☆超零細工務店☆仕事が無く倒産しそうです。３社目

百年に一度の大不況。
先の見えない不景気で心もボロボロです。
どうしたらこの不況を乗り越えることが出来るのでしょうか？

何か良い知恵をお願いします。

永遠の眠りにつけば楽になるかも知れないよ

過去ログ

☆零細工務店☆仕事が無くてつぶれそうです。２棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244550358/
【零細工務店】仕事が無くて、もうつぶれそうです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1230289804/

>>2
あの世へ旅立とうなんてことは思わないけど、
廃業してどこかの会社へ勤めた方がいいじゃと
思っている。

こんな日が来ると思って１３年前に８人いた社員を３年掛けて５人に順次退職して
もらって、３人にしました。今は私を入れて４人。１人は経理をやってる嫁です。

案外街に近い所に２００坪くらいの作業場と資材置き場を２つ持っていたので、
そこに２棟の鉄骨３階建ての賃貸アパートを３年掛けて建てた。会社の経営です。
メンテナンスは自分達でやってます。１棟は借入が少なかったので返済が終わりま
したが、２棟目は後１５年くらいの返済です。でも、一応利益は出ています。
だいたい常に９割以上入居しています。
建築、住宅、リフォームの仕事をしながらやってますが、工事だけだったら
経営が成り立たない。

アパート経営かぁ
いいな

固定資産負けしそうだな

うむさまざまな分野の利益を集めて経営というものが成り立つ。
大工が電気も水道もクロスも何もかもやる。
これで初めて激安家賃が提供できる。

建築は分業化しすぎたね

工務店が勝手に建築出来る時代なんて終わってるし、大工自体プレカット主流で
大工と呼べないレベルだしねぇ。
　
勢いの無い国ではこんなもんだよ。

>>9
そうそう
単一工種しかできない奴が増えすぎた
それでも充分儲かってた時代のツケが今来てる

>>8

>>5です。
そうなんです。自分のアパートでですから、極力メンテに外注を使わない
ようにしています。自分達にできることは自分達でやる。
下地直し、ボード貼り、クロス貼りくらいはできます。
電気、水道の幹線は無理ですが、アパート内のコトはやってしまいます。

１０数年前に分業化し過ぎて行くと、自分達の仕事が無くなってしまうと思った。
道具さえ揃えれば、木工事、軽量工事、サイディング工事、コーキングなんかお手の物。
今度、アパートの屋根に太陽光発電を乗せてみようかと研究中。

その大工は電気工事士免状を持っているの？
たとえ自宅であっても無資格者を電気工事にあてることはできないよ

生業として電気工事を行う者は電気工事業の登録をしなくてはならない
その場合、主任電気工事士を選任しなくてならず副業大工ではまず無理だろう
逆に電工に大工仕事をさせるのは何らの問題もない。

電気工事士法の解釈適用の変更によって
無免許者を使用する事業者への罰則が強化されたみたいだから
気を付けてね・・・・・
懲役刑確定かも・・・・

うちの左官さん12人には
現場のないときはキャベツ作らせてるが

農業はじめて三年

工事利益を農業利益が上回ってきた

忙しいときはキャベツはほったらかし？
農業はそんなに甘くないよな・・・

とりたてキャベツは甘いよ

>>13
俺は１２ではないけれど
電気とガスはやっぱり資格者に任せないといけないのかな？
普通に自分で客先のスイッチやコンセントの交換なんかをやってたりしたんだが
違法なんだろうか？全く違法性については認識していなかったんだが。

おまいらせっかく民主党様が
住宅エコポイント下さったんだから
たーんと使えよ　よかったな♪

>>18
もちろん違法
家電量販店でエアコンの取り付けの職人が
電源を引っ張って問題になった。

ホームセンターへ行ったら素人向けに配線機材を
堂々と売ってるんだから違法といわれてもな。
でも、電線は皮をむいて穴につっこめば結線できる
けど、きっちりできてなくて火事も結構起きてるらしいよ。

>>16
＞忙しいときはキャベツはほったらかし？

田舎はのんびりしてるからな。
親父の田舎なんて住宅ぐらいなら農繁期は工事が平気に止まってる。
都会の張りぼての家と違って工期も長いけど。
でも新築ならいいようなもんだけど、住んでる家の増改築や道路の
工事まで休むんだからびっくりだよ。

おまえ朝鮮人だろ
国へ帰れ

>>18
通報しようかと思ったが・・・・やめとく。

ぶっちゃけ、みんなのところは一般建設業？特定建設業？それとも無許可？

うちは一般建築業。

特定なんてよほど大きな工事やる大企業以外関係ないでしょ？

ウチも一般建設業。

鳩山首相の悲しいところは、いまさら鳩山首相がどのように米国に迎合し、譲歩しようとも、米国は鳩山首相を決して評価、信用することはないということだ。

少なくとも対米外交に関しては、私は自信を持って言える。鳩山政権は最悪だ。

おそらく経済政策や社会政策などもそうに違いない。これを読んだ読者の中から声が聞こえてきそうだ。

まだ半年しかたっていないではないか、大目に見てやれ、と。自民党に戻る事だけは許せない。民主党に代わる政党がないではないか、と。

とんでもない。

半年たって何も出来なければ何年たっても出来ないということだ。自民党に戻る事などありえない。自民党の復活よりも警戒すべきは保守政党、政治家たちの政界再編だ。

一億総保守化である。　社民党は党是よりも権力のうまみを優先させてその役割を終えた。

日本共産党は、組織の存続を最優先にして国民からますます愛想をつかされつつある。

代わる政党がなければ、私のように既存の政治を全否定すればいいのだ。

政治家や官僚の数を減らし、彼らが食いものにする税金を取り戻せばいいだけの話だ。

政治家や官僚などいなくてもこの国は国民がいるかぎり存続する。立派に動いていく。

国民はもっと自分に自信を持つべきだ。 政治家や官僚に卑屈になる必要はまったくない。 　

　良くも悪くも主役は国民である、という意識を持つべきだ。

僕は強引に彼女の股を開き・・・・・・




まで読んだ

マルチしてまで書くことかよ
規制くらっとけ

４月になって少し動き出したのかな？

うちの材木屋は「売れるのは下地材とＰＢばっか。」と
言ってぼやいていたが、それでも以前と比べて
配達が忙しいそう。
俺は「そのうち造作材や住設も付いていくだろうよ。」言った。

うちは相変わらず冬眠中だけど。

>>「売れるのは下地材とＰＢばっか。」

室内増改築かな。

空室になった賃貸物件の改装需要だお

フラット35・エコポイント・住宅所得減税・住宅瑕疵担保と工務店に追い風吹いてるぞ
新築4棟決まったさｗ

ｵﾒ

伸びてるところはますます伸びる。
しぼむところはますますしぼむ。

二極化だな。

うちは消えるな。

日本の人口の減少にともなう建築物件の減少で、将来的に生き残れるのは半分だっていうしね

今の不況で見切りつけるのもアリだろ

>>将来的に生き残れるのは半分だっていうしね

生き残れるのは３割だな。1/3。

でも、生き残ったところで楽園が待っている訳じゃあない。

仕事無いな。毎週土日休めるわ。当然給料も少ないしな

2012年まで頑張れ
地球規模の災害くるから建築需要凄くなるぞ！

宗教じみた話とか怖い

>>41
お前映画知らないのか！ｗ

ヤマダ電機、ニトリ、すき屋は勝ってるよな。


こういう商売しか売上あげれねーよ

>>39
＞仕事無いな。毎週土日休めるわ。

俺は別にゴルフや釣りだと金のかかる趣味はないし、
車も処分した。
嫁さんと子供がいなきゃ、金は無くても時間はあるし
のんびり気楽でいい時代かも

>>40-42
今から箱舟造る材料買いだめしておかなくては！!
>>43
ユニクロ〜しまむらを忘れずに!?

こんな言葉を聞いた事がある
「儲けたければオンリーワンかラストワンになればいい」

誰も手を付けていない産業を見つけてオンリーワン企業になるのは我々には不可能だろう
ならば細々でもいいから生き延びてラストワンになればいいのだ

建設業界より熾烈な競争が繰り広げられる食のビジネスにおいて
なぜ酢で有名なミツカ○や、醤油で有名なキッコーマ○が安定した無借金経営ができるのか？
考えるまでもない、独占こそ利益を生み出すのだ

淘汰の時代は始まったばかりだ
穴倉に篭ってでも生き残れ！
嵐の去った後にはきっと晴天の日々が訪れるだろう。

むしろ淘汰され・・・

最後まで残るって大変だろうな。
電卓や時計、ラジオなんかも昔は何百って会社があった。
今は電卓なんかカシオとシャープぐらいしか見たことない。

フイルムみたいに最後の１社まで残っても、作っている商品の
需要自体が無くなってしまったとか。

>フイルムみたいに最後の１社まで残っても、作っている商品の
>需要自体が無くなってしまったとか。

爆笑ｗ　笑ってる場合じゃないけど。

>>48->>49

社会構造の変化によって、炭鉱産業→鉄鉱産業→造船産業→繊維産業→？？？→住宅産業
…と変わってきた。これからも変わってゆくだろう。

その変化、世の中が望んでいる（欲している）業界へ移ってゆくのだろう。

公務店とそれらを比較出来ないだろうねぇ。
プレカット主流でそんなに高度な技術など必要無いもの。
価格競争で潰しあいして仮にライバルが消えても新規にニョキニョキ出てくる。

>>51

技術がいらなくなったと言うのは大きいと思うよ。
建物を建てるのは簡単になって、売るのは難しくなった。
おいらみたいな職人上がりより商売人の方がいい時代。

>>商売人の方がいい時代。
そんな時代だな。
商人が職人を使う時代だね。

でも、職人上がりの営業マンって強いぞ。前の会社は自分の所の職人を
営業マンに育てたけど中途採用の営業より常に成績良かったぞ。

だから、俺は職人だからって言わず、営業活動頑張ったら・・・

オレには無理だ・・歌って踊れるなんて器用なこと

職人って呼べるのは今や左官か宮大工くらいか
それ意外は単なる日雇い労働者

左官が日雇い労働者じゃないとは？？！
ごめん、ビール吹いたわ。

あれだな。ジャ○ン建材とかのカタログ見てるとホントに一人で家建てれるんじゃないかと思えてくるな。
なプラモデルの実寸大って事だもんな。

ジャパ県 ないす なんかプラモなみ 型枠大工〔土木〕で家完成するかも

大苦

固定費高いところは駄目だろうな・・・・
大工サン達も仕事ないからなあ・・・・
若い奴らが可哀相だ。

プレカットの輸入松材のせいで松茸が取れなくなってきてるんだよ

＞若い奴らが可哀相だ。

それなんだよな。
まともな日当はもらえない。日数もあまりない。
仕事も大工か作業員かわからんような仕事ばっかりで
技術を覚えられない。

これじゃな。

>>64
そうそう。
家庭持ちの大工さんなんて仕事ないから更に大変。
大手は下請けに無茶な値でやらせようとするし、かと言って大手ほど
販促、工程、デザイン、機能などの提案力、ブランドが地場工務店にある訳ではない。
大手の価格を見れば何でこんな値で契約するかいな？と思うけど若者は、
相見積とっても大手で契約してしまうんだよな。
大多数がこれに当てはまるから、昔ながらの工務店などは仕事がないのだろうね。

一番はｗｗの集成材とOSBとMDFだろ。パーティクルだのインシュレーションだの
ゴミを集めてくっつけたような奴を野地板で使うんだもんな。

なーんか嫌になっちゃったな。プライドで腹は膨れないって分かってはいるけどさー。

>>65
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:OSB_production.jpg
確かにナ・・・


貧乏人は500万・1000万住宅に流れるし、やな時代になったよ・・・・・
他所なんて運転資金どうしているんだろう？と余計な心配していたら、
知り合いの工務店は従業員を皆解雇して請負外注方式にしたとさ。
入るものがなければ潰れるだけだからな。
仕事ないから仕方ないけど、ヤダヤダ・・・・・・・

>>65　>>66

仕方が無いよ。施主も金が無いんだから。
安物ばっかりだと嘆いている俺が、100円寿司喰って
ユニクロ着て、1円２円安いとセルフのガソリン屋へ
行くんだから。

節約、節約でみんながいくとデフレはさらに進行する
よって、有り金全部叩いてみんな贅沢しろ
そうすれば景気は飛躍的に良くなる
まずはお前からだ。


俺はとりあえず様子を見てからにするが・・・・・。

>>68
素直は良いことだな

嘘かホントかわからんが、日本には
日本人全員が何年かは遊んで喰っていけるだけの
金があるらしい。

うちに無いだけで、あるところにはあるんだろうな。

エコポイントってどうなの？
リフォームのちょっとしたきっかけにはなるのかな？
勉強会行ってきた。サッシメーカーのための
制度みたいな印象だったが。

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

my雑巾？

>>71
チョボチョボだけど問い合わせあるよ
併せて、手摺付けるだけで箇所×5000ｐが好評
今打ち合わせ中のとこはユニットバスにして5000ｐ、手摺がトイレ、洗面、風呂、玄関×2で25000ｐ
インプラスは寝室×2で24000ｐ、計54000ｐ
お施主さんのテンション上がりっぱなし

先日の新聞記事では、我が群馬県では・・・たったの11件だそうだ。。。

チョボチョボ・・・で11件完了！！！！！

いつまでも、夢みてんなよ

見果てぬからこそ夢

おまいら、馬鹿だなｗ自宅をエコポイントで自分でナオセヨｗｗｗ

なるほどｗｗｗ

零細工務店とかって　すぐ値切るよなｗｗｗ
クレーンにポンプに　あと建材？　たくさん使うようにｗｗ
なってから　交渉しましょうねｗｗｗ　３ヶ月に一棟とか　馬鹿ぢゃね？ｗ

馬鹿な下請。。。いや、手間請けか？

黙って、こっちが指示した金額で請けろ。支払いは、あれだけどなあｗｗ

>>81
ぶはｗｗｗ　下請け？　使うほど仕事ねーくせにｗｗｗｗｗ
木屑吸いすぎて頭もｗｗおかしいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電気、設備は普通下請けだろ。

＞電気、設備は普通下請けだろ。

うちの使ってる水道屋はお店作って素人の人の
仕事結構やってる。取引の工務店なんかには嫌がるところも
あるみたいだけど、今は仕事が無いからね。
今はお客を捕まえた人が一番偉いだから。

零細工務店はビルダーの下請けになっちゃえばいいんだよ。
手間は安いし工期はないし言うことはうるせーけど、自分で仕事探さなくてもいいし楽だぞ。
正直、街場の工務店は全てに身勝手わがまま過ぎるんだよな。
てめえ中心で世界が回っていると思ったら大間違いだぞ。

>>70
年寄りは金持ってるぞ
だから、相続に上限を設けて残りは国庫に納めさせれば国も税金減らせるからその分、市中に回る金も増える

これからの社会は年寄りに如何に金を吐き出させるかに掛かってる

＞街場の工務店は全てに身勝手わがまま過ぎるんだよな。

下請けも身勝手わがままは同じだよ。嫌になるなよ。
建築ってどうして変なヤツばっかりなんだろうと思うよ。

＞零細工務店はビルダーの下請けになっちゃえばいいんだよ。
下請け業者なそれでも経営は成り立つ可能性があるけど
工務店でそれをやったら地獄行きの加工性大。

>>86
お年寄りのお宅なんだけど、外部の塗り替えを
勧めたんだが、「俺が生きてる間だけ持てばいいから。」
と断られた。平均寿命年齢まででも１０年以上、奥さんの方は
２０年近く。２０年もすれば新築でもボロになるのに。
無いのならしがたがないが、あるんだから
家も傷まないしきれいになるんだからいいと思うんだが。

入ってくるのは年金だけでは、今は十分喰っていけても
貯金を使うのは心配なんだろうな。

年寄りだけの家は必要最小限のリフォームしかしないからな

口コミサイトの上位になるってことは、
やはりお客様の評判がいいんですよね？

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

田舎の町場工務店の監督、下請けイジメしてると、

不況で解雇され工務店の看板を外された時には、

立場逆転で町に住めなくなるぞ←下請けの対応が一変するって事。

>>91
その通り

>>91
町に住めなくなる？えらい小さな町なんだな。

でも下請けをいじめ（金額面でね）倒しても
業者がついて来るぐらいでないといけないな。
いくらいい人も仕事がなきゃダメだな。

つーか、下請けいじめたくても、田舎の町場工務店に仕事なんか全然ないだろ

町場の大工は家でプラプラしてる奴ばかりじゃん
そのくせプライドだけは高いからHMの手間請けもやれないんだよな

＞下請けいじめたくても、田舎の町場工務店に仕事なんか全然ないだろ

そうそれが問題。
仕事が無い→下請けが言うことを聞かない→仕事が受注できない
あとは悪循環の繰り返し。

>>94
この間、大工さんと話したけどHMの常用、7000円/日だってさ。
7000円ってドカタ以下じゃん。そんなんやるくらいなら畑いじりしてた方が良いかもしれないわ。
うちは14000円/日。これでもほんの2,3年前まで安いつって叩かれてたんだぜ

>>96
7000円ってフルにやっても20万/月いかないじゃん
バブルの頃は3万/日なんて言ってたのが懐かしい、、、

7000円はさすがにびっくりだけど、１万円なら驚かなくなった。

昔忙しい年があった
何ヶ月も１日も休みなし、昼夜で一日で２人工働いたこともあった。
自分ではとんでもなく働いたつもりだったが、それでも
盆正月、冠婚葬祭、現場の段取り、天候と１年で平均すると
一ヶ月に２６〜２７人しか働いてなかった。
仕事が嫌と言うほどあってもそんな物。今の状況だったら
月に２０人工働いたらよく働いた方だろう。

俺の知ってる地場は中国人使って洋風住宅作ってる。超ローコストだけど高い。
打ち合わせと契約は日本人。いざ着工すると中国人の意味不明の会話で仕事が進行。
現場に日本人は１人。基礎も木工事も瓦も外壁も電気工事も塗装も中国人が施工。

数年後建てた家はどうなる？その時には中国人は帰国済み。
中国人の月収はフル稼働で月額７万くらい。集団で住んで家賃も生活費も自腹。

朝早くから自転車で登場！日暮れには自転車でさっそうと帰って行く！

まともな事やってたんじゃ
儲けるどころか仕事も無いってことか？

まともな仕事で信頼を得たいねえ

バブルが終わった後に日給は異常に騰がった、有り得ないなぁと感じてたら一気に失速。
最近のマンションブーム時にも職種によって同じ様な事が起きたがこれも失速。
　
たぶんこれから団塊世代の職人さん達がリタイヤして、あんまりやりたがらない職種は人手不足になる。
　
でも大工さんはどちかって言うと人気があるから間に合ってるわな。
修行して大工なんてレベルの仕事はろくに無い多目的工みたいなもんだから。

>>99
来年には中国が日本経済抜くからな
人民元も切り上げざるを得ないし、中国人を安く使う時代はもうすぐ終わるよ

逆に、中国に日本人が出稼ぎに行く時代になるwww

中国は、こんなレベルみたいだからね。

中国の超高級マンションの建設現場の画像が流出して大問題！

売り出し予定価格 1戸 500万元(7000万円)程度のマンションの一部が
発砲スチロール（コンクリート塗装？ｗ）で作られてる件

http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66EI60BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66J0P0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66LMN0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66NMQ0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66P3D0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66Q9K0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66TK60BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP6742S0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP675E40BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP676QC0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP6793R0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67DO10BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67F280BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67IKL0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67K7U0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67M5O0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67VL30BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67O4J0BNL0086.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP680V50BNL0086.jpg

