ミサワホームはどうでしょう Part？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/13(金) 17:35:15 ID:s2hk8J1c

新商品を続々発表するミサワホームは正直どうでしょう

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/13(金) 20:54:16 ID:???

1,000万円プレゼント当たらないかなぁ～♪

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/13(金) 21:22:18 ID:???

MJウッドっていう耐震木造住宅が安いらしいけど
これってタマホームみたいなやつ？

http://www.misawa.co.jp/mj-wood/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/15(日) 11:52:41 ID:???

デザインが古い。考えが古い。発想が古い。値段が高い。
一番の致命傷は木造住宅も耐震機能が充実した事。
構造金物、外面に耐震ボード、軽量瓦。これらで十分。
ミサワの価格の三分の一で丈夫な家が建つ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/16(月) 12:22:51 ID:???

1日100レスあった頃のミサワは、どこへいってしまったんだ？
まあ、そのうち30レスは俺が書いてたんだがw

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/21(土) 08:41:58 ID:???

ジニアス1、2階蔵ありで検討中、とにかく高い。値引きする気は０。話しすすんでくると引いてくれんのかな？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/30(月) 22:18:54 ID:hLVTCiRL

Test

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/31(火) 11:04:54 ID:???

>>6
近所で少し有名な位の工務店にカタログを持って行って見積もり
して貰ってみ。瓦、外壁材、建具、住設機器、全て同じ物で。
全て同じ物が品番が違うだけで市場にメーカー品として流通してるから。
浮いた金でベンツと軽四、買う方が人生楽しいだろ。元、ミサワ工事担当より。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/31(火) 12:27:13 ID:IJbfGydj

蔵はだいぶ勧められたし、
俺も興味あるふりして蔵のあるプランをいくつか出してもらったけど、
根本的に立地と合わないところがあって（眺望とか通風とか）、
そこを指摘しても直ってこないので袖にした

妻は最初から蔵なんかｲﾗﾈだったので、
最終的に選ばれることはなかったと思うけどね

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/31(火) 20:39:32 ID:???

蔵も特許が切れたから何処の住宅メーカー、工務店でも作ろうと思えば
作れるし、構造的にも難しくは無い。中途半端な蔵を付けて２階建てで
納めるより、思い切って３階建てとか検討した方が収納も便利。金額も
今の不況の世の中、決算月なら営業もディ－ラ－もノルマ達成の為に
相当、値引きするし、工務店で建てればミサワの２階建ての予算で３階建てが
充分建つ。その場合、構造計算が必要になるが、工務店がちゃんと一級建築士に
設計させて役所に出して確認申請を取るから全く問題なし。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/01(水) 01:09:50 ID:???

3階建は建てられないから、容積率を逃れるため、
使いづらい倉で我慢するんじゃんかw

土地が広いとこに倉を建てる馬鹿は、滅多にいない。
たまにいるけどなwww

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/01(水) 01:49:12 ID:???

住居地域は何だ？土地の坪数も判れば計算してやるぞ。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/01(水) 12:33:38 ID:3qL0IpF1

モデルハウスも見たけど、
「便利なスペース」とは思わなかったなぁ＞KURA
やたら広いのとか作ったら出入りで絶対腰いわすわｗ

基本的には>>11に同意

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/02(木) 07:45:44 ID:???

いくら落ちぶれても、タマやアイフルは勘弁。
タマホームで建てるくらいならダンボールのほうがマシ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/02(木) 07:49:32 ID:sCGmRnml

材木屋に聞いたけど、地場のハウスビルダーに出す価格と
ミサワに出す価格は２倍違うそうです。
要するに同じような家でも使うものが違うって事ですか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/02(木) 08:05:13 ID:pnlPrO5D

>>14
誤爆？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/04(土) 02:14:10 ID:???

四国のミサワの社員さん
支店長にきつく責められ　失踪12日目ですね。
体だけは大切にして、あの人非人の人たちから逃げても
恥ずかしくなんかないよ。
新しい人生を送るためにも愛する家族の元へ
帰ってあげてね。　きっとだよ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/04(土) 11:31:50 ID:???

確かにミサワ四国の中には
人として　曲がった人間が何人かいるよね
体壊したり、精神病んだり
社長は　人を見る目が皆無？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/04(土) 16:04:04 ID:???

岡○って言うエッタ部落民も
居たはずだが。口だけの奴。
嫁も在日。笑

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/06(月) 23:34:04 ID:???

>>19
最強のタッグだな。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/07(火) 00:51:06 ID:???

どちらの名字も真ん中に一本線を入れると綺麗に
左右対称。
エッタの性、在日の性で検索すると見事にヒット。
１００％のガチガチ鉄板。だから結婚したんだろうけどな。
日本人なら親族におかしいのが居ないか今も調べるからな。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/07(火) 00:51:22 ID:???

なぜ？ミサワのスレこんなに
伸びなくなったの？
もしかして、社員さんいなくなったの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/08(水) 09:23:06 ID:???

77とか？業者系コテハンも消えたし、社員もこない
今となっては商品としての家も魅力も少なく
レスは減る一方

不景気な今なら同じ金額で重量鉄骨でもＲＣでもたてられるのに、ミサワを
選ぶ理由が無い　

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/08(水) 10:00:20 ID:???

↑確かに今となってはデザインとパネルに
巨額の費用を投じなくても
そこそこの性能でいい家　一杯あるからね。
社員も夢のある商品を売る以前に自分たちの精神状態が
おかしくなっている人たちばかりだもんね。
本当に早く上層部は手をうってほしい
職安が来て、勤務形態をごまかす時代はもう過ぎたし
以前のような給料も払わず、要求は以前並だもんね。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/08(水) 12:38:17 ID:aFDgDdNL

元ミサワ社員は２ちゃん好き大杉

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/08(水) 15:42:25 ID:???

手を打つよりいなくなるほうがいい結果に
→上層部

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/09(木) 01:12:10 ID:???

では、さようなら。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/09(木) 06:15:50 ID:NBVGzcw0

お疲れさまでした

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/09(木) 14:59:38 ID:???

そして誰もいなくなった。
四国のマンデベさんとよくにた
状況に。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/10(金) 15:20:27 ID:???

ミサワはリミテッド25をだしてからおかしくなった。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/10(金) 21:01:10 ID:???

メーカーやら工場やらディーラーやらそれぞれが利益を取らないとやってけないから安い商品を出すと大混乱。
はやくトヨタもひっくるめてひとつになればいいのに。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/12(日) 01:59:41 ID:???

>>23-24
同じ間取りで比較したら、金額も同じって無理じゃない？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/15(水) 00:31:27 ID:???

またモウロクじじいどもの、好き勝手人事の時期がやってきますよ、みなさん。気をつけて。
あんたらが一番いらないってトヨタさんはやく教えてやって下さいよ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/16(木) 18:40:02 ID:???

解体新築作業の人が嫌がらせしてくる気がしますが･･･

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/17(金) 18:35:12 ID:8qAryIMF

なんでこんな時間から来て作業始めるのですか？18時半ですよ･･･
嫌がらせじゃなきゃなんなんだろう･･･気のせい？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/19(日) 07:29:56 ID:???

ホーミングのＭＪはやめたほうがいい

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/19(日) 20:57:46 ID:BThU9CUF

あげ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 11:59:08 ID:WSmniX5M

工場も売りに出したようだ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 12:16:37 ID:???

売れないなら作る必要ないもんな

ディーラーの販売頼み、工場の生産頼みのメーカー社員さん、いまどき上から目線&ピントの企画じゃあ存在価値ないですよ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 13:43:15 ID:spND/TqN

確かにメーカーの販売企画部とか研修ってどうでもいいようなもんだからな

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 15:41:04 ID:???

本人たちはディーラーでそこそこ売ってきたというプライドで仕事してるけどね
実はディーラーからの放出組も大半

それでも販売現場からイチヌケって意識があるから上から目線

人のために組織を残してるようなもの

結果に責任持つ仕事して欲しいよな

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 23:52:28 ID:???

工場売りにだされて知らないもの作るのと、セキスイみたいにリフォームの営業に移るのと、どっちが幸せかな

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/25(土) 05:43:11 ID:YYXtHgaJ

この会社にだけは、絶対かわいい息子や娘を入社さしてはいけない。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/25(土) 07:38:56 ID:???

>>43
親の世代のミサワ社員さんですか？
そういう会社にしたのもあなたたちの世代。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/26(日) 17:55:14 ID:???

下請け工務店仕事なくて潰れてる？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/27(月) 15:40:45 ID:???

うむ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/27(月) 22:52:29 ID:???

ホームイングはあほと年寄りばっかりだから出世したければ早く動いたほうがいいぞ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/29(水) 18:16:01 ID:PzGGtJIi

グループ企業の凋落だよ。販売＆生産に改革出来ない。
ここは企業システムが疲弊してる
工場の名称変わりミサワから抜けてやっていけるのか？無理だと思うよ。長年ぬるま湯に浸かりアホ経営陣だからな。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/29(水) 19:15:34 ID:???

市場が今の数倍あった時代に、売ってた、奴らがしがみついてるからな。いまさら会社の仕組みを変えられても困る奴らが。
合併なんて絶対反対だろうな。ポストがなくなるから。
メーカー側も今のポジション崩されても困るしな。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/01(金) 20:54:26 ID:A8FFHJ+e

群馬のミサワホームが潰れるってホント？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/02(土) 06:36:56 ID:rE+HHlup

ミサワだけはやめとけ。後悔するぞ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/03(日) 14:23:50 ID:???

なぜ？　そこを書かないと

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/03(日) 18:13:35 ID:qf0xpA8d

>>50
群馬のミサワダメかい?

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/03(日) 22:56:14 ID:???

伊勢崎の展示場は無くなると聞いた
もう無くなったかな？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/03(日) 23:37:56 ID:???

1年前、並行して検討していて結局袖にした新人のおねえちゃんは
今頃どうしているだろう…

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/04(月) 09:01:16 ID:???

展示場が多過ぎ。展示場からしか受注できないと思ってる。頭悪すぎ。
今の客は意を決して展示場に来る。その前段階に頭を使わないと。
情報源の統計にクロス集計がないってのが既に終わってる。

まあ役員が理解できないからいらないけどなw

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/04(月) 15:58:00 ID:???

ホームイング、戸建やったり特建やったり、グループで同じ市場食い合ってどうする。役員はばかか。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/04(月) 19:31:55 ID:???

親のマネしたがるガキみたいなもんだろ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/04(月) 22:38:44 ID:???

エラくなって顔が歪んで人相が悪くなった奴は信用できないと思え
そばに居るだろたくさん

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/05(火) 10:17:11 ID:???

近畿の展示場にハイブリッド無いけど、建てる依頼してもおｋ？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/05(火) 22:28:56 ID:???

トップセールスだかゴールドメダリストだかしらんが３０年前に売りまくってたんなら建替や大型リフォームや子供の世代の受注やら持って来やがれ
日がな一日パソコンとにらめっこしてピントのずれたこと偉そうにしゃべってんな、モウロク役員ども

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/05(火) 23:30:19 ID:lW9zER/W

メーカーのガバナンス効かないミサワグループ。
ディーラー力なし。工場ヤル気なし。経営層は任期いっぱい迄わが身を守る主義。プロパー社員諦め。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 05:02:46 ID:???

現場無視の施策、市場と乖離した販促企画、結果に責任を負わない体質、縦割りの組織と人材の硬直化

ガバナンスできてないのはできないだけの理由がある

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 14:38:02 ID:???

カナディアンソーラーの太陽光発電、いくら効率良くてもメンテ考えたら絶対やだ
ミサワの人ってそういうのわかんないのかな
感覚ずれてる

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 16:05:40 ID:???

トヨタとの合併さっさと発表したほうが社員のモチベーションアップにはいいんじゃない

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 16:44:09 ID:WAhN6ve0

低所得過ぎるｗｗｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 22:11:30 ID:???

>>65
でもトヨタの社員にはなれない現実ｗｗ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 22:49:28 ID:???

ジリ貧よりはまし

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/09(土) 11:26:05 ID:8Zejvix3

ミサワホームの家、住んでみたいけど高いよね。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/09(土) 17:44:58 ID:???

新商品は安いよ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/10(日) 00:41:39 ID:IYvfI2Xa

>>70
そうなん？
内覧会でカタログ貰ったけど、styleOとかstyleCとか自分の好みだけど、それが新商品？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/10(日) 12:20:56 ID:???

>71
JUST SMART

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/10(日) 17:43:54 ID:IYvfI2Xa

>>72
ありがとう。
それは貰ったカタログになかったから調べてみるよ。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/10(日) 22:51:52 ID:???

>69
ホーミングのＭＪはやめとけ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/11(月) 11:26:36 ID:???

ミサワって社員割引で１割くらいって聞いたけど
一般の人には、どのくらいまけてくれるんですか？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/11(月) 13:38:33 ID:/rvdbcf2

自分も知りたい。
負けてくれるなら、いつか買えるかな？定価見たらちょっと手が届くか微妙だったから。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/11(月) 17:52:43 ID:???

負けてくれるかはなんとも言えんが高いのは会社の構造的な問題も大きい
ミサワはやっと構造改革に着手したからそのうち安い商品が増えてくかもしれん
その商品の最初がJUST SMART

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/12(火) 22:47:24 ID:???

ホームイングは新築で役にたたなかった奴らがちょっと世の中の流れで調子がいいからって天狗になっててたちが悪い
特に役員は勘違いが甚だしい
実力でも何でもない
唯一の実力はごますりとつなわたり

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/15(金) 08:43:50 ID:???

最近、賃貸住宅に力を入れるって聞いたけど、もう遅いんじゃないの？
大和･積水もお終いって言ってる時

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/15(金) 09:03:29 ID:FpAqz6uj

>>79
でもミサワホームの賃貸なら入ってみたい。
うち積水の賃貸だけどあんまり良くない。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/15(金) 21:48:47 ID:???

戸建てみたら、やっぱり積水のほうが上だと感じる

この違いなんだろう、ミサワさんはセンスがないのかな

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/15(金) 23:30:34 ID:???

昔はかっこいい家作ってたのに

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/16(土) 12:09:31 ID:???

ここひどい！
職人、担当、監督対応悪すぎ！後悔中(T_T)

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/16(土) 22:54:10 ID:???

>83
文句は遠慮せずに言うべし

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/17(日) 18:13:30 ID:???

具体的な情報があればアドバイスしようがあるよ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/17(日) 20:30:18 ID:???

ミサワダイレクトって大して安くないんだけど。
安くないのに何でダイレクトって作ったの？
何かのアリバイ作りですか？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 19:32:07 ID:???

>86
それ売れてるの？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 20:21:38 ID:PAQ8H6ff

スマスタC実棟見てきたけどカッコイイゾ、あれでしょぼい屋根材がどうにかなれば買いだな。

89 ：元HE：2010/10/19(火) 02:15:56 ID:uH1JREGI

とにかくミサワ近畿は最低な会社だった。
自分を持ってる社員は、ほとんどいなかったし、今もいない。
ましな人は、全員やめたな。

永遠に休みもろくにない、給料安い、売れない、カッコだけの会社に
しがみついとけや（笑）

後5年もすれば、無くなるちゃうか・・・・・・。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 08:41:50 ID:???

>89
どこのディーラーも一緒じゃね
プライドだけは高い勘違い役員と管理職ばかりだからな

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 20:26:41 ID:???

スマスタCってちょっと狭くない？
倉もつかないの？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 20:43:39 ID:???

スマスタ　Ｈ＞Ｍ＞Ｇ＞Ｂ＞Ｋ　の順でグレードがあるような
書き込みあったけど、Ｇが一番じゃないんだ

あとＭがＧやＢより上ってのも分からん

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 21:36:07 ID:???

ＭＪウッドってどうなんでしょう。安く感じるのですが

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 04:47:39 ID:oqX7QtrO

ミサワ近畿社員やけど

半期に１棟か２棟しか売れへん。

社員はあほばっかしやし、未来なんて全くないわ・・・・・。

一応年内でやめる予定　でも再就職できへんやろな・・・・・。

でも今やめとかんと、やめたくてもやめられへんようになるわ

他のアホ先輩方みたいに・・。

この会社　今よりよくなることは１００％ないわ

そして、気が付いたらリストラターゲットにされて、おびえて生きて

前の期は売ってたのに、次の期は言いがかり付けられて首にされる。

しかも、いい年こいてから首にされる・・・・。

責任とらなあかんやつ　よ～さんおるやろが！　

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 07:56:00 ID:???

>責任とらなあかんやつ　よ～さんおるやろが！　

それ、どこのディーラーも一緒ですよ
人を切って自分達を守る奴ばかり

エライならふんぞり反ってないで１棟くらい持ってこいや

自分では１棟も持って来れないのを自覚してるから、仲良しこよしあの人キライのお子様人事なんですよ

ブランドばかりの残念な会社です

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 14:16:16 ID:???

売れないと辞める誓約書書かされるってここの会社のことですか？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 14:55:40 ID:2xG2/Fwz

３ヶ月目で反省文。始末書、進退お伺い、と段階があります。反省文を書いた２ヵ月後に、リストラされました。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 15:57:29 ID:???

いかにも斜陽産業的で頭の悪い上がやりそうなやり方ですねww

早く会社なくなったほうがいいんじゃないですかww

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 18:21:49 ID:QRiPzL/X

工場は社名からミサワを外した。いつでもリストラ出来るな。身売りかな？
御愁傷様。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 19:49:03 ID:???

パンフだけ貰うつもりで行ったら
1時間も無理矢理話されて、帰るときに捨て台詞吐かれた。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 20:43:47 ID:???

ここに限らず話長いよな。
明らかに希望条件が離れている売れ残りを売ろうとするなよ。
今度から興味が無い話は切ることにする。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/25(月) 23:03:58 ID:oZoltUsh

ミサワ近畿の現役社員たちよ
幹部クラスで首にしたいやつを実名であげていかないか！

そうだな、課長以上にしようか！どうだ！あげてみろ！

ようさんおるで（笑）

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 11:28:23 ID:???

縦割りで融通のきかないメーカー、なんとかなんねえの？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 04:40:56 ID:CQlKU6+L

HEには、夢も希望もない　金もない　

４０過ぎて部長になってなかったら、毎年首を狙われる生活なんて
ぞっとする。

やめたいけど、わかってるけど　他の会社には怖くていけない。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 15:40:05 ID:ujmBz5um

頑張っている現役社員、辞めようと思っている現役社員、どちらの方々にも元
ミサワの営業系社員として事実としての経験を書き込みさせていただきます。

私は某ＤＲを数年前に退職し、新天地で頑張っております。
辞めてどうなったかというと
・年間休日が５０日から１３０日に増えました。
・日々の退社時間も２時間ほど早くなりました。
・年収も増えました。（固定給ですが昇給もありました）
この３点だけでも本当に退職を決断して良かったとおもいます。
一番良かった点は、ゆとりのもてる精神状態で家族と過ごせる
時間が増えたことです。これは想像以上にいろんなところに波及効果を及ぼし
充実した生活が送れています。（自己研鑽の時間、家族との旅行などなど）

続く・・・

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 15:50:06 ID:ujmBz5um

もちろんここへ至るまでには精神的につらい毎日もおくりました。
退職を考えてから実際に辞表を出すまでには２年くらいかかりました。
お客様に迷惑だけはかけたくないという思いから仕事の区切りがつくタイミング
を待ちましたがなかなか仕事に区切りなどつくなずもなく、ずるずると
やる気のない毎日をすごしました。突然退職する後輩の仕事もいいよいいよと
引き継いだこともありました。若い人は早く辞めたほうがいいと思いながら管理職に
なっている自分は自己矛盾をおこしていることに気づかないくらい仕事を
していました。それでももう限界だと妻には何も話さず退職を決断し
強い気持ちで支店長と面談し、退職日をお伝えしました。
続く・・・

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 15:59:57 ID:ujmBz5um

辞めてからは必死の思いで転職活動しました。毎日毎日・・・
この転職活動だけは妥協するまいと思い条件の悪い会社は断り、満足いく会社への
アプローチを続けました。何枚、履歴書を書いただろう・・・？
最初に用意した履歴書用の写真１０枚がなくなり、情けない気持ちで
焼き増しにいったのもいい思い出です。ハローワークへ失業手当の申請に
いったときの不安な経験もいい思い出です。

続く・・・（反響があればまた書きますね）

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 19:54:48 ID:YKOWg3an

工場はどうなるんでしょうか？
ヤル気の無い経営陣が居座ってます。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 22:40:49 ID:???

ujmBz5umさん
ぜひ続きをお願いします。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 23:39:01 ID:???

蔵以外に、なにかないの？
社員は提案しないの？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 23:45:14 ID:???

可動式居宅

ユニット部屋がボタンひとつで稼動。
毎日間取りを変えられる究極のミサワホーム

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 17:28:54 ID:Y1a2ZkBe

104～106さん　うらやましい！

年収おなじとして電卓はじいてみたら
時給が1.6倍になったことになりますね！
やはり、休日が多いということは大きな財産ですね。

続きのレポお願いします！　Ｍ近畿のＨＥです！

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 17:30:06 ID:Y1a2ZkBe

105～107さん（まちがえました！）

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 10:24:26 ID:0Yoo28Eb

近畿は最悪やな・・・・。
とにかく、自分のない馬鹿社員ばっかし！いまさらどこいっても通用せんわ。

正直　この会社は一生よくならんやろな・・・・
20代ならやり直しがきくから、まじで考えたほうがいい。

30代は35までなら、次の会社決めてから退職という絵はかけるかも。
ただし、今よりましな会社（ほとんどだが）でも、今は想像以上の
就職難。時間はかかると思ったほうがいい。

35以上　基本的に無理

特に40以上　同業でフルコミに近い待遇なら、明日からこいみたいな会社はあるが
それ以外では、ハウスメーカーの営業マンごときではキャリアアップは100％無理
どんなに笑われようが、さげすまれようが、会社にしがみつく以外に選択肢はない。

40歳以降の人生が、このアホ会社に媚を売ることに全力を注ぐことになる。
そんな人生　どう思う？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 08:57:37 ID:gBrEnzRY

ミサワ終わった会社でしょう
ミサワの家半額でしょう

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 12:45:21 ID:???

このスレを読むと、
ミサワの提案を断った日のことを思い出す
支店長みたいな人出てきて「今日判子押せ」みたいな感じになってきたので
逆にお断りする決意が出来た

あとで、土地を買った不動産屋から、
「A社（最終的にお願いしたところ）だけじゃなくてミサワも話を調査に来ていたので
ミサワにならなければいいがと思ってました。A社なら大丈夫」
と言われました

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 15:45:46 ID:TvAenxxu

もったいない会社ですね、努力すれば改善するのに
まったく努力しない会社。体質なのか？人材がいないのか？
①コストダウンへの努力（取組み）
②営業強化への努力（取組み）
③商品差別化の努力（取組み）
どこの企業も必死ですよ。

現場の社員がかわいそうだ、
メーカーの若手改革社員よ本気になれ

役に立たない販売会社の幹部を即刻仕分けすべき！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 18:40:17 ID:???

メーカーにもぶら下がりの社員たくさんいるよ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 20:54:22 ID:???

>役に立たない販売会社の幹部

正解！
本人たちは自分がいるからこの会社が成り立ってると思ってるww

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 21:10:42 ID:FHwkmg2W

工場にもぶら下がり経営陣や管理職いるわな。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 21:59:56 ID:???

どこもぶら下がりだらけじゃんww
良くなるはずがないww

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 23:35:05 ID:???

候補の一つにミサワさんを検討してますが
木質パネルの寿命ってなんか短い感じがするんですけど実際どうでしょう？
あとパネルの中のグラスウールがもし湿気でカビったり下に沈んだりしても外からじゃ分かりませんよね？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 15:25:16 ID:FliS769v

いまホームエンジニアは何人くらいいるのですか？
全盛期は３５００人くらいで年間２００００棟でしたが

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 23:49:56 ID:O14SjtEn

はぁ！
ミサワなんか家じゃねー！
小屋だ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/10(水) 00:03:38 ID:???

不要ジジイの安住の地、ホーミングwww
若手社員の皆様お疲れ様www

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/10(水) 20:47:34 ID:???

大手はどこもボッタクリかなあ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 19:42:21 ID:zMZMyiII

競合に連戦連敗です

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/14(日) 05:49:22 ID:5hQMkiGQ

現役のミサワまんにききたい
いまだに、営業マンがプラン書いてるのか？たまに道端で建ってるミサワの家
をみたら、いかにも営業マンがプランニングしたな！って感じの物件をみかける
ことがある。それを見るたびに。「あ～～あこの客もミサワの営業の熱意で
押し切られて、こんなつまらん家建てることになってしまったんだろうな～～
」と思ってしまう。やはり営業が、片手間に描いたプランなんで、外観も
どこかバランスが悪くてプロらしさがない。こんな物件がほとんどではないかな。

おれがいたころは、くそ馬鹿営業が、毎晩普通に12時くらいまで
展示場のタコ部屋で、しこしこお手製プランをかいたたなあ（笑）

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 12:07:06 ID:dauPnYjV

>>128
ミサワに限らず世の中の大多数の一般庶民の建てる家なんかそんなもんだろ
アホ(笑)
デザインに凝った家なんか少ない
その辺の工務店が建てとる家みてみろよ

ダイワ、積水、ハイム、ヘーベル、三井どこも相も変わらず

ミサワはまだデザインはマシな方

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 20:51:27 ID:???

デザインと機能性は反比例

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 22:40:40 ID:???

間取りは希望が増える毎に一つに収束してくるか何かを諦めなきゃいけなくなる

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/17(水) 22:30:13 ID:GzlSBqlg

突貫工事

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 02:04:45 ID:???

>>122
今は簡単にわかるよ
デモで使ったことあるけど
赤外線カメラで壁を映すと
中に入れてある防音材や断熱材が透けて見えるんだ
工場の高圧配管非破壊試験用に造られたカメラなんだけどね
まあ買うと1000万円はするシロモノなんだが
自分の家（ミサワ東京築5年）を見たらまあまあキレイに入ってたよ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 09:28:17 ID:++JMalMH

128で、ミサワさんは、営業マンがプランニングしてるってかいてますが
本当ですか？だとしたら、ミサワで検討するのやめます。
今回の新築計画で、近所のミサワに家を何軒かみてみたら
どの家も、なんか素人くさいデザインというか、まとまりが悪いので
おかしいな？？と思ってたときにこのスレをみました。
カタログはいいんですが、実際建ってるのはダサいのがほとんどなんで
不思議でした。
営業マンがプランを描いてるなんて正直ゾッとします。

本当ですか？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 10:28:00 ID:???

ウチは建築士がプラン作ってきたけど
一番最初は営業マンだったかも
素人臭いの家があるのは
素人（建主）の好みがたくさん入ってるからでしょ
注文住宅なんてのはそういうものだよ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 11:55:47 ID:???

>>134
２ちゃんねるの情報だけ鵜呑みにしないで
自分でちゃんと調べればいいんじゃね？

注文住宅は客の好みを反映せざるを得ないんだから
素人っぽく見えるのは注文主の趣味が反映されてる
だけでしょ。

でなければ、好みを聞かずに勝手に作ってることになる。
それじゃ建て売り。

「そこをうまくまとめるのがプロ」というなら、デザイナーの
プランを半ば強引に言葉巧みに押しつけるって感じなら
それなりになるかもね。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 12:02:47 ID:???

施主の要望をまんま反映させる設計士も多いね
良い設計士は住宅のプロの視点で一度アレンジしてから反映させる。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 13:26:13 ID:FIZ35PqT

「渡辺篤史の建もの探訪」視てみろよ。
デザインと機能性は反比例っていうのがよく分かる。
平凡なのが一番だよ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 18:24:53 ID:???

まあ、いくら見た目がよくても住みにくかったら本末転倒、と。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 20:58:10 ID:++JMalMH

ミサワ馬鹿社員がもみ消しに必死
いまどき、営業が手書きでプランニングしてるかどうかだけ聞きたいんです。

YES　OR　　NO　　どっちなんですか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 21:02:43 ID:???

だからじぶんで調べれば？

ここで誰かがYESと言おうがNOと言おうが
ミサワが本当にそうしてるかなんて当事者に
聞かない限りわからんだろ？

それともここの回答を鵜呑みにするほど馬鹿なの？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 22:55:37 ID:???

>>140
ミサワ販社のどこに見積り依頼してんだよｗｗ
冷やかしでしかいないか他者の営業なら大笑いだ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 00:43:23 ID:???

我が家もHEがまず最初に手書きでプランニングしてくれたけど、なんの問題があるんだろうか。
こっちは素人だし営業マンがプランニングしてくれた事自体はむしろ好意的に思えたけど。営業だけでなく設計提案もできるんだって。
そのプランにこっちの希望を伝え、その後設計士の人が作ったプランを見せてくれたから、こっちの意向が反映されてて話がスムーズでしたよ。
まだ20代半ばのHEだけど、良くやってくれたと思うし、感謝してます。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 14:55:15 ID:???

家の南隣にミサワの蔵の有る家が先週上棟したけど　工事前に電話して事前説明してくれと言っても無視だし
上棟済んでも工事の挨拶も工事の説明もないのよね
んで見事に日影なったのよ。。
頭きてミサワに説明くらいしろ！って電話したら建築基準法に則って建ててますから文句言われる筋合はないと言って切られましたとさ♪
これから隣人になる人と一生険悪な生活しないとだゎさ。。。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 15:34:17 ID:???

>>144
もっといい場所へ引っ越せ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 15:42:46 ID:???

>>145
ローンが10年残ってるのよね…
次の建てるなんて無理
日の当たらない家なんて売れないだろうし…

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 15:54:36 ID:???

隣に空き地があれば家も建つわな
そのつもりで当然家を建てたんだろ？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 20:20:33 ID:???

都市計画区域内に措いて建築基準法に則ってたら日が当たらないなんてことは無い

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 22:46:58 ID:???

>>144が敷地ギリギリの違法建築をしているということでFA？

というのは冗談だが、少しでも日影が増えるようだと144見たいな気分になるんじゃね？
南側がずっと開けている前提で家とか庭を作っちゃったなら
残念だけどどうしようもない

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 01:10:56 ID:???

庭だったとこにアパートとか建てると
借景が云々で要らぬ文句を言ってくる
人っているらしいね。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 11:06:37 ID:???

