■防水屋スレ　ｐａｒｔ3

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1245680438/

防水屋どもー　語れぇぇ！

日チャ防は書き込み禁止な

ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ♪ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ♪
ﾆｼﾝｶﾞ ｻﾝｿﾞｰ♪

　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ>1 ゲット
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

２級建築施工管理ぐらい誰でもとれるニャ

前の日五時間ほど、勉強して望んだニャ〜

そしたら・・・うひょひょひょで　オワッタニャww

オマエラ出来ないにゃ

http://www2.shiken-net.jp/SKK/h212g/mondai.htm

ちょっと前、ヤバい人の家の改修工事したにゃ

結構これが儲かったんだニャその時の戦利品

http://mixi.jp/run_appli.pl?id=3774&owner_id=16845467

　　　　↑
　　間違えた
http://www.youtube.com/watch?v=Q5h5MdPLOIw&NR=1

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！
俺をなめるなよ！

久々の休みにゃのに・・朝から電話が鳴りっぱなし・・

昨日の大雨で漏水がかなりあったらしいニャ

見てくれ言われても・・・？降ってるから

なんもできゃーせんのに・・

自分でオマイらみてこいや〜

もう電話にはでんわ〜ニャンチッチ

ハゲめwww

ハゲめWWW

ハゲめWWW

っていつも書いてるが実は俺バカだから
内容のある書き込み出来ないんだぜWWW

にせものめwww

ハゲめwww

今日はサイディングの帯板のジョイントシールだったにゃ
テラコッタ
かたこったにゃ

ハゲめwww

十三日の金曜日

レジン○ンダーどーだ！

カメンライダーどーだ！

西宮、尼崎、阪神間で任せて安心な腕の良い防水屋さんてどこになりますか？新築から改修まで色々あるんですが…

任せて安心

日チャ防関西支部

日チャ防総本部も任せて安心

ハゲwwwwwwww

？降って、ジジイ固まる・・・にゃ

下地の裏ワザ教えてくれよ。ウチはモルタルにびだん性を混ぜて使ってる


安くて結果も出る

下地は高圧洗浄して、そのまま何も処理しないで
いきなりプライマー、ウレタン塗布。
余計な費用も掛からないし、結果も良好。

２駅だったらシラー入れなくていいじゃん。２駅ウレタンのほうが密着良いぜ
床でもなんでもシラー入れないぜ

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！

プライマーをなめるなよ！

俺をなめるなよ！

誰だよ お前！

日チャ防です。

今年も後わずかになりましたね。

名前欄に日チャ防と記入下さい。

お願い致します。


日チャ防 二〇の小〇総帥 万歳

日チャ防ってナニ？

ハゲめWWW

>>30
禿げててシンナーで頭やられておかしくなっている奴ら
意味のアル書き込みが出来ない上、スレのレベルを下げている

建設なんて頭悪い奴が主流で普通が少数だぞ
ニッチャ坊なんて王道じゃん

ハゲwwwwwww

低脳が王道の防水屋ｗ
おわってんな

日チャ防を低脳と思う人は日チャ防のすごさを知らないね。

日チャ防はすごい。
総帥はすごい。

ハゲめwww

なんだこのスレは便所の書き込みだな

ハゲめwww

建築関連でも最下層なのが防水工事だからね
こんなもんだろ

ハゲめWWW

ここ最近のレスは
かなりの馬鹿っぷりだな
糞の特盛だ。

私は便所をつくる仕事もしてます。仕事仲間たちは便所の壁板のことは2ちゃんねると呼んでいます。

2ちゃんねるに意味のある書き込みを期待する低脳どもに教えてやる。

2ちゃんねるは便所の落書きなんだよ！

馬鹿で当たり前だ！

いい加減に気付け。
ハゲめwww


日チャ防 総帥 万歳

便所に落書きはいけないお

検層って登録業者は２ミリ２８００円以下って契約書書かされるらしいじゃん


それ以下は認めるがそれ以上は却下だってよ

注入剤（エポキシ）に塗装できる？

ワッハッハッハッ ワロスw

エポキシに塗装できるよ。

エポマケする防水やはマケ組みダニャ

ハゲめWWW

さっ 仕事に行くか

>45
セメントフィラーかなんかで絶縁してやらないと
塗装が変色するときあるぞ

ウン、するする。

便所の落書き

年明けは、みんな仕事どーだ！

日チャ防に入会します。ヨロシク

年明けも、忙しいよー格差社会はメディアが生んだ嘘
不景気もメディアが生んだ嘘
みんな騙されないでね。

ハゲめwww

日チャ防に入会します。ヨロシク

年明けも、忙しいよー格差社会はメディアが生んだ嘘
不景気もメディアが生んだ嘘
みんな騙されないでね。

ハゲめwwwwwwwwwwww

>>25
素人同然だな

>>26
シラーって？
もう死んでいいよお前

>>32
まあ、そのいうやつが95％だな、防水屋なんてね

>>33
そのとおり

>>35
そのとおり

>>37
そのとおり

>>39
塗装屋よりは少々マシな程度だね

>>41
そのとおり

>>45
無理
何れ割れる

>>47
氏ね

>>51
ノロすらつかないよ


ホント勉強してこなかった馬鹿の巣窟だな、お前ら

防水屋を長年やってると頭がおかしくなってくる
ハゲwwwwwww

>>ホント勉強してこなかった馬鹿の巣窟だな、お前ら

防水や=バカのすくつ(なぜか変換出来ニャイ)〜だにゃ〜

歯も脳みそもシンナーでボロボロニャww

>>60
中坊レベルの漢字も読めない馬鹿一匹発見！

巣窟（そうくつ）だよ、禿げｗｗ

>>61

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜防水やは、バカばっかり
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　巣窟も読めない・・オレ様は
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　高卒なのだぁ〜
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　>だってお〜頭ズレてるぅ〜
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　
　　　　ふいんき(なぜか変換出来ニャイ)読めよぉ〜ww

>58
なに上から目線で知ったかしてんだボケ

防水屋に全く無関係な無職が、反応して欲しくて涙目で煽りと自演粘着している糞スレｗ
こういう輩はいろんなスレを徘徊しては同じ事を繰り返してるからな
にしても、煽り粘着で反応して欲しいって・・・

そろそろ年の瀬だというのに、完全に人生終わってるなｗ

そして無職の特徴として 図星の指摘をされると必ず言い返すｗｗｗ

ホンと馬鹿ばっかりだな。

「巣窟」は２チャンでは「すくつ」って読むんだよ。
世間一般でいうそうくつではなくてね。

１０年ロムってろ。

自分の家を買う建築において一番我慢できないのは雨漏りだ
慣れないと開かない扉とか、外壁が汚くなってきた
なんつーのは我慢できるが雨漏りはクレームの王者

それを治す防水屋がこんな基地外だらけだとは・・・・
もっとプライドのある防水屋はいないの？

>>25
水溜り苔類など無いならいいれど、ザッと流して
安めのカチオン樹脂とセメント混ぜて塗った方が安いくて早いかもよw
>>26
シーラーないっと・・塗装屋に池w
>>32
建築、土木の現場やってる奴は、ほとんど・・・しかし
彼らがいて、安く使えるから成り立ってるとこもあるんだニャ
>>33
そうかも、知れんが一応パソコン使えてるしバカのふりかもよww
>>35
防水やだけじゃなく業界がオワットルw
>>37
それが、２ちゃんなんだけど・・・
>>39
目糞鼻糞の世界だ・・
>>41
>糞の特盛・・朝鮮人が喜ぶな 嘗糞(しょうふん)←ググレw
>>45
塗り床材使ってコート汁。やった事ないけど塩ビプライマー入れれば
もしかしたら、いける鴨w結果教えてくれょw
>>47
同上
>>51
穴埋めに樹脂モル、しごきにも使ってやってるな


ホント勉強してたら防水やなんてしてないよなオマイらww

ここは２ちゃん・・・それを忘れたらアカンニャ

割れないコンクリをはやく発明しろ

>>67
ニャハハハ、漏水したら工務店ないしそこそこ大手に
頼むだろ、ハッキリいってホントにわかってる奴は
一割ぐらいしかいないのだ。
直接現場で施工してる奴に頼めば、値段、プランは
遥かに上のランクを行く・・出来もしない机上の空論を押し付けられ
安い単価で仕事して結果を求められる・・それがThe 防水やニャww

したら仕事が無くなる

防水材なんか、いかに保証期間内だけ漏らさず

その後すぐ漏れるようにするかだけを研究するだろ

二十年、三十年もつような建材作れるけど

作るワキャないちゅーのww

あるじゃんダイフレに
20年・30年保証・・・アフォ？
ってやつ

へー初耳ダニャ〜そんなん使ってたら仕事が・・・天国に登る事になるw

このバカ防水野郎！

>>75
防水屋はバカに決まっているからその使い方だと
頭痛が痛いというような間違った使い方になる

この防水野郎でｏｋ

全日本女子バレーで一番好きな選手は？ＰＡＲＴ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1194154909/
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、同じ防水やでも、経営者と職人じゃ頭のレベルもちがうから。　
身近な経営者は大卒、院卒がほとんどだし、建築士の資格をはじめ、
ＭＢＡ持ってる奴もいるし。そんなんはここには書き込みしないけどな。

>>78
ここに書き込んでるってことは・・・職人乙ww

ハゲめWWW

>>79
そうでつ、職人でつ。
でも、国立大卒工学部でつ。

防水って面白いよな

バルコニーに淫乱な下着が干してあるんだがとってもいいかな？

>83
みるだけにして桶〜

洗濯した下着には興味ニャイ

>>81
卒業しただけマシじゃね〜

オイラみたいに、バイトとネ〜ちゃんに

嵌まって、中退するより・・・偉いニャw

歌舞伎町って街が悪いノラ〜

ハゲめwww

>>66
一生2ちゃんやってればぁ？

鉄骨造３階建、築１８年、３階にオーナー室。
３階の浴室は在来工法、おそらくそこから水漏れあり。
浴室改修工事予定ですが、一部はつりましたら、既存の防水はシート防水です。
改修工事での防水工事方法は何が一番良いでしょうか？？

>>88
このスレでまともな質問してくる勇気に乾杯ww

その勇気に免じてあまり得意じゃないけど

答えてみるニャ。

どうせ下地新規に作るだろうからアスファルトがいいけど

釜は焚けないだろうから、手軽にトーチ工法で　どうだろう?

少なく共、1・5ｍ以上出来れば天井近くまで貼って

フラットバーで押さえる、端末コーチング・・そして

トンボ付けてラス張って、モルタルタイル仕上げかニャ？

簡易ならアスファルト系の塗りモノもあるけどさ

ウレタンは向かない、樹脂防水もよくない、塩ビは食いつきが悪い

ゴムシートは、左官が穴あける配管やがカン通してシリコン打つで

良くないと思われ、ＦＲＰは下地マンドクセェし・・

トーチか、アス塗りモノ・・名前忘れたがそれに汁。

言い忘れたが、防水したら必ず水張り汁〜

あとで入った業者が、穴開ける可能性高いノラ〜

防水やのせいじゃニャイのを証明しとくノラ〜

風呂場ならゴムアスが良いずらぁ

一応防水部分が水漏れの本当の原因か？工務店などに配管のチェックをお願いしておいた方がいい。

和便から洋便の改修とかも下地アスの場合難しい。
既存アスにトーチでペタペタするけど、臭い出しダメだと
塗膜で行きたいが既存アスと接着するのか？
みなさん何使ってます？

白子のり

塗幕がベストだろ。シートなんて後のことはわかんねーしな

下地の上手い作り方ぐらい知ってるよな？

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！
勝ち組負け組どーだ！

どうもこうもねぇよ
このハゲがw

お舞負け組だろ
ハゲめwww

ここに書き込んでるお前も負け組
ハゲwwwwww

ハゲめwww

>>88
臭気等色々と面倒だけどFRPだね

どうして木したぢのベランダとかはFRPするの？
コンクリしたぢだとなぜあまりしないの？

下地です

なぜなんでしょうか？

逆でしょ
ＦＲＰだから木下地で充分ってこと

といいますと？

充分というか単価的にはFRPのが高いですよね？

すいません
木が弱いから強度が必要てことですかね

例えば木下地にウレタンをするとなんか落としたりしたら穴が空いちゃうとか、下地の動きで切れちゃうとか
コンクリにFRPをすると材料代が高すぎるとかそういう解釈でいいですか？

>>102
木造住宅だから・・ＦＲＰ、塩ビ

他の使えねーと思うニャｗｗ

理由は？

>>111
頭悪いにゃ・・・ベランダ

すいません…

下地との相性、見た目、耐久性、使用目的(歩行、非歩行)

使いがっての良さ(掃除しやすさなど)色々吟味すると

答えが出るノラ〜

>>109
飛び火認定

ハゲwwwwwwww

ハゲめwww

リフォーム屋ですが古いＦＲＰ防水の表面に亀裂が多くあります
浅い亀裂なのですがトップコートなどで治りますか？
その場合どんなトップコート使えば良いでしょう？

下地を考えるなら分かるが、トップなんてネット見ればすぐ分かるだろ

飛び火認定か
なるほどです
ありがとうございます

保護モルタル（誘発目地あり）の上に洗浄後、下地調整材（エレホンプライマー）を入れて
ポリマーセメント系の防水材を流したんだけど、あちこちから泡のような膨れが出てきて困ってます。
原因と対策をどなたか詳しい方教えてくれませんか？

水入れすぎ

>>119
判らねぇなら書き込むな　てめえになんか聞いてねえよ　ボケカス

おぉ ハゲがいっぱい湧いてきとるなぁw

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！
仲良くしろよ

>>118
トップ残ってるニャら、サンディングして
専用プラ塗って、ＦＲＰトップコテでしごき塗り
薄くクラック隠れるくらい塗ったら・・・腕がいるけど
ローラーで消えるならそれでも良い
ウレタントップ塗る業者もいるにはいるが・・・

>>121
ドライアウトによるピンホールが原因
対策としてはシャブめのプライマーをタップリ塗り
ピンホールを潰してから再度防水

これで解決するはず

>>126
丁寧なお答えありがとうございました

>127
処置はそんな感じで良いと思うけど
原因は・・・？って感じだな

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！
日チャ防と記入しろ！

>>129
ドライアウトだっつうのw

トライアル安いっつうのｗ

trdiyp

ピンホールの原因なんて普通の防水屋は知りもしないし
考えもしてないよ

だってバカの集まりでしょ？

毎日シンナー吸ってればバカになるだろ
いや バカだから防水屋しか出来なくて 毎日シンナーまみれになったのか？
それともバカがシンナー吸ってバカになったのか・・・
なんだか 分からん ・・・

ハゲめWWW

ドライアウトって、下地が吸水してモルタルが硬化不良することだろ。
ドライアウトは下地調整の問題
ピンホールは下地処理の問題

ドライアウトでピンホールだってｗ

>>137
ネットで調べた程度の浅い知識で書き込みしないほうが良いよ
キミの実務のていどしれるか

>>137
質問なのですが、
ピンホールを出さない為にはどうすればいいのですか？

おいおい、ピンホールを出さない術を知らない防水屋っているの？

ピンﾎｰﾙから漏水すること無いから気にしなくてもいいよ。
そのうち埃とか土が入って塞がるから、、、ｗ。

むしろ、ピンﾎｰﾙから呼吸するから膨れなくていい。

脱気筒も言ってみれば、ピンﾎｰﾙをでかくしたようなもの。

さすがにレベル低いねえ

ピンホール検査されたことない連中ばっかりか？

お前らタンクの防蝕なんてしたことないだろね

今すぐ防水屋辞めたほうが世の為人の為だよ

>>135
どちらも、正解ダニャｗ

>>142
>>143
お前らマジで防水屋？

タンク及びピットの防蝕でピンホねぇ…貴方、フィルダイン使ってないのね…まぁ地道にピンホ探ししときなよ。日本かい？

>>147
フォルスタインの間違いじゃないの？
それでもピンホール検査されればひっかかるよ？

防食屋に比べたら防水屋って気楽で良いよね

防食屋って、体に悪いだろ？
トンネルとか空気の悪いところで、エポ系樹脂使うとかありえんな。

>>150
人のしたがらない商売こそ儲かるのに・・・

儲かるのは意地の悪い経営者だけだろ

ドライアウトって釣り？

ドライアウトって言葉覚えたてで使いたかったんだろｗ
ピンホールは出来ないがなｗ

>>151
原発作業員と同じだな。

>>152
禿堂。
経営者ががっぽり。
この仕組みにいい加減気づけよ。

>>「大卒を大工に」入社希望殺到−−沼津の「平成建設」
　
>大学で建築を学んだ新卒を正社員に採用、
>大工や左官の技能者として育てる、異色の経営方針を貫く沼津市大岡の
>建設会社「平成建設」に、全国から入社希望が殺到している。
>来春採用予定５０人のうち県内は４人だけで、建築を志す学生にとって
>全国区の企業となっている。

「高学歴大工集団」　っだてよ。
うちもやろうかな。
「高学歴防水職人集団」募集中。
国公立、難関私大あたりの職人っていないかな？
まあ、俺位なもんか。

高学歴肉体労働者うざっw
体動かさないで屁理屈ばっかり言いそう

ハゲめWWW

ここは単なる現場作業員の集まりなのですね？

ペンキ屋自営業の方！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1239368911/

上記は日チャ防指定防水スレです。ヨロシク

>>121
ピンホールっていうのは貫通孔の事ですから、防水層の最たる欠陥です。
これにはいくつか原因がありますが、主なものとしてドライアウトが挙げられます。

ドライアウトとは簡単に言うとプライマーの塗布量不足、
下地モルタルがプライマーを完全に吸い込んでしまい役目を果たしていない状態です。
モルタルの防水工事でしばしば見かける現象で、大雑把に言うとプライマーを塗布しないで
防水材を塗布したのと同じです。

したがってモルタル表面に存在するミクロボイド（小さな穴）をプライマーがふさぎきれていないため、
防水材塗布後ミクロボイド内の空気が逃げ場を失い表面にピンホールや
膨れという現象を発生させたのだと想像します。
（表面が乾ききっていないうちは膨れた気泡が弾けてピンホールに、
表面が乾燥して膜をはってきたら膨れに・・・ということです）

対策は>>127さんの言うとおりですが接着不足の箇所があるかもしれませんので
いったん検査を行い、剥げるところは全て剥がした後にプライマーからの再施工という事になりますね。

ピンホールは下地に貫通していますので、気泡とは異なり放っておけば
孔内で乾湿を繰り返し、ピンホール周辺から劣化が始まります。
特に塗り厚不足の現場では早々に膨れや剥れが生じますので
膜圧管理は徹底したほうがいいでしょう。

下地調整材を塗布する場合、出来れば吸込み止めのシーラーを入れるか
出来ないのであれば、最低下地の水湿しを行うと大概は解消されると思います。

防水屋のクセに頭イイ奴がいる！
あ　メーカーの人だねきっと
防水屋のハズないおねｗ

ここの住人がいかに無知で浅はかなのか証明されちゃったわけね

ピンホールで引きずりッぱなしか…。


ヘボい。

便所に落書きネーな


小僧どもどした？

ドレチン最近きてねーの？

>161
ソースは？
一般的にドライアウトってのは、モルタルの水和凝固反応を阻害された結果のことを示すんじゃねーの？
プライマーの塗布量不足＝ドライアウトなん？

横レスだけど。
ポリマーセメント系も水和凝固反応するから、プライマー不足により
下地のモルタルに水分取られて、凝固が阻害された結果のピンﾎｰﾙってことを
言ってるんじゃないのかな。

まあ、現場で実現象みている限りだと、下地の水蒸気呼吸によるピンﾎｰﾙに思えるけどね。
そういう時は、普通のプライマーいくら塗ってもダメなんだけどさ。
プライマー替えるとかしないとね。

ポリマーセメント系はピンﾎｰﾙは気にしなくてもいいと思ってる。
なぜなら、目視でピンホールがない状態でも、肉眼で発見できないような
ピンﾎｰﾙが存在していると考えられるから。
証拠に、ポリマーセメント系の塗膜の上にウレタン施工すると、後日
膨れが発生することがあるから。これは肉眼的に見えないけど、
呼吸が行われていることの証左ではないかな。

水系の塗料を塗って、乾燥後表面をよーく見てみると、水分が抜けたあとの
ピンﾎｰﾙが肉眼的にもよく見えるから。
だからといって、その塗装状態がが不良とはいえないだろ。

番頭ばっかりだな。ポリマーの上だったらプライマー入れるとくっつき悪くなるぜ。ウレタンしゃぶくして一層目は行くんだよ
プライマーが余分なんだよ。メーカーだって言わないだけで知ってるぜ

中卒、高卒作業員はだまっち。

塗膜防水が膨れた、ピンホール出た!!

