か月とかうわぁ・・。
従業員が突如痴呆化してワロエナイ・・・。
見積もりできない、重量計算できないって勤務４０年の高給取りが３０歳の若造に聞くことじゃねえだろ・・・。
頭おかしくなりそう・・・。

YESと言うと大量に仕事が入る　しかし儲からない　損することもアリ
NOと言うと激しくヒマ　配達と言う名のドライブ
補助金の付いた県産材とエンドユーザー向けの小物売るしかないのか

やるかやらないかって事ですね。わかります。

県職員に告ぐ！
県産材ではなく、圏産材だってさ！！
外材でなければ、みんなok！！！

TPPで輸出しまくろう(^ω^)

設備投資の借り入れあるだろ？グダグダ言わず仕事請けろ。儲けは次だ

嫁に板塀作れ言われてるんですが、杉と檜どっちがお勧めですか？
腐って作り直すとか嫌なんでキシラデコールで塗装する予定です。
イペだのサイプレスだのレッドシダーは大袈裟ですか？

>>350
規模や工法はわかりませんが、桧の赤味なら腐りづらいです
もしインパクトと丸ノコだけで作ろうとしているなら練習用に安価な木材と塗料をお勧めします
ちゃんと作らないと板塀は風にやられます
隣家や道に接している場所ならばプロに頼んだ方がいいかも

ありがとうございます。檜の赤味ですね。嫁に相談してみます。

おいらはちょい悪オヤジ
http://ichiba.geocities.jp/85t2966c

もう自演なしで

>>350
初めてなら、一度安い材料で作ってダメになってから
作り直すべし

作った後に、あーすればこーすれば良かったが、必ずでてきます・・・。

羽柄材とかどのくらい乗せてますか？　35�lくらいですか？

>>356
相場による
+30くらい掛けたいが　お客さん逃がさないために-10の時もアル

羽柄は現金、配送実費でそのぐらいですね。

俺の知ってるホムセンは直接仕入で25％だったな
別のホムセンで俺の所で製材した造作材が問屋通してるとはいえ
4倍の値段で売ってたのにはワロタ

借地料で年間何千万も入ってくる従業員3人の材木屋が
遠くから小一時間かけて俺の地元に配達し木材は10％-15％
建材は5％乗せで大工に売っている
本気で廃業してもらいたい

>>360
ごめん、税金対策で

セシウム花粉の話がだんだん出始めたな。
この件はマジでやばいと思う。

でもやっぱり無視してみんなで病気になって死んでいくしかないんだろうな〜
仕方ないかね、チーン！

最近、一般の個人客が増えて助かるわ〜
うるせー大工は淘汰されてほしいね

うるせー大工とお客様の悪口を平然と言えるとは流石殿様商売。

>>364　
大工的な人は　支給材以外を直販とホームセンターで買ってればいいよ
うちらはおたくらの知らないところで売ってるよ
大工なんて木工事の人工でしか考えてねーし

＞365　自転車漕ぎまくりだろ？Ｗうん？

心配しなさんな。大工は淘汰されてくよ。
逆に材木屋は一般客層を狙うべし。
それに合わせて材木の寸法も、より柔軟な対応が当然となってくる。

とーしろう相手にしてたら材木屋じゃねぇよ。

はぁ？　どっちが殿様商売だｗ

材木屋？　今から10分の一まで激減すれば、一握りは食えるな

TPPで輸入材が入って来るんだからそれは無いだろ

一般人「そうだな。輸入材最高！！SPF最高！！！・・・・ところでSPFってなんの木？まあ、いいや」

テピピで安い材が入ってくると国産集成や合板に力入れてる所はどうなの
原油高の人乾みたいになるのかな　もうこれ以上値下げできないよな

つか、材木に関税かかってないだろ。

木製品には掛かってるよ

輸入住宅復活とか？

プレカット工場が海外とか？
メールで図面送ってさ
基準一律化で超低コストも可能？
全部は無理だけどある程度は出来るかも

この業界　いまさら海外進出しても　だよね

つか、国内から現場までで運搬実費取っているのだが？

現地調達がデフォでっせ

いやいや海外進出ではなくて、海外から資材調達
プレカットも外注
どんどん増える低所得者向けの住宅用にさ
建築基準法もＴＰＰでちょいちょいとね

つうか住宅余るってｗ　人口・・びっくりするくらい減るってｗ　材木必要ないってｗ

>>382
いつ？

いま空家が全国で800万かな
今後も増えることを考えると新築は減ると思うけどね
人口減、収入減、若者の価値観の変化を考えると厳しいと思う

俺は廃業してネットショップしているけど人生観が変わった
木材屋していたときは月に5万のお金を残すことがどれだけ大変だったか
人件費、仕入れ、固定費、税金etc 本当に大変だった

ネットショップやってメールで「ありがとうございました」の一言に
痺れてしまった
これまで俺が木材屋していたときには「ありがとうございます」なんて
聞かなかった　これも俺の責任で決してお客さんのせいではないよ
でも不景気顔で文句いう、他人の足を引っ張るのが当たり前の業界だった
から・・・

しかし会社やめるとこんなに楽とはね、意外だった
ごめん負け犬のセリフだね

意地でもやめない！
やめるくらいなら死んだほうがましだ！
俺がやめたら誰かが、よろこぶ。
それがいやだから、まだ続ける！
あいつがやめるまでは、絶対続ける！
いつか、そのうち、きっと良くなる日がくる、はずなんだが・・・？

と言って何人死んだことやら…

銀行が持ってる不良債権・・・融資してやるから買えと言われた。　買うべきかな？

＞384　売り上げも百分の一まで下がったしょ？　服でも売ってるの？ｗ

一昔前なら家の木材にはこだわってたろ
なんだかプレカットが普及してから材質を落とすメーカーが増えたよ
良い家とはとても言えない
でもそれに喜んで住んでる　馬鹿とまでは言わないが無知すぎる

わたくし銀行のために、来る日も来る日も仕事してまんねん。
支払い利息で、行員を何人雇ってるかわからん？
いまどき「元金返せ」と言うほうが、おかしいんと違う！
まじめに返済してる奴ほどバカを見る世の中がおかしい・・・。

>>389
根太や大引にホワイトウッドとかあり得んわ…

HMスレに書き込んでごらん。逆にバカにされるよ

昔は水が滴るくらい新鮮だったからねぇｗ

>>392
HMスレってなんぞ？

質問です。直径約１メートル長さ約１０メートルの樫の木の売値は幾らぐらいが妥当ですか？

>>395
モノによります
木を見て相場を見て自分で決定すべき
高く付け過ぎると不良債権だよ

需要はあっても製材するまでに時間が必要だから
堅木は困るよね
普通に５年は放置だろ

身長170cm体重70�sの人の価値は幾らと聞くようなものだなｗ

すみません相場が知りたかったので質問しました。切ったばかりの木を業者に買い取ってもらうことになり、幾らが妥当が知りたかったので。

切った木は産業廃棄物だから金払えって常識ですが？って話だ白痴。

>>388
ちょっと言えないけど、そうだねコアな客層のいる商品とだけで我慢して
売り上げは確かに下がった、けど食えるから嬉しい

今毎月35万の純益　自分で自分を褒めたい

今更ながら売り上げじゃなくて利益だよな〜

会社を維持しようとしたときは分かっていたけど身動き取れなかった

うちは　３５万/月の売上げだけど(笑)

今月でやっと終われる。清算してこの業界ともさよなら。
木が好きなだけでは　やっていけなかった。

どうするかな。４３歳独身。

<<402
お疲れサン。
まずは、ゆっくり休んで　ノンビリやればいいさ・・・・

廃業できる・・・・うらやましい

>>400 そうみたいですね。業者の方に引き取り代10万と言われてしまいました。有り難う御座いました。

>>394
HM(ハウスメーカー）
天敵

ちょっと質問、最近取引先が上から目線なんだか、どう対応する？　まあ他で取引すればいい話だけど

さらに上から見てやる

>>402
ほんとうにお疲れ様でした。頑張った分だけ良い事がきっとあるさ。
しばらく休んでから再出発！

がっちりマンデーで「儲かる木」

ありえませんがな

がっちりマンデ−、次の儲かる木は”スギ”だってさ！
本当にそうだったらいいな。
森永さん、本当なの？？？

>>411
評論家はしゃべるのが仕事だから、言うだけ。そんなに儲かるなら、ミニカー集めて無いで、杉の木集めてたら？。

杉って内材で一番儲からないだろ。

鳥取の材木屋さんが杉でブラインド製造して大儲けだよ。
頭のきれる人は儲けれるよ。馬鹿は駄目だけどｗ

森永さんが言うには
杉の利用方法を考えた者が儲かると

今頃そんなこと言ってね。

あと資本ね

お久しぶりっす
最近HMの人と話する機会があったので報告までに
私を素人の通りすがりと思ったらしくあからさまに話してくれた内容は
「住宅なんて15年もてば充分」
「40代で家造って定年で退職金が入る頃に大規模リフォームが必要になるくらいが良い」
「そんな長持ちする様な材料や工法より安い単価と見た目が大事」
そういう方針らしいです
いまさらな話ですけど改めて上層部の人から聞かされるとウンザリします
こんなものも見抜けないほど一般人の価値観は落ちてしまったのかと
こういうモノの見方が浸透してしまうと日本が持ち直すのは難しいのかなと思いました
真面目に造ってる人達の苦労が分るだけに悔しいですね

>417 今更言う事か？　HMは以前からそうでしょｗ

原価が売値の５分の１だからな

価値観が落ちたと言うか
一般客がホームセンターに行くのも
会話を求めてないからじゃないかな。
なので、こういうのが良いってのを知らない。


大工もそうだが
名称を言わないから　結局高い物買いになってる。

以上　私の考え

今日建舞してたけど、土台が････なんか変でした。真っ白な感じで。
見えてる構造材すべてが同じ種類の木でした。そんなことありえるんですか？

★ボール拾いに行った男児、男に顔蹴られ鼻を骨折

・鹿児島県警は７日、小学生の顔を蹴るなどして重傷を負わせたとして、同県
　薩摩川内市矢倉町、製材業川畑恵一郎容疑者（４９）を傷害容疑で逮捕した。

　発表によると、川畑容疑者は６日午後５時半頃、ボールを追いかけて
　自宅敷地内に入った同市内の小学３年の男児（９）の顔を蹴るなどし、
　鼻の骨を折るなど１か月の重傷を負わせた疑い。川畑容疑者は「暴行したことは
　間違いない」と供述しているが、動機については話していないという。

　男児は川畑容疑者宅前の道路で友人らとドッジボールをしていた。ボールを
　拾いに行って戻らないため、友人が様子を見に行き、男児に暴行する
　川畑容疑者を目撃。話を聞いた友人の母親が１１０番した。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111207-OYT1T00549.htm?from=main4

ところでみわなさんボーナス出ましたか？

俺は15万出ました

立派な経営者だなぁ（詠嘆の気持ち

ナスなんて眼中に無いよ　それより12月の給料日の方が怖い

４寸５分の尺くらいの大きさの芯去りの杉天然乾燥材をお客さんのとこに送ったら、
到着後真っ二つに割れる勢いでヒビ割れしたって怒られた
折角芯去り送ったのに何故…

>>426
割れ防止のポンドが塗って有って、プレーナ掛けたら割れたパターン？。

>>427
違うんだ…
こっちでプレナーかけて渡して、その時点では一つも入ってなかったのが向こうで室内に置いてる間にヒビが入りまくったらしい
割れ防止のボンドは桧だったら塗るんだけど、杉にも塗った方がいいのかなあ

>>428
部屋に暖房入れてたりして。

来年から材木屋に就職する私に一言。

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／　　一行じゃ無理
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>431
ＧＪ！

>>431
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　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　どうしたもんか
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／