>>144
変なの
俺の嫁は日陰になるのは絶対に嫌って
少し高いけど南面角地に土地買うことになったのに
>>147の同意だね
貧乏人が土地を買っておいて文句言ってるだけだ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 15:24:17 ID:???

>>144
そもそもミサワとほとんど関係ないじゃんｗ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 05:25:45 ID:???

>>144
ミサワの対応には問題ない。あんたが異常。
隣の土地はあんたの土地じゃない。
その土地の持ち主が法規制を守って建築してるなら
全く問題はない。
あんたがクレーマー体質なだけだろう。

154 ：144の隣人：2010/11/25(木) 09:16:56 ID:???

ミサワで建ててます。
先週上棟があるって言うんで、
近隣にあたる人にご挨拶に行ったんです。
両隣はとてもいい人だったんですけど、
何故か北側の家の人がとってもけんか腰だったので、
これからの生活を思うと不安です。

ミサワの人に相談しても、
「大丈夫です」としか言われません。
本当に大丈夫なんでしょうか

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 12:39:00 ID:???

ストーカーするようなら警察へ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 00:50:56 ID:Ctc9uaHr

>>154
知らねーよバカ
自分で考えろ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 00:54:45 ID:Ctc9uaHr

>>144
お前が家を建てる時に南側に家が建つことを考えないで建てたんだろがタコ

おめーが悪いに決まってんだろアホが

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 01:04:24 ID:Ctc9uaHr

>>140
プランニングすらできねー営業マンに頼みたいかお前ＷＷＷ

本当にアホばっかだなこのスレ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 08:19:22 ID:???

営業マンがプランニングするＨＭには頼みたくないな～

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 09:25:13 ID:???

>>158
ミサワと競合した他社に決めた俺だが、
「北側の眺望がいいのでこの土地に決めた」と言ってるのに、
水回りなどを全部北に回すありきたりのプランしか出してこなかったのがミサワ
（2階の一部の部屋からしか眺望が得られない）

一方他社は、営業氏が直接プランを作ったわけではないと思うが、
最初に何気なく話していたことが全部盛り込まれていて、
「やるな」と思わせたのが最後まで好印象のまま残った
（そのときの図面と最終形は当然変わりましたが）

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 23:25:17 ID:???

どちらかというと営業の当たり外れでしかないわな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 01:09:18 ID:O04+RvdM

>>161
まっそういうことだ

しかし素人相手の商売って本当疲れる

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 08:11:02 ID:vEYV/2es

>>161
ほんとそう

どの価格帯でも、同じくらいのＨＭは何社もある

仕様の差こそあれ、結局決めるとこは営業

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 19:34:28 ID:HcCNFYBz

正直、ミサワは将来性ないわな
社員の質が悪いわ

165 ：sage：2010/11/28(日) 23:12:36 ID:OeQ05l2L

バブルから２０年以上もしがみついて何とかなってるってすごいよ、５０代以上のみなさん。
お願いだから早く辞めて下さい。
あなた達のおかげで若手のモチベーションはゼロ以下です。
ついでに立ち回りだけで役員になれたみなさんも早期の退任お願いします。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 23:37:45 ID:???

>>161
>>160ですが全くそのつもりで>>158-159を受けてみたんだが

ミサワとは全く関係ない話でｽﾏｿ
もし違う営業にあたればミサワにしてたかもな
…嫁が倉ｲﾗﾈだったのでそれはないかｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 23:38:02 ID:???

今、新築を検討していて、ミサワの営業さんと何回も話をしています（契約前）。
福岡県内（北部）でこの５年以内にミサワで家を建てた方がいらっしゃったら、
建てた後の対応等をお聞きしたいのですが。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 00:15:04 ID:???

まだ建築中ですがミサワの感想を

・悪い点
家の仕様で細かい変更に対応してくれない。
（ちょっとしたことなのになんで？と思うこと多数）

窓の配置、外構等のセンスがいまいち。
（こちらの意図、思惑を反映する努力が足りない）

営業さんのレベルが低い
（一般常識といった点で・・・やっぱり積水ハウス等とくらべると差がでるね）

・よい点
箱な構造

工場はシンプル清潔感があり好感がもてた

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 00:34:52 ID:zSgWtmg6

デーラー社員だがなんだかんだいっても構造体はいいから自宅はミサワでたてた。
セラミックかパネルか迷ったがとりあえずパネルにしといた

どう踏み違えても軽鉄、在来、コンクリートとかで建てるのだけは絶対やだね(笑)
まだヘーベル、２×、ハイムならしょうがないかな
住林は大地震で歪みそうだし(笑)

まあ素人ならタマやセンチュリーで坪40万台で最強の設備で建ててもいんじゃないまあそれなりには保つし(笑) しかしさすがに自分は無理だな

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 00:44:40 ID:zSgWtmg6

あっ！
やっぱり10年ごとに莫大な陸屋根の防水工事と連続気泡の軽石ヘーベル板の塗装工事が必要なヘーベルはやっぱ絶対やだな(笑)
ハイムも三井もやっぱやだな
腐ってもやっぱりミサワでしょ(笑)

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 00:56:39 ID:zSgWtmg6

ちなみに積水や大和って10年前ぐらいまでは間仕切り下の基礎全てブロックだったがさすがに今は布基礎になったのかね？
束基礎もピンコロ+プララ束から連続独立基礎ぐらいにはなっただろ？流石にこのご時世(笑) しかし日本の大手ハウスメーカーはどこもお粗末な会社ばっかりだよね
うちもね(笑)
本当に部長以上はバカしかいない
なんで出世するとあんなに無能になるんだろうなうちの会社って

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 01:19:41 ID:???

でミサワの基礎は？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 11:12:21 ID:HwCH4+YO

基礎？どうでも良いし潰れるような物あれへんわ
問題は社員の質の悪いこと、私生活見ててたら育ち悪すぎるヤツばかりや
自分で家建てた者おらんわな、貧乏育ちで貧乏生活。酒は発泡酒、根も暗いぞ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 13:21:40 ID:???

そんな>>169-171見れば分かることを
何度も言わなくても

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 22:25:53 ID:???

　　、-ー'｀Ｙ＜,__＿
　　　 _＿≦ー`__＿　_二ｚ<＿
　　　＞７￣、-‐ ´￣｀'┴＜
　　＜之′Ｙ´／ノ L　　　　＼　　　　性病野郎は会社に来るな！氏ね！！
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　　　 |　!、{　　| 寸寸T　ハT７} ィ,ｌ
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　　　　＿ |八'(1. ''' 　＿'　 ''' ノリ/ 　 ;　　 'ー、 _ノ　ヽ、_ .＼
　　　r' -vベレえ＞、（_.ノ__,イｌ/　　ノ　　 , 　＼）)）) 　.(（ ◎）)゜o
　　 j 二ムイ.　 {::::::::::ィ｀i7こ;::∧　　{　　　/ 　 ,　 })__人__）'　　　|　　　　　　えええ！？
　　＼フ′};ヽ. ヽ;::::/'ー‐ヽ（　ヽ.__j　　/ 　 /　丿ノ　ノ　　　／
　　　　ヽ=彳::ヽ　∨　　　　＼＿＿,フく＿,ノ-‐'. ｀⌒´　　＜

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 09:47:31 ID:DambSh10

ミサワの営業マンって質が悪いし、何考えているのか分からん
スーツ着ているだけのバカじゃ　転職してまじめに働け

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 12:53:57 ID:???

潰れる寸前でもう虫の息かと思ったら
トヨタの使いっ走りの奴隷になって生き延びたのかｗ
俺だったら恥ずかしくていられないね
やっぱりプライドって必要だと思う

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:06:36 ID:???

>>169
あんなベニアの塊がいいのかいｗ
まだハビタの方がいいわな。
千代治さんに聞いてみｗ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:13:15 ID:AYWCUfam

>>178
やだよあんなもん(笑)
三澤社長らしいがな(笑)

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:16:56 ID:AYWCUfam

このスレの奴らって素人丸出し

営業の質なんかどこも同じようなもんだわアホ
ちなみな積水のブロック基礎やヘーベル板の件誰か答えられる奴いないの？(笑)

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:20:42 ID:AYWCUfam

>>173

＞基礎？どうでも良いし潰れるような物あれへんわ

↑本当に可哀想だなお前(笑)
ハウスメーカーのいい鴨

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:22:13 ID:AYWCUfam

>>172

でミサワの基礎は？

結局なんもわかってねーんだな 2ちゃんで質問か (笑)

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:29:46 ID:AYWCUfam

基礎にかき込みして付けた金物に引っ掛けてあるだけの床だぞ (笑)
おまけに独立基礎はピンコロ (笑)

神戸でも結構壊れたが、全て無償で直したのはさすが積水 (笑)

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:34:16 ID:AYWCUfam

床の構造は軽鉄の宿命だからどうにもならんが、さすがに最近は連続独立基礎ぐらいには変えたのかなと思ってさ (笑)
知ってる奴いねーの？

新築営業や最近の若い客って本当に勉強してねーからな

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:35:34 ID:AYWCUfam

まあ積水のホムペみりゃいいんだがな (笑)

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 09:43:37 ID:AYWCUfam

>>177
竹中兄弟と奥田会長にはめられた創業者ってな (笑)

まあ三澤社長も三澤社長で自業自得
トヨタって会社は本当に怖いよ

お前も何も事情しらないで偉そうな口たたくな素人が(笑)

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 11:23:26 ID:???

>>186
おまえは何様だｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 13:04:43 ID:???

>>187
スルーカ検定

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 01:50:17 ID:Cv4PXXQv

>>187
俺様だＷＷＷ

だんまりか
ど素人どもが

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 01:51:31 ID:Cv4PXXQv

お前らみたいなあまったれた金のない団塊ジュニアはタマホームがお似合いだよＷ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 22:54:26 ID:???

ミサワにお住まいの方、今日みたいに冷える日、寒くはないですか？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 01:54:38 ID:668dJMwy

>>191
軽鉄はさみーだろうなＷ
なんてったってジョイントシーリング（隙間）だらけの家だかんなＷ

東北や北海道でミサワが何棟建ってるか知ってるか？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 01:57:25 ID:668dJMwy

ちなみに南極に何棟建ってるか知ってるか？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 11:09:49 ID:???

テスト

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/11(土) 23:45:20 ID:bVnB4rVe

南極昭和基地居住棟の９割は木質パネル

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 00:45:44 ID:rt5eHB7p

ミサワの営業は質が悪くて退場してください。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 02:39:18 ID:RKB+aWze

>>196
何様だお前
このスレくるなよ(笑)
営業営業ってお前に住宅営業の何がわかるんだよ
キャバ嬢やホストクラブじゃねんだよアホ
もっと頑張って建物の勉強もしとけや
ど素人なんだからさ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 02:41:59 ID:RKB+aWze

>>197
アホでわかってねー客に合わせなきゃいけない大変な仕事なんだよ(笑笑)

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 11:03:44 ID:???

ミサワの営業はアホしかいないんですね。
とりあえず連投はやめてください。
木パネは最高ってことでいいからさｗ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 18:23:03 ID:RKB+aWze

>>199
連続独立基礎の件も軽鉄の床の構造の件、ヘーベル板、住林の耐震性、南極昭和基地居住棟
いずれの話にも深く突っ込んでこれない素人連中にアホ呼ばわりされてもね(笑)
おたくはどこぞの業界の営業職なのかい？よくある２ちゃんの返しで悪いがミサワの営業のどこがアホなのか具体的に指摘してみろよ(笑)
ちなみに俺はアホな新築営業じゃねーし(笑)まあ日本の住宅業界で新築営業ってのは無知が一番なんだなこれが
金のない庶民のために苦労してんだ各社(笑)
本当に70年代からのハウスメーカーの苦労に感謝しろやタコ
どーやって今があるのかなんもしらないで素人は家を建てとるんだからな(笑)少しは謙虚になれや

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 18:26:37 ID:RKB+aWze

ちなみに木パネの何が最高なんだよ？

202 ：122：2010/12/13(月) 23:06:07 ID:???

>>133
遅くなってすみませｎ。
回答ありがとうございました。
「まあまあ」っていうのが気になりますがまだ候補から外ないことにします。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 23:19:36 ID:???

>> ID:RKB+aWze様
お詳しそうだからお尋ねしますが
・連続布基礎は本当に丈夫なのか
・木質パネルのメリットデメリット
・ミサワにするならどういう点に注意して購入＆プランするべきか
・建物予算2600万で貴方ならどこのHMにするか、その理由
アドバイス頂ければ助かります。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 23:39:26 ID:???

連続布基礎？なんか良く解らん単語だな

205 ：204：2010/12/13(月) 23:46:37 ID:???

布基礎だったら一般的に住宅で使われている基礎
心配するなら基礎を支持する地盤を心配したほうがいい
木質パネルは構造的には優れているだろうが無駄にコストが掛かりすぎのような気がする
ナタで紙を切っているような
後の質問は規模とか敷地の条件次第だな

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 01:46:43 ID:???

大阪終わってるｻﾖﾅﾗｰｰｰｰ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 08:25:11 ID:???

>>200

>ミサワの営業はアホしかいないんですね。
撤回します。

あなたがアホなだけですね。

連投はやめてね。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 10:49:49 ID:ylbpmxwK

>>207
なんださっそく撤回かよ(笑)なんなの
しかも2ちゃんで連投しただけでアホ呼ばわりかよ本当に笑える
構造や業界の話は一切スルーか(笑)

家を建てるのに2ちゃん見て検討する奴らって(笑)お前ら本当に俺が今ミサワの社員だと思ってるの？ＷＷＷ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 10:56:30 ID:ylbpmxwK

突っ込みしなかったが、連続布基礎と連続独立基礎の違いもわからないようだし呆れるな

素人はどうしてもイメージや金額、営業の人間性で判断し契約してしまうからな (笑)まあ素人だからしょうがないけどね
まあお前らにとってはどこも同じだよ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 10:58:24 ID:ylbpmxwK

ハウスメーカーの鴨(笑)

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 11:24:48 ID:ylbpmxwK

>>203
素人的でどこかずれて的外れな質問だが答えてやるよ
連続布基礎は本当に丈夫なのか→そんなの常識だが敷地の地耐力や建物の構造にあった基礎を設計する事が重要。
なんでもかんでもベタ基礎や厚い基礎にすりゃいいってもんじゃない。
木質パネルのメリットデメリット→性能単価が安くほとんどメリットしかないがデメリットはセラや重量鉄骨並みの大開口や一間以上のオーバーハングがとれない。
上下階の遮音性はＡＬＣと比べて唯一の弱点。気密性がいい反面施工中雨に濡れるのもあまり良くない
ミサワにするならどういう点に注意して購入＆プランするべきか
→とにかく図面や仕様など細かい点を自分で頑張ってチェックして何度でも打ち合わせ、修正させること。
構造は間違いなくいいんだが、細かいディテール設計や仕様は担当者によるし、とかく９月や３月完工を急がせる傾向にある。
建物や設計思想はいいんだが組織と人間が追いついていない所がある。
建物予算2600万で貴方ならどこのHMにするかその理由
→あなたは勝ち組ですね。大手メーカーにしとくのが無難。まあ軽鉄や木造はやめた方がいいと言っても信じないだろ(笑)

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 12:04:39 ID:???

>>209
私も今いろんなＨＭ回ってどこにしようか悩んでいるところです。
営業の人間性、、、結局はそれで決めてしまいそうです、ミサワが今のところ良いのでこのスレを見ています
ただこの営業からは買いたくないなと思う人が実際多すぎます
当初は漠然と住林がいいなと思っていましたが、付いた営業がとんでもなく候補から外しました。

ミサワってエスバイエルの高級版のイメージですがあってますか？
一条のＩ-ＣＵＢＥの性能と床暖も捨てがたいのですが窓の小ささと外観がダメ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 12:53:12 ID:???

>>208
沢山カキコしてすっきりしたかい？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 19:12:17 ID:???

2600万だとじーにあす？　それともスマスタの豪華仕様？
どのくらいのクラスになるんだろ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 17:59:51 ID:xwu5+p1a

>>212
一条とエスバイエルを見ている時点で辞めた方がいい。
ダントツに高いから。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 00:18:54 ID:2qV4Za2q

>>212
悪いことは言わない一条Ｓ× はやめときな(笑)
素人には魅力的に見えるんだよその２社は
特にＳ×はミサワと同じ構造で安いと思い込むみたいだが似て非なるもの
いまだに壁体内換気とかやってるのか？
そもそもＳ×なんて大手からみたら論外

一条はヘーベルファンと同じであれが好きな悪趣味な客は何を言っても一条で建てるんだよな(笑)
ただの在来木造だよ本当にただのね

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 00:31:38 ID:2qV4Za2q

>>215
大東やシャーウッドと同じで作りはなんてことないのに割と高いっていう括りか

まあ一条もタマも同じだよ(笑)
一言で言えば内装を野田のオール無垢材にした木造ってだけの話し(笑)
長尺の片面パネルのＳ×（小堀住建）はただの２×４ミサワを辞めた人が作った関西系の中堅メーカー

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 00:42:09 ID:2qV4Za2q

木造ってことや耐震性にこだわらなけりゃ住林はいいんじゃないか(笑) 施工は一番まともなんじゃないか
営業がいやなら替えてもらえばいいだけの話し(笑)一生に一度の買いもんでその理由で検討を辞めるのはもったいない話しだこと

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 06:06:01 ID:???

>>211
どうして軽鉄や木造はやめたほうがいいの？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 10:17:46 ID:???

ここって他社の悪口ばかり言ってるな
そうでもしないと売れないんだろうな
そんなことだからトヨタの子分になりさがるんだよ
情けない奴らｗ　さすが３流ｗ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 16:21:29 ID:???

>>220
新卒や住宅業界未経験者はミサワが一番って洗脳されてますからねｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 22:39:18 ID:???

三井のデザインで構造がミサワみたいなのないかな

展示場まわったかぎりだと、セキスイが一番対応よく、
ミサワはちょっとおばかさんで、
ハイムの人はちょっと向いてないのではって感じだった

へーべるは一生懸命だった。木との違いみるために
よってみただけなのに。
パナは珪藻土に自信もちすぎ。正直興味ない。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 07:12:44 ID:???

>>222
ミサワ自由設計ではオプションが多彩だから好みのデザインにできるんじゃない？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 13:08:59 ID:???

>>222
たいして金持ってるわけでもないのにエラそーに
お前みたいな頭脳底辺客は鼻で笑って相手にしないよ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 17:40:53 ID:???

>>222
ミサワの構造は接着剤多用するのが
後から増築とかの時響きそう
三井は普通のツーバイだが高いね。

ミサワのデザインのちょっと昔のモダンみたいな所は嫌いじゃないんだけど
会社としてフランチャイズ形式の悪いところが溜まったまま
トヨタの悪いところが合わさったような感じで
個人的には出来ればお付き合いはしたくない所になっちゃったな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 00:05:47 ID:???

俺はミサワに限らず増築しないように将来予測して設計してる。
増築はかなりの割合で手抜き欠陥が多いし耐久性耐震性も低い（実家の周りの多くがそうだった）
ディーラー制は同地域に2つ以上被らないと競争しないからトヨタより悪いかもね。
でも営業とか店長次第ってのも大きいし。
営業なんかどこもピンキリだからある程度妥協して上手く付きわないといけないと思う。
おばかさんなら一緒に勉強していけばいい。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 12:47:53 ID:???

将来まで考えってむずかしいよね
両親とか子供とか、どうなるかね

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 08:35:19 ID:E9lmWYmc

知り合いの話ですが、川越の住宅展示場の営業マンは最悪!
相場よりも高かったから断ったら、
キツい口調で見積とかパンフレットを全部返せと言ってきたらしいです。
見事な位の手の平返しで気分が悪いし、怖かったと言ってます。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 08:52:42 ID:G8nwbb/i

>>219
ただいま(笑)
いや～忙しすぎて

その前に軽鉄と木造の正式な名称知ってる君

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 09:14:37 ID:???

>>229
おまえの知識をみんなに教えてやれ！
住宅博士様。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 14:20:39 ID:G8nwbb/i

>>230
知識も何も常識からわかってない人達に教えてもしょうがないしね‥
でっ君の答えは？
ググらないとわかんないかな？(笑)

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 14:33:36 ID:G8nwbb/i

>>220
悪口じゃなく事実(笑)
書き込みみてると君もオバカサンっぽいが何か間違えてる事があれば指摘してくれよ
正にお前みたいな書き込みを悪口って言うんだよ汝自身を知れよアホ(笑)(笑)

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 14:37:06 ID:G8nwbb/i

２ちゃんで他社の悪口かけば売れるとか初めて聞いたな(笑)

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 14:45:01 ID:G8nwbb/i

>>221
たしかに日本の住宅会社の新築営業マンってのは歩く嘘つきマシーンだからな(笑)(笑)
ヘーベルや積水の営業のあの自信ってのはある意味尊敬する(笑)
近年客にしても家造りに携わる会社側の連中も何も知らない奴らが多すぎるあらゆる知識と生涯学習が必要な業界なんだがね

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 14:54:40 ID:G8nwbb/i

>>226
将来設計ね
すばらしい！
ただ30年後の生活スタイルや家族構成なんかわかんないぞ（笑）
安心しな。増築なんかわかってる担当者に頼めば何の問題もなくきちんとやってくれるよ
まあどっかのわけのわかんない地元の工務店に増築を頼んだんだろ(笑)
耐震性が低い？よく見ただけでわかるな君
具体的に実家の周囲の家の耐震診断でもしたのかい？

236 ：笑笑：2010/12/20(月) 15:02:58 ID:G8nwbb/i

>>228
その知り合いとやらのモラルが低くかったんだろうな恐らく

たまに聞く話しだな(笑)競合合い見積のやり方や、断り方に礼儀がなかったんだろ

仕事だから競合は当たり前だが調査から見積もりや図面、プレゼンと大変な労力だからな
最近の客は家もレンジでチンしてすぐできてくるもんだと勘違いしてる輩が多いからな(笑)
しかし最近見てなかった間にお馬鹿テポドン連発だな
連投失礼(笑)

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:18:46 ID:???

見学会の抽選会で建築資金３００万が当たった
でもこの金額ってどこまで信憑性があるもんなの？
①見積もり金額が２００万位盛られて計算される為実質１００万位お得
②結局だれでも３００万位の値引きをするから損得なし
③純粋に通常値引き額に＋３００万の値引きがありとってもお得
④逆に３００万当たった人はいいカモにされるだけ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:22:19 ID:???

このID真っ赤にしてるバカって有名な基地外かなにか？
レス見ていると「滑稽」という言葉が良く似合うバカだなｗ
こういうばか見ると論破したくなるんだけど・・・
相手してやろうかバカ君？
それとも逃げるかい？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:38:50 ID:???

>>238
暇人の書き込みペースだよなｗ
売れない営業マンは暇なんだよきっとｗ
そして2chでネット弁慶になってストレス発散ｗｗｗｗｗｗ
か・わ・い・そ・う

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:47:39 ID:G8nwbb/i

たっだいま(笑)
なんだよレスはえーな
お前いつも自分の書き込みに自分でアンカー付けてレスしてるようだが悲しくないか？ｗｗ
アホ呼ばわりされてむきになるなよ(笑)
本当文章見てるとアホっぽいからさ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:54:39 ID:G8nwbb/i

>>237
2ちゃんで聞いてないで担当営業に聞いてみろよ
①～④全てのケースがあてはまるな(笑)
北海道から沖縄まで支店があるし、ジャストスマートからセンチェリーまであるし商品にもよるだろ様々だな
よく考えりゃわかるだろいいおとななんだから(笑)

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 18:55:32 ID:G8nwbb/i

お馬鹿テポドンだけじゃなくてお馬鹿ノドンも連射かｗｗｗ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 20:31:55 ID:???

ID:G8nwbb/i

いいかげんウザいよ。
死んでくり。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 20:55:39 ID:???

>>241
おまえって屁理屈ばかりほざいてるからリアルで友達いまいだろ
そしてネットの世界でも嫌われ者、人間失格逝ってよし

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 21:06:01 ID:???

>>241
IDとお顔真っ赤にして必死にレスしすぎｗｗｗ
なんでそんなにむきになってんの？ねえねえ？みんなにバカにされてくやしいの？
レス内容もアホッぽいよね
ぷぷっｗ　バ～カバ～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 23:41:29 ID:G8nwbb/i

>>245
↑これ以上アホっぽい書き込みがあるのかよｗ
本当痛すぎるなお前(笑)
論破するんじゃなかったのかｗｗｗ
どーぞ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 23:46:59 ID:G8nwbb/i

>>244
素人さんにリアルに教えてあげてるんだがなｗ
そーなのか(笑)

まぁこのキャラになるのもしょーがないだろ
無知すぎるし君ら(笑) 本気でマイホーム討してんのか？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 23:50:18 ID:G8nwbb/i

なんでそんなにむきになってんの？ねえねえ？みんなにバカにされてくやしいの？
レス内容もアホッぽいよね
ぷぷっｗ　バ～カバ～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いからコピペしとくな
傑作だこりゃ(笑)

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 08:43:25 ID:???

>>248
ここはミサワホームのスレです。
具体的な事は答えず、人を素人扱いする包茎チンカス連投博士は
退場してください。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 09:47:55 ID:Uh1m2o78

>>249
おはー
下品な奴だな(笑)
お前何県人だ？(笑)
だって素人じゃないの？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 10:15:24 ID:Uh1m2o78

あれ以上どう具体的に答えりゃいんだよｗ
キャンペーンってのはメーカーが主催する場合、Ｄｒが主催する場合、各支店ごとに独自でやってる場合と全国様々なんだよ仮に当事者だったとしてもこんな掲示板で事細かに詳細を教える馬鹿がいるかよ(笑)
本当にいい大人なんだからよく考えなよ（涙）担当営業に聞いて自分で判断しろよミサワの営業がここみたらその当選した人完全ばれとるな(笑)

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 10:17:17 ID:Uh1m2o78

包茎チンカス連投博士は
退場してください。

これも傑作だから一応コピペしとくｗｗｗ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 10:44:58 ID:Uh1m2o78

そうそう軽鉄と木造の話はどーなったんだｗｗｗ
構造の話には一切ふれてこねーな
論破するんじゃなかってのか(笑)
汝自身を知れｗｗｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 15:22:04 ID:???

>>253
おまえ、バカでも売れるバブルの時にしか売ったことがなく
今はNSビルで同僚からも相手にされないメーカー社員じゃないのか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 23:11:08 ID:???

>>253
こいつ朝9:47から10:58まで2chにはりつてるぜｗｗｗ
口ばかり達者で役に立たないから誰にも相手にされないんだな
ってか、お前もしかしてミサワをクビになったニートないの？ｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 23:32:48 ID:???

>>253
涙目で顔真っ赤してどうしたの？
マヌケなのがみんなにバレちゃって悔しいの？
ねえ？歯軋りしてプルプル震えてどうしたの？
リアルと同じでネットでも嫌われ者だから悲しいの？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 23:43:01 ID:Uh1m2o78

>>254
はっ？？なんじゃそりゃ

なんかもっと気の利いたこと言えねーのか(笑)

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:09:23 ID:6bENUGHl

>>255
口は誉めてくれるんだｗｗｗ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:11:14 ID:6bENUGHl

>>256
わかったわかった(笑)
完全にお前の負けだなｗｗｗ

260 ：笑笑：2010/12/22(水) 00:13:04 ID:6bENUGHl

戯言はいいから早く俺を論破したらどーだ(笑)
そんなびびらなくってもいいじゃんかよ(笑)(笑)

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:14:49 ID:6bENUGHl

>>255
日本語で頼むＷＷＷ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:17:37 ID:6bENUGHl

一人で自演か(笑)
悲しい奴だな
そんなに怒るなよ

ごめんねごめんね～～ＷＷＷ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:19:25 ID:6bENUGHl

じゃまた明日なＷ

論破したくなっちゃうＷＷＷ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:23:28 ID:???

>>261
なんかセンスないんだよな　2ch新参か？　力抜けよ
まずレスをバラでしすぎ、これって恥ずかしいよ
それに必死さが出すぎて笑われる
それと各レスの内容をもうちょっとひねろうよ　つまらなすぎ
このあたり変えればちょっとはマシになるかも
まあ、がんばって全レスしなさいね

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:29:26 ID:???

>>263
うーん、もうちょっと教えてあげようか・・・
まず日付変わってるのに「また明日」って恥ずかしいよ
そして日付変わって20分もしないうちにID真っ赤にしちゃだめだよ必死すぎ
それにｗは小文字でね大文字とかありえない、（笑い）も今時ないよ
また色々教えてあげるからがんばってね

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 09:12:05 ID:???

>>263
彼はミサワのディーラー社員で営業成績が悪く現場にまわされた人です。
営業時代は数字のために自宅もミサワでたてました。
最高級住宅リミテッド25に大満足です。
定年までしがみついて頑張りますと言ってます。
だから、あまりイジメないでやってください。
ちなみに２ｃｈは今回がはじめてなので連投ばかりして申し訳なかったと反省しているようです。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 09:32:15 ID:6bENUGHl

はいはい
お前らみたいな奴らに言われちゃおしまいだなＷ
戯言は飽きた
まともに話しできる奴一人ぐらいいねーの？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 09:39:25 ID:6bENUGHl

住宅の話しには具体的に突っ込んでこねーくせに、俺の悪口だけは達者だな
この妄想野郎(笑)(笑)

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 10:30:25 ID:???

>>268
おまえ２ｃｈでマジに突っ込んでくるやついると思ってんのｗ
たまにおまえみたいなアフォがいてバカにしてるけどｗ

がんばってレスしてくださいね。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 11:19:31 ID:???

＞じゃまた明日なＷ

って今日言ってたのになんで書き込んでるの？バカだから我慢できないの？
バカだから自分の言ったことも忘れたの？
恥ずかしい奴　ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:09:56 ID:6bENUGHl

ただいま(笑)

だからなんだっていうんだよＷＷＷ
くっだらね

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:15:24 ID:6bENUGHl

住宅や構造の話しじゃ俺にかなわないからな～お前(笑)
まぁそういうとこしか突っ込むとこはね～よな当然

ID隠して一人で自演でもしないと恥ずかしいもんなその文章じゃ(笑)(笑)お前バレバレだぞ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:21:01 ID:6bENUGHl

お前ミサワの社員か？他社の営業か？
悪口しか言わねーし何もしらなさそうだな(笑)
ミサワの社員なら聞いてやるが94年頃からのミサワの和室の木製障子（スプルス製）の機能的な特徴２つ程言ってみ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:23:56 ID:6bENUGHl

ちなみに今まで書き込みしてやった事で何か間違えてたら教えてくれねーか(笑)論破してほしいわマジ(笑)(笑)

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:26:37 ID:???

