【エコ】太陽光発電どうよ?【CO4】

続きやるぞ！

前スレはこちら
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1245673309/

>>1
スレ立て乙。

スレが立ってから丸一日以上経過してから2get

６９じかんで３げと

以前、新聞で「太陽光発電の資格ができる」というような記事を見た気がするのですが、
ニュースサイトなどで記事が載っているところをご存知の方いませんか？

>>4
施工の資格ね、どうみても天下り団体だけど
http://www.asahi.com/housing/news/OSK201004050178.html

それを取得しても、メーカーは「メーカーの施工IDを持っている人が工事しないと保証しない」って言いそう
事業仕分けで潰されたどっかの団体が、新たな団体・資格を作って別の天下り先を確保しようって感じですかね

急激にスレが廃れたのはなぜ？

とりあえず上げておけば良いんじゃない？

3.7kwで290万くらいの見積だった。
京セラのパネル。
ちょっと高すぎると思う。
他社でも見積を頼んだのでこれから比較しますが、相場はどんなもんですか？

乗っけようと考えていますが、この業者ってどうですか？
具体的な価格が書いてあって安い気がするんですが、
HPのデザインが派手すぎてインチキくさく感じます。
http://www.taiyoko-tokutoku.jp/
ご存知の方や、利用された方、もし居たら情報ください。

4月に３７０万でサンヨー太陽光２０枚＋オール電化したよ。一括だよ
何か鍋セットと電気ヒーターまでくれたよ。でもプランナーのおっさんが偉そうだった
ちなみに神奈川県だけど

施工覚えるのにどれくらい時間がかかるだろうか？

過去の職歴によりますが築15年くらいの家で、寄棟、切妻、入母屋の標準工事での取付の場合、建築の知識があれば難しい技術は何も必要ありません
電気工事も簡単です

ただし、屋根に上って、瓦めくって「なんじゃこりゃ！？」と思うような状況もありますので
どんな家でも臨機応変に対応できるようになるまでには相当修業が必要だと思います。
最低でも10年以上はかかるかと…

取り付け業者のお勧めもあって、三菱電機のパネルを載っけようと思ってますが、
シャープや三洋・京セラも検討すべきか悩んでます。三菱電機ってどうですかね？

>>9
そんなもん

>>11
おまけで誤魔化されてないか？

>>12
メーカーがやる講習時間くらい

>>14
最終的な値段によってどうするか悩め
三菱は悪くない
単なる好みの問題だ
レグザが好きなら東芝も候補に入れとけ

House Tec

>>9
どんなもんもこんなもんも\65万/kw(消費税別)以下じゃないと
国からの補助金もらえないでしょ。

＞＞17
ｗｗｗｗ。

>>18
何かおかしいか?

平成22年度本予算分補助金　制度概要
http://www.j-pec.or.jp/h22_gaiyou.html

対象システム
(１) 太陽電池モジュールの変換効率が一定の数値を上回ること （太陽電池の種別毎に基準値を設定）。
(２) 一定の品質・性能が確保され、設置後のサポート等がメーカー等によって確保されていること。
(３) 最大出力が10kW未満で、かつシステム価格が 65万円(税抜)／kW以下であること。