>>429
お客さんは「暖房なんか入れてない！」って怒鳴ってたんだけど
やっぱ２,３年乾燥させた角材がヒビ入る理由って言ったらそれくらいしか考えられんよな

う〜ん、割れるときは割れるし・・・
こればっかりはどうしようもないよ

これをしたから絶対！なんて木材にはない

そう言えば背割りから割れが拡がって真っ二つになったことあったな。

千葉にあるプレカットや住宅資材の会社を受けようと思ってます。
売上10億、従業員25名で地場の工務店中心に販売しているようです。
50年ほど続いている地元では老舗の会社ではあります。

プレカット工場が大規模化している中で
こういう地場の会社って今後厳しいんでしょうか？
素人の質問ですいません・・

関東でその規模じゃ厳しいと言わざるを得ない
でも仕事覚えたらどっかで拾ってくれるよ
だからがんばりなよ

仕事は客からの文句をひらりとかわす事がメインになりそうだが

やはり厳しそうですか・・

ただ、力付ければ何とかなりそうですね。
頑張ります！有難うございました。

頑張ってね。
力になれるか判らんけど、
なにか悩みでもあればこのスレで打ち明けてくれや。

有難うございます
前向きにいきます！

ネットの力ってすごいよな（＾＾）
http://u-go.to/frn

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいな
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やなあ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやね
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やね
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

今後のビジネスに中国の破綻はあんまり関係ないような
デフレって糖尿みたいなもんだ、だらだらと悪くなる
少子化と合わせて考えた場合今後は価値観の変更が大事だろな

金がなくても幸せに暮らせる方法はいくらでもある
金や見栄やこれまでの社会のシステムに執着すれば悲惨だがね

ギリシャみたいに地下経済の割合が増えるんじゃない？
年金問題やら東電やらめちゃくちゃだ、これで納税するほうが狂っている

さて、昨年度の着工数が出たね。
年８３万戸。
意外と、健闘したね。

↑　これ　仮設住宅も含んでるし、
アパートも入ってると思うよ
棟数になると激減じゃないか？

今年はやばいな。
民主じゃ復興需要も直に息切れだろ。

復興需要はいつ頃になるのかのぅ…

現在乗れてないのなら需要の波に置いていかれてると思われ

せやな。
東京は野帳場、職人不足で進捗しとらんで。

製材屋の伐採部隊で働いてやってた。
頭になっているのが、経営者の息子（馬鹿）
低学歴馬鹿は、常識を知らない。
お前の親の顔を立てて、言う事を聞いているのに
馬鹿には理解出来ないようだ。

赤松のタルキいくらくらいで売ってますか？ホームセンターで売ってるよれよれのでなく、普通に無駄のでないもの教えて下さい

製品市場行ってみな　いろいろあるよ

市場もカスばっかりだけどな
現金持って製材に行け ５６ｋぐらい出せばいいもん売ってくれる

CTAがお勧め

↑ウチもＣＴＡ

A高いじゃん

Eでイーね

最近、檜の柱売ってないな。値段聞かれてもすぐでてこないねKDの一等いくらで売っていますか？

１５００円〜１８００円だね

大工だけど、取引の材木屋でよく見かける工務店が
ホームセンターで構造用合板を５０枚ほど買ってた。
話を聞くと取引の金物屋が廃業してからよくホームセンターへ
金物を買いに行くそうだ（うちの金物屋も最近に廃業。）
「わざわざ材木を買いにホームセンターへ行こうとは思わないが
ついでだから。こっちの方が安いし。」だって。

>>461
大工さん、材木屋より金物屋さんのが影響大きいんだよ。
ホームセンターのバイヤーの目は節穴だから木材は辛い
（といっても大手が直で卸してるから単価は安い）けど、
金物屋さんはどこで買っても同じだからな。

そうそう。ホームセンターの材料は悪いな。
野材なんかは特にひどい。安いのが好きな工務店へ
行ったときも即を切ったとたんに花が咲いたみたいに
広がる。ボトでないと乾燥すると使えない。

でも合板やボードはね。
あれだけ沢山売るんだからちょい買いのお客がホームセンターへ
流れるだけでも結構影響があるだろな。

あぼーん

みんな儲かってる？

漏れはもうダメぽ・・・

あきらめるなよ！

>>465
おまいだけいじゃない、みんなだめぽだ



お

儲からなくていいから・・・
せめて家族を養うぐらいあればいい・・・
それも夢また夢・・・
なんでこうなっちゃったんだろう

得意先が仕事ないからどうしようもない
何か新しい展開も考えたけど動けない

俺は年金暮らしの親父と２人だからどうにかなってるけど。

30代後半で独り者で嫁もらう稼ぎもないし情けないけどね

協林さんは頑張ってる

みんなも頑張れ!!

モデルハウス建っちゃえばよいんじゃないかな。攻めるってやつ？大事だよ

資本力の差だよな
ムリして背伸びして　去っていった事業所をいくつも見てるよ

ちょっと聞きたいんだけど
木工品製品化したいんだけど、どうすればいい？
　

ちょっと聞きたいんだけど
なんでここ？

>>473
とりあえずお湯を沸かします

確かに資本力のある所は仕事はあるよね
かと言って無理に競争なんて出来ないし
身の丈に合わない事は出来ないし

資本力？　借りちゃえばいいんだよ。いっぱいいっぱい借りて、攻めなきゃ死んじゃう

借りるだけ借りて一般支払いだけ済ませてドロンは？

今週末から4月末まで
慰労会、送別会、引継ぎ会、歓送迎会が6回続く　会議もいっぱいある
辞められなかったオレはそれに全部参加しなければならない
今から欠席理由を思案中　ムリか？

>>479
辞めるならやめろ。
辞めないなら全部でろ。

宮崎の「もくみ」（三セク）給与払えないから一部解雇

品は良いんだけどね。ちょっとお高い。

あのさ、被災地の廃材をパネルなんかに再利用してるじゃん
あれ仕入れはタダどころか引き受ければ補助金が出るの？
それから再利用パネルを使用した住宅等はまた補助金が出るとか？
廃材は数十年分はあるというしこれが軌道にのったら製材、木材屋はダメポ？

＞＞474
　製材屋が集まってるからｗｗ　場違い？？

理由なんだけど、
俺、大工で、もうダメ・・死にそう・・
ダメなら次ってんで、なんか作って売ろうかとｗｗ
一個作るくらいなら平気なんだけど、数作るのめんどいからパーツ製材してもらって組み立てだけに出来ないかなとか思って

その、めんどくさい所が、利益の部分だと思います

論外

>>483
大工さんは本当に厳しいと思う
だって嫁の実家は人口３万人ぐらいのど田舎なんだけど昨年の新築が１０軒
なかったとさ
この１０軒足らずに２０以上の地元工務店からハウスメーカーが群がるからね
みんなどうやって食っているのか、不思議だ　

昨日は昔からの友人達で飲んでた
色々話したけど他の業界に比べて材木屋の利益率低さはずば抜けてたわ…

そこで、借り入れですよ。広大な土地を担保に

とっくの昔に抵当に入ってますが

>>489
吊るんですか？

>>487
杉特一じゃあ消費税分位しか無いしな
柾目無節が売れてたころが懐かしいわ

消費税上がる、電気代上がる、なのに仕入れ・売り値が変わらないんじゃ（変えられない）事実状の廃業通告だ。

だいたい新築需要ないだろ
新卒の半分近くが派遣でローンどころかクレカも持てない

国家公務員削減の方法がなんと新卒枠の７０％カット

いやぁマジでハンパねぇ

＞国家公務員削減の方法がなんと新卒枠の７０％カット

年寄りの公務員を切って、代わりに若い人を３人か４人雇え。
こんな調子で行ったら、派遣、ニートばっかりになって、若い人は
技術も経験も積めない。新築どころか食うことも出来なくなる。
遠い将来には生活保護も出来無くって乞食の国になってしまう。

何か最近この仕事してるのが馬鹿らしくなってきた…
得意先はどんどん年老いていくけど若い大工が独立出来ない…
年寄りの工務店じゃもう仕事も取れない…
負の連鎖バリバリだ…
40までに転職しないと…

新卒でも仕事が無い時代に、中卒３０代に仕事は無いよｗ　ごめん。

＞年寄りの工務店じゃもう仕事も取れない…
＞負の連鎖バリバリだ…

今から仕事をどんどん取ることが出来る力がある工務店は
全部が大手とは言わないが規模がある程度あるところ。
大きな所は大きな所から仕入れる。
零細工務店や一匹オオカミの大工さんたちはホームセンターへ

誰を相手にすれば良いの？

ほんと誰に売ればいいんだろうね
工務店以外も少しは得意先あるけどね
あと日曜大工やりすぎな人とか

借家住まいの大六とか…

借家住まいの大六さんはホームセンター直行でしょう？

製材所ねえ。。地域に1社で。　プレカットは運送屋がオンタイムで運んでくれるし。。。。
野地売って生きる方法しかないよね。。

製材所に関してはもうダメポ
実際みんな何をどうしているんだろう？

うちの地域の製材所はほとんどが廃業して土地を貸すとかして家賃収入で暮らしてる所がほとんどだわ

うちと同じ材木屋で取引してる工務店も
まとまった材料は全部余所で買って、ちょっとした
材料だけ買いに来る。
わずかな金額でも数がまとまるすぐに何十万と言う金額に
なるんだって。
うちみたいな零細はどうしようもない。

結局、税金ジャブジャブの森林組合だけ残ればＯＫだよね

お前ら諦めんな。
中国国内の木材ショートしてるから、輸出すればいい。
但し、慎重にな…

>>504
同業が減ったおかげで、そんな商売でもなんとか食えるよ。
取引先が廃業して困ってる工務店も少なくないんだよね。

>>507
うちは特殊な寸法のものしか注文されないから歩留まり悪杉
挙句の果てに　「高いっ！」　と言われる
それに工務店の数も減ってるんだよね

>>507
正直うやましいとと思ったが３年前は俺も食えてたんだ
３年前は何とかなっていたから周りで倒産したりすると「努力が〜」とか
思っていたがその内自分も食えなくなった
なんか環境が悪化している感じ　
それと同じ食える状況でもなんか業界がギスギスして少しも仕事が楽しくなく
なったよ　家族にも我慢してもらいながら会社を維持することが寂しくてね
あんたが仕事が楽しいならマジで羨ます・・・

>>509
ドブ浚いが楽しいわけ無いじゃん

業績悪化と職人さんの高齢化に伴い　3月で製材部門をやめた　山もやめた
設計と建築だけでやっていこうと思う
製材も山も　建築工事の下請けさんのように外注すれば良いんだと自分に言い聞かせてる

辛いね

イオンやセブンホールディングスには敵わないずら

ドブ浚いか、確かにね
なんでこんなになったかね〜

>>511
頑張れと言えないのがツライ
逆に余裕がある今のうちにヤメレという俺がいる
苦労してもなんにもならん

結局のところ現在、建築に携わっているかなりの
業者が退場しなければならないってこと。

行くも地獄、残るも地獄ってとこか。

おれは東京だから楽観も悲観もしないけど、
地方で資本投下してるとこなんか人事ながら心配だよ。

地方の３セクもやばいよ
昔は結構安泰ぽかったけど、最近首吊りとか飛び降りとかある
責任のたらい回しでまじめな人がババ抜きの処理ってね

材木屋さんも大変なんだな。（わたしは木工屋）
金物屋さんも言ってたけど、手離れの良い物だけ安売りして
面倒なものだけ専門店任せだから、
専門店は日銭を稼ぐような部分だけ浸食されちゃう。
向こうは美味しい所取りでその上安値販売で社員も薄給。

