【去る者は】型枠大工集まれ43階【追わず】

激動の2010年もいよいよ終わり。何人の大工が転職していっただろうか。
生き残っている奴等だけで頑張って行こうじゃないか!去る者は追わず!
目指せサンシャイン荒らしは絶対スルー!!

2

俺は転職して良かったと思っているよ、結果として
型枠じゃない世界に飛び込んでみればどんなに型枠大工が冷遇されていたかよく分かる
だけどみんな頑張れ！誰かがやらなきゃならない仕事だ

４〃

次スレには早くないかい？

6000円よ！お前の自分話なんかもう聞き飽きたし誰も興味無いと思うぜ!

頼むからここにはもう現れ無いでくれ!!もの凄く不愉快になるし、イライラするよ、
お前が何処で何しようが興味無いし参考にもならないから黙って消えろや!

どうしても自分話がしたけりゃ日記スレでも立てろや。

【親方への復讐の日々】6000円日記見たい奴集まれぃ1目糞鼻糞目【結局転職】

みんな辞めちまえば？

んな安い単価でよく続くわｗ

まずはお前が辞めろ。
話はそれからだ。

今年も年商三千年収一千キープ確定。疲れた。

たまんねぇよ、辞めてやったよ


次の仕事決まんねえよ…どうするよ

年商が三千で年収が一千てどういう内容だい？

何人使ってるの？手間で6人位か？
単純に平米1000円で年三万平米やったとして月平均2800平米だったとしてもキツイな。
それとも三〜四人で材工かな？

寸志、餅代貰える奴いるか？
俺は貰った。三万円…
でも有り難い。

うちの班は10万出たぞ!親方に感謝

>>8
大丈夫だよ
大工時代に培った根性と体力は絶対に役に立つ
後は適応能力さえあればどんな会社でも認めてくれる
とにかく大工にとらわれず色々な会社に応募してみろ

特に肉体労働は人気が無いからねらい目だ
体力が必要、なんて書いてる会社でも大工に比べれば楽なもんだ
入社数ヶ月で寸志くれる会社もあるんだぜ？

去る者は追わず

>>11
えー！そんなくれる所まだあんの？ 日当いくら？

俺の所は正月の内金さえ無理だった

>>14
今の現場平均15.5平米位だからって、ここ4ヵ月間は1.4万円貰ってる

その前は1.2万円だったよ、
後期はナンボか楽になったな＠千葉

>>16
いいなー。14なら不景気とはあまり感じないよね

>>16そだね何とかやってけるよ、

でも次の物件も基礎〜2F辺りまでは1.2万円スタートって
親方言ってたからまだまだ平米単価は上がんない見たいだな、
やっぱり最低1.8万円は欲しいよ、贅沢かも知れないけどやっぱり型枠工やってる以上ね。

見積もり入れてみても単価なんかあがる兆候なんぞ一つもないな。

今時、>>16のように（加工込みで）１５叩ければまともな職人だよな。

BBSだから誰でも彼でもいい加減なこと書き込めるけど、
日当日当いってると底辺大工って足下みられる。
現場に一日いたら幾らっていう奴らなのか。
職人だったら腕でそこらへん幾らでもかわってくるだろ。

手間請、基礎で１０００円、上で１４００円なんだが。
それこそ１５０００円以上１８０００円もしくは２００００円近くまで
稼げるはずなんだが。。。　ウチの大工平均一桁平米しか叩けねえ...orz.

まあ‥

なんだ‥

ドンマイ！

>>19
あんたの所の職人さ…最早大工じゃ無いじゃん。
そんな会社があるから型枠が舐められちゃうわけよ。

>>21
>そんな会社があるから型枠が舐められちゃうわけよ。

じゃなくて

『そんな職人がいるから』型枠が舐められちゃうわけよ、
の間違いだろクズ。

>>19
どれだけレベル低いんだ?平均年齢は?
良い職人かかえるのも腕の一つだぜ?

>>22
4桁で使えるそんなの職人使う会社があるからだよ。チンカス。

>>24そなの？マンカス

>>25
うるせーよケツ毛野郎

親方飛んだ〜〜〜〜〜〜
給料持ち逃げされた・・・
年越しどうすれば、嫁に言えない・・・
まじどうしよう

取りあえず先にゼネに報告して出面の確認してから一次に何とかして貰え!

うはwwww

>>27
親方も未回収金は多分あるよ。 元請けに相談しな。
グルで計画的だったならチーンだな。

ざまあwwwwwww

>>27
それはひどいな・・・。危ない噂とかはなかったのかい?

あれ？俺がいる？嫁はいないけど

ラブストーリーは突然だけど親方が逃げるのも突然だ
わかってりゃ苦労しないって
とりあえずしばらく生活する金があればすぐに違う職を探せば良い
贅沢を言わなければ転職先はすぐに見つかるさ
悲観せずにがんばれ！

経験者より

親方逃げたら労基行っても無駄なの?

バカしか釣れないな

この年末から年度末までゴタゴタありそうだな

今日の応援15000円請求して良いって言われた!

1日でも嬉しいな

>>27
家庭のある親方なら、そんなに簡単に逃げないと思うがな

金の工面が出来ないから連絡つかないようにしてるだけじゃない

それとも夜逃げなのか？

ちなみに俺は自宅へも行ったがモヌケの殻だったぞ

だからさ、釣りだってば

>>40
釣りに行ってたとしても電話位でれるだろ？

親方に逃げられて2ちゃんする余裕がないんだろおそらく

逃げて 悪かったな

ホントに申し訳無いと思っている


俺にも家族があるんだ


分かってくれ

>>43
いくら摘まんだか知らんが、頑張って逃げて逝け

子供に餅でも食わせてやれや!

年が明けたら自首するんだｿﾞ

自首なんかするかよ

それこそ8人の子供達が路頭に迷うわ


とりあえず正月は餅にありつけます ありがとう

>>45頑張れ!!

糞虫!

しかし子供に罪はないな。

親方が飛んで、電話も不通なら労働基準監督署に行けば
不払い分の（たったの）６割は国が払ってくれるよ。

電話が通じない（親方が電話に出ない）事を祈ろう。

電話出たりして

>>47
いつもらえるかわからんけどね

>>47
未払賃金の額の８割です

参考までに
ttp://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html

皆はどうしているのか知りたい。
例えば自分の所の支払いが月〆の翌10日払いだったとする。
それで月〆の翌25日払いの工務店の応援に30人工応援行ったとする。
おまえらはどうする?
�@職人には自分が立て替えて10日に払う。
�A職人に相手の支払い日が遅いので25日まで待ってもらう。
�B逃げる
さらに25日の支払い予定日になっても相手は待ってくれと言って払ってくれない。
�@職人には立て替えてとりあえず待つ。
�A職人に事情を説明して待ってもらう。
�B家まで乗り込んでフルボッコにする。
�C労基に行く
�D追い込みかける。

立て替えは当たり前。
追い込み方間違えると署まで逃げられちゃうよ。

>>51
賃金は毎月１回以上、一定の期日を定めて支払わなければならない(労基法３章２４条)
ので上の�Aは不正解、下の�Aも不正解
下の�Bは刑法犯罪なのでこれも不正解
同じく下の�Cは質問者と応援先工務店の間で雇用関係は無いだろうから不正解

単純に内部留保を吐き出せばいいだけじゃ？

親方逃げられた物です・・・
親方の家は空っぽです、電話も出ません・・・
元受に電話したけどこっちも困ってる逃げられたと言われて
支払いはしてるから今月は金出せないとの事、来月は今月コンクリ打った分の8割（2割は保留金らしい）は支払うと言われた
来月の給料日までどうしようもないから言ってるのに
労働基準監督署にも電話した・・・酷い・・・あそこは酷い・・・
下請けの下請けはどうする事も出来ないと言われた＞＜
自分で訴える等自分で行動して何とかするしかないと言われた；；
まだ嫁には言ってません・・・明日が給料日の予定日ですよ・・・

>>54
実名晒せよ。全国指名手配にしてやれ。
実名出しても訴えられる事はない。
俺ならスレ立てて晒してやるけどなこういう外道には。

先ずは職人に10日に支払って、

その後支払いが無かったら乗り込んでﾌﾙﾎﾞｯｺ
墓場に一晩首まで埋めて(顔に蜂蜜付ける)
次の日は手の爪から足の爪まで爪と肉の間に一本づつ針を2cm位差し込んで、

また次の日はﾁﾝﾎﾟ勃起させてから折った割り箸ササクレの方から１cmづつ時間を掛けて差し込んで
最期は蹴りで一気にネジこむ!

それぐらいで反省すれば後は許すけど、30人工は強制労働だな。

>>53
自演だったか…？なんかうざいよ

俺は6年前ぐらいに同じような目にあった
まぁ親方じゃなく工務店にトバれたんだけどね
その時の様子を参考までに・・・

1、集金日に社長と連絡がつかない
2、手間受けで施工中の現場の元請けに確認すると、当月分は支払済みとのこと
3、元請けに事情を話す。現場での労務賃金は元請けが何とかするが、現場を止めない事が前提との話に
4、安心して現場を進める。加工などの現場以外での労務は回収不可能に
5、親方が委任した弁護士からFAXが届く
6、法的な債権整理手続きに入ったとの事。未払いの負債額を弁護士に報告する
（この時点で、ばったり社長と出くわしても取り立てすることは法律上できない。）
7、元請けから連絡。「契約が成立しているので、出来高に応じて管財人に工事代金を支払う」と言われる
（つまり、倒産した工務店は支払うべき金額と集金すべき金額を管財人が管理する）
8、元請けから、二重払いになるので労務費を直接払う事は出来ないと言われる。
9、労基に相談。しかし法的手続き上何も問題ないのでどうする事も出来ないとのこと
10、管財人から、負債総額と資産総額、滞納税などを支払った後の残金総額を
負債者のパーセンテージ割りした俺の取り分をFAXにて説明される。

11、指定口座に振り込まれていたよ。。。576円が・・・・・7人使って応援も呼んで叩いた対価が576円さ・・・

破産した者の最低限の生活に必要なお金
滞納していた税金
弁護士費用

が優先して回収され、その後に負債者が分けるようですよ
俺の最低限の生活は崩壊しましたよええ

立て替えが当たり前なのはわかっているがここ最近の不景気で
相手の支払い日に合わせるのが俺の周りでは常識となりつつある。
俺じゃないが知り合いで合ったトラブルだが応援先が金払わないから職人にも払わないというのがあった。
これは誰が悪いのか??
�@応援先の親方
�A応援先が払わないからと言って職人に金払わない親方

「親方」という立場で、応援に関して言うならピンハネをしているのなら
立て替えるべきだと思うし俺はそうしてる

苦しい時は確かにあるが、リスクだけ子方にも背負わすのはどうかと思うぞ

自分の今までの支払日とはまったく違う集金日になるところに、
新たに請負で入るとか長期的若しくは大量に応援に行くとかなら
事前に子方に説明して支払日を半月ずつとか10日ずつズラすかな

>>60
ピンハネしないで

majide

>>61
通勤車両の任意保険、車検、自動車税、点検整備、修理
労災保険、動産保険、道具工具代、営業経費、事務経費

それから親方の在宅就労時間に対する対価

ピンハネと言うと聞こえは悪いが、これらを考えると当然のことだ
他人の手配で応援単価そのまま受け取れると思うな

nande

>>63
経費は請け取りの金でやりくりするものだろ普通。
応援の金まではねてんじゃねぇよ。
車の事言うなら別れて応援行く時はガソリン高速駐車場代は渡してるか?
道具代??何の道具よ?道具代を言い訳にピンハネするなら器がしれてるね。
その他人の世話をしてやってるって勘違いしてるのが気に入らないな。

こういう考えの奴↑は、基本的に仕事の知識はあるが叩かない奴。
要するに口だけ。

>>65
くやしかったら早く仕事覚えて
親方んなれや
お？

majide

>>67
正論

応援行くのに道具代かかる方がおかしい。
子方の道具代は親方持ちなのか?
交通費だって車の維持費とか言ってたら全員親方が家の前まで迎えに行ってるのか?
倉庫集合や誰それの家まで行って集合したりするまでのガソリン代払ってるか?
集合場所まで最寄りの駅まで来る人の電車賃払ってるか?
そこまでしてるならピンハネしても良いんじゃないか?
じゃあ自分の所が常用13だったとしよう。叩きわけでもいい。
14の所に応援に行くとする。さあどうする?
�@14そのまま払う
�A自分の所が13なんで13払う(自分の現場より応援の方を高くすると自分の現場で頑張らなくなる)
�B12でピンハネ
�C叩きわけで自分の現場の出来高と合して自分の取り分残して分ける。
逆に12の応援
�@自分の所が13なんで1000円少ないが13払う
�A相手が12なんで事情を説明して12で我慢してもらう。
�B叩きわけでわける。
�Cなめられてるので相手をフルボッコにする

>>70
応援だろうが請けてる現場だろうが子方に払う日当は
子方の仕事の熟練度次第なので同じだ

道具代とは消耗品ではなくコンプレッサーやウェルダーとか
ハンマドリル、レーザーのような組で一つ持つ道具

これらの償却に応援でのピンハネを充てるのか請負の利益だけを充てるのか
分けている親方などいると思えない

ウチでは社用車が一台しかないので現場が分かれるときは
車を出すものには燃料代、高速代は支給する
かなりの頻度でそういうケースが続くようなら給料日に手当をのせる

その例えだが
仲良しグループで折半してるんじゃないんだ
俺は雇用者で子方は従業員なんだ
ある子方が熟練度的に14レベルなら13の応援に行かせても請負が平均12にしかならなくても14払う
ある子方が同じく11相当なら13の応援に行かせようが請負が18になろうが支払うのは11だ

不満を言うなら早く人を雇う方に来ればいい
今の時代、必ずしも親方がピンハネでぬくぬくと儲かる事はない
むしろ親方はみんな苦労してるぞ　今の君には想像もできないような、ね

majide

理由なんて後付け
ピンハネして少しでも安く使って自分だけいい生活したい
ただそれだけ

>>71
正論

>>73
本音

>>71
車出す人間に交通費支給してるなら良いんじゃないか。
自分の現場と同額を職人に払ってるならピンハネとは呼ばん。
その理由づけが気に入らなかっただけでな。
ちなみにウチのグループは子方でもコンプレッサー、レーザー、ハンマードリル持ってるが
この場合は道具手当出るのか?その考えかたなら出さないといけないな。
応援を世話してやってるて考えがどうもね。

おまえらこんなところに泣きながら書きこんでないで

自分の親方に直接言えや

>>70�Dの1.5万円/人工の請求請求掛けて自分の職人には1.3万円払う
相手の単価は関係ないな。

支払わ無かったら相手ﾌﾙﾎﾞｯｺしたあと首まで(ry…

majide

まだまだ景況悪いよ
早くてあと3年。

独身ブサイクな俺は待つ。

>>76
応援先の金額は子方には関係ねーんだから俺はいちいち言わないが

おまえは応援先で日当が変わるのか？ちがうだろ！

もし、おまえの日当より3000円安の応援だったら黙って泣いてくれるのか？

おまえ一人を見たらピンハネかもしれんが全体的に見れば赤字の場合もあるぞ

道具や交通費は自前が基本だが
他の人達や現場によっては乗り合った方が無駄も少なくて済むし
道具も頻繁に使わない高価な物なら親方が買うのが配慮で個人の物は個人の物だから

手当なんかも気持ちで付けてるもので毎回同額とはいかない時もある


ここで愚痴るより直接親方に話したらどうだい
納得出来ないなら自分でやってみなよ

その時は同じ事を言われないようにな！

majika

>>76
必要数以上に個人で所有する分は負担できないが
鉄砲は人数分購入し、それぞれに管理させている

全部を社の所有としてしまうと道具の扱いが雑でね・・・そんなもんだろ？
職人が退社するときは職人によっては返してもらうし、職人によっては寸志がわりに譲渡する

応援はね、世話してやってる　ではないけども
請負の現場をいくらとっても絶対アケの日がある
そういうときは休むのか？自分で応援先を探して行くのは俺は許さない

それはね、ピンハネができないからとかじゃなく
応援に来てもらった組へ応援を返したりという付き合いがあるからね

まぁこれはウチの話なので、今の自分の境遇に納得がいかないなら
ウチのような会社もあるようだから改善してくれと
直接自分の親方に言ってくださいね　頑張ってください

今勤めてる自分の会社には納得してるのかな？

建設に限らず、今の会社に１００％満足してる奴なんか日本の庶民にいるわけねーだろw

他に行くトコもねーから、仕方なくそこで働いてるのが本音だろ

majida

>>81
俺は同じ意見だよ。
やっぱ 親方やってみると分かる。やってみないと解らない事は多いよ。
単純に、もし税込15の応援行ったら親方が手取りで貰うのは1425なんだよね。
子方には知らない人多いよね。

話ぶった切るが、このスレの住人で一人親方の奴に聞きたい、
ちゃんと労災の特別加入してるか？

じつは、先週現場で鉄筋屋が事故で死んでさ、そいつが労災未加入だったんだ。
んで、うちの社長が、応援の労災加入をちゃんとチェックしろって...。

そんなんどーチェックすんだよ？

自己申告でしょ。書類確認しますよって事前連絡しとけば、まずOK。
入って無い奴は来ない。

>>89
いやぁ、例えば○○工務店から応援もらって、名簿にも名前あって、
それが実は一人親方でってのは、結構あると思うんだが・・・、
この場合、○○工務店は勿論労災加入してる訳だが、そいつは未加入。

こういう時は調べようがないよな？
源泉徴収票でも提出させるかｗ

>>83
鉄砲をなぜ人数分買う?そんなの個人で持たせれば良いんだよ。鉄砲は個人で使うものだぜ。

請けの現場で空きがある時は俺は自分で探すよ。それの何が悪い?理由はピンハネされるからじゃないぞ。
付き合いがあるからだ。あんたも組との付き合いを理由にしてるけど職人は会社員じゃないんだぜ?なんで親方の顔立てるために子方が動かなくちゃならんのだ?
子方は将棋の駒じゃねぇよ。応援の返ししたかったら自分が行け。常識だろ。
叩き分けなら自分の現場に来てくれた人間には返しするが単にあんたの所は親と子の関係なんだろ?それなら返しの意味なし。
他の応援行く奴は許さないとか言ってるくらいならなら今年の年明けとかも仕事切らさずに
仕事探せてたんでしょうね。

>>88
うちは一次から強制的に加入で取下げから天引きされる
応援でも新規書くでしょ
事業主や保険の有無をどう書いたかによるんじゃない

>>91
全員に鉄砲あてがってくれるなら良い会社じゃないか
おまえは子方なんだろ
空けの日が親方より先に分かるのか？
応援の行き来してる所に頼まれても協力しないつもりか？
現場さえやってれば後は俺の勝手だろって考えか？


いくら仕事が出来ても協調性の無い奴は周りの輪を乱すだけ

一人でスパンでもやってろよ！

92に禿同！

>>91
自分で応援さがしてそこに行ける位人脈があるなら独立してみろよ。
親方あっての自分だし、もちろんお前あっての親方だ。
お互い様なんだよ。
親方やってみて親方の苦労を知ってみて、その口がたたけるかな？

majide

>>88先ずは口頭で聞いてみろ!

