アキュラホームってどうよ？

どうなのよ？
玉ホームよりはよさそうだが。

がっちりマンデーで大絶賛

まあ、全てが安い。

でも、長期優良申請すると80万円割り増しって言われたけどどうよ！！

タマもなんか不安な動きがあるし、ローコストで競合するのはユニバーサルホームぐらいかな？

ユニバーサルホームって安いの？

でも、いろいろ話出すと、簡単に40万/坪超えてしまうんだな。
それでも安いとは思うけど。
商談中だが、50万のラインが見えてきたwwwww

上場してないのかここ　じゃいいや

すまい５５とかいうのもうやってないのかな？あれすごいそそられる

>>8
すまい５５で検索

資料請求してみた。モデルハウスも逝っとくか・・
今、平屋を真剣に検討してるんで候補にしてみるわ。

アーネストワンでも似たようなの出してるのか。どんだけ価格破壊してんだよ

>>10
高さ240cm・天井まである室内ドアにビビってこい>アキュラのモデルハウス
俺には無理だ。

高級マンションとかは天井まで扉付けたりするけどな
垂壁を作るのは無駄でしかない

あきら！あきらっ！

フン　フン　ふ〜ん　　「あぁ〜にき」ったらぁ
いつも俺のこと馬鹿にしてぇ

天井が石膏ボードだったり内装でコスト削らないとってとこか＞５５

プレハブメーカーの仮設住宅みたいなやつより安いって
どんなんだとものすごく興味湧いてきた。

親が遊んでる土地持ってるしアパートよりは・・って若いやつか、
大掛かりなリフォームするよりは・・っていう自分みたいな中年とか、
子供たちはとっくに全員巣立っるし減築したい・・っていう年寄りとか
需要自体は結構あるだろうな。

間取りと大きさは完璧だし、この値段なら２０年持てばいい。
ただ一番大事な基礎とメンテはどうなのかってことで・・・
よく１０年保証とかうたってたりするけど
そもそも１０年後にここはじめハウスメーカーの何割が残ってるかすらｒｙ

安い住宅ってのは賃貸を建てるのに重宝する

しかし、見栄えをよくしないと入居してもらえないぞ

安いには理由があるだろうしやはりそれなりなのかもしれない。
しかし15〜20年住めればいいよって人には救世主なのかもしれない。

これに諸費用かけたら場所にもよるけど整地されていれば800万ぐらいで建ちそうか?

老夫婦の終の棲家にする人も多いらしいからねぇ
20年も持てばいいんだろ

今は人件費が一番高いからそれを削れば安くなる
アキュラホームは無駄な仕事をカットしてるから安くなる
プレハブより安いのはどうなの？って感じだが
オプションで儲けるのはどこも同じだろう

1000万の家建てたらこの会社の利益率ってどのくらい？
400万くらいは儲けてる？

どれ、明日は暇だからスズキハウスとアキュラ冷やかして来るか。

・アキュラホームとジャーブネット加盟店では建物の構造とか仕様は同じと思っていいんですか？
・オール電化仕様の坪単価って30万円くらいですか？
・30坪の家を建てたい場合30×30＝900＋諸費用350で1250万円で家が建つと考えていいですか？
・2階トイレを作るといくらかかりますか？

>>23
坪30万円は無理。
Optisのなしなしでも、100平米2階建4LDKで約\11,700,000(税別)
だから坪単価38.44万
ただし、真四角にたてて、ベランダ削ったり、和室無くしたりすれば、
減額入るから30万円に近づけるのは可能じゃない？？
(この減額システムがタマとの差)

しかし、建床面積30坪だと割高になると思う。

オール電化もオプションのはず。
今は300棟限定オプションで差額なしになっている。
(300棟限定も怪しいがwww)

2Fトイレは便器別で配管工事のみで\132,000也。
便器は暖房便座で約7万。ホームセンターでウォシュレット付
買える値段か？？

>>24
ありがとうございます
大雑把に計算すると38×30＋250＋20(2階トイレ)で1410万円で何とかなるかな？
めぐる−Ｓっていうのがオール電化で1380万円だからやっぱりこれくらいかかるみたい
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0229600_01.jpg

さっきテレビであったねココ

がっちり〜の焼き直し、再編集しただけだった。
番組までローコスト>TBS
TBSに宮沢社長知り合いでもいるのか??
キムタク使うよりは安いだろうけど。

で、やっぱり俺には「枠なしサッシ」「さがり壁なしドア」は
やっぱり無理だ。

枠なしサッシはいろいろ問題があるが
下がり壁の必要性ってないだろ

>>28
>>枠なしサッシはいろいろ問題があるが

その辺を詳しく。

私の想像だと
１．結露でカビが生える(樹脂製の内枠だとしても
結露ゼロではないし)
２．リフォームの時にクロスを余分に使うのと
回り込みが多いから手間賃割増&仕上げが汚くなることが予想される。
くらいだけど、他にある??

会社的に言うと、新築時は大工の工賃>クロス屋の工賃なのかな??

テレビ見た。たれ壁がないってのはいいんじゃ？すっきり見えるし。
窓枠がないのは・・・ちょっと・・・。

でも、あの安さはスゴイ。すごすぎる。
何回だって建てられるじゃないか。

住み替え(減築)にはいいよね。ぜひ一度実物を見てみたい。
テレビ見なかったんだけど窓枠がないってどういうことだ・・
あと安さを売りにしていたアーバンエステートの二の舞ならないかだけ心配

>>19
きょうのテレビ放送がそうだった。
隣の今まで住んでいた家があるけど、そこを息子夫婦に渡して自分達は（たしか50代夫婦）ココの
会社で建てた平屋の家だった。

クソ、放送見逃した。どこかでうｐされてないかな

メディアで宣伝する業者にまともなところは少ない

それはあるｗｗしかし気にはなるな

>>24建床面積て初めて聞いた。

すまい５５にはさすがに2階のトイレはつけられないよな。
２０万ぐらいでつくなら真剣に考えるが。

おまるでも置いとけば？

こはつさんは辞めたの？なんで？

すまい５５を建てた方おられますか？

今２０坪の家に住んでるんだが　ぼろくなってきたから
これで建てたいんだけど　総額１０００万で収まりますか
近畿なんだが　すまい５５は近畿でも建ててくれるんか？
教えて

アキュラの社員さんいますか?
新すまい55ってまだ発売してるんでしょうか?
価格はそのままじゃなくても坪数とか間取り的にピッタリなので
候補にいれようかなと思ってるんですが・・

>>40
同じようなこと聞いててﾜﾛﾀww
あれすごい気になるよね。パンフ取り寄せたんだけど
それには５月までとか書いてあるし、HPにはブランド化したっていうし・・

うちは今の家が7LDKもあって夫婦二人ではもう管理しきれなくなってるので
売れる値段でうっぱらって別地にこれ建てたいんだよね。

ＤＱＮ専用の棲みかｗ

ＤＱＮでもＴＤＮでも好きにしろい。２０年も持てば十分だい。

http://www.jahbnet.jp/
JAHBnetなら近畿でも扱ってるんじゃないのか？

何故アキュラホーム（株）に問い合わせないのですか？

問い合わせしたら、個人情報訊かれて勧誘うざいじゃん。

前試しににすまい55の資料請求したら近くのジャーブネット加盟店から送られてきた
住んでいる地域では建設できないので変わりにスミレの資料が届いたよ
資料請求ってなんか勇気いるよね？ネット上でメーカーの資料公開しているサイトとかあればいいなあ

賃貸マンションで、1LDKの相場が8万円だとして、
4万円の物件が見つかったら住みたいと思いますか？

賃貸なら欠陥が見つかったら引越しすればいいが、
注文住宅で欠陥メーカーに当たったら目も当てられない・・・
まぁ、情弱はいいカモだからどんどんだまされちゃってくださいｗ

と、坪単価80万円で建てちゃった>>49が申しております。

坪単価80万円って35坪の家建てるとしたら2800万円か…
気が遠くなる＞＜やっぱりジャーブネット加盟店で建てるよー

>>48
同じくジャーブネット加盟店から資料が届いて、そこにすまい５５建てたいと相談したら
1000万くらいの仮見積もりが出てきた。なんでやねんｗ

うちにはすまい55の資料しか届いてない・・ネットで質問とかしても返事もらえない。
もっと掘り下げて聞きたかったのに＠関東

今ジャーブネット見たら地元では結構有名な工務店が加盟してた。
うちの職場もそこが担当だったしそんなに雑な仕事はしなそう。
けどかなり高くなるんだろうなあ・・

あの通りに建ててさらに地元工務店という安心料込みなら
800超はしょうがないだろうけど、やっぱり1000いくかね・・
つかあっちからしてみたらかなり頑張ってみての１０００なんだろうね。

ただ安さだけを求めるなら建売探せよ
注文住宅で1000万切る家なんて怖くて住めねーよ

土地持ちだから、アキュラが選択肢に入るんじゃないのか？
土地持ってない奴もこのスレ覗くんだな

>>54
うちの家400万ですけど

ちょ、ぜひ間取りとか坪数とかkwsk

>>54
ごもっともだけどアキュラのスレでいうなww

標準仕様の屋根とか外壁の耐候性はやっぱり低いのかな？
色あせたスレート屋根や窓の端から黒い汚れが垂れている家は嫌だなあ
オール電化と耐候性の高い外装材を使った家を建てたい＞＜35坪1300万円くらいで建てたい＞＜

今住んでる自宅は地元大工に建ててもらったんだけど
30年経って大掛かりなリフォーム必要かなと業者呼んだら
屋根＆外壁の塗装、床の張替えぐらいしかやることなかった。
水回りが白いタイル張り＆内装もクロスでなく京壁としっくいで
特に劣化がなかったのと常に窓全開だったせいか。

お爺さんが太い柱と梁だけはうるさく言って当時建坪70で1800万だったそう。
ただ今の家と違って断熱がゼロに近いのでハンパなく寒い。
ストーブなんて焚くだけ無駄だから婆ちゃんはコタツで厚着して震えてる。

今の家は安い素材使っていても耐震とか断熱とかやはり魅力的だ。

屋根はクボタ松下のコロニアルグラッサで外壁は旭トステムのS-WALLがいいな
S-WALLはコーキングを使わないのでほったらかしでも大丈夫そう
面倒臭がりなのでお手入れの手間が少ない家を目指すぞー

屋根材はアイジー工業のガルバルーフだよ
保守メンテも不要だし

標準で選べる外装材教えてください＞＜
それ以外から選ぶとやっぱり高くなるよね？どこかのブログでは屋根はコロニアルNEOって書いてあった
外壁はニチハとかクボタ松下かな？

>>62
なぜここで訊く？？
営業に訊けばいいのに。

自分もアキュラ検討してるけどここで聞くのはさすがにどうか
経験談の聞ける建築の掲示板があるからそっちとか
あとは込み入った話なら営業にきくのが一番いいよ。

アキュラって今のところ無借金経営らしいね
どこもそうなんかな？

無借金経営でもつぶれるときはつぶれるよ。

うーん・・アキュラいいなと思ってたんだけど
すまい５５の問い合わせしながら資料請求したら
それには答えずにイケメン営業担当者のプロフィールが１枚とパンフが入ってた。
いやいや俺はホモじゃないんで君の週末の過ごし方とか好きな食べ物はいいから
すまい５５についてだね・・

なんか来春だかそこらに
いろんなすまい55でるってきいたぞ

マジで？じゃのんびり待ってよ

>>67
イケメン営業のプロフィールキボンヌ

アキュラホームはもっと企画住宅増やして欲しいな
普通に家族で住める間取りで800万円くらいで出して欲しいよ

西日本のやつは資料取り寄せてみろｗｗただし悪用すんなよ

>>69
ただやっぱり家族4人とかにはお勧めできないって
詳しいことは営業に聞いた方が早いよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321943173
某ローコストメーカーの住宅建築に携わっています。
自分で建築に関わっていてなんなんですが、もし、自分が大枚をはたいて
一生に一度の大きな買い物である家を買うなら絶対にローコスト住宅は買いませんよ。


…こういう内部暴露を読んでたら
ローコストで立てるのに不安になるなあ
実際、どんな材料を使ってるんだろう

家に1500万円以上掛けたくないし掛けられない
大手メーカーで35坪1500万で建てられる所があればいいけどね…

でも建てるとき安くても
10年後に補修費用300万かかるなら本末転倒なんだよな。

まあ、宣伝費をこんだけ使っているのに
じゃあどこを削ってコストダウンをしてるのか
想像したら不安にはなるよ。

中堅カーズでは新車のベンツは1000万で買えます。
でも、アキュラカーズでは同種新車でなんと500万円でした。
めっちゃ安い！外観きれい！ちょっと狭いけど気にしない！
車の構造にあんま詳しくないけど、安いから買っちゃえ！

>>72
ありがとう。うち二人だからちょうどいいかもだ。

>>75
まーね。うち築３０年だけど２０年目に必要な所を補修したら１５０万ぐらいで済んだ。
ハウスメーカーものはどこのモデルハウス見に行っても内装の作りがちゃちい。
でも色々細工のある広い家も４０年も５０年も持つ家じゃなくてもいいんだ。

http://bbs75.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/building/12433230290120.jpg

>>71
取り寄せてみたよ
どう悪用するんだ？

おかずにするとかだろ

>>73
紙を固めて作った資材で
建築基準をクリアさせるお上が馬鹿すぎる…

ほんま天下りで給料をもらうだけの団体なんだな

はいはい、紙だね

安けりゃいいなら自分で建てればいい
基礎と骨組み屋根までやってもらえばあとはマイペースでいい
完成しなけりゃ税金もかからん

図工３だった自分の腕なんか信用できるかｗｗ
器用ならしっくいとか自分で塗りたいけど取り返しつかなくなりそうだ

地元の工務店で頼めば、1000万もあればいい家が立つのに
なんで好んでやっすい材料と弱い柱でハウスメーカー作る人が多いのだろうか？

土地も家もローンで全部買う人は建売に頼るのはしょうがないとしても
お金が用意できるのにわざわざそうする人は勉強不足だとしか思えない

地元との繋がりがないからだろ
元から地元に住んでる人間ならすでに家は持ってるだろうし

新転地でどこの誰ともわからない工務店になんか頼めない人が多いのだろう

工務店の八掛けだったりするんだよな・・俺は地元に決めたけど

セキスイハイムだろうが三井だろうが
工事は全部そこの地元の工務店に依頼して作らせるだけって仕組みを知らない人が多いのと
もしも何かあったときに、大手なら責任をとってくれるけど
小規模なところは交渉が難しいからと思ってしまうからかな？

安心で3割高く払うか、自分で信用の置ける設計士や工務店を見つけるかの
違いなんだと思う。

地元の工務店だと、手抜き工事をしようものなら、噂が立って仕事ができなくなる
何かあっても丁寧な対応する所がほとんどだよ
まぁ、できて数年の所は危ないけどねぇ

確かに良い設計士＋地元工務店(または大工)がベストだよね。
でも、良い設計士がどこにいるかは、ほとんどの人がわからないから。

地元工務店だって素人が直接発注の場合だと、
わからない範囲では手抜きするし。

短期の保証なら大手でもいいけど一生物なんだから地元の工務店に頼むべき
家は建てたら終わりとちゃうんやで〜

>>90
地元で評判のいい工務店が請け負っててくれればＨＭでもいいけどな。
アキュラも近所の提携工務店見てみたら地元では一番大きなとこだった。
ただ大きすぎて下請丸投げにならないかなとかは思ったけど。

今、爺さんの代から確実な仕事してくれてるとこかアキュラの提携かマジで悩んでる。
デザインは数あるＨＭの中で一番気に入ってるもんで・・

逆に安くしたいから総二階建の間取りで体育館みたいな
外観を期待してアキュラで見積取ろうとしたらすげくイヤな顔された。
ここのシステムはバルコニーなし、入隅なし、下屋なしが一番安くなるわけだが・・・。

アキュラが安いのは細かい所を手抜いて無駄を省いてるからなんだが・・・
他所と同じものを作って安くは出来ないぞ

言える。注意して見積もりとらないと
あっ、という間に軽く40万円/坪超だからな。
40万ありゃ、地元工務店でもアキュラ以上なもの建てられるな。

木造で陸屋根って高くなるのかな？
総二階ならシンプルモダンな感じの家が似合いそう

>>95
うちもそういうのがいい。部屋の仕切りもバルコニーもいらん

仕切りのない家は弱いよ
特に1階に柱の少ない家は弱い
地震ですぐに扉が開かなくなったり家が歪んだりする

15年で建て直しならそれでもいいが

自分の今の家が震度5の地震でドアが2つ開かなくなった
自分が立てるときは柱はしっかりさせようと決めてる
基礎だけはきっちり作っておかないとな

>>100
いや、外観が体育館みたいに真四角っていうだけで
ちゃんと、要望した俺が持ち込んだ間取り図に
それなりの間仕切りはあったよ。
でも対面キッチンなLDKで22畳の壁なしだけど。
アキュラクラスの断熱だと冬場は辛そうだったけどね。

つ　壁の塗装に断熱君

地震多発地帯の老朽化した木造家屋だけど
何度も震度５を経験してるわりには傾きとかないから太い通し柱に感謝しないとだな
でも今のメーカー住宅のほうが耐震に関しては確実に上なんだから
まともに建ててあれば震度６ぐらいなら無問題なんじゃないかい？

今までの経験上テレビCMしてるところは信用できないな

>>100
あんた業者？本気で思ってる？

職人や業者なら分かると思うが、正直、手抜いても客はあまりかわらん。

水回りや、土地の欠陥が無い限り、上物はどうにでもなる。

106のようなヤツが、平気で欠陥住宅を作るんだろうなあ

神戸の震災で倒壊した家の共通点に
ビルトインガレージのある家
一階部分に12畳以上の部屋がある家が多かったらしいね

100年に一度は震度7とかの巨大地震が
日本のどこでも起こってる地震大国の日本なのに
昨今の流行でやたらでかいリビング＆キッチンを作るのが流行ってるけど
どうなるんだろうｗ

>>109
まじでどうなんの？
在来でけっこう広い一階LDKが流行じゃん？
二階の子供が落ちてくるのかなぁ

耐震 12畳でぐぐったら確かに。
12畳以上あると超やばいのか…

あと12畳+在来木造で瓦をのせてると
倒壊危険性100％て感じだが、そんなのいっぱい作られてるよな

>>112
なんかリフォーム屋のサイトしか出てこないのですが。「12畳」+{耐震」でググると

倒壊したら立て直せば言いだけ
100年に1回の危機に憂うより
日々を幸せにすごす方がいいわ

命があればね

一軒家って
えてして『安かろう、悪かろう』だからね

そのうち、「あ〜版エステ〜ト」みたいになって
マスコミのネタとして一週間位は役に立つだろうね

最近社長鉋CMが多いな。アーバソやキンタマホーム化してないか??