仮に需要が同じでもそれで食っていける人の数が減ってる。

今日も同業者の親しい人と色々話してたけど仕事の流れが変な様子って結論になったよ

最近思うのは業界自体なにか変だわ
単に仕事がなくて暇なだけじゃないよ

＞518　お前のトコが変で、他はソコソコ忙しいよ。一生懸命営業しろ

>>519
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
俺も昔はそうおもてたよ・・・

この業界体力が無い会社というか趣味でやれるぐらいの会社でないと難しい
だいたいデフレ下でまともな商売が成り立つわけがないと思う

材木の価格は昭和40年代と同じぐらいじゃない？
そんな最下層の仕事になったんだよな〜

大して儲かるわけでなく会社や自分の見栄にしがみ付いて生きる人生なんて
デフレの恐ろしさはこれからだよ

今までは安くすれば売れた　これから20年ぐらいは安くても売れない時代

忙しい＝上手くいってるとならないのが商売だからね。
忙しくしたいだけなら簡単にできるけど、利益や運営考えると単に仕事取るだけが営業力じゃないって思うよ。
辞めるのも簡単だけど、それも面白くないしなー。リアルチキンレースなら、手前で止まらず突っ込んでやんよ

>>521
リアルチキンレースか
とまらずに最後の大花火ってか？
それもいいかも

でもゴールの見えないチキンレースってシンドイ
１００ｍ先のゴールか１００ｋｍ先なのか

この商売自分でゴール作らないとゴールはないよ

正直うちの年寄り達にはそろそろゴールを作ってあげたい

隠居して欲しいって事だからね

チキンライスが食べたくなった

うちなんか　老害だもんなー
未だに昔の感覚だし・・・人の意見を聞かない
同業者に聴くと　どこも同じみたいだね。

薄利多売のチキンレースやって
利益はぜーんぶお上が持っていく

なにやっているのか　まったくわからん商売。


営業営業と言われるが　結局は目利きのできない
大工、工務店では単価競争でしょ
クレームの多い木材で単価競争はできない。

止めれるなら止めるべき

実際は借金が多すぎて止めれないｗ

借金多くても大丈夫
命は取られないし、心機一転新しい人生はどうよ？
見栄を捨てればこの世は極楽さ

世間からゴミ扱いされてまで生きたくないＹＯ！

うん？世間からゴミ扱いって木材続けること？それとも廃業すること？
確かに木材関係は世間的には最下層の仕事だと思うけど、ゴミ扱いされても
いいじゃない　
廃業すること＝ゴミ扱いの場合、その意味がわからん
あんたがそう思うのはあんたが世間知らずだからだろ
あんまり小さい価値観で生きるとつらいYO！

直需市場からすれば　町場の材木屋はゴミだろうね
問屋からすれば　下級工務店の受け皿

ところで　鳥取？のオープンシステム系列の仕事したことある？？
図面　メールで送って　プレカット見積もり依頼
質疑応答はメールでだと
そんなので　見積もりできるわけなく
一発で金額だせとか無理
まー　最初からＰＣ会社が落とすのはわかってる話だけど。
それを５日でやれだと
馬鹿にしてるとしか思えなかった。


大黒柱のある家といい
吹き抜けの壁に　一階部分だけ８寸角がある変な家でした

＞531　それ鳥取のドコ？

ゴミ扱い＝万歳してまでだYO!

>>532
そうか、バンザイしてまで生きるのがゴミか〜
なんとなく分かるけどね
でも儲かっているならいいけど儲からない＆楽しくないならやめたら？

なんかさ会社や土地に執着すればするほど国に搾取されているだけの気が・・
今さ日本頑張れとかいって中小を応援する番組とかあるけどさ、アメリカや
らで内需がなくなった経緯や頑張ってもダメだったこととか言わないよな
とりあえず奴隷（中小）を頑張らせようという意図がね〜

オープンシステム設計
http://www.open-net.jp/

>>533
木は楽しいけどね　楽しいだけじゃ食べていけない

銘木だからって板切れに云百万って商売はもう出来んでしょ。
価値観が変わっちゃってもうダメポ。

>>535
需要を掘り起こす努力もしてないけどな。

丸太買って四角くして人乾かけて四面プレーナー加工しても　
買い手がヒマだから　在庫が増えるばかり
大きく挽いて　天乾にします

先日暇だったので家庭菜園の野菜を直販で売ったら
いい小遣いになった
m3単価に直したら何百万になるな〜と思ったら倉庫の在庫を思い出して
涙がでた

手間が掛かる割りに木材安すぎ

みんな聞きたいけど最近米栂の役物の流通ってどう？
鴨居とか？

栂ね
以前は枠材で持ってたけど　最近は流通してないみたい
鴨居も　目がつまってないからな

このスレの社長または社長子息のみんなは
もう成田か関空にでもいてスマホでフェイスブックでもやってるんでしょ
みんなが浮かれ気分の中俺は今日石膏ボードを2枚も売った

>>541
オレは貫2束配達完了！

俺は午前中は米松45角2束を3Mと4Mを交換と言う儲けにならん仕事をして10時の休憩のお茶を出してもらって帰ってきた

>>540
とりあえず鴨居35本1バンドは連休明けに入る段取りがつきました
物はどうかな？？って感じみたいです。

仕事終わった
夕方に柱2本売れた

中国にもってかれて栂はいいの入ってこないのでは

米栂造作は20年前に終わったよ。

貫２束とか石膏ボード２枚とか冗談だよな？

スプルースはどうよ？

どうなんだろうね。
正直、ヘムもSPもピーラもまとまった米材の注文ないからな。
なにせ、和室も塩ビの白木調だし。

造作材や建具材が全盛期のころはSPやPLが良く出た
それも米栂同様20年前の話だね
木場の問屋とも縁が薄くなった
今は補助金狙いの地場産杉桧くらいだ

そういえばすっかり忘れてたが米ヒバの注文はあっても米桧をとんと見ないな。

うちは米栂使う工務店あるから古い家の多い地域だし
桧の貼り物か無垢材使ってくれた方が助かるけどね
米桧米杉米ヒバって何か懐かしい…

>>547
土曜日なんてそんなものだよ。　うちは

従業員は休ん（休ませて）で　取締役が配達する会社なので(笑笑笑)

うちも普段の土曜はそんなもんだわ
金曜に済ましておくから
土曜は足りなくなった物とかがほとんどかな

1時間だけ仕事してきたみんな祝祭日はどうしてる？

木に拘りのない施主ばかりで嫌になったわ
良い材が売れなくなったな

>>555
今日は月末の請求書つくって
帳簿の締めと残高試算表つくり
午前中で終わらせて
午後から上野アメ横へ仕事用のスニーカーと晩酌用のマグロとうにといくらを買ってきた。

上野ならアメ横より吉池だろ。

アメ横とかいいな
俺は去年母が亡くなったし親父と2人分の買い物を帰りに近所のスーパーでして帰りました
明日は銀行行って配達行って午前は終わるだろうな
仕事は暇だけど主婦業もしてるから毎日バタバタだよ

どこで踏み間違えたんやろか

リフォーム用の木材格安で送ったげたら、均角のはずの材が欠けてたから値引きって言われた
もうさんざん値引いてるのに何故…

っていうか均角で送った材が欠けるってどういう事…

今日はトラック故障しやがった
5万ぐらいかかるらしい…

さっ　今日は倉庫の雨漏り修理だぜっ！！

昨日は貫３束　片道一時間だったぜっ！！

荷運び用の２ｔにフォークの爪刺してもうた。

雨だし事務所から一歩も出てない

>>565
同じくデス
月始め、連休中の平日、大雨で、打ち合わせ1件と電話とFAXしかしなかった
3日から6日までは、暇を隠さず威張って休める

>>561
難クセつけて値引きしようとしたんだろよ
最近この手が多いよ

すいません、昼から寝てました

いかにしてフォークで効率的に梱包割るかに勤しんでますよ。
水平あるとすごい楽。

連休は引きこもり決定…

おはよう

また首吊りだ
ひどい世の中だ・・・

おはよう

銘木屋だけど売れる物無いな…
連休明け何か注文あるかと思ったが
張物の床の間セット1個のみ
そろそろ辞めどきかなぁ

東京なんて看板だけ銘木店しか生き残ってないよ。

今日は久々に1日走り回ってた

この意味のない充実感は何だろ

まあ連休明けはね…

みなさんのとこも労働基準法と安全衛生法、道路交通法は違反上等状態？
無免ドライバーの奴が重大事故おこして会社潰れてくんねーかな・・・

みんな仕事どうよ？
儲からんやつばっかでイヤになるよ・・・
子供が大きくなる前にヤメタほうがいいかね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1327972649/540

1000円の材を1000円で売ろうとすると全く売れない
それを500円で売ると沢山の客が来る　超多忙
在庫処分と自分には言い聞かせているが
忙しくて損をするより　ヒマで2chやってる方が損はしないと思い始めてしまった

損して売るくらいなら寝てる方がマシってうちの親父も言うけれど、
損してでも売らないと借金返せねえし飯も食えねえんだよって
得して売れるならそれでいいけど、得してちゃ売れねえなら売上０で家が無くなるよりゃ
損して売る方がまだマシだろって俺はよく言う

在庫の切り売りなら仕方ないやろ。

>>582
それを　負のスパイラル　と言う

売掛回収できない話と別やろ。
材木屋はどこもケツもふ拭けんような廃材抱えとるさかいな。
値段が付くうち処分しろや、言うとるのにな〜。

最後は産廃屋に金出して処分して貰わなあかん。
先週廃業した同業者の倉庫片付け手伝ったけど、
チップ材になる木は買取してくれる産廃屋に持っていったら
「おっさん、腐った木はチップにならへんから金貰うでｗｗ」やて。
端っこ腐ってるだけやからいうたら、「じゃ切って来てやｗｗ」やて。

値切られ叩かれ追い返され
最底辺の稼業だな俺らの商売は

うん、社会の最底辺の仕事だな
昔は良かったかもしれんが今はな〜
生き残る為にはモラルやルールを無視するしかない

モラルやルールを守れないのはこの業界だけじゃないさ
先日の高速バス事故もそうだけど、みんなデフレでアップアップ
デフレって深刻なことだと思うけどね

モラル守ってたら最後に残るかと思っていたけど
無理だった。
先にこっちが潰れそう。。。。。。

ちょっと先月のあれだけど第３セクターまたまた破綻

http://n-seikei.jp/2012/04/post-8241.html

税金で設備のほとんどをやっている第３セクターでこれだからね

民間がやれるはずがない

製材屋だが
杉4.5角を人乾かけて、4寸に四面プレーナーかけて
?5ﾏｿで85本これから配達してきます

ヒマな方が良いかも　

?＝立米

同じ物を同じ売り方しかしてないから倒れるんだろ？
おれは足場板を買い取ったり、ステイン類でアンティーク調にした木材をネットで販売したら潤ってきたよ。
1年間は赤字だったけど。

>>592
安いね・・・。
うちは、天乾で１２，０００円人乾だと１５，０００円はもらってる。
ちなみに石単価ね。バンドル単位だと１，００円引くが。

皆で談合して材木の値段吊り上げようぜ
せめて人工乾燥の杉寸五角が立米１０万〜くらいで売れるように…

>>596
その値なら弱小企業もやっていける

欧州材も安いからなぁ。
wwが杉一等くらいやで。

>>596
この円高だからね、値上げした瞬間だれも買わないと思う
何が何でも杉の乾燥材が欲しいという人は残念だけどいないからな〜。

>>594
製造業から離れてちょっと視線を変えれば食えるかも

でも多分本屋と同じだろうね　あっ本屋って毎日１軒潰れてるってさ
デフレ下での製造業は無理だろうね　生き残りたければ生活保護（補助金）
もらってほそぼそと頑張るしかない