>>274
＞じゃまた明日なＷ
↑↑↑
この間違いが恥ずかしくって顔真っ赤にして連投ですかそうですか
はずかしいのう　はずかしいのう
バカにされてくやしいのう　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:28:53 ID:6bENUGHl

大型パネルと中型パネル
Ｅ造作とＧ造作の違いぐらい知ってるよな(笑)(笑)
止水プレートってわかるか(笑)

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:30:35 ID:6bENUGHl

>>275
だめだこりゃ(笑)
話にならんなＷ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:32:26 ID:6bENUGHl

はずかしいのう　はずかしいのう
バカにされてくやしいのう　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これもおもろいからとりあえずコピペＷ
そんなに悔しくて恥ずかしいのか？(笑)(笑)(笑)

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:34:27 ID:6bENUGHl

くやしいのうくやしいのう

こうか？ＷＷＷＷＷ
じゃ～またな(笑)ゆっくり調べてこいよ(笑)

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 13:38:43 ID:6bENUGHl

IDとお顔真っ赤にして必死にレスしすぎｗｗｗ
なんでそんなにむきになってんの？ねえねえ？みんなにバカにされてくやしいの？
レス内容もアホッぽいよね
ぷぷっｗ　バ～カバ～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ次もこのパターンだろＷＷＷＷＷ
代わりに書き込んどいてやるよＷＷＷＷ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 15:31:54 ID:???

>>280
またバカが連投してるよｗ
まあ落ち着けよバカ君、いくらマヌケとはいえ必死すぎだろ

＞じゃまた明日なＷ

とか言って、この連投っぷり　これって超かっこ悪いよなｗ
恥ずかしさから逃げようとして話題そらしに必死に連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 16:58:56 ID:???

>>278
自分のレスをコピペするなんて自演にも程があるよｗ

家に帰って古いホームクラブでも見とけよｗ

さあ、がんばってレスしてみよう！！

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 17:41:36 ID:???

>>280
むきになって子供みたいだな
ガキ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 18:29:13 ID:6bENUGHl

たっだいま～
なんだ全員雁首揃えてわかんねーかやっぱり
常識的な知識もねーのにでかい口たたくなよＷ

アホなハウスメーカーの社員と何にも知らないで家を検討してるアホ客哀れ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 18:35:19 ID:6bENUGHl

>>282
自分へのレスの間違いだろ？
お前ら住宅の勉強だけじゃ足りないようだなＷ

本当にわけわかんねー奴ら話にならねーな

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 18:41:48 ID:6bENUGHl

またバカが連投してるよｗ
まあ落ち着けよバカ君、いくらマヌケとはいえ必死すぎだろじゃまた明日なＷ
とか言って、この連投っぷり　これって超かっこ悪いよなｗ
恥ずかしさから逃げようとして話題そらしに必死に連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予想どおりのパターンＷＷＷＷＷＷＷ
他にバリエーションないのかＷＷＷＷＷ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 18:55:10 ID:6bENUGHl

ミサワホームのスレなのに住宅の話はしたくないみたいだなコイツらＷＷＷ
お前らの書き込み今んところほぼ全てお馬鹿テポドンＷＷＷ
まともなコメント０Ｗ
なんか異常にそこにこだわってるみたいだが深夜０時過ぎたら明日じゃないとかもうどーでもいいいいだろＷＷＷＷＷ
ガキがＷＷＷ
汝自身を知れって教えてやってるのに馬鹿は自分が馬鹿なのに気が付かないんだよな
お前のかーちゃんでべそしか言えないのか？(笑)
はいどーぞ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 19:12:31 ID:???

>>287
>お馬鹿テポドンＷＷＷ

コピペさせてもらうべｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 21:19:45 ID:???

Wの多さがわかりやすくて良いな

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 21:22:25 ID:???

>>287
うんうん一生懸命に恥ずかしさと戦っているんだね一人でｗ
もう落ち着けよ、いくらあがいてもお前の恥はぬぐえないから
何度も何度もバカさを垂れ流しているけど自分で気づいてないの？

自分がレス見て頭にきちゃうと我慢できなくて
顔真っ赤にしながらコピペしちゃうクセがあるみたいだね
何度も何度もご苦労さん　自分は低脳だからレス考えられないんだろ？

学校でもお前みたいにいじめられてる奴っていたよね
みーんなにバカにされてるおバカさ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 21:34:46 ID:???

>>287
＞お馬鹿テポドンＷＷＷ

まあ、なんて知的な言葉かしらスゴイねこのセ・ン・ス
きっと書いた本人も得意になってるんだろーな～　ぷぷっｗ

＞汝自身を知れって教えてやってるのに馬鹿は自分が馬鹿なのに気が付かないんだよな
＞お前のかーちゃんでべそしか言えないのか？(笑)

まさにそのとおりだと思うよ、だってさあ・・・　お前気づいてないんだろ？　ぷぷっｗ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:05:10 ID:6bENUGHl

>>290
>>291
お前も自演するわ、何度も何度も同じことしか言わねーわ他のパターンないのかよタコＷ
誰がみてもお前の書き込みのが恥ずかしいわＷＷＷ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:12:51 ID:6bENUGHl

>>288
お馬鹿テポドン連射なＷ
本当訳わかんないお前らの書き込みのことな
住宅の話だとぐぅの音もでないようだなＷＷＷＷＷ

住まい三代100年のお付き合い(笑)

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:18:18 ID:6bENUGHl

アホみたいな幼稚な書き込み
本当笑わしてくれるスレだな(笑)

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:22:12 ID:6bENUGHl

うんうん一生懸命に恥ずかしさと戦っているんだね一人でｗ
もう落ち着けよ、いくらあがいてもお前の恥はぬぐえないから
何度も何度もバカさを垂れ流しているけど自分で気づいてないの？
自分がレス見て頭にきちゃうと我慢できなくて
顔真っ赤にしながらコピペしちゃうクセがあるみたいだね
何度も何度もご苦労さん　自分は低脳だからレス考えられないんだろ？
学校でもお前みたいにいじめられてる奴っていたよね
みーんなにバカにされてるおバカさ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当おもろいよお前コピペせずにはいられねえＷＷＷ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:22:39 ID:???

>>292
うーん、まだやってたのね・・・
すごいレス数だね、あなたは自分が荒らしになっちゃってるのわかってるかな？
気がつかないうちに釣りあげられていつのまにか・・・というパターン多いよ
気をつけたほうがいいかもしれない
今みたいなレスの仕方を続けてると精神的にもおかしくなるよ
というか、きっともうおかしくなりかけてる
暇つぶしやストレス発散のつもりが、逆に精神を病むのは2chの怖いところ
スレを開きたくなる気持ちを抑えてみて　我慢できなければもう末期
たった一日でいいから2chから離れてみて、気持ちが楽になるはず
どうやっても気になって我慢できないようなら最終的には
心療内科で安定剤もらうレベルまでいっちゃうよ、我慢してみてね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:24:19 ID:6bENUGHl

みーんなにバカにされてるおバカさ～～んｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーだ(笑) こんな感じで満足かい？ＷＷＷＷＷＷＷ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:26:35 ID:6bENUGHl

学校でもお前みたいにいじめられてる奴っていたよね

学校の話かいっＷＷＷＷＷＷＷＷ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:30:02 ID:6bENUGHl

突っ込みどころ満載な奴Ｗ
明日も笑わせてくれよＷＷ

ギリギリセーフだなこのセリフ
お前的には23時59分までなら使ってもOKなんだろＷＷＷＷＷＷ本当くだらねーわ(笑)

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:38:45 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：ミサワホームはどうでしょう Part？
キーワード：ID:6bENUGHl
抽出レス数：28

もうやめたほうがいいよ・・・
自分の異常さに自分で気づいてほしい
まっわりのみんなももう煽るのやめてあげようよ・・・

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:42:05 ID:6bENUGHl

>>296
お前みたいな書き込みする奴もなんかありきたりだなＷＷＷ
とうとうネタ切れかＷＷＷ

それを言うならもう一人の馬鹿に言ってやれよＷＷＷＷＷ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:48:49 ID:???

>>301
今日のレスであなた以外のレスを全部合計してもこのレス含めて15レスだけなんだよ
あなたは一人でもう25レスもしているの・・・　気づいてほしい
我慢できないのはもう病気なんだよ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 23:50:08 ID:???

間違いです。あなたのレスは25レスじゃなかった・・・　29レス・・・
なんとか我慢してみて

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 00:10:09 ID:iiEfK/Ce

いきなり気持ち悪い奴
お前に言われる前にバイバイで投稿できなくなったわＷＷＷたかが2ちゃんで遊んでるだけだろＷアホ

なんなら明日以降も荒らしてやろうかＷ今帰宅運転中だし(笑)

しかしいい加減戯言は俺も飽きたから誰か俺と住宅の話しできる奴いねーの(笑)対等にな

あっやばまた明日っていっちゃったねーＷＷＷＷごめんな

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 00:12:41 ID:iiEfK/Ce

>>303
25でも52でもどっちでもいいわＷＷＷ

なんか本当に変な奴らばっかだなここ
こんな変なスレ久々だわさすが腐ってもミサワホームだな(笑)

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 00:18:11 ID:iiEfK/Ce

しかしお前らの家の話になった時のスルー能力はハンパねーよなＷ
いったい何しにきてんだここにＷＷＷ
俺は素人を馬鹿にしにきてるだけだからＷＷ

じゃ～明日も頼んだぞお前らＷＷＷＷＷ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 00:20:18 ID:iiEfK/Ce

元気だせよ(笑)

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 07:56:07 ID:???

>>306
おまえを煽るためじゃんｗ

できればトリップつけてくれんかな？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 09:41:09 ID:???

>>307
おいバカ見ているか～？
現実と同じにネットでもいじめられてつらくて逃げ出したか～？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 11:03:50 ID:???

>>307
この荒らしまだいたのかよ
きっとリアルで誰にも相手にされないんだろうな
ここだと反応してくれる人がいるから嬉しくてしょうがないらしい

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 12:14:12 ID:iiEfK/Ce

こいつら祝日の朝早くからご苦労なこったなＷＷＷＷＷＷ笑える

俺が気になってしょうがないみたいだなＷＷＷＷお前ら今日ももしかして出勤なのか(笑)
俺今から出かけるから住宅トークで盛り上がっとけよ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 12:24:00 ID:xeM8MEns

全国のディーラーのみなさん
12月の実質　販売効率は何％ですか？実質ですよ！メーカーから買わされる
部材棟数ではありませんよ。

うちは0.3棟/1HE　毎月こんな感じ　
リストラと経費削減でだましだましやってるな。

いずれ俺も首に近い宣告をされる日が必ず来る。
そのときは住宅のことしか知らない俺は再就職は不可能だな。

一家心中でもしないとだめだろう。

この会社は社員の夢と、その家族の幸せを奪い
将来を断ち切る会社。

趣味も持てない。家族はほったらかし。
数字に追われてオドオド・・・。社員は馬鹿ばかり。
商品はスカスカ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 12:26:36 ID:???

>>311
お前も気になってるだろ？

今後無視で。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 14:22:27 ID:???

それではスルー検定スタートします。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 15:59:36 ID:nWXZsrga

新参者ですけど。すみません。

>>297はさ。０棟営業の研修の常連さんかな？？
ホントにメーカーからのそんなしょーもない情報（キミでいう知識）ばかりガンガン
溜め込んじゃってさ。
まずはＭＲＤしかりＴＫＣしかり、ちゃんと人付き合いができるようにやりなおしてきなよ。
そしたら、普通の営業と同じくらいは売れるようになるよ･･･。

でも実際お客様は営業の実力（人柄・信頼性）を見てられるからね。
キミのちょこっと調べれば解るようなメーカー情報（キミでいう知識）なんざこんな情報が
氾濫している現代では本当はもうどうでもいんだよ。
とにかく明日から人間性を磨きなよ。人間性を！！

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 16:48:45 ID:???

>>315
新参者の方、現在スルー検定中です。
荒らしを撲滅するためにご協力ください。

それでは改めましてスルー検定スタートです！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 22:24:50 ID:???

いや、スルーする前に「軽鉄と木造はやめとけ」の理由を聞いてからでも遅くない。
鬼のように連投して置きながら知識のカケラすら出てこないってどうよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 00:40:49 ID:???

だから、そこも含めてスルーカが必要なんだよ
2chは初めてか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 04:44:43 ID:vfdFL3Wp

朝潮に似た奴がウザイ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 08:41:27 ID:???

>>312
どこのディーラーも似た様な感じじゃないの。
早く転職考えた方が家族のためだ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 10:43:54 ID:/nFksbXS

テスト

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 10:46:15 ID:/nFksbXS

週刊現代にハウスメーカーの将来性が会社別でのっていますね～

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 07:56:06 ID:JgB+jv1V

商談中の客をわざとミサワで見積もりを取るように勧めてくる他メーカー営業が多いな。
競合しても絶対負けないからだろうな。

他メーカーからあて馬にするように仕向けられる。

これでミサワの実力わかるでしょ。

同じ家建てても、300万くらい高くて内容のしょぼい家なんか誰が買う？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:23:19 ID:gfAOpPng

ただいま～(笑)
素人さん達と何もしらない新築営業さん達メリクリＷ
イブイブの祝日からクリスマスイブまで2ちゃん貼り付きかＷＷＷＷ
本当終わってんな

スルー検定がどうとかお前らアホらしくて涙がでるよここは小学校の裏サイトか何かか

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:32:05 ID:gfAOpPng

>>312
ミサワに限らず新築営業の奴らって本当に何もしらないからな
住宅の知識しかないだ？お前はさ住宅の知識すら恐らくないんだよ資格の一つでももってるか？
きちんとした建築や住宅の知識、経験があって日頃からスキルアップを意識してる人はどこにいったって通用するよ

そもそも仕事なんか他にいくらだってあんだろタコ
そんな後ろ向きな考えだから売れねーんだよお前みたいな営業は

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:34:15 ID:gfAOpPng

>>313
いちいち話しかけてくんなよ雑魚Ｗ

ただの独り言だからさ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:43:55 ID:gfAOpPng

>>315
↑いるんだよねこういう古臭い時代遅れの奴が
当たり前のこと偉そうに能書きたれんなよＷＷＷ
たかが2ちゃんだろＷＷＷＷ

しかもお前さちょっと調べないとわかんないのか？前に書き込みしたことあれ常識だろ(笑)(笑)(笑)
即答して当たり前ＷＷＷ
なら答えてみろよＷお前みたいな売り逃げの奴って自分が売ってる商品のことすらよくわかってないまま売ってるんだよな新築営業しかやったことない奴らは本当哀れまさにメーカーの言いなりだからな(笑)

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:47:22 ID:gfAOpPng

>>317
だからその前に正式な名称言ってみろって言ってんだろアホ本当に日本語読めねーのか何度も同じこと言わせんじゃねータコ(笑)
返答に困ると煽ってやったとか言って逃げるかスルーだしコイツらＷＷＷ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:49:56 ID:gfAOpPng

>>320
しょうがねーよ
メーカーもディーラーもアホばかり
ここを見れば顕著だろ
悪口しかいわないし住宅構造の話は一切ないしなＷＷＷＷＷ
竹中がそもそもわかってないもんな

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 13:58:21 ID:gfAOpPng

>>316
障子の特徴ぐらい本当に調べないとわかんねーのかな

しかしお前らってリアルに笑えるけどたった１日で逃げか？ＷＷＷＷ
スルーとか聞こえはいいがお前ら当初から悪口のネタが尽きていっぱいいっぱいだったもんなＷＷＷＷＷ

本当にここって馬鹿ばっか
まさにお馬鹿テポドン連発
ウチが売れない理由もわかるわ

あっ、ちなみに独り言だからスルーしてな(笑)じゃ～な

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 14:00:30 ID:gfAOpPng

あったかハイムにはかなわねーよ(笑)
こんな馬鹿営業しかいねんだもんな

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 14:08:43 ID:gfAOpPng

中型パネルと大型パネルの違いはなんだ？ＷＷＷ
一つは○アンカーと○アンカーって違いだな
それではスルー検定スタートですＷＷＷ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 14:12:53 ID:gfAOpPng

Ｅ造作の建具と最近のスマスタの建具の丁番の数のちがいは？
ミサワの内部建具の厚みは？以前の積水の厚みは？
知識なんてもんじゃねー常識(笑)

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 14:16:23 ID:AfB5Dfhw

四年前にジーニアスで建てた家なんですけど
このペアガラスのサッシ窓ってUVカットなのかしら
どなたか、教えて戴けませんか?

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 16:34:09 ID:???

>>334
UVカットガラスの紫外線透過率は経年変化でどんどん上がります。
自動車用ですと100%カットのものでも1年で10%は増えますよ。
4年ですからもう既に半分近い紫外線は透過しているでしょう。

沖縄などのUVカットが必要な施設（病院等）では
フィルムで対策して1年毎に交換するのが良策とされています。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 17:45:25 ID:???

>>335
そーなんですね
私は>>334さんではないのですが勉強になりました

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 18:42:14 ID:gfAOpPng

>>335
この馬鹿ＷＷＷＷＷ
ＵＶカットガラスでググったんだろＷＷＷＷＷ
自動車用？
だれがいつどこで自動車用のＵＶカットガラスの耐用年数の質問したんだ？
もう何回言ったか覚えてねーが日本語読めるか？ボケＷＷＷ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 19:26:10 ID:gfAOpPng

>>335
おい馬鹿(笑)
質問の答えになってねんだよＷＷＷ
四年前のジニアスなら恐らくアルウッドかアルウッド２あたりだろ？
ミサワの部材サッシのガラスにＵＶカットガラスなるものは存在しない
あるのは高遮熱か高断熱ガラスのみ
合わせガラスの内部に挟まった金属膜の紫外線カット効果はそのフィルムがなくならない限りほぼ永久って聞いてるが、お前が言ってるのはどこのメーカーのなんてガラスだ？一般住宅用のＬＯＷーＥの空気層内の金属膜のことか？そんな話聞いたことかいがな‥
ちなみに遮熱フィルムならお前の言う通りだがねＷ
ただ一般住宅なら室内が暗くなるし剥がすのが大変だからお勧めできない
お前ナニモン？Ｗ
車のガラスの話しはどーでもいんだよパカ(笑)

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 19:27:59 ID:gfAOpPng

>>336
調べもせず2ちゃんのアホな回答を鵜呑みにするおバカさんＷＷＷＷ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 19:28:55 ID:???

以前は旭硝子勤務だったけど今は某板ガラスに勤務です

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 19:32:45 ID:???

>>338
＞合わせガラスの内部に挟まった金属膜の紫外線カット効果はそのフィルムがなくならない限りほぼ永久って聞いてるが

紫外線透過率が変わらないフィルムがあるなら大発明だわｗ
どこのなんて商品ですか？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 19:49:07 ID:gfAOpPng

>>334
追加変更契約後の意匠設計の1/50の平図面おっぴろげてお前が知りたいサッシのとこに書いてある記号教えてみ
最後の方にSがついてたら可能高いなＷ
恐らく普通のペアだと思うけど
自分が建てた家のサッシのガラスの種類ぐらいわかんねーのかタコが
素人がＷＷＷ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 20:35:49 ID:gfAOpPng

>>341
知らねーよ
サッシ屋からそういうものもあるとカタログ見せてもらっただけだわＷ
結構あるって聞いてるがな
半永久はいいすぎだが10年経っても8割とか言ってたけどな
AGCに勤めてたのにそんなことも知らねーのかお前
自演してワザとガラスの話にして恥ずかしい奴だな(笑)質問に答えろよ一般住宅用のＬＯＷーＥ遮熱の外側の金属膜ってそんな数年で紫外線透過率がガタ落ちするのか？
それが本当なら詐欺だなＷＷＷＷカタログに表記しろよ
問題だぞそれ
まあペアガラス自体の耐久性が10年だから本末転倒かＷ
まあガラスメーカーもロクなもんじゃねーよなすぐ結露するし、したらしたでサッシメーカーのせいにするAGC ロクな会社じゃないＷＷＷ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 20:43:40 ID:gfAOpPng

素人が勘違いするから補足しとくが中間空気層内の結露なＷ
本当にたちわるい(笑)
日板より特に旭のに多い
まあ新日軽がまたアホな会社でお互い責任なすりつけあいだからな(笑)
サッシメーカーときちんと協力してくれよたのむから
辞めて正解だなお前
とりあえず質問に答えてな

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 20:49:07 ID:gfAOpPng

あっごめん
独り言だからスルーで良かったわＷＷＷ

じゃチキン食いに我が家に帰るわ
帰りた～い
あったかハイムに♪

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 20:49:47 ID:???

>>343
＞サッシ屋からそういうものもあるとカタログ見せてもらっただけだわＷ

なんだ聞きかじりかよ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 20:58:39 ID:???

天井低いよミサワ
まぁ低価格路線は悪くない

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:02:06 ID:gfAOpPng

>>346
おせ(笑)
早く帰らしてくれよＷ
聞きかじりもなにもカタログみたんだよ(笑)覚えてねーが
この分野はいろんな会社が沢山あるだろ

アルゴン入りの遮熱ガラスはお前的にはどうだ
本当にガラスメーカーの社員なら具体的に教えてくれねーかＷ俺より詳しいはずだろ？何故質問に答えねんだ毎回毎回

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:04:04 ID:gfAOpPng

そういうスレじゃねーの？ＷＷＷ
勉強させてくれよ(笑)(笑)(笑)

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:12:38 ID:gfAOpPng

>>347
そんな話し始めて聞いたＷ

お前の実家田舎の築60年の農家だろＷＷＷＷそれか一種住専でたてた三階建てのアゲイン3か？ＷＷＷそれならわかる(笑) 近藤マッチや中田○美に怒られるぞＷＷＷ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:15:10 ID:gfAOpPng

お馬鹿テポドンの連射もう勘弁してくれないか(>_<) 素人どもＷ
あったかハイムに帰らせてくれよＷＷＷ本当たのむわ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:23:38 ID:gfAOpPng

ちなみにガラス屋ー！下部にまわった水を完全に排出してくれてかつ結露しない複層ガラスのグラチャン開発してくんない
どのへんに技術的問題があるのかな？
やっぱ耐久年数20年ぐらいあって内部結露しないものなんか無理なのか？消耗品だしなＷ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:26:47 ID:???

>>341
>>343
バカな荒らし相手にすると自分もバカにされちゃうよ
無視してスルーしてね

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:35:27 ID:gfAOpPng

逃げちゃったみたいだからマジ帰るわ(笑)
余ってたケーキもうねーよ素人どものせいで(笑)ロクなもんじゃねーなどいつもコイツも
アホばっか
本当にじゃ～な
メリクリ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 21:37:27 ID:gfAOpPng

ガラスメーカーの社員なんて大嘘ＷＷＷ
売れない営業だろなＷＷＷＷＷＷ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/25(土) 22:42:23 ID:???

ガラス屋がサッシをつくってると思い込んでるﾊﾞｶが痛々しいな

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 10:16:53 ID:AdzT7lZl

あ～～あ
今月もゼロだ！

うちの支店効率０．３　（メーカー様への報告は０．５で通すらしい）

終わった。

この会社　3年後はあるのかな？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 19:29:06 ID:vQwsuUyR

ミサワなどダメハウスだから早くやめろ
どこも行くところないからミサワだったんだろう
俺は積水ハウスの営業だがプレハブの時代は終わりつつある
３年後は終わりか？　
３５７君が終わりなのは間違いないだろう。

359 ：R：2010/12/27(月) 07:50:22 ID:vc/tzU85

横浜へようこそ
きっちりケジメとるから

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 10:01:08 ID:???

役員全とっかえをのぞむ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:15:30 ID:wP+Zlpz8

>>356
はっ？？なに寝ぼけたことぬかしてんだよボケＷ

前から気になってるんだが、お前らって全員ワザと馬鹿を装ってんのか？それともリアルに文章の読解力がねーのか？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:18:11 ID:wP+Zlpz8

>>357
さっさとやめちまえよ会社のお荷物が

いつまでスネにかじり付いてるつもりだ？お前
積水や住林はその辺厳しいぞＷ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:22:25 ID:wP+Zlpz8

>>358
積水ハウスにいわれちゃお終いだなＷＷＷ
笑える

10年もたずにヒビだらけになるダインコンクリート外壁のイズの補修大変みたいだなＷＷＷＷ
当時馬鹿高かったのに何百万かけて塗り替えなきゃいけない商品って詐欺だよな

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:23:48 ID:wP+Zlpz8

>>360
ここに書き込んでねーで竹中ホットラインにメールしてみたらＷＷＷ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:29:28 ID:wP+Zlpz8

しかしおめーらよ
どいつもこいつも建築と住宅の常識も知らねーでよくやっていけるな(笑)
俺の簡単な質問に答えられた奴０
そりゃあタコうつわアホども

軽鉄と木造の正式名称もわかんねーだからなＷＷＷ終わってんよ本当

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:37:15 ID:wP+Zlpz8

独り言だから勿論スルーなＷＷＷ

まあその手の話しに絡むと偽物日板ガラス社員君みたいにボロが出て逃げちゃう事になるから怖いもんな～(笑)

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:41:21 ID:wP+Zlpz8

>>238
このID真っ赤にしてるバカって有名な基地外かなにか？
レス見ていると「滑稽」という言葉が良似合うバカだなｗ
こういうばか見ると論破したくなるんだけど・・・
相手してやろうかバカ君？
それとも逃げるかい？

↑
ところでこの人も逃走しちゃったのかなＷＷＷＷ
論破とか威勢良かったのにな～ＷＷＷＷＷ
恥ずかし(笑)

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 12:45:45 ID:wP+Zlpz8

>>245
IDとお顔真っ赤にして必死にレスしすぎｗｗｗ
なんでそんなにむきになってんの？ねえねえ？みんなにバカにされてくやしいの？
レス内容もアホッぽいよね
ぷぷっｗ　バ～カバ～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こういうセンスのいい悪口最近なくなったなＷＷ残念。もっとくれよＷＷＷＷＷＷＷ

369 ：包茎チンカス連投博士：2010/12/27(月) 12:49:02 ID:wP+Zlpz8

皆さんそれでは住宅トーク盛り上がってください
スタートですＷＷＷＷＷ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 14:42:30 ID:???

このスレを覗くのが楽しみになったｗ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 16:26:47 ID:wP+Zlpz8

だろＷＷ
お前らもボケたお馬鹿テポドンはいいから、気の利いた事みんなで書き込めよ
盛り上がりたりないぞ(笑)
スルー検定スタートですＷＷＷＷ
じゃ～良いお年を
締まらない営業は明日以降も出勤だろがなＷＷＷＷお荷物社員に正月休みはねえよ
正月もしっかり展示場掃除しとけよ
売れねーボケ営業共

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 17:44:15 ID:???

>>370
ほんとだね空回りっぷりが面白いな

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 19:49:24 ID:???

メンヘラ社員？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 20:18:22 ID:???

勘違い＆お前なんかどこもイラネのメーカー社員？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 22:07:11 ID:???

テクノは明日で締めなのに営業さんうらやましいです（＞＜）

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 22:16:55 ID:???

じゃあ営業やれば？
売れないと年末年始ないぞ
それよかクビかな

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/27(月) 23:46:43 ID:???

空回りって虚しいねｗ
明日も笑わせてくらさいｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 08:00:22 ID:???

殺伐としたスレですねw
今年二回目の冬をジーニアスで迎える関東住民です。
二年前までマンション暮らしだったせいか、朝晩寒くてたまりません。特に脱衣所とか。
一度暖めれば大丈夫なんですけど、一戸建てはこんなもんなんですかね。全館暖房が羨ましい。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 12:27:38 ID:???

ミサワでも何もしなけりゃ寒いよ。
暖房入れなさい。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 18:19:41 ID:???

>>378
一人が荒らしてるだけだが…

つか、君の書き込みも撒き餌に見えるわｗ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 20:19:53 ID:JpQLwhDt

正式名称さんは、ミサワ社員なの？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 20:54:48 ID:WOUuLcmp

前回の決算では完工が1万戸を割ってましたが、３月はどうなんでしょうか？１０年前は２万戸、１０年で半分になりました。１０年後は5000戸になるのか？嗚呼ミサワホーム嗚呼ホームエンジニア

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 22:29:18 ID:???

若年人口も減るしな
シェアアップができれば歯止めにはなるかもしれんが今の体制のままではじり貧かな
仕組みと考え方変えないとムリだろ
早くトヨタに仕切ってもらうのがいいよ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 23:56:38 ID:ofYGykIx

そんな状況だからこそ

3月完工の物件は要注意

突ｶﾝ工事でむちゃくちゃ・・・

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 00:03:20 ID:???

ミサワホーミングのT村最悪だよ性格

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 00:16:31 ID:???

ホーミングはミサワの産廃人物投棄場所だからな
不法投棄だらけで悪いガスが発生してる
それを役員が養生シートかぶせて隠してる
役員も屑ばっかりだからな

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 15:54:07 ID:8yMQit7I

近くパナホーム、トヨタホーム、ミサワホームは合併します
旧三和銀行の社員により話進んでいると思うよ
だが大した問題ではないな

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 20:56:53 ID:???

来年のカレンダーはダヴィンチなんだね
今日貰ったけどもう少し早くもってきて欲しかったな
でも毎年ありがとうございます

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 10:50:07 ID:Mt30Dz7l

ミサワの営業員の質が悪すぎる
意外と早くパナホームへ同じく質悪営業のトヨタホームと一緒に吸収されるぞ
パナも落ち目で凋落が加速しているしプレハブの時代は終わりつつある

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 11:10:08 ID:Ox/M3rMB

>>382
リーマンショックの去年と比べて一割増しらしい

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 11:11:09 ID:Ox/M3rMB

>>389
わかった
わかった
ウザイよ君

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 14:14:39 ID:???

