消防設備士・防災屋スレ★5

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
前スレ
消防設備士・防災屋スレ★4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1264066744/

同族経営の意味を取り違えている人が多いので参考。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%97%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 06:35:53 ID:Kmv7TfYh
>>1
ありがとうございます。
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 06:50:08 ID:???
いちおつ

前スレ>>992
やっぱり独立しかないだろ。
技術と資格と資金とコネをなんとか手に入れろ。
技術は真面目に勉強しながら５年やったら一通り身につく。
資格は地道に勉強して甲ある資格は甲を取る。
資金は自分の金融履歴を汚さないように気をつけることが第一。
融資受けるときブラックリストじゃ話にならん。
クレジットのリボ払いですらマイナスポイントになるらしいので注意。
一番難しいのがコネだがこれは運の部分が大きいし性格にも左右される。
社交的で年上に可愛がられる性格、その一方で押しの強さが必要。
自分が勤めてる防災屋の社長を思い浮かべてみろ。
ほぼ例外なく上に弱く下に強くてなぜか人好きのする特殊な性格のオヤジだろ？
優しい性格で自分より他人を優先するおとなしい善人が社長ってことはまず無いｗ
まず自分がそういうタイプかどうか自己判断してみてくれ。
自分は当てはまらないと思ったら独立はあきらめろ。
首吊ることになりかねない。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 08:04:52 ID:Kmv7TfYh
ほぼ例外なく上に弱く下に強くてなぜか人好きのする特殊な性格のオヤジだろ？
優しい性格で自分より他人を優先するおとなしい善人が社長ってことはまず無い

↑ これすごい当たってるw
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 10:08:20 ID:5IxoG6EU
資金とコネ
大手でも苦しんでるのに独立なんてすればそれこそ首吊る事になるよ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 10:54:12 ID:???
正直、独立出来る時代じゃないよな
そういういい時代は終わってる
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 11:02:45 ID:5IxoG6EU
防災の仕事があふれてる時は良かったんだろうけど
こうも仕事の奪い合いの時代にコネだけで仕事取れるとは思えないな
どう考えても破格の値段じゃないと仕事取れないだろうし
横のつながりがある業界だから妨害も多いしね。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 11:15:11 ID:???
横のつながりで隙間無く固めて新規参入を許さない鉄の掟ｗ
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 12:19:47 ID:lCtBN7+n
てか、独立した場合　月の売上はどの位あればOKか？？
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 18:46:56 ID:???
>>1
★6だろうが
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 21:43:41 ID:0xhCybI1
お
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 21:59:17 ID:???
独立話なんかどうでもいい
来月の給料が安いこと来年も安いだろうことを話し合いたい。
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 22:47:39 ID:0xhCybI1
>>12
防災屋はみんな安いから心配するな。
儲かっても同族社長親族に持って行かれるから
俺らの取り分はない。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 00:08:50 ID:JDRYroRO
だいたいみんな２０～２５万以内だろ？
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 04:44:53 ID:???
>>9
それはお前が自分の収入分をいくら取るかでいくらでも変わるだろｗ
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 04:50:20 ID:???
２５万行ったら平均やや超え、都心だと２０万はちょっと安めだろうな。
ただ給料だけで決めると痛い目にあうのが中小企業への就職の怖いところ。
社長や上司が給料高くても社長上司が基地外じゃな。
１日１６時間働かせようとする防災屋は珍しくないから注意。
脂ぎったハリキリ体育会系固太りデブが若くして独立して社長やってる会社は地雷確率高い。
わかるやつはわかってくれるはずｗ
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 07:20:33 ID:lVegIJ02
俺ちょうど４年半で月給２５万
ちなみに都内
平均超えてたのかｗ
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 07:30:21 ID:lVegIJ02
３０万貰ってる奴は凄いとは思うんだが、激務だと想像がつくよ
体と精神が壊れない程度でそこそこ貰えるのなら今が一番いいんだが
そろそろ潮時だと思ってるわ、業界全体が沈んでるの分かる。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 07:52:45 ID:7EEpQYU+
はっきりいってこんな点検料金じゃちゃんとした点検できねえよって手抜きしてるよ…

そりゃまともにやりたいが、ちゃんとやる人数揃えたら赤字だもん
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 08:02:54 ID:lVegIJ02
ガスメーター点検のおばちゃんとやってる事は基本変わらないからな
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 19:29:21 ID:Xpa9NNiG
２１
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 21:57:50 ID:???
話し変わるが設備士の特類以外持ってるが特類って勉強範囲は消防設備全てと広い上に建築や火災理念とかも出たりするから難しすぎるわ！
数時間の講習でくれる点検資格者でプロですみたいな顔で仕事出来たら随分楽だけど、資格勉強頑張ります。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 23:45:28 ID:???
特類はステータスの意味あいが強い。
実際に特類の免状使ってる人なんて極々少数だし。

会社で１人持ってれば十分。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 09:32:04 ID:DyhFDxy6
朝早くから夜九時に事務所帰ってくるのに点検表かけ、見積もり書け 明日の準備しろってそんな毎日。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 18:50:50 ID:???
>>24
９時帰社？
いったい１日何件点検してんだよｗ
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 20:17:40 ID:???
>>24
帰って点検票打つのは当たり前だろ。
見積もりはちょっとかわいそうだが。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 21:05:11 ID:DyhFDxy6
だいたい現場終わるのが６時過ぎ、んで帰りに二時間半。

それから書類系や明日の準備…
みんないつも帰り何時？
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 22:42:17 ID:Qupa99g9
６時前には会社を出るけど
そうでなきゃ辞めてるよ
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 01:34:55 ID:???
>>27
ちょっと忙しすぎｗ
社長に点検要員増員頼めｗ
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 08:38:25 ID:CX9kshpF
たまに応援にきてもらってる防災屋が一日二万取るんだが、しょーじきバイトのにーちゃんレベルでも出来るような現場も沢山ある。

だから一万ちょいくらいでバイトや安い応援防災屋探そうとしてるんだが 一万ちょいじゃみんなやりたがらないかな？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 09:03:07 ID:???
>>30
１人融通してもらって１万だとちょっと安いかな。
相場だとやっぱり２万円くらいは仕方が無いかも。
ただ継続的に仕事くれるなら２万以下でやる防災屋はおそらくあるよ。
零細の防災屋に声かけてみたらいい。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 10:00:31 ID:iOb/57s+
ちょ　日給２万とかどんだけオイシイんだよ
２０日もやれば４０万じゃないかｗ
俺なんて月２５なのにｗ
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 10:01:03 ID:???
うちなら移動時間込みで４時間以内なら１万５０００円
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 10:07:58 ID:CX9kshpF
だろ、
だってほとんどがあぶってるだけだぜ、防排煙やスプリンクラなんてやらせてない。
ほんとバイトのにーさんでも良いレベル。

いまバイトで一万もくれるとこないだろ、
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 10:22:23 ID:???
>>34
毎日仕事があればいいけどそうじゃないと臨時雇いだから必然的に人件費は高くなる。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 10:33:07 ID:CX9kshpF
確かにそうだな。

いや応援のやつ変えたいのはさ、そいつはあくまで手伝いで来てる防災屋なのにアレやったのか、こうしろああしろ調子のって指示してくる。
最後責任とるのはこっちなのによ。

そーゆうのもあってウザイから 他のやつに頼もうか考えてるんだ。

本人はバイトなみにあぶってるだけで二万もらってし。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 11:10:49 ID:iOb/57s+
そうだよな　たまにあるバイト程度だもんな
バイトで月４０なんて有り得ないわな
失礼いたしました

でも日給２万はオイシイバイトｗ
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 18:01:01 ID:???
泡・ガス系の点検＆工事とかしないで二万かよ…

そんだけ　ゆとりの有る会社が羨ましいわ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 19:47:37 ID:fV4GO4BG
うちの会社も職人さんに頼んだりすると
３～５万ぐらい１日払うね。
職人って言ってもできる人は一人ぐらいで
後は、点検資格者や乙種ぐらいしかもってない人だけどね。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 20:06:25 ID:???
高額バイトがしょっちゅうあればいいけど
結局そんなうまい話はそうそう無いから食っていけない罠
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 21:57:54 ID:fV4GO4BG
今日、やめた防災屋連中と会って少し話したけど、
この業界は長くいればいるほど変っている人が多い。
基本的に社長連中は防災屋の連中しか付き合わないし、保守的で閉鎖的な
業界だしね。
しかも社長は自分と親族だけ儲けようとしてはっきり言ってせこいしね。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 01:16:35 ID:???
どの業界もそれぞれの業界ごとに閉鎖的だろ阿呆か
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 05:29:32 ID:MPBA4nrC
防災屋の高額バイトの話されると鬱になるわ
安月給で働いているので正直羨ましい

俺も41に同意
確かに変わってる人間が多い
なんて言っていいのか分からないけど、変な宗教に入ってるような感覚。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 08:38:59 ID:mCKFs37u
高額バイトなんて１ヶ月に数回あればいい方なんじゃない？
いつバイトできるか分からないし
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 10:16:50 ID:JUCijUkk
うち三年以上の消火器放出試験とか粉変えてないからさ消防に報告するとき たまに突っ込まれる。 機能点検しか書いてないよ。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 10:39:41 ID:???
前スレで２度ほど社内事情を報告した者だけど更に続報
お荷物の本部長が辞めて退職金１５００万円、５年分割で払うことになった
ちなみに本来は退職金規定なし
他にも予定外でもう１人退職したので募集したところ３人採用のところに２０人殺到
思ってた以上に倒産や業務縮小してる防災屋が多いことを実感した
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 10:47:19 ID:???
社長　60代
本部長　60代　退職
業務課長　50代　退職
総務課長　50代　退職
課長補佐　50代　退職
課長補佐　40代
俺（係長・本部付き課長内示）　30代
係長　40代　退職
平社員　30代　退職
平社員　30代　退職
平社員　40代

↓

社長　60代
課長　40代
俺（課長補佐）　30代
係長　40代
新入社員　30代
新入社員　20代
新入社員　40代
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 10:55:13 ID:???
なぜか俺だけ役職は降格になったけど不満はない
社長は組織をシンプルに一直線にしたかったそうだ
予定より早く年寄が退職したので社長は喜んでるが
俺は彼らがろくな引継ぎもしないで無責任に辞めたのが腹立つ
どうも年寄組は新しい会社作るようなことにおわせてたけど
前本部長にそれほどの影響力が無いことはもう確認済みなので
年寄ばっかりでやれるものならやってみろと思ってる
でもこれから会社はエレベータ無しの小さい雑居ビルの３階に引越しだし
移動車も１台減らして２台にするしこれから大変
でもとりあえずこれで当分は持ち直したので頑張るつもり
なにか変化があったらまた報告に来る
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 19:35:48 ID:PLwkNhpr
>>42
閉鎖的じゃない業界なんてたくさんあるわ、ぼけ。
現実を知らないで、でかい口たたくな。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 19:37:24 ID:XBrntH6V
情報ありがたい
またヨロシク
あなたの所は凄いじゃないか
退職金もらいすぎ 笑
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 19:44:04 ID:???
>>48
年寄りをそうやってクビにするのはいいけどお前が歳くったら次はお前がクビになるんだが？
効率だけで人員整理してたら整理された奴はどうやって生活するんだよ。
年功序列にはそれ相応の意味も価値もある。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 21:09:46 ID:iSK3jUy9
>>48
ウチなんか最初から今にも壊れそうな雑居ビルだから羨ましい
多分、ウチは退職金ないよｗ
あっても雀の涙だろう　まあそれまでには辞めてる人多いだろうけど
でもまあ持ち直したんならいいじゃないか
また色々と教えてくださいな
もっと小さな今にも潰れそうなウチクラスの防災屋の事を
53 ：sage：2010/10/22(金) 22:13:49 ID:hO+izNWK
この業界で業務上横領やってるやつ多いわｗ
大阪ね
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 22:19:33 ID:???
>>53
どこよ？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 00:06:36 ID:???
退職金は出したというか毟り取られたというか・・・
ゴミ本部長を辞めさせるために仕方が無かったらしい
このあいだまでビルの１階店舗でやってたのに
そこから雑居ビルの１室というのは都落ち感すごいよ
それと年寄をリストラしたんじゃなくて使えないやつをリストラしたら
偶然それが年寄だっただけ
不勉強で古い知識だけで動きの鈍いのを年功序列で雇って
会社潰れたら結局一緒だろ
俺は勤め上げるつもりでこれからも勉強を怠らないつもり
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 11:40:50 ID:pj2x7sL7
年寄りを大切にしないといつか自分も年寄りになった時に若い奴に嫌われる事になるだろう。

得にこの業界は体力がある程度必要になってくる


今は元気があっても必ず体力は落ちる
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 14:07:00 ID:???
前のスレでも書いたけどもう三流人材のオアシスじゃいられないんだよ
ようやく競争原理が存在する普通の業界になったってこと
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 15:43:18 ID:???
>>57
＞三流人材のオアシス

上手い表現だね
怠け者でその日暮らしの人間の巣窟のような業界だからな
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 19:37:48 ID:???
じゃあその三流人材とやらはどこで生きるんだ？
身勝手なことばっかり言ってるなお前ら。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 19:40:26 ID:wb5z3RTF
ブラック企業に行くしかないんじゃないの？
俺の場合は防災屋がブラック企業だけどｗ
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 20:18:10 ID:eyNArzgh
>>60
うまいこと言うね。
まさにその通りだけど。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 21:16:29 ID:eyNArzgh
>>36
そうゆう奴は辞めた方がいいよ。
そうゆう調子にのった奴は
なおらんもん。
63 ：施設課：2010/10/24(日) 07:53:04 ID:???
ご意見下さい。
点検業者を全種類の消防設備士の資格者がいる会社に代えたら、今まで異常なしの数行だった報告書が不良と特記事項で一杯になったけど、そんな事ありますか？
確かに前の業者は作業日数も今の業者の半分位だし、資格者も点検資格者がメインで数種類の消防設備士だけです。
ちょっと調べると一種二種の点検資格者は実務経験の縛りがあるものの合わせて3日の講習とテキスト持ち込み可能の考査があるだけでくれる資格だし、正直この3日間の講習で消防設備全ての点検知識を得るのは無理がある気がします。
前の業者が手を抜いていたのか資格的に見て知識が無いのかわかりませんが技術レベルの低い業者に頼むと最悪ですね！
今回は有事が起こり責任問題になる前に回避出来ましたが、いきなりの多額の改修予算申請や業者選択の管理責任など上から言われて正直散々です。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 08:02:24 ID:???
>>63
不良をどこまで拾うかは個人差がある。
技術レベルの問題も無くは無いだろうが微妙すぎて判断できない。
判断するとすれば具体的な両業者の見解の違いを教えてくれ。
それまではなんとも言えない。
代えたほうの業者が不良たっぷり出して工事で稼ごうとしてる可能性もあるし。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 09:03:34 ID:lIf9vHfz
>>63
防災屋はボッタクリが多いのも事実
リフォーム詐欺と一緒にやってる悪質業者もいるから要注意
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 09:07:46 ID:???
ランプ１個玉切れで不良出して交換計数十万毎度有り
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 09:16:00 ID:lIf9vHfz
誰でも取れるような資格でガッポリ儲けられるから防災屋はやめられんｗ
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 09:21:57 ID:???
点検資格者だけの防災屋なんてあるのかｗｗｗ
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 11:03:52 ID:oQWJ0Kcb
あるあるｗ
しかも資格者がいないバイト多数ってのもある
もちろん激安で請け負うらしいが
後の事は知ったこっちゃないんだろうに。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 11:58:39 ID:pW1P++OK
>>68
それに近いのはある。
71 ：施設課：2010/10/24(日) 12:18:50 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
覚えてる不良の一部ですが前業者が誤報対策として煙感知器の差動に変える工事を提案してきて依頼してたのですが、今の業者が言うにはその感知器ヘッドを煙から熱に変えただけの工事では一個当りの警戒面積が足りなくなり感知器数を増やす必要があるとの事
他にも非常放送設備や自家発電設備の不具合などもありました。
参考までに今の業者は防災メーカーの下請けをいつもしている業者です。
72 ：施設課：2010/10/24(日) 12:22:36 ID:???
一部訂正→皆さんレスありがとうございます。
覚えてる不良の一部ですが前業者が誤報対策として煙感知器を差動に変える工事を提案してきて依頼してたのですが、今の業者が言うにはその感知器ヘッドを煙から熱に変えただけの工事では一個当りの警戒面積が足りなくなり感知器数を増やす必要があるとの事
他にも非常放送設備や自家発電の不具合などもありました。
参考までに今の業者は防災メーカーの下請けをいつもしている業者です。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 12:51:07 ID:V8TRxh6q
　建物が古い場合、煙感知器が　イオン式（放射線）　の場合がある。
これは、点検するときは、とても反応が早くて便利なんだが、
タバコの煙でも発報してくれる可能性が高い。
現在は　光電式　で、点検には不便だが、誤報の可能性は低くなる。

熱に比べ、感知器は高額になるが、警戒面積、感知区域などの問題が
でないので、熱ではなく、光電式（現在主流）への交換を考えてみては
いかがでしょうか？
地下とかでは、熱では消防が承知してくれず、取り替えるまで指導がある。

所轄の消防署との兼ね合いもあるので、目をつけられないようにする
のが賢明です。　でないと、他にも色々指摘されてしまう可能性があり
業者の見積もりの枠を超え、業者もたぶん困ります。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 12:59:14 ID:???
>>72
そういう話だと前のレスとだいぶニュアンスが変わってくるな。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 13:34:06 ID:???
点検資格者の免許なんて意味ねーよ
設備士もって設計施工管理出来ないとプロではない

まさに三流人材のオアシス
消火器拭いて～感知器炙って～誘導灯の紐引っ張って～（ﾌﾟｹﾞﾗ
これでいっぱしの消防設備の技術者?専門家?はあ???
こらからお前ら淘汰されるけどｶﾞﾝﾊﾞｰ(^^)/~
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 14:24:20 ID:???
>>53
大阪は業務上横領ひどいね。
キックバックとかすごいわｗ
数百万円／年とかざらｗ
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 15:10:59 ID:???
てす
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 18:02:55 ID:pW1P++OK
最近、飲みに行かないで、貯金するようになった。
正直いつまでこの業界が持つかわからない。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 21:46:10 ID:???
点検資格者なんて設備士すら取れない奴らの為と、
天下り団体の利権の為に作られた業界資格だろｊｋ
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 21:57:05 ID:???
で、ここの人等は消防設備士の資格は全部持ってるのかい？
まぁ、特類はいらないとしても。

まさか甲４と乙６、あとせいぜい乙７とかじゃないよな？ｗ
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 22:03:24 ID:???
うちの会社の社員で資格コンプリートしてるやつなんか１人もいない。
半分以上は３つ以下だな。
資格者だけも１人いる。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 23:22:50 ID:???
特類以外は一応全部持ってるよ
ただ、防火対象物点検資格はない…
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 23:39:15 ID:???
防点は講習受けただけじゃまったく実戦でダメだよな。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 00:16:57 ID:fd2Yw5bQ
名義貸しもたくさんある
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 19:31:58 ID:???
特類含め全ての消防設備士を持っている人はやっぱり詳しいし、点検資格者や設備士の一部しか持ってない人はそれなりです。
それに特類持っている設備士がいる会社は社員の技術及び知識の平均値も高いと思います。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 19:41:31 ID:Hh1xEWq9
；
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 20:54:50 ID:7WQN45VS
って　特類の仕事したこと有る奴居るのか？？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 21:29:28 ID:???
加圧吸気口や大ホールの放水銃など特類だったけど…みんなの保守先にないの？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 21:36:02 ID:???
>>88
加圧排煙も放水銃もあるけど、それぞれ4類と1類だな～
90 ：87：2010/10/25(月) 22:07:10 ID:???
>>88
http://jig105.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1025xUps5nmmP1en/1p?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.nittan.com%2Fmain%2FN03%2FP10.html&_jig_keyword_=%C6%AF%C0%DD%20%95%FA%90%85%8Fe&guid=on&_jig_xargs_=R
放水銃の項目にあえて特殊消防設備と記載されているがニッタンの記載ミスなんですか？
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 22:10:08 ID:???
上は>>89のアンカーミスです
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/26(火) 05:47:28 ID:???
>>90
特殊消防設備が全て特類施工じゃないよ。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/26(火) 17:26:45 ID:???
>>92さん
特類の再講習でも言ってなかったけどその特類施工でない特殊消防設備は何の資格で設置届や報告書出すのか教えて下さい。
合わせて根拠ソースもお願いします。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/26(火) 19:27:47 ID:???
みんなんとこは防火対象物点検は消防設備点検と同時進行してますか？
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/26(火) 22:59:39 ID:vncmSQnP
横浜で　でかい会社の防災会社ある？？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 06:16:22 ID:???
>>94

それ+ 建築設備＆特建も同時進行だよ…
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 20:20:09 ID:???
次スレは【三流人材のオアシス】って入れような。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 20:54:15 ID:???
>>97
おう！
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 21:09:30 ID:???
消火器清掃・感知器あぶりとかしか出来ないやつは日当４０００円／日で十分だろｊｋ
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 21:14:05 ID:???
>>99
お前の会社の社長「マジで！？じゃあお前明日から日当４０００円／日な！！」
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 21:21:05 ID:oKwsmnYu
甲２や甲３の放出点検＆工事出来なきゃ　金なんか出せねぇ～よ
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 21:24:05 ID:???
読売新聞 　肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 22:12:37 ID:???
これからどんどん日当は下がってくよ　＞フリーの点検作業員
点検資格者の講習免許で日当12000円とか今までが異常
最高7000くらいになるよ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 23:43:26 ID:???
>>１０１
都内近郊なら
甲２や甲３の現場１件こなすなら、消火器、漏電、自火報のアパートこなすほうが稼げます
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 01:16:15 ID:???
>>103
日当の低下は避けられないね。
ただでさえ受注金額下がりまくってるからね。
６０００円～７０００円が妥当だろうね。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 08:26:03 ID:HRhSITJX
やっぱり独立しかないだろ。
コネってどうやれば出来るんだろう。
やっぱり接待？安月給で奢ったりするの無理なんだけど。
どうしたらいいか見当がつかない。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 10:28:16 ID:wcQ9Z1v3
独立ってのは景気がいい時にするもんだよ
安月給だが安定して仕事が入ってくる中小零細か
来月どうなるか分からない独立か
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 13:55:46 ID:???
独立なんてマジで首吊ることになるって。
そんなに簡単に独立出来るんなら職人の数だけ会社がある。
不満はあるだろうけど不満を感じる相手がいるのって幸せなことだからね。
独立したら不満は自分にぶつけることになる。
精神的自傷に陥って吊るというパターン。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 13:59:22 ID:???
下手に独立より社員トップを狙ったほうがいい。
社長一族の一の子分のポジションが一番賢い。
経営責任無しでそこそこの給料貰えるポジション狙え。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 14:53:26 ID:mQAFsYkW
業界自体が沈んでるんだからどっちもダメなんだがねｗ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 14:57:37 ID:???
>>89さんでも>>92さんでも誰でもいいから私の>>93の質問にも食い付いて下さい。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 17:03:05 ID:???
業界全体が沈んでるということは、
下層クラスの業界人はもう生き残れないってこと。
レベルの低い設備士は消え去るのみ。
つーか設備士も合格しないレベルの点検資格者はお話にもならない。
だいたい料金の相場が２割とか平気で下がってる。
てことは人間のほうも２割クビになるってことだよ。
お前ら危機感無さ杉。
低値安定はもう終わった。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 17:42:17 ID:mQAFsYkW
上の方も低値安定だろｗ
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 19:18:20 ID:OFp6zgJ7
小さい建物の点検に技術は求められているのかな。値段だけじゃないのかな。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 21:10:02 ID:OctsHCJ3
点検資格者や乙しかない奴は現場でえばるなよｗ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 00:33:37 ID:???
ところで大阪や東京等の首都圏でやってる防災屋ってのは、
やっぱ横の繋がりとか、防災屋同士で顔が知れてたりするんかな?
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 00:43:42 ID:saHkui8F
なんだかんだ言ったって点検はなくならないし
薄利多売でなんとかやっていけるもんだ。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 06:56:59 ID:???
>>117