おまえら発電で一発逆転せんの？
固定買取制度おいしいれふじゃないの？
徒党組んで立ち向かえば良いじゃん。

>>600
先行投資とランニングコスト考えるとね　補助金も厳しいし
木燃や発電の先駆者が苦しんでいるのを見ると
法律がはっきりするまでは手を出しずらいよ

足場板を買い取る？？　意味わからないし
買い取った足場板はどうするのかな

>>602
足場板は石噛んでるから挽けないし削れない
足場板として使わないならチップしかないね
ＢＢＱのベンチとテーブルでもいいかも

>>602
枕木みたいにセカンド市場に回すんじゃないの。

足場板買い叩いて加工して床板売っているとこなら知っている
もともと床板用に製材してないから粗悪品なんだが最近は品質
より単価ということで・・・

通りすがりですが楽天にold ashiba というシリーズがあるので、そういうやつでは
無塗装と塗装ものの収納用ボックス、テーブル、テレビボード等
かなりアイテム数があるようです
箱を組み合わせたデスクとか、濡れ縁等サイズオーダーもできるようです
今のマンションはそっけないビニール壁紙に囲まれた箱のことが多いし、一般人はなかなか
木工道具を揃えて使いこなすのも
難しいので、製材やさんに活躍してもらいたいですね
ではROMに戻ります

家具、木製小物系は　正直売れるけど
単価と経費のバランスが・・・
うちも小物やってるけど　平日就業後や日曜日に作ってる
殆ど飲み代に消えてるよ

本気で資本投下して回収できるか微妙だよね。

デフレの時代に大量生産は自爆だしね
希望は少量でも高単価ということになるんだろうけど

消費者がついてこれない

何もしないで生保が一番！　噂じゃ殺到しているらしいじゃん

中国や東南アジアのクオリティの高い安価な木製小物をを見せ付けられ
そっち方面の進出を断念した
隙間で生きて行くよ

商売抜きで東南アジアの木製品は好きだわ
余裕があれば趣味で集めたいよ

現実はここ2週間休みなしでバタバタしてますが…　けど儲からない…

うちもバタバタだぞ。
片道一時間　荷卸し１０分

>>612
先週の週末

金曜日
蒲田＞目黒＞下川井＞藤沢＞横須賀
土曜日
旗の台＞下高井戸＞長津田＞横須賀

旗の台から高井戸行って、最後に横須賀？
どんな商売だよｗ

ぶっちゃけコンビニのバイトの方稼げますよね？

>>613
運送屋みたいだ

>>614
ちがうだろw
金曜日土曜日と4車づつじゃないの？www

>>616
運賃貰えるだけ運送屋のがましやで。
>>617
２t一台やねん。

流石に建て方とかアウトソーシングやけどな。
ボード30枚とか気が遠くなるけど、
やらんと仕事貰えへんのや。

>>615
それ考えたら、この仕事出来へん。

最近精神的疲れが…
ストレス解消したい

木材業って廃業しても同じ木材したがる人が多い気がするけどなんで？
儲からないから廃業したはずなのに・・・
何か訳があるの？

木材屋しかした事無いから他の業種行くの面倒なんだろ
多分１から商品とかの事覚えにゃいかんし

午前中　杉KDカンナかけしてたら気分が悪くなった。

カンナかけると変な臭いするよね。なんでだろう

確かに杉のKD臭うな。
高温乾燥のせいかな。

堅すぎて使いづらいわ！！！　　叩けば割れるし　　強度的に大丈夫なのか？

杉無垢はKDよりAD（自論）
KDならばラミなの方が良いような　しかし集成材も接着剤が何年持つか微妙。
20年前の新建材はボロボロ　構造材でそのようなことがあってはならないが

長期間使用した集成材の性能試験結果
http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/1206/1206-2-8.pdf

売れ残りの集成梁の端部がクマデみたいに広がっているのを見たことがある
接着剤もアテには勝てないんだね

集成材は、ちょっとでも濡れたり、湿気高いとこだとダメだな。
すぐバラバラになる。

風通しのいい、屋内なら問題ないと思うけど。

昨日、どしゃ降りの中建ててる現場があった。
梁、管柱等すべて集成材。好天が続けば乾くとは思うが・・・。

うちの辺りでも建売なら天気関係なしでやってるわ
見ててあ〜あって思うけど

素人が外壁後回しで和室から手を付けてる現場とかあったなw流石に和室は大工に頼んでたが、
外壁ないから納まりが楽だったと笑ってたが

しかし、ツーバイの建て方の最中に雨とか他人ごとながら心配やで。

雨で今日は暇そうだ

眠い…

みなさん仕事はどう？

どうもこうもないわ

暇で麻痺してる

ヒバ製材しているんだが、匂いが全く分からなくなった

腐った匂いはものすご過ぎてわかるけどｗ

米ヒバ？
青森は今いくらか見当もつかんw

青森ヒバってまともに流通してないだろうね

消費税アップでもうダメポ　しかしどうなるかね？
駆け込み需要なんてないだろうし
なんか商売しないほうが良い人生になるってどうかならんか

昔は駆け込み需要凄かったけど、
今とは背景が全然違うからな。
地デジやエコカーみたいな反動もないだろう。

ぉ7まqp780851♪

雄叫び中申し訳ないんですけど、教えて下さい。

家の梁を赤松から杉に変更されたんですけど、構造上と金額的にどのくらい違うもんですか？
因みに、丸太まま使うそうです。

>>645
どこにお住まいで？

>>646
青森です。

生活保護の方がましだなとつくづく思う
不動産資産やらで　受けれないけど・・・・

アパート経営も数年後には無理がくるんだろうから
今　手を挙げて銀行に全部被らせてやりたい。

>>647
うわっ、青森となると両方とも地の材なのかな？
梁の大きさも聞かないとなんとも言えない、
つか地の赤松梁なんていくらになるか見当つかないや。

>>649
そうです。どちらも県産材です。
構造上もあまり問題ないんですかね？

>>650
てっきり米松と単なる国産杉の比較と早合点してしまいました。
一般的には赤松のが上等だけど、物を見ないと何とも言えない世界だね。
どちらにしても構造上に問題があるとは思いません。
大きさによるけど。

>>651
ご丁寧にありがとうございます。
安心しました。

国産なら赤松の方が丈夫なイメージがある
化粧で使うの？

原木価格大暴落だね
杉とヒノキの値が変わらんなんて
まじでおわた

買う人の体力がないから製品の値が下がる
原価でも高いと言われる
丸太の値段に毛が生えたくらいの製品の値段じゃやる気もうせる
伐採→運搬→市場→運搬→製材→人乾→製材→プレーナー→運搬→プレカット→納品
電気代も運賃も出ないよ
杉も桧も　クソとミソ　目クソと鼻クソ

だって高値で買った在庫がまだ捌けないんだもん。
つか、その時は安いと思ったのよ、その時はw

なんの業界でも補助金ってあるじゃん　自動車でも住宅でも家電でも
あれってさ結局生活保護みたいなもん？その業界に対するさ
だってさそんだけ補助金がでても維持できないなんて異常じゃん
建築業界にどんだけの補助金が出てさ、利益ってなんぼ？（山林から住宅までね）

やんないほうがいい仕事なんて

そんなだから原木の値段も元に戻らないんじゃないの？
ヤマ屋は誇りを持って補助なんか当てにせず
もっとしっかりふっかけろと言いたい

補助を当てにしてるのは　三セク製材所
だいだい補助金もらって仕事してるところが入札に参加できる事がおかしい

今日は2年以上在庫してた物が半分売れたぞ

しかし在庫なんかいらないよね…
在庫なければもっと楽になるのにな…

↑何が売れたのですか？

杉の在庫品が少しと断熱材不足の時に仕入れたビルボードが少し

↑おめでとうございます。

>662 それで食っていけるんですかね？

>>664
在庫がないと軽トラで片道40分かけて問屋に引き取りに行き
帰ってきたと思ったらまた市への引き取りに行かないといけなくなる
じいさんいわく景気の良かった昔は4ｔ車でそれをやってたそうだ
どんだけ儲かってたんだろうか

外材の腐った臭いって貯木中につくんだろ？

コンビニのバイトのほうがいいってマジですか？

少なくとも借金増えんわな。

>>664
他の物も売れてますよずっと在庫してた物が売れたってだけで

>>665
うちは問屋近いから無駄な在庫しない方がいいぐらいです

ゲートブリッジ使って新木場行くのは観光気分だね！

>>670
新木場もいつまでもあると思うなよ。

>>671
材木屋やる前に運送屋行ってた時に新木場に行った事あるけど大手運送会社に占領されてた記憶がある

>>672
運送屋、運送屋、タクシー、産廃屋、スタジオ、材木屋、産廃屋、運送屋、横井の酢みたいな並びやね。

詳しくはアド街http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20120707/

>>673
佐川の下請けの路線走ってたんだけど材木屋の中に佐川の中継所があったりしたな

利益なんて期待してない

�d�dな感じで回ればいい方っていう現状がなあ…
そりゃ、士気も下がるというか、愚痴ってもどうしようもないけどね

材木屋さんはお金持ちですか？

金なんかないよ
土地持ってる所は別として

材木屋さんって 材木を売る仕事？ ホームセンターみたいに一般客は買えるの？

売らない

ものによる。

大工さんとか、取り引きが確立してる間柄なら売るけど…

一般客は余程顔見知りとかじゃないと、売らないというか
売れないというか…つうか、ホームセンターでいいだろって話だわな

野菜の支柱が欲しいって買いにきた馴染みがいたけど、どう考えたって
ホームセンターで買った方が安いし、丈夫だろって追い返したよ…

>>681
商品見せて、価格に納得してもらえれば、現金払いで誰にでも売る。ＡＭＧの革シートのベンツに、エゾタルキを半分に切って積んでくれと言われた時は、ちょっと緊張した。

大工じゃなかろうが誰だろうが買ってくれるならありがたく売るけど、
３割４割値切られるお客さんだと全然ありがたくない

>>678ホームセンターで買ったほうがいいよ。

自分で運べるなら　ホームセンターでもいいかも。
材木屋より高いけどね。ベニヤ類は除く。

ただ、1,2万で　こんなに払ってから値引きの要求は×
支払終わってから　カンナ掛け要求も×
木拾いだけたのんで　よそに行くのも×

>>685
工務店と変わらんやんけ

どうよ？
「奇跡の一本松」金属棒で固定へ

津波に耐えて残ったものの根が腐って枯れた状態になっている、岩手県陸前高田市の「奇跡の一本松」の保存方法が決まり、
根元から切り倒し、中に金属の棒を通したうえで、元の場所に立てることになりました。

これは２０日、陸前高田市の戸羽太市長が記者会見して明らかにしたもので、それによりますと、一本松を根元から切り倒して幹を５つに分割し、芯をくりぬいて防腐処理を施します。
そして金属製の棒を幹の中に通し、根元をボルトで固定し保存するということです。
切り倒す時期は８月下旬を予定していて、加工施設のある名古屋市や京都市に運んで、芯のくりぬきや防腐処理をしたうえで、来年２月末までに元の場所に立てたいとしています。
陸前高田市は、保存にかかる費用、１億５０００万円程度を賄うための募金を呼びかけていますが、これまでに集まったのは３５０万円だということで引き続き、協力を呼びかけていくことにしています。
陸前高田市の戸羽市長は「津波に耐えて立っている姿が市民に希望を与えているので、立ったままの姿で保存したいと考えた。
一本松は、われわれにとっても心の支えであり、これからのまちづくりの希望なので、全国の皆様にご協力をいただきたい」と話していました。
一本松の保存方針が示されたことについて、陸前高田市の６８歳の男性は「木を切ってしまうのは残念ですが、一本松は復興のシンボルなので残すためには仕方がないと思います。
全国の皆さんにもぜひ募金をして頂きたいと思います。」と話していました。
市内の仮設住宅に住む７２歳の女性は、「もとの自然なままで一本松が生きられないのは可哀想な気がします」と話したうえで、
保存に１億５０００万円程度かかるとされていることについて、「被災して困っている人がまだたくさんいるのでそちらにお金を回したほうがいいのではないかという気もします」と話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/k10013742081000.html