で加入してるって言ったら、証明書見せてくれますか？って聞いて
口ごもったら先ず疑った方が良いな、
加入してる人は第二種特別加入証明書なる物(免許書大)を携帯してるから直ぐに見せてくれるだらう、
証明書が無い人はこの現場じゃ働け無いから内の子方って事で
内の名簿にのせれば働けるけど、その場合うちの常用単価になりますよ!？
って言ってあげなさい、それかおたくを送り出した会社の子方として名簿を出して貰い
事故や怪我があった時はそちらの労災で処理して下さい、
と答えなさい。

まぁレスの流れを繋げりゃ子方ってのはなんの責任能力もないから跳ねられて当たり前って事だろ!

悔しかったら一人親方になって応援も自分で段取り付けて労災も特別加入しとけって事だな、
年間約10万円はかかるけどな!

甘ったれんな小僧ども!!

majida

ピンハネしてもいいが

労働関係の法令理解してる？
キャッシュフローの意味さえ理解しないで親方名乗ってないよね？
施工管理試験くらいは合格してるんだよね？

親方になる器でもないのに親方になるなよ
俺の元親方みたいになるぞｗ

　　Ｑ　なぜわざわざコテをつけるのか？
　　Ａ　目立ちたいから　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　Ｑ　なぜ目立ちたいのか？　　　　　　　　
　　Ａ　構ってほしいから　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　Ｑ　なぜネットで構ってほしいのか？　　　
　　Ａ　現実では誰も構ってくれないから　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　Ｑ　なぜ現実では誰も構ってくれないのか？
　　Ａ　嫌われる性格だから
　　　　　　　　　　
　　Ｑ　なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか？
　　Ａ　「自分を理解できない周りの方こそバカ」と思い込んでるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。　
　　　 以上の理由から大多数のコテハンが　　　　　　
　　　嫌われるのは当然の事であると言えるでしょう。

　　Ｑ　なぜわざわざコピペを貼りつけるのか？
　　Ａ　目立ちたいから　


以下略　

1が、荒しはスルーって言ってるよ。

>>100

おまえ嫌われてるの分かってないのか？ｗ

>>95
俺、特別加入はいってるけど・・・・・

免許証大の証明書なんか持ってないぞ！もらってないよ
労災保険成立証書はA4サイズでコピーを現場には提出してるけど携帯はしていない

>>103そうかぁじゃユニオンとか保険屋によって違うんだな!

それはすまなかった、
じゃ証明書のコピーをラミネートして車にでも積んでおけばいいね。

因みに俺は、一人親方労災組合の東京建設労災管理組合に加入してる。

>>93
そう熱くなるなよ。
いつ俺が子方だって言った?親方でもないけど。
スパンを叩きわけでやってるが親子の関係じゃない。
道具代とか車使う経費の事言ったから反論したまで。
それと応援をしてやってるって考えもな。行ってもらってると思えよ。
返し返し言っておいて会社に「応援いてないですか?」と言って全然知らない奴来るんじゃないだろうな?
そして返しも会社から言われた応援に職人行かして恩返しとかなら参るけどね。
来てもらった応援に返しするって事は自分の顔潰さないためだろ早い話。それを職人に行ってもらってるのに
世話してやってるだ?それはないだろ〜
自分は応援行かずに職人に行かせてるだけなら凄いよな。

>>105
親子の関係がなくてスパン請けしてるなら一人親方じゃねーか
スパンの寄せ集めで現場をやってるなら自分の貰った応援の返し以外は行く必要は無いと思うが

自分の親方や知り合いの所でスパン請けしてるなら同等ではないぞ

まして一人親方なら交通費や道具がどうのなど問題外
一部屋出来て職人
一現場まとめて親方だよ

自分で人集めて一現場やってみなよ わかるから

>>105
それなら君にはそもそも該当しない話だ
俺はあくまで、親方子方の話をしていましたよ

その形態なら俺は通勤車両や道具に関しても一切自分で負担してもらうね

それでも俺の大きなグループの中でスパン請けしているとかなら
（例えば工務店としては一人に対しての発注しかせず、俺が注文書を切りスパン分けする等）
あいてくる日はある程度こちらの融通を聞かせてもらうかもな
その受注した工務店内の応援に行くとかね
まぁその場合は単価に対してピンハネはしない

もちろん、どうしても他所に応援に行く事情があるなら
工務店内で忙しくてもそれは構わないと思うけどね

個人での付き合いがあるのは当然だし、
ずっとウチがスパン分けの仕事を提供できるとは限らないからね

そこら辺は、ケースバイケースじゃないかな

ただ、君のような「行ってやる」とかいう感覚だとウチでは一番最初に切っていく対象です

なんか、請負契約と1日いくらで給料を貰う場合の違いを
あまり理解できていない人が親方子方含め多いね。

>>尺八さん、じゃ教えてくれればいいのに

男☆型枠

最近の型枠屋は馬鹿ばっか。特に昔ながらの仕事のジジィ。
残念だが利口な奴は皆辞めたんだろうな。
型枠の価値下げるジジィこそ辞めてくれれば有り難い。

京都は親方が多すぎないかい？猫も杓子も親方やね

清水､竹中はなんでラジオ体操で一々途中で掛け声しなきゃいけないんだ?
｢1､2､3､4､5､6､7､8｣｢ﾖｯｼｬｰ､ﾖｯｼｬｰ｣って阿呆か

majide

>>112
大阪も多い。少人数グループが多いから親方だらけ

majika

majidyo

関東しみずはオスオスオスオス！

ハッテン場かよ

majide

スーゼネでうざい順
竹中　鹿島　大林　大成　清水

majika

辞めた！

majide

嘘

nande

技能士持ってると、役所仕事で点数があがる？

majide

ロボコン


↓

良いお年を！

majide

よし!
今日中に1000まで行くぞ!

来年は単価上がりますように・・・

majide

上がるどころか、まだ下がるかもねｗ

majika

周りは今が底だと言う。だがしかし、単価が上がってから
あの時が底だったと言うのが正解ではないか？

今後、単価が上がるという願望だ。

たとえ上がったとしても、状況悪くなれば今の水準までは
一瞬で落ちるだろう。

来年良くなる？

甘い甘い。

majide

majidayo

そもそも単価が下がるのは叩き合いするからだろ
忙しくなってきたし底は脱出するはず

叩き合いはまだ続行中。ありえない値段で持ってくとこあるしｗ

>>138
新年位、気持ち良く迎えたいから今日だけはもう此所に来ないでね。 良いお年を。

>>142
majika

>>141
いやその値段がピークに比べてマシになってるから

荒らしの通報はこちらで
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
このカスが携帯からなら焼かれて終わるのに

nanda

良いお年を

いつでも辞めれるように準備だけはしておけよ

楽観は禁物！

ホントそう思うわ・・・



majide

あけおめ
辞めるのは逃げる事じゃないよな？

おめおめ

俺も約１２年間の大工生活にピリオド打ちました。

あけおめ

頼む大吉で

ウゾ〜ん

もういっちょ!

あけおめ。おみくじどうするの?

↑
名前欄に
!omikuji !dama
と記入

majide

ローマ字荒らしは俺のレスの３分後にレスするな
変な疑いかけらるだろ？

naniga

>>157
kiero

てすと

今年は良い年になりそうだ。
皆、金がなくて寝正月になってそうだね

どうかな

ビバ投球建設！

majide

どや

てす

>>164
スゲー粘着だなマジで。暇すぎ人生寂し過ぎだよお前。ある意味凄いよ。その粘りをリアルな世界で発揮しろ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>167
反応しないカスに絡むなよ

今年は日当が17000に戻りますように。

majide

>>168
でもさぁ凄くね？
こんな暇な奴見た事無いよ。

>>171

>>171
型枠から逃げた負け組のヘタレだから毎日暇で暇でしょうがないんだろうね。
俺もいい加減むかついてきたけど反応しないだろあのガキは。

まあ型枠から逃げたら負け組みってのはともかくとして
荒らしは良くないね

そもそも現大工なのか元大工なのか、あるいは全く違う業種なのかも分からないし

>>173

負けて逃げたヘタレとかやめろよ
お里が知れる。


頭が悪いの丸出しなレス

たまに日本語でレス付けてるみたいね。

>>176
粘着に粘着やめれ

ぬんちゃくのねんちゃくりょくはきんちゃくよりうえ、なんちゃって

>>175
大工を辞めたのが負け組のヘタレってわけじゃない。
転職して頑張ってる人なんかいっぱいいるし、仕事もなく毎日暇で荒らす事しか考えてない奴に向けた言葉。
まあ転職して型枠スレでレスってる奴見ても未練がましい奴だなくらいにしか思わん

大工が好きだったから未練あります。
でも家族４人暮らすのに日当一万五千円じゃやっていけないんですよ！

>>180
いくら未練あるからって荒らすのは良くないよ

一万超えならましだろ

辞める人間て月の出面が圧倒的に少ないか請け取りで一万切った連中だろう

>>183
請けじゃなくて16000だったけど辞めたよ
時代の流れには逆らえません

>>184
本人が選んで決めた事だから別に良いんじゃない?

今日からしごとの人多いかな?
千葉だけど仕事全然ないね年明けは

横浜も年明け全然無いよ、無いけど有る所には少しは有るみたいで
明日から応援だけど足元見られて、応援単価13000ですｗ

majide

>>187
横浜もないんだね。13000の応援なら喜んで行きたいよ。
親方からさっき電話あって金曜から応援あるみたいだけどそれまで正月休み(泣)
どうしたもんかね〜

正月は寝て待て

majica

大阪も一気に仕事減ったな

sodana

>>193
くだらねぇ野郎だなお前。女の腐った性格しやがって!

majika

>>195
どうぞ
http://yucl.net/man/20.html

majikarubanana

ba…banana…

>>187 です。
只今応援帰り中です・・・　
恐ろしい応援先でしたｗｗ今のご時世こんなもんなのかもしれないが
17時15分頃に帰る用意をしてたら
18時までやってね〜他に応援来たいって所いくらでも有るから帰るなら明日から要らないよ〜
って言われ6時15分までしてきました＠＠；
11月に応援来てもらった時は17時で帰ってもらったのにこの仕打ちは・・・

majide

>>198
次は貴方のターン

>>198
それはむかつく野郎だな!!足元見やがって。
でも本隊が終わろうと言わない前に勝手に帰る方も帰る方だと思うよ。
せめて18時すぎぐらいまでは我慢だよ。暗いからとかは理由にならないし。
かと言って相手もそれは言っちゃ駄目だよな。
てかそんなに横浜って仕事ないの?

>>198脅かすなんて、嫌みな糞ヤローだな!

そんな事言われたら俺なら絶縁

>>198だいたい夕方のタイミングでそんな事言う奴は本当にクズだな！
相手側の段取りの考慮して昼のタイミングで聴かないとな、
昼休み→「今日は６時までやってもらえますか？」
応援来た側→「5時で勘弁して貰えませんか？」
応援受けた側→「そおですか残念です、じゃあ今日までということでお願いします」
来た側→「え！？会社から一週間ほど有るって聞いたんですけど？」
受けた側→「いやぁ内もいま工期が無くて協力して貰える人優先で使ってるんですよ」
「でもきっちり残業は1H　1.3万円÷8×1.25で付けますんで、改めてどおですか？」
来たがわ「それなら喜んでやらせていただきます。

てのが大人の会話だろ！

>>204
それは無いにしても、昼に聞くのは常識だよな。

>>198
受け取り方かな・・・気の持ちようって言うか・・・
「仕打ち」とか思うのがアカンねんで

忙しいから手が足りなくて応援を読んでるんやし、
自分の現場が忙しい時と同じように考えて動かないとね

時間が来ました、進み具合的にはメチャクチャ中途半端やけど、はいさようなら
じゃあねぇ・・・キリのいいとこまでとか、ササッと片付けしたりとかあるやん

勝手に帰る用意とかされたら言い方もキツくなるんちゃう？
その辺は上手にすればいいと思うし、
それを上手にしないところを相手もキッチリ見てるできっと

個人的に本当に仲のいい人が困ってるときに応援に行って同じことしますか？

>>204
人それぞれ常識が違うのを覚悟で意見する。
俺の周りの常識では昼でそんな事聞く人間一人もいてないな。
たかが6時までするのにいちいちなんで聞くの?
どう考えても勝手に帰る奴が悪いわ。俺なら他に来てくれる応援いてるなら
勝手に帰る応援なんか次の日でクビだ。

>>204
シビアすぎるｗｗｗｗｗえ？本当にそんなやりとりでやってんの？
ビジネスとしてはそうするべきなんだろうけど、ウチじゃ考えられないなぁ

「明日から来なくていい」ってのは感情的な嫌味でしょ
呼んだ方だってその時間から別の応援は見つからないだろうし

majika

>>206
凄まじいくらい同意。連れとか自分で探した応援なら絶対できないね。
初めのレスを見ると仕事なくて暇でようやく見つかった応援先なんだろ?
それなのになんで勝手に帰ろうとする?最悪の最悪でも「暗くなってきたんで帰って良いですか?」
くらい聞くだろ?勝手に帰る応援なんか暇になれば一番に干されるタイプ。
会社絡みの応援だとしても会社の名前下げるだけだぜ

>>207
自社内や連れの応援ならそれでいいけど、
他社からの応援はちゃんと取り決めしとかないとな？
一人工いくらで何時までかをね。
何にも言われなければ5時で上がるのが当たり前だろ！
やってほしけりゃ先に言えよな！なんぼでもやってやるわい！
残業つけるけどな、
10時昼3時5時、声掛からないのが一番イラ付くよmajide!
騙し騙し使われてるようでムカつくな!
そんな応援二度といかねぇよ馬鹿！

>>211
取りきめ?考え方が10年前だなw残業?なにそれ?
年明けで暇になってきてるのにまだそんな事言うの?
夏場にそんな事言った奴は既に優先順位下げられてんだぜ。
一ヶ月後に「仕事ない、応援もない」って愚痴のレスしてるのが思い浮かぶわw

>>198 です。
凄く仲がいい班とわ言わないけど　2〜3回位応援行き来してて
今までは、5時過ぎに上がる用意してたら　あっもう時間だね上がって〜
見たいな感じだったのに・・・
それを期待しちゃってた所があったもんで＾＾；

あの言い方からすると残業代は間違いなく出ない！！

このご時世これ位は我慢ですかね？　
休むよりかはマシだと思うけど、この先安い給料でどこまで我慢すればいいのか＠＠；

>>213
残業代出る応援てあるの?たかが6時で?
我慢できないなら応援自分で探せばいいよ。探せないなら我慢

majiceka

>>198さんに質問
応援先も5時頃片づけて掃き掃除してました。
あなたならどうしますか?一緒に掃除する?見殺しにして帰る?

>>210
いや一応6時15分までやったっていてるぞ！
>>198が言いたかったのはそいつら呼んだ時は5時で上がってもたったのに
って思ったんだろ？
>>198は内心思ったけどキッチリ残業してきたんだし、ぜってぇ良い奴だよ！
スレの皆はわかってやろうぜ！
だいたい会社会社って言うけど会社が何してくれたよ？
会社回すために無理やり安単価で叩いた仕事やらされ、
二言目にはお前らのために取って来た言われ、
赤字出せば貸付金！
何だよそりゃお前らが安く取るから赤字なんだろうが！
人工赤字は会社でみろやぼけ！
今後のため今後のため言いやがって、何時おいしい仕事来るんじゃい！
今後は��自分のため��に動くよ！
条件の良い会社は五万と有るはずだよ！
俺たちに言わせてみたら会社の名前なんてどうでもいいよ、
押し付ける会社なんかもういらね！
3月以降見とれよ！大工居なくなるぞ！

>>198 です。
応援行っての掃除は帰る時はいつもしてますけど、質問の答え（捉え方）間違ってるかな？

一応相手に不快を与えるような働き具合では無かったと思うんだけど
コンプレッサー鉄砲持込ロール釘も自分達の持ち込んだ釘使ってのスラブ張り
朝行った時は鉄砲2台しかないから手でいいよと言われ（手で打つのが面倒なのも有って）
自分達の出して釘貰おうと思ったらロールが10個も無くて貰いづらくて
手で打ってたらスラブ張り終わってなかったと思うんだけど　一応スラブ張り終えたので・・

>>212
15Fのマンション立て込み中だわアフォが
5月からまた新規のどでかいマンションが始まるつうーの！
どこの地域か知らないけど暇なんてありえねぇ！
直ぐに人足りなくなるぞ！
安目売ってんなよな！？

横浜？
今一時だよ、川崎辺りもどでかい工事バンバンはじまるし、
都内も今まさに掘ってる現場相当あるよ！
調べてみ？
千葉？千葉もでかい不動産屋（デペ）が相当数計画してるしな。

おい！
言っておくけどいイチハチでっやと人並みだぞ！
それ以下は無い！
仕事無いから仕方無い、みたいな空気作ってんじゃねぇよ！

>>217
何時までやったかが問題じゃねぇよ。問題は勝手に帰ろうとした事だろ?それで残業代くれとか思ってるのが甘いって言ってんだよ。
嫌なら自分で探せやー。
それと会社会社って何してくれたかって?お前は応援の行き来は会社に頼んでないんだろうな??
会社頼みじゃなくて個人で応援探してたらそんな発想にはならねぇよ。どれだけ自己中なんだよ。

>>219
暇なんて有り得ない?いや現に>>198は仕事全然ないからしぶしぶ応援行ってるんだろ?
それが前提だろ。5月から次の現場決まってるて言うてるのに今の所辞めるつもりかい?
今やってる現場も胡散臭い話だな

>>218
掃除して帰ってるんだな。
関係ないけど俺も連れとかにちょくちょく応援の世話とかしてるわけよ。
それでたまに相手から苦情が来る。それは少々仕事が遅いとか荒いとかのレベルなら
愚痴程度で終わる。相手に激怒されるのは休むんでこないのや勝手に帰る奴だよ。
雨降って勝手に休む応援なんか論外
「これだけ仕事したから今日は帰るか」とか勘違いも良い所

逆に俺は材料上げたらとかｽﾗﾌﾞ終わったら帰って良いよって最初に言ってあげるタイプだな!