エア噛む、腕噛む、ウェルカム〜

クソ中卒ド底辺の集まり。

ハゲめwww

湾岸

防水屋とシール屋って違うの？

シール屋のほうがエロい

挿入・・いや注入屋のほうがもっと・・

ハゲめwww

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！

ユナイトの…
おまえを日チャ防の組合員に認定する。

名前欄に日チャ防と記入しろ！

おまえらが書き込むとスレが過疎るんだよ

ニャン(=^ω^=)♪

過疎ってなにが悪い！

>>181
本当、バカが居つくスレはあわれだよな・・・

　　　　↑
おまえもバカの一人なんだよ・・自覚しろやｗ

↑
バカがバカの事をバカと言ってます
うひょっw

自演めwww
ハゲめwww

長島自演乙雄一郎・・・ニャ

ハゲめWWW

ポリマーセメントペーストとカチオンフィーラーの違いについて
どなたか教えていただけませんか？
防水の下地調整にはどちらがよいのでしょうか？
短所と長所など教えていただけると助かります。

カチオンってわかります？

>>191
よく分かりません

ヒント　イオン

あれ、価値音ってイオン結合だっけ？
だよね、そうだった。

接着というのは、奥深いよね。
>>193
メーカーの人？

で、肝心の>>190に答えてあげなよ

俺にはサッパリ分からん

まぜようか

かたいネタを攪拌する時は
両手、両足に力を入れてしっかり固定して作業しましょう
また攪拌作業の途中で１度や２度は軸に付いたネタを容器の中に入れて上下左右に動かしましょう

シャブるのは、いいがパクるな！
パックンちょめwww

>>190
防水下地程度ならセメントフィラー程度の接着力があれば問題なく施工できるよ　
塗り付ける時に噴霧器などで薄めた樹脂を散布して吸い込みを抑える事の方が重要だと思う
>>198
職人の技術なんて盗んで覚えるもんやろ

>>なごやん
なごやん見てるかな
ペンキ屋自営業の方で雨漏り補修が話題になってるけど　アーキヤマ○の探傷検査システムって知ってる？

>>199
アルミ付き絶縁シートを敷いた通気工法だろ
ほんとにしつこい

なごやんと日チャ防関西支部の人って仲が悪いのかな

何かあったら火花を散らしてるよね

長時間の攪拌作業に飽きてきたら
股間に押し当ててその振動を楽しみましょう
軸が少し曲がっていると最高だと思いますよ
でも攪拌作業がおろそかにならない様にしましょう

攪拌作業を終えて先を容器から取り出す時は
先を抜いて表面付近で何回か空回りさせましょう
ネタが糸を引いて汚してしまう事がありますよ

何なんだ？
ﾅﾝﾄｶ防って…。


便所かぁｯ？

日チャ防は全国の防水職人の希望だ。

おまえ 良いこというなぁ〜

日チャ防です。
日チャ防は全国の防水職人の希望です。

名前欄に日チャ防って記入下さい。

今日からあなたも日チャ防です。よろしくお願い致します。

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！

ちょい質問です！
シングル屋根の施工なんだけど
基本的に緩やかな勾配とかは釘無しでもいいですか？

もうひとつ、シングルの前に貼るシートなんですけど
気温が低い時期に施工すると引っ付きが悪くて
釘無しだと夏には剥がれてずり落ちてしまうと聞きました。

シングルを固定というよりシートを固定するために
釘を使用したほうがいいのかな？

ガムロン貼るの？ 勾配ゆるければ釘無しで大丈夫だよ

そうだ

役所こうじは大変ね

アスファルト防水（コンクリ被せ）の陸屋根を長持ちさせるのに、GAINAの
様な断熱塗装を塗っておくのって効果ありますでしょうか？

コンクリって温度差の膨張収縮繰り返して徐々にひび入ってくるから、これ
塗っておくだけで持ちが良くなるのではと思いまして。

素人なんで塗り方知らないのですが、試しにゴッペリ塗ってみようかなと
無謀なことを考えてます。

もしどなたかご経験があれば教えて頂けるとありがたいです。

>214
君はなにを長持ちさせたいの？
保護コン？
防水層？

>>215
防水層です。
コンクリの収縮が減ればそれだけ長持ちするかと思いまして。

ただ、そんなもので覆ってしまって逆に悪さすることがある様だとイマイチ
ですので、こちらでうかがってみようと考えた次第です。

GAINAってのを知らないからなんとも・・・
基本的に、保護コンの上に塗料を塗ると直ぐに膨れるか割れるか剥がれるよ。
保護コンクリートが相当に無茶に割れ方しない限りは、防水層まで到達はしない。
基本的に保護コンと防水層は絶縁してあるからね。

いえーす

GAINA知らんニャ・・ググッてみた

断熱塗料だってよぉｗ

遮熱トップとどこが違うか、わらんにゃ

長持ちさせたいのなら、陸屋根の上に小屋組みして
屋根かぶせればOK.

これで、コンクリも防水層も新品同様な。

日チャ防です。

意見交換充実してますね。

猫の実態さんは、日チャ防と記入下さい。
ヨロシクお願いします。

>>217,220

なるほど、安直に塗ってみた所で効果の程は怪しそうですね。^^;
素人考え失礼致しました。
確かにそもそも陸屋根にしなければよりよかったんですよね。

普通にマメに掃除して草生えないようにしておきます。
ありがとうございました。

もしかして景気回復？
来年は仕事がありすぎるよ！ もうめちゃめちゃ

>>222

はん

>>223
鬼が笑っているぞｗ

ハゲめWWW

久しぶりに来たど〜ドレチンいないのかな？Aﾏﾝ

低収入なプロサーファーに、小遣い稼ぎさせてる、最低な防水屋がいるの知ってるか？

最低ってなんだ？

最低はアンチ日チャ防最高は日チャ防

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、建築工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

　　　↑
２チャンに何を求めているのかニャ？
ハズカシスグル奴だ・・死んでほしいニャｗｗｗ

塗り床工場の・・Ｅ−４０今単価いくらぐらいかニャ？

１０００�uぐらいだけど・・暫くしてないから

どれぐらいかと思ってさ・・材料単価は４００〜５００円だと

すると、１０００円前後でとれるかな？

１２００円で取れれば、純利５０万ってとこか・・

２０００円で取れるってこたぁーないよニャー。

客次第だな
エポ薄塗りだったらそんなもんじゃね？
最狂ゼネの下だとその材料費くらいでやらされるがｗ

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！




















俺をなめるなよ！

日チャ防って最高

猫の実態さんは、日チャ防と記入下さい！

日チャ防って楽しい

ウレタン防水に緑のコケみたいなのがついてしまったのですが
落とす為の洗剤とかなにかありませんか？

コケトリーナで
一発解消するwww

お聞きしたいのですが
防水は専門外ですが半年前に施工してしまい、今日気になることがあり調べてましたら
マノール施工後トップコート等上塗り剤の使用しませんでした。

かなり日当たりが良い場所なのですが、その場合かなり劣化が早いのでしょうか？
マノール用の上塗り剤はどのようなものがあるのでしょうか？
これからでも上塗り剤を塗ったほうが良いのでしょうか？また、塗れるのでしょうか？

今からでも間に合うなら上塗り剤を塗りたいのですがご意見等お聞かせください。

間のーるは、止水にしか使いませんので知ランにゃ・・

以上・・・

ハゲめWWW

日チャ防です。
都合により、しばらく活動を休止します。
良いお年を

シンナーきついな
とびのあんちゃんに くせぇ〜って言われた(> <)

日チャ防はどうしたの？

すげえつまんねースレになったなwww

ハゲめWWW

なんで休止ナンだろ？

防水屋クビになったらしい

防水の本質を全く理解出来てない人間の集まりですね

特に日チャ坊ｗｗｗ

ハゲめwww

つまらない質問ですみません。至急材料発注しないといけないもんで。ウレタントップの遮熱塗料はベランダでもokですか？お願いします。

日チャ防のかきこみ、ますつまんねーし消えてりゃいんだよw

>>253
木造ですか？

>>255
いいえケフィアです。

>>255
コンクリートにウレタン防水したんですが、屋上のトップが余るので使おうと思って。遮熱塗料は軽歩行にはダメとかあるのかと思いまして。

遮熱はルーフバルコニーでも使うから大丈夫

日チャ防解散？

やめてくれ！

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！
活動を休止しろよ

全日本チャネラー防水協会を発足しようと思うが、どうだ！

日チャ防がなくなれば、全チャ防協がスレの主役になるかも

ハゲめWWW

↑こうゆう奴がスレをつまらなくさせている要因

ウレタンにエポキシくっつくの？

ニャンたることだ・・オミャエら許さんニャ

アクリル防水でマイルーファー使った事ある人いませんか？主剤はローラーで塗れますか？

age

全日本チャネラー防水協会の会長

ユナイトの(^з^)-☆Chu!!だ

ハゲめwww

ハゲめのオッさん消えろよ！

やだね！

ハゲめWWW

日チャ防早く活動休止やめろよ。困ってんだよ。

ハゲめWWW

活動休止中だ。

全チャ防協の会長

ユナイトの(^з^)-☆Chu!!だ！

来年はイッパイスレに登場するよ。

会員募集中

日チャ防に勝つぞ

防水屋は日チャ防なんですか

全日本チャネラー防水協会の会長
ユナイトの(^з^)-☆Chu!!だ！

みんな元気？

>>ユナイト
何の防水工事が得意なんだ？（防水、シール、外壁補修）
今、少し暇だから相手してくれよ

おまいら・・オイラが本物ナンダニャ〜(=^ω^=)♪

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20071229224615.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg　　
　　
|＿∧
|｀∀´> パチンコ経営者の人数
|⊂ノ
在日韓国朝鮮人　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　９０％
華僑　 　　 　 　 　 |||||　５％
日本人　 　 　 　 　|||||　５％

新年明けましておめでとうございます。

今年も厳しい年が続くと思いますが、皆様におかれましても
幸多かれんことを祈りつつ
新年のごあいさつにかえさせて頂きたいと思います。

みなさん 明けましておめでとうございますヽ(´∇｀)ノ

塗幕のウレタンとシートってどっちが儲かる？

どっちも儲からない。

元旦からそんな野暮な話はやめようぜ！

現場ねぇなぁ〜

もう防水屋も仕舞だ。民主勝利で国の公共工事激減。

太陽光で発電する防水材を開発すれば一気に大金持ちになれるぞ！無理かな？

今年、夏に参議院選で民主が勝てば、新しい仕事にありつけるかも？

民主負ければ自民と小競り合いが続いて後４年近く公共工事は諦めだな。

選挙に行けよ剥げども。

>>289
つい先日までの藤井財務大臣が、「内需拡大」と言っておきながら
片方では公共事業削ってる、意味不明な政党だぞ。

建設業のほとんどが国内の内需なんだから
公共事業削ったら拡大どころか
倒産が増えるのは当たり前だよね。

民主党の全員が悪いとは言わないが
経済の救済をしっかり考えてもらわんと
本当に建設業は生き残れなくなるぞ。

今まで自民党が内需拡大と言いながら、
散々公共事業やってきたツケが膨大な財政赤字なわけで、
これ以上、そのような形での富の再分配は無理ってことでしょ。

残念ながら、地方とか斜陽産業とか、自立できないところは
逝ってよし　ってな。

内需拡大は予算を見てればわかる。でもこの不況では規模が小さ過ぎる。

これも過去の与党の自民のツケのせい。その議員を選んだ国民のせい。

民主の方向転換政策は本当に冷や冷や物。

でも公共工事にぶら下がり企業は潰れてしまえ！少なくても４年は民主主導！

じわじわもがいて潰れてしまえ。その先に明るい光が少し見えるような気がする。

現場ねぇなぁ〜

確かに自民党のやってきたことは黒い事が多すぎて
とても擁護する気にはなれませんね。

ですが救済なき削減にはとても賛成できません。

最終的に生き残るのは大手ゼネコンでしょうし
泣くのは一番末端の職人ですよね。

事業削減で人材が余り
現場の奪い合い、単価競争に繋がることが予想されます。
まだ余力のある私達にも、その牙は容赦なく向けられるでしょう。

せめて今の政権で
経済だけでもなんとか回復方向に頑張ってもらいたいものですね。

>>294
大手ゼネコンはもう１０年前には不要物。
バブルはじけてゼネコンは不要になりました。バブル後にゼネコンに
しがみ付いていた人には年越し派遣村っていう救済があります。

今の政権で経済回復すればするほど公共工事離れするでしょう。
早く、転職を考えた方が良い。
それか、建設ラッシュの中国に行ったほうが良い。

今年度予算公共工事大激減＝公共工事頼り防水屋仕事大激減＝日当職人連日待機。

助けてください！

鯉の居る人工池の水がどこからか抜けるようになってしまた。

周りを掘ってみましたか水の漏れてるような跡は在りません。

１８平米位の池で水位が7cm程下がります。

どこから抜けているのか解るような検査材とかってありますか？

出来るだけ安いと助かります。

>>297
一度、池の水を全部抜いて、目視で漏れてる部分を見つけるしかないと思います。

水位が下がるのは蒸発しているだけかもしれませんよ
まず、すぐそばに水の入ったガラスのコップなどを置いて水位の変化を比べてみましょう

この時期に蒸発は？？？

>>300
何日間で7�p下がったのか書いてないので一応書き込んだだけです
防水の水張り試験で一度問題になった事があるので
２ちゃんで真面目に答えるのは馬鹿のする事ですか？　だったら二度と書き込みしませんよ
個人的には真面目な答えに対して「馬鹿が釣れた〜」とか言う人が一番嫌いなのでね

>>301
馬鹿にするつもりはありません。

気を悪くされたのであれば誤ります。ごめんなさい。

>>301
馬鹿が釣れた〜ｗ

こんなんに我慢できないなら2chすんなとｗ

ID隠して自演してんなよw
ほんと防水屋ってカスだな

>>303
分かった

>>304
お前がどこまで頑張れるか見てる

>>304
早くネタ振れよwww

>>303 >>304
自演しても邪魔しないから早く何か話しろよカスwww

>>303 >>304
このスレに書き込めよカスwww

やっぱり、仕事が無いとスレがギスギズしますな。

景気がいいときはもう少し和気藹々だったような。
技術論も盛んだった。

民主党の死滅で仕事も増える？ノラ

土方とか建設の人間に金使わないと

経済は廻らないノニャ

>>308
お前見たいの　荒らしつーんだよ　カスｗ

すいませんマジ質問です。

ちなみに一晩で７ｃｍです！

満水にして翌日見ても、１ｃｍ位違うだけで、やはり７ｃｍ近く下がります。

もう、お客さんの予定してる工事代を完璧にこえてしまうので、

ナニか塗って水の抜けるまでの時間が遅れるだけでも良い！って方向です。

今のところ、水漏れ部の特定が出来ないので、防水シート用の防水材を塗って見ようかと思いますが、

防水塗料のやすくていいのありますか？

>>313
そこの主人が夜中にゴクゴクしてるとか

すまん　まじめに考えるから状況を詳しく
周りは石垣なんだと思うけど　底は？　水位はＧＬより上？
水が減った時の水位は？　減り続けるの？
その他色々判れば　漏水部位の特定とか補修方法検討できるはずです。

池の広さはどのくらい？

・魚毒性０のモノ選ばなければいけないこと
・魚体保護のために短期間で施工完了となるモノ
・常時水圧と水に浸る環境に耐えうるモノ


難しいな
エポか？プールのように

昨日課長に挨拶したら「貴様は長く生き過ぎた」て言われて俺びっくりして鼻血でてボコボコにされて眼鏡分解して前歯折れて
「まえぶば！」て叫んだら口に牛肉つめこまれて目に養命酒入って耳にとちおとめ入って便器に顔突っ込んでポン酢に着水した・・・なんでこんな目に・・・orz

なんだこの香ばしいスレはｗ
ガイじゃのぉｗ

>>313
てめー書き逃げか！　人が金掛んないよう補修方法考えてやろうってのに
おめーみたいなのが多いから以下略…

３１３です

遅くなってしまい、すいません。

先日見に行ったら、水抜けが４ｃｍに変わっていました。なぜか３ｃｍ改善です。

とりあえず、水を抜いてプールを洗いました。

魚は小さな鯉（大きくて１０ｃｍ）と小さな金魚です。水道水に入れても大丈夫でした。（魚ゴメン！）

だいたい一時間で１ｃｍも下がってしまい、さすがに危機を感じ、墨汁をたらして水の抜ける場所を探しました、

が、全く解りませんでした。しかも水が真っ黒で洗ったばかりなのに底が見えない〜（涙）

水の抜ける速度が上がった気が？します。

高圧洗浄で洗ったので、見えない破損箇所を更に悪化させちゃったｶﾅ？

洗って解りましたが、防水シート自体は結構綺麗で、痛んでるとはあまり思えません。

こぶし大くらいにシートが腫れてる所は何箇所も有りましたが、触っても水も空気も出ません。

石垣の「わきしみず」と言う循環機器が付いてまして、ろ過途中で自動で排水します。（１ｃｍは軽く水位が下がるので止めました。）

池の一部に、家の基礎にシートしてある一辺があり、そこは足場があって手も入りませんし、狭くて見えません。

結構な量の水漏れなのに、漏洩場所が見つからないので、破損箇所があるならこの部分の可能性が高いです。

施主とナカナカ時間が合わず、やるなら１日で一気に仕上げられる方法で補修せねばなりません。

いい知恵ありませんか？

池は全部埋めてしまえ。鯉は全部食べてしまえ。それで解決だ。

>>320
３日放置な！

塩ビをメインでやっている防水屋ですが、昨年１０月くらいにライスターを修理

出しました（送り先はパーカーコーポレーションです）

修理に合計３台を梱包して送ったのですが、修理が終わったのが今月の８日…。

梱包を開けるとライスターの先端のノズルが全て外されてました。

送る時はノズルが付いていたのですが…そして電話でパーカーに確認すると

私「御社に修理いただきましたライスターのノズルが外されて戻ってきたのですが？」

ﾊﾟｰｶ「最初からノズルはありません、それに修理時にノズルを外す事もありません」

私「去年の10月の事なのに覚えているんですか？」

ﾊﾟｰｶ「いずれにしても当社では取り外す事はありません」

こんなやり取りで水掛け論になってしまいました…。

ええ…単なる愚痴ですスンマセン。

折角なので320さんに…。

池の場合は水位がどこまで下がるのか？ってところも割と重要に思います。
全部抜けるなら底部分でしょうし、途中でピタリと水抜けが収まるなら、その
水位に防水の破損や循環パイプ等が設置していないか？
確認できない場所があるのは施工時でも施工後の確認が出来ていない為、
ひょっとすると施工が脆弱になっているかもしれませんね。
また給排水や循環器具からの漏水って事も考えられます。
その場合は開口部廻りを一時的に潰して水張りをしてみては如何でしょうか？