>>389
こいつチョンじゃねーの？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 15:00:46 ID:bCY1AQ8J

390さん
１割増ですか？
意外に健闘してますね～

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 15:54:54 ID:Ox/M3rMB

今年度は他の地方はしらんが首都圏は結構売れてるでしょ
去年下期が最悪なだっただけ売れない営業や使えな間接社員を相当切ったから利益もでてる
去年の源泉徴収票より100万は給料ふえたまだまだいらない社員が沢山いるから、まだリストラの余力もあるし内部保留も15億ぐらいあるみたい

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 15:58:40 ID:Ox/M3rMB

有利子負債が6000億あった数年前と比べて、健全だね
おまけになんかあったらみずほグループが金貸してくれるよ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 21:10:45 ID:???

>>387
グループ化じゃないのかな？完全合併は無理でしょ
少なくとも勘違いトヨタはお金の管理だけくらいのつもりじゃないと
まあ一番いらない子は最後の子だけどW

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 22:43:08 ID:GMFC5ePV

>>371
あのさ、キミみたいな人間はそもそも営業しない方がいいんじゃないかい？
それにだいたいお客様を何だと思ってんの？ほんとビジネスの基本的な事もわからないんかな？

でもお客様をバカだのアホだの心の中で思いながら、接客しちゃってさ。
一体何様のつもりよ？？？？

それから何年もしてきてるなら、キミでいう色んな知識を積み重ねていて当たり前やろ？
住宅知識なんてホントにバカでも頭に入るしょーもない暗記レベルやしＷＷ
それなのに初めて家を作るひとも多い中で、キミは心の中ではバカにしちゃってさ。
でも口では「承知しました」とか「さようで御座います」とか言っちゃってんだろ？
ある意味ウケルんだけどＷＷ　まぁとにかく向いてないから営業やめろな。

しかしお客様にとっては一生に一度の家をそんな気持ちでやってる奴とか
絶対ありえん。嫌だ嫌だ。

それから全国のミサワディーラーで昨年度住宅販売の全国一位の営業は誰よ？？答えてみろや！
もぐりじゃないならそれくらいわかるやろ？？？それからダントツで累計販売実績持ってる元営業の
名前も言ってみろや！！それくらい知ってるんやろ？？少なくともお前の名前ではないってのはオレには
すでにわかってるけどなＷＷ　とにかく早く答えてみろよ。この猿がＷＷいやネットでこそこそすることしか
できないインチキ野郎がＷＷ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 12:04:20 ID:OKWoLYLS

>>397
こんな人が営業なのもいややわ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 23:59:48 ID:???

今年はまともな上司にあたりますように
寄生虫役員が退任しますように

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 09:33:38 ID:s++3eiYk

>>399
ＭＧ内にもはやまともな上司はいないからｗ
人材がいない

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 00:18:11 ID:???

ＪＵＳＴ　ＳＭＡＲＴって建てた人います？　どうですか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 12:28:36 ID:aW1D3kiX

>>401
建てたものではないですけど、建売は見てきました（笑）
印象としてはジャストスマートは収納スペースがほとんどないのが痛いです、
階段した収納もおまけ程度でしかとれなさそうなので。
後、お風呂・トイレ・洗面所がひとくくりなのは、間仕切りをつけれても、
トイレと洗面所の間のみになりますね。（（＾＾；）
それから、玄関の土間がまんまリビングに入ってきているんで、冬は底冷え
します。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/04(火) 02:32:50 ID:???

そこで床暖房です

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 23:52:09 ID:SIS6+2kc

お前らは質が悪すぎるから会社は長続きしない
ミサワは早く退場せよ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 00:36:48 ID:???

日本語もう少しだねｗ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 09:47:40 ID:???

>>404
こいつ積水スレで有名な日本語のおかしい基地外
>>389も同一人物
他メーカーのスレまできてバカさらけだしてるので困る

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 11:23:30 ID:???

>>406
悪いけどおたくのスレに苦情いれといたわ（笑

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 14:49:56 ID:???

そういえば全角Ｗの基地外荒らしは消えたようだね
皆に無視されてるのに一人で空回りして、そのバカっぷりに笑ったよ
哀れな奴だったな、きっと顔真っ赤で涙目で歯軋りしてたんだろうなｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 00:32:41 ID:Vj5mBM9u

ミサワの社員は、この会社が10年後残ってると思ってるのか？

正直だれも思ってないでしょ！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 02:18:01 ID:2z3SNbPv

はっきりいってミサワはだめ。
ミサワにすんで20年。
一度もメンテナンスなしよ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 02:40:22 ID:nUxYVz4K

すんません教えてください
EDUCE?って屋根の垂木入っているんですか?
棟上の時立ち会ったのにパネルで伏せてしまってたので記憶がないです。
嫁の実家が太陽光つけたんでうちの親もつけようとしたら
垂木が在来のような尺から尺５寸ピッチなのか、変なパネル組みなのか
解からない上に点検口もないので見ることも出来ない。
よって垂木が解からないと工事できませんって太陽光やさんに言われたらしい。

俺が休みに行って点検口を付けて確認してもいいのだけど実家はめちゃ遠い。

わかる方教えてくださいー　お願いします。
自分大工なのでそれなりの説明で理解できます。

それ以前に親の家くらい息子が建てろ・・・とか言わないでね＾＾；

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 02:56:03 ID:nUxYVz4K

上の質問、俺がミサワに聞いたら営業が親の家にすっ飛んできて
太陽光の売込みを始めやがったとのこと。
保障だの何だの脅しを含めて。
親父相当キレてた＾＾；
で、結局質問の回答は担当が「わかりません」という返事。
それ以前に屋根垂木を理解していなかった・・・ってさ。
まぁ、若い営業さんは仕方ないか･･･。
会社に言われるままの子で悪い人じゃなかったみたいだし。

なのですみません。ＥＤＵＣＥの屋根って
・垂木入ってるの？
・材料サイズは？
・垂木の流れ方向は？（一般的な縦？積水みたいな横？）
・ピッチは？
この４つ教えて～；＿；

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/15(土) 18:19:50 ID:???

>>411,>>412

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mirai_no_papa/3865174.html
28×89
910,682.5,455,227.5

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/16(日) 23:48:43 ID:jTVol9if

>>413
わお！
チョーありがとうございます♪
めっちゃ判りやすいです。

親父のところに来た営業さん
＞28×89
＞910,682.5,455,227.5
↑これくらいのこと教えてくれれば良いのに
ぜんぜん答えられなかったんですよぉ･･･
本当にありがとうございます！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/19(水) 01:22:14 ID:yOjWaIFF

ＥＤＵＣＥのおうちの実家の件
今日休みだったので親父の太陽光矢の商談に付き合うために３時間かけて実家に行った。
伊藤忠商事系の販売店のほうが６０万も安かったけど高い（補助金でる以内)老舗の販売店さんに決めた。
安いからといって建てたばっかの家に下請けの電気屋さんが工事資格撮った程度の施工では困るんで。

で、自分が下地センサーも持っていったので（ボッシュのホントは金属用の９万くらいの安いやつ）
屋根に上って教えてもらったあたりを基準にサーチしたらさすがに木でも厚み８９もあれば
もやっと反応するね。
もや～　から　もや～　まで、しっかり４５５入ってました。

２度手間にならずにすみました。ありがとございましたー

ってか金計り（←漢字これであってる?口でしか言ったことないんで＾＾；）に
せめて仕様を書いてほしい。屋根パネル面の仕様が一切書いてないっす・・・

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/19(水) 01:29:22 ID:yOjWaIFF

・・・・・・・・・・・。

屋根に登ると・・・
５年で金魚が飼える家にグレードアップしてる事に気付きました♪
餌も十分あって生態系も輪廻転生してます。

・・・

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/21(金) 23:38:23 ID:???

>>416
・・・・・←これを多用する奴は能無しが多いんだよなｗ
何言いたいのか全然相手に伝わってないのに一人で満足しちゃうバカｗ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/22(土) 05:16:10 ID:???

っけね～

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/22(土) 09:01:23 ID:???

>>417
お前も相当バカに見えるぞ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/22(土) 09:02:53 ID:???

>>419
顔真っ赤にしてすぐ釣られるバカ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 02:37:49 ID:???

>>419
ほっとけよ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 14:38:01 ID:???

>>421
おまえもなー

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/23(日) 18:23:13 ID:8ev3l+n3

ミサワは終わったぞ　いずれパナへ吸収される
積水グループ社員のスレへどうぞ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/24(月) 02:00:58 ID:nAMwc2oG

ミサワのリフォームは順調だけどな

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/24(月) 09:52:15 ID:???

そうでもないよ
何やりたいんだか意味不明
全てが中途半端

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/24(月) 10:09:07 ID:???

リフォームはオーナーしっかりやるのが先だろって気がするけど
ビジョンとやりきる根性ないからソーラー搭載の新築にしろリフォームにしろ先に始めても結局他に抜かれてる

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 12:52:29 ID:iWzHP0Wh

元ディーラー社員です。

かなりうなずかされたのでカキコミしたくなりました。

おっしゃる通り。
ダメな会社だった。
辞めて正解だった。
給料は額面は同じだけど自腹がかなり減った・時間も増えた・心にゆとりができた。
ゆとりが一番大きい。小さいけど夢も持った。
情けないかな、辞めてから持てた自分の家を建てるという夢

キャリアアップにはならないと上にあったけれど、あの環境に耐えられる社員なら
ドコでも天国！！とまでは言わないが今より良くなると思う。

自分が成長できない会社ではあった。
成長しようとすると妨害もあった。
正直つらかった。

上の人が自分の地位を守るために必死というのもそのとおりだった。
部下まで面倒見れてない。
昔仕事はできたのかもしれないが、マネージャーとしては最悪だった。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/25(火) 17:29:25 ID:???

４５以上は全員辞めてもらったほうが売れそう

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/26(水) 21:19:02 ID:???

築20年で部品がすでに無いと言われる
施主すらまだピンピンしてるのにちょっと無いわ～って思う

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/26(水) 22:40:48 ID:???

気にすんな
５年でもないのはないから

431 ：HEです：2011/01/27(木) 00:49:50 ID:4UiJwcTs

まだ展示場でプランかいてます。

今月これがだめだったら3タコ

もう辞めたい。

でもいくとこないし、自信ない。

もうこの仕事以外　適応できない。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 00:54:57 ID:???

新年早々、労災事故に遭われたミサワ倒壊のUさん。
箝口令が敷かれている様ですが、その後どうされていますか？

労基には届け出をされましたか？
昔、労基で聴取を受けた人間が被害者とは皮肉なものですね。

後遺症も無く、いちはやく復帰される事を心からお祈りします。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 06:19:59 ID:???

>>431
今度ミサワさんで建てようと思っていますが
あなたを担当にできれば良かったですね。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/27(木) 19:49:28 ID:???

早くホームイングに来い
上司は無能だが新築よりラクだぞ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:21:05 ID:jOsRV8NX

>>415
大工って所詮大工だな
頭悪Ｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:24:48 ID:jOsRV8NX

知らないってのは幸せだなＷＷＷ

ミサワの屋根パネルに基本的に桟固定はできねーぞ
ＰＶメーカーの施工マニュアル読んだのか？
必須な垂木の断面

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:32:11 ID:jOsRV8NX

製品の10年保証だけじゃなく施工と事故保証入ってるか？
せいぜい突風でモジュールが飛ばされるか雨漏れするのが落ちだな
事故保証入ってたとしても基本的に設置基準満たしてないから保険もきかないだろうなＷ
可哀想

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:34:50 ID:???

厳密に載せられるのはシャープか特殊な保険に入ってるカナディアンのみ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:41:25 ID:jOsRV8NX

ちなみに積雪量含めた過重計算はしたのかな？
木は三軒に一軒は載せられないぞ
新築時すでに限界耐力設計でハイムみたいに全棟ＰＶを載せられる設計になってないからなＷＷＷＷ

久しぶりだなお馬鹿テポドン諸君ＷＷＷ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 00:50:57 ID:???

>>439
待ってたよ！包茎チンカス博士！！
いつもの連投とすると弱いな？
ひょっとして偽者か？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 08:34:38 ID:???

そこらへんのリフォーム屋で太陽光のせて雨漏りしても責任もてねーし

まあ安物工具使って中卒大工が自分で直すだろ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 12:41:50 ID:m77Mhr1Z

４２７さんお疲れ様でした。
これからすばらしい人生を！
わたしも卒業後、家族一体となって充実した
生活満喫です！
さらばミサワホーム！さらば住宅セールス！

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 15:01:58 ID:m77Mhr1Z

仕事はいくらでもある！
転職活動を営業活動ととらえて
どんどんチャレンジすべき！
一年くらい死ぬ気でいきてみろよ！

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 17:26:50 ID:FPGUzjqN

あげ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 23:05:57 ID:jOsRV8NX

>>440
待ってた？
お前ら素人と３タコ営業共なんか論外だろＷＷＷ
なんなら相手してやろうか

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 23:07:53 ID:jOsRV8NX

>>441
わかってんじゃんＷ

伊藤忠ってなんだかなＷＷＷ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/28(金) 23:10:25 ID:jOsRV8NX

中卒大工にもうひとつ教えてやるが屋根下地12ﾐﾘだと思ったら大間違いだぞＷＷＷＷ

悪いこと言わねー早く実家の親父に解約勧めてやれよＷ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 07:32:58 ID:???

中卒大工に適当なこと教えられて屋根に穴あけて雨漏れの保障もなくなったら高い金出してミサワで建てた意味ないな
車検の通らない改造車みたいなもんだwww
そこらへんの格安住宅でもよかったのにwww

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 10:12:10 ID:???

たしかに大工の質はおちてる。
今の大工はプレハブやプレカットのプラモデルみたいな家しかさわったことないからな。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 17:47:38 ID:tHJYdBTH

屋根パネの芯材を垂木とかぬかしてる時点でなんもわかってねー
母屋なんかねーしＷ

ホームイングの新人にあたって運が悪かったなＷまあ新人一人でいかせる上司も上司だが

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/29(土) 17:58:50 ID:tHJYdBTH

>>440
ところでお前
俺を待ってたんだろ？ＷＷ
早く住宅トークしようぜＷＷＷ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 00:30:48 ID:???

>>451
おまえって本当にバカなのか？
皮肉で言ってるのに…
なんだよ住宅トークって？知らんがなｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 08:52:05 ID:TLirx39z

>>452
俺もだよＷＷＷ
このスレの笑える素人共と話になるわけねーからなＷＷＷＷ
痛い客とアホな社員が多すぎて
まあうちの社員で正解に躯体構造やＰＶを理解してる奴なんか俺ぐらいだし

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 08:59:03 ID:TLirx39z

無能な経営者と精神論オンリーの幹部
家の事を何も知らないで家を売ってる悲しき営業
ただのCAD要員で名ばかりの設計
現場は工務店の工事主任に丸投げの建設ＷＷＷＷＷまあ許してやるよ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 09:11:49 ID:???

蔵ってなんの為に作るの？あんな不便な小部屋要らないよな

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 10:04:40 ID:???

皆様>>454は完全スルーでいきましょう
リアルでいじめられてストレスがたまると
自分がえらそーな口をきけるネットでうさばらしする悲しい奴です
ここでしかまともに話しもできない寂しい奴なんです

以前も誰にも相手にされないのに一人で空回りして顔真っ赤にしながら消えていきましたｗｗｗ
バカは放置　これに限ります
>>454よ、ここの人たちを不快にさせて自己満足するキモイ性格なおすんだぞ
いじめられたらママに慰めてもらえよ
もうここでもオマエはただの空気なんだよバーカｗｗｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 11:02:54 ID:???

しかし

>454
無能な経営者と精神論オンリーの幹部
家の事を何も知らないで家を売ってる悲しき営業
ただのCAD要員で名ばかりの設計
現場は工務店の工事主任に丸投げの建設

残念だか正しいorz

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 11:12:39 ID:???

さあ>>454の自演が続きますｗ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:16:18 ID:???

あわわわ、他人っす
あまりにもその通りなので
どこも一緒だなーと

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:47:50 ID:TLirx39z

>>455
金がない奴に蔵無理だからＷＷＷ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:48:44 ID:TLirx39z

>>457
当たり前だろ
いちいち繰り返すなタコ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:50:37 ID:TLirx39z

>>456
皆様>>454は完全スルーでいきましょう

皆様とどこに行くんだ？ＷＷＷＷＷＷＷ

本当に笑えんなーお前らＷＷＷ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:51:27 ID:igx0v72s

お前らが中卒などと言ってもミサワのアホガキはそれ以下だろう
失礼なことだけは俺と同じレベルだな。ミサワは今年中に経営危機を迎えるわな

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:54:51 ID:TLirx39z

蔵はあれば重宝するぞ

おい誰か教えてやれよＷ
サービスで蔵がついてくると思ってる勘違い素人君にＷＷ

金がない奴は無理だからＷＷＷ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 12:57:36 ID:TLirx39z

>>459
まあ日本のハウスメーカーなんかどこもそんなもんだがなＷ

所詮ゼネコンにいけなかったオチコボレの集団なんだからＷ
わかったかちっぽけなプライドを持ったMGの社員共ＷＷＷ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 13:03:42 ID:TLirx39z

>>463
おっ！
実家のミサワホームに老舗のリフォーム屋でＰＶ載せるとかいう知ったかぶりのアホ大工登場か？ＷＷＷ
過重計算や保証、施工設置基準の件どーだったんだよちゃんと確認したか？ＷＷＷＷＷＷ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 13:06:50 ID:TLirx39z

>>463
ちなみにお前は産業再生機構のコミットメントは知ってるんだろ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 13:09:58 ID:TLirx39z

今年じゅうに経営危機を迎える具体的な理由を聞こうか

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 13:12:01 ID:TLirx39z

逃げねーでちゃんと答えろなＷ
まあ無理だと思うがＷＷＷ

一応腐ってもミサワホームだぞ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 17:45:24 ID:???

>>408

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/30(日) 23:51:39 ID:???

ここのＨＭと付き合っているがよく分からん
逆に不安になる

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 06:57:29 ID:ILXH1Yyp

家の事は詳しくないし、よくわからんが、この前親戚の新築の家に招待されたらミサワのパクりっぽい内装だった。
蔵もあったし。
地元の工務店で建てたらしい。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 08:37:36 ID:???

特許きれた？かなんかでパクれるようになったらしい

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 12:45:41 ID:???

蔵はミ●ワで建てるより単価の遥かに安い在来で建てたほうが断然いいよ。
外面も圧縮の板を貼ればパネル工法並に強度は出るし。
もはやミ●ワで建てるメリットが無いよ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/31(月) 23:21:01 ID:???

蔵っぽいのにこだわるならそれでもまあいいんじゃないの
将来の保障とか買い取りとか気にしないなら格安住宅選べばいいよ
ローンが終わる頃にはおんぼろかもだけど

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 02:07:12 ID:/+nNeCRi

>>474
昔からこの業界はミサワが一番先に始めて他がパクるという歴史だからなＷＷＷＷＷ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 02:10:58 ID:/+nNeCRi

外側に一生懸命合板貼ろうが所詮木造ＷＷＷＷ
木造と軽鉄だけはやっぱりヤダわ知ってるだけになＷ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 15:38:41 ID:AmV7TN8f

ミサワインターナショナル

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 17:55:44 ID:Qi9bPbdp

>>475　>>477
　そうですよね。在来は見た目立派でも、査定したら０とかよくある話ですし。
セキスイ・ヘーベル・三洋・ミサワ・パナ・ハイムのハウスメーカーなら売りやすい部分からも
多少痛んでいても査定つきやすいですしね。

それから、>>474さんのやり方で施工したら査定どーのこーのの前に吹き抜けとかスキップとか
どーするんですか？もしかして偽蔵だけ仕様ですか？正直夢がないってゆーかしょぼい。
　
　ミサワも今はパナクラスですが、一昔前はセキスイなみの高級ハウスメーカーでした、地方に
いけば未だに、ミサワで家を建てる＝金持ち、在来で家を建てる＝一般家庭の図式が未だに濃く
残っているとこもあります。
ミサワ以上のハウスメーカーで家を建てるのはステータスと考えてもいいはずですよ。でも無理
して資金計画するのではなく、身の丈にあったハウスメーカーを選べばいい。所詮家。されど家
でしょうから。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 20:45:25 ID:???

まあ一昔前の栄光にしがみついてるじじいどもがミサワの衰退の原因だけどな

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/01(火) 22:24:35 ID:???

>>480
そのくそじじいどもはみんなホーミング送りですね
わかります

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/04(金) 11:06:34 ID:D59w1fK7

おっさん連中みて
こんなふうにはなりたくないと
思ってみんな辞めていくんだよ
さらばミサワホーム

483 ：名無し：2011/02/05(土) 03:15:08 ID:2+B0qo9S

ホーミングに勤めたら西○っていうでぶな店長がいてまいったよ！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 12:52:42 ID:jt/LM9fH

ホームイングだっつうのタコ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 12:53:40 ID:jt/LM9fH

>>483
↑しかしお前ほぼ特定だな

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 17:57:04 ID:???

>>408

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 20:05:17 ID:vlDh0ggJ

永楽が、いなくなれば、安泰

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/05(土) 22:40:14 ID:???

そいつどこの誰？

489 ：名無し：2011/02/07(月) 05:03:23 ID:BvupJyLb

こら個人特定は２チャンのタブーよ！　　アポ！

490 ：名無し：2011/02/07(月) 05:07:37 ID:BvupJyLb

ホームイングに電話したら無視された、10日前にセールスきたくせに！名刺ももらったのに！

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 18:11:52 ID:???

期待しないで下さい
どこも引き取り手がなくて転職先もなくてホーミングにいる人ばかりですから

492 ：名無し：2011/02/07(月) 19:31:24 ID:BvupJyLb

でも自分で顧客名簿みて営業にきて、リフォームお願いしたら、「知りません」って信じられネーよ！普通ノルマってあるじゃん！

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/07(月) 21:41:02 ID:???

永浜クロス

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 11:19:08 ID:???

>>489
バカな新参だな
タブーどころかその逆だよカス
そんなこと言ってると追い詰められるぞ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 21:59:37 ID:???

今、ミサワ九州の馬鹿営業と契約後の打ち合わせをしているが
「お前のとこの照明、たけーぞ」　「ハイ　うちは高いです」　ｷﾘｯ

馬鹿だろwww

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:08:19 ID:???

そんな馬鹿と契約したお前が馬鹿

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:31:47 ID:kGkp3A6W

セクハラとパワハラだらけの腐敗会社。

ミサワは終わってる。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:44:32 ID:???

>>496
馬鹿社員乙

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/08(火) 23:50:06 ID:ZXD2Zdgs

ここの営業は見た目で平気で客を無視するようだな。
こっちも相手にしないよ。
こんな会社初めてだ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 05:53:28 ID:???

>>499
どんな格好してたんだ？見た目で判断？ある程度はするのが普通だろ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 07:10:34 ID:???

いつもレスに大文字の草生やしている馬鹿社員が張り付いて
いますね。
お前の大好きな草やるよ。食え。ホレ　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 10:35:58 ID:AW1tGFUO

相変わらず馬鹿ばっかだな本当に

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 11:53:13 ID:???

誰も相手にしてくれないから自演してる恥ずかしい奴

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 19:06:01 ID:apnYAR/u

だめだよ、ミサワの営業はノルマらしいノルマないから。
自分の好き嫌いでお客を決めてんだよ。

とりあえず嫌味やパワハラに耐えてれば、売らなくても首にならないし。
減給なんて無いから、それだけで事務職より給料もらえる。

とくにミサワホーム静○では、総務部長の中△がバカだから、俺たち営業は楽勝だよ。
本来人事とかで行われる牽制や統制がまるで無し。
支店の目標とか達成していないのに、なぜか個人への報奨金だのキャンペーン賞
だのは毎月ガッツリくれるｗ目標設定も基準も超甘甘ｗ
しばらく売らなくても、営業所が苦しい時にたまに売れば英雄扱いｗ
売れ残った分譲なんて、赤字でも売れば英雄扱いｗ
悪い成績も年度が替わればチャラｗ

他の住宅会社知っている俺からすると、達成できない部門の人間になんでそんなにばら
蒔いてくれるのって不思議だよ。うれしいけどね。
ミサワの家の半分は確実にこういうバカなことやってるツケだよ。

ストレス耐性が高くて、体力に自身があるヤツはウチくれば儲けられるぞ！

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 19:54:11 ID:???

ダメなのはどこのディーラーも一緒だな
いろんな意味でディーラー制度の崩壊だよ
無能役員と幹部がはびこってる

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 22:25:02 ID:jeREbf86

まぁミサワの家は木屑を固めた木で作った家だからな。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 23:22:05 ID:???

４月になったらまたどこも行き先のないじじいどもがホームイングに送り込まれてくんのかなーまじ迷惑だよなー

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 23:54:40 ID:???

>>506
M-Woodだっけ？
Mは木だって言ってるけど、プラスチック感のほうが強いんだよな

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 12:27:09 ID:???

就活でここに受けようかと思ってるんだけど、スレ読む限り未来ないの？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/10(木) 15:49:02 ID:nsopk91E

なんか安っぽい家なんだよな～
木屑を使ってるからかな？
木屑をセメダインで固めてるんだよな？

511 ：HEです：2011/02/10(木) 21:28:13 ID:5cG0mE34

>>509
入社したら100％後悔する

君の未来がなくなる

ただし　他に行くところがなければ
いかないよりはまし

今は新卒、おっさんにかぎらず無職期間が半年すぎたら
どこにも就職できない。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 01:02:11 ID:???

>>510
前に住んでいた借家が10年落ちのミサワだったけど、
階段の手すりとか安っぽくて（プラスチックぽくて）勘弁って感じだった

そのへんのパーツがミサワ謹製しか選べないのも
惚れ込んだ人以外には欠点でしかない

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 09:00:38 ID:5bCTGTwy

>>510
お前他のメーカーと勘違いしてねえかＷＷＷ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 09:08:51 ID:5bCTGTwy

>>509
ちなみに俺入社16年
○長年収は最近下がっても850万
要は売ればいいんだよ売れば

このスレに巣くってる奴らはほとんどがネガティブ思考の使えない社員ばかりだからＷＷＷ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 09:11:59 ID:5bCTGTwy

もしくは金がなくてミサワじゃ建てられない客だな
タマホームＳ×がお似合い

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 16:13:01 ID:9X+AdZ7B

こいつ馬鹿じゃね
クソミサワ社員

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 16:19:34 ID:9X+AdZ7B

正直安っぽいから、仕方ねだろがW

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 21:06:44 ID:???

＞504
わかる！
あと３時間睡眠でＯＫな奴！
が、ノルマは自分の給料の５～６倍くらいの利益で設定してあるぞ
他を知らないけど、これは軽いのかい？

＞514
けど人間関係ってそれだけじゃなくね？
いつか時が来るよ。
昔は相当売ってたけど歳食って売れなくてスッパリ切られる社員
たくさん見てきた。
歳行って役員クラスに上がれるようでなければキツイ

実力よりも、運・社内人脈。だな
ミサワが取れる客の絶対数は市場で決まってる
①それをいかに自分の所にもってこれるか（運・社内の人脈）
②契約しない客をいかに早く仕分けるか（自分の能力）

①は４０～５０才代の社員が相当牛耳ってる
若手は・・・・根性でがんばるしかない。

つれぇ

と真面目に答えてみる。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/11(金) 23:13:37 ID:???

>>514
その年収そんなにすごいのか？
なんか脳みそ筋肉っぽいしそんな上司で部下がかわいそうな感じ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 08:45:59 ID:6b2nsU7A

使える部下は友達みたいなもんだなＷ
三年経って見込みない人達はすぱっと辞めてもらう。
しょうかないよ向いてなかったんだから。人格を全否定するわけじゃないがだいたい一部欠けてる奴らがほとんど。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 09:02:46 ID:XE8SqLdk

ミサワには年収自慢厨しかいないようだW

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 10:27:57 ID:78V2Voh0

西関東の営業女子はマジ不倫好き！！
いけると思います！

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 10:30:16 ID:t9pyEJNN

>>521
安心しろ。ミサワでそんなに稼げることはまずない。
５１８なんかは、ただの煽りだよ。

ミサワ（メーカー）の決算　新聞に出てたな。2年連続の赤字
絶対赤字になりえない、ディーラー押し込み販売奴隷制度を駆使しても
赤字というのは、これは末期的状態といっていい。

メーカーは　部材、カタログ　販促品　馬鹿社員をディーラーに
（でも社長はメーカー社員）に、独占禁止法無視で無理やり売りつけ、
貸し付けて収益を無理やり作れるにもかかわらず2年連続の赤字

末期的状態だろう。想像つくだろ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 17:39:59 ID:6b2nsU7A

>>523
メーカーやＤｒ幹部がアホなのは今に始まったことじゃないだろがＷ
今頃気づいたのかお前
なんでもかんでも他責だな
だから売れないんだよネガティブ社員がてめえの実力で普通に売り続ければ誰にも文句言われなくなるわ雑魚が
言われた仕事しかできないグループのお荷物社員は自ら会社辞めてくれよオヤジの居酒屋みたいに2ちゃんで愚痴ばっか書き込みして情けなくないか

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 17:52:46 ID:6b2nsU7A

真っ黒黒のＤｒや部門もあるだろ
お忘れなく

まあ能力ある人間は適当に稼いで適当に転職もできるしな
利益率8％ぐらいで自宅はミサワ建てたしＷ
宅建 FP 2級建築士どれか一つぐらい持ってるかお前ら
その気になりゃ住林、一条あたりなら今でも人集めてるし簡単に転職できるし稼げるだろ

いつまでもスネにしがみついてないでさっさと辞めちまえばいいだろ屑共
上司にペコペコするんじゃなくて実力でのし上がってみろタコ
お前ら努力しなさすぎなんだよ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 17:58:28 ID:6b2nsU7A

とにかく住宅にむいてないんだよお前らＷ
今まで俺の質問に答えれた奴は１人としていないんだからさ

それが全てを物語ってるだろ
自分の胸に手を当てて考えてみろよ無知なアホ社員ども

お馬鹿テポドンいい加減卒業しろやＷ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 18:04:57 ID:6b2nsU7A

>>454
前にも書いてやってるが覚えてるか雑魚共

どうせお前らもこの中の１人だろ？

528 ：５２４様：2011/02/12(土) 20:24:25 ID:t9pyEJNN

現在　割と売っておられ（今だけ（笑））、愛社精神もおありなあなたに
質問です。明確にお答えください。

ミサワは10年後どうなってると思いますか？

あなたは住宅以外の仕事をしても通用すると思いますか？

この2問に答えるだけでいいからな！この馬鹿！余計なことは書かなくていいよ！

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 21:40:48 ID:???