実際ｽﾗﾌﾞ段取りの日に６スパンに６人の応援入れて
材料上げからｽﾗﾌﾞ段取りまでお願いしたら、(自分らでやったら午前中仕事)
５でも終わらなかった、
で次にまた同じタイミングで同じ応援頼んで
今日は材料上げたらｽﾗﾌﾞ段取りして終わったら上がっていいですよ！
って言ったら何と３時で終わりましたと、若い衆が言って来た。
じゃ上がって下さい!って気持ちよく言ってら喜んで帰って行ったよ。

以来応援頼んだ時は、自分らが三時で終わる量を目安に
ここまでやったらいいですよ！って言うようにしてます。

器が大きい人だ。応援呼んで下さい

まぁ応援と言うのは自分らが行っても同じだが、本体の半分〜８割り位しか出来ないのが現実だからな。

材料や道具の場所や図面上の質疑の問題やらで監督探したり親方探したりで、
勝手が判らんから倍時間掛かるし、まごまごしてる内に1日終わるケースもある。
応援先から今日の目標を明確にしてもらって達成したら早上がりも有りだよ、的な言葉があればヤル気も出るし
応援する側される側双方にメリットが有るのは明白だね。
応援受けるほうが欲を出して騙し騙しダラダラ使えば、
お互いに良くないね、する側もモチベーション下がるしさ｡

と言う訳で今日は10人程応援を使うので、うちは相手との取り決めで６時が定時になってるけど、
頑張りによっては５時上がりも有りだよって言ってあげよう!

majide

製造正社員だが。

去年の４月から働き始めて
給与所得が２４０万だった。
９ヶ月分とボーナス。

総額を割ると毎月２７万弱。
今年の年収は昇給しても３５０万位だ。
でも経費ゼロだから
型枠の４００万と同じ価値はある。

安くても仕事がとぎれず必ずあるのが
ありがたい。

>>198 です。
只今応援の帰り道です。
恐ろしい事に今日で応援終わりました〜〜〜
加工が有ると聞いてたのに・・・

昨日の悔しさが有りみんなで必死こいて固めてたら殆ど終わってしまい
4時45分頃に　

いや〜こんなに早く終わると思わなかった〜
加工も有るんだけど早く終わったから家の手が空きそうだから
応援今日までで、悪いね〜　

だってさ・・・　お前の所の大工全然働いてねーじゃねえかよ
1週間有ると聞いてて切られない様に必死でやってやったのに！！

愚痴でしたすいません・・・　

>>229
乙。早くやりすぎてしまったか・・。でも相手は次もこの班呼ぼうと思ってくれるはず。
早くして損はないよ。ちゃんと見てくれてるよきっと。

>>226
良い感じだね。それなら行く側もやる気出るだろうな〜。応援使うのって
こき使うんじゃなくて気良く仕事させてナンボだからね。
俺も来てくれた応援の人には必ず｢ありがとう｣て親方、子方限らず言うように心がけてるよ。

突然だがスラブのスタイロは字を上に向けるか下に向けるか？
どっち？

どうでもいいことにこだわる奴ほどちゃんとしなければいけないところでいい仕事が出来ない

字の向き　どっちでもいいわハゲ　考えて見ろ　
何故どうでもいいか考えろ　向きが決められるような理由があるのかどうか考えろ

ハゲ

majide

スラブ解体後にどんな種類のスタイロ使ったのか
分かるようにするのが普通だろ。
文字下向きが正解。

ほう　字の向きになんの理由がある？
俺は１０年以上向きを気にしないで貼ってるけど監督から指示されたことは一度も無いぜ

確実に軽天で天井作るのになぜ向きをこだわる必要がある？製品名の確認なら施工計画や本図でわかるだろ

片方にGLボードが付いてる製品とかじゃないなら発泡ウレタンのスタイロフォームに向きは無い
字はあとで印刷しただけのもの　向きがあるなら印刷面に「こちらを上に」などの表記があってもおかしくないが
そんな製品は見たことが無い

過去に監督にも建材屋にも何度も確認済みだ

反論あるならどうぞ

施工方法に向きは関係ないが、施工の証拠として字を下向きにしている。
まあ、どっちでもいいだろｗ

>>237馬鹿すぎる　それならメーカーがなぜ両面に書かないんだ？
お前の言う理由では大工が裏表を気にするよりはメーカーが両面印刷するほうが合理的
しかしそうはしない　必要が無いから　確認って仕上げ前に施主がスタイロを確認に来るのか？
それとも竣工後に軽天めくってスタイロの製品に印刷してある表示を確認するのか？
どっちにしても聞いたこと無いわ　それをしなければならないのならゼネコンが向きを指定するかメーカーが両面印刷する



結論：向きを気にしても気にしなくても貼るスピードは大差は無いだろう
　　　　しかし、向きを合わせなければいけない理由は、確実に無い
　　　　どっちでもいいんだハゲ

たかがスタイロの向きでそこまで熱くなれるオマエがすごいｗ

スタイロの向きを知らん奴が仕事してるのか？

>>238
両面に印刷って、価格が上がるだろw
どっちでも良いと言いながら、ずいぶん熱いね

仕上げ表や図面に書いてあるからといって、それが貼られているかは別問題
あと、「〇〇と同等品」なんて指定もあるから、確認できるようにしておいたほうが
良いんじゃないか

１０年も大工しててスタイロの向きしらないとかｗｗｗ
中堅〜大手ゼネコンで仕事したことあるなら、知ってて当然。

>>237を支持する

しっかり考えてレスしろハゲ
コストが安くつくから大工が手間をかけるのか？そうじゃなくてその必要が無いと俺は言ってるんだ
論点がずれてる　お前の頭髪のように

＞＞メーカー側から見ればスタイロを作るだけであって製品をどう使うかは現場の人間に責任がある。
もう何がおかしいか言っても無駄だろうね　必死になってるだけで言ってることが無茶だぜ

分譲マンションをメインにやってるが監督から「検査員が天井めくってスタイロが規格どおりか見るから字を下に」
とか言われたこと無いけどなぁ　現場監督スレで聞いてくるか？

小学生のとき、少し足し算、引き算の計算や、会話のテンポが少し遅いＡ君がいた。
でも、絵が上手な子だった。
彼は、よく空の絵を描いた。
抜けるような色遣いには、子供心に驚嘆した。

担任のＮ先生は算数の時間、解けないと分かっているのに答えをその子に聞く。
冷や汗をかきながら、指を使って、ええと・ええと・と答えを出そうとする姿を周りの子供は笑う。
Ｎ先生は答えが出るまで、しつこく何度も言わせた。
私はＮ先生が大嫌いだった。

クラスもいつしか代わり、私たちが小学６年生になる前、Ｎ先生は違う学校へ転任することになったので、
全校集会で先生のお別れ会をやることになった。
生徒代表でお別れの言葉を言う人が必要になった。
先生に一番世話をやかせたのだから、Ａ君が言え、と言い出したお馬鹿さんがいた。
お別れ会で一人立たされて、どもる姿を期待したのだ。


私は、Ａ君の言葉を忘れない。


「ぼくを、普通の子と一緒に勉強させてくれて、ありがとうございました」


Ａ君の感謝の言葉は１０分以上にも及ぶ。
水彩絵の具の色の使い方を教えてくれたこと。
放課後つきっきりでそろばんを勉強させてくれたこと。
その間、おしゃべりをする子供はいませんでした。
Ｎ先生がぶるぶる震えながら、嗚咽をくいしばる声が、体育館に響いただけでした。

>>244
だからさぁ必死になってるのはそっちの方なんで。
監督スレで聞いてくれば？指定する所が存在するんだから。
検査が厳しい所なんか天井めくった時にスラブのベニヤに書かれていた番付の跡が残ってるだろ？それだけで見苦しいからやめろとそれ以降禁止になった現場もあるわけ。
世の中には色々な事があるんだよ。
監督に聞いてもいいけどゼネコンによって統一されてないから結論は出ないね

昨日、近所のユーチューブ行ったんです。ユーチューブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで見れないんです。
で、よく見たらなんか新着動画があって、「尖閣の真実」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「尖閣ビデオ」如きで普段来てないユーチューブに来てんじゃねーよ、ボケが。
「尖閣ビデオ」だよ、「尖閣ビデオ」。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でユーチューブか。おめでてーな。
よーしパパ関連動画見ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ZIPでやるからその回線空けろと。
ユーチューブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディスプレイの向こうに座った奴といつコメント合戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたかと思ったら、鳩山の奴が、「情報によるクーデターのようなもの」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クーデターなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クーデター、だ。
お前は本当にクーデターだと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クーデターって言いたいだけちゃうんかと。
情報拡散通の俺から言わせてもらえば今、情報拡散通の間での最新流行はやっぱり、
JR川口駅、これだね。
「ご自由にお持ちください」。これが通の配り方。
「ご自由にお持ちください」ってのはDVDが多めに入ってる。そん代わり民主批判チラシが少なめ。これ。
で、それをダンボール２箱。これ最強。
しかしこれを配ると次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら民主党は、三跪九叩頭でもやってなさいってこった。

>>246
たしかに知らないことはあるよ　だが見たことないからで結論出しては居ない
意味があることの説明がなにもなされてないじゃないか　見たことなくても理由がはっきりしてるなら受け入れるぐらいの知能はあるわ

けど最後の行はゼネコンが無意味なことを指定していたらどうなんだ？
実際無意味なことを言ってくるゼネコンはあるよな？そのときお前さんは黙って聞くんだ　そうかそうか
俺は無意味だと思ったら言うし、意味があるなら聞きたいし理解すればもちろん指示に従う
意見ではゼネコンが言うから意味があるんだって話だろ？それは答えになってないぜ

俺　は　ど　ん　な　意　味　が　あ　る　ん　だ　？　と　聞　い　て　る　ん　だ

もっと有意義な議論しろよｗｗ
とりあえず>>237でいいだろｗ

俺の経験ではスラブ解体後にスタイロの文字面のところを写真とる監督もいた。
向き気にしない監督もいた。

結論としては、前面文字下にする必要はないと思うが、数枚だけでも文字下にしておけばおｋでしょｗ

改定　在日中華版


香ばしい在日中華の特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は日本人だけど････」等と前置きをする。
２．在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
３．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
４．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。


５．気に入らないスレッド(････例えば中華叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ
(例：ﾈﾄｳﾖ)で一括り。


６．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
７．誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
８．在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
９．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
10．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。


11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾈﾄｳﾖ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。


12．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13．在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
15．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。

何を言ってるんですか？じゃああなたはスタイロ自体打たなきゃいい　飛躍しすぎですよ
そもそも天井インサートの話は関係ない　頭が悪い人の話し方だね
自分でよく整理してみて
天井インサートは打ち込み契約に入ってる場合　大工には関係は無いけど打つ　それは打つよ　そして天井インサートを打ち込む向きは決まってる
スタイロも打ち込む契約　大工に関係なくても打つ　その向きについて話してるんだよ
最後の行も何が言いたいのか・・・結局どっちなの？

　どこで指示されてますか？メーカーですか？HPでは見当たらなかった

今までの言い方で気を悪くしたなら謝る　すまなかった
俺もどこかで実際にそういう使い方の明確な表示があればそうするんだけど、それが無いから言ってるんです

過去にすでに向きに意味があるのか疑問に思い複数のゼネコンの監督に聞いたりしたが結論として特に意味は無いとなってるので
それを覆す意見があるならぜひ聞きたいのです

指定してくるゼネコンがあるのはわかった　でもあなたかどうかはどうでもいい　ID非表示だから
それとそんなアピールするなら写真でいいのでは？鉄筋も写真だから捏造の可能性については議論しないですよ
配筋検査のように検査員が現場に見にくるって事でしょうか？それなら最終階の配筋検査のときにできますがその場合文字は上向きですよね
そして全てのスタイロを向きをそろえる意味は無いですよね　適当に貼っても一枚でも下向きがあれば下から検査してもわかります
つまりあえて向きを気にしない私のやり方に問題点は無いですよね
ということは、向きを指定する意味は無いということでしょう？

馬鹿につける薬はない

どっかのメーカーのスタイロに
「この面をコンクリート打設面に向けてください」
という趣旨の表示があった記憶があるが・・・

ゼネコンによってバラバラだな
貼り終わって配筋前に黒板置いて写真撮るから字を上　と言われたこともあるし
将来的に確認できるように字を下　と言われたこともある

俺たち大工にはどっちでもいい　向きを指定する根拠は希薄だ
ただ、ゼネコンが指定すれば従えばいいだろ

>>248さん
無意味だと思ってもケースバイケースじゃない？
明らかに手間がかかってお金の面でシビアにならざるを得なければ言うし、
理不尽でも大した手間じゃないなら監督との人間関係を重視するね

スタイロの向きに関しては、後者かと。

結局、どーでもいいって事だな。

向きにこだわる理由は、「施工後に検査員に字が見える様に」

だけじゃんw

しかも、その習慣の始まりは、検査員の難癖っぽいしさ。

いままでテキトーに貼ってたけど、そーゆー話聞くと全部逆に貼ってやりたくなるwww

ただ一点だけ言わせもらえば、向きを気しなきゃならない種類のｽﾀｲﾛも実際に存在する事は事実!
ただ今のレスの流れは一般の断熱材の話だろうから伏せておこうか、
まぁ大工なら経験はあるな？

>>198
そんな事、言われるなら「もう行かねー」か、　　
それでも行くか、おまいらどうよ？

遅!

majide

東大阪に本社がある生和コーポレーションの現場では
スタイロの向きは、必ず文字を下にしろと言ってくる。

majika

2ch ヘッドラインニュース(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
掲示板書き込みで難解ニュースを容易に理解

majide

今日の応援休憩無い見たい…

只今便所でウンコ中

majide

sineyo

イ�`

sineyo korosuyo?

majide

majide omae

majica

おもしろくないです。

majide

大工さんに聞きたいんだけど

階段のスラブってバタカクに釘うってパイプ流して転がらないようにして貼って平気なの？

ドカタなんだけど明日自分らでやるから教えてください

>>273
昔のやりかただな

majide

>>273平気だよ

階段の加工は原寸とCADどっちが早い?

naniga?

今どき原寸ひく奴いないだろｗ

http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20110111/Economic_pol_110108_009_4.html
お前らモンゴルいけ

>>279
原寸の方が圧倒的に早い。

majide

>>277
原寸を極めれば原寸の方が早いと思うけど。

相当前だけどスパン１２メートルで階高４５００の
鉄砲階段でね、手すり無く両小口むき出し。
最上階から屋上へ上がる病院の階段で、
平行してる屋根勾配の独立の梁が途中から５〜６段ぶつかり
スラブを超えRSLから１メートルほど上に階段だけ７〜８段上がるんだ。

これには加工場のスペースが無くて原寸はあきらめて
キャドにした。

どちらも一長一短だと思ったね。
このときのキャドはホントにありがたかった。

CAD使えない奴ほど現場信仰である
つうかパソコン使えない奴がたくさんいるよね大工って

>>284
氏ね

場所がいらない以外のCADの利点と言えば、
階段を原寸加工できない坊主でも階段加工ができることだな

家で1時間ほどCADをいじるだけで加工図が作れて
必要な寸法、桟木の打ちまわしを書いておけば自分が行かなくていい

俺は初めてのCADならRAPIDが使いやすいと思うよ
初めていじったのがRAPIDだったけど、現場の人間にはあれがとっつき易くて最高なのでは？

ただし現行バージョンは知らない

元６０００円 ◆ZnBI2EKkq.


おまえ何しに来てるの？ｗ
みんな迷惑してるんだがｗ

>>288
匿名掲示板であえて個人を主張する奴ってのは
自分への反応が嬉しくて仕方ない変態なんだよ

完全に無視するのが一番　「帰れ」「氏ね」ですらフル勃起

肯定でも否定でも自分への反応が欲しくて仕方ないから
わざと煽るように話したり一般的でない事を言う

おなにーの手伝いをさせられてる

majide

オートCAD使ってる人って金払って使ってるの?

原寸ひける人間がＣＡＤでやる。これ最強。
どっちが早いかってことだから、原寸書いてる間に加工できるＣＡＤだろ。

まぁ階段一本位なら夜にﾁｬｯﾁｬとCADで加工図書いて一枚づつ加工したら早いかな？
原寸からｽﾗﾌﾞ寸拾い出す手間も省けるしね、
階段位なら計算でも直ぐに加工図書けるけどな、
蹴込みフタの三角形の率で全て簡単に計算出来るよ。
まぁ手書きの分CADに劣るけどね、
普通の加工図の漫画もCADのが早いな(笑)

>>ﾆｸｲ
オート使ってる奴って大概ネット(裏ファイルサイト)でパクって使ってるんじゃね？
シリアル設定するのがﾏﾝﾄﾞｸｻそうだし間違えてネットに繋いで足が付いてパクられてもアレだから
ちゃんと学生版でも買ったほうが良いよな。

>>294
そこまでするならJWでいいような気も。
ところで皆さんはセパの割り付けもCADでしてますか?

CADで割付は面倒ですね。。。

けど自分やってます、HOで。

オートで拾いやってるひと居るのかな？？自分は作業性悪くてやめました。

CADより原寸

電卓、蹴上原寸定規でおｋ

majide

sonnaa

ところで単価どうよ

majide

関西の常用単価いくらくらい？
地方のほうがよかったりして

majide

神戸11000

千葉1.3万ペソ

majide

神戸１１０００って・・。
親方はおまえらに追い銭払ってるのか？

ハ？

majide

つまり神戸の職人は１１０００以下という事だ。

majide

神戸ｶﾜｲｿｽ.

千葉はまだ1.5万円で頑張ってる工務店有るよ!

majide

愛知10000

majide

愛知〜…

majide

結局は去年に転職した人が賢かったのか・・・・・・・・・・いや、そうじゃないと思いたい。

いや転職が正解だよ。

転職を試みて失敗したやつは悲惨だろうな

majide

失敗したらまたすぐ戻れる業界だろ？
何事もチャレンジだよ。

nande

製造社員だが。

高卒は６割。大卒は７割弱が正社員採用。
あとは希望企業に就職できず。

就職活動が早い奴ほど就職に有利なのは当然らしいぞ。
色々聞いたが。

俺を中途採用してくれた会社、もう登用制度どころか
契約、派遣社員も一切募集してない。埋まったんだろう。
新卒は高卒大卒合わせて１００人くらいは取るみたいだけど。

就活じゃないが、早く動いてホントに正解だった。
滑り込みセーフという感じだった。

来年はいいとか何とかなると言って動かなかった連中が
失敗だったと気付く１年になるんじゃないかな。今年も。

一生厳しい状況が続くぞ。何とかしないと。

majide

すまん！6000円で！って言われた。
年金払えねえ。

majide

大阪13000

今年良くなるって信じてる

ahodaro

あれ？去年居たヤル気で転職叩きが見事に居なくなったなw

携帯規制解除

majide

>>332
↑↓コイツが居るから来ないだけ。

majide

mijime

よ〜く考えるとさ、今まで貰い過ぎだったって思う。

大工が新車のエルグランドとかネーヨ。

収まるとこに収まっただけ。

あとは俺みたいな変わり者にまかせろ。


日当一万以上なら喜んでやるぜ！

majide

パイプを落としたら支店に呼ばれた。

majica

神奈川で職人日当17000円まで回復するのにあと何年掛かると思いますか？

naniga?w

>>342
一度、単価のダンピングをしたら、大工が減らないと、
そこまで回復するのはしんどいと思いますよ。

majide

mijime

majica

いったん下がった単価は、
絶対二度と戻らない。
今以上に下がる可能性は大いにあるが・・・。

majide

>>348
馬鹿みたい。
いつ頃が君の基準なの？
当然バブルには戻らないし、五年前のプチバブルにも戻らないかもしれないけど、帳簿見直すと八年前の単価までなら既に戻ってるよ。
まだ上が体力整える時期だけど、常用なら15出さないと人集まらないし。
俺から見て、腕があって仕事が早いなら17は払えるよ。技術や知識があっても遅いなら10でしょうがないな。不貞腐れる前に頑張ってやってみれば？

majica

>>350
いや、もっと前の時代まで戻ったぞ。
２５年くらい前は１５〜１７だったぞ。

先はわからないけど、首都圏も危機感はまだあるが、仕事も有る。単価も上がった。これは事実。
消費税が上がる見込みになれば、六月までは駆け込みで契約も増えるだろう。
先はわからんってのは高卒の元職人を中途採用する様な会社も同じだよ。
因に俺は、千葉県で大手と呼ばれる会社の番頭です。

majide

玉と砕ける

majide

>>353
この景気のしょぼい駆け込み需要の先には何があるか分かってるだろ？自称番頭さんよw


職人抑えつつ単価抑えつつ頑張れよwww


路頭に迷うなよ。番頭なんざ箸にも棒にもならねえからなwww

majida

男☆型枠

majide

>>352
単価戻った所で会社員には勝てないんだよw

前テレビで生涯稼ぐ給料やってたけど

社保なしの建築作業員
約一億に対して

会社員は3億だとよw

型枠は今や、やる価値ないよな………
配送してる奴らや運送業や製造業にすら勝てないんだよな…
少しくらい手取り少なくても、厚生年金あるとこではたらけよw

majide

mijime

>>361
型枠屋も会社員もピンからキリまで。
年収三百万の会社員がどうやって三億稼ぐのよ。あはあはｗ

俺は手取りは多くなったし厚生年金も有る

だけど誰かがやらなきゃならない仕事なんだ、大工は、
残っているみんな向上心を忘れるなよ、資格取得もその一つだ
と、言っても叩かれるだけなんだよな、、、、、、、。

誰かがやらなきゃいけない。
その役目は独身ブサイクのオレでいい。

妻子持ちは一旦引け。先は地獄、良くても食えるだけ。

三十貰えりゃ何とかなるし。 俺はやりたい仕事で生きて行くよ。
死んだ目で働くなんてごめんだ。

手取り30で充分だよな　
転職なんかしねーよカス

手取り30とは言わんだろ俺たちは!

