【予防】手抜き工事対策総合ｽﾚ【消費者問題】

　近頃、欠陥住宅や悪質リフォーム、手抜き工事問題は大きくなっています。
　CMイメージに関係なく有名住宅メーカーの一部社員も壊れてます。

　大きな金額がかかり、家族の暮らしの姿がかかってくる住宅。
　もはや自己防衛しないのは、ｶﾅｰﾘ危険といえます。

　落とし穴に落ちないための注意点や予防法、悪質な社員への具体的対抗策など
について情報共有するスレです。

この板読めばわかるけど、モラルの低い業界です
体育会系が悪い方へ行くとこうなる、という

営業に関しては頭悪いのが多い
客の話をきいてもすぐ忘れる
頼んだこととズレた仕事をする

下請けいじめもすごいみたいだし
そんな人格が顧客にも向けられてるんだよね、基本的には

だからよほど警戒した方がいいですよ
この業界は

展示場での接触段階から録音しておいた方がいいな
最低でも自宅に来て交渉し始めるときから
向こうが説明に使うパンフレットとかチラシもとっといた方がいいよ
問題になってくるのは十数年後のときもあるから捨てないでとっといた法がe

営業ノルマ、サービス残業と警察の刑事課以上に低いモラル、数字成績万能みたいな職場で
数年でゾンビみたいになる鬱社員とか離職者多い

生き残ってる体育会系は性欲の強いキモイおやじ社員

肝腎の仕事は穴だらけなのに
言い訳や責任逃れ、客への責任転嫁の技術だけは
芸術的な域に達しているやつとか

そんなに緻密に言い訳できる能力があるのなら
仕事自体に使えよ ww

録音
携帯、i Pod、デジカメ、専用録音機、ビデオカメラ

一定の状況、経過のもとで客に約束したことは
契約書にハンコついてなくとも口頭だけで法的には
契約成立するからメーカーに義務が生じる
録音しとけ
あとで強制させたり、損害賠償をとったりするとき根拠になる

弁護士もあたりはずれの他に
信用できない業界寄りのやつも混じってるみたいですね
気をつけないと

柄のいい業界じゃないネ

HM担当者がとんでもないやつだった場合
担当者個人を訴えられますか?

不法行為責任で損害賠償

うちの近所で大工が入ってるようなんだけど、休みの日に窓開けてるとバカっぽい大工のゲラゲラ笑いと下らねー雑談の方が作業音よりデカい。
屋根から下にあるゴミ箱にペットボトル投げたり最悪だわ。

あんなクズしかいないのかなぁ。
年明けにリフォーム予定なんだけど実際に作業する業者って聞いたら教えてくれるかな？

そんなもんでしょう　大工さんは
教えてくれるんじゃないかな

それより表面はきちんとしてるのにそれは格好だけ口だけで
実は仕事が粗雑、ミスだらけというメーカー社員の方を警戒

信用してると後でとんでもないことになるというのが始末が悪い

後で客に問いつめられたら「ミスでして、すみません」と答えるが
実は故意というのもある

ミスと故意とが婚前一体となっているのがこの業界
恥なんて言葉は忘れてしまった

合意内容を示す文書とか録音
図面とか建築写真とかをうｐして世間に広めることも大切
法的にどうというレベルと消費者がどう思うかというレベルとがそれぞれあって
手抜き問題で被害者に有利なのは、そして業者にとって圧倒的に不利なのは
後者の消費者がどう思い今後どう消費選好行動に出て業者の経営がどうなるのかという点

事実関係だけなら別に法的に問題ないよ
余計な非難・コメントを付けると名誉毀損とか営業妨害とか面倒がおきる

深刻な手抜き、違反を見つけたら、その件の処理に関し住宅メーカーと新たな合意や
取引条項を結ぶことがあるが
　　その際施主が今持っている権利を変化させられて失わないように注意。
　　ここが海千山千の住宅メーカーが必死になって責任を逃れようとして施主を
　ひっかけてくる部分であり、「現在の法的関係を変えるものではない」などと
　確認し録音しておく

すぐ住宅リフォーム・紛争処理センターとか弁護士に相談した方がよさそう

それからこれも大事だが新築契約書に
「紛争が起きた場合、一審の裁判所は住宅メーカー本社所在地の裁判所にする
　(たいてい東京地裁になる)」という条項があることが多い。
　これは削って、あなたの家が建つ地元の地方裁判所で裁判できるようにしておく。
　いちいち東京の弁護士や裁判所に行くのは遠い人には無理が大きい

>一審の裁判所は住宅メーカー本社所在地の裁判所にする

・たとえこの条項があっても適用を認めない高裁判決がふたつ出ている
　　　「模範六法」という本の民事訴訟法11条に関する判例を参照

・新築契約書が効力を及ぼすのは新築時のトラブルとそこに記載されている保証、2-5年程度の
点検のみ。その後のリフォームなどであれば新築契約書の効力外であり、また別(リフォーム時
の合意内容や社会一般ルールなどで規定される)

地元工務店で、
2階建てを鉄骨で建てたけど、
ちょっと強い風が吹くと、家がギシギシきしみます。
いわゆるプレハブ小屋みたいな感じです。
建築中に覗いたときは筋交いが入っていなかったのですが、
業者が重量鉄骨というので安心してました。
重量鉄骨とは言っても柱はショボイ角形の鉄骨でした。
ここは鉄骨も下請けにやらかす所なので、
下請け叩いて目一杯手抜きされたパターンでしょうか？

箱型の2階建て住宅は風をモロに受ける
キシキシくらいならいう

鉄骨については建設業界の人にきくとすぐわかると思う
大工とか別の工務店とか建築士とか

>>18
>箱型の2階建て住宅は風をモロに受ける
>キシキシくらいならいう
そんなものですか...
建築士も工務店内部の人間なので、
第3者の目が入ってないんです。
今更遅いけど工務店に関係ない建築士に設計依頼し、
施工もチェックしてもらうべきでした。
ちょとの設計料ケチったのが間違いでした。

大手の鉄骨もそんな思ってるほどがっしりしたものじゃないみたいですが。
http://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/prevent_d/earthquake_heim.html
ここの鉄材は3ミリくらいの厚さ。