>>526
住宅に向いているとか向いていないとか言ってるが、昔ほど人気のなくなった住宅業界に、向いてる人だけ選別して採用できる時代だと思ってるのか？
それなりに若いんだろうけど相変わらず昔のやり方に固執して、ミサワを衰退させてる一端を担ってるのがわからないかな。
本当に有能な管理職なら使えない部下をなんとか使いこなすのが有能ってもんだろ。
お前みたいな奴が大口叩いてられる点でミサワは明らかに末期だ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/12(土) 22:43:48 ID:???

>>525
資格は無いがムケチンだぜ！
博士、資格よりもチンチンが大切よ！！

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/13(日) 23:01:28 ID:???

あるディーラーには3年０棟社員がいるらしいぞ。
クビにしない寛大な会社なんだな。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/14(月) 08:56:25 ID:???

３年タコで会社にいれる神経もすごいな
でも、売れないＨＥ収容所=本社になっちゃってるところも多いよな

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/14(月) 12:41:24 ID:???

529に同意

２ｃｈでもいけてないマネージャーの典型例を見れるとは思わなかった
部下・同僚はさぞかし苦労してるだろう

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/14(月) 21:03:28 ID:???

マネージャー様出てこないの？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/15(火) 22:03:15 ID:0BDfF9Af

馬鹿ばっか

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/15(火) 22:50:59 ID:???

理詰めで問われると暴言吐くか逃げるあたり、いかにも前時代的www

537 ：？：2011/02/16(水) 11:56:10 ID:dDOcHErU

ミサワライフ
拘束時間長く休みが少ない
ミサワライフ
なあなあで友達感覚でだべっているだけ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 15:16:30 ID:???

過去に多額の賄賂を貰っていたという社員が今、監督としているんだが、どうやったらクビにできるかな？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 16:22:44 ID:???

何を今更www
そんなの山のようにいるだろ
それがミサワクオリティwww

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 17:05:46 ID:???

>>537
>なあなあで友達感覚

リストラもイジメみたいだよな
自分になついて言うこときくかどうかが一番大事

541 ：名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 20:50:04 ID:U2bzMCBu

全国のHEの皆さん、早く転職先見つけよう。
俺はそろそろ撤退するよ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 21:24:43 ID:???

本気で潰れてほしい。

潰れなくても団塊世代の監督連中を解雇してほしい。
苦しみ野たれ死んでいく様を見たい。
それを指差して笑いたい。
マヂで思う。

543 ：名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 21:42:52 ID:U2bzMCBu

同感、全国ディーラー会議に出席したことがあるが、半分以上マジで寝てるからね。
あのお偉いさん全員の(全国から集まっている)交通費を計算してみて。
何百万円かかっていると思う。
コスト削減叫びながら、下っ端の給料削りながら、
サービス残業とサービス出勤させながら、本当矛盾を感じるね。
それから、いきなりメーカー社員が役職付(支店長)など)でやって来て、
ピントのぼけたことばかり言ったりする。ディーラー社員はただの駒だ。
この理不尽さを解消するには、はやく全国MGは合併しないとおかしなことになる。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 21:57:26 ID:???

オレ様が偉いから呼ばれてるんだ的に、さも大変そうに会議に行くのになww
奴ら全国合併したらポジションなくなるから全力で阻止だよなww
合併が先か消滅が先か…

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 22:05:03 ID:???

トヨタさんよ、そろそろ本気でリストラ始めてくれよ

無駄な人件を削除すればかなり利益アップに繋がるのは明白でしょ？

手始めに直営で施工している部署から監督を切っていこう

さあ、明日から即始めよう

546 ：名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 22:15:40 ID:U2bzMCBu

エジプトやイタリアのようにデモを始めたい気分だよ。
メーカーで必要な人は開発と生産の人だけで十分だ。
俺も早くトヨタホームに合併して欲しい。
商品は最高だ。でもディーラーに出向してくる管理職は最悪だ。
上から目線で物を言って、ディーラー社員を見下した物の言い方をする。
全社員に嫌われている裸の王様ってこと、自覚がないのだろうか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 22:41:48 ID:???

メーカー女子社員も意味わかんないくらい上から目線
何様？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 23:09:59 ID:???

>>545
確かにミサワ直施工の監督は無駄の極みだな。

なぜか威張りくさっているし意味不明だわ。

君の代わりはいくらでもいるんだよ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 23:15:35 ID:???

>>547
コネのお嬢様。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/16(水) 23:51:52 ID:dDOcHErU

541さん
隊長！わたくしも
３末完工いたします！

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 00:14:46 ID:???

合併したら本社の経理とか総務とかなんとか推進（何を推進してるかさっぱりわからんが）とかなんとか企画（何を企画してるかさっぱりわからんが）とかの４分の３はいらんだろ

役職なくなるジジイどもも合併阻止に必死だかここらへんも必死だなぁ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 06:28:57 ID:???

合併って言うか、吸収だよな。

実権をトヨタが握って片っ端から切り捨てていく。
無駄にある支店を潰して、数県に一つする。
そうすれば、役職付きの老害も少なくできるし、テナントの月々の家賃も一気に無くなる。
それだけでもかなり経費削減になる。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 08:30:43 ID:???

トヨタも役員大幅削減ってニュースに出てたしな
ミサワが役員天国でいられるわけもないな

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 10:24:34 ID:???

吸収されて困るのは役員とだめ管理職と本社系社員だけだな
でも全体の３分の１くらいいるな
だめだらけだから

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 11:50:50 ID:???

こんなところで愚痴ってる能無しで使えないおまえらもいらないな
一緒に切ってもらえよ
きっと会社がよくなる

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 12:40:42 ID:???

吸収いつするんだろ？

家の売り付けに便乗してトヨタの車を客に推しているのに、まだ別会社なんだよな。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 17:43:36 ID:???

>>554
監督連中もビックビクだろ。

下請け業者や施主からの評判が悪い監督を営業に配属させて、成績が良ければ営業を続けさせ、悪ければクビにすりゃ合理的。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 17:59:00 ID:5e94k2GK

この会社の人たちは仕事オンリーだね
人生－仕事の時間＝ゆとりの生活

あんたらゆとりなさすぎ
本も読んでない営業マンばかり
そりゃ売れんわ！

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/17(木) 18:59:59 ID:rYX62BNZ

はい
みんな毎日会社にきて
遊んで帰ってます

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 07:55:55 ID:???

みんなオレ様だから本なんか読まねーよwww

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 09:01:50 ID:???

情けない奴らだな～
陰でコソコソ愚痴ってるしかできないなんて
しかもその愚痴で偉そーなこと言ってるのが笑える
仕事もできないくせに生意気なんだよ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 09:39:59 ID:???

上は555と同じ人？
なんか必死なんだけど
愚痴書かれてまずいことあんの？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 10:31:51 ID:???

>>562
バカが釣られてんじゃねーよスルーしろスルー
お前みたいなバカが相手にするからスレが荒れるんだよ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 12:38:14 ID:???

毎日、朝９時くらいから夜１２時近くまで必死こいてるのに
若手に本を読む暇なんてないっすよ！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 15:04:29 ID:CWi6HIpH

この会社、子会社が粉飾しても、まだ健在。
ある意味凄い。。。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 15:39:39 ID:Tn1D5BvT

金もない！家庭もない！
俺の人生なんにもない！！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 15:42:04 ID:Tn1D5BvT

契約ない！現場もない！
俺の存在なんにもない！！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 16:30:56 ID:Tn1D5BvT

やる気もない！自信もない！
俺はぜんぜん向いてない！
いいとこない！なかなかない！
俺はぜんぜん辞める気ない！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 18:41:44 ID:???

辞めてくれ！お願いだから辞めてくれ！
お荷物だ！オマエは会社のお荷物だ！

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 19:19:35 ID:Tn1D5BvT

イカれてる！イカれてる！
俺の頭はイカれてる！！

辞めたくねぇ！辞めたくねぇ！
俺は他には行くとこねぇ！！

時間がない！休みがない！
俺は休みにする事ない！！

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 20:30:27 ID:???

売れなそう！モテなそう！
かかわると、運気下がって、いいことなさそうwww

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 23:00:19 ID:mBYGyVej

まあ　ディーラーとメーカーは連結決算じゃないからね
俺たちメーカー社員からみれば、おまえらディーラー社員は
販売会社のくそ社員にすぎない。

所詮ステージが違う！子会社なんて絶対思ってないよ！
メーカーのこと　本社なんてよんでるディーラ社員みたら思わず笑ってしまう。

おまえら一生　俺たちメーカー社員の奴隷だ！

死ぬ寸前まで働きたまえ！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 23:17:16 ID:???

やだねぇ、こういうとこでしか威張りちらせない奴ww
日頃はどれだけ無能で役立たずなんだろうねぇ

と、釣られてあげるよww

574 ：名無し邸新築工事：2011/02/18(金) 23:58:06 ID:9N0jrHkz

572
名を名乗れ！今なら許すから。
まさか自宅待機のリストラ寸前の人ではないですよね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 00:28:08 ID:???

マジで三澤さんは経営安泰っすか？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 14:34:31 ID:???

私の記憶が正しければ、子会社が粉飾した時、親会社も決算修正しましたよ。
つまり、連結していたという事です。
しかも粉飾したディーラーは・・・
粉飾した後、メーカーの１００％子会社になったはずでは？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 15:47:07 ID:???

伯父がミサワで建てるのをヤメた理由が、現場監督が威張っていたからだって。
親戚が建てたので参考にしようと見に行ったら、隣りの建築中の家で現場監督とその他数名が定期巡回に来てて、
小太りの現場監督が大工さんに「こんな馬鹿がほざく間に出来るだろ！ヴォケ」
言ってたそうです。
それを見て他のメーカーに変えたそうです。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 17:01:54 ID:???

あぁそういうネガティブな印象残るよねー

他がそれよりマシかどうかは和下欄のだけどね

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 18:03:48 ID:fCNmXRkp

ミサワメーカー社員に聞きたいけど
『創業者追放』っていう本読んだ事あるか！
俺はあれを読んで、メーカー辞めたよ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 19:28:29 ID:???

で、今はどうしてるの？
何でここにいるの？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 20:53:26.79 ID:iDhWKLwa

ミサワホームは販売会社制をとっているが
見直すべきだと思いますよ。
リコーも全国にあった販社をひとつにまとめリコージャパンに統合。
キャノンも販売会社はキャノンマーケティングジャパンひとつだ。
ミサワも本体（メーカー）とミサワホームジャパン（販売会社）
の二本柱でスピード感のある経営・意思決定を図るべきだ。
今は販売会社のシナジー効果があまり出ていないのではないか？
販売会社にも多くの人材がいるはずだ、いや販売会社にこそ
顧客のニーズをわかっている熱い人材がいるのだ。
二本柱体制で販売会社に商品を創らせるのもいいかもしれないし
それ以上に販売会社が活性化され眠っているパワーが発揮できる
と思うのだが・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 22:05:35.27 ID:???

572みたいにどうしてもメーカー=全員優秀、販社=全員アホを信じたい輩もいるからね…
どちらかと言えばそういう輩が大半かもしれない

統合やスリム化が進まないはずだよ…

メーカー社員のプライド云々言ってる間にミサワそのものがやばいのにwww

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/19(土) 22:28:33.97 ID:???

>566
吉幾三さんの「おらこんな村いやだ～」
の音程が浮かんだ

リアルに
リストラという名のいじめを受けてるんじゃないかと心配になる。
もしそうならきちんと相談したほうがいいかも・・・

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 03:13:08.59 ID:hhb5BWan

今月に入ってすでにうちの課だけで申込み金8件入ってる
他支店も爆発する雰囲気らしい
密かに景気よくなってきてない？
一時的なものかな？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 03:15:49.86 ID:hhb5BWan

50代後半の退職組の勢いがすごいよ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 03:17:50.96 ID:hhb5BWan

忙しい～
明日も6時起き
設計依頼が2件ある
みんな３月にむけておいこも～！おやすみ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 07:05:13.58 ID:???

>>584
まー、ロウソクは消える間際が一番明るいからな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 07:08:39.03 ID:???

前レス読んで俺も思ったんだが、何でミサワのバ監督ってあんなに偉そうにしてんの？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 09:08:08.97 ID:???

>>587
↑↑↑
うまいこと書いたつもりでドヤ顔のお馬鹿さん

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 15:56:06.47 ID:fs+FVwbc

景気がよくなっても　ミサワには関係ないと思う。

いまどきベニヤの家買う馬鹿　いないなり！

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 16:43:11.68 ID:/y44oeYA

ベニアの家最強だな

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/20(日) 20:15:42.67 ID:???

>>589
社員ご苦労

君も風前の灯火だよ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 12:41:52.34 ID:???

会社は好きになれず愚痴ってしまってるが
家は好きなんだが？

たしかにベニアも使ってるが、アイデアはすばらしいし
2ｘ4よりは強い。
無用に強すぎて融通がきかないのが逆に欠点なくらいじゃね？

鉄骨系よりは材料費もかかってると思われ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 12:51:09.95 ID:???

ベニヤやパネルを作る時のボンドの成分に人体に対して有害な物質がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 13:31:28.48 ID:???

>>592
ドヤ顔が真っ赤になってるぞ悔しかったのかい？
バカはすぐファビョルからわかりやすいね低能くん

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 13:32:51.67 ID:???

質問です。

MJWOODで今度契約しそうなんですが
>>4さんの言う通りだとしたらやめようかな・・・

工務店丸投げなのはなんとなく分かります。
例え話として、ミサワホームが手配する工務店に
直接お願いしたら同じクオリティ・アフターサービスで
格段に安くなるものでしょうか？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 15:33:16.56 ID:???

>>596
ミサワの下請けの工務店はヘタクソだから
地元のビルダーに頼め。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 17:01:06.92 ID:???

>>596
ホーミンクのMJならやめたほうがいい。なぜ施工実績が何十年もあるパネルにしない？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 18:05:50.36 ID:???

>>597
ありがとうございます。

>>598
というと、
ミサワホームのMJと
ホ－ミンクのMJがあるってことですか？

もしくはミサワホームのMJ＝（イコール）
ホ－ミンクのMJってことですか？

自分がやりたい間取り（大きなインナーバルコニー付）で
自分達が出せる金額を伝えたら、MJWOODになりました。

パネルですと予算オーバーという判断を営業がしたのでしょう。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 18:29:04.85 ID:???

>>599
ホーミンク×、ホームイング○

何十年も住む家で最も大切なものは構造や保証やアフターサービス。バルコニーがつくとかつかないとかじゃない。

構造は、パネル>>>>>MJ
売却時の扱いもちがう。
保証は、パネル>>>MJ
アフターサービスは、しらん。何せMJは最近の商品だから。
施工は、ミサワホームMJ>>>ホームイングMJ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 18:52:08.28 ID:???

>>600

ありがとうございます。

施工はミサワホームMJです。
構造的にMJは終わってますね。。

同じ構造なら工務店もっと安く
できそうな気がしますね。

大変参考になります。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 19:19:51.34 ID:???

保証は、ミサワホームパネル（いずれトヨタ系）>>>ミサワホームMJ（いずれトヨタ系）>>>>>>…>>>そこらへんの工務店

安く買いたいだけならそうすれば。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 21:19:44.62 ID:???

>>595
このレスは数年前のコピペですか？
ファビョル？
ファビョるの事ですか？
かなりウケるんですけどｗ
真っ赤になってｗ
あなた2ちゃんは初心者ですか？
低能って言葉をググってみたら？
知識の少なさは自らを恨みなさいねｗｗ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 21:40:10.12 ID:ESOoIPrG

メーカーの株価が上がってるのは何の材料？
充電器だけ？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 22:02:07.48 ID:skZUG1Y5

新商品が６月に出るから

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/21(月) 22:04:28.14 ID:???

どんなの？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 12:37:14.73 ID:???

>>594
F☆☆☆☆を使ってたと思うが？
それだけでは不十分デスカ？

あと、冷たいようだけど
安く買いたいだけなら602に同意だ

安心感は大手メーカーが有利だろう

ＭＪ終わってはないだろう
ＭＪウッドはメタルジョイントの略
オープン工法なのでドコでもできる
たしかシャーウッド・タマもこれじゃなかったか？

シャーウッドと同じ構造
でミサワの保障体系
タマよりは高い価格設定

悪くないと思うが？

ミサワ行ってパネルを価格の問題で簡単に止めてＭＪって発想
基本的に勉強不足だな。
なんでもいいなら他ももっと見るべき

長レスすまぬ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 17:12:52.21 ID:???

>ミサワ行ってパネルを価格の問題で簡単に止めてＭＪって発想

最近多いな
あと、工務店でも蔵が出来るとか何とか

言っとくが、そこじゃない
そこじゃないぞ、大手メーカーで家を建てる意味は
安くできればオッケーってもんじゃない

家の良し悪しは１０年後２０年後にじわじわ効いてくる

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 17:14:20.70 ID:VKkW1i5y

久々だなお前ら

このスレ見てるとつくづく2ちゃんねるって素人の生兵法だと感じる
話のレベルが低い低い
知ったかぶった井の中の蛙共が適当なことばかりぬかしとる

家買うのに2ちゃんねるの意見なんか参考にするなよバカ共がＷＷＷＷＷＷ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 17:19:42.88 ID:VKkW1i5y

ちなみに俺ならMJとパネルなら間違いなくパネルで建てるＷ

ただアホ客共の適当な希望に合わせてたら予算に合わねーんだから仕方ねーだろ MJでも充分だよ素人君に一生違いわからないから大丈夫Ｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 17:21:57.86 ID:VKkW1i5y

そもそも素人はタマだろうがトヨタホームだろうがパネルだろうがどこで建てても同じだろ
わかんねーよお前らには

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 18:13:04.18 ID:nvVn1P9I

今どき外材輸入してベニアパネルで家を建てるという
ビジネスモデル自体が古すぎる。
その事がわかってきたから
在来に進出したわけです。
ミサワは国産材使って耐震＆デザイン住宅でがんばればいい。

時代は大きく変わったよ。
国産材使わねばならない背景を理解すべきだと思います。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 18:17:41.69 ID:nvVn1P9I

販社一本化案には大賛成。
販社社員の立場を強くしてあげないと
グループ力が発揮できない。

チームミサワで戦わないと
生き残れないよ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 18:38:38.18 ID:???

国産材でパネル作れないの？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 19:39:18.17 ID:nvVn1P9I

国産のいい材料をわざわざパネルにする必要なし、コストアップにつながる。
馬鹿高いベニアの家作ってどうする。

ミサワは国内の林業に今まで全く貢献してこなかった。
新築着工減続ける社会構造のなか生き残るためには
国内産業に貢献しないと
相手にされないよ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 22:39:55.41 ID:???

パネル・やたらと丈夫・外国産木材・高い価格設定

ＭＪ・それなりに丈夫・国産木材・まあまあ安い

なら

パネル・やたらと丈夫・国産木材・すごく高い

もありなんじゃないかと…
売れるのかわからんが。
アホですまん。

ミサワ独自のパネル工法にこだわる必要もないのだが。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/22(火) 23:29:27.11 ID:???

>>609
会社の奨励旅行でも行ってたか？
あんたの文章はあまり好きではないが
家買うのに2ちゃんねるの意見なんか参考にするなよ
と
わかんねーよお前らには
には同意だ。
言葉はわりぃなｗ

確かにそういうひとは値段と営業マンとの相性で選べばいいかもしれない
ネットを調べればその気になればいくらでも情報は手に入る
一生に１～２回の買い物だ急がず慎重調べるべきだ。

どこだって失敗・クレーム・問題抱えている
クレーマー体質の人はあまり調べず軽く大手を選ぶ傾向にある気もする。

しかしあんたパネルで家を建てたいくらい好きなわりには
アレだな。もちっと愛社精神持とうぜ。
ただ、社員でパネルで立てられるってことは
ホントに結構売ってるな。
ホントに社員か？

俺は根っからミサワだし、家族も建てたし
ミサワの家は好きだが
自宅は鉄骨で建てたいと思ってるんだが・・・

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 09:19:55.06 ID:???

所詮、メーカーだろうがディーラーだろうが、ミサワグループの社員は
負け組です。
銀行からの巨額の借り入れを踏み倒したにも関わらず、贅沢にも給料が安いとほざく。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 12:01:05.58 ID:???

>>603
ぷぷっ、こいつバカ丸だしネスラも知らないの？どうしたの？悔しかったの？
ｗ2発とかどんだけ恥ずかしい奴なんだよバ～カ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 12:47:08.81 ID:???

>>618
そういう意見はごもっともだな

だがその理論なら
入った時すでにそうなってた若手にその責任は無くね？
だが今一番そのしわ寄せくらってるのはその世代だろな

給料だって一番安い
基本は330万円前後だろ？
ほぼそれでだいたい13時間労働

残業手当は営業手当てで一定
火曜も相当数出勤、ガス代なんかもあるとこ越えたら自腹だし
携帯・営業車・保険・駐車場自前（手当ては上記年収に含む）
営業手当て・営業車手当て無しだと
年収は50万くらい下がるだろう

けっこうがんばってる方じゃないの？
２ｃｈで嘆くくらいはいいだろｗ
（俺は安いとほざいたことは無いと思うが）

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 16:32:57.90 ID:Z+iIhKlP

↑おっしゃるとおり！
実収入はめちゃめちゃ安い。
時給換算したらよくわかる。

離職率高いのに納得。
自信ある社員は辞めていく

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 17:00:48.98 ID:1pKF/1K7

ミサワは安っぽいから嫌い
社員も安っぽいから嫌い

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 21:35:17.70 ID:???

俺は>>618がいうような状態にしてきた部長クラスが
いまだにあぐらをかいて座ってるのが見え隠れして
嫌気がさしてやめたんだ。

マネージャクラスが自分に必死なんで
若手が育ちにくい土壌のようにも思う
仕事はできても尊敬できる上司には出会えなかった。
これが辞めた第１の理由でもある。

個人的には
千代治社長が言ったように、
人を殺す道具を作ってる会社に従って
産業再生機構なんかに頼るべきじゃなかったんだと思うわ
ところで千代治社長のこの言葉と無念さを知ってる社員ここに何人いるの？

社長の言葉を引用するが
生き残りと勝ち残り
今のままでは生き残り・・・なんだろうね

利益率のめちゃめちゃ高いビジネスのハズなのに
どうしてこうなっちゃったんだろうね

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 22:02:47.78 ID:???

>>623
あぐらはかいてない感じだな。今は。お偉方はお互い誰を蹴落とそうか虎視眈々と様子を伺ってる。前期の味方は今期の敵。
若手も切りまくって、今は共食い状態。
まさに生き残りをかけてるwww
お願いだ、共食い食あたりで全滅してくれ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/23(水) 23:29:34.23 ID:???

そうなのか？はやまったかな？
人数へれば魅力的なビジネスモデルだと思う
ミサワの家は好きだしな。なくなって欲しくはない。
一番困るのはオーナー
俺は辞める時は世話になったオーナーに申し訳がなかった。

今上のレス見てたんだが
連投物知り博士結構やり手じゃん？
>>211なんて結構いい回答だと思うがな？
（最後の１行以外）
俺ごときが博士の批評申し訳ない

>>105
もっと続き聞きたいな！
もう遅い？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 02:00:30.04 ID:jRbmCdAK

少しはお前らもお馬鹿テポドン卒業してきたかＷ
>>618
国会で問題になるくらい異常に低い資産評価をされトヨタの意向で産業再生機構にいれられたんだよ
トヨタ死ぬほど安くMGを手に入れたからな
まあ千代治の強引な経営手法にも責任はあった
山本専務が尾巣鷹でなくなったのは大きいんだよ社長にタメ口聞ける幹部は皆無になった

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 02:03:02.18 ID:jRbmCdAK

しかし今月は爆発だな
死ぬ程忙しい
この時点で３月のタマもみえてるＷ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 08:56:36.01 ID:???

山本専務の話は今でも語り継がれてる。あそこが分かれ目だったと。

愚かなディーラーのトップはいまだに千代治の経営スタイルがセオリーだと思って会社を仕切ってる。あれは千代治だからできたやり方。それでも破綻した。勘違いすんな。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 18:08:27.32 ID:w9EXidpp

すいません、詳しい方ちょっと相談にのって下さい。

去年９月に契約しました。
国土交通省の長期優良住宅先導事業の補助金を受ける条件を満たした住宅として、２００万の補助金をもらえる仕様にして。

１１月に最終決定のFinishing Sheetをもらい、以降変更できませんよと
書類にハンコ押したのが１１月１９日。

その１週間後ぐらいに、リビングが予想より狭かったことがわかり、せめてあと２畳。。。ペナルティを支払ってでも増やしたいと頼みました。
何世代も住むところなんだからと。
そのとき、まだ引っ越しもしてない状態で、１２月から解体で、年末に基礎がしあがる予定でした。

結局、「ミサワとしてはできるけど、補助金がもらえなくなりますよ」といわれ、ペナルティ支払って、更に２００万失うのは痛いと思いあきらめました。

ところが、最近、ちょっとしたことで、じかに国土交通省に他の件で問い合わせたところ、
ミサワの言い分と食い違いが判明し、「別にうちは広くしても問題ないですよ」と言われました。

泣く泣くあきらめたのに、すごく悔しくて、ミサワに嘘だったじゃないかと伝えたところ、

どっちみち、確認を怠ったミスは認めたところ、変更出来ないとサインしたし、生産ラインをストップするとお金かかるし、無理でした。
了解下さいと開きなおられた感じです。

でも、まだ引っ越しも、解体もしていなかったのに納得出来ません。
なんだか悪徳リフォーム会社にしてやられたような、そんな感じがしてしまいます。
上司もなめられてるなと言いました。

いかがなものでしょうか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 19:41:54.97 ID:???

これは第２回の公募の話かな？ちょっと調べたら出てきたが
補助金は２０１０年の１０月くらいが締め切りじゃないか？
変更すると図面やら変更用意してたら期限が過ぎて無理だってことじゃなかったの？
というか１１月に最終決定じゃその時点で無理じゃね？

公務員は期限やらの判断は機械だからな
増えることに対しての返事はＯＫだが
もし期限の事も聞いたらＯＵＴだったんじゃないの？

住宅所得控除は１２月末までに完成してないと受けられなくなかったか？
受けられた？？

ネットでちょっと調べた内容だから
回答自信無し。違ったらすまね！！！！

631 ：629：2011/02/24(木) 21:00:13.56 ID:sR51MtJZ

わざわざ調べてまで、書き込んでくださりありがとうございます。

補助金は、９月契約で３月までに着工していれば問題なかったそうです。

他にも、難点か、補助金をたてに却下された件があり、納得できなくて問い合わせたところ、
すべて問題なしでした。

しかも、国土交通省からミサワ側に問い合わせた件でクレームがあり、
直接問い合わせる前に、こっちに連絡して欲しいと言われ「はぁ？」って感じです。
あんたたちがいいかげんだから直接問い合わせたわけで、国土交通省もいいかげんだからミサワにクレームつけたんでしょうが！

バカも休み休み言って欲しいですよ全く！

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 21:47:41.84 ID:GQKY0GQC

国の住宅政策補助金をきちんと使ってるのでしょうか？国に報告求められますよ。ミサワさん。
販売店任せだと報告できませんよ。
まっ。統制の効かないミサワさんだから～大変だね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 22:28:10.11 ID:vdxUuMWL

メーカーは
どこも最悪だがミサワはたちわるい。
担当が面倒くさいだけ。

634 ：629：2011/02/24(木) 22:42:50.59 ID:3abH0clK

本当にそう思います。
他の件といいますのは、
外構の件なのですが、下請け業者がちょっとしたミスをしたので
こちらで指定した業者でやりたいと申し出たんです。

その補助金をもらう条件の中に、ウッドデッキと植樹の施工があったんですが、
実は、リビングを広げられなかったため、ウッドデッキの上にガーデンルームをと思い
相談していた業者さんなのですが、
デッキのサイズや下地など、とても詳しくて、デッキだけでもそちらにお願いしないと、なにかあって不都合がでると困るので申し出たんです。
そうしたらミサワの外構担当者が、
「こちらで指定した１社じゃないと補助金がもらえなくなる」とか
「デッキをつけた内訳金額が変わると、補助金がでなくなる」
「その外構業者のミスではなく、大工のミスだった」と言ったんです。

あまりにがんじがらめなので、「では、こちらから国土交通省に直接問い合わせます！」と頭に来て言ったら、

「えっ、匿名でするんですか？」

と言うんです。
もう本当にあきれました、なぜ、自分の家の補助金の条件を問い合わせるのに「匿名」なんですか？
そんな間抜けがどこにいますか？
もう、怒りと不信のの固まりで、次の日問い合わせました。

635 ：629：2011/02/24(木) 22:44:02.28 ID:3abH0clK

とても親切に対応してくれて、デッキも植樹も、家の方で金額は満たしているので、
デッキさえついていれば、お金はかけなくてもかまわない。
植樹も自分で植えてもいいですよ。。。ってことでした。

業者も金額もなにも問題なかった訳です。
そして、念のため、去年リビングも補助金を理由に変更できなかったがときいたところ、
「３月までに着工していれば、かまわなかった」と教えられました。
もう、すごく憤りを感じましたよ。

しかも、あとで確認したともろ、外構も「大工のミスじゃありません！」とミサワの現場監督がはっきり言いました。

なにからなにまで嘘だったくせに、
対応は「じゃあ、そちらの業者でやっていただけば問題ないですね？」という対応だけでした。

こういうものでいいのですか？
一生に一度建てられるかどうかという家ですよ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 00:49:07.10 ID:lw62mZHo

>>635
で相談にのって欲しい事ってのは結局はなんなんだ？
ミサワで建てる際に注意するポイント
俺が前に書いてやったとおりだろＷ
それ以上でもそれ以下でもねえよ

ちなみに俺もたまに電話するが国交省の住宅局ほどいい加減な役所はねえぞありゃ終わってるＷ
大卒のボンボンしかいないよ
まだ地元の役所の建築指導課の奴らのほうがまともな仕事してるわＷ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 01:14:11.46 ID:lw62mZHo

霞ヶ関は毎回毎回訳のわかんねーくだらねー意味のねー分かりずれーアホくせー制度や補助金作って税金をただばらまいてるだけ
やつらに存在意義なんかねーからＷバイトでもできる仕事

ミサワホームの社員の嘘とそれによって損害を被ったのならそれを訴えるしかないんじゃないか

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 01:35:01.53 ID:lw62mZHo

どこのディーラーのどこ支店のなんていう担当者だよ？

基本的にハウスメーカーってのはな役所みたいにガチガチなんだよサインしといて後から変更してくれとかいう話はうちのアホな社員じゃ対応できねーんだよ
Ｗじゃあなおやすみ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 02:21:48.14 ID:IcrUt6sY

ミサワの方でしたか？

今年になって、母がやっぱり和室がいいというので、確認したらやはりダメでした。
でも、その後で、どーしてもと聞かないので、おかねかかってもいいからとお願いしたら、なんとか対応してくれるとのことでした。
やく１０万かかると。

疑問なのは、ミサワとしてはできるけど、補助金がもらえなくなりますよと言われたことと、
また、引っ越しもしていない、最終かくにんのすぐ後にもかかわらず、生産ラインを止められないと言われたことです。
基礎が終わってるならともかく、家の解体すら手もつけてないのに。

そんなに生産ラインは早くて、止められないものですか？
かりに家の側面にあるリビングを２畳広げて欲しいと言って、部材はそんなに無駄になるものですか？
狭くするならともかく、広げるというのに。

わかりますでしょうか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 09:02:14.90 ID:DO6K7IRh

インテリアコーディネーターに応募しようと考えてます。
残業は覚悟の上ですが、忙しいですか？
今輸入住宅に在職中です･･。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 10:47:56.09 ID:???