マツクイムシで立ち枯れた松でいっぱいだようちの地域

金属棒入れるなんて・・・・・・・
西岡棟梁だったら　カンカン！！

一億五千万かけて新しい苗木を植えればいいのにねぇ。

役人にそんな柔らかい頭のやつはいないな・・・。

義援金余ってるから、これにつかっちゃえ〜的な感じなんじゃない？

義捐金だけじゃなくて復興予算すら余って来年度の予算に組み込まれるからなぁ
東北は余程お金の使い道がないらしいね

>>691
東北の人に失礼だろ、おい。

いや、役人に対する皮肉だろ
人が困ってるのはわかりきったことなんだから

取引の材木屋が現場へ配達に来て
２階への材料上げを手伝ってくれた。
暑かったので運転手にジュースおごって、飲む間に雑談した。
運転手が「先週３尺角のジプトン３坪だけ頼まれて
問屋まで取りに行って大損ですわ。」と
何でもボード仕入れたところだったとかでジプトン３坪ぐらいじゃ
問屋さんは配達してくれないらしい。

その時は言わなかったが頼んだのは俺。
今度からホームセンターのプロショップへ行く。

パーチがない…パーチがないっす！どないしておられます？

どうよ？
社団法人青い森農林振興公社（青森県）が負債367億円を抱え民事再生

　2011年3月期は年収入高約23億4200万円を計上したが、
最終損益は約7500万円の欠損を計上した。
農地用地買収資金、分収造林事業などに多額の投資を行ってきたことで
借入総額は300億円を超えていた。
青森県から約200億円の借入金を有し、様々な形で債務圧縮を進めてきたが、
さほどの効果はみられず、木材価格の低迷と農業環境の悪化などで収入は年々減少、
補助金などで対応してきたが、余裕のない資金繰りを強いられていた。

　青森県では当公社の経営改革案として、分収造林事業を青森県に移管し、
三セク債の活用で県民負担を軽減させるほか、残った農村、
畜産事業を新公社に移管して当公社の解散も視野に入れた提言を行っていた。
多額の先行投資を回収できる見通しは立たないことから、今回の事態となった。

M？ cheam？ D？nu？ ？i am 9 ani. De ieri m-am hot？rât s？ renun？ la dulciuri.
De ce ? Pentru c？ am avut dou？ carii, iar mama m-a dus dentist.
Nu pot s？ spun c？ mi-a fost fric？, dar n-a？ vrea s？ mai trec prea curând pe la cabinetul lui.
Cred c？ v？ da？i seama c？ bomboanele sunt cele care mi-au stricat din？ii.
Dentistul mi-a spus s？ nu le mai ron？？i ？i, oricum, s？ m？nânc cât mai pu？ine.
A？a c？ iat？ cum voi proceda :

材木屋さんに就職しようかと思ってるんですけど、年収５００万くらいはもらえますか？

>>698Монгол Улсын Засгийн газрын ээлжит

>>698
たった５００万で良いのか？

>>698,>>700
Jozef ？a？ko upozornil na podvody s benzínom v polícii. Teraz ho vybrali za kandidáta na celosvetovú cenu

？ítajte viac: http://www.sme.sk#ixzz22pd7i8Wa

盆休みまでもう少しがんばろう

最近、材木屋で働き始めたんだがヤバイなこの業界は！

どうヤバイ？

>>704
まず、考え方がヤバい！このままじゃどうあがいても生き残れない事がわかっていない！
次に売上がヤバい！なんとか維持しているような状況って感じ・・・
特にこの７月８月は・・・

創業者魂について考えていたら廃業という考えに至った
うちの爺さんは40過ぎて会社をリストラされ全くの未経験で材木屋を始めた
俺も30代だからまだなんでもできると思う
AVの監督とかやりたい

廃業される材木屋が多すぎてテンションガタ落ちですわ
たしかに30代ならまだいろいろ出来る歳だわ

身動きが取れないくらい借り入れして、頑張れ、お前ら。期待してる

売れない在庫が多すぎて詰んでる

それ、在庫じゃないから

なに？

やっと盆休みだ
一応月曜日も自宅待機だけど

普段は猛烈にヒマだが　夏休みの公共工事の時期だけは忙しい
ココ数年　盆休みはない
だが　元請の落札価格が半端なく安いので　叩かれっぱなし
工期もないので毎日バタバタ
でも　9月になると採算が合わないことに毎年気付く
「あれはなんだったんだろう？」　　　　ってな

>>713
学校関係の工事？
しかしこの業界だけはどのジャンルも粉々に消えてなくなるまでチキンレースするつもりですね
まあ自分もそうですが…

千葉市の子安材木店は最悪だぞ　ぬきそざいといって半分バイン罪とか銅ぶちでかてめるといって廃材使う。
コンクリートも３倍以上うるうすめる。こんなとこに家を任せますか？

小安材木点はうそばかり　帳簿も二つもってる　
理由はブス専務が海外いきたいのとほうせきほしいんだとｗ
小安寿美枝しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃材なら小安材木店へ　０４３２３10806

少子化、デフレ等考えてもこの商売続けるのは無理
いや趣味でしたい方はどうぞというレベル

このチキンレース早くやめた人が勝ちだね

早く辞めた人が勝ちだね

銀行の借入は残して　取引先にはちゃんと払って
やめたい

借金は無い　でも設備投資は出来ない
製材と木材販売は限界と思われ　
建築と伐採でもうちょっとだけ様子を見ようと思う

いまさら異業種に参入できないし

20代から30代半ばの人は　早めの転身がよろしいかと

>>720
借金膨らまないうちに辞めるか、
設備投資に撃って出るかの二択だよ。
現状維持なら絶対ジリ貧だって。

今の時代そんなに 材木屋って 厳しいのか
地域とかは、関係ないんかな

材木屋で雇われてたら一生ぼろアパート住まいで持ち家は夢のまた夢
経営者は従業員を酷使し、給与は限界まで絞り尽くさなければ自分が終わる
将来性は地域の年間の棟数と、一件に対して群がる業者の数を考えれば分かる

>>723
ルーズルーズだからね

設備投資は大きい会社には絶対勝てない
材木、建材の安売りにも限界がある
美川さんに新築555万円で売られては・・・
役所仕事と　お得意様のリフォームで地味に生きていくよ

設備投資も単価が上がっていけばいいが
下がる一方なので　借入返済が苦しくなる。

そもそも　農林水産省を略して　農水省だろう　
その時点で国からも捨てられてるからな

>725 美川って何？

アイダ設計？

どうにかしてこの業界をなんとかしたいんだが・・・

なんとかならんもんだろうかね

シャッター商店街に似ている
だが　食品は高くても良いものを買う人が居るから抜け道はある
高くても良いものを買う人が少ないのがこの業界の悩み
売り方を考えるよ

確かにシャッター商店街だ　そのなかで営業しても客なんか来ないって

一気にさ
業界全体をひっくりかえせないかね〜
まず、最終的な客である一般市民が木を知らなさすぎる。
そこからなんとかしないと・・・

難しいけど

>>731
それなんだよな。
車や家電なんか掃いて捨てるほどいるヲタクが、この業界にはいない。
腕時計に何千万も出す層が住まいには無関心というか無教養というか。
でかいだけのツーバイを豪邸とかもう…。

>732 何千マンでは豪邸は無理だもんｗ　金必要だもんｗ

家ヲタとか何収集して何自慢すれば・・・

>>732
メディアか政治家になんか出来れば一気に変わると思うんだけどな
たとえば
ＮＨＫとかで特集組んでもらうとかで認知度たかめなきゃ

復興支援「木の家を建てて地元支援」的な

俺には金と勇気がないけどね
時間はあるよ、職場にいても暇だからね

忙しいけど金もないよ
製品売れないからね

みんな忙しいって言ってるけど・・・
儲かってる？

オレ商売だから儲けがないから断っていたら
本当に仕事なくなった
だが、儲からない仕事はやらない
じっと我慢　果報は寝て待てだが
あり得んね　あと１年くらいでやめようかな

しかし食べるためかもしれないがみんな異常だね
お互い潰し合ってるようにしか見えないんだが

全く儲けは無いね
100ﾏｿの材料を　運賃無し95ﾏｿで売ってる感じ

不良在庫が減るから　ちょっと安心しているだけだ

＞738　それ死ぬよ・・・

何処の馬の骨かもわからない大工に対等はおろか
へりくだって言われたとおりに安い単価で配達とかするのもう疲れた
殿様商売だとか言われるけど
馬鹿な大工がつけあがるってのがわかってたからそうしてたんだろうなきっと
バカみたいな価格で売って今度運転資金を銀行から借りるなんて
ほんとバカだよ近所の材木屋

今の時代 大工さんより 建設会社とかに 売る方が割がいいのかな？ 知り合いに材木屋がいるけど、この業界の事はよくわからんけど興味がある

大きければ大きいほど売上げはあっぷあっぷｗ
もちろん、力一杯叩くけどｗ・・・　入れてくれる？木！

>>741
大工とは別途発注でゼネコン直ならまだいい

ゼネコンから　木工事として大工の下請けになると結構悲惨　
大工手間も叩かれてるから　材木にしわ寄せが来る

建設会社でもニコニコ現金ならいけど、末〆翌月末払いの手形４か月もらうと悲惨
大工にも売るけどプレカット・住設は前金もらって発注。

>>741
大きな建設会社→工務店→大きな材木屋→市場→小さな材木屋

1週間後までに30束、急ぎで　とかいきなりFAXがきたり
無駄に安い値を指定してきたりとか
まぁあまり安いと受けないけど

材木に魅力がないという話の前に、基本デフレ経済だから無理じゃね？
新築購入しても資産価値はどんどん下がるのに、固定資産税は下がらない。
おまけに給料も上がらない。
中古住宅は全国で増える一方だ、今は７００万超えた？
昭和では不動産を持つものが勝ち組だったが、デフレでは持たないほうが楽に生活できる。

こんな状況じゃあね。

それに国産材仕様住宅にエコポイントってニュースみたが額が少なくね？
数千万の買い物して１０万~３０万ポイントってさ。
本当にやるなら１００万〜５００万ポイント付けたらいい。

なんか家電や自動車業界と比較して桁が違うように感じるのはやっぱり業界の力の無さ
かね。

>>743
ゼネコンと直取引してる材木屋なんて今時ないだろ

たしかに税金も問題だよな
払う為に働いてるようなもんだ。

エコポイントもよいけど
技術伝承の為　手加工だと１００万ポイントとかだといいんでは？？
これだとハウスメーカーは手がでない。

お前ら、骨の髄まで補助金漬けだなw

生活保護を非難する人多いけど、公共事業って企業に対する生活保護っぽくね？
まともに企業活動しても赤字にしかならないのが現状。

家電も自動車もドンだけのエコポイント貰っての利益率なんだよ。
多分普通の経済活動しないで国民にもっと生活保護支給したほうが赤字国債の発行額が
減る。しかしそれじゃあ国が存続できないしな。

ツーバイフォーのパネル作ってる会社が逝っちゃいました・・・
どんどん消えるねぇ

8月決算の会社が結構逝っちゃってるね
でもそれのほうが勝ち組かも
無理矢理の残留組は・・・

補助金もらっても意味がない　自動車は補助金が出ても売れなくなってきた
もうマーケットが無いのだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120826-00000000-jct-bus_all