ただいろんな人にきいてみて
「そんなものなのか」
「手抜きや劣った材料使用なのか」について判断した方がスッキリするかと思います。
後者なら再工事ないし損害賠償を求めていくことができるかと思います。

＜住宅メーカーの仕事にトラブルが発生する10大理由＞
　社の都合で押し切ろうとし、顧客の話を最初から聞き流す。生じたトラブルの責任は全て顧客、
下請けなど他人に押し付けて知らん顔。そんなやり方でうまく行くはずがないだろ。
01．顧客の話をきいていない・・・家に関する顧客からの状況報告や親切で言っている助言など
を真剣にきいていない。とりいれる気などさらさらない。
02．調べない・・・過去からの経緯、他の事例など最低限の内容も自分で調べない。調べる気も
ない。
03．試さない・・・面倒くさい等の理由で試さない。試す気もない。
04．メモをとらない・・・顧客からきいた話をメモすることもない。故にすぐに忘れる。覚える
気もない。
05．説明できない・・・社内都合だけにもとづいて行動しようとし顧客の話をきいていないから
顧客が必要としている肝腎のポイントについて、説明が抜け落ちたり社員たちから見て第三者で
ある顧客に伝わる説明ができない。

なんかダメな小学生のなれの果てって幹事
>>21
w

だからさー
あいつら忘れたとかミスだとかはふりだけで
本当は故意なんじゃないのかねー

営業が一生懸命なのは、バックをくれるメーカーの選定。
キッチンメーカーとかのキックバックは結構デカイ。

「すみません。ちょっとミスがありました。」とか言ってるが
考えてみるといつもいつもミスばかりで編

>>19
壊れはしないだろうが 後悔するんだよな
あの時こうしてれば・・・予算ケチらずに・・・

住んでる間中何十年も後悔する、それが一番辛いんだよ
不動沈下とか欠陥は論外としても・・・一見まともでも
住み主にしかわからない辛さがあるんだよな

クルマのディーラーの営業食見ていてどうだろう?
いいのもいるけれど全体のレベル、層としてはそれほど優秀な人材の揃った
世界でもない
でも買い替えとか5-10年で来るから行くとこまで言ってしまうようなアコギ
はしない

家の営業職は、層としてはそれよりさらに質は悪い
30年くらい建てかえないし、業界は不況、トラブル処理しようにも
再工事のコストが高くてカブリきれない　社内成績評価が金額ベースすぎ
土方とつきあってるうち考え方まで荒くなる
すぐ頭に来て顧客にいやがらせをし始める
知識もない
あげくに行くとこまで行ってしまうようなアコギと化す
そんな連中だから
あまり信用すんな

お前らタマホームの非難はいい加減にしろ

>>23
ﾐｽだったのならよほど使えない社員ってこと
故意だったのなら悪魔
どっちかだろ

>>27
出来たらわかるんだけど営業っていなくていいよね
資金繰りも金融機関の人と話すれば単刀直入で判り易いし
間取りも希望伝えても「設計にできるか聞いてきます」ってw
伝言ゲームしてるだけ、設計の人に希望伝えて再度打ち合わせ
もう一回希望と細かいこと伝えれば２〜３度会えば大体方向は決まる
ああいう職種に何十万か報酬がいくのなら自分の足使って出向くわ

馬鹿で金に汚い営業はトラブルのもと
わざわざトラブルの種をまいて育ててる馬鹿野郎
あっちの嘘にこっちの大ミス

ひとつひとつの段階で録音し「住宅メーカー側が今約束したことを
守らなければ違約金OO万円を支払う。
建て主から解約可能。損害は住宅メーカー側が補償。期日はOO。」と
念書にサインさせた方がいい。録音だけでも。
とにかく「コイツらオカシい」と思ったらいつでもただで抜けられるように
しておかないと、こっちがクモの巣にかけられるから。

法律家の怠慢もひどい。標準的な契約約款の共通文例みたいなのを
基本的な共通にでてくる項目については作って公表しろよ
世のためになれよ、少しは。

メーカーがずっと放置するのは時効を待っているという面もある
時効が非常に(不可解なほど)短いことがある
だから「何かこの工事ヘンなんじゃないか。いかにも手抜きっぽい」と思ったら
早くしらべた方がいい。
迷ってるうちにアッという間に時間がすぎるぞ
ここは見とけ

http://homepage3.nifty.com/shigemura/koukai/kansai.htm
欠陥住宅問題と相談・訴訟の進め方

>>31
>標準的な契約約款の共通文例みたいなのを・・・

民間(旧四会)連合協定工事請負契約約款 つうのがある
普通の民間会社はまずこれを約款にしてる
HMはこれを基本に自社に都合がいいように適宜削除・追加してる

揉めてからどうこうを身構える前に
揉めない自己防衛が先だろうがw

>>32 のリンクにも先に揉めない為に
どうするか書いてあるだろうが

時効にならないように
「あの工事は契約通りの工事だったのですか?
もしそうでないならもう一度工事やり直して下さい」と
ときどき言っといた方がいい
証拠が残るようにメールとか録音するとか内容証明郵便で

>>34
いやいや、この業界の実態では家や工事にトラブルが生じれば
消費者が泣き寝入りしない限り必ず揉める
そのくらい業者側に問題が山積み

司法府が本腰入れ始めたし請負関係の判例も業者責任を厳しく問うように
変わってきた
インターネットで情報共有と悪質業者の告知が広がり
もう従来のやり方は通用しない
この業界に明日はない

>>36
大体揉める家って図面・書類が総じて薄っぺら
約款・仕様書・図面がしっかりしていればさほど揉めない
業者も図面に謳ってあれば揉めても勝てないのを知ってるから
最初からちゃんとするし失念してても黙って直す

言った言わないで揉めるのは契約図書の不備が原因
あとは議事録を随時作成して双方署名、これでほぼなくなる

大体揉めたらどうこうって、双方何の得もないがな。

正確に書けよ

大体揉める業者って図面・書類が総じて薄っぺら、が正確
業者がやるべきことをやってない
そして自分たちで薄っぺらにした図面・書類の薄っぺらさを逆に利用しようと企てる
世間的には詐欺だよ

