☆塗料・塗装に関する質問スレ☆ =13缶目=

前スレ　☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆　=12問目=
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250993253/
語れ！

やっと建ったな　１乙

ここでいいのかな？
缶詰のイラスト落としたいんだけど塗料はがし液が歯が立たない･･･
何か良い方法ない？

ラッカーシンナーで拭けば？

>>3
缶詰とかの塗装はやたらと頑固だからドリルにワイヤーブラシつけて削り落としたほうが速いね
多分どんな剥離剤使っても無理だと思う

つか塗料スレに聞きに来たんだから塗りで解決しようぜｗ

保守

6年前にやった外壁改修で水性シリコン廉価版つかった現場見てきたら
チョーキングしてやがった・・・
廉価シリコンってアクリルより耐候性劣るだろ
耐候性１種って何なんだよ・・・

気軽に１０年持ちますなんて言うとクレーム来るし
５年ほどしか持ちませんって言うと仕事来ないし

>>6
それってどこのメーカーの品よ？

どこのメーカーでも安いシリコンはそんなもんだよ
アクリルとウレタンにはJIS規格があるけどシリコンにはないから
少しでもシリコン樹脂が含まれてたらシリコン塗料ってワケだもん

塗り替えを考えてます。有名な塗装屋さんを知らないですか？世田谷に有る大光塗装さんが親切で丁寧だと聞いてます

>>12
訴えられるぞ？実名は？通報してくる

>>13漏れの会社ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ通報とか吹いたｗｗｗｗｗ

>>14
時刻の右側を見てごらん
ぼくちゃんww

>>15同一人物ですがｗｗｗ何か？ｗｗｗ

バカ職人が自演自爆したと聞いて801板からきますた

ヤベーｗ人気者じゃん俺ｗｗｗ

真偽はともかく勤務先名を2chに書き込むとは
低脳職人のDQN度って凄まじいな

こんなところで宣伝してもデメリットしか無いよな

以前はここのスレも素人さんたちの純粋な塗料の疑問があったが
バカ職人どもに乗っ取られてレベル落ちたな
低脳職人どもは職人スレいけや

>>19低能だろｗ字も書けないのかな？ 低能→知能が劣る様ｗｗｗ脳←×

>>22
おまえの脳は低レベルって意味
漢字見てわかりませんか？

>>22
は？低脳はちゃんとした日本語ですよ？
在日で日本語不自由な人は書き込まないでねｗｗｗ

新明解国語辞典』（第６版）
----------
ていのう【低脳】
　脳の発達が普通より遅れており、知能の働きが劣って見える様子（人）。[派生語]―さ。

しかし君たち食いつき良いねｗｗｗまたまた吹いたｗｗｗ永遠にサヨウナラ(*´ー`)y-~~

>>25
顔真っ赤にして捨て台詞かい？ｗ
二度とくるなよ　低脳ｗｗｗ

>>14
キミ馬鹿っぽいね

バカっぽいとは失礼だなw
ぽいじゃなく俺はバカだから
そこんとこよろしく

今度内部プラスターボード総しごきEP塗装があるんだけど、目地テープで悩んでる
みんな何使う？やっぱファイバーテープ？

追記、パテは

��GLパテ
��メジトップ
��スーパーパテ

でいく予定
フセ目地テープを考えてるんだけど、割れの出やすさどうだろ？

>>30
伏せ目地テープはちょっと怖いね
うちは、薄いファイバーテープを使ってる。
取引してる材料屋に無いんで「はけ屋」ってネット通販してる所から取り寄せてるよ。
「はけ屋」でググったら出るんで参考に見てみて。

>>31
速レスありがとう
ググってみたけどメーコーのMKブリッジテープってやつかな？
糊はついてるらしいけど、貼るとき金ベラで切れる？

便乗質問させてくれ
総寒冷紗は、昔ながらの900巾の寒冷紗を
ボンドで張るしかない無いのかなあ？
ちなみに、総寒冷紗AEPは単価どれくらい貰ってる？

>>32
他のメーカーの0.16mm厚の奴なんだけど金ベラで切れるよ、でもMKブリッジテープって更に薄いのね。
逆に勉強になったｗ
今度使ってみよう・・・
MKブリッジテープってやつもファイバーテープな以上、金ベラで切れると思うよ。

>>33
総寒冷紗はやったことないんだけど、画鋲（オフィスで使うようなカラフルな大きめのヤツ）で留めて・・なんて先輩から聞いたことあるよ
ボンドやら塗りたくるよりは楽そうじゃない？

>>34
ああごめん、「はけ屋」→「薄型ファイバーテープ」でググってた

>>33
900巾と450巾の糊つきﾌｧｲﾊﾞｰはある
値段は正確には忘れたけどｍあたり500円位だっだような？
厚みがあるので2回でﾊﾟﾃ仕上るのは難しい

総寒冷紗AEPｾﾞﾈｺﾝ下請け1700当社限界

>>36
糊付き巾広ファイバー、知りませんでした。情報ありがとうです。
でも高すぎで使おうとは思えません。

ところで・・・
総寒AEPで平米＠￥1,700って・・・ボランティア以下じゃん。
まんま、ゼネコン奴隷だね。
うちは町場専だから丁場の事情は知らないが
目地寒でさえ2,000は貰うよ。
公契約条例が厳格に適用される日は来るんだろうか・・・

MCペインター　→　ソフト99　→　MCペインターで上塗りしても大丈夫？
捨てクリアーにソフト99クリア使う感じ。

↑誤爆

水性シリコン塗料ってウレタン・フッソと違ってJIS規格ないのな
だから低価格でとんでもないシリコン塗料が出回っている
アクリルと同程度の耐久しかないんじゃね？あれ

ユーザーはシリコン望む人多いけど顧客目線だとひどいものを
売りつけることになる
各塗料メーカーよ改善してくれ！！！

>>40
けど、顧客がとにかく価格重視になってるからね、しょうがないんじゃないか？
JIS規格クリアしてて高耐久でも、高価では売れない時代だもの

メーカーがシリコンです、耐候性一種ですって謳っているんだから
塗料メーカーのせいだろ　
客に耐久性で文句言われたらメーカーに言ってくれってやれば問題ないさ

カラーベスト塗替するんですが、
15年は塗替多分しない近所の人なんですよね。
実際そんな家イッパイいると思うんですが、
皆さんはどんな塗料使いますか？

下塗り：ニッペ一液ベストシーラー
上塗り：ニッペ水性シリコンベスト�U

で十分ですか？

>>43
シーラーはともかく上塗りはどうかな・・
一応プロの端くれとしては溶剤使ったほうがいいと思うけど

水性なんて皮スキで削ると割れるぜ

日本ペイントだと何使いますか？

１液ベストシーラー
＋ファインシリコンベスト

本当は２液とか他社も使いたいんですが、
水谷なんか使った事ないし、

>>46
成分表見ると判ると思うが、ｼﾘｺﾝ、ｳﾚﾀﾝの含有量が他社より水谷は多い
持ちは個人的に屋根に関しては水谷最強だと思う
しかし材料が高い！
２液ｼﾘｺﾝで安い所と比べると、約２万は違うので、その辺がネック
高予算の現場しか使えなくなってきている

屋根の材料は４キロサイズがあると助かるよな
少し足らないだけで一斗缶を追加で取りたくない

塗料店で普通に購入してもネットで買える金額並なんですが、
取引するとだいぶ変わるのですかね。

水谷は無理でもエスケーとか仕入たいし、
塗料屋も住宅用なんか真剣にやってないような。自動車の塗料に必死って感じ

ネットの方が安いのは人件費がかからないから

材料屋、１０社から見積もり取ればいいじゃん。
安くなるぜ。

質問します
塗装屋さんて何か資格持ってますか？
労働安全衛生法に定めるところの誰でも講習を受ければもらえる資格ではなく
１級建築士または１級施工管理技士等のそれなりの難易度を有する資格はお持ちですか？
基本的に現場で会う塗装屋さんは頭の悪そうな人が多いのですが・・・・・・

ペンキ屋で四角と言えば盛板のことだな、
もちろん持ってますとも！
一人親方だけど三枚あるよ一枚はステンレスが貼ってあってですね・・

１級建築士って高卒でも取れるしかくだよ
しかも金で買えるし

いや１級建築士は条件を満たせば中卒でも受験資格あるし・・・・
金で買えるとは初耳ですね。

その頃取っておけば今頃苦労しないのだがな。
しかし、一級持っているから稼げるとは限らないね。

資格無くても、頭悪くてもいいじゃね。
足場建てて、汚れ落として、補修して塗って、、て細かく大胆な仕事しなければならないから大変だと思うがな。

建物って一人では建てられないし、維持出来ないし。
人の悪口此処に書くまえに君が考え改めたほうがええよ。

>>52
頭悪くたって腕がよければ良しなんだよ
法隆寺作った大工は資格持っていたか？ｗ

>>57 やっぱり頭ワリーな
　　　　宮大工は資格制だからｗｗ

>頭悪くたって腕がよければ良しなんだよ
いつの時代の話ですか？
手先の器用さ、経験は知識による裏づけがなければ意味がないのでは？
いくら綺麗に塗れても塗料の原材料やその特徴、メリット、デメリットについての知識がなければ
真の塗装工（プロ）とは言えないのではないでしょうか
ただのペンキ塗りのおじさんです。

別にペンキ塗りのおじさんでいいんじゃない？

納得。

真の塗装工
はいココ笑うところですｗ

質問
いま内部のパテ総しごきEP塗装の現場やってんだけど、
所長さんジョイント部の盛り上がりがお気に召さないらしいんだよ

スーパーパテって厚付けすると乾かないよね？
厚付けできて研ぎが楽な、いいパテ知らない？

ペンキ塗りのおじさんたち
だれか>>63の質問に答えてあげてｗｗｗ

>>58
ほぅ　その宮大工の資格ってものを教えてもらおぅｗ
法隆寺の大工は資格持ってなかったろｗ

>>65
宮大工の資格なんてあるかい
建築士か？まさか木造建築士じゃないだろうなｗ

俺も一級塗装技能士と一級施工監理技師持っているが
役所物件以外必要とされたこと無いよ
名刺の肩書きにはイイけどな

>一級施工監理技師
って・・・・・・本当に持ってるの？

>>63 ベベルボードなら物理的に平滑化は出来ない事を説明する
　　　　それでも平滑にしろと言われたらテーパーボードにしてもらう
　　　　ここで諦めるだろｗ
　　　　テーパーボードなら頑張れｗ

>>65 師匠から免許皆伝出来ないと朝廷の建物を建てる棟梁には　
　　　　なれなかったし、木工寮にも入れなかった。
　　　　これが当時の建物を建てる資格だろ。
　　　　まさか賞状無いとだめーーーー　とか言うの？ｗｗ　　これだからｗｗｗ

>>52 １級建築塗装技能士　と１級建築施工管理技士　かな
　　　持ってないと大きい仕事や大手の仕事取れないし
　　　住宅ばっかり塗るなら必要ないけど

塗装屋をバカにしたい低所得者がなんでワザワザ来ている
荒らしは放置な

客に貼りタイル塗装するよう頼まれたんだけど
カチオンフィラー塗れば平気かね？
普通のフィラーじゃダメですか？カチオン高いので

カチオンってうさん臭いな　接着力の有効性に疑問ある
樹脂モルタル塗ってりゃ平気

>>69
飛鳥時代の大工に免許皆伝があったなんてトンデモだなｗ
それは資格じゃなく徒弟制度だろ　バカめ

大体おまえは塗装屋の資格伝々って学力＝資格で言ってたんだろ？
徒弟制度のどこに知性を担保してるんだ　低収入のおバカさん？ｗｗｗ

>>68
ありがと
べベルボード・テーパーボードがよく分からないから調べてみる
既に９割がた貼り終わってるから、貼りかえるのは多分無理だろうね・・
組側は、パテ総しごきで平滑にするという認識みたいなんだよな
その為の総しごきだと
といっても予算まるでないから、元請と一緒にどうにか説得してみるよ

もし盛って平らにするとしたら、厚付けにいいのはメーコーSパテあたりかな？

中卒ヒロシの単行本は出ないのかな

>>52　
一級建築士と一級建築施工管理技士と一級技能士の資格もって塗装やってますが？

>>77
その資格を生かしてしゃぶしゃぶのネタを一回塗りで儲けてるんですねｗ

>>74 まー　云々は面倒だからほっとくけど
　　　　俺は低収入じゃないぞ　残念ながらｗｗ
　　　　塗装屋なら聞いた事ある会社の専務だｗｗ

資格あっても起業できなきゃ貧乏人
資格なくても取り巻きがよければお金持ち
資格なくて起業できず、取り巻き悪ければ超貧乏人。

人を集めるのは簡単だけど、仕事取ってくるのは至難の業だぞ

俺は逆だと思うな
良い仕事を取ってくるのは大変
良い仕事が有れば単価で人は集められる

カスみたいな仕事しか取れないのなら
雇われた方が良い

いや
俺は逆だと思うぞ

>>72
張りタイル用の塗料あるぞ

>>84
おしえてソノ塗料！

今や仕事は少ないうえに単価もデフレっているので
高い材料は使いたくないけど、クレーム来ると赤字まみれに沈むので
安くてクレームレスな材料はありがたひ

>>79
草ｗ　生やしている時点でおまえの負け

>>79
>>塗装屋なら聞いた事ある会社の専務だ！ヾ(｀◇´)ノ彡

オマエはバカ息子って言われてるだろ
2chなんて来てないで商売励んどけ

タイル用の塗料って高いでしょ

>>87 息子でもないな　息子で専務ってどんだけ零細だよｗ

まぁ塗装屋は個人でやってる所の方が多いでしょ

まぁ脳内役職は言ったモンがちだからな
仲良く喧嘩しとけよ

家の床に傷がついたので塗り替えしようと思うのですが
バトンフロアーで大丈夫ですか？

塗っても傷は治らないでしょ

そのまま塗るわけじゃないけどね・・

具体的にどう直すつもり？

あれだよ　かくれん棒で隠すのが吉ｗ

床の傷といっても木目が露わになるくらいの引っ掻き傷、窪むくらいの穴みたいな傷、椅子を引きずった程度の痕
それぞれに対応する必要があるので一律にウレタンフロアーだけでは直せない場合があります。

>>92
バトンフロアーってクリアーだろ？
傷なんか隠せないだろ

これ以上傷つけたくない保護って意味なら多少はわかるが
今流行のガラス系塗料のほうがそれよりいいぞ

流行ってませんが？

>>98
ガラス系でも傷は隠れんのじゃね？

>>98
ガラス系塗料ってなんだよ
今はそんなのあんの？

>>100
オマエは一行上も読めねえのか

>これ以上傷つけたくない保護って意味なら

ガラス系とか言ってるのはそれを扱ってる会社の奴だろうな
やたらと奨める奴がたまに現れるからな
実際そんなもん床には使えんだろ

すくなくとも流行ってはないだろうな。

そもそも現時点で床は何で仕上げてあるんだろ
クリヤーのみ
ステイン＋クリヤー
ウッドワックス系

パターンローラーって一日でどれだけころがせるの？
皆の実力をしりたいよ

パターンローラーとはスチップルのこと？

上の方で宮大工の話が出てたけど爺さんの同級生の宮大工が作った家に住んでるが
４０年経つけどいたって快適だよ。
５年に一度はその人の弟子の会社に細々としたメンテをしてもらってるけど・・

ふーん。
でも北海道ならオール電化の高気密高断熱の家のほうが快適だよ

スチップルの事だね。

水系カスタムシリコンと水系シリコン使った事ある人いる？
どうよ？

>>111
知っているが聞き方が悪いから答えん

以前も書いてあったが、一般が求めるシリコン塗料って
JIS規格が無いから玉石混交って言うかプロでも良否がわからん

水性シリコン塗料の安い奴だと1缶/7-8000円からあるけれども
ターペン可溶の２液タイプだと3倍近くするとかまったく違う材料だろ

ユーザーの皆さんはここらへん気をつけてね・・・
って気をつけようが無いか・・・・

営業が言ってたけど、本当は１０種類ぐらいで塗料なんてイイらしいぜ。
水性は売れるから推すけど、性能悪いってさ


相性と密着性知ってれば１０種類でいけるらしいよ

営業なんて詐欺師の言うことは
話半分に聞いておけなｗ

水谷の営業はくそ
ニッペでいこうぜ

質問
内装 クロス塗り替え ヤニひどい 水性白でおすすめありますか？

>>117
ニッペのリクロストップ　ヤニひどいならシーラーいってね。

>>117
張り替えた方が安くてキレイ

>>119
業者に頼まず自分で塗るんじゃないのかな
>>117
クロスの糊がしっかりしていることを確認してから塗ってね
材料屋さんでもヤニ止めの材料やクロスにも適した塗料とか教えてもらえるよ

まぁクロスは塗らない方が良いね
後で後悔するよ

クロスだけにのちのち苦労するだろうな、クロスだけに

工場の新設



どうぶちアリ，�u６００円ってどうよ？

無理

>>123
重量だったら胴縁あろうがいける
つか楽勝
軽量だったらちょい厳しいな

軽量なんて焼かれるから手直しは別途にしときなよ。これでトラブルんだからさ
一回塗り�u８００円ね

素人の自分が塗ったんだけど、
外壁サイディングの塗替えで、
エスケー化研の水性ミラクシーラーエコ塗って
その上に水性セラミシリコン二度塗したんだけど
今日タッチアップの為に養生テープ貼って剥がしたら
塗料が一緒に着いてきたんですよ。
何が原因なんでしょうか？塗ってから一週間経ってるんだけど。

>>127
ちゃんと水洗いした？
ケレンは？
ゴミやホコリの上に塗料塗ったんじゃないかな

>>127
厚くというか塗料が養生テープに溜まるくらいたっぷり塗ったらカッター入れてから剥がさないとネタ引っ張るかも
もし下地にシリコンのコーキングを補修で打ってあったらそこは食いつき悪いよ

>>127
即レスどうも。
うーん。それが原因ですかね。
休日にやっているので、休日雨とかで
高圧洗浄してから塗装まで日が空いてしまったから。
洗浄はエンジンの奴で15MPaで洗ったんですが・・・
隣が畑だったのが敗因なんでしょうか・・・
塗ってしまった壁、どうしたらいいでしょうか？

アンカー間違えました。
>>128さん、129さんどうもです。
塗料は、中塗で透けまくりだったので
上塗りは確かにかなり濃い目で塗りました。
塗りあがった面は艶も有り、
自分で言うのもなんですがかなり綺麗です。

>>131
ちゃんと洗ったならホコリに関しては大丈夫でしょ

見切りタッチアップは、塗って、乾く前にテープ剥がすのが基本だからね

>>127

水性シーラーが間違ってたな。
弱溶剤でないとはがれがおきるサイディングだったのかも。
まあガムテで引っ張らないと剥がれないんで気にするな。
3ヶ月位すると塗料が落ち着くからまたテストしてみれば？

高圧洗浄請け負います

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270992646/

>>131
中塗りでなぜ透けまくる？

薄めすぎでは？

素人です。
ドアとか窓の木枠を水性塗料で白に塗ったんですが、綺麗に仕上げるのは結構難しいんですね。
四度塗りしたけど、よく見ると微妙に下地の色が出てるし、マスキングをきちんとしたつもりだったのに
テープを剥がすとはみ出てるし、テープ剥がす時に塗料も一緒に剥げちゃったりして。。
んで、塗ってから1日経って、爪でカリカリしてみたら、割と簡単に塗膜が剥げる所もありました。
プロが使う塗料はHCで買えるような物とは全然違うんですかね？
また、上手く綺麗に仕上げるコツみたいなのはあるんでしょうか？

使った塗料は、ニッペの水性ワイドで、塗装前の木枠はオイルステインで着色してニスか何かだと思います。
一応、ざっとペーパーがけして（120番）から塗装したんですが。

あと、上のほうで壁紙に塗装は止めたほうがいいような感じですけども、これはどうしてなんでしょうか？
自分は壁紙に塗装しちゃったんで気になります。。

>>137 塗料とクロスのコーティング材が反応してシックハウスの原因になる。
　今大丈夫でも１年後、３年後に悪影響が出る。
　これが原因の裁判で大手のリフォーム屋が倒産に追い込まれた事もある。
　アメリカでクロスが普及しないのはこれが原因の裁判から逃げる為。

>>138
初耳やわｗ
なんか突っ込みどころ満載だけど釣り？

>>137
プロが使うものはホームセンターには無かったりしますね、あっても高かったり

ニス・クリアの上は、塗料は乗りにくいですよ　まして水性では・・
溶剤の塗料なら、水性よりはまだ剥がれにくいかと思いますよ

>>138-139
うーむ。シックハウスの原因になるのか、ならないのかよく分かりませんけど、
塗っちゃったものは仕方ないですね。今のところは特に問題起きてないので様子を見ることにします。
>>140
ニス・クリアの上は塗料が乗りにくいんですね。。
もっとがっつりペーパーかければ良かったのかなぁ。

外壁面の高圧洗浄でＵＲ機構公団の保全工事仕様書はどのように作るか分かる人いないですか？カナリ困っています。助けて下さい。

高圧洗浄請け負います

ニス（ウレタンクリヤー）仕上げしている木枠に水生塗料は適さないですね。いくらペーパーで磨ぎ目を付けてもです
吸着性が著しく劣るので少量の衝撃で剥れや引っ掻き傷がつきます
塗るとするなら二液型ウレタン塗料もしくはアクリルラッカー塗料が良いですが、素人の人には扱いにくいのでオイルペイント（合成樹脂塗料）が良いでしょう。
純白の白色で塗布する場合、2度塗りでも透ける場合があるので職人だと希釈無し（塗料シンナーを加えない）でやりますが
ズルズルと刷毛が引っ張り綺麗に仕上げるのは非常に難しいので慣れない人は塗料シンナーを加えると良いです
分量は塗料1ｋｇに対しオチョコ一杯程度でしょうか、一回塗りの間隔時間を空けて半渇きの状態（塗装面に手を滑らせて手に付着しない程度の乾燥）でやると
下に塗った塗料をおかし取る事も少なくなります。3度か4度目には十分に仕上がると思います。
平坦な鉄部の場合、複数回の塗布はリフティングの原因になるので注意しましょう。
塗装前のペーパー掛けは320番で良いです。
また、木部塗布面が広い場合は短毛ミニローラー4〜6インチ毛丈4mmを使うとゆず肌状に2度塗り程度で綺麗に仕上がります