CM打ち出したらもうまともな施工は当てに出来ない
CM効果で仕事量も増え見知らぬ職人を雇い慣れぬ職人が働く
もちろん家が建っていればそれでいいと言う人にはお勧めである

オール電化で1280万円は魅力的だよね
デザインもいいし

1280万円だせば地元の工務店とか設計士にたのめば
もっといい仕様の家が建てられるよ

>>119
1280万は「標準」だからね。自分にあった注文住宅に住みたいなら
値段は天井知らずではねあがるよ。　建売でも買えば？

>>121
別に建売でもいいんだけどね、アパート暮らしなので豪華なものは望みません
1階に風呂洗面所トイレLDKと和室、2階に4部屋とトイレが欲しい
それだけ

アキュラホームってメーターモジュールですか？

日本国内での一般相場よりも破格とも言える値段で住宅を
作っている会社みたいだけど、なぜ５５０万円とか半値で
住宅を作れるのか、その仕組みと言うかカラクリを教えてほしい。
中間マージン省いたくらいでは無理だよね。
やっぱり手抜き工事とかでもしてるの？

手抜き工事と言うと聞こえは悪いが
必要の無い工事を省いている
工事において人件費が一番高いので
とにかく手間をかけない簡単な工法・工程で作っていく
それが他社より優れている

アキュラホームの工法をまとめた本が1冊500万で売っているが
それだけでもかなりの売り上げを上げている

>>122
建て売りレベルと比較すると十分贅沢だと思うがwww

>>125
休憩時間を少なくしているとも営業は言ってたよ。
それが良いのか悪いのかわかりませんが。

>>123
メーターでも、尺でも行けるよ。

今年はどこが潰れるのかな？
ここは550万ハウスのおかげで大丈夫そうだけど

これからは高度経済成長時代の売り方を続けてるところは
淘汰されていくんだろうな

>>128
なんで大丈夫だと思うの？
550万の家で利益いくらか想像できる？薄利多売って言葉知ってる？

わかってないやつ

550万ハウスのおかげで一躍有名になれたじゃないか。
こっちを餌に他で稼いでるだろ

>>129
すまい55は問い合わせ件数だけで1万件以上
報道初期のころの数字だから今は数万件はこえてると思われる
TV報道やマスコミだけでも数十件の取り扱い

毎日CMをTVで流したとしてもこれだけの宣伝力と顧客名簿は手に入らない
家を欲しい予備軍が向うからやってきてくれてｳﾊｳﾊ
マイナーだったハウスメーカーが全国で名前が知れて
その効果たるや十分過ぎると思う

おまけに55も期間限定から固定商品化したなら
当然、損してるわけじゃないしねｗ

報道で取り上げられるのはタダ
CMを流すのには金が必要

そんなこともわからんのか

でも、ＣＭも多く流すようになったな
正月だけかな？
有名タレント使ってないだけまだましだが
結構金掛ってるんじゃないか？

CM流しても有名タレントを使って宣伝しても別に問題ないが
有名になるごとに天狗になって儲け路線にばっかり走り、基本を忘れると客は離れる

CM打ってれば客はいくらでも来る
だからこそ価値がある

んで管理できないから、適当な事始めて評判が落ちる

一人暮らし用の家を作ろうと思ってすまい55の資料を取り寄せてみたけど
断熱材や屋根の素材について何も書いてなかった。
電化住宅とか標準設備は凄いと思うが、肝心の家の基礎や材料に触れてないね

グラスウール以外の断熱材ってなにがあんの？
コンクリート以外の基礎ってブロックでも積むのか？

肝心な事だから教えてください

いまどきグラスウールなんて
安く作ることが目的の住宅以外では使ってないよ

基礎は木造ならベタ基礎、鉄筋なら布基礎

安く作る事が目的の家じゃないのか？

確かに、「日本の住まいを安くする」がアキュラホームのミッションだからね。

1200万あれば工務店なら他の断熱材でもいれてくれるべ

550万で立てようとしてる奴に1200万払えとかｗ

550万といっても+300万は最低いるよ
この金額に水道やガス（電化）の引き込み工事やその他は入ってないから
結局数字のマジックなんだよな

言われてみれば確かにそうだな。
周辺の引き込み工事なども有るわけだから５５０万円ぐらいだけで
済むわけないよね。

私の親がアキュラホームの５５０万円の住宅に興味津々なんだが
やはり止めておくよう説得すべきか？

プラス300万円払っても850万円なら普通に安いよね

こみこみで1000万ちょっとあればローコスト住宅が他にもあるから
差額200万を安いと思うか高いと思うか人それぞれかな

基礎や材料、断熱材が10〜20年で取り壊すならいいけどそれ以上の耐久性は不安。
逆に2000万でそこそこの基礎、材料で家を建てて30年使うか
安い家を2回建てるかこれも人それぞれだと思う

10年20年で壊れるのが当たり前みたいな書き込みしてる人が居るけど
ちゃんと手入れしてればそんな簡単に家は壊れんよ
建てたら終わりと思ってる人はどんな家に住んでもだめだし

>>147
家族が軽天（大工）だから話はいっぱい聞いてるが
現場にいってみたらその考えが変わる
ローコストは会社のコスト削減だけでなく現場の削減もやらなきゃできない数字なんだよ

たとえば梁の長さが足りない、つけるべき場所についてないものは
素人が見ても見抜ける

そういうろこつな手の抜き方はしないが
通常ならつける補強金具の数を減らしたり
強度を上げるのに必要な乾燥にかける時間を減らすとか
丈夫さを求めるならこの程度は深く埋めたほうがいいとわかっていても
通常3日でやる仕事を1日でやれと言われてしかたなく
とりあえず埋めてればOKと妥協したり
見てもわからない部分で納期を短縮したりね

安物の家。貧乏人が建てる家。子供が恥ずかしい家。

独身なので問題無し。アキュラじゃないけど。

家が自分で建てれる人は貧乏人とはいえないよ
いまの日本

つか、いまの経済で家に何千万をかけてローンを組むなんて
危ない橋を渡れる人が何パーセントいるのかなあ。
仕事の収入は減る、ローンの支払いは毎月必要で家を取り上げられて
大借金が手元に残るだけ

ちゃんと考えてるわい

値段相当の商品になるのは仕方ないよ
100均のダイソーで買う物と、何倍か出して買うものとやっぱ物が違うし

出来れば予算たっぷりで建てたいけど
それしか予算がないからローコスト住宅が大流行なわけで

俺は自分で金物増やしたり、外周全部にコンパネを貼ったりして補強したよ。
もちろん自分で取り付け工事した。
費用も微々たる物だった。
自分の力でローコスト住宅でも十分耐震にできる。

>>155
だよな。100均なんてほぼすべてが中国産だけど、
おまえら毒ギョーザ事件を忘れたのか？あの国が作ってるんだぞ？
そんなレベルを家にまで求めるなんて・・・

アキュラって床暖房はどうなの？

>>155
それをやったら改造になるから
10年保障とか付かなくなるんじゃないか？

>>155 →156

うちは地元大工の建てた純日本家屋だけど確かに造りはしっかりしてる。
だけどある程度は手入れしていかなきゃいけないし
その費用がかなり割高になってしまい自分たちには難しい。

アキュラに限らず他のハウスメーカーの内装を見てると
クロス材とかだし10年毎の張替えしないと維持できんなーと思う。
でもその分、ガラっと雰囲気変えられるしそういうのが羨ましい。
すまい55でも基礎的な物がしっかりしているならリフォームしてけばいい。

やっぱり貧乏人の家だと思う。住宅の１００均版。

１人暮らしにはちょうどいいな
問題は本体の５５０万以外にどれだけかかるのか・・・

地方で安く土地を買ったとして
1000万で上がればいいんだけど

>>162
金持ちなら高い家に住めば良いよ

>>163
北海道の山奥でもないと
30坪としても200万で買える場所はないと思うなあ

本体550万、その他工事費300万、
しかも田舎なら浄化槽を作らないと水も使えないからそれで+400万。

下水道全部すでに工事済みのそれなりの都会で、親にもらった土地があって
旧家は撤去済みの条件でぎりぎり1000万てところじゃないかな。

http://6186house.com/index.html
これどう？
618万からだけどベタ基礎だし構造的には悪くなさそう

一人暮らしなら家賃1万のアパート借りた方がいい

そんなのどこにあるの

市営住宅でもそんなに安くねーよ

ローンは早く終わるぞ。

ローンが終わるころには家も寿命だがな

金かけて作っても長く使おうと思うと
壁、屋根、水周り、シロアリ駆除などメンテナンスを考えると
高くつくんだよな。
30年で500万は必要。

そういうメンテナンスを一切しないと割り切って
工事費入れて1000万で済むローコスト住宅を
2回建てるのも手かなと思う今日この頃

近所から「安い家」と言われることを恥ずかしいと思わないなら
夫婦二人や一人者なら大きい家も必要ないし

アキュラのような「ローコスト住宅」が10年持つとでも？おめでたいな
てかお前馬鹿だろｗ

10年持たねえ訳ねえだろ。

30年は持つでしょ
30年経ったらバリアフリー仕様な家に建替えればいい

雨漏りさえ防げれば、住むだけなら大抵の家はもつけど
あとは地盤と日照と湿気だな
アキュラの安いやつは基礎に防湿をしてないから
湿気の多い土地、日当たりが悪い場所は10年で腐る

自分の親の家は38年目で
朝は日が当たらない角の部屋の床の一部が
腐って上から足を載せたらぶよぶよ凹むようになったよ

それまで見た目はなんともなかったのに
急速に進んで半年足らずで悪化
日当たりは南側がそっくり30メートル四方は平地で開いてる理想的な敷地だし
注文住宅でいい木材をつかって小まめにメンテナンスをしていたけど
まあこんなもんじゃないかな。

これ以下の条件の家と環境ならどの程度持つだろうかと
親の家を見ていて参考になったよ。

30メートル四方平地は凄いね。
田舎かな？

>>178
市内の結構いい場所なんだけど
新幹線がその近くの土地の下を走ってるらしくて
新幹線が地中を通るトンネルを作った土地は
何百メートルかの範囲は住宅が建てられない法律があるらしいよ。

それで親の家の数メートル先からは家が建てられない土地に指定されたから
本来は住宅地として造成されたんだけど、広々と空き地が広がってる

>>174,175
なんで持つと思うんだよｗ
いい素材使ってる大手メーカーでも持たない場合があるのに、
格安素材で躯体作ってるアキュラが30年持つという根拠を教えてくれ

大手メーカーがいい素材使っているとは限らないよね

大手メーカだったら大丈夫とか考えてる時点で話にならんわな

うちも注文建築だけど夏は比較的涼しいかわりに冬はすんげー寒い
いわゆる日当たりにも恵まれない場所。近隣に家がないから静かでいいけど・・

２５年目に全床・襖などの張替え・屋根と外壁の塗装・洗面所と浴室の壁を防水塗装
ガス給湯器取り替え等・・・２５０万かかった。
そして３０年目の今年、シロアリ調査と駐車場のコンクリ部分工事で１００万。

石垣にコケが付きやすいので年に一度石垣の高圧洗浄と殺虫剤散布。
大工からは、これだけしっかりした造りならあと３０年はいけますよと言われたけど
日当たりのよい角地を相続したのでここを売り払ってアキュラかどっかのちっこいやつ建てる。

ここを考えてる人のほとんどがそうだと思うけど、大きい家や立派な家より
自分が管理できる範囲の小さい一軒家が欲しい。できれば安く。

庭には防草シート敷いて砂利かウッドデッキにしたらお手入れいらずでいいね

手入れをしなけりゃどんな家も傷む

土台や材料にベイツガを使うかヒノキを使うかでも
シロアリ被害は何倍も違ってくるし
ベタ基礎が地面そのままか、換気は出来てるか出来てないかでも
家の寿命は違ってくるよ

ローコスト住宅はカタログに書いてないことが多いからわからないけど
ローコストご用達のベイツガみたいな
シロアリが大好きな等級の低い輸入木材だろうし
大手で基礎にそういう木を使うところはないから
大手なら大丈夫とは言い切れないけど確実に耐久年数の劣るとわかる家よりは
違うんじゃないかな

同じ1000万でも1200万の価値がある家を建てれるところと
800万の価値しかない家を建てるところの違いはあるけど
安かろう良かろうっていうのは無理だし
ボランティアで会社を運営してるわけじゃないんだから
値段相当の家になるのは当然かと

ローコストの耐久年数はせいぜい２５年ぐらいだと思うと思いきったリフォームもしやすくなる。
要は基礎が４０年持てば３０代半ばで建ててちょうどいい感じか。
まあそれまで日本が持つかどうｒｙ

中国の下請けや属国になりそうな気配だもんなあ

タマホームですら土台はひのきですぜ
頑張れアキュラ

日本には100年以上経ってもまだ人が住んでいる家なんていくらでもある
そんなところがちゃんとした基礎をやってるとでも思ってるのか

>>191
100年以上前に作られた家は
材料が全部、国産の木と材料だよ。
隙間風がたくさん吹き抜けるつくりだから腐りにくいし
囲炉裏で火を炊くことで湿度の調節も出来る

そんな家をいま作ろうと思っても
柱に使えるようなしっかりした木材はあっても
伐採が禁止されてるから手に入らない。
お寺や神社を補修する時もすごく苦労して探してる

隙間風が吹き抜ける家にも住みたがらない
なぜ昔の住宅は何百年ももったのに今の家は持たないのか
自分で調べて勉強してみたら？

自分が何を言ってるのかまだわからないのか

そんなことより猫の話しようぜ

近所でアキュラの現場みつけたけどマジで早すぎ。
年末に基礎出来たと思ったら、先週の土曜日にもうサイデイング
張ってるわ。正月も休みなしで働かせてたみたいだな。
明日行ったら、もう内装終わってるんじゃね??

お前外見に騙されるタイプだな

だらだら作って雨ざらしになるよりいいんじゃないの

ちゃっちゃと作って雨漏り

もう少し基礎や断熱材にこだわって1000万コミコミぐらいの商品があればいいのに
550は不安だし、その上のだと1500万ぐらいになるし
中間の商品がないね

>>199
1500万の商品だって、布基礎、グラスウール断熱材、3.5寸ホワイドウッド集成材で
ちっともこだわってないわけだが。

>>199
550は基本仕様だから、断熱仕様とか付け足せば1000万くらいになるぞｗ

>>201
つーか、18.3坪で建物本体1000万円なら、どこのHMでも行けそうな気がするwwww
すまい55のキッチンとかの設備って簡易的なやつだし。

以前はすげーと思ったが他所がこれよりいい仕様で
700万ぐらいの商品をたくさん出してきたからなあ

それでも最初のインパクトで売れてるんだろうケドも

先日、TV東京23時〜　アキュラホームの件で放送があったね。

もう1０年くらい前だけどここって坪25万円とかいって客集めてたよね
でも見積もりして標準的な仕様にすると結局坪50万ちかくになるという
550もそんなかんじなのでは？
だれか建てた人いないのかね

>>205
550も標準装備と本体以外は別料金だから
住める状態にするための水道の工事費とか
その他を入れたら+300万はいると思うよ

今ちょっと田舎で競売物件だと土地付き中古住宅500万もあるからなあ。
やすすぎｗ

がっちりマンデー/アキュラホームVol.1
http://www.youtube.com/watch?v=s_D--1BX840&feature=related
がっちりマンデー/アキュラホームVol.2
http://www.youtube.com/watch?v=lTwkSAZrlO8
がっちりマンデー/アキュラホームVol.3
http://www.youtube.com/watch?v=hiAeNOnajeE&NR=1

新すまい５５　アキュラホーム　550万円の家
http://www.youtube.com/watch?v=BC57-nZsqwk&feature=related

なんでやねん

半分の大きさでいいから250万で作れない?

キッチンと風呂が付かないけどいい？

うん、増築で庭に建てたいんだ

その程度なら、工務店でこだわりの趣味スペースを工夫した家建てなよ
アキュラは何の特徴もないただ寝るだけの家になるよ

ログハウスの小さいのでいいんじゃないｗ

ヨド物置買ってくればいいじゃん

>>213
ttp://www.dome-house.jp/index2.html
これでいいんじゃない？

>>217
それいいけど、それ一軒総額の値段で安い2階建て増築(6畳1間づつ)なら出来そう

>>217
これなんど見ても
ドラゴンボールの悟空の家を思い出す

>>219
ナメック星人だろwww

ローカルネタでこんなの見っけ
ttp://blog.livedoor.jp/rs200r/archives/51492055.html

アシュラホームだと思ってたｗｗ

あいだ設計の777万とどっちがコスパいいのかな？

アキュラホームのモデルルームってどこにある？

>>224
アキュラホームのサイト見てないのかよwwww

自分でろくに調べもしないで
ネット掲示板で質問ばかりする奴ってよく見かけるな。

実際建てた人いないの？
報告聞きたいな

新すまい55の報告？

そうそう

すまい55を建てた人のレポはネットでぐぐっても出てこないけど
建ててる人はネットが出来てあちこちローコストを比較できる人じゃなく
年代が上の人が多いのかなって気がする

　新すまい55建ててないけども、話だけ聞いてきた。確かに基礎を含め上物は
550万でいけるけども、実際の更地だと水道管,ガス管,電気とか引っ張ってくる
のにだいたい、さらに200万ほどかかるらしい。あと地盤が弱い場所では地盤の
硬化させる必要があるので、これにさらに100万かかる。

結局、普通の更地ならば550+200で750万でいけるが、地盤の弱いところだと
750＋100で850万でいけるようだ。
2階建てで一階面積が31.41mm2(9.5坪),平屋で48.74mm2(14.7坪)と
かなり小さいから子供のいる夫婦向けじゃないかも。家具とか置くと
さらに狭くなるし。この金額でプレハブでは無い家が建つってだけですごいけどね。

「プレハブではない家が建つってスゴイ」って感覚もどうなのよ
金ないならフツーにマンション住んでりゃいいじゃん

700万でどんなマンションが買えるんだよｗ
一年間の管理費と修繕費だけでも40万ぐらいいるのに

>>231
諸経費+外構費で200万も必要かなぁ

アンダー１０００万で家が建つのはほんとなんだ

話を聞きに行った方はなぜ建てなかったの？
この値段だと他に選択肢はないと思うんだけど

50万で事故ってニコイチの軽自動車買うより、
150万だしてそこそこ走る信頼性のあるメーカーのセダン買うわｗ

>>235
どこの土地を買うかがまだ決まってないから。候補地が複数あるから。
アキュラに行ったのは実際にトータルの予算が知りたかったから。
今すぐに家を建てる必要性が無い。

>>234
max 200万ね。更地で水道管が来てない場合ひっぱってくるのに70万はかかる。
あと1000万の家買ったら消費税5%としても50万はかかるし。あと書類作成等も
あるし。

建物本体の値段に1.3を掛けると大体の総費用がわかるって聞いた
すまい55だと715万円くらい？

こみこみで1000万なら他にも選択肢はいろいろあるな

http://www.akiruno-sumai.com/1110.html　こことか
http://www.e-canada.jp/　こことか
もっと広く、しっかりした家が作れる
小規模の工務店クラスだと、全国にありそう

人口50万の近畿地方中核市のひとつ。
30分に1本電車があるJR最寄り駅から歩いて15分。
ガス・水道・電気の配管済で40坪1100万程度の建築条件なしの分譲地。
そこに昨年末に新しく出た「新すまい55」の2階建てで70平米プラン710万の奴を建てようと思う。
土地・建物・外構込みで2000万ちょいで建つかな？
それくらいの金額なら20年持てば十分な気がするし。

>>241
http://sumai55.jp/product02.html
新しいプランとか出ていたんだ
HPに載っている2つしか知らない

ここの展示場、近くにあるな・・　　イオンの買い物序でに見てくるか・・

　プロの俺の目で感想言ってやる

おい、誰かここで建てた奴いないのか？　　感想ヨロ

展示場で見ると別に良くも悪くもないって感じだな。
同価格帯にいるタマホームの方がデザイン的なセンスはいいと感じた

施主のセンスの無さが原因かもしれないが、近所の分譲地。
タマもアキュラも、建売団地にすっかり溶け込んでいます。
見るからに安そうだから。

展示場いこうかと思ふ。

田舎の一軒家でもなければ30年で建て替えなんだからどこでもいいんじゃない？

住まい５５　　安い！　　アパート家賃払うと思えば絶対いい。

　　　　これって3LDK？・・　４LDK？

どこでもいいけど寒くて暑い家はいやだな
光熱費が馬鹿みたいにかかる

>>248
50年はもってもらいたいものだ。

一階建て水回り無しのプレハブ的な建て方なら200万くらいで建つのか？

無理
材料費もでんわ

だけど550万なら2階建てが建つ不思議。

550万モデルの展示がないんだよね　　高いのは展示してるけど・・

一般住宅は二階建ての方が平屋よりコストが下がる。
平屋は基礎や屋根の面積が広く、高くなりがちで、且つ平屋用の建材なども数が出ないので高め。
概ね同じ面積で平屋にすると2〜3割ほど高い。
プレハブや倉庫みたいな完全な規格物は別だけど。

550万モデルの展示しなきゃ単なる普通のHM

なんか、アキュラはこの５５モデル隠したがってるね・・
このモデルで急浮上してきたＨＭなのに・・　　
やっぱ薄利だからかなぁ〜・・　　　ってか欠陥だったのかなぁー？？
やっと上昇中なのに５５モデルで足引っ張られたくない
・・・無かった事にして下さい・・　　　ってのが本音かな・・？？

>>258
HPから間取りさえ消えちゃったね。延床で20坪もなかったような気がする。>すまい55
しかしプレス発表の時に作ったやつは、どうしちゃったんだろ。
そのままモデルルームにしておけばよかったのに。
それとも誰か住んでるのかな??