薄利多売で給料が下がったら 一番文句を言うタイプ
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 07:44:37 ID:???
>>116
上はけっこう繋がってること多いな。
業界団体の関係もあるし。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 07:46:41 ID:???
>>117
薄利多売やれば寡占が進んで仕事減らす会社が当然出てくる。
この業界の場合は大きいか小さいかが有利なので
中規模のところがしわ寄せをくらうことになる。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 11:58:17 ID:???
>>119
㌧クス。
言われてみれば、確かにそうかも知れない。
都内でやってる知人は価格設定とかで圧力を
かけられる事が良くあるとは言ってた。業界のためにも
あんまり安く請けられないらしい。
ウチはかなり昔から埼玉でやってるが、潰し合い
みたいなのは辛うじてまだない。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 12:31:48 ID:???
防災屋も普通の競争原理が働きだしただけの話。
これまでが甘すぎただけって発想がどうしてないんだ？
地盤沈下なんかしてないんだよ。
大事なことだからもう一度言う。
これまでが甘すぎたんだ。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 13:22:25 ID:DxjGHeYN
結局、火事はなくならないしな
お前ら何の役に立ってるの？って言われればそれまでの仕事だし
火災から人命を守るという名目でボッタクリやってるだけの業界だったし
これも当たり前の結果ではある。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 13:32:07 ID:???
>>123
発狂するなよ
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 13:42:11 ID:DxjGHeYN
一般からしたら消防設備士なんて知られてないしな
消火器売ってる詐欺集団くらいにしか思われてないし。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 19:56:06 ID:ReBRMTlp
防災屋なんて法律に守られた詐欺集団だよ。
働いていてつくづく思う。
ただ、実際に旨い汁を吸うのは経営者だけだけどね。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 21:07:39 ID:W9ZttFbL
明日は台風だけど朝早いので寝ます。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 09:06:23 ID:???
正直 現場責任者ぐらいは簡単なんだから勉強して設備士全部持ってろよ！
専門でない俺より資格や知識がないって笑うわ！
安いにしても金貰ってやってるプロなんだから頼むよ！
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 12:46:29 ID:???
自分は他業種なのですが質問があります
スポット型感知器を台座ごと交換する場合
法的には乙4ではダメなんでしょうか？
整備とはどの辺までが整備なんでしょうか？
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 19:17:05 ID:???
もうこの業界だめだろ。
消防設備なんてほとんど起こらない火事に備えるためにある。
ほとんど起こらないんだから必要ないと言える。
国家ぐるみの詐欺に近い。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 19:50:42 ID:Svkk0CIN
今、帰宅
台風の中の点検は辛い
明日も頑張るぞ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 19:57:34 ID:Svkk0CIN
フリーター→防災屋→？
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　今ココ
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:04:17 ID:Svkk0CIN
他の会社の事までは分からんけど今都内の防災屋ってどうなの？
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:06:16 ID:???
値下げ通告の嵐が吹き荒れてる
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:15:28 ID:Svkk0CIN
ウチも値下げは２年くらい前からずっとなんだけどあんまり会社が潰れたとか聞かない
給料も変わらないしあんまり危機感がない
大口の物件が多いからかもしれんけど
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:18:37 ID:???
>>135
防災屋の経費は人件費が中心なのでつぶれにくい。
人間を減らせば済む話だから。
137 ：129：2010/10/30(土) 20:19:05 ID:???
あのスイマセン
既設の感知器を1つ台座ごと交換するには甲4持っていなくてはいけないんでしょうか？
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:21:55 ID:???
>>137
前田のクラッカー
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:23:56 ID:Svkk0CIN
>>136
そっか
派遣業みたいなもんだよね
資格持ちの人間を現場に派遣する
経営者がピンハネする日雇いとか派遣業っていつの時代もなくならんもんね
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 20:25:59 ID:???
>>139
そういうこと。
だから点検員以外の営業・庶務などが多い会社は苦しい。
１０人～３０人規模の大きめの下請け防災屋がいま一番苦しい。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:05:19 ID:awIdX2l3
この業界じたい、底辺の業界だから潰れてもいいじゃん。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:16:33 ID:s6c3Out6
>>46 47 48さん
みたいなレポあったらヨロシク
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:36:39 ID:???
>>130
そんな事言ったら消防士も詐欺みたいなもんだろ、と言ってみる。
いや、真面目な人も居るんだけど、あいつらあまりにも勘違いしすぎなのでね。
威圧的で立派な消防車。昔堅気なトレーニング。ただお上の言う事だけにさえ従っていれば
俺たちのおかげでお前らが安全に生活できるんだぞとでも言いたげな署の態度。
けど実際は俺たちみたいに地味だけど毎日コキ使われながらも辛い思いしながらも働いてる
下の人間たちが頑張って働いてるからこそ、それらが可能なんだって事にも忘れないでほしいもんだよ。
そうそう、この前ＴＶ朝日で消防士が普段どんな事をしているのかを
分かりやすく紹介すると言った趣旨で番組を放送していたが、
ＴＶではごく一部のしかも良い面しか放送していないのでその表面的な部分に
くれぐれも騙されないように。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:38:08 ID:awIdX2l3
>>143
消防士は利益をとってないだろう。
うちらみたいな商売ではないじゃん。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:49:06 ID:s6c3Out6
消防士は公務員だからね
パワハラの巣窟だから自衛隊みたいなもんでしょ。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:51:00 ID:???
>>144
まぁ確かにそうだけど…

2ちゃんだから普段思ってた事つい自虐的・感情的になって書いてしまったよ。反省する

一応俺もそっち側（防災屋）の人間だけど、消防士も設備士も火災を起こさない
ようにすると言う目的は変わらない、だから今後もこの業界は残るべき価値はまだあると思う。
まあ愚痴ったり文句言ったり言われたりはあるとおもうけど…
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 22:57:32 ID:???
う～ん、業界的にネタ切れというか、もう古いのかねぇ??
今は転換期というか、微妙な時期なんだろうな。
老人ホームのスプリンクラー特需もなんとも言えん
やっぱセコムしてますかやるしかないのかねぇ
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:43:46 ID:eWj0aEF1
消防行政が民間に色々な法令を遵守させようにも民間が不景気で防災に金をかけられない
それを法律で縛って金をむしり取ろうとしてるわけだからね
当然、防災業界から消防行政に献金として金がいってるわけだし
「金払え」「無い袖は振れない」の問答
今は「いくらなら払える？」「これなら出せる」
こんな風になっちゃってる。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:44:54 ID:???
なんか社長が７０歳とか８０歳が多いのは気のせいか？
設備士の歴史も５５年、業界全体が制度と一緒に古くなってる。
世代交代とか一切しない業界。
ジジイとオッサンでやってる会社がここ数年で一気に消滅するだろうな。
そしたら少し風通しよくなるかも。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:45:37 ID:???
ごめん４５年ね。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:46:54 ID:???
防災屋始めた第一世代が半世紀生き残り続けてるんだから
どんな業界なんだって話だよまったく。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:49:18 ID:eWj0aEF1
ジジイとオッサン多いよね
俺もオッサンだけどさ　でもかなり若いオッサンｗ
体質が古くて競争原理がない業界って事だね
新規参入できないしさせない
なんか葬祭業界と似てるな～
既得権を持っちゃってるからこういう業界は怖いよ。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:52:36 ID:???
そう既得権でお互いを縛りあって新規参入阻止で団結。
欲張り爺さんがやってるマジで社員の平均年齢６０歳みたいなところ多い。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:54:58 ID:eWj0aEF1
思ったんだけど
ビルとかマンションの管理人が資格取って（もしくは資格持ちのオジサン）管理してる物件を点検とかする人いるのかね？
マンションの管理費とか修繕積立金なんて超ボッタクリでしょｗ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 23:58:32 ID:eWj0aEF1
>>153
それこそ既得権の特殊法人みたいな業界だよね
んで実務は２０～３０代を安く使ってそこそこ入れ替えて
同族と幹部は上の方で楽して金貰ってる
派遣社員と何ら変わらんよね？
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 00:06:58 ID:???
この業界駄目だとか言ってる奴、駄目なのはお前自身だろ

どんな業界だって一緒。
成功してる奴もいれば、一生コキ使われて終了な奴もいる。

才能のあるやつと無いやつの違い
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 00:10:54 ID:???
才能っていうか運じゃね？
あと結局コミュ力で決まる。
会社で幹部にのし上がるのって腕前じゃない。
経営者に取り入って幹部になれば分け前が貰える。
なんか空しいというかやっぱりだめな業界。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 07:30:32 ID:???
才能の有る奴は こんな底辺の業界には来ないんだよ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 08:43:11 ID:???
無能だから出世できないだけだろ。
会社にとって欠かせない戦力になれば大事にされる。
業界のせいにして自分の無能さから目を逸らしてたら
いつまでたってもお前らはクズ。
そろそろ精神的に大人になれよ。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 09:14:17 ID:Oi9doNSd
出る杭は打たれる
防災屋で才能あったら完全に辞めさせられるだろ
パシリ気質じゃないとこんな業界は長く続かない
まともな奴ほどアホらしくなって辞める
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 09:52:38 ID:???
だからコミュ力が必要なんだろ。
ニートと紙一重レベルのやつしかいない業界。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 11:38:25 ID:???
防災業界を詐欺とか明らかにただの荒し。
火事を予防する業界のどこが詐欺だ？
確率が低いことに備えると詐欺？
じゃあ保険業界も詐欺かよ。
防災屋を叩くためにはどんな屁理屈でもおｋかよ。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 11:49:53 ID:???
＞パシリ気質じゃないとこんな業界は長く続かない
能力のある奴は資格取るのも早い。
そういう奴は腐った連中からしたら邪魔。

いつまでもパシリをする「かわいい」奴が必要。
コミュ力＝パシれる奴・キモイ先輩とも上手く合わせれる奴

だから、邪魔になりそうな奴は早い段階でなんとかして潰そうとする
媚びるのが嫌なら、いつかは腐った連中とやりあわなければいけない。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 11:52:14 ID:???
悪い意味での能力無関係の年功序列・声が大きい奴が強い典型的DQN業界だろ
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 15:48:36 ID:???
>>156
>>159
同意
やる気の無い奴に限ってグチばかり言う
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 18:18:17 ID:/zJbjohs
>>162
火事の予防を何で業者に頼まんといかんの？
自分らで点検すればいいだけの事だろ？
それを無理矢理資格制にして金貰ってるのは詐欺だ
お前は言われた事ないか？「こんなんで金もらえるんだ～？」って
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 19:19:59 ID:???
>>166
自分で点検できるの？

消防設備って結構奥が深いんだよ？
受信機いじれる？消火栓やスプリンクラーの仕組みわかる？
資格制にしなければ絶対分からないよ。結構難しい。

消防設備士ってそれなりに勉強しないと受からないよ。
消火器だって一歩間違えば危険な物なんだよ？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 19:39:56 ID:???
向上心の無いやつが大量発生してるな。
自分の負のオーラを撒き散らして業界全体を腐らせようとするくだらないやつら。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 22:27:01 ID:Vi6+npLt
>>167
そう？すごい簡単な試験だったよ。
受からないのはお前の頭が悪いからじゃない。
消防設備の仕事なんて誰でもできる簡単な仕事だよ。
だからおまえらみたいな馬鹿でも飯くえているんだろう。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 22:33:58 ID:bYTfz8mq
>>167
客からしたら仕組みなんて知ったこっちゃない
防災を徹底するのが目的なのにこの不景気で消防設備にどこも金出せないって話なんだよ




171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 22:42:58 ID:bYTfz8mq
>>168
俺もそんなつもりで言ってるわけじゃないんだよ
法律で守られてるからっていう殿様商売のツケが今来てると思って言ってるだけ。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 00:08:48 ID:???
ところで、
甲4における自火報設備などの工事に5年従事した場合、
第一種電気工事士を取得するための実務経験になるのかな?
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 12:57:42 ID:ChBhTTjJ
車で2人で廻るんでしょうか それとも１人で廻るんでしょうか
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 16:40:43 ID:yB1LH2E1
ウチは３人１組です
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 23:46:56 ID:???
>>172
ならないです。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 00:41:29 ID:TA8kI2T6
たまに出てきてスミマセン
景気どうですか？
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 06:09:56 ID:???
>>175
分かりました。ありがとうございます。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 17:36:35 ID:???

こんばんわ
非常警報設備（非常放送）や火災通報装置の自動火災報知設備と連動する場合としない場合が現場によって色々ありますが
連動させなければならない場合はどのような場合なんですか？
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 18:24:06 ID:???
お聞きしたいんですが
誘導灯の絶縁測定する場合って、該当するブレーカーを落として、誘導灯の非常電源（バッテリー）を外してからやるんですか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 19:50:25 ID:3I2Jb8CV
：
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 23:05:38 ID:???
工事メインの会社って30代で年収いくらくらいですか？
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 23:37:37 ID:ZZjDxFpQ
400くらいじゃね？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 23:50:15 ID:pFRQG59r
>>178
火通は基本連動させない。
連動させる場合は消防署の同意が必要。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 23:52:07 ID:pFRQG59r
>>172
ならない
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 20:16:28 ID:1Yw+ociS
底辺だけど、フリーターよりましという仕事だな。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 20:22:06 ID:IeqkLbl+
俺、フリーターだったけど
その時の方が収入も高かったし今の方がなんか安く長時間使われてる感があるな
下手にバイト雇うより正社員を長時間拘束してサビ残やらせた方が会社にとっては都合がいいと聞いたことがあるぞ。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 23:25:48 ID:1Yw+ociS
>>186
確かに正社員にしてサービス残業させた方が安くすむというのは本当だよな。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 23:59:54 ID:???
甲4類の本買ってきた。ここからスタートします。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 19:28:09 ID:???
工事メインの会社と点検メインの会社では
工事メインの会社のほうが給料いいのですか？
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 23:53:46 ID:???
点検メインの会社のお方に質問なんですが
自社物件にて点検している物件でめんどくさい改修工事の依頼が来た場合は
受けますか？それとも出来ませんといいますか？
一番いいのは会社内で工事部隊がいればいいのですがね。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 23:56:47 ID:???
こんばんわ
呼水槽、屋上高架水槽、消火水槽の満水減水は両方出ないと不備事項なんでしょうか？
また、ポンプ盤や事務室警報盤両方出ないと不備事項でしょうか？
ポンプ故障信号も必ずないといけないのでしょうか
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 03:30:55 ID:SDzkkC0l
高視聴率「朝ドラてっぱん」は面白すぎだ
今週は店舗工事だ！
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/10(水) 22:53:04 ID:cEcxjCbm
乙6　機械の基礎の問題わからないよ。全体的に　
だれか、心優しいかた
おしえてください　　
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 08:18:24 ID:???
施設課の俺より資格も知識も無いなんて…
金貰ってやってるプロなんだから頼むから現場責任者ぐらいは簡単なんだから甲種消防設備士は修理や工事には必要なんだから持っててくれよ！
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 12:36:49 ID:PpCwcSA3
>>194
だったらお前が点検しろよw

どんな糞会社に依頼してるのかしらんけど
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 18:41:49 ID:VuJIPvEs
施設課のやつに言われてんじゃねーよ！
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 21:57:05 ID:RzKkjmGn
乙６、三回も落ちるばかって・・・・・・・
198 ：194：2010/11/12(金) 07:17:08 ID:???
>>195
あなたは知識も資格も設備士全てお持ちなんでしょうね！近くなら見積頼みたいけど何処ですか？
去年まで自分達で点検してたんだけど「ウチは保守協会の点検済証加盟ですから任せて下さい」って営業が来て見積見たら自分達でするより安くなるから頼んだんです。
そしたらガスの放出試験は1本だけで10%の規定量出さないわ、修繕不良場所もCAD図面で提出しないわ…
確かに消防法やコンプライアンス無視していい加減な点検すりゃ安くて済むわな！
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 10:59:45 ID:???
ずいぶん痛い奴が湧いてるな。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 12:39:09 ID:S2xUb6mH
だなｗ
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 15:49:39 ID:???
安かろう悪かろうに決まっているわな。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 16:38:38 ID:???
>>198

トイレで大便が詰まって 素手でウンコを掴むビル管の仕事の人が意気がってるってココですか？
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 17:16:56 ID:VccrXK/j
>>198
テメェで資格取って自分でやれや
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 18:06:35 ID:???
>>203
資格って、講習でもらえる点検資格者？（ﾌﾟｯ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 18:25:39 ID:???
>>198
こういう本で読んだ知識をひけらかして文句つけてくるカス客が一番ウゼエ
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 20:42:02 ID:???
総合の度に窒素10%放射とか無理だろｊｋ
料金10倍ならやるよｗ
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 21:12:12 ID:YsJYVqG3
施設課も防災屋も目糞鼻糞だがな
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 21:45:57 ID:mu4JHke6
自分は設備管理やってますが
気持ち悪いオッサンと泊まりがあるのがすごく嫌なのです
転職しようと思ってます
施設課とかビル管の中年てホント人間のカスだと思います
陰険なヤツばかりでほんと気持ち悪いです

小規模でも工事メインの防災屋なら給料はいいんでしょうか？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 21:58:18 ID:8RSLHbEq
>>208
防災屋自体給料が安いところがほとんどだよ。
210 ：208：2010/11/12(金) 22:02:54 ID:mu4JHke6
>>209
安いのは設備管理も同じです
年収300-400くらいもらえますか？
ちなみに自分は300くらい
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 22:58:23 ID:???
防災屋も「陰険な気持ち悪いおっさん」と一緒に狭い車で行動しないといけないんだぞーｗ

彼女いない暦３０～４０数年なんての普通にいるからね。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 23:27:08 ID:mu4JHke6
>>211
車で移動ならまだ耐えられそうです

自分の事業所は10時から仮眠時間の24時　翌朝6時から10時まで気持ち悪いおっさんと監視盤の前で座ってるんですよ
自由がありません
とてつもない口臭と加齢臭
どうでもいいおっさんの話
休憩時間に携帯をいじると
なに見てるの？と　しつこくきいてきます
施設内の他の課に友達をつくると
これまた関係とかしつこくきいてきます
酷い時は仮眠時間過ぎて2時過ぎまでどうでもいい話につきあわされます
気持ち悪すぎです
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 01:25:28 ID:GcwIXuib
今更こんな事言うのもなんだが・・・
作業着を着てやる仕事なんてどこもそんなもんよ
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 01:29:55 ID:GcwIXuib
まあ施設課＆ビル管のおっさんの陰湿さと防災屋の陰湿さは質が違うと思うぞ
前者はほぼ廃人だろ　だから大人しくしていれば害はない
後者は完全にパワハラだから鬱にさせて辞めさせられるトコまでいくよ。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 01:47:30 ID:???
>>212
車の中で加齢臭だってつらいぞ～。

当然、気を使ってキモおやじの話に合わせなければいけないし
さらにキモおやじは、過去にまともな友達や彼女がいた事ないから普通の世間話ができない。

ちょっとでもプライド傷つけるような事言ったらとたんにパワハラが始まる。
こんな感じでしょ




216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 02:46:41 ID:GcwIXuib
そそ
とりあえずパチンコとか競馬　それと風俗の話でもしてれば時間経つの早いよ。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 07:08:33 ID:???
専門でもない施設課の僕が生意気言ってすいませんでした。
ただ不思議なのですが、さほど難しくものない消防設備士の資格を専門であるプロの皆さんはなぜお持ちじゃないのですか？
2･3日の講習受けて買える消防設備点検資格者や一部の消防設備しか改修工事出来ないのに何が消防設備の専門業者なん？と言われても仕方ないんじゃないですか？
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 07:58:58 ID:J3VZvwdR
施設課消えろ
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 08:11:01 ID:???
素朴な疑問を聞いているだけなのに、回答もできないんですか？
まあ、設備士といっても零細点検屋の一般従業員には難しいんですね。
よく解りました。ありがとうございました。
220 ：208：2010/11/13(土) 09:30:23 ID:ALjx4WKp
↑↑施設課とかビル管の中年てこんな感じでねちっこいんですよね
ビル管のおっさんも友達いない彼女できたことない人いっぱいいますよ　独身者多いです
パワハラは少ないけど陰湿ないじめは多いですよ
結線が間違ってないのに間違ってるとか騒いで信用なくさせたり
あとビル管おっさんは他業界でやっていけない人の集まりだからね仕事できないし動かない
まともに週5で働けない
しかも盗っ人もたくさんいます
仮眠用の布団は鼻糞だらけ
気持ち悪いおっさんと24時間仕事するなんて嫌だ
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 09:59:00 ID:J3VZvwdR
>>220

219の性格そのままだなｗ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 10:22:09 ID:???
自分で図面や資料みて積算して出してきた(←ここ大事)点検見積金額では安くて合わないと手を抜き、問題を突かれたら出るコメント集
安いのに仕方ないです！…金額はお前が決め出してきて合意したんちゃうんか？
消防法で定められた基準で点検するには費用上がります！…消防法で定められた点検基準の見積ちゃうんか？お前の点検基準は知らんわ！
それは専門業者に依頼して下さい！…お前の専門は何やねん！
それなら自分でして下さい！…お前は幾つや？法人同士の業務請負契約の意味知らんのか？
などなどアホ過ぎて笑えますね！
223 ：208：2010/11/13(土) 10:42:16 ID:ALjx4WKp
防災屋さんは冬のボーナス出そうですか？
設備管理は契約料変わらないから出るみたいです
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 10:52:20 ID:???
あえて書かなかったのですが、施設課といっても国の施設なので
町の零細防災屋より、当然待遇は良いです。
残念でしょうが妻帯者で子供もいますし、車もカミサン用と自分の
Ｍ３がありますよ。実がないのでもうここには来ません。
せいぜい頑張って生きてくださいね。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 11:36:32 ID:???
お前もな！
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 12:19:40 ID:HJzKq9Od
この業界なかなか異性と知り合えないもんな。
高齢独身が多くいるけど、半分しょうがないような気がするけど。
給料安いからお見合いやってもたいがいの奴はうまくいかなかったし。
防災屋に勤めている男なんて嫌だわな。

>>223
うちは今年かなり景気が悪いからちょっとわかんない。
出てもかなり減額かもな。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 13:04:22 ID:???
この業界出会いが無いとか給料安いから結婚出来ないってのは完全な言い訳だw

モテないやつは何処に行ってもモテないって
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 13:35:29 ID:c+Go3AMZ
……ここはビルメンスレに似ている……。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 13:59:21 ID:???
>>224

ウンコ素手掴みが必死過ぎで笑ったw
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 15:32:39 ID:???
もう書かないつもりだたけど、はっきり言って僕は公務員なんだよ
ウンコなんか触らないし。悔しいのは解るけど、マンションだって持ち家だ。
公休日には家族と食事に良く行くんだけど、カミサンのお勧めの話題の店なんか多い。
ねたむ気持ちは理解できるけど。皆さん、お元気で！

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 16:12:42 ID:???
痛々し過ぎて
笑える！
232 ：208：2010/11/13(土) 16:55:25 ID:ALjx4WKp
ねちっこくしつこい陰険気持ち悪い
それがビル管中年ｗ
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 17:14:29 ID:tgJWoT6U
嫁さんと子供が可哀想だｗ
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 17:16:47 ID:tgJWoT6U
とりあえず219が陰湿で気持ち悪い施設課だって事だけは分かったよ。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 17:29:21 ID:E3/e8Bqp
ウンコ素手掴みが、このスレを監視してます
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 17:42:30 ID:tgJWoT6U
施設課悔しいのう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 17:56:55 ID:???
お祭りはここですか？久しぶりの盛り上がり！
施設課サイコー！
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/13(土) 22:56:34 ID:???
施設課は嫌いなタイプだが言い訳集なんか案外鋭い所を付いてておもしろいね
消防設備士試験はフルコン設備士の俺には簡単な部類だが受からない奴が多いのも事実
金貰ってやってるプロなんやから施設課に言われない様に資格取ればいいだけなのに同じ職業人として情けないわ
239 ：208：2010/11/13(土) 23:19:24 ID:???
防災屋じゃなく
宅建勉強したほうがいいのかな
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/14(日) 09:33:21 ID:xYa2kRVz
底辺公務員と底辺防災屋の祭りがあると聞いて飛んできますた
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/14(日) 09:50:09 ID:???
おまえら防災屋は設備士くらいとれ！
点検資格者とか廃止しろ！
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/14(日) 10:26:26 ID:???
資格者廃止は同意
しかし設備士すら取れない奴への救済措置と天下り団体の利権があるから無理だな
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/14(日) 12:05:39 ID:???
　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ～′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/16(火) 13:12:48 ID:KZASXAEG
過疎ってるな
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 13:43:34 ID:duVRMdkb
学習塾て十五項?
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 20:14:27 ID:???
まあね
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 20:17:08 ID:???
エステの15項が解らない
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 21:25:21 ID:???
エステも学習塾も不特定多数が出入りしないだろ
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 07:57:47 ID:jNphE/vd
すんません、三階建て各階５部屋くらいのアパートで部屋は部屋も押入れも感知器あるんですが
リニューアルした部屋だけ押入れに感知器ないんですが不備ですか？

あと　消防隊進入用ハッチで　あれって点検するとき上蓋あけるとした蓋が勝手に全開しちゃうじゃないですか
どうやって点検してます？
したが不在で洗濯物があるときやばいですよね？
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 08:01:34 ID:jNphE/vd
あ、そのハッチは下階からも開けられて下蓋を閉めるときは付属の金属棒でしめるやつです。　神奈川に多いです。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 12:36:29 ID:???
下階留守ならやめとけ
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 16:03:03 ID:++Qp6I/0
やっぱそうですよね
ありがとうございます。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 23:11:37 ID:VeRYex/D
ビルメンから脱却したい25歳です
防災屋って昇給しますか？
ビルメンはないとこが多いです
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 23:46:15 ID:pomx+m2g
>>253
悪い事は言わない防災屋はやめといたほうがいい
どうしようもなくなったら来ればいいよ。
255 ：253：2010/11/21(日) 00:18:07 ID:g0Hp+hHC
>>254
もうどうしようもなくなる一歩手前です
健康診断で体重はかったら半年で9㌔痩せてました
最近は顔面神経痛になりかけてます
中年ビルメンは気持ち悪い奴ばかりです
そんな奴らに後輩だとか部下だとか思われてるだけで吐き気がします
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 03:12:36 ID:fxWBLE5U
来いよ防災屋