中国は完全にバブルだもんなぁｗ
大地震とか来て破壊されないと駄目なんだろうね。
日本もアネハみたいのがあるから大きな声じゃ言えないし。

日本の廉価住宅は中国笑えないな
ボンドとカッターで木材もどきを造作してるからな・・・・

でもコンクリートに発泡スチロールは入ってないわな・・・。
空き缶ぐらいはあるけどね。

>>104
すげえ
まさにハリボテだね
さすが甘いスイカを作るには砂糖水を注射する国だ
マンションが倒れたり鉄塔が折れる訳が分かった

外部の装飾部分だけじゃないの？スチロール。
荷重のかからないパラペットの外側だけみたいだし・・・
ま、びっくりはしたけどな。

test

まだ足場に竹ｗ使ってる！

アネハのマンションでも、地震でも無いのに橋が落ちたり
突然デパートの床が落ちたり、そんなつぶれ方はしないからな。

国交省／住宅ストック流通促進へ助成対象募集／初年度５千戸計画

中古住宅の品質向上と流通促進を目的とした国土交通省の「既存住宅流通活性化等事業」がスタートする。
住宅瑕疵（かし）担保責任保険法人による検査と瑕疵保証保険への加入、履歴情報の登録・蓄積などを要件に、リフォーム工事などの費用の一部を助成する事業で、２８日に募集を開始する。
本年度は１戸当たり１００万円を上限に、５０００戸程度への助成を計画している。
　事業は、一戸建てや共同住宅（長屋を含む）の売買時リフォームを対象とする「既存住宅流通タイプ」と、一戸建て住宅で売買を伴わない「リフォーム工事タイプ」の２種類。
新耐震基準が施行された１９８１年６月以降に建築確認を受け、２０００年３月３１日以前に竣工した住宅に加え、８１年５月以前の物件でも耐震改修などにより新耐震基準に適合している住宅は助成対象に含まれる。
　募集期限は５月３１日（消印有効）。応募者には、既存住宅流通タイプでは、売り主が宅地建物取引業者の場合はその売り主、売り主が個人の場合はリフォーム工事業者など、リフォーム工事タイプではリフォーム工事業者を想定している。
　初回の応募戸数と予算の残り具合を見ながら、次回以降の募集を検討する。助成金は検査や事務手続きに関する費用が全額対象になり、工事費用は売買の有無や工事内容に応じて補助割合に差を付けている。
助成限度額は共同住宅で１棟当たり２０００万円、１事業者当たり５０００万円としている。

http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201004200401001

>>104-109
バカ！
あの発泡スチロールは、軽量化の為の画期的なアイデアだろうが！
日本も見習え！w

発泡スチロール入れてるなら高価な方だよ

ワイドショーでゴミ入れてるってやってたよ

発泡スチレンで外壁化粧なんて普通にあるだろ？
お前等素人か？
中国の施工方法はお粗末だが大仰に批判するほどのもんじゃない

普通コンクリートの中に入ってないだろｗ

あれは日本お得意のゴミをコンクリの中にじゃ無く
発泡スチロールだけで塗装してRCに見せているんじゃね？
構造に関係なけりゃアリだと思うがｗ
構造体のコンクリにガラ入れてた日本のほうがひどいよ

コンクリ打ち放し風壁クロスみたいなもんだろ

日本じゃマンションが横倒しとか無いからｗ

>>114
日本でも住宅の外壁や店舗の装飾にはこれらの発砲スチロール＋モルタル＋ペンキ仕上げを使うぞ
しかしさすがに５，６階の高さに発泡スチロール接着は恐ろしいだろ
１０年持たずに落ちてくるのが目に見える　さすが中国、限度がないｗ

落ちたってスチレンなら被害起きないだろｗ

>>121
それかwww

あのさ、銀行の対応がクソでお客さん逃げる時って無い？
仮審査の前は「あー、勤続OK、年収OK、余裕で2○00万貸せますよ〜ｗ」とかぬかしておきながら
いざ審査してみると、「過去に○○があるから〜」とか「信販が〜、クレジットが〜、自動車ローンが〜、勤務先が〜」とか
言って満額借りれなかったり、全く貸せなかったり。それを俺らに先に言わずに直接、客に言うから「無理なんだ」つって諦める。
銀行は俺らに潰れて欲しいのか？

今は地元の中小企業勤務だとまず住宅ローン通らないよな
年初からお客のローンが2勝6敗だよ
3000万依頼しても1500万しか下りないとか

亀井モラトリアムで融資規制厳しくなってんのかね？

最近は仮審査で門前払い。
不動産屋の話では今までなら全く問題無い人まで通らない。
勤め先はもちろん勤め先の取引先まで調べるそうな。
銀行も住宅ローンを払えない人が急増していて
どうにもならないらしいよ。

発想変えて、地震に弱く、低密度、低断熱、常にメンテナンスが必要な

低価格住宅をたくさん売ってみては？

>>123
潰れて欲しいんだろ？

空気読めよオマエwww

土地自体が高いからなぁ・・・・。
２３区で安くても坪１００万円とすれ２０坪でも２千万円する訳だよ。
安く作っても一千数百万円で計４千万円弱。
ウサギ小屋でこんなに高いのが現実。

賃貸にしとけ

賃貸もまともなところだと家賃が高く、安いところは建物に問題がある。
一生、掛け捨てで老後どうなる事か…。年金が無くなって家賃を払い続けるとか不可能だろ。

埼玉の国道１６号線より外においで

２０００万も出すなら１００坪は買えるよ？
駅にこだわらなりゃ、２００坪近く買えるトコもあるな

高い金払って、陽の当たらない狭い家に住んでまで何故都内にいたいの？
老後は都内なんかいたって意味ないよ

おい、零細工務店の経営者共！
従業員使ってるのか？なら、
労働基準法遵守してるか？残業手当支払ってるか？有給与えてるか？３，６協定の存在しない会社の労働時間は週４０時間までだぞ！

何？労基法守ってたら会社潰れる？
・・・・じゃあ潰せよ！そんな会社無くなっても誰も何とも思わんよ
そして視ねよ！！生命保険で従業員に未払い賃金支払えよ！！！

ゴラ！何とか言えよ！
あ？市んだのか？そりゃ良かった・・・・

これで過去２年間分の残業手当取り戻せるわｗｗｗ

う〜ん・・・

＞埼玉の国道１６号線より外
　
老後の為に家建てるのって夢ないよなぁ・・・・。
坪20万円･･･････。

＞労働基準法遵守してるか？残業手当支払ってるか？有給与えてるか？３，６協定の存在しない会社の労働時間は週４０時間までだぞ！

そんなレベルの高い話するなよ。
労災保険もかけてないところもある。困ったもんだ。

>>134
池袋まで３０分で行けるよ？
老後を大事にしないキリギリスにならないようにね！

人間が働く期間、43〜47年程度。老後期間15〜35年程度。
老後も思ったより長いし、子供のためにちょっとした土の権利くらい残してやりたい。

と、思ってくれﾀﾉﾑT人T

俺は死ぬまで働くんだろうな
早く楽になりたいわ

残業手当欲しかったらちきゃんち高校出て製造業にでも行けよ

もっと前向きな話は無いの？

こうやったら仕事がとれたとか、こんな事をしたら
施主さんに喜ばれたとか。

>>140
ＯＢ客を回る。今更何？って言われる事を気にしない。
中には丁度いい！ここリフォームしたいんだけどって話にも。
あそこで新築するらしいよって情報も入るかも。
その逆でクレームが来たら仕方ないので放置ｗ
軌道にのったら遅くなって済みませんって直せばいい。１年後でもいいから。
広告して、見込み客つくって営業　さりげなく何度も営業。
広告するお金がない？
なら飛び込みしてみる。
そのお金すらない？
ならバイトしながら飛び込み営業の足代を稼ぐ。

ここまでやらん事には事業として成り立たんだろう。
とにかく なんでもいいから動かないと。
動けば何かに気づいたり、ヒントが出たりするさ。

「とにかく動く」

>>140
ここにいる全員がライバルなのに、「こうやったら仕事とれた」なんてただで教えるわけないだろ
馬鹿なの？

そもそも、オマエ頭が悪いから仕事取れないんじゃねーの？

>>142
＞ここにいる全員がライバルなのに

笑ったよ。
あんたとこは大手のハウスメーカーかなにか？
それだったらあんたの言う取りだよ。

>>141
＞広告して、見込み客つくって営業　さりげなく何度も営業。

広告って新聞の折り込みチラシかな？
費用がかかるし特に最近は１万枚に１件ぐらいの
反響があればいい方と聞いた。それも5000円ぐらいの仕事だったら
つらいだろうな。

うちはＨＰ作った（自分で）年に数件だけどＨＰで受注できた。
５００万の改造もやらしてもらったし、マンションの大家さんや
会社みたいな得意先ができ継続的仕事をもらえるところができた。
ＨＰからの施主はいい人もいるが訳のわからん変な人も多い。
それにＨＰ作っただけでは、基本は変わらず電話待ち。
安定した受注ができるようになりたい。

HPはいいと思う。
コアなページ作るとコアな顧客がつくみたい。
まったく宣伝してないので閲覧数は増えないけど、
１年以上先まで予約が詰まってる。

ウチはエコリフォームのちらし作って、ＯＢ客に配ったよ。
２〜３件改装の話あった。規模は小さいけどありがたいもんだ。
住宅エコポイントは図面いらないし、申請書簡単だし、免許もいらない。
せいぜい建設業の許可くらいか、必要なのは。
ヒマならやってみるといいよ。

建設業の許可なくてもエコポイント申請できるよ
もっともこのｽﾚに建築業の許可取ってないﾔﾂはいないだろうが

最近になってやっと一つ分かったことあるわ。
若い人、20代後半から30代前半の人に絞って営業した方が良い。
ノートパソコン持ってプレゼンして。中高年相手にしてももうすでにローンでがんじがらめ
もしくは、給料激減で余裕ないって分かった。若い人も年収は低いけど、必要に迫ってる人を相手にした方が良い。

>>148
若い奴は慎重に選択しないと危ない
危ないと言う点では団塊世代も同じだが金は持ってることが多い
若い人の小さい新築の家（１５００万）で苦労して打ち合わせから８ヶ月かかるより
改築で１０００万４ヶ月のほうが効率がいい

それは方針の違いという事で。俺は団塊を相手にしないことにした。
来る分には拒まないけど。来ないけどな

ネット世代はクレームも凄いから良く相手を見て仕事しないと大変なことになるぜ

HPなんかじゃ、ほとんど仕事なんかこないよ
看板で仕事が来ないのと同じ

上に書いてる人の言うとおりに、変な施主も多い

建材卸売やってるんだが新築なさすぎて１０年で売り上げ５分の１以下なっちゃった。
まじ倒産しそうなんだが・・工務店でも個人とか２人でやって仕事受注したら知り合い大工雇うみたいな感じじゃなく
常用して給料払ってる形態のちゃんとしたとこは田舎はほぼ死にかけてるんじゃないか？

ベランダを囲ってサンルームみたいにするにはどれくらい
かかりますか？

風除室みたいにしたいって感じなんだろうけどベランダの大きさや使うサッシとか
その他もろもろで全然価格違うからその大雑把な質問じゃ有益な回答は得られないと思いますよ。

鉄骨戸建なんですけど横長6畳くらいのベランダが2階にあって
3階に4.5畳くらいのベランダと2畳くらいのベランダがあります。
とりあえず2階部分をリフォームしたいのですが、、
札幌なのですが雪の影響も考えて100万円以上かかりますかね？
サッシなどのクオリティは平均並でかまわないです。
お時間ございましたらよろしくおねがいします。

>>156
地元の工務店に無料見積もり頼んだ方がいい

>>154
>>156
【わりと】テキトーに見積もるスレ４【マジメに】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1256095278/

>>153
同業発見。うちは卸だけじゃ無理だから、大工さん・工務店さんに買ってもらいつつ
自分たちでも元請けの営業をやって取ったら振り分けるようにしてる。
互いに支え合わないとやっていけないし、それでも仕事量減ってるから辞めていく大工さん多い。
新しい商品のサンプル持って行くと「いやー、もううち廃業しますわーｗ」と憑き物の取れたような爽やかな笑顔で
言われると何も言えなくなるわ。

憑き物がとれた笑顔ｗｗｗ

廃業してどうするんだろ？

廃業する人がいないといつまでたってもこの業界飽和状態だよ。

>>160
息子夫婦にお世話になるとか、農業だけにするとか、年金もらえるようになったとか色々です。
幸せってなんだっけ？と考えちゃいますわ

ついに会社が２期連続で赤字決算となりました。回復の兆しがないので廃業します。

自給自足で農業（余った野菜は直売で売って現金に）して暮らそうと思っています、

某政令指定都市の近郊に土地と住居は用意しました。引越しの用意も。とりあえず、研修生として１年位勉強です。

幸せって、自然に囲まれて四季の移ろいを感じながら質素でも平凡に生きてゆく事にあるのではないでしょうか？

ご先祖さま達がそうしていたように・・・・

あまり書き込みはしなかったのですがお世話になりました。

転居先が光ケーブルによるパソコンでのネット環境にあるかどうかは解りませんが機会がありましたら、その後の報告をさせて頂きます。

それではまた、皆様にご多幸のあらんことを。

職人はゴソゴソ仕事でも何とか食いつなげるが
建材の販売業者さんは量がないと苦しいだろうな。

結局、小さな工務店、大工が新築とれなくなって、町場の
材木屋や建材屋、金物屋はダメになったんだな。

少なくても新築市場からは工務店、大工が絶滅に向かうだろうから
ますます厳しくなるんだろうな。

>>163
うちも事実上２期連続赤字。

できるなら
俺も廃業したい。

廃業しろよ

い　ま　す　ぐ　に　な　！

>>165
３年後あたりに二波乱ありそうだね。退き際は大切。時代の流れを読まないとな。俺だけは違うっうナル系は、これからの時代、自滅へまっしぐらだしね。まぁ、後付け理由は馬鹿の骨頂だけどね。

僻み妬みのひどいレスだなぁ。どこもみんな苦労はしてるだろうに。

リアルじゃ、絶対絡みたくないはそんな奴と（笑）

自給自足で食えるなら田舎があんなに過疎化してないって。

>>167
＞３年後あたりに二波乱ありそうだね。

いつまでもこんな景気で無いと思うけど、長い目で見れば
業界はドンドン縮小していく。何年かに一度は景気が良くなって
一息ついてもまた縮小していくんだ。
２０年後に現場で「２０１０年頃はまだまだ今に比べれば天国だったよな。」
なんて話をするかも。

>>169
ある程度の現金収入さえ確保できればやっぱり田舎は
生活しやすいみたい。
でもその現金収入を得るのは地方じゃ大変だな。

自給自足って言っても完全である訳ないもんなぁ。
ある程度収入があってある程度自給自足できるなら、それと刺激が無い生活が好みならだろうね。

野菜で税金が払えれば良いのに

>>173
それなら工事の支払いを物で貰えばいいんだ
金のやり取りだと税務署の目が光っているが
物々交換だと税金はかからないんだぜ

公務員天国の腐った国に納税なんてする必要なし

だったら職人は工事の手間を米野菜で受け取るか？
大工は野菜持って材木買いに行くのか？
お互い請けたりやらせたりした工事を相殺にしたら無税か？
馬鹿言っちゃいけない。
貨幣経済なめんなよ。

市バスとか水道とかごみ収集とかの同和系の事業は別として
公務員天国とは思わない。
たいてい親戚に公務員の一人二人がいるだろ。
役所に一人二人の顔見知りはいるだろ。
あれ見てると自分に務まるとは思えないよ。
公務員もご苦労なことだと思うよ。

>>175
いあ　>>174 のいっている事は一理ある
税務署は物々交換を嫌がっているぞ
ググりゃいくらでも出てくる

今時公務員肯定しているお花畑なオマエには
何言っても無駄だろーがなｗ

やっと新築一件取れそうだ。施主夫婦と奥さん方の両親には挨拶済ませた。
問題はご主人側の両親が出てきて兄弟親戚が大工だ工務店だゼネコンの偉い方だいいだなきゃいいけど。

田舎暮しは税金も安いぞ？

店無いから、外で金使わないしw

>>176
物々交換でも税金かかるよ？
もっと良く調べてみな

帳簿につけてなければ税金取れんよｗまあ脱税だがな

１０年くらい前は税務署がウチに来て、
あまりの売り上げの少なさに２重帳簿かって疑っていったもんだが、
もう何年も来やしねえ。むしろ、まだ潰れてないのかとでも思ってんだろうなｈｈｈｈｈ

戦前のアングラ商売扱いにに逆戻りか・・・

>>180
よく生きてるな・・・10年前から変わんないのか・・・

なんで税務署来たの？
つーか、税務署が来る所ほど潰れないって言うけどな
ああ、本当に不味い事やってるところは別だがｗ

税金税金っておまいらは法人税何年も払ってねーだろｗ

法人じゃないもんね

以前は毎年のように税務署が来て大変だったが
最近は全く音沙汰なし。

商売は税務署に追いかけられるぐらいの方がいいな。
最近うちは税務署にも見放されたのかと暗い気分になるよ。

今日廃材を捨てに産廃へ捨てに行った。
使っていない建材やまだ使えそうな道具が捨ててあったので
聞いたら、廃業だって。
産廃屋さんの話では廃業や規模縮小して倉庫の物を処分するので
最近そんなのが多いそうだ。
嫌な時代だな。

地元じゃ結構大きいゼネコンが潰れた時、車両（2td・2tt・軽t等）、建材（フロア、合板等）、住設（K・B・T等）を
買ってくれって社長自ら練り歩いていたな。あれ見た時は衝撃的だった。怖いと思ったわ。

これ、家具屋が潰れたのかな。
どんなものがいくらで落札されてるか見てみるといいよ。
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=g_up_jp&u=;g_up_jp

一人親方ですが廃業します。厳しい状況ですが皆さん頑張ってください。
今までありがとうございました＠京都

廃業してどうするんですか？

>190さん
とりあえず深夜のバイトで働きます。あとは資格とって会社に就職活動していきます。家族が居るので頑張ります。

>>189

189さん　おつかれさんでした。

あなたの未来に栄光あれ・・

お疲れ様でした！　新しい人生に幸多かれ！！

廃品回収儲かるぞ。ライバル多いところと少ないところあるから当たり外れもあるけど
トラック一台からできるからなかなかつぶれないだろうしな。
バイトするなら検討しても悪くない。

>>189
おつかれさまでした！
なんつうかそれしか言葉がでないよ・・・

>189
あきらめるなよ・・・おれもがんばってるのに・・・

>>194
ある意味同意。
当方、15年ほど地元住宅系工務店にて設計の仕事をしていましたが、
鬱病を患い、このたび退社。
傷病手当でなんとか食いつないでようやく完治したので、再就職を決意。
ただ、再就職しようにもこのご時世だから、なかなか見つからず。
廃品回収の仕事について2ヶ月目。
リサイクル会社に就職というのではなく、車両をリースで借りて回収物を買ってもらうという
個人事業主扱いです。
収入については、おっしゃるとおりリーマン時代よりも上回るのは確かです。
それと頑張ったら頑張った分、日払いでの支給なのでやりがいもあり。
ただ、危険であり体力的にきついのも確か。
まあ、自分は長年のデスクワークで体力もガタ落ちだったので、きつさも人一倍なんですが、
現場監督として毎日汗水流している人だったら、そうでもないと思う。
基本的に不要品を無料で引き取るわけだから、訪問営業のように嫌がられることはほとんどなく、
不要品がたくさんあるご家庭の方などには感謝されるくらいだから仕事として嫌になることもない。
同じ会社で年収800万円以上の人もいます。
800万と言えば公務員の平均年収以上あるから悪くはないと思います。
この仕事について初めて知ったのですが、リサイクル業界って、景気に左右されにくいらしいですね。
>>194さんのいうようにまずはバイトでもいいとおもいます。

>>189
うちの近所は仕事ない小さい親方は組合仲間の大きめの親方連中とかにちょこちょこ
現場できれば短期バイト的に使ってもらってるみたいだけどそうやって再起はかれないの？

建設業自体縮小だしねぇ。

今、風が強くて窓割れたって電話なったぞｗｗ近所の家。そこ某ローコスト系ハウスメーカーが建てたのに
電話しても出ないとかｗｗｗちょっくら行って応急処置してくる。そしてそのまま修繕もらってくる。

風が強くて割れるって…物が当たったような感じしないって言うし。いい加減目を覚ましてほしい。メーカーはクソだと

>>197
うちの得意先もやってる。（便利屋さんから転業）
以前は相当な売り上げがあって、経費は軽トラとガソリン代、若干
のゴミ処分費だけ。ネットで会社関係のお客集めて、お客からお金
もらってそれを売ってホント両手に花ならぬお金だな。
純利で１００万円以上は楽々だったそうだ。
でも最近は同業者が増えてだめらしい。
その人はそろそろ潮時と考えて別の商売を始めた。

先の先を読める人はいいよな。

ところておまいら政府がやっとやり出した
住宅エコポイント活用してるか？
建築業界の不振に対して精一杯の刺激策だってよｗ

６月くらいから殺し合いが始まりそうな雰囲気

>>202
書類揃えるのめちゃくちゃめんどくさいうえに自分もらえるわけじゃないからだるいけど
やってるよ。老人はPCであれこれ選ぶとか出来ないからとりあえず今のとこ
全部イオン商品券とかに換えやってる。

さて、ゴールデンウィークだな皆！
あっ。ここの連中は今年に入ってから既にウルトラウィークだっけか？

ゴールデンウィークかあ
どこ行っても混んでそうだから
仕事でもしてんべ

仕事あんの？

連休中はおいらは仕事。
普段は休みがちだから日数稼がないと。

ちょっとしかないからって後回しにしてて溜まりにたまった帳簿やら伝票片付けるのに
ちょうどいい期間だな。

期間って決まってるものなら良いのにね

うちは期限未定の休暇中。

俺も今日も仕事だったよ
連休は無し

わざわざ混む時に休んで出かけてもツマンネーよ

×　混むから出かけてもツマラナイ

○　金が無いから出かけてもツマラナイ

金が無いから出かけられない
じゃね？

確かに遊びに行って使う使わないは別にしても
お金がなくて懐が寂しいのは嫌だな。

馬鹿野朗！
日本はもう豊かな国じゃねーんだ
貧乏な大多数の庶民と、ごくごく一部の富裕層の国になっちまったんだよ

貧乏な庶民は娯楽なんか贅沢だ！
昔の戦後の貧しい時代のように、贅沢なんか何も求めずに毎日仕事して暮せ！

貧乏になっても、日本人総中流時代に覚えた贅沢が身に染みちまってるもんだから金を浪費しちまうんだよ

違うでしょ。年金・政治不安から老後の貯蓄に回して経済循環が血行不良になって今に至るわけでしょ。
今の50・60代が死んでくれないと。俺の親世代だな。特にPCは使えません、営業できませんっていう50代以降はホント日本のために考えて欲しい