色々な意見が出てますが、要は、３月末の完工物件が必要だったからだと思います。
あなたを、３月までの売上に上げたかったのではないでしょうか？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 11:48:54.60 ID:1zs1y5AW

あー、だから急いでいたのでずかね？
補助金も３月までに完成しないともらえないんだとばかり思い込まされていたように思います。

「３月までに着工していれば」

と聞かされた時、ビックリしたんですよね。
ばじめて聞く説明でしたから。
補助金関係は、調べもせずにいいかげんなこたくさん言われてたんだなと思います。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 13:03:16.19 ID:???

人生最大の買い物をするのに他人に任せすぎたかもな。
サインしたのが一番痛い

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 13:43:55.77 ID:EUMj/I9c

そうかも知れませんね。
でも、補助金について、嘘ばかりというのは間違ってますよね。
直接問い合わせないようにと言われたこともおかしいですし。
それはサインとは関係ないですよね。

みなさんも、補助金関係で疑問があったら、
絶対にミサワに聞かない方がいいと思います。
電話でも、親切に対応してくれるし、
いつでも問い合わせが出来るように照会ナンバーを教えてくれます。
たぶん、ミサワ側は問い合わせはこちらへ。。って言うと思いますが、
絶対にやめた方がいいと思います。
自分の家の補助金について、自分で問い合わせるのは当たり前のことですから。
もっと早くちゃんと確認するべきでした。
うちの二の舞にならないように。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/25(金) 14:00:39.85 ID:X9rED5+r

例えば、ウッドデッキの設置も補助金の条件の一つだったのですが、
ミサワ側は、フロアより１４センチ以上下に設置するように提示されたのですが、
かえって危険で納得がいかず、国土交通省にそうだんしたら
「そうですね、うちとしてもフラットで設置した方が望ましい」と言われ、
ミサワに「国土交通省でいいといわれたのでフラットで設置しますよ」と伝えたところ、
何もいわれませんでした。

いいなりになることなんてないんです。
納得いかなかったら、直接聞いた方がいいです。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/26(土) 00:46:06.81 ID:???

結局言いたかったのはそれだろうけど

会社の肩持つわけじゃないが
おっしゃるとおりミサワの対応にも問題ありきだったろうけど
ファイナルアンサーにサインしてあとでウダウダ言っても始まらないよなぁ
買ったテレビが家に届いたらサイズが思ったより大きく部屋に合わない
から変えてくれという理論だ。
つらいところだ。

どうしてもだと、もう嘘を言われたと第３者に訴えるしかないかもしれないけど
証拠・費用・手間・疲労を考えたら得策じゃぁないと思う
信頼関係も無くなってるみたいから
あなたから歩み寄らないともう修復不可能かも
営業・設計・インテリア・現場担当だれでもいいから
仲良くなれてるミサワの社員はまだいる？
あまり感情的にならずに当事者以外のミサワ上長に相談してみてもいいかも。
長いつきあいになるんだし、もめても仕方ない
自分で選んだハウスメーカー＆担当者なんだし
それを卑下するのは自分を卑下してるのと同じだよ？

和室は床パネル自体が・・・？
あれ？？きちんと希望通りの床高さで仕上がってる？
というかそれもファイナルアンサー出す前に検討しとこうよｗ

家には罪は無いからケチついたと思わず愛してやってほしいが・・・

なんだか釣られた気がしてきたｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 00:52:58.91 ID:Dii1eCMz

>>640
忙しいなＷ
尋常じゃないくらいな

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 02:00:43.95 ID:YyepkYTO

コメントありがとうございます。

和室は、マンション仕様（？）の薄い畳用で変更可能でした。１０万前後で。

昨晩、営業の担当と、そこの責任者がきて、話し合いました。
いくつか、家の中で希望することに、ミサワができることは対応してくれるとのことになりました。
半分は、上の承諾がいるとのことで、返事待ちですが。
もちろん、間に合わない間取に関することでなく、細かな仕様や外構で。

契約上のことは、一度もふりかざされませんでした。
そうくるかな？と構えていましたけど、良心的な対応をしてもらえたのかな？と思います。
営業マンはとってもいい人で、運が良かったと思います。正直、彼一人の責任になったらどうしようと心配したくらいです。
大工さん、現場責任者もとてもいい方です。みなさん大好きですよ。
はずしてもらった外構担当と、補助金の条件提示のミス以外は不満はありません。
でも、インテリアコーディネーターと設計確認の女性担当者はちょっと怖かったです。
仕事にはすごく真面目な方でしたが。
上の質問にもありますが、インテリアコーディネーターはすごく忙しそうでした。派遣っぽかったですが。

家はできあがりつつありますが、リビングが狭い以外は気に入っています。
そうですね、昨晩いくつか代わりの対応策をあげていただいたので、
少しずつ気持ちも落ち着いてくるかも知れません。
ただ、昨晩は長い話し合いになったので、とても疲れました。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 05:16:53.04 ID:???

三井、オヌヌメします。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 11:33:50.70 ID:???

>>648
リビング狭いって何畳くらい？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 15:57:06.51 ID:otqyTF/y

ミサワさん。
法令遵守してますか？
訴えますよ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 21:32:14.37 ID:TjxcMvEk

キッチンとダイニングも合わせて３４畳しかありません

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 22:46:38.53 ID:???

十分広いと思うのは、俺だけだろうか？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 22:51:31.63 ID:miJyj9s3

６５１お前、訴えも出来なのによくぬかすのう
なにが法令順守だ。
わからんアホガキが大口たたくなよ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 23:33:22.16 ID:???

リビングは広いよりも吹き抜けにして立体感を持たせた方がおしゃれだね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/27(日) 23:59:47.56 ID:Dii1eCMz

>>648
なんだ結局満足してんじゃねーかよ
ミサワファンに限ってうだうだうるせーんだよな本当にＷ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 00:01:36.19 ID:LAEEmehV

２月から３月は死ぬ程忙しいんだから少しは勘弁してやれよ

たかが一件の家で

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 00:04:21.83 ID:LAEEmehV

一番迷惑なのはうちでやらねーくせに概算だしてくれとか急がせる客だな

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 00:52:02.56 ID:YY6+Hl2q

リビングは１０畳です。
今まで築５０年の日本家屋で、リビングと縁がなく、狭いって気づくのが遅かった。
図面って広く見えるんですね。
土地は余ってるし、多少かかってもという気持ちがあったため、
補助金があれもこれもなくなりますよと言われあきらめたので、
ミサワ側もミスを認めてくれました。

話し合いの際、補助金の条件提示したものを持ってきて欲しいと言ったんですが、
社外秘になってて、出し渋っていました。
何度か要求していたんですが、こういうものって社外秘なんですかね？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 01:21:45.37 ID:???

じゃあキッチンとダイニングで24畳になる？すげぇ広いと思うぞ！建坪いくつの予定？差し支えなければ知りたい！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 05:41:53.20 ID:6BXoNo80

あの。。。どなたかの書き込みとごちゃまぜになってませんか？

キッチンは４畳ちょっと、ダイニングとリビングで１０畳です。
土地はあるのに、マンションサイズなんですよね。
マンションももっと広いのはざらにありますよね。

リビング側のはきだし窓に、ガーデンルーム約６畳弱のをつける予定です。
狭さを少しでも解消したくて。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 12:20:50.60 ID:???

平面図に人、ソファーとかテレビの絵で気づかなかったのか？
それよりもキッチンが４畳って収納は大丈夫なの？床下収納が大きめとか？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 12:39:33.51 ID:???

>>661
いいディーラーに当たってよかったじゃん
厚み１２ｍｍの薄い畳かな？
普通の畳と比べて何が違うのか聞きました？？
畳表の種類・原産地・メンテナンス費なんか聞いておくといいかも

土地はあるのにマンションサイズって
もちろんガーデンルームは法規大丈夫だったんですよね？？
あと、マンションの１畳と家の１畳は若干違うよ
ミサワは910ピッチの関東間だから狭い目だけど

あとは今後のメンテナンス費なんかの相談じゃないかな？
家は建ったら終わりじゃないので
１０年後にかかりそうなメンテナンス費なんて聞いておくといいかもよ？
言われる年数は賞味期限だと思って1.3～1.5倍くらいの年数は持つと思えばいい

いらぬお世話かなｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 12:43:08.04 ID:???

↑補足
関西間にくらべると狭い目だけど、
マンションよりはだいぶ大きい場合がほとんど

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 14:38:27.93 ID:1KIbogq1

>>647
そうですか。有難うございます。
因みに昇給は無いみたいで、賞与はあるんですか？
質問ばっかりですみません。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 15:15:56.96 ID:gZKs4ngP

>>663

いろいろありがとうございます。

キッチンは普通に対面で吊り戸棚付
うしろにカップボード２列に冷蔵庫、よこに半間の物入れふたつ、ひとつは階段下。あとは普通の床下収納です。

ガーデンルームの設置は、調査後だったんですが、デッキと一緒じゃないときれいに施工できないので、
話し合いの際に、調査、引き渡し、デッキとガーデンルーム施工、見学会の順に日程変更を提案されました。返事待ちですが。
ガーデンルームはなんだかんだ結構かかるので、リビングを広げられなかった代わりもあるので
できるだけ対応してくれようとはしていますが。

テレビとか平面図においていった時、「家具が大きい」という言われ方をしたんです。
その時に、リビングが狭いとか言われていたら気づいたかも。

あとは、アンテナとかカーテンレールとかいくつかやって欲しいこととミサワが出来ることを提案し合って折り合いがつけばという感じです。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/28(月) 20:05:57.20 ID:LAEEmehV

>>665
あるよ
雀の涙程の賞与Ｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/01(火) 10:00:14.71 ID:U6RBBRcy

≫667
そうなんですか･･｡
最後にもう一つだけ質問させて下さい。
中途採用のでも、
一次試験(作文・適性検査・人事面接)
　　↓
最終面接(トップ面接)
ですか？

作文とかあるなら自信ないです。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/01(火) 12:29:34.96 ID:???

質問が４つあります。お分かりの範囲でご教授ください。

●ミサワHのMJWoodは「工務店丸投げ」とネットで見まして、
　仮に施工会社がミサワHの「直施工会社（ミサワ建設）」だとしても
　それは工務店丸投げということなのでしょうか？

●ミサワHの直施工会社で建てた方、仕上がりはいかがでしたか？

●地元工務店で「MJWoodは在来だから、うちで建てても同じ。
　ミサワHは値段が高いだけ」…と聞きました。MJWoodのパンフでは
　メタルジョイントを使用したり、筋かいに合板を入れたりと工夫があります。
　木造在来工法は変わらないので、その差は微々たるものなのでしょうか？

●ミサワHは木に防蟻処理を施してあるようですが、シロアリ対策は十分でしょうか？

どれかひとつのみでも構いません。詳しい方、よろしくお願いします。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/01(火) 22:38:30.60 ID:???

ネットで丸投げと見て真意が判断できず
またネットで質問して真意か判断できるのか謎だけど

ハウスメーカーの家は現場での大工の作業を著しく削減してる。
現場の大工の判断でできることはほとんど無い。
ＭＪは若干違うかもしれないがミサワが用意した組み立て説明書にしたがって組み立てるだけ
これが大工の腕の差が家の差にならないいい点であり
丸投げといわれるゆえんだと思う。
施工段階にはいればむしろ丸投げでもよいが
施工中の相談は工務店の現場担当・ミサワの建設担当が一応対応してくれる。
これでもいやなら地場の工務店で建てるしかないと思うが？

二番目はパス

三番目は今の知識でＭＪにするなら他社をもっと研究してください。
メタルジョイント工法と、在来工法とは違いますよ。
そんなこと簡単に言ってしまうレベルの工務店は危険かもしれませんね。
保障も会社レベルも全く違いますよね？
家が傾いたりしたときに会社潰して逃げられたらどうしようもありませんよ？
何が高くて、何が安いのか？価値観はそれぞれです。がんばって判断してください。

白蟻はこれをすれば絶対に大丈夫という証拠は無く
保険のようなものだと思うしかない。
たいてい保障が何年かついているので被害にあえば保険で直すという感覚
築５０年以上で１回も防蟻工事をしたことが無い田舎の雑木林の裏の日本家屋が
いまだに白蟻の被害を受けずに建っていることもある。

気にするか、しないか？
被害にあうか、合わないか？は誰にもわからない

こんなもんでいかがでしょうか？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/02(水) 10:11:40.58 ID:???

>>670
ありがとうございます。
大変参考になります。

メタルジョイント工法を理解すると
1・３番目の答えは670さんのおっしゃる通りですね。

シロアリも分かりやすい例えでした。
自分が納得する決断をするしかないですね。

幸い、とても親身になってくれる営業さんにあたり、
経済的にもなんとかいけそうなので今のところミサワHが
候補の上位にあります。もっと勉強してみます。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/02(水) 20:52:26.88 ID:???

それはよかったです。
では私からもひとつおせっかいを

ハウスメーカーを選ぶなら>>211をよく読んでおいて損はないかと。
ＭＪはパネルと違って構造の長期の実績が無い担当者の経験が浅いとあるが、その分安い
また、これらの注意点はドコのＨＭで建てる場合も有効だと思いますので。

また、契約のサインを急がされた場合は最悪解約ができるが
着工や完成を急がれると建物のできに影響する場合があるので注意すること。
３月９月完成の家は物件数が多いため管理しきれない傾向にある。

着工金を振り込んだり
引き取り書にサインをすると保証期間や法的な意思にもかかわるので
本当に満足するまで決してしないこと。
サインした瞬間にミサワに舵を渡す事になり自分が不利になります。
（値引きなどの交渉があればその額と引き換えにするものとの天秤で個人それぞれの判断があるでしょうけれども。）

法規的にも５０００万円を超える物件にはその物件専任の建築士の管理義務があったり
メーカーも力を入れて対応してくれますが、どうしてもわれわれのような一般人の普通の家は
ただの１軒に過ぎず、力の入れ具合が担当者によってマチマチであることがあります
大手の悪い点です。

大手は詐欺はしませんがいらぬ仕事は増やしません。
しなくていいならしない場合が多いです。
１００点満点は無くとも赤点は取らないというのがハウスメーカーです。

なんでも「○○過ぎる」ことは良くないですが、１００点満点に近い担当者・施工店を選ばせるように
少しは細かい客だ、知ってる客だなと思わせる事は重要です。
知らないと馬鹿を見る時代になっています。
さびしいことですね。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/03(木) 12:23:14.53 ID:???

>>672
アドバイスありがとうございます。

詳細見積もりのひと項目もあやふやにしないよう
ちくいち聞くように心掛けます。

納期もせかされず、契約金も収入印紙代のみでOKですとのことで
よそと比べて一番がっついてない印象です。（相手にされてないかも＾＾）

ちなみに使用する材木の値段や工賃が高いか安いか判断できませんが、
内装のバス・トイレ・キッチンなどは型番から値段を調べまして
言葉は悪いのですが、意外とぼってないという好印象です。（それが普通ですかね）

同じMJWoodで建築された方のブログを読むと断熱材を勝手に変えられた…等の
記事を読みましたので、その辺もしっかり頭に入れて現場に足を運んだ方が
よさそうですね。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/03(木) 18:34:02.60 ID:hlVWvaNl

mjの木材は国産ですか？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/04(金) 00:15:20.11 ID:???

S S -O って、どういう商品なんですか。
特徴を教えて下さい

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/04(金) 21:34:09.90 ID:???

大手に任せれば安心だった時代が本当にあったので
お客さん側の知識の低下がみられるように思います。
当然会社側はお客さんのサポートを全力でし
お客さんの負担を減らすためにそうしてサービスを充実させてきたわけですが

今８０～９０歳くらいになられている方は家に関しても詳しい方が多かったです。
その子世代がどっぷり工業化住宅・マンションなどにはまってしまったために
今の建築世代はその親に家の事を相談しても良い解答が得られなくなっているのだと考えられます。
軒の無い家なんて昔はなるべくしませんでした。
今でも私は軒の無い家をおすすめしません。日本の風土には合わないと考えるからです。
昔は大工自身もいろいろノウハウを持ってましたし・・・・
今の日本の大工の能力低下のいったんはこの工業化住宅の進出に責任があるのかもしれませんね。

つい熱くなってしましましたｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/04(金) 21:36:45.16 ID:???

値段は妥当だと思いますよ？
もちろんミサワの利益がありますので工務店直よりは高いと思いますが
ミサワ提携の工務店は営業経費がかからない分単価が安くなっています。
蛇足ですが、このことがオーナーがミサワが下請けいじめをしていると勘違いされるようです。

また
大手ともめてしまう方はドコとでももめてしまう傾向にあります。
その断熱材のお話も詳しくはわかりませんが
基準の能力を満たさない粗悪品に変えられたのでしょうか？
だとすればひどいはなしです。

パネル好きからいわせていただくと
自分ならＭＪにするならＭＧＥＯは入れて
耐震性能を３にしたいなぁと思います。
がどうでしょうか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/05(土) 15:46:24.11 ID:???

同じ間取りで他の在来工法の見積りもしてみた方が良いと思うけどなー。
在来の方が外回りにパワーウッドを貼ったり、構造金物とかも増やせたり強くしたりとかなりワガママ聞いてくれる。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/06(日) 08:59:29.96 ID:???

ミサワの儲けが上乗せされるので無駄に高い。
それを誤魔化す為に家の値段を下げる＝工賃や単価を削るがミサワの儲けは固定。
施主の頼みや変更は聞くだけで下請けに丸投げ。しかも木造のイロハも分かっていない監督が威張って指示や命令を出すので年輩の大工はやらなくなる。
直接施主が大工に残っている材料で棚や作り物を頼んでも、勝手に変更出来ないので不便。下手にミサワを通すと追加工事で上乗せ。
その辺りで誤解があると工務店の印象や評判が悪くなる。
よって、ミサワが関与しても施工業者や施主にメリットが無い。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/06(日) 21:05:34.39 ID:SXaxlPVK

外壁工事がズサンです。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/06(日) 22:15:01.26 ID:???

ミサワの現場に行った時の疑問。

なぜか敷地が泥地。タマですら採石をひいて整地しているのに土のまま。特に基礎周りは雨が降ったら酷い汚泥に。ミサワの敷地の周りだけ泥塗れになっていた。あれを客が見たら完全に引く。

仮設の水道が無い。聞いた話では、ミサワが仮設水道の料金を払わないので取り付けれない。内壁工事や左官が水が無いので困っていた。

それにミサワの工事監督が威張り過ぎ。
後、ミサワの営業が施主の要望や追加を現場に伝えない。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/06(日) 23:03:10.22 ID:???

>>679
施主が、その大工が勝手にやった残った材料で取り付けた棚が壊れたからと
言ってＨＭに相談しない保障がどこにあるｗ
建った後に他の業者で勝手につける分には好きにすればいいと思うが
建築中にやったらミサワの責任だ。竣工検査もするんだし。
車だってＥＴＣを後付けで頼んだら本体代・取り付け費は追加だ
取り付けをドコがしたって、取り付け費無料にしたって
１月で壊れたらオーナーはディーラーに文句いうだろｗ

担当者ベースで内々でサービスでやることはあるだろうが
企業としてはもらうのは当然だろう。
それに追加工事でキチンとやっとけば
ちゃんと保障に入る。

高いか安いかはオーナーが判断する。
どうしても嫌ならメーカーでは買わない事しかない。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/08(火) 01:56:00.11 ID:???

住宅の良し悪しは担当次第。
知識、センス、経験、資格。
あと情熱な。

会社設立わずか５年で南極に居住棟を
造れる会社が日本のどこにある？
1967年だからもう44年も前にだぜ！

ミサワのHE諸君は戸建No.1の時の自信と勇気とプライドを！

最後に…全ての施主様がいい担当に出会える事
願って止みません。

ミサワホームの一営業マンの独り言。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/08(火) 22:15:10.59 ID:zhNMZATD

なんで、ミサワって、貸付先として東京三菱ＵＦＪを勧めて来るんだ？
何か、メリットがあるのか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/08(火) 22:49:28.58 ID:???

HMごとに提携関係の強いところはあるぞ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/10(木) 01:33:50.13 ID:66KLz/LA

MJなかなかいいね

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/10(木) 16:30:25.22 ID:IN21O0kN

mjの材料は国産ですか？外材中心ですか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/10(木) 23:49:59.67 ID:2HowTjPv

>>679
すみません。
今のミサワの方針は売れれば良いのです。数字が上がれば良いのです。
売れた後は下請け工務店に安い単価丸投げ、またそこから職人に安い単価で丸投げ
して年々コストを抑えています。一番良い時から工賃が半分から三分の一になりました。
一日日当一万円前後です。またそこから金物代、道具代等を負担しているのです。
これではいい物はできません。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/11(金) 00:35:03.92 ID:S4m6JMMT

６０坪の２階建て見積もりで９０００万になったお

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/11(金) 01:11:57.89 ID:???

>>689
外壁はオール石壁とか、エレベーター付きとか、床は大理石とか
大黒柱が直系６０cmの檜とか・・・

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/11(金) 07:45:55.90 ID:A+YqZhVb

他の会社では二軒建てることができますね

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/11(金) 10:34:53.86 ID:A+YqZhVb

冷静に考えてみたら三軒建ちますね～

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/11(金) 16:27:47.37 ID:FWp3vpGT

>>690
エレベーター無い、床も大理石じゃないけど一部国産漆の鏡面仕上げ。
地下室有り、蔵有り。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/11(金) 17:23:05.29 ID:???

ミサワは今回の地震で大丈夫でしたか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/12(土) 01:21:24.47 ID:???

>>693
蔵は坪数はいらないから実質７０坪近くなるとか・・・
地下室はシェルターとか・・・

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/12(土) 19:02:49.93 ID:???

神奈川県だけど最初のデカいのはおっ！地震だって感じたけど、その後の余震は全く揺れすら感じなかった。今日担当HEから確認電話があったけど、アフターケアも含めてミサワさんには本当に感謝したい。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/12(土) 20:17:36.62 ID:???

>>696
MGEO付ですか？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/12(土) 21:42:52.43 ID:???

>>697
MGEOはつけてないです。HEの人に相談したら、構造体がしっかりしているしMGEOつけると値段が高くなるからどうでしょう？と言われた。
つけなくても大丈夫だし、予算負担増になりますよと遠回しに教えてくれたんだと思います。良いHEに恵まれました。こちらの予算を常に考えてくれて。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/13(日) 08:07:15.72 ID:???

関東で倒れてるようなボロ屋と比較しても話にならんだろう。

津波にさらわれなかった東北でどうだったかだよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/14(月) 19:08:58.41 ID:???

>>683
バカ発見

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/18(金) 22:22:49.42 ID:???

>>682
おまえみたいなアホのせいで現場がおかしくなるんだよ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/18(金) 22:38:05.58 ID:???

>>696-698
くだらねえ自演で持ち上げても、誰もあんな無駄に金額の高い家買わねえよｗｗ
木造工法＋ダイライト＋構造金物で十分

同じ間取りで1000万以上違う時点で負け敗北

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/18(金) 23:31:21.30 ID:D7mxzyxL

頑丈だぞセラミック、太陽光載せられないのが弱点だけどな。
あっ陸屋根な！
福島だがビクともしなかった。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/20(日) 09:45:39.79 ID:X7EhC3HW

津波でもそのまま建ってたらしいよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/20(日) 12:19:32.72 ID:gJ0UL8Sh

家はな、ただしかなり流されていたけどｗｗｗｗｗｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/20(日) 16:44:15.20 ID:???

高気密高断熱のせいでかえってプカプカ浮いて流されたようだな。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/21(月) 10:29:04.11 ID:PJbfrbdT

買っちまった。
ついに。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/21(月) 11:22:17.08 ID:alVoWcOp

【大震災】
民主党議員「国会に来てもやることがない」
http://ninja.2ch.net/newsplus/#7

一方、自民党は１５日、被災地を除く各県連に、計約１１００の募金箱を送付。
受け取った各議員がそれぞれ、街頭に立っている。

役立たずの民主党議員、被災地に行ってボランティアをやれよ。この税金泥棒！
インドネシアで、エステに買い物三昧してた民主党　菊田真紀子のババアは今、何やってんだ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/22(火) 22:26:15.70 ID:Xr+krW/Q

敷地は５５坪で建蔽率６０％で容積率２００％で予算は４０００万～５０００万。
両隣りは3階建てなんだが太陽光を載せる場合は３階建てにしないと無理かな？

三階建てなら何坪くらい建つか教えて、パネルは何キロぐらいがいいのかも教えて。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/22(火) 22:32:09.92 ID:BfFzl75F

三階なら建つがミサワには太陽光を載せるプランが無いw

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/22(火) 23:14:44.42 ID:???

>>709
そんなざっくり過ぎる質問でどう答えろと

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/22(火) 23:35:08.47 ID:???

>>709
容積率200%だから110坪までいけるだろJK

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/23(水) 08:44:20.91 ID:KPi9/NIL

>>712
予算があるから無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
木質なら三階建て７５坪くらいでパネルは３キロあたりなら建つ可能性があるが
屋根が陸屋根に出来ないから３キロも怪しいかもな？
細長い家になってしまう可能性大。

ハイブリットなら５５坪の三階建て辺りか？太陽光はやはり屋根の関係で３キロ乗れば良い方

どちらにも言えるが２階建てなら自由にできるが太陽光はキツイね。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/23(水) 10:58:02.25 ID:RQ1LfTp4

ミサワは陸屋根には載せられないから致命的なんだな
トヨタなら75坪で太陽光も載せられるぞ
値引きも入れれぱ5キロを載せても5000万で建つ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/23(水) 21:46:32.64 ID:DmSoqCEE

新築２か月でこの地震。クロス割れとか酷いけど、保証の対象にはならんのだろうか。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/23(水) 22:13:35.03 ID:KPi9/NIL

ならないね。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/25(金) 11:03:28.80 ID:Os3/uqdM

ハイブリットにしたいんだが候補はトヨタとハイム
三階の陸屋根に太陽光パネル載せられないってマジなのか教えて。
五キロ検討でトヨタは１４０万くらい、ハイムはサービスも含めて１２０万くらい

これからミサワにいくけど値段が気になる、知っている人いたら教えて欲しい。
キャンペーンやってるよね？？？？？？？
公式サイトには望みの家は含めれて無いのが気になるんだけど・・・

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/25(金) 12:12:28.60 ID:???

震災の煽りでベニヤが入荷未定になった。
ベニヤを大量に使うミサワやばいんじゃね？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/25(金) 12:33:02.85 ID:???

>>718
釘、ボルト等の金物類や糊、コーキングも品薄で入荷しないかもしれん。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/26(土) 09:00:53.57 ID:Y49VjJEK

>>717
陸屋根タイプは載らないんだよ、残念だったな

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/26(土) 16:58:07.52 ID:???

>>715
どこ住み？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/26(土) 18:21:59.10 ID:oYLTzuMA

茨城

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/26(土) 21:03:17.35 ID:???

我が人生は最高！
http://www.geocities.jp/gazouz04/

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/27(日) 21:26:24.28 ID:???

>>715
地震保険は？
まさか入ってないとか・・・

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/27(日) 23:58:38.51 ID:KZ4KGaF/

地震保険は入っているけど、全額出るわけじゃないからね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/28(月) 19:48:17.56 ID:cAO9JeFW

>>717
ミサワはサービスないから５キロなら３５０万くらいだよ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/29(火) 20:27:34.73 ID:e5bpmT8s

ここって勝手にグレード落として値引きしましたって言うよな。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/30(水) 10:48:39.04 ID:???

マヂでやべえよ。
外壁死亡。
ユニット死亡。
サッシ系死亡。
キッチン死亡。
上棟待ち→ベニヤ材料入荷未定、無期延期でアボン。
仮に引き渡し→キッチンが使えない。風呂が入れない。客が拒否。

モンスターによる仮住まいの延滞料請求やキャンセル料踏み倒しのドタキャンが大量発生する恐れあり！

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/30(水) 21:43:03.00 ID:???

ウチの現場も止まりそう。
営業が上手く施主に話をしてくれればいいんだが･･･

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/31(木) 20:20:06.77 ID:???

>>718
フィンランドから輸入じゃないの？
円高の影響はどうなんだ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/31(木) 21:58:50.03 ID:???

材料の産地なんぞどこでもいいだろ平和ボケが

来週には各地の現場が止まるんだよ
マヂでお手上げだ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/31(木) 23:45:19.27 ID:???

>>731
どこでもよかないだろ。
それぞれの産地の問題で止まってるんだからな。
その程度も判らんで何の段取りが出来るんだお前。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/01(金) 10:20:09.08 ID:???

>>732
ミサワのベニヤはインドネシア産ですけど？

一体、ミサワのどの部分にフィンランドのベニヤを使うのですか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/01(金) 11:04:32.95 ID:???