ただどんな会社にもカスはいるぞ
得に防災屋はパワハラ多いからな

負けない覚悟があるならこっちこいよ
若いんだから色々やってみなよ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 10:18:02 ID:AjvSP8fX
>>255
そうか
でも防災屋も似たようなもんよｗ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 22:33:47 ID:Pd0+7Q3E
>>253
若いんだから防災屋になんか来るなよ。
30歳過ぎてどうしようもなくなった時に来るもんだぞ。
若いんだから他の業界にチャレンジしてみな、資格でも取って。

はっきり言うと防災屋なんで底辺の底辺だから。
同族経営で社員は怠け者やパワハラ野郎で屑が多いからな。
どこにも行くあてがなくなった時に入る所だから。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 00:21:26 ID:BS035jOC
その通り
確かにパワハラは酷いぞ～
資格はある程度勉強すれば取れるし技術も数年やれば身に付く
故に若い芽は摘んでおきたい訳よ
努力すればするほど辛い目に遭うよ。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 07:40:52 ID:0l2NLN3s
やっぱ底辺かな～

まあどこいっても使えない扱い受けてきた俺が続けられる からな。

せつないわ
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 10:58:15 ID:P+BlXeD8
もう防災一本でやっていける時代ではないよ
262 ：253：2010/11/22(月) 16:45:14 ID:???
>>256-261
ビルメンも底辺です
警備や清掃よりマシだと思っていますが他の科の人から見れば同類なんでしょうね
他業種目指すといっても景気悪いしないです
防災屋って聞くとビルメン警備清掃よりよく聞こえますよ
限界がきたときは防災屋に転職します
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 20:48:47 ID:SxjIxwj4
営業もやっているんだけど、同業社同士の縄張り争いで
話し合いをしてきたけど、ほんと最悪だわ。
しかも社長はウダウダ文句言うし。
ほんと疲れる。
あまり言い業界じゃないのは確かだよ。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 22:20:21 ID:???
>>263
今の時代中途で入って勝ち組になれる業界少ないです
人並みに生活できる会社に入りたいです
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 01:40:58 ID:tgmtVxVo
最近みんな「辞めようかな～」なんて言ってるんだよね
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 11:31:35 ID:3nSexGv3
>>265
最近どころか前から言っている。
能力的にも他の業界に行けないレベルだから
やめれないけど。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 12:51:14 ID:eiWwDCzz
それにしても今年はヤバイｗ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 18:23:38 ID:ev7u73rg
すみません。教えてほしいのですが、法改正でカラオケボックスの工事をするのですが
感知器が発報したときにカラオケ機器の電源が切れるようにしたいのですが
移報接点からどのような機器につなげばよいのでしょうか？12Vのマグネットでしょうか？
メーカーと機器品番が知りたいです。容量は20Aです。お願いします。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 22:03:28 ID:HkhPPaU5
っていうかそんなの自分の会社の奴に聞けよ

こんな便所の落書き掲示板にお前がお金貰って請け負っている大事な仕事の事質問するのおかしいだろ
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 19:50:17 ID:jogFAu+r
ｋｍ
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 15:36:08 ID:???
この業界に転職しようと考えているのですが、
甲４取得した後、電工取るか、または別の消防設備士を取るかどちらがいいでしょうか
資格いくつ取得した辺りから転職活動してもよろしいですか
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 19:37:53 ID:???
てめえ しにてーのか
そんな低スペックで
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 22:13:24 ID:zRmT+wTU
>>271
電工がいいよ。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 22:18:19 ID:???
なんで？
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 22:19:39 ID:???
な～んでか？
それはね






276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/26(金) 00:33:40 ID:???
さむっ
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 18:30:56 ID:17tqmNyk
ダンピング
ハンパねぇ
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 23:19:22 ID:???
イオン式スポットって古くなると反応悪くなるのかね？
不作動っつうから交換しに行ったら、かなり時間たってから表示出た。点検者がせっかちで不良にしちまったんだなｗ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/29(月) 00:26:57 ID:L4VDw293
最近の防災業界ってどう?
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 20:09:59 ID:GEkTOa+6
↑良くないよ。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 21:23:49 ID:7d2GQ+UO
どんな風によくない？
潰れたりはないよね。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 23:19:56 ID:???
来年以降、どんどん厳しくなっていくよ。
うちの会社はダンピングでもなんでもして仕事を囲い込んでいくと方針の確認があったし。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 02:08:37 ID:ZPh/xtMA
そっか
やっぱりだんだん給料は減っていくのかな？
現状維持もしくは減給なのかな。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 08:48:10 ID:???
これからダンピング競争についていけないところの倒産・廃業ラッシュが始まる気がする。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 10:07:30 ID:0PvZuLof
防災屋って高齢化してるから倒産・廃業で路頭に迷うオッサン多数か。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 12:48:49 ID:???
284>
そんなに状況悪いんですか？
この業界に転職狙ってるんですが、募集はいっぱいあるけど、忙しくって教えてる暇ないから即戦力を募集してる。実務経験無い奴はダメって言われるんですが。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 15:16:30 ID:???
薄利多売しないといけないからねぇ。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 15:27:42 ID:UHBTQhOt
カホウで誤報出たんですが 住んでる人曰く 全区域が光って主音響のみなってたらしく 自分がついたときは通常監視にもどってました 誰かが戻したわけでもないらしいです。 絶縁もわるくなかったし 雨漏りの形跡もありません
朝 雷が凄かったんですが基盤がそのせいで一時的に影響うけたとかありえますか?
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 17:48:29 ID:???
>>286
忙しいよ。
だって点検自体は義務だから。
ただ単価が下がってきてるだけ。
忙しいけど安いから給料も低い。
まあ仕事があるだけマシ。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 17:50:19 ID:???
この業界の会社選びのコツは人間関係。
ゴミみたいなオッサンをくたくたに煮込んだ会社が多いので
社員の平均年齢のチェックは地味に最重要項目。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 23:21:23 ID:5iDsW5zR
この業界って土日祝は休みないんですよね？
給料も安いらしいですけど
仕事があるだけマシと言われればそこまでなんですが、精神的にオカシクならないもんなのでしょうか？
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 23:23:33 ID:5iDsW5zR
>>290
社員の平均年齢は高い方がいいんですか？それとも低い方がいいんですか？
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 23:30:11 ID:/g8XXIJb
週休2日、有給、各種手当・残業代・ボーナスがきちんと出て、
パワハラが無く、同族じゃない会社に転職したい。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 23:31:11 ID:???
>>292
お前が若いなら低いほうがいい。
意地の悪いじじいどもの中に飛び込んでやっていけるなら別だが。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 23:33:10 ID:???
>>293
防災屋はあきらめろｗ
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 07:22:49 ID:IexbBOcd
>>294
それは辛そうですね
平均が若ければ若いでボロ雑巾のように使われてポイ捨ての可能性大ですしね。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 07:26:28 ID:IexbBOcd
>>293
簡単に言えば大企業って事ですね
日本の９９％が中小零細企業なんで残りの１％に入るには至難の業かと思われます。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 07:29:51 ID:IexbBOcd
>>286
この不景気に募集がたくさんあるっていうのもおかしいですよね。
行き場を失った防災屋をさらに安く雇って酷使ポイ捨ての典型的な例だと思います。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 07:55:35 ID:???
>>293
防災屋なら週休２日と残業と有給は諦めろ。
ボーナスは少し出るところもある。
パワハラはないところもあるので探せ。
同族経営じゃないところは中小では９９％無い。
ほとんど中小は社長が株の過半数を持ってる。
それだけで「上位大株主3人の持ち株比率をあわせて50%を超える」という
同族経営の要件をクリアしてしまう。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 09:39:07 ID:r4Nc109r
2～3年前と給料って変わりましたか？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 09:44:47 ID:8GALfXyW
アローが…
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 12:15:35 ID:qoKTdRA8
年齢層が高いからって悪い職場とは限らない
逆に使い捨てしない会社と考えていい

若けりゃ若いで歳下の奴が先輩ってなると逆に嫌なもんだぞ
歳下に顎で使われたりしてな

歳が近いとライバル視して嫌がらせしてくる奴もいるからなw
うんと歳が離れた関係だとそうはならない

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 14:03:24 ID:n2RO+yK+
相模原のトップが３０ちょいのとこはひどかったぞ

勉強できる頭の良さはあるが 人の感情とか使い方をわかってないやつだった。会社自体も堅苦しくジメーとしてみんな暗い みんな若いのに
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 14:17:24 ID:???
>>300
給料は下がってきてる。
売り上げが上がっても下がるケースが多い。
不景気だから内部留保を増やそうとして儲かってるのに人件費カットね。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 16:11:27 ID:Zu25VZiL
優良企業入りたいなら防災屋はやめたほうがいい。
防災で優良企業なんてないから。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 02:08:25 ID:???
能美防災やホーチキも駄目なん？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 10:21:32 ID:???
>>306
ある側面では零細より酷いと言うやつもいるね。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 11:26:55 ID:s/aDXza0
名が知れてる有名な会社で上場してると利益追及がハンパないし下請けは有り得ない値段で仕事してる。
当然、社員の人件費削減からやるからね。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 15:20:49 ID:???
給料はどこも安いし休みも少ない。
あとは職場の雰囲気と人間関係で選ぶしかないな。
嫉妬でドロドロで足の引っ張り合いはデフォ。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 15:40:56 ID:???
>>308
って事は、大手の下請けなんて問題外？
でも可能性のある求人出してるのってそんなところばっかり
年齢足切り＆未経験足切りだらけ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 01:15:39 ID:zd7wqopb
>>310
またその下請けがさらに下請けに出すから
下請け自体が何次下請けかにもよる。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 08:46:48 ID:???
　
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 20:03:29 ID:2XV/hAe0
ｐ
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 22:33:45 ID:3CXlVWDU
この業界から上手く足を洗えた人は羨ましい。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 02:14:32 ID:???
A
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 20:06:23 ID:wDBV41K6
>>314
そうゆう人は仕事しながら違う資格を取ったりすごい努力をしているよ。
だいたいの人は流れるままずっとこの業界にいちゃうけどな。
働きながら就職活動も難しいしな。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 21:25:54 ID:???
消防設備点検資格者って
どんな人がとるんだ？
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 13:14:10 ID:MpbeMFrm
どんな人がとるっていう前に、その点検資格者の最後の試験ですら通らない人間が珍しくなくいる。
恐ろしい・・・
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 19:29:13 ID:???
講習時間ずっと寝てるんだろ。
高い金はらってアホかって思うが、会社で受けさせられてる奴もいるからね

点検資格者なんていらんわ。実力で消防設備士とればいい
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 20:05:46 ID:b6+7/MBr
う
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 07:32:07 ID:Xyo4IcNT
　電工1種で常駐してるビルだけの電気管理してますって風に、
限定的なものなら千歩譲って分からないでもないけどなぁ・・
・・・。

　そういえば、乙種で全部持ってるレアなケースを見た。
実務はからっきし伴っていないようだったけど。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/11(土) 21:46:36 ID:XJE7iGDH
俺なんか給料ボーナスすごい低いからね。
この業界自体おすすめしないね。
経営者っていうのは「長く勤めていれば給料はどんどん上がる」
とか大ウソ言うからなぁ。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/12(日) 19:06:06 ID:Udl4d/G8
そりゃ、三流人材のオアシスだからなｗ
うちでは１年前から下請けの日当１２０００円／日→９０００円／日
に変更済み。
努力も何もしない点検資格者なんて６０００円／日でも多いわｗ
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 23:15:33 ID:h2te/lM9
>>923
そうゆう社員やしょうがないけど、
営業なんかやって売り上げ上げて結果出しても給料が上がらないという事でしょう。
同族企業だから経営者だけが儲かるからね。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 23:39:33 ID:???
同族経営じゃない中小なんて存在するのか？
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 14:03:09 ID:0Z+Eb7j/
>>323
ええええええええええええええええええええ
日給12000円も貰えたの？
３０日働けば３６万じゃんｗ
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 21:51:36 ID:dnzE4ZXY
>>325
その質問、前もお前がしてさんざん叩かれただろうｗ
重複になるから。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 13:18:34 ID:hHIIZ7pe
どこも同じなんだな。
無能な人材、身内だけいい思いをする経営、ダンピングの嵐
何か明るい材料ないものか。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 14:33:14 ID:juxGUNkl
とりあえず楽して２０万稼げるって事くらいかな
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 14:54:55 ID:???
で、同族経営じゃない中小はあるのか？
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 18:27:12 ID:ZmhTivc1
従業員50人の防災屋て大きい方ですか？
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 19:55:54 ID:+Y4XDIon
>>330
俺の会社、20人しかいないが同族ではないよ。
同族会社なんて少ないけどな、少なくとも俺のまわりでは。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:11:46 ID:???
>>332
株主構成調べてごらん。
中小で５０％以上の株式を４人以上で持ち合ってるケースはきわめて例外的なはず。
大企業ですら同族経営は珍しくないんだから。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:13:08 ID:???
>>332
親父が社長、息子が専務なんてのも同族会社になるんだろうか
会社と云えればの話だけど
335 ：３３２：2010/12/16(木) 20:19:22 ID:+Y4XDIon
>>333>>334
残念ながらうちの会社はちがうね。
10年以上働いているから、株主に関しても全て知っているけど。
あんまりうちのまわりでは同族なんてないよ。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:21:36 ID:???
上位大株主3人の持ち株比率をあわせて50%を超える会社を同族会社と定義する。この定義によれば、株式の需要が低い中小企業の多くや、買収防衛策として経営者が株式の大部を確保している一部大企業も同族会社に該当することになる。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:22:25 ID:???
>>335
たまたまお前の周りにいないだけでほとんどはそうなんだよ

お前の周りにたまたまないだけ

はい終わり
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:28:49 ID:???
国税庁の統計によると日本の会社法人のうち９６％は同族経営。
逆に言うと４％は同族経営じゃない。
偶然、奇跡的な確率で>>332の周囲にその４％が集中してる可能性は誰にも否定できない。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:35:20 ID:???
スレ違いだけど一言。
日本で同族経営じゃない企業というのは
イコールで銀行が経営に参加しているケースが大半。
なので中小零細の場合は同族経営じゃないというのは
確率的にはほとんどあり得ないと言っていいと思う。

以上、これが結論なので通常進行に戻ろうぜ。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:43:30 ID:???
>>337完全死亡
341 ：338：2010/12/16(木) 20:45:50 ID:???
×　偶然、奇跡的な確率で>>332の周囲にその４％が集中してる可能性は誰にも否定できない。

○　偶然、奇跡的な確率で>>337の周囲にその４％が集中してる可能性は誰にも否定できない。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 20:55:18 ID:???
>>340
完全死亡はお前だろｗ
同族叩き厨はいますぐ切腹しろｗ
343 ：３３２：2010/12/16(木) 21:00:06 ID:+Y4XDIon
>>336～>>342
今見たらすんごい書き込みでびっくりしたｗ
あほだろうお前ｗ
同族はお前のキモイ会社だけだよｗ
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 21:04:44 ID:???
お前らは点検屋ですか？
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 21:15:04 ID:???
経営コンサル業スレ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 21:50:13 ID:???
無知なやつを突っついて遊ぶのはよせよ趣味悪い。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 22:10:57 ID:SrIriw9P
何でいつも過疎ってるのにスレ伸びてるのかと思ったらまた同族の話やってやがったのかよ。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 22:38:36 ID:???
>>340
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 22:40:27 ID:???
ID:+Y4XDIon

こういうバカが一人沸くだけでスレは伸びる
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 22:52:33 ID:+Y4XDIon
>>349
馬鹿はどう見てもお前だろｗ
なんだあのすごい書き込みはｗ
何にも知らねえのに調子に乗ってるんじゃねえよ
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:01:19 ID:???
なんか必死な奴がいるな
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:06:14 ID:+Y4XDIon
>>351
必死なのはお前だろうｗなんだあの書き込みの数はｗｗｗｗ
おまえ調子にのっているとやるぞ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:16:50 ID:???
おまえらどうでもいいから
年齢と基本給教えろ
小生は27歳17万
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:21:43 ID:???
ID:+Y4XDIonは

48歳
19万くらいだろうなｗｗ
書き込みのレベル的にｗｗ
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:24:03 ID:???
http://www.e-sanro.net/sri/books/syoin/syj14/syj14_15.html

まえがき

１．同族会社とは
株主をグループに分ける。１つのグループには、親族は全て入れる。
上位３つの株主グループで、その会社の発行済株式総数等の50％以上に相当する会社を『同族会社』という。

２．99％は中小同族会社
日本には上場会社も含めて、約260万社の法人がある。
このうち約４千社の上場会社を含めて、同族会社でない大企業はせいぜい２万社位しかない。これは、全法人数の１％にも満たない数である。
残りは全て中小同族会社である。法人のうち99％は中小規模の同族会社なのである。


はい、これで理解できた？
同族叩き厨は静かにすること。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:32:04 ID:???
>>352
おまえ調子にのっているとやるぞ
おまえ調子にのっているとやるぞ
おまえ調子にのっているとやるぞ
おまえ調子にのっているとやるぞ
おまえ調子にのっているとやるぞ

本物の知恵遅れ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:33:40 ID:???
>>352
通報しといた
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 10:41:15 ID:vwyJyuKm
コウキドじゃない普通のユウドウトウテンケンヒモ引っ張ったあと多少ちらつくとき有りますよね。
あれしばらくしたら直ります? たま交換したほうがいいですか?

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 11:32:53 ID:3a7a+7Bl
このまま防災屋で一生を終える気？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 14:02:54 ID:vwyJyuKm
うちが点検してる物件のテナントで防災屋が何社か入ってるんだが 点検するときほんと気まずい。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 17:05:28 ID:???
38歳で額面19万円･･･
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 17:37:26 ID:vwyJyuKm
安すぎ

関東だと未経験の二十歳くらいでも手取り２０マンいくよ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 17:51:12 ID:???
関東のどこ、首都圏は物価や家賃も高めだからね
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 18:17:04 ID:vwyJyuKm
関東はいいすぎたかな

都内や神奈川だとそんくらい貰えるとこざら


ちなみに俺なんか三十路で工事できない デカいビルの頭できないが手取り３０万もらえてる
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 18:37:02 ID:???
３４歳で額面２３万円だ
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 18:56:43 ID:???
>>358
30分くらいしたら直る

気になるなら一旦球外して点灯させてみ
直るから
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 19:44:23 ID:???
給料はどこも基本大差ない。
給料が異常に高いところはそれなりの理由がある。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 21:16:01 ID:dKoAWti9
>>356>>357
お前そんな事言って悲しくないかｗ
また同族スレでも勝手に立ててろｗ
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 21:43:06 ID:???
>>368
http://www.e-sanro.net/sri/books/syoin/syj14/syj14_15.html

１．同族会社とは
株主をグループに分ける。１つのグループには、親族は全て入れる。
上位３つの株主グループで、その会社の発行済株式総数等の50％以上に相当する会社を『同族会社』という。

２．99％は中小同族会社
日本には上場会社も含めて、約260万社の法人がある。
このうち約４千社の上場会社を含めて、同族会社でない大企業はせいぜい２万社位しかない。これは、全法人数の１％にも満たない数である。
残りは全て中小同族会社である。法人のうち99％は中小規模の同族会社なのである。


まだ恥の上塗りをしたいのか？
知恵遅れの同族叩き厨は静かにすること。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 21:45:53 ID:BtPlKaua
多分、給料の高い所は休み少ないか拘束時間が異常に長いかだと思う
経験５年以内のほとんどは都内でも２０～２５くらいだと思うよ
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 21:53:38 ID:dKoAWti9
>>369
相変わらず懲りない馬鹿だなｗ
それがどうしたって？
うちのまわりの会社は同族企業なんかないよ？
それがなにか？ｗ
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:03:31 ID:???
>>371
お前の妄想の話は知らないよ阿呆ｗ
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:06:06 ID:dKoAWti9
>>371
言い逃れできなくなったら妄想かｗｗｗ
お前本当に馬鹿だなｗ前のスレでもさんざん叩かれていたよな
もういい加減にしろよｗ
374 ：３７３：2010/12/17(金) 22:08:56 ID:dKoAWti9
↑>>371じゃなくて>>372への間違い。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:09:57 ID:???
知能指数が低く教養の低い低収入高年齢の人生に失敗した粘着親父が
証拠と論拠に基づいて示された事実に対して、必死になって

＞うちのまわりの会社は同族企業なんかないよ？

と、ただ自分の無知と思い込みの激しさゆえの「同族経営なんて多くない、同族経営は悪」
という事実誤認にすがりつき幼児にのようにただ否定を繰り返している姿は涙を誘うな。
まあそりゃ幼児には事実なんて無意味だよな。
人格破綻につける薬無し。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:11:02 ID:???
>>373
言い逃れ出来なくなってるのはお前。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:14:22 ID:???
同族叩き厨くんがしなきゃいけないことは、
まず日本の会社法人のうちで９６～９９％が同族経営であることを覆すソースを提出すること。
幼児のようにただ駄々をこねていてもママは助けてくれないよ。
自分の足で立ってソースを探そう。
378 ：３７３：2010/12/17(金) 22:15:09 ID:dKoAWti9
>>375>>376
俺は言い逃れなんてしてねえじゃねえかお前あほだなｗ
俺のまわりでは同族企業なんかないって話をしただけだろうｗ同族が
いいも悪いもなんて一言も出してねえよｗ

お前が同族企業が好きなら勝手に一人でやってろやｗｗ
379 ：３７３：2010/12/17(金) 22:17:19 ID:dKoAWti9
>>377
国語の能力がない馬鹿だね。
同族馬鹿は、
＞まず日本の会社法人のうちで９６～９９％が同族経営であることを覆すソースを提出すること。
なんで説明すんだよｗ
俺の周りの企業では同族企業がないって話をしただけだろｗ
知的障害者相手にしていると疲れるわｗｗｗ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:17:22 ID:???
発狂して誤魔化して逃げ切り狙うのもまたよし。
どうやら本物の幼児だったようだ。
381 ：３７３：2010/12/17(金) 22:18:38 ID:dKoAWti9
>>380
自分が逃げているのをごまかそうとするなよｗ
笑わせるにもほどがあるぜｗ
まじでやるぞお前ｗ
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:20:16 ID:???
＞まじでやるぞお前ｗ

なにをやるんだ？
裸踊りか？
383 ：３７３：2010/12/17(金) 22:21:00 ID:dKoAWti9
>>382
お前をやるってことだよｗ
何もしないと大間違いだぞｗ
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:22:27 ID:???
>>383
お前をやるってなんだ？
まったく意味わからん。
俺の靴でも舐めに来てくれるのか？
残念だけど靴が臭くなるのでお断りするよ。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:24:05 ID:???
なんだかものすごくイタイのを釣り上げちゃったみたいだな。
精神障害を抱えてるのか本物の幼児なのかどちらなのかはわからんが。
386 ：３７３：2010/12/17(金) 22:24:11 ID:dKoAWti9
>>384
お前の家の便所の回数まで調べてやろうか？ｗ
私生活になんの影響もないと思ったら大間違いだぞ
387 ：３７３：2010/12/17(金) 22:25:14 ID:dKoAWti9
>>385
おい、同じ言葉言っているから同一人物ってわかるんだワレ
自分が精神異常者ってきづかないのか？ｗ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:25:52 ID:???
>>386
便所の回数を調べることを「お前をやる」と表現したのか？
まず日本語能力が致命的に低いね。
幼児だと思ったらコイツ乳児だったようだね。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:26:52 ID:???
おい ID:dKoAWti9 バブーって言えコラ。（笑）
390 ：３７３：2010/12/17(金) 22:28:38 ID:dKoAWti9
>>388>>389
日本語のわからんあほだなｗだから同族企業しか勤められないんだよｗ
家まで行ってやろうかｗ
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 09:38:16 ID:???
どっか　土日で消防設備のバイト募集してる会社ないかな？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 11:01:22 ID:hlEgoqr7
今日は　いないのかマジキチ
はやくやるならやりにこいよｗ
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 11:27:43 ID:???
程度の低い人間が、程度の低い言い争いをしてるが、どうでもいいのでは？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 14:07:04 ID:CZPUr7RJ
あのさ 区域そのものが西と東間違えてるのって駄目だよな?