>>217
その５０代、６０代が金使ってくれるようにならないと。
バンバン家建ててくれってな。

>>218
こーゆー奴がダンボールで生活するようになる
バンバン家建てるなんて時代は金輪際こねーよ

>>218-217

みんなが金を使わないから、金が回らず
金が稼げない。稼げないから使わない。
このままじゃ国中それこそ段ボール生活だな。

不景気の時代は結局、金を使わなかった人間が
生き残ると言うのも現実。

年金システムの再構築と政治の安定化。これだけで経済は改善される。
だって、安心して金使っても老後が保証されるから。不安の中、誰も金なんて使わない。

すでに信用を失っている年金システム。本当に再構築されれば安心してみんな金を使うかね。
今まで都合の良いように支給年齢や支給額などを変えてきたんだから。

信用失って払ってないのは、馬鹿な人間だけ

なんだかんだ言って、まともな人間はちゃんと払ってるよ
会社員ならほぼ強制的に引かれてるんだしな

ヨボヨボになってから「年金払っときゃよかった」って後悔しても遅いぞ？

クズミンスのマニフェスト　　時給￥１０００円まだ〜

そろそろ現実をうけいれろよ。
年金は金庫が空っぽだから再構築できない。
団塊には支給できないんだ。
公務員共済だけ残して年金も仕分けするしかないだろ。

うちの親戚の爺さん婆さんたちを見てたら
100歳まで食っていける現金預金があってもケチは変わらないね。
相続税で取れっていうひとがいるけどこれもおかしいね。
相続させたらカネが使えなかった世代にやっとカネがまわるのに。

いつかはわからんが、年金どころかこの国自体が
破綻すると思う。と言ってもここ十数年間、明日にもにも破綻する
ような本や記事がたくさんあったがな。

国の政策なんて俺たちがここで論議してもどうにもならない。
それより今の仕事が欲しいよ。

腹案があります

日本は破綻しないよ
でも君らは破産するかもね　

明日にでも破産すると思うよ

完全に三流国入りの日本。中国産の安物で満足し、自分の国の行く末
を全く考えない国民。戦後，ＧＨＱの実験モデルにあてはまった訳だ。
脱脂粉乳からゆとり教育、そしてアホな左翼教育・・・
弱体化した日本に明日は無い。
ヲレだって子供いるけど・・・
英語と北京語だけは話せるようにって言ってる・・・

年寄りだけの家は最低限のリフォームしかしないよな

国が破綻する云々は俺らじゃどうしようもないからどうでも良いとして
要は今日明日の仕事と今月末と来月末の従業員の給料と下請けの支払いが出来るかどうかなわけ。
ただそれだけ。別に俺の給料とか金が残るかとか超どうでも良い。従業員と下請けの支払いは滞らずに流れればそれでいい。

>>231
取引先や従業員にはお金の支払いの事だけは
迷惑をかけたくないな。

というよりやったら終わりだけど。

>>230
そうなんだよな。
立派な家に住んでいるのに、修理さえしようとしない。
自分が生きてる間、保てばいいんだって。

半ば朽ちた家に住んでる人は少なくないね。
子や孫が同居してたら別なんだろうけどねえ。

車の税金高すぎ

今って１人工１６０００円と某ハウスメーカーの人が言ってたんだけど。
本当なの？

>>236
んなこと聞いてどうするのかまず言えよ

>>229
日本のどこが三流国だよ？
中国に肩を並べられはしたけど、いまだに世界で２，３の経済大国だぞ？
日本が強いから円高だって事がわからないの？

今は世界中が不景気なんだから、日本が不景気だって仕方ないだろ
マジに国が破綻しそうなギリシャとかより遥かにマシだろ

おまえんちが貧乏だからって、日本国民全員が貧乏だって決め付けるなよ

バンバン家を建てる？
大都市圏で金持ちの家だったら狙われるだけだしなぁ。
だから老後マンションって人も居るぐらいだ。

＞＞＞２３８
おいおい、アメリカの核の傘の下で経済だけ潤ってたんだぜ。
何ひとつ日本国民だけで決められなかったじゃねーか。
今に韓国に抜かれ、何年後にはアジアの最貧国になっちまうぞ。
日本で確実なのは高齢者の増加と労働人口の減少。
世界で初めてのハイパー高齢社会に突入するんだぜ。

ギリシャショックで、世界中が円を買って円高だよ？

まだ、それだけ「円」は世界の人に信用があるって事だ

つい、昨日の話

ネガティブなうつ病者は、さっさと神に召されればいいのに

>>236
それって客出し単価でしょ。客出し16ｋなら支払い8ｋ前後じゃない？
どこの自治体かハウスメーカーか知らないけど

>>236、>>242

今は日当は安いよ。
今みたいに工場の既製品ばっかりの家でも突き詰めていけば
人件費だからね。
ローコストメーカーの値段は少々誤魔化しがあるにしても
ドンドン宣伝費使って、営業雇ってあんな値段で家が建つんだから。
職人は回ってこないよ。

組み立てるだけだしねえ。作りも単純で難しい加工なんかがない。
そこらへんが単価下げの原因なんだろうね。
建て売りメーカーとかハウスメーカーのつくりはそんなんだし。

>>242
え、たった８Ｋなの？
アルバイトした方がましじゃん。
これじゃ建築業界は間違いなく衰退するね。

現場で汗水垂らして働いてる職人が何で儲からないのよ？
なんでスーツ着たやつが儲かるの？
おかしな世の中だよ。

8千円で道具持ちの怪我もちｗ
保険は？

奴隷ですなあ

>>245
いやいや、スーツ着た連中のほうが
奴隷というか社畜？
目つきが異様だよ。
職人のほうがまだ人間らしさを失ってないよ。

>>245
凸凹揃えて８ｋだろうけどね。某ハウスメーカー、ゼネコン系ビルダーの親方クラスで10ｋ
ゴミ拾い、荷揚げ等雑用専門スタッフで5ｋとか聞くよ。最安は>>96の7ｋだな。
あと俺も営業だけどそういう会社の営業も仕事取れないと手取り80ｋとかだって。
なんか「うちの商品力で3カ月連続で契約が取れないなんて事はあり得ない。」って考え方らしい。

>>217
あんた、バカ？
60歳　還暦過ぎた親世代に頼るな
道徳では　親の為　働き盛りの息子が親孝行するんだ

今週も終わったな。
うちは来週もまだゴールデンウィークみたいなもんなんだが

>>249
会社の金を貪らずに潔く引退してくれればそれでも良いけどね。
仕事出来ない癖に高い金引っ張り出されるのもどう思う？若い世代にしわ寄せ行くんだよね。

ゴールデンどころかプラチナウィークだね
それにしても金が無いとイライラするので煮干し食べてる

>>252
俺はご飯に梅干のっけてお茶漬けで食べてる。
おかずは５０円とかの格安セールで買ってくる缶詰が多い。
たまの贅沢はファミレスの４００円ピラフかな。

それでも年金はもちろん払ってるし、子供の給食費だって払ってる。
住民税だって払ってる。健康保険だって払ってる。
当たり前のことなんだけどね。

それでも取引してる某ＨＭのメタボ社員（部長）なんだけど、
この頃支払いが渋ってるのに現場近くのステーキ屋に入っていくのを見ると
殺意が沸くなあ。

>>253
会社は会社、自分は自分ってことか。まあサラリーマンだからね。

でも工務店の社長でいい車乗ってるのに、金を待ってくれだからね。
羽振りが良さそうでも人は見かけによらないな。
俺は乗用車はとっくに廃車して軽トラと2tトラックしか無いけど
職人さんや取引先にはお金の支払いではまだ迷惑かけたこと無いよ。

職人が革靴履きだしたら先は長いこと無い　って言ってた人がいたっけ

安全靴は履いちゃダメなのか

工務店と吹き出物は大きくなるとつぶれる。
とか聞いたことがある。

俺たちは吹き出物か？

そうだが・・・・何か？

自社ビル建てると潰れるのが建築屋
舌が肥えると潰れるのが食い物屋
革靴履くと潰れるのがはだしのゲン

>>254
今まで羽振り良かった社長が会社の経営悪化によって
質素になると取引銀行にマークされるから
潰れるまで生活変えちゃイカンそーだぞｗ

>>260
社長もつらいってことか？
儲かってもあんまり生活を派手にせんことやな。

でも建築関係ってアホが多いね。
景気のいいときはみんないい車のってさ、だいたい職人ごときが
後先考えずクラウン、セドリック、外車のオンパレード。
ＢＭＷとベンツの5500ccもいたな。
「車は？」聞いて「ゴーマル。」と言われて何のことかわからんかった。
サラリーマンなら経営者かよほどの大企業の偉いサンでも無いと
そんな車に乗れないよ。

大工さんはそんな人いないな。みんな軽トラ一台だわｗｗｗドカタに多いよね。そういう人。
借金ない大工さん工務店さんなんて平気で休業とか言いだすじゃん。はがき来たり、行ったら張り紙とか多いわ。

ドカタは金融流れの得体のしらねえやつだろ
見栄だけで乗ってる
パチンコ屋にベンツで乗り付けてるのはこんなのばっかｗｗｗ

昔はかなり儲けたわりに、大工は意外と暮しは質素だよな
家も豪邸建てる大工とかも少ないし

でも、金貯めてないとこみると、稼ぎは酒で呑んじまったクチだろう

俺の嫁の親父が生粋の大工、一人親方だけど結婚するときタンス預金600万出すとか言ってた。
マジで押し入れから万札パンパンに入った封筒3つ見せてもらった。俺も業者に勤めてた手前出してもらうわけに行かなかったけど

>>265

>タンス預金600万

６０万位なら分かるけど、６００万か・・・。
もし火事になったら？　とか考えないのかしら？
２億も３億も預金がある人なら理解できすけど・・・。

バブルの頃なんか６００万ぐらいたいした金じゃなかったからな
当時１８歳の俺でさえ家に３００万の現金持ってたからな

タンス預金って本当にタンスに入ってると思ってる馬鹿がいると聞いて飛んで来ましたｗｗｗｗｗ

昨日も千葉のオッサンが自宅前で1億3千万カッパラわれたそーだが
持っている人は持ってるんだなぁ

そんなあるなら家建てよーぜ！

この事件って、なんか変だよね？
投資用の資金を銀行から降ろして自宅前で略奪。
普通、そんな大金は振り込むなりするだろうしｗ

土建業の基本は「丼勘定」と「ぼったくり」と覚えておくべき。

>>271
で自己破産して途方にくれてろ

>>272
図星かね

>>270　変。変です。確かに変です。
でも、盗まれた事を装っても何のメリットもないよね？
だから余計に首が傾がるｗ

>>270
俺も変だと思った。
銀行から降ろしたのは　問合せればすぐわかることだから本当だろう
金額も本当だろうけど
自宅に持帰ったのがわからん。

そうか何も自分の口座から引き出したとは限らないね。
税務署がすぐにチェックするだろう。

長いこと商売を続けてれば、纏まった裏金が必要な時もあるんだよ。
景気の良い時は簡単に都合出来た裏金も、こんなに景気が悪くなりゃ
かなり強引な理由付けをしないと準備できないんだよ！

＞土建業の基本は「丼勘定」と「ぼったくり」と覚えておくべき。

確かにいえてる。今は余裕がないから見積もりもギリギリ。
お金が安いからいい材料は使えないしいい仕事も出来ない。
何かちょっとしたミスで工事は赤字転落。予算の余裕が無いと
心の余裕もなくなって仕事が粗くなり施主とのトラブル。

余裕があれば施主のわがままも聞いてあげられるし、サービスも
出来る。丁寧に出来るし失敗してもきっちりフォロ出来る。
従って施主も喜んでお金をくれる。

ここ超零細「工務店」のスレだけど
土建屋なら契約するさいの見積もりのドンブリ勘定はまずいけど
山師じゃないがパッと見いくら位か判断出来ないと駄目だと思う
現調に行って持ち帰りまして詳細積算しまして〜とか言ってたら仕事逃がすかもね
大体いくらか経験で分かるようにならんとね

ウチはボッタクルつもりはないが最高に手間が掛かった場合の見積もり出してる
だから高いとか良く言われる
それでも機械が現場で壊れたり思わぬことで赤字喰らったりする
今日もそれで現場行ってくる
いつもより太いアンカー打ってたら振動ドリルがぶっ壊れた
新しいやつ４９７００円だった

>>280
それで仕事が取れるなら良いんじゃない。

でも長い目で見て、リピーターの顧客確保は難しいかもね。

>>280
最高に手間が掛かった場合って
振動ドリルぶち壊れるの見越して見積もりだすんかｗ

>>282

普通じゃん。
１０万円が減価なら２０万円で請け負うだろう。普通。

10万が原価なら13〜14万だろ。粗利率25％前後で十二分だろう。

>>284

％だけで、物事を考えていると赤字になる。
１０万円の仕事でも１００万円の仕事でも、やることはほとんど同じ。

>>284
１０万そこそこの工事で粗利２５％じゃアホでしょっ。
２〜３０００万円の２５％と話が違うからね。

この業界って小売と違って多売って訳にいかないから
金額が小さい工事は粗利５０％でも普通でしょっ。

金額によって粗利を変えないと。

10万の仕事？見積は20万位で出すだろ

俺もリフォームの場合は５割はのせてる
材料屋のために仕事とってきてるわけじゃないからね


今日、県民税・市民税、固定資産税の納付書が着弾した
この街は俺に冷たい

こういう事書くから
客が知恵つけて見積もり大会させるんだよ
あんまり載せると相手されなくなるよ

あ〜仕事ねーよ。本当にない。近所の年寄りは金貯めこんでるくせに
どこも直そうとしない。
あの世に金は持っていけねんだぞ〜

文化シャッターまで赤字１００億だってよ。


リフォームもやってたのにな。相見積もりされて仕事が取れないって噂は聞いてたが、まさかこれほどとは・・・・

おまえらそんなんだから客に逃げられんだよ…。
額が小さいからってぼったくるからデカイ工事でもぼったくられるって客は思うんだろうが…。
小さい工事は小さいままに、大きい工事は大きいままに。俺の方針なだけだから別に良いんだけどさ。よそはよそだし。

施工途中で施主と設計屋がもめて休工事で仕事なくなりそう・・・
手元に残る融資返済と利息・・・orz

>>290
もう廃業すれば？w

テスト

請求書書くとき人件費（大工の手間）には消費税掛けては駄目
なんですね。施主に怒られたよ。

焼き鳥で３階のビルに排煙ダクト立ち上げるのってどれくらいが相場なんでしょうか・・・

>>296
人件費と外注費の区別もつかんのか・・・・・
商売やめろ

>>297
排気ダクトだろ？
足場にダクト、普通に数十万円はかかるだろうな。

施主が阿呆なら君も阿呆だｗ

施主が給与を払っている訳ではない。
役務の提供には消費税は掛かる。（ソース）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shohi/05/05.htm

最近の客は間抜けで浅い知識をこれ見よがしに主張する奴がいるから注意しないとｗ

メーカー修理でも出張料+技術料+部品代×消費税率だろうｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
ありがとうございます☆

>>300は
>>296に対してなｗ

３００さんレス有難う御座います。
やっぱり大工の手間も課税対象ですよね。この法律根拠
も知らずアホですね。
今まで仕事貰ってて、今回急にこの件を言い出したもんで。
入金も2ヶ月くらい待たされて、謝まるのかなと思ったら
こうだもんな、

文化シヤッターと競合させられて、有り得ないような見積金額でウチが負けて
ってのを何度もやらされたけど、テメーら大赤字かよｗ

もうテメーら死ねよ
大手が市場荒らしに来るんじゃねえドカスめ

だいぶ昔の話だけどサッシメーカーが販売店から
見積依頼物件で販売店が負けると直接工務店へ売りに行く
と言うのがあったな。
それに戸数のある建売でサッシ屋の親父はもうけが出ないので
嫌がってるのにメーカーの営業が勝手に話を進めて売っちゃたとか。

鳥栖手向だろ

もう販売店は要らないって話さ

ウチは三和シャッターにやってもらってるが
見積もり出してもらうと合計５０万でその横にネット２５万って？
積算の意味がなくね？といつも思う

>>305-306
今は、ほとんどメーカー直が当たり前じゃないか？

メーカー営業が手配して、運送屋が運んで、大工が取り付け

販売店代理店は販路だけ広げたらもうご苦労さんって感じでリストラされてんのな
支払いリスクとか全部被ってるのに哀れな話だ

でもメーカーも大変みたいだよ。
うちへ来たシャッターメーカーの営業が言ってた。
「見積もりの打率が１割あったらもうちょっと
がんばって見積もりするのに。」

工務店なら1割ってことはないよな。
施主がいくつかの工務店に見積もりさせ、工務店がいくつかの
販売店に、販売店はいくつかのメーカーへ
そうなると１割ぐらいなのかな？
製品作るより売る方がコストがかかるのもわかるな。

しばらく忙しいと思うとすぐに仕事が
なくなる。

小さなゴソゴソ仕事ばっかだから仕方がないか。

工務店は厳しい状況が続くかもね〜〜

民間でも公共工事でも張替の予算が無いから塗装にしよう！
水道本管の寿命で取り替え工事が出そうな設備関係
照明器具の交換工事が増える電気関係。特に公共関係はＬＥＤもあるしね。

こう考えると工務店の仕事ってねぇ〜な・・。
改修だけかな？公共関係は・・・。
ってか、新しいものを建てる事より、解体の現場が増えそう。
この宿舎イラナイとかこの施設イラナイとか・・。

リノベーション営業掛けれ。
提案書は設計屋にタダでやらせれば桶。

＞提案書は設計屋にタダでやらせれば桶。

相談ぐらいはタダでやるのは当然だろうが
提案や見積はとんでもない労力(つまり金）がかかっている。
仕事が無いからと言っても、あんまり簡単にタダ仕事をやらないことだな。

弊社は見積作成で料金かかりますよっての？
んな業者はよっぽどの技術力あるかアホだな

いま仕事のある人は普段から地道に地元に貢献したりボランティア活動をしたりして顔を売ってる人
結局は愛想のよさが鍵

地元に顔出したくらいで仕事もらえるって、どこのド田舎だよ

今時の連中なんて、義理もクソもねーよ
値段とブランドしか頭にない

マンションの洗面所に物干し付ける仕事を３０００円で頼まれた。
今月やっと仕事入った・・・
で、金物取り付けるのに壁にビス打っても電線とか配管は大丈夫だろうか？
やっぱり下地を開けなきゃダメかなぁ？

ステンレス物干し棒 １２００円
取り付け金物 ３００円×２
儲からんな・・・

>>318
大工で技術あんならそこらに落ちている枝使え　
自然派でエコですからって言えばok

いや、材木屋の端材の方がハイクオリティだろ

プロがホムセンのゴミコンテナ漁るなよ。

3000円じゃ無理だろ
しかもビス打ちするとか言ってるし
ホムセン行って突っ張り棒買ってこさせた方が良いぞ

ボードアンカー買って、下地どこ太買って、タッピングビス買って、電動ドリル買って・・・
大赤字おめ

零細仲間として一生懸命黒字になるように考えようぜ。
金物一体型の物干し棒なら1500円くらいであるんじゃないか？
どこでも下地ミニなら300円くらいで売ってるだろ。ビスなんて物干し棒に付いてくるだろう。
原価1800円売上3000円粗利率40％

マンションの洗面所に物干しって話からして意味が分からんけど・・・・・
脱衣場暖房でも付いているのかね。

もう義理人情なんてないなとつくづく感じるわ。単なる金だけの関係ってのも今の時代には合ってるのかもしれんけど。
最近ちょっと人間不信気味。

景気悪いから、義理に回す金がないんだお

人間不信になれるだけ良い時代を生きたって事だね。
俺ら世代（20代中ば）はハナっから誰も信用してないよ。だから金だけの関係って至極スムーズだ。

そうだな　やたら恩を売ってその見返りに期待する、っていうマインドには浅ましさを感じるな
だからその場その場でドライに区切りをつけて、次は次、っていう取引がいいな俺も