施主側が言ってないことを言ったというということはあまりないだろうな
言った言わないで揉めるケースはほとんどが業者側の約束違反

議事録を作らせても正確に作れない　営業なんてそんなレベルだし
録画・録音がいいよ

揉めて逃げると業者が得でんがな w
で、裁判やネットで悪評が立つとこまでいっちゃってから
やっと目が覚めるが既に倒産寸前

まさに消費者を巻き込む自爆馬鹿

>>38
そこが日本人の馬鹿なとこなんだよ
本来図面・仕様書（設計図書）は建築主が別途作成して
（無論自分でできないからしかるべき専門家に委託して）
これこれこういう立方体を作るが幾らかかるか？と施工業者に
積算依頼して発注予定金額が折り合った時契約するもの。

それを果てしなく安い（又は無料と詐称して）設計・施工と称する
目的の相反する職能を同一業者に委託するなんて自殺行為

結局は小銭惜しんで大銭損するのが日本人の特徴なんだよ
出すべきもの出さないで成果品を得ようとする悪い癖があるだろうが
作るほうも予算が無けりゃ最低限の仕事しかしないよ
まあこれは設計に限らず施工にも言えることなんだが

まあ誰でも消費者の立場になれば安いほうがいいが
普通の耐久消費財だと「勉強になった、次は失敗しないように」
と次のステップがあるが家だと 次は はないもんな…

>>39、40
設計事務所+施工という住宅なら。ただ実際はそう理想的に展開するか?

ミサワ、大和、パナホーム、セキスイ、タマなどの住宅メーカーなら設計・施工一緒。
別の設計事務所はまずない w

>>出すべきもの出さないで成果品を得ようとする悪い癖があるだろうが
>>作るほうも予算が無けりゃ最低限の仕事しかしないよ
>>まあこれは設計に限らず施工にも言えることなんだが

じゃ契約時にやりますとかって約束するな
約束した分はやらなきゃ契約違反
やれないのなら契約するな
やれないくせにやりますといって契約する悪い癖がある
そういう嘘が業界の問題　トラブルの元凶だろ
嘘体質を叩き直せ

契約時にそんな揉める原因をその場で口頭で約束するか普通？
やると言うほうも言うほうだが頼むほうもどうにかしてる
契約前の最終交渉で「じゃあこれはサービスしますんで
図面反映と見積明細に金額は入れず項目だけはいれておきます」だろうが

これは営業専業だとよくあるんだけどな、営業は印鑑押させれば後はどうなろうが
しったこっちゃないから帰りの車の中で既に忘れてるよw

つーかそういう人間に銭払うのが（そういう会社に頼むのが）よくわからん、
設計とか監督の給料に反映するのなら家に見えない形で貢献するだろうが

自分で建築士に設計頼んで家建てる
おれもそうなりたいからもう少しがんばろう



・・・で、悪徳建築士につかまる、と
　　　　　　　　　　　　　<｀∀´；>:.　_

>>つーかそういう人間に銭払うのが（そういう会社に頼むのが）よくわからん

だって阿部寛とかタレントがずっと安心、とか言ってるじゃん w
住宅メーカーのCMイメージと実態とのズレはすさまじいもんがある

06．理解力が足りないだけではなく・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
07．人を利用することしか頭にない・・・顧客のみならず下請け、同僚何でも自分のために犠牲にしても何とも思わない。他人に全てを押し付ける根性でその場を乗り切ろうとする。
08．感謝しない・・・発注してもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
09．逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡ 顧客にいやがらせを始める。
10．住宅メーカーの仕事の目標は責任ある仕事と顧客の満足にあるのに、顧客相手に個人的な勝負をしている心得違いのDQN社員・・・ほらほら、かかってこいお！とか思っているDQN系社員。

　これじゃトラブルを呼び込み、評判と将来の受注を自ら悪化させているわけで(笑)、このような自爆系のやり方がうまくいくはずがない。顧客に甘えるのもいい加減にしろ。こんな社員が出世するとモンスター社員となる。
　リフォームは自社の建物だけでなく一般からも受注できるようにスキルをあげ、海外生産体制をとってモンスター社員は東南アジアへとばすようにしる。

>>46
つか住宅建築の営業ってもれなくそういう人種だよ

死ねよ

tes

たぶん社の方針だろ
「研修です」とかいってアルカイダも真っ青の
「こう客を騙し、次にこう金をむしる」
「まずこう言え。」
「何か言ってきたときは、念のためこう言って後で責任回避できるようにしる」
みたいなトレーニングしてんじゃねーの?
「わかったか? じゃあまずお前から練習」
みたいな・・

かなり奇人の取り揃え・品揃えがじゅじつした業界らしいな
すごいレベル低いのがどんどん出てくるわ

有名なのは欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/
だけど、ここ
セキスイハイム大阪（株） 積水化学工業（株）住宅カンパニー
の事件以降ピタッと更新が止まってる www

この大阪の事件監督官庁から処分がおりたり新聞報道もあり大型事件なんだが
施主のホームページすら見れなくなっていて
ひじょうに怪しい

>1スレタイ自体が間違い
施主は消費者じゃない、現在の法の元では
>39の言いたい事はそこなんだよ
ハウスメーカーはそこいらの工務店と何ら代わりないポジションの上肝心の構造に関しては手心加えられてる
製造業界の問題と混同しては命取り

>>50

ぜったいしてるって
社員たちの顔つき見りゃわかる w
あれは正直に明朗な人生送ってる人間の顔じゃねぇ
多くの客たちを騙し、恨みが怖くて休日に街も歩けないような
暗い人生送ってる人間たちの顔だ

>>54
だから住宅営業と付き合うなって

欠陥住宅問題は力を入れるべき分野として
最近裁判所が決めた4つのテーマのうちのひとつで
特別な内部体制を整え始めた。
一応裁判官はやる気あるから

公害

>>56
最初にかけるべき小銭惜しんで余計な弁護士報酬払う位なら
その分建築士報酬払ったほうが良いと思うんだが・・・
裁判にかかった莫大な打ち合わせ時間は露と消える
これも弁護士と話するより建築士と家の為になる打ち合わせを
するほうが余程いいわな・・・