（特殊工事費用については別途規定あり）

シャープ4.96乗っけて1ヶ月経った。
こうも天候に左右されると、節電とかどうでも良くなってくるな。

全量買取りになれば、もっと関心が薄れる。

>>9
高い！
去年の11月にＳＡＮＹＯ製太陽光4.2ｋｗ設置。
費用は260万円で、約60万円は補助金で戻るので、実質200万円。

あまり値段、値段で判断すると失敗するよ。
テレビなんかの家電とちがって、屋根や屋内の工事し、３０年近くの付き合いになるので、

適正価格(だいたいだけど、１kwあたり６５万以内)くらいで、販売してるところが安心できると思うよ。

>>23
>>22はあんたが言う適正価格に近いね。
>>9は高すぎ。

工事全体が分からない以上、高いとも安いとも言えんと思うが

>>9
京セラでその値段は高過ぎ
京セラで65万円/kW切らなかったら入れる価値なし

>>14
早く元取りたいなら三菱が一番いいと思う
但し、30年スパンで考えると一番得するのは三洋

コスト面で考えると三菱がリードした状態でスタートして、
三菱が元取った数年後に三洋が元とって、
もう数年後に三洋が三菱に追いついて後はひたすら引き離すだけ

>9
今年度は65万/kwを切るのが国の必要条件なのに
これより高いのは普通ではないというか
お金持ちの趣味の領域ですね。
お金に困ってないならいいと思うけど。

うちはシャープ、3.68kwで236万(税抜) 新築、神奈川
安い店を選んだわけじゃないので、普通の値段かと。

>>27
247.8万(税込)/3.68kw＝67.37万円/kw
お金持ちの趣味だからいいのか？

ってか65万円/kwってシステム価格だから
工事費、オプション品含まずって聞いたぞ。

ちなみにキョーセラで見積り取ったら
新築5.6kwで310万(税込)だったよ。

反射板みたいなのでパネルに太陽光を照らせば効果倍増する？

太陽にモーターで追従する反射板？
その方が太陽電池より高そう。

系統の中で一部だけ不均等に明るくなってもバランス悪いし
熱くなってしまってはかえって効率落ちるし。

それより、スプリンクラーで水でも撒いて冷却したら効率上げられないかな。
モジュール上で蒸発しきってしまうと不純物が残ってパネルが汚れて
かえって効率が落ちそうだけれども。

あまりにも低レベルな発想でウケるｗｗｗ

>>30
>反射板みたいなのでパネルに太陽光を照らせば効果倍増する？

外国で実践してる人をなにかで見た気がするなぁ！？
可動式ではなかったように思ったが。

>>28
>　ってか65万円/kwってシステム価格だから
>　工事費、オプション品含まずって聞いたぞ。

へえ、そうなんだ。
自分は前スレにも書いたがシェル(現ｿｰﾗｰﾌﾛﾝﾃｨｱ)のCIS3.06kwを
工事費消費税その他すべて込みで\183万、補助金もらって実質\143万だったよ。
新築ならサンヨーみたいな高級品wじゃなかったら\60万/kwくらいが
目安じゃないか?

>>30
たしか、JAWSに設置すると効率150％位にアップップするらしい。
発電効率の悪い時間帯にパネル(笑)に光が当たるようにすると良いのかも！？

>>10の店だと\65万/kwとかありえないんだけど、
\65万/kwを主張する人たちは相場を下げたくない業者？
それともそれくらいの値段で乗せちゃった人？

激安だねー > 10の店
うちも知ってたら問い合わせくらいしたかも。

新築にあわせてなので時間的制約とか工務店の取引とかあって
使えないかもしれないし、
あまり安いのは工事の不安もありはするけれど。
確率は低いだろうけど、雨漏りでもしたら元も子もないしね。

>>10
安い、けど、HPの雰囲気は俺も同じように感じる。
誰か知ってる人居たら教えてほしい。

>>37
安いから工事が不安？高いと安心？
気持ちはわからなくはないけど、そういうもんじゃないと思うな。

>38
そういうもんじゃないかもしれないし、そうかもしれない。
この店がどちらなのか判断する材料が無い。

まあ、安さで伸びてくれば口コミ的に評判もわかってくるかな。

>>28>>34
去年までは工事費込みだったよ
今年も足場設置費が控除対象になるって言ってるくらいだから、
俺は工事費込みだと思ってた

>>36
船井総研で販売手法の講師をやって、セミナーDVDまで売っている
薄利多売でやっているらしい
全国展開で一気に大量仕入れしているからこそ出来る芸当
他所じゃまず無理
エコキュートの施工写真見たけど配管工事が汚いと言う印象はある

あんまり安いのも考え物だと思うけど。
販売価格が薄利多売なら職人も給料も薄利多売だからな。数をこなして給料を
受け取るわけだから丁寧な工事なんかやってられるわけない。
雨漏りして天井裏がカビだらけになってから補修しても痛んでしまった家は
元へ絶対戻らない。