>>144
レスありがとうございます｡
あちゃー　今回は水性塗料は適してなかったんですね。
オイルペイントってことは油性塗料のことでしょうか？
もう塗ってしまいましたし､今から油性塗料を上塗りしても意味ないんでしょうね。。
仕方ないので､剥がれてどうしようもなくなるまではこのままにしておきます。
　
あと、室内の真壁構造の木の柱に、勢い余ってというか、外で使った余りがあったので、、
外部用のニッペ　水性ウッディガードという塗料を塗ってしまったのですが､
この上から　水性塗料を塗っても問題ないでしょうか？

本当は塗装を剥がして、オスモみたいな浸透型のオイル系の塗料を塗りたいんですが､
塗装を剥がすのが大変なので､妥協策で水性塗料にしようかなぁと。。

あ。そうです油性塗料です
塗ってしまった水性塗料の上に塗っても意味ないのでこの場合、剥離した方が良いですが、実際手間もかかります
水性ウッディガード、木材の防虫・防腐・防かび・防藻効果を有するという事は撥水効果を有するので
当然、上から塗る水性の塗料も撥水しますが、数年経過して表面が劣化している場合
水性塗料が木部内部に浸透できるので塗れないこともないですが、やはり外部木部には防腐剤オイル系が望ましいです

＞室内の真壁構造の木の柱に

あ。すみません室内の話でしたね

>>146>>144 さんはペンキ屋じゃないね　日曜大工の達人さんかな

>>146
即レスありがとうございます。
水性ウッディガードへの上塗りは微妙そうな感じですね。
メーカーに確認するか、目立たないところで試してみようと思います｡

しかし、どうして俺はこんなものを塗ってしまったんだろうなぁ…笑

高圧洗浄作業って会社的に需要あるのかな？

>>142 国交省の仕様書丸写ししたら？

ヤッパリそれで行くしかないですよね(´〜`)
たった今仕様書買ってきました！
何とか頑張って見ます。ありがとうございました！！
高圧洗浄の需要は余り無いのですがタイル洗いの仕事はナカナカ忙しくやっていますよ。

ビル管理の人がなぜこのスレに？

>>145で書きましたが､再度質問させて下さい。

室内の和室の柱に、外部用のニッペ　水性　ウッディガードというのを塗ってしまいました｡
その上から水性ペンキを塗ろうかなと思っていたんですが､メーカーに確認すると、重ねて塗るのはまずそうなので、
塗装を剥がしてから、改めて違う塗料を塗りたいです。

ネットで調べてみて、内装用の水性キシラデコールインテリアか、VATONのどちらかにしようかなと思っています｡
こういう場合、ムラにならず塗りやすいのはどちらでしょうか？
また、塗装の剥離材は、三彩化工　ネオリバーというもので大丈夫でしょうか？

柱は和モダンっぽくというか、古材風の黒にしたいです。
以上､アドバイスよろしくお願いします。。

>>154
生木にキシラデ、バトンを塗るならまだしも、剥離させた上に塗るのはあまり綺麗に仕上がらないよ
剥離剤を使うことで木も多少傷むし
ウッディーガードが劣化するまでそのままにしておけば？

一応プロの端くれだけど、和室の木部を剥離して塗り直しとか、聞いただけで頭痛がしてきますな・・
木の傷みは多少じゃ済まないんじゃない？
やめといたほうが・・・・

>>155-156
レスありがとうございます。
頑張って塗装剥がしても、木は傷むし綺麗に仕上がらないんじゃやめといたほうが良さそうですね。。
でも、現状がどうも気に入らないんで、かっこよく黒くしたいんですよねぇ。

剥離材を使わないで、やすりがけだけで塗装をはがすのは大変すぎるし・・・。
なんとかならないですかねぇ。。うーん。

家を建て直しちゃいな

ウッディーガードって浸透性の塗料でしょ？だとしたら完全に色を落とすのは無理だから
ある程度古くなったらペーパーあてて黒系のウッディーガードを重ねて塗ってみたら？
塗膜が効いている以上、上に何を塗っても持ちが悪いんじゃない？

>>154
ウッディガードとか剥離剤使っても無理よ。
つか、ウッディガードのチャコールブラックかな？黒っぽいやつ
塗り重ねで良いんじゃない？

>>159-160
レスどうもです｡
どうにかできないかなと思ったんですけど、やっぱりどうにもなりそうにないですね。

自分の感じでは、ウッディガードは浸透性塗料ってことになってますけど、浸透しないで半透明の塗膜ができるって感じでした。
昨日、実験でガムテープで塗膜がはがれないかやってみたんですけども、ペンキのようにぺろっとめくれるところも
あったので、剥離材使えば落とせるのかなと思ってました。。

浸透してて剥離材でも落とせないとすると、黒くしたかったら､ウッディガードの黒を塗り重ねが無難そうですね。
というか、まず外部用の塗料を室内で使っていいのだろうかっていう疑問もあるんですが・・ｗ

はがす必要なし。古材風黒なら水性木塗料をシャブシャブで薄く塗れば
黒なのでそれなりに見えると思うよ。　ただし外部木用の塗料は撥水性の
物があるのでそれなら軽くペーパー。
あと、床柱みたいな黒ピカ仕上げならウレタン（溶剤系希釈）

>>162
レスどうもです｡
艶ありのテカテカではなくて、艶消しのマットな感じを希望してました。
剥がさないで、軽くペーパーかけるだけで行けるなら試してみたいんですが､
水性木塗料っていうとどういもののことなんでしょうか？普通の一般的な水性ペンキ？？

白で塗ったなら、ある程度ペーパーかけて上から黒を塗っても木目の部分に染みた白が線になって出る可能性がある
どうしてもすぐに手を加えたいなら止める筋合いもないけれど
成功したかどうか報告してほしいｗ

>>164
あ　白で塗ったのは別のところでして、柱はこげ茶で塗りました。
やめといたほうが良さそうなのは分かるんですが、、どうにかならないかなと思っていましてｗ
手を加えた場合は報告させてもらいますｗ

>>163
これ、あなたの店舗とかじゃなく全く私邸の話だよね？
それなら普通の一般的な水性ペンキ　木部用とかのやつで充分いける。
コツはとにかく希釈を大目（シャブシャブ）にして
黒なら問題なし。返って、下地のウッドガード系塗料が下地になって
古材の雰囲気も出る可能性もある。

>>166
全くの私邸の話なので、好きに弄れます。
一般的な水性ペンキで行けるならありがたいところです。
なんで俺はこんなものを塗ってしまったんだと凹んでたんですが､希望が湧いてきました・・ｗ
親切にレスしてくれる方が多くてホント感謝です｡

きわどい線やなｗ
試し塗りもせずに和室の柱を塗っちゃうなんて
柱取替えとかになりません様に（人）

なんでも洗浄請け負います。

水性のペンキは剥がれそうだな

>>169
洗浄屋？
今はそんな業種が・・・

木を洗う専門業者は昔からいるだろ

洗浄請負(　´Α｀)ｳｾﾞｰ
業務内容くらい詳しくかけや

国交省のバカ役人が高圧水洗浄の
圧力を150から300気圧に変えやがったからなぁ

オンボロの建物を30Mpaで洗ったら壊れるだろ

洗浄もなかなか難しいからな… 素人とはケタ違いに上手いプロがいるよな

洗浄屋さんよぉ、業務内容と地域書かなきゃ頼めないだろ
ログハウス12棟があるんだが片道200kmは遠いんだよなぁ
しかも1棟3人区かかるんだよ

東海です

東海？
現場は伊豆の下田なんだが近いのかな？
2回洗いで平米いくら？

日当一人23000 交通費別

洗浄の平米相場は最近いくらぐらいなんかなぁ

洗浄機持ち込みですか?

そーだよ

>>179
地方でそんなに単価良いのか。けど結構です
>>180
洗浄屋なんでしょ？
何で俺の使うの？どうしてもってなら1日8000の保証金1000で貸しますが

たけーな お湯の洗浄機ならいいけどな

３００気圧じゃ振り回せないぜ。


机上の空論だよ。リシンだったらところどころ吹っ飛ぶぜ。

おまえ腕力ねーだろ

>>186
おまえ脳ミソないなw
150で築20年の塗り替え初なら間違いなくモルタル出てくるな

ﾊｲｼﾙｸﾘｬﾝｺ塗ったらおきてきた。

ど素人の質問です。
見積り出たのですが、高いのか安いのかわかりません。宜しくお願い致します。

築11年リシン→ニッペ シリコンセラ スタッコ ＠2700

たけーな

養生、シーラー、上塗り2回込みでその値段なら…
つーかここで聞かないで相見積り頼んだ方がいいと思うけど

>>190、191
ありがとうございます。
一応、他にも一社取りましたが似たような金額でした。
土地33坪の建売り〜屋根、足場、塗装で総額75ﾏｿ位です。
相見積取る件数が少ないかもしれませんが、とにかく塗装に関して、サッパリわからない素人です。

>>192
ここで聞きたいならもう少し詳しく仕様を書きな

安いといえば安心するのか、高いと言えば安心するのか
匿名の掲示板で金額を聞くくらいだから不安なのだろうけど
相見積り取っても不安なようなら工事自体止めた方がいいかもよ

３００�u以下はドンブリなんだよ。�uで値段なんか出せないよ。

安いよ
良心的な価格
150や200で出すとこもあるよ

安いからよいわけではないが、職人は金額分しか仕事しないよ

今日、166さんのやり方を目立たない場所で、試してみました。
旧塗膜をペーパー掛けで、半分くらい落として、水性塗料の艶消し　ブラックブラウン色を
かなり薄めて塗ったところ、木目はほとんど消えてしまいますけども、ムラにならずになかなか良い感じになりました。
ペーパーかけないと、やはり撥水材の影響なのか弾いてしまって塗料はのらないみたいです。

色は黒とこげ茶の中間みたいな色で塗りましたけど､真っ黒のほうがいいような気がします｡
完全に乾いてから、塗膜が簡単に剥がれないか確認したら､全体を塗ってみようと思います｡
生活しながらだから、物をどけたり、養生したり、色々大変なので､いつできるか分かりませんが。。

一応、報告させてもらいました。。レスくれた方ありがとうございました。

30Mpaで2.3万でやってくれるんだったらいいな
15Mpaなら機械あるから自分でやるわ

164ですが>>154さん報告どうも
木目を出したいなら溶剤系のステインのほうが浸透しやすく
水性に比べると木目も出やすいです
ただ、木目が出やすいということは、前に塗って木目に染みこんだ色も出やすいわけで

後は塗ってからボロ布で表面を軽くふき取る方法もありますが
間違いなく接した壁を汚すことになると思うので薦められません

今さらで申し訳ないけど、かなり仕上がり具合にこだわりをもってるようなので
初めにホームセンターで木材を買ってきて試し塗りしてみたらどうですか
納得のいく仕上がりになるように練習してみてください
発色は木材によってかなり変わりますので、あくまでも参考程度に

>>200
仕上がりに強いこだわりがあるわけでもなかったんです。
古い一軒家に住むことになり、DIYで畳からフローリングにしたり色々手をかけたんですが､
ついこの間、同じように和室をDIYで改装した部屋を見る機会がありまして、較べると、
柱に塗ったオスモとか、クロスを剥がして壁に塗った漆喰のタナクリームとか、材料その他で
仕上がり具合が全然違うことにショックを受けましてｗ　もう少しなんとかできないかなぁと。。

柱に塗ったウッディガードは、木の中まで染み込んでいなくて、意外と簡単に剥がれたので、
全部剥がして新たに塗りたい気もするんですが、、全部剥がすのは、やっぱりかなり大変そうなので、
166さんの言う、薄めた水性ペンキでごまかそうかなと思っています。
あとは、塗ってからボロ布で表面を軽くふき取るのは良さそうですね。本番で試してみようかなと思います。
レスどうもでしたー。

ペンキ塗りって意外と楽しいんだよね

仕事にはしないほうがいいのかも知れないよ、うん・・・もう辞めたい

俺も辞めたい

洗浄の仕事したいんだけど、どういう仕事あるの？

洗浄だろ

質問〜　ＡＥＰって水性艶ありでokなの？艶消し？またはどっちもアリ？
素人でスイマセン。

ＡＥＰはＡＥＰよ艶ありも艶消しも両方あるさ

回答ありがとうございました。

一般につや有はGEP

バーナーで焼いて濡れ雑巾で拭き取った後にステイン塗るとえぇ感じよ






と火に油をと目論んでみる

現在築１８年モルタル壁、セメント瓦（前回塗り替えから１０年目）
の塗り替えをしようとしてるんですが、見積もり時に業者さんから
壁はクラックが抑えられるから下地はソフトサーフ、上塗りセラミクリーン
屋根は値段と性能のバランスがいい水系カスタムシリコンを薦められました。

知識のある知人に聞いてみると単層弾性塗料はあんまりよくないから
微弾性フィーラーにシリコン上塗り、出来れば上塗り塗料は弾性で。
上塗り塗料が弾性だと値段があがるから、硬質で塗って目立つような
クラックが出始めたら自分で埋めるとかしてもいい。
屋根は水系シリコンか他社の油性塗料で。値段は数万円あがるけど
こっちの方が後々いいと言われました。

私自身、塗り替えは今回が初めてなのでどうしたらよいか
よく分かりません。アドバイス頂けたら幸いと思い書き込みました。
よろしくお願いします。

ソフトサーフと微弾性フィーラー、セラミクリーンと弾性シリコン
はそれぞれ同じようなものじゃないかと
屋根は予算と相談して２液弱溶剤系でもよければお好みでどうぞ

単層弾性は経験的には数年で弾性力落ちるは
汚染しやすいわの印象なのでお勧めしまへん

微弾性の上に硬質塗料塗ると数年で亀裂はいりまくるから
やめたほうがよい。上塗りは可とう性以上の弾性塗料で

シリコン塗料は、ウレタンやフッソと違ってJIS規格無いので
なんちゃってシリコンが多いから気をつけてね

>>213
3-4年前に塗った単層弾性はカチカチだった
雨垂れも凄かったし
あれって工程数へらせるだけだろ？

言うだけならいくらでも言えるだろう。
知人は利益も不利益もおきないから、知ってる知識をほらほら言う。
ただの能書きタレってことよ。
知人が払ってくれるなら言うこと聞いたほうが良いけどね。

>>215
なんでそんなにファビョってんだ？
>>211は施工する側からみても特に手間が掛かる様な事
入れ知恵されてる訳でもないし、まぁネットでも調べられる
一般的な情報で特に間違いでも無いと思うが？
なんか意味分からんわ。

>>211
>>クラックが出始めたら自分で埋めるとかしてもいい。
時間が経った外壁は焼けたり汚れたりで元の色とは少し
変わってきてるから、ペタペタ補修していくとその部分が目立つので
やめた方が良いかも

単層材は俺もオススメできないなー
壁は手堅くソフトサーフ＋溶剤二液ウレタン、
屋根・セメント瓦はやりつけてないからよく分からないけど、
水系カスタムはいい印象ない
こっちも二液ウレタンが手堅いんじゃないのかな・・・

211です。みなさんレスありがとうございます。
知人が言う事は216さんが言うようにネットでの一般的な情報でした。
先に十分に調べておけばよかったです、すいません。

単層弾性塗料があまりよくなさそうなのは調べてみてよく分かりました。
色々ご意見ありがとうございました。

家政婦

洗浄の仕事ってどこ洗ったりするの？

おちんちんかな

ママにでも洗ってもらえや、カス

パパひどいよ

職人なスレかと思いきやこの低レベルぶり、なんということでしょう

職人なんかいねーよ、小僧ばっかだ

洗浄屋も居るぜ、ちんこ洗おうか？

洗うな、くわえろ

以前はこの板もメーカーの人間や技術系に詳しいのが来て
質問者の未亡人に丁寧かつ適切にお答えしていたもんさ、、、

ほじほじ



それで？

今外壁と屋根塗り替えてもらってるんだけど下地の塗料（白っぽいやつ）が
塗られてない所がけっこうあって元の外壁の色が透けてるし
小さいヒビの所とかきちんと塗られてないんだけどこれって普通なん？
屋根なんかドンドンガンガン音立てて歩くもんだから瓦とか割れてないか心配・・
職人にこれでいいの？聞いたら「おたくの家はしっかりしてるからこれでいい」って
言ったんだけど、どう考えても手抜きされてるよね？ガツンと言った方がいい？
ベランダの手すりの部分の雨がよく当たる部分のコーキング（シーリング？）も
ざっと塗っただけで、ヒビが丸見えだし・・・
言ったら言ったで素人がいちいち口だすなって思ったりして
他の所をいい加減に塗られたりとかするのかな？業者選び失敗した？

失敗だな、ところで洗浄ってなんでも 洗ってくれるのか？

おちんちんもちゃんと皮を剥いて洗うよ

ニートに用はねーよ、バカ

>>230
>下地の塗料（白っぽいやつ）が塗られてない所がけっこうあって
下塗りは隅々まで細かいところもしっかり塗りましょう

>コーキング（シーリング？）もざっと塗っただけで、ヒビが丸見え
ヒビ割れたコーキングは寿命です。打ち替えましょう。

結論：安物買いの銭失いｗ

>>230
足場はずす前に職長みたいな奴（その現場のリーダーみたいなやつ）に
これで工事完了なのか？というのを確認して、その時点でクラックや
元の壁色が出てたりしてたら（あんたが確認したら）施工元にあんたが
直接クレームすればいい　キチっと仕上がらない限りカネは払わないと
怒ってもいい。　普通だとあわててあやまりと修正に飛んでくる
コーキングなども同じ事。　現場の人間に行ってもマイナス。

写真も撮っておけよ

相見積とったりして散々叩いたんだろうな

>>235
地元の塗装業者に直接頼んでて何かあったらすぐに手直しする
みたいな事は言ってたんだけど仕上がった後に確認して納得
出来なかったら強く言っていいのね。ありがとう。しっかり確認してみる。
>>236
ありがとう。撮れるうちに早く撮っておく
>>237
相見積取ったけどここが一番まともそうだったからここに頼んでみた
値切ってなんかないよ。端数分（4000弱）落としてもらっただけ
他の業者（計３社）の1社目は４種類の段階的な見積りだしてたんだけど、
見積りを見て屋根の塗料はこれ、壁はこれと注文したら
この見積の仕様で塗るので塗料の変更は出来ないとかいうし
この仕様でないと長く持たないとか屋根と壁の相性がどうこう
わけの解らん事を言って、最後にゃ素人は黙って言う事
聞いとけばいい、ゴタゴタ言うなみたいな事いってきたから
（営業がかなり高圧的で客を見下してる感じ）

>>237
2社目は塗装屋。営業（兼職人？）がうちに来る時にハイエースの
改造車できて（見た目ヤンキー風、耳ピアスあり）で家の塗り面積とか
測ってるときメジャーを柱にガシガシ当てたり、屋根に上ってる時に
ドンドン飛び跳ねながら歩くもんだから壁が傷入ったり屋根が割れたらどうする？
と注意したら「うちに頼めばタダでキレイに直すよ。」とか言われたんで
とてもじゃないけど信用できなかったし値段もいい加減だから止めた
（他より塗り面積が20�uほど多かったしこっちが値段を相談すると最終的に
　20万ちかく値引きしたんで怪しく思えてきて断った）
最後は全国チェーンの外壁塗り替え業者だったんだけど値段が半端なく
高かったし（屋根、壁、ウレタン塗りで今の所の倍以上）雨の日に職人が
仕事しなくても職人の日当は払ってもらうとの事を言われていくら掛かるか
分からないし真っ当な事言ってるようだけど最終的には高額のお金払わないと
手を抜かざる得ないみたいな事さらっと言ってきたので今の所にしてみた。
（うちの前の家はここで施行したが10年経ってもけっこうしっかりしてる
　みたい。ただ、値段が・・・屋根100�uウレタン、壁150�uシリコン
　全部油性塗料で値引いて200万だったらしい）

長くなってごめん

>>237
ごめん、端数を落としてもらったんじゃなくて
向こうが端数を落としてくれた。支払いに小銭使わなくていいように

人を見れば、人に見られるんだよｗ
上には上がいるんだよ
わかった？

あんたも結構うるさそうな施主だね

/

なんかモンスタークレーマーみたいだな
しつこそーだわ
多分業者はキチンと仕事していたと思うようになったよ
下塗りが部分的に少し透けていたとかさｗ

>>239
写真撮ったならうｐしてみても良いじゃないかい？
特定されるのが嫌なら特定出来ない範囲でね。

高いお金払ってるんだろうから質の高い仕事を要求するのは当然

ただ、下塗りなんかが若干甘いのは気にし過ぎなくていいと思うよ
最終的に仕上がった状態で納得いかないなら言えば？

どーでもいいや

各工程終わったら電話連絡させればいいよ

職人を信じる奴なんていねーだろ。ちゃんとやる人は検査を嫌がらないからね

各工程毎に手休めて検査待ちかよ、
ちゃんとやっててもそんなの嫌だぜ。
テープ渡して塗った後から付いて回らせろ「ダメな箇所はテープ貼ってきてね」て。

多分、どこに頼んでも何かしら不満を持っただろうね。
そういう人は自分でやればいいんだよ。

うちはまだ当たった事ないけど、
知り合いの塗装屋は

家主が出勤する前に、
ビデオカメラ三台設置して行ったり、
定年したのかどうか知らないが、
朝から晩まで足場に登って、真横で作業凝視したり、
材料指定(これ位はいいとして)や、工程や作業手順まで逐一指示したり(全くの素人)、
石彫仕上げで五年位して雨筋が出た位で、全塗り替え強要したりする奴がいたって愚痴ってたな