30が全てだろ？それから国保に年金、組合費や道具代、通勤交通費に作業着代、国税に地方税、全て差し引いて何円になる？
20無いだろ!実際、1.2万円で25日稼いでやっと30万円、何だかんだ差っ引けば、リーマンの手取り15万円とほぼ同じ生活水準…残念…

まだ鳶の方が上だね!組も鳶にはまだまだきを使うし常用も払う!
大工ももっと不良にならなきゃ駄目だよ!仕事取るのに安め売りすぎだ!
舐められる訳だよ、横浜の方じゃまだ2万上払って頑張ってる枠屋有るし､
俺たちももっとごねなきゃ駄目よ！一回元請けや工務店脅かしてやらなきゃ駄目!
独自物はもっとﾄｯﾎﾟくなれや安売りするなよ!

俺ん所はヤル気の有る20代〜30代なら仕事の内容によっては1.8万円以上出せるよ！

その根拠もある例えば長谷工タイプのマンションなら平気20平米叩けるよな？
うちは手間単価が1200円出せるから18000円払ってもお釣りが来るし、

ｶﾞｻ物(箱物、学校病院スーパー倉庫など)なら1500円から2000は出せるよ！
情けない話うちより条件の良い会社は沢山有るし、本当だよ!探して見なよ、元気な若い衆が辞めるのは勿体無いぜ。

千葉の大工は神奈川県で探してみな？条件の良いとこあるぞ!
まぁ腐ってる工務店も有るけどな。

人脈を駆使しろ、人脈の無い奴は、片っ端から電話して年齢経験をアピールして自分をより高く買ってくれそうな所選べよ！

何？募集出してる所が少ない？関係ない無いな携帯のｉタウンページでhttp://itp.ne.jp/で型枠屋片っ端から検索して
｢そちらで仕事がしたいんですが募集はしてますか？｣とか言ってみるべし!で雑談がてら単価の事何となく切り出して見れば良い、
自信の有る工務店は仕事見させて貰って決めるけど出来るの奴にはいくらいくら出せるよ!
的な事言って来るだろうから、好条件ならチェック入れると良いよ。

うちに来ないかなぁ〜

日本語でおk

長谷工で20は少ないだろ

だね、仮に20位でも18000円は出せるって話しだから気にしないでね。

>>364
お前みたいな馬鹿いるから足元見られるんだよな…………

会社員の給料とは手取り22でも額面は27万くらいあるんだぞw

型枠で30万稼いでも同じ内容の年金、福利厚生にしようとしたら>>369が書いてるように下手したら20切るんだよw
しかも今の時代毎月25日働けないだろw

どこかのサイトに書いてたけど建築で一番安いのは型枠に変わってたよ。
型枠が、もし月給の場合は手取り15くらいともねw
まぁ、俺も昔は目先の金にくらんだけどなw

majide

>>374
日本中の会社員全員が同じ給料なの？
年収三百万の会社員は山程いるよ〜ww
お前みたいな馬鹿では出世できないぞ。精進しなさい。

nande?

>>376

考えてみろよ
型枠で高卒何人いる?

所詮中卒の集まり今まで給料貰いすぎてだけw

まぁーたまにレールから外れた大卒いるけどww
30代や40代で、もう学歴関係ないですからw
型枠やってるだけで人生乙だな

いや中卒でもよほど根性なけりゃ型枠工は出来ないよ、

まぁこれからも型枠工が減るのは明白だから、
そうなれば少しは有り難みが増すってもんよ。

majide

型枠で安い安い言うなら鉄筋屋はどーなんよ？

>>379
とんだ甘ちゃんだなwww
旨みが出てきたら型枠に戻りますよ！

って思ってる30代、40代がたくさんいるよ

>>378
ごめん。何言ってるのか分からない。

majide

>>381

単価てきには
躯体業者だとこんな感じ

鳶>鉄筋屋>解体屋>土方(5時以降残業付く、道具代なしで聞いた所11000)>型枠働く時間に対して低

majide

mijime

majica

現実逃避すんじゃねえーぞ!!!!!

majide

去る者は追わず
型枠辞めた人間は未練タラタラ。
本当に充実してるなら型枠スレこねぇよ

単価の叩き合いが原因でなぜ型枠だけがひどいのか?
何年か前までは関西だけだったが今は関東も叩き合いしてるんだろ?

>>391
同意ですよ。
皆、去る者は追うなよ。

>>391
馬鹿にしに来てるんだよ。

いじめの本質だよ。

からかって楽しんでるんだよ。

ニヤニヤ

>>394
ん…
型枠で食えなくなって転職するも、転職先には友達も居なく、見下され、寂しいんだね…悔しいんだね…八つ当たりしたいんだね…。
わかります。

転職して良い条件で働いてようが気良く働いてるとは思わないなぁ。
だって条件の事しか言わないしつまんねぇストレスのたまる仕事するくらいなら俺は転職しない方が良いと思うね。
条件だけなら、18000くれる工務店でやってるぜ!でも仲良い奴もいないし毎日糞面白くないけどねって言ってるのと変わらんよ。

転職転職って俺の周りでもいっぱいいるよ。
運転手、ラーメン屋、電気屋、介護、製造業、
全員大工時代より金は下だよ。

>>396
オレ？？
転職組が何しに来てるか解説しただけだぞ。

自分より不幸な奴を見て優越感に浸りたくて
ここに来てるってことを言いたいだけだよ。

目をむいて噛みつくと喜ばせるだけなんだよ。

俺は大工ではそこそこ認められていたが
今の仕事ではまだまだ見習いだ
でも金はいいし、何より新しい事を学ぶのが面白い


未練が全く無い
と言うと嘘かもしれない

でも結果としては良かったと思うぞ。

>>399
すまん。勘違いした。
転職君の素直な気持ちかと…

>>400まだ来てたの？

>>400ハイハイ良かったね。(*^o^*)

ハイ次ぃ〜

6000円なう

うなぎなう

majide

mijime

mazoka

>>400
いやお前の価値は6000円だからw
そりゃ辞めて正解だろ。

momiji

転職組わざわざ来るなよ。マジでうざくてしょうがねぇ。
こいつらの話題て条件や金の事ばっかりだろ?未練がましいにも程がある。

去る者は追わず。辞めたい奴は辞めればいい。むしろ大工人口が減るのは大歓迎

今年に入って仕事ある?

俺は有るよ。
断る程有るよ。
毎年この時期は暇が当たり前だろ、皆安め売るなよ！ ゼネからは予算でてるぞ！
俺は8階で平米14の現場も断ったぞ。

偉い

オレ墨出し屋だけど、型枠大工の深刻な状態は断トツだよね。
色んな職種の親方と話すと、本当にヒドイ。
しかし、甘ったれた勘違いした職人が断トツに多いのも型枠なんだよね。真面目にやっている人は本当に気の毒に…

まあ適正価格だろ
大工って名乗ってるだけだからな

型枠大工と多職の大きな違いは、はつり補修のさっぴきがある事だろうな。
上乗せしてやられるし。本当こればっかりは所長次第だし。

majide

中止だよ

majica

あげ

majide

>>418
たしかにな・・・
型枠は今現在建築現場では１位２位争う給料なのに
そのうえ、ハツリ、補修代、とられるんだからな。。
割りあわんよな〜
そら、若い人間は辞めて行くあての無い人間及び老人しかのこらんよな
クズだけが残ってるみたいなもんだよな・・

訂正　

型枠は今現在建築現場では１位２位争う低い給料なのに　

>>425
ピンからキリまで。
雑魚は一万。エースは二万。by千葉

明日バックレてやっかんよ

現場でセパが足らない時とかどうしてる?
ジョイントナットが定番かな?

>>428
全ねじ

全ネジが主流だろ、
一本二本ならｶﾞﾁｯﾄかだっこだよ!

全ネジって何???

ｶﾞﾁｯﾄの方がわからんわｗ

バックレてやっかんよの流れがわからんわ

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%82%BB%E3%83%91%EF%BD%B6%EF%BE%9E%EF%BE%81%EF%BD%AF%EF%BE%84&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=77FCTfCeL8ygkgW3ye1Q&ved=0CAgQFjAC&u=http://www.kyosyo.net/cat/byora/sepagadget/

もしかして全ネジ切ってPコン付けるの?
見た事ないけどコストかからないかい?

昔見たいにメッキのしてある奴じゃなくて、セパと同じ鉄で1m物の既製品があるから安くいよ。

>>428
俺はセパ屋に電話する。

仕事有る所はいいよね・・・
横浜、日給15000　月稼動18〜22日　毎月30万前後　
人生相談　みんなのアドバイス経験をお願いします。　生活は出来るけど
年収で考えたら手取り20万ボーナス福利厚生付きのサラリーマンより
低い・・・　転職を考えるがせっかく覚えた仕事を捨てるのも寂しい
将来を考えると　今、以上稼げるとは思えない＞＜
サラリーマンの友達の給料をバカにしてたが彼らはこれから年を取る度に
給料が上がっていく、自分は年を取ってもキープかダウン
現在33歳、将来家も買えないだろうし子供が大学に行くと言っても行かせられないだろう
貯金は250万、もう少し有ったのですが仕事切れた時等の穴埋めに切り崩して
少しづつ減ってきてます。

みなさんなら、生活無理だーーーって所まで大工頑張りますか？
将来を考え転職or学校に行きますか？

毎日悩んでいます、副業、転職、土木型枠に転職、いい大工の会社等アドバイスお願いします。

辞めちゃいなよ



人間一生二万日…
出来る事したほうが後悔しないよ

例え自営業で下手売っても今の日本で家族が路頭に迷うとかないと思うよ


自分の未来は、自分で切り開け

>>438
道に悩んだ時は、その時の険しい道を選べばよい。
どの道行っても辿り着く先は行ってみないと分からんよ。もし失敗だったとしても、自分が納得する為には逃げがあったら駄目なんだって。勿論型枠続ける事だけが逃げとは言わないよ。
馬鹿が賢い選択したつもりになっても、行く道が良いか悪いかなんて誰にも分からん。
此所にはサラリーマン崇拝者がいるみたいだが、今の時代のサラリーマンが絶対安定するとも限らない。
ハローワークに居る人は皆、元職人かい？違うよな。

>>438
＞ 将来を考えると　今、以上稼げるとは思えない

＞自分は年を取ってもキープかダウン

＞将来家も買えないだろうし子供が大学に行くと言っても行かせられないだろう
＞ 少しづつ減ってきてます。


答え出てるだろ。

自らを強制転職するべき。
考えるの遅すぎだぜ。俺が2年前に考えた事まんま。
現在は社保完備の会社員。辛い事もあったけど、今じゃ充実する毎日だ。

答えが出ていても踏ん切りがつかない、嫁に何と言えばいいのか等
色々考えてしまい、どうしようもない状態です。
出来る事なら、2年ほど嫁に実家に帰ってもらい看護か介護系学校に
行って就職をしたいとは思ってても。。。
子供やら、もしかしたら離婚や　なんて言われるか色々考えちゃうんですよね・・・
嫁にパートに出てくれなんて言えないし
悩みすぎて頭おかしくなりそうです＾＾；

嫁さん働いてないの？危機感無さすぎ。

去年家買って下請けやりだした俺より稼いでるじゃん。俺の会社は金にゆとりある訳じゃないけどやっぱローン抱えている俺には仕事は優遇するよ。自分で好きで職人になったんだろ？駄目でもともと今の最低価格で始めてば後は上がるのみ。

金銭感覚が今は辛いけど10年後に生き残る自信は俺はある！古株がいなくなる今、まさしく世代交代だ！俺はそこに入る！建築は一生なくならない。なぜなら生きる人全ては建物を必要とする。だから将来を信じろ！

majide

>>441
2年前に転職したのにまだこのスレ来てんのか?
元型枠大工は来なくていいぜ。
転職ネタうざいんだよマジで。悩んでるなら辞めろ!今の年明け忙しいのは大工減ったおかげだぜ?
辞める奴大歓迎!!

>>445
俺も世代交代は来ると思うよ。今の20代どれくらいいる?ほとんどいない。
今の40代、30代の時代が来る。
まだまだじい様大工はわんさかいるからな。こいつらが引退してみ?20代以下の奴は少ないし
この若い世代は建築が良くなっても大工できない世代だ。
去年の今頃と今年の今比べてみ?忙しさ全然違うだろ?
大工辞めたと言っても一握りの転職組がいなくなっただけでこれだぜ?
俺はプチバブルはまた来ると思うね。

majide

>>438
俺も今までの経験やせっかく勉強して取った資格を棒にするのは辛かった
でも、思い切って辞めてみな
不景気とは言うけれど案外何とかなるもんだ

俺は今は月給取り、社保、年金、失業保険、退職金付、ちなみに設備の改修なんかやってる会社
仕事は大工時代に比べたらずっと楽だよ、覚えなきゃならない事も多いけど
次からはボーナスもちゃんと付くらしいし、有給も使えるらしい
彼女との結婚も考えられるようになった

もちろん転職先の会社にもよるだろうけど

>>450
おめーはくんなよｋｓ

去年と比べて忙しいとかってw
頭沸いてんの？逆に羨ましいwww

>>452
マジレス。もしかして今は忙しくないの?
そりゃ夏場と比べたらそうでもないけど去年の今頃と比べたら雲泥の差だよ。

majide

>>453

頭わりーな。去年と比べてどうすんだ？って事だよバカwww

majide

>>455
どう馬鹿なのか説明してみろ

majide

>>428
俺はもっぱらこれだね
http://www1.ocn.ne.jp/~hoshikou/hoshikougyou22-1.htm

majide

>>457がイタイ件

majide

>>461
反論もできないのに調子乗るなカスがっ

>>463
どうカスなのか説明してみろ

oioi

>>464がイタイ件

majide

俺の足腰が痛い件

＞＜

30代過ぎると足腰にくる・・・

majide

ヘルニアの俺が来ましたよ!

majide

俺は冬はひざが痛い・・・

majica

みんな痛いんだな(°□°;)

majide

>>438
辞めるの進めるね。

状況は一緒だなｗ

俺の場合
日給12000円　月稼働２２−２５日　毎月30万切る程度だけど
今はギリ生活できるけど、老後のこと考えると心配で転職探してるよ
嫁には相談済み、手取り20位かもとは言ってるけど、了承ずみだよ。
嫁にも協力してもらいﾊﾟｰﾄにもでてもらってる。

手取り20万くらいでも安定してれば、嫁も納得すると思うよ
この商売仕事あればいいけど、ない時や、雨で休みだと月稼働日数ぐーーんとへって下手したら20切る場合もあるしね。


この仕事、一度覚えてしまったら、最初しんどいけど、いつでも戻れるよ〜
リーマンして合わなかったり、単価よくなって大工もどりたいなーとおもったら戻ったらいいしねｗ

33歳ならあちこち面接挑戦するといいよ！
ﾘﾐｯﾄは35歳or40歳だからねｗ

仮にいい物件がでました。出戻り下請けと、この辛い中頑張ってきた下請け
会社はどっちにやらす？
仕事出来る云々より、いかに会社に尽くすかだよ。
辞めたきゃ辞めれば？
ライバルが減って仕事増えるしね。

majide

民主が政権の座にいる限り仕事が増えるなんて事
絶対無いだろ。

オレの嫁さん、看護師の副師長でさ、
日勤夜勤とバリバリこなして年収６００万円だ。
手取り３０万にボーナスが２月に２０万、６月に３２万、
１２月に４８万。
買う指輪の値段も半端無く、両指で３個１５０万円。
ローンで買ってるけど。。。

家計的には二人で年収９００万ちょいくらい。
仕事無くても生活に困らないが、
立場的にはやだよ。なんか。

>>479
最初は残った方かも知れないが、
次からは同じ立場だろう。

>>463
ホント頭悪いね。
公務員が根を上げた去年と比べて忙しいって希望持ってどーすんの？
末端の作業員丸出しw

根が深い問題を楽観できるお前は少年ジャンプしか読んでない頭パッパラパーwwww

>>482
バカにすんなよっ！マガジンだって読んでるわいっ！

>>478
老後の事考えなきゃいけないのはその仕事でも同じでしょう

30代で型枠大工からの転職で手取り20万の就職ってのは
職種も製造とかのブルーカラーだろうし、年功序列昇進の流れには乗れないだろう
なんなら常にリストラ対象かと
社会保険や雇用保険は大事なものだけど、それだけではメシは食えない
ハローワークには大卒の転職希望者が毎日うじゃうじゃいるんだぜ？

単価よくならなくったって戻る事になりそうだね
それなら続ける方がいいのでは？

12000円じゃ一人前の仕事してないんだろうし
大工を極めてから言ってほしいね

子方は簡単にこう言えるからいいなぁ
親方は人を抱えてたり材料を持ってたりでそうはいかないからね

>>484
12000じゃってお前地域差があるだろ。

>>481
金の心配するよりマシ

>>485
地域差があっても12000円しか稼げないようなら一人前とは言えないだろう

うちは値下げ競争で単価が暴落した大阪の小さな工務店です
応援単価が12000の時もあったがそれ以上に払ってでも雇っていたい職人もいる

地域差があるのは当然だが全国的に見ても
一人前の職人なら12000は下らないと思うんだが？

まぁなんでも理由つけて何かのせいにしないで
どんな環境でも胸張っていられるよう精進してくださいって思うのです

>>487
良く言ってくれた！
全く同意見。

_ノ＼＿∠ 　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l,
　　　　　 (　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ＼ /:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　マ　　ｒ　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　 　 　/,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　ジ　 {/う{ﾐﾐミミf'"　　　,‐-‐､:.:.:.:..　 _　　__　　　lﾐﾘ
　　　　　〉　}ﾐﾐミミ 　　　　 r:oヽ　ﾝﾐ、:　　/.:oヽヽ ',l:l′
　　で　／ ,ﾉヾミミ'.　　　　{o:::::::}　 .:. 三　{:::::0 }　　' lj
　　　 　{　ヽへ}ミﾐ 　　　　ヾ:::ソ　,、 jl　',`ヾ:::ｿ　　 l!　　
　　っ　 |　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　　
　！？ ヽ , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　　,'
-tヽ／´,/（/　{i,ﾐ'　　　　　 ／　 　　　　　　l　　　/　r--ッ
　　　　　 /　ヽ　 lN,　　　／　　 　,／ヽ, 　　,}　 ,/　 }　 ＞
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,　　／　　 `､ 　　 /　 /＿ゝ
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　　　 ＼　　 ／ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶　　　　 ｀-´'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　