修繕につきましては塩ビシートであるなら同質の塩ビシートで端部処理なら
エポキシ系のシール材くらいでしょうか。
エポキシライニングは塩ビ下地だと適さないので塗膜の補修は避けた法が無難かも
知れません。

少し乱暴ですがイー○ックのAEｺｰﾄの水槽グレードで補修ってのもアリかも
知れません。

っていう私の妄想でした。

>>324
合格点。

ども！皆さんありがとうございます。

本日、池を見たら、泥溜めの所まで水位が下がっていました！！

もうダメもとでコンクリの箱と防水シートの隙間に墨汁入れて水を流してみました。

すると、気になってた奥のほうからダバダバ黒い水が！（シートンのつなぎ目が４ｃｍほど開いていました）

他にも数箇所漏れてる箇所がわかり、エキポシの充填剤で埋めまくったら水止まりました！

シート自体も所々硬化してしまって割れやすい箇所がいくつもあります。

コニシのボンドは硬くてしっかり止めてくれましたが、セメダインのは柔らか過ぎて使いにくかったです。

気になった箱とシートの間の水は抜け出ていました。箱自体に漏れがあります。

結構な量なのにどこに流れているのかわからないので凄く怖いです。

同じく、構造がよくわからないのですが、オーバーフローと、池の底の排水の水がどこに流れているか解りません。

直で下水？なんてことはないと思いますが、もれた水同様にどこ見流れているのか見当も付きません。


シートの方からの漏れは止まったので、コレでいったん様子を見てみます。

一応、大丈夫のようなら充填剤に防水ペンキを塗って仕上げようかと思います。

ここの社長DQNだけど男前だな！

ttp://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?__u=1264376875551-196267244171506341&__u=12644720476871973560132874499795&__u=1264473335539-2660503124844236445&SCA=05&st=P03&FF=1&RQ=23524038&KW=%95%90%91%A0%8A%D6&LA=001&__u=1264473743827-5176575755495982421

うちのゴリとはえらい違いだw

wwwww

ゲラゲラ？久々にわろニャw

ハゲめwww

日本チャネラー防水組合！
総帥 小〇だ！

引退するぞ！

なんだよクビになったのかよw

ハゲめWWW

社会の底辺を這いずり回る防水屋

ハゲめwww

シール撤去のスピンカッターってどうよ

どうよ

ゴムシートにウレタンついたんだけど
どうやってとったらいい？おしえて！

ゴムシートは結構ねんきはいってるやつでｘす

なんだ、この暇な様子は。
新築物件の着工数が40年前のレベルまで
落ちたとさ。

新築物件に頼る馬鹿

新築の話をしたからといって、新築物件の仕事を
していると、勘違いする馬鹿

「シールは誰がやっても同じだろ、安ければ安いほど良い。」
って、言われますた。
「じゃ、そっちでやれ」
って言い返そうと思ったが、言えませんでした。
代わりにシールの厚さを5mmにしてやろうかと思います。

はいこのように建築なんて手抜きバカリなんですよ
姉羽だけじゃないんです。低脳どもにあんなデカイ物作らせていいんですか？
地震でも来たらこんなくず共に殺されるようなものですよ？

タイル目地だったら5mm厚って普通にあるんだけど、、、。
それを手抜きと言われてもねぇ。

それと耐震性能と防水はほとんど関係ないですから。

シールなんて打ち替えで、今や300円の時代に突入したニャ？
それが三面接着のウレタンだから、撤去進まなくて
赤字額が膨大になったニャww
変性→ウレタン
三面→バック材

役所工事だけどごまかすノラ〜

赤字なるような仕事をなぜ請けるのか良く解らん。
うちはとんとんでも利益のでない仕事は断ってる。
材料代と職人の手間払って何も残らないんじゃ
会社運営している意味がないし、それだったら遊んでた方がましじゃん。

最初は二面接着の変性と聞かされておったのじゃ〜

こりゃなんとかせないかんと思って設計と相談の上

上の形にナッノラ？

何千ｍ．もあったノラ〜

よ〜し こうなったらみんなで手抜きをするのら〜ヽ(´∇｀)ノ

仕事が四月以降、見えないニャ？

民主党の反日日本人イジメのせいにゃ

小沢朝鮮人のせいで、全く駄目ニャ

オイラたちが、メシ食えるようにする為にゃ

自民党に公共事業やってもらうしかないニャー

http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg

雨降って仕事出来ず・・明日から断熱シート

やらなきゃ・・マンドー臭いニャ

だめもとで現場に行くっぺや！

>>350
心中察します。

不景気になると、お客さんは倒産しない企業を選択するのが必至で
結局は多少高価であってもブランド名が優位になり
生き残るのはスーパーゼネコンだけですよね。

せめて公共事業にゼネコンを押し付けて
民間の現場から遠ざけないと
これから中小企業が生き残ることは難しいと思います。

今だに有害老人を改革できない自民党に委ねるのは怖いですが
今の民主党の建築業アレルギーも堪ったもんではないですよね。

前原大臣も「建設需要はアフリカにある」なんて発言してるくらいですから・・・
内需拡大の話はどこにいったのでしょう・・・

首相も「コンクリートより人命」みたいなこと言ってるし・・・
そのコンクリートで、どれだけの雇用と人命が助けられることやら。

公共事業＝悪って事自体がおかしなことですよね。
必要な公共事業なんて沢山あるのですから＾＾；

教えてほしいのですが
ウレタン防水が雨にうたれてボコボコになってしまった所はどうやってなおしたらよいですか？
なにかで削れるんですか？

防水屋さんに頼んでください

やだ！
ゴム貼るしか能の無い奴らには１円だってあげません

ハゲめwww

ハゲじゃないですが、屋上のウレタンがボロボロです
貧乏なんで自分でやりたいのですが

脱気塔は売ってるのを見たことが有るんですが
プライマやウレタンの液はホムセンでも買えますかね？

それとも何処かに頼んで取り寄せが必要でしょうか？

ハゲてないめwww

自分でやってだらだら時間をかけるほうが高くつくだろ
そのぶん自分の専門仕事をしてたほうがマシ

しらねぇなら黙っとけ糞

お前もな このカス

有機溶剤で頭イカレタ者同士
仲良くやれよｗ

頭良いヤツぶって有機溶剤なんて言葉使うなよ
シンナーだろヽ(´∇｀)ノ

ハゲめWWW

全日本チャネラー防水協会の会長だよ〜ん。
全チャ防協をヨロシク。

ニャンたることだ〜
許さんにゃ〜

全チャ防協ニャンて認めにゃいぞ。

オルタックスカイは最高にゃ

あんなのカスだろ

暖かくなって、乾きも速くなったね。

素人じゃあるまいに

硬化と言え！

　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　 　/　（0)(―）ヽ　ｷﾘｯ
　　／　　⌒｀´⌒　＼
　　| ,　-）　　　　（-、.|
　　l 　　ヽ＿＿ ノ　 l |
.　　＼　　　　　　 　／

ウレタン冬用なので厚塗りするとフクレが心配

厚塗りしても膨れないよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　＜　細けぇ事はいいんだよ！！　＞
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

相変わらず馬鹿ばっか

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　 　 　 |　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

雨だからお休みなんですか？

雨でなくてもお休みです。

休日でなくてもお休みです

おい役立たず、暇ならうちの屋上やりに来てください。
ちばけん浦安です

浦安なら近いから、見積もりだすよ。

手抜きでいいならやってやる

金額書けよ。連絡先も教えてくれれば仕事だすよ

ウレタン密着5Kです。

日チャ防はどーなった

今年はどうしたんだ？
仕事が大いよ

>>386
デフレスパイラルですかね。
なんちゃって防水屋のほうが仕事多い傾向がする。

なんちゃって防水屋は安くても出来るから、仕事あるみたい。

なんちゃって防水屋の常用14000〜

今忙しいのは、なんちゃって防水屋だよ。

なんちゃってじゃ雨漏り止まりそーもねーなｗ

なんちゃってはペンキ屋が片手間にやってるんだろ(> <)

シール屋が片手間にやってるのもあるだろ。

ウレタンでX-1で２回塗りで100ﾍｰﾍﾞｰだと何人工かかる？

十二にんく

ウレタンX-1の設計単価は11,000円/�u以上なんだぜ

地球温暖化対策うめえｗｗｗ

防水の仕事って難しい？
未経験だが求人見かけたんでやろうと思う。

>>396
防水業者は仕事が沢山あるところと、全然無い所の二極化してる
今時募集している所は勝ち組だから行っとけ

ちまたで噂のブラック企業だろけど働く意欲あるならGO!

>>397
今日ハロワ行ってきて、まだ出来たばかりの防水工紹介された。
友達も言ってたけど、覚える事多くて大変って言ってた。

そんなに覚える事あんの？

スーゼネなんて二ミリで�u２０００円だぜ

頭悪けりゃどんな職だって大変さｗ

>>399
まぁそんなもんだろ

>>399
知り合いのペンキ屋さん外壁のついでに
ウレタン�u2000円で改修工事とってくるよ。

防水屋に�u1500円で丸投げするんだけど
請ける防水屋がいるんだよね〜。

暇だったらオレに仕事回してもいいよと
ペンキ屋さん上から目線だったけど・・・
３回ぐらい「手間だよね？」て聞きなおしたよ。

手間で１５００円出す建設屋なんて倒産してるよ。
在校じゃなきゃ倉庫が２０個いるぜ

>403
にほんごで

>>392
冬なら、六人工で夏なら四人工でイケるにゃ？

>>402
ローラーでシャブウレタン一回塗ってトップで終わり

日当８０００円の若い兄ちゃんに投げれば無問題だにゃ

どっちみちこの業界はもうダメポ

今は、中国人の養子１０００人面倒見てると

書類偽装して、子供手当て貰ったほうがいい

年間、３億一千二百万も所得があげられるのだぁ？

一千万ぐらい渡しときゃすぐ偽装してくれるぞ

六月から貰えるにゃ
お前ら防水やだけに教えるにゃｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928861
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928944

>>395
これのことかにゃ？
　三菱化学は、建材一体型の太陽電池「ジオアシートPV」を
4月に発売する。薄膜太陽電池と屋根用防水シートを一体化した。
軽量のため大掛かりな補強工事が不要で、
建物の屋根の防水改修工事に合わせて太陽電池を簡単に設置できる

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100226/103297/

今月一杯で、雇用促進住宅終了？

単価安い上に、検査が異常すぐるｗ

もう廃止になるくせに威張るンじゃにゃーよ

民間の仕事のほうがね今は、単価がいいんだからにゃ

今日明日雨降って、防水やは、パチンコか競艇

もしくはネットで遊ぶしかニャイニャー

小沢とツルンデル　ゼネから仕事貰うしかニャイ

そうすると民主に勝ってもらわねば・・

だが売国奴は嫌だ・・悩む所だニャ

そんにゃときは、これでも聞いてきを落ち着けるノラ〜
＞英霊来世　8.30
http://www.youtube.com/watch?v=lrszLL8O7oo&NR=1

とりあえず、四月から暇なんだょお？
誰か仕事くれニャイかな？
値段は一流、腕は三流ですが・・・って
逆ですた・・

うう〜暇だ？誰かおらんのか・・・ウニャニャ？

日チャ坊・・どこ行ったノラ〜

この勢いで千まで、いくのだぁ？

しかし、田島はＦＸのシート端末にガムラップ

打たせるなよにゃ。

ガムシールに汁。

いつまでも、乾かないからトップ塗れニャイだろうが

何度行っても、設計に折込やがる？

いい加減にするノラ〜

うちの会社あたまおかしいヤツばっかりだけど 他もそんな感じなのかなぁ

そんなかんじ　ヽ(゜ρ ゜)丿

普通の奴に会うとビックリする。そういう子はすぐ辞めてるけどね
残りカスって職人の事だよ

防水屋ってのは ヤクザか乞食しかやらない仕事 って大昔にいわれたけど その末裔って感じなんだな

因果な商売の防水や・・

雨が降ったら、仕事出来ない　しかし

雨が降らないと、仕事がないノラ〜

独立するにあたっていい保険はありますか？
（漏水事故などをカバーしてくれるやつ）

申し訳ないが広めないと一生後悔するから

子供手当て、出稼ぎ外国人が母国に置いてきた子供にも支給：イザ！
http://tom5023.iza.ne.jp/blog/entry/1476613/

建設国保。違うか？

>>417
防水に関係ニャイけど答えるニャ〜
随分前から知ってるニャ〜シナジンが大挙して
押し寄せてくるのダニャ、偽装養子縁組してニャ
簡単な書類あればオッケーニャ
偽装を確かめるすべも無しにゃ
そして3月15日に人権保護法案可決で言論統制始まるにゃ
そして、言論の自由を奪っておいて、外国人参政権通すニャ
防水やにゃ、難しいかにゃ?
実質日本の税金を五兆円ほど海外に無償でばら撒くにゃ
日本人も貰えるが、扶養控除撤廃や市県民税UP
児童手当廃止で実質は、子供四人から始めてプラスになるにゃ
このあと、消費税20〜25％にする、環境税導入、高速千円廃止
ガソリン税存続、韓国個別保障制度、まだ沢山あるけど
計算した所、子供手当てに該当しない家計は年100万程度の増税になるにゃ
外国人神父が日本に来た場合、付いてきた子供にも子供手当て出すノラ〜
荒川区で現時点で該当する子供は、児童手当六億、これを外国人も
入れた子供手当て当てはめると、二十九億になるノラ〜全国では・・

まあ、防水やスレで言ってしまったけどキニスンナょ。
ほとんど、パソコンなんて使えないんだからニャ
知らないほうがいいノラ〜

最近、防水業者を通さずダイレクトに職人ゲットしようとしてる
建築屋、工務店、塗装屋が増えてない？

防水業者の下請けで工事に行くと
頻繁に悪魔の囁きがあるようになった。。

前々から大工さんや塗装屋さんからは
直にやってくれる？みたいなことはあったけど。

計算すると今までの単価に比べると
利益が手間で1.5倍　材工で2.5倍ぐらいになるけど
今まで仕事だしてくれた防水業者にたいして
裏切り行為だし・・・保証問題もあるし・・・

元請の防水業者は降下気味で先がないと
下請け仲間で噂でなってるし
今の状況から考えると正直おいしい話なんだけど
なんかモヤモヤするんだよな。　

三人でやってるんだけど
他の二人はイケイケで乗る気満々です。
一応、自分が頭なんで決定権はあるんだけど
何を犠牲にしたらいいんだろ？

なんか器が知れた自分にも自己嫌悪・・・

みんなだったらどうします？

リフォーム屋やってますが
古いFRP防水のベランダで亀裂が多数はいっている状態です
プライマー塗ってウレタントップで治りますかね？

>>421
なおらないでしょ

>>420
その手の話は昔からあるよ。
でも、元の防水屋にバレたら、二度と仕事もらえないだろうから、
下請けやめて独立する覚悟があるのなら、やってみたら。お勧めしないけど。

元受の防水屋の単価が高いのはそれだけの経費
つまり、家賃、保険、車、税金、事務費用すべて掛かっているからだよね。
自分で元請やってみるとわかるけど、下請けのグループ単価じゃできないわけよ。
建築屋にそのときだけ都合よく使われて、後は知らないってことになるだけだと思うけどね。

仕事が豊富にあるのは元請の防水屋だから、それ切ってもやっていける営業力
資本力あるのなら、つまり独立する力量あるのなら、否定しないよ。
いまは、仕事とってくる元請があるだけましだよ。

結局、そんなことやってた職人はこの業界に残ってないね、自分の周りでは。。

>>421
FRP防水で旧トップコートに亀裂が多く入る現象は
新築時の防水用ポリエステル樹脂塗り（主材）を施工した後
かなり時間がたってからトップコートを塗ったため起こります

改修法としては既存トップを剥離させアセトン等で脱脂後
エポプライマーの上ウレタン防水トップコート等が良いです

>>424
詳細な回答ありがとうございます
そのように改修したいと思います
さすが防水スレですね　助かりました


>>422
回答する知識ないら書くな
おまえは　クズカス

>>425
お前、凄い人格してんなぁ。
423がそこまで言われること書いてないと思うぞ。

>425ひでぇな。あんた。
俺が>424ならレスした事を後悔するぜ

FRPトップを削ったらウレタントップ？
それって正解なんですかね？
FRPはトップ自体も防水じゃないのですか？
なんか耐久性やら耐光性やらよくする物じゃないの？
そんな大事な物を削って薄くしちゃうわけだだから
特殊プライマー入れてFRPトップじゃないの？
そこまでしてリフォームだと思うけど。

間違っていたら、所詮ペンキ屋なので許してね。

>>428
>特殊プライマー入れてFRPトップ
だと上に乗るとトップが割れる

>425
わろたｗなんというデレツンｗ

ペンキ屋がやった防水はろくなものがない。

防水屋がやった塗装は、ペンキ屋と大して変わらない。

これいかに？

消費者の皆さん、気をつけてください。

>>430
ペンキ屋の板に書いてこいよｗ

>>425
ダメなものはダメなんだよ
なおらないよ

ツンデレ♪　ツンデレ♪　デレツンツン♪〜

>>420
独立しても、今まで何ら考えることなくやってた役所仕事とかが地獄に思えてくることは
間違いない。仲間数人で会社立ち上げたとしても職人上がりばっかで営業や事務・書類整理
役所だったらCALS/EC関係の糞煩雑な電子納品とかまわせるとは到底思えない

ってか、独立して直ぐに役所仕事を元請受注できるわけない。
下請ならば元請が書類はやってくれる。

独立して一人親方になったんじゃないの？
会社にしたいってことか？

>>434
それって違うじゃないかなぁ？
工務店が職人にそこまで求めてないでしょ？
元請が求めてるのは防水業者にかかってた経費削減でしょ。

どっちかというと工務店が防水業者の役割するんじゃない？
工務店を数ある元請の一つと考えてくれって意味じゃないのかなぁ。

少なくてもオレの周りでは、そんな現象が起こってるよ。
役所工事や改修工事は別として
新築工事だったらちゃんとした職人確保しとけば
電話でしか対応してない防水業者とかは要らない。
防水材料も昔と違って小口でも安く買えるみたいだし。

知り合いの防水職人が県内では大きい防水屋から独立した。
最初は数人の職人使って羽振り良くなって新築住宅を建て外車に乗ってたけど、

１０年後の現在は数人の職人は全部離れて行き、残ったのは借金の山
最近では税務署からも追いかけられ、本業以外に夜もバイト生活。
もちろん年金も保険証もない。いつまで現役で働くの？老後はどうするの？

今時の防水職人程度では経営は無理かな？まずは社会常識程度から勉強が必要！
他にも、その日暮の独立職人を数人知ってる。

シンナーきついよね

>>436
防水は基本的に10年保証だし、まともな工務店は防水業者ぶんの経費が上がっても
防水業者に頼むと思う。部分補修とかこそくり＋αとかならそりゃ一人親方に直でもいいかもだが
民間でも監査他諸々が厳しくなってきてるから、施工計画書や材料積算、仕様根拠と
専門的な知識や書類の提出を求められるし、工務店はそこまでは自前ではやらないだろ

>>439
そもそも、まともな工務店だったら直接職人に頼まないでしょ。
よぽっど経営難か防水業者を軽くみてるんでしょうね。

多分、つまみ食い程度のレベルなんだろうけど
バレた後のことも想定してないと職人は悲惨だよ。

役所の仕事云々・・・そもそも「建設業許可」をすぐに取得できない現実。

おいら二代目だが、おやぢ世帯と同居でなかったために継承できず・・・

罰則を受けていない云々はないとしても
管理技術者の常駐事業所＆預金が５００万以上・５期以上か？の決算に赤字なし

きびしいもんだが、役所は建設業許可がない業者は一次下請けができないので
名義借りやら２次以下でしか受注資格ないんだな・・・

役所の仕事はうまみないだろ。
そこまでして、やりたいとは思わんな。

>>424
エポキシのプライマーを使う理由は何ですか？

>441
５００万は一時金でOKだからたいした額じゃないだろ。
工事金入金後に残高証明を取れば良いだけ。
5期以上の赤字決算無しってのは知らんかったわ。

それ以上に、5年以上の経営経験（確定申告書）が必要だからみんな挫折する。

経営経験が5年以上ない　ってそんなんで
許可とって独立しようと思うな。

起業しても、5年以上存続する会社は15％だから、
許可取る前に消える会社のほうが多いか。

>445
いろんな経営スタイルあんのよ。
俺、独立する前はサラリーマンだったから、経営経験で苦労したんよ。
建設業許可ないと500万以上請負えないけど、廻ってくる仕事は全部何千万の仕事ばっかだったわけ。
なんとか取得して、今は職人（全部社員）を20人程雇ってるけどね。