東側の感知器炙ったら西のハッポウになり西の感知器炙ると東側ハッポウになるの。

なんつーの 区域通りなんだが 区域図そのものがそもそも東と西を間違えてるの

あー説明しずらい
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 14:17:21 ID:oGPWVHv2
来年はこの業界どうなるのかな？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 15:22:39 ID:???
>>391
いくらでもあるだろ。
ホームページで募集してるところもあるし。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 15:24:18 ID:???
>>395
今年と一緒だよ。
ダンピングが進み、給与水準が下がり、人員削減で１人あたりの仕事量が増える。
それがどんどん悪くなるだけの話。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 16:54:36 ID:FQNKe5Dc
そっか
仕事量は増えて給与はダウンか
ワープアに確実に近づいてるでしょ
さすがにもう安定の業界ではないって事だね
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 17:17:10 ID:???
もはや就職できてるだけでエリートの時代だな。
日本終わった。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 18:02:59 ID:???
この業界ってフリーの奴多いだろ？
いわゆる個人事業主扱いの奴ね。
いま、そいつらに仕事出すの止めて、正社員が作業するようになった。
もうフリーの消火器磨き連中（笑）はホームレスになるから。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 18:26:47 ID:???
ダンピング競争に耐え切れなくなった業者から廃業倒産が起こる。
いまが底値だと思ったら大間違い。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 18:38:32 ID:FQNKe5Dc
数年前は人手が足りないってのが口癖だったのに
今では新卒でもいらないって言ってる
ここまで物とサービスの値段が落ちるとは思わなかった

とりあえず物件確保する為にダンピングでも応じるっていう負のスパイラル
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 20:31:58 ID:???
フリーランス（個人事業主）点検資格者の仕事
・消火器の清掃
・誘導灯のヒモを引っ張る
・感知器を炙る

これで１日の日当１万５千円ももらってるやつら知ってる。
現場終わったらパチンコするかビールのんで遊ぶだけ。
こいつらの日当なんて５千円くらいでいいわ。
バカばっか。点検資格者なんて廃止しろよ。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 21:53:47 ID:/b2+kz+t
全くその通り
今までいい思いした奴らは路頭に迷うといいわ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 22:12:48 ID:/b2+kz+t
15000円払っても残りをピンハネすれば元請けはウハウハだね
ダンピング進んでザマーミロって思うよ
羽振りの良かった連中も今年を境に変わってきたよ。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 23:43:55 ID:DX/8VZLl
・消火器の清掃
・誘導灯のヒモを引っ張る
・感知器を炙る


それだけじゃなく、受信機につくだけの奴もいるからな
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 06:59:24 ID:J4SxLwEZ
消火器の「清掃」なんてやってくれるんだ・・・。優秀だな。
ウチの配下も中々で、純に済証貼りをやってくれる。
片隅から発掘された失効消火器にも貼ってくれてたなぁ。
一覧にも追加記載してくれる誠実さ。

クモ膜下かなんかで倒れるときはきっとこんなかなって思えるくらいに、目の前が真暗になったな。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 08:29:49 ID:TByhpNeG
>>406
これに資格がいるんだからな
天下り法人はガッポリで笑いが止まらない
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 09:48:20 ID:???
みんな末端のフリー点検資格者にいくら払ってるよ？
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 14:28:10 ID:NtxGsZ4O
うちさ　三階建て　合計十五部屋で感知器は各四個くらいのアパートで　消火器　はしご　カホウ
しかないようなアパートを一万五千円でやってるんだが　これって安い？高い？

消火栓とかないような小さいアパート。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 14:37:24 ID:NtxGsZ4O
あ　消火器は各階二本　計六本とかで。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 14:42:14 ID:???
利益度外視ｗ
あり得ない位の激安だな
消火器だけで15000だろ
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 15:00:59 ID:???
>>410
設備よりそれを何人で何時間かけてやるかだろ。
１人で１時間なら１５０００円は高い。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 15:04:06 ID:???
適当にやって報告書だしてるんじゃね
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 15:40:04 ID:NtxGsZ4O
今までは二人で一時間だったが　採算あわないので一人で一時間にした。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 17:04:13 ID:???
>>415
１人なら採算合うだろ。
２人なら厳しいな。
ただ１人で１時間だと全部点検できてるか疑問だけどな。
よっぽど在室率が低いなら出来るんだろうが。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 17:14:17 ID:NtxGsZ4O
とうぜんまともになんかできないよ。

滞在率は多くて半分　　平均で三分の一
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 17:15:45 ID:???
一人で１５０００円だったら普通だろうね。
今どこもそんな感じだと思うよ。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 17:21:49 ID:???
皆は一人で一日どのくらい稼いで来るの？
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 17:22:34 ID:???
>>410

俺の副業ですら３万はもらってるぞ（俺が二万・連れが１万）ｗ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 17:35:52 ID:???
>>420
心配すんな、これからガンガン下がるから。
直受けですら上記１５０００位なのに、副業でそんなに貰えなくなるから。
応援部隊なんて日当１万円割れは確実だから。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 18:10:58 ID:???
フリーの助っ人への支払いが最初に削られるのは間違いないだろうな。
実際もはや受け値が外注費より安くなりかねない状況だし。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 19:50:19 ID:t/Ib22co
フリーが日給15000円は貰いすぎだろ
本職が月25万やっとだというのに。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 19:58:41 ID:???
電工兼火報屋なんだけど、常傭二万は貰いすぎかい？

１日で感知器交換10個の時なんか自分でも貰いすぎと思うときもあるけど、仕上がった現場で新設なんかは他の奴なら帰ってるだろうなとか思うときもある。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 20:05:40 ID:RgLtqCDr
フリーはいつ仕事が入るか分からない怖さがあるでしょ
ボーナスないし

結局どっかで帳尻が合うんじゃないか？
バイトできるほど休みがあるところは給料安いだろうし
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 20:14:11 ID:???
フリーの奴らってまともに税金払ってないじゃん。
脱税しまくりだろ。
ホントこいつらムカツクわ。
国税庁もフリーの点検資格者から税金とれよ。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 20:19:09 ID:RgLtqCDr
まあ１５０００円～２００００円なら仕事が確実に入ってくるならそっちの方がいいかもね
月給４０～５０も稼げるだろうし
ただ、これからは悲惨になると思うよ
社員にもなれずフリーの仕事も来ないって感じで。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 22:08:22 ID:ICMQdgyg
この業界、フリーでやっている人たくさんいるからね。
月に5日ぐらいしか働かず、俺ら正社員よりも稼いでいる。
いい物件を見つけた人は楽して金儲けしている。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 22:30:49 ID:???
そんな一部の例を出されても困るけどな。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 23:11:45 ID:???
営業もガキの使い以下しか出来ない
低賃金の奴がほざいているのか


431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 23:22:37 ID:RgLtqCDr
正社員よりフリーの方が良ければみんなフリーになってるでしょ？
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 23:44:22 ID:ICMQdgyg
>>431
固定客がいればみんななっているでしょう。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 23:56:55 ID:nBqO+pi/
コネを掴めればフリーもいいよな。
それが出来れば苦労しないんだけど。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 09:20:59 ID:5juofUId
得意先に重宝されるような有能な人間なら、さっさと仕事先かっさらって独立するんだうな。
結果ダンピングになるのだろうけど、会社に較べて低い料金で受注できるフリー的な人が有
利になるのかも知れない。ただセ○○のように信じられない料金で営業かける大手に簡単に
駆逐されるのは必至。金額でとった仕事は金額であっさり持ってかれるからね。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 10:05:45 ID:qhz9PDb8
セコ○てそんな安いの?


たとえばうちなんか上に書いてようなアパートを一人 たまに二人で一時間でやるが
もっと安い値段だしてくるの?
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 12:34:27 ID:t8uCOua/
大手は下請けが泣いてるから安いよ
その代わり契約数が凄すぎ
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 16:55:50 ID:qhz9PDb8
そんなんですか。ありがとうございます。


あの例えば上みたいな小さなアパートで自分ともう一人手伝い業者を呼んで二人でやってるんですが 上みたいな物件を二人で一時間で１日４物件としたら いくらなら おいしいですか?
いまはその手伝いの人に一万５セン上げてますが 一万でもやるって防災屋の知り合いがいたんで そいつにパートナーを変えようか考えてます。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 17:27:52 ID:???
>>437
１日４件なら十分おいしい仕事。
あと、フリー点検者に１．５万円は払いすぎ。１万円で十分。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 17:57:33 ID:grrpgcEa
1万でも高いよ
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:46:51 ID:???
１万５千円なんて高すぎ。
今は時給千円にするとかミンスが言ってた状況なのに、なんで
講習でもらえる点検資格者の時給が２千円もするの？
仕事内容からいって８００円／時間が妥当でしょうに。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:58:53 ID:grrpgcEa
でも防災屋の時給はかなら安いよね
拘束時間が長いから。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 19:58:51 ID:mRW8Cc0m
>>434
そうゆうのはあるよね。
一人で仕事取れるような人なら会社にいる必要もないしね。
会社がいい会社ならいるでしょうけど、
パワハラ上司や経営者ばっかならやめるだろう。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 22:18:50 ID:???
部下怒鳴りまくる低学歴上司とか後輩いびる低能点検資格者とか多すぎ
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 22:23:00 ID:mRW8Cc0m
>>443
いろんな人間いるからね。
もともと質のいい人間が入ってくる業界じゃないからね。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 00:25:35 ID:ufpG24r8
この業界は精神的にくるね
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 10:12:55 ID:rZh51/9F
消火系無し火報10回線クラスの物件、２０Ｋとかね、セ○○。
まぁ、メインのセキュリティ契約のオカズに使ってるのだろうけど、相手する気も起きんわな。
現場でやってる事は金額相応なんだろうね、きっと。

自社施工／保守の誰でも知ってる有名企業の社屋、
ボヤ出したとき火報がてんで作動しなかったのは、さほど古い記憶になはなってないな。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 12:02:11 ID:ulB7lDxu
大手のダンピングに勝てる零細企業なんていないだろ
向こうは数こなすだけの人間も豊富にいるしネットワークが広いからね。
零細企業はダンピングされると給与カット&リストラで人減らして現場増やすしかないもんな。
牛丼戦争みたいになってきたな。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 13:08:20 ID:???
35歳の業界未経験でも入れます？
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 13:21:04 ID:???
>>448
３年前なら入れた。
いまは無理。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 17:38:33 ID:???
>>449
厳しいな……。
一種電工に合格してても厳しいですかね。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 17:56:33 ID:If1xNl6q
話もどして すまん
その楽な点検で一万５セン上げてるやつが 手伝いで来てるのに 頭の俺に指示してくる

うざい そいつのいう通りしたとしてそれがマズかったとしても責任とるの俺


社長に話して一万の友達をメインの手伝いに変えてもらおうかな
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 18:33:23 ID:???
>>451

いくら頭でも仕事出来ないから手伝いを雇ってんだろｗ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 19:27:52 ID:Ma+8TrEO
普通、点検の応援の人って「借りてきた猫」みたいなものだけどな。
本当に「うざい人」なのかもね。
まぁ、普段から下請けさんにはあんまり細かい注文はしないようにしてる。
その分下請けさんも元請のヘッドを立ててくれるからノープロだけど。
点検のやり方諸々なんて、人によって微妙に違うものだから、あんまり言葉
にしないものと思ってるけど。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 19:58:59 ID:???
>>450
消防設備が出来た上での一種なら武器になるけどな。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 20:21:48 ID:p5A9dmRS
>>443>>445
俺も今は独立してやっているけど、
サラリーマン時代はひどい上司にあたってさんざんだったよ。
嫌なら辞めることもできるし。
俺は悔しい事があったら家で酒飲んで猛烈に勉強したよ、
それが今の俺につながったんだけどね。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 21:09:35 ID:???
最悪なのは臭い先輩社員。
マジで臭いから向こう行けと言いそうになる。
口も臭いし服も臭いし腋臭も凄い屁までこく。
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 21:31:49 ID:If1xNl6q
>>453
噂には聞いてたんだがホントにうざいタイプだった


だから40にもなって 親と姉さんと同居してるんだよ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 21:43:41 ID:???
http://www.fukeiki.com/2010/12/arrow-bosai.html

お世話になりました…
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 22:18:35 ID:p5A9dmRS
>>456
そうゆうのはいるよな。
先輩なら文句も言えないし。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 23:28:56 ID:???
お勧めのヘッデン教えてくれ。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 23:32:07 ID:N7JKXB0a
（株）アロー防災設備／自己破産　債権者判明
防災設備の（株）アロー防災設備（東京都練馬区富士見台４－４３－１４、代表：佐藤泰夫）は１２月６日負債額約15億円で自己破産を申請して、７日に破産開始決定を受けた。　　
なお、債権額は申請書に基づくものであり今後変動する。

債権者 債権額／千円
西京信用金庫　 164,460
アイコミット（株）　 157,500
三位電気（株）　 140,000
（株）シーラス　　 135,625
みずほ銀行　 105,413
千葉銀行 101,600
ニッタン（株） 70,433
アイホン（株）　　 65,850
日本政策金融公庫　 54,590
パナソニック電材システム（株） 36,973
八千代銀行　 30,000
東京都民銀行　 25,800
商工組合中央金庫　 23,370
日本アンテナ（株）　 18,107
（株）ケアコム　 16,229
巣鴨信用金庫 16,075
三井住友銀行　 15,300
中小企業基板整備機構　　 10,754
ＤＸアンテナ（株）　 8,288
（株）東通情報システム　 8,195


700万円以上

都内でも潰れるんだな
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 23:39:34 ID:N7JKXB0a
練馬のアローは平成２０年の５月期がピークと書いてあった
最近の経済の怖いところはリーマン前の２～３年前に過去最高益を出してるにもかかわらず
建設不動産業と一緒で一気に逝くパターンが多い
マジで防災屋かなり逝くぜ。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 06:28:32 ID:H0rPAS2z
親と同居で点検手伝いか・・・
傍から見たら応援なんてバイトに毛が生えた程度なのに、自分は独立したって
とんでもない勘違いしてるの多いからね

会社としても、無理がきく鉄砲玉として飼ってるんじゃないの
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:00:32 ID:???
新設工事中心のところは建設が減って新規受注が無くなるから完全に日照り。
アローはその典型だな。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 19:54:50 ID:???
>>455
勉強して何か資格とったの？
電検とか電気工事施工とか
466 ：４５５：2010/12/22(水) 21:03:44 ID:Qhb9wRtB
>>465
消防設備士は特類以外は皆取ったけど、
俺の場合、防災屋以外の商売も一緒にやっているから全然別の資格をいくつか取ったよ。
電検とか電気工事士とかは俺は持ってないよ。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 00:52:16 ID:x7Mc9i//
てか防災屋で一人暮らしってやっていけるか？
貯金できないだろ
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 01:10:14 ID:???
防災屋生き残りの秘訣はダンピングしまくって件数囲いまくること。
もはや低値安定三流人材のオアシスなんて時代は終わったな。
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 10:07:05 ID:6e80olzG
>>467
ある程度のベテランにならないと無理だよな。
住宅手当なんでほとんど出ないだろうし。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 10:58:00 ID:bRJA7k2l
＞＞469
まあやろうと思えば、いつでもできるんだが貯金が少ないとヤバイだろ
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 11:00:16 ID:bRJA7k2l
年末年始の休みってどんな感じ？
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 12:27:21 ID:6e80olzG
>>470
どうゆう生活するかによる。
家賃安ければできると思うよ。
貯金はできないだろうけど。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 16:44:04 ID:???
>>472
四日休めたら上等。
五日は長い部類。
六日は神の領域。
七日はむしろ倒産の前触れなので注意ｗ
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 16:57:15 ID:bRJA7k2l
30日から2日までってところが多いかな
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 16:58:48 ID:???
毎年普通に29から4までだが
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 17:05:12 ID:hkKiHMKr
この業界に入ってから、預金額は減る一方っていうのが正直なところ。
弁当持参っていう人も多いな。
ただ、理由うんぬん抜きで40男が親元にいちゃダメだろうな。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 17:20:01 ID:bRJA7k2l
防災屋って人が休みの時に働く業界じゃなかったっけ？
大晦日や元旦も点検してるのかと思ってた。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 17:27:33 ID:bRJA7k2l
逆に年取ってから実家に帰る奴を最近よく見るわ
若い時から一人暮らしで不況で防災屋ではやっていけなくて帰郷。
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 18:04:14 ID:???
>>477
メインの点検対象による。
集合住宅中心なら年末年始は休める。
工場・商業施設中心なら年末年始は休めない可能性が高い。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 20:16:56 ID:???
全類持ってる人に聞きたいんだが、消防設備士を全類とるのにどの位期間かかる？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 20:33:48 ID:???
>>474
それは無い。
三が日はやすめるだろ。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 20:41:49 ID:???
年末年始は普通に休める。

>>479
工場は日曜やＧＷ、デパートは夜間にやったりする。
>>480
特類以外で１年。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 20:51:54 ID:4VfNCzMB
三が日休めるのか～
みんな何やってるの？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 21:08:10 ID:6e80olzG
うちの場合、学校とか多いけど冬休みになった今集中的にやるから
29日～4まで普通に休めるよ。
でも、12月はすんごい忙しくて休み少ないけど。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 21:19:24 ID:???
防災屋って仕事の密度は薄いけど拘束時間は長いよね
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 00:04:21 ID:STVZhUJu
そっか休みは長いとこは別のとこで帳尻を合わされるよね。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 05:56:32 ID:MEy6VCO0
入札物件中心か、直受中心かで違うのかな。
ウチは直ばかりなのでＧＷ盆年末始とまとまった休みはあるが、
年中無休の仕事先も多くてかなりの率で休日も行かなきゃいけない。
シャッター落ちたとかでね。
休暇前には自家用車に基本的な工具類と脚立は積んで帰ります。ｗ
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 11:11:30 ID:STVZhUJu
土日祝出勤で年末年始、GW、お盆出勤ならさすがにキツイわね。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 13:07:56 ID:AYzwxo2/
キツイっていうか、防災屋にしてみたら税金みたいなものだけどね。
最近では改装の現場で夜間工事のカッター屋が弱電強電もろとも切っちゃって
午前１時に監督に呼び出された。
酒飲んでたのでタクシー使って現場へ。ｗ
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 17:29:24 ID:62R+l7rj
うち消火器四本のみしか設備ないアパートの点検料金 三千円だぜ きつい
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 20:20:36 ID:Ae51w3XL
>>490
安すぎだろ。
儲ける気ないんじゃない？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 22:11:50 ID:AhpK6vbd
>>490
いやそういう地道なところから仕事は広がっていくよ
プライドだけ高くてダンピングにも応じれない防災屋なんて潰れていくだけ。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 22:50:31 ID:???
>>492
同意。
そこで変なプライド優先させてるともう通用しない時代。
赤字じゃなければ仕事もどんどん引き受けないと。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 06:02:21 ID:???
消火器４本の実費なら３０００円でもいいけどそれだけで現地に交通費使って行ったら完全に赤。
３０００円＋出張費１００００円なら引き受ける。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 08:41:04 ID:8c8q0QVq
するも地獄、しないも地獄。＞ダンピング
営業拡大を期待できたのはいつの時代の話？
今はもう○○○円で受けたらもうそれ以下でしか次がこないでしょ。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 09:24:05 ID:XKHBaLJ/
一応その三千円って物件は その半径ニキロに固まって３０物件くらいある

しかし人数がすくなくて
今日も社長に内緒でサービス出勤


497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 10:12:52 ID:qexHI1iz
その消火器の仕事しかないなら問題だが、１日の仕事の途中で出てくる程度ならそんなのどこでもあるよ。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 11:34:46 ID:???
中小企業の資金繰りは利益より売り上げ優先。
現金が入れば使い道に選択肢が生まれる。
これ基本中の基本。
ダンピングだろうとなんだろうと仕事は請けるのが生き残りの道。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 17:03:59 ID:XxoInzuw
ｌ
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 20:30:25 ID:5Lk2tfop
んだ、突っ込み（一山なんぼ）の仕事かね。3千円って。
ひっくるめて9万、採算ベースを3万＠dayとして3日の仕事。一日10件。
無理筋かな。
元請が消火器メーカーか不動産っぽけど、ロクなことないよ、こういった手合いは。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:14:34 ID:???
一日一人3万くらいの仕事だったら請けてもＯＫなのかな？
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:28:58 ID:???
そうね、管理会社が入ってない小さい低層マンかアパートだろうね。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 22:39:14 ID:???
ブサイクで加齢臭がする奴ってなんであんな性格悪いんだろ。
不思議なことに、性格がブサイクな面に現れてる・・

性格が悪いから顔もブサイクになっていくんだろうなぁと最近つくづく思うよ
優しい人間は爽やかな顔してるよ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 22:44:12 ID:???
>>503
ああ、だからお前もブサイクなのか
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 23:20:26 ID:???
確かに。性格が悪い奴にブサイクは多いな。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 23:26:59 ID:???
苦労するから性格が悪くなる。
不細工で貧乏だから性格が悪くなる。
金持ちに生まれて頭がよくて金に苦労しなければ
素直にのびのび育ってまっすぐな人間になる。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 23:35:10 ID:???
この業界の連中は金もないけど、心が貧しい人間が多いね。
やたら悲観的だったり、楽しそうに生きてる連中を見ると妬んで悪く言ったり。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 00:27:37 ID:/vkmVaoE
この業界に長くいれる人ってある意味尊敬できるよ
普通だったら頭おかしくなる
違った意味で忍耐力あると思うわ
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 01:34:40 ID:pGlSOp4x
>>508
長くいれるんじゃなくて、他に勤める先がないからじゃん。
こんな給料安くてパワハラばっかの世界にいたくていれる人はいないよ。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 01:42:42 ID:???
しかし、１～２年早く今の会社入ったからってメチャメチャ先輩づらする年下ってなんなんだろうな。
経験も資格も年齢もこっちの方が上なのに。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 01:47:01 ID:pGlSOp4x
>>510
それはしょうがないわな。
先に入った人間だから。むかつくのはわかるけど。
そうゆうのが嫌なら独立するしかないけどね。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 02:16:17 ID:???
いや、仕事だから多少は我慢するけど、仕事以外の事で年下に人生語られて
偏った人生観をあーだこーだ偉そうに上から目線で言われると殺意通りこして呆れるわ。

はいはい。って聞いてるけどね
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 07:36:50 ID:???
>>510
それはどんな業界・会社でも一緒だよ。
社会人になったら年齢由来のプライドは捨てたほうが幸せになれるよ。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 07:38:15 ID:???
先に入ってたら先輩、役職が上なら上司。
年齢が上でも世間では関係ない。
俺も途中入社何度か経験してるから気持ちはわかるけどね。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 10:18:54 ID:pGlSOp4x
あんまり転職ばっかりしていると
そうゆう年下上司にあたったりするわな。
人間どんどん年を取っていくんだからな。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 10:24:16 ID:???
>>512
知らないうちに俺がレスしたのかと思ったわ

めちゃくちゃわかるわそれ
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 12:16:21 ID:pGlSOp4x
＠
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 17:05:30 ID:XIPnSNt2
辛いとこだよね。
中途採用拒まず追わずで常に人が入れ替わってる会社ってトッブは勿論、
古株／役付なんて下らない奴といって間違いない。
オレも「避難梯子」の漢字が読めない点検資格者の補助やったことある。ｗ
慌てて2ヶ月で替わったけどね。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 23:04:04 ID:pGlSOp4x
ｌ
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 00:41:17 ID:W2OTpFvI
インフルエンザで咳ばっかりのオッサンと車で移動
地獄
マスクぐらいしてこいよ
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 01:05:06 ID:???
寒いのに暖房つけなかったり、暑いのにエアコンつけなかったり変なの多いよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 14:10:13 ID:UTkgme2D
一階で断線でてます
101不在 102全て不点灯 103不在 104不在 105全て点灯

４芯で終端は発信器です
怪しいのは103 104 ですよね?