まあ弁護士からすれば欠陥問題が多いほうが自分の仕事が
増えるから好都合だろうがw

法整備が急務だろ、注文、建て売り、マンションは住む人にとっては同じような物だか
いざ欠陥になると結果が違う
大工一人の家と売上高数兆円のHMが同じ法で保護されるのは異常
ローン制度も含めて国民を型にはめるシステムだろ

市の無料相談30分というの利用したことあるけど
ききたいことをはっきりさせて行けば
けっこう使えた

弁護士は出来不出来が激しい
意外に頭のめぐりは悪かったりする
それに得意分野外だと素人に毛が生えたくらいのことしか答えられない人もいる
企業寄り、業界寄りのやつもいる

注意して下さい
社員が「私も長い事この仕事をしていますが、こんな風になったのを
見たのは初めてです」などと言った場合、うそであることも多いです
そうやってそらそうとしているんです

複数の社員たちでやってきて、それぞれが分担して暗記したクレーム
対処法をチームプレーのように連携している場合も要注意
たたみかけるように言ってきても、やられないように

こっちはマンションだけど、これもかなり酷いっぽい。
南海辰村建設ってとこがやらかしたみたい。
ここって南海電鉄グループだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=zX9vSMPoU7w

自動車保険金は出ないのがフツー (幻冬舎新書)
http://www.amazon.co.jp/自動車保険金は出ないのがフツー-幻冬舎新書-加茂-隆康/dp/4344981790/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1291649331&sr=1-1

これと同じなのか、住宅業界も

でも暗記が不完全
ときどきつっかえる(笑い)
それがこの業界のレベル w

ちっと衝撃>>64

法テラスなどの無料相談
あんまり信用しきってしまうのもどうかと
大企業と裏で結びついている弁護士とか建築士もいるでしょうね
そんなのが相談の場に出てきてさりげなく「ちょっと難しいですね」とか
言ったり、あるいはあなたの情報を後で企業に漏洩してたり。

ゾワ〜〜
風通しが悪い業界だな
　　　　早く死ねよ

お父さんの仕事はこういうのだよって
こどもに正直に説明できないような職業

個人の糞業者に手抜き工事され「訴えるなら訴えろ！」と、言われたので調停申し立てた。
業者は意味不明な理論（自分では正しいと思っている）をふりまいたところ調停委員にボロカス言われ恥を晒し、調停2回目で業者が白旗揚げてきましたｗ

個人でやってる故に、世間知らずで常識が無かったという例でした。
こういうケースもあるという事で。

早く片がついてよかったですね。
調停は自分でやれば(弁護士頼まなければ)
数万円でできるのですか。
もっと安いかな

単価が安いは、それなりの工事！
料亭で安いは、それなりの料理！

結果、値引きするな！　　　以上

hiroki yagisita やぎしたひろき

ブラックな業界

近○不動産○○が丘営業所に新築工事を依頼中。
仕事は手抜きが多いのにぼったくり！！
設計図通りじゃない違法建築なのに確認検査機構ぷ○ん２０+１と
つるんでるためＯＫ！！ってどーゆー事（怒）
何かいい対処法はないのか？

清水建設の手抜き工事。
たかが震度5でめちゃめちゃに崩壊＠川崎

646 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2011/03/19(土) 11:37:54.30 ID:iVIVSh46
http://www.shimz.co.jp/tw/works/03aca/jp_cul_200312_MUZAkawasaki.html
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110317/kng11031721500006-n1.htm
http://mytown.asahi.com/areanews/kanagawa/TKY201103170502.html
川崎ミューザ倒壊

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103120064/
ラゾーナ川崎営業停止

悪いことはするもんじゃないな
内部告発するまでもなく全て形になって表に出てしまった。

あるスレで清水建設従業員が
「天井は構造計算の範疇外」だって開き直ってるんだが…

たかだか震度5で天井がボロボロに落ちてくるのって
明らかに手抜き工事じゃないの？
多くの人間が死ぬところだったわけだが。

公的機関のチェックはどうなってるの？

建築に詳しいやつ教えてくれ

いったん消費者に悪評が伝われば
新規契約減少だけではなく、他の被害者が目覚めて裁判も増える
各被害者は自分の裁判だけの負担だが、悪質住宅メーカーはたくさんの裁判負担を背負い込む
ザマァ

仮に「構造計算の範疇外」だとしても
他の規制、法令にひっかかりそうだ。
調べてみたらどうだろう。

一部に絞って訴訟するといいよ
いいかげんなメーカーは当然記録もとってないし担当者は社に嘘の報告してるし
自分たちの側の弁護士にも嘘つくか、それとも白状するか選ばなくてはならなくなり往生するから

簡単な訴訟なら十分自分でできる　
　傍聴すると下請けが元請けを訴えてる事件が多い　下請け大工本人が作業着で訴えてる w

大東建託の元社員が告発してるね↓

http://www.mynewsjapan.com/reports/1215

他にも、トヨタホームとかも記事でてる！

地元の工務店に頼んだら評判の悪いところで心配。

あぼーん

　　　・・・つかそれ以前に、就職してくる連中の程度が高くないという話をきく
　　　特に40代はバブル期入社組で他の世代だったら入社できないような低レベル層。

録音しておくとその後の交渉の際に、相手が言い逃れしようとしても(とても多い)
「この前こう言ってたじゃないか」という証拠にできるのでおすすめ。

判断・連絡のミスは現場作業員が何とかカヴァー
カヴァーしきれないほどの大ミスは何と家主に押し付ける
なんか似てるよな、東電のやり方に。つーかそっくりなんですけど w

　手抜きもあるけど、ミスやいいかげんさから来る不出来工事、その場しのぎの
措置で工事終わりってことにしてしまうというケースも実際にはかなりある。
　交渉時から物忘れ、聞き取り能力のない担当者は要注意。

　　被災地の仮設住宅で手抜き工事が多数発生してるらしいな。
　　さもありなんだよ。



　あの会社かな ?