>>421のことなんだけど・・・
多数のクラックと書いてるだけでトップの剥離によるクラックなのか防水層の破断によるクラックなのか書かれてないんだけど
それによって改修方法が全く違ってくるでしょ。
トップの剥離によるクラックでトップの塗り替えを前提とした場合だけど・・・
基本的にFRPトップの上に何を塗っても付きません、空気硬化剤（パラフィン）と言う成分が表面に形成されるため
ワックスが効いた様な状態になり、完全にトップを削り取る位でもしない限り通常のプライマーやトップをそのまま塗っても
すぐに層間剥離して割れて剥がれます。
細かく改修方法を分けると話が長くなるので割愛するが、簡単に済ませたいのなら　サンディング（目荒らし）＞専用の層間プライマー＞トップ塗布

>>428が的を得てるかな・・・
でも層間プライマーは高価だし戸建のベランダ程度ならコスト考えたら素直にサンディングしてマット貼ってやり直したほうが安心かもね

>>446
特定しますた。

>>447
的は射るもんだぞ　おまえ全部無知な

>>446
全員社員？
だとすると、社会保険とか年金とか全員分加入しているわけだよね？
経費大変でしょ。
でも、たいしたもんだな。

防水屋のくせにマジメ風な話してんなよ
ハゲがwwwww

ウレタンまぶで塗った事ある？

>>451

>>449
って言われがちだけど、得るの方が意味的にも正しい

>>454
おまえは低脳の癖に広辞苑に喧嘩うるのかｗｗｗ

>>455
柔軟性のない人だな。
正しいわけじゃないけど否定もできない説もあるし
実際、意味通るんだから（的を得る）でもいいじゃん。
455のレスのほうが残念だと思うの俺だけじゃないと思う。

防水屋の番頭です。
いやぁ、やはり暇になってきちゃったよ。
雨のおかげで専属さん達を休みにできるけど
金曜日からは天気いいんだよね。

100�uの物件１件しか決まってないんだよ〜。
専属2組、半専属３組いるんだけど、取り合いだな。

お気に入りにだすか、順番に平等にだすか迷う。
平等にださなかったらクドクド言われる。

只今専属さんからの着信が6件、同じ人から5件だけど。
物件聞きつけて色々と探ってきてます。
地図見せろとか、材料の確認とか・・・

忙しい時には率先して動いてくれる下請さんだったので
多少のワガママも我慢して重宝してきたんだけど・・・

暇になると下請さん達はトゲトゲしいから辛い。
少しでも仕事してもらうため会社に利益ないような物件を
取ってくるんだけど下請さんわかってるのかな？

専属専属って書いたけど、下請さん側から居座ってるだけなんだよね。
うちみたいに小さい会社に必要以上に居座るなんて
先を見てないよね。

依存と共依存の関係はお互いをダメにするんだろうな。

>>456
おまうの言う所の柔軟性ってのは俺から言わせたらバカと同義語だ
世の中にはルールがあるんだよ？知らないと世の中渡っていけないよ？

自己中な柔軟性は社会じゃ通用しないって事　分かったボクちゃんｗｗｗ

>>458
いちいちうるせぇ奴だなぁ
もっとくだらないレスしろよ

一番安くて、性能いい下地って何よ？カチオン？

そのままやれよ

>>458
おい、なんか必死だな
もっと世の中うまく渡りなよ
視野が狭すぎるぞ

>>460
性能とコストのバランス考えると
無難なのはやっぱりカチオンかね。

イオン結合だ何だいってるがカチオンの接着性ってそんな強いんなね？
樹脂モルとそんなに違うんか　材料単価えらい違うから知りたいね

まずは、イオン結合とは何か　から始めましょう。

そういえば、大学の基礎化学で電子の軌道がうんたら、
カチオン、アニオンとかやったよな。
高卒の人にはわからんか。

いずれにせよ、下地の清掃ちゃんとやらないと
どちらもそんなに接着しないよ。

的場工事苑!!!

「的を得る」は必ずしも誤用ではないです。
この場合の「的」というのは、正鵠（＝的のど真ん中）
のことを表しているのだという解釈です。
たしかに、的の端っこのほうを射ても、一応「的を射」てはいますが、
「的を得た」とはいえませんね。
従って、問題の核心をズバリ突いた回答は「的を得た」（＝「正鵠を得た」）
といったほうが正確だ、という意見があります。

まあしかし、先の回答をご覧になればわかるように、
現在は「的を得た」などと言うと問答無用で
物知らず扱いされるような風潮もありますから、
「的を射た」と言っておくほうが無難だと思います。

そういえば、中谷臣先生（駿台予備学校世界史科講師）の
ホームページではこんなことが書いてありました：
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」
ものだ、という誤解です。これは漢語に由来する表現であることを知らず、
日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」
という表現からきています。この場合の正鵠は
「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」
といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、
まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です

かちおん・・・エレホン・・・大分県・・・

大分といえば、とり天か、唐揚げ・・県民の意見は、半々なのら〜

>>467
しつけえよキチガイ！

うちは下地にエポさび使ってるぜ。
密着最高だよ

>>455
こういう奴が一番痛い
どっかで得た知識を使いたくてウズウズしてたんだろうね。
「役不足」辺りにもツッコミいれてそうだな

いいぞ その調子だ！
もっと争え！w

>>471
「役不足」って単語覚えて使いたくてウズウズしてたのか？
役者不足だなｗ

>>473
wwwwww

2ちゃん初心者だろ。

N-03B防水
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9Os40-1wVk&feature=player_embedded

F-02B　水でじゃぶじゃぶ洗っても大丈夫
ttp://www.youtube.com/watch?v=GYSCH2NKASo&feature=player_embedded

小林まおの風呂って何防水？

黄金防水？

>>469
的をエッタようだにゃ〜w

にゃ〜 じゃねぇよ！何なんだよお前は！

>>480
猫の実態さんは、口調は変だけど
防水知識は結構深いんだ

このスレのペット的なｗ

ネコなら俺のペットになれ

こんなペットいらねぇ

もう3月も終わりだと言うのに…
また雪が降りやがった！
月曜から体育館屋上を乗り込む予定なのに　はぁ…
北海道のばか！！！！！！！！！！！！！！！！

北海道の人ってやっぱ冬は出張ばかりなの？

北海道の人ってやっぱ冬は沢山子供作るの？

>>485
前は半々だったけど　最近は三分の一くらいかな？
北海道特有の失業保険の特例一時金貰って月に仕事少々でしのぐ人も多いし。
>>486
四年に一度、出生率が下がる　そう冬季オリンピックの年
カーリングに感化され皆が熱中するから。
残り三年は嫁でも人の嫁でも脱気塔をぶち込む。

そうなんだ
一時金とかあるのかー
いいな

役所工事でウレタンの主材かなり残っているので
コムシート防水のリフォームをウレタン防水にしようと思っている
普通のプライマー塗っていけるかね？
樹脂系フィラーとかやった方がいいかな

コムシート　×
ゴムシート　○

でした・・・orz

今日、ベランダの防水、ゴムシートの上に
ウレタンかけてきた。
いい感じにできた。

一応ゴム専用プライマーあるけど
痛んでれば水性エポとかで行ってる。

今日は同じ屋根で金属用エポ、層間、ウレタンプライマー
３種類プライマー使い分けました。

弱溶剤のエポで上等だよ

やっとオワッタァニャ〜雨ばかりで、工期ひと月しかニャくて
半分雨で正味二週間しか出来ず、工期延長願いも駄目で
頑張ったノラ〜。
500�uのアスファルト立ち上がり撤去から田島二枚張りで
ＦＳとＦＸとＥＸ使うけど、エア抜きが大変なノラ〜
ユナイトの方が、エア噛み難いけど、役所関係にゃ弱いニャｗ
立ち上がりと天端別張りで、４００にシートカット。
その数およそ５００枚・・・三棟あって一棟の写真枚数７００枚ｗｗ
それでも何とか一棟６０人工であげた・・雨無しニャら５０人工で
あげられたのににゃ　頑張ったのに見入りが少なく駄目ダニャ
パソコンで写真修正もやって、疲れた・・今日最終検査でオケー出た

タイ旅行もまた、お預けになりそうニャｗ

>>481
ニャかニャか、良くわかってるニャ〜。

>>491 >>492
専用プライマーで対応します
ありがとうございました

そりゃないよ　ウレタン二層目　サクラ散る

>>496
カックイイ〜トンボやセミよりセンスがあるにゃｗ

今回の施工はサクラ模様のスカシ彫りで仕上げました
でｏｋ

桜模様なんて　おたかいんでしょ？

仕事仲間が暇だったんで
100�u弱のやり易い屋上で
ウレタンＸ−２を妥当な手間賃でやらしたんだよね。
工期は3週間あったので暇みてやるという条件で

請求書の内容と金額みてビックリ！！
雨が多く施工に人工がかかったという理由で金額変えてきた。

（1日目）水洗い、樹脂モル
（2日目）雨あがりにバーナーで乾燥させる
（3日目）その夜にまた雨が降り翌日にまたバーナーで乾燥
（4日目）強風でメッシュ貼りが難しく応援を呼ぶ
（5日目）昼から雨があがり二人で水切りと立上り塗り
（6日目）2層目を塗る
（7日目）午後から降水確率80％の日に3層目を塗り案の定
（8日目）雨を打たれたあとを立上り用でしごく
（9日目）3層目を塗る
（10日目）午前中で雨があがり昼からトップ

20万円の話だったけど請求38万円きたよｗ
急がしたわけじゃないんだから
バーナー乾燥や塗り直しの分まで請求してくるなよ。
塗り直しの材料は泣いてやったんだから。

ブチ切れしたらそいつの元親方から電話が・・・

やっていただいた
だろ

常時仕事をくれる所にはそんな酷い事はしないお
年に一度くらいで元請づらする所にはやるかなｗ

ｘ−２で下地処理込みで�u2000円なら悪くないと思うけど。
手間で�u3800円の防水てすごいね。

樹脂モルってどこのメーカーが良い？

安くて性能がいいところ？日特？

邉

>>504
日特の下地調整材シリーズはヤブ原のOEMだから高いぞｗ

平米二千円かぁ・・・安いな

手間だよ。

しかし水洗いと下地が
同じ日って…。

下地が湿潤な状態で樹脂モルを施工したほうが
接着力が上がるので理にかなっている

無知が物知り顔ってｗ

防水やり直す前に建て替えたほうがいいよ。そうすれば防水も新品になる。

樹脂モルっていても、
エポキシもあるし、カチオン系もあるし
でも、普通樹脂モルっていったら、エポキシ樹脂だわな。

>>511
普通はカチオンでしょｗ

普通はエポでしょ。
特に昔から防水やってるひとには。

ちなみに、俺は２０年やってる。

どっちでもいいだろ その時々の安いのを使う
ちなみに防水年齢20年

エポキシでやる単価なんてないじゃん。カチオンしかないよ
密着は悪いけどね

下地処理さえしっかりしてりゃ、ウレタン中塗引いたほうがシーラー引くよりいいよ

雨で仕事いけない･･･。

こんだけ科学発展してんだからよー
雨でも施工できる材料作ってくれよぉ

雨降らなくても、仕事なし。

ウレタン防水でオートンQイックで補修した上にトップコート塗布。
一年たったら補修箇所が黒ずんでしまいました。
これってブリードですか？

確かに。

ブリードってなんですか？

ホンダのちっこいミニバンじゃね？

すんげーナメックで暴れてたろ

ブリード汚染とは、シーリングの上に塗装を被せた時に化学反応を起こして、
塗膜が粘着性を持ちホコリを呼び寄せてしまい、後々その部分だけ黒ずんで
汚れてしまう事です。

オートンQ→トップコートでもブリードしてしまうのでしょうか？？？
してしまう場合、是正方法としては上からもう一度トップ塗るだけじゃダメ
何でしょうか？？？

>>526
オートンQってブリージングするのか　やべぇ・・・・

ブリード止めるにはいくらトップ塗っても止まらない
一番簡単なのはエポキシプライマーで絶縁してトップ

ちゃんと硬化してからトップぬった？
通常は、溶剤に対してはブリード起こしにくいはずなんだけどね。

>>527
俺もブリードしたらメーカーらエポプライマー薦められたよ

可塑剤がブリード起こすので
２液でトナー入れたり、変性（ポリサルは論外）使えば
早期にブリードは出ます。

だっべやなぁ・・・
でもやるしかねぇっぺやっ！

>>530
それじゃ一液のウレタンならブリードしないって事になるなｗ

カチオンの一番安いメーカーってどこよ？

オマエラ一日いくらよ？

>>530さんのが正しいようです

私がメーカーの勉強会で聞いた話では
トナーだけでなく、全体に可塑剤は入ってると聞きました。

可塑剤＝柔軟剤みたいなものだそうです。

ですから、基本はノンブリードタイプのシーリング材以外は
ほとんどがブリードを起こすようです。
唯一ノンブリードタイプ以外でブリードしないのは
アクリルウレタンだけだそうです。

1液も2液も、露出させない場合は
基本ノンブリードタイプを使用するのが良いでしょう。

オートンでも今「オートンノンブリードQ」ってのがあるようですし
コニシの「AU（アクリルウレタン）クイック」ならブリードしないでしょう。

2液でも、ウレタンと今は変性シリコンの
ノンブリードタイプが出てますよね。

>>534
お前はいくらなんだよ

>>535
　>>530さんのが正しいようです

って　トナーだけでなく、全体に可塑剤は入ってるなら530は
正しく無いじゃんｗ　2行後に前文否定スンナｗ

ええやろ　ええやろ〜

今週一日だけ仕事出たわ
明日から４連休金がないし明日から何しよう。

せっかくデカイ現場決まったのに雨バッカリで全然すすまん
工期ないからいいけどさ。なんか今年雨多くね？

確かに今年は雨が多いよね。
雨が多いのも気になるけど
これだけ雨降ってもバタバタになんないのが気になる。
雨なかったら嫌でも暇を感じたはずだから
恵みの雨って喜んでみる。

この仕事好きだけど雨で毎月収入不安定で将来が不安だわ。

まあ、会社員じゃないから。
俺なんか、給料もらえない月あるし。

今年つーか、去年の秋くらいから雨多いよ
今年の１月がかろうじて良かったくらいだな（関東）

みんな雨で休みの日なにしてんの？

貸し付け制限導入、改正貸金業法６月１８日から
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100420-OYT1T01124.htm?from=navr

　政府は２０日、消費者金融などの貸金業者への規制を厳しくする改正貸金業法を
６月１８日に完全施行することを閣議決定した。

　貸金業者による貸し付けを原則、借り手の年収の３分の１以下に制限する
「総量規制」を導入するほか、上限金利を現行の２９・２％から１５〜２０％に引き下げる。

　改正貸金業法は多重債務問題の解決を目指し、２００７年から段階的に施行してきた。

　だが、制度の周知は十分とは言えず、総量規制導入で借りられなくなる利用者の続出も予想されるため、
金融庁政策会議では与党議員からも施行延期を求める意見が相次いでいた。

　しかし、同法改正が全会一致で決定したことなどを重視。

　内閣府令で、借金を段階的に減らすための借り換えをしやすくしたりするなどの対応にとどめ、
法律には手を加えず、予定通り完全施行することにした。

>>545
休みの日は、パソコン。

俺はもっぱら女装してんな〜
同志いたら雨の日に集まって男だらけの女装大会しないかい？　いえーい

300�uウレタン密着やって今日プライマなんだけど
雨上がりの翌日は怖いよなぁ、明日やるかな

今日やる事なくなるから女装でもすっか

プライマなんていらねーじゃん。素人？

女装してみたかったんだよねー
どんな感じ？化粧もすんの？

こんな感じhttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqYR5DA.jpg

‥‥‥‥やっぱやめとく

えっ　同志いないの？

雨の日にパチンコ？　

アウトドアの仕事してるんだから雨の日はインドアで女装とかしようよ！
シルクのストッキングの肌触り最高だよ〜
鏡に向かってルージュひく時に勃起するから！　イエーイ！　

フル勃起したらシリコンカートリッジよりでかいぜーーーーーーーーーーーーーーー

ふと真面目に…

役所関係の修繕してる人いる？
修繕費の上限が各違うげと　30〜80万位かな？
雨漏り修繕やってるけど言い値で出荷証明とか施工写真とかずさんで儲かるねｗ
学校＝教育委員会　公営住宅＝住宅課　その他役所　建築屋相手より利益率断トツだ。

ウチも役所修繕やってるよ
〜50万円位の修繕なら雨降るたびに仕事来る。
しかしここ数年緊急の名目でウチ独占でやってたんだが
いろいろ煩くなってアイミツがウットオシイ。
っていうかたまには屋上改修工事しろよ！

>>555
それを一般には伝票工事と言う
どこでもやってるだろｗ

変人変態率激高の防水屋

発狂すんぞこら！

あ！　やんぞこら！

>>559
あれっ？キャラ変えた？

雨だから溶剤吸ってるんじゃ

雨は冷たいけど〜濡れていたいの〜

手元にトップやらしたけど〜塗れていないの〜　泣　クレームや…

３年前に雨漏りで某公共施設を見に行った。
なんとシート防水剥がれまくってるｗ
写真取って役所戻って見せて協議　とにかくいつ飛んでもおかしくないから撤去をアドバイス
翌日から撤去　しかし防水する金が無い！ｗ
そんなのしらんがな〜　って言うわけにいかず責任取れないことを約束させて
スラブのひび割れを補修した
理論上　健全なコンクリートは水を通さないから不具合部を処置しましょうと
あれから３年たつけど雨漏りしないｗ
スラブに防水っていらないの？　防水屋の立場として…

ちなみにＵカットシールで施工しようと思ったけど
枝線とか拾い漏れが心配でＡＥコートで処置ｗ
クロスを１０センチ幅で切り　水生エポプライマー塗布
通常配合に６号桂砂混ぜてコテで流してクロス押さえて通常配合を上塗り
こんな方法でいいんかいな〜　まっ　結果オーライｗ

アーキヤマ○の太陽光発電システムの講習に行ってきました〜

けど仕事ナスです

>>564
こんな過疎スレに20分で3回も書き込むって
よほど感動したんだろーな

おまえのケースはただラッキーだっただけだよ
漏れる事もあれば漏れないこともある
だから全面防水するのさ

てs

雨やんだらレーキとスポンジだ〜

やっぺよ〜

だっぺやなぁ〜||:3

へー、レーキで水処理してるんだ。

うちは、かっぱきでやるけどね、普通。

バルコニーで？

付き合い長いけど支払とかだらしない社長に自宅兼会社（ＲＣ造）の外壁改修見積もり依頼されて
全部設計単価で出しといたら10パーカットで頼まれた！
あいつまさか偽装倒産とかで逃げる気か？