101工事してたら鳴ったと住民から言われたんですが
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 21:31:59 ID:???
>>522
105から順に101に行って戻ってるのかな？
だとしたら・・・
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 21:42:07 ID:???
ダンピング防止に全国統一の価格体系にしてほしいよ。いい加減、価格競争はウンザリです。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 22:04:04 ID:UTkgme2D
俺もそう思ったんですが 101に工事業者が入って作業してるときに音が鳴ったと住人が言うんで わかんなくなっちゃったんですよ。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 22:51:37 ID:cxLVcItw
抵抗は大丈夫か？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 07:24:57 ID:5Z+Fhlq1
でも末端が抵抗だから抵抗がオープンで断線してても それより前の各号室はﾊｯﾎﾟｳはするんじゃないですか?
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 15:27:58 ID:7nNYoilF
そりゃそうだ。
よく読んでなかった。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 19:58:15 ID:pd8EAfVq
ようやく終わった。
1週間休みだ、
でもすぐ終わってしまうから大切にする。
特に今日は遅くまで起きている。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 21:06:49 ID:DFMRrx8D
やっとウチも終わった
みんなお疲れ。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 21:38:05 ID:???
うちは今日仕事納め。
みなおつかれでした。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 22:14:01 ID:???
この業界で個人で独立して、点検をやっている方いますか？
私は独立をめざしているのですが、
ぜひお話が聞きたいです。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 01:08:12 ID:waahcKi0
点検で独立は悲惨だよ
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 03:45:20 ID:???
独立してぇよ俺も
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 04:06:51 ID:???
強固なコネが無いと独立したって日干しになるだけ。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 08:42:06 ID:vziO9LsP
個人で点検でって、独立してもどこまでも「フリーター並」になっちゃうよ。
ただ、個人間で重厚なネットワーク構築してイイ線行ってる人もいない訳じゃない。

人雇って法人格持ってでやってる人は、防災メーカー営業上がりがそこの下請けに
なるってパターンが大半かな。
社長にはなれるけど、そのメーカーの奴隷にもなれる。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 09:40:35 ID:jggYeo0W
結局、仕事はダンピングして大きな会社が持っていくんだよな
値段　＞　強固なコネ
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 11:17:31 ID:???
>>536
わかるｗ
防災屋の社長って大手の営業出身と元消防官で９割以上じゃね？
まずコネが無いと見積もりすら出させてもらえない。
その上でダンピングしないと仕事は取れない。
つまり値段＝強固なコネが正解。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 13:37:42 ID:???
でも、お前ら一生会社の兵隊で終わるるもりなの？
同族会社なんて、コネの無い奴はいくら実力があってもなんかあったらあっさり切るからな。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 15:14:32 ID:???
え？日本の法人のうち９９％を占める同族経営ってそうなの？

http://www.e-sanro.net/sri/books/syoin/syj14/syj14_15.html

１．同族会社とは
株主をグループに分ける。１つのグループには、親族は全て入れる。
上位３つの株主グループで、その会社の発行済株式総数等の50％以上に相当する会社を『同族会社』という。

２．99％は中小同族会社
日本には上場会社も含めて、約260万社の法人がある。
このうち約４千社の上場会社を含めて、同族会社でない大企業はせいぜい２万社位しかない。これは、全法人数の１％にも満たない数である。
残りは全て中小同族会社である。法人のうち99％は中小規模の同族会社なのである。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 19:25:52 ID:EDxBybae
諦めはしてないけど、希望も持てないな。
自分が大将で、思うままにどっぷりとイイ仕事してみたいけどね。
裸一貫で町内会相手に消火器売ってホクホク、遡及工事で荒稼ぎしてってはもはやお伽話。
昨今のこの世の閉塞感まんまだよね、この業界も。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 21:07:04 ID:GDaCk3Wl
>>540
お前しつこいよ、本当に。
いい加減にしろよ。
>>539
俺は今独立してやっているよ。
俺も昔は親族の方が多い同族会社に勤めて毎日嫌な思いをして働いていたけど
今は一人でやれているよ。
うちのまわりで独立して失敗した人は今までではいないよ。
防災屋ってある意味独立しやすい業界でもあるよ。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 21:44:25 ID:GDaCk3Wl
>>541
どうしても景気は仕事に影響するからね。
逆に今がチャンスと思って景気がよくなるまでにたくさん貯金をして
準備する期間なんだよ。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 22:24:21 ID:EDxBybae
>>543
肝に命じておきましょう。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 22:37:04 ID:EDxBybae
しっかし、元消防官が社長って、真相かもね。
こっちは大都市なので想像つかないけど、地方だったら検査の時なんか地元防災屋と
ズブズブみたいだし、だとしたら権原者ともと思える。
それに地縁・血縁で登用されたとしか思えないヤンキーみたいな消防官実際にいるも
のね。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 01:37:48 ID:???
>>542
お前の無知を指摘してんだよ。
指摘されたくなかったら正しい知識に基づいてものを言え。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 02:30:50 ID:???
どうぞく‐がいしゃ 〔‐グワイシャ〕 【同族会社】

１ 親族・使用人など、特殊な関係にある者だけからなる会社。
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 02:39:03 ID:???
ここで言ってる同族会社って、
親と息子、奥さん・親戚なんかが幹部で、好き放題やってる会社って事だろ
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 05:01:44 ID:???
同族経営
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%97%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6

特定同族会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%90%8C%E6%97%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 09:00:33 ID:zbFPd3o4
独立できるのは前の会社でも権力があったヤリ手の人間だけだよ
今の会社が嫌だからっていう理由で安易に独立すると潰される。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 10:49:59 ID:xOk0mATi
>>550
いや、そうでもないよ。
うちの地元で独立してうまくいっている人で、
会社の社長とかと喧嘩してやめて独立したんだけど、
当初は「あいつには絶対に仕事をまわすな」とかふれ回っていたけど、
結局その人はどんどん仕事を取ってうまくいってるよ。
どんなに前の会社の奴がつぶそうとしても、結局はお客さんとの信頼関係だしね。

それにどんなに頑張っても円満退社なんてないしね。
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 10:57:53 ID:???
この業界は上昇志向の人が多いのか？
独立しようなんて人、俺含めて周りには皆無だけど…
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 11:17:56 ID:???
特殊な成功例はあるだろうけど
やっぱり独立は難しいよね。
ただ独立出来る特別な才能ってある。
例外的な成功はそういうタイプ。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 11:29:18 ID:yrr7BXor
時々耳に入るよね、「○○を使うな」って名指しの触れ状。
ただ、触れ状回す会社って、とうに業界の中で悪評広まってるトコばかりだけどね。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 11:40:34 ID:xOk0mATi
>>553
他の地域は知らないけど、俺のやっている所は独立して失敗した例はまだないよ。
ただ、安易に独立を考えることは俺もよくないと思う。
結婚している人は特に考えたほうがいいと思う。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 12:25:06 ID:xOk0mATi
>>554
大人げないなっていつも思うけど、
それが人間の本質なんだよね。
身内でもないから、会社やめたらただの他人だしね。
むしろ敵になるケースも多いよな。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 12:25:54 ID:???
なんも無いから仕方なく見てる。
志村鶴瓶の再放送待ち。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 12:28:45 ID:???
なんだかんだ言っても年末年始は休みの人間が多いね

この仕事はよく人が休んでる時に点検いなくちゃいけないから
休みがないって言われてるけど
少ない人間の声が大きいだけで
ちゃんとした会社は休めてるんだよな
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 12:40:13 ID:???
まあこのスレやこの業界に限った話じゃないけど、
自分の周囲のことや自分の経験したことを
一般化して話す人間が多いからな。
もちろん自戒を込めて言うんだが。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 18:15:08 ID:???
このご時世に独立なんかしたら首括ることになりかねない。
561 ： 【大吉】 【1843円】 ：2011/01/01(土) 00:07:40 ID:???
おめ
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 01:11:18 ID:ewo22dYZ
>>560
決断は慎重に。どんなに不景気でも食えている奴は食えているし。
とりあえずおめでとう。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 18:30:28 ID:ewo22dYZ
今年から景気はさらに悪くなるだろう。
生き残るだけで精いっぱいだね。
今年も頑張ろう。
飲みに行くなよ、ちゃんと貯めておけよ。
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 23:16:07 ID:???
まず最初に、フリーの点検資格者から首切りされるね。
今年からこの業界での失業者や倒産はすごいだろうな。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 23:28:53 ID:+3kIoNpR
ん～、ただ消防設備士だからって、生き残る保障もないわな。
点検煙たがる権原者にしては、資格者・設備士の区別はないかもね。
技術力の多寡が必ずしも評価に繋がってるとはとても言えない、悲しい業界。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 03:32:55 ID:???
防災屋の求人が減った気がするんだけど気のせい？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 12:06:42 ID:???
防災屋に限らず、求人は減っていると思うよ。

防災屋を特別に考えずに他の業種と同じと考えよう。
儲かってる所は儲かってるし、潰れる所は潰れるよ。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 14:17:39 ID:???
>>566
防災屋の求人は減ってるよ。
今は外注に出すんじゃなく内作にシフトしてるから。

あと、消防設備士持ってても設計工事施工管理全部出来なきゃ意味ないからね。
出来ないやつはだだのペーパー消防設備士。
不具合出て客に説明する際、ここで圧倒的に差がでる。
資格だけ持ってるやつもリストラ対象だよ。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 15:59:05 ID:f1VYTrTD
この業界、電工系・管工系・その他3類なんかの特殊工系・点検系に大別される。
各類亘って何から何まで出来るヤツなんて見たことが無い。
一分野に限っても、設計と施工管理ですら別、工事もまた別。ましてや点検ははるかに別。
それぞれの職域をまたげるような暇ないわなw

点検先のちょっとした改装工事で、SP・泡・内栓・火報・誘・防排と一手にやることあるけど、
おこがましくて、とても設計工事施工管理出来ますなんて言えないかな。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 17:28:52 ID:zlxSCDgi
確かに防災屋に限らず求人は急激に減っているわな。
地元で一番頭がいい高校ですら就職が決まっている子はほとんどいないもん。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 17:51:42 ID:???
２００８年の有効求人倍率が0.76。
それが２００９年は0.47。
２人就職したいのに１人しか就職できない現実。
２０１０年の数字が出てきたらもっと悪くなってるかもね。
防災屋が不景気なんじゃなくて日本が不景気なんだよ。
いまや正社員は零細企業であってもエリート。
すごい時代だよな。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 18:15:27 ID:???
防災屋で求人して採用してもすぐ辞めるんだよね。
不景気？景気だけのせいにすんな。不景気じゃなくて怠け者なだけだろ。
努力せず、免許とらないくせに不平不満ばかり言って転職繰り返すやつ多すぎ。
３流人材のオアシスだわな。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 18:33:42 ID:???
>>569
おまえ世間知らなさすぎ。
今はそういう人間じゃないとやっていけないの。
現にそういう人間いるよ。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 20:18:25 ID:zlxSCDgi
>>572
すぐってどのくらいでやめるの？
会社にも問題があるんじゃないの？
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 22:45:29 ID:???
この仕事は夢がないから若者がついてこないだけさ。

人に自慢できる仕事じゃないだろ。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 22:46:37 ID:f1VYTrTD
573>>
おまえこそ、業界知らなさすぎだって。ww
聞きかじりのことで一般論吹いてるんだろうけどね。




577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 22:48:07 ID:???
573>>
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 22:53:57 ID:f1VYTrTD
>>573
って、よくよく考えたら、自分じゃないんだ。
「現にそういう人間いるよ」って。
自分がやってないことで、よく世間知らないむとか言えるものだ。
www
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 23:00:14 ID:f1VYTrTD
ついでに言っとくけど、
あんたのいう、何でも出来る人間がいたとしても、今のこの業界返って疎まれる存在なんだよ。
安く使えて面倒な疑問やら提言してこない、資格者の方重用する気配すらある。
業界の端々見渡せるようになってから意見してきなよ。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 23:04:07 ID:???
ゼネコン、サブコンを差し置いて施管まで防災屋がする地区は何処ですか？良ければ教えて下さい！
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 23:13:26 ID:???
面白くなってきますた
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 23:32:20 ID:f1VYTrTD
昨年末の見積依頼の話。
延3千平米に満たないような案件でも、ぎっちりと消火系はサブコンが、弱電強電含めて
は有名防災メーカーがすでに基本設計上げている。どの方面も施工管理はその組下。
防災屋はさらにその下。揚程計算や施工図くらいは描くけどね。
職長くらいは名乗っていいのかな、この場合。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 23:48:22 ID:zlxSCDgi
給料安い・社長は文句ばかり言っている、
これじゃあ若い社員はついてないよ。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 23:49:03 ID:f1VYTrTD
>>573
勘違いするなよ。
感知器替えた、受信機替えた、誘導灯替えたなんてのは届書作っても
設計工事施工管理とは言わないぞ。
そういうのは点検業務の「余興」だって。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 00:16:03 ID:P3UNG49l
>>573
あんまり解ってなさそうだから、老婆心で教えてあげる。
この仕事、点検ほど大変なものはない。
予防課と元請にウンと言わせて、せいぜい3年もしたら瑕疵責任もなくなる新築とは違う。
何せ契約の続く限りの長いお付き合い。信頼も得ねばならないし、業者の立場からくる「匙加減」も心得ねばならない。
点検結果上の不良なんてそれこそ資格者でも分かること。要するに「事後保全」なんてはだれでも出来る。
いかに「予防保全」をとれるか、実践できるか。保守管理に求められることと思う。
全ての改修の術をもち、現実化できるかということ。
(私の仕事で、昨年は大きなところで内栓ポンプ×1　発電機×2交換)
お分かりか?
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 01:29:18 ID:g966r8Xy
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
そんなタイトルの映画が公開されたのは一昨年のことだった。
今年のキーワードに「就職難」が挙げられる時代にあって、
それにつけ込むような“ブラック企業”の存在がますます問題化しているという。
ＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ」（ポッセ）がこの問題に詳しい笹山尚人弁護士を招いて
先日開催したセミナーをのぞいてみた。
ブラック会社というとヤクザが経営しているフロント企業をイメージしがちだが、
経営者うんぬんの問題ではない。残業代未払いやパワハラなど、
違法な環境で労働者を働かせている企業を言う。
最近では、こんな相談事例が。月給２３万円（残業代込み）のホテル業正社員。
夜勤ということで働いているが、実際には昼間も勤務。睡眠は２時間ほど。
労働契約書は作られてなく、就業規則も見たことがない。
過酷な環境に意を唱えたら、パワハラが始まり退職願を出すよう強要される。
違法な労働には行政の指導がなされるはずだが、「役人は３回無視して
１回怒鳴りつければ来なくなる」と順法意識ゼロ。嫌がらせが怖くて、やめるにやめられない。…たまらない。

笹山弁護士によると、ブラック度を判断する観点は以下の３点。
・総じて、人件費の占める割合が高い企業はブラックになりやすい。
・長期に働いている女性がいるか、いないか。
・数年上の先輩がいるか。


http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=11339

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 12:35:48 ID:???
おまえら釣られすぎｗ
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 12:56:08 ID:g966r8Xy
今頃みんな鬱になっているんじゃない？
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/04(火) 10:59:59 ID:/KES5gZJ
ｒｔ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 00:44:46 ID:bt+jn65L
欝だよ
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 00:45:50 ID:bt+jn65L
もうダメだこの業界
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 01:22:10 ID:???
業界が悪いわけじゃねーよ。
腐った連中がこの職業を落としてるんだよ。
給料悪いのはしょうがないよ。今の時代どの職種だって同じだって。

でもよ、明るく楽しい職場にしてーよな。
イジメや陰湿な嫌がらせをする腐った連中を追い出して、まともな職場にしようや。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 01:24:10 ID:Ood2yRrF
貴重な新卒カードを糞みたいな防災屋に使ってしまった。
後悔先に立たずか
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 11:29:10 ID:5TARMaWq
老害業界だよ
北朝鮮の軍部みたいな連中が上にいるからな
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 16:38:20 ID:???
ここは現役のベテランさんが多そうなので質問します。
当方３７歳。文系大学卒業後、接客販売業を選び１５年経ちました。
業務で火災報知機の販売ノルマがあり、地区トップの実績を得てから興味を持ち
独学で電気工事士２、消防設備乙７取得済みです。現在甲４の独学中でビル管理業界に
転職希望中です。この年で消防１～７全てを取得しても、やはり転職は難しいでしょうか？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 17:08:08 ID:Gsrnn0r4
大丈夫だよ
何社か面接受ける事になるだろうけど
人手足りない会社もあるから
どっかに引っかかるはず
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 17:11:49 ID:???
ありがとうございます。
頑張ってみます。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 20:42:43 ID:???
>>595
ビル管は実は防災屋より忙しい。
その経歴なら防災屋に販売営業が出来るとアピールして入り込むのも手。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 21:02:39 ID:???
あとは給料をドコまで妥協できるかだな・・・
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 21:08:43 ID:???
つーかビル管なら設備士いらなくね？
点検・工事・届け・消検やらんだろ

会社によっては資格手当は出るかもだけど
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 21:53:25 ID:???
電験３とったほうが手っ取り早いかも知れませんが、なにぶん文系だもんで
高１程度の数学すらよく覚えていません。電工くらいなら何とか出来ましたがね・・

設備関連だったら消防設備士が一番社会貢献していると思うので全てを取得したいと思います。
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 22:35:33 ID:???
>>595
資格より営業手腕が武器になるよ。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 22:53:36 ID:t6B0+NBd
景気悪いからどの業界でもそうだけど転職は相当厳しいだろう
もう防災屋云々の話じゃないね
日本経済の問題だ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 22:58:14 ID:???
転職＝条件下げ

これは日本社会全体の傾向だし、防災屋も例外じゃない。
つーかそれ以前のに転職は新しい人間関係が怖い。
いまの会社で人間関係に満足してるなら転職は避けるべき。
大ハズレを引きかねない。
605 ：５９５：2011/01/05(水) 23:18:55 ID:???
だいたい満足しているんですが３年前から父親が脳出血で入院しており
母親一人で介護の為に通院しています。実家は冬は雪深い田舎で、
高齢の母親を一人には出来ないのです。ですから私がそれらの技術者になってしまえば
条件は下がるでしょうがどこでも生活はできると思ってます。やはり甘いですかね。

それよりも、冷やかしも無く親身にご回答いただき、皆さんありがとうございます。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:20:16 ID:???
そうだな。あとビル管やるにしても
防災屋じゃ経験として見てくれないよ。
電気関係の会社か管工事施工会社で働いた経験の方がかなり有利。
管工事施工管理技士＞電気工事施工管理技士＞実務経験の壁＞電気工事士＞消防設備（乙）
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:25:19 ID:???
会社選びで一番大事なのは人間関係賛成。
給料下がっても優しい先輩気持ちいい同僚が欲しい。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:30:05 ID:t6B0+NBd
>>605
そんな事はないさ
実はみんな転職したいんだよｗ
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:32:31 ID:t6B0+NBd
>>607
そうそう
鬱になったら何にもならんしね
その後の人生にも悪影響を与える
心も体も健康が第一よ
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:36:50 ID:t6B0+NBd
防災屋はまだマシじゃないか？
一応法律で決められてるから突然仕事がゼロになったりはしない
悲惨なのは建設だろうね　公共工事激減＆民間新築ナシ
ある日突然倒産だもんな
建設が逝くと結果的に防災屋にも波及するんだけどなんとか持ちこたえてる感じ？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 04:57:18 ID:???
>>604
人間関係重視でいくとビル管は地雷踏むほうが多いかもしれない
防災屋の数倍危険かも
クソ生意気な事務方／再就職勘違いオヤジ／ニートみたいな若手
は良くあるパターンかも　
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 12:42:37 ID:???
事務連中頭にくるね
点検員を下に見てる
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 13:17:49 ID:HlpmRLA6
友人が消防設備士の会社に入って性格が変わってしまった
温厚な性格だったのだが、いつも荒れてイライラしている。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 13:57:04 ID:8r5QGVsg
今日から乙６勉強するかな
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 19:34:40 ID:???
ちょっととしたビル管理だと事務所詰はそこそこの4大卒みたい
きっと地味なビル管って仕事にコンプレックス悶々なんだろう
モロにその裏返しをぶつけてくるんだろうなって思う
器小さいのなんのｗ

勘違いオヤジも始末に負えないよｗ
前職何やってたか知らんけど、居丈高な超アホ



616 ：５９５：2011/01/06(木) 21:52:04 ID:???
>>615 居丈高な超アホ・・
なんとなくわかる気がします。
でも私は決してそうは言われない様にします。

実際この不景気で、裕福ではなくても生き残れているのは
看護士などの医療関係者と技術者だけじゃないでしょうか？
販売という仕事をしてきましたが、常に同業他社と比較されて、
いわゆる勝ち組企業の社員でないと美味しい思いは出来ませんからね。

自分の身を守るために同僚を踏み台にして粋がっている野郎には絶対になりたくはない。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 13:27:47 ID:YOXknJvc
>>616
俺も販売してましたがいま防災屋に転職考えています。
だがこっちは地方なのでなかなか求人がでないなー
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 13:57:54 ID:???
東京だってそんなに頻繁には無いけどね＜求人
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 15:15:39 ID:+WTnFrn3
営業職からビル管だと確実にスローな毎日に感じるだろうな
大した収入にはならないだろうけど自由な時間は得られるだろうね
ただ、世間一般では警備・清掃・管理って括りで見られるよ
まぁ、最近は点検中心の防災屋も同じ扱いされることあるけどねｗ
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 15:58:01 ID:dtvSe2es
この寒い中で何件も点検するのは楽じゃないな
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 17:59:40 ID:???
人間関係が良ければ給料安くていいみたいな異見あるけど
そういうやつって将来への展望とか向上心とか一切無いんだろうな。
いわゆる負け犬ってやつ。
会社に遊びに行ってんのか？
小学生レベル。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 18:26:21 ID:i2o9gGNt
このスレってね、すごくレベル低いんだわ。
あいつが嫌いとか同族経営だとかさ。
この業界、三流人材のオアシスと呼ばれるのがよく分かるわ。

あと、点検資格者はエンジニアじゃないからね。
だだの雑用。間違えないように。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 18:36:50 ID:/8IjDGr/
給料が高い防災屋なんてそんなにないな
そんで人間関係も最悪ならどうするのか。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 18:41:55 ID:???
人間関係の問題って、どの業界でも存在するだろ。
それですぐ辞めるやつ多すぎだろ。
やめてフリーの点検作業員になって、日当稼ぎ。
本人は独立した気で天下取ったみたいな気分らしいが、実際はただのフリーター。
まあ、フリーの点検作業員は仕事なくなるからご愁傷様だがな。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 19:29:31 ID:???
フリーに月７，８回も頼んだら社員１人雇うのと一緒。
もうフリーがでかい顔して荒稼ぎできる時代は終わったね。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 19:43:33 ID:???
この業界特に人間関係が大切と思うよ
チームプレーの点検作業、工事では組下の職人さんや他業の人、元請さん、監督さんとね
仕事なんてモロそれで巡ってくるものじゃないかな
人間関係円滑じゃなくて人の出入りが激しいトコは大した仕事できないよ　保証してやってもいいわな

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 19:50:08 ID:???
愚痴が言い合える同僚がいるかどうかだよ。
地獄一人旅はつらいけど二人なら耐えられる。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 19:54:56 ID:Y6eeJO2Q
言える、言えるｗｗｗ
愚痴が言い合えるってのは信頼関係の原点かもね
そこそこ気の利いた仕事ができるヤツだったら現場も楽しくなるよね
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:20:14 ID:Dc/gVWC5
この業界は給料安いからギャンブルにハマるオッサンが多い
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:23:04 ID:???
乙６合格！！
２回目だが…
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:26:43 ID:???
>>629
ギャンブルと安風俗な
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:33:32 ID:???
新年の会議で、うちの会社は今後フリーの連中を使わないと決めた。
理由は高すぎだから。
残業ほぼなしで休日出勤も代休とれる会社だけど、やっぱり社員の方が安い。
フリーを切って、社員を数名増やす方針へ変更した。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:34:36 ID:???
>>632
残業無いの？代休も取れるの？
まともな会社でうらやましい
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:53:46 ID:???
外注さんに出す分節約して現状の社員だけで何とかしようってなら、今風だけど
フリー切って、社員増やすって、全く意味不明。
どんな会社でどんな仕事してるのだか　謎
丸投げ専門の鼻ツマミ防災屋なら理屈も成り立つのかな
635 ：632：2011/01/07(金) 21:58:27 ID:???
>>634
社員の方が安いんだって。
物件毎に毎回利益計算してれば分かるわ。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:07:48 ID:Y6eeJO2Q
物件ごとなら、そら自社のほうが安いわな
採用した新社員が定年になるまでずっとそのままならいいよね

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:09:52 ID:???
>>632
新年早々、そんな幼稚なこと会議してたの？？？
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:22:23 ID:???
>>637
フリーの方？

ちなみにsageは半角なｗ
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:23:00 ID:???
>>637
フリーの点検資格者乙ｗ
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:25:23 ID:???
ちょっとした利益率の多い少ないで、あっさりフリーの人切れるんだから、それなりの業務しかやってないんじゃね
そんなに簡単に社外の取引先切れないよ。
んな鬼みたいなことしてるとあっという間に業界に広まって、いざという時にだれも助けてくれなくなるよ。
そのうち身に沁みてわかるんじゃね
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:27:11 ID:???
フリーの連中だって暇になったら切られるのはリスク想定内だろｊｋ
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:27:25 ID:???
フリーティムポコ
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:28:02 ID:???
>>640
今はもうそんな悠長なこと言ってる状況ではないのでは？
過度のダンピングに対応するにはフリーの人間切るのはこの先当たり前になるよ。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:35:59 ID:???
もうフリーの人間は終わりだね。
現場終われば夕方３時頃にもう帰って、パチンコ行って遊んでいたつけがまわってきたね。
ご愁傷さま。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:44:00 ID:???
どのみち、フリー使って点検してるぐらいだから底辺防災屋だって
笑ろた
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:53:35 ID:???
《フリーの点検屋へ》

日当４０００円以下（交通費込み・夜間手当て込み・残業代込み）

上記条件なら使ってやってもいいわ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 23:36:11 ID:???
たしかに付き合いを考えるとバッサリいくとピンチのとき頼れないし難しい。
でもフリーに半日で２万とか１日で３万とか払ってたらもうコスト割れ確実だし。
美味しいところだけ持っていく仕事はもう外注出来ないよ。
これからは法人同士の横のつながりで助け合う時代だろうね。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 10:02:37 ID:Ubu7nh8q
フリーの点検者なんて他にもなにかしらやっている奴とか多いだろう。
うちの地元はそうだよ、みんな。
だから生活には困ってないよ。
っていうか俺らの倍ぐらい稼いでいるｗ
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 11:26:41 ID:???
今年はフリーが無職になるのは確実だな。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 13:51:17 ID:???
>>637
どこが幼稚なんだ？
経費削減のために外注減らして社内で完結させる方針の確認ってすげえ大事な議題じゃね？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 15:21:55 ID:???
外注減らして正社雇うってのが変なんじゃね？
だとしたら非正規雇用でこんなに国が揺れてるのはなぜなんだか？
もしかしたら社員っていっても日給月給で保険関係皆無の会社かも。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 15:29:43 ID:???
普通の派遣は防災のフリー連中みたいに悪徳な日当取らないからじゃね？
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 15:59:40 ID:???
うちは１年半位前から原則社員のみでやってる。
残業代は一定以上でない（そんなに残業自体ない）が、社保は完備してる。
それでも社員で行った方が利益はでるんだよ。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:08:04 ID:ZuEUiqWU
悪徳ね・・・
フリーに3、4万だったかな。
まともな会社だったら社員の日給1万としても他の固定費としてトータル一日3万強は必要
日雇い派遣でも日給7千円の仕事で派遣会社は依頼主から3万弱とってたんだよね。
やっぱり経費削減で正社員雇うって、今までどんな運営してたんだか・
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:11:27 ID:???
>>653
だったらなぜ最初から社員でしないの？
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:16:11 ID:???
>>654
フリーである君の気持ちはわかるけど
時代の流れには逆らえない。
たしかにいい加減な会社も多いんだろう。
だからこそ大不況のいまようやくコスト意識に目覚めてるんだよ。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:18:02 ID:???
>>655
社員に毎日消火器掃除とか誘導灯のヒモ引きとかさせると効率が悪いから。
あくまで社員はリーダーの立場でしか動いてなかった。
それがこの不況・ダンピング競争で、そうも言ってられないと社員から言い出した。
リストラは避けたいので、みんなで汚れ仕事もやろうと決めたよ。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:20:00 ID:XHQ4US97
点検や工事は防災屋にとって中核事業だろ。
総務なんかと違って本来アウトソーシングするべきじゃない部門。
コスト云々以前の問題として社員でやるのは当たり前。
フリーの人間に外注するなんて責任放棄だろ。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:39:17 ID:???
消火器掃除、誘導灯ヒモ引きって言い切るあたり大したことないんじゃない？
掃除・ヒモ引以外にやることあるの知らない低レベル防災屋だよ。
先の書き込みみたいに、やっぱりフリー使って点検するとこはこんなものだよ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 16:57:40 ID:???
>>657
仲介して中間マージン抜くだけの会社なんだ
いまさらそこの社員が現場をウロウロして何が出来るの？
これじゃ資格者の方が上行くかも知んないねｗ
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 17:18:59 ID:???
しかし　フリーに頼む会社ってｗ　