仮設はしょうがない気がするなぁ
とにかく一刻も早くって声が多かったし
そのわりに入居割れてるみたいだけど

今回の地震で震度7でも平気って謳ってたSハイムが問題になってるね

仮設住宅のほとんどがメイドインコリアらしいじゃん
こんな時こそ日本の企業使えよな
なに考えてんだミンス

>>86
ﾜﾛﾀ

マニュアルとかありそうだよな
問題ありまくりなマニュアルが

この業界、在日多いの?
俺の知ってる支店にはなんかそうなのかなぁって思わせられるようなやつが
固まってるよ ?

多いよ
社長とか大概そうじゃない？
ていうか日本の金持ちは在日多いよね。

新築中（工事中）なのに傾いたマンション

岩槻区西原に立てているマンションが２０ｃｍ以上も傾いている噂が・・・
なにやら、建物を安くするので建物の下に杭が入っていないらしい
傾くのは当たり前

肉眼でよ〜く見るとわかるそうだよ。

その会社はさいたま商工会議所の会頭の会社だと言うから驚き

http://www.matsunaga.gr.jp/enterprise-4.html
おいしい話の裏には、手抜き工事

このマンションを借りる人はかわいそうだな

ヤパーリそうなのか
思考に異常なものが感じられるからな

ほしゅ

今、HM決めるのに色々話聞いてるんだけど、保険的な意味と後で確認のために内容を録音しておこうと思ってる。
録音するって言った方がいいのか、内緒でした方がいいのか
スマートフォンで録るからパッと見わからないとは思うんだけどどう思いますか？

普通は、録音しますって断ってからすると思うけど・・
別にやましく無いしお互いの為だから、
理由も言っておいたほうがいいとおもうけど

不信感があるように思われてしまうかもと思ったので。
考えてみればやましいことはないし、お互いのためでもあるし変ではないですよね。
家に帰って確認したいのと、いつも一緒に行けるわけではないので妻にも内容知っていてもらいたいのがメインですし。
録音までする人ってどのくらいの割合いるんだろうか、少数派かな

1　しないで後悔する人は、星の数ほどいると思う。した方がいいと思います。
　「相手に一言ことわらなければ録音が違法になる」ということはない。ただし「録音してますよ」、と言う
と、
　　・できもしない調子のいい約束をすることは半分くらいになると思う(録音されてるのにまだ調子のいい
ことを言うHM営業員もいると思う。何せ知識無しの馬鹿社員で、かつ契約金の10%前後がボーナス加算され
るらしいから。)
　　・「面倒な客だ」と態度が変わる。HM社員は人によっては本当に人間のクズなので、こちらとしても
「面倒な客だと思われてもかまわない」くらいに思っておく必要があります。日本人なら誰でも知っている
ような超有名メーカーでも一部の末端社員の心の質は本当に低いです。

2　仮契約する前に、「ここまでお話があったことを業者が守らなかった場合注文者は解除できるし仮契約金
の払い戻しおよび損害賠償を請求できる」と確認書をとった方がいいでしょう。特に説明のあった金額につい
て守らせる必要があります。ただし、これをすると離れていく会社もたぶん多いと思う。あなたに絡み付くよ
うにして、嘘をつきながらチマチマと金額を増やしていき、メンテ工事に高額な料金をとり、それでいて
自社のミスでトラブッた時、徹底的にケツをまくろうとする、そんなメーカー社員とつきあってまでそのHMの
家が建てたいのか決心する必要があります。
3　一部のHメーカー社員は交渉のなかで約束していたくせに、契約書を交わす段階でそれを意図的に外す、
という技術を使ってきます。それに対抗し「約束があった」ということを証明するためにも録音した方がいい
です。
4　自分や相手が話した事を確認したり、記録したりすることは必ず役に立ちます。
また、繰り返し録音した会話を聞き返すうちに相手の隠れた意図が見えてくることがあります。

　1980年代までの日本と異なり今はHMも保険業者も信用できなくなってしまいました。これらについては
できたら友人、知り合い、コネなどのある業者に頼んだ方がケツをまくられる危険は少しは減るのでは ?

参考になります。
今のところどうぞどうぞと言われています。心のうちはわかりませんが。
信頼できる営業さん選びの一つの方法にもなりますね

unnunn

録音の成否がかかってくるので録音の機材選びやセッティングは慎重に。
デジカメやパソコンの内蔵マイクは録音失敗しやすい。
ビデオカメラの内蔵マイクはけっこう成功する。

下請けから絞りまくり
施主からも絞りまくり
って w
そんなにうまくいくかよ
総反撃されて殲滅される

欠陥住宅を見て見ぬふり。
ttp://blog.goo.ne.jp/minorihome-fukuonji/e/9713513d6bd078517f9c28995f866cf5

欠陥住宅Ｎｏ.１はここでしょ

http://www.mynewsjapan.com/reports/1215
ネット検索で見つけた

ハウスメーカーのアフター部門の営業見てて思うのは
1　建物へのトラブル発生を予防するための知識やトレーニングは
　ほとんど全く欠いている。だからトラブルがダダ漏れ発生しまくり w
2　それでいてどう社の責任を免れるか、顧客の追及をかわすか、社内で
　責任を問われることを回避するかの知識・トレーニングはみっちり積ん
　でいる w

これじゃ、トラブル大量発生　+　無責任処理　=　顧客の怒りの半減期
がものすごく長くなる、に決まっとるがな W

悪業界
着工数県内1位達成 !
なんていっても全国的なグループ企業だろうがよ
社員や関係者何万人いるんだよ www

そうすると社員・関係者の建てた家が優先
一般客は下手すると支店社員の建てた家にかかる経費を
一部ツケまわされてるかもしれんぞ

一般客は高い見積もりで工事させられて
支店内で経理操作して工事後に低くし、
社員の家の修繕費にあてたりとかしてても不思議じゃねーな
この業界

>>101さん

でも本当の正体現すのは筑後10年以上たってからなんだよ
保証期限が切れる頃からかな
だから比較的本性隠しているうちから社員の話す内容を録音しといた方がいい
家の将来の傷みとかメンテとかについて

アリウル

10年保証だったら10年過ぎてから点検しても意味ないぜ。
問題が見つかっても「保証は終わってます。」って
家主負担で工事させられるだけ。
9年9〜11ケ月めくらいに点検してもらうよう要求するのが賢い。