>>732
産地の問題？
特種部品や加工品はともかく、建材は各所に連絡したり調べたり八方手を尽くして何とか手に入れば現場は動くから、何処産でも関係ないだろ。
その際、材料の精度や室内に使用可だとかをキッチリ確認して監督と相談しての話だぞ。
待っているだけじゃなく自ら動いて先に進める努力をする。
これが段取りって言うんじゃないのか？
おかげで俺は、なんとかお手上げにならずに済む様になったぞ。

指を咥えて人任せで、「材料が来ませんので進みませ～ん。材料を作っている工場が被災したから無理だね～。これじゃ先の工程が組めませ～ん」
これがお前の段取り。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/01(金) 14:24:13.24 ID:???

>>734
産地によっては影響受けないだろ
そんだけの単純なおはなしｗ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/01(金) 14:27:50.20 ID:???

>>733
話の趣旨としてインドネシア産ならべニア不足の問題に限って影響すくねーだろって話だよＷ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/02(土) 16:45:57.27 ID:???

築20年のミサワの木質パネル工法の2階建の家で
2階中央の部屋の内壁の壁抜きに挑戦。

壁を確認したところ、縦心材と横心材で井の字に組んだ木材の骨組みに
4mmのベニアを貼りつけ、その上に12mmの石膏ボードを貼り
仕上げに壁紙というシンプルな構成。
大方HPにある説明と同じだね。

板の薄さからみても非耐力壁の間仕切りで間違いないが、
2x4などの面で支える工法はこの程度でも強度計算には含まれるので、
この骨組みを切断するのは少し度胸がいる。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/02(土) 20:13:31.72 ID:???

度胸って…

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 05:01:56.18 ID:???

>板の薄さからみても非耐力壁の間仕切りで間違いないが、

いやいや、ミサワはヨソと違って内壁4.5mmの耐力壁が標準だよっ！
臆病な性格でよかったね
まぁ、最上階の内壁に扉1枚分の開口くらいなら
どってことない気もしないでもないが

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 06:28:30.10 ID:???

>>732
ﾌﾟｯ
論破されてやんのwwwww

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 06:34:09.38 ID:???

>>737,>>739

つ屋根

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 06:37:13.57 ID:???

>>737
設計に相談するのが手っ取り早いですよ。
上に屋切が乗ってなければ問題無くOKが出るでしょう。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 14:58:05.40 ID:???

最上階で屋切の乗ってない部屋ってどんなだよ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 15:51:54.78 ID:???

2x4って明確に耐力壁と非耐力壁に分かれるけど
ミサワってそもそも外壁パネルと内壁パネルしかないんだから、
間仕切り壁なんて存在するのか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 04:48:03.66 ID:???

>>740
いや1mmも論破にすらなってないだろｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 04:51:04.53 ID:???

>>734
>建材は各所に連絡したり調べたり八方手を尽くして何とか手に入れば現場は動くから

パネルが製造できなければ、現場が各所からベニア集めてもしょうがないだろｗ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 12:21:44.61 ID:???

注文しちゃったがやっちゃったかな？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 21:34:42.05 ID:???

>>746
補強の下地や内装に使うベニヤや他の建材の事を言っているのだが？
俺は「現場」が止まるって言っているよね？
家が建たないとは言ってないよね？
レス読める？
日本語理解できる？
馬鹿だよね？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 22:33:25.84 ID:???

>>732は>>745 >>746 >>747でつね^w^ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんな早朝からレスなんてしてる所から見て、仕事が無いんでつね。しかも昼に起きてからも続けて自演連投して^w^ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
悔ちかったのでつか？？？^w^ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
悔ちかったんですよね？？？^w^ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 22:51:11.32 ID:???

ねえ、ミサワってオーナーが家の設計図の図面くれって言ったらちゃんとくれる？
有料？
結構築年数経ってても残ってるかな？
建売だから同じ間取りの家が全国にあると思うけど、
当時、間取り図しかくれなかったんだよね。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 23:00:23.61 ID:???

なんでそこを疑問に思ったのに買ったのかなぁ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 23:02:58.97 ID:???

>>750
何を知りたいのですかね？
家の設計図って構造に関する建方の図面の事ですか？
その他の図面は立面図、枠図面や天井高と断熱材の有無を表した図面、
樋や屋根回りの図面、バルコニー図面、取り付け物の詳細表ぐらいですよ。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 23:07:51.36 ID:???

>>752
耐力構造と屋根の構造が知りたいです
ここに窓作っても平気か～とか
ドア作ったり壁抜いても平気か～とか
天井落ちてこないか～とか

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/05(火) 06:11:31.18 ID:???

>>743
すべて屋切のパネルが乗っているとは限らない。

と素人にマヂレス。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/05(火) 07:21:43.65 ID:???

屋切よ今夜もありがと～

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/05(火) 10:40:30.97 ID:???

屋切ってミサワでいう小屋パネルの事？
なら両サイドの外壁だけでしょ
あとはよほど横長で部屋数があれば中央の軸上にもあるだろうけど
屋根自体はラフターだろうし

いや、ミサワよくわからんが

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/05(火) 22:45:20.35 ID:???

>>753
建方（組み立て）の図面は現場に置いてあるので、工務店の方や大工さんに貰えるか聞いてみてください。
予備があれば普通に貰えます。
屋根の構造は建ったばかりの家での電気等の打ち合わせの時に確認できます。
その他は営業か現場監督に聞いてください。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/05(火) 23:50:52.27 ID:???

正直、現場の大工が十年二十年前の図面なんてご丁寧に持ってるはずはないので
新たに大工に一から構造チェックしてもらった方が早い

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/06(水) 10:25:07.51 ID:???

ちなみに10年、20年前のミサワの天井裏なんて、目を疑う光景だぞ。
おまけに下手したら、最近巷で言う開けた瞬間「被爆」するぞ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/06(水) 13:22:40.75 ID:???

↑ミサワが放射性物質使ってたという風評を撒いてる馬鹿を通報しました

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/06(水) 14:23:22.92 ID:???

ミサワって割と昔から勾配屋根部屋やってたし、
屋根裏って概念がそもそもあるのか？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 23:12:08.63 ID:???

>>760
馬鹿かお前？
自分で墓穴掘った事に気付かないのか？
知能の低い奴は自滅するいい例だな。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 23:17:33.88 ID:???

被爆と被曝は違うといいたいんだろうが、

・最近巷でいう

これはアウトだね。
「被爆」とわざわざ強調しているが、
それなら普通、被「爆」と「」を付けるもんだ。
それにそもそも風評というのはマイナスイメージを「連想」させる行為のことだし
アウトだね。
終わったな。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 23:32:23.84 ID:???

＞東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語への適切な対応に関する電気通信事業者関係団体に対する要請
＞
＞総務省は、本日、電気通信事業者関係団体に対し、東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語について、
＞各団体所属の電気通信事業者等が表現の自由に配慮しつつ適切に対応するよう、
＞周知及び必要な措置を講じることを要請しました。
＞
＞本日、「被災地等における安全・安心の確保対策ワーキングチーム」において、
＞「被災地等における安全・安心の確保対策」が決定されました。
＞
＞　同対策においては、東日本大震災後、地震等に関する不確かな情報等、国民の不安をいたずらにあおる流言飛語が、
＞電子掲示板への書き込み等により流布している状況に鑑み、インターネット上の流言飛語について関係省庁が連携し、
＞サイト管理者等に対して、法令や公序良俗に反する情報の自主的な削除を含め、
＞適切な対応をとることを要請し、正確な情報が利用者に提供されるよう努めることとされています。
＞
＞　同対策を踏まえ、総務省では、社団法人電気通信事業者協会、社団法人テレコムサービス協会、
＞社団法人日本インターネットプロバイダー協会及び社団法人日本ケーブルテレビ連盟に対して、
＞東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語について、
＞各団体所属の電気通信事業者等が表現の自由に配慮しつつ適切に対応するよう、
＞周知及び必要な措置を講じることを要請しました。
＞
＞総務省
＞http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000023.html
＞別紙：東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語への適切な対応に関する要請
＞http://www.soumu.go.jp/main_content/000110048.pdf
＞
＞◆連絡先
＞総合通信基盤局電気通信事業部消費者行政課　（担当：長瀬課長補佐、中野係長）
＞電　話：03－5253－5843（直通）
＞FAX：03－5253－5948
＞E-mail：tcp-k/atmark/ml.soumu.go.jp　「/atmark/」を「@」に置きかえて送信してください。

取り締まりが始まるようですね

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 00:00:57.60 ID:???

コミュ障でしゃべるよりタイピングのほうが早い >>760=>>763へ

君が「放射性物質を使ってた」と書いた事が墓穴と言っているのだが？
俺は君の言った物を使っているとは一言も言っていないんだけどね。

君の書いたその言葉を知らない人が見て噂になって広がっていくのが風評って言うんでしょ？
解る？

最近巷で言う開けたら「被爆」する→原発の燃料壁に掛けて皮肉っているだけ。屋根裏に溜っている熱気や埃が出てくるって意味。
ハイ、これでこちらの効力は消えました。

後は君だけだよ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 00:14:50.61 ID:???

効力も何も一般的に最近巷でいう被爆で
真っ先に連想するのって
誰もが放射能だから、>>759をみてそれを連想するのは当然
例えば、福島の野菜が汚染されたという報告で果物については何もいっていないのに
果物も売れなくなる
それが世にいう風評被害というわけで
果物なんて俺はいってない、なんていっても意味ない

お前、本格的に終わったな。
削除依頼出しとけば？
他人事だし別にどうでもいいけど。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 00:16:44.18 ID:???

>>759
10年、20年前のミサワの天井裏って最近巷で言う開けた瞬間「被爆」するんですか！？
これは怖い！明日ちょっとミサワに確認しなきゃっ！！

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 00:25:02.76 ID:???

効力ワロタw
ミサワの家の天井開けたら今巷で話題の被爆をしちまうだなんて、
風評どころか業務妨害レベルだぞ？w
謝って訂正するどころか開き直って煽りまくってるし
反省の色も無い。これじゃ情状酌量の余地も無くなるね
もはや手に負えない馬鹿だな。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 00:37:58.02 ID:???

>最近巷で言う開けたら「被爆」する→原発の燃料壁に掛けて皮肉っているだけ。
>屋根裏に溜っている熱気や埃が出てくるって意味。

あ～ちょっと苦しいな。
もう少し説得力のある嘘考えないと
巷で話題のといえば普通みんなあれしか浮かばんからな

「巷で話題の被爆」からは放射能を連想するが、
熱気や埃っていうのは全く繋がらんから
こじつけの後付け臭がハンパない。
早めに広まる前に削除依頼出しとけ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 08:59:24.56 ID:???

売り言葉に買い言葉かよ！

あんたら普通に考えればそんな可能性のある材料を一般住宅に使う訳ないだろ！
タダでさえミサワは十数年前にホルムだアセドだで叩かれた経歴があるんだから
その辺りは他より厳しく調べているに決まってるだろ！
単語に脊髄反射する通報厨と長文ポエマーは一生ＲＯＭってろよ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 11:02:38.05 ID:???

正直、>>759個人の問題だからわりとどうでもいい
がんばれ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 11:46:54.50 ID:???

>その辺りは他より厳しく調べているに決まってるだろ！

どうなんだろ？>>759のせいで信用が揺らいじゃったよね
こんなご時世だから被爆に有効、なんて言われたらなんでも売れちゃうような時代だし、
その逆もしかり

朝から電話なりっぱなしじゃなきゃいいけど
そしたら威力業務妨害罪やね！

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/10(日) 06:53:18.42 ID:???

2chでは24時間365日仮想敵との戦いが行われており、時間無制限で何本でも勝負出来ます。
例としては、まず文章ではなく単語で煽ります。
それに反論または反応してくる者に対し、一人で自作自演して味方を増やしていきます。
その後は、自演で増やした味方で煽り、相手を追い込むも良し。
書き込みが無くなったら己が勝ったと信じ、相手が敗走したと自らで認定して悦に入るも良し。
とまあ、水掛け論・俺様神学論争に最適な掲示板なのですが、
三文の得にもならず、自演連投後には激しい虚無感に襲われます。
また、こう言った行動に出る人は自分が他人より優れていると思っている方が多いのですが、実のところ脳に何らかの障害のある為
笑ってないのに周りの人からニヤニヤするなって言われるような方が大半です。
ストレスや先々の心配などから自分の内にある不安感を打ち消そうとしたり、
己より能力が数段上の者に出会った時に自らを肯定させようとする衝動がそうさせる様です。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/11(月) 08:20:04.19 ID:ndcf6B5j

>>773
いやに詳しいな
お前がいつもそうなんだろＷＷＷＷＷ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/11(月) 08:22:19.10 ID:ndcf6B5j

久々みてみたら天井裏で被曝の話かＷＷＷＷＷＷ
相変わらずアホばかりだな

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/11(月) 08:27:42.67 ID:ndcf6B5j

十数年前にミサワがホルムで叩かれた？
そんな記憶まったくねえな

詳しく説明してみ
なんなら相手してやるぞ
お馬鹿テポドンは無しな

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/11(月) 08:38:28.17 ID:ndcf6B5j

いまじゃFC0常識だが当時業界に先駆けてミサワがF1レベルの合板に全て切り替えたのは何年前の話しか正確に知ってる奴いるか
VOCの話な

まあお前らじゃ答えられるわけないと思うがなＷ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/11(月) 14:31:39.89 ID:???

>>759は捕まった？
半年後とか忘れた頃に来る場合もあるよ？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/12(火) 08:22:44.95 ID:???

2chにおける在日朝鮮人の特徴

●とにかく気が小さい
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●常識のピントがズレまくっている（脳内常識）
●権力、強者を盾に威張り散らす
●あら探しだけは名人級（１つの単語だけを責め続ける）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない為、自作自演で仲間を増やす（群れでしか行動できないヘタレ）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えの奴が多い

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/12(火) 21:48:30.64 ID:58AjtoPc

ミサワホームのM‐GEOも効かなかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1302612001/l50

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 08:06:00.92 ID:iVdvBeFq

>>779
俺は在日じゃないがそんな書き込みして楽しいのか？
暗い奴だなお前Ｗ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 08:08:22.17 ID:iVdvBeFq

しかし竹中ってやっぱり無能だな
MGを改革できる器量はねえなあいつには

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 08:13:59.55 ID:iVdvBeFq

幹部は信じられないくらいアホばかり
社員もこれまたアホばかり
全国に散らばるわかってる一握りの社員だけじゃどーしよもねーな
もう一回潰れても目が覚めないようなボケばかりだ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 13:05:29.93 ID:???

つ【鏡】

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 20:32:35.07 ID:???

おつむの悪い通報厨がいると聞いて飛んで来ましたー。

ねぇねぇ馬鹿でしょ？
君、馬鹿だよね？
生きてる意味無いよね？
死んでよ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 00:35:12.03 ID:???

>>785

つ【鏡】

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 00:39:29.31 ID:???

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ　　　　　　イエ～イ！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　ミサワの営業職で、以前に杉並営業所にいた埼玉在住の
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　長澤さんと、厚木営業所の中原さん見てる～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　客に対して、かなり舐めた口きいてくれたよねw
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　いえ～い！wwwwwwwww
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 10:35:09.44 ID:???

>>786
鸚鵡返しが関の山なんてやっぱりおつむが悪いんだねー可哀相ー

それともアスペなの？

馬鹿でおまけにアスペなんて最悪だよ？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 10:44:51.02 ID:???

正直、原発絡みのデマは厳罰になるから
不安かき消そうとヤケになる気持ちもわかる

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 18:47:53.91 ID:???

ﾌﾟｯ

ﾜﾛｽ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 19:15:25.87 ID:???

2年以内に埼玉でジーニアス建てました。家にいる時に地震がきても、絶対の安心感があるのは流石だな、と思うよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/14(木) 22:40:06.01 ID:???

通報厨

主に学校や職場と言う実生活の中では暗く、人付き合いも無く、話をしたり自ら率先して前に出る事は無いが、
心の奥底では「ヒーローになりたい」「皆に尊敬されたい」と思っていたり、無駄に正義感に溢れている人がなりやすい。

通報までの流れ
世間で騒がれている事件事故に関係している単語を見つけると己の脳内法に当て嵌め異常なまでにその部分に固執して騒ぎ立てる。
だが、知識が乏しく脳内で他の事例の規模を自分の分かる範囲まで縮小した挙句恰も同レベルの犯罪だと認識する為、まともに会話出来ない。
二言目には警察や逮捕と喚き散す。

レスの特徴
スレが止まると「逮捕されたのか？」とか「最近○○と書いた奴見ないが捕まったのか？」と、僕を見て僕をかまってアピールを始める。
相手が反論すると今までsage進行で過疎化していたスレが急に活気立ち、他の人から不安を煽ったり馬鹿にするレスが増えるが、次の日から全く伸なくなり自作自演が丸分かりになる。

キメ言葉
「直に分かる事になる」とか「摘発の手はそこまできている」とか「警察は甘くない」とか通報しただけで何故か自分優位を宣伝する。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/15(金) 00:43:23.87 ID:???

そうやって書いて自分が落ち着きたいだけなんだよな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/15(金) 01:06:36.08 ID:HzT+JY8K

>>792
うざいから消えろよおまえ
五行ぐらいしか読む気になれねえ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/15(金) 01:28:32.40 ID:Q5UQ764I

でミサワは現場が止まるほどの部材不足から脱したのかい？ｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/16(土) 18:33:15.74 ID:/6SDekBZ

ミサワの資材調達部は、ゆるゆる。馬鹿ばっか。ホント頭悪い社員が多い。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/16(土) 23:12:25.53 ID:???

>>796
確かに。
部材入荷の情報を聞いても、俺のせいじゃないしー知りませーんだとよ。
これで引き渡しの日が変更されなかったらマヂキレるレベル。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/17(日) 19:40:40.29 ID:FdRVQK+O

今回の地震でハイブリッドの建物より木質パネルの建物の方が地震に強い事がわかりましたね。
やっぱり鉄骨柱などの構造体に壁材を固定してある工法は強い揺れに対してズレが生じる。木パネ以外の全ての工法がそうなんだけどな
モノコックはそれがない
ただ新聞に掲載位された津波でも流されなかったあの家族物語は凄いね

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/17(日) 19:43:29.95 ID:FdRVQK+O

仙台市内の軽鉄の壊れ方は本当にひどかったしな

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/17(日) 20:01:19.43 ID:???

>>798
形だけ残ってもね～。
壁内の断熱材からボード類はアウト。
直そうと思ったら建替え位金掛かる。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/17(日) 20:22:33.56 ID:???

私と熟女のエロイ遊び
http://www.geocities.jp/es01hero/

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 10:01:08.97 ID:b18EVJ2z

>>800
躯体とパルクはまず高圧洗浄してから十分乾燥させて、再度現場で防錆処理し断熱材とボードは入れ替え、床パネは状況次第

海水は二階の窓下まできたけど基礎構造体屋根はまんま残ってる
基礎の酸化は多少早まるだろうが建て替えよりは全然安く収まるよ
建て替え3500にたいしてリフォームなら2000以内

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 10:52:06.91 ID:???

>>802
なるほどな詳細です。

でも、完全乾燥を求めるには一階床パネル内の断熱入れ替え、一･二階フロアー貼り替え、両階床ベニヤの貼り替え、防腐処置もやり直しが必要だと思う。
後、基礎の中の乾きを重要視しないと後々大変な事になる。

海水に漬かったサイディングと梁受け、アンカー等の金物類も心配。
想定外の湿気と海水の塩分で外壁材に反りや腐りの不備や金物類の錆が心配される。
防錆処理も項目に書かれてありましたが、全ては出来ないので見えない箇所に不安が残りますよね。
廃棄物を処理するのにも金掛かりますし、やっぱり金額はトントン近くになりますよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 11:19:13.97 ID:b18EVJ2z

>>803
だからセラの家族物語
外壁はパルクだって言ってんじゃん
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなんか使ってねえよ
床組も現場加工でやり替えできるし
要はほぼスケルトンのまるごとリフォームになるんだよ
基礎が万一大変なことになったら将来添え基礎＋アラミド補強可能
産廃費用も当然含んだ金額だよ
廃材は8ﾘｭｰﾍﾞ×7台はでるから63万ぐらいだな
まず2000以内には収まる
同じもので建て替えたら下手すりゃ4000いくからな

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 11:23:48.40 ID:b18EVJ2z

ちなみに産廃費用は原価だから客出しは経費が乗って少し上がるがね
スケルトンにしたあとの高圧洗浄と乾燥はしっかりやる必要があるね

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 12:27:13.12 ID:???

なぜセラがww
スレチだろ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 13:41:37.97 ID:???

>>798
>津波でも流されなかったあの家族物語

興味あるのでどんなのか教えて？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 15:10:06.94 ID:???

>>804
鉄骨のミサワセラミックは分かりませんので別スレを立ててそちらでやってくれますか。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 15:27:24.10 ID:???

>>804、>>805
スイマセン。セラミックの方とは知らなかったので木質の方で話をしてしまいました。

でも、部屋ごとでユニットで組んであるのにそんな事出来るのですか？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 18:50:38.74 ID:b18EVJ2z

>>806
ミサワホームのスレだろここは
どこがスレちなんだよＷ
木質パネルセラミック（ハイブリッド）ＭＪ耐火2×4 リフォームマンション
全てやってるしな

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 18:53:04.16 ID:b18EVJ2z

>>807
たしか朝日か毎日に掲載された
廻りが津波に流されて荒野なのに家族物語だけがポツンと残って建ってる写真
ミサワの営業なら写真持ってるはず

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 18:53:57.12 ID:b18EVJ2z

>>808
セラもＭＪもパネルも含めてミサワホームなんだよタコ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 19:00:47.18 ID:b18EVJ2z

>>809
だから外壁パルク（セラミック外壁のこと）以外はスケルトンにするっていってるでしょ
普通にリフォームできるよ
別に増築や減築したり壁を抜くわけじゃないんだから
屋根は丸々残ってるし
そりゃ建て替えた方がいいに決まってるが2000あれば余裕で改装可能
2000もいかないかもしれないし
出せればの話だがね

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 21:37:03.56 ID:???

>>813
勉強不足でスイマセン。
木質の考えしか無いので勉強なりました。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 23:07:48.92 ID:tlXsF9Fx

ミサワって　酷い会社だと実感しました。
建て替え前に古い家屋を解体。
絶対に残すように約束した親の代からの木々を伐採。

以降、営業は「外にでてます」「一週間休暇をとりました」
支店長からは返事まったくなし。
挙句は「家は●●ザの知合いがいるんですよ」と職場に事故担当者の肩書は次長から脅しの電話。

因みに「絶対伐採しない」約束は書面と電話録音もあります。

伐採された木は購入時で１本17-30万円。それから３０年以上の立派な木と
親代々の守り神みたいな木です。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/18(月) 23:20:34.71 ID:???

>>815
実しやかな話だけど、マヂレスするなら書面や録音があれば楽勝でしょ。
後、「●●ザに知り合いが」と言った時点で脅迫罪に相当するはず。

817 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/18(月) 23:40:45.77 ID:JnRFTUVe

misawaいいよ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 00:06:44.14 ID:???

>>815
＞「家は●●ザの知合いがいるんですよ」と職場に事故担当者の肩書は次長から脅しの電話。

＞因みに「絶対伐採しない」約束は書面と電話録音もあります。

後者を録音してるのに、前者を録音してないのが不自然過ぎる
録音しているのなら>>816のとおり

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 05:47:10.71 ID:+KufKfJJ

子供じゃないんだ、言うわけないだろ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 06:19:53.53 ID:F7SgaAfY

ミサワホーム、戸建て住宅シリーズに制震装置を標準搭載
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920110419cfad.html

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 08:12:16.16 ID:???

>>812
世間の認知度では、

ミサワホーム＝木質パネル
だ罠

一人だけの脳内常識で話されても会話がズレる罠

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 20:27:14.44 ID:upk5ym7L

>>815
日本を代表する住宅メーカーがそんなことするわけ無いだろ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 22:57:06.64 ID:???

おーい粘着通報厨ー。
大好物のネタだろー。
生き甲斐なんだろー。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 23:32:18.55 ID:Nv+qNy8Z

>>822

ミサワ北海道　実話　

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 23:34:23.66 ID:Nv+qNy8Z

日本を代表する住宅メーカー（苦笑)の株価が
数年で７０００円→４００円台
理論価格で倒産確率　１年内になっているには
そういう会社だってことだろ　

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/19(火) 23:36:20.42 ID:Nv+qNy8Z

脅すのが常套は　ミサワ北海道＠＠支店のイニシャル　Ｏオー

＞ミサワって　酷い会社だと実感しました。
建て替え前に古い家屋を解体。
絶対に残すように約束した親の代からの木々を伐採。

以降、営業は「外にでてます」「一週間休暇をとりました」
支店長からは返事まったくなし。
挙句は「家は●●ザの知合いがいるんですよ」と職場に事故担当者の肩書は次長から脅しの電話。

因みに「絶対伐採しない」約束は書面と電話録音もあります。

伐採された木は購入時で１本17-30万円。それから３０年以上の立派な木と
親代々の守り神みたいな木です。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/20(水) 01:19:51.04 ID:0X75Y+f4

普通家の解体で木は切らないと思うが、
本当で、ここに書き込むなら、今後の裁判の報告までやってね。
脅された時点で新聞の餌食だがな。

828 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/20(水) 09:50:20.39 ID:???

misawaage

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/20(水) 12:53:37.37 ID:BGA4CZLV

>>820
また値段が上がるだけだね
エムジオなんなまったく必要ないのにね…
ないよりはマシだけどさ営業やお客さんに選ぶ権利は必要だろ

本当竹中ばかだよな

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 00:34:43.10 ID:uZ4vcktK

木を切って、木屑で家を建てる。

これがミサワです。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 09:48:28.63 ID:yuLR+JSw

ミサワなら木質にするのが丈夫でいいんだよ。
ハイブリットなんてすぐに粉々になるし木質は頑丈で壊れない。
津波の時も壊れていたのはハイブリットだけだった。
木質の方が値段が高いから仕方の無いことだけど。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 10:32:05.28 ID:4KHeX2by

気質なんて貧乏人が建てるんだよ
頑丈なのは鉄骨だから

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 11:03:34.05 ID:4KHeX2by

例えば建坪が20坪の三階建てで計60坪
気質とハイブリッドでは各階で耐えられる重さが全然違う
気質で限界の重さでもハイブリッドなら余裕がある
そんな中で地震がくれば気質のしなやかさと軽さの
メリットがなくなり倒壊する
また衝撃にもハイブリッドには遠く及ばない

メリットは安いだけ
梅雨の季節は雨に気をつけてないとパネルが腐るよ
カビとかもな、施主には言わないけど

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 15:26:47.42 ID:???

限界ってどんな家だよww

「このプランだと気質（木質？）の限界を超えますので鉄骨（セラミック）に変更してください」なんて聞いた事ないわwww
ひょっとして一階が10坪で二階が30坪とか？www

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 17:25:23.70 ID:uZ4vcktK

ミサワの木造は木造もどき。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 01:08:22.92 ID:Uk2LYZMr

どっちも強いが
地震により強いのはハイブリッドより木質

今回の震災で実際結果が出てる
素人共にありがちな鉄骨崇拝ＷＷ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 01:13:36.39 ID:Uk2LYZMr

>>833
↑こいつの話は95％間違ってるなＷ

お前の言ってる重さってなんだ？床の積載過重のことかＷＷＷＷＷ
素人Ｗ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 01:16:37.17 ID:Uk2LYZMr

>>831
はーっ？？
何言ってんだコイツもＷＷＷ

春になるとこれだＷＷＷ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 01:20:05.74 ID:Uk2LYZMr

うちの社員も他社の社員も客も本当に馬鹿ばっか

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 09:54:32.02 ID:l//aJ0My

予算関係無しでプレゼントしてやるから建てていいよって言われたらどっちを建てる？
木質？ハイブリッド？

やはり木質って意見多いのかな？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 17:27:15.43 ID:???

ハイブリッド選ぶんじゃないかな
単純に考えて地震抜きの耐久性で見たら合板より鉄って思ってしまう。イメージで。
自分は木質で建ててますけどｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 21:46:09.13 ID:5El+VCVN

全国的にここのICレベル低すぎ。笑っちゃう。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 22:53:52.26 ID:???

ICって何ですか？すまぬ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 23:15:26.10 ID:???

インテリアコーディネーター

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 00:45:29.39 ID:1CCetLAC

木質選ぶだろ、耐久性だって木質の方があるって。
鉄なんて１０年で倒壊レベルじゃないのか？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 06:20:22.90 ID:???

倒壊はしないだろ。
極端言う事ですべてが台無し

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 06:50:30.88 ID:???

インテリアって高いんじゃねーか?

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 12:19:31.01 ID:???

ミサワホームは下請け業者に看板持たせ展示会。

下請け業者はまるで奴隷

一切の費用を負担しない不届き会社。

そんな会社だから

あなたも契約したら最後。もうお客様ではありません。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 22:07:26.98 ID:???

>>842
確かにデザインは古臭いよ。
前に古株のデザイナーが若手を育成しないで潰すからって聞いた事がある。
未だに家の玄関内にコンクリートの打ちっぱなの壁とか、照明を折り上げの壁で隠すとかが多いのはそのせい。
何年前の店舗使用だよ(笑)

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 23:07:31.79 ID:SbG78Q7t

>>848
下請けって工務店？
十分な施工費払ってないんだから
「看板持て！」
って言ったら最後、
「もうお前のところの工事は請けん」
で終わりだよ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/24(日) 09:35:10.44 ID:???

なんで現場監督ごときがあんなに威張ってんの？
馬鹿なの？
マヌケな行動を指摘しただけで火病って。
在日なの？
15年以上勤めてぺーぺーの監督止まりって生きている意味ないだろ。
もういらないから死ねよ。
いや、死んでくれ！頼む！

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/25(月) 07:02:04.33 ID:dcN2QW+D

>>845
↑なんでこういう頭悪い奴がいるのか分からんＷ

本気で言ってんのか？わざと煽ってるんだよな？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/26(火) 00:15:02.33 ID:Jk4NCY9y

木じゃないだろー
偽木だろう。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/27(水) 01:34:29.07 ID:KniBC8Zu

引き渡し前に地震がきて部品が破損。なのに修理代は建築主の負担ですって、この会社はどうなってるんだ！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/27(水) 07:37:20.95 ID:???