着工・設置届の書き方すら分からない
誘導灯の工事　　一つすら出来ない
乙４とか　使えない資格者が多すぎ

資格＆技術がなさ過ぎだわｗｗ
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 17:32:43 ID:XHQ4US97
今現在フリーに外注してる業者は反省して社内でやれるようになること。
フリーへの外注を廃止した業者は精進して更に改善に向かうこと。
フリーへの外注はもともとしていない業者はこれからも道を外さず進むこと。

フリーに外注することを恥だと思わなくてはいけない。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 17:39:05 ID:???
本来はね、下記棲み分けしてた。

社員
技術的に難しい点検・新築改修工事・書類図面作成・顧客の対応・見積もり

フリー
消火器掃除とか感知器あぶりとかの雑用のみ

こうだったんだけど、あまりにフリーの外注費が高すぎてね。
資格も点検資格者しかもってないし、そもそも責任感がない。
だからもうフリーは切った。
仕事量は多くなって大変だが、リストラよりましというのが社員の意見。
上（社長）からの押しつけでなく、自発的に社員から率先してこういう形になった。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 18:47:40 ID:/gJg1bWf
とりあえず社員とフリーの給料を教えて欲しい
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 19:50:32 ID:???
フリーを切るのに賛成だわ。
フリー雇っても会社としてはその場しのぎだしね。
それなら安い社員をじっくり育てて技術アップした方がいい。

なによりフリーは税金まともに払ってないからね。
日本国民としてどうかと思う。
税金払わず、その金がパチンコや競馬や風俗に消えてる状態みてると嫌になるわ。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 19:50:44 ID:???
アホか。
はじめからフリーに点検させなければいいだろ
自分たちがリストラされそうになって「仕事量がきつくなるけど」・・とか何いってんだよｗ
そして今までお前を楽させてくれてた外注を「目の敵 」にするというｗ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 19:51:28 ID:XHQ4US97
>>664
会社にもよるし十人十色だろ。
ただフリーのほうが圧倒的に割高なのは確か。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 19:52:28 ID:XHQ4US97
>>666
ごめん俺たちが間違ってた。
遅ればせながらこれから正しいやり方に改めていくよ。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 19:58:04 ID:???
>>666
それは酷な話。
要は背に腹変えられないってことだから。
業界全体がダンピングの大波に洗われて
社内の人間を守るのに精一杯なんだよ。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 19:58:37 ID:???
周りの同業他社でも、どこもフリーを切る又は削減している。
これだけ値下げ競争激化したら、もうこの流れは変えようがないわ。
今まで楽してたフリーはぬるま湯状態。
点検票打つのにＰＣもろくに使えない。
ましてやＣＡＤなんて見たこともないレベルだからしょうがないよね。
蟻とキリギリスですよ。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 20:03:15 ID:???
外注の親方に外注することで普段余剰人員を抱えないようにしたりと、
人事管理の安全弁として利用してきた面はあるんだよね～。
でもどこでもそうだろうけど社内ではけっこう不満があって、
報告書を打ち込みやらんでいいし現場直行直帰で１４時に終わればそのままばらし。
それで報酬は社員の数倍だからなぁ。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 20:07:45 ID:???
事務や営業の連中に炙らせてるなんて話も聞くよね～。
最初に切られるのがフリーの親方なだけで
これから社内もリストラって話が必ず出てくるよね。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 20:50:30 ID:???
１４時くらいに帰るフリーみてると複雑な気分になるよなー
それでいて給与数倍だろ
されに税金ぜんぜん払ってないやつとかな
純粋な手取りだと年収２００万くらい多いんだろうな＞フリー
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 21:12:00 ID:???
ただ単に自分の会社の外注に私怨のある同一人物が書き込んでるだろこれ
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 21:33:06 ID:FGRVsyyo
ここ見てるとつくづくオイシイ業界だったんだな
そりゃ経営者は儲かるわ
社員といっても名ばかり社員で実際は派遣と変わらない
フリーもバカじゃないだろうに金がいいからそういう働き方してるだけだろ。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 21:42:05 ID:???
どんだけフリーに嫉妬してんだよカスども

じゃあお前がフリーになれや
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 21:45:24 ID:???
>>676
いやだから、もうフリーは消滅するって話の流れじゃん。
誰が好きこのんでフリーになるかよｗ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 21:55:32 ID:???
だよなｗｗ
給料が２倍になってもフリーなんてご免だわｗ
３年後生きてる保証ないもんなｗ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 22:22:04 ID:FGRVsyyo
フリーが防災屋の仕事だけしてればね
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 22:26:22 ID:FGRVsyyo
フリーがピンチになると防災屋の社員もピンチだよな
結局、どっちも損をする
業界か沈んでんだから、社員同士で安月給で傷を舐め合ってればいいんじゃないか？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 22:31:57 ID:???
うちが付き合ってる親方はもう１０年以上仕事してもらってんだよね～。
だけどもう限界だし仕事は出せないよ。
あとはタイミングの問題って。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 22:45:31 ID:Ubu7nh8q
あげ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 22:47:18 ID:Ubu7nh8q
防災屋のフリーの手伝いなんて他にもやっていることもあるから
別になくなっても痛くもかゆくもないよ。
だいたいいいように利用していたのは会社の方なんだし。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 22:53:53 ID:???
>>683
そうだね。
だったらそれでいいじゃない。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 23:10:10 ID:???
フリーに嫉妬してる低賃金正社員が一人ｗｗｗ

お前みっともないよｗ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 00:18:13 ID:???
てゆーかフリーのぼったくり職人が１人必死になってる状況だろ？
687 ：防災屋暦４年：2011/01/09(日) 11:55:37 ID:6QrpvEpM
防災屋のみなさんに質問です！

甲種＆乙種消防設備士の資格手当ていくらもらってますか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 12:30:25 ID:8jOODNbD
なし
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 12:33:27 ID:???
以前は甲２千円、乙１千円。
点検資格者０円。

今は不景気なのでなし。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 13:16:59 ID:???
他にも無いトコってあるんだね。
ウチもずっと前からゼロ。
給料に込みだとか、資格なんぞ所持していて当たり前とかウソぶいてるｗ
同じ社内に何年いても、とろうともしない輩と扱い同じかいってねｗｗｗ
届や票やらに個人名書いて判子つかにやならんのに。
ちなみに再講習費用も自腹ｗｗｗｗ
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 16:59:45 ID:???
>>690
いやー資格持ってて当たり前はある意味正論じゃね？
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 19:46:32 ID:ZJ5oZbml
資格手当が出るところは逆に基本給が下げられてるところが多い
結局、月給は一緒
ボーナスは基本給が基準なので資格手当でもらう方が損な場合もある。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 20:06:25 ID:???
退職金も基本給で算定するから、
いろいろ細かい手当のある給与体系は
じつは損なのはサラリーマンの常識。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 20:38:33 ID:w9dRNn76
おれフリーだから関係ねーやｗ
そもそも税金はらってねーしよｗｗｗｗｗ
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 20:54:41 ID:???
ここで、言ってるフリーって完全一人でやってるの？
それとも、何人かでやってるの？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 23:29:58 ID:???
>>691
仰せのとおり。正論だわね。
>>692,693
も、仰せのとおり。
でもまあ、人情じゃない、トータル同じにしろ目に見えるトコで数字があるのって。
難関じゃないにしろ簡単でもない甲種コンプリートやら電工やら、電源系やら。
労災関連やらね。相当自腹で金払って、労力もつぎ込んでるじゃない。ｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 23:35:34 ID:mHQji0cF
自腹でちょこちょこ金払って安月給ではやってられんよ
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 00:21:53 ID:Xph7m1M+
自腹でもさあ、最悪会社が倒産して再就職とかの事考えれば安いもんだろ。
この業界、学歴より資格の方が重宝されるし。
最終学歴マーチで実務経験なしの３０才より、設備士全種持ってる経験者の
方が採用されるだろ。
自己への投資として考えれば安いもんだよ。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 11:47:11 ID:1MUIk6cO
そうだな。
偉そうな事言ってるが他にどうせ行く所ないんだろ？

まぁ、安月給でちまちま節約しながらセコく生きていけよ
生きていくだけの給料貰えるだけでもありがたく思えって。

それだけの能力しかないんだからよ。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 11:56:34 ID:XqoDWRRf
能力がある奴はそもそもこんな業界にはいないと思うぞ。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 14:48:32 ID:???
>>699
じゃぁ、「それだけじゃない」能力って何よ？
>>700
能力って、どんな？
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 14:52:59 ID:???
>>698
それも、ごもっとも。
と思う。資格と実務経験だね
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 14:57:59 ID:p4gCU6Fg
そんなに反応しなくてもいいんじゃない？
699や700あたりは、きっと実務に真摯に取り組んだことのない
ハナからのおちゃらけ人間なんだろう
この業界のガン細胞のようなものだって
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 15:17:40 ID:XqoDWRRf
勝手に消防設備士にせんでくれw
関わりたくもないわ。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 15:36:45 ID:???
だ、そうだｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 20:06:10 ID:XqoDWRRf
消防設備士なんて職業はない
消防士ならあるけどね。

防災屋ってのも消防士の事
無理矢理、消防士っぽい仕事に見せようと格好良く作った造語。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 20:28:22 ID:???
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708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 21:07:32 ID:???
いつか独立したい。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 22:08:20 ID:???
独立するなら急げよ。
遅れれば遅れるほど厳しくなる一方だぞ。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 15:36:03 ID:???
会社とは別に、内々で点検やらの副業やってる人に聞きたいんだけど
税務関係はどうしてる？
最初は小規模な物件を1件、その年限りってノリでやってたんだけど、
結局年を重ねて5年目になり、段々と物件も増えてきてトータル200Kを
越えるようになってきた。
所得税やら消費税やらの処理がさすがに不安になる。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 17:23:23 ID:???
>>710
露見したら重加算くらうパターンだね。
でも露見する可能性は１０％とか２０％だろうな。
俺ならさっさと首差し出してご寛恕願うね。
税務署はけっこうお手盛りなので人情論で税金安くなるんだよ。
でも向こうで調べて乗り込んできたらもうアウト。
身ぐるみ剥がされる。
でもあんたがギャンブラーならしらばっくれるのもあり。
俺の知り合いも２０年ばっくれてるけどやられてない。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 20:26:05 ID:???
>>711
意見感謝
この場合、施主は一件だけだし、さほど大きくない地方都市の中だけに
10％とか20％の可能性では済まないような気がしてきた。
別に脱税目的じゃないけど、施主への請求の手前、形式で消費税とか頂いて
いるので、ある意味始末に困る。
それとなしに税務署に聞いてみるのが得策と感じた。
感謝。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 18:59:30 ID:uF4uq/xA
明けましておめでとう
久しぶりに来たけど景気はどうですか？
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 19:04:47 ID:???
最悪です。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 22:09:41 ID:???
7人の零細だけど仕事が無くて人余ってるから
メンテ要員もずっと飛び込みでございます
このご時世大した成果も無く人件費の無駄なんすけどねぇ…
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 22:27:52 ID:mtKxJonJ
今年は防災一本の会社は結構逝くと思う
ウチは何でも屋さんみたいになっててもはや防災屋ではなくなってるよw
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 22:54:08 ID:???
何でもやって？
テレビのアンテナやインターホンだったらうちもやるけど
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 23:36:31 ID:mtKxJonJ
えあこん
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/14(金) 20:01:07 ID:???
おれ、フリーだから税金払ってねーよｗ
老後はおまえらの納めた税金で生保生活ウハウハだぜｗｗ
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/14(金) 20:26:55 ID:???
　　∧＿∧ 　ｿｺﾀﾞｧ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>719
　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!! 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 ├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._, 　　　　　　　　　　　　　　　　　三;;)Д´>・∵;; 　
　 ├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━ 三　つ　つ
　 └ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　三　 /
　　　 （__（_＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/14(金) 21:31:34 ID:yz+AiDm2
防災屋って…メンテ一本の会社ならともかく。
少しくらい工事もできるとこなら、テレビ、ナースコール、ＬＡＮ
なんかの弱電なんかもやるっしょ？ふつう。
何でも屋さんみたいにならんと、これからは食っていけないのでは？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/14(金) 22:36:24 ID:fd5fMhPP
いや、防災以外の仕事も競争がキツイのよ
防災屋が儲かるものと勘違いして参入したい会社たくさんあるよ。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/15(土) 00:28:23 ID:M04Q7eFN
>>717
テレビ設備やってるＨ社以外のメーカー社員ですが、弱電も普通にやってます。
マンションやればインターホンとテレビ、病院やればナースコールは標準装備。

うん、防災以外の仕事きつい。何がきついって苦情の件数が半端ない。

曲がりなりにも有資格者が扱う防災設備と違って、無資格一般人が扱うから、
特にテレビなんか、１００％お客さんの問題な不条理この上ない呼び出しが多い。
ネタではなくコンセントが刺さってませんでした（電話で確認したのに…）ってのもあるし。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/15(土) 10:59:03 ID:kwDQW+0b
年寄りは特にクレマー
てか使い方分からなくてキレてくるからね。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/15(土) 14:53:31 ID:???
去年、知ってる業者が３つ止めた。
今年はもっとだろうな。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/15(土) 18:22:03 ID:???
だろうね
今年は倒産続出だな
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/15(土) 23:41:26 ID:???
さすがに昨年の前期は酷かった。
けれども、揺り返し効果も含みかもしれないが、今のところ受注はほぼ例年並に。
スロースタートながら、さほど悲壮感を感じることもないかなと思う。
一定量の仕事はあるよ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/16(日) 09:39:04 ID:kVlLTmVC
春以降かな
後は地デジが一服したらどうなるかかな。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/16(日) 10:32:18 ID:Fi9Iy7Of
前みたいに工事がバンバン入ってくる事はもうないし
メンテはダンピングが進みまくり
かといってリストラすると人手が足りなくなる
給料大幅カットで仕事量が増えるってトコかな
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/16(日) 17:08:37 ID:q+sZgMRM
ビル管やらメーカー系の下請けやってるとダンピングの憂き目にあうのかな。
有名企業やら何やらほうぼう直受でやってるけど、大した変化はないよ。
「即決案件」が少なくなったくらいだけど、むしろ進度がゆるやかになって
丁寧な仕事ができるようになった。
施主からの信頼と実績があれば、さほど揺らぐものじゃないよ。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/18(火) 23:34:26 ID:vWphgAOa
今年の防災屋の景気はどうですか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/19(水) 16:46:05 ID:cqLe6rnd
メンテ…保守点検だともう数年前からビルメンテナンス業やら中小警備業者が
大量参入してきてるからねぇ。。。いまさらそんなに大きな変化はないよ。
下請けオンリーの業者だと、ダンピングの煽りをモロに受けるから、利幅はかなり
少なくなるとは思うけど…


733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/19(水) 22:14:03 ID:lqS1mmkq
そうですか
厳しそうですね。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/20(木) 19:08:56 ID:4tG4twun
消防設備士って給料低いですか？
今の時代なら他も酷いもんだと思うのですが、マシかと。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/21(金) 21:53:34 ID:Y5f478cm
総じて低いよｗｗｗ
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/01/22(土) 05:12:49 ID:RWMKRC8t
いくらくらいですか？
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 00:00:08 ID:???
やっべぇ…設備士の講習、期限内は満席だし…

一週間オーバーでも減点だよな
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 14:18:58 ID:esAGgwFP
>>736
スレ全部読めばわかるけど、退職前の一番高い給料が手取り30万いくかいかないか。
もちろん会社によるよ。
ただ、防災屋で儲かっている
社員なんて聞いたことがない。
同族経営だしね。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 15:30:56 ID:???
うちの会社人間関係は良くて働きやすいんだけどな
給料が安いから転職を考えてしまう

前職を人間関係で辞めたから人間関係の重要さはわかってるから
悩んでしまう
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 17:06:02 ID:???
人間関係が良いなら絶対に辞めない方がいい。

他の会社に行ったら、いくら経験があろうがまたペーペーからやり直しだよ。
逆に、新しく入ってきた奴に「デカイ面されたくない・自分の立場を脅かされる」と感じた奴が、
あなたを潰しにかかる可能性もある。徹底的に嫌がらせをしてね。

そういう奴は何処にでもいるよ。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 21:28:30 ID:esAGgwFP
俺も同じ考え。
人間関係がいい会社なんてそうそうない。
やめる奴のほとんどが人間関係だからね。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/24(月) 00:34:00 ID:ixWveA+u
質問した者です
お答えありがとうございます

給料や人間関係が不満で辞めてしまうって事ですね
入社してからの定着率ってどのくらいなんでしょうか？
辞めた人はその後どうしてるんでしょうかね？
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/24(月) 20:52:31 ID:uKU61Rl9
すんません、　受信機からセコム警備もとってるんですが
受信機に「SECOM」って書いてある終端抵抗みたいなの入ってるんですが、これから三本線がでてます。
なんですか？これ？　抵抗って普通線二本ですよね？
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 11:52:31 ID:???
受信機かセコム制御盤が古くないか？
たぶん共通線、A接点、B接点出力だと思う。受信機交換したときに見たことあった
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 12:07:40 ID:lQw0+ta6
消防設備士ってお金溜まりますか？
家とか買えますかね？
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 15:07:56 ID:???
>>745
私はホーチキって言う会社の本社勤めだけど、マンションなら買ったよ。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 15:46:31 ID:ADJBoReu
年収っていくらくらいですか？
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 16:09:16 ID:???
>>747
大体600後半くらいです。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 16:42:11 ID:ADJBoReu
消防設備士って大手じゃないとやっていけないですよね。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 17:08:36 ID:???
メーカーに転職してぇなぁ・・・
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 18:52:09 ID:???
メーカー勤めっていってもお前らみたいなブルーカラーの点検工事作業員とかじゃないだろ
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 21:19:08 ID:???
メーカーと言えば就活するなら
能見と報知器　のどちらがいいでしょうか？？
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/26(水) 03:23:05 ID:???
人間辞めたくないならホの字にしとけ

そして会社名出してまでそんなこと聞いてるお前は絶対落ちるから安心していい
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/26(水) 11:31:50 ID:wo//1NgD
能○はマジでやめておいた方がいいぞ
聞いた話によると、薄給でボロボロにされて捨てられるらしいわ
東証一部だってゴロゴロブラック企業はある。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/26(水) 22:00:18 ID:???
昨年この業界に入ったが辞めようと思います
いろいろと生理的に無理なことが多かった
大体ここの人たちの言う通りだった
やっててアホらしすぎる
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/26(水) 23:40:30 ID:DwHIe2Pe
>>755
具体的に教えてくれどんな事？
俺も長くやる業界ではないと思う。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 16:25:14 ID:???
さんざんググっても答えが出なかったので分かるかた、教えて下さい。

4階建マンションがあります。
当マンションには自火報受信機P-1があります。

警戒は各階通路の発信機(総合盤)及びELV機械室の感知器のみの6/10回線です。

住居内は松○製GP型3級がついていて管理室親機に発報表示が出るようになっています。

しかし管理室親機から自火報受信機への表示はとっていません。(住居内感知器発報しても管理室親機がなるのみ、親機から他住居への鳴動はありません)

このシステムはどういった条例にあてはまるのでしょうか？

また、共同住宅用自動火災報知設備もしくわ住居用自動火災報知設備及び共同住宅用非常警報設備の点検票に書き換える事は可能なのでしょうか？


長文、すみません、ここしか頼るところがなかったのでorz
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 18:50:09 ID:???
消防署（ちと大きめ）に行けば丁寧に教えてくれるけど．．．。
俺、わからん時は、速攻行って聞いているよ。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 19:36:35 ID:???
省令40号だっけ？
220号特例だっけ？
俺もよく把握してないわｗ
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 19:54:17 ID:???
>>757
そんな感じのとこよくあるよねー
表示灯用の予備電源が別に設置してあるよね？
だから、非常警報あつかいなんじゃないのかな？
俺もハッキリわかってないけど…
誰かきっちり説明してくれー
761 ：つよぽん：2011/01/27(木) 22:02:54 ID:???
曖昧な記憶で申し訳ないが170号か220号特例やなかったっけ？
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 22:07:14 ID:sgX/1x6M
＠
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 23:04:18 ID:???
→消防署へ質問しましょう。（無料です）　〆
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 23:10:30 ID:???
消防設備士全部取るのにどのくらいかかる？

１年で全部取ったよっていう嘘はいらないとして
平均でどのくらいなんだろ？
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:07:42 ID:???
>>764
自分は甲1～5.乙6.7で四年かかりました。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:08:28 ID:???
あっ知り合いで本当に一年でとった人もいますよ
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:22:46 ID:cDxSFaeo
全部取ると収入ってどのくらい違いますか？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 05:32:02 ID:???
>>757
消防署行って建築主事との協議内容教えてもらうというのが結論。
ただ、藪を突いてヘビがでることもあるので要注意。
意外に消防サイドも不完全なまま同意出しちゃってる場合が結構ある。
役場と病院以外に大した対象物がなく、消防本部しかないような地方とかね。

自火報不要な規模じゃないのかな。
Ｐ-1受信機と発信機を非常警報代わりとして、
後のＥＶやら廊下の警戒、各戸の3級は施主側の任意設置というパターン。
760の意見どおり表示灯の予備電源がついてればほぼ以上のとおり。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 06:26:10 ID:???
でしょ、結局、消防署へいって法規の専門家に聞くのが一番です。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 12:18:08 ID:???
いつもの質問厨にまともに答えるやつ多すぎ。
いい釣り堀だなここは。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 14:38:20 ID:SO2TaV4H
なにが厨やら釣りやら書いてるよりは、はるかにマシだろ
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 17:21:41 ID:FPGUzjqN
あげ
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 17:36:04 ID:???
いい釣り堀と悪い釣り堀の違いおしえて
あげ　って意味教えて
774 ：757：2011/01/28(金) 18:56:52 ID:???
皆様、回答ありがとうございました。

>消防署行って建築主事との協議内容教えてもらうというのが結論。
>ただ、藪を突いてヘビがでることもあるので要注意。

ヘビが出てくるのが怖くて消防署に聞けなかったのですが、やっぱり消防署にて
確認するのが一番ですね･･･、と言いつつ聞けない自分がいますがｗ
でもやっぱりそれだけでは皆様にもはっきりとは分からないという事が分かって少し安心しました。

回答助かりました、ありがとうございました。　ちなみに表示灯用の予備電源と言うか、自火報受信機にバッテリー
積んでるので表示灯専用予備電源というのはありませんでした。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 19:50:00 ID:???
>>774
法令的に停電時表示灯は
自火報→消える
非常警報→消えない

ということで、非常警報扱いなら表示灯は受信機からではなく単独で予備電源付きの電源装置があるって事ですよ。

それがないなら、非常警報扱いじゃなくて自火報なんじゃないんですかね。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 20:24:12 ID:???
古いマンションなんかだと施行令32条特例で
火報は11Fから上にしかなくて、
10Fから下は発信機のみなんてのもあるよね～

最近のP型3級が絡む類型(確か4つの分類)の資料が
会社にあったと思うので忘れなかったら報告してみるよ
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 21:14:34 ID:???
その表示灯電源も所轄によっては忘れがちかも
まぁ、予防行って聞いたら早いよ
やぶ蛇っていうのは、確認に行ったついで、思わぬ不備指摘されて見込んで
ない工事が発生したりってことでしょ。普通に点検して票だすくらいなら
何の問題もない　発注元に報告すればいいだけのことじゃ？

住戸警報の黎明期から過渡期の、消防も工事もまだよく掴めてないころの
鬼っ子のような設備かもしれない

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 22:23:07 ID:???
>>777
そういうとこ、うちの物件でもあるある。
11階以上には部屋内に自火報ついてるけど、10階以下は部屋内GP3級で住棟受信機には信号入ってないし、発信機・ベルもついてない。
消防さんに確認しても、あーあそこねーって言うくらい…
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 23:09:30 ID:ghDKCsMa
この資格って就職に役立つ？
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 23:24:31 ID:???
立たない

1mmたりとも
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 01:18:52 ID:FevsRALj
消防設備士っていう業界内なら役に立つ
ただし、資格持ちほど叩かれるのでご注意を。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 01:39:20 ID:???
ココの情報は、危険すぎるので業務に使わない方がいいですよ～
ちゃんと最新の消防法規で調べて、消防庁へ確認した方がいいですよ～