>>487
お前ｗ
こっちも大阪だけどｗ
どこの地域だよｗカスがｗｗｗｗ
なんら理由つけて何かのせいにしないでとか

一人前の仕事はしてても、あなた応援のとき、ずっと14000払えますか？
応援の単価13000でやはり親方はｶﾞｿﾘﾝ等の経費で500円なり1000円ひきますよね？
すると職人には12000しか回ってこないよね？

そして、あなたネット親方みたいだからｗ聞くけど
今の材料込みの単価、叩きのみの単価　応援単価　
言ってみｗ
同じ大阪だしそうー大差ないはずだしｗ
ちなみに建築か土木かも教えてね。

真面目が一番。
タバコも吸わない。
ギャンブルもやらない。
仕事終わったら真っ直ぐ家に帰る。
これ金貯める秘訣あるよ。

>>487
同じく俺も大阪だが。今の大阪の平均は12000だろ。
それを腕ないて言われてもな。中にはよう叩く班で叩き分けして17〜18貰う職人もいる事はいる。
でもそれは良い現場に当たったからで応援行けばそんな職人でも12。
大阪でやってれば誰でも知ってる有名工務店なんか常用1万の所あるし。
今の大阪の状況で12は平均クラスだと思うよ。

>>490
意味が解ってないようですね

請け取りで稼いでいるので応援単価が12000円の時でもそれ以上に払っていた
ということです　ずっと応援じゃ12000円で職人にそれ以上払うのは無理ですよ

つまり言いたいのは、請け取りできるぐらいまで頑張ってくださいって事です
応援単価が12000円でも請け取りならそれ以上に出来ますし、
職人や見習いを抱えてきりもりするところまでやって一人前だと思うって事です

マンションでは材工2100〜2400まで回復してるように思いますが
中にはまだ2000↓で請けてるところもあるようですね
年間まとまった数量だされると手を出してしまう気持ちはわかります
手間受けは900〜1100ってところでしょうか

ビルモノはもう少し出てるでしょうね
土木の方ですと擁壁はウチは2700〜かなぁ　ものによりますね

応援単価は大工どうしでは13000か14000ですね
土建屋さんやゼネコンさんの常用では15000税別か16000税込のどちらかです

で、それを聞いてなにになりますか？

他人の足元をすくう事より自分の足元を見つめなおしてみてはどうでしょうか？

>>493
マンション材工2000超え?どこの工務店か教えてくれ
小さい工務店て1次で取ってるの?それくらい単価あれば12じゃ安いわな

>>494
君は世間知らず。
子方だよね？

>>494
ではまずあなたがどこの工務店の仕事をしているか言ったらどうなんだ？
「聞いてどうするんだ？」と思わないかい？
どこの工務店か聞いてどうするんですか？営業かけるの？
信用しないなら聞かないでくれよまず

１次でも取ってますがそのゼネコンは比較的小さなゼネコンです
大手に入ることもありますが、その場合は２次や３次です

あなたは大阪府内や関西でRCその他型枠が入る現場を持つゼネコンの全てを把握してるのか？
ウチが１次でとってるとこは社員１０人以下のゼネコンもある

あなたの知ってる世界がこの世のすべてだとでも？
上記のとおりウチは大工どうしは13000です
大手さん、O野やK門、Dイフジ、Tカシマとかそういうところの方が
常用単価は厳しいでしょうね
ウチはこの中の数社の材工下請けもしますし応援も行きますが12000は最近はないです

あなたのいる位置と私のいる位置では違うんです
だから、同じ職種で安いとか言うならここまで上がってくれば今の位置よりはマシだよって言いたいのです

ただ、ここまで来るのは楽ではないですけどね　みんなができるわけではない

頑張ってくださいね

>>496
なんだか嘘くさいな。ネットでは何とでも言えるからな。

>>496
13か14のやり取りだと言って13に変わってるんだが。
で、あなたは材料持ちでやってるの?

関東も小さい工務店、型枠屋の方が請負い単価も常用単価も子方の給料も高いよ。仕事が空くリスクはあるけど、今は滅多に空かない。
デカイ型枠屋は体力整えるのに時間かかってんじゃね？

>>498
私の周りでは13か14ですが、
“私の会社の中では”13です　良く読むといい
そして、揚げ足取りはあなたの人格を貶めています

「ウソ臭い」と言いだされてはもう何も言う事は無いですね

「私の周りでは18000です　材工は3500〜です」
とでも言えばよかったのですか？
「10000で、材工1500で請け取りしてます」がお好みで？

あなたの質問にはもう答える事はないです
どう事実を答えても、もう回答はあなたの中で用意されている
それと違う事を言えば「ウソ臭い」ですから

>>496の後半をよく読んでくださいね

あなたのような人は、可哀想です。では頑張ってください。

みなさん空気悪くして申し訳ない　他の話題をどうぞ　私は少し黙ります

12を馬鹿にしてた割に13でやりとりしてるんじゃそんなに変わらんだろ。
俺も13貰ってるが12の大工馬鹿にした事はないな。自分の腕が良いから13貰ってるとも思ってないし
たかが1000円多く貰ってるだけで見下す態度が気に入らねぇ。13ごときで自慢するな。
大阪で土木だけど17出してる所あるがそこの大工から見たら腕悪いから見下されるのか?

千葉だけどマンション1200円出てるよ

>>501
良く読んで理解するが良いよ。
君、私馬鹿ですって言ってるよ。

>>503
12000円じゃ一人前の仕事してないんだろうし
大工を極めてから言ってほしいね

この発言はどうよ

>>504
一人前なら妥当かもね。一流ならもっと貰えるよ。
ウチは基本応援常用14で請求してるけど、出来る(請けで稼げる)職人には17払ってるよ。
勿論年間通して。
飛び抜けた職人なら、12000は請け単価千円でも有り得ないよ。
てかさ、子方の話じゃなくて、稼ぎたいなら、君より稼ぐ関西の社長？親方？ そこを目指しなよ。
やる力と人脈と勇気があれば。なければ精進しろって話。

キツい事言ってごめんね。
会社によって職人の給料は違うけど、妊夫出しみたいな応援常用で抜く仕事しないでも、型枠で実力があれば稼げるって事。 意識変えて、これしか出来ないならこれで先行く事を考えなよ。

>>505
精進しろって俺は別に金安いからぼやいてるわけじゃないだろ。ちゃんと読めよ。
ちなみにそれだけ17とか払える体力あるのに普段は景気良いレス見かけないんだが。

そこまで儲け儲け言うならその儲けとは何で一番変わる?
腕か?人脈か?単価だろ単価。腕言うなら同じ単価、同じ現場でやってて開きがあるならそれは腕の問題だろうけど。

>>508
あのね、俺は別にケンカ売ってる訳じゃないけど、単価高く貰える営業力、人脈、信用も実力。勿論叩く叩かないも実力。
実の力なんだよ。

積み重ねて行く物なんだよね。
一流で居続けて、積み重ねてから愚痴りなよ。俺もまだ精進してるよ。
焼き餅焼いたら焼いてる人に負けてる証。

>>509
愚痴?いつ愚痴言った?
お前が調子乗って横が出しゃばってきただけだろ。
営業力って複数の工務店から仕事貰ってるの?一つの工務店にいてこの現場やってくれて言われて単価ごねるとか?
でその腕の営業力でどんな物件をどんな単価で取ってきてるわけ?

自分で自分の事を一流とほざく奴も珍しい

日当13000円と、請け取りで13000円になった、は違うやろ

12000円をバカにしてるんじゃなくて
日当で仕事をしていて給料の事で転職を考えるなら
請け取りできる技術を身につけ
請け取りさせてもらえる信用を得て
請け取りでもやっていける人脈を作って
一度請け取りでやってみてからでもいいんじゃないかってことなんじゃないの？
そこまでできて一人前、大工を極めるってことだと思うな

そのレベルに達してないなら、頑張って　ってことだと思うぞ

そのかわり、請け取りの親方とか工務店の社長には
日当で雇われてる職人には絶対わからない大変さがある

これは絶対、やってみないとわからないと言いきれる

>>510
おちつけ

アツくなった方がみっともない

「お前」とか言わない方がいい

かっこわるい

子方かクワガタかガタガタか知らんけど、要は愚痴っとる暇あんなら全て背負って親方やってみい？
今年から親方連中は金儲けしまくるで！
景気かいふくや。

>>512
いやいやあれは完璧見下した発言だったな。ちなみに転職考えてる12000円の人は俺じやないけど。

親方や社長大変だろうね今は。ドツボな親方社長何人か知ってるし。
そりゃあ大阪の全部の工務店や単価知ってるわけじゃないが興味本位で聞いたら偉そうな態度で返されるしよ。
それだけ良い単価出てきてるなら少しは回復傾向って事だろ。まさかそこ一件だけが単価上がってるわけでもないだろうし。

>>514
わざとらしい大阪弁乙

ID:UkxFDh23
ID:UkxFDh23
ID:UkxFDh23

必死わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単価早く上がらないかなマジで。

今日は、寒いから仕事行かない

路面凍結してるやん
寒いし軍手二枚重ねやね

ウンコ流せねぇ

majide

壊れそうな物ばかり集めてしまうよ

majide

dejima

一流の大工ならもっと貰えるとか…
それはどうかな?

お前ら図面も見ないでヌケヌケとそんな言葉言えるよなw

簡単な建物なら800円でもできるわw
ややこしい現場なら1700円貰っても12000切るぞ請けて赤字なるなら応援や常用でするだろ?
12000なったとこでﾊﾂﾘ補修来るとか考えたらなw
またこんな事書いたら一流はﾊﾂﾘ補修0とかレスつきそうだけどなw

在来ＲＣ特化したこの業種、継続して仕事があるとは考えられない。
無くなりはしないが、減る一方ですね。

majide

一流はﾊﾂﾘ0だよ

800円でもやれるって空気が駄目だよ!

一流の腕が有れば安売りするなよ、
1200円で請けて2万円にしろ。

一万切らなきゃやるぜ！

ahoca

750円でも行けるぜ

日当12000円じゃ若い時はいいかもしれんが結婚して子供出来て
どうやって生活するんだ？
その日暮らしの生活じゃやって行けなくなるぞ
15000切ったら嫁を働かせるか何かしないと先々苦しくなるぞｗ

そんなんわがってるよはぁ
それでもやるじかないんだわしたちは
はぁ60すぎてもやるんだはぁ

60過ぎてハンマー振りたくねぇよな
それに第一線では無理だろ親方か番頭なら別だが…
過去の栄光を捨てて
見習いのアンチャンと手元でもって腹があるなら可愛いげもあるんだがな

>>534
独身だけなら数も丁度良い。
バランスとれるだろ。

水が出る様になっても山盛りで流せなかった。

majide

まじだよ。君はちゃんと、うんちを紙で隠してトイレでる？ エチケットだよね。

くそ

てｓ

明日もバックレてやっかんよ

>>543
別に全然良いけど生活出来るの？前借りなんかさせないよ。

>>543
心配すんな
元々いらない子だし
誰もあてにしてないから

>>523
言わないで 言わないで
さよならは間違いだよ。

ふーん

来たり来なかったりならずっと来ない方が気が楽だなぁ

へぇー

>>543
大事な所で来ないならもう来ないで良いよ。って俺なら思うよ。
君さ 親方嫌いなんだろうけど、親方も君の事嫌いだと思うよ。君こそ甘ったれの子方。迷惑だよ。辞めるべき人間だよ。
カスだよ。
おやすみなさい。

この大工飽和状態で15000円貰いたい？甘ったれんなよ。


安いの掛け持ちして稼げよ

何が飽和状態なの？17貰ってますが？サブでだけどな!
リーダーは18ですようちは、職人は10〜17で手元0.8ですよ

掛け持ちなんか出来ないだろ。
若い衆遊ばしてるならともかく一現場で精一杯だわ。タイミングが合わないと両方ぼわれるだけだし応援あてならしないほうがいい。まして安いなら飛び付くまでもない。
一つを無理してこなしてあいたら応援いった方が得策だよ。

17000貰いたい！

>>553
その通りだよ
今の時代安いのに無理して現場やるやついるけど、それなら応援周りの方が賢いよ

休憩30分は、絶対必要だよな


今から一服するぜ

詰め所でみんなとパチンコと飲み屋とバカ話で盛り上がるぜ



昼食は、11：40分には行くぜ



13：00から便所行って一服して13：20分から仕事にかかるぜ



14：50分から15：40分まで休憩するぜ絶対に椅子から立ち上がらないぜ


16：55分には絶対に現場を出るぜ

途中にタバコ一本を午前、午後に一回ずつだ。

>>556
お前は俺かw
俺の場合現場8時半からだから
8時20分現場到着
8時30分朝礼
一服してから45分開始
9時55分タイマーなるので休憩
11時55分タイマーなるので昼飯 昼寝13時タイマーなるので起床一服してから10分仕事開始
14時55分タイマーなるので休憩
16時45分タイマーなるので道具しまう

タイマーとは携帯でセットしてるw

これで13000円だけど
どこも、こんなもんでしょ?
昔はバリバリしてたのにな…

そうやって人間堕落してくんだよ。

majide＼(^ｏ^)／

残業確定

>>557
あんたは親方さんかい？

いいえ、子方さんです

今関東で1.2万円以下の職人て本当に居るの？
去年の今頃一瞬1.2万円まで落ちたけど、俺の周り皆1.5以上貰ってるけど。

>>558
へぇ〜 親方に使ってもらってる事に感謝だね
俺が親方なら君いらね。
君みたいのが1人居ると全体がだれる。

>>565
土方と言われる理由が分かるだろｗ

時給にしたら結構いいじゃん。
２０００円くらいか？

>>565
同感。俺なら首にする。仮にばりばりな奴でもだ

>>562
アンカー間違ってないかい?

>>553
掛け持ちする奴は自転車に決まってんだろ。

>>564
そりゃ1.5以上もいりゃー
1.2以下もいるだろーよ。

ちょっと前には0.6がいたぐらいだからな。

会社の規模とそいつの力量でいくらでも変わるよ。

貰いすぎてると思うなら、それに甘んじず、足りないと思うのなら、視野を広げるか更なる努力しかないわな。

>>556と>>558は親方だろ。自分で休憩、決めれる立場だし。

一人親方かもしれんが…
もし、若い衆や応援が来た時にもそれなら無駄が多いよな。
一人の一時間は大きいぜ。
まさか、自分だけがって話しじゃねぇよな。

>>570
だわな。

>>568
間違ってないよ。
そんなんで他の職人がついてくるのかなと。

>>571
うそだろ！？
今時そんな親方いるか？職人にいくら払えるんだよ？

明日もバックレてやっかんよ


面倒だから今週全部バックレてやっかんよ



今日は、1Rから平和島行って負けに負けまくったからよ

明日は、前借りしてから平和島だよ

明日は勝ちてぇな

↑お前かよ京急平和島の駅前の定食屋で昼間っから酒食らってババァ口説いてる蘊蓄ハゲは

>>575
バックレて(やる)ってのは相手の気持ち次第だよ。
もう来ないで欲しかったら、休んでくれてホっとするだろうね。
会社は皆の手前クビとは言えないみたいだから、もう会社辞めてあげなよ。迷惑だってよ。
俺なら日当１００円でもいらねーや。

>>574
子方の方が不自然だろ。
そんな子方いないって。

たぶん一人親方じゃない。
工程さえ間に合わせば、長い休憩しようが定時に帰ろうがいいんだろうけどさ。
応援貰っても、そのスタイルなのかと気にはなるけどな。

一人親方なら昼飯持って上がって飯食って即仕事一服なしとかする奴いてるよね

>>556

土木だとそれあたりまえｗ

少し違うのは帰りは３時の休憩が15：40分に終わって16：10分になったら

掃除と片付け開始16：30分に現場を出るという事かな

３時の一服の合言葉が後３０分頑張るか〜ってみんなで言ってる・・・

土木型枠に移って早４年・・・もう建築には戻れません；；

大林土木1次請けの会社だけど福利厚生付き日当15000です。

土木は監督フレンドリーだし月1回現場で親睦会するし最高だよ！！

嫌な事は月1、2回有るか無いかの残業・・・　毎日16：30分に上がってると

18：00がはんぱなく長い＠＠；

>>580

補足、でも生活は厳しいです。

社会保険、厚生年金、雇用保険引かれて手取り30万前後

家賃13万（世田谷区）毎月貯金5万　光熱費2万5千　お小遣い2万

携帯代2人で1万5千　のこり・・・・

嫁がパートしてるからどうにかなるけど、みんなどうやって生活してるの？

>>580
土木はそういう会社多いな。でも5時に帰る所もあるし6時までやる土木もあるよ。
16時半もあるけど全部が全部そうではない。
けど土木の現場って和気あいあいとしてて雰囲気は好きだ。材料上げもないし体力的にはかなり楽。
泥まみれと油臭くなるのが嫌なくらいかな。

家賃13万・・・さすが都内
それで東京は単価良いとか言われてもそれじゃ地方の方が良い

>>581
生活水準は人それぞれだから
30万を多いととるか少ないかは貴方次第

ただ言える事はお金が止まらないよう動き続けるか水準を下げるかでしょ

楽して金儲けならみんなしますよ

去年は月35万が最高

俺渋谷区笹塚の3LDkのコーポ住みだけど月8万円だぜ!
(」゜□゜)」

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土木型枠大工はドカタだよ〜。
土木は単価良いけど叩けない。ドカタが社会保険ｅｔｃ．で手取り三十はカマし過ぎ。
昨夜そうゆう夢を見ただけだろうな。

>>580

ペット可の新築賃貸マンションです。

家賃と同じ位の支払いの4000万のマンション買おうと考えたけどローン審査通りませんでした・・・

>>589
全銀行行ってみた?銀行によって通る所もある

>>571
親方ではないです
こちらも土木ですｗ
建築から土木に変わったら
全然楽ですよ
しかも、僕だけじゃなく皆こんなんですから
サボリではないですよ
多分15000の取引してると思います。