着手金で30パーくらい押さえておくか〜　それより娘がいい女だから座敷牢に人質とっとくか〜

バルコニーでは、プロアー使うね。

>>572
通報します

なるほどブロワーか！　いいね〜　ありがとう^^
それいただき〜

>>574
おい！　一日座敷牢パス券プレゼントするから勘弁な〜　スケベｗ

>>565

太陽光良さそうなんだけどね、仕事ないんだ。。

日本も東南アジアの様なモンスーン地帯になりつつある
スコールが続く気候帯になったら防水仕事増えるぞ

仕事できないじゃん

１５０�uの屋上に脱気何個入れてる？

形状や目地の状況による。

直径４センチ全長１６センチなんだけど真珠何個いれる？

30〜50�uに一箇所だろ。

カラスなんとかしてくれ！

叩き落として塗り込んでしまえ！

食べ物をあげるとその人を覚えて攻撃しなくなるってアドバイスされた
今日パンを持って行ってプレゼントしてみるｗ

>>586
日曜日は現場休みだぞ

どこか近くに巣が有るんじゃないのかね
卵を捨ててしまえば諦めて居なくなるよ

いやー　天皇賞に間に合った^^

>>587　監督は事故の無いようにって言って土曜から連休…
　　　　俺たちゃあ工期割れしてるから当然仕事さ〜

>>588　卵捨てる前につつきまくられて血だらけなるよ〜
　　　　パン効いたわｗ　小分けして上納したら攻撃しなくなったよｗ

DQNすぎて困る人

１、DQNのクセに、
立場が上の人には何も言えない。そのクセ、下の立場の人には威張りまくり･いきがりまくり。
2、仕事は早いが、
そこはDQNらしく手直しが多い。ホントに多い。
3、いついかなる時も･何事も、常に他人と優劣を付けたがる。で、｢俺、TUEEEEE !!｣････。
4、常に自分のペースで｢自分の｣話しかしない。
人の話？なにそれ？うまいの？

こんな人と、おまいらはどう付き合いますか？ww
アドバイスプリーズw

>>590
うちの嫁が不倫してる証拠あるのか？

お前の嫁って、あの森３中の大島みたいな嫁？

たとえ本当だとしても
ひでぇなww

>>592
その大島の写真でシコってるおまえ　羨ましいだろｗ
毎晩抱いてるけど　イクとき凄い形相だぜ！

>>590
食べ物をあげるとイイらしいよ
とくにパンが効果的らしいな

なんだよカラスと同じ扱いなのかよ

>>590
最近はよくコントとかで真似されてるよな、そういうキャラw
こっちはそういうキャラ見てゲラゲラ笑ってるが、それはあくまで｢人を笑わせるために作った｣ものだから笑える訳であって･･･
実際に同僚とかで>>590みたいなDQNが居たらウザくてかなわんわなww

俺の前の職場にもいたな、そんなの。俺は付き合い切れなくて辞めたけど。
我慢して付き合っても、はたして自分にどれだけメリットがあるかだな。その辺はシビアに考えた方がいいよ。

午後から雨だけど行くしかねぇっぺやなぁ||:3

んだなぁ。
んだけども、
無理はい゛ぐねぇべ〜。
ぼちぼちでいいべや〜。

防水やが、持っとくべき資格や技能講習って何？

有機溶剤　玉掛け　職長教育　1級技能
基本はこんな感じかな

資格の使い回しって何処もやってるの？

おまえら>>590にアドバイスもできねーのかよww
そんなんで｢資格が〜｣とか言ってても誰も付いてこないぜ〜
自分の事しか考えてないのが周りにバレバレだぞ。
あーイヤだ嫌だ。
さっ
オナニーでもするかな･････

>>603
お前もアドバイスしてねぇじゃんかよw
カスだなお前w

>>603と>>590は自作自演
ｗｗなんて使わねぇ

ここで
>>605
エスパー登場。

ここは怖いインターネッツですね

シンナーを吸うとエスパーになれるってコトですね

>>606
エスパーなんて非科学的な事言ってるんじゃねぇよ
プロファイリングさｗ

この人達なんか怖い

久しぶりにＸ−１やってるけど、皿せーぬ材料高っ！
請求コワし

サラセーヌの緩衝シートは穴があいているから
主材食うんだよな

雨だっべや！||：3

天気に恵まれず・・・
緩衝シートと目止めが終わったところで放置プレイ中。
〆切までに終わらず請求書出せまへん

主剤くう？

4月に入ってから、まったくと言っていいほど、仕事ないね。

これって、うちだけか？

今の景気の状況を見たら分かるだろうが！アホなのか？
いいとこもありゃーわるいとこもあるだろ。
ホンッとお前らバカばっかだな

マスキングテープはなにお奨め？かもい？スコッチ？

ボクどっちでもいい

>>617
んな事も知らねーのか。
つか自分が使いやすい方を使えばいいべや。
ﾀﾋねや！ ﾀﾋんじまえ！
クソ野郎が

サラセーヌとプルーフロンってどっちが安い？

性能はどっちが上なの？

テメーはプルーフロンでもガブ飲みしてﾀﾋんじまえ
クソやろうが

クソだっぺやっ！

プルーフロンだったら６５００円で２０キロ買えるべ？

ﾀﾋねやクソが！
おら！ﾀﾋね！ﾀﾋね！！！

ゴミクズがぁぁぁ！！

↑
この人シンナー吸いスギ
ヽ(´･ω･` )ノ ヽ(´･ω･` )ノ ヽ(´･ω･` )ノ

今年は暇だったり忙しかったり困るね。
この人の腕には敵わないと思える職人さんが
仕事薄くて、ペンキ屋あがりの防水屋が忙しい。
クレームばっかの三流は別として
今は二流職人が重宝される時代なのかね。

忙しいのは単価の安いとこに仕事が流れてるだろうね。

こっちの方が、丁寧に仕上がりも良いの分かってても、元請は
装屋あがりのなんちゃって防水屋にやらせてんだからね、
とにかく安いほうがいいんだそうだ。
施工のレベルも全般的に下がってるんじゃないか？

ん？めろん？ わんわん( OωO)

知り合いの塗装屋さんが2000�uぐらいの防水工事をすることに。
暇な時だったので誘われて手伝いに行った。

アスファルト防水の上にそのままウレタン密着。
アングルだろうが切れかかった端末シールだろうが
お構いなしにローラーでジャブジャブ塗ってく。
水洗いからトップまでの人工・・・わずか１３人工。


材料代＋人件費を差っぴくと親方の取り分は
これだけ手を抜いても・・・わずか20万円弱。

印象的だったのは管理会社も施主も
塗装屋さんの仕事を早くて綺麗とベタ誉めだったこと。

間違いなく防水屋は喰われていくと思った瞬間だった。

>>629
管理会社も施主も無知蒙昧だな。

ルーピー防水屋

管理会社が丸儲けだろうね。

５年ももたない防水＞＞防水ペンキ仕様

つがるのるーぴーヽ( ｡ω° )ノ

いま皆、常用幾らでてますか？

１万７千円ぐらいだろ。出来ない小僧ノロマなジジイは１万円

>>634
専属なら1.8〜2万ぐらい
たまにやる単発なら2〜2.5万ぐらいかな。

専属で常用のみで月23日ぐらい働いて45万前後。
フリーで月20日ぐらい働いて45万弱。

専属だと儲かりそうな工事でも
仲間同士の食い潰しで結果常用並の金額になるのかな？

不安定な分、フリーのほうが少しは爆発力あるかな。

ペンキ屋が一人工10〜15ｋで、材料減らしまくってやってるから、
単価じゃかなわないじゃね。参照　>>629　
　
仕上げとか耐久性に拘らないで、それでもいいっていう、
リフォームやとか、管理会社があるから、
防水工事を考えてる方は、注意してくださいね。
ちゃんとやるには、それなりに費用かかりますよ。

地元の実績のある、老舗の防水屋に直接頼むのが一番ですよ。

建築業種の中で、防水工事業の業者数はここ２０年で２倍に増えてます。

塗装やリフォーム業、そのほかの業種から参入した、なんちゃって防水屋が多数存在します。
なかにはまともな施工、雨漏り補修もできない業者もいます。

業者選択で大切なのは、しっかりした実績と経験がある会社、
地元で創業して長く営業しているところ、できれば20年以上のところが安心だと思います。

10年くらいでは、施工実績からくる経験値も少なすぎでしょうね。

以上、防水屋の番頭のたわごとでした。ご参考に。

最近、無足場で外壁補修（シール、塗装、タイル補修など）を施工する業者があるけど、

まともな仕事をしている職人からすれば、あれは問題外。
ブランコだと、どうしても、仕上げが甘くなるし、完了後の第三者検査もできないでしょ。

自分も、ちょっとしたサッシ周りのシールとか、雨漏り補修程度の作業なら、
縄梯子かけて仕事するし、そのほうが足場かけるよりもお客さんの負担も軽くなるなら
喜んでやるけど、本格的な改修工事でブランコはさすがにお勧めしません。

実際そういうことやってる業者は1割未満なんだけど、
職人仲間に聞いても9割方は否定的ですね。
無足場でやってる業者は、足場作業と変わらないし、質も同じといいかもしれないけど、
素人が考えても、同じはあり得ないですね。安かろう悪かろうも否定はしませんが。

ところで日チャ防つーバカ共はどーしたんだｗ
バカこじらせて氏んだかｗｗｗ

三年前ぐらい前に施工した屋上200�uの塩ビシートが
定期検査の際、ブクブクに膨れていると工務店からクレームが。
下地はボードで鉄骨の架台柱が何本もあったが
問題なく施工したつもり。
数箇所の膨れなら理解できるが写真を見ると全面に膨れている。
工務店がかなりご立腹で全面撤去して張り替えろと。
ショックでその日はご飯も食べれず寝れませんでした。
次の日、屋根裏を見せていただいたが建物からの影響な無さそう。
高所作業車でなければ屋上を見れないため
悶々とする日々を過ごすのは嫌だったので
自腹で作業車をレンタルして見ることにしました。

最近の事例報告

木造戸建住宅の持ち主からベランダの雨漏り補修の件で依頼があった。
話を聞くと、弊社の前に、ある業者（ここでは名指しできないが新興の業者（神奈川？）をネットで見つけ依頼したらしい。）
が見に来て、散水検査だけで5万も請求され、防水するのに別途20万かかると言われたらしい。

自分が見たところ、散水検査は必要なかったし（ベランダから漏水しているのは明らか）
せいぜい、５�uくらいのベランダで、20万は高過ぎだと告げた。

結局、ベランダと外壁クラック補修をして、1日半の工期で
費用は10万ほどで雨漏りも完全に止まった。

初めからうちに頼んでおけば10万で済み、もしその業者に頼んでいたら合計25万もかかったことになる。

このような例を結構聞くので、もし防水施工するのであれば、
地元の業者で信頼できる防水会社を探すのが大切だと思った事例である。

>>641
同じ防水業者として、相当なご心労と心中ご察し致します。

現場見れないので、何とも言えないけど、
下地のボードはフレキ？
ふつう、塩ビシートは機械固定の浮かし張りだろうから、全体に膨れるのは理解できるけど、
下地に水蒸気逃げると思う。
どこかの個所から雨水が侵入しているのは確実なんだろうけど、
もし、どうしても漏水個所がわからなかったら、
とりあえず、どこかに脱気装置付けるしかないんじゃないかな。雨漏りしてなければね。

いずれにしても、続報希望。

>>641

まったくの勘でエスパーレスすると、
鉄骨周りの末端シールか、立ち上がりコーナー部、架台の周囲の接合不良かな。
ほんと、針の穴くらいの隙間からどんどん水入るからね。それは見事なほど。（毛細管現象で）
だから、防水は難しいよね。

>>レスありがとうございます。
続きあります。
作業車から降りて膨れを確認すると何か違和感が・・・
あれ？シートに塗装が？？？なんで？
元請に電話して状況を説明すると工務店に確認してみると。
待つこと20分、元請から電話がありました。
当時の現場監督が詳しく内容を覚えてました。
鉄骨やら看板などを塗装する時に養生に不備があり
塩ビシートをかなり汚したらしいです。
剥離剤やらラッカーをモップやデッキブラシで拭いたみたい。
拭けば拭くほど薄く広がり色むらができ見栄えが悪いので
最終的に色を塗る手段にでたそうです。

今はこの段階で工務店、防水業者、塗装業者で話し合ってます。

防カビのシリコーンシーラントは接着力が低いよなあ
ノーマルタイプの方が接着力高い、結局ノーマルに戻りました。
防カビだとシールが割れるし。

防カビ用は浴室、洗面台、キッチンくらいだろ、使うの。
どこへ使えばシールがわれるの？

陸屋根の雨樋への継ぎ目の部分、ここが漏る。
雨でジトジトする上に直射日光が当たる過酷な条件なんだな。
防カビシリコンでやったが築３０年ということもあってかボロボロで接着しにくい。
気になって見に行くと指でちょっと引っ掻くとベロベロ新しいシールがめくれる。プライマー塗ったのがまずかったのかもしれない。
普通に変性シリコンでやればよかったかと反省しきりなわけで御座居ます。
まだ割れたわけじゃないけどあの手触りは割れやすいぞと直感した。やべえ。
汚染も起こるだろうし鬱ですな。

改修ドレン使えばいいジャマイカ

改修ドレンは関係ないっしょ。

文章からはうまく想像できないけど、直射日光が当たり、とか、汚染もおこる
ってことから判断すると、パイプの外側のことじゃないかと？？

やっと規制解除〜

お前ら！　ご無沙汰です〜

軒樋か？
防カビを外部で使っちゃうのか？
オキシムタイプを使っちゃうのか？

だって、内部だったら、雨水はパイプの内側通って
下水に流れるんだから、汚染関係ないじゃん。
ていうか、もうちょっと分かりやすく書けよ。

なんなーん？わがんねー

なんか盛り上がってんな。内部だよ。水が流れるのは内部だからな。
パラペットに樋貫通部があるんだけど屋根と貫通部の鉄管繋ぎ部分が具合が悪い。
そこをコーキングでベタベタに塗りたくった。
低いパラペットだから笠木が手に当たるのと妙に狭いところだ。
以前はアスファルト垂れ流し防水でアスファルトが割れてたみたいだ。
これをバールでハツってコーキング用ウレタンプライマー二回塗りしていい頃合いに防カビ塗りたくった。
変性にしとけばよかった。お前らは変性にしろよ。教えてやったんだから感謝してくれよな。
あばよ！

まえに出ていた改修ドレンってアドバイスでいいんじゃねぇかｗ

お前ら！

そんなことより一カ月ぶりの規制解除の俺にオメーとかないの？

冷たいよ…

なにいってんだよ あまえてんじゃねぇよ
分かんねぇけど ナナナ
エポはかぶれるからやらないっぺや！

ウレタンプライマーの上に
シリコンww
ﾌﾟｧw
ﾌﾞﾊｯww

おつかれーっすw
でも、
そんなアナタが好きよ♪

昨年5月にやった現場ですが
陸屋根200�uにX-1ウレタンやりましたが、水下の部分が
直径50cmくらい水が溜まり膨れました。

以前は築30年のアスファルト防水の上シンダーコンクリです
水が入る所が無いのに水膨れとはなぜでしょうか？
下地にあった水が出てくるってありますか？

下地にあった水分が出てくることはあるけど、脱気塔ついてるんだったら
そこから徐々に逃げるでしょ、去年の5月にやったなら特に。

50ｃｍ膨れて水がたまるくらいだから、、どこかから水が入ってるよ、それ。

シート防水専門の職人が仕事無くて大変みたいだね。
ベランダ防水は近い将来、FRPに統一されそうだし
改修工事で既存がゴムシート、塩ビシート、アスでも
ウレタンが多くなったきたよね。

新築は
木造ベランダ→FRP
RC造屋上陸屋根→アスファルト

改修は
RC造屋上・ベランダ→ウレタン
　　　 廊下　　　　 　→塩ビ長尺
木造ベランダ　　　　→FRP or ウレタン

近年は上記のような流れかな。異論のある人どうぞ。

ゴムシートは昔はよくあったけど、あまり見かけないね。
塩ビは廊下などの長尺はいいけど、屋上とか役物が多いところは向かないね。
FRPはベランダなど小面積には向くけど、屋上などの大面積は実績が少ないかな。

既存がシート系の場合、できれば撤去したいが予算の関係で絶縁して、上にウレタンもあるよね。
この前も、ベランダ既存ゴムシートだったけど、上にウレタン塗ったよ。
まあ、雨漏り止まったし、きれいにできたんでお客さんも喜んでた。

>>663
俺が住んでる地域はアスは滅多に無いなー。
設計がらみで年に1件あるかどうかのレベル。
新築の屋根は塩ビかゴムシートが多いかな。

屋上、ベランダ共に塩ビだったのが
ベランダをFRPに変更して予算維持のため
屋上や玄関庇をゴムシートにとか
職人にしたら余計な手間で迷惑。
防水性はともかく低価格のゴムシートは
予算無い大きい物件には需要があるみたいだね。

>>664
RC造とその他（木造、鉄骨造）とごっちゃにしてない？

新築屋根（RC造陸屋根、マンションとか）は、アスファルト+シンダーコンが最強だと思うけどね、個人的には。
20年は十分持つと思う。（保証は10年だけど。）

>>660
入り口見つからない限り全面再施工確定だね。
絶縁の最たる弱点。

は

げ

めｗ

わんわん

だってぇ〜だってだってだってぇ〜

不具合報告が何件が上がってるけど、やっぱり完璧な施工は難しいよね。
車だって、しょっちゅうリコールだしてるし。
防水屋だって、失敗はするわな。

センスがない防水屋は漏水するっぺや！

屋上で大面積のFRP防水ってどうなんだろうね。
知り合い業者に聞くと、伸縮目地で亀裂が出るから持ちがよくないと聞いたんだけど。
ウレタンに比べるとFRPは柔軟性に劣るから割れやすいからだろうけど、どうでしょうか？

最近はFRPの下地にウレタン一層入れて施工したとか聞いた。
それだったら、はじめからウレタンでいいじゃんって思うんだけど。

FRPはベランダ防水が主用途かなと思いますが、、、。

>>674

新築と改修を分けて書きます。

新築で大面積のFRPって見積もり時点で経験無いな〜
まぁ　メーカーとか設計折込してるだろうからあるんだろうけど…
あなたの言うとおりベランダとかしかうちは使わないよ。

確かにFRPは物性・暴露に強いけど(他の防水と同じくトップ飛ぶと劣化するけど)
下地挙動云々には不向きだと思う。

そういえば10年くらい前に雨漏りで郵政?NTT?関連施設の屋上見に行ったらFRPだった…

わたくしセサミンの効果で 駐車場が家の目の前になりました
素晴らしいですね セサミンヽ(´∇｀)ノ

674さんの質問に私も便乗させてください。
新築は屋上、ベランダ共にウレタン防水しませんよね。
何か意味あるんでしょうか？

>>677
もっと性能の良い防水材があるから

なぬそれえええ

ウレタン＋シンダーコンが最近の流行だろ、臭いがアスファルトよりしないから周辺から苦情が出ない。
アスファルトはクサ過ぎ。

>>680
アスファルトの臭いは結構前から問題になってるね。

5年くらいの話なんだけど新築のマンション２棟がアス仕様だった。
オレはアスはやらないがプライマー塗りと荷揚げに行った。
前日にプライマーを塗り、次の日に荷揚げして時間が余ったため
アス屋の仕事を少し見学することに。
う〜〜ん・・・上にいても下にいても臭い。
この臭いに平気なアス屋さんに感心していると
何か数人の人と監督さんがガヤガヤ騒いでる。

現場から100ｍぐらい離れたとこに小学校があり
そこの先生が苦情を言いにきた。
生徒の３人がは気持ち悪くなり、そのうちの一人は倒れたらしい。
工事は中断され上からの判断を待つこと２時間。結果は
トーチ工法に変更しましょう・・・
え〜〜〜、今更〜？この800�u分の材料どうすんの？