違う違う

単に＞328が、誰からも信用されてないだけ

お互いさまってことだな

>>330
甘っちょろい時代を生きてきたんだね…。だから今の時代に取り残されていくんだよ…。
早く店たためば？

人それぞれで商売や仕事のやり方はいろいろあって
いいんじゃない？

ただ建築という仕事はスーパーやコンビニや量販店と違って
物とお金を瞬時にお交換してハイ終わりってな訳にいかないからね。
仕事をもらうのも頼むのも人の信用やつながりがあるからだからな。

よ〜く考えたけど・・・

今の若い人達は、都会で自家用車も不要で低価格の服を着て、子供も一人っ子で
一生涯かかるローンの新築より、借家で十分。その内割安な中古住宅って考えてるのでは？？

若いカップルが建てる家って本当に小さな土地に小さな家。魅力無いよね。

今、駄目な建築関係者はもう諦めかな？新築なんて建たないよ。

勝ち組はもう勝ってて、負け組みはもう負けてるような気がしますが？？

いかがでしょう？？？

>>334
よ〜く考えがえなくてもあんたの言うとおり。
自分自体は家なんか別に無くてもいいと思ってし
とりあえず用を足せば安い物で十分と考えている。

あと20年うちの商売が持てばそれでいいんだけど
難しいそうだな。

>>335
もう、ほぼ、勝敗ついてるのでは？？？

今、仕事無いなら、もうそろそろ○○が必要では。楽になるかも。。。

あっ！でも数年後に上がる予定の消費税前に敗者復活戦があるかも。

終わってるな

工務店が個人から注文受けて家建てる時代は終わってるからなぁ。
建築士経由ではなんとなく敷居が高い。
で、建売メーカーやハウスメーカーへ客が流れる訳だ。
　
本当は良心的な建築士＋工務店の組み合わせが一番まともな家が建つんだろうけどねぇ。
中に適正価格じゃなくボッタクリが居るのでこうなる訳だ。

>>334
>>よ〜く考えたけど・・・

よく考えなくても、既に結果は出ている。
「欲しがらない若者たち」（日経プレミアシリーズ）
「シンプル族の反乱」（ＫＫベストセラーズ）
を読むとよく分かる。ほとんど物欲がないのだ。


>>勝ち組はもう勝ってて、負け組みはもう負けてるような気がしますが？？

勝ち組でも、今勝っているだけで、将来も勝ち続けて行くのかどうか分からない。
早く負けて、他業界へ移った人のほうが勝ち組かも。

一度激烈な競争を経験すると、なんでこんなにがんばる必要があるのかわからなくなる
最低の生活でのらりくらり生きるのに慣れるともうどうでもよくなる
一時はあれほど何かを成し遂げようとしていたのにそれに何の意味があるのかわからなくなる
背負うものを捨ててしまえばホームレスでもいいかと思えてしまう

今日、通常年間に１０棟程建てる工務店に営業に行ってきました。

１社は年内の新築受注１０棟を達成してたけど、３社は１棟も受注も予定も無しでした。
下請けとしては愕然としました。

何が違うのでしょう？いずれも展示場無しです。

紹介を呼ぶOB顧客を大事にしてきたか、商品企画力があるかないか

すでに10件達成してるとこと１件もないとこじゃ営業や人脈や宣伝、知名度とありとあらゆる面で
違うんじゃない？他２社はこれまでの景気いいのに任せて昔からの付き合いの人たちや
ちょっとした紹介ある仕事しかしてこなくて積極的営業とかしてこなかったんじゃないかな。
今年は各県補助金やエコポイントやらあるし一気にツケがきちゃったんじゃないの。

工務店の売れてる売れてないは
ハード的な技術とか仕事の丁寧さなんかより
ソフトてきな企画力、設計力、営業力って事かな？

というか仕事よりより売り方ってことだな。

うちの県の無人島に県民の過半数が納得の上で普天間基地の海兵隊が来ないかな？

８０００人の海兵隊の豪邸を１分でいいから建設受注したいな。

一般住宅の防音リフォームも国の政策で増えるだろうな。

国から許可が出て、米軍から発注依頼あれば、竹槍や弓矢も作って米軍に納めたいな。

今の施主は質より見た目だからね。

どんな仕事も『営業力』だよ。

すみません、施主側なんですが・・・　ご意見いただけますか？
財務状況最悪（県庁で調べました）な工務店に新築発注するっていうのは、自滅行為でしょうか？
プランが良くて、金額もそれなり、レスポンスも早いのですが・・・
（去年は最悪だったけど、今年は契約が取れているみたいです。）

１３０万で取れる戸建塗装ってビデオ売ってる業者がいるけど、本当に仕事取れるのか？

>>348
完成払いにすればOKだよ。

でも県庁で民間企業の財務状況なんて調べられる？聞いた事無いぞ？どうやって調べた？

>>348
県庁で建設業許可の年度終了届を見たのかな？？
財務状況最悪な会社がマジメな数字を書いてるとは思えないなぁ。

>>350
帝国データバンクとかは、それを見て協力してくれない建設業者の
企業情報を作ってるよ。
調査員が個別訪問で決算書を元に企業情報作ってるところは別だけど。

あっ、sage間違えたｗw

>>350　>>351　ありがとうございます。
完成払いは、受け入れてもらえませんでしたが、出来高払いでと、提案されました。

>>351さんの言うとおり建設業許可の届けを閲覧しました。
そうですか、決算書よりも最悪な可能性もあるのですね。

一応、工務店さんには、閲覧した事を話し検討しなおすことを伝えたのですが、
嫌な事を聞いたにもかかわらず、穏やかに対応されたので、正直この最悪な財務状況の工務店を
信じたい気持ちもすてきれないでいます。

帝国データバンクも検討してみます。
もしよろしかったら、ひきつづき、ご意見おまちしています。

帝国データバンク?

経審と同じくらいだろｗ

知事許可等当然持ってるだろうから毎年決算書は出すし・・・

知事許可を持ってない工務店？帝国が真面目に調べるか？

その工務店のおっさんの家しってるの？
持屋？刻み小屋は？子供は何してる？

問い合わせじゃないけど、近所の評判で大体わかるだろ？

>353
完成までに破綻はないとしても、保証は受けられなくなる可能性は頭の隅に置いとけ
ま、保障もあってないような物だけどな

出来高払いの条件を呑むなら上等

>348
正直やめたほうがいい。
詳しくはわからんが、もしもの時泣くのは施主だよ。
しかも夢のマイホーム。
決めるのはあなただけど、覚悟してね。

・・・経験者が語ります・・・

>>348
>>財務状況最悪（県庁で調べました）な工務店に新築発注するっていうのは、自滅行為でしょうか？

自滅行為です。
払うべき建築費は、貴方の建築工事には廻りません。
借入金、金利、以前から支払を待っている下職に支払われます。


>>プランが良くて、金額もそれなり、レスポンスも早いのですが・・・

どこの建築会社でも死にものぐるいになっています。
そんなんのは普通です。

>>348
完成保証という保険があります。
工務店が倒産すれば保険金が下りてきて家を完成させてくれます。
それを適応してもらえば？

ただし工務店が保険に加入していないといけません。
かなり信用がある工務店さんでないと加入出来ませんが。

みなさん、ありがとうございました。

>>354　家は持ち家です。刻み小屋は、よくわかりませんが、自宅は、住宅ローンぐらいの
抵当です。子供さんは、学生のようです。

自宅と少し離れた工務店で、評判はわかりません。
ただ、施工中の建物は、突然でも見せてくれます。

やはり、危険ですね・・・
出来高払いなら、と少々考えていました。
でも、倒産したら建設途中の建物は工務店の物で、にっちもさっちもいかなくなっては、困りますね。

完成保障は、たぶん、入れないと言われました。（財務状況が、悪いので登録できないみたいです。）

>>360　
そこまで悪いのでしたら避けた方が無難かも。

信用金庫に勤めている人に言われたのですが、工務店は
信用度は最悪だ言われたことがあります。怒って「何で？」と聞くと、
「お店や工場なら、借りるにしても、買うにしても自分で用意しないし
従業員さんも雇わないといけない。でも工務店は下請けさんをあてに
出来る。会社の規模の割には商売が大きい。前金なんかもあって
経営が厳しい状態でもしばらくやっていけたりする。受注は安定しない。
だからちょっとしたきっかけであの世行き。」だそうです。

自分の仕事ですが言われみればそうだなと思いました。

富士ハウスの川尻・鈴木に聞いたら

元々財務状況が悪いの分かってて選ぶ馬鹿いないだろ
アホかｗｗｗｗｗ

土木基礎工事やってます
元請が20年来付き合いのある工務店で3年前から格安住宅をやり始め
以前の2-3倍の数の新築やりはじめ期待しつつ下請けしていますが

今年になってから支払いが滞り始め、現在820万の未収金あります
期日約束しても払ってくれませんが、また4棟の新築の以依頼来ました
新規現場断ったら縁が切れて回収できにそうなのでやるべきか迷っています

新規4棟やったら1千万超えてウチも潰れてしまいます・・・・・
どーすれば良いでしょうか？コノ板なら元請の気持ち判ると思いましたので

縁が切れても生き残って行けるなら切り、弁護士を入れるなりして全力で回収に励むな。
今だと工務店も多少体力あるだろうから回収できる可能性は高いし。
逆に切った場合は仕事が激減し、生活が成り立たないなら着いて行くしかないだろうなぁ
飛ぶのが早いか遅いかだけとも言うが、もしかしたら飛ばないで済むかもしれない僅かな望みに賭ける

かなりの確率で跳ぶと思われますな
新規受注よりも売掛回収に全力を挙げるべきだと思いますが
手遅れにならないうちに

回収第一に限る。
もうあぼーん寸前。

ヤフオクのチャリンカーですな

跳ぶとか弁護士とか暗い話ばっかだな。

最近は全体に暇なんだが、仕事が集中して忙しい時は
めちゃくちゃなのに無いときは全くない。
発注する方も以前なら前もって材料も職人段取りしたが
今は何とかなるだろうとギリギリまで発注しない。
業者も断って他所へ行かれるのが怖くて、実際になんとかなっちゃう。
変更や見込み違いのリスク回避なんだろうがこっちはつらい。
何日も遊んでいて突然スケジュールが詰まってしまう。
前もって言ってくれたら段取りでもできるんだが。

でもいくら格安とはいえそれだけコンスタントに受注できるのってすごい営業力だな

>>364
債権回収の一択だよ。
基本的に>>365の通りだと思う。
俺の先輩の基礎屋は、それで1400万被って廃業した。
退職金代わりに溜め込んでた現金が殆どパーだって。

>>364
多分付き合い長いって甘えと元請けも安く新築とって薄利で建材屋とかいろんなとこから
買ったもの顧客に卸して、金はいったら回収厳しいとこに債務返してまた金無いから薄利で仕事とる自転車操業状態
なんじゃない？甘く見られて債務返済後回しにされてるか、飛ばれるか、割引や棒引き迫られるって可能性もある。
まずは知り合いの税理士や弁護士に相談して、最終的に縁が切れちゃうのも覚悟の上で債権回収に動いた方がいいと思う。
似たような経験があるが債権回収はできたけど縁は見事に切れた。

付き合って行っても縁切って回収しても
遅かれ早かれその元請も相談者も潰れるんじゃねえの？ｗｗｗ

工務店の状態を見極めて、ダメだと思ったら早いほうがいい。

もちろん景気がよくなったり、その工務店に儲かる仕事が
転がってきて一気に経営が好転なんて言うことも無いとは
いえないが、今の世の中じゃな・・・・・・

選択の余地ナシ

支払いが滞ったらもう駄目でしょ
以前支払いが滞ったところがあったから
強制的に全額回収しましたが
そこは一年も持たず逝きました

>>375
値切るとか物件で支払条件の指定がある時はあるにはあるが
支払う段になっての遅延は危険サイン、あぼーん時期が遅いか早いかだけ。

金の切れ目が縁の切れ目ということだな

長年の付き合いの業者が突然回収にかかったと知ったら
逃げる体力の残っているやつはおそらくみんな逃げる。
既にﾁｬﾘﾝｶｰになってたら逃げられない。
この時点では関連業者全員の生殺与奪権を握っていると言っていい。

長年の付き合いでも共に死ぬ気がないってんなら、ヤレ。
一緒に死のうと思うなら経営に口出ししろ。
でも十中八九手遅れ。

泣いて弁明して殺してやると居直って嫁や娘まで色仕掛けしてきて結局は破綻。
そんなのいっぱい見てきただろ。

>>378
景気良かった時代には数百万売掛残されてるから、強めに督促したら開き直り気味になられたり
ある日突然倒産して行方不明なったりってのは何件かあったけどさすがにあなたの
ラスト２行くらいの経験はないわｗすごいね。濃密な商売や人生だ。

人間不信になる前に最初から信用しないほうが良い。与信って大事だよね。義理人情じゃ飯は食えない時代。

即回収に動くべし。今のこの状態、よくはならんぜ！
潰れるやつはつぶれる。

>>364
週末は大量でしたね
こうも釣れるとまた来たくなるでしょ？

>>382
釣りならいいんだけど。

おいらも金額は少ないんだけど同じような問題抱えている。
まあ、お金が入らなくても首を吊ったり、夜逃げしないとなんて
事は無いから、気が楽なんだけど。
でも、わずかな金額でも今のご時世堪えるよ。

>>382
お前
恥ずかしくて聞けない建築の初歩質問コーナー54軒目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1269849601/279
の頭をちょこっと替えて貼っつけてるだけじゃねーかw

安い住宅進出しないと、生き残れないよ。
すべて、アウトソーイングでね。

>>385
ローコスト系の下請けとしてなら何とかやっても良いけど、元請としては
やる気にはならないな。後でどんなクレームが来るか怖いよ。
地元で信用なくしたらそれこそ終わりだ。

週刊ダイヤモンド「上場建設企業倒産危険度ランキング」

題名　「ゼネコン落城」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもながらに派手だなｗｗｗ

>>385
「アウトソーシング」だバカｗｗｗｗ
裁縫してどーすんだよｗ
何も「外注」って日本語で言えばいいのにｗｗｗｗｗｗ

outsourcingのciは日本語の｢し｣とも｢す｣とも｢い｣ともとれる発音だからなぁ

ま、取り繕って生きてるって意味では正解じゃね？

>>388
釣り師ってみえみえだろ　釣られたお前が可哀相だ
2chに書き込みたいのならスルー力も必要だぞ

>>390
ID隠して釣り宣言ご苦労様ですｗ

悲惨な　>>390　>>385　がいるときいて

>>384
おまえそこの>>279だろ
真似されてくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>391-393
そして釣られたバカが顔真っ赤にして連投とｗ

>>393
なんで分かるんだよ　恥ずかしいなあ

>>395
おまえ分からないの？
PCのスキルねえだろ

>>396という返しがなんかもっとも恥ずかしく感じるのはなんでだろう

エコポイント30万分で自宅リフォームしてるけど？
お得な気分ｗ

最初から高気密住宅に新築orリフォームしたい客には
エコポイントは渡りに船の良い制度
エコポイントに色気出して追加工事にすると合わない
ほとんどの客は後者なわけで住宅エコポイントは糞な所以

>>394
お前悲惨すぎだろｗ
アウトソーイングｗｗｗ

>>399
エコになるかどうかは怪しいってことかな。
零細工務店に仕事がまわってくるかどうかはもっと怪しいけど。

>>401
エコポイントは
金のある客の高性能住宅ではメリットあるが
普通のギリギリ予算住宅じゃメリットないってことだろ

工務店でも店舗ってあった方がいいのかな？

うちは自宅でやっていて看板も出してない。運送屋が
迷うの表札だけ出している。おかげで近所の人でも
うちが何の商売か知らない人もいる。

店（事務所）を構えると時々だけど近所や通りかかりの人が
仕事を言ってくれるそうだけど・・・・

手間請け大工と工務店は別だから心配無用

国民健康保険も入ってないよ

ここは主に一般を相手にしている工務店や大工の
スレと思っていたが・・・・

みんな昼間から暇だね。

おいらもだけど

店舗なんか構えなくたって連続で紹介で商売出来れば一番安心＆安全
しかも事務所の家賃や事務員の給料なんかなければ同じ仕事でも安く出来るこれ最強

その次は店舗はないが良い不動産屋かリフォーム会社の下に入って切れ間無く
安くても仕事する

底辺はハウスメーカーの下で大工とは言えない組み立て屋を最低賃金で体力が
続く限りやる

ウチはそのまた最底辺だからテイヘンなんだけどな

事務所ない、刻み小屋ない→大八でしょ？

持ちたいけど持てないってのが実情ではないですか？

>>403
知人やお客さんの紹介だけで
やってけんなら、店構える必要は無いと思うよ。
俺もそうしてるけど、
新しい業者さんに、事務所何処ですかって
たまに聞かれたらこっぱずかしいけどな。

「事務所はあなたの心の中に」とでも言ってやれ

もう零細工務店の時代は終わったよ。一部は頑張っているが・・・
下請け業者や納材業者から見ても年間に１０棟以上と以下では受注金額が違う。
見積もりの段階で１割〜２割くらいの差が出てる。

年間１０棟以下の工務店が値切ると＝下請けは丁重にお断り。

年間１０棟以上の工務店が値切ると＝渋々協力。

年間５０棟以上の優良工務店が値切ると＝つくり笑顔で協力。

こういう図式だから零細工務店がお客からの見積もり依頼の段階で連戦連敗。
その内お客の口コミで零細工務店は高いと伝わり見積もり依頼も来ない。

客の口コミは良い営業ツールであるが、又は抹殺ツールにもなる。本当に怖〜い！

>>412
まあ、年に１棟もないくせに親戚の関係かなんかでたまに新築が出ると
すっかり有頂天ではしゃぐだけはしゃぐのもいるけどな

零細工務店の大工って、昔は手間請け大工より丁寧なのが売りだったけど、
今はHMの手間請け大工の方が仕事は丁寧だからなぁ

>>414
そうかなぁ？HMの手間請け大工は見える所はチェックが入るからまあまあに仕上げるが、
見えなくなる所は結構いい加減だぞ。

>>414
丁寧じゃなくて丁寧に見えると言うこと。
>>415も言ってるとおり検査がないところは徹底的に抜く。
だいぶメーカーも痛い目に遭ったんだろうな
だからメーカーは最近徹底的にチェックする。
それに仕事がなくなって手の悪い職人には仕事は回らない。
客にクレームがつかなければと言うことならＨＭの職人の
方がいいかも。

全体的に大工が余ってて賃金評価が低いから、棟梁も手間請け大工もいい加減だよ。

俺の知ってる大工は平均的な月収６０万程度、その中からガソリン代、車代、年金、健康保険、コンプレッサー、他電動工具、金具一式、労災、保険代等々まだまだ見えない経費がかかる。

手取りはいくらだ？お茶と弁当持参で所持金は５００円前後。でも自宅は丈夫な持ち家。本当に魅力的な職種だよ。

これから新築着工棟数はさらに減少。２０年後予測

現在の見習い大工２０歳の場合→４０歳見習い

現在のやっと手間請け大工に昇格３０歳の場合→５０歳一部現役で残り手間請け

現在活躍中の大工４０歳の場合→６０歳現役

現在活動中の大工５０歳の場合→７０歳で体力の限界を経験で補う。一部廃業。

仕事の争奪戦でお先真っ暗。２０年後は大工の日当は５千円〜１万円位かな？？？

普通、大卒は大工にならない。一部の高卒と中卒が大工を占めてる。本当に大工は誰でもなれる職人だな。

そこらの一般住宅作ってる大工を職人とか言うな
本当の職人と言われてる人間が可哀想だろう
それに改行うざい
死ね

>>419
お前基地外か？「俺は職人だから」って言い続けてる化石だな。

黙々と仕事だけする職人は現代には不要。邪魔だ消えろ！

４１９みたいなドアホを発見！この手の人間に仕事を頼むと施主と打ち合わせした
仕上がりにならない事が多い。勘違い職人はクレーム発生マシンだよｗｗｗ

営業が長い時間をかけ、施主と信頼を築き、契約。
　　　　　↓
監督が４１９職人に説明打ち合わせ後、４１９職人に発注。
　　　　　↓
４１９職人が勝手に変更工事、仕上がりに自画自賛、納得、自慢。
　　　　　↓
完成後営業真っ青監督に苦情。
　　　　　↓
施主は完成後打ち合わせしたイメージとの違いにびっくり
　　　　　↓
クレーム・・・施主に文句を言われながら営業と監督が妥協点を模索
　　　　　↓
なんとか施主が諦めるまで手直し、予定外の出費で赤字工事に転落。
　　　　　↓
二度と仕事来ない。口コミで悪いイメージが広がる。
　　　　　↓
しかし職人は納得できない。元請から永久追放。

馬鹿な勘違い職人に仕事をさせると、まあこんな流れです。

俺もあるある職人かぶれの自分勝手な奴に工事させた事。
俺が元請で職人が下請けなのに俺の指示にいちいちやり方が違うって言ってくる。
通常の３倍以上の打ち合わせと２倍近くの後期延長。