トラブルが大きくなった時に社員たちが3-4人で来るのは
嘘をつくのを少しずつ分担するためらすぃいよ

ひとりで全部やると即タイホとか民事裁判でアウトだから
危険を分けあっているらしい

何かの動物の行動みたいな （藁

中国建材を扱う
東京足立のスモー建設がヤバい！
中国建材は本当にお粗末過ぎます
幼稚園アゼリー学園グループは子供の命より
安い建材が好き

元請けが通常営業中なのに、下請けから施主の俺に直接請求書を渡された。
この業界、わけがわからん。

イーグル建創の押し売り評判( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ。
みんなも気を付けてね。

あぼーん

>>94

傾いた噂のマンション完成！！

>岩槻区西原に立てているマンションが２０ｃｍ以上も傾いている噂が・・・
>なにやら、建物を安くするので建物の下に杭が入っていないらしい
>傾くのは当たり前

なお、岩槻区西原には2棟のＡＢオービットシリーズマンションがほぼ同時に完成
噂の傾いた建物は、高橋医院の裏、２階建ての建物の方らしい。リーベ西原？

http://www.matsunaga.gr.jp/enterprise-4.html

自分で裁判起こせば1万円とかしかかからずに起こせるよ
賠償請求の金額によって変わってくるんだけど低めにすれば
1万円とか数千円で起こせる

支店営業社員のレベルの低さは異常
本社社員とちがい杉
これほどピンキリの業界もなかなかないのでは?

営業の真実
http://www.mynewsjapan.com/reports/1200

ここからくみ取れる事はたくさんあるが、このケースは別としても
一般にメーカー社員が家主をたぶらかしてフンだくろうとして失敗し
逆に責任をとらされるハメになった場合、
自殺するまでは行き過ぎだとしても責任をとらされるのは当然のこと
と言えるだろう。
仮にこうした行為を過去にも積み重ねてきたのだとすれば、その悪行
から生ずる給与で暮らしていた家族も必ずしも被害者ではなく
むしろ加害者側の人間である。

各地方自治体などが放射性物質関連で支出した金や
放射性物質関連避難者対策支出金は
東電が支払う。
東電にはボーナスなど出している資格はない。

社員とともに手抜き工事をやってた下請けの人が
うんざりしたらしくそのやり直し工事には呼ばれても来なかったよ

下請けの方が人間としてマトモなんだなぁ、と思った
腐ってるのはメーカー支店社員なんだよ

呉市、類推困難な最低価格にttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112120018.html
　呉市は、業務委託と修繕の入札で最低制限価格を決める方法を変更する。現行制度では参加業者が価格を類推し
やすいと判断したため。来年１月１日以降発注する業務の入札に適用する。
　現在は、業務を発注する担当課が予定価格の１００分の７０〜８０の範囲内であらかじめ五つの最低制限価格を候補
として用意。当日の入札で最低入札価格を提示した業者にくじ引きさせて決めている。
　新制度では、市が定める最低制限基準価格にランダム係数を掛けて算出する。コンピューターが予定価格の１００分
の７０以上の範囲で約５０の最低制限価格の中から一つを選ぶことになり、価格を類推するのが困難になるという。
　市は予定価格は事前に公表するが、最低制限基準価格とランダム係数は非公表。同様の方法は建設工事などの
入札ですでに導入している。

あぼーん

20年前に大手でたてたが、打ち合わせにない図面変更するわ、工事でも図面と違くなるわ最低でした。

おまけに、最近外回りに穴があいて、下水管でも木の根が壊したかと思って調べたら・・・

異径配管をジョイントなしに突っ込んだだけの排水管処理されてて周囲の土を根こそぎ持ってかれてたことが判明。

気がつくのがもう少し遅ければ家が傾くところだったよ。

時効だよｗ

あぼーん

大手メーカーは20年前はどうだったのか知らないけど、
近年は広告イメージと名前だけで、質が超低い支店社員が
嘘と手抜きを積み重ねる完璧ブラック企業と化している。

家主側はとにかく自衛しないとダメだ。
連中を徹底的に信用しないこと。必ず証拠を残しておくこと。
録画・録音がいい。

連中は住宅のプロではない。
詐欺のプロだ。

ハウスメーカー社員て在日多いんか?

あぼーん

特に基礎工事は手抜きが多いから毎日工事を見に行くのがよい

両親や兄弟使えば可能

チェックしたところで「大丈夫ですよ〜」と言われて終わり

ビデオで録画しとくと後で役に立つだろう。
自分でわからなくても後で専門家が見ればいろいろと
問題があると発覚するし。

発覚しても泣き寝入り

>>134
出来てから露見して無償修理だとしても結局客が損
揉める時間も経費も保証してくれない
最初から専門家にお金払って工事中にチェックが基本

そうだよな

だから「専門家なので私たちに御任せください」とか言ってる
ハウスメーカー社員は信用しない方がいいと思う

専門業者に依頼したとして、毎日毎日朝から晩までチェックしてくれんの？？

>>138
日当払えばね
４ヶ月工程で月２５日仕事するとする
延べ１００日で一日２万５０００円〜４万円で
２５０万〜４００万円払えばOK

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1399号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335245383/

注文した一戸建てならまめに見に行くってのもありだけど、
マンション購入の時はどうやってチェックすれば良いの？
入居してからわかる欠陥って多いようだけど、予防って、
どうやるの？

マンションは難しい
せめて買う前に、もし欠陥が見つかったら無償でOOOすること
と言質をとっておくことだな
録音しておくしかあるまい

そして「ここは大丈夫か?」「ここはどうなっているのか?」と
できるだけ相手に説明させるようにしておく
録音済みの説明とちがっていたら説明義務違反になるわけだから

そうそう
口先だけのいいかげんな説明や約束、をどう封じて責任を
キチンと果たさせるか、という事
それがポイント

株式会社イーグル建創
はっきり言ってブラック企業だよ
自分が施工した手抜きリフォームを見て、セールスに何度も来る面の皮の厚い連中ですよ

おかげで人生経験が積めました。

今でも外壁はボロボロ剥がれ落ちてます。
最初に建築した時の壁面がむき出しですね。我が家は・・・

節電と契約アンペア。　徹底的に節電しても、契約アンペアが
高いまま（例えば40アンペアのままなど）だと、基本料金は
40アンペアで余分に東電へ支払ってるので意味がない。
東電は節電を呼びかけても、こういう料金システムを利用者へ
告知していない（https://www3.tepco.co.jp/ccweb/DV01ADTOP.jsp …）
穴だらけの腐れた人間組織