もう工事費も価格破壊しているのですか？

結構前からメーカーしか儲からないようになっているよ

>>42>>43
うちは三洋だけど補助金取れる価格だと粗利10%あるかないかだな
メーカーは強気だしね

この業界ってどうなの？ブラック？

メーカーのＩＤ取らないと施工できないけどこれっていつまで続くのだろうか？

>>46
施工は出来る
メーカーの施工保証がつかないだけ

>>47
メーカーの施工保証って？
これから載せようと思ってるんだけど、
保証って他にどんなのがある？
これは重要っていう保証を教えて！

>>47
メーカーは施工保証しない。
雨漏りしたら施工会社の責任。

認定事業者の工事じゃないと、施工保証だけじゃなくて10年保証もないんじゃないの？

サンテックって良い？
特に気になるのはモニター。海外のシステムだと見にくくないかな。

良いやつっていうのは同じ面積で多くの電気を発電するって事だから、
屋根が広ければパネルは安いのだってなんだっていいよ。

三菱の太陽電池モジュール「MXシリーズ」のモジュール変換効率ってどれくらいか書いてあるweb上の資料ってないですか？
シャープ、三洋、京セラのモジュールは各サイトで見られるんですけど、三菱の数値は見つからなくって・・・。

サイズと出力が書いてあるんだから、自分で計算すりゃいいじゃん？
同じ面積あたりの出力を他社と比較すればどの程度かわかるよ。

>>52
そうだねｗ
家庭用だと10kw超えることはできないからどれだけ屋根が広くても同じこと。
うちも自宅と納屋の屋根合わせたら10kw以上になっちゃうからどのメーカーでも
いっしょだｗ

じゃあ、三菱がいいな。最強じゃねーか。

>>55
え〜家庭用は10kW超えはダメなの？
てっきり補助金の問題だけかと思ってた。
補助金がいらないなら何kWでもいけると思ってたよ。

>>56
三菱4.44kwで2270000円(税込)の見積もりをもらった。
俺的にはあと1割安くしてほしいのだが、厳しそうな事言われた。
名古屋辺りで安くやってくれるお店知ってる方が居たら教えてください。

1kwあたり50万くらいじゃないか。だいじょうぶかそんな会社？
オレはいやだｗ

なんで？

>>60
国の補助金が貰える条件となってる税別\65万/kwって結構
業者的には厳しい価格らしい。相当大規模にやって
スケールメリットが生かせる施工業者か、怪しい
施工業者じゃないと税込\50万/kwではなかなかやれない。
十分安いと思う。

相場は50万/kwだろ。65万なんてボリすぎ。

これなんかどう？
http://www.taiyo-co.jp/article/13512026.html

>>62
パネルのメーカーによるだろ
サンヨーだと65ぐらい、シャープや京セラだと安くなるが

シャープの163AW（3.42Ｗ）が21枚ですべてコミコミ222万ですが高いでしょうか？

ちなみに新築です。

>>65
ボッタクリ。

>>66さん
いくらぐらいなら適正価格でしょうか？

補助金の65万/kWって、結局新築ハウスメーカで建てる際についでにどうぞって事でしょ
新築なら5kW 200万くらいだし

>>67
俺は65じゃないけど、それだとkwあたり65万か。
60万は切らないとボッタクリと言われても仕方ない。
新築ならなおさら。

多分、家の値段をずっと見ていて間隔がマヒしてるんだろ。
例えば2000万の家の事を毎日考えていたとしたら、太陽光が200万とか250万とか取るに足らない問題だよな。

新築ハウスメーカーの太陽光発電は
ハウスメーカーの客寄せ用景品みたいなものだから
純粋な価格とはいいがたいけどな。
メーカーによるけど。

>>65
同じ商品で24枚3.912ｋＷ
198万
http://www.taiyo-co.jp/article/13512029.html

最近、見積をいくつか依頼したんだが、
シャープは故障が多いからオススメしないってよく言われる。
本当なのかなぁ。
シャープだと利益が出ないとかじゃね？

>>51
サンテックはオムロンのモニターだよ

>>74
それっていいの？

>>75
性能はわかりません・・・スマン
表示は見やすいと思います。

ちなみに4大メーカーは別として、サンテックの他に
カナディアンソーラー、サニックス、フジプレアム
ホンダソルテック・・・あと確か長州産業もだったかな？
上記メーカーはオムロンを使ってます。

>>45

＞ この業界ってどうなの？ブラック？
屋根にあんなに重い物を乗せるなんてもってのほか！
皆さんは政府の馬鹿げたエコ政策にはめられているだけです
設置すれば点検商法でハゲタカがわんさかよってきます
ご注意を!!