二度と使わない。どうも、その職人は俺の知り合いの工務店もやらかしたらしい。
俺の所は小さな街だから、最近はその職人は現在、所在不明。街の嫌われ者。

頑固職人＜見習い中国人＜イエスマン職人

いやいや、俺は設計士だからｗｗｗｗ
大工ごときが職人じゃねえだろって言ってんだよ
ここで職人がなんだと言ってるのこそ勘違い君じゃねえのｗｗｗｗｗｗ

>>421＝>>422だね
分からないと思ってるだろうけど

>>421
大工が必要以上に自尊心傷つけられてﾌｧﾋﾞｮってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424＝>>425だね
分からないと思ってるだろうけど

今の大工さんは多目的工みたいなのは事実だろうね。
プレカットで墨だしなんかろくにやらないし。

いやいや、俺は監督だけどｗｗｗｗ
設計士ごときが威張ってんじゃねえよ。現場の事もっと勉強しろ。
設計士の材料指定で指定業者に発注すると、これでは納まりませんって事よくあるぞ。
完成してみると無意味で無効果こだわりもよくある事。

設計士！お前ら一回試験に合格しただけで、最新の建材や施工手順をもっと勉強しろ。
ちなみに俺も建築士の資格持ってるがな。

>>424＝>>425＝>>426＝>>428だね
分からないと思ってるだろうけど

>>424
設計士が必要以上に自尊心傷つけられてﾌｧﾋﾞｮってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
君は姉羽君か？

工務店 大工 組立屋 いま線引なしなんで 自分で自分の首締めてんだよな
HMで 8000位で 大工してるよ

HMの営業マン＝スーツに高級車　　HMの組建屋＝擦り切れかけた作業服に軽四
っていう事は優秀な営業マンは必要だが職人大工は余ってる。

HMの営業マン＝大卒　　HMの組建屋＝中卒
って事は経済格差の学歴社会。負け組みは代々負け組み。職人大工はおもちゃ？

俺の周りは大工の子供は大工ってのが結構いるぞ。
こ、これは負け組みはずっと負け組みか？貧乏人はずっと貧乏人か？

大工って職業が職人じゃないって否定されてるのに
相変わらず家作ることに関しての話で反論してる馬鹿はなんなの？
仮囲いの中でしか仕事出来ないから考えることも範囲狭まってんだろwwww
大工は職人じゃないけど刀作ってるのは職人とかあげて行けば
漆器職人漆職人とかいるだろ
そんなのが職人だと言われてんだろ
もしかしておまえら職人は能書きがなんだ言ってるけど大工は職人って認めてんだな？
こんな零細工務店スレに該当するやつなんて職人じゃねえぞ？
おめでてーなwwwwwww

>>429
お前はそもそも勘違いしている。
設計してる奴は施主の代理人だ、それにそんなお前が偉いなら設計やって施工も一緒にやってやれ。
能力の足りない現場の奴ほど設計のせいにする。

んで、能力の足りない零細社長ほど職人のせいにする。

悪いのは零細工務店やってる連中のおつむだｗｗｗ

でも、実際に設計屋がダメよね

だめなのは零細工務店の経営者だろ

だめだめ合戦しても何にもなりませんよ

お互い持ちつ持たれつの職業なんだからリスペクトしてください

お互い持ちつ持たれつの職業なんだからみんなリストカットしてくだい

・・・・・に、見えた。

怖えよ・・・( ；∀；)

なんだ、おまいらけっこう元気じゃんか。

412〜444

これぞ零細工務店スレ・・・
日曜日にエキサイトし過ぎ・・・

この２人に今日の現場はあるのだろうか？
って言ってる俺は、今日も鳴らない電話の電話番。。。

>>446
頼むから>>412-444ってしてくれ　戻るのめんどくさい
って言ってる俺は、今日もＪＷで妄想図面書き

せっかく頑張って建築士とってもしゃーねー世の中になったなｗ

>>447
すまん。長かったからさぁ・・・
妄想でも、書く気力があるだけましだよ。。。

>>448
本当だ・・・
独立する前は、一級もってりゃ何とかなるんじゃねー？
って思ってたけど、大違いだったな。。。
しかも、とってしまえば一生モノ！って思ってたのに
管理建築士講習だ、定期講習だって・・・金の掛る話ばっかだ・・・

意匠系の建築士は余りきってるからなぁ。
そんな事は２０年前から分かって事だよ。

偉っそうにっ！
20年前にわかっててここに居るお前はどんだけ愚かなの？
しかもこんな時間に２ｃｈだなんて・・・・俺以下だな？

愚かなのは・・・・・数が多く競争が激しい専門をわざわざ選ぶ奴だろうな。

ぶっ＝３
お前はそのまたず〜っと下の底辺でオイラを支えてくれてるんだろ？・・・ｻﾝｷｭ！

お前なんか支えてないｗ

>>499
講習代の一部は、天下りの給料になるんだろうなぁ。

ロングパスはいりました

>>455
＞講習代の一部は、天下りの給料になるんだろうなぁ。

何か問題が起きると規制が厳しくなって、ああいう人たちは
仕事にありつくんだろうな。

規制する側になりたいもんだな

事業仕分けで監理技術者の資格がなくなる？

このスレのあまりの程度の低さに愕然とする俺は基礎屋さん

＞どうしたらこの不況を乗り越えることが出来るのでしょうか？

＞何か良い知恵をお願いします。


これの答えはなんか無いんですか？

転職する

果報は寝て待つ

この建築士と工務店を告発しているＨＰ、なかなか
面白い。

伊東の業者って、民度が低すぎｗ

http://www.geocities.jp/giwaku_82260/giwaku.html

こういうＨＰはよくあるな。

酷いのは特別にしても、ちょっとしたクレームが
きっかけに話がこじれて、最後は裁判なんて事はよくあることだから。

先月の手残りが10万円以下って俺だけ？

10manってｗｗｗ　バイト以下ジャンｗ

１０万あればいい方。東京以外の零細はそんなもん。

退職金が半分になるらしい厳しい世の中が来たな

俺も１０万無いよ

とりあえず人生を｢新築そっくりさん♪｣で建て直せよお前ら

>>469
職人なんか、ハナから退職金なんかねーよ

建退共があるだろ。
退職金共済も掛けてない様な業者が『工務店』を名乗るな！
全国の真面目な工務店が迷惑する。

＞退職金共済も掛けてない様な業者が『工務店』を名乗るな！

建築は出入りが激しいから退職金まではどうか？とも思うが
現場保険や労災掛けてないヤツがいるからな。
労災掛けてないのに人を使って請け負いするって犯罪じゃ？

今の人間てバカ社員ばっかだから、労災と現場保険は必須だね。

現場保険は結構良いな

倒産防止共済制度いいよ
儲かっている時期は経費で落とせるし
資金繰り大変だったら解約すれば全額戻し
本当に客が倒産したときもモチロン使えるしな

暇なんで、エコポイント貰える範囲内で自宅を改修することにしました。
材料費はエコポイントで、手間は無料で。ラッキーｗ

↑こんなアホは見た事がない・・・

親方がこれほど無知識の馬鹿じゃ倒産やむなしだなあ。

無知じゃないと親方なんかやってられない

そうそうｗｗｗ
労働基準法なんか、知らぬ、存ぜぬ。

知ってても知らんて言っとけば、いくら節約できると思ってんの？（笑）
人の事なんか気にしてられないよ。金がいるんだよ

知ってようが、知らなかろうが違法は違法です
まあ言い訳は裁判所で聞くとしましょうか？>>483

ポッポの立場考えて書き込みな！

ここも荒れてきたな
不景気なんだな

保険は実際に利用してみないと実感できないからなぁ。

JAFと一緒だな

補償し切れないから保険、補償出来る資金があまってるなら必要ないが・・・
それなりの現場では仕事出来ないよ。
　
医療保険なんかもたとえば合計５０万円入院費がもらえますと言うのは５０万円貯金が
あるなら別に入る必要は無い、健康保険の高額医療で補償されるしね。

地元の高校の同級生でたまにしか合わない設計屋とか地元ゼネコンの監督とかと最近よく会うよ
お互い忙しかったときはそんなでもなかったのに
うちの作業場が溜まり場になってる

>>490
楽しそうだね♪

まあ・・・楽しい会話は続くよ

現実逃避の場ではあるな

夢を語れない業界は無くなるよな

普通に 考えてさ、米でも車でも家でもさ、機械化で生産力が上がれば少人数でも作れるようになるってことじゃん。
だから 本来人は50年前より働いてないはずなんだよ。小学校3年でも分かるじゃん。

それと生産力の拡大と個人消費の拡大でひたすら経済成長を続けるのが資本主義経済だとしてもさ。
個人消費が幸せなことかは別として、それが永遠に持続可能ではないことなのは小6でもわかるじゃん。

だから今、100年前に金融制度を作ったロスチャイルド・ロックフェラーに注目が集まるんじゃないかな・・

>>494
でも大人のオマエは何もわかってないのなｗ

今の若いものは物欲がないんだと。
ローンとか保険とかのカラクリも使えんと、あとは増税となにかな？

若い連中は感覚的に日本がこのまま続かないと分かってるんだろうね。
良いインフレなら長期ローンは可能だがデフレもしくは悪いインフレならば
長期ローンは最大のリスクになる。
　
そもそも２３区の外側で建売を新築で購入しようとすると４千万円ぐらいする訳で
３０代半ばでもまとなローンを組める金額はいいとこ２千万円ぐらいなもんだ。
　
不動産価格が高すぎるのも原因だろうな。

若い連中はいい時代を知らないから、別にこれが普通と感じてるよ

悲観してるのはバブル期で贅沢を知ったオッサン達ばかり

>>486
俺の親父が親戚から頼まれ保険に3社ほど入っていた。
病気で半年ほど休んだけど、保険金の額が働いていた月収を大幅に上回り
余った金で車と家の増改築をしていたなｗ
断ることの出来ないお人よしと思っていたけど、実際ことが起こり
お金が入る話しになると満更な話ではない。
（でも健康が一番だけどね）

>>499
うん。なかばギャンブルだよね。

ギャンブル的な家も多くなってきたけどね。

人生に賭博性が無いと楽しく無いかも

負け犬が集まって愚痴こぼす情けないスレはここですか？
そんなあってもなんの意味もない会社なんて
借金ふくらむまえに潰しちゃえばいいのにｗ

新たな釣り師が現れた　デデン！

番頭まで住宅ローンが通らなくなってきたからな。ウチの下請けなんて車のローンも通らないし・・・
下請けコロコロ変えるからね。建設業~~~アウトだろ

>>505
安定剤のみながら毎日毎日が不安との戦いなんてかわいそう
会社なんか潰して楽になっちゃえよ
新しい人生が待ってるぜｗ

住宅ローンマジで通らんね。ほんの4・5年前まで通ってたクラスが軒並み×
銀行の営業も通るとか良いこと言って通らなくてお施主様意気消沈→糸冬了
銀行員ホント嫌い

>>503.505
オマエみたいに1日中2chで戦っているより
リアルで戦っている方がいいな

>>508
ぷぷっｗ戦ってるつもりなんだｗｗｗ
借金増やしてるだけなのにｗｗｗ
マイナスになってくだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローンが通らない理由は？他の借金？

サラ金を利用した履歴なんかは銀行サイドにほぼ筒抜けで
それが融資断る理由になることもあるらしい
以前ウチ担当の外交が言ってたな

>>511
＞サラ金を利用した履歴なんかは銀行サイドにほぼ筒抜

銀行はサラ金利用者を嫌がるね。最近はサラ金の金利も
下がったが、それでも住宅ローンとは大違い。
銀行にすれば、そんな事もわからない人に
今のご時世に金を貸すのは怖いよ。

最近仕事が無いな。
昔なら新築やちょっと大きな増改があれば結構長い間
仕事があったけど、最近は仕事が早いからな。
昔みたいに基礎や足場も自分たちでやって、手で刻んだら
結構仕事はあるんだろが、今の時代じゃな。

最近は細かい修理や修繕仕事ばっかり
まとまった仕事が欲しい。

1年くらい仕事といった仕事ない・・・ゴミみたいな仕事だけ。。。

>>514
だーかーらー　そんな仕事と言えないような仕事はやめちゃいなさい
アルバイトのほうがましなんじゃないの？

後３年ほど頑張れ！衆議院選挙前に消費税アップの駆け込み需要がきっとあるぞ。

よくはわからないけど５パーセントから１０パーセント位に消費税があがると評論家がいってる。

廃業するならその後だろうな。エコポイントなんかより、かなりインパクトがある。みんな頑張れ！

>>510
年収要件も引き上げられたんじゃないかな？担保価値も引き下げられたっぽい。
勤務先でケチ付く場合がある。TDB・TSRで倒産確率が〜、リストラが〜とか。

>>517
今の世の中絶対安定している勤め先って
公務員ぐらいなかな？
警察に捕まるような悪いことでもしないとクビはないからね。

それでも夕張みたいな事もあるし安心できんな。

>>518
逆に公務員危ないんだよ。気をつけないと「失業時保証」が受けれない場合があるんだよ。
公務員にリストラは無いって前提の場合がある。どこまでを公務員と指定してるかとかちゃんと銀行に聞いておかないと
事業仕訳で廃止事業従事者ってとんでもないところに飛ばされたりして大変になるケースがあるらしい。
県職・国職辺りは年収だけで判断しないでいろんなケースを想定して話した方がいいかもしれない。でかい話するけどね、連中は。

公務員も危ないのか？

建築業なんて不安定な職業の典型的な例だからな。

>>519
民主政権で其れが本当に出来るのか？
労働組合は民主としているしｗ

今迄事業仕分けがあったけど、財団社団共にそこそこの規模なら
普通に労働組合があり、民主党候補者に長年選挙協力してきた。
今迄協力を要請しておいて、今更後ろから刺すようなことを出来るとは
とても思えないがねｗｗｗｗｗ

ｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾝ

>>521
わからんぞ。
そっちの方が票や金になりそうだと思えば
簡単に裏切るのが政治家じゃ？

電気屋に電話したら昼間なのに電話にテレビの音と奥さんの声が
建材屋にカタログを頼んだら１０分ほどで持ってきてくれた。
材木屋に在庫を確認しよと電話したらちょっとの材料をわざわざ
持ってきてくれた。
材木屋の運転手は「事務所座ってると針のムシロに・・・」だって。
左官屋によったら奥さんが出てきて「暇なのでどっかへ行った。」

俺は朝から2ch　　(T_T)過ぎる

>>524
周りは皆頑張っているのに俺は、、ってか？
そんくらい今や普通の営業活動

それに感動している自分には甘々なオマエはもぅ首くくった方が良い

頑張ってるというか、みんな暇で行く所も無いってことだろ？
家や事務所にいるより外へ出てたほうが気が紛れるみたいな

>>525
友達には　なれないタイプ
笑い話のポイントがズレル奴だな。

>>525
俺も友達になれないな。「もぅ」とか言っちゃう時点で。何年前だよ。

IDでなくたって書き方見れば同一人物ってわかるぞｗ
そんなにくやしかったのかｗ

こんな施主はゴメンだな↓

http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

↑
すべて俺の自演wwww

>>530
俺の♥をいたわる心を忘れないで

駆け込み需要はあるだろうが、その反動は３→５％の比では無いだろうな。

確かに駆け込み需要あるとオモ
来年以降作ろうと思って計計画止めてた新築、今から準備始めるわ

そして地味に暮らす

>>533-534

日本の建築業界への最後の恵みの雨ってとこかな。
で、駆け込み需要が終わったあとは？

>>535
建築業界は焼け野原状態。最後の生き残りを賭けて地場とHMの関が原が始まる。

だけど一人負けは零細工務店だけ・・・強い地場とHMは満身創痍で何とか持ちこたえる。

お互い致命傷で済んだな　ってかｗ

やっぱり町の小さな酒屋、米屋、パン屋なんかと
同じ運命か？

そう言えばうちの近所の酒屋さん、
日本全国の酒蔵をまわっておいしいお酒を仕入れに行ったり
ワインはフランスの醸造所まで確かめに行ったり。商売熱心で
愛想もいいし、お得意さんもいい料理屋さんがなんかがたくさん
あってがんばっていたが最近は暇みたい。

がんばっているのに儲からないなんてな。
近所の他の酒屋は量販店にやられてほぼ壊滅。
生き残っているだけでも成績優秀なんだろうな。

地場もフランチャイズがほとんどだけどね。吸われて終了

>>538
貧乏人はもう高い酒を飲めないんだよ
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100623/bsd1006230501004-n1.htm

>>539
激安住宅のフランチャイズって利益ほとんど出ないもんなロイヤリティは高いし
零細工務店がやっても売り上げばかり高くなってリスク抱えるだけだわ

最近はコンサル系のフランチャイズも多いねええ
何とかホームって自由に名前つけれるしねええ

酒屋・米屋と全部無くなりはしないけどスーパーで売ってるから激減。
小さなお菓子屋さんとかもコンビニで激減。
工務店も同じ道を辿る気がするな。
４号特例がもしも無くなれば相当きつい。

暇なんてもんじゃない
今年は例年にないくらいとっっっても暇で全然金が動かないよ
固定費ばかり飛んでいく
いろいろ考えるが一人じゃ結局ループして終わる
大変な時代になったもんだ

１０年ぐらい分譲マンションが民間工事を引っ張って、マンションだとまとまった土地が
必要だけど戸建てならって事でそっちも好影響を受けた。
　
サブプラ前に都内のはじっこでもかなり販売価格が騰がってしまって無理があったけど
勢いがそれを越えてた訳だろう。
　
確認申請の改悪にサブプラ・リーマンショックで大ダメージ。
この後に地価がもっと暴落してくれてると戸建ても割安に感じる価格帯になった
んだろうけど中途半端で反転してしまった。
　
更にちょっと戻り始めたかなって所でギリシャやら政治のゴタゴタ。
　
住宅減税にフラット３５の頭金ゼロ、住宅版エコポイントをやっても盛り上がらない。
可能性があるのは消費税アップ前の駆け込み需要だが果たしてどんなもんかな。
　
一次所得者層の絶対数が減ってるのと、そもそもローンを組める人も減ってる。

零細じゃ一人親方で蓄えがある程度ある工務店以外は雌伏もできんな。
いろんな維持費であぼんする。

＞生き残っているだけでも成績優秀なんだろうな。

建築業に将来はないな。ほんの一部の勝ち組以外は。

生き残るだけでも成績優秀？
生き残っても地獄なんだろうな。

零細→暇、仕事ナシ

地場大手→忙しい、安請けで死にそう

４号特例が無くなったら工務店が資格無しで自前でやれる住宅なんかろくにない。

＞地場大手→忙しい、安請けで死にそう

今からは営業と下請けを叩きまくる事に集中した
業者だけが生き残る？

下請けも食えなきゃ他に行くからな
結構そのバランスが難しいよ

>>550
数年後にクレームの雨、嵐、台風！
俺の知ってる地場大手はクレーム対応で毎日担当者が走り回ってる。
地場大手だけに零細工務店のように潰せないし、放置できない。
前業者のやった仕事だから、俺は有償で補修に行くからおいしい。
最近はクレーム費用増で社長まで乗り出す始末。

一部の責任者が後先考えず下請けを叩きまくった末路。今を生き残っても後で死ぬ。

訳もわからず値切るかなだな。
最近勢いのいい工務店の社長は職人上がりや技術者上がりは
少なく、営業上がりが多い。
仕事を知っていると値切りにくいものだが、知らないと
業者の都合も関係無くやりたい放題だからね。

手抜きまでして、安い仕事を請けるヤツも悪いよな。
請け負った限り赤字になっても最後まできっちりやれつうの。

今は営業で食えれば良い方だろ
資金繰りが苦しくて資金を回そうとして安請けするから
こんな状態が後５年ほど続くんだから
ほっといてもいずれ死ぬだろ
関わらない事♪それが生きると言う事♪

下請け業者としては地場大手を同業他社に取られるのは腹が立つが
倒産すればスッキリする。金は貰えないけどな。

倒産後、威張ってた監督にあった事あるけど。本当に無残でゴミのような存在。

下請けの専門業者がどんどん廃業して行く。

元請けは倒産しても分裂して、数が増えてゆく。

技術のない元請けだけ生き残っても、しょうがないね。

>549 どういう事？　設計の資格が必要ってこと？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1277407569/l50