いろいろ探してみたが、住まい５５しかない！　　決めた！！

　てか、これしか買えん！　　　俺には・・

>>260
タマホームが545万の家を出したぞ。

マジで？みてこよう

みてきた
アキュラの数段上をいってるｗ

アキュラも頑張れ

タマの３８．５坪１０００万ってホントなの？
施工費用は別とか？
４０坪２０００万で考えてたけど、ちょっとグラっときた

>>264
タマは坪単価28.5万だっけ
標準仕様の本体はほんとにこの単価みたいだよ
これに上下水道とか工事費とかそういうので+400万ぐらいプラスすれば
（まあこれはどこの会社でも別料金なんだが）
住める家になるらしい

実質的には諸経費入れて坪単価35万ぐらいとか聞いた

アキュラで建てるけど質問ある？
俺でいいなら分かる範囲で答えるよ
ちなみにすまい55じゃないからな！

>>266
値段とか聞いても良い？
仕様も合わせて（どの商品？広さやオプションは？）

値引き対応とかは有り？

>>266
コーディネーターとの打ち合わせは、回数・時間制限ありましたか？？
構造材は、クスリ漬（防蟻剤）のホワイドウッド3,5寸ですか？？
土台は、布基礎ですか？？
長期優良にしましたか？？差額はいくらでした？？

>>266
今どんな格好してんの？
パンティ何色？
ハァハァ…

>>267
sumire 38坪 オール電化 省令準耐火
値引き交渉なし
その代わりオプションいくつか付けてもらいました
浴室乾燥暖房機
1.25坪のユニットバスなど。

価格は1400万ちょいです
しょぼくてごめんね。


>>268
打ち合わせ回数の制限は分かりまん
時間制限はありませんでした
回数も制限なしのような気がします

構造材ホワイトウッド3.5寸
標準の基礎は布基礎、うちはベタ基礎です
長期優良ではありません
差額はいくらだったかなあ、忘れました

>>266
標準仕様細かく教えてください、屋根とか外壁とか耐久性の高いものですか？
エアコン用の穴とコンセントや網戸はオプションですか？
あと各部屋にこういうのテレビコンセントやLANを付けたいんですがこれもオプションですか？
http://heights.omu.jp/img/height0125.jpg
よろしくお願いします

>>271
屋根はケミュー スレート板葺 コロニアルクァッド
外壁はキャンペーン中でケミューの親水セラです
耐久性が高いかどうかはわかりませんｗ

下の画像は標準でついてくる配線数です

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsrkhDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqOghDA.jpg

ちなみに
エアコンスリーブ増設一箇所 3300円
TVアンテナ配線増設 一箇所 7700円
LAN配線増設 一箇所11000円
です

網戸はFIX窓以外なら標準で付いてました

LAN配線増設高いな
標準が安いけどオプションが高いパターンかここも

ありがとうございます
配線とかはそんなに高くないんですね、安心しました
もうちょっと聞いてもいいですか？ベランダって高いですか？
あとカーテンレールって最初から付いていますか？2階にトイレは付けましたか？
標準の屋根の色に赤色ってありますか？外構はどういう風にしましたか？
質問多いですがよろしくお願いします

>>274
ベランダは1�uあたり99000円です
大きくなると支柱が必要になるのでさらに＋支柱代

カーテンレールの有無は決められます
我が家はICの提案してくれた物を付けました

2階トイレ付けました
増設工事134000円＋便器代

屋根の色で赤系があったかどうかは覚えてないです

外構はまだやってません
外見の事なら黒とベージュです

>>275
ありがとうございます
実際に建てている人の話は参考になります

>>270
ありがとうございます。アキュラホームスレに救世主登場ですね。
別にショボくないですよ。

1400万って外溝費含んでですか？税別？
坪単価で37万円くらいかなぁ

ちなみに、ベタ基礎と布基礎の差額はいくらくらい？

>>277
外構なし、税込みで1400チョイでした
布基礎からベタ基礎の差額は
50�uまで15万、超えた分は1�u4000円でした

その程度の差額ならベタを選択したほうがいいね〜

>>278
キッチンはどこのメーカーにしましたか？
対面キッチンにしたいんですが壁付けより高くなりますよね？

>>280
サンウエーブです
対面にすると工事費で＋8万円くらいだったと思います

>>281
もっと掛かると思ったけどそうでもないんですね
建物と外構と諸費用込みで1500万円以内に抑えられるかも・・・

>>282
やっぱり真四角の家が1番安く済みそうです
区画数をなるべく減らすといいですよ
仮にWICの建具を付けるとそれで1区画になってしまい
だいたいですが15万位はかかってしまいます

>>270
thx!!

住麗ですか。昨年末私が見積もってもらったのと同じような金額ですね。
自分の時はIHと浴室乾燥暖房機と坪当たり2万円の値引きを提示されました。

アキュラの場合は、入隅、出隅の加算と、幅と奥行の差による加算も大きいので
土地が余って仕方ない人は、総二階で真四角な建物にするとタ○ホームもびっくりの
ローコストで建てられます。

ただ、更に地元中堅工務店のほうが親切で小回りも効いたので
アキュラは見送りましたけど。

>>283
ありがとうございます
また質問してもいいですか？
普通のクローゼットでもそんなにかかるんですか？
屋根って寄棟より切妻の方が高いんですか？
玄関ポーチの屋根っていくらかかりますか？屋根を付けるより建物の一部を凹ませて屋根代わりにしたほうが安くなりますか？
質問ばかりですいません・・・

>>285
普通のクローゼットなら収納扱いでもっと安く出来ると思います
寄棟、切妻の差額はありません
玄関の屋根は6万円位だったと思います
建物の一部を凹ますより真四角の家にバルコニーを付けて
その下に玄関を持ってくればバルコニー兼玄関ポーチになり、安く出来ると思います

>>285
下屋（2階建てで１階の屋根）も面積単価ありましたよ。
一度間取と見積もらうと、誰でも計算根拠理解出来ると思うよ。
たかが、アキュラシステム加盟金700万円の一部、
高齢の大工でも扱えるようなパソコン見積システムですから、
至ってシンプルな見積ルールですよ。
(自分はexcelで表作ってシミュレートしていました。)

>>286
>>287
ありがとうございます
知りたかったことが色々分かってすごくすっきりしました！

質問ばかりしてるクレクレ君に聞きたい。
なんで展示場に行かないの？
営業マンに聞けないの？
最悪TELでもメールでもすりゃいいじゃん。
コミュニケーション力ないの？
ここでしか聞けないくらい馬鹿なの？

>>289
アキュラの営業マン怖ぇー
それより早く資料よこせよ
一ヶ月以上も音沙汰無しどころか、資料請求してから消費者金融からメールが届くようになっただろうが

>>289
個人情報を取られたくないからだろ??
マジでどこのHMもうぜーからな。

アキュラホームで検討しております。
どうなのでしょうか？是非、購入した方、失敗したくないので、
アドバイスと清き一票をお願い致します。
http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=44

安物買いの銭失い

それなりの良い家だよ

>>292
3.5寸、ホワイトウッド集成材の構造材で満足出来れば買い!!
窓枠(木枠)のないクロス巻の内装で満足出来れば買い!!
天井まで届く、240cm高の建具で満足出来れば買い!!

タマ545万いいな
すまい５５で考えていたけどタマの５４５にするわ

タマの500万住宅は、基礎がヒノキでベタ基礎なんだよな
安物には違いないがそれだけでもポイント高いよ

どうなんだろう
どっちもそれぞれよさそうだけど
あー　悩むね

どっちにしても、２ＬＤＫだしな・・　せめて３ＬＤＫは欲しいな

500万なりの家だよ

>>270修正します。
構造材にホワイトウッドは使われてませんでした
欧州赤松と米松って書いてありました

調べたらホワイトウッドではなくレッドウッドという部類に入るらしいです
素人なんで詳しいことは判りませんが違ってたらごめんね

>>301
ブログ見たら「米栂」とあったけど
どれか本当なんだろ。
つーか、公式に書いておけよ>アキュラ
それとも、施主の財布見て使い分けてるのか?

米栂はシロアリが一番好む一番安い木材だっけ
防虫処理は10年で切れるというけど
10年持てばいい計算の家なのかな？

>>302
アキュラホーム　構造材　で一番上にでてくるブログ？
そこと比べてみたけどいろいろ違ったよ

シロアリが好むのは松

>>305
シロアリの大好物は・・・米ツガの柱
http://hagihome.kazelog.jp/genba/2006/06/post_8e61.html

アキュラホームは基礎パッキン工法だから大丈夫だよ、多分
最近の家は防湿シートも敷いてあるしユニットバスだから床下にそんなに湿気は溜まらない、だからシロアリ被害も無い
そう思いたいです・・・、鉄骨住宅は高いから無理です＞＜

>>307
むしろ換気が悪くなった今の住宅の方が
シロアリ被害は怖いよ

昔は冬は死んだり床下で冬眠できなかったけど
今の密閉された床下は虫も冬になっても死ななくなる

アキュラホームでの家つくりを検討しております。
是非、清き一票・口コミをお願い致します。
http://wikiputer.net/modules/dou/?d=44&action=view

またTVで、新すまい５５やつていたな。
しかし、550万円で家が建つというミスリードはいい加減やめろよ。

タ●●ームもよくやってるよね

タマ3LDK、６００万〜でたよ

>>312
公式には見当たらないみたいだけど
どこでみれる？

ごめん自己解決した

うーん　悩ましい
中古の戸建買ってあれこれリフォームするなら
こっちを・・・

っと思ってしまうｗ

頼んで良かった住宅メーカーは
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

１位、２位を独占してます！
素晴らしい会社です！！！

age

合理的なローコスト住宅と言えば聞こえが良いが、裏を反せば安普請だよ。

展示場に行ってきた
話を色々聞いたが、費用が積算なのはいい！自分で本当に必要か否かを費用対効果で考えられる
平均的中流階級の俺としては、安くて性能そこそこそうで十分だと思った
車も国産の中古を乗ってるし、俺の格的にはこんなとこなのかな

夢を膨らますのは勝手だけど、ローンが通らないからって八つ当たりはすんなよ？

ただ、HP見たが、売上や利益率の推移は載ってるんだが、財政状態が分からないのが心配
買う方としては、貸借対照表のサマリーが欲しいなあ
非上場は監査も受けてないし、倒産リスクが自分で推測出来ないのが怖い

職人泣かせの会社ですよ。工期が木工事が1ヵ月しかないから大工は突貫工事で
しか出来ない。何でそんな会社が売れるのか分からない。
テレビとか何とか社長で出てるけどそのうち職人が怪我をして問題になると
思いますよ。

最悪の会社だな。
鉋社長？　安いヒミツは、工事単価を鉋で削っているからか？
それとも、建物品質を削っているのか？

どちらにしても、バーゲン品かディスイカウント品のような建物に違いはない。

>>1タマは、アキュラシステム出身だぞ！！
どちらも「同じ穴の狢」

をまえら、建物本体意外にいくらかかるか
ちゃんと見積もり取ったほうがいいぞ・・

タマゲタよｗ

総額だと＋８００万位か

玉はアキュラをもっとエグくしたシステム
大手はみな同じだけどな

アキュラめろ

年収どれくらいもらってんだろ

アキュラは倒産しても保険に入っているから大丈夫！
でもお勧め出来ないな！
職人泣かせのメーカーは所詮いい家は出来ない。
突貫工事でいい家は出来ない！

営業が最悪

短パン

そういやもう建ててから１年以上経つんだが、１年点検はどうなったんだろう？
以前、もうすぐ１年点検なんで、都合のいい日程を連絡します、みたいな趣旨の封書が来た事は来たんだが、それっきり音沙汰がない・・・・・

ってかこんな事書くとアキュラの中の人は俺が誰が分かっちゃうかもｗｗｗｗｗ

ごめんなさい。東栄住宅に転職します。

窓枠の四方に木枠をつけると別料金ってなんだよｗ

普通に四方じゃないほうが珍しいよｗ

別途工事が多すぎ

最近、建物の完成するのがはやい!!

人間が悪すぎ。。ミ○ワ逃出し組が上の方に集まってるから
下もそれなりやっ!!
KAN査なんか出来レースY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

なんかまた犯罪が・・・

kwsk

足を引っ張るのは徳井な方々(。？？？？？。)
上は支店まで
目が届いてないｏ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ)):;*.':;ギャノヽノヽノヽノヽ!!　ノヽﾞンノヽﾞン!!!

自宅が入り込んだところで、その導入路入り口に二棟新築始まった。
アキュラホーム。

その日から自宅の出入りにいちいち30分ほど待たないといけなくなった。
その都度抗議。

会社に抗議したら、社長だという者が来たが
「その場でバンバン注意してやってくださいｗ」
注意するのはお前だろ？なに逃げてるんだ？

今朝はピケのトラックでふさがれて出勤できず遅刻しました。

>>341
現場を知っていますとイメージ戦略で出ているカンナ社長か？
大工の大変さを知っているのに、現場のコストをたたく社長。w

タマ、アキュラの「日本の家は高すぎる」ってキャッチコピー
パクってない？

アキュラもタマも親戚みたいなもんだ。
アキュラとタマなんてどっちでもいいよ。

>>341
見◯区の現場？

>>345
○沼区のどこ??

全然違うよ。タマとサオくらい違うよ

いずれ消える

でも実際タマホームはかなり売れてるみたいだしアキュラだって頑張れば第二のタマホームになれるかも？

アキュラの見積書の「管理諸経費」って何??35坪で50万近い。
タマや地元工務店数社では入ってないけど…。

それだけで割高になる。(他にも要素あるけど)

西日本が騒がしいですね。

オプション工事費がとにかく高いな
ちょっと凝っただけで簡単に２〜３００万跳ね上がる
収納やバルコニーなど必要最低限欲しい設備増やしただけでも色んな工事費発生して５０〜１００万余裕で上がる
がっちりプラン固まってない奴は絶対契約するなよw

昨年アキュラホームで家を建てる事にして.設計迄10回くらい行きましたが.だんだん値段が高くなり
打ち合わせの時にこちらが要望を出して次の打ち合わせの時に要望がぜんぜん反映されません文句を言うと
聞いて無いないなど平気で言う会社なのでキャンセルしました.前渡し金150万の内100万をなんだかんだ
取られましたが今は地元の工務店に頼みましたが値段以外にも満足してます.やはり地元の工務店のがまじめで
しっかりした仕事をしますよ.安さを全面に出している会社は初めは安いがだんだん高くなり最終的には
は断れなくなり結局高い悪い買い物をするはめになりますよ.自分で納得いかなければ断る勇気をもちましょう

営業が糞。

大手に頼まず地元の工務店に頼みなさい

オプションを一切をたのまないなら安いと思う。
まあプレカットして建て方して適当に貼り付けただけだから
造作、その他を望むのはおかど違いだよ
貧乏な自分の財布を恨め

>>355
地元の個人大工って、
仕事無さすぎて、ここぞとばかりにボッタクリそうで怖いんだよね

作業も、昔は個人の大工の方が丁寧ってイメージだったけど、今や手抜きや仕事の粗さは個人大工の方が目立つ
現場は汚いし、材料は雨ざらしだったり・・・

昔に比べて、「いい家を作ろう」って言う気概が、個人大工に無くなってしまったんだろうね
これじゃ、個人大工に仕事を頼まれなくなるのも当然だと思うよ

いや、そんなところばかりじゃないよ、
ちゃんとしたところは、しっかり建材も雨晒しにならないようにしてるし、一日の仕事が終われば、キレイに掃除してるところもあるし。
たしかに、きたないところはあるけどね。
クチだけの大工もね。
でも、大手に頼むより、ちゃんとした所を探して、地元工務店に頼む方が良いね。
大手は高いだけ。広告料が発生しとるからね。

窓枠をケチっているから嫌いです。>アキュラ

age

浜松の上層部は腐っています。
人間が悪いってことに気づいていないかわいそうな方々です。

美しい隣人は宣伝効果にならん気がする

下請けに震災義援金1口1000円で募集する意味は何？
しかも監督に手渡しで集金ってアホか

税金の変わりに募金して宣伝しようって腹だろ
糞セコイ魂胆が見え見えじゃ

あんまり売れてないから他社から営業引き抜いてるけど
引き抜かれてアキュラにホイホイ転職するような奴なんてどうなんだろうと思います。
それとも余程給料とか待遇いいんですかね。

外のデザインがしょぼく見えるのは、
設計者のせいなのか、アキュラならすべてそうなのかどっちでしょうか？

ＴＢＳで放送しているね（今現在）

>>349
おいおい
タマホームに教えたのがアキュラだぞw

タマホーム　アキュラ　ナック　をぐぐると分かるだろう。

５５０万円の家あるじゃん
結局いくらになるのですか？

タマタマは一時期ヤバかったろ

工期無さ過ぎ

無理な工期短縮は、品質低下を招くよ

ブラック企業

年間販売戸数はどれくらいですか？

監督の仕事ってどんな感じですか？
中途募集に応募考えてます。

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この転職があなたの不利にならないように出来る限りの対応をします。
※別途、報奨金・車両手当あり
※試用期間：3ヶ月(処遇は正社員と同様)
待遇 賃金改定年1回・賞与年2回・交通費全額支給・社会保険（健康保険・雇用保険・労災保険・厚生年金保険）完備・退職金制度・従業員持株会制度・資格取得一時金制度・提携保養施設・損害保険料補助制度
休日・休暇 【年間休日114日】週休2日制（水曜日＋他月4日）
※8月・12月・1月は夏季休暇・年末年始休暇との重複により、「水曜日＋他月2〜3日」になります。
夏期休暇・年末年始休暇・創立記念日（10/1）
【その他】リフレッシュ休暇6日（年間公休）・有給休暇・慶弔休暇など

３７歳、未経験での転職検討です。
休日や収入面はどうでしょうか？
社内の雰囲気や離職率もお願いします。

今現在、タマホームかアキュラホームで検討中です。
建設業界未経験、宅建、マンション管理持ちです。

転職先としては、タマホームとどっちがいいんだろ？

従業員からのカキコも

お客さんからのカキコも

ないな。

ネット社会ではクレームがない

ってことは

いい会社ってことかな？

俺のﾂﾚに○○ｱｷﾗがいる 最低なﾔﾂだ

フジＴＶで放送された被災犬の行方を検証するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307535741/

実は救出されていなかった

某大手住宅メーカーＳより社内で不正がバレて懲戒解雇・・
そんなイカレタ方が転職して潜り込んだのがこちらの会社
またまたここでも不正の嵐・・・・

内容を見ていると
従業員のなりすましカキコ部隊は非常に多いと思うが。

今日展示場行ってきたけど本体価格が1000万台で付帯工事が800万って全然安くねー

>>368
750万が最低だろ。設計費用や建築確認申請書類費とかもろもろ
諸経費入れて。8坪の家だが。

３８０＞多いっすね
Ｓハウスの不正の塊のお払い箱をうちで引き取るとは最悪
Ｍ元あつかましい・・・目がくすみ過ぎ
うちの評判を落とすのはヤメテ欲しい・不正と女と金にまみれた男

蓄電池は日本製かな？

中途転職ですが、大和ハウス、タマホーム、アキュラーホーム、
と内定でました。

どれが一番働きやすく、社風的にも長く勤められ、給与の還元もいいのは
どこでしょうか？

正直、住友不動産なんかのマンション販売から内定出てて
注文建築とどっちにしようか迷ってます。

未経験、高卒、３５歳、宅建有です。

>>385
お前みたいな新人が買い手にとって一番話しやすく好感が持てる
初心を忘れるなよ
押しが強すぎだり、わからないことをのらりくらりかわすような態度は買い手に不信感と嫌悪感を与えるだけ
後は客の購買ペースを乱してやるな
がめつく契約迫るとそれもやっぱり不信感だ
客が話しやすいような営業を目指せ

営業相手に疲れている家を求めている客より

>>385みたいな経験不足のオジサン営業が一番困るんだよ
ちなみに経験なしで中途入社して簡単に売れるほど注文住宅の営業は甘くない
ダイワあたりはそれなりに単価が高い家だから客の要求も高い
だから経験のない営業では厳しいと思う
アキュラもタマホームほどの知名度がないから売れてないみたいだし
マンションの営業あたりが無難だと俺は思う

どうよ

ざっくりの間取り図依頼したら2階建てなのに2階に行く階段がなかったぜ
まさにざっくりだ

仕事ができる営業に出会ったと思ったが約束の日に電話一切ないし
こっちから連絡しない限り返事なし
なんだこの会社はよ

中の人居たら教えて下さい。
ここの営業に転職を希望しているのですが…
と言うのも、求人をよく見かけてるからです。
これは離職率が高いからと解釈してもいいのでしょうか？
ノルマはやはりキツいのでしょうか？
集客状況は良いのでしょうか？

現職、ハイパーブラック企業なので、12時間労働、年間休日80日余裕です。

>>391
住宅会社の中で
モデルハウス見学者に最初に
マニュアルの合わせ読みを
強要して見積書は五万円支払ったお客様のみ。
モデルハウス中には監視カメラ
マニュアル説明も訪問も女子社員や店長の監視付の一風変わった
山梨の工務店あがりの会社

タマホームやレオハウスに行った方が

>>391
集客は地域によるでしょ

残業はいまの住宅会社はさせない傾向です

>>392
教えて頂きありがとうございます。
マニュアルの合わせ読みや上司･お目付役同伴のプレゼンってことは型にはめ込む営業スタイルで営業スキルは身に付かないのかな？
まぁ、監視カメラは許容範囲内です。
パワハラが無ければ飛び込んでみたいです。
山梨に何かアキュラホームの施設やら研修所ってあります？
本社は渋谷区でしたよね？