>>588

建築から土木いくと最初は全然楽ですよｗ
こんなんでいいの？って感じでしたｗ
材料上げないし給料uoしたし
とりあえずは土木の型枠しながら職でもさがしますｗ

>>580です

>>588

土木型枠で30万は　はっきり言って社長ピンはねし過ぎだと思います。

大きい現場だと組常用で入るので常用単価25000〜28000が組から出ています。

そして、面白い事に請けでも材料を大林持ちの現場が有り大林からの手間請け

平米2800・・・どうしたらこんな単価出るんだ？

どうしてこんな単価出るんだと思っていたが、手間請けだと儲からないんだよね〜

っと社長は嘆いていましたけど、どう考えても建築よりｳﾊｳﾊだと思います

ですが、土木の単価の基準がおかしいのか、貯水所一現場請けて3億・・・単価がおかしい

この単価の中には土方と鳶も含まれてて土方と鳶は知り合いの会社に丸投げです。

あまり単価やお金の事を喋らない社長が忘年会でポロｯと言ってたのが

貯水所1億ちょっと儲かった〜って・・・おいいいい

もう少し給料あげてくれええええええ

土木型枠の少し暴露話でしたｗ

三億の物件で一億の利益だと〜そんな輩がいるから公共事業が削減されるんだ

真面目に税金納めてる国民や末端の職人を舐めてる

良い物が高いのなら納得も出来ようが普通以下のレベルで破格の値段とは…
談合と癒着でズボズボの体制を変えない限り格差を生むだけで業界に未来は無い
レンホウよこいつらも仕分けちゃいなさい！

majide

おまいら稼げるように努力してんのかよ？

ブーブー言うだけでだらだらやってるなら辞めろよ！

　　どうしたらこの業界が稼げるようになるかをよく考えろよ！

>>595
この業界でじゃなく「が」では広すぎだろ。

で、君の答えは？

２０年前の単価は、最高９７００円で１９階建て、６７戸のマンションだった
セットバック無し、開口部も５階からは同じ、年間１９ヶ所の現場をこなした
約７年間、昨年、倒産した。負債は〆て９億、個人資産は５億円、法人だから
大分に帰って、中古の住宅を購入、リフォームして９００万円、軽自動車で港まで
４５馬力の漁船を購入、漁港の準会員、係留費は年間８０００円、鮮魚はアジ、サバ
ハマチ、昨年はカンパチも、肉はオクで、夫婦で年金３７８０００円二ヶ月に一回１５日
に振込まれる、野菜は毎日貰える、カボスは庭に、今日は鰯とアジの南蛮漬け
シマアジの刺身とアジの団子汁、明日は根魚、

会社で一番の職人になるか、独立する。
独立しても稼げるかは自分次第だから、先ず一番の職人になれば良いよ。常に成長しなきゃすぐ抜かれるけどね。
出来なきゃ自分の責任だから、ぶーすか文句言うなって。

>>595
答え
この業界は他で働くことのできない奴の溜り場になるよ
結果給料が建築現場では最低ｸﾗｽ

鉄筋屋と1位2位争う中卒のあつまりだしな・・・

>>597
20年前ってもうバブル終わりだろ
材工でも9700円は無いわ
それに9億の負債で5億の資産？法人だから？？
じゃその資産はどうやって作ったの

中古の自宅で貰い物の野菜に年金あて…
とても資産家には思えんが………？？？

でも漁船持って魚づくしはちとウラヤマシイがな

>>599
そうなるのは良い流れだね。
こなせる職人が限定される仕事(工期が無い、難度が高い等)には高い単価払うしかなくなるな。

>>600
二十五年前の都内の単価だね。
今の職人単価なら1人1日4平米でいけるな。笑えるね。

また今日もＩＤ真っ赤の基地害がでるのか？ｗ






























majide

>>603
マジで君。まじだよ。
出来る職人が減るのは大歓迎だよ。

マジで君。びびってないで、勇気出して会話しようぜ。イジメたりしないからさ。がんばれよ。

俺は転職希望でダラダラやってる(´∀｀）

>>605
俺も同じｗホントこの仕事馬鹿馬鹿しいわ。

構造スリットていつくらいくらいからあった?バブルの頃なかったような気がするんだが

いやバブルの頃でもスリットはあったよ。
何個位の範囲が解らないんだけど、
例えばマンション1スパンにとか、フロアー1500�u位の現場の1フロアー辺りにとかね。

>>607
10個位じゃね？

ダラダラやって一万円以上になる。
そう考えりゃ良い仕事だな

俺がやりはじめた1995年くらいは構造スリットも水平スリットもなかったような気がする。
フォームタイは手で回し加工は手打ち。マンションの荷揚げ開口は舟使ってたし今では信じられん

阪神大震災以降じゃない？
タテ目地だけってのはその前からあったような記憶があるけど

昔の市営住宅とか見たら庇の水切り目地すらないもんな

>>601
それは希望であり
高くならないと思う
。まぁー17000貰ったとこで、20日働いて34万とする保険や年金払うと26万くらいかな、そこから道具代画像代等払ってたら、なんぼも残らんよなw
この業界単価なんか毎年下がったりするしくるしいから皆転職考えてるんだよ。

>>605

同じだなw
最近どこ行っても転職の話でるしなw
昔と違って皆やる気ないしw
まぁーﾀﾞﾗﾀﾞﾗして12000貰えるのは、良い職だけどなw

>>614
なるほど、画像代はけっこうかかるもんな！

っつかお前ニートだろかぁﾁｬﾝ泣いてるぞ

今日も方枠50人以上来てるけど予算は大丈夫なのかな？
今年になってから毎日50以上の日々だよ
ほとんどプラプラしてるし

休憩だよね

ﾏｼﾞﾃﾞ?

さぁイップクですよ

今まで貰い過ぎてたと実感させられる毎日

今から平和島行ってくっかんよ

昨日は勝ったよ




今日が正念場だぜ

majide

辞めて何しようかな

辞めた人は何してるの？

自宅警備員だろｊｋ

>>614
確かにな俺も転職考えてるけど中々ないんだよ
若い奴はやめた方が正解だね
>>616
最近どこ行っても皆やる気ないよなーw

　　　　　　,　' "´　　　　　　＿＿＿　　　　　―￣二ﾆ=-､
　　　　 ／　　　　 ＞'　二 --―‐-- ＞　　　　ヽ ＼　　　　＜　　言　 き　　明
　　　 /　　　　 ／.／　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ ヽ　　　／　　っ 　 ち　　日
.　　 /　　　　 /／　　 /　　　 ヽ　ヽ　　ヽ　　 ＼　　,　! 　　＼ 　 た 　 ん　　こ
　　/　　　 //　/　　 / /　　 !　|ヽ　ヽヽ　＼　 　ヽ.　! |　　　／　 じ　　と　　そ
　 /　　　/　　/　　 ./ /　ｲ　|　|ヽ|､ _|__|_　　!　　　ヽ　|　　く　　　ゃ 　 ハ
　 |　/　/　　/　　 .// |/　|　!　|　!　V≠ミ∨|　 |　 !|　|　　　＼.　な 　 ロ
　 |　| /　　　|　　 // ｲ　　|/ |/　　 ｲｆ ﾌﾊ.∨!　 |ヽ. |　!　　　／　い　　ワ
　 |　| |　　　 |　　 ／ｒ,=ﾐ　　　　　　　{イｒ::| | |　.ﾊ. Vり　　／　　 .で　　行
　 |　| |　 |　　! イ |//___.ﾊ　　　　　　 ∨ｒﾘつ|V　ﾊ ﾘヽ∠... -‐､　す　　く
　 |　| �Wﾊ ヽ ヽ　 | { ｒt_.∧　　　　､ 　 ￣```}　/　|　 | 　o　　 |　か　 　っ
　/　|　　 { ＼ヽ.＼ﾄ Vｒくソ　　 ,. -‐ ﾍ　　　/!　　　|∨　。 　　 / ! !　　て
　| ! |　　　ﾍ|　ヽ ∧（__ノヽ``　{　　　　!　／|.|　　　|.:ヽ　　Ｏ　/／＼　　 ／＼/＼
　| ! |　　　|>| !　 ! !＞ ､　　　　ヽ___ ノ.ｨ:.:.:.:.:.:|ﾊ　/!|.:.:.:|　　　 '´　 　 ｀Y´
　|!　|　　 /..:| !　　　＼.:.:｀:＞ーー‐ｆ ./:.:.:.:.:.:.:| ／ ﾘ.:.:.:∧
　|ハ|　 /:.:.:.:|! ＼　　　＼:.:.:.:＞ ､ __/_:.:.:.:.:.:.:/广 二 ヽ.:.:|
　　　V/:.:.:.:.:.:＼.:.:＼　　　＼:.:::.:.:.:ｒ‐ |.:｀ヽ／.:ｒV'´　,..　∨ヽ、
　　　　|.:＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞ｪ―‐'..:／ 〇!:.:.:.:.:.:.:.:} ト‐' __,　 |＼ﾍ

ハロワがあるなんてまだ信じてんの？
ありゃ都市伝説だよ

majide

>>616 イミワカンネ

>>629
おまえみたいな池沼じゃ無理だろｊｋ

今日は応援先の親方の説明が意味不明で、あまりにもやる事がわかんなくて糞しにトイレ12回も行ったよ。糞という名のプクイチだな。それにしても1日長かった。

>>631
説明が理解出来ないから、トイレでさぼろうって発想が理解出来んわ。

あんまり親方に恥かかすなよ。

>>631
わかんなきゃ分かる事やらしてもらえ。
セパ位作れるだろ。

　　　　　　　 　　 ＿＿
　　　　rー/⌒!‐':.:.:.:.:.:.:｀:.:.:.､
　　 　_У｀)　 }／:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.｀ヽ_
　 　 /:.:.:./ヽ /:.:./:.:.／/:.:.:;ｨ:.:.:.:.:.:.'.
　 ∠|:.:.弋　 {:.:./:／/<|l:.:/ |:l:.|:.:.:.:.:!　　　　_　-, -──‐-､
　 　 |:.:.:.|(＿｣:〃__/_ ﾐ�W　}:|:.|:.:|:.|:|.　 ／　／: : : : : : : : : : ＼　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　 　 |:.:.:.l:.:.|)ヽ{　ﾏ｡ｿヽ 　 _ﾅﾁ:/:　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : :ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　 　ハ: ﾊ: |ゝ丶　¨　　　 ﾋｿﾘ/: ／　　　/:::::::::::::, ''￣ﾞヽ: : : : : '. 　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
.　 /　川:.l:.|久　 　 　 　 ' ｀ノ/'´　　　　 |:::::::::::::::{::::::::::::::}: : : : : :|
　　　 ∨ノﾘ_/ 丶 　<_ｱr‐'了　　　　　　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　　|　＿|＿　＿L＿　　ヽ、　 -─|─　＿/＿　ヽ　-─|─
　　　　/_/ゝ､　　｀7=＜|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　 .|　＿|　 　　/　＿　 |,--､　-─|─　 /　＿l　　　　＿|　　|　　＼
　　 /￣￣＼＼＿＞.＜'_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／ 　　ﾚ（__ノ＼　/　　＿ 　　_丿　ヽ＿_　　　(＿ﾉ~　　（＿_　　ヽ　　　|
　　 V<⌒＼ ヽ ＼{￣j/|::＼>N、　l¨'''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　 ,'　＼　 />､　 ＼/厶ﾚ'　:/　二 >

>>627
ハロワで大工から転職したやつ一杯いるよ
今は月給手取り27万の賞与二回有
福利厚生有のとこではたらいてるぞw

>>631

それでいいよw
応援よんで指示しないほうが悪いしなw
俺も指示されないときは現場徘徊してるよw

おいおい指示はしてるだろ。
理解力がたらないだけだ。

>>635
ならお前も転職すりゃ良いじゃん。
お前型枠仕事が嫌いなんだろ？でも転職先が見つからないんだよな。
情けない。可哀相な奴だな。

応援に来てほしい。
と、相手に思われる大工でいたいものだな。

>>637
うはwww
ヤル気あるバカきたwww

>>639
君も、やる気ないから日当安いんだよね。
分かります。

>>640
ID真っ赤にする前に消えたほうがいいぞカス

>>638
常識。やる気ない奴は大工辞めてくれ。大工は減れば減るほど大歓迎

今月から新しい工務店に入って加工だったんですがそこはガンは自分持ち・・・。
そこの親方からガン買ってこいと言われました。年に何回も使わないので新品買うかどうか迷ってます。
皆さんはどんなガン使ってますか?常圧と高圧どちらが良いですか?

>>641
スイマセン。ＩＤ真っ赤って意味がわかりませんので教えて頂けませんか？

説明下さい。
明日の為にもう寝るので、明日見ますね。
説明の方宜しくお願い致します。
出来なきゃ使わない方が良いですよ。

>>645
幼稚な煽りに反応するな。IDさらしてたら赤に見えるブラウザがあるって事。
深い意味はない

>>645
稼げないストレス発散ですか？

>>643
どうせ買うなら高圧買えよ。軽いしパワーあるし。
値段は常圧も高圧も変わらんよ

ｶﾞﾝ年に何回しか使わないの？

俺は毎日使ってるけど…

腕のいい職人はげんのうで十分。真っ平らな現場で伸びるならガンはいいけど、今時の現場はガンなんて結局は音が気持ちよいだけで性能は解放されないよね。加工場においとけや。

↑まだそんな事言ってる職人いたんだ(笑)
昭和の忘れ物かよ(°□°;)

因みにもう少しウンコしてるよ

休憩行くぜ

今の時代はなんでも簡易にしようとするからおかしいんだよね。職人てのは腕が命よ？頭だけ使ってる奴は職人とはいえんよ。
昔カタギのイナセな奴はいないんか？

腕も頭もわりーやつがなにいってんだかw

鯔背な奴ってどんな奴？

粋がったアンちゃんじゃ鳶になるでしょ今時は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　　 　 　＿
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┗━━┓┣┻┛　　┗━━━┓┃　┏━━━━━━━　V∧━━　!　| ━━━━━━━┓
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / 　 ｨ 　　　ｲ　,ｨ　　 |　ア!-＜｀＞＜.　　/
　　　　　　　　　　　 　 |＼,、　　ﾄ|　/ |　 　 /∠∠イ__|_/　＞ '⌒ヽ 　V／_＿
　　　　　　　　　　 　 |＼､| |￣￣ヽ 　,r─　＜￣ _／　　ヾヾ　＼. ﾉ ／三≦￣
　　　　　　　　　　 　 ヽ_| |￣￣￣￣　　　 　）￣　　　　　 ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ

PCばっかりだよね。嫌になっちゃうよね

えっとＡＡの解説いるか？

ズコーってやつだｗ

いや携帯からでもアスキーアート見れるから大丈夫。

しかし単価上がって来たな!!10Fで1万�uの小さい物件だけど、
材工2500円でゲットだぜ!
大工1200円解体300円で割り振るつもりだけど、大工が居ない…
5〜6人の班で空いてる班無いかな。＠都内江戸川方面

仕事丸投げで１０００円もボリすぎだろ。ネタばらしてちゃ誰もやらねーよ

>>660
俺、地方だからダメだけど1200円の10階なら御の字だよ
やり手が無のはお宅に問題があるのか？都内では、手間1200円位が安いのかと思ってしまうが…

どうなの？都内の人！

>>661
1000円ぼってまる投げ？
えっ！手間じゃないの？

>>660
やってもいいよ。頭下げるなら。
ハツリは面倒見ろよ？

>>664
いや、お前はいいわ。
ハツリ多いから。

>>665
すいません。やらせて下さい。

1000円も材料代取りやがってて事だろ。
材料代運搬に1億もかかるかって。
材料代の相場は400〜600だろ。シゴロ

ドドスコスコスコ　　ドドスコスコスコ　　ドドスコスコスコ






























アホ　注入♪

>>650
スラブもガン使わない芋大工さんですか?

>>667
材料代に700円、運搬に150円、金物や経費ハツリ等の面倒見代150円は最低限必要な額で1000円ではねすぎでは、材工は皆潰れるわ。
一万�uで一億も経費があったらもっと単価あげるよ。
バカだろ お前！

>>667
倉庫の土地、光熱費、機械、トラックの維持、事務機器、事務の手間、税金、各種償却・・・

材工のランニングコストってわかる？

だからお前はいつまでもそのポジションなんだよな〜

>>670
金物経費別で1200円出てるの?ハツリの面倒見??
会社が面倒見てくれるのか?手間の1200円から100円置かれるのが普通だと思ってた。

日雇い労働者諸君は今日も仕事か ご苦労サン！
正社員様のオイラはパチンコ行ってくるぞWWW

おはよう　パチンカス＾＾

今週全部バックレてやるつもりがよ
親父が家まで来やがってよ、実家まで連れて帰られてよ、今日仕事連れて行かれるはずだったけどよ、朝一番でバックレてやったぜ！

今から平和島行ってくっかんよ
今日勝たねぇと来週現場でなきゃなんねぇかんよ

絶対に勝って帰っかんよ

手間で1200円なら
20000越しそうね

でも老後の事考えて厚生年金 退職金あるところに転職するよ

大工してると年金貰ってないヨボヨボのじーさんみると将来こんなんになりたくないからなと
しみじみ思ったしな…

目先の金につられるなよみんな!

あーねみー打ち合わせだぁ
今日でこの現場ともおさらばだい
そこそこ稼がしてもらったぜ
やっぱ人夫出しはやめらんねーなｵｨ

明日から来ないのに打ち合わせする必要あるのか。

ＳＣさんとこだから行事や打ち合わせサボルとペナルティなんだよね。
さらにやる事やって、いい顔しとけば常用バンバン切るしな。
やっぱスーゼネやめらんねーなｵｨ

鉄筋屋だが型枠も儲ける奴は儲けてるよな。
鉄筋屋も大分良くなって、親方は百超えがザラに居るぞ。
職人は日当平均一万ちょいだけどｗ

鉄筋屋が上がってる？
親方の100越えがザラ？

そんなバカな〜！！！

鉄筋屋さんいつもゆとりある工期をありがとう。
次の現場でもおたくとやりたいもんだよ。
結束線の跳ねてるのだけ折り曲げてくださいね。
軍手の上から刺さると痛いからさ。

連チャンで悪いなｵｨ
ｶﾌﾞﾘがないから枠ばらしてくれはもうなしだよ。
鉄筋屋でも大工でも鳶でも親方だけはもうかるシステム。
それがスーゼネ！
やっぱ建築はやめらんねーなｵｨ

>>683
被りが無いって騒ぐのはゼネだろｺﾗ！
俺等は指示通り差して編んでんだよ！
喧嘩売ってんのか雑工枠屋！殺すぞ！

>>683
謝れｺﾗ！
マジで殺すぞ！
永○舐めんなよｺﾞﾗ！

ｵｲｺﾗ！
あやまんねーとギリギリまで壁組んでやんねーかんな！
壁筋組みにくかったら枠ばらさせるかんな。

鉄筋屋なんてみじめなもんさ

ごめんﾁｬｲ。でもあなた達みたいな鉄筋屋がいるから私達もうかる。枠ﾊﾞﾗｼは鉄筋屋から差っ引き。
常用でやれるから仕事量増える。
やっぱ建築はやめらんねーなｵｨ

majide

次の現場だけど図面が決定してないのに始まるってどういう事だ？
まぁ曖昧が一番儲かるからいいけどな。現場のスキマ産業はやっぱやめらんねーなｵｨ

majide

常用10人切ったら補修で帳尻合わせなきゃ、部長に怒られる。
左官屋とハツリ屋に話は出来てるから、文句言われるくらいなら常用でやらせりゃ良いってよ。

これから暑くなって、今年もまた

「他にいい仕事、無かったのか。。。。」

なあ〜〜〜んて思う時期がやってくるね♪

指はつり、目がくぼむ真夏の祭典。

熱中症で救急搬送が背中合わせの職業なのに

その対価が１日１万円。

合鴨農法って知ってる？

お前らは合鴨。代わりはいくらでも、腐るほどいる。

それなのにお前らは妙なプライドを持って、

オレがやらなきゃ誰がやると、今の待遇を嬉々として耐えている。

もぅ救いようのない馬鹿かとｗｗｗ

だから、そんなに煽るなって。
そういう輩がいるから俺儲かる。わかる？
だから建築はやめらんねーなｵｨ

majide

搾取

親方で良かった。
子方なら辞めてるわ馬鹿馬鹿しいw

酔って本音。

子方の方がましだって時期も在っただろ。
喉元過ぎればなんとやら…辛かった時期を忘れるなよ。
来月はどうなってるか分からんよ。

そういう風に思ってる子方大募集だぜ。
子方あっての親方。貴方達が私を儲かるようにしてくれる。やっぱやめらんねーなｵｨ

今週も全部バックレてやっかんよ



日中の最高気温が15度超えたら現場出てやっかんよ


だけど25度超えたらバックレてやっかんよ

majide

>>700

マジでかっこいい。

>>700は40代だよ、多分。

>>700
いっそこの世からバックレればいいのに。

>>700
m9（＾Д＾）プギャー

俺は今45才だが、そう言えば高校生の頃｢やってやんよ｣とか言っちゃってた奴が居たよ。

そしてみんなバックレた

出た！プギャー。
やっぱネトゲーオタクたくさんいるね。
んな事やってる暇あんなら6000円で使ってやんよ？
やっぱ素人使って金儲けはやめらんねーなｵｨ

ピン跳ねおいしい。今さらやめられるかよ

ろくな仕事できねーだろね

儲けるのも人。赤字こくのも人。
人間動かせる奴が一番儲かるんだよ。常識だろ。
いくら腕良くて何平米叩こうが人間動かしてナンボだから!