同じ悩みの人いませんか？

>>557
小規模以外、設計までやるなら建築士必要だろうね。

>>559
規模関係ないだろう
設計・施工で請け負うなら建築士事務所登録が最低限必要

４号特例だったら別に建築士無くてもかまわんだろ。

>>561
なにアホなこと言ってるんw
4号特例でも100�u超えれば建築士必須

その前に10�uでも（建築）設計 と言う名目で
金銭授受があれば建築士法違反

それ違うだろうな。

>>563
だから弱小なんだよw
去年KK省に問い合わせしたら確認が必要がない改築でも設計名目があれが重要事項説明が必要だとよ。

というか建築士事務所登録してる工務店が自治体に苦情言ってるの知らないのか？
建築士事務所登録してないのに 設計・施工 で看板揚げること自体違反だ、摘発しろって。

いいんだよ、わからなければ。

>>564
お前が摘発しろよ。

>>565-566
最後は捨て台詞かwwww

そんな間抜けお頭だからたかが２級も取れないんだよw
まあたとえ今から取れたとしてもお前らじゃ
建築士事務所登録ができんがなwwwwwwwwwwwwww

>>567
お前、いつもの粘着既得だろｗ
よっぽど暇なんだな。

建築士雇えば出来るし、腐る程余ってるし。

工務店も衰退するのは確実だが、意匠系の建築士の衰退も確実だろう。
目糞鼻糞って事だな。

>>570
食えない若手建築士が工事請け負ってるし
直営はいいんだって瑕疵担保保険入ってねーし
耳糞が鼻糞笑ってるわ

建設業は衰退確実だよなｗ
アデオス！

>>572
なら何でその衰退する業界にしがみついてるの？

他に出来る仕事が無いから・・・orz

新聞の記事によると建設投資はピークの半分以下に
なったそうだ。
最近は何でも安いから金額と仕事量は完全に
比例はしないだろうが、売り上げは確実に半分だからな。
仕事が無いのも無理はないな。

>>573
今、成長産業ってどんな仕事？
今更コンピューター関係なんて無理だし
日本全体が建築と似たり寄ったりだもんな。

>>569
雇えるのなら
最初から雇ってるだろうがw
そういうのを言い訳つうんだよw

結局どっちが本当？

自分の給料稼ぐの大変なのに人なんかやとえんだろ

>>579
仕事に必要な資格持ってない奴はすぐ
「資格持ちを雇えばいい」と言うが
雇う甲斐性もなけりゃ自分で取る根性もない

>>579-580
いやいやそうじゃなしに4号特例建物は資格なしでいいのかﾀﾞﾒなのか

地域による

>>581
1号建築物
特殊建築物（建築基準法別表第1（い）欄の用途のもの）かつ　床面積＞100m2
2号建築物
木造かつ　階数≧3　延面積＞500m2　H＞13m　軒H＞9m　のどれかにあてはまるもの
3号建築物
木造以外かつ　階数≧2　延面積＞200m2　のどれかにあてはまるもの
4号建築物
上記以外のもの
4号建築物には、建築確認申請時に4号特例という確認申請時の審査簡略化の特例が認められている
（現在見直しが検討中である）。

延べ150�u 木造２階建ての住宅は4号建築物であるので確認申請時の審査簡略化の特例がある（だけ）

建築士の業務範囲
ttp://www.jaeic.or.jp/k-gyousyu.htm

延べ150�u 木造２階建ての住宅は木造又は２級又は１級建築士じゃなければ設計できない
よって >>549 >>561 は嘘

上記建築士業務範囲外なら無資格・無登録でよいかと言えば・・・
建築士法
第二十三条 　一級建築士、二級建築士若しくは木造建築士又はこれらの者を使用する者は、
他人の求めに応じ報酬を得て、設計、工事監理、建築工事契約に関する事務、建築工事の
　　　（中略）　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾(要するにびた一文貰っちゃいかん)
を業として行おうとするときは、一級建築士事務所、二級建築士事務所又は木造建築士事務所を定めて、
その建築士事務所について、都道府県知事の登録を受けなければならない。

よって >>565 が正解w は嘘で資格は必須

>>582
お前は中国在住かw

しかしあの申請時に貼り付ける印紙は何処の収入になるんだ

どんどん収入が減っていくなぁ↓
去年４００切っちゃったし・・・
今年はペース的にもっとヤバイ状況・・・
みんなの年収いくらくらい？

>>585 手取り２３万円　ボーナス無し　設計担当

>>583
(´･ω･｀)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18442/

>>586
今からはよっぽどの勝ち組でないと
建築業でまともな収入は望めんだろうな。

減収減益で国内に勝ち組が居ない状況なのにか
政府ＯＤＡは結構いけるゾ

町場の工務店と政府ＯＤＡは何か関係あるのかな？

外国で仕事なんかしたことないのに関係無いと思う。
うちは隣の県へも滅多に行かんぞ。

>>583
分かっていて遊んであげてるのに必死に書くなよｗ

>>592
オマエかっこ悪いなｗ

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ　　　　　　　
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ　　　　　　　
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>　　　　　　
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/　　　　　　　「いいんだよ、わからなければ。」
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　　　　　　　　200４年11月17日　巨匠談
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

「建設業の許可？セコカン（２級建築）持ってるから大丈夫」
「えっ？５年以上の経営経験？何それ？」

「建築士事務所？あんなの名義借りりゃいいんだよ？それに４号特例あるし大丈夫」
「えっ？管理建築士は雇用証明がいる？じゃあ何処かの事務所に頼め」
「えっ？代願？なんだそりゃ？受ける事務所がない？？監理責任？監理って何？」

大体がこのパターンだな

>>595
お前の回りだからだろｗ

資格ぐらい取れよ困るだろうが
　
２級建築士　　　　　　　　洒落で取ったが今になれば有難い
１級建築施工管理技士 まあ本職だし
２級土木施工管理技士 役にたたんが何故か持ってるw
第二種電気工事士　　　実はこれが一番役立つ
結線一箇所で電気屋呼ぶのが阿呆らしくて独立後取った
玉掛、支保工、他 あと運転免許関係がごろごろある
あと重要なのは産廃運搬業許可だな
時々運んでるだけで捕まってる

並べて書く程の資格じゃないよね。

並べて書く程の資格じゃない資格すら持ってないのがわんさかいるがw

建築士しか無い奴とかもいるよね。

>>600
建築士のほうがいいがな
管理建築士・専任技術者の兼任ができる

建築士しか無いんですか？
ぷっ。

つーかここの連中は
「４号特例だったら別に建築士無くてもかまわんだろ。」という素敵な事いうから
中卒でも取れる２級建築士さえもってないんだから

しか はなかろうwwww

一級建築士は高卒でもとれるレベルだと言いたいんですね。

たぶん建設業は団塊の馬鹿世代ぐらいの連中が消えてくれないとダメだろうな。

おまいらベロ回すヒマがあったら隅木の墨付けやっとけ

>>604
平成２１年一級建築士試験「設計製図の試験」合格者(全国)5,164人の主な属性
二級建築士の資格のみで受験した者 19.2％

だから５人に１人は中卒か高卒だよ、
通る奴は通る、大卒でも通らない奴は一生受からない。

先々は人気の無い職種で人材不足が出てくるだろうな。
大工と意匠系建築士は多い方なので見込みが無い。
そもそも今の大工はプレカット主流で多目的工でしか無い。

>>608
多能工は生き残りの手段だと思うけどな
職人でも自分の職種の前後工程すれば段取りがいいんだけど嫌うよな
面積が多くあればあれだが枠周りの塗装+クロスとか
職人じゃなくても１人で設計して積算して施工図自分で書いて自分で管理する
ような万能人間が生き残る可能性があるよ。

大体施工図書けない監督とかが当たり前になった今の風潮がそもそもおかしい
関西だがパテ屋（塗装と表装のパテだけする）とか昔いたからな。

>>609
おいらは何でも自分でする方。
営業から図面も書くし施工もする。ペンキ塗ったり
足場も自分で掛けたり。
まとまったらやっぱりプロに頼んだ方がいいに決まってるが
細かい仕事でプロをよんだらたとえ１時間の仕事でもそれなりの
手間は払わないといけない。
でも、器用貧乏というか結局何でもする人は中途半端と言うか、
それに軽く見られる。施主さんに元請けさんや設計の先生が
紹介してくれる言葉が「こう見えてもこの大工さん一級なんです。」
どうせ中途半端な職人だと見られてるんだろうな。
自分でも中途半端と思うよ。

>>610
>たとえ１時間の仕事でもそれなりの手間は払わないといけない。
それそれ、８０００円なり１万円なりの請求がくるだろう
ああいう片手間仕事を全部自分でやる 一日４工種こなせば
３万なり４万なりの別利益がでる、年間でどれくらいかな？
５００万じゃきかないと思う、午前中に段取りと指示して
午後は１人で小さい家具取り付けて帰る前に１０ｍほどコーキングして
朝は早い祭日は無論日曜日も休めない、体は勿論辛いけど
その分実入りはある支払いは減る（借り入れが少なくて済む）だから一石二鳥。

俺は監督上がりだから何とも思わない、元々監督なんて雑工だから
汚れた作業服着た一級建築士もいいもんだよ、軽の箱バンに道具満載で毎日走るぜ俺は。

>>610-611
あんたら偉いな、目から鱗だわ。

工務店が革靴履きだしたらつぶれるんですね。気分では飯は食えませんね

大工とでんぼ
工務店と吹き出物

大きくなるとつぶれるそうな。

・現場員が自分含め２人しかいないのに事務員雇う
・現場は動いてるにその事務員と借り物の事務所で昼間雑談する
・勘違いしてそこそこの車をリースで買う
・その車にスーツ着て営業に行った気になる

以上などは崩壊の序章

>>612
610-611のような監督、大工は地方には多勢いるよ。

大工だけど一級建築士持っているのもいるし、
トラック乗って飛び回っている。

>>615-616
>>610-611 さんみたいな１級建築士持ってても謙虚な人は
汗水垂らして頑張って慎ましやかに生活しながらも財を成し
資格なしは>>615みたいなことして外からみれば一見派手だが
内情は火の車でそのうち借金抱えてあぼーんですね、よくわかります。

累計３４万人も居るからそこらじゅうに居るよね。

>>618
僻み根性丸出しだなw

僻むって俺も持ってるしねｗ
だから多くて希少価値が無いと書いてるんだよ。
あんなのバカでもとれるって。

二級建築士すら取れないバカですが、何か？ (´･ω･｀)

努力が出来るバカと努力の出来ないバカとは違う。

>>614
１人で６０００万〜１億まで２人で１．５億〜２億が
一番リスクが少なく率がいいらしいな、それ以上にするなって
先輩が言うわ「大きく手広くすんな、するなら際限なく大きく成長しろ」って

成長なんて無いくせに

＞１人で６０００万〜１億まで２人で１．５億〜２億

一人で１億ってすごいんじゃ？仕事の内容ににも
よるけど町場の仕事だったら全部丸投げでもしなければ
難しいな。

うちはほとんどおいら１人。親父はほぼ引退でたまに手伝ってもらう程度
（現場の掃除やら現場の監督やら。）
売り上げは年に３０００万。それもやっこらさといった感じ。
自分ではがんばってるつもりだが惨めだな。

一人で6000万？　素人の幻想だろ？ｗ　
いざとなれば、人工必要な業界だよ

売り上げの話じゃないのかな
請負金額で6000万〜1億なら一人でも可能だろ
下職にほとんど持ってかれてしまうがな

俺の知り合いにも売上が１億円になったとか偉そうに言う奴いるけど
利益の問題だからなぁ。

丸投げの話？　5億でもできるだろ？
下に吸われて、何も残らんよ。消費税すら辛い

>>629
体制の違いだろう
自分も職人で１人連れて材料別途なら１０００万/年〜１２００万/年
自分も職人で１人連れて材料持ち込みなら職種にもよるが２０００万/年〜３０００万/年とか
自分が監督なら>>627 売り上げがあれば未回収があれば即あぼーん又はそれに近い
上から順にリスクが少ないが特定取引先の比率が高いと即あぼーん又はそれに近い

一番金が確実なのが施主直（まあ今モンスタークライアントが多いから一概に言えんが）

夢物語書いてる間には働け！ドアフォー

施主直が普通じゃね？
手間請け工務店って最下層だろ？下請け以下

手間請けで生きれるって・・・昭和30年代じゃね？

>>632
そうとも言い切れん
知り合いが手間だけの下請け（自前は車両と簡単な道具一式）だが
自分入れて３人（軽箱バン一台）で平均２００万/月だ
日当が９０００円と１１０００円、経費・福利厚生入れても８５０万/年
無茶苦茶良くはないがオール現金だから二年頑張れば借り入れなんかいらん

確実でリスクはない

２級しかない工務店はヤバイかな？

木造とか小さい物件だけなら問題無いだろうな。

>>633
日当低すぎじゃね？

>>636
やりっぱなしの会社よりまともだろう福利厚生費って結構かかるんだぞ

>633　リスクはあるだろ？元請が死んだら・・・支払方法・・・等々・・

お前ら馬鹿だな・・・釣られてる。うんこして寝ろや！

>>636
景気が悪くなって直接賃下げは無理だが皆勤賞などで
支払い総額は真面目に出れば変わらないようにしたみたい
昔から賞与は出してるし雇用保険・社保・厚生年金・建退協などを考慮すると
９０００円日当の従業員でも実質１２０００円/日は優に必要

>>638
この地方じゃ超優良の名義人企業に１００％依存だが
名義人企業の内部留保金が借り入れの２倍以上
資産に至っては借り入れの１０倍以上ある会社
本人曰く「そこが潰れるようなことがあればこの辺の他の企業も軒並み
全部駄目さ、それに最悪でも２か月分（４００万）だけだもん、
今までの儲け考えたら行くところまで一緒に行くわな」だと

確かに職人は保険なんかもみんな自前だからな。

前に得意先の会社の経理の人に「人を雇うと給料以外に
交通費や福利厚生、年金や保険の負担分なんかで
一人１００万以上は余分にいる。」と言っていた。
それも小さな会社でそれもだいぶ昔のこと。

そう考えるとサラリーマンはいいんだな。

まともな現場じゃ保険入ってないと仕事できんだろ。

現場の保険じゃなく健康保険でしょ

建物に掛かる労災もばかにならんよ

職人の給料+福利厚生費
　　　　　　　 +
車・道具などの間接経費
　　　　　　　 +
ガソリン代とか保険とか直接経費
　　　　　　　 +
事務所維持費+事務費
　　　　　　　 +
無論企業であるので沢山でなくても営業利益
　　　　　　　 +
元請企業も同じ

「日当１５０００円？高いわね」と客に面と向かって言われた
「あんたの旦那と代わろうか」と言いかけたw

一人で年間3000万も売り上げあれば大したもんだろ。
俺はせいぜい2000万位だな。あともう一軒取って来れるようになれば良いんだけど

＞日当１５０００円？高いわね

おいらもそんな事言われたことがある。
「息子はそんなに給料もらってない。」だって
施主は（特にサラリーマンの奥さん）はもらって来るお金しか
勘定していないからな。
「勤め人に人は体一つで会社へ行けばいいが、僕らは
道具や車はもちろん鉛筆１本まで自分で買うんですよ。」と
言ったことがあるけど、施主さんは納得した感じでなかったな。

最近は１万と言っても５千円と言ってもとにかく
金額言ったら高いと言う人が多いからな。

しかも現場での作業時間しか見てないからな

>>648
言えてる
雨風避けるため倉庫で下準備して
施主が寝てる時に出発して
高速代払ってガソリン炊いて・・・

高いと思わせるアンタらが悪いのさ…

１５０００円なんて安いじゃん。
見習いならともかく、普通は２３０００円じゃねえ？
うちの地元大工はその金額なんだけど、それでも地元のお客が信頼してるから
仕事は割りとあるよ。

外部関連だと
雨の日は仕事できないしね。

前レス見るといまだに
売上額がどうとか書いてあるが
もうそんな時代じゃないね。
売上伸ばそうとしたら
営業や現場対応に追われるが
一軒ごとの請負単価から
そんな余分なコストは
出て来ない。

売上額なんか伸ばせば
伸ばすほど資金繰りが
つらくなるだけ。
営業マン置いてる時点で
すでに赤字だ。

俺は今日、腹を括った！月曜から行動を開始する。

リーマンショック以来、安定剤と睡眠薬を飲みながら、
鳴らない電話と動かないFAXを見てばかりいた。

月曜日から全力営業してみる。どうせ悩むなら、暇で悩むより忙しすぎて悩みたい。

座して死ぬより、打って出る！来年の３月までに今の売り上げの１．５倍にする。
２年後には２．５倍にする。駄目だったら、夢を諦める。どうせ１代で作った会社。
全力で仕事を貰ってくる。

月曜からって言ってる時点で遅いよバカ

>>655
正解。

明日から本気出す

>>655-657
言いたいだけ言え。

>>650
俺もそう思う。

>>654
がんばってほしいな。
厳しい時代だが同じ業種の店でも、同じような
商品やサービスなのに繁盛している所と
閑古鳥が鳴いているところがある。
何か方法はあると思う。

>>650
＞高いと思わせるアンタらが悪いのさ…

まあその通りだが。
でも今の時代の人間はバス代も電車賃も１００円寿司
１００円ショップの商品。とにかくタダで無いものは
みんな高いと思う変な思想を持った人が多いんだよ。

俺もWCでウルグアイが優勝したら仕事再開しようと思っている

高い仕事を狙わないで安い仕事を大事にすることが大切

そして先細り

>>654気持ちが高まってきたな、お互い頑張ろう。他人の事とやかく言っててもしょうがないもんな。
やるだけやれば気が済むもんな。

>654 どこに行くの？営業？　まさか、手間請け？

今は、生存するだけって感じだな。
数年後、消費税アップの駆け込みはある。
その後は今より厳しくなるだろう。

でもみんな金あるのかなぁ？
金持ってる年寄りはリフォームしないし

金などない

>>654ｻｿ今頃どうしてるかな

今日は小さい物件の見積もり提出と新規客のアポがとれました。

クタクタです。

日本の先行きが不安だから、金持ってる奴らも金使わない。
こんな時に消費税アップされたら益々誰も金使わなくなる。
大体、景気悪くなって財源減って公務員の給料払うの厳しくなってきたから
消費税アップなんてふざけ過ぎ。

でも現実的に考えれば借金大国なんだから消費税アップは仕方ないだろう。
それよりも、アップされた消費税の使い道の方が問題だ。

公共工事で土建屋に使うのなら絶対反対！
子供や年寄りに使うとか法人税を下げて企業の国際競争力強化や雇用拡大なら賛成。

バブルはじけて約２０年。○○党の利権政治にはうんざりだ。

え？

このままミンスだと
議員や公務員とか郵政族
そいつらの老後に使うんだけど・・・

どこやってもダメでしょ。ダメな環境の中で如何に生きるかじゃないの？

>>671
消費税アップは当然だろ。
他にいい案があんのか？

ミンスとまでは言わないが、政府がねじれて政治論争に明け暮れるのは止めて欲しい。

政治論争よりも経済の建て直しに早く手をつけて欲しい。

中国、韓国を筆頭に政府と財界が一体で世界を席巻してる。早く元気な日本になって欲しい。

消費税アップしたって財政が好転する訳ない
公務員の安定した給与と安心な年金になるだけ

財政赤字で給料アップな異次元世界の奴らだぜｗ

omaera bakadana ato10nen motebaii

bakana omaega iuna saru

>>670
６５４氏がんばって！

アメリカは膨大は財政赤字を一時黒字までしたんだけどね。
産業興さないとだめっしょ。ああ、医療介護は駄目よ。何も生まないからｗ

カジノとかギャンブル解禁して中国マネーを呼び込むなどしないと駄目かもw

>>681
介護はどっちかと言うと失業対策なんだって。

今は誰でも出来るようなことで、ある程度お金の稼げる
仕事が無いんだって。
実際、まじめに働いているような人でも派遣やアルバイト
の人多いな。給料も安いし。

久しぶりに建築機械のリース屋に行ったら
閉まっていたので「廃業したのか？」と思ったら
表の倉庫を返して裏に引っ込んでいた。

親切で愛想もいいし。パソコンでカタログ作ったり、ＤＭ
送ったりと営業努力も一生懸命やってるように思ったが。

やっぱりこの業界はダメなのかな？

>>684
まだまだ序の口
本当の地獄はこれから

>>684
将来は家建てようとしたら選択肢はハウスメーカーしかないよ。

いままでの建築不況だと、知り合いの業者に聞いても
忙しいところもあれば暇なところもあるって感じだったけども

今回のは皆不況だな・・・・

アーケード街の商店が死んでいったように、町の工務店も絶滅するんだろうな・・・
何か、せななあ・・・。そう思いながら、アーケード街の店主も死んで言ったんだろうなあ・・

だめだ、一週間に一日しか仕事がねぇ

終わりの始まり

もう仕事待ってたって出て来ないぞ
自分のスキルを客観的に見て価値あるもので食っていくしかない
大工のプライドは宮大工に任せとけばいいさ

赤字日当で請けるか・・・・モデルハウス建てる・・・・営業マン数人雇って食わせるか・・・

どれも、駄目だなｗ　自宅まで持っていかれそうｗ

こうなったら建設ラッシュの中国へ行くしかないよ。

>>693
工事代金踏み倒されるぞ。

親子＋数人で工務店やってます
廃業するか続けるか、毎日口論・・・　orz

もうお金のこと考えるの疲れたよ

パトラッシュ、僕もう疲れたよ・・

可能性としたら消費税駆け込み需要ぐらいだからねぇ。
頭金ゼロフラット３５＋住宅減税にエコポイントでも回復せん訳だからｗ

HMも２〜３社父さんか吸収されればいい。多過ぎだな。
地場も２〜３割ほど減った方が過当競争がなくなる。
個人レベルの下請けも３割ほど不要。請負金額低すぎて個人では保証ができない。

廃業できるなら・・・裏山

減った方がの中に自分達は入ってないんだろ？
相手もそう思ってるだろうねぇ。

建設業者数は今の半分でも十分じゃまいか？

半減どころか３分の１になりそう

半分になったら生活保護世帯は激増だろうね。

プラモデルみたいな激安住宅は結構建ってるな
あんな販売価格で利益出るのは信じられんが

プレカットじゃどっちもどっちだろうね。
ＲＣや軽量鉄骨で建てるのかとなるわ。

この不景気のなか 工務店開業ってどうなんだろう?
一戸建てもちたい人間っていまそんなに多いの？
やすけりゃニーズがあるのか。
私は賃貸マンション派だからよくわからない。
家なりマンションなり買ったらその土地にしばりつけられるのがいや。
子供できたら学区の問題もあるし。
一級建築士の免許もなしで果たして独立してやっていけるのか…
一級建築士をビジネスパートナーに置いても
その人がやめたらどうなるんだろう。

2級ももってないのか？

単価の安い仕事が多いのだから経費の削減は必要だ

>>706
＞この不景気のなか 工務店開業ってどうなんだろう?