かんけーねーな　他の奴のこと。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 06:21:02 ID:???
>>778
消防さんに　あー　とか言われてもなぁ　脱力するなそれwww
ちょっと古い物件だと、半端な規模の安心安全キャチフレーズにした
高級賃貸とか分譲テラスハウスのようなのは変なのが多い

最近建った住戸警報標準っていった物件でもインターホンメーカー
配下の頼りない連中が工事してるから点検も要注意　
ボヤ出てはじめて逐次一斉がかからないの発覚したりね
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 22:14:23 ID:7GC758Uh
景気はどうですか？
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 22:14:41 ID:???
いいわけないだろ
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 23:14:16 ID:4ZHPMFfS
スイマセン
どんな感じで悪いんですかね？
787 ：名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 16:29:03 ID:oEjs0QQO
全体的に、この業界ってよくないんですか？
友達に、社員７人くらい雇っている人がいるんですが、
景気がいいこといってるんですよね。
病院の保守点検やらビルやら空港やらで忙しい忙しい
っていってるんですよ。ただみる限り・・・土日でたり
深夜働いてたり、ずっと仕事三昧みたいですが。
身体はボロボロみたいです。
儲かってるようにみせたいのか、車はいいの乗ってます。
788 ：名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 17:55:59 ID:wdjvRhxS
へー、自分は、おんなじような
人知り合いにいる。

会社儲かってるようにみせたいのか

日本車をレクサ○ス車にして乗ってるよ。
リースらしいけど(笑)
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 18:11:47 ID:???
苦しい会社には仕事下ろしたくないという心理がある。
急に飛ばれても困るだろ。
苦しい＝人減らし＝クオリティ低下も困る。
だから社長は羽振りがいいふりするのがデフォ。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 18:25:26 ID:ktNu8Fvi
社長はどうでもいいのですが、社員はどうですか？
コキ使われて終わりでしょうか？
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 18:33:27 ID:ktNu8Fvi
やっぱり物件の規模がポイントなのでしょうか？
大きな会社と取引してないと潰れてしまうんですかね？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 18:52:17 ID:ktNu8Fvi
消防設備士って外でやる仕事ですか？中でやる仕事ですか？
昼食なんかはどんな感じでしょうか？
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 19:05:59 ID:???
給料が下がる…
NPO法人に勤めてるんだとでもおもわないと、やってられん。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 19:10:42 ID:ktNu8Fvi
この業界ってやたらと健康診断やるって聞いたのですが
そんなに体壊しやすい業界なんでしょうか？
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 19:29:59 ID:???
もう質問はいいよ。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 20:02:47 ID:???
>>794
そんな気になるのなら、面接でも行って聞いてこいよ
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 20:06:45 ID:0/PErgrS
「働けど働けど我が暮らし楽にならざり」
石川啄木じゃないけど、本当にそう思うよ。
最近は無気力になって休みの日も酒飲んでるだけになった。
今日給料日だったが、あまりに低い給料に落胆した。
798 ：名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 20:35:12 ID:wdjvRhxS
なるほどね
社長は羽振り良いふりするんですね。
けど、従業員は、かわいそうですね。


上記の方の質問
昼は、時間めちゃくちゃみたいですよ。夜中の仕事も
多いし。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 20:42:03 ID:???
正社員で毎月給料が出るだけで今の時代は凄いこと。
贅沢言ってると罰当たるぞ。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 21:31:13 ID:Lrx5wxI3
まったくだ
今は我慢我慢の時期
景気が良くなったら待遇アップの同業転職を狙ってる
いまから他業種じゃ勤まらないだろうし
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 22:29:24 ID:ktNu8Fvi
東京都内で消防設備士でひとり暮らしやりながら貯金ってできますか？
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 22:32:18 ID:???
転職したくても同県じゃ横のつながりあって干されそうで怖い
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 22:34:46 ID:???
>>779
電気設備の一種だから
たいした資格じゃないよ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 08:37:12 ID:zfpdCgNo

ビル管理業界…二交代制夜間勤務が常態化する劣悪労働条件。低賃金も影響し離職率高し。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 08:57:35 ID:X9Oo5FFN
下請けでも潰れることあるんですか？
806 ：(名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 09:56:30 ID:XmsqPjm/
知り合い、
夜中の仕事は当たり前、土日も関係なくでている模様。
昼ごはんとかも、ちゃんととれてないみたいだし・・・

従業員は、資格をもっていないらしく、資格のある本人が
同行していかなきゃ、いけないらしい。

まあ自分の会社だから仕方ないけどね。
けど、みる限り、身体はボロボロ。

そんなに儲かっているようにもみえない。
外見だけは、見栄をはって、いい車に乗っているけど。
けど、そうみせなきゃ仕事ももらえないみたいだしね。

家族会社で一応専務という肩書きをもらってるけど
家族だから役職もらってるだけで頭も悪いし大した人間じゃない。

結局、家族会社って、従業員はコキつかわれて終わりそうな気がする。
けど、劣悪な労働条件だからこそ、従業員には待遇よくしてやるべき。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/02/01(火) 10:30:59 ID:QId7YcbD
土日祝も休みなし　早朝深夜当たり前　薄給
これだけでブラック確定だよ
やはりハロワはダメだな。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 12:07:19 ID:XmsqPjm/
下請け会社は潰れることあるんですかね？

大手の下請けだと、強いのかな。

ビル、病院の保守点検、なんとかやっていけそうな・・・
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 12:41:19 ID:zfpdCgNo
デカイとこ持ってれば安泰だと思うよ。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 13:18:02 ID:XmsqPjm/
けど・・・なぜに　従業員の給料が安いのだろう・・・

ちなみに、どこが大手なんですか？

能○とかですか？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 14:45:42 ID:XmsqPjm/

けど、なんだかんだいっても下請け・・・・
上には従わなくてはいけませんね。

知り合いが勤めてる下請けの会社のバカ息子、大手から自分の会社は可愛がられてるんだ
みたいなことを自慢げにいってるらしい（笑）
実際のところは労働は、お金の割には割りに合わないというか
過酷で、大変みたい。
従業員は２５歳くらいから３８歳くらいまでみたいなので、まあまだ
若いから身体の無理はきくというか・・・




812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 14:50:23 ID:/JkDioIH
過酷な労働。

家族関係は、大丈夫なんだろうか
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 15:19:58 ID:zfpdCgNo
なぜ従業員の給料が安いのか？ってのは
防災屋の経費はほとんど人件費が占める
請け負った金額から安い人件費を引けば会社の利益
派遣会社が派遣社員からピンハネしてるのと同じ構図
ただし、防災屋は一応正社員だからボーナスも出るし社会保険にも加入してる
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 15:39:42 ID:I+1DUlwI
なるほど
ピンハネの構図ね。
だからプライベートで会社の経費じゃんじゃん
使えるんだね。
従業員かわいそう。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 15:40:20 ID:zfpdCgNo
もう防災屋も新たに人を雇わないと思うよ
オッサン連中で細々と回していくんじゃないか。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 15:48:15 ID:I+1DUlwI
なぜ、雇わないんですか？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 16:07:25 ID:zfpdCgNo
ダンピングだから人を減らして一人辺りの仕事量を増やすわけ
んで給料はそのまま
年寄り連中は絶対に辞めないから若い連中がいなくなる。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 19:31:02 ID:???
なぜか若手が整理されるんだよな。
要するに社長と仲がいい年寄り優遇。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 20:13:45 ID:k1mArn25
やだな・・・。
いよいよ、少なくても点検分野Onlyの仕事は脱出考えよう。
ヤになるもの。しっかり見た目イイ年したおっさんが炙り器やらウエスやら持って
ウロウロしてるの。
見っともないの通り越して、アホ丸だし。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 20:40:52 ID:???
電気保安協会で働けば？
あ、頭がついていかないで感電死だねｗ
821 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/01(火) 21:21:53 ID:n9YgiYF1
仕事あっての資格だからね
資格持ちばっかり増えても仕方ないんだよね。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 22:32:14 ID:???
設備士の資格完璧に持ってる奴そんな多くはないよ。
精々、甲4類、乙６類程度。

その他、殆どが点検資格者だろ。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 07:12:40 ID:???
経費の大半が人件費っていうのは、サービスの仕事は皆そうだろうけど、
ビル管大手なんぞ、完全に見透かして物言ってくるからかなわんね。
技術料無視されたら、交通誘導やってる警備員と変わらん。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 08:47:13 ID:pxjFLInd
>>882
そんなことないよ！
うちの会社は、従業員１０名（正社員）＋5名（非正規）程度の社員抱えているが
正社員のうち半分以上は、甲種4つ以上持っているし、消防設備点検管理者資格１．２種
持ってるし、防火管理者資格．．．かなり資格持ちいるよ。
ちなみに、甲種全種持っている従業員は、3名いる。
その道に入って3年あればとれるよ。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 09:18:17 ID:26VGFLG9
友達が、働いてる家族会社のバカ息子は、
自分は、全国でも五本の指に入るくらい
仕事が、できるって自慢してるらしいけど
この業界、仕事できる、できないあるの？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 11:01:23 ID:QcrQcUeh
工事くらいだろうね
でも工事なんて昔みたいにない時代だから。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 13:12:20 ID:pxjFLInd
免状は、仕事をする上での許可書みたいなモンだ。
現場は、ケースバイケースで、仕事の出来る奴は効率がいいから多少多く
賃金払ってもオッケーだぜ。

とろい奴とか、資格にこだわっている奴ほど実務に向かないという経験則が俺にはある。
一応、大型消防設備になると従業員であってもある程度の現場判断や社内での人間関係で
仕事の出来も変わってくるし、まあ、>>825の友人は全国で5本の指にはいるってんだから
名前だけで仕事が来るんだろうな。

鳶や溶接工は、日当\5万～200万って強者がいるらしいが、ちょうど東京スカイ何とかって
奴のクレーン操縦者や鳶は、給与いいんじゃない？

しかし、防災業界でそんな強者マジでいるのか？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 13:19:12 ID:P+Rnajv3
就業時間の半分近くが車での移動で高い給料出すバカ経営者なんていない
普通に考えれば防災屋の低賃金は妥当である
むしろ高いかもしれん。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 17:12:27 ID:lpdI6B7Y
双極だろうな。
資格者しかいない孫請点検専門みたいなとこか、
業務幅広くこなす、甲種コンプリートやら一種電工がゴロゴロとこ。
妙に資格に固執する奴が実務役立たないのは当たってる。あれって自信のなさの裏返しなんだろね。
しかし、持ってて当たり前と思うけどね。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 17:41:32 ID:1v/4dEYM
まさか、そう言って強く見せてるだけ。
いつも口ばっかりだから。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 17:54:02 ID:TryZXCRZ
ルーフかもしれんが給料おしえて。
俺は日曜日しか休みなし（ たまに日曜日も出）で一日十四時間拘束 工事は殆どできない。んで年収五百万弱
都内の零細防災屋です。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 17:56:12 ID:???
>>831
終了
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 19:36:22 ID:QcrQcUeh
一日14時間拘束で日曜も休みなしって
普通なら倒れるわな。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 19:36:48 ID:???
下手したら1年で全類取れるような簡単な資格を何年やっても受からない奴はいる。

実務が出来るかどうかは単なる経験年数。
年数重ねたら誰でもある程度の実務レベルになる。
よっぽどのアホじゃない限りね。

ただ、資格は何年やっても取れない奴がいる
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 19:38:59 ID:???
３５才で年収２２０万。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 19:41:54 ID:QcrQcUeh
資格取って仕事の幅が広がって給料が上がってってのが理想
現実は資格は当たり前、仕事は自分で覚えろ、給料はそのまま
何の為の資格なんだか。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 20:04:22 ID:j4b3i1gq
43で年収800ってききました。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 20:09:24 ID:TryZXCRZ
>>833
だよな、点検しかできない俺がこんなもらえるのはこんなに休みなく、拘束も長いからだわ。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 20:57:54 ID:???
あーもうだめだな
作業やっててちょっとした罪悪感を感じるようになってきた
消火器をウエスで拭いて、「点検終了。問題ありません」って・・ｗ
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:19:55 ID:3w2ligE1
>>838
時給で計算したら普通のバイトくらいだな
ただこんなに長時間バイトする奴はいない
スーパー防災バイトマンってところだろう。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:25:41 ID:3w2ligE1
上でも誰か言ってたけど
この業界は定年間近のベテランでも手取り３０万越えがやっと
役員は同族系が多いので昇進はほぼ無理
仕事覚えて顔を売って独立するのが基本
ただそれも数年前の景気がよかった時代の話
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:31:15 ID:???
みなさん、どこの消防署が一番キツイです？
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:31:23 ID:3w2ligE1
>>837
地方公務員ならそれくらいいくよ
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:33:10 ID:3w2ligE1
>>839
罪悪感を感じるならマトモな証拠だよ
一番怖いのはこの仕事に慣れてしまう事
他業種に転職した時にキツイよ。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:35:04 ID:VZ+No4f4
>>831
もうさんざんスレの中で出ているから全部読んでから質問してくれ。
この業界は給料は安いよ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:36:01 ID:3w2ligE1
消防設備士の労働時間＝人生の失われた時間
もう一度よく考えてみな
サイナラ
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:45:59 ID:j4b3i1gq
年収800万って多い？
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 21:46:11 ID:TryZXCRZ
最近の点検結果を消防にもってくと消化器の放出やれやれいわれる。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/02(水) 23:37:24 ID:ZZiRqtdR
836>>
そのとおりだよね、とほほ。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 02:40:41 ID:AkT3E7iL
うちは資格手当出してるよ。時には講習費用だってだす。
仕事がうまくいくためには、従業員満足度は、最重要だ。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 06:03:16 ID:???
簡単な設備士資格なんだから受かってから資格あっても実務が大事と言うべき
何か何年も彼女が居ない奴からウザいから彼女イラネと聞く感覚に近いかな？
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 08:28:03 ID:2BYkVvvZ
朝から夜まで、時には徹夜までって
色んな方のみると 、この業界では常識なんですか？
下請けだと、やはり消防やらメーカーから仕事
もらってる以上、ヘコヘコしなきゃいけないんですか？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 08:37:23 ID:AkT3E7iL
下請けって仕事は、すでに　下で請けるのでどの業界もヘコヘコするのは
常識だろ。
1部上場企業の超有名企業でも、グループ会社で子会社ともなれば、
全く同じ仕事するも、請負金額ピンハネされるんだよ。

下請の仕事になったとたん、すでに負けているんだよ。
外資の下請けなんか、予告無しに受注が止まったりするぜ。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 08:39:58 ID:???
>>852
わかってるなら聞くなよ。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 09:37:56 ID:vKxVOtsm
なるほど、下請け会社は外見上見栄を張らなきゃ
仕事もらえないんだな。

仲良くしている友達の同族会社のバカ息子(専務）は、
ハリ○ーをレクサス仕様に乗って調子こいてるらしい。
今度は、ランクルを乗るって意気込んでるみたい。
この男、自信家で自分は相当仕事できるって部下に
自慢してるみたい。周りが評価するもんで、
できる奴は、自分からそういうこと言わないよな。
なんだか情けない男だ・・・・
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 10:41:50 ID:irIOjBzB
たびたびすまん、
月三日しか休みないが、手取り三十万もらえて一日の拘束が13、4時間ならみんなやる？逆にその条件なら最低手取りいくらほしい？
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 11:35:55 ID:vKxVOtsm
この業界のことよくわからんけど
自分でやってるんですか？それとも、下請けみたいなところに
勤めてるんですか？

自分に家族がいるなら最悪な条件だと思う。
けど、今の時代、仕事選べられないし・・・・
でも、一日１４時間かあ・・・身体壊さないでくださいね。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 11:57:05 ID:???
>>857
よくわからんのにどうしてこのスレに迷い込んだんだ？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 12:55:30 ID:F3vyh2P4
とりあえず精神病む業界だよな
平日の休みなんて行くとこないし寝てるわ。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 19:40:25 ID:AkT3E7iL
うだうだ考えるくらいなら、自己破産するくらい使い込んで生活保護でも受けたらどう。
どうせ、近い将来この国は、破綻するからね。

これも小泉が派遣を規制緩和したおかげだわ、とばっちりで俺たち正社員が
どれだけ無駄な時間を使ったことか。

だまされやすい国民だな。いつまでたっても．．．
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 20:12:11 ID:???
>>851
>簡単な設備士資格なんだから受かってから資格あっても実務が大事と言うべき
>何か何年も彼女が居ない奴からウザいから彼女イラネと聞く感覚に近いかな？

↑それって女にモテなくて何年何十年も彼女出来ないのを
「ウザイから女イラネ」とか強がって言い訳してる男って事でしょ？

つまり、資格取れないのを「資格なんかなくても実務はできる」って
言い訳してる奴と同じってことだよね
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/02/03(木) 20:49:46 ID:K29f8GN0
生活保護　＞　防災屋

863 ：851：2011/02/03(木) 20:54:25 ID:???
>>861さん
その通りです。
まぁそんなヤツは大抵落ちるのが怖くて試験すら受けない
確かに最近の試験は落ちても正答率がでるから部下にバカにされるわな
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 21:06:58 ID:???
いつも思うんだけどラブホテルとかちゃんと点検してるのかな
物件が物件だけに点検しにくいよな

やってる奴いないの？
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 21:54:32 ID:???
>>864
ヤってるよ
平日昼間は熟年カップルやら不倫ぽい奴らとか、見てて面白いわｗ

チェックアウト後のメイキング前の汚い部屋に入るのは毎回嫌だな
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 22:02:13 ID:???
>>865
やってんだｗ

おっさんどもとラブホに行くなんてちょっと微妙な空気になりそうだな
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 23:22:57 ID:AkT3E7iL
やってるぜ、ラブホによっては、お客さんが廊下を通っているときは、隠れろと指示が出る。
しかし、隠れる場所がない特は壁を向いて、客の顔を見るなと言われ、壁を向いていると
みょーに女がぶつぶつ文句言っているよ。

正直、SEXした直後の清掃中に点検するのはエグイっぜ。

・エロビデオつけっぱなし
・変な液体飛びまくり
・シーツや椅子に「赤汁・・・」
・手錠や鞭、使用済みゴム数個、電動こけし、汚れたパンツ類
　が散乱している

そんな中、点検報告書がまとものかけないが、慣れると結構おもしろいよ。
点検の




868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 00:33:34 ID:???
沖電気防災ってどうよ？
869 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 00:39:07 ID:jaLpHPgl
この仕事って土日休みないんだよね？
結婚式とかってどうしてるの？
他人の結婚式すら出れないの？
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 04:22:25 ID:A9VYBI4Q
んなわけない。二週間まえときら休む話しとけば大体やすめる
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 08:09:40 ID:B0K4LhQz
土日休むと白い目で見られないんかな。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 08:50:23 ID:???
>>871
理由があれば大丈夫だろ。
理由なしで「休みたいから休むんでお前ら穴埋め頼む」じゃ白い目で見られるだろうが。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 09:41:58 ID:SPrs14NC
あのー　この手の会社は、働きやすさとか待遇とかは、会社によって「差」が
めちゃあります。

自分は、独立して電気業の自営でサイドビジネス程度で設備点検の応援に、6社程度
行った経験がありますが．．．とりあえず就活中なら会社を外から見学してみれば。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 00:05:07 ID:v8TOICvG
今日、ちょうど第一警備の下請けの防災何とかにいってきた。
今月と来月の仕事の調整だが、孫請けなので、時給￥１０５０で契約した。
実質15時間程度の点検のお手伝いです。
そのごの書類作成は、別途お持ち帰りで「時価」って事になった　よくわからん。
875 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 07:07:48 ID:hzIPAlEu
今の相場はそんなもんだと思う
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 11:25:06 ID:xJ0jDRE7
うちの会社の専務じたい、家庭うまくいってないから
土曜日もびっちり仕事。月４くらいかな休みは。手当ては、
ちゃんとしてくれるからありがたい。
早く離婚したいみたいなんだけど、嫁がなかなか応じて
くれないみたいだ。子供いないのに気の毒だな。
嫁は、みるからに働かないタイプ。見た目もよくないし(笑)
早く離婚に応じてくれ。従業員は、いい迷惑なんだよ
さっさと実家に帰れ。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 11:55:52 ID:???
昔は俺も独立の夢とかあった。
まさかこんなに急激に大不況になるとは思わなかったし。
人間関係に悩みがないだけマシなのかね？
なんか酷い人間関係に悩まされてるやつ多いみたいだし。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 15:56:03 ID:favQrW7n
ｌｌ
879 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 16:51:46 ID:PaK+4o7p
>>877
給料安くて人間関係が最悪な業界だからね
どちらかでも当てはまらないなら天国だよ。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 17:08:06 ID:???
給料そこそこ貰えて人間関係最悪と
人間関係良くて給料ショボイのとどっちがいい？
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 17:09:12 ID:???
人間関係良くて給料いいとこに決まってるだろバカ
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 17:15:16 ID:???
>>881
そうだねごめんねゆるしてね
883 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 18:26:10 ID:PaK+4o7p
ぶっちゃけると世の中に人間関係のいい会社なんてないと思ってる
よって金で割り切れる方がいいに決まってる。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 18:46:25 ID:???
人間関係というか、陰険で性格悪いな奴が一人いると職場がそれに染まっちゃうんだよな。
特にそいつが会社で「力」を持ったら最悪になるね。

他人の悪口や陰口言ったり、思い通りにいかないと切れたり、いじめたり、歪んだ価値観を押し付けてきたり
モンスターって大体職場で一人くらいじゃない？いるの。
885 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 18:54:17 ID:PaK+4o7p
そうそう
上司の気分次第
機嫌が悪かったりすると最悪
タチが悪いのは派閥グループを形成するから会社を事実上仕切ってる。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 18:55:27 ID:v8TOICvG
モバゲーのDeNAは、人間関係も給与もいいらしいぜ、南場のババアに拾ってもらえば。
若くして取締役になれるよ。

俺は、富士通を早期退職、給与良くて人間関係最悪（池田って伝説の人が殉職したので
死ぬまで働くことが美徳とされている会社）だったからね。

自営業で建設業の許可書をとって、電気業＆防災業と退職金で建てたアパートをメインに
仕事しているよ。特にアパートは、水道の一部とガス以外は、全部自分で管理や
点検出来るので利益率いいよ。特に最近厳しくなった消防関連は、自分で工事、整備、点検
が出来るので実質経費￥０－だ。
まあ、年収は1千万から６００万に落ちたけど、いつ死ぬか分からない世界、ある程度老後の
蓄えを持って、「今」を楽しく生きる方がいいじゃん。

君たちも、起業してみたらどう？
人間会計は、代表だから気に入らなかったら、解雇すればいいだけの話だしね。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 20:09:32 ID:F60pDlEu
不況といえど、空港の仕事、ビルの仕事、でかい
スーパーの建ったりしたら、うちは、けっこう
仕事あるよ。十人たらずの会社だけど。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 21:50:41 ID:f6W7Jv86
十人くらいの、消防設備の会社って多いね、自分もそれくらいの会社からの
応援を良く請けている。
まあ、消防に関しては、電気工事と合わせ技でよく依頼がくる建設業の許可書も
信頼においては十分だ。
消火器　250本の点検はウザイけどね、時給でもらえるのは嬉しい。
ユニック持っているので、消防設備の産廃なんか格安で請け負ったりしているよ。
意外と消防設備工事関連ででる、産廃（ゴミ）は、各社かなり高いところに
依頼しているらしい。ちなみに消火器は、\500～\2500/本で廃棄を請けている。
また、金属類は仕分けして、金属屋に売るけどね。
よって、点検依頼や工事依頼があったら、ユニックで資材やらを持って行って
帰りは、産廃を持って帰る、いずれにしても応援+αの仕事で寝る時間なしだ。

電気業は、一人親方の知り合いが多いので、それぞれが融通しあって応援したり
されたりして結構でかい工事を請け負ったりしている。
小さな仕事で急を要する事（例　個人宅の停電　ほとんどブレーカー関連）は、携帯で
連絡しあって融通している、一種の独立系共同組合みたいなもの。

しかーし、有能な技術屋や事務職を育てるのはたいへんだあああ～。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 05:56:54 ID:6pXNRQ3A
景気は悪い
とくに2月
参ったな。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 07:32:18 ID:j2jwPVPj
うちは、慰安旅行でグアムに4日間行きます。
景気よく、射撃でもしてきまっ!
891 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 09:24:48 ID:saoFCR3m
会社忙しいと旅行にもいけない。
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 10:26:18 ID:ixSAsZah
離婚に応じないなら調停しろ

うちは、昨年、二泊で韓国連れてって
もらった。従業員９人です。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 10:50:22 ID:j2jwPVPj
韓国か、福岡からだとアクセスいいよな。
雑居ビル多いから「新宿雑居ビル火災」を思い出すな。

うちは2組に分かれて行きます。
前半、はグアム4日間（おい金無し組）、後半はハワイ5日間（おい金＋有給使用組）で
だいたい毎年７対３に分かれました。
来年は、韓国＋小遣い付きってのもいいな。