>>77
おっと、太陽熱温水器の悪口はそこまでだ。

>>76
意外にオムロン使っているメーカーは多いですよね。
うちはパワコン効率No.1の三菱電機製です。パネルは違います。

>>77
ハウスメーカーの強度計算では問題ありませんでした。
点検商法？それも、玄関で「ハウスメーカーを通して来て」と言うと
簡単に撃退出来ます。

大きな面積にパネルを置くから屋根の負担なんかたいしたことありません。
逆にかわら屋根の場合取り付け枠が補強材になります。地震のときには
かわらがずれ動くのを防ぐ役割をしてくれます。現実地震が起こった地域の
パネルが載ってるかわら屋根の破損が防がれてます。それにパネルで
覆われるため屋根面の温度上昇が防げるため冷房効率が上がります。

太陽光発電は競争激化
最近はパナソニックも参入し、パネルは２１５Ｗと日本では最高出力パネル
値段は高そうだな

我が家は屋根面積が相当広く、南向き片流れで全面使用すれば18kwぐらいは載りそうです。
買い取り上限の事を考えれば、少々性能の劣る安いパネルを載せるのが正解でしょうか。
ホンダのパネルを検討中です。

ホンダソルテックとかの低効率パネルで屋根全面覆うのが良いと思う。

三菱と三洋ってだいぶ違うもんなの？
三洋のHITってすごく良いって聞くけど、高いからなぁ。

パナソのは子会社化したサンヨーのHITパネルじゃないの？
ニュースではそんな感じに見えたが。

>>81
パナのパネルは三洋のもの

>>84
パネル最高効率の三洋と、パワコン最高効率の三菱
損失考慮すると少し三洋に軍配騰がるけど似たようなものかな
イニシャルコスト考えれば三菱の方に軍配騰がるかも
三洋のパネルに三菱のパワコン使えればいいのにね

>>82
何十枚パネルを載せることができても10kw以上は電力会社が家庭用って
認めてくれないからだめでしょｗ

良い物ならば電力会社が土地を借りてでもやってるだろ
まだまだの商品に補助金まで付けてどうしたいんだ国は

>>82
10kw分のパネルを載せて、その他に太陽熱温水器も載せるのが正解。
ただしエコキュートと太陽熱温水器の併用は色々問題あるから
エコキュートにはしないように。

>>88
やりたいけど日本には広大な土地がない
空いている場所は山間部ぐらい、効率悪い

海外だと太陽光発電所とか太陽熱発電所がわんさかできはじめている
太陽光よりも太陽熱の方が有力らしいけどな

>>87
10kw超えると売電価格が24円になっちゃうんだっけか？

いくらなんでも18Kwを個人で載せるのは金をかけすぎでは…
10Kwで50万/Kwでも500万かかるのだし、
儲けるために載せるものでもないし。
CO2減少に貢献したいという意欲はすごいけれども。

>>49
メーカーによるかも知れんが認定店は施工保証するってメーカーの人間が言ってた
ちなみに三洋

>>84>>86
パネル枚数1枚当たりの発電量も同一公称出力時の予想発電量も三洋の方が上
同一面積だと3割近く三洋の方が発電量が上回る計算になる

>>94
同一面積での比較ではなく、同一出力の場合はどう？
例えば、三洋・三菱4kwを載せたとする。
この場合の発電量の差は値段差に見合ってる？

うち、屋根は広いから安価な三菱で構わないと思ってるんだけど、
同じ出力載せて三洋の方が断然発電するっていうなら三洋にしようかなって思ってるんです。
ちなみに、屋根いっぱいに三洋載せるお金は無いです。

そんなに良い物なら国がパネルシステム買い取って
民家の屋根を借り上げれば良いじゃないのか
個人が何故やらなきゃならんのだ

>>95
東京で試算した場合の30年後の発生差額で三洋が54万円勝っている
熊谷で60万円
試算額は公表データをもとに独自の計算式で弾き出したもの
（年間の発電量のうち、自己消費する分を1,597wで固定している）

>>97
三菱4.44kwと三洋4.2kwの価格差が20万だったから、
12〜3年で逆転ってことか。
気が遠くなるから目先の支出を考えて三菱でいっか。

30年保つ保障も無いしな。
減価償却が出来た辺りで、その頃には比較にならないくらい安くて効率がよくなってるであろうパネルに
買い換えるって選択もあるし。

>>98
ちなみに三菱4.44kWで計算した場合だと差額はもっと少なくなる
（あくまで仮に三洋と同一kWで設置した場合と言う計算だから）
30年後の差額で18万円くらい三洋の勝ち、と言う程度