確かに人に勧められるようなことではないけど、人には
年齢や他の条件、それに商売を始めたいと言う意志。
それがそろう時期という物があると思う。
景気がいいときに他の条件が上手く合うと思えない。

一部の成長産業の商売をのぞいてみんな不況。
工務店でも回りきれない程仕事を抱えている会社も
あるし、暇だ、儲からないとは言っていても
それなりに繁盛している所も多い。
不況だからと言って時期を逃してしまうかも。

もちろん人に聞かれたら俺は「やめた方がいいよ。」と言うが。

設計士あがりじゃ・・・無理じゃね？所詮、中抜き君だし
やっぱり。昔ながらの大工上がりが一番強いよ

>>706
ビジネスパートナー という言葉が頭に浮かぶようならやめとけ

設計士に現場管理させると慣れてないのが多いから
大概段取りムチャクチャ現場はグシャグシャになるから嫌だな

こんな会社だらけだぞ､今｡


231 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2010/07/06(火) 16:19:56 ID:???
ウチも廃業間近です｡

3代続いてきた会社ですが､3代目の私に代を継ぐ前に廃業せざるを得ない所まで来ました｡
まだ銀行は金を貸してくれますが､社長の（親父）個人資産で精算できるうちに精算して､
また1から出直そうと親父と話をしていた所です｡
このままだと､会社の赤字体質の改善は不可能だと私が判断しました｡
ただ､会社を清算した後に親父と2人で現場に出ようと思ってるので､どの程度まで資産（機械・車）を残せるかが課題です｡
親父の老後の資金は全て無くなってしまいますが､働けなくなったらユンボで穴掘って埋めてくれと言うことなので､
なるべく苦しませずに埋めてあげようと思います｡

大工…。
今は不況だから大工上がりだろうが建築士だろうがオファー自体がないんじゃ？
誰かが書いてたけど商店街がつぶれるように
大手ホームメーカー以外は生き残れない気がする…

忙しすぎる仕事減らせ

造作よりプラモデルのほうが強いし、長持ちするわな


構造計算できる奴ならみんな知ってるよ。タマだって町の大工が作る家よりずっと強いぜ

タマホームっていいの？
安いだけが売りなんじゃ

やっぱりいいのはセキスイやダイワじゃないの？

振り返れば、プレカットを受け入れた時点で、この業界は終わったよ。
安くないと無理。手間もかからなくなったしね

安かろう 悪かろう じゃないの〜?

構造計算も出来ない連中が経験値で建てた家よりマシかもな。

公式にあてこんで、上手いこと計算してね。

高度成長期でどんどん家が建つ時代なら町の工務店で十分だった訳だよ。
アネハ問題とか木造３階建のインチキとかああいうので何で照明すんのって事に
なった訳でココでどんな資格があって設計出来てるとかにもなる。
　
単純に大工工事の請負だけなら建築士迄は必要ない、設計施工というのなら建築士を
雇うか自分がなるしか無いって事だろうね。

まぁ〜確実なのは普通の工務店は無くなるって事だね。

プラモ住宅が堅牢で強いってドコの異次元の話だよｗ
建築知ってりゃあんなの10年程度の耐用年数だろｗ

建築士になっても管理建築士になれないんで事務所の登録ができません。
いずれ宅建みたいに講習制になるんですかね。

この業界終わってる感じかな スレ通り
そもそも一戸建て要らない…

穴でも掘って縦穴式住居はどうだ
穴掘る土地も無いんだろうけど

>>725
管理建築士を取り敢えず雇うしかあるまいな。

トントン叩く方が食えないのに、設計屋が木造で食えるわけないよ

でも設計施工出来ない時代なんだしねぇ〜。
大工工事を手間請けしてるのと区別せんといかんわな。

>>717
近い将来合併してタコハウスになる

耐震っても一時しのぎな部分が多いだろ
耐震って言ってた所も最近は免震なんて言いだしたしな
耐久性がいくら良くても生活スタイルは変わって行くだろうし
最近は減築の依頼が多くて困る
二階建てを平屋に改造　大損で参った

今の不況にどうすれば工務店が生き残れるのか？

金持ちは大手ホームメーカーに一戸建て建築を頼み
貧乏人は安アパートという2極分化なんじゃないのだろうか。

生き残る為には搾取と脱税と欺罔

ちょっとした大工仕事なら田舎の古家にもいっぱいあるぞ。
ほとんどカネにはならないが米や野菜や果物は貰える。

うちは明治６年生まれの爺さんが大工だったんだけど
動力なんかなかった頃から半農半漁の農村で閑期に大工をやってた。

昔は田舎の男はみんな一通りの大工仕事はできたらしい。
墨ぐらい打ったし鋸も引けた。小屋程度なら自分で建てた。
それでも１軒の家となると大工が呼ばれて仕切った。
今年と来年は誰それの家、その次はあそこ、と何年先までも決まってたって。

低所得層が国民の八割になったらそれが標準だ。
その八割が全員政府の建てた貧民住宅に入居するわけでもない。
八割はハウスメーカに頼むほどのカネを稼げないんだから
役所など抜きに勝手に建てて勝手に暮らす時代に戻るだけさ。

ちょっと暮らし向きが変わりはするが
この国に人がいるかぎり大工仕事は必要なのさ。

>>735
古い大工さんはなんでもやるもんな
「昔は左官と土方と３人でほとんどやったぞ、家が粗方できて電気屋と建具屋と畳屋がくれば終いよ、
配線は碍子で露出だったしな普通その３つは別途で施主が直接手配だった、
土方が掘って大工が型枠、左官がコンクリ練って基礎やって、瓦は土方と左官、
釜戸は左官 障子は無理だが板戸は大工が作ってた、三人で一年かけて作った。」
職種が増え過ぎて施主が急ぎすぎだしたんだろうな、このスレに多能工がどうの書いてるが
昔の職人は多能工だったんだよな。

細分化と特化し過ぎたんだな、淘汰粛清の時代かもね。

日光東照宮の「眠り猫」の彫刻で知られている左甚五郎も元は大工。

この３０年くらい、やたらに職種が細分化したな。

元に戻れば良いんだよ。

>>737
そうそう
墨も打てない、ノミは使えん、鉋は持ってない、仕口？なにそれ？
それで「俺は大工だ」だもな、大六だっつうのw

そんな先の将来じゃなくて、この半年、1年先、仕事がねえよ。
今だよ、今、飯食わないと

>>738
おまえは多能工の意味わかっていない
それは単能工だ

>>740
いやいや、あくまでも本職が一人前が前提の多能工だよ
元々大工は多能工の見本のような職種、足場も組むし
建前はどっちかと言うと鳶の範疇だし
それが修行に耐えれなくて
大工のなり損ないが軽天屋になる
左官のなり損ないがGL屋になりパテ屋になる

本職が半人前で他の職種に手出したら単なる便利屋

足場って猿は無理だけど、人間なら誰でも出来るんじゃね？

>>742
そういう意識が半端職人を育てるんだよ
他職種を簡単だと思うお前が一番半端だがな

どっちにしても数の調整は必要だろうな。

＞743　足場組み立てる人が職人なの？

マンションなんかだと職種を分けたほうが能率なんかも上がるけど、一戸建てで分ける必要はない思う。
各々がガソリン使って8時間も仕事せずに帰ってどうすんのって思って見た。
ラーメン一人前作るのに、ネギ切る職人、茹でる職人、盛る職人っていらないでしょ。

応援呼んで満足出来る確率ってどれくらいよ？


元宮大工の６０ぐらいのジジイが来たけど使い物になんなかったぞ。仕事が遅すぎる

宮大工と大工を一緒に考えちゃダメだな

使えないの呼んだ方が悪いだろうな。

実はその人、名前が「本宮」っていうだけだろ。

なんだ？

数人でやってる会社だけど、今年に入ってバタバタと2人辞めた。
給料の割りに働かないバブル世代入社の人間だったのでホント嬉しかったよ。
んで今は4人で切り盛りしてるが、今度は忙しくて手が追いつかない。

なにが言いたいかっていうと、高給とって働かないジジイ連中は社会と会社のお荷物っていうこと。
うちは運が良かったがこの世代がはびこっているうちは経費削減など唱えても無意味ということ。

年功序列がこの国の諸悪の根源なんだろう。
特に公務員なｗ

職人とか多能工がどうたらとか、
その発想はもはや手間受けをする人の考え方だね。

手間受けが嫌なら営業の事考えた方がいいよ。
営業ができないなら手間受けの方が利口だし。

>>747
まじめに働いてくれる人が100人いたら25人はまあまあできる。
50人は普通。
25人は人手があれば腕は関係ない仕事の時しか呼べない。

さらに職人で人が見てなくても、一生懸命働く人はどれ位いるかな？

>>745
今の時代、ものを作るのは簡単。売るのは難しい。

職人には厳しい時代だな。

月曜日か・・・・・

もう３ヶ月も仕事ないわ
お先に逝きます
みなさんは頑張って下さい

バイビー　

お疲れさまです

散る桜
残る桜も
散る桜

仕事よこせ
殺す気か!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

よこせって、他力本願だね

待っていて仕事が来る程は量が無いなぁ。

他力本願の電話番ダケだから仕事無いと思われ

電話掛けても仕事が無い現実・・・

何処に電話かけるんだよ？施主に電話するんか？

十年以上前に建てた所回れば
なんかしら仕事出てくるだろが
自分の仕事を他人に聞くなよ

そんなことはとっくにやってますよ

《建築業界大暇につき、ただ今出血大サービス中です》

　と叫びながら、10年前のお客の家の前で割腹する

俺は忙しいよ。
ここ一月全然休んでない。

でも金にならないな。仕事が細かいし、面倒な事ばっかり。
仕事が小さくても現場見に行って見積もりしてと手間は変わらんし。

いろいろな事をやらないといけないから応援頼めない。
それに応援頼んだら間違いなく赤字。

まともな日当もらえて、月に２０日もあれば勤めた方がいい。
仕事があるだけマシと思うしかないよ。

>>771 それなら寝てた方が良い。赤字は嫌だしあほらしい

>>771
そんな仕事しか無いよね
断りたいけど知り合いからの紹介だったりするから断れない
今年は知り合い関係の仕事しか取れないし

掴まされた。逃げるしかなくなった
みんなも気をつけて

何があったの？

>>772
働いたらいくらかにはなるよ。
職人に来てもらったら大赤字だけど。
遊んでいたら一銭にもならないし遊んでいたら家で
テレビ見てるわけにもいかず金使うし・・・・

>>774
詳細教えて
行かず

何が起きたんだろう。２週間もたってないぞ。丸投げ受けて買掛ためまくって
金元請けに一銭も受け取ってない段階で元請けあぼんしたとかは期間が短すぎてないだろうし。
誰か予想して。

営業してくるとか言ってた奴だろ？
893にでも営業かけたのかな？

2週間弱でそこまでハメ込まれるって
よはどのバカ者だろ

がっついてたせいで美味い話に乗せられてしまったのかも？
以前からの付き合いのあった奴にハメられたのかもしれんぞ？

この不景気に当たったら小額でも死亡ですな

どうでもいいけど忙しいな

うん。
すごく忙しいね（悲）

先週に材木屋へ行ったが少し動き出したようだな。
忙しい工務店や大工もあるそうだ。
おいらは相変わらずあふれ傾向だけど。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________________|_<<__________________________|________________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

縮小傾向なんだから無理しちゃ駄目だよ。拡大期ではないから・・・

300万くらいの改修仕事が、立て続けに3件決まったｗ
施主が、消費税増税の前にやる気になったみたい。

引き換えに、先日の民主党大敗の影響で新築物件1件が無期延期・・・orz
こっちの施主は3人分の子供手当てをアテにローン組む予定だった（爆）

たぶん消費税アップは洗脳されて実現するだろう。
駆け込み需要はきっとあるね。
　
その後は前倒しなっただけだから今以上にダメになる。

>>785
まあ今は人口減がゆっくりだけど
どんどん加速がついてきてくると
ホントに大変な事になる。

加速ついて悪くなるよ

>>786
今から消費税アップの駆込み！なんて奴と、
子供手当てで住宅ローンの計画！なんて奴・・・
そんな御馬鹿ばかりが住んでる町は何処ですか？
暑さで頭がやられたか？

>>790
お前の町だろ、そんなに暑いのかｗ

馬鹿のわりに感度は良いみたいだな。。。

１分２１秒・・・とは

>>786
恥ずかしくない？　＠（爆）

貧乏な施主は貧乏な所いくからなあ
しゃあない。最後のお金が心配だよね

>>792
お前が馬鹿って事？

くやしいのか？馬鹿に馬鹿って言われた事がｗｗｗ

くやしーのー、くやしーのー。

貧乏大工のレベル低いのぉ
お前らバカだから仕事無いんだなｗ

菅、本当は「22％」だった
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100720-01-0101.html

関係者によると、菅はこのとき2010年度の国債発行額約44兆円を消費税で
賄う考えでいた。おおざっぱな計算だが、消費税率１％で２兆円余の税収
になるため、単純に約44兆円をそれで割ると、22％になる。つまり現行から
「17％増の22％にしよう」と言い出したのである。

>>798
建築士ですが何か問題でも？

>>800
ああ　サムライ業の負け組みのなｗ
掃いて捨てるほどいるな

多目的工化した大工さんに言われてもなｗ

>>800
貧乏バカ大工共！にたいして建築士ですがって
建築士じゃバカでない証拠にならんジャマイカ、、、

大工とか建築士とかがどうこうと言うわけでなく
建築という産業に携わっている人全体で
頭に若干の問題を抱えた人が多いと言うことです。

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　　建築士ですが ｷﾘｯ
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

>>804
本当だな・・・
バカじゃなきゃ、いつまでもこんな業界にいねーよな。。。

バカのくせに夢見ちゃって
大学中退の高卒だから２級から日建行って
１級でもたつき、日建に学科１回、製図２回
総合に学科１回、製図１回・・・でやっと。
なんだかんだで２００万円強は投資してしまった。。。
で、結局・・・先輩方が言ってたとおり
『足の裏の米粒』となっている。。。
事務所登録の更新も近い・・・さてどうしたもんか。

３回限度だな。
それ以上は間違いを修正出来ないという所で終わり。

tesuto

テストって書き込むバカは何がしたいんだ？

ほんま仕事が有馬温泉

年末に向かって更に無くなるだろうな。

>>806
＞１級でもたつき、日建に学科１回、製図２回
総合に学科１回、製図１回・・・でやっと。

あんたよくやるね。
おいらも人のこと言えないが・・・・・
おいらは高卒の普通科だったから夜間の専門学校行ったよ。
学科は１回で通ったが図面は嫌になるほど滑った。独学じゃダメだと思って
３回目で日建行ったけど滑った。４回目も日建行ったけど、
教えてもらった先生、おいらよりずーっと年下。情けなかった。
思い立ってから１０年の歳月と何百万かの金を使った。
今は乗用車にも持てない身分。
免許なんかいらないから時間と金返せ！と言いたいよ。

そして努力して『足の裏の犬糞』になり現在に至る

>>811
＞年末に向かって更に無くなるだろうな。

えーっ
年末に向かって仕事が出てくるんじゃないの？
うちは前半ガタガタ。後半はもっと酷いんだったら
おいらどうすれば・・・・・・

年末に向かってジャンジャン仕事出ると思うよ。俺も

学科より製図の方が間違いなく楽だな。

マンション成約率も新築戸建件数も凄く回復しているから
盆明けは建築ラッシュだぞ　ぽまいら！

建築ラッシュならハザマ辺りで希望退職者募集せんだろ。

>>816
学科に合格しない奴がよくそう言ってたな・・・ｗｗｗ

学科は多くて２割、製図は多くて４〜５割。
普通に考えて学科の方が難しい、図面がまったく書けない奴だったら後者だろうが
元々設計実務用の資格だから書けないと言うのはおかしい訳だよ。

だから学科受かってから言えっていうのｗｗｗ

泣き言垂れてる図面屋はさっさと退場しとけ、それが淘汰ってもんだ

淘汰されるのは工務店だろうなぁｗ

図面によって大工が建築する一衣帯水の関係なんだから
お互い様だろ仲良くやれよ

でも能無し設計士には死んでほしいがな

淘汰されるのは設計が出来ないのにそういう仕事をしようとする工務店。
　
建築士事務所登録が出来ていれば当然設計施工は可能。
　
単純に請け負いなり職人を手配する工務店、これも物件があれば持続する可能性はある。
　
淘汰されんのは中途半端なトコだよ、設計も半端な規模とかは生き残れない。

アホか？
一衣帯水な訳ねーだろっ！
それに、今の大工がやってるのは
割合は多いが、図面の一部だけだぜ。
笑わせるんじゃないよっ！

スレタイは工務店と書いてある、大工とは書いてないなｗ

>>826
お前のことだよ　能無し設計士w

826=828

どうして『工務店』スレに大工や設計屋や一人親方やインチキブローカーが
湧いて来るんだよ？　あっち行けよ！　バッチイなぁ。

>>830
何人？

暇か？毎日リフォームの電話がかかってくるわ。新築に大型改修にぜんぜん不景気感じないぞ。
それにしてもこの時期やめるっていう若い奴はほんと理解に苦しむわ。

辛くないか・・・そんな嘘

>>830
工務店＝なに？
工務店は設計しないの？大工はいないの？ブローカー的な事は一切しないの？
熱くなるところが違うんじゃない？

>834 すっげえ、馬鹿ｗ　風呂カーは営業行ってかもってこいｗ

↑　完璧な『おバカ』のサンプル取れましたっ！

工務店の定義が曖昧だ。
もう曖昧は通用せんって事だろう。

定義なんて関係ないんだよ。
工務店で設計やって何が悪い？
営業やって企画やって、物件がでかけりゃ他へ回すだろ？
至って当たり前の行為に何故噛み付く？
企画・設計・施工　なんてザラだろ？

企画も設計も出来ない半端大工が暇だから絡んでるだけだよ。

工務店って大工あがりだろ

ブッ　＝３

○○組って土方？ヤクザ？　ってレベルの頭だなｗｗｗ

>>838
建築家と呼びなさい。
失敬な。

技能士すら持ってないキミを建築家と呼んで上げよう。
建築士と違って建築家は誰が名乗っても構わんのだからｗｗｗ

なに、いってんだおめぇ？

図星だったの？　
ごめんなちゃい　ｍ(_ _)ｍ
恥かかせちゃったねｗｗｗ

つうか、仕事取ったもん勝ち！
乞食だろうが、ブローカーだろうが、大八だろうが・・・

仕事を出す人、請ける人。　すごく違うんだなｗ　儲けも違うけど

>>844
いや、おれはしがないタクシー運転手だよ。

なめた事言うんじゃないよ。
キミよりタクシーの運転手さんの方が立派さ。
正直に言えよ『しがない雑用人夫』だってさｗｗｗ

その雑用すら無い。

>>847
お前が『しがない雑用人夫』って事なの？

違うよ。
俺は 『しがない・・・』じゃなく
『仕事がない工務店の親父』だよ。
今日はここまでね。ごめんね。
そろそろみんな帰ってくるんで。
また明日遊んであげるからね！バイバイ。
あっ！でもキミとは違って
一級建築士も一級建築施工管理技士も宅建も
ついでに玉掛けも、ちゃ〜んと持ってるからね。
でも、仕事はほとんどありませんけどね。。。
ほんじゃ！