住宅にエコポイントつけても意味がない　単なる需要の先食い　それも小さな需要のね
根本的な経済政策をって言っても無理なんだろうな〜

家ヲタブーム来ないかな

木ブームでもいいけどね

だれか巻き起こしてケロ！

木ブームかぁ、俺が生きている間はむりぽ
来世の楽しみにしておくよ

たとえばさAKB48全体に木ブームが起きたら

世間的に木ブームになるような気がしないか？

まぁ　そんなこと絶対に無いが

ブームなんて作るもんだしな

木の家住むと痩せるとかどっかの研究者が統計出して
それを似非科学番組かなんかで取り上げたらいけるんじゃね？

まぁ　そんなこと無いよな

お金があんまりきついとそんな妄想もありそうな気が、ってないない
食い物と違って単価が比べ物にならない高さだからね
駄目だったから次といかないところがツライ

都市伝説だと高層マンションだと欝や流産率、疾患率が高いとかあるけどどうなんだろ？
でも去年の地震、津波をみると家や土地に固執するのが虚しく感じる

http://shokan.jp/conkurito.html

木　いいんだけどな

売りもんに惚れちまって商売にならないぜ

あんたワイルドだねぇ〜

普段レトルト食って何言ってんねん

>>760
いいんだけどなぁ
そもそも　建築士が商品流通に口を出すべきじゃないと思うけどね
直ルートで安くなりました　が宣伝文句になったら
材木屋の価値がない。

そもそも建築士は木材の事わかってないだろう〜

どっかのＣＭじゃないけど

あんな目の粗いやつを
機械で精確に製材してます　みたいなの

あんなのが世の中に出回って
なおかつ一般の人はそれ見て「凄い！」
だからな〜

本当は違うでしょ！

>>764
それはあまりに材木屋に都合のいい理屈だな。

>>766
木の本質を知ってもらいたいだけなんだがな

ま　おれも詳しくはわからんのだが
逆にあの広告の仕方を評価するよ、いかにも一般ウケしそうだ

うちの得意先が仕事もらってる建築士なんかデタラメな事結構言ってる
木に注射して大きくするとか…

目が荒くてもプレーナー通せば何とかなるんじゃないのか？
熱帯の輸入物も原木は酷いぞ。

笑える建築士いるよな
この前なんか　吹き抜けの６寸角柱（図面上では２階まで通しのだと思うけど）
一階天井高でカット・・・
見積もりで落とされたけど　関わらなくてよかったと思った

現場が頭抱えるのが常だな。

>>770
馬鹿の説明はわけわからんゎい。
自己完結せず、わかるように書けよ

階段無しマンション 5階へ 石膏ボード 50枚の配達は、しんどかたなぁ〜

>>772
すまんね
化粧の六寸角柱だから　二階天井高まで見えるわけ
だけど　一階の天井高で切られ二階部分はクロスというわけ

で、わかる？？

>>774
わかつた。手を引いた君は賢者

加工屋だけど、材木屋さん何処も暇暇言っておられます。昔ヴァイニッヒの代理店の人に
連れてってもらった木工所さんとかどうしてるんだろうな？超仕上げだけで３台・4人も居た
大きな加工屋さんだったけど、この木工事の減った今は縮小とかしちゃったんだろうか？

もうすぐエコポイントと駆け込みで忙しくなるさ・・・

色々諸説あるけど
米ヒバって土台には一番いいの？
値段と耐久性」と耐シロアリの総合で考えると

C/Pだと米ヒバ一択やろな。
せやけど、木土台なら注入でええんちゃう？
米ヒバ油キツイから薬剤吸わへんねん、
米栂で十分や、って日産農林の兄ちゃん言ってたで。

堅木の土台はそれこそ、それぞれやからな。

２０年で解体なんだから　米ヒバなんてもったいない
杉でいいよ。

にしても仕事なさすぎだろ

両親が経営している材木屋、
来年をめどに自主廃業するって今日聞かされた。
赤字倒産じゃないけど残念でならない。

この業界は
１、後継ぎがいなすぎ
２、景気わるすぎ
３、頑固すぎ

廃業もしかたないね

>>783
みんな　息子には継がせないでしょ
うちは　公務員になれと言っている
頭があればの話だが。。。

埼玉県民共済なんて坪４０万円しないで
建てられるけど普通の工務店じゃ
60万円程度でしょ。

使う材木で値段ってそんなに違うんですかね？

ヒノキの心持ち材で背割りありって６メートル
でいくらぐらいなんですか？

金物が使えるヒノキの無垢材の
乾太郎は高額品なんですかね？


近々（３年以内ぐらい）に親の家を
建て替えないといけないのでちょこちょこ
勉強中です。
４間×５間総二階の４０坪程度の家を
建てようと思っています。

>>785
平屋、もしくは1階だけで普段の生活は完結できる間取りがお勧め

材木の値段なんて坪に均して4-5万くらいだろうから
たとえば並の管柱が3000円　乾太郎が6000円だとしても
80本使用して差額は240,000円、坪に直すと6,000円アップ
木材けちってもそう差がない
一度起こすと解体までほぼ変えることができないから構造材はいいものを、と思う

まだ時間がいっぱいあるから沢山勉強して下さい
メリットがあればデメリットもあることばかりですので取捨選択が重要
あと全体で見ることを忘れるとちぐはぐになったりします
あまり詳しくなりすぎると煙たがられるのでご注意を

金額だけなら美川ケンイチさんに頼めば
555ﾏｿで騙してもらえるよ

>>786
良い事言いますね

555万円の家ねぇ

中身見たらどんなだかわからんね

素人相手なら十分通用するんじゃん

家に対する木材の割合なんて微々たるもの

　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔


頑張って売るぞ！

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
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>>794
？

みんな消費税上がったらどうする？

消費税分値上げる

内税で売ってる？。税金上がれば、自分で負担ってかな？

まぁ今まで以上に下請けの奴隷化が進むだけ
上は絶対自分で負担しないで資金繰りに苦しむ奴隷が仕事欲しさに無い利益をさらに削って・・

いやぁ書いてて思った　中小企業の社長さんってマジどＭだね

気持ち良くなんかねぇぞ

気楽に死ねる施設作って欲しいわ

>>800

まだ気持ちよくないのは奴隷修行が足りんのだ
考えるんじゃない、感じるんだ！！

ヒドイ元請からの注文を切った　従業員も減った
売上げは激減した
でも純利は上がった

>>803　とてもいいことだ。,ｒ -‐―――- ､ 　　　　　　　　　　 ,ｒ-―――‐- 、
　　　 ／:: : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　／: : : ｒ-､: : : : : : :＼
　　 ,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀;　　　　　　/: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
　　ﾉ: : : : : ﾉ　 ,,,;;;;:: 　::;;;,,､ﾐミ　　　　　t-; _ｿ,,;;;::　 ::;;;;,,　 ｒ､: :l : l:ﾊ
　 ,': : : : :,;'　　 ﾄｪｭ､ 　ｒｪｲ !)ﾉ　　　 ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､　 ,nｭｨ　(;_;_;ﾉ:ノ : ',
　 (,.: : ィ!!　　　　 ﾉ(･ ･)(　 ヽ}　　　 {: : :/　　ﾉ(･ ･)ヽ. 　　ヾ､_: : : .ﾉ
　　 ): (_ﾐ　　　　( ､_ｒ==､, )　 !　　　　,r‐}　　(､r==､_, )　 　　　,' (:人
　､_,彡 !.　　　　　　｀⌒´　　ﾉ､_,　　 !::::::'､　 　｀⌒´　　　　　 ﾉ､_) : :!
　 ｀ｰ '´ヽ　　　　　､＿_ﾉ　ノ｀ｰ' 　　 ｀ｰ''"ヽ､ ､＿_,ﾉ 　　　,;'｀ｰ､-‐'
　 ／´~~＼＼　｀ー─一'ノ｀rｎ､_　　　_,rr''´ ｀ー─一'　 /ノ／／~｀ヽ
がんばってね！

今だに、自演だらけ

やっと俺とお前の二人きりだってことに気付いたのか・・・

材木屋さんに、ちょっとお聞きしたいです。
ケヤキで校歌の看板を造りました。
サイズはW2270 H1620 D30

五枚接ぎで内訳は
W350が2枚
W490が1枚
W480が1枚
W600が1枚
全て赤み

材木屋さんで立米80万で別けてもらいました。
厚さは荒材で、ほぼ全て34mm程度
総額23万くらいだったと思います。

ケヤキ自体は、今後何十年も学校の校歌の看板として使用されるので
数十年昔から材木店さんが眠らせていた木の中から
ヒビや反り、ねじれや割れの無い、素性の良い木を選んで使用しました。
また文字が継ぎ目にかからないようにも板を選びました。
重すぎるのも困るので薄いものにしました。

代理店3社ほどを介して納品したところ
中請けさんから、施主から苦情が来まして。

１、木目が気に食わない、おかしい。
　　（一番広い板の端っこ40cm*50ｃｍくらいが根っこの木目になって色が濃く他と全然違う）
２、一箇所節みたいなものがあるから不良品だ。
３、全体の色がバラバラ。
結論として2枚を交換して作り直せ、です。

宣伝になればと思い50万で降ろしました。
施主には、どう説明したらいいんですかね。

うちは木の看板屋も兼ねる文字彫刻屋です。

材木屋さん（父の代からの懇意にして頂いてる）で、いざ仕入れようとした時の事。
「立米80万でほんとに売っていただけるのですか？」とたずねた所
「私の首が飛んだら、雇ってください」と言われました。
一枚あたり1〜2万乗せる事を提案し、譲って頂きました。

文字を消して明日にでも写真アップします。

だれも居ないのかな？おやすみなさい。

ケヤキなんか、今の時代全く売れないからな〜

うちの倉庫にも山の様に眠ってます
（引退する大工さんが作業場の奥にため込んでたのを持ってきてくれる）

80万/m3 で全部出したい・・・・

>>809
塩ビプリントしか見たことないお施主様でしょ。
現物確認させなかったことが失敗だね。
欠陥なのはお前の方だって言ってやりたいな。

とも木でなければ色も目も違うのはあたりまえだよね
うるさい客（こだわる客）なら
原板2700mm×750mm×150mm　四方無節　乾燥40年の盤を3枚割して見積もるよ
単価は応談だけどねw
この材で制作した金額と平割りを集めて制作した金額を提示比較してみれば
施主のクレームの意味を本人もわかるんじゃないかな？

代理店3社もくぐってるのもなぁ。中には木材にうるさい人がいそうだし。俺なら、最初の売り先に材料のままで見せてＯＫ取ってから仕事するかな

久しぶりに来たらまだ木材とかやっている馬鹿いてビビった
どう考えても奴隷以下の仕事だろ
夢も希望も無い仕事になぜしがみ付くの？

口を開けば「木が好きだから」というけど本当は木材以外の仕事をするのが怖いのだろう
確かに昔はにぬくぬくとした業界ではあったが

木だけ売ってたら食っていけへんで。

何を売ろうか

油

ヒノキチオールなんぼ？

自力では、伐採もダメ　製材もダメ　小売もダメ　建築もダメ
付加価値を付けると高価になるから補助金ナシではダメ
無理して請けて、忙しい時ほど損をしているのは知っている
ＦＣやＨＣに手を出すほどの財力も設備もない