確かに単価がよくてちゃんとやる時は、検査してくださいって自分から言うわな。
けどよ、バカ安い現場で検査はないよな。手抜かなきゃ赤字って現場じゃたまんねーよ

>>252 そんな仕事やらない

どうやら俺の勘違いみたいでした、昨日は日曜なのに作業に来てくれて
もう一度確認したら、痛みやすい壁面の部分はあらかじめ１度薄く塗って
後から全部塗るそうで、ヒビ部分はかなり厚めに塗ってるのが分かった
職人さんもきちんと手順を説明すればよかった、言葉足らずでごめんって謝ってくれた
俺が勘違いしてただけで申し訳ない気分・・
コーキングも後で確認したらしっかり処理されててキレイになってた
今は１／３ほど壁面の塗装が終わってるけどいい感じで満足してます
みなさんお騒がせしました

あ、書き忘れたけど屋根は瓦のズレとか直したりしてて
ガンガン音がしたそうです、痛んだ瓦も交換してもらいました
（瓦の予備があったのでそれを使ってもらった）

うまく騙されたか

疑いが晴れたのならよかった

高いお金払ってる上に留守中の工事になるから、
猜疑心沸くのはしょうがないけど、
のっけから疑ってかからないでおくんなまし

騙されたな

部分的にシーラなんて塗らないだろ

錆止めでもないし

>>257
確かにはじめから疑ってたと思います
（知り合いから業者に任せて無関心だと
　結構手抜きされるよって聞いた事もあって）
職人さんに後から「きちんと仕事したかどうか疑う人多いけど
確認したいなら隅々まで確認してもらうし、気に入らない箇所があれば
手直しもするし出来る範囲でしっかりやってるから」
と言われ、安心しました。

>>256　258
下地は２度塗りで壁面全部に綺麗に塗られてるのを確認した
上塗りも２回塗ってた。細かい所も出来る範囲でしっかり塗られてるのを
きちんと確認したよ

>>258
えー下地の状態次第じゃ部分的にでも
シーラ入れたりするだろ。

まー　素人騙すのって簡単だよなｗ

何かあるとすぐかんぐる。
自分の考え・判断が一番と思い込む。
それ、直した方が良いよ。

そうだな
素人は黙ってプロの言う事聞いてりゃいいよ

顧客目線に立てない企業は滅びるのじゃｗｗｗ

俺もそう思うよ
表向き客の目線からと見せかけて
実は手前優先つーのが最強だな

>>266
それ違うから・・・ｗ

瓦の塗り替えで質問です

水性のルーフプライマーとスレコートなんとかっと言うラッカー系？の材料が少し余ってるんですが、一緒に吹き付けしても大丈夫でしょうか？

洗浄→水性ルーフ→スレコートの手順ですが

当方素人です。
よろしくお願いします

そんな材料では話になりません

売値の半分が仕入れ値段だぞ。憶えとけよ

今流行のシリコン塗料だけど高価なのから廉価版まで
様々なものが売られているけど
やっぱ酸化チタンの含有量が大事なのかね？

遮熱塗料ってドコのがいい？

ニッペの遮熱は高すぎ　お客さんに申し訳ない

日特のパラサーモは評判がいいね

>>274
遮熱の効果は知らないが安いよなアレ

>>273
そんなに高くないだろ

皆さんカウンターのクリヤーは何使ってます？
和信の２液ウレタンをサンディング無しの２回塗りでいこうかと思ってるんだが、
なにかお勧めなのありますか？

どうせ２回塗るなら
俺だったらサンジング１回
仕上げ１回塗るな

パラサーモって一缶12,000円ぐらい？

カウンターは未だにクリヤーラッカーだな。。
もしくは車両用のウレタンクリヤー。木部用のウレタンは柔らかいからカウンターには不向きだし。
メーカーに聞いてもカウンターは2液ウレタンよりラッカーの方がまだましって意見だし。。

俺んとこは、カウンター木部用ぶっつけ３回（予算、工期ある現場のみ）
>>280　下地が柔らかいのに、上にかちこちの材料塗って2〜3年後割れない？

>277さんへ
和○は上のほう見ても非常に評判が･･･
私ならば、玄々か大谷を使います。
○信はクレーム出たときの対応が酷すぎて、二度と使う気にならない・・・・。

クレーム出た時の対応は違うかもしれないけど
どこのメーカーも結局何もしないからな

丁寧な対応か、雑な対応かの違いで責任は負わないね
うちは三精塗料、キャピタルペイントを使う

売り上げ１０億以上の会社の責任は持つよ。乞食職人のミスは受け流すなんて社会常識だぜ
売り上げ１億以下の会社なんて会社と思ってねーよ。

売上10億の会社でも木部の塗装はどれ位あるんだよｗ
どちらにしても塗装会社のクレームなんてあいてにしねーだろ
材料出して終わりだよ

クレームの保証を全部してたらメーカーなんて倒産だわな。建設なんてクレームの多い業界だからな

水に強くて弾力や伸縮性のある塗料を探してます。
白いペンキでペイントジーンスを作りたいんだけど。
おすすめある？

ない

はい次の方どうぞ

建坪４０坪くらいで材料を支給してくれて（自前はマスカーのみ）
３１くらいなら引き受ける？
職人に１．７の払いで私と職人一人の二人での工事だけど・・・
１４人工で終わればそこそこだけどね

質問ですが戸建の雨戸ってさび止めいれますか？

>>292
傷み具合で入れるけど
うちは基本邸に無し。

スレート屋根の塗装。
築3年でコケが生えてる。

高圧洗浄機で洗浄して塗装ということだが、
高圧洗浄機って屋根に使ってもOK？
雨漏りしないの？

普通にやれば雨漏りはしないはずだよ

>>295
さっそくの回答どうも。
安心しました。
親父が張り切って高圧洗浄機まで買っちゃって、
本当に大丈夫なのか心配になったもので。

>>296
え！？ひょっとしてホームセンターなんかで売ってる電機のヤツ？

まあ雨漏りはないでしょうけど、もしかしたらコケきっちり落とせないかもですよ・・

>>291 いい加減な人ならこの書き込みで返答できると思うけど　　
　　　　まともな業者ならこの情報だけでは答えられない

>>294
まずは築三年で塗るのは早すぎる
ホームセンターの高圧洗浄機は非力すぎて
話にならない。
プロ仕様機での洗浄なら水上から洗えば大丈夫。
水下から洗わないように。
現状でオススメできるのはヘラでコケだけとるのが良いかと。
又スレート屋根は色々有るからあと5〜7年位後にプロに
頼んだほうが良い。

とおもうが、みなさんどう？

そうそう　スレート屋根は歩くだけで割れる事もあるから
下手に昇らない方がよい。

建坪４０坪くらいで材料を支給してくれて（自前はマスカーのみ）
３１くらいなら引き受ける？
職人に１．７の払いで私と職人一人の二人での工事だけど・・・
１４人工で終わればそこそこだけどね


テメエで仕事取って来いよ。１０人区もかからないだろ？

いわゆる、コロニアルでしょ　築三年で塗装してたら逆効果だな
洗浄はむしろホムセンの奴の方がいい　なんでなら圧が強いと表面のザラザラ（骨材）を
落してしまう　塗った時に微妙にかっこ悪くなる（まだら模様がでる）
のりがはったら洗車用のブラシとかと水道ホースで掃除だけしとけばいい。
どうせ、勾配のない平屋の事でしょう？塗装はせめて８年〜１０年待て。

ったくここのバカ共はスレートとコロニアルに違いもわからんのか

今スレート屋根なんかは見ないなぁ

>>302
石綿スレート瓦って分類に位置するクボタが出してるカラーベストコロニアルって商品名。
が阪神大震災時に従来の瓦屋根と違い重みで崩れなかった事で一気に普及してスレート＝カラーベスト＝コロニアル、呼び名は違うがいわゆる同じ意味として使われるようになった。

>>304
２０年以上前からコロニアルって言ってる奴は言ってる
阪神地区の普及率はしらんが昔からセキスイハウスやミサワなんかは
定番で使ってた。　今はガルバや洋瓦系にシフトしてるがな。

みなさん、ご丁寧アドバイスありがとう。
仕事が忙しくてなかなか返信が出来ずにすみません。
一点だけ。

>>301
>築三年で塗装してたら逆効果だな

築3年で再塗装は早い。もったいないってのはわかるんですが、逆効果とは？
逆効果ってマイナスの効果って意味だと思いますが、
塗装するとむしろ屋根の寿命を縮めるって意味でしょうか？

>>306
屋根面素地（特に表面）が塗装がしっかりのってるわけです。
どんな素材でも下地が新しいと塗料の付着（くいつき）が万全ではない。
なので、例えばトタンとか雨どいなんかでもツルツルの新品状態の場合、
ペーパーなどでケレンかけてざら目にしてから塗る。
私が今まで見た失敗例では新品スレートコロニアル３〜４年目で塗ると
その１〜２年後には塗料がパラパラ〜デロ〜ンとはげてるのを見たよ。
もし、どうしても塗りたいのなら洗浄後、屋根全面けれん掛けですな。
まー、そんな事までしてやる人はいないでしょうけど。
とにかく、ノリがはったとこだけ車のブラシみたいので洗う。それで終了。

>>306 １．どんなに手を掛けても現場での塗装より工場製品の方が
　　　　　　　塗膜が高性能。８〜１０年位はメンテしなくて良い。
　　　　　　　現場塗装塗膜のメンテ時期は上記より短い。
　　　　　２．新しい塗膜に塗装するには全面ｹﾚﾝ等の下地処理が必要。
　　　　　　　不陸があるため全面に下地処理は不可能に近い。
　　　　　　　よって現状では良い塗料を使ったとしても塗膜性能が悪い。
　上記の２点を考えると今はコケだけ掃除するのが良いと思うよ。
　やるだけ無駄だし、塗膜性能を下げるだけ。

>>307-308

お二方回答どうもです。

逆効果というのは、屋根の寿命という意味での逆効果ではなくて、
見た目や仕上がりが逆効果ということでしょうか。
>>308の1.については、現場塗装は工場塗装にかなわないということでで、
それは確かに理解できますが、
「逆効果」である理由にはなってない。と思う。が、どうすか？

塗ってもはがれちゃう＝みっともない、ってのは逆効果ですね。


父親が言うには、こういうことです。
スレートとはそもそもポーラスメディアで、水を吸い安いわけで、
それを防ぐために塗装が施されている。
しかし、コケが生えているということは、スレートが水を吸っているからであって、
今塗っても決して拙速というわけではない。塗るにたる十分な理由がある。
ましてや、塗ったからといって、耐久性が下がるわけもない。
（ただし、見た目の仕上がりには言及せず）

ちなみに親父は元ペンキ屋（今はリタイア）です。
でも結構適当でよく自信満々に嘘を言うので、あまり信じてません。

外壁について質問です。
以前塗り替えをして7年になります。
日当たりのいい面だけチョーキングしてるのですが洗浄して上から簡単に塗れる
クリア塗料ってないですか？（他の面はまだまだ綺麗です）
あと５年くらいもてばいいなと思っています。
壁材はセメント質のボードにリシンが吹き付けてあるやつです。

>>309 「逆効果」という言い回しについては俺は横に置いといてｗ
　　　　　１．工場塗装製品は10年前後メンテナンスいらない
　　　　　２．一度現場施工塗装してしまうとその後5年から8年毎に
　　　　　　　塗装しなければ塗膜性能維持できない。
　　　　上記を考えると今後20年間を考えると今はコケ掃除だけで良いかと思うだけです。
　　　　もしくはコケ、藻付着防止液塗布とか？

またスレート屋根にせよ外壁材にせよ
今の製品は10年くらいメンテしなくて良いのではないのかな？
もしも水を吸っているとお考えでしたら新築した建設屋に聞いてみるのが良いかと。
その上メーカーも吸水を認めたらクレーム言っても良いかと。

あとお父さんが元塗装屋なら任せても良いかと思うけど。
つーのは昔の塗装屋はそれぞれ独自の考えもって経験とあわせて仕事してたと思うし。

俺はメーカーに問合せてから材料や、施工方法を決めるけど。

>>310 その面だけ質感(塗った感)が出ても良いのであればありますよ。
　　　　　近所の塗装屋に聞けば良い。

>>310
>以前塗り替えをして7年になります。

って塗り替えでリシン選んだ時点でアホだろ

>>310
クリヤーよりリシンの色だけ塗った方が安いね

リシンで七年とかヤバイだろ

リシンで２０年以上放置してある家なんてくさるほどあるさ

塗装関係者がほざく発言じゃねぇな

>>317
え？どの発言？

素人にリシンローラー塗布は難しいから（顔料が少ないから）
外部用エマルジョンを塗った方が良いけど
一面だけ塗りたいということだから他の塗らない面との同色が売ってなさそうだからクリヤーと言ってるのだろう
その場合は撥水性クリヤ塗料を塗ると良いけど、次回の塗り替え時に塗料も弾いて塗れなくなるから
その点は注意。　

まぁそのまま放置でいいでしょ
チョーキングした部分だけ塗る家なんてないぜ

>>319 何かいまいちなレス

>>310
リシンで7年だとそろそろ塗り替えた方がいい。
日当たりのいいところだけって事だけど5年持たそうとしている間に他の箇所が痛むから結果的には一気に全部した方が安く済むと思うよ。
色が綺麗だからといって塗膜としての性能がまだあるかは不明。
ボードなんて塗膜の機能がなくなった時は一気に劣化してボロボロになるから。
不景気で節約したいのは解るが出す時に出さないとかえって修理する箇所が増えるよ。

次回の塗り替えも考えると、とりあえず一面だけ本人で塗りたいというのであれば
やはりエマルジョン塗料をローラー塗り。が一番良いだろうな
同色が売ってない場合は家の一部分の欠片を塗料屋に持参して
これに合わせてほしいと注文すれば調色手数料代込みで買えるよ。　
その際ついでに、水性ハケ、水性中毛ローラー、ローラーバケツ
30�o紙テープ、550�pマスカー、金属ヘラ、ラスター、水性チューブコーキング、等揃えると良いよ
あと、足場に6尺脚立2本に道板、もしくは一本梯子を準備する必要がある。　
屋根から落下して頭打って死亡とか、話は聞くので
作業効率と安全面で言うと2人以上で作業した方が良い
結局のところ、これらの事柄は素人には面倒くさすぎるのでプロに頼んだ方が楽チンで良いとは思う

先生！
５５０センチのマスカーが売ってません！＞＜

養生なんて新聞紙でやれや

550�pマスカー・・・

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>324
オーダーすりゃ作ってくれるぞｗ

今回の作業で一番の勘所は５５０ｃｍのマスカーを使用する所
ホームセンターに行って確実に５５０ｃｍのマスカーを問い合わせ注文しろ

５５０ｃｍのマスカーか・・・
ノーポリのダブルなら時折使うが・・・

小僧の時シートの1800Wと1800Sをwinter（冬）summer(夏)用だと思っていた

水性で鉄にも塗れる塗装ってどんなの速乾性の良いので

水性のはたかが知れてる
そんなの塗らないがマシ

>>331
ニッペ水性ファインウレタン（1液）、トウペTOA杜（水性2液型ウレタン）

>>331
水性なんてカブリ悪くてデロデロになるぞ

日ペでダイアモンドコートってのが出て
タイル調サイディングを目地色違いで仕上げられる
そーだけど、単価どれくらいなんかね？

目地色で塗りつぶして、色変えて凸部だけローラーするんだろけど
手間が凄そうだ　サイディング張り替えたほうが安いとかじゃないだろうなｗ

つーか、<タイル調サイディングを目地色違いで>
どんな塗料使おうが、物理的に無理だろ
目地を全部ほっそ〜いテープで養生するなら可能だろうけど
それだったら塗料はなんでもかまわないという事になるね
ま、そんな例は見た事もないしやった事もないし聞いた事もないな

時間かければできないことはない
ただどれだけ手間がかかるかわからない

水性は害もない代わりに効果もない。

>>336
おまえが愚かで無知なのはわかったよ

http://www.sone-tosouten.com/

これが噂に聞く自作自演

この映像は前に見たことあるが手間かかりすぎるだろう。
まぁそれに見合うだけの代金を頂けるなら問題ないが。。
ただこれは塗装方法であって特別材料が関係するってことはないと思う。

この内容で幾ら取ってるんだろう？

タイル調サイディングの目地色違いなら何度かやったよ　そんなに手間はかからない

これ、宣伝ですか　一般住宅にひと月かけるって逆にうさん臭いな
ネット利用の宣伝に本業より手間かけてるのか
塗装屋のあたらしい形態の一つか。だけど、施主からしたら
とんでもない金額取ってそう。一軒１５０〜２００取ってんじゃないの？
10日で80位だろこんな住宅は。で、下請けに足場込み50でさせる。

>>336
バカが物理的なんて使うもんじゃねぇなｗｗ

>>335
下塗りの目地色は普通の単価でできるな
でも2色目のタイルツラの色を塗るのは手間くいそーだし
仕上げにUVクリア塗るみたいだから、普通塗装の4-5倍かかりそーだ
�u/8000円以上じゃないとあわねーな

もういっそ張り替えちゃったほうが安いんじゃね？

つーか、タイル調サイディングでもいろいろあるからな
目地浅なデザインだとさらに手間喰うし。

石目調のエレガストーンはどう？
トップ無し(?)グラニエレガの汚れは心配だけど

今のサイディングは３色ぐらいあるでしょ
部分的になら補修でやったことあるけど１件やるのは実際無理だね

塗装屋に騙された俺が助言しよう。

その塗装屋が言うには、

「この業界は嘘や、手抜き、悪徳業者がいっぱいです。
そんな業界を変えたくて、高いですが、いい仕事します。」

結果：手抜きだらけ。高いだけ。不満足。

そのおっさんが言うには満足するまでやります。
っていうか、できることなら元通りに戻してくれといいたかった。

ヘタクソに塗られたり手抜きをされたあとで、「ココを直せ」というより、
全部直せっていうか、元に戻してくれ！！といいたかった。

結局適当に直して終了。

俺は慎重に検討したつもりだったが、

もうちょっと見積もりの時に突っ込むべきだったと思うところ。

「誰が塗装にくるのか」＞＞ＨＰで書いてあるベテラン職人が来ないで適当な１７，８の中卒のアルバイトみたいな奴が適当に塗りに来た。
「塗料はどのメーカーの何をどの位の量使うのか？薄める製品かどうか？」
＞＞俺の製品は薄めずに使うのが基本らしい。が、思いっきりうすめて塗っていた。そちらの方が簡単に塗れるらしい。
しかも使用缶が設計塗り面積に対して圧倒的に少ない。
「手塗りかスプレー塗か？」＞＞場所によって手塗りかスプレーか違ってくると思うが、そこも要注意。
他の業者の見積もりによっては手塗り3回塗りと見積もりにしっかり書いてある業者もあった。
が俺のところに来た奴は当然事前に何の説明もなくスプレーでまだらに塗って
帰った。
「工期は守るか？」＞＞天気が悪かったとのことで、一ヶ月の予定が３ヶ月かかった。職人休みすぎ。まぁ見積書の段階で、
「最悪3ヶ月くらいかかることもありますから、契約書には念のため3ヶ月と書いておきますね。普通は1ケ月で終わりますが。」
とか言ってたから、最初から3ヶ月のつもりだったのだろう。
「中間業者を挟まないから安いです。」＞＞一番高かったんだけどね。まぁそれだけ質がいいと思って騙された。
中間業者を挟まないのにこれだけ高いということは本当に最高級の塗料なんだろうと。。。結局最高級の塗料を薄めて使ってた。。。
「営業マンは誠実そう。」「ＨＰを見るとやたらこだわっている写真を載せている。」「勉強して常に最高の技術を提供。」
「地元密着で。。。」「この業界は悪徳業者が多い。」「私たちは違う。本物の職人です。」
金返せ。っていうか元に戻せ。馬鹿。詐欺師。
まぁ。そういう業界みたいだから、どうせなら高い詐欺師に騙されるより、安かろう悪かろうの方がまだましかな？
安かったらもっとひどいのかも知れないが。。。

俺の周りでもまともな業者はうちを含めてほんの一握り
塗装屋に限らないけど仕事の出来る職人が減ってる

俺はまともに出来るけど、社長が急げの材料ケチるので思ったようには仕事が出来ない

質問させてください

アルミサッシとカーポートのアルミの支柱の色（白）がかなりくすんで
汚くなってきたんで塗りたいんだけど
アルミに塗れて耐久性があって手に入りやすい塗料って何かないですか？

聞いた所、2液エポキシ＋2液溶剤塗料の組み合わせが最良らしくて
SK化研ならSK#1000プライマー＋クリーンマイルドの組み合わせで
いいらしいんですけど、SK#1000プライマーがうちの環境じゃ手に入らないし
1液プライマーだと対候性がないって話で・・・
ミッチャクロンとかは使用者に聞いた話だと全然持たないらしいんで・・
宜しくお願いします

アルミサッシって窓の？

すぐに傷だらけになって余計に汚ならしくなる可能性が高いと思います。

>>353
うちを含めてほんの一握り

おまえんちがマトモって誰が評価してくれたんだ？ｗ

白塗りのシステムキッチンが20年以上経って
戸の当る部分の塗装があちこちペリペリと汚く剥げてきました。
塗膜がかなり分厚いけど、どういう塗料でしょうか？（下地は木）
また素人がホームセンターで売ってるモノで何とか出来るレベルでしょうか

>>358
プロでも直らん

>>355
アルミ・ステンレスだろうが焼付けであろうがケレンするのが最強の密着効果がある。
それをめんどくさいからって手を抜いてプライマーだけで密着力あげようとするからめくれる。

耐候性って話だけどプライマーに限っていえばそれはほとんど意味をもたない。
というのも耐候性ていうのは紫外線が直にあたる上塗りに関係するとこの話。
エポキシ樹脂自体が耐候性がもともと良いものではないので外部の上塗り材としては不向き。
でも膜の硬さは最強ランクなので錆止めや、室内の防塵塗料、として利用される事が多い。
1液より2液が良いとされるのは防錆力と密着力といった点が優れているから。
でもこの場合、アルミなんかの錆びないようなものに関しては防錆力はもとめなくていい。