底辺が更に底辺な奴を見付けてきてピンハネするのが型枠業界

勘違いした職人気取りの馬鹿をいかに安く使えるか

ここがポイントだな

俺ん所もマンション手間1200円入ったよ！

流石に墨田区はプチバブルなのか？
4月から沢山物件有るみたいだな!

>>713
俺も親方だがお前は型枠屋としてカスだな。
プライドが無い。
人夫出しやりたきゃ他職でやってくんね？
マジでお前かっこわるいよ。

>>711
人は力だが人の力に頼ったらカス。
やったらやった分貰えるのが親方。 やんなきゃ貰えないのが親方。それで十分だろ。

>>716
人の力ってピンハネって意味じゃねぇよ。
人を動かす力だって。一人でバリバリ叩いてもせいぜい1スパンの金なんかしれてるだろ。
儲かる現場って大きい現場だろ?しかも簡単な。一人でできるのかって事。

>>716
充分と十分の違いもわからん奴が儲かるわけがない

は？

まぁそぉ口喧嘩すんなや？底辺て言われようが何言われようがﾜｼは儲かってっから気にしないｾﾞ？
世の中ピラミッド方式だからよ？いまだ底辺に使われる底辺がたくさんいるから枠雑工やめらんねーなｵｨ

今日もバックレてやったぜ



今から出かける準備して、今日は多摩川行ってくっかんよ



まだ朝が寒いから現場に出る時期じゃねぇな


面倒だからよ今月一杯バックレてやっかんよ



でも来月からだと今やってる所もちょうど9階ぐらいでよ

たまにLSEV使わせてくれなくてよ…

階段であがらなきゃなんねぇんだよ

4階ぐらいでバックレてやろうって思っちまうんだよ

majide

今夜関東地方に雪が積もらねーかな？
明日は雪かきで常用だぜ？
ﾜｼは暖房の前で拾いだけどな。
magideやめらんねーなｵｨ

多摩川バックレてきてやったぜ！



今日は、相手の勝ちになっちまったけどよ




明日は、勝たしてもらうぜ


金がなくなったからよ姉ちゃんに前借りの相談しに行くからよ

門前払いしやがったら逆切れして親父に前借り直談判してやっかんよ

2ch小説でも作るきかね？

@大阪
仕事きれてきた…
来週から休みだ
どこか応援ないかい?
交通費込み税込み140001で行きます。

ちなみに皆さん仕事あります?

皆さん材工1600円で請けてる福岡の型枠屋に何か言ってあげて下さい

アホ！

その一言！

一
ﾀﾋねばいいのに

。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　 _,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>727
いやいや、わざわざ大阪から福岡まで材料持ってきて
さらに下に飛び込んで1250円でさらっていった型枠屋に何か言ってあげて下さいよ
西松さんウハウハですよｗ

>>726
１４０００１て14000だよな？
14000でいいなら
福井県だけどくるか？
一週間に一回大阪からの往復代くらいだすぜ

ISOとかじゃない？

千葉だけど5か月来れるなら 税込15で伸びれば出面×ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ出すよ。
4、5人OK。皆で月決アパート借りれば？
出たきゃ月30日出れるよ。

横浜近辺で仕事ない？

茄子

俺んﾄｺ 横浜から一時間だよ。
どう？

>>726
仕事切れてきた?大阪忙しいだろ。仕事あふれてるくせに14て。
13なら何人かなら紹介できるけどな。
単価良いから地方行くなら行けばいい。10年前は四国中国地方ブーム。
それから関東静岡ブームがあって去年くらいから北陸ブームだもんな大阪大工。
ちなみに何人組?

_ノ＼＿∠ 　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l,
　　　　　 (　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ＼ /:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　マ　　ｒ　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　 　 　/,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　ジ　 {/う{ﾐﾐミミf'"　　　,‐-‐､:.:.:.:..　 _　　__　　　lﾐﾘ
　　　　　〉　}ﾐﾐミミ 　　　　 r:oヽ　ﾝﾐ、:　　/.:oヽヽ ',l:l′
　　で　／ ,ﾉヾミミ'.　　　　{o:::::::}　 .:. 三　{:::::0 }　　' lj
　　　 　{　ヽへ}ミﾐ 　　　　ヾ:::ソ　,、 jl　',`ヾ:::ｿ　　 l!　　
　　っ　 |　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　　
　！？ ヽ , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　　,'
-tヽ／´,/（/　{i,ﾐ'　　　　　 ／　 　　　　　　l　　　/　r--ッ
　　　　　 /　ヽ　 lN,　　　／　　 　,／ヽ, 　　,}　 ,/　 }　 ＞
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,　　／　　 `､ 　　 /　 /＿ゝ
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　　　 ＼　　 ／ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶　　　　 ｀-´'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　

>>738
どの辺りでしょうか？

横浜仕事切れだしたのか・・・？
応援探しの電話凄い着てるｗ

ISO140001取得おめ！。‘＊

>>735
通勤圏内ならいいが基本条件が全て込み15では滞在は無理やろ
15+滞在経費ぐらいじゃないと誰も来ない気がするぞ

少し前に関西でよく聞いた、名古屋方面への応援は
16000だが泊まる所と1日２食と２週間に一度の帰宅経費は支給だったぞ

まぁ関東から新潟出張も似たようなもんだ、
日当17000円+飯２食+部屋代+月２回の帰宅交通費(車で皆で帰宅)

東京の離島も似たようなもんだよ。

今日もバックレてやったぜ！


昨日前借り行ったらよ案の定門前払いしやがってよ

事務所の前で押し問答だぜ

姉ちゃんも食い下がりやがってよ「金がいるなら印鑑証明と実印と保証人連れて来い」なんて言いやがるからよ、俺も頭にきて、親父に電話したんだよ


そしたら親父の野郎も電話出なくてよ 俺も完全に切れて、非通知と公衆電話でガンガンやっちゃったけどさ…出ないんだよね


困り果ててさ実家に行って、金目の物全部質屋にブチ込んでやったぜ！


だから今日はよ江戸川に行ってやっかんよ

ぜってー勝たないと駄目だからよ

勝って質屋から出さねーとヤベー事になっちまうよ

ｶﾞﾝﾊﾞ! ﾔﾝﾖ君。

単価上がってきたな…

大阪だけど
13000になったな
でも、少し他職に面接行ったんだよー
受かっちまったよ…
どうするかな
因みに社保有、退職金有、退職共済有、賞与1.5ヶ月、手取り20万だけど
皆さんならどっち選ぶ?

↑
後、日祝休、隔週土曜日休み

そっちのがいいに決まってんだろ。

手取りさがるのは痛いなー

>>748
交通費含む手当は？

羨ましい話だなぁ
それにひきかえ やんよ君と来たら。

>>741 館山だけど どうかな？

>>754
ちょっと遠いので(^^;

バックレてやんよ

バックルでやんす

バックでいくわよ

バッタのやんくん

>>752
別途、交通費12000円迄でる
手当ては子供手当て5000円といってた
安定するからマシかな…

バッテン荒川

月四十無いと暮らせない俺に転職は無理。
月二十で暮らす事に慣れた貧乏大工はいいなぁ。

座金40枚やんよ

日雇い作業員のあなたに40はやりすぎだろ！
そんなに高望みすんなら24時間やってる現場常駐してから言えや！
もちろん三食昼寝はついてねーかんな！

>>762
そら、皆月４０はほしいわな〜

生活ﾚﾍﾞﾙさげないといけない現実だからな

>>748
大工仕事に未練が無いなら当然そちらを選ぶべき
目先の金ばかり考えちゃダメだ
長期的には福利厚生の充実した会社が生涯で得られる収入が上がると思う

俺の手取り額を単純に出勤日数で割ると１万円とちょっとだ
それだけなら日当15000円で大工やってた方がいいように思えるけど
実際にはプラスαの方が大きい

40〜50稼いでるという大工もいるけど
それでも月手取り30稼いでる福利厚生のしっかりした会社勤めの方が得だよ

土曜、日曜、祝日、盆正月は休み、出たら手当
保険は会社負担の大きい社保
年金は会社負担の大きい厚生
ボーナス有り
有給有り

損得計算のできる人ならすぐ分かると思うが？


俺？大工には未練があるが、ぬるま湯に慣れてきてしまったよ。

>>766

おめーは帰れｋｓ
誰が呼んでるよ？ｗ　頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芯でいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
お前は辞めて正解。
自慢の資格取るまでそれなりの年数を型枠で生きてきたんだろ？
それでも六千で使われる奴には、もし単価が5年前に戻ったとしても、型枠やってて先は無い。残念ながら一言で言わせてもらうと(才能が無い)

未練がましい男だな６０００円君。現場の型枠屋ってのはサラリーマンみたく金じゃ割れねーんだよ！
なんたってケガと弁当は自分持ちの月給日給制だからよ！
好きなときにバックレてやっかんよ

が通じる世界だぜ！
人生楽しく生きなきゃ損！金は天下の周りもの！

6000円君が叩かれすぎてむしろかわいく思えてきた件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤベー事になっちまったよ

すっからかんになっちまったよ

勝って質屋から物を出さねーと実家に行けねーかんよ

前借りも出来そうにねぇし、姉ちゃんは門前払いだし親父は着信拒否だしよ

参っちまうよ！


こうなったらよ最終手段を使うしかねぇな

明日朝一番で事務所行ってよ親父に前借り直談判してよ現場着く前のコンビニでバックレるしかねぇな

だから明日の江戸川は、ぜってーに俺っちの勝ちにしねぇーとよ


あとよ6.000円みてぇーな細かい事言ってんじゃねぇよ

面接行ってOK貰って、次の日からバックレる気で生きゃーいーんだよ


こっちは、安かろうが高かろーが生涯型枠で地下足袋履いて生きて行くって決めてんだよ

>>767
お前にレスしてねーよｗｗ
あ、ks君の自演だったのかｗｗｗ
すまん、マジレスしてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の生やした草刈っとけよ、ks君

>>768
どうせks君と同一人物だろうが一言言っとく
俺が大工を辞めたのは不本意だが
お前みたいな(国家試験の有る)資格も取れん奴と同類にされなくなったという事はヒジョウに喜ばしい

>>769
金で割り切れないのは分かってるよ
でもお前はバックレ人生で楽しいのか？

>>770
俺をかわいく思っても俺にはそんな趣味は無い件ｗｗｗｗｗｗｗ

転職して安定する?長年働いてる奴だってリストラくらうんだぜ?なんで畑違いの型枠から
途中で入った人間が安定するんだ?
会社潰れたらどうするの?型枠に出戻りか?
転職ネタうざすぎ。
それと江戸川とか言われてもそんなローカルネタいらん。

>>772
型枠一級持っててもカスみたいな奴がいるのと同じで
資格なんかただの飾りだろ?監督ならともかく大工で資格の有無で優劣はない。
優劣つけるとすれば金だろ?6000円て並の大工の半分しか仕事していないくらいの腕って事。

>>773
元大工は今の会社の連中の言う肉体労働とやらを苦とも思わないんだぜ？
普通に重宝されてるぞ、俺は
実際、大工と比べてどのあたりがきつい肉体労働なのか分からんし
もちろん電気系の資格を持っていたのもあるけど
会社が潰れる心配はしてないけど大工が絶滅するんじゃないかと今は心配してる。

>>774
なんだかメンドクサイから元親方の話は掘り返したくないけれど
一人前の大工も、資格を持ってる大工も半人前の日当しか払わなかったのが元親方
他人にそんな奴の説明しても理解は出来ないだろ？転職活動にも妨害工作するような人だぞ。

>>775
だからレス付けんなよ　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>775
言い訳にしか聞こえないな。本当に腕が良かったら余所から声かかるはずだが・・・
それはなかったのか?

ドカタの罵り合いおもろい

勘違いしてるね六千円。
重宝な存在じゃ無いよ。
型枠時代も現在も(いいように使われてる)
分かる？
可哀相なお馬鹿ね。

人員過多だな…リストラしなきゃって時、ためらい無く最初にお前の名前が挙がるよ。
その時が来たら俺が言った事理解しなよ？
がんばれよ。

まぁまとめると好きな仕事していい給料貰えるのが一番。でも今の単価じゃ金はついてこない。
だから転職。それでもいいけど、仮に建築全般の単価が上がったら、また大工に転職。みたいに考えてんだろ６０００円？

>>777
言い訳と見たいならそれでいい
仕方ない、俺の元親方がどんな人物か知らないんだから

>>779
心配してくれてありがとう
でも他人より先に自分の心配したら？

まぁ６０００円で使われてた位だから世の中柔軟に生きられないか？
君はどこ行っても根暗のネット住人で、その日を暮らす姿が想像つくぞ。

>>766
元6000円君よ
お前が転職して正確なのはみんな分かってるからそれでいい、だからここで能書きタレずに大好きな資格の勉強でもしてろ！
お前の意見は、参考にもならん。

ネットで自分の人生語るんだったら結婚相談所で自分の生き様語って相づち打ってくれるナオン見つけろや？
あ？俺？結婚して可愛い子供２人いて月に最低50以上は稼いでバリバリ働いてるぜ！

でも考えて未着手６０００円君は凄いよな？月にフルで働いても20いかねんだぜ？
今の会社も含めての最高教えてくんろ？福利厚生も入れた年収でも400はいってんだろ？

資格だけじゃ給料はらえません。
もし東大出でも腕力子供並み、根性無し、理屈だけで釘さえまともに打てないのが型枠大工になって、すぐに稼ぐ大工か？違うでしょ六千君。仕事の価値観がズレてるよ君。
てか 型枠に関する資格なら全部金で買えるし。
大事なのは経験 要領 頑張り。親方は、理屈よりも体が先に動く人間の方が給料払いたくなるもんだよ。
君が六千円だった訳が手に取る様に分かるよ。
他職でがんばれよ。

6000円君を使ってた親方ってある意味凄いよな？
人を使うのに6000円はあり得ないでしょ？中国人でさえ日当8000円だぜ？
お前何人？まさか日本語ペラペラのパキスタン？

まぁパキでも可哀想だから7000円は出すぜ？俺はな。手が２本増えるんなら安いもんよ？
で、話は替えるけどサポを考えた人は特許取って億万長者だってよ？
なんか特許取れる事、知らないかい？教えてくんろ？

まぁ資格取って独立開業を夢見るのも良いんじゃないか？
二級施工管とかお手頃じゃね？

資格なんか取っても金にならん。金にするには人間だよ人間。

そうだな。人間が一人増えるだけでﾜｼの取り分が月約10万上がるんだぜ。やっぱ人夫出しはやめらんねーなｵｨ

金で結びついた縁は必ず金で壊れる
自分の利益だけに走り相手の事など金儲けの道具にしか思わない
世間知らずで周りにつても持たない烏合の集団引き連れて一端の親方気取りとは…
人夫出しの親方には所詮ドカタ大工が集まるだけで脅威でも何でもない
むしろ型枠の質を下げるから迷惑なだけだ

でも２級もってれば10年分の工事実績取らなくても建築許可取れるし、
若い人も開業を夢見れる訳だから良いと思うんだがな。

よっしゃー!

常用15000円の所みつけたぜ!

5人×4000円で１日20000円ピンハネできるぜw
職人募集でもするかな

@大阪

不景気も中々良いなw

10人居たら凄いのにな!

>>794自慢しちゃ駄目だよ!話し無くなるｿﾞ!
気をつけてな!

じゃぁ今週一杯までで…

やっちまったぜ！

寝坊だよ 朝一番で前借り行くつもりがよ二度寝だよ



明日こそは前借りしてやっかんよ

前借り決めてバックレてやっかんよ

今から作戦考えて、A B Cと3通りのパターンを作らなきゃよ

そのまま現場直行→朝礼→指差呼称じゃ、シャレんなんねぇかんよ


明日こそは、バッチリ決めてやっかんよ

majide

自演濃厚

おもろいから良いじゃん。

天気で出面が、、、

6000円なんて名前もったいないからコンマ６(０．６)で行きましょう。

，が全角なのが意味不

こまかいことはきにするな

今日仕事してる奴いる?