そもそも60パーセント値上げとか倍に値上げとか有り得ない話。
今までやってきたんだから上げても15から20パーセント(消費税率5.75
から6パーセントということになる)が限度である。
いかに罪務馬鹿完了が基地外かがわかろう。

年収500万円の人にとって5パーから10パーへの増税されると
年50万円、20年で1000万円、40年で2000万円も税に取られ
その分消費できないということを意味する。

年収1000万円なら
年100万円、20年で2000万円、40年で4000万円も税に取られる。

果たしてそれに見合うサービスを受けていると言えるのだろうか?
答えはノーだろう。
おそらく多くの人は払う税の3割ほどしかサービスを受けていない。
残りの払いすぎている税金はどこへ吸い込まれているのかと言えば、
1　そもそも不要なムダであるばかりか、高すぎるボッタクリと言え
る公共工事を通じて土建会社一族の懐へ
2　裏金を蓄積した天下り先ポストについた公務員が横領・背任・詐欺
・窃盗で自らの懐へ
3　都道府県市町村が関与し赤字を出した事業・企業の穴埋めに、関与した
首長や議員が自分の賠償責任も果たさずに国民にツケ回し。さらに
地元の民間有力者が自分の民間事業の赤字を都道府県市町村に肩代わり
させている例も多々ある。
4　東電原発事故人災やバブル崩壊、狂牛病など無能な経営者・官僚が自らの
怠慢・故意・ミスによる大損害を国民にツケ回し

このたびの消費増税はその経緯・内容・成立事情などから見て
国民の財産権の侵害であり憲法のデモクラシー手続きを否定した邪悪なもので
あり、東大卒偽エリート官僚の悪質さ・愚かさ・無知を示し国家の危機を
伝えるものであり、憲法違反で無効である。

このスレで戸建ての手抜きやマンションの手抜きについて書いてあるが
戸建てに住んでる立場からアドバイス

うちは老朽化で水道管水漏れ
水道工事会社頼んだ
しかし手抜きずさん工事
腹がたち他の業者にやり直しさせようとしたが拒否されたりめちゃくちゃに
水道局もやるきなしで

人に調べてもらったら
村山政権のときに水道工事業者参入自由化でヤクザも参入できるようになりおかしな業者もペナルティなしになったと
つまり水道局も取り締まれないのが実態


川崎市とかは半分は震度７警戒地域だがこんな状況では怖くて住めないよ
震災きてまわりの住宅もみんな屋内水道管やられたら業者は平気で工事を拒否や後回しできる

いまの水道局から紹介された業者もブルーシートもしかないから玄関泥だらけ
ぐちゃぐちゃな靴下で家にあがるからフローリングも掃除しながら家で見てないといけない
いつ手抜きするかもわからない

戸建てはやめたほうがいい
特に東京湾震度７警戒地域は
あとで苦しむよ

マンションなら水道工事業者は管理組合で決められるからおかしな業者は排除できるだろ
戸建ては個人でメンテナンス会社探すのは無理
やめときな

警察の捜査・起訴が効果的
取り締まりが始まれば、手抜きは激減するだろう

先週の月曜からずっと水浸し。

豚骨、カツオその他もろもろのラーメンの素材って
放射能汚染は大丈夫なのだろうか?

原発関係者はメシ食うなよ

意図的な手抜き仕事をやりつづけ
意図的な「大丈夫です」嘘をつみ重ね
これだけ迷惑かけやがって

原発関係者はメシ食うな

http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

これは阻止しなければならない

値段が安ければやはり手は抜くと職人が言っていた。しかも数年後仕事が来るように。

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

現行法の適用強化
ないし新たに取締に役立つ立法

選挙で取り上げればかなりの共感が得られる分野

創価?死ね
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創価?死ね
創価?死ね
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安心をさそうような広告売ってる某超有名メーカーでも
手抜きは公然とあるんだよなー。

どの広告?

S

主は言われた・・・
裁きの日に・・・

越谷市(株)松栄建設 ジャブ中 元ヤクザ 刺青社員 暴力 窃盗 当たり前 暴力団会社 ご注意�d�j 大東建設現場に いたら ご注意して下さい

越谷市(株)松栄建設 ジャブ中 元ヤクザ 刺青社員 暴力 窃盗 当たり前 暴力団会社 ご注意�d�j 大東建設現場に いたら ご注意して下さい

中古アパートにて、見えない部分に風穴が開いていた動画。
http://www.youtube.com/watch?v=fojYWI72nLE

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0785816-1352953359.jpg

カーポートのコンクリート表面が剥げてきて、撤去後やり直しとなりました。
明日コンクリートを流すそうですが、問題ないでしょうか？
写真は作業途中のものです。

コスゲ健装死ね
手抜きしやがって、愛想も悪いし最悪

あと、保険でタダで仕事しないといけないと分かるとすぐ手を抜く
「やれって言われなかったから」と言う理由で手を抜く悪質会社
ダニのクソ以下死ね

取締り強化の立法も近いな。
これだけの被害がつづいているのだからな。

選挙の争点のひとつにすればいいのに。

阿部寛が広告に出ている企業は信用しないことにしてるよ。
ウサン臭過ぎる w

警察が被害届や告発の受理態勢を大きく改善するそうだ。
環境が変わるね。

ひろしはあの目玉がウサン臭杉

手抜き工事は工事金額を決めてから施工することも一つの要因。
会社組織がしっかりしていない、金銭に目がくらみ悪いことをする。
知識不足でその結果として手抜きになる。　等々色々要因がある。