結論から言えばケレン（2種ケレン程度ぐらいできればベスト）を念入りにしてエポキシプライマー、上塗りは予算と相談

>>355
塗ったら負け
復活洗浄剤アルミ用でググレ

外壁と屋根の塗装をする予定なのですが、ちゃんとした業者はどう探したらいいでしょうか？

>>356
レスありがとう
>>360
レスありがとう。やっぱりケレンは凄く大事みたいですね。
うちの場合、手で触ると白く粉がつく状態（チョーキング？）で
硬く絞った雑巾とかで拭くと表面の粉はなくなるけど
しばらくしたらまた粉吹いてるような状態なので
もし塗るとしたらアルミの地が見えるまで綺麗に皮膜を
削く（ケレン１種？）がいいんでしょうね
綺麗に削いだ場合は１液でも問題ないんですか？
>>361
レスありがとう
洗浄剤はすでに試してます・・
あまり効果が見られなかったんで、塗ってみようと思ったんです
とりあえず目立たない所から塗るつもりです。
それで１年程度様子を見て駄目なら塗らないでそのままにしておこうかと・・
情報ありがとうございました

>>360
あ、最後までよく読んでなかった・・
＞結論から言えばケレン（2種ケレン程度ぐらいできればベスト）
＞を念入りにしてエポキシプライマー
って書いてありましたね。すいません・・

>>359
やっぱり無理ですか･･･。
剥げた部分をカッターで切り取ってダメージが広がらないように
するぐらいしか無いのかな。

塗料は衝撃を絶えず受けるとダメージを受けやすいから
弾力のある白いシールを貼った方が良いとは思う

>>366
そうですね。地肌むき出しにしてシールが良さそうですね。
摩擦や衝撃に負けない強力なシールを探してみます。

>>362
一概には言えないけど、あまり大手には頼まないこと

>>368
一人親方でホームページやブログなどまめに更新しているところはお勧めだと思う。
大手だとそういったホームページの類は外部の製作会社まかせってところがあるから。
ホームページ、ブログなどを更新してる＝性格がまめ＝きちんとした仕事をしてくれるって印象はあるね。
職人の材料保管してる倉庫なんかをみてるとその辺は凄く解るな。
きちんと整理してる倉庫の職人は仕事も丁寧。
雑な職人は倉庫の整理もかなり雑。

俺が応援に行ってる塗装屋の倉庫は道具等一列に並べるくらいちゃんと生理整頓してるけど
仕事そのものはめちゃくちゃな事やってるよ　お客さんが気の毒

一人親方でマメに更新しててもどうかなぁ？
「見た目」綺麗に、そして早く終わらせるのがほとんど
（大抵は足場合わせて7〜12日程度（天候にもよる）で終わらせる）
見た目分からない（いわゆる手抜き）塗り方をするなんて朝飯前だから

一番判断しやすいのはその塗装店が施行して５年以上経った家を見せてもらう事
ネットを使った営業はその分きっちりコストに乗せてるし
頻繁に更新してるからいい仕事してくれるかは別、むしろ逆の場合が多い
（ネットで聞こえのいい情報を流し、素人には分からないように
　適当な仕事をする業者が圧倒的多数）

相見積もりを5社〜6社（多ければ多いほど参考になる）取って
業者の営業と見積もりの内容をチェック
○見積もりの内容は詳細に書かれているか？
（坪○○で○○円とか外壁○円、屋根○円、破風○円といった
　大雑把な見積もりだと手抜きする可能性大）
○使用する塗料の使用量をしっかり確認する事
　※各メーカーのサイトで使用量を確認できるから
　　業者の見積もりを参考に自分で確認する事
　例えば単層弾性仕様の場合、150�uで最低でも12缶ぐらい使うのが普通だが
　薄めて半分程度の6缶程度しか使わない業者がいる
　高価な塗料を薦めてメーカー規定値以上に薄めて使う業者とかも結構いる）

その中で良さそうだと判断した業者を2〜3社リストアップして
その業者に施行後5年程度経った家を見せてもらうように頼めばいい
大抵の業者なら時間がかかるけど見せてくれるはず
もしそこで色々理由をつけて断るようならその業者は×。
（その業者がネット上で評判がよさそうでも避けた方が無難。
　口コミで良い噂なら大丈夫かもしれないが、身内が流した噂の
　可能性も高い）

施行後5年程度経った家の判断材料はざっとこんな感じ
塗料は何をつかったか聞いてからチェック
○破風板、樋、木部の塗装は割れ、剥がれがなくしっかりしてるか
（ケレンや塗りがしっかりしてるなら剥がれてる事はない
　若干ツヤがない程度なら問題ない）
○屋根のツヤにムラがないか
（塗る前の下地の状態にもよるが、下地処理がきちんと出来てて
　均一にしっかり塗っていればほとんどムラはないはず。
　ムラがあれば下地処理や塗りを雑にしてる可能性もある）
○外壁にチョーキングや塗りムラ、塗料の浮き、剥がれがないか
（ウレタン以上なら5年程度でツヤはなくならないしチョーキングもない
　単層弾性塗料やアクリルなら別
○家の周り、窓枠などに飛散した塗料の後が目だってないか
（あるとすれば飛散防止処置の手抜き、マスキングなどの細部の手抜きにつながる）

施行に入ったら使用する塗料を実際に見せてもらう事
そこで使用する塗料の量、違う塗料を使ってないかチェック

施行後は使用した塗料の空き缶の数をチェックする

無知は駄目。業者まかせが一番危険
自分で今どのような塗料があって
どういう塗り方をするのかぐらいは知っておく必要がある

業界自体が信用できるなら
こんなにしなくてもいいんだろうけど・・
塗装は綺麗にするだけじゃなく家の寿命を伸ばすためにする事なのに
今の塗装業界（業者）は
利益重視で顧客や施行する家のことなんて全然考えてない所が圧倒的に
多いからなぁ・・

塗料の説明って素人に理解させるのが難しいよな

誘導されました。

築２５年　かわら屋根　150平米

足場　　　　　　　　　　　　　　　　　　一式　　　120,000
高圧洗浄　　　　　　　　　　　　　　＠200　　　30,000
高耐候型シリコン（３回吹き）　　＠2000　　300,000
雑費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15,000

計465,000


水谷、水系ナノシリコン
適正でしょうか、、、

２階建てです

まぁいいんじゃないの
シリコンが上塗り３回じゃなくシーラー１回の上塗り２回なら
今その単価で相見積もりだと仕事取れないけど
正直そのくらいは欲しい
あと吹き付けじゃなく手で塗ってもらいなさい

あと足場の値段が妥当かどうかは現場見てみないと判断できない

瓦屋根って塗るか？

>>375
洗浄代と雑費は値引枠に書いてあると思っていい。
３回拭きとは多分シーラー（下地密着材）下吹き、主材（水性シリコン）中吹き
主材上吹きの３回吹きだろう。　実質、水洗い込みの�u１８００円までは
負けると思う。相見積りをちらつかせばね
あと、足場組むならガン吹きの方が絶対いい　屋根を手塗りとかしてたら
ろくなこたない　それだけ、時間喰うし築２５年の瓦なら屋根歩くだけで
ヒビだ、割れだ、がでて大変。

１５０×１８００＝２７００００万円＋足場１２０００万＝３９００００万円
値引１万のトータル３８万円　うちならこれ位でいく。
ただし、瓦２５年の傷み具合でシーラーを変えるので多少の値幅は出る。
それでも３万アップ位。

塗らないの？？

>>377
>>379
ありがとうございます
なｒｙほど、洗浄代はサービスしてもらいたいとこですね
タウンページで適当に選んだ会社なのですが、もう少し相見積もりしてみます

ちなみにシーラー１回の上塗り２回だそうです。

消費税の事忘れてる奴の事なんか無視しておk

消費税は忘れてはないですよ

>>375
足場代まぁまぁいいね
普通、洗浄代はサービスだけど、塗料の方で費用かかるからサービスに出来なかったんだろうね
雑費？なんのことかな

カラーベストかと思ってたら瓦だったのね
だったら塗らない方が良いね

367だけど
違う意味で言ったんだけどな…

大手はまず３割以上は会社が抜く、さらに２通りくらいするから職人もまともな仕事なんてまずしないからな。

孫請け辺りになるとしゃぶ中とか来るぜ

建設業の許可を取って無い会社は基本的に潜りです。
営業マンに聞いてみな、許可は何時とって番号何番ですかって
許可取ってないと、県や市の仕事出来ないだろ！
大体入札にも参加出来ないし・・・

タウンページで適当に会社探すのは結構だが、
市の入札参加資格等持って無い会社に頼むと手抜き工事される確立が高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

水洗いサービスとかいってる奴
そんな事言ってると一生下請けで終わるぞ
>>389
そんなことは無い、手抜きとかは職人しだい

今は無きPハウス・ナカヤマ等大手になるリフォーム屋は
手抜き工事のオンパレード 大手なら安心ってのは
この業界にはありえないよなｗ

>>389
嘘付けバカ

上塗りは単層弾性。予算が少ない。現状はかき落とし、下塗りって何がいいと思う？
浸透シーラー、セメントフィラー+弾性シーラー、有機系フィラー（SFアンダー、アンダーフィラーS等）

俺は慎重に検討したつもりだったが、

もうちょっと見積もりの時に突っ込むべきだったと思うところ。

「誰が塗装にくるのか」＞＞ＨＰで書いてあるベテラン職人が来ないで適当な１７，８の中卒のアルバイトみたいな奴が適当に塗りに来た。
「塗料はどのメーカーの何をどの位の量使うのか？薄める製品かどうか？」
＞＞俺の製品は薄めずに使うのが基本らしい。が、思いっきりうすめて塗っていた。そちらの方が簡単に塗れるらしい。
しかも使用缶が設計塗り面積に対して圧倒的に少ない。
「手塗りかスプレー塗か？」＞＞場所によって手塗りかスプレーか違ってくると思うが、そこも要注意。
他の業者の見積もりによっては手塗り3回塗りと見積もりにしっかり書いてある業者もあった。
が俺のところに来た奴は当然事前に何の説明もなくスプレーでまだらに塗って
帰った。
「工期は守るか？」＞＞天気が悪かったとのことで、一ヶ月の予定が３ヶ月かかった。職人休みすぎ。まぁ見積書の段階で、
「最悪3ヶ月くらいかかることもありますから、契約書には念のため3ヶ月と書いておきますね。普通は1ケ月で終わりますが。」
とか言ってたから、最初から3ヶ月のつもりだったのだろう。
「中間業者を挟まないから安いです。」＞＞一番高かったんだけどね。まぁそれだけ質がいいと思って騙された。
中間業者を挟まないのにこれだけ高いということは本当に最高級の塗料なんだろうと。。。結局最高級の塗料を薄めて使ってた。。。
「営業マンは誠実そう。」「ＨＰを見るとやたらこだわっている写真を載せている。」「勉強して常に最高の技術を提供。」
「地元密着で。。。」「この業界は悪徳業者が多い。」「私たちは違う。本物の職人です。」
金返せ。っていうか元に戻せ。馬鹿。詐欺師。
まぁ。そういう業界みたいだから、どうせなら高い詐欺師に騙されるより、安かろう悪かろうの方がまだましかな？
安かったらもっとひどいのかも知れないが。。。

・・・・・・高いって値段いくらよ？１００万以上だったらぼられてるよ
まあ、出すほうも頭がゆるいから痛み分けだな
一軒材料４缶で足りるのに、そんなに差がつくわけないじゃん。

100万ってぼられてるのか？それこそ適正な価格じゃないかと思ってしまう。
安かろう良かろうで削っていった結果が今の料金設定。
悪いとはいわないが結果的にその価格のせいで働いても働いても儲からないって時代になってしまった。
ある程度適正な価格って言うものを無視してどこかが独占しようとした結果経済全体の底が下がってしまった。
値段下げで競争した結果た回りまわって自分の首をしめることになってしまった。

偉そうに、もっと安く出来るとか言う奴
頭が可笑しいでしょう

なんでもかんでもサービスすると思うなよな。
施主さんの勤めてる会社は人件費、材料代削って、利益無しにしてまで取引してるのかと問いただしたくなる。
後、ネットで必死に一夜漬けの知識を仕入れないで頂きたい。それと友達に塗装屋なり建築関係者が居るんならそっちに頼め。
後頼むからネタ場ちょろちょろしてネタこぼすな。それは請求するからな。

みんな嫌な客は断ればいいじゃん
俺は断るよ
どうせ後から面倒な事になる事多いし

俺もうるさい客は断るよ
保証なんていっさいするつもりもないし

価格に見合った仕事を全然出来ないのがこの業界
みんなが自分（金）の事しか考えてないから駄目なんだよ
客、業者双方が満足出来るWin-Winの関係を目指さないとこの業界無くなるよ

その仕事とやらが５年１０年経たないと分からないからな

うちの親方のケレンの荒さならその日に確認出来るぜ！

その親方だって　きちんとした仕事をしたいんだよ。
でも貰える金額やら手間の払いや材料代を考えると
気が焦っちゃうんだよ。
これは職人には一生分からない。
自分で始めて、初めて気がつく事だからな。

この流れは、職人・坊主スレのほうが相応しいんじゃないのか

塗装はいくらでも手間をかけれるからな
どこまで止めるかは予算次第

趣味じゃねえからな　仕事じゃ妥協と仲良くしなきゃな

安い現場で馬鹿丁寧にゆっくりやってる応援見ると殺したくなるぜ。
仕事やれない奴が来る時は先に自己申告しろよって話だよな。それで何回喧嘩したか分からねーよ。喧嘩をしたくないから礼儀を通してほしいよ

最初に自分は仕事遅いので迷惑掛けるかも知れませんがよろしくお願いします。と言えば良いのか？

仕事が遅い奴は言うべきだね。日当下げるって処置もできる

一人前に金貰って楽されたらたまらないよ。遅いのはやる気がないから・・・・やる気がある奴は早い

早い奴と遅い奴が日当同じだったら早い奴に失礼だろ

>>409
「自分は仕事遅いから日当下げて下さい」なんて言うやついねーだろ。
そんなこと申告してもらおうって発想が馬鹿過ぎ。事前に、あまり捌けないなら日当減額もあるって旨伝えとくとかするべきじゃね？つーかｾｺｲこと言過ぎやわ

応援に手間賃云々言ってると来なくなるぞ

まず来ないな
その上、セコくてうるさい奴が居る塗装屋と評判になる

できる奴社員として雇用すればいいだけじゃね
応援に云々言う必要なくなるべ
何十人でも自分の気に入る奴雇うべき

応援呼ぶ方が強いだろ？代わりなんて腐るほどいるしね

だから職人坊主スレでやれっつってんだろペンキ塗るしか能が無いゴミども

大体安い現場かどうかなんて知らないんだから、応援先で丁寧な仕事を心掛けるんは当たり前じゃね？
前もって、ここ予算ないから手早く頼むわ。て言えばいいじゃん。そしたら職人も手早く動くだろ。
お前馬鹿なの？

バカだからペンキ屋やってるんだろうが

中卒だからケンカばかりするんだな　

頭よくてもケンカはするお人間だもの　みつお

去年応援２人借りて火の見櫓の塗装したんだ
ケレンはしておいたので、錆止めの塗装
俺と相方は現場に来た応援に指示をして、終わったら帰って良いと伝え
そこから３キロ離れたもう一つの、火の見櫓を塗りに行った（大きさ同じ）
１０時に休憩２０分、お昼休み１時間、で３時に塗り終わって
そこから、片付け、３時半に完了、
休憩しながら、応援の方に行ったら、まだ三分の二しか進んでねえ〜
今日錆止め終わらないと、明日中塗り出来ないからと伝え、
ヨロシクと頼んで俺らは帰った（手伝うと応援の奴らが降りられないため）
７時半まで掛かって何とか終わったと連絡きた、
明日もヨロシクと言ったが、やっぱりお断りｗｗｗ
急遽違う会社に連絡して、次の日中塗りに来てもらった、
その応援隊は４時に全て完了

慣れと言うものがあっても、半分しか進まない奴らは駄目だと思う

>>420 外注に出せよ

>>414 その考え方だと駄目な職人しか来なくなる

応援が請負会社ほど効率よいはずねぇだろｗ
ただの人数あわせにしかならん

>>420
スレ違いなんだよ
ココはバカな零細職人が愚痴書くトコじゃねぇよ

金残している色っぽい未亡人が塗料の疑問書くところなんだよ

>>420
7時半まで掛かるということはそれだけ丁寧に塗ったということではないのか？
それだけ責任を持って仕事してくれたのに、なぜ断る？　一旦頼んだのなら最後の仕上げまでやらせるべき

向こうが断ってきたんだろ

>>409
俺は応援先に早い方だと喜ばれているが遅い職人の愚痴を言うような奴がいるところには行きたくないね
よほど暇で無いかぎり断るようにするよ

だから応援は危ないんだよな。誰が来るか分からないじゃん
早くて綺麗が当たり前なのに、遅くても文句言うなじゃ、使いづらいね。１人で頑張ってるけど、コイツ応援呼ばれないと思う

わかったわかった
分かったからさっさと相応しいスレに移動しろよアホども
ペンキ塗りはできても日本語読めないの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1270365791/

こいつらは3歩歩くと考えていたこと忘れるような奴らだからなｗ
ルール解らねぇんだから　インターネットはまだ早かったんだよ
文通でもしてろやｗ

そろそろ質問すっか。
今度洗面所のクロス剥がして適当な杉板でも張ろう(なんちゅーか温泉風？)と思ってんだけど、オスモとクリアー艶無しのどっちがいいかな？
自分の家だけど、どっちも材料余ってっから

ツートン

あちこち質問スレ見ているが
ココは最低レベルの民度だな
塗装屋の質って社会の最底辺だな

道端でダベッている塗装屋を見れば分かるじゃね

三和ペイントに頼んだけど大丈夫かなあ？

休まずに仕事に出てくるだけで「あいつは真面目だなぁ」って言われる業界だからな

休まないだけで真面目って小中学生かよｗ

>>431
オスモなんかのオイルフィニッシュ系は洗面所には向かないんじゃない？

俺なんかPCが使えるだけで「頭がいい」って言われてるからな

>>438
オスモには浴室用の仕様もあるぜ。
乾きが遅いから一日一工程だけど
なかなか 良さげだわ。

塗装というより防水の仕事の方が多い
今の時期は雨漏れ修繕が主な仕事

>>440
知らなかったわー。
ウッドプロテクターって下塗りいけばいけるんだな。勉強になった。

前質問した職人だけど、結局オスモ塗ったわ。

結構いい感じな風合いでて満足。ただニオイがなかなか取れないな。そこが気になるぐらい。

雨ばかりで全然仕事すすまねぇ
6月は半分以上雨なんじゃね？

６月より７月のほうがヤバい。
梅雨を警戒してかみんな７月に仕事を回しやがる。６月もそこそこ内装の仕事あるけど、来月人足りるかなぁ。

ど素人の質問ですが、塗装やってもらったあとで日ペのクリスタコート
塗ってもらうつもりなんですが汚れに効果あるものなんでしょうか?
透明の一回塗りのコーティング剤みたいなのと思っているんですが

>>446
まず何の塗膜の上からかがわからないので答えられないし、素人さんがニッペって言い方するかなー？

シリコン系の塗料です。塩ビの樋にも塗ろうとおもってるんですがダメすか?
ニッペはHPの商品説明に日ペと書いてたもので　　(汗

>>448
勝手に戸建てを想像するけど、まず外壁は水性シリコン塗料ですよね？でも雨樋は普通溶剤のウレタン塗料を塗ると思います。
主観ですけどクリスタルコートを散布しても汚れにはさほど影響しないと思いますよ。
むしろ余計な事をせずにその予算を外壁に使うシリコン塗料のグレードを上げた方が良いと思います。シリコンは本当にピンキリな材料ですので。安物のシリコン塗料はアクリルにも劣る気がします。これも主観ですけど

レスどうもです。
やっぱりメーカーの商品説明はいいことしか書いてないので眉唾ものですね。
樋は変えて3年なのでウレタン塗装断ったんです。でなにか保護にでもなればと
考えたもので。
あと外壁の一部が天然大谷石なんですがこの部分にぬる撥水剤みたいなもので
いいのないですか?