会社が忙しくて、経費（福利厚生）に金使わないということは、
・実は忙しいだけで利益が全く出ていない。
・実は儲かっているが、社長や役員連中が好き勝手に金使っている。
・実は社員なんかどうでもいいと思っている。
・実は．．．．
　　って事は会社では良くあることですな。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 15:22:48 ID:x4+7ZzZb
慰安旅行行ったってこき使われるだけだから嫌だ。
第一会社の人間と言ってもおもしろくないし。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 16:31:21 ID:j2jwPVPj
>>984
うつの兆候が見受けられます、紹介状を書きますので心療内科、もしくは精神科へ
早めに行かれてください。
早ければ、早いほど治療期間も短くなります。
うつの最終問う着地点は、自殺です。会社では、自殺しないようにしてください。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 18:42:30 ID:6pXNRQ3A
984だろ
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 18:56:02 ID:CaNTsXKI
この業界って業務上横領してるやつ多いよな。
898 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 19:11:03 ID:jnPGj7pw
そうなのか？
とりあえず984にはなりたくない
うつの兆候があるらしいから　今は898かな
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 19:28:17 ID:x4+7ZzZb
>>897
本当に？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 19:36:27 ID:???
どうした？
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 22:53:36 ID:j2jwPVPj
横領は、当たり前だよ、認証や検定証の改ざんでぼろ儲けしてる会社もあるし。
単純に自営なら、売り上げに上げなければいいだけだし。
１０人程度の防災屋ならまず間違いなく、下請けの仕事もらうのに会食や接待してるし、
領収書は、家族で食事したものを経理に出してるよ。社長とか、専務とか特に
やってるね。
平社員やパートは、消火器とか検知器を横領してるし．．．

棚卸ししたらいつも足りないしね。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 22:54:43 ID:j2jwPVPj
業務上横領は、この業界の常識です。
でないと、生活できないし、仕事もなくなります。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 23:24:16 ID:???
社員が下請けに水増し請求させて下請業者と折半してる話は聞いたことあるなぁ
大阪市内のとある防災屋
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 05:59:36 ID:XtD1542W
別にこの業界って話じゃないでしょ。
備品の持ち帰りを含めた業務上横領、私的飲食費なんかの計上。
キックバックなんざ落差のある力関係で金銭の収受があればどこにでもある話。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 06:57:00 ID:fwQPlHi8
社長に源泉徴収書渡されたとき、年収が五百万ちょいあった。工事も大してできない俺が…とちょとびっくりした。社長も「ちょとお前の実力でこんな貰えるの？w 」と冗談混じりで言ったが、
考えてみると月3日しか休みなく、朝7時からよる９時近くまで仕事してるからな。

大してよくねえよといってやりたかた。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 08:50:55 ID:eTbtRkpJ
>>905
確かに良くないですな。大手上場企業なら３０代で８００～1千万は残業含んで
いく就労時間ですな。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 11:10:12 ID:S3/Om7cS
横領があるのは上の方だけだよ
下っ端は横領なんて出来ない。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 11:13:08 ID:S3/Om7cS
でも入社1年目で家や外車買ってた奴いたんだよな
あれも横領だったのかな？
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 11:33:02 ID:kvu/X66O
同族会社で、息子ならありえるけど、
普通の従業員は無理だって。
しかも、備品なんかは、たな卸しとかしていて
従業員１０人規模ならすぐばれるよ。

もし、外車だ家だなんて話なら宝くじあたったか
親が金もちかのいずれだよ。入社一年目なら年収も低いから
まずでかい買い物ならローン通らないし。
910 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 12:41:41 ID:fUvIl5X5
何年目から給料って上がってくるもんなの？
入社からずっと給料が一緒って会社も聞くんだけど？
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 12:43:17 ID:???
http://www.e-sanro.net/sri/books/syoin/syj14/syj14_15.html

まえがき

１．同族会社とは
株主をグループに分ける。１つのグループには、親族は全て入れる。
上位３つの株主グループで、その会社の発行済株式総数等の50％以上に相当する会社を『同族会社』という。

２．99％は中小同族会社
日本には上場会社も含めて、約260万社の法人がある。
このうち約４千社の上場会社を含めて、同族会社でない大企業はせいぜい２万社位しかない。これは、全法人数の１％にも満たない数である。
残りは全て中小同族会社である。法人のうち99％は中小規模の同族会社なのである。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 13:50:31 ID:???
>>902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/06(日) 22:54:43 ID:j2jwPVPj
>>業務上横領は、この業界の常識です。
>>でないと、生活できないし、仕事もなくなります。

あなたもやってるんですね、わかります！
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 15:35:32 ID:eTbtRkpJ
やってないよ、馬鹿な社員がやってんだよ。消火器盗んだり、勝手に資材買って領収書を会計に回したり．．．
明細を調べれば、ホームセンターで菓子やコヒー買ってるし、点検中に「たばこ」吸ってお客からクレーム来るし．．．
出ないと建設業の許可書剥奪されるし、マルサがくるんだぜ。
確定申告は、金かかるけどちゃんと名の通った会計士に依頼しているよ。

今まで、確信犯を何人懲戒免職したと思う？
　そのたびに労務士に相談したり、弁護士たてて少額訴訟したり、労基署に行ったり
　正社員一人懲戒免職や損害賠償請求するのに大変だよ。

まあ、親会社への接待はある程度認められるが、それでも日報にちゃんと接待の記述を
残しているよ。
うちは、こじんまりした会社だからまだ俺の目が行き届くけどね。
有能な社員（幹部候補）は、１０人に1名いるかどうかだね。
求人すると2名の枠に５０人くらい来るし．．．。

そこで、利益を出すにはあの手この手を使うのさ、法に触れない様にね。
それが、ひどくなると「業務上横領」って事になるのよ。

ちなみに5年くらい前に突然マルサが来たよ。3日間伝票や受発注業務関連の
資料を調べて、１件の申告漏れがあったので、聴取の結果「悪意のない申告漏れ」って
事で課税は、漏れた分だけで「おとがめ無し。」
たぶん、関連会社の中に本当に税金逃れしていた会社があったんだと思う。
横のつながりである程度分かるんだな。
マジでマルサは、専門家が来るので専門用語も詳しいよろしよ。

相撲でいう　八百長かな　相撲は、八百長あっての相撲だからね。
八百長って言葉も相撲から来た言葉じゃないかな？

よく分からん文章ですまん。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 15:41:25 ID:eTbtRkpJ
>>910
事業主の立場から言うと、この業界は個人の努力次第ってとこかな。
利益率のいい社員なら、何とかして会社に残ってもらいたいし、講習費用や受験料だって
そいつの合格率や仕事への意欲次第では、会社経費にする。

逆の場合は、給与とか待遇良くする理由はない。年功序列なんてバブル崩壊後、なくなったも
同然だよ。横ばいだけありがたいんじゃないの、今の時代？
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 17:55:21 ID:???
この業界は年功序列の最たるものだったけどもう時代は変わったね。
だって人材は供給過多で求職者には事欠かないんだから。
優秀な人材は若くても優遇してダメなやつは２０年勤めてても関係ない。
有能な人間にとってはいい時代になってきた。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 19:05:41 ID:S3/Om7cS
優秀なら防災屋にならないと思うんだけど
気のせいかな？
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 19:06:14 ID:???
>>916
気のせい

ソース俺
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 19:10:08 ID:fwQPlHi8
メーカーに入れるくらいのやつならそんなアホはいないな。
防災屋は人によりけりだが、年収が安くてもその防災屋やめないやつは、その程度さ。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 20:07:01 ID:dknb88Ay
昨日も仕事。まだ今日もかかりそう。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 20:13:08 ID:S3/Om7cS
優秀な奴の職種がハロワにあるとは思えんが。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 20:15:03 ID:???
仕事があるだけいいんでは？
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 20:34:31 ID:ONK447wc
俺の主業務は、建設業の電気業で防災は、サイドビジネス。
大きな仕事や増改築は、逆にパナに下請けさせている。
それに、自己所有のアパート2棟＋駐車場1個で副収入あり。
会社の資本金、１０％で投資もしている。

まあ、防災のみだと今の時代、大きな直受けを持つか、言い値の客を持っているか
大手のかなりいい感じの下請けで仕事がこないと、従業員はいくら資格をもって、
仕事が出来ても、役職がなければ月給１５～２５万くらいかな、後は、ボーナスで調整だな。


>>916　優秀なら経験積んで、ささっと独立するよ、うちの会社からも5人独立したが、
　　　　最近建設業の許可書取るのにエライ審査が厳しいみたいだ。
　　　　あわせ技で事業展開するのが、いいと思うが。防災に電気は必須だしな。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 22:20:02 ID:XQkayW9P
>>906
安心しろ大手でもそんなにはもらえないから。
企業年金や財形貯蓄などの福利厚生はすごいけどな。
30代なら課長になれても500万いくかどうかだよ。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 23:18:12 ID:S3/Om7cS
日本の平均給与は400ちょいだからね
平均帯の数は少ない
高収入が平均を上げている
600～800以上の人間か
250～400の人間が一番多いとされているようだよ。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 23:27:11 ID:S3/Om7cS
日本で1000万以上の年収は労働者の5％
日本の会社の99％は中小零細企業
最近は景気が少し回復傾向だけど、今だに赤字の大手企業も多い
１％の大手企業でさえやっとそんな感じ
中小零細企業、社長ならともかく社員で稼いでるヤツはそうはいないよ。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 23:36:20 ID:S3/Om7cS
月収35万×12ヶ月で420万
ボーナス75万×2で150万
年収570万
これが大手企業で中堅どころの年収
一番目指すべきリアルで理想的な給料
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 23:48:41 ID:ONK447wc
年収の話だけど、俺の場合は、日本を代表するIT企業（世界に支店有り）に１８才から
就職して、現場15年、内勤10年で社内講師に抜擢された。
その間、主任職（一般でいう係長クラス）では、受験資格者850名中、400名受験して、
高卒の俺が、首位で合格した。その間にも、最年少昇格の記録や、社長賞（年間5名）を連続
2年取り金字塔を打ち立てたよ。成果主義が途中から導入されたが、いつもトップクラスで
平均的な管理職（課長クラス）より年収は、２００万ほど上だったよ。
高卒で大学院卒とかに新人教育やネットワーク、下請け工事業者には安全衛生教育を
担当していた。マジ寝ずに働いたな。
ちょうど40才すぎで厚生年金の受給資格が得られることと、人に使われるのは
しょうにあわないし、両親も高齢になったので、３０代から独立を決意し、こつこつと
資格や実績を積み上げて、約７年かかって建設業の許可書を取り独立した。

ぶっちゃけ、退職する時は、年収1千万はあったよ。更に退職金も後期署などのに相談して
２００万に上乗せで退職した。みんな、退職金とか会社に提示されるままに
やめていくが、会社側にも雇用の時と実際の実務に矛盾があれば、斡旋などして
退職金の交渉が出来る事を知らないだな。俺の場合は、雇用後、10年で地元に
戻す約束が求人表に記載があったので、それが決め手になった。

また、管理職になったとたん、大企業は残業やタイムカード（従量制の給与でなくなる）が
なくなるので、年収が極端に下がるか、とっとと部長、統括部長、事業部長、取締役．．．に
上り詰めれば、年収20000万も夢じゃないよ。

ちなみにサラリーマン時代に稼いだ手取りは、25年で2億だ。
今は、実家に戻り自営をしている。大手でも、差が大きいよ～。

サラリーマン時代の記録の数々を公開してもいいが、なんせ個人情報だからね。
今は、年収６００程度で、代表として好きなように働いている。自営になったとたん
福利厚生は、下の下だからね、今を楽しもう！
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 23:57:06 ID:ONK447wc
一番いいときの給与を参考に乗せるよ、すでに>>926とはベースが違うよ。

月給（基本給＋職能給＋家族手当＋住宅手当）＝約４５万
ボーナス＝通期２６０万
残業＝３００万（リーマン以降半分になったけど月給とボーナスが上がったので相殺される）

もちろん超円高前の話だが。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 00:02:51 ID:90Hnvp6y
ここは防災屋のスレです。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 01:10:50 ID:fGQLs0St
防災屋として独立する前の話です。
年収の自慢話では、ありません。
しかし、防災屋といえども、幹部になれば幅広い知識と経験、バイタリティが
必要になるでしょう。

単純作業員なら必要ないけど。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 08:42:28 ID:SBk8/v3i
927：は、何しにきた？自慢か？
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 09:42:23 ID:???
妄想でしょ。
受診したほうがいい。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 09:53:28 ID:wOrtuCdz
>>926
リアルだ
バブル期なら何でもない感じだったけど

大手で非組合直前の立場ならもうちょっと行って
手取りがそのくらいかも知れない

お手盛り地方公務員だとぴったりその位の額だな
934 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 10:01:48 ID:mXG3Qbe8
>>933
でしょｗ
今だと残業入れて３０越えくらいが平均
だから防災屋が極端に低賃金って事はないよ
２５クリアしてれば中小零細は一般でもそんなもんよ。
935 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 10:10:45 ID:mXG3Qbe8
908だけど本当だったよ
防災屋１年目で家も外車も買ってた
正社員で休日にはフリーで点検のバイト
その金を原資に総会屋と組んで何かやったみたいよ
さっさと辞めて行ったｗ
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 10:44:07 ID:Fh5mN8jX
そうかあ、ならありえるかもね。
総会屋と組んでなにやったんだろうな？
そいつはいくつくらいだったの？

あと　927は何しにきた？自慢か？
現在、防災の仕事してるのか？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 12:06:38 ID:???
２５万なら防災屋に限らず中小勤めとしてはまあまあの部類。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 12:28:49 ID:fGQLs0St
しかし、おまえらの年収少ないな、まあ防災だけで単なる従業員じゃ２５で御の字だな。
俺は、おまえらと違って事業主＋多角経営という観点からものを見るからね。
それからIT業界で中堅社員の年収は、平均８００～だよ～平でも30才で５００は行くね
（1部が2部、ナスダック系の上場だけどね）

防災一本の仕事だったら、今の時代利益でらんだろ。
ねたんでる奴らは、日々会社命令で点検・工事（免許無しで出来ない工事もあるんだろ）業務に励んでください。

そうそう、自慢してもおまえらには理解不能だって事がわかった、
特にIT業界と事業主の世界は．．．。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 12:43:42 ID:???
↑
この知恵遅れのダウン症児はこのあいだから何をうわ言ばっかりほざいてんだ？
どこの引きこもりだか知らないけど一刻も早く病院に行って拘束着を着せてもらえ。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 14:04:52 ID:On5MkhzH
>>936
確か３０だった
そもそも何で防災屋に来たのか分からないｗ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 14:07:52 ID:On5MkhzH
>>939
こういうのに雇われる人間が可哀想だね
ウチのワンマンの方がマシだわｗ
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 15:11:01 ID:fGQLs0St
ちなみにおまえら作業着で出勤してるだろ。それって、恥ずかしくないか？
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 15:16:01 ID:Fh5mN8jX
おまえは、なにで出勤してんだ？
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 15:38:03 ID:43c0HD1P
部外者みたいなのがスレの空気壊してるね。
これ以上スレ違いやるならよそでやってくれ。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 15:48:30 ID:???
ゴミみたいなハイエナ業務
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 19:08:12 ID:???
点検にいったとき受信機が壊れて点検不能だったら、
点検代は、請求しないのが普通ですか？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 19:11:17 ID:???
変な人がいるのですがご意見を
【白蟻】シロアリ総合【しろあり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/goki/1271121664/
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 19:52:07 ID:r8grT1lL
防災屋にITか何か知らんが、そんな話されてもね。
地味な仕事にこそ誇りを持ちたいもの。どこ世界も縁の下の力持ちは必要でしょ。
今日も大手店舗改装現場に行ってきた。防災屋の仕事はどの分野にも係わっていて、皆々頼りにしてくれる。
関係者がピリピリしてる消検現場で施主・元請何のそので、余裕で仕切ってやりましょうよ。
職人上がりであることを自負にしてる自分も唯一ネクタイ締めて望む時。

私からみれば、ライブドアや最近のグルーポン騒ぎを見れば分かるように、あれって
「虚業」なんだよね。虚喝（実直の反対語）な商売には永くは続かないだろうし
自他ともに泣きを見なければ済まない。

ご同業の各位、これからもがっちり、みっちりととイイ仕事していきましょうよ。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 20:32:02 ID:ZZqMm0dg
>>942
もうそんなの慣れたよ
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 20:37:35 ID:???
>>942
スーツ出勤なんて金かかって
いやだわ
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 20:50:23 ID:la7YuwLK
仕事に誇りをもって、やってんだ。作業着が何が
悪いのよ。

訳もわからず、長々と書きこみしないで、
942は他いけ( →_→)
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 21:58:21 ID:369h6Y5n
つーか、底辺ブルーカラーの人間が調子にのってスーツ出勤したってしょうが無いだろｗ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:45:09 ID:hOswioRX
長い文章のレスだと自称元ITだと思われるので皆さん気をつけましょう。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:48:48 ID:hOswioRX
IT土方なんて悲惨だからね
ぶっちゃけ防災屋の方が年収多いよ。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:50:28 ID:hOswioRX
>>952
さすがに現場直行の時は作業着だけど会社に行く時は私服で通勤だね
会社で着替えるでしょ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 00:20:24 ID:I+BJSUZP
文句あるなら、建設業　防災業務の許可書でもとっても見ろ。
所詮おまえら、底辺でうろうろの人生だろ起業する勇気もない寄生虫だ。
中には、優秀な防災屋がいるが、電気工事士関連持ってない設備士は、
半端モンだね。

それに社会主義国じゃなんだから言論の自由あるだろ。
どこにカキコしてもいいじゃん。

楽しいだろ遊んでもらえて。
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/02/09(水) 00:22:04 ID:q6DXnclJ
で？
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 05:59:16 ID:???
>>956
２ちゃんねるに如きに書き込んで
反論され熱くなってる時点で
おまえの小ささが出てるんだよｗｗｗ
脳内経営者じゃねえのか？
悔しかった許可書晒して見ろよｗｗｗ
どうせ借りモンだろうけどよｗｗｗ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 06:47:34 ID:???
おまいら煽りに釣られ杉
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 08:27:56 ID:JpOE+FeE
だからさあ、942は、そもそも、ここにきたこと
じたい、間違い。
雰囲気壊すな。
底辺でもな、みんな頑張ってんだよ（｀Δ´）
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 09:20:36 ID:6PtDPj/v
だからさ、許可書もってるっていうの
956は、完全に荒らしにきてるな。
着るもんなんてなんでもいいべ。
仕事してんだからさ。
雰囲気壊しまくりだな。
皆さん、相手にしないでおきましょ。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 10:02:31 ID:f03qJlRT
ID:ONK447wc
↑
この誇大妄想狂の精神薄弱児はなにをしたいんだろうな。（苦笑）
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 10:21:31 ID:ypw1R2v0
>>956
こういうオッサンがいるからこの業界は嫌なのだ
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 10:39:51 ID:I+BJSUZP
そうだそうだ、もっとあおっておいだそう。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 11:33:43 ID://mva89O


追い出そう(＞＜*)ノ~~~~~

遊んでやってるなんて、よく書けるよね（苦笑）
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 12:02:24 ID:???
他人の仕事を卑下する奴なんて、その程度(低度)なのさ
不平不満はあろうけど頑張って行こうぜ
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 13:56:16 ID:tbgZ6BgM
楽しいだろ遊んでもらえて　キリッ!!

キャーカッコイイ～ｗ
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 14:12:57 ID:6PtDPj/v
うぜーんだって。

出て行け！まじめによ。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 16:03:53 ID:???
ふへへ
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 18:46:12 ID:i6UDocgV
すんません、とある会社が室内に三メートル×三メートルくらいの小部屋作って感知器付いてないんだけど壁一面だけ、上にハリが無い五十センチ×二メートルくらいの開口部があるんだけど、未警戒になりますな？
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 19:06:57 ID:???
>>970
直近に煙があるなら開口200×1800でオーケーのはず
もちろんその煙の警戒面積も考慮するべし
熱なら多分ダメ

あやふやなら消防に問い合わせるのが吉
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 19:10:52 ID:i6UDocgV
ありがとうございます！
よくみたら五十センチ×一メートルでした。
煙はその開口部から一メートルくらいの位地でさした。
消防にきいてみます。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 20:23:08 ID:???
>開口200×1800でオーケーのはず

これってどこに書いてあるか教えてください。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 21:38:22 ID:wsrgNxrs
ワシらの仕事は、消防法第一条で、以下の目的がある、寝ぼけたあらしにかまって
ないで、本来のスレに戻ろう！！

この法律は、火災を予防し、警戒し及び鎮圧し、国民の生命、身体及び財産を
火災から保護するとともに、火災又は地震等の災害による被害を軽減するほか
、災害等による傷病者の搬送を適切に行い、もつて安寧秩序を保持し、
社会公共の福祉の増進に資することを目的とする。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 21:48:28 ID:F5HLtrM1
>>974
実際は金儲けだけどね。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 22:20:20 ID:f03qJlRT
>>975
そういう低い志でやってるの？
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 22:27:23 ID:???
で、起業したいと思ってるような奴はいないのかよ。
俺は>>956の奴が言ってる事はわかるよ

起業したいと思うほどの向上心がなければこの仕事やってらんねーな。
しかも小さな会社なんか、なんかあったらすぐクビだぞ？

社員なんてたんなる使い捨ての兵隊。
社長なんか仕事のできる人間よりも、「身内」や「可愛がってる奴」を最終的に守る。
その時の気分でね。

俺はそんなのに一生媚び売ってセコく生きていくのはごめんだ。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 23:57:51 ID:+HZceWP4
>>977
嫌なら辞めればいいじゃん
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 00:02:32 ID:76NoGLeI
そもそも防災屋ってなりたくて入ってきてる奴少ないからな
年長フリーターの逃げ道だから
起業だの何だの言う前に働き口を確保するのが目的なんだよ。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 00:20:53 ID:Btlt+KPS
煽りに来てるやつってニートだよな多分。
今の時代正社員なら平均より上の部類。
起業なんか考えて無くても堂々としていればいい。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 08:53:29 ID:/v8QWvDQ
社長やら家族は、そんなに派手な暮らししてるの？
うちの、会社の社長と息子の専務は、高級車、リースに
して乗ってるな。労働ほうにひっかかるから
専務は、土日も仕事にでてるわ。嫁とうまくいってないから
ちょうど、いいみたい。(-_-)/~~~
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 10:57:10 ID:4ccu+15Z
>>980
経営者の方が辛い場合も多い
赤字で無給で働いてる社長さんも結構いる
人柄や人望がある社長さんならある程度安くても働き続けてる社員はたくさんいるから
防災屋にはそういう経営者はまずいないね
因果応報で苦しくなったら誰も助けてくれない
今までオイシイ思いしたんだから仕方ないよね。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 12:16:10 ID:4ccu+15Z
今夜から関東は大雪だけどそういう時って仕事はどうなるの？
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 14:07:32 ID:DnhwlEY9
安全にあまり影響なければ、仕事は予定通りやるのが基本。
想定外の事故や天災で事故が予想される場合は、事前の作業手順がどうなって
いるかが争点になるし、事故になれば、労働者責任または事業者責任になるかは、
警察が一時介入んして労基署の判断。

作業者に職長がいればある程度の事業者責任を職長が負うので、作業するか
どうかは、職長と事業者で現場で判断しケースバイケースだな。
とりあえず事業者判断が優先されるよ。業務命令って形でね。

　単純に「大雪の予報」でしょ、暴風とかゲリラ豪雨とか落雷とか
じゃないよね、屋上や野外の仕事だろ。

カイロ支給したらKOじゃないの？
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 23:21:18 ID:???
急にレスが止まったな

お前らもしかして書き込みの仕方
クッキーの設定ががわからないんじゃねーのか
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 23:41:44 ID:???
>>985
お前以外のレスは全部俺が1人で書いてるからな。
気づかなかったのか？
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 00:02:09 ID:???
なんだそうだったのか

みんな冒険の書地獄にはまってるかと思っちまったぜ
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 00:06:31 ID:???
次スレ建ってないからレス消費を控えてる
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 00:29:18 ID:???
埋まって誰も立ててなかったらスレ立ててやんよ

!ninja
冒険の書(Lv=3,xxxP)
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 02:10:42 ID:11r9JjDx
で、関東の仕事はどうなった？
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 09:48:40 ID:11r9JjDx
関東の仕事はどうなったんだよ？

糞防災野郎ども！

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 11:29:55 ID:wVzu1E1S
よく会社にが沢山入ってるようなビルでさ、入り口が警備室で受信機あるでしょ、
その受付に火報連動シャッターあるんだけど、そのシャッターて受信機を守るため？
それとも入り口を守るため？
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 12:48:13 ID:11r9JjDx
雑居ビルの場合、暴動に巻き込まれないためさ。
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 12:50:44 ID:tF0Um36O
防災センターだから防火区画じゃねえの？
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 15:53:33 ID:???
!ninja
冒険の書(Lv=16,xxxPT)
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 19:16:24 ID:wQJ9kBnZ
バイトのじいさんを守るためさ
997 ： 冒険の書【Lv=30,xxxPT】 ：2011/02/11(金) 23:48:10 ID:???
!ninja
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 08:29:58 ID:AjIy9PAz
今日も仕事だよ。ι(｀ロ´)ノ
がんばるか。
(((^_^;)(汗)
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 08:49:41 ID:Y7ULyaFe
>>994
ありがとうございます。
それが1番普通ですよね。
それはどっかに明記されてますか？
給湯器があるからとか担当者に話してしまったがそんな事言ったら他階にも給湯室あるしね。
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 09:00:07 ID:???
ん？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。