契約書に書いてあるじゃん。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/27(水) 08:00:56.48 ID:???

契約を取るまでがお客。
取った後は知らんぷり。

契約を取る前の質疑はご意見。
取った後の質疑はクレーム。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/30(土) 01:22:26.25 ID:???

そりゃどこのメーカーもそうだろｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/04(水) 07:55:43.53 ID:???

やっぱ業績と一緒でスレも伸びないな。
一番伸びたのが通報厨の自演連投って所が笑わすww

よって糸冬り

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/07(土) 19:49:40.66 ID:???

教えて下さい。ミサワのうづくりプラスフロアは無垢材で、その上に何かコーティングされているのでしょうか？やはり、膨張したりして、ボコボコに将来なるのですか？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/07(土) 20:21:51.37 ID:???

http://kinki.misawa.co.jp/nara/sakuragaoka4/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:AEON-TakanoharaSC.JPG

ミサワホーム近畿奈良支店は
なぜか駅の写真だけずっとWikipediaのを使ってるな

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/08(日) 14:16:02.01 ID:???

>>859
中身はダイケンのエクオスロッソです

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/08(日) 22:48:11.97 ID:???

>>861
ありがとうございました。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/09(月) 01:04:52.89 ID:LQrQvmT9

ミサワに対する値段交渉のやり方で教えて下さい

よく『他のHMや代理店で出した見積を引き合いに出すと値引き幅が広がる』とありますが、
他HMではなく、ミサワの複数支店に同一物件で見積もりを出し
交渉した方いますか？

営業マンには失礼にあたりそうですが…
一般常識からしてNGでしょうか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/09(月) 01:17:18.66 ID:JxebZzTz

最初にアンケートとられるから無理じゃないですか？
それとも偽名で？
そこまでミサワがいいならミサワ一本で値段交渉頑張った方がいいかと。
ところでミサワはﾓﾉｺｯｸ構造なのですか？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/09(月) 18:28:23.36 ID:???

>>863
無理。
住所名前書いたら、即効で登録される。
他市の知人が住宅展示場で名前だけ書いた。その後俺の家のHMを紹介してくれと
頼んできた。俺は展示場のくだりを知らずに担当を紹介したが、すぐに
「他市のHMがついているので、商談はそちらで」と断ってきた。
更に担当に頼んだが、「これ以上は内輪ですみませんがトラブルになってはいけませんので」
と断られた。

866 ：865訂正：2011/05/09(月) 18:37:59.34 ID:???

HMじゃなくてHEだった。ごめん。全部ミサワ相手、支店違いでやった事。
担当HEは知人の住みたい他市でも営業してた。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/09(月) 22:27:55.03 ID:LQrQvmT9

863です

皆さん早速のご回答ありがとうございました

二股はダメってことで、参考になりました

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/09(月) 22:55:28.07 ID:???

そんな事はどうでもいいからsage進行させろよ。
わざとらしくアゲんな。
誰もミサワなんかに興味ねえよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 21:37:25.60 ID:sIDTYcSF

被災地、岩手県釜石のオーナーだが…今回のミサワの対応最悪だわ。
十日以上経っても電話一本よこさない。
こっちから電話すりゃ『連絡取れませんでした』だとよ。
数日前から他からの電話バンバン鳴ってるっつんだよ！
んでその電話で自宅の不具合っぷりを説明したら『対応を検討します』と…5日間放置！
頭に来て『どーなってる！！』とまた電話したら『？？？対応したのは何と申す者でしたか？』
しらねっつんだよ！
こっちの状況ちゃんと把握してなかったのかよ！

んで状況確認位しに来い！ってカマしたら、アポなしで俺(施主)不在時に来てうちのマザーが把握している範囲の不具合をデジカメでパシャパシャやって帰って行ったそうな。
んで…そのまま一ヶ月以上放置！
オラっ！東北ミサワホームの偉い奴！
これ見たら、被災地全戸回れや！
積水やら東日本ハウスはやってるからな。
釜石の仮店舗で『我々はこんなに一生懸命やってました』的な新聞記事のコピーばらまいてんじゃねぇー！

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/11(水) 10:25:14.77 ID:???

>>869
引き渡した後は知るかボケ状態はいつもの事。
有償工事なら工務店に直接頼む方が段違いに安く済みまっせ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/11(水) 10:38:29.97 ID:???

>>869
施主から被害状況の説明→聞いた感じ対した事無いから上乗せ出来、利益の出る工事を優先→連絡が来ず怒りの電話↓
渋々状況確認に出向く→工務店に連絡→ウザイ客だから丁寧にと補足される→でも工務店も復興工事で暇と材料が無いので出向けない↓
また怒りの電話をかける→工務店に連絡してあるのでそちらに聞いてくれｶﾞﾁｬﾝﾂｰﾂｰ以下魔界ループ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/12(木) 03:48:15.81 ID:???

>>867
ミサワで立てた人のブログ見てたら、そういう人いたよ
地元のミサワと関東圏のミサワだっけな
こういうこともあるんだーと思いながらブログよんでたけど。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 04:36:28.52 ID:???

ミサワこれの対策はどうしてる？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305271708/

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 22:01:42.26 ID:jUIUlP5J

>>872
別法人のディーラー同士だと相見積可で、同ディーラーの
支店間では相見積できないということでしょ。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 00:16:59.57 ID:yEfZcilu

ミサワは殿様企業だからダメだ！えらそうに言うだけ言っているから！
特に女の営業ダメ！
たぶん社風だから変わらない。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 19:49:21.16 ID:???

でも呼ばれもせずに無償点検に来て、後日何百万円もの有償修理費用の見積りを送りつけてきたＨＭもあるしな。

非常時なので、自分のところだけ特別にって訳にはいかないだろ。

瓦に被害があったが、瓦屋は人手もなければ材料もないって話だったぞ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 11:51:11.53 ID:L5Z7GEZO

>>869
俺の予想だがもともとお前はうるせー客で有名だから電話かけてこねーんだよ
まず震災被害を不具合とかぬかしてる時点でわかるわ
しかも電話で下らねー説教たれて早くやれとか言ったんだろ

恐らくお前の家の不具合なんかたいしたことねーんだろ
他にも千件単位で震災復旧の案件がきてるんだよ
担当者も人間なんだからそんな徳のない客を優先してやるわけねーだろアホ
お前がぼーっと待ってた１０日間でお前の順番はそもそも一年先なんだよタコ
お前だけじゃなくみんな困ってんだよ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 11:59:48.13 ID:L5Z7GEZO

俺はこの２カ月休んでねー
ミサワも被災地全戸廻ってる

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 23:20:34.45 ID:r5JDVsiJ

東北ミサワは最悪らしいな。。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 03:39:31.54 ID:39bFnT9t

>>879
小さい補修から大掛かりな物まで数千件の依頼がきてる
本当に過労死間近

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 05:11:08.09 ID:ktf6dHBz

客にタコタコはないだろぉー

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 05:42:37.87 ID:???

ミサワの客はそもそも金持ちが多いし苦労人が結構多い様な気がする・・・

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 06:51:01.63 ID:TjtN6zL6

ミサワの畳がすぐだめになったぞ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 09:23:43.38 ID:???

>>883
選べるだろうがよー。択一で安物しか勧められなかったならお前が貧乏だって見限られてたってこと。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 13:24:13.74 ID:???

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 18:49:42.46 ID:8Yx8dOS1

今日、ここの〇ンペの危機管理能力の薄い判断に危機感と不信感を感じた。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 00:22:29.38 ID:???

うわー、やはりここは業界で有名なとおり3流だよなー
なにが一番そうかというと、センスのない無能な営業マンだらうね
もっとがんばりなさいな

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 09:52:07.66 ID:???

課長や次長の奴等も監督と同等に沸点の低い馬鹿揃いだな。
状況を把握しないでマニュアルを盾にワーワー喚いてきて、終いには人を小馬鹿にしたように
「そんな事も出来ないの？」
とか言いやがる。
「あのさ、枠が長ければ切って合わせるけど、短いのを伸ばす事は魔法使いじゃないから出来ないんだけど？」
って言ってやったら
「え？あっ、そう言う事ね。はいはい」
だとよ。
組織で上に立つ立場の奴が自らの誤りを謝る事すら出来ないなんて終わっているHMだよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 14:14:46.50 ID:rlpPPBl3

所詮、ディーラー制

中途採用社員率高いよね、
新卒社員辞めまくり。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 20:01:24.80 ID:7yvFmUJF

>>881
悪かったなＷ
ただお前の運気はこれからグーンとあがっていきますよ
タコタコあがれっていうだろＷＷＷ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 20:05:12.31 ID:???

>>890
おっさん特有の寒い寒いレス・・・
俺だったら恥ずかしくて自殺してるレベル

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/20(金) 09:03:10.89 ID:???

>>890
最悪だな
面白いとか思ってんの？
あんた嫌われ者だろ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/20(金) 22:51:57.78 ID:QlbPPlZ9

なんだよ
お前ら寅さんみたことねーのかＷ
じゃあわかんねーだろガキ共が

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/20(金) 23:03:14.04 ID:???

>>893
全角で草生やしてんじゃねーよカス
氏ね

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/21(土) 17:59:57.28 ID:???

せめてsage進行しろよオッチャン。

知識も無い馬鹿白痴通報厨の次はイミフなオッチャンが湧くってw
ここはどんなスレだよ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 10:48:11.52 ID:oZtsDegV

鉄骨ユニットって解体するときどうするんだ？
普通の解体業者でできる？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 14:58:39.84 ID:w0wDkIKy

>>896
できんじゃねーの

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 18:22:34.70 ID:fG/K10wy

積水ハウスグループ社員のスレみてみろ　程度低いぞ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 20:40:01.18 ID:???

巣から出てくるな基地外

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/23(月) 07:30:39.82 ID:Kg5wilql

本当にメーカー社員ってわかってねーよなプライドが高い割には頭の悪い奴ばかりまぁＤｒも同じようなもんか
本当にお前らもっと勉強しろや

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/23(月) 15:55:49.68 ID:???

>>900
確かにプライドが高いのは厄介だな。
特にデザイナーかぶれのバカ。
以前大型分譲地の中で数棟をそのバカが手掛けたんだけど見事に売れ残った。
その後、本社から来た偉いさんに「こんな住みにくい間取りじゃなく、もっと売れる造りにしろや」みたいな事をキツく言われていた。
それからしばらくしてクビになった。ざまぁ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/23(月) 22:55:45.01 ID:rU9dw5NQ

下請け泣かせだな。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 18:19:57.65 ID:???

過去にしがみついてる50代を一掃しないとダメだな、この会社。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 23:23:18.32 ID:???

>>903
ヤバイネタや会社の裏事情や弱みを握っている団塊の奴等がいる為簡単にクビに出来ないって聞いた。
どっちにしろトヨタ様に吸収されて大量リストラで切られるだろう。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 19:33:00.17 ID:???

頭も悪いし使えないからもうまとめてバイバイでいいよ>50代より上。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 00:07:39.66 ID:???

>>904
ヤバいネタ告発して、50代ともども不良債権を清算してほしい。
今なら言える。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 12:13:39.72 ID:Umnt0mOS

まじ？

908 ：？？？：2011/05/28(土) 12:17:45.63 ID:???

仮設住宅、はねすぎ

909 ：？？？：2011/05/28(土) 14:41:32.77 ID:???

ミサワホーム信越、仮設住宅、請け負いながら途中で放棄した？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 16:15:11.30 ID:???

たしか、２億数千万で請けてたはず

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/29(日) 08:39:23.58 ID:???

話は無いな。
値段が安くてやってくれるとこがいないんだろ。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 07:26:54.06 ID:???

まじだめだわ、この会社。老害なのわからずに仕切ってる50代後半管理職～60代前半役員、その下の万年中間管理職の40代後半～50代前半。全部いらねぇよ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 23:19:09.89 ID:???

パナも大量リストラするからな。
ここでトヨタが指示してバッサリ切ってくれるのを願うわ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 23:26:12.73 ID:???

直施工の監督いらねえよ。
職人や下請けが直接連絡したほうが確実に伝わるし速く済む。
現場に来ても何も分からず朝鮮人みたいな顔でギャーギャー喚くだけの無能な給料泥棒は切れ！！

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/01(水) 09:46:59.46 ID:???

>>912
結局、上の老害経営陣どもはいつまでも威張りちらせて便利だから、下の万年中間管理職を飼ってる感じだな。20年分くらいまとめていらねぇな。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/03(金) 11:45:10.17 ID:gSMDcJ6k

ミサワホーム静岡はどうですか？
やはり他と同じように激務、ブラックですか…？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/03(金) 20:09:40.51 ID:???

>>916
就業日は激務っぽいね。いつ帰っていらっしゃるのやらって感じ。
こっちが残業終えて深夜に回覧板入れに行っても車がないね。
でも休日はほぼ休めてるよきっと。連休も普通とずれてるけど取れてるね。＞営業
技術系だと確実に休んでるし、仕事終わったら電話も留守電にしてるね。
プライベート携帯に連絡網回してる。
ちょっと話した感だとやっぱり営業は厳しいよね。数字が取れなきゃいくらでも働けみたいな。
でもどこでもそうだろ？
両方ともご近所さんなんだわw静岡だよ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 10:38:14.39 ID:???

この会社駄目だろう、単価をこそこそ下げてるし、使えない部長いるし。業者から見捨てられてるのに気付かないし。
駄目な信越。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 07:40:36.05 ID:KoQ66O95

客に振り回されたり、可能性のない客を無駄な追客したりで忙しくしてるのがプレハブのえいぎょうだぞ
営業の素人がうじゃうじゃいるのがプレハブ業界だわ
プレハブ業界全体で営業を中心に１万人リストラされるだろう
ゲージから出られんプレハブマンが他の仕事出来んぞ
ミサワを辞めた者多数いるが他の仕事で成功したものはいないと思う
週に１回くらい１人で飲みに行って他の空気を吸って考え方を変えてみろ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 11:27:59.49 ID:estV7Lqn

↑そのとお～り
アタックチャンス！

921 ：こんにちわ：2011/06/06(月) 13:05:35.62 ID:???

よろしくっすっ

922 ：弱小株主：2011/06/06(月) 14:01:25.75 ID:Uwy89xvN

決算見たけど・・・
２２年度
昨年度よりさらに減らして・・・
売り上げ８８４０戸、うち注文住宅５９８１戸

営業マン何人いるの？
ひとりあたり一年間に売るのはわずかですね？
これじゃコストダウンできませんよ！

一軒あたりの利益で何人の給料払っているんだ？
経営者はいったい何してるんだ？

営業マン半分でいいのではないか

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 17:07:46.65 ID:RU8/d2gV

本社とおんなじビルの住人だけど、ここの若い奴。
妙にチャラいし一見してすぐ分かる。
バッジ見て、やっぱりミサワね。みたいな。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 18:08:52.18 ID:???

>919
外の人と飲みに行くって皆無じゃないかな、ミサワの営業。特に戸建の営業マン。月曜の夜はみんなでつるんでウサ晴らし。30年変わりなし。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 21:52:36.93 ID:IgWBMwkd

就職予定なんですが。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 22:05:01.97 ID:???

ふーん

やめとけ

って言われるのが分かってるスレに何しにきたの？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 07:11:24.73 ID:bQ0Y2mEr

私は退職予定です。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 13:00:51.31 ID:akuJjU+2

>926

それ以外を聞きにw

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 21:23:21.73 ID:???

>>928
無駄ｗ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/10(金) 03:54:25.70 ID:DBQ5TxB9

メーカーの方はどうですか？

ディーラーと比べて環境などお聞かせください。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/10(金) 18:07:35.55 ID:???

COPYさんに移動した人？？？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 09:24:05.80 ID:???

>922
経営者とか役員とか仕事しない管理職とかがたーくさんいるので仕方ないですね。ごめんなさ～い。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 11:39:20.92 ID:???

仕事やり過ぎて、○○偽装までやるってどんな事？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 14:40:39.61 ID:???

ミサワホームはクズ
会社の人間があれじゃあね

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 15:53:11.22 ID:???

ミサワホームから、他社へ移動したものは、
それ以上の○○か！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 17:30:15.68 ID:AuA31+n5

そうかは知らんがとてもじゃないが残っていけるやり方してる会社じゃないし会社都合で辞められるなら今しかないと判断してやめた

いまでも後悔は無いし二度と係わることは無い

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 18:03:14.23 ID:wuJ2SH+Q

・・・誰かがいるとおもいながらやったのが伝わってるからトラップいやで手だせないとかじゃないよな

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 07:03:28.51 ID:???

今からミサワで建てようとしているのにふあんになる様なこと書かないでくれよ。良く意味がわからないけど。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/15(水) 10:57:04.69 ID:???

>>919
確かにそう。
同じ職種で移ろうとする考え方が分からん。
底辺メーカーで通用しなかった営業力が上に行ってやっていけると思っているのかね？
ゆとり（中二病）の考え方で
「この会社ではレベルが低くて僕を使いこなす事が出来ないんだ。僕が本気を出せる会社はもっと上なんだ！僕は本気を出すと凄いんだぞ！」
ってめでたい考えか？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/16(木) 11:17:11.09 ID:Y1tHhIhT

販売会社は年がら年中中途採用募集してるね。

この事がすべてを物語ってるよ！

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/16(木) 13:01:25.13 ID:9lPMAurx

提携解除されれば即アウト

そんなところから家なんぞ買えんわな

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/17(金) 17:54:05.06 ID:???

決算説明会のプレゼン見てみろ。営業利益増減分析、死に体がバレバレじゃねえか。
もうだめ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/17(金) 23:53:46.18 ID:???

この単価じゃそのうち皆やらなくなるよ。
バ監督は間に合わせろしか言わねえもんな。
間に合わせる為にボード貼りと軽量組み、軒裏貼り頼んだら帳面真っ赤っか。
他のメーカーの方が単価良いし仕事量が少ない。
これからドンドン離れて皆他メーカーにいくと思うよ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/18(土) 07:40:58.19 ID:???

メーカーとディーラー幹部は構造改革なんて断固拒否。トヨタと一緒になったらミサワはだめになる、と始終言ってる。おまえらがダメなだけだろう。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/18(土) 08:09:56.43 ID:6EX68y6N

↑そのとお～り！
アタックチャンス！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/18(土) 08:55:32.00 ID:2/e6JL/d

トヨタは、旧東海BKのからみで、仕方なくミサワに出資しただけ。

ミサワを吸収なんて全く考えてない。ていうか　いらない！

時期がくれば、トヨタが保有するミサワ株は、いずれうさんくさい投資会社に
売却。まあこれは銀行がなかなかOKしないかもしれんが。

社員が考えてるほど、この会社は評価は高くないよ。いろいろな意味で・・・・

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/18(土) 11:19:05.93 ID:???

>>946
トヨタホームの人？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/18(土) 15:20:19.08 ID:???

>>946
正確に言うなら、吸収したいのは木造（パネル工法）の技術のみ。
以前は蔵の特許って魅力があったけどその特許も切れた今、ミサワから得るものと言えばそれくらい。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/18(土) 22:09:37.16 ID:ettIMpb+

>>943
殺されちゃうよ！！
だからうちは、私の代でパネルの新築は随分前に手を引いた。
創業期から３０年以上付き合ったけどね。
最後の頃、１棟辺りの粗利が請負額の２０％をかなり割り込んだ頃だった。
引き渡し後に一つでもクレーム修理でもしたら利益が吹っ飛ぶ。
３ヶ月も面倒見ても２０万とかやってられなかったね。
その後、ホームイングの仕事に切り替えたけど、当然利益なんか無いに等しい。

今はもっと酷いのか。
お客様が可哀想ですね。
メーカーとディーラーが先に利益だけを確保。
工務店には利益無し。
当時工務店経費５％だけ。消費税カット。
素人同然の現場管理者。何も解らないし、判断も出来ない。
工期工期と言うだけで、基礎の養生期間も守らせないし、雨で建て方を延期しようとすれば文句言われるし。

今は辞めて清々してますよ！！

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/19(日) 08:47:24.91 ID:???

初めて応援に行って知ったけどミサワってなんでも大工工事って名目にして大工にやらせてるんだな。
屋根周りの樋なんて板金屋の仕事だろ。
バルコニーも組み立ては大工。
サッシの取り付けも大工。
なのに単価激安。
糞デカくて重い吊り家具を数時間かけて取り付けて数百円ってなによwwww
客と職人からどれだけピンハネしてんだこのメーカーは？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/19(日) 09:13:13.79 ID:uet91MCJ

トヨタは木造部分もいらない。というか本来はミサワとは無関係でいたい。

技術がほしかったらとっくの昔に技術提携してる。いままで不自然なくらい
無関係だったでしょ。それくらいわかりませんか？

ミサワはいろいろな意味でいわくつきの会社・・・。
トヨタが出資したのは、三和銀行のからみと、国策（竹中兄弟）という大人の事情

いずれトヨタに・・・みたいな淡い夢　もっても無駄

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/19(日) 11:33:48.11 ID:???

建物も差別化できない。
社員の質も悪いし採用力もない。
価値があるのはこれまでの入居者の数とその情報だけ。

953 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/20(月) 02:57:22.53 ID:N85/y1/j

>>950
ディーラーが３５％
メーカーと工場と併せてお客様の支払いから半分以上搾取。
残った予算で造るから工務店や職人には作業に見合った工賃は出ない。

良く現場管理者が現場に管理ファイルを忘れていくから、工務店や大工やお客様が中身を観て憤慨するんだよね。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 10:29:56.66 ID:???

>>951
ミサワと合併（吸収）して積水に次ぐハウスメーカーにしようとしてるの知らないの？？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 10:37:19.56 ID:???

>>951
>とっくの昔に技術提携してる。

それは無いだろ。
持ち掛けられてもミサワが断ってくるわ。
ミサワがゴルフ場や他の事へ馬鹿みたいに金使って巨額の借金しなければトヨタとの話なんて無かった。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 14:54:17.58 ID:aJDIYu71

やるきナッシング！

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 21:31:13.46 ID:jGXRtjuM

所詮はＴＯＹＯＴＡの足引っ張ってる小判ザメ

何故か知らんが勘違いしてる奴もいるが存続価値０

債務無ければなんぞ負け犬の遠吠えってやつだよ
無かったとしても完全にバブルで終わった会社

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 10:45:40.47 ID:???

50代の管理職、60代の役員に媚びるのが日課。それを見抜けない役員も馬鹿だよな。まあ、自分もそれで役員なったんだしな。
終わってるよミサワ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 13:58:59.93 ID:???

茨城県北部の下請さんの質はどう？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 08:55:25.25 ID:???

ミサワの隠蔽体質とその場限りの対応は、千代治天皇の耳に入らなきゃ数字だけ出してれば全てオッケーだったから。
それしか考えてなかった層が今経営層だ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 09:57:27.20 ID:???

そいつらがやってきたことは｢俺は○棟売った｣ってだけ。今の倍以上住宅着工数があって、団塊の世代が家庭を持つために家が不足してた時代だ。
そんな時代に売れてた奴らの言うこと真に受けて、今、家が売れると思うか？しかも自分がやってきたやり方押し付けておいて、売れなかったら首を切られのはそいつらの子の世代と同じ年の部下だ。
腐ってるよ、ミサワ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 11:07:32.77 ID:???

まあ、徴兵やればいいって言ってる某都知事と一緒だな。
若い世代を犠牲にして、自分の身を安全なところに置くあたり。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 14:29:37.70 ID:1+UpawbQ

ミサワもう終わっているがな
ミサワにはまともな営業いないがな
俺は積水ハウスの営業だが１９日の日曜日に客からミサワの見積もりもらったわ
見積もりだけ提出しても意味ないぞ、ほぼ決まってから出すのが見積もりだがな
お前等金額だけが勝負では話にならんぞ
それとお前等のほとんどの営業は育ちが悪いからハウス営業は無理だぞ

今からパナホームの営業にテニスの特訓うけて風呂行って、夜はパナ営業とその彼女と居酒屋タイムだわ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 08:33:02.40 ID:???

ミサワの営業は本当に質が下がったと思う。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 11:33:50.66 ID:???

質やレベルを上げることが販売に繋がるという考えはない。
ただただムチ打って売らせればいいとだけしか考えていない。
売れなきゃクビ切ればいい。
あと数年なんとかなりゃそれでいい。
ま、こんな感じかな上の考えることは。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 17:48:41.79 ID:???

とある住宅地で見た姿。
一日目、座って日がな一日をボーーーーっとして五時に去る。
二日目、昼に同僚等がマックを大量に買ってきて宴会状態。四時半に去る。
三日目、同僚等と丸めたガムテープをボールにしてキャッチボール。三時に去る。去った後に見にきた客がいた。

そのくせ何かとイベントを演ると言って現場を突貫状態にする。
全員リストラでいいよ。

967 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/24(金) 01:06:38.11 ID:???

信越の○瀧は社内からも社外からも評判わるいね
クレーム処理だとか威張ってやってないで
もっと会社や人の為になれよ
せめて会社の品位を落とさない脅しをして欲しいものだ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/24(金) 09:43:34.88 ID:???

>>966
ところであなたは日がな一日をボーーーーっとしてミサワ社員を見ていたの？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 08:07:52.22 ID:By/cMDQ5

楽しそうな会社じゃないか？やる気ナッシング？

そのうちつけがまわってくるのでヨロシク！

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 00:26:56.06 ID:vtsvnDgR

>>968
他社工作員以外の人が見に来ていたとは、

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 07:44:15.77 ID:???

千代治良い奴だったのにな

972 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 13:04:17.51 ID:???

…

973 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 00:27:35.89 ID:???

複数のID:???がいる。

971
972=973

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 08:20:08.51 ID:???

信越のお荷物○瀧はいつまで会社にしがみついてるの？
そのうち女の尻でも触ってセクハラで会社辞めさせられそう
あれそんな人いたよね？ｗ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 20:10:11.01 ID:N6mzyrOj

なんででもするんだな、これが・・・

日本を代表する住宅メーカーが聞いてあきれるわ

最低、最悪の詐欺集団

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 10:07:31.82 ID:BZBn83Mv

ミサワが日本を代表する住宅メーカーって、それはお前等の思い込みだわ
俺は積水の営業だがミサワなど終わっているがな
見積もりをポストに入れて帰る営業なんて考えられないぞ
見積もりは契約がほぼ決まって金額の最終確認だぞ
ミサワの営業は育ちも頭も悪いぞ

977 ：(仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 11:10:41.29 ID:???

メーカーで、純正社員ならともかく、
渡り社員だけで成り立っているところもある
反省ザルのいないところは…だ
ミサワさん、応援しているよ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 14:28:36.94 ID:???

>>976
うちでは契約見込みがないと詳細見積りを出さない積水は早々に候補から外れました
あ、ミサワも１０万払わないとダメといわれたんでやめました

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 16:29:24.73 ID:???

>>978
それがなんでここにいるんだよ？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 00:59:29.79 ID:EMUysbl4

この会社は数字だけしか見ない。
施工単価も手抜きだから
まともな施工ができない。
安くするにも限度がある。
現場の職人が気持ちよく仕事をしてないのに良い物件が渡せるわけない。

買わない方が良い。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 04:52:37.52 ID:dUwCjfdm

その通りですね。
まぁ他の企業も大なり小なり同じ事が言えますけど、
ある時期から相当酷くなりましたね。
とあるDrがゼネコン方式を取り入れて利益を出し始めてから変わり始めてしまいました。
MGで３割以上粗利を天引きしちゃ駄目でしょう。
それを半分以上天引きしては良いモノが出来るハズがありません。
頭でっかちで手足をか細くして健康である訳がありませんから。

以前は施工単価には、メーカーが算出したまともなバックボーンがありましたが、現在の単価には正当なバックボーンはありません。

例えばタイル工事ですが、高級なタイルを貼るのも量産品を貼るのも平米単価は同じでは職人が良い仕事をするハズがありません。
手抜きというか目地押し等は元より、団子貼りもする訳がありません。

それより以前に高級住宅もアパートや低価格住宅も基本的に使うパネルは同じですからね。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 05:07:18.82 ID:dUwCjfdm

そうそう。
うちがやっている時は、現場の外周にフェンスなど設置する費用もけちって出さなかったです。
そのくせ管理の仕方が悪いと施工店に駄目出ししてました。
屋内の養生も、建て方中の雨養生もです。

指摘するならば、きちんと費用を出すべきなのに。
その頃他メーカーはきちんとフェンスや養生をしているのに。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 17:16:18.53 ID:FcqQR72a

終わてる、この会社
兵器で人だます　

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 18:03:46.01 ID:l65bBZ5S

どの住宅メーカーのスレもそうだけど
体言止めの文体や、スレの脈略を読まない批判多いよね。

明らかに、金払ってもらって工作レスしてんだろうけどさ。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 18:27:07.40 ID:???

株主総会どうだった？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/30(木) 09:17:17.78 ID:DTCyYUcU

>>984
普通に自分で批判してるわ┓(￣∇￣;)┏

中にいたからその悪さは下手な評論家よりよくわかっている

だからこそ

駄目だわここは
自腹が肥えればいい奴しか居ないよ

987 ：E1F-63-T：2011/06/30(木) 21:37:24.57 ID:Qf2SIiTV

今朝、長野で発生した地震の震源地近くにパネル工場があるけど大丈夫だった?

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 00:55:19.26 ID:ibPb8yXG

全く施主のこと考えていないね。
施主からは高く買ってもらってるのに、とにかく売りつけてた後は
激安単価で突貫工事させて安かろう悪かろうの工事しかできないよ。
とにかく決算の数字の事しか考えていない会社役員たち。
そうそう、パネルといえば梅雨の時期よくパネルの中に雨水が入るんだよね。
昔は溜まった水を抜いたりしてたけど、今はしない。職人をｺﾞﾐ扱いしているからね。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 16:44:46.82 ID:???

>>988
まぁ水抜いたくらいじゃ中の断熱材はベッタベタのままで乾かない。
工法と言うか行き当たりばったりな作りなんだよな。
施工店に責任を押しつけるだけだし。
第一に高い金払ってる施主の立場なんて考えていないもんな。
次長共なんて、頭数のノルマ～ノルマ～しか頭に無いもんな。
前倒しし過ぎて引き渡して一月半入居していないとかざら。