>>393
アドバイスありがとうございます。
もちろん、タマホームとレオハウスも検討しております。
特に会社や商材に強い信念をもって臨むのでは無く、営業として生きていこうと思ったんです。
なので建売デベも検討してます。

>>394
結論ありがとうございます。
もっと言っちゃえば営業所(展示場)によるってことですよね。
集客のことも考えなくちゃならないのは、今の自分にとっては難しい課題になりそうです。
営業なのでインセンティブの為なら残業とか気にしないようにしよかと…

>>395
タマホーム　レオハウス アエラホームの順だね

>>395
山梨はアエラホームでした。

アキュラシステムを売ってるのが
アキュラホームで
買ったのがアイフルホームやユニバーサルやクレバリーやタマホームやレオハウスでは？

>>395
何県

すまい５５契約したったｗ

みんなアキュラめな

ここの客は価格相応の品性…思い知った。
近所にアキュラホームが建てて、入った家族DQNｗ

それからゴミ集積所がめちゃくちゃになった。
公道が駐車場になった。
他人の庭がそいつの物置になった。
自治会で議題になったが、もちろんその家族は入ってないので意味なし。

>401
自治体の役所か警察に連絡してあげなよ
公共の場所が荒らされてる
路上駐車してる人がいる

太陽光発電の家を検討してる。
もちろん、５万補償とかは、実用的で無いのは分かっている。

こういう決まった商品って、ライトとシーリングのに変更して欲しいとか
キッチンや洗面台、ユニットバスを　自分の馴染みの
業者が卸す商品に変える事が出来るのかな？　
格安で手に入るから細かい所で金を浮かせたいのだが、むこうも在庫があるし駄目かな？

物は考えようだよな。
丈夫な家を一生住むつもりで高いコストで建てるか、、安いコストでプレハブ建てて、２０年くらい住めばいいと思うか・・。
服と同じで、いい服長く着るか、ユニクロで常に新しいの着るか・・
おれは最近、後者の考えが強い。

>>404
出来るか出来ないかを聞いてるんだろ。
誰もお前の考えなんて聞いてねぇwww

>>405
高卒だろ　おまえｗ　底辺が

>>403

残念ながら無理！
それをやりたいなら工務店に頼むしかない。
アキュラに限らずＨＭは丸ごとパックと考えなきゃダメだよ。

>>407
ありがとさんです。
欠陥住宅とか見てると、HMが良いかなと思う。
実家は、工務店が倒産してメンテ依頼が全然出来ず
壁とかボロボロ。訪問してくる工務店は、壁塗り直しでも６００万
近い見積もりとか平気で持って来るし。　酷いのは１００万とか言いながら
値を吊り上がてくる奴も居たし。工務店ってイマイチ信用出来ない。

>>404
なんと無しに言いたい事は分かりますよー。
　

鎌倉でだけど
この会社から請け負った業者が家の工事を始めてからか
近所に止めてあるバイクに工具で悪さをするやつが出てきたらしい。
安売りで売ってるだけに人件費も削減しているからか
建てている人材の質にも影響はあるな。
安い家を買うのは結構だけど、買った本人が家に入る前に
ご近所トラブルを抱えるとなるとそれなりのリスクも負うな。

安物買いの銭失い

安いものはそれなりのものだと理解してほしい

それを理解できない人が選ぶわけですね？

ここの仕様はひどいね・・・
いまどき耐力面材がないし、構造材はホワイトウッドだし、スカスカの家じゃん

HPやカタログは立派だけど、肝心の住宅の質がボロボロの虚構ビルダー
社員も大手で脱落した使えなさそうなオッサンが多い
あんたの前の会社なんて聞いてないよｗ（私はミ○ワにいたんですよ〜etc）

ハウスメーカーのふりしてるけど、メーカーじゃないからな〜

アキュラのモデルルーム2回目訪問。
ざっくりの見積もりも無く、契約迫られたが大丈夫でしょうか？
土地も決まって無い、ローン審査も通るか分からない。
ローン審査、通過しなければ白紙って言ってたけど、いつまでも
契約の縛りがあるのもな〜・・・
今後も逐一、報告したいと思います＆諸先輩方の御助言よろしくです。
3回目は来週です。

住まいはどこ？

>>416
東京、市部です。

気に入ったのか？２月は決算らしいから。
土地無いなら焦って契約しない方が良いと思うけど。

俺はアキュラの下請けだけど、ここはやめた方が良いよ。
アキュラに限らず低価格帯のハウスメーカーは、とにかく施工管理がひどい。
安い人件費で働かせるからお客が気付かない内部で職人は手を抜くんだよ。
>>413の＞社員も大手で脱落した使えなさそうなオッサンが多い
その通りでワロタ

>>415
続報よろ

>>418
　はい、モデルハウスで気に入りました。特にミサワの蔵に相当するスペースと
　それに伴なったリビング天井の高さ。
　実際に建てたら・・・って指摘も覚悟ではあります。土地も一緒に探して
　頂く予定です。決算期とは確かに言ってました。
>>419
　アドバイスありがとうございます。
　一言で言うと、選択肢が無いのです。正直、富士住建とアキュラで
　悩み中なのです。ローン審査、通るか・・・通ってもギリギリの金額でしょう。
>>420
　はい、了解です。僕もここまで来るのに悩みました。
　でも、いろんなサイトで情報得られたし、励ましも頂きました。
　これからマイホーム建てられる方にも何か材料を残して行きたいと思いますので。　

>>421
＞特にミサワの蔵に相当するスペースとそれに伴なったリビング天井の高さ
これ、家自体の耐震性に問題があることは知ってるの？
ミサワは木質パネル工法で耐震性能いいから成立してるけど
ここの工法は一般的な在来工法だぞ

ちなみに仕様は最悪レベル
タマの方がよっぽどマシ

外部ベニヤ貼らないでサイディング直貼りだから
いまの基準の一般的な在来工法のレベルに達してない

耐力壁増やせばいいてもんじゃないと思うけど、面材は初期剛性が高いだけでは？

外部合板はらないってありえねえだろ

耐力合板が標準じゃないメーカーはまだあるよ。

>>426
マジで？どこ？
タマとかもそうなの？

アエラは合板打つな
ユニバはなかったような
玉は知らん。

>>422
この手の書き込み見る度、タマにしなくて良かったと思います。ありがとう。

俺もタマは知らんけど一とかタクトとか飯田系でも外部にダイライト打ってるぜ
建売最低基準の飯田系以下のメーカーって

>>424
雨漏りでもして腐らない限り少なくとも30年は耐性保持します
30年もてば「初期」とは言いません
そもそも何も貼ってなければ初期剛性とやらも無いわけで

つーかさ、近い将来首都圏でも直下型の震度7がくるだろうとか言われてんだろ
そこでテキトーな仕事してる建物がぼんぼん潰れて木造や在来工法そのものがダメみたいに言われるの迷惑なんだよね
外部ベニヤくらい貼ってやれよ

タマはノダの構造用合板を使ってるよ
ここは構造用合板なしｗｗｗ使っても四隅だけとか聞いたｗｗｗ

その構造では十年限界かもなｗ
結果的に割高な家になるよ。

>>421は契約したのかな。

ほとんどの客は構造用合板のことなんて知らないのかもなあ

ホワイトウッドよりはレッドウッドのほうがいいらしいよ。

ここってどうなの？
このスレも不思議な程静かだしe戸建てでも全然あがってこないけど。
業績右肩上がりってことだけど。

何の特徴もないし、仕様も悪い部類だからほとんどの人から相手にされてないだけかと。
そもそも営業展開してるのが本州だけだったような気がする。（＝知名度が低い）
表面はハウスメーカーっぽくしてるから、勉強不足な客は引っかかる。
何の変哲もない、ただの在来工法の家です。
地場の工務店の方がいい家作るよ。

>>438
550万円の家ってのが売りだからな。他社を検討するってレベルじゃ無いから
ほとんど指名買いなんだろ。かといって30坪の延べ建面積だと他のハウス
メーカーと価格的に競合するからあえてアキュラを選ぶメリットも少ないだろ。
普通の家を建てようとするとコストパフォーマンスはそれほどでも無いからな。

流通してる木材のほとんどが、ホワイトウッドらしいね。

ここの会社の品質ってどうなの？

ホワイトとレッドの違いは？

タマホームやレオハウス(タマキューホーム)にシステムを最初に売ったんでしょ

良く知ってますね

しっかりと社員教育をしたらどうかな。

モデルルーム行ったけれど、案内した女がひどいもんだったよ。

せっかくきてくれた客にしっかりと自社のアピールができないとは・・・・。

ホワイトウッドは白アリが大好きな木みたいですね
ここの家は大丈夫ですか？

age

>>447
流通している木材のほとんどがホワイトウッドらしいな。
乾燥杉とか使ってるこだわりメーカー以外は、ホワイドウッドだろう。
たまにレッドウッド使うところもあるけど、それがいい事なのかはよく分からない。

>>447
シロアリ恐いのなら鉄筋にした方がいい。
薬剤処理してあっても、当然100年も
持たないし、いずれシロアリに食われる。
木は腐るし、そういうもの。安い家を
買って建替えするか高い家買って長く
住むかだな。

窪地とか谷地とか気にした方がいいよ。
そういうとこで３〜４面隣家と密接とかだと風通し悪くて湿気こもってヤバい。

まあでも食われるときは檜でも無垢でもコンクリでも食われる。
要は点検と薬剤等メンテだ。

ところでこのメーカーはある程度受注数あるんですか？
気になるけど建築中のお宅見た事ないので。

コンクリは食べないだろｗ？

>>451
そういう場所は土地改良が必要だから
住宅建てちゃだめだろ。

退職した夫婦が、家を建て直すのにはいいんじゃないか？
20年もすめれば御の時。

築年数を古い家をリフォーム、改装するだけでも500万ぐらいは飛んでいくし。

サーセン(^^;)
ここで家を建ててる底辺ＤＱＮです。予算やその他の理由で新すまい５５しか選択肢が無いので決めました。

打合せは遅刻やダブルブッキングその他不満は有りますが、こちらのニーズ通りには進みますし、こちらの要望にも多少の無理も聞いてくれました。
例えば、パッケージは決まってますが色決めから左右の配置入れ替えまで可能でした。コンセント等の位置や個数もこちらで決められますし、照明の位置やシーリングにも応じてくれましたよ！
あとトイレが洗面所に併設されてるので扉が設定されてませんｗマジでビビったｗｗｗ
ちなみに引き戸を後付けできるそうですｗ
余談ですが、この家は住宅ローン減税適用建坪には１〜２�u足らないんですよね。プラス20万位でその分広げてくれるみたいですが、やるやらないは減税額との兼ね合いでしょうか？？
家に関しては細かい増設等でプラス50万は見ておいた方が良いかもです。
(遅刻に関しては会社の方針で直行直帰が出来ないので、それが原因みたいです。これはアキュラの方で改善して欲しいですね！)

それとアキュラからの申し出で、予定した日程を早めたいので変更してくれと急かされる事が多いです。大体1週間単位で変更されましたので、おそらく最初に組んだ予定はかなりゆとりを持ってて、あまりアテにならないかもしれません。
逆にこちらの都合で、１ヶ月先の予定日を1週間伸ばしてくれと言っても応じてくれません。完成が遅れても構わないと言っても駄目でした…
これには面食らったんでクレーム付けちゃいました(-_-#)

面食らったと言えば、打合せ中にゲホゲホと咳をされる事が何回かありましたよ。
体調不良は可哀相と思いましたが、こちらも風邪移されては目も当てられないので、せめてマスクはして欲しかった…
(-_-;)

職人さん達は真面目に仕事してくれてると思います。でも工期が短いから忙しそうですね…

よくわかりませんが、このメーカーは薄利多売なんでしょうかね？
ローコストゆえの徹底したコスト削減での利益追求。そのしわ寄せが営業や現場、そして客サイドに来てる気がしました。
まあ、それなりに覚悟が必要なんでしょうね。
(^_^;)
長々とすんませんでしたｗ

安物ばっかり使ってる家のくせして値段高いから
薄利多売とは言わないだろうな
日程変更しないのも工期短縮して数こなしたいという会社の都合
工期が短いということは手抜き工事になる可能性が高くなるということ
ちゃんと考えた上でここに決めたんなら自分の責任だということを忘れずに

>>456
もしかして中の人？
責任、責任って言われてもあれなんですけど。
自分にはこれしか選択肢が無かったですから…
もう、なるようにしかならないでしょうね。
今後起こることに対処していくしかないです。

>>455
建物の総額、諸費用など教えてください。１千万以下で済みましたか？

>>458
いろいろあるので1000万円は少し越えました。
これは外構やその他全部含みます。

手元に資料が無いのでいい加減な答えで申し訳ないですが、外構をやらずに地盤改良も無ければ800万円位で出来るんじゃないでしょうか？
詳しくはアキュラに問い合わせてみてくださいｗ

ども底辺ＤＱＮです。
ここ見てる他業者さんに質問です。
アキュラでは４８�uの平屋(バス・トイレ・キッチン付)を５５０万円で売り出してます。
仮に現在主流の工法で予算５５０万円だった場合、何�uの平屋が出来ますか？

>>459
小さくていいのなら企画モノのRC建てれるがや

>>461
ええ、ええ、そうでしょうとも。
諸事情から少ない時間しか有りませんでしたので、もっと良い方法が出てくる事はあらかた予想していましたよ。
だから、いま目を真っ赤にしながら悲しみに打ちひしがれてますけどね。。(Ｔ△Ｔ)
まあ自分は人柱っつうことで、他の方々は時間が許す限り検討する事をお勧めしますよ(苦笑)

企画モノRC住宅で総額1000万というものもあるでよ(25坪）

他の皆さーん！
>>463さんのが良いですよー(>_<)
でも、それもすごい安いですよね？
大丈夫なんですか？？

てか今日、テレビ東京系のカンブリア宮殿でアキュラホームの事やるみたいです(苦笑)

まあ俺んちが10年後、20年後どうなるかで、今すぐ影響は有りませんって事ですかね？
あとは地震かあ…(-_-;)

今晩１０時からですよ〜
他業者の方々、御意見＆御感想よろしくですー！(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

例え地震や何かで全壊しても生きてればまた建てられそうなお値段だね
ちょっと興味湧いたｗ

安物買いの何チャラだな。

カンブリア見たけどなかなか良さそうだったな
まあテレビじゃいいことしか流さないんだろうけどさ

シロアリ対策の防虫剤は基礎から天井までの半分位の高さまでしか塗って無かったけど、通常そんなもんなんですか？

>>467
貸家ならいいんじゃない？

安い＝低所得を

>>463
木造の方が固定資産税も安く、また解体費用も安く済むし、リフォームも
簡単にできる。また2000万で家建てるよりも1000万で建てて1000万のお金を
残しておけば福島原発や東北の津波被害みたいな事があっても他の土地で
家をもう一件建てる事もでくるし。

固定資産税安いけど、資産価値の下落も早いじゃん。
ＲＣなら木造よりは長持ちするだろ。

>>473
土地を売るときには更地じゃ無いと解体費用が発生するので
売れにくいってのがある。俺も土地を探す時に更地だけではなく
中古住宅も検討したがRCの家付きは避けた。上物は所詮消耗品
だからな。RCなんてコンクリのひび割れ必須だし補修費用が結構
かかる。

>>473
結局、資産価値は駅近などの土地の
条件が大きい。古いRCだと解体に
金が余計かかるから、かえって不利。

中古住宅つてやだね。何で手放したのかな?とかもあるし、前の住民の痕跡が
残っていたりするからな。

ドラキュラホーム

木造は風で揺れるからな。なんか、ドラマのセットみたいな家だよね。
そんなものに何千万も払いたくないぞ。

１千万なら許す

なんだよ、RC厨がいるのかｗ

>>337
結局患部ごっそり引き連れて戻って行った
ttp://www.misawa-mj.com/gaiyou.html
今銭無になったらしいな

家が1000万台なら安いだろ。

>>469
地面から上がってくるシロアリは1ｍ程度までしか上がってきませんからどこのメーカーもそんなもんですよ。

ただ外来種のシロアリは飛んできたり輸入木材に混入していたりしますし、屋根裏から食い荒らしますから

その場合ならアキュラだろうがどこだろうがアウトです。

ちなみにアキュラの工事もしてますがこの会社大嫌い。

なんだかんだ建売並みの建物。

ガラスの薄いこと薄いことｗｗ

給料に惹かれて同業他社から流れてきた監督

大工上がりで現場に素足で入ってきて足が汚れる汚い現場だと騒ぐ社長

自分がマニュアルだと踏ん反りかえる検査官


そんな人たちにうちは日本の住まいを安くしてる、だから日本一安い単価だと言われながら工期に追われて働いて

いい仕事する職人がどれだけいるのやら・・

>>484
お疲れ様です。
やはり、そうでしたか。
いままで打合せ等をやってきた流れを思うと、薄々とですが現場サイドに負担が掛かってるんでは？と思ってました。
自分は時間が許す限り現場に行って職人さんにお茶とかを差し入れしてます。
自分にはそれくらいしか出来ないんで。。

今、外構をどうするかで悩んでます。
アキュラ指定業者の見積は結構な値段なんすね。
家建てるの初めてだから分からんかったです。

あと俺ん家の工事に携わってる関係者も、ここ見てるっぽいっすねｗｗｗ

>>485
ホームセンターとかでも外構やってる所があるから見積もりだけでも
もらって比較したらいい。駐車場のコンクリート打ちっぱなしとかは
結構価格かかるからね。

>>486
ありがとうございます。
今、ホムセン含めて数社からアイミツ取ってます。

>>485

アキュラに限らず職人といわず本社が検索してますよｗ

特定できる場合は連絡廻りますからｗｗ

ハウスメーカーでもアキュラのようなパワービルダーでも外構業者の見積もりに

10〜20％乗せた金額が提示されますね。

フロアコーティングなんかは普通に倍です。

ご自分で探すのが一番安いですよ〜


あ、お茶は嬉しいですｗｗ

某モデルルームにいた所長さんはここを見ているみたいだった
偉そうで感じ悪かった

>>488
そのようですねｗ
もうすでに特定されてると思いますｗｗ
でも残念ながら自分は２ちゃん好きなんでｗｗｗ
差し入れはお茶ですか！
わかりましたｗ

本社の方々もお忙しいところ大変恐縮ですが、生温かい目で見守ってやってくださいｗ

>>486
他の外構業者に見積もりしてもらったら２/３くらいですみそうですわ。
ありがとうございます。

>>488
そうだ特定されて連絡回ったらどうなるんですか？

>>492
そんなにビビらなくても、特定なんてされないから安心しな

よほど具体的に書かなければ特定はされないだろう。

新築で建てたのに手抜き工事をされ予定どおりの完成をしていないのにそのまま騙されながら住んでました。きずいたときにはたくさんの手抜き工事をやり直すことに。
責任をとれよ！！ふざけるな！！

こういうのは絶対ありえること。
半分、運かな。
アキュラでないが、
外壁塗装とかなんて得にそう。
塗ってしまえばわからない。
ただ、アキュラは論外。

>>493-496
(((((ﾟдﾟ;)))))gkbr

良かった、って話ない？

構造体がホワイトウッドなのでシロアリが寄り付いてくれること

展示場を見に行ったら、ここは天井廻り縁がないんだね
天井のクロスの継ぎ目が割れてて見苦しかった
コストダウンか何なのか知らないけど、
ドアの上の壁が無くて天井までドアと同じ材料で安っぽい印象

>>500
へっ？
天井クロス張ってあるんですか？
俺んちは天井にクロスなんて張られてないですよ。
事務所や学校の天井みたいに石膏ボードむき出しですよ。
ああ、俺んちは550万の安いヤツだからかな？

ここって、南古谷の不動産屋だったとこだよね？

>>488

e戸建てとかも見てるんですかねw

そろそろ完成です。
…が、大幅に予算オーバー(>_<)
打合せの度につり上がる金額。
初期に提示された額は完全にコマセでしたわ…
そして急な内容変更。
急かされるスケジュールに入金予定日。
見積とか最初ははっきり言わず安く思わせるトリックなんですかね？
本当、打合せの度に気が重くなりましたよ。
業を煮やしてクレーム付けてからは電話やメールしても居留守＆返信無し。
建築業界って、こんなやり方が一般的なんですかね？
結局不満や不安を払拭する事は出来ませんでした(>_<)
今は関係者の顔見たくないですわ。

新築の家って、本来喜ぶべき存在の筈ですよね？
なんかネガティブな気持ちでいっぱいですよ…
本当は気持ち良く鍵を受け取りたかったな…

高速バスを考えればわかるだろ
安さにはそれなりの理由があるんだよ
うちは、所長が気に入らないから候補から外した

>>505
うちは所長すら出てきませんでしたよ。
最初、若い営業の対応に不安を覚え上司不在を問いただしたところ、その次だけ上司が出て来ましたがその時だけでした。
しかも、保証に関して裁判がどうたらこうたらとか責任所在の説明のみだったから「え？」って感じでしたよ。