大谷石に塗ってどうする？
なぜそんなに意味の無いことばかりしたがる？
釣りなのか？

クリスタコートは物的には悪くないものだよ。
ようは光触媒の安物って言ったら悪いがまぁそういう系です。
まぁ販売して数年しか経過していないてのと、価格的なもので敬遠され実績自体が少ないんだよ。

結局、塵や埃れ排ガスなんかで汚れやすい幹線道路脇の住宅なんかじゃ効果は結構出ると思う。
逆に郊外の住り宅なんかで汚れやチリが舞いにくいところでは効果が少ないと思う。
あと、塗装面がフラットなほど効果が高くて凹凸があるほど効果が低い。凹凸があると水が流れてもよごれがそこでひっかかってしまうからね。

前に試しで波型の塗り板に水性シリコンで塗装し半分にクリスタコートかけて半年ほどトラックの天上に貼り付けておいたんだよ。車の排気ガスやら舞った埃ですぐに汚れてくれるからね。
だが天上に貼り付けたもんだから壁に立てかけたのと違って水の流れで汚れが落ちるって親水性の効果がほぼ発揮されなかった。
がそれでもクリスタコートかけた方半分の方が汚れが少なかった。
でこの前倉庫のほったらかしにしていたその塗り板を見つけて全体がホコリまみれになってたから水道で洗ってみるとやっぱり半分は綺麗だった。
だから効果はないとは言い切れないと思う。
ただ施工場所や環境によってそれを実感するのに差がでる。
あと対応年数がどの程度もつものなのかってのが気になるところだね。
無機系の材料だからわりと長持ちはするんじゃないかとは思う。

光触媒って実際どういう原理なの？

一缶９万でメーカーが儲かる材料だよ。効果はない

>>454
知らないんだったら黙ってろよ

>>455
お前は知ってんの？

光触媒っーと
昔あった クルマのサイドミラーに塗るやつ思い出した。
効果3ヶ月とか書いてあったような？

光触媒って言い方がややこしいし胡散臭いんよね。
高性能クリアーとか次世代クリアーとかにしてほしい。確かに高性能なのは認めるけど、お客さんがめちゃくちゃ期待し過ぎるからなー
大体車のコーティングもトイレのコーティングも定期的なメンテナンスありきの効果やのに、何十年もノーメンテで効果を持続できると思わないで欲しいわ

光触媒は酸化チタンって言う物質に光（紫外線）があたることによって表面に活性酸素が発生してさまざまな有機物質を分解する。
つまり付着した汚れやカビ、細菌なんかをこの活性酸素が分解する事で繁殖を抑えたりまた汚れ自体の付着力を弱める、付着力が弱くなった汚れは雨によって洗い流されるから綺麗な状態を保てるってことだ。
付着力が弱くなるって事は付いてる極端に言うと壁についてた汚れがガム→土になるようなもの。
同時に超親水性を発生させる事で流れる水が汚れの上を通るのではなくて、汚れの下に入り込みやすいくなるので根こそぎ流すと言った感じ。

撥水剤は水を弾いたときにできる水玉の角度が９０度以上＝水が汚れの下に入り込む余地はない
いわゆる親水性剤料の上に水玉ができたときの水玉の角度が20度。
超親水性で水玉の角度が10度。

解りやすくいうと皮スキで汚れを取るときに汚れに対して90度の角度で汚れを取るのと、寝かせて10度の角度で汚れを取るのとでは寝かせる方が汚れの下に入りやすいから取れやすいってじ原理と似たようなもの。

>>456
町内では光触媒博士と呼ばれてるからな

光触媒はうちもTOTOの代理店しているがキチンと施工できれば
最強の外装材だよ。汚染保証7年とかいれるんだぜ

でも現場施工だとメッチャ難しい　厚くても薄くてもダメって
工場じゃ無いんだから出来るか！って話

トラブル多すぎてやめたよ

>>461
だって0.2mmに均一に塗装しろとか湿度がどーたら
現場は風は吹くし雨も降る　職人はバカ揃いときてるのに
どーやってそんな品質確保すりゃいいんだよ！

ってことよね

家なんて汚れる物さ
汚れるのが嫌ならサランラップで家を包んでしまえば良い

引き渡した３か月後に水垢が出たって苦情が来たよ。確かについてました
うちはお客を大事にするスタイルだから光は薦めない

４６１よ栃木で暴走族２３人の会社、特番でやってたけどよ
使いこなしてる社長って凄くね？ウチも暴走族上がり使ってるけど、満足行くのは３０人に一人だぜ

栃木の不良は真面目なのか？

>>465
今の時代暴走族じゃなくても大人数を雇って仕事するのはギャンブルだからね
いつひっかかるか怖いぜ

>>464

下手くそなんじゃないのか？

かなりやってるが一軒も苦情なんかないぞ。

何故>>465は>>461にあの内容の質問したのかが分からない。
俺の読解力低い？

５年しか持たない下地の上に２５年持つ光触媒塗っても意味ないじゃん

色々間違って解釈しそのまま書き込む奴おおいなここ

光触媒とは言え樹脂はウレタンだからせいぜい10年だろ
だいたいクリスタコートは光触媒じゃない流行のナノペイントだ

地下にでも住めば良いのに

ＴＯＴＯの社員が自宅塗装に光触媒なんて使わない意味分かる？

えーっと、金無いからです。
by社員

なんでそんなに汚れるのが嫌なんだろう？

俺の偏見に満ちた統計

金持ち。駐車場には大体フェラーリやベンツ。多分自分では洗車してない。びっくりするぐらい細かい所がない。おおらか。奥さんが料理上手そう。
家は立派で綺麗。庭が凝ってる。ただし変人多し。

貧乏人。大体ワゴンR。無駄なエアロ満載。ハンドルは白の被せるやつ。多分週末はコイン洗車場で洗車。家は超汚い。
びっくりするぐらい細かい。揚げ足とるのに必死。安かろう良かろうをムチャクチャなレベルで求めてくる。奥さんが妙にエロそう。

>>453
俺の知ったか知識だけど。
光触媒の効果がでるのは二酸化チタンとか特定のもの。
光（紫外線）が当たると酸化還元反応で半導体のギャップ間で電子の授受がある。
表面では電子を受け取って水酸基がOH-のラジカルになる。
これが、空気中の水蒸気と結びつく安くて表面の濡れ性があがる。
いわゆる超親水性というやつで、水滴一滴が大きな染みになるほどに広がる。
なので、表面に汚れが付いても超親水効果によって自然に流れ落ちるってわけらしい。

実際光触媒のコーティングをしたサイディングは汚れないと思う。

ほかにも除菌や脱臭の効果があるっていうけど、そのメカニズムはよくわかんね。

仕事の仕方は雇用形態や会社によるものでしょうか
みなさん予定はどれくらいまで組まれますか
よければ一日の流れを教えてください
あとこの仕事で良かったことありますか

光触媒は汚れるからトラブルが多いんだよ。

まぁまず 汚れません って謳い文句が駄目っしょ。
あくまで 汚れにくい ってだけで。

>>474 金持ちって家とか車とか身なりとか気にするよな

>>477 仕事の予定は入ってくる仕事を工期までに終了させるだけ
　　　　基本待ちの営業

予定はその日になってみないと分からないな

この世の中に汚れないモノなんてないよ。しかも塗るだけだろ
最初からステンレス買えば問題なし

ステンも汚れるし

窓枠などから出るコーキングのアブラジミ対策には
フッ素より光触媒のほうが効果あるんすか？

>>484
それは窓廻りシーリングのブリージング現象
逆プライマーして塗装でok

質問です
木材に塗れる金色の塗料はありますか？
曇った金じゃなくてピカピカの金色にしたいのです。
教えてください。よろしくお願いします。

光触媒よりステンのほうが汚れないじゃん。

>>486
仏壇やら神社やらで使われている金色の塗料で「スターゴールド」ってのがある
詳しくは↓調べてみ
http://www.run-polycite.jp/feature/stargold.html

値段はわからんがたぶん1kgで万単位ぐらいするんじゃねえ？

塗装スレでステン言ったらオイルステンだろが！

それいうならステインじゃね？

お化け屋敷とかで、ブラックライト当てて、眼鏡かけたら、絵が飛び出して見える仕掛けがありますよね？
あれってどんな塗料を使ってるんでしょうか？？ご存じの方がいたら教えてください。

ブラックライト当てると光るクリアがあった気がする
名前は分かんないです・・

クリアというのは塗料の種類でしょうか？？

光触媒は、塗りムラや塗り忘れの箇所が、見事に汚れるから、
よほど丁寧な業者がやらないと、酷い目に合うぞ。
注意
http://www.pgs-home.jp/index.html
http://www.ocabe.com/

>>486
ttp://www.1999.co.jp/10088376
こんなシートを貼る

金粉ボイルで溶いて塗るのはもう古いのか？

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

>>488
>>495
ありがとうございます！検討してみます

>>496
それだと金粉ムラができて綺麗に仕上がらないんじゃねえの？

いきなりすまん。
塗料メーカーのトウペイってどんなメーカー?
正式名称とかわかる人いる?

トウペイじゃなくてトウペじゃねえ？
昔でいう東亜ペイント
正式名称は�潟gウペ
業界大手とまではいかないが、建築から重防食までやってる総合メーカー。
本社は大阪の堺市

>>501

ありがとうございます!!

>>502 まー　いいって事よ

少し質問させて下さい。
今、見積もってる住宅なんですが、軒が化粧垂木なんです。
洗浄シミ抜きに、大塚のアクトリンというのを使ってみようかな。と思っていますが、作業性•仕上がりは良いですか？
今まではレブライトやアクロンabを使ってました。
他にお勧めの材料があれば、教えて下さい。

ウッドリカバリーもいいよ
いつもつかってるよ

光触媒って商品名どんなものがある？
代理店的な契約なしで入手可能なもの探しています
教えてちょ

少しググればいいと思うよ

ユメロックってさシリコンウレタン樹脂ってなってるけれど弱溶剤のウレタンって理解したらいいんだよな？
シリコン入ってるから多少は性能↑なんか？

>>508
そう思わせるための罠じゃね？w

>>508

ユメロック何げにいいですよ。

かなり艶でるし。

シリコンとか夢じゃねーの？

値段が...

社会の底辺っておまえらみたいな職業をいう。
特にペンキ屋は現場仕事の中ではただの汚れ仕事でかっこるりぃ

朝の4時から2chにしか不満ぶつけられない
オマエのようなのが社会の最底辺だと思うぞ

>>512
早く仕事してキチンと納税しろよ、ニート君。

>>512底辺職なのに新築の戸建て一括で買ってごめんね。車も調子こいてIS250乗ってごめんね。底辺なのに子供２人も授かってごめんね。
底辺なのにお前より幸せでごめーんねｗ

1週間前に弱溶剤1液ウレタン塗ったんだけど上にフタル酸系いったら縮むかな？
余ってる塗料使いたいんだけどさ

>>516
一液はダメかもしれないね

>>516
問題無し！
フタル酸２回塗りすると、引っ張られる感じして塗りづらいけど
下にウレタン入れるとスイスイ進む
一応豆知識

久々に来てレス読んで見た。
このスレは素人が来ることもあると思って俺のような思いをしないで済むように
>>352でまとめて書いてみた。

あまり詳しく書くのもあれだが、うちの場合は約４００平米で
最終的に契約した業者が２７０万

3社見積もりして一番高いところに頼んだ。二番目が２００万。３番目が１８０万。

圧倒的に高い所で頼んだ。理由は自分の働いている職種では
高い＞＞いい仕事　、安い＞＞悪い仕事というのがものすごくはっきりしているから。
だから塗装業界も高い＞＞いい仕事だと思い込んでしまった。
調べたら確かに一番安い３番目の業者は一番安い材料だった。昔から親の付き合いがある業者。
下手な仕事しかしないのは十分承知済みだったので見積もりだけ取って、
最低の仕事料金の目安とした。

二番目は近所でたまたま塗装してた業者があったので、そこに声を掛けて見積もりしてもらった。
これまた安い塗料だった。仕事内容はよくわからない。

で、いろいろ考えたら一番良い塗料で一番良い仕事をしてほしくて、一番高い所に頼んだ。が。騙された。
ということでこのスレを見に来た素人さん。どうせなら高い値段の詐欺師に騙されるより安くそれなりにされたほうが
まだましかも。うちもいつものいいかげんなおっさんに１８０万で頼んだら良かったと後悔。２７０万でもかわらないorz

>>519 材料が高くても安くてもある程度のグレード内なら
　　　　１０年ごとにメンテしないといけない。
　　　　職人の工賃も材料も平均より少し高めの所が良いと思うよ。
　　　　あなたの良い業者選びの目安はちょっと違う。
　　　　

>>519
言いたい事はわかるんだけど、何故か文体がスゲー腹立つ

仕事依頼してきちんと材料使ってるか調べる目安。
使った材料メーカーの出荷証明書と材料のカタログの提出。
これを事前に絶対に頼むべし。
特にメーカの出荷証明書には日時と出荷した材料の缶数、色名がきちんと記載されいる。
また証明書を出してもらうにあたっては別料金は必要ない。
これで別料金を要求するようなところは出させたくないなんらかの理由があると思って間違いない。
現場が終わってからではメーカー側は出せないので材料取る前に予め工務店や塗装屋伝えておく必要がある。
あとはメーカー公式のカタログやHP等に基本塗布量が載っているのでkg÷塗布量で1缶当り何�uぬれるかが解る。
下塗り等は塗装屋が余っている在庫を使う場合もあるので±1〜2缶程度の差であればおそらく問題ない。
あきらかに材料が少ない場合はどういった理由なのか説明を求めた方がいい。

うちの職人なんか２回目はネタつけずにローラーだけ転がしやがるからネタが余ってしまう

>>523
それはさすがにネタやろ

>>524 うまい！！

>>522 見積に歩掛けするとネタあまるよな
　　　　　そんな時はどうすれば良い？

出荷証明なんてメーカーと馴れ合ってっから自由に出来る
何の証明にもならんよｗ

>>526 どこのメーカーだよｗ　お前は年寄りだな

今時、出荷証明書の内容をいじってくれるリスクを負うようなメーカーはないｗ
10年ぐらい前まではそういう文書偽造？もあったって話も聞くけどな。
大量に在庫抱えてる販売店なら出荷証明依頼の再に数合わせするのは可能かもしれないけどな

昔は写真撮影用に材料を借りて来たりしてたな
あと使用した缶も撮影用に保管しておいたり

外装塗り替えを考えている方へ・・・
ここを見ても分かるとおり、職人　特にペンキ屋はずるいのばかりです
オメオメと騙されるのがイヤならば、職人を疑ってかかりましょう
連中はちょっと目を離すと平気でズルしようとします

中二病患者がいると聞いてｗ

>>530
うまく騙すからばれないｗｗｗ
ばれてもしらばっくれるから大丈夫。

逆に騙さない業界教えてくれよｗ

>>533は
騙すのが世の中の常識とまで思っている。シンナーで頭がｲｶﾚﾀﾔｼ
こんなやつばっかです。

>>534
ボクもぅ寝な？
明日も学校早いんだろ
ああヒッキーだから平気かｗ

「出荷証明」って言葉覚えて使いたくてしょーがなっかったんだろ
オナニー猿みたいなもんだな

と、このように、
塗装工はスレ違いなどお構いなしでルールもマナーも守れない最低の人種です
人を騙すのも躊躇いません
倫理とか誠意など通用しないばかりか、この漢字を読むことすらできないでしょう
もし仕事を頼むときは、とにかく信用しすぎないことです

>>537
半分は当たってるね。ただ工場を頼む方も値段以上の事、契約外の事は頼まないでね？そこの手摺りもついでに、なんて言われても塗りません。
始めから疑ってかかるのなら作業中ずっと監視してくれてok。ただネットで仕入れた知識をひけらかすのは勘弁して下さい。現場はケースバイケースですから貴方が調べたネットの工場事例と全く同じ工程にはなりません。
そもそも貴方の様に全てに対して疑いの目を向ける敵意丸出しの人は見積もりの段階でお断りですけどね。

また倫理や誠意などを仰るのであれば、貴方の発言も如何なものかと。
いきなり塗装業の方々を馬鹿にし、下にみる発言をしたのは 貴方 のほうです。スレチも然り。
貴方がエリート官僚なのか親のすねかじりなのかは知り得ませんが、人として最低なのは一目瞭然。

>>538で
半分は当たってるといいつつ
悔しくなったのか
>>539
では人として最低とか言っちゃってるｗｗｗ
まぁ。ここを見る素人のみなさんに一つ言えることは
塗装工に間違っても国立大卒はいないｗｗｗ
偏差値３０のすねかじり馬鹿私立大学ならたまーーーにいるかもしれないがｗｗｗ
たいてい中卒のアホばかり。

そんな中卒のかたまりに倫理感とか誠実な仕事とか無理っすから。
どうやったら楽に金が手に入るか。それしか考えてないっす。

>>540
何回レス見直してもお前のほうが頭悪くみえんで？
ガキ丸出しｗ

ユニットバスFRP浴槽を塗りたいんですが、何か良い塗料ないですか？
以前フタル酸を4回吹きつけした時は湯溜めの影響で1週間で剥げました

たしかに塗装業者のホームページも数あれど、
学歴を表示しているのはいまだかつてみたことないわ。

>>542
俺なら交換をお勧めするかな？
何吹いても保たないっしょ

>>542
以前は何社かＦＲＰ浴槽用塗料をだしていたのですが、
ほとんどのメーカーは製造中止になっています。
現在でも熱研化学工業のバストップという浴槽専用塗料がありますが、
条件が非常に厳しいそうです。

熱研は責任施工でしょ。
どうしてもというなら直接頼めば手配と見積もりはしてくれる

>>542 バストップの設計価格は一般的なユニットバス全塗装で30万くらい
　　　　湯船だけ塗って15万くらいだったかな
　　　　材料も高いが手間が価格し、完璧じゃないと思うよ

お前ら書き込む前に見直せよな　モトからバカなんだから
なんだ手間が価格しって・・・・

>>544-547
返レスありがとうございます。　　やはり塗るのは簡単でも耐久的に難しそうですね
そこで、最近出てきました何にでも塗れるというガラスコーティングを使用してみようと思うのですが
塗布後、硬度のある塗料が万が一割れが起こった場合鋭利な塗料なので
肌が触れると怪我して流血事件になってしまう恐れがあるのではないかと塗るのに躊躇しています。

>>549 ガラスコーティングの塗膜は怪我するほど塗膜つかないよ。
　　　汚いから塗装したいなら10万くらいで交換したほうが良いよ。
　　　汚れる前に保護したいなら塗装しないほうが長持ちする。
　　　どちらにしろ交換したほうが良いよ

風呂場塗装の何が怖いかって剥がれた塗膜が流れて配管に詰まるってところ、塗替えどころじゃなく総取替えになってしまう。そうなると100万↑の費用がかかってくるからその責任も背負う覚悟があるなら仕事引き受ければいいと思う。
とりあえずケレンの手抜きをせず材料費を削らずプライマー等の下地処理は完璧にする。
これが最低限必要な事。
俺なら1万ぐらい抜いて専門業者に投げるわ

>>551 トラブルが出るとその度にいちいち自分に連絡来ると思うと俺は1万じゃ出来ない
　　　　　俺なら金額まで決めて他の業者紹介して紹介料5万くらい貰うｗ

俺なら断る
かかわり合いたくもない

>542
バスリフレッシュって言うのもあるよ

>>550-553
重ねがさね返レスありがとうございます
浴槽を塗るというのは後々を考えると非常に厄介ですね。　十二分に考慮します
>>554
硬度ｈ2で汚染性水中浸漬試験1ヶ月異常なしとは　他に類をみないので塗料販売店に問い合わせてみます。

自宅の外壁の塗り替えを検討しています
見積もりを取ったところ1社は微弾性フィラーに水性シリコントップコート
1社は微弾性フィラーに溶剤系2液ウレタントップコートで
両者共金額は大差ありません。どちらに頼めば良いでしょう？
ウレタンよりシリコンの方が優秀な塗料ですよね

水性より溶剤の方が…
まあ俺の家じゃねえし、どっちでもいいんじゃね

>>556
匂いが無問題なら
弱溶剤2液ウレタン>>>>>越えられない壁>>>>>普通の一液水性シリコン

>>556 材料や多少の金額差で業者を決めないで
誠意を持ってきっちりやってくれそうな方に頼みなさい

なんなら俺が

>>559
塗料・塗装に関する質問スレだぞここは　この質問に答えないでどうするｗ

シリコン塗料にはJIS規格ないので、シリコン樹脂含有量にバラつきある
極端な話一斗缶(20�g)に1滴シリコン樹脂たらせばシリコン塗料謳える
材料原価見れば優劣わかるけど素人には難しいのでシリコンは避けるのが吉
基本的に
溶剤＞水性なので溶剤ウレタンおすすめ

>>558　>>560
お答えありがとうです
よく理解できました。溶剤ウレタンのほうに頼みます。

>>561

においがあるのでご近所対策は万全に。
アレルギーある人がいると訴えられる可能性もある。

>>560
てかさ弱溶剤ウレタンにもJIS規格なんてなかったんじゃんかったけ？
強溶剤のポリウレタンならJIS取ってるメーカーもあるかもしれんがさ。
そもそもJIS規格なんてものはメーカーがJIS規格取ってるか取ってないかだけで。
同じ樹脂をつかってるがJIS申請していないからJIS相当品やJIS合格なんて紛らわしい表示して実際はJIS製品じゃないってことがあるし。
外装にいたっては下塗りから上塗りまで仕様規格の材料をトータルして使ったらJIS規格になるけど少しでも商品変われば規格外になるしJIS規格なんてものはあんまりあてにならんよ。

素人には見分けつかないかもしれんが前もって材料名ぐらい解ればいくらでもネットでくぐったり質問したりできるんだしさ
むしろ全部まかせきりじゃなくて自分の家に使う材料ぐらいは最低どんなものを使うのかぐらいは理解した方がいいと思う。

水性シリコン　弱溶剤ウレタン両者共に秀でてる点が多少異なるけどトータルしたら似たもんだろうな。
ただ俺は弱溶剤は艶が有り過ぎて外壁に使うのはあんまり好きではないな。
ピカピカが好きな人はいいだろうけどな。

薄めて塗れば艶でないぜ

>>563
アクリル・ウレタン・フッソには樹脂含有量の制限規格がある
シリコンにはそれがない事言っているだろ

ハイパーユメロックってご存知の方いらっしゃいます？

>>566

ハイッパーユメロック・・・弱溶剤型2液シリコン樹脂の塗料
ユメロック・・・弱溶剤2液型ウレタン（シリコン風味少々）樹脂塗料

>>567
お答えいただきましてありがとうございます
やっぱりユメロックじゃシリコン少ないんですかねｗ
一度ハイパーも試してみます

2液溶剤のウレタンとシリコンって差あるんかね？
シリコンの親水性で汚染に強いとかは見た目判りづらいし
以前やった現場でも差がわからんw

シリコン系塗料はフッソ程で高くなく、ウレタンより高級な感じで
セラミック系とか嘘並べてリフォーム業界では人気だが
良品と劣悪品の差が激しいから素人には薦められん魔性の材料

外壁の塗り替えを計画しています
見積もりを取ったところシリコン塗装とフッソ塗装を進められました。
フッソの方が5割ほど工事金額が高いのですが　どちらが良いのですか？