つかしっかりしてなきゃいけないはずの会社ですら
末端社員の行動に目が行き届いていないようですねー

手抜き防止対策　は　永遠の課題ですね。　出来れば　ノーベル賞もの?。

何か対策はありませんか。

>>857

そーいえば。黒猫ふぃーるどの効果あ切れたみたいです。帰ってきやがった……川

福岡県久留米市のジェイズコーポレーション（代表、江口淳一）は客から金を吸い取ることしか考えていない。
金を払う前はニコニコし、払った後は無愛想になり態度が豹変。
料金に対して仕事のレベルが異常に低く、後から高額の追加料金も請求してくる。
扱う業者の態度も最悪。仕事も雑。アフターも金、金、金。
社長の江口はベンツに乗り、ＪＲ久留米駅前の高級タワーマンションの３２階に愛人をはべらかせている。
従業員の入れ替わりも激しく、能力のある者はすぐに辞め、残っているのはカスばかり。

客が信用しているのを利用して騙してくる点が悪質ですね。
だから信用できそうだと思ったとしても、それでもやはり
当初から録音しておくという用心が後であなたを助けることとなります。

長年テレビなどでCMをしているいかにも安心、信頼できそうに思える
超一流有名メーカーですら、各支店の実際の担当者となると必ずしも
CM通りではなく、イメージとはちがう自己利益優先のタイプの人間たちであると
思っといた方が合ってます。

在日業界

建築の事何もわからないけどリホーム会社立ち上げました
折り込み広告入れとけばとりあえず仕事になるよ　さあ皆さんリホームはじめませんか

広告やCM見て
昔からある有名メーカーだなぁとか
信頼できそうな会社だなぁとか
安心と誠実さを感じるなぁとか
しっかりしたカタログだなぁとか
アフターサービスも充実しているなぁとか
技術力はすごいねとか

思ってみたところで実際は現場の担当者次第。
自分が相手をすることになる現場の担当者の能力、資質、人格などを
そいつの挙動、ちょっとした態度、言動やふるまいから
見抜く必要がある。
「一流企業だから社員も優秀なんだろうな」と軽く考えてはいけない。

基本的には住宅メーカーの地方支店の営業社員は
大卒の中でもさほど優秀な連中ではない。
穴の多い脳をしている。
こういう家を買える家主層の平均と比べると社員の方がずっと下である。

社員らの仕事ぶりはかなり雑である。

ニュース速報＋＠2ch掲示板はどうなってしまったのか

先週と全くちがうあの板
どうなったのか?

これこそをテロと呼ぶ
テロは今日アメリカ政府や日本の政府によって行われている
いくら何でも度を超えている
裁判官等は声を上げるべきときだ

今年は過去最大の放漫予算が要求されている。
まさに贈収賄、背任罪の大量発生の年である。
警察、検察は準備しろ。
官僚、議員の大量逮捕の年だ。
「政治と金」「行政と金」とはまさにこういうことを指す。
朝日の星浩は何故書かない?
政治改革のために資金を作るのは問題にはならないし、それまでずっと認められてきた
書類記載のやり方を「急に/政治改革の中心人物だけをねらって」強制起訴するのは
アンチ・デモクラシーである。
米国はアンチ・デモクラシー国である。
エジプトも日本もアンチ・デモクラシーな手法で、アメリカに支配されている
点で共通なのである。
小澤の強制起訴に関わった検察・外務の人物がCIAの日本人工作員である可能性は高い。
即刻逮捕すべきである。
彼らの日本の政治を歪めた損害賠償責任も数兆円をくだらない。

なんかここ面白い

http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9+%E8%A9%95%E5%88%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

不必要な予防線

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/7/160.html

それは、自動列車停止装置の導入のことだった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/01/9/113.html )

家を買って、入居前に一通りのリフォームを頼み、
その際、浴室に棚もつけてもらった。
タイル張りの壁に普通のねじで取り付けてあるんだけど。
なんかグラついてて、どうしたのかなと接地部分を覗いたら
棚板一枚につき2本、全部で6本あるネジのうち
3本がゆるゆるだった。
プラスドライバーで回してみて、一応止まったのは1本だけ。
あとの2本はいつまでもクルクル回り続けて止まらない。

ググったら、こーいう壁にはアンカーを入れるって出てくるけど、
クルクル周り続けるってことは、そういう処理はされてないよなぁ。

階段につけた手すりも、ネジを斜めに入れてしまって、
ネジを隠すカバーがカチッとはまらず、ただ乗っけてるだけなのが
一箇所あった。
ちょっと手が触れただけで、カラーン！と落ちてって、
壊したかとびっくりした。
固かったネジを丁寧に自分で抜いて
取り付け部品のネジ穴に収めたら、ちゃんとカパッとハマった。

>>12にあるような、大きい声で家の前でバカ笑いしてるような
タイプの若い2人組だった。
見える部分でこれなんだから、見えないところは何されてるか
分からない。

べた基礎なんだが

ユンボで根切り後、均しもせず転圧もせず、砕石ブン投げ
↓
赤土と砕石混ざるし、根切り深さを黒板と共に写真に取らない
現場監督も根切り時に立ち会わない

埋めちめぇば判らないだろうと云う、手抜き糞施工

※
施工したのは、孫受け１人親方基礎屋とバイトの茶髪あんちゃん
元請工務店が基礎屋に下請け出す →　基礎屋が中抜きして孫に丸投げ
孫に丸投げは業法違反だし、糞杉
元請けも基礎屋も配筋も作成してねぇし糞杉


さて、どうしてくれようかマジで

訂正
元請けも基礎屋も配筋図も作成してねぇし糞杉

>>186
設計施工で出したのか？
図面描かせるなら、それなりに設計屋に出せって。
施工屋に描かせて、根拠もねえのにやらせて大丈夫か？

あったかハイムが待っている〜

軽量鉄骨であったかって・・・
軽量鉄骨はうすっぺら

基礎は施工が悪いと同じ材料でもすぐひび割れるし
施工が良いと震度６でもヘアクラックすら入らない。
HMやローコストで地震に耐える基礎なんてほぼ無理。

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

言葉遣いでだいたい善し悪しが見えるよな、格好や態度もあるけど。
まあ、無難なのは紹介だよな。ただ、あからさまに知識ひけらかして
細かい陰湿も相手の自尊心傷つけると厭味な施工になるから要注意。

営業所立派、建前立派で料金安い会社はいわくつきと思うほうがいいぞ。