所長とは電話で話したことがあります。
お客様センターに不満をぶつけた際、担当者に連絡させるとのことで来た電話が所長でした。
もちろんその時だけです。

見積もりなんだから、金額と内容が納得いかなかったらサインしなかったらいいだけじゃないの？
求めるものが高かったら、値段も高くなるのは当たり前と思うけど。

人柱さんも後悔するより、これからどうするか考えたほうがいい。
地盤調査不足から、地盤沈下して家が傾き、
保証ついても小手先の対処しかしないで工務店と格闘してる人もいるようだし。
ホワイドウッド構造体の白アリホイホイであるなら、７年に一回シロアリ駆除するとか、
いくらでも対処方法はあると思います。
不動産、ハウスメーカーなんて売ったら終わり。
後は適当に対処しかしないでしょうね。

>>508
そうかもしれないけど、先々の為に貯めてた貯金をかなり切り崩す羽目になったんで現時点ではお先真っ暗です。
本当頭痛いですわ…orz

>>509
�@
他のメーカーでも相当、ひどい目にあってる人多いよ。
タマホームも構造体は複合材、ホワイドウッドらしいし。

私は昔、１年だけ大工してました。（休み少ないし、すぐやめた）
バカ高い積水の家も３日手伝いに行ったけど、ひどい内容でした。
基礎の内部？の土をビニール敷いて、プラスチックのピンを刺すだけだったし。
アキュラでもシロアリ駆除したりして、ごまかし３０〜５０年住めたらいいのではないでしょうか。
賃貸だと老後も狭いワンルームに月４万円とか家賃払わないといけなし、
それよりましじゃないでしょうか？
私の母は実家で月８万円の国民年金基金でくらしてます。
貯蓄もあるのですが、家賃がなく固定資産税だけなので、月に３万円ぐらい余るようです。
持ち家がある、プレハブでも建てれる家があること自体、幸せでしょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9638/62
上の掲示板からわかるように、どこでも同じようなことが起こってるようですよ。

>>510
＞タマホームも構造体は複合材、ホワイドウッドらしいし。
↓
柱のことね

×プレハブでも建てれる家があること自体、幸せでしょう。
↓
○プレハブでも建てれる土地があること自体、幸せでしょう。

>>508
実際に建築が始まってから内容変更だつた
らこちらに落ち度は無いのでその分は
相手側負担じゃね？建築前の条件で契約し
てるからな。それができないなら契約撤回
もできたかも。弁護士に相談すべきだった。

>>512
契約撤回できるならしてたほうがよかったでしょうね。

私は大工見習いしてた時に、手抜き工事のための雨漏り補修の工事をしたことがありました。
かなりひどい施工で、屋根以外はどうなってるのか考えると、施主が不憫でならなかった。
２ｃｈ以外の掲示板で、管理がしっかりしてることとか述べてる内容とかあったけど、
そんな現場はありません。
ほとんどの現場が監督なんて一ヶ月に一回顔だすかどうかで、口なんか挟めません。
どんな大工にあたるかなんてほとんど運です。
ＨＭの大工なんて２，３流がほとんどで、良心的な大工に当たったらラッキーという程度です。
人柱さんも気を取り直してほしいです。
アキュラの餌食なんて∞に量産されますし。

>>513
最近のHMは工場での材木のプレカットされてるのがほとんどで
現場ではそれを組み立てるだけだよね。大工の質の差が出にくく
なってるのでは？

>>510-514
皆さんの温かいお言葉、本当にありがとうございます。
ですが、さーせんｗ
ぶっちゃけ、慰めになって無いッス(>_<)

>>513
毎日見に行けばいいねん
ついでにブログにのせるといって撮影

＞ぶっちゃけ、慰めになって無いッス(>_<)

ワロタｗ

洗面室内灯のスイッチの位置が超使い辛い場所にあるよ(>_<)
マジうぜえ〜
初期設定を変更すんの見逃してた…
てかここ、マジで設計センスが糞だよ(>_<)
便所の戸が無いし…

家なんてダメなとこだけが、気になるもんだよ。
積水でもへーベルでも文句あったんじゃない？

>>519
じゃあ積水でもヘーベルでも便所の戸は無いの？(>_<)

結局、家として機能させるまで１千万近く行くわけだから、ぜんぜん安くないと思いましたよ。
最初の５５０万円はなんだったんだろ(>_<)
総額は家＋雑費＋外構費用＋火災保険ですから、更に行きますよね(>_<)
家財道具も必要な人なら、もう５０万プラスでしょうか？

ここジャーブネットでしたっけ？
以前に系列のＨＭにも話し聞いたんですが、今思い返すとそこは最初から総額１千万前後は行きますよと教えてくれてたですわ。
その辺アキュラの打合せでは掻い摘んで言ってくるんで、総額が分かり辛く気付いたらこんなに高くなってたって感じでした(>_<)
よそもそうなんですかね？

100％満足する家にあたる人なんてごくわずかだと思う。
１０００万円かかっても、安いと思えるし。
うちは中古で買ったけど、不動産屋の営業なんて
「当分、何もメンテしなくていい」とか適当な事言ってたけど、
屋根のメンテ、壁塗り替え、雨どい、防水、シロアリ予防と必要最低限なところで、
１５０万円くらいかかった。
正直、２０年後ぐらいに取り壊して平屋でもと思ってる家なんだけどね。
別に騙されたとは思わない。
営業なんて嘘と適当なことばかり言うものだと思ってるから。
注文住宅を建てられない貧乏人の宿命だと思って、諦めたほうがいい。

注文住宅を建てられない貧乏人の悲劇のお話ですか・・・

>>521
優しい方ですね。
あとメンテも結構掛かりますね(>_<)
自分はそういうのを見込んでとっておいた貯金に手を着けちゃったんで…

でもＨＭはいい加減なこと言ってくるのが当たり前だと許しちゃうと、みすみす罠にハマりに行くようなもんじゃないでしょうか？(>_<)
何にも知らない奴だと思われても仕方ないですが、誠意を持って接してくれるのが当たり前であって欲しいと思ってるんで、
何で打合せで駆け引きまでしなくちゃいけないのかと思い正直疲れましたよ(>_<)
もちろん取りこぼしが有ったんで、その結果が予算オーバーにつながったと思います。

家を建てる人は誰だって仕事と掛け持ちになるけど、スケジュール変更などで個人的にかなりの負担になりました(>_<)
あと正直言ってアキュラには遺恨も残りましたよ…
俺は予算内で家を建てたかっただけであって、駆け引きをしたかったワケじゃないですから(>_<)

そういえば、ここの社長がテレビで何か言ってましたよね〜
日本の家を変えるとか何とか…
こんなんで変わるんですかね…
>>522
そうです。貧乏なんです。
さーせんｗ

>>523
駆け引きや取りこぼしって何かな？
車買うにも車両価格のみじゃ買えない。
家も同じだろ。

1000万の家で安くないって思うなら賃貸の方がよかったんじゃないの。
そこそこの広さがあれば外構だけで200万、300万するんだから

その一千万の家って床面積どのくらいなの？

なんで俺が責めらんないといけないんスか…(>_<)

>>527
> なんで俺が責めらんないといけないんスか…(>_<)

みんな、別に責めてるわけではないと思うよ。
ある意味、タマホームとたいして変わらないようだし。
５５０万円だと１８坪平屋とかになるんじゃないかな。（トイレの戸付きでｗ）

ちょっと寂しい家だなｗ

>>528
550万円の家の平屋は14坪で二階建ては
9坪だったはず。

>>527
駆け引きや取りこぼしの内容を教えなさい！

ここの会社、長くないと思うよ

>>528
トイレの戸ついてんの！？
いいなーー(>_<)
>>531
特定されるんで言わないゆ(>_<)

はい、じゃあここで点呼取りま〜す(>_<)
アキュラホーム関係者は手を挙げれｗ
(>_<)ノ←こんな風に

あれれ？点呼取ったら、急にカキコ無くなりましたねｗ

じゃあ、このネタに触れようかなｗ

この業界、営業とか勤続年数のサバを読むもんなんすか？
ＨＭ巡りしてた頃、何か行くところ行くところ新卒なんですって営業ばかり出てくるんすよ(>_<)
だけどトークはペラペラなんすよねｗ
もう最初から、お前は絶対新卒じゃねえだろ！って思ってましたよ(>_<)

例えば、ここみたいな売り方するには、この人新卒なんだって油断させるのも手ですよね。
増額の事を言わないのも、新卒だから忘れてましたテヘッ(*^_^*)で誤魔化せますもんねｗ

これ、もし本当だったら汚いやり方ですよね？
まあ俺の推論っすけどねｗｗｗ

＞この業界、営業とか勤続年数のサバを読むもんなんすか？
ＨＭ巡りしてた頃、何か行くところ行くところ新卒なんですって営業ばかり出てくるんすよ(>_<)
だけどトークはペラペラなんすよねｗ
もう最初から、お前は絶対新卒じゃねえだろ！って思ってましたよ(>_<)

駆け引きしてるじゃんｗ
相手、疑ってるし。
格安住宅なんて問題だらけだから、心配するな。
下手に積水みたいに高くて、ちゃっちい家よりまし。
安かろう、悪かろうのバランスのとれた完全調和世界ですよ。

サバ読みは心当たりあるw　ちょwおまwww　みたいなの
やっぱ油断させて、忘れてても誤摩化すのが目的なのかね
やな業界だな

>>536
おｗはｗよｗうｗごｗざｗいｗまｗすｗｗｗｗｗ
>>537
変ですよねｗ
俺が行ったＨＭの営業はことごとく新卒を名乗ってきましたよｗ
しかも詳しくて流暢な説明でしたｗ
専門や短大卒なら２２〜３歳だと２〜３年目ですもんねｗ
高卒なら４〜５年目ｗｗｗ
あｗやｗしｗいｗｗｗ

見た感じ買いそうになかったから、適当に接客されたんじゃない？
住宅展示場見に行く時でも、友達が建てた営業さんとか、実家のHMの担当とかのツテで見に行く方が向こうもやる気でるとは思うけど。

>>539
う〜ん、ジャーブネットのやり方なんじゃないすか？
推測ですけどｗ
マニュアルとか有ったりしてｗ
推測ですけどｗ
誤魔化して売っちゃえってｗ
推測ですけどｗ

あと消費税なんか全部外税計算だから後でビックリっすよｗ
すいません消費税入れるの忘れてましたって、後から訂正入れてくる事も何度か有ったっすからｗ
総額を目にした時はマジ死ねよｗ氏ねよじゃなくて死ねよと思っちゃいましたよｗｗｗ
そのくらい頭に来ましたからねｗ

人柱さん、大変ですな。
私もここで建築したけど、設計が目茶苦茶だったよ。もしかして、同じ店舗だったりして（笑）

>>541
おはようございます。
そして、ありがとうございます。
文字通り人柱です。
あれはもう人間不信になりますよ(>_<)
お互いに苦労させられてますね(苦笑)

>>541
ところでトイレの戸ついてました？

まぁ、ＨＭ、不動産の営業なんて適当ですよ。
おれの家も中古だけど、
「この家大丈夫ですよ。阪神大震災でも平気だったでしょ？」
と不動産屋は言ってた。
阪神大震災の時に大阪で倒壊した家なんて聞いたことない。
アホかと思った。
言うこと全てがいいかげん。
トイレの戸はついていたけど、流し台のカランがついていなかったなｗ

ども！
>>544書いた人は>>541書いた人ですか？

>>545
違いますね。
５４１の人は人柱さんと同じ新築アキュラ一族ですよ。
私はもっと下層の中古一族です。
格安でも新築なんてうらやましいです。

>>546
俺はそんな事ないと思います！

家って、そこに住む人間にとっては中古だろうが新築だろうが、我が家になるわけですよね。
住んでる年数を重ねれば、それだけ思い出も積み重なって行きますよ。
そしたらもうどんな家も同じで、思い出の詰まった宝物ですよ。
住んでる家族にとってはプライスレスになるんですよ。

以前実家を取り壊した時、壊す前は築４０年以上のオンボロと軽く思ってましたが、いざ壊すとなったら何故かとても切ない気持ちになり目頭が熱くなりましたよ。
今までありがとうって思いと共に熱い物が込み上げてきました…

現実的な問題は個々人それぞれ違うと思います。
けれど家って、どんな形であろうとそこに住む人達にとって掛け替えのない物だと思うんですよ。

アキュラホームにとっての俺んちは数ある顧客の内の一軒でしょうが、俺には今回の件も今後積み重ねていく記憶の１つとして刻まれるでしょうね。

>>546さんは>>521さんかな？
家をとても大切にされてる方ですよね！
分かります。
これからも大切にしてあげて下さい(^^)

よお、人柱。
その後どお？入居してんの？アフターはどない？

結局、高くつきましたよね(>_<)
ローコストだから安くあがるかな？と期待してたんですが、その期待を裏切られたと思いました。
ここのローコストは俺達ユーザーの為のローコストじゃなくて、アキュラの利益の為のローコストなんでしょうね(>_<)

>>548
忙しくて引越はコレからッスよ(>_<)
貧乏暇なし、オマケに貯金無し(>_<)

でも愚痴は引き続きしていきたいと思いますのでよろしくです(>_<)ﾉｼ

>>547
そうです同一人物です。
家を大事にするというより、予算なくて中古なだけです。
メンテしないと余計に金額かかるから、メンテしただけです。

てか、人柱さんのスレになってるしｗ

>>550
乙。同情するよ。幸せ気分で入居できないってかわいそすぎる。
続報よろ

>>549
新すまい５５なのかな？結局、いくらかかったのかな？

こんばんわ。アキュラの建築部品が悪いのでなく、設計がくそなんですよ。
どこのHMも同じでしょうが、材料なんてそんな変わらないんじゃないかな。
へーベル板は違うでしょうがね。
建築の全ては、設計です。

新築で満足度が低いってのは、辛いですね。
HMでない工務店とアキュラ、タマは同じくらいの価格になりますか？

>>551
だって誰も書き込まないんだもん(>_<)

>>552
ありがとうございます。
頑張って愚痴っていきます(>_<)

>>553
そうッス。
建物＋付帯工事＋登記＆銀行手数料＋雑費＋火災保険、これは絶対に掛かる費用だと思います。
この中でも住宅ローンを必要としなかったり登記は自分でする等、またコンセント＆配線類を少なくする事で安く出来ます。
…っと大ざっぱに書きましたが、それらを考慮した上での金額幅は大体９００〜１０００万円になると思うッスよ。

というか、普通に掛かっちゃいます。
その辺の説明を客サイドがいちいち要求しないと、明確な答えが返ってこない所がアキュラはウザ過ぎます(>_<)

なお土地・外構・家財道具は人によってなんで別としてます。

>>554
禿同ッス。
しかも別途費用で手直し出来るあたり、その分で稼げるというカラクリ(苦笑)
５５０万円というコマセを撒いて客を寄せ、サビキ釣りで小魚の群を釣る要領で客の予算を少しずつ釣り(吊り)上げていくんスよ(>_<)
で、気が付いたら今日も大漁、アキュラさん御満悦みたいな(苦笑)

>>555
俺の場合、残念ながら工務店との比較はしておりませんので分かりかねるッス(>_<)

ただ工務店と言うか、親戚が設計事務所やってるという人がいて、その人に５００万円くらいで平家建てられる？って聞いて貰ったらやり方によって建てられるとの返答でしたよ。

>>557は人柱ですよ(>_<)

>>556
詳細な報告ありがとう。外構工事で100万、火災保険で30万、水道関係で
60万とか行っちゃうからなあ。消費税も５％だから1000万だと50万かかるし。
地盤改良とかすれば更に100から200万くらいかかるし。そんなもんでしょう。
しかし設計変更でもお金がかかるんですかね。それは驚きました。

>>557
上物代が同じだとそれに付帯する様々な
費用は変わらないだろうから結局は
大差無いのでは？

>>559
地盤改良って杭打ち４ｍでだいたい、坪３万円ぐらいが相場らしい。
土地全体するわけではないから、２０坪で６０万円くらい。

>>561
床面積や杭の長さでも価格は変わるね。

>>556
月あたり10万円の家賃払うと年間120万円
かかる。10年で1200万円だ。賃貸だとそ
れだけの金が消えるけど家購入だと家が
残る。悪い判断じゃ無いでしょ。

このスレ、人増えましたねｗ

>>559
それを最初から分かってれば、ここまで落胆しなかったかもしれないッスね(>_<)
地盤改良は新すまい５５だと、掛かっても１００万とか言ってたッスよ。
俺んちは地盤悪かったけど、そこまで掛かってないッス。
設計変更というか、そもそも照明とスイッチやコンセント等は後付けでした。
その代わり場所決めはこちらで出来ました。
当たり前ですが付ければ付ける程、料金も値上がります。
単価は安いからあれこれ欲張るとヤバいッス(>_<)
あとアキュラの外構は高いッスよ(>_<)
やるならあいみつで安いところ探すのも手です。

>>560
俺もそう思います。
あとは工務店に要確認ッスね。

>>561
やっぱ、そんなもんスか。


さて、今日から引っ越しすっかな(>_<)

ローコストメーカーでも坪単価は40くらいにはなるな。それでもHMよりは半額だが。

>>563
そうかもしんないッスけど、貯金切り崩しちゃってるから悩んでるわけですよ(>_<)
逆に賃貸として貸し出して、１０年間毎月１０万円の賃貸収入が有ればその話も分かるんですが…
そうだ！>>563さん、お貸ししましょうか？ｗ
な〜んて冗談っすけどｗ

ヤバいｗ今日は腰痛ええ(>_<)

>>566は人柱っす(>_<)
また忘れてたｗ

>>565
そうなんスよ(>_<)
新すまい５５でもその位でした(>_<)

安い家建てたらそれだけの人生になっちまうと思うけど、どうなん？

>>562
かなりアバウトです。
４〜６ｍの杭なら坪３〜４万円ぐらいかと。
杭１０ｍだと坪５〜６万円で結構な値になると思います。
だけど、１０ｍの杭ってどんな土地で、どんな建物なのかと思います。

>>569
うちの会社の同僚で私と給料同じくらいの人がまさにそう。
学研都市に高い家建てて、変動金利でギリギリのローン払って、
毎月貯蓄できず状態。
悪性インフレがきたら即終了。
グローバル化が進むと労働賃金もますます低下する可能性もあるのに、
それは愚策に近いと思える。
人柱さんぐらいの家が妥当なとこでしょう。
タマの柱も集合材らしいし、格安住宅の安かろう悪かろうのいい家だと思いますよ。

>>569
安い家しか建てらんなかったんで、その前からその程度の人生です(>_<)

>>571
＞格安住宅の安かろう悪かろうのいい家
サーセンｗ
日本語でおなしゃす(>_<)

うわあ…(>_<)
クレームスレ見てきたんですが、ローン特約の話題になってました。
そう言えばアキュラと売買契約結ぶ際、ローン特約には一言も触れてこなかったな(>_<)
こちらから言って結ばないと駄目なんスかね(>_<)
俺、審査通って良かったわ…(>_<)
もし通らなかったら手付け金１１０万円がパーになってましたわ(>_<)
こえええええええ(>_<)

つうか、まだ他にも落とし穴が有りそうでコワいんスけど(>_<)

いよいよ俺のスレになってきたｗ

そう言えば打合せで一度だけ、お偉いさんが同席してきたな。
その時、問題が発生した際の裁判の事等を説明してきたけど、本当はこのタイミング以前にローン特約等の買い手サイドの保障の話を進めておくべきなんでしょうね(>_<)
ＨＭとしてはそんな作り損になる保障なんて組みたくないでしょうからねｗ
お偉いさん登場はその辺のどんな話が出て来ても対応を盤石にする為だったかもしんない(>_<)
ほんと落とし穴が有りそうでコワいっス(>_<)

しかしクレームスレにも書いてあったけど、予め勉強してトラブル無いようにしなくちゃいけないなんて大変ですよ(>_<)
不動産とか高額を扱う業界こそトラブル無いようにしなくちゃいけない筈なのに、自らの保身ばっかりですよ(>_<)
ほんと誤魔化して売っちゃえｗ回収出来なきゃ取り上げちゃえｗｗｗ位にしか考えてないのかな？(>_<)

なんか、どっかの国みたいっスね(>_<)

アキュラに限った事じゃないだろうが
ローコスト＝金無い客＝稼げない＝頭悪い客＝誤摩化して売る
こういうこと？

あぶねえwww

>>577
俺もそう思います(>_<)
ほんと馬鹿にされてましたよ(>_<)
遺恨が残るのも当然ですよ(>_<)