>>571
どちらの見積もりにも、もう3割ほど乗せて
きちんとお願いします！
と、いえばいいと思うよｗ


宮城産の大根と茨城産の大根を進められました。
宮城産の方が5割ほど金額が高いのですが　どちらが良いのですか？

すきにしろｗｗ

迷うならより高く払って、泣くほどダメだしして、気に入る工事してもらえ

>>572
フッソとシリコンの違い程、宮城と茨城の大根は違うのか　ボケ
ガキは専門板くんな　カス

>>571
フッソの方が50%程度長く持つ。親水性はないけどね
コストパーフォマンスは自分で計算してみ

ユメロックは屋根材みたいで塗りずらいしダメだろ
なんにでも塗れるみたいだが、これ使わない方がいいよ

外壁にフッ素を塗っても、破風や庇にウレタン塗ったら
先に木部や鉄部の塗膜が無くなるし結局塗り替え時期は早くなる

外壁よりも木部や鉄部の塗膜（塗料）の寿命を聞いて
コストパフォーマンスを計算してみるといいよ

木の破風なら塗らなくても大丈夫さ

つか木の破風使ってる様な家にフッ素塗料はねーだろ

>>575
全部フッソ塗りゃいいんじゃね？

>>578 １から修行し直せ

誰かＡＣ１００Ｖの洗浄機を使ってる人いるかな？

車洗うにはいいよ

けるひゃーとかの家庭用洗浄機なら工事には使えないぞ
圧弱すぎるのとホース短くて届かねぇ

溶剤使えば問題ないぜ。水性で仕上げると汚いし、長持ちしない

ここでいいのかわかりませんが。
ステンレスのほとんど勾配のない板金屋根の上にウッドデッキみたいなものをはりたいのですが
その木材に塗る塗料のことで迷っています。
普通のウッドデッキ用の防虫・防腐剤入りを塗っても板金屋根に影響はでないのでしょうか？
出ないとしたら油性？水性？
もし何か他に適した塗料があれば教えて欲しいです

>>584

ステンレンスの屋根ってのを聞いたことが無いのだけど
ガルバの屋根の上にウッドッデキでテラスえを作って、キシラとオスモを塗ったことはある
（両方新築）どちらも2年くらいたつけど1年検査の時は問題なかった
今もクレーム等は無いから問題ないと思うけど

ちゃんと取り外しが出来るようにして、屋根の上の落ち葉なんかを掃除できるようにしておかないと
ゴミが溜まりまくるよ

シッケンズが結構お勧め艶が出るからキシラよりも水弾きも良さそうな感じだよ

テラスえを作って×
テラスを作って○

キシラデやオスモって持ち悪いよな
5年くらいしか持たないだろ

>>585
ＵＶカットクリア塗っておけ
木材は紫外線に致命的に弱い

キシラもオスモも持って三年ちゃうか？外部なら

>>588
あと乾燥に弱いな　息する塗料とか言うデマに騙されるな
木を持たせたかったらウレタン塗料ブ厚く塗るしかない
木目なんて消えるがな

光触媒塗装ってどうなんですか？
トラブルが多いってネットに出ていますが

光触媒の講習に行ってきました。
汚れないのではなく汚れにくいのだそうです。

光触媒＝いっぱいお金取って長持ちしない



苦情の嵐だぞ。汚れない素材なんてこの世にある訳ねーじゃん

どうせ汚れるんなら板張りにしようと思うようになりました。

塗料メーカーが莫大な研究費をつぎ込んでいる
自動車塗料でさえ汚れない物なんて無い

建築塗料ごときで汚染しないなんてアリエンよ

シリコンは親水性があって汚染しづらいつーのが
ずーっと意味分からんかったんだけど
TOTOが親水性の便器だして汚れづらいつーので
やっと理解したよ

でも便器と違って外壁じゃ乾燥しちゃうから
親水性って効果あんのか？

汚れるのが嫌なら建物をサランラップで包んでおけばいいのに

一年中水流せばどんな素材も汚れないよ

>>598
苔生えるだろがw

家のリフォームの見積もりを取ったら菊水化学のスーパー無機ガードＺっていう
あやしい名前の商品を勧められました
フッソ塗装より良いそうですが結構高い金額なので不安です
これって良い塗料なんですか？

無機ガード乙ｗ

有機＜ムキ

勇気≠無謀

>>600
有機系はフッソといえど紫外線に弱い
無機は紫外線や酸性雨に強い

無機で艶あり塗料作れたつーのが画期的なんよ

無機系って塗料のランク的には最強クラス

１缶いくらよ？６万以上とかだったら意味ないぜ

２万以内じゃなきゃな

>>606
おい馬鹿塗装屋！付加価値ってわかるか？わからねーだろーな

コレからは高い材料使って付加価値つけて儲けるしかないのよ

住宅程度の平米数じゃ高い材料は損するよ

>>607
例えば4缶使って材料の差額が20万だとする
80万の工事費が100万越えになる
今の時代喜ぶ人はあまりいないよｗ

だいたい10年たつからそろそろやりたいんだけど
お金がないから・・・なんて言ってる人が多いこのご時勢にｗ
25年くらい持つなら話は別だけど

無機系を住宅に使うなんてのはあんまり聞いた事ないよな。
改修工事を頻繁にできないような超高層ビルなんかに使うのが一般的だろ。

住宅の場合は外壁塗装が20年もったとしても他の箇所が痛んできて改修しなければいけないから、個人的には7〜10年ぐらいのサイクルで改修する材料を選ぶのが一番理想だとおもうぞ。

test

>>609
お前は永遠に貧乏人相手に商売してろw
あ、永遠に持たないか　年末倒産だもんなぁwww

住宅にフッ素は必要ないよ
塗装だけ持っても仕方が無い

必要のあるなしじゃなく、いかに高額商品売れるかが
商売の手腕ってもんだ
みんな軽自動車じゃなく外車乗っている奴もいるってこったな

高い材料は少し足らない時とかに困るからなるべく使いたくないのね
一番よく使う二液のファインウレタンが助かる

水性ウレタンの上にフッ素塗れば２０年持つのかよ？

紙テープの上にガムテープ張っても意味ないよ

逆なら話はわかるけどね

みんな一体誰と言い争ってんだ・・

>>616
こいつの比喩の仕方ってバカまるだしだなw
ジプトーンの養生なんかで紙テの上にガムテなんて普通にあるぞ

その言い分もなんかバカっぽいぞｗ

>>619
なんの意味もないお前の発言が一番バカｗ

>>620
>>620

先日外壁塗装工事完了しました。
TOTO光触媒で�u単価５千円くらいですた。
いろいろ見積りもらいましたが価格的に考えると
光触媒＞無機＞フッ素＞シリコン＞ウレタン＞合成樹脂
ってランク付けかな
光触媒は２０年を目指しているらしいですがまだ新参者。
実際２０年経過した家はないですね。
新しいモノ好きなんでTOTOの自信にかけてみました。
色づけの塗料は無機って言ってたけどどうなんでしょう？
その上に専用ガンでクリア層(光触媒)を吹きかけるんですね。
ちなみに外壁の耐候性に負けぬようバランスを考えて破風・軒天・樋などを仕上げてくれたようです。

コーキングは２０年持たないからね

５０００円なら板金出来るじゃん

>>622
そりゃハイドロのECO‐EXやね。
以前の光触媒には問題あったけどECO‐EXでようやく完成したってところかな
着色層は無機だよ、無機じゃなきゃ光触媒によって分解されちゃうからね
下塗りとの密着面は有機で表面に無機の層を造りだすインテグレイド構造になっている

新築でハイドロ塗れば千年たっても新築と変わらないんだよね

理屈じゃそうなるわな。実際は半年で水垢ついて問題になってるけどね

>>623
そんな事はTOTO側も施工業者側もわかってることでしょ
何の考えなしに勧めるわけないやん

>>627
そりゃ職人の技量の問題と思うけどな

>>625
詳しいね
TOTOの講習行ってきたん？
EX扱ってる業者さんかな？

a

規制解除記念に釣られるぞ

>そんな事はTOTO側も施工業者側もわかってることでしょ
>何の考えなしに勧めるわけないやん

コーキング劣化したら７〜１０年毎に
５０万から１００万かけて補修する事聞いてる？

>そりゃ職人の技量の問題と思うけどな

違うよ
講習会でも説明するけど
建物の構造の問題だよ

>>630
興味深いレスありがと
釣りではないから安心してくれ

>コーキング劣化したら７〜１０年毎に
５０万から１００万かけて補修する事聞いてる？

そりゃ初耳だなぁ
劣勢になる説明を施工業者がする訳もないか
シーリングの選択にはかなり力を入れてたようだからそれを信頼するしか道は無いなぁ
ソースがあったらヨロシコ

あと、構造っていうと木造・鉄骨・RCが素人的に思い浮かぶが
多分そうじゃなくて建物の形状の方かな？
塗装が容易では無いと聞いていたもんだから職人によって仕上がりの良し悪しが出ると思ってたぞ

光触媒はやらないほうがいいよ

以上、光触媒をやる業者を増やしたくない職人のコメントでした

>>628
そうだよ、ハイドロとはもう十年つきあってる

>>627
確かに初期のハイドロには問題あったけど
そのつど改良されて今はECO‐500・700でもそんなことはないよ
ただ、無機の汚れは分解できないから錆やエフロにより汚染されることはある

>>630
シールは基本的に化粧打ちしてもらうから耐用年数が長くて汚染性の低いポリサルファイドか
ポリイソブチレンを使ってもらうよう勧めてる

>>622 俺は講習受けて光触媒の施工店の資格持ってる。
　　　　　２０年持つシーリング剤は無いと思うよ。
　　　　　光触媒の保証証はシーリング部分は除外。
　　　　　ソースは探せば沢山出てくるよ。
　　　　　シーリングを使わないガルバサイディングには良いかもしれないけど。

　　　　　この場合の構造とは建物の形状の事だよ。
　　　　　例えば窓下部の角からの水垢は光触媒の
　　　　　科学的な効果だけではとめれない。（薄くは出来る)
　　　　　窓下には水切りをつけなければいけません。って講習で言ってたし
　　　　　科学的な効果以上の汚れには対処しきれずに汚れます。とも言ってたよ。
　　　　　あと下がり壁下場も汚れるってさ。
　　　　　
　　　　　つまり無機もフッ素も光触媒もメーカー研究所内での数値的なデータ上は
　　　　　耐候性や防汚性に優れている塗料だが、現場での効果はその他の状況からの
　　　　　影響が大きい。メーカーが塗料単価を上げたり、施工店が工事単価を上げる
　　　　　為の手法。
　　　　　一番良いのは今普及している値段もこなれた材料で早めに
　　　　　（７〜８年毎)塗替えする事。

　　　　　ここからは俺の主観だけど光触媒、フッ素、無機のイメージ
　　　　　新興宗教　ブランド　霊感商法　印鑑販売　ソニー　ねずみ講　訪問販売
　　　　　詐欺　ミシン販売　布団販売　金儲け主義　

>>625

>シールは基本的に化粧打ちしてもらうから耐用年数が長くて汚染性の低いポリサルファイドか
ポリイソブチレンを使ってもらうよう勧めてる

で　何年持つの？ソースは？

>>622 >シーリングの選択にはかなり力を入れてたようだからそれを

ちなみにどの様に力を入れていたの？
ただ単に実績無くて自信ないから迷ってたんじゃないのかな？
実績ある補修もつけられる材料なら迷わず決定じゃないのかな？

オチを言うとＴＯＴＯの社員は自宅に光触媒を絶対に使わない


意味はわかるね。

なんで？高いから？

>>636
何年持つの？と聞かれれば10年以上20年未満としか答えようがない
確かに20年持つシーリング剤はない。

ソースは？と聞かれれば自分で調べてくれとしか言いようがないな。

だまってたら変成シリコンとか打たれちゃうからね
より美しい状態を長く保てるように俺はそう勧めてるということ
もちろんメーカーからそう指示されているわけではないよ

まぁ光触媒はやるだけ無駄だよ
もっと客の事考えてあげないと

>>635
言っていることはよくわかる
確かにメーカーは都合の悪い事は言わないし数値上のデータは参考でしかない
でも、自分の家をきれいな状態でより長持ちさせようという気持ちもわかる。
俺たち業者としてはその辺誠意をもって対応するしかないな
ECO-EXに関して言えば三年前に施工した現場が今も当時のままの美しさを保ってるし
俺は自信を持って勧めてるがね。

フッ素と無機はモノによる

でっ光触媒の単価って幾らなの?

まー汚れないではなく、あくまで汚れ難いだからな〜。

>>637
光触媒の施工実績はかなりある業者ですよ。
使用シーリングは興味があったんでこっそりチェックしましたw
業者がこだわったモノなんでメーカー、品名はいえませんが。

>>625
丁寧なレスする人だね。
きっと客からも信頼されてる事と思います。
もしかしたらTOTOから表彰されるくらい実績ある業者さんかな？

質問です。
個人宅なんですが、真ん中に建っているので
足場をつけると100万近いと言われました。
壁ではなくて、ベランダと門の鉄部分だけ塗装したいんですが、
40坪でそんなにかかりますか？

>>642 >ECO-EXに関して言えば三年前に施工した現場が
今も当時のままの美しさを保ってるし

シリコンでも３年なら綺麗なままでしょ？

掛かります。

>>646

高いならやめればよいし
その業者を信用できないなら替えれば良いし
業者だって利益必要だし
どうしてもその業者が良いなら我慢して払えば良いし
予算が無いなら３０万で全部お願いしますって金額ぶつけりゃ良いし

まずは相見積もりだな

現場によってはほとんど足場代になったりするな
やりたくないところは高めに出して断られるようにしたりするし

>>646
>真ん中に建っているので足場をつけると100万近い
ってなんぞｗ

それ多分悪徳リフォームですね
ベランダと門扉の塗装に足場いるわきゃない
足場なしでやってくれる業者は五万といますよ

>>646の書き方が悪いのか
言ってる意味がちょっとわからんが

ベランダと門扉の塗装に100万は異常じゃない？
たとえ足場ありにしても

個人宅って言っても２階程度だよね？

>622

素人が知ったかすんな。
壁が20年持ったって他がもたねぇーよ。
シーリングもそうだけど、鉄部も屋根も全然もたないってーの。

１回工事に関わると直ぐに玄人面する素人が出てくるから困るわ。
塗装の種類だけで建物全体が延命出来るなんて、くだらない発想は辞めてくれ。

>652

多分、
ベランダと門扉だけ塗装したいけど、破風もやばいってんで足場が必要だから外壁もやったら？
って提案されたんじゃないの？

エスパー現る

>>653
>>622では無いが
壁の話してんじゃんｗ

大馬鹿あらわるw

622は外壁だけやって他はやらなかったのかよ

えー？
外壁塗装工事って言ってるし
屋根塗装してるとも言って無いし
建物全体延命出来るとも言ってないようだけど

何か俺勘違いしてる？

>>656
読解力ありますね
おっしゃる通り屋根は塗装してません。
。
鉄部もね。
最初のカキコの通り塗装したのは外壁・破風・軒天・樋です。
で、外壁を光触媒にしたって話です。
どの位もつか楽しみにしてます。
途中で何かあったら光触媒を選択した自分の責任と思ってますよ。
あんまり早くダメになるな文句言いますけど。


>>653は、めんどくさそーなんでスルーで。

ここまでのまとめ・・・
光触媒を選ぶヤツは生活に余裕のある変わり者

おｋ？

外壁下地塗装迷っています。
エスケー化研のニュートップレスクリーンと
日本ペイントのアンダーフィラー弾力エクセルでは
どちらがお勧めですか？

>>661
日本ペイントのアンダーフィラー弾力エクセルに対する
SKの製品はソフトサーフSGだからｗ

スミマセン。素人です。「ソフトサーフSG」とは何ですか？

>>662

分かりました。ありがとうございます。

661です。アンダーフィラーとソフトサーフSGでは、質的にどちらがお勧めですか？

何も聞くな。エスケーはやめとけ。

>>661-662
ｱﾝﾀﾞｰﾌｨﾗｰ弾性ｴｸｾﾙだろｗｗ
>>666
エスケーはシャブシャブだからってはっきり言ってやれ

>>665
塗布して比較したわけじゃないんだけど
ソフトサーフは緩い（水っぽい）、作業性が良い、価格が安い
弾性エクセルは硬い、塗布後の弾性が強い、ちょっと扱いにくい、ちょっと高い

後者は水加減しだいで前者にもなる
と捕らえれば後者のほうがお徳といえるかもしれない

>>666
>>667

どうもありがとうございます。m..m

>>668

参考になりました。ありがとうございました。m..m

>>668

参考になりました。ありがとうございました。m..m

>>667
何で俺にそんなﾚｽする?ｗ

661&663です。

契約ではエクセル、でも実際SGを使用されていたら、意図的と見て、業者を訴えて良いレベルですか？
当該家屋は、現在空家です。

>>673
うーん・・・
一応プロの端くれだけど、メーカー違いの同格品という認識だね
でも厳密には契約不履行だよね
訴えるのは自由だよ、好きにしたら？

>>674
レス有り難うございます。m..m
同格品であっても、依頼者に事前に連絡なく、使用製品を変える事は普通ありませんよね。
とりあえず、指摘して、相手の様子をみます。

あー、眠れない！

>６７３
メーカーが違うだけで同等品ととらえて問題なし。
仕様書に同等品と書いてあったら訴えても無駄。

その程度で訴えるとか…世も末だな

>>677
お金を払う側は結構な金額を支払っているんだろうからね
貰う側・やる側には瑣末なことに思えても、数十万円、規模によっては三桁万円だぞ
それが、約束とちょっとでも違うようでは、不信感を持たれて当然じゃないか？

むしろこういう施主がいてくれないと、業界の澱み濁りがいつまでも浄化できない

>>678
崇高な意見をありがとう。

でも、ただの営業の説明不足じゃね。

>>678
どうもありがとうございます！
同等品であろうが、お金を払って頼んだ物を、
連絡もなしに変更されるのはどうかと思う。
一事が万事で、その業者をかなり信用できなくなってしまう、、、
他の改修も、同じ業者に頼んであるのに、、、
そう、なんやかんやで、３桁！（泣）

>>677
頼んだ製品での塗装し直しがちゃんと施されるのであれば、訴えません。w
ただ既に、７−８割塗られてしまった部分に、そのまま上塗りするのは、問題ないですか？
それに関わる追加的な作業代等は、業者に請求出来きると思うけど、、、

質問です。
液体、またはパテタイプのマスキング剤で、焼付け塗装にも使用できるものを
探しています。
塗装する材料は金属（鋳鉄）です。もしご存じでしたらどなたかご教示願います。

微弾性なら最初からやり直しだろw

って、ちょっと待てw
>>661
で、12日19時頃に、サーフか迷ってたのに
>>680
で、12日の23時に家の7割程度も上塗り終わったのか？
作業はえーなw

>>683
そうですね。W
最初の質問時には、SGはエクセルと同等か、むしろ上質なのかもと思い、
そのまま受け入れるか、それとも、この板のレスによっては、業者に抗議すべきかを迷ってました。
言葉足らずで、ごめんなさい。

>>682
今、塗られている塗装を落とせますか？下地も上塗りも？
ちなみに、上塗りも、工事明細とは違う製品を使用されているようです。
元請け業者は、「地壁が痛むから、上塗りした方が、、、」云々で、渋い顔されても、
そうさせないと駄目ですよね？
こちら完全に素人です。愚問でしょうが、レスお願いします。m..m

あー、酒飲んだけど、まだ眠れない！！

多少こっちが折れて
値引きや保証をつけさせるとか

でかい野帳場でＳＫで材料大量に買うと、スペシャルメイクの
シャブシャブトップ来たからあれ以来買ってない
あの企業理念は治ったのか？

>> 685
こっちが折れなきゃ、本当に進展しなさそう、、、
でも、折れたくない。折れたら、他の改修部分でも、「折れる客だ」となめられそう

結局、一睡もできなかったよう

>>622 光触媒の保証書貰っておくようにな
　　　　　
破風も雨樋も軒天井もフッ素だろ？

>>673 訴えても良いけどｗ
　　　　　お金も時間もかかるよ？

>>686 どこも同じようなもんじゃね？

>>687 約束が違うんだから一回全部はがしてやり直しだろ
　　　　　エクセルだから契約したって言えばいいんじゃね？

うるさい客だな
俺なら断るわ

下塗りの微弾性がメーカー変わったところでそんなに違いは出ないって、むしろ塗替え前の外壁状態がどんな状態できちんとした下地処理をしているのか？上塗り塗料にどんな塗料を使ったのかを気にした方がいいよ。

結局光触媒はTOTOが権利持って大手メーカーに技術提供せずに欲張った結果、普及しなかったってところだよな。
その間他社もいい材料を開発してきたから、他社の性能、価格と比べてハイドロテクトはそれに見合う製品ではなくなってきたってところだな。
実際、最近各メーカからでてきた上塗りのオーバーコート的なクリヤーで超親水性は実現できるからな。
それに焦って代理店増やすのに力を入れ出したのではないか？って思う

つか微弾性って何なんだよｗ微って・・・
なんで弾性じゃないんだ？

>>694
弾性って謳うほど弾性力ないので苦笑ｗ
つか微笑ってもんじゃね？

微笑弾性って意味なんだよ

え？
微弾性って言わない？
微弾性>ソフトリカバリー、ソフトサーフ
高弾性>弾性ロール、ルナロールとか。

高弾性だと、半乾きになると手に付くと鳥餅みたいにびよーんて伸びて取りづらい。

>>684
剥がすのは、まず出来ないと思う。(自分が出来ないと思ってるだけ)

というか、剥がさなくてそのまま使用書道理の材料で上から塗り治してもらうか、
今の材料でいって塗り替えした時にかかるであろう工賃の幾らかを値引きしてもらうか。
の、どっちか。

剥がさなくていいって言う理由は、
塗る変えの時も、既存塗膜が痛んで無ければ剥がさないのと同じ。

自分から言わせれば、ポカリかアクエリアスかの違いにしか感じないけど、
塗料の特性なときちんと説明して貰って、納得のいく落ちどころを決めるといいよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&safe=active&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E5%BE%AE%E5%BC%BE%E6%80%A7%E5%A1%97%E6%96%99&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

>>698 同じ金額払うならポカリの方が良いな

低レベル

>>698
そうだな、剥がしてやり直しなんて非効率だしほぼ無理
両者で話し合って折り合いつけるしかない

>>687
そんなに苛々しなさんな体に毒だよ、そこまで深刻な事態ではなかろ
下請け連中も予算的に厳しい状況だったんだろうよ
元請が居るのならそっちにこそ責任があると思うよ、監督不行き届き　知らなかったでは済まされない