すいませんが本気で質問してもいいでしょうか？
もうすでに出ている質問かも知れませんがお答えいただければ幸いです。
実は最近セキスイハイムで家を考えていたのですが営業がムカつくので止めるつもりです。
代わりに地元の工務店さんも良いかなと思っているのですが、ハイムの言うとおり耐震性、
品質でそんなに差がでるものでしょうか？
自慢と売ってやるとゆ態度でハウスメーカは避けたいのですが差はあるのでしょうか?
率直な意見を戴けると幸いです。

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田舎とか地元のつながりとかあるなら地元の工務店のほうがいいんじゃないかな。よっぽど
仕事なくてここで儲けてやろうとか考えてる悪質なとこじゃなければハウスメーカーよりはデザインも耐久性も考えて
丁寧に仕事してくれるし。ハウスメーカーはなんか小さい土地にプラモデルみたいな画一的な家建ててハイどうぞ
あとしりませんみたいなとこ多い。

>>851
特定のメーカーの事は書けませんが、まあ、新築なら
大手のメーカーさんの方が安心かと思います。
中小の工務店さんや大工さんでもいいお家を建てる所は
たくさんありますしいい業者に当たればメーカーより安くて
いい物が出来る可能性はあります。
ただ、飛んでもないのも多数あるのもの事実です。
おつきあいのある信頼出来る大工や工務店さんなら問題無いのですが
頼り無い見知らぬ人に頼むぐらいならメーカーの方がいいかもしれませんね。

>>850
必死過ぎるねキミｗ

>>853
地元の工務店のデザインが良いってドコのパラレルワールドだよ

>>850
工務店のおじちゃん！
明日も遊んでください！

>>856
言い方が悪いな。予算があってちゃんとした設計ができればオリジナリティーを
出せるというか意見を反映させやすいって感じか。

『工務店』の定義は最低限、建設業登録と法人登記と雇用保険だと思ってる。


製品の品質やデザインや完成保証や労災保険やらとは、別の次元の話し。

この業界の基本は丼勘定とボッタクリそして手抜き。
当然真面目な業者も居る訳だがこれを識別するのは相当困難。
　
設計事務所は敷居が高い気がする、こっちも良心的な事務所とは限らない。
なんとかアフターで匠とか呼ばれてる連中も玄人から見たらなんやこれとなったりする。
　
結果的にＨＭへとなったりする訳だ。

諸経費やら木材費大工工賃やらその気なればいくらでも上ごまかして
乗せぼったくりできる摘要項目あるしなあ。

>>860
伸び盛りのハウスメーカーは手抜きぼったくり
これ本当！

８５１です
色々教えて戴いてありがとうございます。
中々難しいんですね…
ただハウスメーカの営業、所長の給料、ボーナスにはしたくないので意地でも買いません。
なぜ彼らはあんな営業が出来るんでしょうかね…
知り合い等に良い工務店さんを知ってないか当たってみます。
ありがとう御座いました

お〜い！雑用人夫！今日も暇かっ？
今日は給料日なんで、今銀行から帰って来たとこ。さ〜て遊ぼっか！

てか　>>859　←こいつ何？
『工務店』の定義は、建設業登録と法人登記と雇用保険だと？
完成保証や労災保険は、別の次元の話しだと？

おそらく本人は建設業の登録も、雇用保険も、労災も加入してないな。。。
こんな奴らがいっぱい居るんだろうなあ。。。

ところで

個人大工＜工務店＜ビルダー＜ハウスメーカー

って感じで良いのか？工務店とビルダーの違いってなんだ？

工務店のおじちゃん！
おはよう！
今日も暑いよ！

たぶん864は建築板で良く粘着してる既得だと思う。

暑いけど、仕事がないからクーラーのきいた事務所で２ちゃんねるだよ。

図星だったようだ。

↑　誰だよ？俺になりすましてるのは？

でも、その通りっ！
ガンガンに冷やした事務所で遊んでます。はい。

>>867　誰の事を言ってるかは知らないが、たぶん俺じゃないな。
でも大概、他人を『既得』呼ばわりする奴は、『未得？』なんだよね。
建設業を生業とする気なら、今からでも『取得』しないとダメだよ。
て言うと必ず『おいら既得ですが何か？』って返すんだろうな。。。

>>866　おはよっ！　てか、こんちはっ！
工務店のおじちゃんは無いだろ・・・
一応、メインは設計なんだよ。おじさんちは。社名もそれっぽいの。
ただ、出が施工屋なんで、結局は設計施工になっちゃうんだよね。
あっ！今はそんなに(ぜんぜん・・・？)無いよ仕事・・・。

さーって、お昼だよ！
ちっとだけどナスを払っちゃったんで、今日はノリ弁だなｗｗｗ

一生懸命に誤魔化すのに必死らしい。

>>851

外食業界と同じだよ
大手チェーン店は安くて不味いけど
ドマズクはないでしょ。ただ添加物もりもりで
美味しくみせかけてるだけ

地元の小店は高くて不味いみせもあるが
安くて美味しいみせもある

地元で昔から長く経営していてそれなりに
大きいところを進めるよ

安くて美味しい店を知ってるなら別だけど

必死やねｗ

>>871
誰かと間違ってるよ。ほんと。
別にこんな所で誤魔化す必要もないでしょ？

>>872
例えが悪いよ。。。
美味い店は食ってみなくちゃ分からない。
食ったことの無い店に入るのは覚悟が必要。
だから知らない町では、つい有名チェーン店に入ってしまう。
メシの失敗は一食分だが、家の失敗は一生だかんね。
地元の店は頑張ってクチコミに期待するしかないんだよ。

地元で昔から長く経営していてそれなりに
大きいところを進めるよ


フランチャイズですねｗ　わかります。

フランチャイズってゴミを包装紙で包んで綺麗に見せる技術はある
見た目で騙されるとローンとダンボール住宅だけ残る

たまに工務店に顔だしに行くとパソコンの前で涼しい顔してるんだが

ちゃねらーだったのか

なんだよ、うちへ来たんなら声掛けてくれりゃよかったんに。
でも残念だが、うちじゃ無脳な雑役人夫は不要だがね。

こうむてんのー♪おじちゃんまだかな〜♪

工務店に顔だしかぁ・・・おじちゃんすごいね。
ちょっと僕には真似できないや。

>>878
おたくに行ったけど、そこで声をかけてもここに書き込んでも同じだから声かけなかった。

正直に言えよ。
対人恐怖症の雑役人夫で、もう何年も人と喋ってませんってｗｗ

８８２さんは「対人恐怖症の雑役人夫で、もう何年も人と喋ってない」んですね。
分かりました今日はカレーライスにカツを奮発して食べます。

ところで「雑役人夫」ってなんですか？
僕は知りません、教えてください！
なんか言葉が大変古いから、工務店のおじぃちゃんって呼んだ方がベストでベターみたいですね。

出たあ〜〜〜ぁ！小学生レベルの切り替えし！
「バカって言ったほうがバカなんだよ！」的な・・・
こっちが恥ずかしくなる様な事言うなよ。

それから「雑役人夫」は古い言葉じゃないよ。無知を恥じなさい。
「ベストでベター」も適切ではありませんよ。お勉強しなさい。

工務店のおじぃちゃんへ
ちんこまんこちんこまんこぴんぴん！って声をだして１０回言ってみて。

なんか >>859 を理解できない奴がいっぱいいるんだね、工務店スレなのにさ。
精いっぱい頑張ってね、自分の職分をはみ出さない範囲でさ。

みなさんお疲れ様です
ところで朝からアジが入れ食いで今から刺身にします
お夜食に如何ですか？

アジだって生きてるんだぞ。
バチが当たるよアンタ。

おーい　あんた夕べの電話で自分から明日の朝７時半に現場なって言っておいて
まだ来ないの？もしかして、また２ちゃんか？あと１０分待って来なかったら帰るからね

で、来たの？

暑さでバテた。
仕事は選り好みなく何でもするお陰か、そこそこ忙しいんだが
全然儲からん。特別に安請け合いしてる訳じゃ無いんだが
仕事が細かすぎて、自分の手間賃も危ない。

遊んでいるよりはいくらかは入ってくるし
仕事を言ってくれるだけマシか思ってる。

だったらそれでいいじゃん。
マシなんだろｗ

まぁバイトしたって月10万ちょいだろ
それよりは多少マシだから離職できない・・・

＞だったらそれでいいじゃん。

それでいいとすべき何だろうな。

でも、今の状況じゃそれもいつまで続くか？
ひょっとしたら今が俺の人生の絶頂期であとは
どん底だったりして。

今が底と思いたいが
復調の要素ないからな

今の底は抜けやすいから気をつけな

底がわかればいいんだけどなあ。
まだまだ底なしかもしれないけどここが底だと思って頑張るしかないのが辛いとこだ。

この業界少子化で人口減少だと需要なくなるからなぁ
子供つくりまくろうぜミンナ　俺も隣の嫁に種付けようと狙っているんだ

種無しのくせに

隣の家は子供手当てもらえていいな

>>901
その原因が嫁さん側なら、何回種付けしても問題ないぞ。
暑い現場に行くより、クーラーのきいた部屋で種付けのほうが楽しいぜ。

消費税アップで駆け込み需要ぐらいしか見込めないのはキツイ。

クーラー室外機カバーを格子状のルーバーで作ってやったら
お客にエレェ喜ばれた！
ホームページ使って全国展開して俺リッチになるお！

それぐらいでいけるのか？

熱交換が悪くなるわなｗ

一歩間違えて冷媒の温度が上がり過ぎて運転停止とかあるからな。

そして苦情

そしてショボーン

>>904
目の付け所は良かったんだけど、もうあるよw
http://garden-garden.biz/item/1384.html

>>906-907
は了見の狭い愚か者ってこったな

>>910
くやしいんだろｗ

>>909
本体3千円かよ、取り付けても1万も取れないな
これでリッチは無理に思われ

普通に売ってるしなｗ
そもそも熱交換の問題がクリアー出来ず、最悪は木が燃えるんじゃね？

そんなの付けちゃダメだってば

熱交換とか書いてる奴
黙って仕事しろよ
まあロクな仕事できないんだろうけど

室外機ルーバーでググりゃ何十種類って出てくる
火出たりトラブルあったら売らないだろ

原価3千円なら工事費で2-3万取りゃ小遣いにはなるな
OB客回ってみようw

２，３マン？誰が出すんだよｗ　ばーか

>>915
お前がしろよｗ
室外に馬鹿ルーバー付けるのがロクな仕事とはねぇ。
大工ちゃんも地に落ちたな。
　
熱交換は悪くなるに決まってる、夏はなるべく低い温度の空気を吸って熱を交換すんだわ。
３２度ぐらいなら問題ないが３５度とかではマイナス材料でしかない。
一歩間違えると安全装置が働くし火災の発生もゼロでは無い。
　
そんなもん客に勧めてるから仕事がねぇんだろうな。

ロスナイじゃ無いんだから空気を吸うって

室外機本体は温度が上がらないようにするのがいいし
排熱がこもらないものだったら
付けたに越したことは無いんじゃないの

>>918
知恵の足らん子の登場かよ
まともに文章読めないんだからいちいちレス入れるなよ　恥ずかしいやつだな

熱交換だって　バカじゃねーの？
室外機のどこにそんなのついてんだよ
放熱してるだけだ
頭が悪いんだからいちいち口挟まずに親方に言われたことだけやってろよ

室外機って熱交換するのに付いてるって知らないんだ？
頭悪すぎるなぁ。

ロスナイと室外機を一緒に考える頭のデキは凄すぎる。

>>920文章借りますｗ

>>923
知恵の足らん子の登場かよ
まともに文章読めないんだからいちいちレス入れるなよ　恥ずかしいやつだな

>>924
勝手に借りるなよ。

＞放熱してるだけだ
　
もう小学生以下の頭のデキだよ。
　
放屁でもしてろってｗ

働けハタラケはたらけー

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　_,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
＿＿＿_|＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 は　た　ら　い　た　ら
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みんな忙しいだろ？
今時期、暇なわけないよな！？

安心しろ！忙しくて死にそうだよ

今日は事務。請求書を書いている。
今月は忙しかったので結構金額が上がったのかと
思っていた。
多いの請求書の枚数だけ。売り上げは逆に先月より
少なくなった。

うちの隣がちっこい工務店なんだけど、他所で建替することにしたら
嫌味タラタラ・・・工事の邪魔もされそうで欝なんだよなぁ・・

>>932
うちも工務店やってるが今時嫌味言う工務店いるんだ。
俺は近所で新築は当てにしてないがな。

>933 近所に頼まれない・・・つまり、あれだよｗ

＞他所で建替することにしたら
嫌味タラタラ・・・

うちなんて近所から大きな仕事言ってくれると
「顔見知りだから仕方なしに頼んだ。」なんて思われてるんじゃ？
こっちが心配になる。

普通そうだよな。
２ちゃんの工務店主の方が良識があるな。
となりの偏屈大工オヤジときたらもう・・・

普通のおうちは坪４０万円で建つもんでしょうか？

>>934
近所で新築は当てにしてないと書いたんだがな。
今やってる仕事は数件先の新築だよ。
近所でも親しい付き合いが在る人には頼まれることあるな。

俺の見解だが、新築などを建てると総額や坪単価、借入金額など知られたくないんじゃないかと思うし
何かあったら文句も言いずらいのではないかと思う。
そういう考えの人多いと思うよ。
だけどリフォームは結構頼まれるよ。

>>937
普通の程度によるけど建つと思うよ。地盤改良別途でね。

ほんと近所は頼まれないと悔しいし邪険に扱いたくなるが、
頼まれても、今後一生頭が上がらんかと思うと請け負いたくは無い。
クレーム受けるとお互い気まずいし

この商売の宿命だな

長い間の印象で、最初から近所の工務店へ頼むと
工務店側の言い値になってふっかけられてしまうと思われてるんではないですか。
建築業界は値段があまりにも不透明すぎです。中抜きが何重にもあるし。
いままでのやり方のままでは通用しないと思いますよ。

このたび施主になってしみじみ思いました。
同じ設計図で数社の工務店に見積もり依頼をしましたが、
3000万円以上も違うのでびっくりしました。

良心的な工務店もあるが悪質なのも混ざってる。
設計事務所に出してもこれも中には悪質なのがいる。
建設業の宿命だな。
　
工務店がまともなら何の問題も無い、まともじゃないケースでは最初からそこでしか
受注しないと決まってるようなもんなんでボッタクリは言いすぎだが割高となる訳。
　
まともな事務所入れて数社見積もりで調整選択が正しい。　
　
がしかし結果的にはハウスメーカーなんかに客が流れる。

>>941

3000万も違うって、総工費億単位か?
スゲえ家だな。

>>941

うちも詳細まできっちり決めた設計図で相見積とったけど
工務店によって５割違ったね。　ちょっと違いすぎだろ・・・

工務店と土建屋では、同じ家建てるときに価格って変るもんですか。
知り合いが工務店のほうが安くできると言ってたもんで・・・

その会社の規模にもよるでしょ

会社の規模で経費のかかり方がまず違う。
あとはその工務店がぼったくるか適正価格か投げてでも取ってくるだけ。
見積もりを例えば５社取って、高い所はそもそもやる気が無い。
一番安い所はなんか怪しいんじゃないかとなり２番目とかで選択する。
でも今は安ければどこでもいいじゃん的な流れだな。
安く受けた所は安い下請けとメーカーを探す。
　
上の方に書いた良心的な工務店なら問題ないし、それを施主の代わりにコントロール
出来る人間（設計監理者）が居ればよい。

昨晩から建設住宅業界板落ちてた？

>>948
鯖移転

>>949
なる　あり

チラホラ出てるように、ぼったくりによる価格差が一番大きいだろうな

ぼったくりというか、
バブル期を経験してる工務店は、今のデフレの時代の価格との感覚差が大きすぎるんだよ

取れそうな客からは、当時の相場のままの見積もりで出してくるからやたら高い

区別できないからハウスメーカーへとかになるんだよ。
真面目な工務店には悪いけどな。
建売りの適当な連中はその下にいるから客層はかなり狭い。
　
都内なんかでタワマンとか大規模とかそれなりに好調なのは供給数が少ないと
言う理由と治安が悪化していて金持ち程「私は金持ちです」という戸建に住む
のが防犯上怖いと言う面もある。
　
中国バブルが弾ければビザ緩和でわんさかやってきて更に悪化するだろうしね。
エコポイントや減税、消費税前で多少は回復しても中長期的にはジリ貧でしょうな。

>>951
>取れそうな客からは、当時の相場のままの見積もりで出してくるからやたら高い

今時そんな工務店生き残ってるか？
看板立ってても直請負無く、建売かローコスト系の専属下職になってるよ。

なってないよ。

手間請け大工がメインの場合も・・ｗ

>>940
世の中の人がみんなお客になることはまずないだろ
そりゃ他に依頼する人もいてもおかしいことじゃない
クレーム受けたら真摯に対応すればいいじゃないか

>>941
>このたび施主になってしみじみ思いました。
>同じ設計図で数社の工務店に見積もり依頼をしましたが、
>3000万円以上も違うのでびっくりしました。

どの程度の設計図で見積もりしたの分からないけどそんなに単純じゃ無いと思うよ。
仕様書などでサッシは××メーカーの○○を使うとか、外壁は△△メーカーの▲▲を使用とか
内装のドアやフロアは□□のメーカーの◇◇を使用、設備は■■のメーカーの◆◆を使用、
柱や桁の太さや材質、耐力壁は面材or筋交いなど等、建築は下地の作り方だって色んな材料や
施工方法があって良し悪しもある。
貴方はたまたま値段も家の出来も満足良く出来たようですけど、場合によると失敗する確率もありますよ。

＞941　こういう典型な大馬鹿はアイミツの仕方さえ理解できないし理解するだけの
脳みそを持ち合わせてない。持ってないのだから仕方ないのである。

只、複数を競争させるという浅知恵だけは備わってるので、やっかいなものである。

家を建てる イコール 買い物ではない
と言うことをもっと一般市民にアピール出来ないものかと

どこも住宅不況

941です。

設計事務所へは設計・管理をお願いしました。
設計図は仕様書をふくめ詳細なものです。ここまで部材や品質を事細かに指定されるのかと・・・
だから複数の工務店へ見積りをだしてもそんなに金額はかわらないだろうと思っていました。
それが・・・・・

>>こういう典型な大馬鹿はアイミツの仕方さえ理解できないし理解するだけの
脳みそを持ち合わせてない。持ってないのだから仕方ないのである。

私は大馬鹿ですか。建築業界のことをよく知りませんが、馬鹿呼ばわりされるのは気持ちのよいものではないです。
仕事は安いところへお願いしたのではありません。

私としては、知り合いの工務店を微力ながら助けてやることができればと思っていました。
仕事が減っているのは何となくわかりますから。それが設計事務所と知り合いの工務店の折り合いが悪かった。
設計事務所にも推薦業者があったのでしょう。それ以外にも何社か挨拶に来られました。
それでいろいろありまして、複数の工務店から見積りをとることになったのです。
工務店にもいろいろなところがあると思います。ある一社は、この金額では予算オーバーですと伝えるといきなりその場で５００万円下がりました。
これにも驚きましたし、最初に提示された値段はいったい何なんだろうと不信感がつのりました。
挨拶に来られたなかには、よくもぬけぬけと来れたものだと思うところもありました。
建築業界というのは玉石混交なのだと思います。
そして良心的なところが残るとは限らない。

自称企業社長　T君　T大工　油マン　油（生放送主）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11058822
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11058362
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11032036



●▼建設　船●取締役のセ○ハラ行為、杜○、怠○管理
ttp://ameblo.jp/daiku-tt/entry-10593727641.html


○陽建設株式会社（神奈川県・オー○スショップ相模様）の船○様にお話を伺いました
ttp://www.opus-net.co.jp/case/index.php?ID=7


メ○プル事業部
ttp://www.soyo-inc.co.jp/staff.html


青いシャツのT大工親方
ttp://www.maple-kanagawa.jp/article/13456856.html
ttp://www.maple-kanagawa.jp/image/DSC03736.jpg

その設計事務所にはいくら払ったの？ボク

８月に入ってから書き込みがないけど、手形をおとせなかったのかな？

うちの下請け連中に聞いたけど
下請けに金払わない元請増えてるみたいだ
手形すら振らないそーだ

>>966
そんな所は名前を公表して被害を軽くしたほうが皆の為だよ

払わないのではなく、待ってね♪だろ？
何でも請けちゃう馬鹿は仕方ないと思われ。
下請け？手間請けだろ？

手形振ったら父さん。待ってね♪は永遠におＫ
古典的な手法だけどな

>>968
上から目線で書き込んでいるが
お前の文章見る限りでは、相当な馬鹿だなw

>>966
なにを今さら・・・
HMでもまともに貰えないよ・・・

貰えないのに仕事を何故するんだ？

今時貰えないなんてありえないだろ
貰えないＨＭってのは何処なんだ

>>971
まったく貰えない訳じゃないよ。
言いなりにならないと干されるから・・・

>>972
今時って！？１０年位前から普通にあるよ。
出してくれって言ったら監督に、取り引き辞めたいの？って言われました。
いろんなH<行ったけど、どこも同じでした。