>>578=人柱


たぶんこの業界は消費者が要求しないと必要最小限しか言ってこないでしょうね。
あとは営業トークや販促品で如何にもサービスしてる様に見せてんのかもｗ
んで、その裏で気付かれないようにリスク回避してんスかね？ｗ

現状を考えると、ぶっちゃけ面倒くさいけど予め勉強して臨むしか消費者の身を守る手立ては無さそうです(>_<)
まったく嫌な業界っスね(>_<)

近隣対策や社員教育がなっていない会社だよ。
近隣が施主に会わせろと言ったら、施主の保護とか言って会わせない。
アキュラは引渡しで終わりだが、施主が先々近所付き合いがし難くなるのを
念頭においていない。

外交が若造で自分の旗色が悪くなると、交渉打ち切りとか文句があれば弁護士
を立てろとかの捨て台詞で逃げたとか。

藤岡の夜行バス事故を起こした連中と根底では同じ思想。

まぁ、不動産屋もかなりうさんくさいよ。
私の場合、手付け金渡して契約する時、営業がその内容文書の説明をやたらと早口でしゃべってたな。
ゆっくり話すといちいち質問がくるからな。
合間に「何か質問ありませんか？」と担当営業は言う。
私も昔、営業しててその手法がわかるから、かなり不快に思ったわ。
人を見たら泥棒と思え、不動産者、ＨＭの営業を見たら詐欺師と思えが正解。
たまにまともなこと言うけどｗ
だから多くの人が騙される。

家を知り合いやツテが無いのに買うの怖いわ

>>582
本当ですね(>_<)
職場にコミュ障のオッサンがいるんですが、親戚が工務店をやってる関係で何事も無く家を建ててましたよ。

知り合いでも言いたいこと言えないとか、問題あるらしいよ。
建築の知識がまったくないと、家のできのよし悪しもわからないし。
まぁ、新築で欠陥がわかるレベルが問題なんだろうけど。
人柱さんの場合、オプションつけたら割高になっただけで、
欠陥住宅でないから瑕疵責任の修正方法でもめることないだけ幸せ。

>>584
おはようございます(>_<)
俺も建築の知識なんて無いですよ〜(>_<)
だから何が欠陥なのか分からないじゃないですか(>_<)
例えばどんな事が有りますかね？

それとオプションと言っても俺が追加したのはコンセントや照明など家として機能させる為には絶対に必要な物なんスよね(>_<)
しかしながら、ここら辺は５５０万円に含まれて無いんスよ(>_<)
新すまい５５にしたら必ず発生する経費ですよ〜(>_<)
こうなると、もはやオプションとは呼べないような…(>_<)

仮に新すまい５５を５５０万円に押さえると、完成してくるのは江戸時代の家っスよｗ

新すまい５５って、建物を建てる為のその他の必要経費を合わせると、どうしても９００〜１０００万は掛かっちゃうんですよね(>_<)

エアコン、照明、カーテンなんかはつかないのが当たり前と思うけど

>>586
契約価格が何処まで含んで居るのか？だよね
配線はするが器具は別途だとか---詳細設計図をよく見なくては駄目だし、ひつこく
質問しなくてはいけない。それで逃げる様だったらインチキ。
消費税が見積り外なんて契約書に明確に書くべきで、無ければコマシと言われても
仕方無い。

代金をヤイヤイ言ってくるのでは相当金繰りが危ない会社だろうね。支払い期限
までに支払えば文句無いのが当然で、中間支払い以外に先払いでも要求されたら
倒産間近い。

ほんと、やり方が子供じみてますよね(>_<)

最初の契約金が紙面では契約書を交わした後になってましたが、交わす前に入金してくれと言われた事を思い出しました。
当然、拒否しましたけど(>_<)
あと予定より早く進んでるから金消日を繰り上げしょうとも言われましたよ(>_<)

>>589
なんか変ですね。
だいたい、契約書を交わすときに、手付金を渡すように思うんだけど。
金消日繰上げは特に問題ないと思う。
まぁ、１０００万円で普通の家なら問題ないじゃんｗ

結局すべて込み込みで1000万円で家が建
られる会社はかぎられるからな。

>>590
家を含む引き渡された物に問題が無ければまだ良いんですが(>_<)
でもここまで色んな事が在ったこと事を考えると全く安心出来ませんよ…(>_<)
本当、不安っスよ(>_<)

>>592
地盤改良きちんとしてればとりあえず大丈夫でしょう。
地盤が軟弱だと家全体がゆがむからね。
それでも２００万円あれば直せるよｗ
バブル期の手抜き、欠陥住宅でもごまかし住んでる人が多いから、大丈夫。

お金に余裕の無い人は家を建てちゃ駄目
だな。

いろんな意味でな

>>593-595


　　ぜ　　ん　　ぜ　　ん　　な　　ぐ　　さ　　め　　に　　な　　っ　　て　　な　　い　　で　　す　　よ　　(>_<)　　

>>594
資金繰りに余裕が無い建築屋には頼むな---と言う事にもなる
騙されるよな契約前に建築屋を帝国データ−バンク等で調べる人々が何人いるかだし

500万でも庶民には大金だし、信用ある興信所に聞いてみるのも手だろう。勤めて
居たら会社が使っている興信所には頼み易いよ。

家ではないが一例を：俺の息子が大学で就活中にある中小メーカーと話が進んでいたが、
会社案内が出鱈目くさいので、勤め先出入りの興信所に3万払って依頼したら、社員数の割に
売上と利益が少ないので止めさせた。

そのメーカーは一年経たない内に倒産。

帝国データバンクの名前なんて何年振りに聞いたんだろ(>_<)
もうカモネギだったんでしょうね(>_<)

金に余裕なくても家を建てる、もしくは中古の家でも購入したほうがいい。
日本は住宅費が高いから、老後賃貸だと相当しんどくなる。
うちの母親は国民年金基金で８万円しかもらってないけど、
一軒家だからなんとかやってけるし、月にわずかでも浮く。
これが賃貸だと赤字で貯蓄を取り崩すことになるからなぁ。
１ＤＫで５万円賃貸とかかなりバカバカしい。
別に人柱さんは被害者でも何でもない。
いたって、値段相当の家に住んでると思う。
まぁメンテすれば５０年ぐらいはもつでしょ。

>>599
たしかに賃貸じゃないって事はプラスでしょうかね(>_<)
ローンをまともに払っても定年時には完済予定なんで、５０年とまでは行かないでしょうが数十年持ってくれれば良いんですけどね(>_<)
あと月々の支払いは家賃と思って払ってきますよ(>_<)

お母さんの事、大切にしてあげて下さい(>_<)

近所でアキュラが工事をやっているが、素人目にも雑で柱も所々中古を削り直して
使っているみたいだ。
施主が幾らで契約したのか知らないが、竜巻が来たら屋根がすっ飛びそうな構造。

人柱さんが支払いを急がされているとかは要注意だな。資金繰りがきついから
そうなるので、契約した支払い期限までに支払えば文句が無い筈。

契約中だけどここはマジでおすすめしない。
もう散々orz

>>601
竜巻、気になりますよね(>_<)
>>602
いろいろ大変ですよね。
心中お察しいたしますよ(>_<)
良ければ、詳しくお願いします。

中古を削り直してってｗ
解体した家の柱を使いまわしてるってこと？
そうならまじでありえない。
集合材の柱の間違いじゃないの。

＞竜巻が来たら屋根がすっ飛びそうな構造。
まぁ、竜巻がくると大抵の家はアウトでしょうけど。

>>604
集成材の柱なら俺のところもそうだから解るが、アキュラのは黒っぽい所が
出ていた。俺のところは他社だが、最初から集成材使用の条件だった。

2階建てと言っておいて、実際は屋根裏部屋みたいな3階部分がついているが、
木造3階建ては許可されているから。でもその部分の屋根が如何にも脆そう。
（片流れ）とかいう屋根の形？

近隣から苦情が出ても「建築法や民法に違反していないから聞く耳持たない」
会社らしいな。

営業の嘘吐き…(>_<)

>>606
聞こうか

>>607
はい、ありがとうございます(>_<)
一言でいうと、見え透いた嘘を普通についてくるんですよ(>_<)
例えば、こちらで必要なものをなかなか送って来なくて催促したら、メールに気が付きませんでしたって(>_<)
一週間前に携帯宛てで出したメールに気が付かないって無いよな(>_<)
あとワン切りして、その後メールで電話しましたがいらっしゃらないようなので、うんたらかんたら(>_<)
ワン切りじゃ、こっちも出れねーっつえの(>_<)

要するに気まずいから俺と話したくないんでしょうね(>_<)
まあこんな感じだからなのか、打合せでも向こうから核心部には絶対触れてこないですよ(>_<)
向こうから連絡してくるのは、日程前倒し･入金催促・必要書類ばかりだった気がします(>_<)

営業は女性でしたが、自分の売り込みが凄くてウザかったです(>_<)
例えば、職人さんも私が担当だと頑張ってくれるんですよ〜って(>_<)
はぁ？
１００歩譲たとしても、職人さん達は良い家建てる為に一生懸命やってくれるんですよ〜ならわかるんですが(>_<)

あと雑談で営業の趣味の話とかするのはまあ良いとして、俺の趣味とかの話は興味無しかよって感じでしたよ(>_<)
趣味の為に使い勝手良くしたかったから、俺としては重要な話だったんですけどね(>_<)
え？俺が接客してるみたいじゃんって思っちゃいますよ(>_<)
なんか自分中心ペースにしたがってるのが見え見えでしたね(>_<)

あと外構の打合せが嫌でしたね(>_<)

その営業はアキュラ専属の外構屋とえらい仲が良いと言うか、親密っぽそうなんすよ(>_<)
打合せ中も外構屋のことをアダ名で呼んだり、打合せ後にその外構屋の事を必死に推してくるんです(>_<)
もう完全にアウェイでしたね(>_<)
外構屋が提示してくる見積りも高いし、こちらが素人だから想像以上の高さに驚くと、ウチは安いんですよ！って逆切れも何度かされたし(>_<)
何で客の俺が逆切れされないと行けないのか、理解に苦しみました(>_<)

あ〜このままでは向こうの良いようにヤラれちゃうなって感じたんで、苦情を言いコネがある業者にアイミツをとりました(>_<)
もう外構打合せが一番嫌でしたね(>_<)

てか、あいつ等って浮気してんのかな？ｗｗｗｗｗｗ

契約までは力を全力でそそいで、逃げ切れなくなったら後は適当。
営業なんて人にうらまれる仕事だろうなｗ
いくつもの人柱をつくって生活してるから。
うちは中古だから瑕疵責任なんてほとんどつかないから、
もうできるだけ営業とかかわらなくしてる。
住んでるといろいろ前の家主が修繕した部分がわかったくるよ。
重要事項に地盤の軟弱化沈下は発見してないとあったけど、
住んでいて沈下してるなってわかったよ。
それも、「発見してない」だから沈下してないと違うんだよなｗ
知らなかったで言いとおせるようになってる。
悩むな、人柱さん。
私よりましだからｗ

>>611
ほんと、ありがとうございます(>_<)
お互いに苦労しちゃいますね(>_<)
でも悩みますよー(>_<)
貯金使っちゃって、更には今後いろんなトラブルが出てくる可能性もなきにしもあらずっすからね(>_<)

あと営業と言うよりＨＭ全体、しいては建設業界全体で人柱を量産してるんだと思うっす(>_<)
ほんと表と裏の差が激しいですよ(>_<)

今後も気付いた事、感じた事が有ったらどんどん書き連ねていきたいと思います(>_<)
ああ、あと俺は携帯厨なんで、１０００近くなったらどなたか次スレお願いします(>_<)

>>611
＞もうできるだけ営業とかかわらなくしてる。

保障書の内容も逃げ口上ばかりだし、最終的に客にそう思わせるんでしょうね(>_<)

ＨＭってシェアは国内だし、最低１千万円はする高額商品を扱ってるじゃないですか。
不況の煽りはモロに受け、携わる人間も日本人。
コスト面１つとってもハンデだらけッスよね。
有利な点は住宅ローンの存在で多少買い易くなるくらいスか？
良い点なんて殆ど無いッスね。
そう考えると保身を元にした商売が中心となり、まともに売るワケ無いッスね(>_<)
だから業界あげて洗脳まがいの事をしてるんでしょうか？
きっと大手は政治力も有るんだろうな(>_<)
まったく、やんなっちゃいますね(>_<)

>>613は人柱(>_<)

うちも見え透いた嘘つかれた。
kwskは書けないけど、もう信じられないレベル。もうね、しれ〜〜〜、っと。
社会人でしょ？大人でしょ？それ以前に人間でしょ？っていう。
人柱さんみたいな勇気ないけど書きたい事山ほどある。
関わった社員の中には良い人もいたので、こんな会社辞めたら？と言いたい。

>あいつ等って浮気してんのかな？ｗｗｗｗｗｗ
こんな風に客に思われるような態度って最悪ですね。

>>615
マジすか!?
心中お察しいたしますよ(>_<)
俺も、こんな会社サッサと辞めちまった方が身の為だよって何度も喉元まで来ましたよ(>_<)

最近見た住宅アドバイザーのサイトで、ここの社員教育は商品知識よりも如何にして売上を伸ばすかに重点が置かれるみたいですって文がありました(>_<)
ノルマも厳しいみたいと書かれてました。
ヤッパリな〜と思いましたよ(>_<)
もう何でも良いから売ってこいなんスかね？(>_<)

ある日、担当に電話した時が会議中だったらしく、すげえデカい声が聞こえてきたのを思い出しました。

あと最後の１行についてですが・・・


事実関係は分かりませんので、あくまで当方が受けた印象ですが・・・


いやあｗｗｗ
もうラブラブ光線出まくりでしたわｗ
うわっｗｗｗまｗぶｗしｗいｗｗｗｗｗってくらいｗ
俺も頭の中で打合せ中なのにと思いつつ、この後どこ行っちゃうのかな〜？などとニヤニヤしてました＾＾
サーセンｗ
俺も最低ですねｗｗｗ

>>616
ただのハニートラップでしょう。
あいつらを信用してはいけません。
これからどうするかです。
安かろう悪かろうの新築なんてうらやましいです。
私は、古かろうボロかろうですからｗ

>>617
お互い苦労しますね(>_<)

あとまた使い辛いところが有りました(>_<)
室内にホースが差せる蛇口が無いです(>_<)
ちょうど家の地域が断水になるんでポリタンクにトイレ用水を確保しようと思ったら、どの蛇口も出来ないんですよ(>_<)
結局、外の水道から水を入れたけど２０Ｌタンク運び込むのすげえ面倒くせー(>_<)
こりゃ風呂のシャワーヘッドを切り替え式に交換するしか無いですわ(>_<)
何なんだ、この家は(>_<)

>>618
>>室内にホースが差せる蛇口が無いです(>_<)

アホキュラホームですね洗濯機は如何するのですか？？
人柱さんも設計図や仕様書をよく見なくてはいけませんよ。外交は知識が不足だから
技術屋に質問して｢ホースをさせるカランをつけろ」と注文しなければ-----。

兎に角何処も「手を抜こう抜こう」としますからね、相手が詐欺師だと思って
応対が必要ですね。

>>619
ホント隅から隅までチェックしないと駄目なんですよね(>_<)
てか色々忙しいと、そこまで出来ないのが正直なところ(>_<)
上でも書いたけど、こういった取りこぼしが後々出てきますね(>_<)
やはり安かろう悪かろうですよ(>_<)

でも蛇口は完全ノーマークでした(>_<)
ホントまさかと思いましたよ(>_<)
ちなみに洗濯機のホースはジョイント式の蛇口だから大丈夫でした(>_<)

コンセントって家具とか置く関係上、角部は避けますよね？
どちらかというと窓際付近？

タンスの引き出しがコンセントに当たっちゃうんスよ(>_<)
これは考慮して設計して欲しかった(>_<)
この辺にタンス置くよって、サイズはこの位だよって言ってあるんだから、プロなら分かるはずじゃないの？(>_<)
この壁にコンセント付けてと指定したのはこっちだけど、言われたまんまにしかやらないのかよー(>_<)
何なんだよ、ここは(>_<)

どう考えてもタンスのサイズがわかってて、わざわざ干渉する位置に指示したお前が悪いだろ。
激安規格住宅なのに、その辺の注文を聞いてくれるのは親切だと思うけどな。
お前の低能っぷりを宣伝しているようなものだから、もういい加減にした方がいいよ

>>622
いやいやいや、細かい位置までは指定してないっスよ(>_<)
このサイズのタンスをこの向きで置きたいと言い、あと横の壁にコンセントも付けてと言っただけっスよ(>_<)
こっちは素人だし細かい事までいちいち気にしてらんないっスから(>_<)
だいたい客がそこまでやってたら建築士いらねーっスよ(>_<)

仮にも相手はプロでお金取ってるんだから、その辺は上手くやってくれていいはずでは？(>_<)
壁にはコンセント逃がすスペースも全然有るし、プロならそのくらいはやって欲しかった(>_<)

あとコンセントなんスけど、これは別料金なんスよ(>_<)
だから自由につけれるけど、その分料金上乗せです(>_<)
後で気付いたら安く無かったッスよ(>_<)
格安のからくりその１っスね(>_<)

あと俺のこと低脳呼ばわりしてらっしゃいますが、ここを選んだ時点で低脳だっていうなら認めますよｗｗｗ

>>621
設計の段階で図面にタンスのサイズを示した｢点線」を描いていましたか？それに
コンセントの位置も図示させておかなくてはね。設計図に書いてあっても間違い
が発生しますから油断大敵です。（私の苦い経験からですが）

それに後で追加したら案外高くつきますよ。
>>622
アキュラの関係者だろう下らん荒らしをするな。

>>624
打合せの図面上ではやってましたね(>_<)
もう単純にミスかなと？(>_<)

というのは位置的にタンス自体はかわすからコンセントを使う事は可能なんですが、コンセント使うと引き出しを出せなくなってしまうんです(>_<)
引き出すにはいちいちコンセント外す必要が有って面倒なんスよね(>_<)

例えば扉なら開閉の範囲も図面に入れて、そう言ったスペースを考慮するじゃないですか(>_<)
タンスもそこまで考えてくれれば良かっタンスよ(>_<)ｷｬｰ
タンスの引き出しなんてタンス奥行きと同じに考えれば良いわけだし(>_<)
向こうはその辺を忘れてたんじゃないスか？(>_<)

こんなんだから新品と言うよりも、アウトレット品とかＢ級品って感じですよね(>_<)
いや、まだアウトレット品の方が使う分には支障無いけどこっちは使い辛く、しかも安いとは言えない(>_<)
もう、ただ新しいってだけっスね(>_<)

コンセントの位置や高さを事前に指定しなかったの？
どこにつけようがたいして手間もかわらないから普通は向こうからも聞いてくるけど。
ただきちんと指示してないなら、施主の責任だと思うよ。
あとからこうすればよかったって思うもんだよ。

>>627
さすがにこっちも引き出しあるから当たらない様にねってまでは言ってませんよ(>_<)
でも向こうもそこに気が付かなかったんでしょうね〜？(>_<)
てか向こうはプロなのにね(>_<)

俺はこの位置に付けてくれって細かく指定してるわけじゃないし、それに何度も設計してればその位は経験で分かるはずじゃないスかね？
そんなんで素人のこっちの責任なんて言われたら、たまったもんじゃないっスよ〜(>_<)
もう、これは向こうの程度問題っすよ(>_<)

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　コンセントの位置にあわせればいい
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　そんなもの、たいしたことじゃない
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

住むのは自分なんだから、そこまで考えるべきでしたね。
どうしても我慢できないなら、変えてもらえばいいと思いますよ。
壁に穴開けて、新しい場所にコンセント移して前の場所塞ぐだけでしょ。壁紙のパターンもそんなに気にならないと思いますけど。

>>628
コンセントの位置なんて普通の人は業者にまかせっきりにするし、そんな
ところに口は出さないよ。あえて口を出したのであれば変なこだわりを持った
口うるさい客、クレーマーだから単にその通りにしただけだろ。

>>629
良くないッスよ(>_<)
もうタンスあるし、コンセントに合わせられる様なデカい家じゃないっスから(>_<)
>>630
そっスね(>_<)
一度掛け合ってみますよ(>_<)
>>631
当然細かい位置はお任せですよ(>_<)
その結果がこうだったんスから(>_<)

てか最近、このスレ過疎ってたのに今日は人がいますね(>_<)
何でだろう(>_<)

人柱さん引越したみたいだし
何が出るか期待されてるんじゃないですか？w

コンセントの位置なんて、延長コードつかえばいい。
多少タンスと壁の間に隙間できるけど、気にするな。
俺も中古に家で変な位置に電気のスイッチついてるとか、
ミスしてるけどもう慣れた。
そんなことより、構造上の問題、耐久性の問題、修繕に費用がかかるとか、
そっちのほうが問題。