ゴタゴタありましたが最終的にトーチでやった大赤字の現場でした。

トーチも減ったね
結局コスト高で現場予算にあわないからな
まあ、シンダー＋ASが王道だね

防水ジャーナルを読めばいいじゃん♪

>>660
X-1で改修用ドレンを入れてないとそういった現象が起きますが入れたのでしょうか・・・・

質問します

建物は築10年でRC6階建、陸屋根です

屋上は保護コンクリートで表層が覆ってあって、3m角で伸縮目地ゴムがしてあります

メンテナンスはしなくても大丈夫でしょうか

マンションを建築した会社が倒産したらしく、知り合いのオーナーに相談されました

戸建住宅のリフォーム屋なもんで、知識がありません

よろしくです

おお↑これって最近このスレで話題の
アスファルト+シンダーコンクリじゃねぇか

その仕様なら20年はもつだろ
漏水してから工事考えればok

>>686
回答ありがとう

オーナーにコピペして送信しときます

しかし2chのコピペをオーナーに見せるって
アホちゃうかｗ

たしかに！

へいへ〜い　びびってるｗびびってるｗ

5m四方のコンクリの陸屋根のウレタン防水を頼まれましたが
床と立ち上がりの入り隅で下から水が染み出してきます
バーナーなどで乾燥させてもすぐにジワーッと出てきます

どうしたら処置したら防水できますか？

ナオンのワレメと同じようになめてすってを繰り返せ。

すいません、質問させてくださいm(__)m
アパートのカラーベストの屋根なんですが、雨漏りしています
これまで、誰かが応急処置でセメント？を塗っています
勾配がゆるいし水の逃げ場も潰している状態なので、やっぱり水が横にはしってますよね？
ウレタン防水するとしたらやっぱりセメント取り除かないとダメですか？
他にどんな防水手段が有効でしょうか？
よろしくお願いいたしますm(__)m

増し張り

ブルーシートｗ

うー　それなら　ウレタンプライマーでOK
そして　ウレタントップ　だよねｗ

おい、からかうなよ。

雨の日は百人隊が傘持って集合ｗ

百人隊に藁田ww

学校のテラスをアスファルト防水するとき、工期が無かったから
元請に仮設の屋根を作ってもらってやった事があったなあ。

俺は工場のテラスをウレタン防水する時に、工期が無かったから
元請に丈夫な瓦葺の屋根を作ってもらってやった事があったなあ。
今もその屋根残ってるんだ。

屋上に屋を架す　の語源である

>>702
こんなバカスレにも知性のある奴がいた事に驚いた

aaa

新築でトーチ（密着）やったら膨れがいっぱい (´･ω･`)皆さんは何か対策してますか？

>>705
冷工法なら考えれるんだけどトーチでもそんなに膨れるんだ。
しっかり炙って膨れてるならプライマーから逝ってない？
多分、下地がデッキか若いかのどっちかだと思う。

残念だけど、ある程度切り込みいれてその上に絶縁工法かね。
脱気筒を少し多めにしとけばいいのかね。

金魚をケータイで撮影
http://www.youtube.com/watch?v=Zm_HSPcggc8

>>705
元請に頼んで丈夫な屋根を作ってもらえ。そうすれば膨れなんて関係ないぞ。

チャレンジを恐れるな！

屋上に屋を架す　の語源である

>>706
もっと膨らませて世界初のドーム型防水工法にすれば

受注が増えるかも？？？

↑その発想はいい。俺も膨れた時は、これはドーム型工法だって説明しよう。

そうだな！塩ビ張る時も自転車のタイヤの空気バルブをつけて

張り終わったら、空気入れてみようかな。真中から膨らせば密着している外周に
自然に勾配ができるな。それに、毎月、空気入れで管理料が貰えそうだ。

今、見積もり中の物件あるから提案してみよう！

実際、屋根は膜式工法が流行ってる品。

ドーム工法か・・・テレビに出るかもな「珍百系」その後、大ブレイクしたりして？？？

ドームにするよりも使用済みコンドームでも中に入れとけばイイじゃん


カルピス工法ってね

カルピス工法っていいね。

でも使用済みコンドームじゃあ強度に問題がないか？
コンドームの代わりに何かないかな？今日は眠れないな・・・

つまんねっぺや！ このカスども||：3

やっぱ馬鹿ばっかｗｗｗ

ドーム工法をうちの工事部長に話したら可能だって。

明日、見積もり中の物件をお客に勧めて見る。

受注できたら報告します。です。

そんな部長がいる会社はヤメたほうがいいぞｗ

技能士の試験受ける人いる？

試験に使われるクロスってぺらぺらなやつだけど、
あれに近いのってどこのメーカーの品だろう？

普段の作業は問題ないけど、試験は試験用で、クロスの貼り方練習しないと
難しいね。特に、クロスの切断に時間かかってるとアウトだな。

合格者降臨きぼんぬ。

>>721
ウレタンの技能検定？
ＦＲＰ、ウレタンは途中からでも誤魔化せれるから簡単。
少しかじった人が受けても合格できてしまう。
検定に限ってはシート系のほうが厳しい気がしたな。

立上りは規定量を塗ってダラダラに垂れてもＯＫだったし
メッシュ入れと材料の使用量を気をつければ大丈夫。

技能検定って各地の技能士会が検定してんだろ？
技能士会なんて地方の零細防水屋のオヤジ連中

学科はともかく実技の判定なんてバラバラなんじゃね？
あれでよく大臣名で資格出せるよな

やっぱりトーチ協会かな？かな？

>>721
試験で使われる材料は、その地方で声が大きい防水屋が使用している材料。
だから地方によって違うはず。

実技は時間内に終わらせれば、誰だって合格できるはず。
日頃、仕事でやっているのに、実技で落ちたら、会社内で馬鹿にされるぞ。

その地方で声が大きい防水屋です（笑）

技能試験の受付や準備、裁定をやってます。

受かるポイントといううより、落ちるポイントが決まっています。

仕上がりはあまり関係ありません。

役人のマネごとなんかしてんじゃねぇよ
何様のつもりだよ

>>727
どしちゃったの？www

ちょっと質問なんだが、仕上がった後に膜厚測定で刺したしたところって、補修するべきものじゃないの？

>>693
一部か全部を引っ剥がして張替えを考えたほうがヨロシ
カラーベストとかシングル葺は補修程度で考えると痛い目にあう

>>722

技能試験の試験官も人間だから、>>727みたいな態度だと
落とされる事があるから、気をつけるように。

1級防水技能士のなんて、会社で暇な職人に
取らせる程度の資格だから、気楽にやればいいよ

＞729

破壊検査になるので当然補修が必要。
普通はトップコートを塗装する前に測定するよ。

雨だけど こうなったら行くしかねっぺや！||：3

>>726です。
>>727さん　私達もやりたくてやってる訳では御座いません。

会社自体が、昔からあるから仕方ないんです。まだ自動車のウインカーが
手動のプレートだった時代からある会社ですよ。

民間主導で始まった資格なんで仕方ないですよ。
役人に任せていたら受かる人半減しますよ。

われわれも１円にもならないので手伝いなどしたくないのが本音です。

役人の真似事だと思っている貴方は、たいそう立派な資格や会社や地位をお持ちなんでしょうね。

ぜひ、協会の理事に立候補して下さい。

>>734

（役人に任せていたら受かる人半減しますよ）

厳正に審査するなら民でも官でもいいんじゃ？
>>723の言うとおり地域でバラバラが現状だろ

（仕上がりはあまり関係ありません）
技能試験で？　ｗ

（たいそう立派な資格や会社や地位をお持ちなんでしょうね）
そういう皮肉しか言えん小賢しいおっさんの集まりなのか協会って？　ｗ

元々技能試験は、協会に入ってない塗装屋か防水屋かすら
よくわからない防水屋もどきを弾くためのものだから、仕上がりの良さなんて関係ないんだよ。

塗装屋の単価で防水やられたら、職人にまともな給料を払う事が難しくなるからねえ。

ウレタン防水の通気緩衝マット何処のメーカーが安いのかな？

見積り書いてるんだが、予算が無くて困ってる。

>>736
今は予算少ない防水工事は塗装屋さんのジャンルになりつつあるね。
材料減らして薄塗りするペンキ屋さんが信じられない見積りをだす。
でかい物件で3年もつかどうかの施工で10年保証だすなんて凄いよ。

>>737
ニッ○クは緩衝マットも安いのかね〜？
棒線状の自着層付きでプライマー直貼りの楽な施工だった記憶がある。

>>736
仕上りが関係ない技能試験なんて 技能じゃないじゃないかw
だから役人のまねごとだと言ってるんだよヽ(´∇｀)ノ

既存権利保守かｗ

正当な審査を受けれない職人の想い…
入った会社がダメで…

シオニストども　おまえらを国賊と言うんだよ！

>>738

10年保証出してるのにゴチャゴチャ言うって？

お前たちが活性化のガンなんだよ！

>>740

なぁ〜　国家資格の意味無いよねｗ

民主主義の原点だよ　全ての門戸を開き可能性を守るのはね。

>>742
10保証出せば終わりじゃないだろ。
ちゃんと10年持たせろよ。恥ずかしい。

塗装屋の分際で、軽い気持ちで防水に手を出して、10年持たずに
クレーム多発で、撤退していった会社がどれだけいると思っているんだよ。

おはようさん

>>744あんたのとこで連帯保証するわけでないのに興奮するなよ
小姑って陰で言われてないかｗ

まあ結果が全ての我々にとっていい加減な施工で単価崩す奴らは歯がゆいけどね
裏を返せばおかげて自分とこの実績を誇示できる見本だから

>>745
いい加減な施工をする会社のおかげで、その施工業者だけでなく
その工事で使用した工法まで、評価が落ちるときがあるから、要注意だけどね。

うちの地方だと、ウレタン塗膜防水を使えない市と、シート防水が使えない市がすでにある。
すべて防水屋もどきのせいなんだけどね。

井上瀝青
↑
瀝って字、一発で出た！！

>>747
瀝青で一つの単語だからでない方がおかしい。

>>746

うん　あるなｗ　
当市でもパリボード施工の現場が偶然２件続けてじゃーじゃー洩りｗ
建築課長カンカンでメーカー施工業者冷や飯喰らったよ　ははは

まっ　ちゃんと施工しててもあるんだから　なんちゃって防水なら当然だね
明日は我が身と気を引き締めて行きましょう

昨夜と今朝は言い過ぎた　誰か知らんが同業者の人　ごめんね〜

しかし漏水を伴うひび割れの注入って難しいね

拍子抜けする位すんなり止まったり　しつこい滲みで苦労したり

今回　マンホールの止水するんだけど見に行ったら底が砂ｗ
常時４０センチ水が溜まってて砂をすくって落とすと流れるｗ
そう　もろ水脈流れまくり状態　低板打ったの全て流されてやんのさ
さあ止めてやるか！

>>735さん　どーも　どーも。

皮肉しか言えん小賢しい役人の真似事人間です。

仕上がりは合否にあまり関係ないと言ったんですよ　あまりね。
なぜなら減点制ですから。始まった時点から減点制で見てるので、仕上がりを見る時にはもう合否がわかっているんです。

民と官の話もですが、例えば自動車免許。
みんな教習所で技能取ってませんか？　その緩さは否定しないんですか？
>>735さんの理屈だと、この世の教習所なんてなくなってしまえばいいんですね。
そして卒検は試験始まってからの過程より最後に停車して降りるときが重要ということですね？

みなさん。特に東日本のかた。
>>735様の仰せのとおり、仕上がり重視で頑張って下さい。
仕上がり重視だからって板見本を送付しないで下さいね♪

たとえ話が頭悪杉
技能を検定するのなら、誰でも持っている普通免許ではなく
レーサーライセンスにたとえるべき　特殊法人の検定機関認定ですが？

ついでに普通免許だって民間の教習所じゃ取れない
都道府県の運転免許試験場で付与されるもの

>>751

うーん…　論点が…

>>749も私です　言い過ぎたかな？　と思って謝ってますｗ

それでもバトルしたいなら受けますけど…　大丈夫？　いやいや　ははは

まぁ　国家資格なら厳正にって正論でしょ？　そこからダメ？

まあこんなとこで同業者が…

>>750も私ですが　ＩＤ見れば分かるやん〜って突っ込み無しで
アドバイスあればよろしくお願いします。

まあ梅雨明けを祈って明日もご安全に〜

>>752

いい表現だね　頭良い？

まぁ　国家資格の技能士だもん　そういうことだね〜

>>756
お前ダメだね・・・

他の有名な資格で例えるなら、介護ヘルパーが立場的に近いんじゃないかな？
以前、厚生労働省が介護関係の資格を介護福祉士に一本化しようとして
介護ヘルパーの資格が紙切れになりそうな事があった。

1級技能士も、いつ紙切れになっても、おかしくない資格。
平成19年から、1級建築士、2級建築士、2級建築施工管理技士（建築一式）等は
防水工事の技術者として、認められなくなったりしている。

うーん…

なんか本末転倒で俺達ダメだよスレに成ってきたｗ
私は技能士の誇り持ってるし職人たちにも持たせる環境作ってるつもりだけどね

まあ　ガンバンべ　

つまり誇を持ちたい技能士の試験は地方の零細オヤジが
検定員って所に悲哀があるつー訳だｗ

例え話が頭悪すぎ？　バトル？誰と？

解りやすいように言っただけなんですがね。介護ヘルパーも減点制の試験なの？

いやー　皆さん採点する立場になったこともないのに、採点してる立場より素晴らしい持論をお持ちで。

そんなに頭がいいんであればとっととこの技能資格のシステムを変えて下さい。

皮肉しか言えん、小賢しい、役人の真似事、頭悪い　全部あなたたちにも当てはまってませんか？
採点する立場じゃないのに（笑）

いやー　面白かった。　是非頑張って時代を変えて下さいね♪

>>760
なら誰が検定員やればいいの？
腕の良い職人ほど、忙しくて、検定員やっている暇がないぞ。

>>761
お前みたいな嫌味しか言えない奴が採点してると思うとガッカリだな

改行の多いやつはバカに多いってじっちゃが言ってた

なんか盛り上がり方が違う　さあ現場いくぜ！

4の5の言ってないでオマエらは止水しとけ
消費者は防水技能士なんて知らないから

>>766
マジで？　俺は防水屋だから飲み屋でモテると思ってたけど
俺の容姿でモテてたのか？　うーんマンダム

↑
シンナー吸いすぎヽ(´∇｀)ノ

>>768
吸ってないって！　もう吸われまくり〜
舐めたいとか言われて〜　いや〜金かかる〜　あれ？　金目当て？
でも昔シンナー持って帰って吸ってたから全ては幻か？

いや！　おいらは一級技能士だぜ！　だからモテるんだぜーーーーーーーーー

なんか良くエロ本とかに載っている
風水パワーアクセサリの宣伝思い出した

一級技能士とったら宝くじ当たってキャバ嬢と札束の風呂入ってってか？ｗ
めでてえな

>>770
うらやましいだろｗ　もうモテまくり〜
昨日も飲み屋の娘からメール来てアコムから援助してもらって楽しんできたよ
いやーモテるって金かかるねーーー　借金だらけだよｗ

>>771
今夜も待ってるからね絶対来てね(はぁと
オカマバーあけみより

ちょいと質問させてください。
当方小さい会社の番頭です。

塩ビの絶縁工法するのに作業員から
エアロスミス？がほしいと言われました。

メリット、デメリットありましたら詳しく教えてください。

無いよりは有った方がいいけど、シンナーの減りが異様に多くなる。
結果的には内部がにボロボロになってしまうというか、タイラーが絶縁できてないと思う

この業界でのダイフレックスって会社の評判とかどうですか？
　
当方、中途でこの会社のことを知ったのですが…。

>>775
悪くはない

>>776
でも　良くも無い

>>773
・メリット
施工面積の広いところでは、効率よく打てる

デメリット
・使用するのに、元請、設計の許可が面倒。
ちゃんと引張強度試験をすれば、大抵は通るけど。

・勾配のきついところでは、綺麗には打てない。
・扱いが悪いとピンがよく詰まる

>>774
保土谷のウレタンと比較してだけど
・材料の値段が高い。乾きが遅い。
・年数が経っても、防水層の厚みが減りにくい
・同等品がない工法などは、設計売込しやすい

>>773
使用している塩ビシート防水のメーカーに
エアロスミスの勉強会をやってくれと頼んでみたら？
実際に作業員に使わせてみるのが一番だよ。

材料メーカーに毎年払っている組合費は、使わずに貯めすぎても
税金として、とられちゃうんだから、勉強会等で使わないと損だよ。

防水って？

>>775
プライマーが良くない。
トップの乾きは速い

ダイフレックス社の商品について賛否があるみたいで…

会社自体の社内の雰囲気等、関係者の方がいらっしゃるなら、
コメントよろしくお願いします。

>>782
ダイフレックスの就職するつもりなら、防水の材料メーカーは
Ｔルーフィング以外は、給料が物凄く安いらしいから、そのつもりで。

防水屋の営業や作業員の方が給料高いから、よく引き抜かれる。

年収300万以下ということか・・・

メーカーの若い営業から
「上司の給料も安いから、将来にも期待が持てないのですが、若いうちに転職した方がいいですかねえ」
と相談うけた事はある

でも社員なんだから日雇いよりは未来があるよな

日雇いの作業員なんて、比較対象外でしょう。
せっかく月給制なのに、日雇い制にして欲しいとか言い出す作業員は馬鹿としか思えん。
まあ、最近はそんな馬鹿な作業員も減ってきたけど…

テスト

不合格

でも試験官がうちの社長と仲良いから大丈夫ｗ

技能検定の不正って調べれば酷いだろうな
検定員の会社の職人は文字が書ければ受かるレベル

アウトサイダー　部外者　協会外
どんなに素晴らしい職人でも徹底審査ｗ

月給の作業員なんているのかよ
作業員なんてみんな日給だろ？

俺は一日６千円も貰ってるんだぜー

>>793
昔からある会社なら、月給制のところもあるよ

シーリングみたいに使い捨てでもやっていけるのなら
ともかく、防水の作業員は一人前になるのに、１０年はかかるんだから
月給制にしてでも、長く続けてもらわないとねえ

>>792
素晴らしい職人なら、大概は協会に所属している会社の下請けを
しているから、その会社の社員扱いで受験させてもらえるよ

質問があります！
この防水工事を検討中なんですがこの施工でこの価格はどうですか？
アーキヤマデ リベッドルーフSGM 非歩行アンカー固定断熱工法

平場 300平米 単価5500円
立ち上がり 25平米 単価5000円
立ち上がり 既存防水撤去 単価1500円
立ち上がり 既存金物撤去 単価500円
防水端末 金物取り付け 単価1200円
笠木部 ウレタン塗膜防水 単価3000円

この単価は妥当なところですか？
施工をお願いするうえで注意することがあれば教えてください。

防水自体の単価は妥当だと思う

金物取り付けはシール共なら安すぎだな　多分シール別途だろうね
金物も何を使うかで単価が大きく変わるからその単価ならフラットパーなんだろうけど
別途、荷揚げ費・廃材処分費ってとこか

断熱入れるんなら安すぎだろ

下請工事なら、妥当な単価だけど
元請工事なら、もう少し欲しいところかな。

>>796の会社がどれだけアーキヤマデに
値引交渉できるか次第だけどね。

>796
うちの単価より全体的に1割から2割くらい良いわ。
その単価ならば下に投げても利益出る。

皆さんありがとうございました。
あと5〜10パーセント値引き交渉してみます。

元請単価と下請け単価は違うだろ。
元請に下請け単価で仕事させる気か？

>>801
手抜かれるぞw

>>801
説明不足だよ。
どの段階での見積りなんだろ。
地域によって単価は全然違うし。

簡単に質問して簡単に結論をださないほうがいいよ。

せっかく普通よりお得な工事単価なのに
おまいらったら叩き杉w

高卒でこの業界に就職しようと思ってます
先生とかから仕事がきついぞとかいわれますが
体力的にそんなにきついですか？

>>806
屋外温度40度で8時間労働だから、頭のネジ外れてないと無理
君はちゃんとした文章かけてるから他の職種探したほうがいいよ

北海道は昨日から天候不順
突然ザァーと来たり晴れたり　仕事にならん
週末までそんな天気だとよ　はぁ

浴室防水について教えてください。

木造在来工法で家を新築しますが
2階にお風呂（非ユニット）を作りたいと思います。
調べてみると2階設置はかなりリスキーな事の様ですね。

12ミリの合板を二重張りした上にFRP防水、でOKでしょうか？
（FRP防水層の下にステンレスの防水パンを作って仕込む人も居るようです）
でも素人考えでは、合板で下地を作るなら一方向しか勾配が付けられなく、
一部水溜りが出来る様にも思えます。。