この業界儲かるの親方だけだよな………

単価なんか聞いたらすぐわかるのにな
うちも単価15000でてるでも俺の給料12000だ
3000は跳ねすぎだよな…

うちの工務店、親方やれる器量の奴は大半辞めた。
まあ、利口な奴等だからな。


残ったのは、、、、

>>803
＞意味不
ｵｴｯ。ｷﾓｽｗ本人乙。

>>808
くやしいのうwww

　　　　　　|///////////／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ヽ::.::.::.::＼.::.::.::.＼
　　　　　　|///////////::.::.l::.::.l::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾊ::.::.::.::.::.ヽ::.::.::.::＼
　　　　　　|//////////::.::.:l::.::.:ｌ::.::.::.::.::.::|::.::.::| |::.::.::.::.::.:|::.::ｌ::.::.::.:.ヽ
　　　　　　|/////::⌒V::.::.::.|::.::.:l::.::.::.::.::.:厶-:┼!::.::.::.::.:: |‐-|::.::.::、:.:.
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　　　　　　|/// ::.::.::.::.|::.::.::.:|::.::.:l::.::.::.::/　　 ∨　 V::.::.:/　}ﾉ |::.::/::.::.|
　　　　　　l//.::.::.::.::.:. |::.::.::.:|::.::人::.::./ィぅ穴ミｘ　 |::.::/ xぅ癶:.:/:.::.:: |
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>>807
でもドツボ見るのも親方

　　　　　　　 .r'T"´｀ヽ､　　　　　　　　　　　 ,. -rｧ　　　　　 ／
　　　　　　　 r'7:./:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　／.:.:.:.i:.!,」　　　　,:'　 　お
　　　　　　　r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ 　　,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (　　　 ,' 　 　 .ま
　　　　　　 「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 !　 　 ∠　　　.え
　　　　　 r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ　　　　｀ヽ､.,_______
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　　　 ,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. 　'､_,ﾉ　　　 　 !' !　!7r'ヽ!　　 i　　　 　い
　 　.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!.　 `'ｰ　　　 　　,　`´ノi/!:.:.:',　　 |　　　　 バ
　　/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi　'"'"　　　　　_　 　　,., ﾚ^ヾｺ　＜　　　　 カ
　 ,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､　　　　　 '´┘ 　 　 ,ﾊi　　　　 !.　　　　.だ
　.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i.　､.,　　　 　_,. イ_,ﾑ!　　　 　! 　 　 　ろ
　 !::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､　｀"T"´i:::::;|:::::::|　　　　　',
　 V　 ';:::::/:::!::::rく|:::::::|　ヽ　　 ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;'　　　　　 ヽ､
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バックレてやっかんよ

今帰って来たかんよ！


仕事だよ
資材置き場だよ

焚き火だと思ってたらよ、目ぇ一杯片付け→番線結束→フォークリフト乗らしてくれない

掃除→宵積み二台→加工さしてくれない

掃除→片付け→廃材運び→焚き火さしてくれない


これって完全に仕返しだよな


日中の最高気温が15度超えるまで出ねぇつもりがよ 雪か雨か解んねー状況で仕事だよ！


俺っちのルールを破っちまったよ

しかも前借り16000円１日分だけだぜ

頭に来て親父に食い下がってやったけど相手にしねぇかんよ

明日もバックレてやっかんよ

ぜってーバックレてやっかんよ

>>813
お前みたいな奴に16000払う親方も親方だな。
作り話だからどうでもいいけど

つか
＞仕事だよ
資材置き場だよ

ここだけ一行空いてないの不自然じゃね？

うん

不自然



だね




！！

おまえちっせーなー。

「やんよ」から「かっかんよ」に進化したな。

資材置き場じゃなくて加工場だろ

この時期は土木が多いなー

3連休で出面オワタ

大阪
土木16000
建築12000

よって俺は土木行ってるw
俺勝ち組w

土方は負け組だ阿呆ｗ

そうでもないと思うね、世間手からすれば確かに負け組みｗ

土方は請ければ物凄い高単価ですよ。
土木型枠はもちろんU字溝据付など・・
一月半で200万稼げないでしょ建築型枠では。

後、してやんよ

>>823

建築を極めた俺が言うから間違いないぞ

土木は基本ﾊﾂﾘ補修もないから何も考えなくていいしな
後朝礼も無いところも多いしな、くわえタバコもOKだし俺は吸わないけどなw

なんせやりやすい。仕事も4じ45分にしまう

建築なんて必死で叩きまくって15000だしなw

土木らくそうで良いね

土木も町場と野長場じゃぁいろいろ違うだろ。

あんな糞単価で朝早くから夜遅くまで叩いてる建築組は超絶馬鹿ｗ頑張ってもハツリ、塗り補修で引かれてあぼーんだろｗ
土木の方がよっぽど勝ち組じゃねーかよ。

東京近郊で土木やってる良い会社有る？
有ったら教えてもらえないかしら？

エビナ最強 これ常識。

建築の連中はバブル時に増えたチンピラ大工の負の遺産と、
それ以後の厳しい叩き合いで生まれて来た若い連中の余計なプライドが絡まって
悪循環になっちゃてる感じだな。バブルの時は建築の連中が恨めしいくらいだったが。
俺らは大雪か台風以外は仕事した。やつらはカッパなんて着る事無かったしな。
今は土木が決して良いって訳じゃない。建築があまりにも酷いだけよ。
下っ端の大工同士で争ってないで、もっと上を相手にやればいいんだがな。
民主主義じゃなくて、もうなんかヤクザの封建社会みたいになっちゃってるもんなｗ
そんな異常さにさえ、残念ながら気づいてる奴はほとんどいないようだし。
ま、みんなバラバラで自分の事ばっか考えてる連中は結局は足元見られんのよ。
使う方にとっちゃぁ、そりゃもう最高よ。
でも、そういう事分かってて頑張ってる奴は尊敬するよ。
無理して頑張って、大事なもの無くさないようにな。

建築を１０年やってきたが建築でメシを食えなくなった。
それで土木に専念した。

１ヶ月で　建築　　３０００ｍ２×２２００円＝６６０００００円
　　　　　土木 ２０００ｍ２×３９００円＝７８０００００円
共に材工です。

うちの会社じゃこれ位です。
土木は建築に比べて空き期間があるので均せばこれ位。
空き期間は応援にいってる。
もう２０００円とか１０００円台の建築はできない。

手間請けで、土木も建築もやってるけど、俺は建築の箱物が一番稼いでる。
土木と箱とマンションとは、同じ考え方じゃ出来ないよな。型枠だが別物。
土木は気を使うし難しいとも思うけど、土木専門が箱物やったら三流だと思う。
逆にマンション専門が土木単価が良いからって土木やっても、暫くは使い物にならないと思うよ。

いや直ぐに出来るよ

>>834
ごめん。俺、職長レベルの話してたんだけど、同じ答え？

当たり前だろ。
馬鹿なの？ 死ぬの？

>>836
そう喧嘩腰になるなよ。
じゃ、土木の方がすげー簡単で、総合的に建築より下で、手元でも出来るでOKね。
了解ですわ。

土木って言ってもいろいろだわな
Ｕ字溝やら重力式やらハイピアやら･･･
全部土木でしょ？
それぞれにコツがあるし、
押さえなきゃならんポイントもあるし、逆に｢逃げ｣もある

建築しかやったことない人が土木に来たって、良く動く人夫としか思えない

一から説明しなきゃならないし、説明しても、｢わかったふり｣か、
｢そんなもんわからん｣の二通りだからね

土木は手元でも出来るでOKらしいよ

だいたい建築の奴等で土木馬鹿にする奴多いけどさ重力すらできねぇんじゃねぇの?
建築の外構の擁壁と同じと勘違いしてないだろうな?

リンゴか

>>840
出来ない？とはどういう意味？
土圧計算？安定計算？
それとも施工か？やった事無いけど、んなの1っ回やれば覚えるわ。

土木の人に螺旋階段なんか一回やれば覚えるわいって大ミエ切って貰いたい物だな。

建築は追い込むから、建築が初めて重力や擁壁やった時、たいがい厚みが足りなくなるよね。

重力は浮くし下ハンチはめくれる。
カルバートの上ハンチはダレるし、ﾋﾟｱは手間掛け過ぎる。

ギリギリまで極めて頑張れる土木の親方は儲かるかもね。
まー建築メインの俺もそれなりに儲けてるけど。

建築だってマンションばっかりやってる訳じゃないぜ？
大現場の地下階何かもう土木って言っても良い物の沢山有るんだよ、
当然セパも３分に成るし柱梁も水平垂直ハンチなんか当たり前！
面震構造なんかちょとしたピアだよ、それがアイソレーターの上に乗っている。
地下三階逆掘りなんてのも有るし、東京駅の地下鉄八重洲口のホームの工事
なんかも経験ある、その他土木テイストの工事なんか五万と有るよ。

ダムは無いけどな、流石にあれは土木の大工でもやらんだろ。

>>843
重力すらできない奴が螺旋てw
螺旋のCADのデータ送ってくれたらやってやるよW
二言目には螺旋螺旋言いやがって。加工屋に加工してもらったの付けるだけなら
螺旋でも誰でもできるぞW
そんな大口叩くなら自分で加工するんだろ?勿論W

>>844
そんなの居るの？少し考えれば解る事じゃん！

セパ長くしろよ又は穴少し上に開けろよダロ？

ハンチめくれたりだれたりピア手間掛け過ぎしてる様じゃ

元々建築でも使えない奴じゃん？

>>846
螺旋螺旋って、螺旋やった事あるのが そんなに自慢かよｗ
雑魚だな。

>>846
バカ発見

>>845
3分ならたまに建築でも見るが4分、5分はないだろ?

>>847
ハンチはどうやって締めるか知ってるの?

きぃぃぃぃぃぃぃ

>>850
無い

>>851
えっ！ええ？

建築の角引きの巻きかたで土木でやったら飛ぶね

>>851
番線に決まってる

地下鉄で５分使ったな　ありゃもう鉄の棒だ　おもてぇのなんのｗｗｗ

海の中で枠組んだ事もあるぜ!

>>858
スゲー！

ダイバーなの？　　　とっったどぉーーーー！

さっ土人からかうの飽きたから寝るわ。。。親味噌

一応
土木の人→土人

いくらからかった所で安い単価でバタバタして材料上げして6時までするより
良い単価でマイペースで5時まで仕事だし材料上げもしなくていいのとではどちらが良いか小学4年生でもわかる。

ずいぶんとピンポイントだなｗ

ま、建築土木どちらにも言える事だが、
マトモな職人がかなり減ったな。

またヒョードル負けちまったな…
時代は代わるんだな…。

>>865
ゴリラに負けるとはな

オーフレイムと決勝でやって欲しかった…

>>867
アリスターとは次で当たる予定だったはず

違うよ。今日勝てば次はハリトーノフ。
トーナメント組み合わせ見てみなよ。

>>869
え?もう一回確認してから突っ込んだ方が良いと思うよ。
今日はトーナメントの第一、第三をやっただけだから。

>>870
えっ？
もう一回確認したけどトーナメント表では決勝までオーフレイムと当たらなくなってるよ？？

どんどんやれｗ

>>871
http://black.ap.teacup.com/niwatori/3656.html
はいどうぞ。ジョシュの山がぬるいって話題になってたろ

ここは型枠スレですよね？

知る人ぞ知る伝説のもとバラシ屋職人だけど今バラシ屋の仕事どう?

石井さん？

つ解体工事はもうダメか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1287698887/

>>877
解体違いだよ…

>>873
すまねぇ。

俺は肩枠大工だけど、バラし屋より間違いなく早くバラせるんだけどこれって当たり前だよね？

>>880
まずは漢字覚えろよ。

バラすのは人の肩？
それとも自分の肩？

>>881
お前地中梁でも｢伸び｣見ない奴だろ？
さっさと辞めて自宅警備でもやってろ。

>>883
お前880か？
型枠がバラシ屋と早さ競ってどうすんだ
お前何屋だよ！

>>880
普通の部屋(ベランダ無し)パイプ〜枠までバラすのに何時間よ
俺は全盛期2時間ちょいで昼までに２部屋目のパイプかたずけまで行ってたが

パイプ式じゃないけどラーメン構造４部屋と通路。フォームタイだけ残してコウカン整理までで昼だったよ。
クサビ金物式。

>>880 >>885
自己満足のセンズリ君．．．．．乙 www

今はパイプ式じゃないのかな?7年前までやってたが

地方によってじゃないかな？都会はパイプって感じがする。俺の所は糞田舎だからクサビ式ｗ

型枠大工がバラシもしてると聞いたけどピットや階段、スラブもやってるのかな?
バラシてる時に大工が建て込みしないと間に合わないと思うけど
やってるのは外壁とどま位じゃないの?

また休みだな
暮らしていけません。

>>889
ざっくとわけて東日本がパイプで西日本が鋼管

>>890
地方なら組みバラシ多いよ。かと言って解体専門でやってる職人より早くないと思う。

冬場はエエけど夏場に解体て気狂いそうになるで

>>847
俺土木してるけどｗ

おまえｗｗばかだろｗｗ
埋まるとこなんかてきとうだよｗｗｗｗｗ
ハンチの部分なんかコンクリ釘６５打っとけば十分だよｗｗｗｗｗ
コンクリなんか一気にうたんしなｗ

>>855
それはｗｗｗｗ
お前が建築でもダメ人間だからです＾−＾
基本一緒ですｗ
>>864
確かにそれは言える
まともな人程後先考えて行動するからな・・・転職とかにね
行くあてのない型枠しかできない人のみ残るよ
>>891
やすみかもなｗｗ
パチでもいっとけｗｗ

>>890
全てバラしますよ。ピットなんかは空いたときにバラします。
基本的に鉄筋屋が組みおわるまで上がんないから鉄筋組んでるときにバラし終わります。

>>896
バラシ屋は大工になったんですかね?
大工全員でバラシてるんですか?(親方など)
それと大きな現場ですか?それは
自分はおもに大成建設の現場でした

大成って・・・。
やばっ・・・。

材料出しや材料上げは基本解体屋よりも早いよな!

で箱物ばっかりとか解体経験無い奴は3日と続かんだろうな!

うちの組み解体やらせて辞めてった根性無し結構居るぜ!

今時バラシ込みって…よっぽど人が余ってるか、壁構か工期がなけりゃ無理だな。
普通con打ちの次の日がバラシだろ？当然、大工は墨だし敷桟だわな。で、次の日に鉄筋で大工は外部周り起こすわな。
壁筋ぐらい一日で終わるしケツから材料上げしてスラブまでノンストップだろ。
いつバラシすんだ？
スラブ落とす暇もないんじゃねぇの？
それに途中で変わったり加工があったら応援頼みか？
下の部屋はぐちゃぐちゃなんだろうな〜
安い単価で無理して怪我してたらシャレにならんぞ。ヤメヤメ！

>>898
何がやばいの?

>>897
バラシ屋が大工にはなれない
大工がバラシ屋になった
が正解

>>903
大きめの建設会社だと大工とバラシ屋の両方が居たけどバラシ屋だけクビ?
と言うか小さい現場だけでしょ大工がバラシするのは
自分の時は朝礼に何百人と居た現場ばかりだった

雪で寒いから10時まで糞してるわ

型枠って施工方法は進化しないよね

なんで自分ってでるんだ

>>906うん

・・・

あ

>>907
ヒント：メール欄に文字を入れる

>>907
専用ブラウザ使ってるだろ？
自分ってのは自分しか見えないから安心して自演ができるよ？？？

大工はスピードはともかく解体は一通りできる。効率悪いからやらないだけ。
でもどれだけ時間かかってもいいからってバラシ屋は大工一通りできない。できて締め方止まりだろ。

>>913
俺もバラシならやりゃ出来るけど、上手くはないぞ。
バラシ屋もプロになるとヤバい早いし上手いかんね。
逆に下手なバラシ屋なら俺の方が上手いし早いがな。
転用物なら指名でプロのバラシ屋頼むのが正解だな。

バラしの単価って300円くらい？

そんなもんだ、問題ない

基準は大工の三分の一だろ。

>>912
なにドヤ顔できてんだ？ｗ

消えろｋｓ

内Rも奇麗にばらせない糞大工がいきがんじゃねぇよ。

次スレ
【スカイ】型枠大工集まってくれぃ44階【トイレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1297774692/

馬

内ｒが綺麗にバラせない理由がわからない。
こるだからバラし屋は…

誤 こるだから
正 これだから

こるだー

改造人間肩こるだー！

>>922
内Ｒで全周、マンホールっぽいのとかじゃないか？
でも、そんなもん>>919風情が枠壊さずにバラせるとは思えんが。

マンホールぐらいの半円で両方壁付きで、勿論半円が大面のはりつけ、作りスクリューでガチガチ、おまけにスラブ下
どうよバラシ屋君、
とれねぇだろ。
ごめんなさいわ！

>>927
放置します。持ち上がりの時は馬鹿野郎な加工していたら
躊躇なくぶっ壊す!大工の報復は最終階だけだろ?その何倍も返してやっからよ

そんなん簡単だよ

タラップにノコ目いれてない馬鹿大工

>>928
とれねぇだろ！
それが答えだよ。
俺達は転用やバラシの事まで考えて拾いや加工をしてる。
内Ｒだろうと取れて当然の事をイキガってんのはどっちだい。
｢内Ｒも綺麗に取れない糞大工｣に
ごめんなさいわ！

>>928
ごめんなさいだろ？
使えねぇ馬鹿が講釈垂れんなよ。
こいつ、柱とかパネル以外の加工物平気で壊すんだろうな。素人と変わんねぇな(´Д｀)

基本ﾊﾞﾗｼ屋は
破壊的な人間ばっか
学がなく頭を使おうとしない

>>933
おめーも頭悪そうだなｗ

>>931
どういう具合に工夫してるか言ってもらおうか。
�@PS
�A風呂場の段差枠
�B幅300の側溝
�C開口

マンションなのに小梁側長物で作る馬鹿大工

>>936
その馬鹿に出来る拾い建て込みすら出来ないダントツ馬鹿がお前なんだよね。

>>935
�@�A�B�C＝お前レベルのバラシ屋でも取れるようにだ！
それでも無理なら、向いてないからさっさと転職しろ！

>>935のバラシ屋さんへ

中にはバラシ易く型枠を組むのが下手な大工もいるとは思うが
基本的には転用できるように拾い出し加工してるのは大工自身だから
このスレでバラシ屋さんが一人の人に対して具体的な工夫を問うのはいかがなもんだろう

あなたが知っている「工夫されたバラシ易い型枠」も
あなたが工夫したんじゃなく、あなたが現場で出会った大工が工夫したものなんだからね

PS、段差枠、狭い側溝、開口枠
たしかに工夫のしどころではあるけど、俺たちからすればそんなの常識だ
ちゃんとできない大工の方が少数派だと思いますよ

>>939
いやだからどう工夫してるのか言ってみろって。工夫してるぞって誰でも言えるからさ

開口天の桟を−12。開口のタテの桟を−50.
バレルわけないだろ

質問でつ

平米数の拾い方をど忘れしてしまいました。
たとえば、壁厚150で高さ2000で長さが2000だったとしたら
2×2＝4と返し枠の分を入れて二倍で8と止め枠分の0,15×2＝0,3×2＝0,6
8＋0,6で8,6平米って事でよろしいか？

そんな開口潰してやれよｗ

>>941
作る手間もハンパ無いわ。 バラシ屋に対する怨念を感じるな。

>>940
随分と俺に粘着してるようだが…
考えた範囲でやっているとしか言いようがないわ。
誰かさんも言ってくれたが当たり前の範囲でやっている事をわざわざあげろってか？
逆に何が不満なのか？言ってみな！
聞いてやるからさ。
941もお前か？
俺は関西方面だから60だからあれだけど…
900ぐらいのSDの開口をサポ無しでって事だろうけどAWには垂れるから不向きだと思うがし…
加工する手間でポストつけるだろとは思うがな。

>>940
言いません

まぁ「どうせ言えないんだろ！」と言われるでしょうがね

それでもあえて、言いません
なぜならまともに答えたところで違う角度からなんとかして言いがかりをつけるのが目に見えてます
ネットにはよくこういう人いるんだよね　文章で大体分かる　なぜか上から目線だもんね

あなたはえらいえらい　あなたほど工夫を知ってて、あなたほど解体がうまくはやい人はいませんよ
大工の腕じゃなくあなたの解体の腕がいいんですよね　素晴らしい

とても可哀想な人だ　まぁがんばってくださいバラシ屋さん

俺の現場のバラシ屋が>>940なら
PSのスラブを2枚割りにせず壁面から10ｍｍずつ躯体に入るよう大きく製材するわ

あんなもん転用じゃなく毎階分用意しても手間は知れとるからな
2枚に割ったりするのは俺らの好意だ　おいバラシ屋、ビール券持ってこいやｗｗｗｗｗ

だいたいな、朝礼の時に大工の列とバラシ屋の列を見比べろ
おまえら乞食の集団みたいやんけｗｗｗ歯が無いオッサンばっかり集めてんのかｗｗｗ