窓の大きな家や吹抜けのある家にしたいと
施主が希望したらHMは冷暖房が効きにく
くなるからやめろと助言しないと駄目かな
？

550万の家なんて利益率も低いだろうから細かい打ち合わせをしていたら、人件費だけでも赤字になっちゃうだろうね。
そんな細かいところまで気にするなら、あと数百万予算上げて注文住宅を建てればよかったんだよ。

俺が営業マンならこう進言するね。

『貧乏人は家建てちゃダメだよ』ってねｗ

>>637
まあ低価格住宅出した事で従来ならば購入
出来ない貧困層まで参入してきたから、
問題になってるんだろうな。新築なんて
建てる身分じゃないのに背伸びするから。

>>638
其処まで言うと身も蓋も無いが、新築を建てる身分でじゃあ無いは施主に対して
失礼だろう。
被災した、白蟻にやられた、修理すると逆に高くつく、マイホームが一生一度の
願い、等々各人の事情が違うし、建築屋は其処に付け込むから。

638氏は相当上からの目線だが、幾らあんたがお金持ちでも他人を見下ろすのは
如何かと。

>>635
延長コードは使用する電気器具によって危険だ。ＴＶや掃除機ぐらいならまだ
しも、電気ストーヴ、セラミック　ファン　ヒーター冷蔵庫などの使用はコンセント
直接でないと過熱する事が多い。

2chでモラルっぽいこと言っても仕方ないよ。
肩の力抜けば？
あと長すぎ

家にいるとバキバキと音が鳴るよ(>_<)

それはたぶん、木が乾燥した音。
棟上から、屋根養生、壁ができるまでに
雨降りが多いと水分が多く含まれる。
それで乾燥しだすと音がなる。
まぁ、新築から５年以内に問題でてくるから。
定期的にシロアリ駆除とかメンテしてれば、
５０年ぐらいもつだろ。

えっ！？この家５０年も保つんですか！？(>_<)
ところでシロアリ駆除って何年くらいでやるんすか？(>_<)
５０�uだと、費用はいくらくらい掛かるんすか？(>_<)

シロアリ駆除の保証期間は７年が多い。
まぁ１０年に一回ぐらいでいいんじゃないの。
アキュラはシロアリが大好きなホワイトウッドらしいから、
定期的にしたほうがいい。

また嘘です。
とっさに出るとは慣れたもんですね。
あの人は家族や同僚にも平気で嘘ついてんのかな。
最後の支払したくない。

ＨＭ営業とか不動産は嘘つきばっかだよ。
野田総理みたいに吐くようにウソつく。

>>646
（補足）嘘を吐くように　

近所の挙動不審なオッサンが、敷地内に侵入して何か物色してんスよ(>_<)
このオッサン、例えば犬の散歩中に他人宅前で犬に小便させちゃうような奴だから質悪いんス(>_<)

俺がいるの気が付いたらヘラヘラしながら、この家いくらした？って聞いてくるんスよ(>_<)
シカトしたけど、懲りてないっぽい(>_<)
マジ気味悪いっス(>_<)
関わると面倒だから次は警察に言うかな(>_<)

>>644
１０年ですか〜(>_<)
ありがとうございます。
>>645
うちの時もそうでしたよ(>_<)
もう、そうする様に会社から言われてたりしてね(>_<)
ここのは嘘も方便とは違い、不信感が伴いますね(>_<)
あと、ここ以外でも似たような事は多いそうです(>_<)
業界自体がこうなんでしょうかね(>_<)
終わってる(>_<)

あと、この家は風呂やトイレの窓の位置が低いっスね(>_<)
とくに夜、照明点けると曇りガラスでも人の位置が丸分かりっス(>_<)
これが高い位置なら見えないんでしょうけど(>_<)

近所に変な奴がいるだけに、これは何とかしないと(>_<)

>>649
そんなのまだまし。
私の中古の家は弱い部分がわかってるから、
好きなところへ安易に重い物も置けない。
早くローン完済して金ためて、
人柱さんのごとく低価格住宅でもいいから立て直したいｗ
土地代が９割の建物欠陥住宅だから仕方ないけど。
それでも前の家主はドケチでメンテ怠ってたし、ロクでもないよ。
こんなの住んでわかること。
シロアリいなかっただけましだと思ってる。
人柱さんもいい面にも目を向けたほうがいい。
精神的にまいって心の病になりますよ。

>>650
おはようございます(>_<)
いつもコメントありがとうございます(>_<)
おお>>650さんみたいな買い方はウチらの様な立場では賢いと思いますよ(>_<)
そしてもし安かろう悪かろう邸を建てられたら暁には、是非このスレでグチグチ語らいましょうｗｗｗ

てか、ちゃんとしたお家を建てられた方が・・・(>_<)

人柱さんにお尋ねしますが、建築開始前に隣接の家々にご自身で挨拶に廻られ
ましたですか？

これからは自治会の人柱にならないように

>>652
俺は建設中に隣の家だけ挨拶に行きました(>_<)
建設前は営業＆現場監督が全ての隣接家に挨拶まわりしてました(>_<)
>>653
マジそれは避けたいところっスね(>_<)

人柱さん、窓に網戸はついてますか？

>>655
全ての窓に付いてましたよ(>_<)

>>652>>655
契約されたんスか？(>_<)

>>654
近くの現場周辺の人々が呆れていたが、アキュラが施主と近隣を会うのを
拒んでいるとか。
理由が施主のプライバシー保護だってアホか？人柱氏が1軒挨拶に行かれた
そうだがそれが世間の常識で、近隣に会わせないのがアキュラの営業方針
ならおかしな会社だ。
建設工事は大なり小なり周辺に迷惑を及ぼすから、施主が直接出向くと感情的に
相当違いが出るのだが。
俺は建て替え(他の業者）時に1軒ずつ全部廻ったけれど。

>>654
近くの現場周辺の人々が呆れていたが、アキュラが施主と近隣が会うのを
拒んでいるとか。
理由が施主のプライバシー保護だってアホか？人柱氏が1軒挨拶に行かれた
そうだがそれが世間の常識で、近隣に会わせないのがアキュラの方針
ならおかしな会社だ。
建設工事は大なり小なり周辺に迷惑を及ぼすから、施主が直接出向くと感情的に
相当違いが出るのだが。
俺は建て替え(他の業者）時に1軒ずつ全部廻ったけれど。

>>659
御免ダブって入ってしまったので無視お願いします。

>>660
ドンマイっスよ(>_<)

契約…………しました(笑)

>>662
頑張って下さい(>_<)

新築なら普通におめでとうでしょ

>>664
普通ならっスね(>_<)

１:４０くらいの地震は揺れたっスね(>_<)
地震板で確認して来たら、うちの方だと震度２〜３だったっス(>_<)
縦揺れも感じました(>_<)
まあ震度２〜３通りの揺れでしたよ(>_<)
これが新居での地震体験の感想っス(>_<)

>>666
地震の被害は無かったですか、それに住み心地は如何ですか？
近くのアキュラの現場は外壁が暗い色で陰気臭いです。
周りが殆ど明るい基調の家ばかりなのに---まあ施主の趣味なら仕方無いけれど、センスが
無い土建屋ですな。

>>667
たしかカラー選択は数色でしたね(>_<)
在り来たりな色か、すげえ微妙な色っスね(>_<)
高そうな家のかっけえ色は無かったっス(>_<)
他社の事は分かりませんが、カラー選択ってこんなもんなんスかね(>_<)

地震の被害なのか分からないスけど、引き戸が途中でツッカエ気味ッスよ(>_<)

住み心地ですが、以前のボロ家と比べればそりゃ快適ですわ(>_<)
ただ収納が極少な為、物を極力減らすか物置を含む収納を増設する必要が有るッスね(>_<)
後はコンセント等の各位置関係はなれるしか無いっスね(>_<)
この辺は打合せ段階で確実に進められれば問題にならないっスね(>_<)

うぁ、これ・・
寝室にいるとトイレや洗濯機の排水音がよく聞こえるんすけど(>_<)
やっぱ壁薄いな(>_<)

壁の問題だけじゃないかも(>_<)
ちょっと調べてみる(>_<)

泥棒の足音もよく聞こえていいじゃんｗ

まさか1000万円程度の家に2000万円とか
3000万円の家のクオリティ求めて無いよ
ね？無茶を言っては困るよ。

（´-`）.｡oO（カンナ社長で検索ぅ〜
耐火性能不足の恐れ、8都府県で380棟か アキュラホーム施工物件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1338890006/

参考URL
国交省HP
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000315.html
株式会社アキュラホーム公式リリース
http://www.aqura.co.jp/company/news/pdf/120605.pdf

記念あげ

あ〜あ　やっちゃたwww
アキュラホームを退職した社員の奴が知り合いでいるんだけど
安くあげる為に不具合ばっかりだったとさ
設計段階からヤバイらしいwww
てんけーてきな安物買いの銭失いじゃん

アキュラホーム 不適切な施工発覚
6月5日 23時45分
注文住宅メーカーの「アキュラホーム」が施工した木造住宅で、
部屋の間仕切りの石こうボードが、本来よりも短いねじで留められていたり、
隙間が開いていたりするなど建築基準法に違反する不適切な施工が
行われていたことが分かりました。同じような住宅が全国に３８０件余り
ある疑いがあるということで、国土交通省は、早急に調査をするよう指示しました。


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120605/k10015631091000.html

カンナ社長、倒産覚悟だなｗｗｗ

所詮　土方大工が家建てるとこうなる

>>675
指摘が漠然とし過ぎてて恥ずかしいぞ＾＾
らしいらしい色々不具合wwwww

カンナ社長はざまぁだけど。

悲惨

違法住宅かよっ!?

>>678
土方、大工かぁ、やばいな。
俺、大工見習いしてたから、だいたいそのレベルわかるわ。
うまいとかのレベルでなく、全てが雑で手をとことん抜くってやつ。
職人という意識でなく、日雇い派遣のやっつけ仕事ってやつ。

全棟なおすといくらかかるの？

なおす前に閉店だろwww

オワタ＼(>_<)／

解体屋の皆　アキュラのお宅に
手壊しだよ！全員集合

これはどの位深刻なの？

アキュラに突撃してこよっと(>_<)

しゃれにならないレベルだな。

とりあえず弁護士に話しておいたッス(>_<)
あと何すればイイすかね？(>_<)

営業に問い合わせたら、準防火の３階建家に関する事だと言ってたッスよ(>_<)
俺ん家は対象外だからご安心下さいだって(>_<)

この件はアキュラホームのホームページにも出ているそうっス(>_<)
しばらく様子見るっスよ(>_<)

もう引き渡しが済んでるなら、アキュラ倒産時にアフターサービスが受けれなくなるくらいじゃないか

法律違反の部位の改修はアキュラが倒産しても瑕疵担保責任保険からお金出る気がする。部位と程度によるだろうけど

アキュラホームからプレスリリースしたみたいッスね(>_<)
これ、リコールってこと？
383軒もきっちり手直ししたら、このＨＭ潰れちゃわないかな？(>_<)

がっちりマンデー、ガイア、カンブリア紹介・出演の
法則か？

大工あがりじゃ、所詮こんなもんだ

「40mm 以上のビスでボードを留め付ける」
と規定されているところ、「28mm のビス」で施工していた。
設計ミスじゃね？

ハウスメーカーとかでもいい腕の大工は少ない。
いい腕の大工は請けで、金持ちの家を建てるから。
田舎の日本家屋の屋敷とか。
カンナの研ぎも台の調整も半端でなくすごく、
当然使い方もうまい。
ヒノキの柱がクリアを塗ったように透けて見える感じで仕上げる。
アキュラとかロクなのいないだろうね。
２流で善良な大工に当たればラッキーだろう。

アキュラは　社長がカンナ掛けを自慢のようにテレビで披露するから
施主は、大工はみんなできると思っているんだろうな。

今の量産住宅にカンナかけるとこなんてないんだけどなw

工場で柱とかプレカットの時代だからな。

プレハブ住宅ってことスか？

マジでアキュラ考えてた。こわい

カンナ研ぎや台（カンナの木の部分）直しはヘボ大工ではできない。
ヘボ大工は使い捨てののカンナの刃を使う。
しかし所詮、使い捨ての刃なんてできがへぼい。
だけど、ヘボ大工でも良心があれば問題ないよ。
２０００万円以下の家は良心的な大工にあたるかどうかが重要。

>>701
普通の住宅。図面が決まればあとは柱とか
工場で継ぎ目の穴とか機械で加工される。
大工は単にそれぞれの柱を組み立てるだけ
。建築期間が短縮され大工の腕の差が関係
なくなった。

>>704
中の人？(>_<)
営業が同じ事言ってたよ(>_<)

早よう、会社整理せいや！ここで検討しとったが止めた。

俺って、最後のカモにされたんスね(>_<)

過去にさかのぼって直しますって言ってるだけマシなんだな。　全国区のメーカーでもそのままのところがあるらしいよ。
http://s.ameblo.jp/kanomu-kensa/entry-11270259564.html

直したら潰れるメーカーばかりですからね

>>691
まず、調査会社に見てもらってから、弁護士と相談した方がいいかも。
http://ameblo.jp/tic-sougoukensa/entry-11271239784.html
http://www.ti-c.co.jp/investigation/

また東京マガジンのネタになりそうだなぁ。

メーカーが一番嫌がる事、すなわち裁判をおこしてほしいもの。
損害賠償請求して余裕で勝てる。
自分だったら裁判する。

何を根拠に訴えられるんですか？Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ

>>705
外の人。しかも建築とまったく無関係の
仕事をしている善良な市民。

あの一件で、このスレも一気に雰囲気変わりましたね(>_<)

社長以外は、腕が悪いんだ

人柱さん、ウザいです…

　

>>716
何にもなければ文句なんて言いませんよーだ(>_<)

>>718
自演乙

>>719
自演なんかしてないですよー(>_<)

格安の住宅だったらどこがまともなの？

アキュラ

アキュラって上福岡のリフォーム屋だよね？

職人さん達は普通なのだが、営業と言うか外交が最低だな。
施主と近隣住民が会うのを妨害するなど、会社の方針であれば問題。
今までそんな建築会社の話を聞いたことが無いが、文句があれば弁護士でも
立ててくれハイ左様なら----なんて最初から言う事かと。

ドラキュラホームと改名しろよ。

メールしても、返事くるの1週間後とかですからね〜(>_<)

プレスリリースから判断すると、準耐火構造を要する物件において
ボードのビスの長さとか施工の不備を前記していますが
良く読んでみると、そもそもファイヤーストップ材が未施工で
適合する石膏ボードを使用していないって事ですか？
設計が無知で現場管理が適当だったとしか思えません。
だとすれば、是正には1件ずつ仮住まいを用意するようなレベルです。
是正費用、交渉に関わる経費、訴訟、和解金、オプション要求、新規契約
の停滞などを考慮すると、残念ながら存続が危ぶまれる事態になるでしょう。

工務店ネットワークのジャーブネット（事務局：アキュラホーム、東京都新宿区）は、
６月２１ 日と２２日の２ 日間、京都で全国大会を開催した。
主宰者の宮澤俊哉・アキュラホーム社長は、同社の準耐火建築物における不適合について謝罪。
今年度の基本方針については、東日本大震災後にニーズが高まっている「安心安全」「環境配慮」による
優良な住まいづくりの強化のほか、◇「永代家守り」「暮らし守り」の推進、◇連携による「ジャーブネットブランド」の構築、
◇全社が「永代続く優良ビルダー」を目指すこと―の４つを重点施策として進めるとした。

　同ネットワークは昨年度、新規募集は行わず、会員企業の底上げを重点に活動。会員数は３５０社と前年に比べ５０社減った。ただし、会員１社あたりの平均棟数は２０．１棟（アキュラホームの実績は含まず）と、前年の１８棟から伸びた。

　ネットワークの方針として、２０棟以上の安定受注と、自己資本比率３０％以上を目標としており、個々の会員の安定した経営の確立と事業連携による「ブランド価値向上」を、会員全社で図っていく。

社員だろう見え透いたＰＲなどするなヴォゲ！

町内の工事がチンタラしている造園業者にセメント舗装やタイル貼りを
やらしているみたいだがタイル貼るのに1週間以上もキーキー騒音経てて
切断作業とは非能率で請けの使い方も下手だ最初から近所迷惑を考えていない

>>728
これただの総会概要の記事コピペだろ。
これPRだとかどれだけバカなの？しかもカンナに一切プラスになってないわ。
これPRだと思うような奴はどんなとこでも失敗する。

ビスを一本づつ抜いて調べるのかな。

まー　運が悪かったとしか思ってないだろうな。

>>730
コピペを貼った目的が何か疑問が生じないのか単純だな

上の件で直し工事の話きたんでとりあえず開いてみたけど
やぱ無理だなｗｗｗわざわざ泥舟に乗るほど仕事ない訳じゃないし

町内の工事が6月末完成予定の掲示だったが、まだチンタラやっている。
完全に半月はずれ込みそうだよ。工事予定表の掲示板も隠してしまっている。

>>733
下請けの人？

>>734
工期気にせずチンタラ建ててる家と工期短縮するためにセカセカ建ててる家では、どっちがいいスか？(>_<)

>>736
どっちも駄目、チンタラ建ててると期日間際にやっつけ仕事になるし、
セカセカ建ててるのは大抵単価が安すぎて割が合わない為に
「何日でやらないとペイ出来ない？」って逆算から始まってる
まぁ、素人が職人の仕事見てチンタラやってるかセカセカやってるか判断なんて出来るわけねぇけど・・・所詮基準は素人のあなたでしょ？

>>737
そうなんスよね(>_<)

安かろう悪かろう

安い物には必ず理由があるよ

≫739
クローゼットの下のレールを付けないので普通に開こうとしてもガタガタで壊れそうだし
窓枠が無いと冬に氷点下になったりしたら壁紙にカビが生えてきそうだし
壁用の構造用合板は使ってくれないのにHPには載っていたんだけど、もう削除されていますね！！
今時、布基礎を標準仕様で「頑強な基礎構造」というのもちょっとって感じです。

こんな住宅を買う方が悪い！

>>739
いやいや、安くないっすよ(>_<)

HMの半額ってイメージ

>>743
５０�uの平屋で１千万超えました(>_<)
家のみの値段です(>_<)

小さければ小さいほど設備にかかるお金の割合が高くなるから、坪単価は上がる。
1000万で家建てるってHMに行っても、断られると思うけど。

WEBに書いてある参考価格でも970万なんだから、当然。
ttp://www.aqura.co.jp/product/hiraya/plan.html

うちの駐車場に勝手に車停めるなー(>_<)

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

久々の書き込みと思ったら、ここ創価なんすか？(>_<)

そう言えば台風来ますね(>_<)
台風と言えば大雨なんすけど、うちの棟上げや神主さんが祈祷したときはやたら雨が降ってたっす(>_<)
そのとき立ち会った営業や監督とか「また雨ですね〜私達は晴れ男、晴れ女なんですけどね〜」とか言ってニヤニヤしてやがりました(>_<)
どういう気持ちでモノ言ってんのか知らないけど、こっちにはイヤミにしか聞こえないんですよね(>_<)
引き渡し前の最終確認時も「ああ、ここはこうなってるんだ〜」というと「えーーっ？そっそうですが？」とそんな事も知らないのかよって嫌みっぽく言われましたね(>_<)
その場は流しましたが、こっちは客なんすけどね(>_<)
かなりナメた態度をとられてました(>_<)

あと棟上げの際に本柱へ祀る御守りですが本来はホウキ？のモノを祀るそうで、それをアキュラに頼んでましたが普通のお札を持ってきてやがりました(>_<)
大工さんも「えっ？これでいいんすか？本当はホウキのやつなんすけど･･･」って言ってました(>_<)

この前来た点検担当もなんの断りも無くうちのガレージに車停めてました(>_<)
本気でお前は馬鹿だろ！？っと思いましたね(>_<)

ことある毎に文句言いましたが、もうこの会社の人間は本当にレベル低いっすよ(>_<)
それとも普段から馬鹿装って客を油断させて、手抜き見付かった時の言い訳にでもと企んでるんすかね？(>_<)
「いやああ気付かなかったですよ〜アハハハハ」とかアホ面下げて言っちゃうんすかね？(>_<)

長文連投すいませんです(>_<)
ラストなんすけど自分、引越でぎっくり腰になっちゃって暫く動くのも辛かった時期があったんすよ(>_<)
そんなときにアキュラの人間がうちに来たんだけど、こっちもそんな状態だから辛くてマトモに相手出来なかったんすよね(>_<)