また、建築家の設計した家などで最近良く見かける、真っ白のFRP防水、
あれはどこのメーカーですか？
こんなのです。↓
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/22/48/tiisanaizumi/folder/1458390/img_1458390_44434432_4?1202228205

FRPはチクチクするからやらん！

なぜユニットにしないのか　つまり何かのこだわり？
ならまさか合板の上に防水してそのまま露出ってことないよね？
大理石とかタイル貼るなら下地モルタルで勾配調整できるよね？

まあ　ユニットでも金さえ出せばいくらでもお洒落なのあるからそうしなよ
建築屋が相当しっかりとしてないと面倒の元だと思うよ。

>>810
そのチクチクがたまらんのよｗ

>>809　12ミリの合板を二重張りした上にFRP防水、でOKでしょうか？

構造的にはメーカーのベランダ下地の標準仕様だと思います。
下地にステンレスパンを使うのはFRPとの相性の問題であまり良いはいえません。
合板にFRPの方が相性が良いと思います。合板でも勾配は２方向に作る事ができます。
写真の室内でのFRPの露出はVOCの問題や平場のノンスリップの問題があります。
古くなった時のメンテナンスにも問題があります。

>>811の書き込みの通りユニットバスの方がお勧めですが、あえて非ユニットなら
下地合板を作る大工とFRPの職人しだいです。自己責任で決めて下さい。

木造の２階に浴室なんて、やりたくねえ…
１０年はもつけど、後に改修する事を考えると
ぞっとする

二階の浴室のFRP防水は結構やってる。
FRP自体は問題ないと思いますが下地がねぇ。

>>812
の言うとおり職人しだいなとこが大きすぎて。
図面描く人と管理する人、それに施工する人が揃えば
良い工法だと思います。

>>810
あのフサフサがチクチクするんですか？
かゆそう…
防水屋さんも大変な仕事ですね。
頭が下がります。

>>811
あの…どうしても木の風呂桶を置きたいのです。
馬鹿にしないでくださいね。
床はFRPのままでも良いかな、とも思っています。
雑誌を見ると露出もありに思えてきて。
（雑誌など参考にするなと言われそうですが）
もしくは上にスノコ敷くか。

>>812
下地のステンレスパン、については、上にモルタル
（ステンレスとのくっつきを良くするため網を溶接するらしいです）
を流し、その上にFRPを塗布する様です。
木造は動くのでFRPが切れても大丈夫な様に二重防水するみたいです。
二方向勾配とは、谷を作るような感じですか？
私の想像ではX方向とY方向の両方勾配を付けないといけない様に思いますが
それも可能なのでしょうか？
VOC…工事の後かなりの間残留しているものでしょうか。
ノンスリップとは床が滑る事ですか？
細かい砂みたいなものを入れたものがある様ですが、これも危ないでしょうか。
自己責任…ですね。わかりました。

>>813
やはり、やりたくない類のものなのですね。
ユニットバスだとその辺の心配は無いのでしょうけど…

>>815
勾配はX軸とY軸に勾配がつけれるはずです。
ステンレスの上にモルタル塗りだとモルタルの水分が完全に乾燥する必要があります。

VOCの問題は個人差があります。FRPは溶剤なので臭いがどの程度の期間残るのか？
臭いが気にならないか？化学物質による人体への影響はメーカーにもデーターがありません。

ノンスリップは骨材の大きさ、量によります。浴室は特に滑りやすいです。

その他、給配水管の資材の問題（専用のものがない）トラップの問題。

耐久性はメーカー発表で１０年です。但し、浴室のデーターではありません。
１０年後浴槽をはじめ、必要なものを撤去して改修の必要性があります。
１０年以内でも水漏れが発生しても責任の所在が不明。

すべてクリアーして自己責任で決めて下さい。

基本、ユニットバスでしょう
木造２階に防水で風呂ってどんだけDQNだよ
保証を考えるとリスク高すぎ、めんどくさいし
防水屋としてとてもやりたくない工事だな

図面描く人と管理する人の中には１階の浴室ですら、よくわかっていない人が多いのに
木造２階の浴室なんて、施工する人の経験頼みだな…

これをやりたい方の希望は
木桶のバスタブを置きたいってことなんだろ。

なら下地合板、露出で平場はFRPの構成を
M+R+M+R+M
またはM+R+M+M
にして腰高から上をM+M
くらいでパテ打って磨いてトップで問題ないと思うけど。

>>819
皆が言ってるのは防水のことじゃなく
下地のことだよ　木造の下地挙動・構造等をしっかり認識して設計してればいいけど
間取りやデザイン重視でそのへんをおろそかにされると怖いよ。

まあ保証書書いて下地挙動云々は明記しておくしかないね　やる業者は。

>>820
水漏れが起こった時の賠償リスク考えると保証はなしでしょう・・・

>>820
M+R+M+R+Mだったら下地と絶縁しとけば
積層した厚みだけで強度はでるでしょう。
ただドレンとの接着面で弱点が残るけど。

あまり美味しいとこが無い工事になりそうだから
手を出さないのが正解か。

>>821さん

（下地挙動云々は明記しておくしかないね）

保証書にちゃんとその辺を明記して元請けに連判押してもらう
つまり施主には可哀そうだけどあくまで防水機能の保障だけ
あとは元請けの責任だよ　悲しいけど貴方の言う賠償リスク考えるとね。

一度簡易裁判所に訴えられられたことがあったけど（元請け倒産でこっちに火の粉）
保証書の明記内容と漏水の原因が構造的欠陥なのであっさり勝ったよ
でも防水のプロとして空しいね　我々の意見を聞いて設計・施工してれば防げたのに…

>>822
何�uある？　風呂場だよ
それだけのコストに対する金を払ってくれて構造考えてくれるならいいけど
そういう諸々を考えてやりたくないよねｗ

特殊な事例に関してはそれなりのお金を
払って頂ける前提で書き込みました。

施主は払っても、こっちまでこないってことは多いね。

>>825

（施主は払っても、）

まさにそこだよね　施主に申し訳ないけど費用対効果出て無い現場多すぎだよ。
そういう意味で今回の案件も防水云々より他で盛り上がった訳だｗ

１００万未満の仕事で、後に揉め事が生じる可能性がある仕事は
正直やりたくない。

>>827
だよね。この前も、どっかの防水屋がやった施工不良を直してくれって
来たみたいだけど、断ってたよ。

ところで、排水処理の曝気槽の防水って、防食仕様にしないと駄目なような気がしてるんだけど、
普通のポリマーセメントでいいのかな？
しかし、単価が2千円って何だよ。
それも床2割、壁が8割って、有り得ないよ。
保証はいれないから、竣工検査後は、何があってもうちは責任取らないつもり。

ナンボはタンゲヽ(´∇｀)ノ

１年ほど前にある工務店に４階建てのマンションの屋上防水をお願いしました。
施工から半年経過した頃、雨漏り再発。（今から丁度半年ほど前ですね）

３５０万もかけたのに雨漏りが解消されなかったことに冷静さを失い
ちょい切れ気味で元請業者に調査と推定箇所の手直しを要求しました。
しかし
元請業者（防水屋は別の下請けさん）から出てくる言葉は責任逃れの言葉ばかり。
「外壁を施工してないからうちらの可能性じゃないかもしれない。
そもそも施工していない箇所の雨漏りは保証対象外。
調査しろって言うのは良いけど、防水層問題なかった場合
その調査から費用発生しますよ。その先の手直しはもちろん
再度見積もりの上で打ち合わせさせてください。」と。
こちらが「（コーキング打ててなかったり、シーリングの破れを発見していたので）
施工箇所、つまり屋上防水からの可能性もあるんだからまずはその可能性を
つぶした上での言い分じゃないか？そこから水が実際に下に潜ってるんですよ？」
と返したら、まともな言い合いじゃ話にならないと思ったからか激しく恫喝された後
一方的に電話を切られました。

防水屋さんの常識として絶対やり直さないもの？だから元請の工務店が
盾になっているだけですか？それとも元請の機嫌が悪かっただけ？
調査時点から費用発生するんでしょうか？後日冷静になった担当から
再施工しない理由だけは丁重に説明されました。で、また一方的にぶつ切り。
こっちとしてはまだ心情的に納得できません。
雨漏り対策に大枚はたいて１年ももたず、それを直してくれ、と言ったら
覚えてすらいなかった保証とやら持ち出されて免責です、なんて納得いかない。
保証ってのは防水屋さんが責任逃れするために一方的に交付するものなんでしょうか？
ちなみにオーナーのこっちは捺印してませんでした。

(ちなみにオーナーのこっちは捺印してませんでした。

保証書？　意味分からん？　通常保証書は　施工業者・材料メーカー・元請け業者の連名だけど？
なんで施主が捺印？

まず保証書あるの？　そこになんて書いてある？
そこからスタートだ　こっちもアドバイス出来ないわｗ
まあ　ここも良い人多いからその辺とかちゃんとね　本気なら裁判までアドバイスするよ〜

そんなひどい防水屋は2chで実名晒してやれよw

協力する！

第三者の防水屋か、建築屋に雨漏りの原因を調査させて
報告書出してもらえば。（有料かな）
それで、防水層に問題あれば、防水の手直し、やり直し。
外壁だったら、免責。

詳しいことはわからんが、施工したのは塗装屋とかじゃねえの。
コーキング打ってないとか、破れてるって、普通の防水屋は
そんな施工しないわな。

イニシャルさらしてみ。

830さんが業者選定を誤っただけの話で
私的には、自分が選んだんだったら、なぜこんなのを選んだと自分に鞭打ちなんだが。

>>830
なぜこの業者選んだの？

工務店に頼んでも、結局仕事をするのは防水屋で、
その工務店の業者選択が間違っていただけのような希ガス。

後悔や反省で、「自分に鞭打ち」って面白い表現だなw

>>831
保証書です。施主の署名捺印欄はありません。
工事後一方的に差し出されていたもので、記憶にすらありませんでした。
１０年保証及び免責項目がうたわれています。各業者の連名でした。

>>834
素人目では分からないと思われているのが悔しかったので、はしごかけて
必死で登りました。すると、自分が見ても分かるようなシーリングのひび割れ
があり、防水シートの下に踏むとジュクジュクいうようなふくれもありました。
ただ、その原因は素人では判断がつかないもので、その後別の防水屋に
見てもらい、必要箇所にコーキングが打てていない等の原因推定まで進めました。
何らかの絡みもあるかも知れないし、社会人として原因推定以上の
ことはお願いしにくいです。ここからはこの材料で自分が何とかしなければいけない
と思うのですが、何をどこから手を付けて対抗していけばいいのか分かりません。

防水屋です。後半は元請にもそう言われました。「防水自体は何の問題もない。
コーキングとかうちとこと関係あらへんやんか。そんなところから水吸うんやったら
建物の構造、設計自体に問題があるってこと。うちらがやったのはあくまで防水。
打ったあげたコーキングが足らんやら、シーリング破れたなんて絡まれたらたまった
もんちゃうねけ。」とのこと。そこらへん、防水界の常識と自分の感覚が大分違います。
だからこそこの世界の常識も知った上でないと対抗できないか、と思いました。

>>835
この件で怪しくなるまで細々とは付き合いがあった業者です。何百万単位の
大きい工事はこれが初めてでした。親の代から些細な修理で走らしていたので、
たまにはそれが取り返せるような工事をさせてあげたかった。といったところです。
それでお互いに悪い感情しか残らないなら逆効果でしたが・・・

>>835
言葉足らずですみませんでした。防水屋を選定したのは工務店です。

>>837
「自分に鞭打ち」って頑張るって意味だけど
反省にも使えるかもな

時系列も大分はしょっているので分かり難いでしょうか？
アドバイス頂けると幸いです。

元請の反応がちょっとおかしいな
普通は施工した防水屋に調査だけでもさせるもんなんだけどなあ

案外、防水屋はシーリングの打ち替えを見積りしていたけど
元請が予算が合わないから削ったみたいな理由があるのかも

また防水工にシーリングさせるより、外注のシーリング工にさせた方が安くなるから
年間売上、数十億の防水屋でも、シーリング工がいなかったりする
その場合、元請次第ではシーリング関連は元請任せにする事もある

>>842
シーリングもその工事のときにやり直しているようなんです。
明らかに色が違うし、防水シートの上からシーリング施しているので
その時以外に考えられない。見積もりは防水一式としたざくっとしたもの。
間接経費（駐車場代まで）は物凄く細かく提示されていましたが
肝心の本体部分は防水工事一式なんです。今見積もりを取り出してきました。

シーリングについては内情が分かって有り難いです。
元請が独自で手配した業者・・・それなら防水屋さんに丸投げできないし
取次ぎすらしてくれなかった点も合点がいきます。もう少しで直接
防水屋さんにコンタクトして相談しているところでした。早計でした・・・。

地場に根差した防水屋なら、しっかり対応する
地元の評判気にするからな
いわゆる悪徳リフォーム屋だなそれは

一式なら防水端末のシールも当然含まれるでしょう。
シール不良で水が差したんならクレーム対象。

>「防水自体は何の問題もない。
>コーキングとかうちとこと関係あらへんやんか。そんなところから水吸うんやったら
>建物の構造、設計自体に問題があるってこと。うちらがやったのはあくまで防水。
>打ったあげたコーキングが足らんやら、シーリング破れたなんて絡まれたらたまった
>もんちゃうねけ。」

↑ここ意味不明です。
ちゃんと端末処理までしてはじめて防水だと思って今まで仕事してきたんだが
ひょっとして違ってたのか。

防水は防水でも、何防水？
シート防水のような気がするが？

シート系の防水なら
シート端末部にシーリング下打ちして
アルミ金物取り付けてシーリングが基本。

逆に既存端末シール残してシートだけ貼るのは聞いたことない。

シート系防水の弱点はジョイント、ドレン廻り、端末処理です。
端末処理に不具合があるなら100％防水屋の手抜き工事だね。

>>845
有難うございます。真正面からクレームしても
元請は「対応しない」とはっきり返事してるので
どうしたもんか困り果てています。でも直接防水屋さんに
言っていいような意見もありますし・・・流されてしまいそうです。

>>846
シート防水です。

>>847
シートの端っこを屋根と壁の角でシーリングしている部分と
陸屋根になっているところのふちはアルミ金物？って言うんですね。
金物が入っています。
>>847さんが弱点として指摘してるところと、調べてもらった方が
「通常やり直し対象でしょうね」と指摘した箇所が全部一致しています。
ドレン廻りのシートの下に水が入っています。端末処理は甘く
毛細管現象？とやらで吸ったようですが、そんな専門用語を
使わずとも、どうやら水が入ってるようだから直せ、と言えば
よほどのことがない限り飛んできます。とのことでした。しかし、
よほどのことがあったようで飛んできたのは罵声だけでした・・・。
見てもらった方には恥ずかしくてこれ以上は相談できないです。
助けてください。

その他、床の立ち上がりの部分をシートを立ち上げずシーリングを
立ち上げてるのも相当変だ、と言ってました。付き合いたくないから
防水屋さんの名前教えてもらえませんか？とも。元請が変なのか
防水屋さんも変なのか、もう何も信じられない。一番悪いのは
誰かの指摘どおり発注した私ですが・・・・

防水屋も駄目だけど元請の対応も変です。
原因うんぬんより施工した防水層に水が入りこんでるわけだし
まず現状を把握するために元請か防水屋がすぐ来なければおかしい。

施工側に落ち度がなかった場合は調査料金が発生すると言うなら
思い切って調査してもらったほうがいいよ。
その時は見ていただいた防水屋さんが立会いしてくれるとベスト。
厄介事に首突っ込みたくないから断られる可能性あるけどね。

この手の業者は強気に訴えるぐらいのこと言わないと非を認めないかもね。

シート防水は一見簡単そうに見えるから、防水屋もどきの塗装屋、シーリング屋、金物屋が
気軽に手を出して、よく失敗しているな。

シート防水は苦情率が高いから、気をつけないと…
新築工事でシート防水したあとに、設備屋が入って
穴を空けられたりする事がよくあるからなあ

引渡し前に言ってくれれば、直すのに
パイプ廻りの架台で隠したりするから困る

ゴムシートはALC下地以外は需要ないな。
ベランダFRPが基本になってきたため
コスト削減で屋上とかゴムシート多い。
骨材入りのトップでも塗れば気休めにはなるけど
ゴムシート単体の防水としては信頼しがたい。

某防水メーカーの営業がが言ってたけど
値段の安いゴムシートが需要なくなってしまったら
塩ビもウレタンも値崩れが止まらなくなる可能性があるらしい。

>>849
ありがとうございます。

そうなんですよね・・・。理由はともかく水が入ってるのは確かなのだから
直してくれるもんだとばかり思ってました。
来ない、直さない、といってる元請を引きずって連れて来るのは無理だし
出来ても無意味だろうし手詰まり感が否めません。防水屋さんに直接
連絡取るのは非常識でしょうか？それと、見てもらった防水屋はあくまで
オフレコということで見てもらっているので巻き込めません。同業者の足を
かくようなことは誰しもしたくないでしょうし。（自分に返って来ますしね・・・）

訴えてやろうか！というのが効果的でしょうか。そんなの恐れてる感じには
見えないんですがorz

>>850
言い分によると
防水シート自体は何の劣化も無く綺麗なもん。
保証はあくまでシート部分の劣化について
メーカーと共に保証します、とうたっているだけ。とのこと。

これが補修しない理由になってるようです。

元請の対応が悪いんだから、防水屋に直接連絡してもいいんじゃない？
そのために保証書には、元請と施工業者と材料メーカーの判子が押してあると思っている。

自分の大切な家なんだから、常識・非常識とか気にしていたら損だよ

改修工事の場合、材料メーカーによって、
・雨漏りしない事を保証しているから、フクレ等の防水シートの劣化は関係ないですよ
・シート部分の劣化についての保証だから、雨漏り云々は関係ないですよ
と対応が違うから困る

新築工事の場合、品確法で１０年間構造物に雨が浸入するのを防ぐ事と決まっているらしいけど…

防水屋に直接言っても来てくれないと思う。
とても責任感のある防水屋に思えないので
工務店を盾にして姿は現さないで逃げないかな。

万が一、防水屋が承諾しても勝手なことできないから
工務店には連絡すると思う。
その際に工務店が許可するとは思えないんだよね。
工務店にしても防水屋にしてもこの先は損害しか生まないから
貴方との付き合いは絶ちたいはずだしね。

>>854
シートの劣化は見受けられないから補修しない、ということらしいです。
防水屋さんに直接クレームするかどうかはもう一度検討してみます。
準備が無くただ噛み付いても思う壺になってしまうかなぁと>>855見て
思いました。状況くらいは聞かされてるはずですもんね。

>>855
そうなんですね。おっしゃってる状況は理解しました。
これ以上動いても確かにどこも得をしない。

防水屋さんにしてもおそらくもう受注できないペーペーオーナーより
これまでもこれからもお付き合いのある工務店の言う事を
聞くと考える方が確かに自然です。それで評判が悪くなって
しまうとしても、そんな計算できない種類の影響より実際の
実入りの方が判断の根拠になるのでしょうしね。私もそれなりの
社会経験あるので、教えてもらうと理解は出来ます。納得は出来ませんが。