隙間で生きていくよ。

株でもやってのんびり暮らしています。

昔と違って在庫を持たなくなった

補助金って企業の生活保護だろ？
生活保護もらわないとやれない事業ならすぐ止めろ
俺の税金を無駄に使うなよ

本音は明日にでも辞めたいよ

>>823
消費税アップの冷え込みと来年３月で中小企業金融円滑化法が終了する
これから阿鼻叫喚地獄だよ
悪いことは言わないから今の内に逃げなさい

>>820
黄昏？

>>824
そうだね、たぶん今以上の景気悪化は避けられない
しかし半年後に「あの時は良かったね」って振り返るなんてどんな不景気なんだよ

駆け込み需要が果てるまでガンガル

>>827
お前のとこは駆け込み需要あんの？
裏山しすぎる

教えてください。
生の広葉樹を乾燥させてくれるところ無いでしょうか？
北陸地方が希望ですが、やってくれるなら関東でも持っていきます。

クローズうぷ現代始まったで

みんな在庫とかってどうしてる？
俺は極力減らそうと思ってるけど

>>829
自分でするしかないんじゃない？
乾燥は絶対割れないとか反らないとか出来ないから
他人に頼むならその辺のリスクを考えないと

広葉樹かぁ　２０年ぐらい桟をきって倉庫に置いとくか？

>>825
まだ生きてるけど株やってないよ
今の相場こわすぎ
というより力技でむちゃくちゃしよる
ホント日本も世界もどこに行っちゃうんだろ？

先のことは考えたくない

>>834
まさにそれ

世界はもうすぐ終了です
心穏やかに残された日々を過ごしましょう

各地で相次ぐテロ事件　　　　　　　　　　
【社会】 "誰が何のために枯らしたのか？" ねらわれる各地の「ご神木」、１０年で少なくとも２５本が被害★３　2012年11月26日のNHK全国ニュース
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353978358/

約１３００年の歴史を持つ神社「総河内大明神社」の境内で２本のヒノキだけが枯れていたのです。
木の根元に、直径５ミリほどの穴が複数。さらに警察の捜査で、穴の中から除草剤の一種、「グリホサート」が検出
さらにこうした被害は愛媛県だけにとどまらないことも分かってきました。
不自然な枯れ方をしたご神木は四国を中心にここ１０年で、少なくとも２５本に上っています。

高知県内で樹齢数百年のご神木が次々に枯らされる事件(今年5月末〜6月上旬頃、民放で僅かなりに報道されたときの動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=vNWy_GpEz2A

関連スレ
【世界遺産】樹齢１５０年以上の杉に除草剤　幹に穴を開けられ…和歌山 　2006年の事件
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1150344107/
高知県内各地で樹齢数百年の御神木を人為的(ドリル穴開け毒薬注入)に枯らされる事件多発　2012年6月
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339335740/
【鳥取】大正天皇お手植え？の樹齢九十年を超える古木「落羽松」いきなりばっさり伐採される　住民がっかり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181814923/
【千葉市】神社の樹齢３００年「ご神木」を、住宅販売業者が伐採 ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291981197/
千葉の御神木伐採事件を伝えるニュース動画（心痛な地元住民と言葉を失った神職）
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGtZ3UQQVfM

狙われる神社・仏閣・史跡・歴史的建造物
韓国で服役中の靖国放火容疑者　身柄引き渡し　中国横やり 2012.10.21 11:10
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121021/plc12102111110002-n1.htm
【地域】「宝の島」対馬で文化財が次々に窃盗被害…韓国に流出、闇取引される可能性も　防犯体勢整わず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352513940/
日本国内で相次ぐ歴史的建造物の連続放火事件
ttp://bokumetu.o.oo7.jp/H21.3.22_rekisi_tatemono_houka_.html

テロやないけ

みんな加工場代とってる？
地方の材木屋だと昔からの慣習でタダ貸しが当然だもんな
電気代上がるし来年から請求書に少しずつ上乗せするかな

来年仕事があるかな〜

>>840
あるわけねーだろ！

>>839
そうなのか？
うちは田舎の山ん中の材木屋だが他所の同業に機械貸してもらったりしたら普通に何千円取られるぞ
うちが加工してやる場合でも何千円貰うし

>>839
ちゃんと賃挽き料とってるぞ〜

昔は製材所といえば羽振りが良かったんだが今では製材所といえば
「大変ですね、頑張ってね。」なんて言われる始末
あ〜あ一度でいいから大きく儲かるという体験をしてみたい

昔は材木屋といえば羽振りが良かったんだが今では材木屋といえば
「大変ですね、そこらへんに置いてって。」なんて言われる始末
あ〜あ一度大きく儲かった体験でこんなとこまで来ちゃった

材木屋 頑張れ




無理だと思うけど

製材所…KD材を生産しているとこは忙しい
材木屋…地場中堅工務店と取引しているとこは、そこそこ忙しい
プレカット工事…大忙し
ハウスメーカー…大忙し

こんなとこかね？

>>847
忙しい事業所は大赤字
余力のある事業所は仕事を選んでいると思う

人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
民主党と自衛隊広報のコラボで隊員応募は増えています。それを無視した判断が自民党です。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

むかし世話になった製材工場が潰れたと風の噂で聞いた
しかしネットには情報がでていない……
無事だろうか

先月、福岡に新たにPC工場が出来たんだけど、玉主体で稼働率半分位らしい
よくこんな時代に新規オープンするなぁって話しでもちきりです
オープン1ヶ月過ぎて従業員も半数位に減っています

過当競争なところになんでまたw

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

福岡の新プレ工場って長崎と大阪の材木店が協同でやってる所？長嶋じゃ知名度あるみたいだけど、福岡じゃダメみたいだね。噂じゃ羽柄プレ込み4500円って話しですよ

>>850
ネットに情報がないなら自主廃業じゃないの？
不渡りや倒産はすぐに情報が流れるから
そこの人は上手にやったんだね、たぶん

>>847
KD材の生産ねぇ
忙しいだけで利益はないんじゃないかな？
m3あたり７万あればいいだろうけど実際は５万ぐらいじゃないの？
かなりキツイと思う

ボーナスが寸志も出ないわ

給料すら出ないのにボーナスなんて贅沢言いすぎ

円安進めば内地材復活だぞ。

安部さんがかなり金をばら撒くらしい、為替も円安姿勢だ
でも今更遅いんじゃない？
市中に金が流れてもそれを消費する内需がない
中小企業も消費者も疲弊しきっている

エコポイントでドンだけの金を使ったか思い出せ
数千億使って残ったのは巨大赤字のソニーやパナソニック、シャープだ

第一仕事があってもそれを下請けが利益出せるようにしてくれるわけないだろ

ご神木を倒してるのは材木業者ってほんと？

材木屋さんで売っていてホームセンターで売っていないものはありますか？

>>861
どの業界にもろくでなしなのはいる
ただそれだけの話でほとんどの業者はまっとうな仕事をしてる

>>861
おれもテレビで見たが　あれはヒドイな　何でもアリかよ
墓穴から有名人のお骨を盗んで売っているようなもの　人格が崩壊していると思う
余談だが、台風の時に御神木の枯れ枝を拾いに行く人の話は聞いたことがある
　

銀行の住宅ローンの受付が11月より減少して、12月は激減している
3月以降は暖かくならないようですね

前回の消費税アップのときに消費税増税後の方が安くなると経験したからな
しばらく氷河期が続きます

アベノミクスのおかげで久々の楽しい年末年始です。

40歳過ぎて建材屋から材木屋の営業に転職し10年目で年収が250万程度。
賞与も退職金もないが残業と休日出勤は月200時間を超えてる。
民主党になる前からこれなんだから自民党でも何も変わらないと思う。
だがもう一度転職のチャンスが生まれるならそれに賭けたいと思うよ・・・

冗談抜きで、その年収ならさっさと転職した方がいいよ。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

みなさん本年もお世話になりました
来年も細々とヨロシコ

H24年度は補正予算のおかげで3月まではなんとかやっていけます
4月からの予定は未定です
政権再交代して何か変わるのだろうか　期待せずに待ちたいと思います

麻生さんが中小企業にじゃぶじゃぶ金回してくれるよ。
参院選が終わるまでは…

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、偽装出向、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良い。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か公正証書で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

>>872
妄想も大概にしておけｗ
急激な円安＆燃料高でアボーンだｗ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

>>877
製材所は大変だな。

安部さんの考えは自民党の地盤を磐石にするために公共事業に大金をばら撒くというだけで
国民生活の向上にはつながらないような気がする。

というかすでに手遅れじゃないか？２０年遅かった

どちらにせよ公共事業の過剰供給は現時点で死に体だ
仮に20年前から続けてたら今の仕事もあるかどうか分からねぇ

Southern trees bear strange fruit,
　Blood on the leaves and blood at the root,
　Black bodies swinging in the southern breeze,
　Strange fruit hanging from the poplar trees,
　Pastoral scene of the gallant south,
　The bulging eyes and the twisted mouth,
　Scent of magnolias, sweet and fresh,
　Then the sudden smell of burning flesh.
　Here is fruit for the crows to pluck,
　For the rain to gather, for the wind to suck,
　For the sun to rot, for the trees to drop,
　Here is a strange and bitter crop.

マスコミも気が狂っているというか、おかしな報道ばかり
景気が良くなるって報道には誰がという主語がない

今回の税金ばら撒きでいい思いをするのは誰なのか、ちゃんと報道しろ

今回の税金ばら撒きってどれのことだよ
そもそも政府が集めた税金を使うから経済が回ってるわけで

１０年で２００兆円とかいうやつ

>>そもそも政府が集めた税金を使うから経済が回ってるわけで

それは当然だけど使い方が気に入らないのだ

売れるのは塗装コンパネ、桟木、杭、丁張板か矢板くらい
家を建てるといっても地場の工務店は壊滅状態
ビルダー相手にしてるところは忙しいだけで儲からない
ばら撒いてもどうせ叩かれて今と変わらないと思う

野帳場は盛り上がってるな。
すでに資材買い漁ってるから、
町場はますますジリ貧だよ。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

大手はいいよな
　エコポイントだの住宅減税というなの企業生活保護もらえて

アベノミクス？
多分また悪くなるんだろうな
俺も生活保護申請しないと生きていけないよ

三重のN村木材店が逝ったみたいだね。

明日も出勤だよ
忙しいのはわかるけど、日曜日は休ませてほしい
この住宅好景気はいつまで続くのだろうか？

好景気？大きな勘違い
確かに誰かに騙されたように急に
忙しくなったようだ
だが価格は別問題で値上げ無しで
仕事してる奴らの気が知れないわ

やればやるほど赤字
俺は仕事をことわる勇気を兼備えた

住宅景気？
まじならうらやましいぜ！

こっちは青息吐息な上にもうすぐ電気代も上がる
どうしようもない状態だ

>>894
俺にもその勇気が欲しかった

赤字だから断ってると仕事が全く無くなってしまう現実

892です 木材店勤務10年になりますが、今までの中で一番忙しいですよ
実際にﾌﾟﾚｶｯﾄ工場なんか、休みなし24時間稼働らしいです
今の時期ヒマな会社って、もうダメなんじゃない

確かに仕事はある。
だが・・・
儲かってるかと言うと・・・
サラリーマンの見立てと経営者の見立て
全く逆なんだなーと↑見て感じるよ

10年勤務小僧に説教されるｗ　業界も面白いわｗ　１０年ってｗ

県の青壮年会の活動とかで県産材を使ってもらおうとか言っても
全体的な需要が増えるわけじゃないんだから意味がないと思えてしまう
もちろんその補助金なんかもこっちに落ちてこないし
たとえ円安の影響でホワイトウッドの値段が上がっても杉材にはシフトしないよね・・・

1例）
元請が安く受注して、直接工事費が請負金額を上回る
↓
下請け業者（材木代含む）をたたく
↓
丸太が安過ぎて出てこなくなる
↓
補助金にすがる
↓
安いのが当たり前になる

単価が厳しくなってるのは、他の業界でも一緒だろ？
いい時代しか知らない材木屋のオヤジは、今の時代の対処ってものは知らないのかよ
うちの会社が儲かってるのかは知らないが、何もしなくて売上がないよりはマシだと思う

それがデフレになる最もな原因
確かに安値受注して金回さなくちゃいけないが
２４時間休みなしで働いていいことはない。
外国人なみの給料で社会保険も任意加入でも
してくれればオレもヤル気になるがな（笑）
人件費、借金返済、が一番大変なんだよ