したら、向こうは顔真っ赤にして怒ってて「失礼します！」って怒鳴って帰っていきましたよ(>_<)
こっちは冷や汗たらしながら痛み堪えた表情しながら腰痛ベルトも締めてる状態でですからね(>_<)
自分から言うのも何ですが、一言「具合悪いんですか？」って聞けないもんなんすかね？(>_<)
つうか、そうゆう事分からないんすかね？(>_<)
もう人としてどうかと思ったっすよ(>_<)

>>750
文末の顔文字キモいよオマエ

施工不良問題は解決したの？

営業最悪

常に上から目線
挙げ句お客様に優劣を付けさせて頂いておりますだと

それで結局断ろうとしたら、
こちらはせっかく資料作ったのに今さら納得出来ないとかって

電話料金こっち持ちで引き延ばしてうざい


他にも色々ムカついたけどとりあえず吐き出し

アキュラホーム首都圏ブロック某支店の大工工事をやらせてもらってる者です。
アキュラ以外にも町場の工務店や有名HMの仕事も請けていますが、ここ数年ではアキュラの仕事の勢いがすごいです。
新築を考えている方のお力になれればと思いますので、気になることがあれば聞いてください。
出来る限り中立な大工の目線で答えさせていただきます。
ただし、設計や営業の詳しい中身についてはよくわからないので答えられないこともあります

>>754
アキュラは標準の断熱材はなんですか？
またオプションで選べる又は施工したことがある断熱材、方法等
断熱と気密施工について教えて下さい。

アキュラホーム首都圏ブロック某支店の大工工事をやらせてもらってる者です。
アキュラ以外にも町場の工務店や有名HMの仕事も請けていますが、ここ数年ではアキュラの仕事の勢いがすごいです。
新築を考えている方のお力になれればと思いますので、気になることがあれば聞いてください。
出来る限り中立な大工の目線で答えさせていただきます。
ただし、設計や営業の詳しい中身についてはよくわからないので答えられないこともあります

>>756
すみません、ダブりました。

壁・天井ともに一般的なグラスウールです。
オプションで高気密(MEGURU?)にするとアクリエという割と高級な断熱材になります。
施工方法ですが、耳を柱や間柱にかけて留めるのはもちろん、ここではうまく文章にはできませんが、断熱・気密については全体的にしっかり施工規定があるので安心かと思います。
また、施工方法はオプションなどグレードによる差はほとんどなかったように思います。

>>757
大工さんの返答は本当に助かります。
もうひとつ質問で、断熱材はおそらくアクリエではなく
旭ファイバーグラスのアクリアだと思うのですが
MEGURUの基本仕様で屋根断熱施工になってますか？
それとも小屋裏に敷き詰める形での天井断熱ですかね？

>>757
同じジャーブネットのハルノでも
断熱材はグラスウール使ってます？

>>758
アクリアでしたか。失礼しました。
メーカー名もその通りですので間違いないかと思います。

MEGURUの基本仕様では、屋根断熱ではなく野縁の上(小屋裏)に敷き詰める形となります。
ただ、断熱材は同じくアクリアで厚みが155mmあるものなので、普通に生活する分には問題ないのかなぁと思います。
(一般的な天井断熱としては厚い方ですし、町場の工務店ではいまだに厚さ100mm以下のものを施工しているところも見られることから)

>>759
ジャーブネットにはかなりたくさんの企業が参加しているようで、申し訳ないですが、おっしゃるようなハルノがどのような施工をしているかは自分にはわかりません。
ただ、最近の戸建ての主流を考えるとグラスウールが一般的かと思います。
ハルノに直に問い合わせいただくのが確実かと思いますが。

>>761
ハルノってのは商品ラインナップの一つなんですよ
MEGURUの仕様よりハルノのほうが高断熱のようなので
横から聞いてみましたｗ
どこかの展示場で適当に聞いてみますね、ありがとう。

>>760
なるほど天井断熱ですか
丁寧にありがとうございました、どうもです。

>>762
そうなんですか！？勉強不足でした…
もう10年近くアキュラの仕事をしてきて全部知った気になってましたが初めて耳にしましたw
またなんかあったら横からでも正面からでも聞いてくださいw

ファイアーストップいれてる？

>>756
結局このメーカーの家は買いなの？

>>766
買いっていうと？どこを重視するかでかわってくんじゃね？

俺なら買わない。
仕事も請けない

>>766
外観も中身もローコスト系の割りにはそこそこの物が出来上がるよ
ただ、上でも質問されてるけど断熱やらの性能面で遅れてると思う。

資料請求したらすぐに届いたんだが色々な無駄を省いてコスト削減をうたってる割に
プレゼント引換券がついてて展示場にもっていくと粗品がもらえるらしい・・・これが一番無駄だろとｗ

>>770
打ち合わせの度に毎回同じ物を渡されて苦笑いでしたよ(>_<)

大工さんまだいらしっしゃいますか？
アキュラは専属契約の大工さんを使うと聞いたことがあるのですがそれは本当でしょうか？
またいわゆる手抜き工事をする大工さんは存在するのでしょうか。（アキュラ以外でも）

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

アキュラホーム 社長
アキュラホーム 責任者・管理役員・取締役
アキュラホーム 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

なんか粘着してる人がいるけれど、見ていてこの会社ならさもあらんと感じるところはある。

社内が淫らに乱れてるし。

本社の営○推○部の部長の山口（仮名）さんは、人妻の泉さん（仮名）って派遣さんを社の創立記念日に奥秩父へドライブに連れ出してそのまんまインター横のOXYってラブホに連れ込んで、生で中出し。

なぜだかこの一件を押さえられてて派遣の旦那さんにばれて頭下げてたみたいです。

でもこの会社の凄いのは、おとがめなく未だにこの派遣さんと一緒に仕事させてるところ。
寝取られた間男と一緒に働かせ続ける旦那さんも、知らん振りして働き続ける派遣さんも凄いけど、人妻と不倫する部長がいると総務に社外から通報があったのに会社は問い詰めきれず、何も処分なしという及び腰は企業としてどうなんだろうなと見てて思います。

どちらかの部署を異動させることとかもしないで。
さらに部長、別の派遣さんには昼間は昼寝させて夜は残業認めて会社の金で愛人囲ってると受け取られかねないようなこともしてるし。
それに、アキュラを一昨年辞めて大阪に帰った別の部長もその泉さん（仮名）って派遣を抱いたと吹聴していたので、社員も派遣も性欲溢れる人が揃ってるってことなんでしょうね。

社長がワンマンな人で、取締役や部長級も社長を真似て「部下は俺の私物」みたいな考えの人が多いからこんなことにもなるんだろうなぁ。

山口会、とか称して部下集めた飲み会で自慢話ばかりする部長だし。
派遣とできてるのも知ってる人がそれなりにいるのに二人ともばれてないと思ってるみたいだし。
ちょっとどうしようかな、と、思案中です。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

てｓｔ

ワイズクラック株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358034468/1

1 名前:筒井昌宏・取締役 :2013/01/13(日) 08:48:31.00 HOST:KD118153027014.ppp-bb.dion.ne.jp[118.153.27.14]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1258282622/781
削除理由・詳細・その他： 以下のレスについて。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/10(木) 20:03:22.41 ID:X+mwDg04
個人の実名が明記されている。
レスの文中では「（仮名）」となっているが、
全員が実名である。
関係者には一目瞭然であり、
内容の真偽はともなく、これは完全な名誉棄損であり、
スレの性格上、営業妨害である。
大至急の削除をお願いいたします。

age

転載なんかしてないのにHOST:pw126159065033.97.tss.panda-world.ne.jpは何言ってんだか

まさかの実名お墨付きw
中の人が書いたものだとなると、信憑性高くなっちゃうのにね。
依頼してお墨付き与えないほうが良かったんじゃないの？

>>784

5 ：通りすがり ：2013/01/13(日) 15:02:48.92
>>1
> 全員が実名である。

自分で晒してどうするんですか？

そもそも一般論として「実名である」と言えるのは
書いてある内容に心当たりがある場合に限られると思いますが。

また、(株)アキュラホームに関する書き込みが
貴社の権利、利益をどのように侵害するのでしょうか。

6 ：削除マシーンMk�U ★ ：2013/01/13(日) 17:19:52.20 O
>>5
のアドバイスを参考に
御社と（株）アキュラホームとの関係もはっきり記入してください

>>781
仮名ってあるからそうだと思ってたけど本当の名前だったのか…

　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　筒井！　出ていらっしゃい！　　
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

>>784>>788

7 ：筒井昌宏・取締役 ：@wise-crack.com ：2013/01/14(月) 13:03:50.82 HOST:KD118153027014.ppp-bb.dion.ne.jp
一度だけ弁明します。

私は「内容の真偽はともかく」と明記しています。
だから「名誉棄損」なのです。

なお、「実名」と言ったのは、
内容に心当たりがあるからではなく、別の根拠からです。

本当でないなら「これは虚偽の書き込みだ」と書けばいいのに。
そう言わずに「真偽はともかく」なんて言うからますます、あぁ嘘とは言えないんだ、ホントなんだ、と感じるw

いぇ〜い、山口部長見てる〜？
泉さん、俺にも今度中出しさせて〜！

なるほど。
創立記念日あとに二人で何度もこそこそ席を外してたのはそういうわけだったのか。
もう旦那さんにばれてたのかな。

部長、好き嫌いが激しい。
好きな人間だけ集めて嫌いな部下は組織換えしてはじき出す。
そもそも組織替えをしょっちゅうやる会社だから堂々とはじき出せる。
「あぁ、そういう分け方なのね」とあからさまにわかったりする。
飲み会もげんなり。

派遣さん、歌舞伎町で男とホテルに入るの見られてる。
何回も。
社内の人間じゃなかった。
旦那かどうかは知らないけど。
でも旦那じゃない社外の人と合コンセッティングしたりしてた。
セッティングした合コンに顔だけ出して、その足で大阪行きの夜行バス乗ってったりしてたから、社外に男作りつつ大阪まで元部長に会いに行ってたのかもな、と今になって思う。
ちなみに現部長は身長180cmくらいあるから、あそこの大きさに興味持ったのかな。

ホント、ゆるい会社だよorz。。。

>>794
そこまで書く？

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

周りもうんざりしてるからじゃないの？

>>794は本当なの？

さすがに社内でも戒厳令出てるころなんじゃないのかな、余計なこと書き込むなって。
気になるってことは中の人？
なら周りに聞けばいいじゃん。
部長の飲み会の様子とか、合コンがあったのかとか。

火のないところに煙は立たない

アキュラで建てた
オススメできない

どうしても建てたいならちゃんと図面と現状チェックできるだけの知識を
「おまかせ」派の人には無理絶対無理

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

第三者監理入れるって言ってみて、それを嫌がるような会社ならヤバイ。
自信がある会社は「どうぞどうぞ、そのほうが我々の仕事をきちんと理解してもらえます」と受け入れる。
でもまぁそもそもこんな部長や派遣のいる会社には頼みたいとは普通は思わないよなぁ、仮にいい仕事するとしても。。。

>>800
うむ

ワイズクラック株式会社・筒井昌宏氏は削除をなぜ諦めたんだろう
裁判所で仮処分もらうだけで100%消せるのに

派遣さん、当日は別の社外の男と出かける約束してたが直前に喧嘩してキャンセル。
そこにタイミングよく部長からドライブのお誘い。

部長、誘いに乗ってくれた派遣さんを派遣さんの家から数駅離れたところまで迎えに行き、奥秩父のダム湖までのんびりドライブ。
武州中川で昼食食べて、誘い誘われOXYで二人でゴム無しセックスを時間一杯楽しんだあとに、旦那が帰ってくるまでまだ時間があるからとわざわざ遠回りしてドライブ続行。

自分がいかに仕事を頑張ってるか、どれだけ部下に慕われてるか（といっても飲み会でみんなを教育してるという自慢話）を滔滔といい気分で語る部長。

しかし部長、恨みを買う人物から尾行されてた。

ドライブ中に「奥さん、男とホテル行ってるよ」と垂れ込みを受けた旦那から確認の着信があるも派遣さん、これを無視。
ドライブ後、旦那から再度の「こんなタレこみあったけど」電話に、キャンセルした社外の別の男に「何か余計なこと旦那に言った？」と慌てまくる派遣さん。
帰ってきた旦那に問い詰められるも怪しまれまいと、「こんなに愛してるのに浮気なんかしないわよ！」と、結婚して５年で数回しかしてないセックスを自ら誘い旦那を喜ばせ、一安心。

ところが翌日旦那に、どこへドライブ行ってどこのホテル行ってどんな話をしてたかというより詳細な垂れ込み。
部長、恨みを買ってる人物から「人妻抱くのはあかんやろ、旦那さんに謝らんと」と突っ込まれるも無視。

無視の結果、同じ内容が会社の総務にもタレこまれる。
人妻と知って手を出す部長がいるような会社は、コンプライアンスはどうなってるんだ、と。

この頃ちょうど、二人で社内の別室にこもって「誰がタレこんでるのか」と疑心暗鬼状態。

結局、派遣さん、旦那に問い詰められて、ドライブと生の中出しセックスを白状。
部長、旦那に召喚されて運が悪かったと内心ふてくされながらも形だけ真摯に頭下げる。
派遣さん、改めて「あなたしかいないのよ」セックスを旦那にさせてあげる。

これでこの件はもう乗り切ったとばかりに、友人に「ちょっと旦那と別居して距離置こうと思ってるのよね〜旦那も頭に血がのぼってるし」と調子こいてたら、旦那の元に社外の不倫男のために撮っていた裸の自画撮りがタレこまれる。

旦那の再度の問い詰めに、実は他にも男がいることを白状。
その社外の男とは一年以上の付き合い。

つまり派遣さん、社外の男と大阪の元部長に東京の現部長の三人と楽しんでた。

旦那、裏切られまくりで発狂寸前。
でも泣いてすがる反省の態度にうまく丸め込まれ、ぐだぐだ。

会社はタレこみ以上の情報をつかめず、しらを切りとおした二人を切ることもできずうやむやのまま。

部長もその後は何事も無かったかのようにいつもどおり偉そうなまま。

本人たちにとっては事実なので虚偽の名誉毀損とは主張できず、プライバシー侵害を理由にすると社内に生セックスを認めることになる。

よってどちらも主張できず。

しら切ったもんの勝ち、てこと。

専務退場。この会社、本当定着率悪いよな。カンナに問題有りかな

カンナは自己満で好き放題。その後始末をしながら堅実経営をしていた専務がケツまくった。
やはり問題はカンナにありか。

久々に来たら凄いことになってますね(>_<)

これで更に、ビルダー赤字垂れ流し。ストッパー居なくなったし。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

人柱さんまだいるかな？

>>784 >>788 >>791
笑ったw

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

キチガイ消えろ

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

キチガイ死ねよ

営業が糞っていうレス結構あるけど、ほんとそう思う。
もともとの会社の方針とかは良いのかもしれないけど、とにかく営業は金の亡者。
客や下請けのことは勿論、会社のことも何も考えてないよ。

偽装請負、偽装出向、違法派遣の容疑者（刑事）の弱み
※刑事告訴は認知されつつありますが、一人親方は不安定な状態おかれており特に告訴と関係が深いはずです。

【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。

【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事告訴がありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的

偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。

犯罪者側の立場となれば、告訴の受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。

また来たキチガイ

www

155 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/05(月) 15:50:05.75 ID:L0XT5TWX
フロートゴム玉（大）が水に溶け出す、そんで水漏れチョロチョロ、交換時に触ると
手が墨汁触ったように真っ黒になる、これってゴムの品質がおかしいからだろ。
劣化が水の製でおきてるなら部品の下請け製造メーカーがおかしな製品を作ってる。
品質を疑え、フロートゴム球大TFー10RーL
１０年で３回交換ぐらいになってる、おかしいだろ。
156 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/06(火) 19:12:10.11 ID:IkVlazqB
ｶｽｶﾃﾞｨｰﾅでボールタップにネジ込まれた樹脂部品（手洗い管に繋がる部品）も
根元から折れやすい。　まあ今時カスカなんて捨てちまえってことなの鴨試練が。

157 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/11(日) 01:04:27.43 ID:o+aT4Dyd
今日オーバーフロー管折れた　ネットで調べたらこの故障おおいんだね
INAX粕だな　ふざけんな

158 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/12(月) 08:17:02.41 ID:cMwCv4Va
TFー10RーLはゴムの品質がよくない、４年ぐらいで交換になる、何とかしろよ。
何回交換になるのか！！水に溶けるゴムってなんだよ、手が真っ黒になるし困ったもんだ。

159 : 名無しだって洗ってほしい2012/12/01(土) 10:23:31.83 ID:Bzd0ATN6
TFー10RーLはゴムの品質がよくない

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

まだ大丈夫？

なにが？

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者（日本人）による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

そろそろ基地外消えた？

誰のこと？

この掲示板に長文書き込むヤツのことじゃないの。

そういうことか

路上駐車当たり前近所迷惑考えない非常識

>>784
ワイズクラック株式会社の筒井昌宏取締役さん、
削除依頼は諦めちゃったんですか？

営業マンのレベルが低過ぎだろ！

アキュラって現場発泡系の断熱材使えないの？
グラスウールが嫌だと言ったら変更は難しいとか
言われたんだが。
しつこく言ってればなんとかなる？

>>835
根性無しは放っておけ

てすと

>>784
ワイズクラック株式会社の筒井昌宏取締役は、削除を諦めたそうです。

なんであきらめちゃったの？

※本投稿の拡散歓迎です。
改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者

１　同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）、「差別」の基準設定
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２　雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１　一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。

違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１　労働基準法3条 「差別」の禁止（六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴　（※２）
※２　派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。

同一労働条件の判定例
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。

>>834
勝手に家の駐車場に駐車させてた奴もいたぞ

警察より本社にご連絡を・・・数日後態度が変わるだが営業は、あいかわらず…馬鹿

>>842
しねよキチガイ

>>198

え？だってずっと一人称「私」使ってたじゃない・・・え？

>>844
？

>>840

テスト

>>840-841
削除の仮処分もらえばいいのに

僅かな金で出来るよ、それ

ググったら50万位か

まあ本当に削除されるかは削除人次第なんですがね。

ブレがあるってこと？

削除人次第ってだけじゃ理解できんの？
めんどくさい奴だな。

>>852
30万位だよ

ほとほとやになった・・・
馬鹿が相変わらず騒いでお祭り騒ぎばかり・・・
もともと経営を知らない馬鹿だからしょういがないけど、本当に馬鹿に付ける薬は無いのですね。
いい加減に自分自身の馬鹿さ加減に気がつかないのか！
消費税駆け込み前だから、なんとなく受注が出来ているけどこれではだめだ。
馬鹿の周りはお調子者の腰かけ役員ばかりだし、誰もこの会社を良くしよう、と考えていない。ただぶら下がっているだけ。
これも馬鹿がトップだからしょうがないか・・・
どこかまともな会社がこの会社を買って馬鹿を引きづりおろしてくれないかな。
もう時間が残されていない。

>>857
痛み入ります

　
今年の夏は《 空調服 》で快適に仕事しませんか？

空調服（くうちょうふく）とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97％削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/

マルチコピペするな

>>835
そういうこと書くな

ん？なぜに？

>>856
いや50万

アキュラホームは時間が決まってないから夜中うるさくて近所迷惑

うん

テスト

今月をもってアキュラホームを退職致します

お疲れ様。
受注がねえ。
ボーナス出る前に辞めるってことは最近入った人なのかな

社員が滅茶苦茶辞めますよね。
この労働環境何とかしないの。

ここってどう？

>>870
どうとは？

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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アキュラホームとトラブルになってて、ふと検索したらこんなブログが
あり笑ったｗ
http://ameblo.jp/tohok-happy/entry-11546151585.html

床が割れました。で更新終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうここから、どんなことになったのか…

うちはいつ解決するんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近CMよく見かけてたけどパタッと止まった気がする。

会社、実はやばいのかな？

アキュラとダイワならどっちがいいんだろうか

新卒で入社するとして

新築をアキュラで検討しています。土台の角材の防蟻防腐処理についてです。
モデルハウスの営業いわく、アキュラは圧力注入された材木を使用して建築していたそうですが、私の地域の材料調達の関係で今後は圧力注入材は使わずに、
クレオソートの散布処理に変更になるそうです。
仕様のダウングレードだと思うのですが、心配です。
詳しい方からのレスを希望します。

>>876
ダイワがいいに決まってる

無注入土台は、単なるコストダウンです。白蟻注意！

アキュラホームの工事で自宅のヒサシと窓枠をショベルカーで壊されました。

アキュラホームの工事で自宅のヒサシと窓枠をショベルカーで壊されました。

>>875
やっぱり？

仕事よりセックスだからな、優先順位は。

残業代払う気ねーなら、無駄な書類減らせ

最近、みないね

イシンホームをマネしたローン０円住宅のコンセプトは評価できるが、問題はソーラーパネルの質だな

この会社だけはおすすめできんな。