妥協点は同じ金額で上塗り材のグレードを上げてもらうなんてのでもいいんじゃない？


進展あったら報告ください

>>684
いや、それより
>エスケー化研のニュートップレスクリーンと
>日本ペイントのアンダーフィラー弾力エクセル
ってのはどういうことだったのか詳しく説明してくれよ

なんだが世知辛いねぇ〜

ＳＫ＝安い ニッペ＝高い
同等品の材料でもニッペは高いからＳＧにされたんだな。 実際戸建ての住宅ではよくあること！ うちの社長も常習犯・・・

下塗材・上塗り材を年間にしたらＳＫとニッペじゃ大差でから、よほど知識のある客以外はＳＫでごまかしてる・・・
実際、同等品でもニッペの方が物がいいし艶もいいね。 シリコンの空缶にウレタン詰め替えて現場に持って行くし

>705
煽るなよ。
別に特に違いなんてねぇわな。

ニッペのオーデフレッシュU・Siは弾性タイルの上OKだけど、エスケーのコンポウレタン・シリコンは弾性用コンポじゃないとダメじゃなかったけ？
ってことはオーデの方がクラックに追従するってことじゃないのか？

もっともっと経験を積みなさい

ＳＫとロックってどっちが悪い？

水性トップってどれも可とう性じゃねーの？
普通に弾性の上に塗ってるけどクラックはいった事ねーぞ

>>709
商品？それとも会社の悪事？

>>709 名前がロックだしロックの方が悪そうじゃね？

鉄骨工だけんど教えてくれ
エポキシ系弱溶剤１液の錆止めの上に
水性１液ウレタンの仕上げって問題ない？
ちょっと塗ってみたんだが【アク】みたいのが浮いてくるんだお
ちゃんと錆止め乾かしてから塗ったんだけどねぇ
ちなみに錆止めは【赤さび色】
水性ウレタンは【クリーム色】(色番22-85F)
やっぱ油性は油性
水性は水性の方がいいのかな？
御回答ヨロです

>>713
鉄部に水性塗っておいて問題ない？もないもんだ・・・
普通は鉄に水性塗料は塗らない
錆止め塗ってあるなら大丈夫のような気もするけど、
ちょっと塗ってみてダメだったんならダメなんだろ　溶剤に変えたほうがいいよ

>>713
弱溶剤じゃなく、水性錆止め入れてから水性上塗りにしましょう

その色ならさび止めホワイトかクリームの方が良かったんじゃねえか？
上塗りと下塗りの間に十分な時間を取っているなら塗料的な問題はないがなぜ水性？
臭いの問題があるなら下塗りから水性使うだろうに謎すぎる。。

サビ止め完全に硬化してるなら問題ないが表面乾燥だけで乾いてると判断して上塗りいったんなら縮む可能性があるよ。

レスありがとです
常に使ってるのがエポキシ系弱溶剤１液の錆止めで特に指定が無い場合はこれで全部塗ってます。
水性錆止めは存在は知ってますが使ったことはないです。
たいした材料でもないのにそれだけのために水性買うのはちょっとねぇ…
それと上塗りに水性１液ウレタン使ったのは上(施主側)からコレ使ってくれと渡されたモノなんです。
使いかけのかなり古いものですた。
とりあえず２回塗りすればごまかせそうなんで手間はかかりますが頑張ります。

>>716の言う【縮む】ってあるよねー
半乾きでの失敗もあるけど、塗装して３年たった鉄骨に塗装したらシワシワになったことがあった。
塗料の相性があるのかな？
鉄骨(角パイプなど)に元々塗布されている【油】も関係ありそうだなーと思ってる。

でわでわ

エポシンナーとウレタンシンナーってどっちが強いの？

>>718
当然　うちの嫁が強い！　はぁ…

強いってどういう意味で？
真面目に答えるから。

両シンナーの対象への侵食性のことを言っているんじゃないだろうか

個人的にはエポキシシンナーのほうが強い気がする
エポシンは臭くて苦手、あれだけは馴れないわ

>>713 溶剤系のサビ入れて乾いた上に水性は問題ないよ わたされた水性ウレタンがどの程度古いのかわからないけど、分離してたり希釈し過ぎによる異変では？
基本は上塗りも溶剤系をおすすめします。

エポキシシンナーとウレタンシンナーは用途が違うけど、エポキシシンナーの方が強いと思うよ！

溶剤ってわかるか？溶かすって意味だぜ
ウレタンとエポキシどっちが溶かすの大変か考えれば
職人ならすぐ判りそうなもんだが・・・・

す　するとアイスが溶けるのも溶剤のせい？

と言うことは、
口溶け爽やかなあのチョコにも、溶剤が入ってたのか

俺の彼女が　エッチの最中に　溶けちゃう♪　って言うんだけど
俺は溶剤なのか？

お前らいい加減にしろ　ここは塗料スレだぞ！
バカがバカなのはしょうがないけどせめて職人スレでやれ

いや♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ん


急勾配の屋根塗ってたら、足首が痛いわ

エポのほうが強いって・・・・・本当に職人か？

>>728
　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　あ？じゃあ正解教えてくださいよ、バカの俺らにも分かるようによ、ほれ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　　　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

何に強いんだ？

わしは麻雀は強いよ

>>728
大した知識もないくせに一言逃げとは見下げた奴だw

俺もよく分からんから
マジで教えて欲しい

強いかどうかは戦ってみないとわからないよね

え？でも職人なら分かるらしいし

うろたえるでない
今にこのスレに>>728様が降臨あそばされて、下々の俺たちに救いの道をお教えになってくださるさ

強いから勝つんじゃない、勝ったシンナーが強いんだ。

でも、負けて勝つ。
って言う事もあるし、結果だけは決められないよ

suuno?

もう一番お世話になってるはずのトシンが一番でよくね？

>>739
吸わないよｗｗｗ変なこと書くな！

とりあえずシンナーの序列決めようぜ！
エントリー
・塗料用シンナー
・エポキシシンナー
・ウレタンシンナー
・ラッカーシンナー

こんなもん？

関ナンシー

滅多に使わないシリコンシンナー、アクリルシンナー

フッソﾂﾝﾅｰ

一級塗装技能士はいないのか？

私が特級技能士です

キングオブシンナーはトルエン100％だろ

ところで、どっちが強いのがわかったら
一体何の得になるの？
シンナーなんて用途別で使うだけの話だろ？

塗装で使うのだったらアセトン、トルエンあたりが第1石油類だから危険度は高い。
その他はほとんど２石油類。
ラーシンなんかは含まれてるメタノールの％の比率が少ないほど溶解力が高い。

FRP防水してる時に、脱泡ローラー焼いてて中に火種残ってて、アセトンに突っ込んで引火して大変な事になったわw

強いシンナーは掃除に便利だろがカス

>>752 掃除とかｗｗ
　　　　　へたくそかｗｗｗ

すげーな。
やっぱり刷毛とかも使い捨て？

>>750
ほーそうなんだ
勉強になるわ

>754
100均刷毛でも使ってるんじゃねw

>>753
んな糞みたいな道具使ってて
職人語るなよな

>>757

>>752 は掃除屋？かな？
　　　　　ここは塗装屋とか塗料屋のスレだよ？

養生もまともにできない小僧だろ

だからここは職人スレじゃないと何度言わせるんだ！

１〜６月は省略
7/1　 福岡市中央区のパチンコ店駐車場で夫(59)がフィリピン国籍の妻(25)を刺す→逃走後に自殺
7/6　 06年に起きた、札幌・４歳と３歳の娘虐待死、控訴審初公判｢夫がパチンコ中毒→妻が風俗→客に殺される｣
7/12　神奈川県相模原警察署
　　　　 「昨年までの過去5年間全国のパチンコ店駐車場で乳幼児が車内に放置され死亡する事故は14件あった」
7/13 大阪市西淀川区で昨年4月、娘(9)を衰弱死させた母親の初公判「前夫はパチンコに入り浸り離婚」
7/16　岡山県津山市／09年8月21日に起きた双子死傷：母親に執行猶予「殺害後もパチンコ店に行っていた」
7/22　高知／昨年2月に起きた殺人死体遺棄：殺人ほう助に７年求刑(主犯は20年確定)「パチスロ中毒で借金」
7/29　高知／5月12日に起きた乳児放置死：母親に執行猶予４年の判決「長男を車に置いてパチスロ」
7/30　埼玉／パチンコ店「やすだ八潮店」で客切られ死亡「景品交換所で換金した直後に刃物で脅される」
8/6　 兵庫／08年12月27日に起きた元教諭殺害事件：被告に懲役25年「パチスロ好き彼氏に金づるにされ」
8/13　静岡／妻殺害の桑田被告　元交際相手も殺害し再逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
8/27　福井／大野市のコンビニで店長が殺害される「逃走中も大好きなパチスロをして逃走資金を稼ぐ」
8/29　北海道／北見の大工死亡：頭や胸にクギ「パチンコ屋から帰宅後に自殺？最近は仕事が無く借金数百万円」
8/31　愛媛／松山・元交際相手の女性(重体)と母親(死亡)が刺される「パチスロや麻雀で借金が多く」
9/3　 1月18日に起きた札幌市北区の女性強盗殺人に無期懲役「パチンコ、酒代で金を使い込み」　
9/3　 大阪／岸和田で83歳遺体が発見される　寝たきりでも病院に連れて行かず「年金引き出しパチンコに」
9/9　 栃木／09年11月25日に起きた父刺殺 被告(23)に懲役15年「大学1年からパチンコに通い、遺児年金にも」
9/16　三重県熊野市／8月に80歳の女性が食事を与えられず放置され、遺体でみつかった事件。
　　 　 次男(56)を詐欺の疑いで再逮捕「母親の年金を不正受給してパチスロ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/
7/16　岡山県津山市の事件･･･母親が双子の兄を殴り殺し弟には頭蓋骨骨折の重症を負わせたのに執行猶予

素人です。お願いします。

建坪が35坪の2階建てなのですが、
築10年目で外壁の塗装をしようと思い塗装会社さんに見積を依頼しました。
3社様から見積をいただきましたが、
その内の1社があまりのも金額がかけ離れて安い↓ので判断が難しい状況です。


初めてのことなので、どうにも分かりません。
参考意見を聞かせていただければ助かります。

外壁サイディング…トア水性フッ素
屋根カラーベスト…同メーカー仕様
軒てん、樋、戸袋、雨戸、他はウレタン
足場、高圧洗浄、コーキング打ちかえ、コミコミ

89万円（税込）です。

ご意見をお願い致します。

フッ素使ってｼｰﾙ打ち替えで89万じゃ俺ならやらないby個人事業主

>>763　お返事、ありがとうございます。

他の塗装業者様の営業さんにも、「その金額では水性フッ素は出来ません」
と言われました。

見積をいただいた方に失礼だと思い、
はっきりとした金額は言ったり、
いただいた見積書を見せたりはしませんでしたが。

水性フッ素なら溶剤シリコンのほうが長持ちするよ。それにしても８９万は安いよなあ

３５坪で屋根からソックリ塗って足場代込み８９万円は安いなあ
水性フッ素がどのくらいの値段か知らないけど、多分高いだろうし

にしても水性フッ素なんて塗料あるんだな　なんか胡散くせえｗｗ

>>766 水性フッ素はかなり前からあるだろ 溶剤よりかなり前だぞ！

使ったこと無いから分からないけど、弱そうだな
つ水性フッ素

>>768様
このトア水性フッ素ですが、なにやら、トウペの「ニューメガット」という塗料の
基本性能を継承しているものだと説明されました。

2階戸建てで89万つーのは、驚くほど安いわけじゃない今や普通
そこにフッソが入るとありえねぇぇ　
89万の業者に塗料メーカーの出荷証明つけさせればｏｋ

>>770様
ありがとうございます。
「ニューメガット」という塗料の質は、如何なものでしょうか？
Google等で調べてはみたのですが、宣伝的なものが多くて、
職人の方々の率直なご意見をうかがえればありがたいです。

ニューガーメットという名の塗料なら聞いたことあるけど・・・

ニューギガット　ニューテラット　もよろしくｗ

>>771
自分で見積もりを頼んでおきながら
その業者を疑うような事は止めた方がいい
ここで聞かないで業者の方と納得のいくよう相談しなさい

>>774様　大変申し訳ございませんでした。

お見積もりをお願いした業者様を疑っているわけではありませんでした。
家をもてば、塗装は必ずといっていい程一定の周期で必要になってまいります。
しかしながら、私ども素人には
どのような塗料が良いかの選択が難しかったのです。
私ども素人にとって、
自動車、家電業界のトヨタや日産、パナやソニーのように
開かれた世界ではないように思われましたから。
現場で大変なご苦労をされ、一番塗料と身近に接していらっしゃる
職人様方のご意見を参考にさせていただきたかったのです。

ご気分を害してしまい大変申し訳御座いませんでした。

>>775
まあまあ、そう重く受け止めなさんな
工事代金けっこうな額だから、払う側が色々気になるのは当然


トウペのニューガーメットは、正直、一般的とは言えない塗料で
ぶっちゃけ僕らプロでもよく知らない塗料だから、あまり答えてあげらんないんだよ
すまないね

>>775
疑って当然、別に悪いことじゃない

ここで聞かないで、見積り業者に聞くのが常識。
ここでありえないこと嘘やでまかせたたき込まれ、その業者がまともだったらどうするん？
施工するのはその業者なんだから、そこにわからないことは聞くこと。これ常識。

調べてみたところトウペの水性フッ素塗料はトアスイセイフッソって名前。
弱溶剤タイプがニューフッソ21DCと言った名前。
ニューガーメットシリーズは超耐候性の強溶剤タイプで戸建の外壁にはあんまり使う事ない。

トアスイセイフッソのカタログにルミフロンのマークが入ってることから推測するとAGCコーテック系のフッ素塗料だと思う。
サイディングの仕様はシーラー１回、上塗り２回塗。
トウペは値段が安から上塗り１回ならその値段はいけそうだな。

詳しくはトウペのホームページからくぐってみたら？

トウペは積算表がネットで見れるから、自分で工事代金計算してみるといいよ

>>777
>>779
>>780様

ありがとうございました。
自分なりに調べられることは、調べてみます。
その上で、慎重に塗装業者様とお話をさせていただきます。

ありがとうございました。

>>776様

ありがとうございました。

塗装しました
花壇の上からビニール養生で数日間
丹精込めて育てた綺麗な草花が見事な枯れ草に変身しました
このくらいで謝罪する気は無いようです
職人さんは若いせいか草花など気にしない方々が多いのでしょうか
悲しいです…

ここは日記帳じゃないから。
弁護士にでも相談あそばせ

>>783
それはご愁傷様です
植物はビニールで完全に塞いでしまうと枯れるってのは常識で、
植物を汚さずしかも枯らさないやりようは幾らでもあるんですけどね
例えば日光も空気も水も通るメッシュシートをかけるとか、
ビニールで塞ぎっぱなしにしないで毎日外していくとか

枯れるまでそのまま見てたんだ？それとも気づかなかったの？
自分家の花壇でしょ？どっともどっち。

どっちもどっちは酷いだろｗ

まぁ普通は養生外して帰るけどな
ちなみに若い奴より爺さん連中のほうがそういう事には無関心な気がする

作業員に一言言えばよかったんじゃね？
幾らなんでも数日も養生してりゃ、水やりとか害虫、雑草とったりと養生したままの状態には気がつくだろ？

草花がどうでもよけりゃ、養生なんかしねーよ。ただ知識がなかっただけ。
本当に草花を愛してるって言うなら、何故養生したままになっているのに気が使ったのかが謎。
気がついてたとしたら、何故指摘しなかったのかが更に謎。

783です
たくさんの御意見ありがとうございます。
私も気にはなっていたのですが相手もプロの方々。
プロのやり方があるだろうと思い何も言いませんでした。
信用して任せておりました。
やはり一言指摘するべきでした。
後悔先に立たずですね。
ここは我慢致します。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

ちょっとは苦情言ったの？
言わないと他所でも同じ事しそうな業者だな

>>789
だから、どっちもどっちなんだろうよ
丹精こめてるわりに、この様なんだぜ。

言われなきゃわからん職人は仕事が出来ないヤツ
どっちもどっちなんて言ってるヤツはそれと同等
ペンキ屋なんて皆そんなもんと思われるのは心外だな

俺は花や植木は神経使ってるぜ

何といっても同じ物を弁償できないしな

ただいくら気を付けるように促しても駄目なやつがいるのも事実

そういい貴方も散々言われて育ってきたんでしょう？
まさか坊主の頃から何も注意も指摘もされずに育ってきたの？
施主や監督から何も言言われたことないの？
だったら、凄いね

塗装職人同士の不毛な言い争いはよそでやり給え

>>795


つまり何回か失敗して今があるんだろ？

って事を言いたいんだろうけど
そんなのは当たり前だろ




いくら言ってもダメな奴


って書いてあるだろ？


意味分かるか？


俺よりも全然年配の人も含めてだぞ

出来るヤツは塗装に限らずなにやらしてもソツなくこなすが、ダメなヤツは何やってもドコに行ってもダメなんだろうな〜
そんなヤツの先々がなんとなく見えて可哀想な目で見てしまう。
ただ、若い衆はまだ化ける可能性があるからね。
頑張れよ、若い衆！

出来る奴ってすぐ辞めない？残ってる時点で馬鹿だと思う

最後の方まで残ってて損しました、すいませんｗ

ほんと。塗装屋ってアホばっかりだな。

30坪の一軒家の塗り替えを考えています
平成10年に新築、壁は砂壁で屋根はカラーベスト
予算どのくらい考えればいいでしょう？

>>802
足場込みでヤマの字ベースで考えな

>>803
山の字って何ですか？

経過年数×７万円

>>802
塗料によって金額は異なる
贅沢しなきゃ100万くらいか？
全国区の大手なら3〜5割増し
とりあえず片っ端から見積もりとってみなされ

>>803
符牒で来たか。
だったらウチは、ホンで受けてレの字で流す。

ｗｗ

関ぺの｢コスモマイルドシリコン｣って、どんな塗料でしょうか？
藻が生えやすい環境なのですが、使っても大丈夫でしょうか？

>>809
材料自体は悪い物では無いけど、藻が生えやすい環境ってのが
良くわからんので何とも言えないな

最近、材料屋が営業に来ない？高い値段で来ても買う訳ないじゃん
今の仕入れ値より安くしますって言うなら話は別だけどよ

>>810
お返事ありがとうございます。
我が家のすぐ横に小さな山が迫っており、基本的にジメジメしています。
予算などの関係で、塗装やさんには｢コスモマイルドシリコン｣をすすめられたのですが、予算を見直してでも｢セラＭシリコン｣にしたほうが藻が生えにくいでしょうか？

藻って。藻か？藻？
生えやすいって？生やしてるんじゃなくて？
手入れの問題だと思う。

色々ご回答ありがとうです
経過年数×７万円ってのは面白いですね
築13年なので91万と相場にも近いようですし

100万あたりを相場と考えてみます

>>814
そうやって納得してくれる施主さん大歓迎

>>813
すいません。藻というかコケです。
手入れと言っても、外壁を定期的に磨いたりするものなんですか？

あれでしょ？
川沿いとか木陰とかの壁が緑になるでしょ？
まず、洗浄する時にそこだけ藻を殺す薬剤を使って貰わないと、そこだけ塗料が剥離しやすくなるよ。
塗り終わった後は、一年に一回位薄めた中性洗剤とスポンジで手洗い。
そして、丁寧に洗い流す。
間違ってもデッキブラシとかたわしで洗わない様に。

これで、藻は生えにくいし生えてもすぐ取れるよ

>>816
藻でいいんだよ。
>>813
藻。知らないのか？

>>814
高い、高い。ぼられるぞ。

>>818
藻じゃなくて苔だろ？
家に藻生えたら大変だぞｗ

防藻塗料

植物の老廃物が蓄積して緑色になってるんだろ！

ペンキ屋さん、いい機会だから覚えてね。
日当たりの悪い壁が緑色になるのは、
主に藻類の繁殖によるものだよ。

カバチたれるならその
『藻類』と単純な説明でなく、もっと詳しく何なのかはっきり説明して欲しいな！

>>824
ここで生物学上の藻の定義を説明することに意味あんの？
子供が負け惜しみに「何時何分何秒？」と言ってるのと一緒じゃね？
えっ？壁の緑色？あれは藻だよ。でも種類なんて知らね

苔でもどっちでもいいが>>823が言うには日当たりが原因てことだし塗料では防ぎようないって結論でいいんじゃねえの？
数ヶ月に1回程度でケルヒャーみたいな家庭用洗浄器で手入れしてあげるこれが一番の解決策だと思う。

熱帯魚やってりゃ分かるが藻ってガラスみたいな
平滑なものにも付くからな
塗料ごときじゃどーにもならん

まぁ防藻性能うたった塗料もあるけどさ

光触媒やってクレーム出しまくって直してもらい続ければ良いさ

苔は、コロニアルとかの下の方、横トイの中に生える緑色のモコモコした奴ね。
近くで見ると、微細な毛が生えてる。
藻は藻類。苔は苔類に属する。

もぅ苔だの藻だの面倒くせーな
まっ緑の緑介でいーんじゃね？

真黒黒介でておいでぇ〜

ベランダのFRPに塗装したいのですが、どういったタイプのものが良いか教えて下さい。

ちょうど今日ベランダの防水とりかかった所だ。
前の施工した業者がいい加減だったのか、プルーフロンっぽいの塗ってたんだろうけど全部剥いでみた所、硬化剤と思われる物があちこちに残ってたわ。

>>832
プルーフロンっぽいのって
サラセーヌとかと違いがわかるんかｗ

築３５年の我が家をリフォームすることになり、外壁を和モダンにする為に、それに合うように青い三州瓦を黒かグレーにしたいとお願いしたところ塗装できる塗料があると聞きました。耐久性とかどうですか？塗り終えた見た目の印象などありましたら、ご意見お聞かせください。

>>831
FRP用のトップが一番いいと思いますよ
高いですが

>>802
砂壁？
土壁か掻き落としのことかな？
30坪じゃ足場20万
外壁アンダーフィーラー、微弾性波形、水性シリコン。
カラーベスト弱溶剤シリコンで足場込み80万でも儲かるなぁ