となると、もう訴えるしか道が無いんでしょうか。ハードル高いっすね。
防水屋さんの泣き所・・・なんて同業者の足引っ張るようなこと
教えてもらえないでしょうか？なんかのとっかかりというか、ヒントだけでも。

オレがマンションの住人で
修繕費で手抜き工事されたら面白くないな。
いつ雨漏りするかわかんない状態なんだし。
そんな手抜き業者は住人で協力して徹底的にやりあうね。

防水業者のオレとしては過失があったのに強気にでたせいで
大事になったことに後悔するよ。
まだまだ大事になる可能性があるなら
この辺で手を打って無償で直し
この物件、オーナーと手を切りたいな。

確かに住人にワーワー言われるのは工務店としては嫌だな。
住人に建設業関連なんかいたら納得させるの大変。

防水屋の泣き所ね〜。
メーカーの施工カタログと比べられるは辛いな。
100％カタログ通りにはコスト的にも無理があり
なんらかの形で防水に影響ないように手を抜く。

連盟サインしたメーカー呼ぶことができれば
メーカーは材料のせいにされたら困るので
間違いなく防水屋は施工ミスを指摘され撃沈する。

>>857>>858

内情含めて核心に迫るような内容で非常に助かります。

私的に何の得もしないのに、業界のために・・・ってことなんでしょうね。最初から
皆さんのような志が高い防水屋さんに当たれば何の問題も無かったんですが。

有難うございます。

地域の消費者センターに行ってきなよ。
無料で相談に乗ってくれる。

泣き寝入りいくない。

漏水の止まらない工事でやっていけるんなら
防水屋も楽なんだけどな、、、

防水ってのは字の如く水を防ぐんだぜ
止水できないのなら図工って言うんだ

図工ワロタ
図工して金貰えるんならいいよなｗ

図工以下が興奮してる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わくわくさん馬鹿にすんなよコラ

ノッポさんも黙ってないと思うゾ

あのですね トマク防水とかで補強クロスを張るとき
いくらか希釈した材料で補強クロスの上から染みこましてはってたのを見たですよ
でもカタログとかだとあんま希釈しない材料で予めぬっておいて補強クロスをおいて上ぬりみたいに書いてたんです
みなさんはそーいう風に施工されてるんですか？
でもそれだと床とか部分だと塗った後補強クロス置くのに歩いたりするの大変だし補強クロスがよごれちゃったりしないてすか？
つーかもしかして下に塗ったやつ硬化後に補強クロス施工？

ペンキ屋には関係ない…。

｡(p>∧<q)｡いや別に施工技術を盗もうとかそういうことじゃないんですよ
みなさんはどう施工されてるのかなーというアンケート的な意味で‥

あのね　材料を口に含んでぶっとやりながら…
ごめん…
クロス補強に関しては土間・立ち上がりで各社様々だよね。
勿論施工メーカー要領を厳守するのが…

で　防水屋以前の？なので>>868みたく書かれて当然。
さらにアンケート的？はぁ？　ぼくバカ？

モンスタークレイマーみたいな素人の客だろ

最近みなさん景気はどうですか？
うちはメインの元請が仕事薄くなってきて・・・
取引先増やそうと動いたんですが、ウレタンX-2 \4000/�uはものすごく高いと
言われたんですが・・・。

やっぱ高すぎなんですかね・・・

利益の出し方が手詰りです（*.*)

それを考えるのが仕事だろ
もしかしてアンケート？

不景気になった今ではX-１　X-2は民間工事だと競争率激しいね。
他社の見積り見た限りでは後のこと考えないで材料を減らし
なおかつ手間も省いた施工をする業者が増えてる傾向かな。

シート防水は材料は接着剤減らすぐらいしかできないから
見積りはドングリの背比べなんだけど
ウレタン防水は笑えるほど見積りに差があるのは事実。

元請も少し前なら高くても付き合いあって信用ある業者に
仕事だすのがセオリーだったけど
今は安くしてくれなければ簡単に他所にだす。

今年は防水業者や職人達が将来のことについて
方向性を考えないといけない分岐点かね。
そうしないと三流防水屋や塗装屋にゴッソリやられると予想。

>>872です。
>>874さん　貴重なお話有難う御座います。
方向性を考えて頑張っていきたいと思います。
>>873さんは　随分な言い方ですね。どうせ金額や経営の方向性を考える
立場じゃないから　そんな感じなんでしょ？（笑）
お前は黙って人に言われたウレタン塗ってろ。

これが今はやりのデレツンか
人格疑うな

>>875
死ね

ドパイの高層ビルとかもアスファルト防水とかするのかなぁ
５０度もあったら死んじゃうだろ

鉄骨造のアパートのアスファルト防水の陸屋が痛んできたんでそろそろ手直ししないとダメだとおもってるんだが

防水したあとにスタイロフォームみたいなのを敷いてその上に砂利かなんかを載せるって施工のチラシをみたんだけど
これって良い物なのかな？

カチオンにセメント混ぜるかモルタル混ぜるか？どっちがいいと思う？？？？？？？？？？？？？

>>879
防水層を隠す施工は賛否両論なんだよね。
あまり需要なければシンプルなほうが無難かな。

施工がちゃんとしてて下地挙動等の影響無ければ保護層で50年もの。

ただ不具合・下地挙動等のトラブルあればメンテ費が数倍ってこと。

>>881-882
防水層を保護できるからちゃんと防水されていれば長持ちするようになる
けれど不具合でると普通の施工より撤去費で大変な目にあうってことか

ありがとう参考になりました

正直、下請工事で塗膜防水は儲からないからやりたくない

高層マンション新築工事で屋上アスファルト防水、バルコニーウレタン塗膜防水の場合
ウレタン塗膜防水の赤字をアスファルト防水の黒字でカバーする形になる
アスファルト防水よりウレタン塗膜防水の方が安いと思い込んでいる元請が多すぎて困る

元請工事なら、施主に直接設計アピールができるから、ウレタン塗膜防水でも
利益はでるけどねえ

最近みなさん景気はどうですか？
うちはメインの元請が仕事薄くなってきて・・・
取引先増やそうと動いたんですが、ウレタンX-2 \4000/�uはものすごく高いと
言われたんですが・・・。

やっぱ高すぎなんですかね・・・

利益の出し方が手詰りです（*.*)




４０００円って全てぶっこみの値段か？うちは２３００円ぶっこみでやってるぞ
プロ相手に�u４０００円じゃ相手にされねーよ

元請けでもそれ以下でやってる

>>895
ぶっこみ価格2300円・・・上には上がいるな〜
200�uぐらいの物件で計算すると
うちの会社は材料けちって2600円が限界だよ。
2300円じゃ会社に何も残らなくて社長が黙ってないな。

今のオレの年間経費が約600万で
ノルマが2割増しの720万と言われ切ったら給料カット。
2期に分けて計算されて、これが繰り替えされる。
うちみたいな小さい会社で月の売上60万は正直しんどい。
手間請けの職人さん泣かせてゴメンね。

売上六十万て利益が六十万てこと？

ゴメン間違えた。
利益が月60万だ

会社の利益が百二十万だったらなんか一回事故があったら吹き飛んじゃわない？
保険とか効かないのも多いって聞くし
経営て意外と大変なんだな‥

>>889
メーカーの会合とかで小規模の同業者といろいろ話してても
似たようなもんだったよ。

オレの場合は社長の信用もなく
まぐれで大口物件が取れたとしても
社長はオレのミスを恐れベテランの上司にバトンタッチ。
そこででた利益の30％がオレのノルマに加算される。

>>890気の毒すぎ。
でもそこでなんとかガンバレ。

厳しい再見積もりがきても、あんまり怒らないようにする。

防水屋さんって仕事あるか？

防水工事は新築工事だけでなく、改修工事もあるから、忙しくて職人さんが足りない
梅雨明けから年末まで仕事が切れる会社はちょっとやばいかもね

32 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 19:29:01 ID:???
俺もつい先日、人様の現場でウレタン防水やった
別に難しいとは思わなかったな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1281992663/

塗装屋がなめた口きいてるぞ

正直、塗装屋に出来る程度のウレタン防水なら、塗装屋にやってもいいけどね。
どうせ儲からないし…

>>895
塗装屋だけど、そんな事ほざいてるから塗装屋の下請けするようになるｗ
材料支給してやっから手間請けでウチの仕事やれよｗ

>>896
日給２万５千円出すのなら、考えてもいい。

ウレタンの完成度は素人が見ても分りにくいから
材料たくさん使用して手間かけて
厚く塗っても評価されにくいよね。

ローラーで塗れるぐらい希釈してペラペラウレタンにする
塗装屋はいずれメッキが剥がれて自滅してくれるけど
経験豊富の三流防水屋とかは色んな問題起こしてきても
生き残った部類だからやっかいだと思う。
そんな防水屋が値崩れさせて仕事もっていくんだよね。

防水屋の敵は防水屋だ。

896でないけど　信じろよｗ
>>897
手間請けで挑戦されて常用金額？
お前の負けだ。　ごめん頑張ろうな！




>>898
その通りだね。
最近も複数不動産持ちのオーナー物件で負けたよ…
でも保証書出せるの？　って施工内容だった。

なんか単価下がり過ぎて
今まで文句なしの仕事してたプロ職人が
徐々に手を抜きはじめてるのが悲しい。

オレは自称二流職人なんだけど
その人は経験、知識、技術と三拍子揃った
オレの目標みたいな感じの職人だったんだよね。
でも評価されるのは、お調子者で塗装屋あがりの
経験３年足らずの職人なんだよね。

安くて早くて対応が良い三拍子には負けてほしくない。

安くて早くて対応が良いなら最強だろｗ

ようは口達者で仕事がいい加減て意味だろ？
900も言葉足らずだが、901も理解力ないな。

塗装屋のせいで、塗膜防水自体の信頼性が落ちている。
塗膜防水だと、いい顔しない自治体や設計事務所は多い。
塗膜防水しかできない職人は可哀相だね。

馬鹿丸出しで、金額勝負していても、職人の給料をあげる事はできないんだから
営業努力をして、信頼性で仕事をとれるようにならないとね。

他社より金額が高くても、信頼性で仕事をとれる会社は、年間売上数億程度の中小企業でも
職人の給料は良いよ。

2万�uのエンビシート絶縁の仕事が決まった
2年くらい楽に暮らせるなｗ

�u１８００円ぐらい？？？？？？？？？？？

>>905
おまえの所はエンビシート絶縁を1800/�uでやってくれるのか
仕事やるから会社名書いとけｗ

ゴムシート防水
3600円／�uって高いの？

>>907
どこの段階での単価か知らないけど
今の相場ではゴムシート3600円は高すぎじゃないかな。
元請が3000円以下で請けて防水業者が泣きまくりとか。
おかしな話で不景気になった今、単価の安い防水が脚光浴びてるね。
屋上とかは頼りないゴムシート防水が復活しつつあるとか。

>>830
悪徳業者に引っ掛かったマンションオーナーさんだよね。
その後何か進展はあったのかな？

�u書けよ。３６００円なんて１００�uなら安いし、３０００�u以上なら馬鹿高い

>>910
さすが防水屋ｗ

この前、マンションのベランダウレタン防水したんだよね。
割と戸数があるマンション４棟なんだけど
管理会社が防犯のためにと工期を変更し大変な目にあった。

連絡しまくって、知り合いの知り合いのまたその知り合いの防水屋まで
応援を呼んでもらい計１８人の防水屋が同時にベランダを施工した。
X-2なんだけど職人によってメッシュの入れかたが全然違うのには笑えた。

プライマーでしか貼ったことしかない人は立ち往生だったし
全面、立上り用でしか貼らない人もいれば
いきなりミックスでいく人もいた。
休憩の時はみんな負けず嫌いなのか見栄っ張りなのか
大声で自慢大会で監督から住民に迷惑だと怒鳴られたｗ

マンションオーナー相手なら、設計価格の７〜８掛けぐらいで出すな。

会社である以上、どこかで儲けを出さないといけないんだけど
談合の無くなった公共工事や新築工事で儲けを出すのが難しくなってきたから、
民間の改修工事で儲けを出すしかない。

赤字確実のスーパーゼネコンの新築工事の下請をやっているのも
そのスーパーゼネコンから大規模な改修工事を貰えるからだ。

現時点では、雨漏りで困っている建物なんて、営業努力すればいくらでもあるんだから
無理して安い単価で仕事をする必要はない。

問題はその改修工事なんだよね。
913さんが書いてる通り現状では
民間の改修工事しかまともな利益だせない。
でも取り合いになり値段さげて自分達で首絞めてるんだよね。
どこの業界でも一緒だと思うけど。

だからぁ取れない所はさっさと潰れろ
それが淘汰ってもんだ
強いところが生き残る

俺の所はゴムシート５００/�uでやってるよ。連日、予定がいっぱいだよ。
５年連続、日曜、祝以外休みなしかな。
でも、累積赤字５千万以上、常にこえてるかな。だけど、もう５年は持つよ。
同業は業界大手２０社以上潰れました。ワハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜

だいぶ淘汰したよ。次は俺の所が淘汰かな？？？？？？？？？？？？

FRP防水がしてあるバルコニーにハキダシのサッシをリフォームでつけたいのですが、
防水上、雨漏れ等の心配が無い施工の仕方はありますか？
宜しくお願いいたします。

業界大手２０社も潰れれば、それなりに話題になるはずだけど
そんな話、全防協でも聞いた事ないな

>>917
雨仕舞い考える　以上。

はり手間５００円なら普通じゃね？下地処理は別でもらえるならな

ゴムシートだって�u６００円で仕入れ出来る

>>920
手間で500円でちゃんと責任持ってやるならいくらでも仕事出すからメアドよろしく！
�u数少ないとことか別途見るよ。

↑年間３０００万以上出してくれるんだろうな。３００�u以下は一式手間１５万な

>>922
貧乏防水屋は黙ってろな　わかるな？

今年から防水やろうと思ってるだけど職人になったら給料どれくらい？最低35万は欲しいだが・・・・

>>924
手取り？月給？

残業代や休日出勤手当てが出るしっかりとした会社なら、５年以上働けば月給で３５万ぐらいは余裕でもらえる
（防水工は５年以上経験がないと、正直使い物にならない）

手取りで３５万以上は、他の職人にはない技能がないと難しい
例えば元現場監督で、そこらへんの若い現場監督より建築一式に詳しいとか
この人が職長にならないとできない工法があるとか

正直、目先の給料だけで言えば、工場のライン工で夜勤作業をやった方がいい
入って半年で月給４５万とかだ

うちは素人で職歴0だと面接で8割不採用　最近はこいつダメだ‥が多すぎ
現場経験（他業種で）あれば面接であからさまにダメ以外採用　日当8,000円
現場経験無くてもきちっとした職歴ありなら未経験35歳まで採用で日当8,500円
一ヶ月の試用期間後に本採用なら意思確認して社会保険等　これ最近苦しい…
定期昇給なし　能力次第で昇給
上限１万４千円　プラス各種手当　社会保険　年末手当業績に応じて２０日分〜
あとは完全独立か社内独立で手間請け
というとこですよ。

防水職人ってのは選ばられ人間でないと出来ないよ
40度の屋外気温にも負けずトルエンにも負けず
そんな人に私はなり・・・・たくねぇよw

塗膜もしっかりセメント打てばシートよりマシだろ？ピンホールだって下地処理ちゃんとやれば出ないんだしよ

>>927
暑いわ臭いわ防水責任とマトモな頭してたらできないよな
そんな事よりお前ら　野球でもやってよーぜ

大阪府警大正署は１日、携帯電話で女性のスカート内を盗撮したとして、府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで、大阪市此花区酉島、防水工前田義夫容疑者（４１）を現行犯逮捕した。
　同署によると、前田容疑者の携帯電話には１月以降、スカート内を撮影したとみられる動画が３００〜４００件記録されていた。
　逮捕容疑は１日午前８時半ごろ、同市大正区のコンビニで女子高校生のスカート内をカメラ付き携帯で撮影した疑い。
　同署によると、８月３１日、同店の店長が「防犯ビデオに男が盗撮しているような様子が写っている」と通報。１日に「昨日と同じ男が来ている」と署に連絡し、駆けつけた署員が盗撮を確認し、現行犯逮捕した。

そういや、悪徳業者に引っかかったマンションオーナーってその後どうなった？
ゴムシートの単価に反応してた業者多かったからその中に関係者居るんじゃね？
って不謹慎ながらwktk。両方でてきてここで話し合え。

どっちかおかしい方が袋叩きだろｗ

つまんねぇ

単価書けよ。面白くねーんだよ

上等だこのガキ！

あっ　これは啖呵か　ﾃﾍﾍﾍ

36才、金物取り付けやってます。この年齢でも防水工の面接うかるかな？金物屋はもう先が見えてる気がする。高車、ｶﾞｽ、ｱｰｸなどは持ってます

十数年防水をやっています。恥を承知で質問させてください。
ウレタン塗膜防水X-1工法においての改修用ドレンの必要性が知りたいです。
次にとりかかろうとしている現場が、４００�u屋上、既存がアスファルトの上に保護モル。立ち上がりまで防水層の上にモルタルで仕上げています。
すでに雨漏りしまくりの物件なんですが、改修用ドレンをいれるべきかどうか迷っています。
ちなみに言うまでもないと思いますが、既存防水層とシンダーの間には水がたまっていると思われます。
この馬鹿に助言をお願いします。

シンダ下のドレン廻りから漏水して逆流したらどうすんだ？

>937
そうなるって事は新規防水層が破れて上から入ったってことになるんじゃ？ww

てすと

>>938
お前はドレンの中に手を突っ込んで奥までウレタン塗るのか？

たまにタテドレンの奥をシーリングしろと書いてある図面があるな

明らかに壁から水が入ってる現場があるんだが、
防水の亀裂から入ったことにされてる。

この場合壁から入ったこと立証できればOKだよね？
意味の無い保証工事はやりたくねえ。

防水に亀裂があるならそれを直せばいいんじゃないの？

>>943
ちげえよ。防水に亀裂はあるけど、外から水をあててみた
限り、そっからは入ってない。防水層の下に若干潜る程度。
壁のクラックからはジャンジャカ染み込んでクレーム元の居室内に
ボトボト染み出している。ここ治しても止まらないのに調査ついでに
見つけたからって槍玉にあがってる。塞いだけど止まらないってなったら
どうするつもりなのかね？親切に言ってやってるのに聞く耳もない。

分かり難いな。もっと言えば雨漏れ原因は壁のひび。
防水の亀裂は建物固有の問題（竣工後に違法なジョイント工事）
もあるから負担割合も含めて話し合わないといけないのに、
なし崩しにやらせようとするわけ。現実には目を背けてよ

ウゼー豚が日本語難しいか？
壁に亀裂あろうがおめーが悪い　全部おめーが悪い！

どうでもいいだろ
適当にさっさと仕事おわらせてギャラもらえよ

ギャラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れない芸人？

しゃはははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大規模改修１０００�u以上だと込み込み２４００円以下だよ

亀裂がちょこっとならちょこちょこっと直してやったのちじゃあ壁ですねってかんじで見積もればいいんじゃないの？
亀裂があるのは事実なら漏らないのは単なる運なわけだし

>>947
ギャラもらえるならさっさと直すわ！
保証で直せって因縁つけられてるのにギャラも何も無いだろ？

>>950
ちょこっとじゃねえわ。この際だから全部やり直せとぬかしてる。アホだろ

>>951
ビキニパンツはいて　ギャンンドゥ！　って叫んでやれｗ

いや〜俺もやりたいｗ　ギャランドゥコンビやっぺ〜

>>951
それは泣き寝入りするしかないね

そだね
どんまいです

マルチシンナーはエポの塗料に対応してますか？

>>953
適当なこと言ってんなよ。何の得にもならないどころか
当時の工事の利益が完全に飛んでマイナスに転換する。
絶対説得する！説得できたら報告に来ます！