>902 使う人と使われる人の違いだよ、ちみ。　売上げ膨大でも残らなければ駄目だよｗ　赤は駄目だよｗ

>>902
＞うちの会社が儲かってるのかは知らないが、何もしなくて売上がないよりはマシだと思う

出てくるな　お子様は上司に言われたことだけやっていれば良い
社会保険から外され、賃金低下＆不払いになたころ　騒ぎ出せばいいんじゃない

情けないヤツ
右肩下がりのオヤジどもから学ぶものはなし

確かに学ぶものはないと思う
が・・・・
君は何をしたいのか？どうしたいのか？
伝わってこなないんだよな
自分の会社が、幸せが、仕事が、まさか永遠に
あると思ってるのかな？
また老後も保障されてるのかな？

いまどき忙しい会社なんてヤバイ噂しかないよな
体力のある会社はじっとしている　馬鹿な単価競争には参加しない
２４時間操業がいいと思えるその感覚はどうかな？
２４時間操業のコスト負担はでかいぞ

とにかく資金繰りで回すしかないのだろう

おまいら、もちつけ。
大手は年末の時点で通貨安を見越してるだけや。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

うん？大手が通貨安を見越して仕事の先倒しってこと？
これから材料費が高騰して厳しい状況ってことかな？

オレ福岡だけど、今忙しくて利益も確保、財務状況もしっかりした会社は存在するよ。市〇、キューハ〇なんかは得意先を吟味した上で取引してるようだし、給与も格違いにいいよ。

市〇は、高卒12年目30歳で30万円、40歳で40万円位
ボーナスも1.5+2.5位出てるみたいだから、いいとこはいいんだよ
それに比べオレらは小僧にバカにされ、今忙しいとこはおかしいだの言って、惨めなもんだよな

でもさ、沢山借金は出来るから余裕っしょ？

福岡は景気いいのか〜
引越しするかな

東日本大震災復興予算の ちょと変な使われ方
ttp://www.youtube.com/watch?&v=5B9b2Q_GNnk

役人と伝手のある会社とその下請けだけ景気いいんじゃね？

でも修羅の国　福岡かぁ　大変そう

>>912
そんな九州のど田舎の会社なんか知らんがな
>>913
４０歳で４０万は少なくね〜か？どのくらいの勤務時間かワカランから一概に言えないが
９時から５時じゃないだろう　

なんか４０万ぐらいの金で給料がイイとか嫌な業界＆時代になったね

知り合いの金物屋が売上げ2億で借り入れ1億で余裕らしいけど、俺なら首つってる・・・
支払利息って辛いわ・・・

借入0だけどつらい
借してくれても返すあてもない
無借金だと付き合いないから金融機関も冷たいよねきっと

>>920
余裕のあるうちに前倒しで銀行借入完済したら、
手形の割引枠半額にされたw

プレカット工場じゃあ国産ＫＤ杉はもう使わんの？
やっぱり集成材か
とうとう国産材の時代は来ないまま終わったのか

人口激減社会に何を求めてるの？このままだとマズイヨ・・・・

木が好きな一部の施主を除いて、安くてクレームのない材料がいい。

>>924
日本の教育と同じだな。
人も木も適材適所なのに…
みんなまとめて集成材。

幅 * 厚 * 長 だけなら　鉄骨と同じだよね
まあその方が検査しやすいし。
木は　もはや工業製品化している
むなしいね

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

プレカット工場もトラブルの少ない集成材が扱い易いしね
ＫＤ杉材はごく一部の物好きな施主だけだね
見た目も悪いしな　残念だがこれも時代だ

杉のKDは刻むとき粘りがなくて不安だ、って大工も言ってるからな。

そうだね
あんだけ安全性が確認できないものを使うのは怖い
あんなものを進めるから国産材が信用できないって言われるんだよ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

うちの地域は、集成柱はまず使わない
杉グリン10%、杉KD80%、桧10%
ちなみに九州

桁は杉グリンか米松

ハウスメーカー除けば、国産材使用率85%位

市○やキューハ○は得意先選んで・・・得意先奪ってだろう。

一度下げた単価はまず上がらない。これ常識。

>>932
意外だ、杉ＫＤつかうんだね
嫌味でもなんでもないけど施主に安全性について聞かれない？
うちは杉ＫＤの内部割れや粘り強度について行政側の説明に納得いかなかったんでやめた

>>933
そうだね、全国的に電気代や油代が上昇するし消費税も上がる
誰がこのババ抜きのババを引かされるのか？
今回のばら撒きで第３セクター系が息を吹き返しそうだしまた民間が苦しくなるな

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

私はＫＤ材をプレーナー掛けると　気分が悪くなる。
こんな材で健康住宅とか謳ってるハウスメーカーがある。

集塵つまってんじゃね？

外材＆集成材じゃね？

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

円安で輸入材が騰がり始めましたぞ

商社以外関係なくね？

なくない

どうのこうの言っても、時代はKD材だから、材木屋はおとなしくKD材を扱ってればよろし

内地材は補助金ないと無理だよな。
ドイツですら補助金漬けだからな。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>943
時代がＫＤ材の意味がわからん
強度データもすべてでっち上げだし、行政のメンツだけで欠陥住宅を買わされ何十年もの
ローンを背負う国民のことを考えると涙が出る

食い物も諸外国で禁止されているマーガリンや油が堂々と売られているしこの国は金になる
なら何でもやるヤクザ国家だ

>>946
1880年 アメリカ　安くておいしい改良型のマーガリンが開発される
　↓
乳製品業界「にせバター死ね！規制しろ！税金かけろ！」
農業「せ、せやな・・・よくないな・・・」
　↓
政府「マーガリン1ポンドにつき2セントのマーガリン税を導入するわ」
政府「あとマーガリンの卸と小売を認可制とし、認可料が徴収するわ」
乳製品業界「ざまあ！」
お客さん「マーガリンください」
　↓
政府「マーガリンはバターと同じ値段で売ること、安売りしちゃダメ」
乳製品業界「ざまあ！」
お客さん「マーガリンください」
　↓
マーガリン屋「これからは国産（アメリカ産）の植物油を使うよ！油売って！」
綿花農家「ありがてえｗｗｗ」
大豆農家「ありがてえｗｗｗ」
　↓
農業「マーガリンいいやつだったわ　誤解してたわ」
政府「酪農は大事だけど、もうマーガリン差別をやめざるをえないわ」
乳製品業界「・・・」
　↓
医者「正直、バターは心臓ぶっ壊す毒です。マーガリンのほうがマシ。」
乳製品業界「・・・」
　↓
医者「トランス脂肪酸っていうのもある」
乳製品業界「っしゃああああああああマーガリンは毒！マーガリンは毒！プラスチック！」
　↓
マーガリン屋「製法変えてトランス脂肪酸減らしたよ」
お客さん「マーガリンください」

>>946
KD材のでっち上げの部分を説明してくれないか？
もしでっち上げが事実なら、大問題だぞ
素人が根拠もなしにえらそうな事言ってはいけません

注入材や集成材も微妙だな
薬剤や接着剤もいつまで持つかわからない
現に改修工事で、20年前のフロアはボロボロ

解体すると注入はそれなれに効果あるとわかるな。

>>948
ＫＤ材がやばいというのは周知の事実じゃないのか？
まず集成材と違い内部割れの問題があるし
強制的に乾燥させた材の耐久性や強度は只今国民を使って実験中だし

私は建材屋で30年働いていますので多分素人ではないと
ＫＤ材について疑問を感じて使わない人は多いと思うけど

昔からマンションや家だけじゃなくトンネルや道路も「国が作った基準なんで大丈夫！」
を前提にものつくりをしてきたけど結果は問題山積　アスベストやらなんやらその当時
はＯＫでもあとで人命を奪ったものはたくさんある

大体日本の木材建築文化に木材を強制的に高温で乾燥させる習慣はなかった
多分やれば出来たはずだが、そうすれば木材がダメになることがわかっていたからだ

ＫＤ材の結果が出るのはこれからだけど少しでもプライドや良心があればＫＤ材に
ついては考えるべきだ

結局経験と勘でそう思うってだけの話じゃねえか

設計図に含水率18％以下とか書いてあったら、KD材納品せなあかんやろ？
庶民はお偉方が決めた事にハイハイ言って、素直に納品してたらええんやないの

それで性能保証できるわけ？

文化遺産なんて経験と勘だけで建ったんだけどな。

国の基準だから大丈夫でも　なにかあったときは民間の責任
建築士やお上に言っても無駄、言われた物を納品すればいいのさ。

米松値上がりしてるな、針葉樹も値上げで品薄　ベニヤ類も値上げ
急激な円安で迷惑だね　

目端が効いてるのは選挙直後から動いてるって言ってるざんす

ただの買いだめだからそのうちダブついてくるんだけどな

いつもそう

確かに神社や仏閣に高温乾燥材はつかわんな
見た目の問題だけでなく強度の問題があんの？

だから、材木屋は言われた通りに納品したらいいのよ。強度とか耐久性なんかは、お偉方に任せておけばいい。あんたらが強度だの何だの言っても、何ひとつ変わらない。

誰か性能保証とか書いてたが、誰も材木屋に保証しろとは言わんよ。
まぁあなたがKD材販売は信念ではないのであれば、グリン材だけ取り扱ってればええやん

>>962
>>963
まぁ木材扱う奴なんてくずが多いのは承知の上だが、改めてくずばかりだと感じるわ
自分が金儲けさえ出来れば良いという拝金主義者ばかり
木材業界って年寄りから若手までみんな金の亡者ばかりだよな、なんで？

>>964
チンコに毛が生えてから来いや

転売屋

金の亡者がこんな仕事してるわけねえだろ

チンコに毛が生えてから来いや

材木屋ってのは20年前までは殿様商売でやって行けたが、最近では逆の立場になってる。殿様商売をやってたとこの二代目、三代目っては、屁理屈好きのクズばかりやな
そうじゃなかったとこの後継者は今すごく伸びてる

今頃暇なところは駄目駄目　早く首吊るしかない

釘（くぎ）の最大手・アマテイ <5952> （大2）は6日の後場急動意となり、14時に9．5％高の81円（7円高）まで
急伸。14時に発表した第3四半期決算で、今3月期の業績予想を増額修正したことが好感された。
建設・住宅向けなどの需要好調などを要因に、今3月期の連結経常利益は従来予想から55．6％増額。
株価は1月4日以来の戻り高値となった。（情報提供：日本インタビュ新聞社＝Media−IR）

材木屋は工務店からの注文を素直に聞いといたほうがええんちゃうの？
どうのこうのほざいても、別に資格持ってるわけないんやし、何もかえれへんやろ
ただの材料運搬屋やないか

ああ、自虐ネタか

そうそう　工務店に何言っても単価だけだから。
そういう工務店は鉋も使えない大工ばかり。

ここにいる人ぜったい商売下手だと思うわ

鉋も使えない大工


こういうのはＨＣ行くでしょ？　こんな底辺相手にしてる材木屋はいないｗ

材木店って必要ある？構造材も羽柄材もﾌﾟﾚｶｯﾄで大手が納品するし、住設は問屋特販が納品するし、ボード類しか残ってないやん。
日曜大工はﾎﾑｾﾝ行けばいいしな
存在の意味がわからんわ

>>975
そやで、増改の仕事しかあらへんわ。
つか、材木屋なくなって困るのは中小零細工務店やろ。

カンナも使えないような大工が利用するのが、材木店やないの？
ﾊｳｽﾒｰｶｰや地場優良工務店は材木店なんかと取り引きせんやろ

そろそろ東京のビッグサイトで
ナ○スのフェアがあるけど、みんなどう？
事務所にやたらいっぱい招待状とちらしを置いていって
大量に余っているんだが…

昔みたいにバス参加なんてできなくなっちゃったし

>>977
鉋使う言うことは砥石使ういうことうやで…

>>978
配っても誰もいかんわ。
ジャパ犬のが評判ええし。

所詮底辺の職業だしね