平成10年に30坪の新築で土壁や掻き落としは無いと思う
あと、儲かるとか安易なこと言わない方がいいぞ
お前の手間が1万とかだったら儲かるだろうが
現場は生き物何があるか分からん

>>837
>>836みたいな浅はかな奴がいると迷惑だよな

掻き落しに直に微弾性は怖いだろ。
まぁでも築年数から予想してベルアートやジョリッパットみたいな塗料だと思うけどな。
それならエスケーやアイカが塗り替え様の塗料を出してたはず。
砂状塗材なんかの上にいっても目が詰まりにくくて質感が損なわれにくい上塗り

普通に10年前の砂壁ならリシンだろ　素人どもめｗ

現場が生き物なんは理解するけど
築12年で標準の材料で塗装屋直で90万以上はちょっとなぁ…て感じやけど
クラック全部Ｖカットしたとしても
カーポートとか波板だらけとしてもなぁ

訪販の方？

>>839
微弾性の前にアンダーフィーラーって書いてるやろ

>>831
ありがとうございます。

えー？
みんな幾らで仕事してんの？
地域にもよるとは思うけど、うちは、サーフ砂骨＋上塗りで単価2.6。屋根が縁切りまで入れて、単価2.8。別途、下地調整。

6kの坊主一人とたまに13kの応援入れて10日程度。

自分の日当を15kで計算して経費全て引いて、30〜40残るくらいかな。

一年に一回位、雨の日に外部洗浄しに行ったりするけどさ。

ここは塗料スレですよ
塗装職人の方は相応のスレへどうぞ

>844

ぼり過ぎ、30〜40残るって悪徳リフォーム屋と同じジャン

高値でものを売るのは難しいが
逃げてばかりでもいけない

>>841 材料のグレードもわからないし
　　　　　会社の形態もあるし
　　　　　会社によって欲しい人工単価もあるし
　　　　　現場環境がややこしかったり
　　　　　素人には判断つかないような下地の不具合があったり
　　　　　
　　　　　概算にしてもネットで工賃出せるような簡単な現場は無いんじゃないかな？
　　　　　みんなが現場状況を考慮しないでただ単に一人親方の単価で
　　　　　仕事請け始めたら、そしてそれが標準になってしまったら
　　　　　いろいろややこしい事にならないか？
　
　
　　　　　つかあなた儲かってる？何現場かに一回位の割合で
　　　　　不測の事態とかで最後の最後に出金かさんで
　　　　　損すること多くないですか？
　　　　　一人親方で目先しか考えられないか、リスク管理できない会社かな？

>>846 公務員は退職金、社会保険料等を考慮したら日当３〜４万円なんだけど
　　　　　頑張って仕事覚えて、退職金も無くてもしかしたら年金も無かったりするんだから
　　　　　俺たちも日当にしてそれ位貰っておいた方が良いし、儲かる単価で仕事もらえる
　　　　　人は何らかの付加価値が有るんだから幾ら残しても良いとおもうが。

>>846
こういう考えの奴が多くてどんどん単価下げちゃうから困るんだよな

自分の仕事の限界利益率とかわからねぇバカだろ
決算の時なんで赤字なんだろ？って不思議だろおまえw

知り合いが従業員５〜６人に１人あたり７〜８千円払って
自分の仕事無いから日当１３０００円の応援ばかりで稼いでて
俺がそれだと赤字になりませんか？って言ったら
損してる気がしないって言ってたんだけど
いつもお金きついきついって言いながらお金の問題で首吊っちゃったよ。

個人事業者とは言え、職人は元より経営者でもあり営業職、経理、設備投資やメンテナンス。これらを、一人でこなさなければならないんだよ。
それに対しての手当が、30万とか残る部分。大手の塗装業者がなぜあんなに高いかわかってますか？
自分らが現場以外の所でこなしてる作業を人を雇ってしたるからなんですよ。

個人事業者だから、それらの経費を工事代金に計上してはいけないっていう道理はないとは思いますよ。

スーパーゼネコンが手直し一人区18,000円で来るんだぞ。
お前等に金払える訳ねーだろ。

>>852
その経営でなんで赤字になるかワカラン
警備員派遣なんかといっしょじゃん

>>853
大手は事務員やら営業宣伝費やら何かしらかさむんは理解するけど
事務やら営業宣伝費やらかかって無いのにそれをユーザーから取るってのは
ぼったくり以外の何ものでも無いわな

本当にバカばっかだな

>>856 あなたは何の仕事をしてるの？　粗利何パーセントからぼったくりになるの？

塗装屋スレじゃないと何度言ったら分かるんでしょう・・

１人工/１３０００円　税抜いて１２４００円/１日　７５００円払って　手元に４９００円*５人
　で一日あたり２４５００円＊25日＝６１２５００円＊12ヶ月＝
　7,350,000円−諸経費（適当に100万円）　＝
6,350,000−税金（消費税含めて２００万位？)＝４３５万←年商/個人なら年収？
４３５万からさらに年金とか個人的な税金とか引かれて１２ヶ月で割ると
実際の月給は２５万くらい？
自分で営業、打合せ、付き合い等あるから現場には出れない。
５，６人の人間抱えて月２５万円、何かの不具合で出費が出たら・・・・・・赤字だろwwwww

上書き込みは>>855に

>>856
宣伝してる所が、幾らで受けてるのか知ってる？
うちらに40万とかで出してくる仕事だと、150〜200で受けてるんだぞw

>>856
事務とか営業宣伝の無い会社ってどんな会社なんだよ。

材料発注、外注発注、伝票在庫整理。電話(携帯が主だろうが)受け付け、周辺宅への挨拶周り、打ち合わせ、見積もり、請求書、領収書、完了報告書などの作成。
これらって、事務作業だよ？
現場に出てないから、賃金は発生しないっていうの？
正式に人を雇えば掛かるであろう経費の全額とは言わないけど、幾らかは上乗せしてるだけ。

>>844
6kの坊主にすごい仕事させるんだな！

そいつが辞めたら倒産か？

使われの身では分からないかもしれないけど
個人事業でも経費は結構掛かりますよ
車や、その保険代なんかも　その他諸々
まさかお小遣いで買う訳でも無かろうに
>>854 その場合は貴方の技量で1,5人工つけて貰える様にする

>>862
訪問販売業者やね
それ系の業者とは付き合いしないよ
施主が可哀想すぎる

>>863
当然エンドユーザーから直の仕事は建築屋からのより
１〜２割増しぐらいで見積りしてるよ
ってかウチは職人３人と俺（親方）だけの店で営業経費って
得意先の挨拶周り、接待交遊費ぐらいかな。
たかがしれてるし、その費用はその得意先からの仕事で十分出てる
ちなみにウチの職人は坊主10000と後二人には17000
大阪市内の店ね

>>848
不測の事態にはその都度対応してるし
戸建リフォームで赤字になった事は無いよ

>>858
粗利何パーセントってか、大手や訪問販売業者が取るような値段で
個人事業の塗装屋が取ればぼったくりって言ってんの。
かかる経費が違いすぎるやろ？

まあ　どうでもええわ

>>864

最近、やっと養生が出来る位だよ。
あとは、ケレン、下塗り中塗り刷毛とり。
ネタ運び、養生とり、清掃、ジュース買いに行くくらい

クソ豚が！　てめーなんか足場から落ちて地獄行け！
2代目ってだけのバカ専務！　建築屋つぶれろ！

従業員雇ったことないけど、雇うと月どのくらいの費用掛かるんですか？
健康保険、厚生年金、年一度定期検診、雇用保険、交通費どのくらい支給してるかとか、その他色々
そうすると、社会保険労務士に頼むことになりますか？社会保険労務士に色々頼むと年いくらぐらいか掛かるのでしょうか？
その他、従業員雇うと、どんな経費が掛かりますか？
日給15,000円としらた、プラスいくらぐらい見れば良いのでしょうか？

>>871
一億万円

>>872
ありがとうございます
随分とかかるんですね
正直驚きました

最高ｗ

うちは月給で雇っているけど月5〜6万ぐらいかなぁ。

塩酸とか扱う工場の鉄骨にエポサビを塗ったら、下地が起きたんだけど、何を塗ったらいいの？

そのエポ錆は弱溶剤？強溶剤？

>>871
ペンキ屋で社会保障完備してるなんて大手のほんの一部だろ
うちなんて雇用保険しかねえぞw

強要罪塗ったな。馬鹿だよ

刑事事件もんだな

今月て会社辞めるけどどっかいいペンキ屋ないかな？

>>881 今からならどこでも使ってくれるだろ
　　　　１２月までなら　

お祓いしたほうがいいぞ

トシン希釈だから、弱溶剤。

>>876
下地調整不足？

>>876
気化した硫酸が鉄骨の硫化鉄と反応して硫化水素が発生してんじゃねぇーか？
ってしてたらお前死んでるかｗ
まぁ水性の錆止めでも塗るしかないんじゃね、直錆びそうだけどｗ

見積もりのやり方なんだけど、初めにどう組み立てていくのか皆さんの考え方教えてください。

>>887
初めはどんぶり勘定だよ、それに平米×単価で儲け出るか考えながら
辻褄合わせしていく感じ

うちも適当に作った後に、
塗装の1工程毎にかかる労務費やら割り出した本があるから、それ観ながら価格調整していく感じ。
m2からの使用缶数を割り出し。
足場代
その他の経費の計算。

値引きされる事を前提に、少し上乗せしてだしてるよ。

あんちゃんこは滅茶苦茶だな

>>887 材料出して自分が欲しい人工単価入れて
　　　　　出来るなら適当に欲しい利益のっけて
　　　　　それらしく単価入れて最後にそれらしく値引きいれる。
　　　　　その後値引されても良いようにちょっと余裕残しておくｗ

>>848
>>849
>>891
おんなじ奴と思うが変な改行・空白やめれ
PCならまだしも携帯からじゃ見にくくてたまらん
そんなメールしてたら彼女に相手にされんぞ

>>892
見辛かったか？悪いな。
これなら見易いのか？

>>891
塗装工以外の一般の皆さんご覧ください

連中は値引きされることを念頭に入れて見積もり・請求してきます
連中の提示した金額はまだゆとりがある数字です
100万円の工事ならその半分ぐらいでやらせないと損をしますよ！
掲示板の使い方も守れないようなヤツらからはガンガン値引きましょう！

知ってるよ
仲間に3分の1以下でやってもらっているから

えっ！
素人相手なら3倍で見積もりするよ。
で　決まったら半額にしてやる　モニター価格と説明してね
100を300で見積もり決まったら150　まあ3階建て新築車庫にベンツだよ
やめられんわｗｗｗｗｗｗ

>>894
君の言うゆとり？ってのは利益の事？逆に利益出さない商売って何？教えて？
後、会社って単語の意味しってる？営利追求集団なんだよ。

>>894
缶コーヒーの原価知ってる？
君ならネットで調べられるはずだ
明日から自販機の前で値引き交渉すればどうだ？

流れ切って悪いがある塗料を塗ってそれを自分だけ見えるようにすることって可能？

>>899
お前だけにしか見えない塗料はお前しか作れないから
お前が作れないなら不可能

ルール守れっつってんだよ
塗装工が雑談をするスレじゃないと、いったい何度言われれば分かるんだ？

塗装屋の単価に関しての質問、意見、要望、回答なんだから別にスレチではないだろ？

>>899
朱肉に使われてる特定の波長の光が照射された時だけ見えたりするって事？


塗料なら、ルミライトとかくらいじゃね？
でも、みんなにも見えるかww

>>888
>>889
>>891
最初は、ざっと材料、平米単価、日数、人工、足場、なんですね。
後は、細々と.....詰めていくような感じでいいんですかね。
余裕みてとか労務費、過去の記録とか大事なんだね。
ありがとう参考になりました。

>>904
初めて見積もりするんなら、ぼったくるつもるで書いて丁度いいくらいだ
100％120％絶対損しない金額で書け
まぁ金に余裕あるなら下手打つのも勉強だが、
借金でもする羽目になると今の時代首くくる覚悟だぞ

>>903
例えば特殊な眼鏡を使えば見える透明な塗料とか
まぁそんな都合のいい塗料あるわけないか

消したのを塗りましたって言ってるようなもんだな

>>899
>>903の言う様にルミライトとかマジックルミノを使ってブラックライト照射した時だけ見えるようにすればいいんじゃね

レモン水で塗って火であぶれば？

今は建設業に金を貸してくれる機関は闇だけだぜ。


赤字は致命傷になるぜ

うちの材料屋は来年からツケ払いができなくなりました。
その代わり現金だと3％安くするらしい
新規の客でもツケてくれる材料屋ってなかないよね・・・

毎回、その場で現金払いするの？

ツケきかないと厳しいね

材料ぐらい現金払いしとけよ

材料代だけでも、月70万近くあるのに無理

突然で申し訳ないですが、失礼します。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286351799/l50
【マスコミ】 「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」、海外メディアは大々的に報道するも、日本のマスコミは華麗にスルー★44

>>915
７０万位材料買う分の仕事があるだけ凄い

ヒント　釣り

つまり？

詰まり？

えなり？

かなり

洗浄機の購入を考えてるのですが
１００Ｋ位のもので塗装の仕事に使えるでしょうか？

１００Ｋというのは、もちろん圧力です

100Kなら使えるよ

10mpaだと機械自体が安いからありだと思う。



10mpaでフルパワーで洗うよりは、15mpa出せる機械で10mpaで洗う方が機械には負担がない。

用途を書かなきゃ

戸建の塗り替え用を前提に言えば、
150kの防音型がお勧めだ。

役所だと300Mpa必要です

うんこした後でアナルを洗いたい

誤記だと思うが
100MPA＝マリアナ海溝(水深10km)らしいが。
潜水艦も圧壊するような圧力で洗ったら、ヤバイぞ

>>923

100kgf/c�uなら、約10mpa(メガパスカル)
＝100気圧
戸建なら10mpa以上あれば、ok。
業者によっては、15とか20mpaで洗う奴もいる。
参考に、ホームセンターで売っている家庭用高圧洗浄機は約8mpa。

うちは、清和の15mpaタイプを先月買った。先月、今月はキャンペーン中らしいよ。
15mpaの最新型が、ドラム無しで21万と言ってた。(卸業者によって幾らか違うだろうが)

>>925-931
みなさん、ありがとう。
ついでにお聞きしたいのですが、みなさんはどのくらいの圧で洗ってますか？
特にコロニアルの苔取りは結構圧が必要かと・・・・

１００Ｋと１５０Ｋで大分価格がかわりますからね。

>>932
「みなさん、ありがとうの」の中に>>929も入ってるのか？

アナルの高圧洗浄はやめとけw

おっいけねぇ
９２９は、なしよ

ところで７０Ｋくらいの圧でコロニアルの苔は落とせそうですかね？
なんせ、メーターつきの洗浄機を使ったことが無いので・・・

>>931
まだ買ったばかりだから　どう？って聞くのは早いか。
機械物は当たりはずれあるからね。
長年使ってて愛着わく洗浄機だったらいいね〜

アナルの人はウォッシュレット買えば〜

しょうがない
奮発して１５０Ｋにする

>>937
長い目で見ればいいと思うよ
ＲＣの塗膜剥がした後の洗浄なんかパワー無いと
次の日に躯体触ると粉っぽいからね。

7mpaだと、屋根の苔だけ取るのに二日はかかるよw

>>939
ありがとうございます。１５Ｍｐａに決めます。

国交省のバカ役人が改修は30Mpaって決めやがったから
地方自治体もこれからは右にならえになるな

30Mpaなんて窓ガラス割れるだろボケがぁ

３０だと塗膜飛んじゃうよね。全部取れれば良いけど、飛ばない所があったら大変だぜ

やっと仕事終わったぜ。今日洗浄機のホース破裂して鳴きそうになったわ。

俺ん所の市役所も改修の高圧洗浄が30Mpaになってた
塗装屋で30Mpa持っている業者なんていねーだろ

凄く機械が高いみたいだしどーすっかな・・・・・

俺んとこは専門の超高圧洗浄業者に頼んだぜ
ヤツら専用の車持ってて仕事が早い

仮にレンタル出来たとしてもあぶねーよ
その圧力は

市営団地って金になる？
以前、応援に行ってたけど仕事の手抜きが凄かったぜ。
価格的に、一戸5万なかったもんな。
30戸建で、洗浄半日。サビ止め抜きのピン仕上げ。勿論、壁、階段室もローラーリシンのピン。これでかつがつ利益あり。ピンでも材料足りないし。

隣の市は、1戸7万くらいあるらしいが。

>>946 その単価は下の下じゃないのか？
それとも下で材料支給か　8.5〜9万位出てる

公共の仕組みには詳しくないけど。
建設会社＞施工会社＞そこの塗装屋
材工でその値段だったかな。

工程写真とか格好だけw
材料の搬入時の写真とか後ろとか見えない所は、違う材料。
空缶写真も倉庫から持ち出して、写真撮ってたわw

それって昔の古ーい団地やろ？ニセ四階でエレベーター無しの。
そんなもんが標準工事やろ

素人の質問です
トタン屋根部分を塗装しようかと思うんですが穴や隙間がチラホラ空いてて
スリオンの片面ブチルテープ(塗装可能と書いてある)のと変性シリコンで埋めてから
塗装するのはどっちかいいですかね。
前に別の所に塗った時は変性シリコンで埋めて塗ったんですがいまいち塗料の乗りが悪くて

同じ塗料という条件だったらどっちがいいですかね
ちなみにブチルの方が今回はやりやすいんで・・・
アドバイスお願いします

>>950
テープによる補修のほうが良いんではないでしょうか

トタンは、夏場など焼けるように熱を持ちますから、
コーキングを直接打つのは正しいとはいえない補修法です

>>950
ケレン・錆・塗装の手間考えると
新規にトタン板とフック共々購入した方が良い様な

>>951-952
レス有難うございます
お金がないのと、あと5年位持てばいいので補修＋塗装で乗り切ろうかと
テープ買ってテープに試塗りしてみて塗料の食いつきがよさそうならテープで行こうかと思います
有難うございました

>>950
が素人に見えない俺はひねくれ者

テープに塗料が密着しても
トタンにテープが密着するとは限らない

ひねくれてなくたって専門用語満載じゃ
ど素人じゃねーだろｗ
なんで素人って書き込んでから聞くのかね？

本職じゃないからなんだろ？

独立したての若い親方とみた

トタンをもう一枚上から張ればいいやん
高いモンじゃないだろ

>>959
板金にだって貼り方あるの知らないわけじゃないだろうに
簡単に言うじゃねーの

トタン屋根ってちょっと肉厚の屋根用波トタンじゃないのかえ？
瓦棒葺きや折板じゃあるまいし難しいもんじゃなかろ〜に
今張ってあるのを見て同じように被せりゃいいやん
10尺モノじゃ大変だが…

>>959
1度やってみな　そしたら分かる

質問スレ何だから、かまわないだろが

うっさいハゲ

雨戸を吹きつけするのに
ホームセンターで売ってる１万くらいの
コンプレッサーでできるでしょうか？

教えてください。
築１２年の３階建てです。
タイル調サイディング、建坪１３０�u、屋根は急勾配コロニアル
このスレを見て、フッ素がいいのかなと思っています。

近所の家を塗っているおじいさん
チラシに入っているリフォーム屋
どちらがよいでしょうか。他にどういう方法がありますか。

ここを建てた建設会社にお風呂のリフォームをしてもらったけど
仕上がりが不満なので、見積もりはいいかなー。

また、室内リフォームも同時にお願いすると、安くなりますか。
三井ホームなど、大手に頼んでも、結局は職人さんの腕だと思うのですが。

このスレみてよくフッ素がいいと思ったね

>>966
屋根も壁もシリコンが良いと思うよ
おじいさんはやめた方が良いよ
同じ市内の中くらいの塗装屋が良いんじゃないかな？

大手に頼んでも市内の中くらいの塗装屋が来て変わらんからなｗ

無駄に高いだろうしな

>>968
>>969
>>970
みなさんお応えいただきありがとうございます。m__m
シリコンでお願いしてみます。１００万くらいでしょうか。

直接塗装屋さんに頼んだ方が安いと思うのですが。中くらいとか、
規模がわかりません。どうやって調べればよいですか。
電話帳の広告の大きさなんかではわからないし。

近所の人はみんなおじいさんに頼んでます。若い職人さん２〜３人手伝っている時もあります。

その近所の家を見て、あっという間にはげたりしていなければ
おじいさんでも大丈夫じゃないですか。

>>971
施工済みの近所の人に仕事っぷりを聞いてみるがよい。
出来れば数年前に施工済みのお宅に。
不具合・不満がなければいいんじゃない？

塗装職人なんですが塗料に詳しい方よろしくお願いします。
一軒家のリシン下地の塗り替えで「アンダーフィラー弾性エクセル」を全て塗り終わったのですが
どうしても断れない急な仕事が入って２週間放置する事になってしまいました。
２週間後に仕上げの水性ウレタン塗料を塗っても大丈夫でしょうか？

フィーラーを塗ってから２週間も期間を空けた事が無いので心配になりました…

よろしくお願い致します。

>>974
2週間ならとくに問題ないだろ

放置プレイで家主が怒らないか？

Ｍ施主なら喜ぶだろ

養生したまま２週間か、
俺ならあとは自分で塗る。

シーラーで１０日間放置プレーは経験済み。
上塗りは弾性だったが、塗装後数日で
美しい剥がれっぷりだった。
フィラーは知らん

>>972
>>973
ありがとうございます。
近所の家は木造モルタル塗りなので、結構まめに塗りなおしています。

以前おじいさんに聞いたら、足場は別の業者に頼むと言ってました。
シリコンでできるかどうか、聞いてみますね。

塗装工常用いくら?

3万は下らんな

35000〜だって聞いた

お前らｗ

あげ

>>980
タイル調サイディングがのっぺり単色仕上げになってまう

今回某大手のひ孫請けで仕事したんだが
２０．５人工かかって３０５０００円
相棒と折半で経費なんかもかかる。塗料は無効モチだが
うー情け内・・・・

仕事が無い俺よりましだ