建築金物業界ってどうよ

建築金物でメーカーでやばそうなのってどこ？

>>

NHNﾉｼ

アトラス

耐性兼摂メインの会社は例外なくヤバイで
営業キチガイばかりおるで
そりゃー耐性の監督に人間以下の扱いうけとるがなー

○ツ六や○玉なんかの問屋もやばいんですかね？

末六でぐぐると
検索候補に堂々と
お父さんと出てくる恐怖

松六ってやばいの？？

過去スレ参照

あぼーん

あぼーんの内容が気になる
何がかいてあったのだろうか？

カナイって、どうですか？

廃業倒産が相次いでいますね。
でかいところはどれくらい持つのか・・・・

MKはどうなんやろ。。。

NHNの社員は今何してるの？

親会社が面倒見てくれてるのかな？

カナイはどうですか？

>>15
みんな頑張ってんじゃないのかな？

親会社が面倒見てくれるなら、解散させないでしょ。

建和商事ってどうよ？

トップライズってどうよ

>>18
それも親会社が面倒見るでしょ?

親会社なんてあったっけ？

しかし、NHNのホームページはいつまでUPされてるんかね？、、、元社長なんか晒し首だし、、、

でも、元社長は某代理店にいるってウワサもあるし´ノ3｀)コソッ

>>21
ここに株主あるよ。

http://www.kenwa.co.jp/ws/japanese/profile/company/index.htm

しかし、ここもNHNが主要取引先なんだね。（今現在も）

主要取引先が解散して仕事あるんでしょうか？

>>24
商社だから大丈夫

カナイは、どうですか？

ＭＫはどうなん？

建築金物販売・施工（福岡）／（株）フクケンカナモノ
[九州・山口倒産情報]
2009年11月16日 12:58 更新

破産手続申請準備中　負債総額　約２億円



--------------------------------------------------------------------------------
代　表：高さき　康彦※　（※さきは山へんに竒）
所在地：福岡市博多区古門戸町5-1
設　立：1961年７月
資本金：1,000万円
年　商：（09/４）約４億1,000万円

--------------------------------------------------------------------------------


　11月16日、同社は破産手続申請の準備に入った。

　担当は早川政路弁護士（森部・松尾法律事務所、福岡市中央区赤坂1-10-26、電話：092-771-2535）ほか２名。

　負債総額は約２億円が見込まれる。

�潟tクケンカナモノ／破産／負債総額約2億円
代表：高崎康彦(64歳)
所在地：福岡市博多区古門戸町5-1
設　立：昭和36年7月、(創業)昭和27年3月
資本金：1,000万円
業　種：建具用金物販売
年　商：4億円
取引先：仕入先：ユニオン・オリエント産業・日本ドアチェック製造、クマモト・堀商店・中西産業等
　　　　販売先：不二サッシ・トステム・三協サッシ・新日軽・安藤建設等
取引銀行：西日本シティ銀行・親和銀行
代理人：早川政路弁護士（森部・松尾法律事務所、福岡市中央区赤坂1-10-26、電話092-771-2535）

同社は、地場老舗の建築金物施工業者であるが、昨今の急激な建築物の減少から、ジリ
貧に陥り、資金繰りが悪化、今回の事態に至った。
建具業界は、木製・鋼製を問わず、厳しい競争に煽られ、ジリ貧な業者が多クリスクも高い。
これらの企業を避けるように同社はサッシメーカーと取引していたが、利益は全く取れない状態であった。
特にこれら大手メーカーは、建築金物のメーカーと直で取引することもでき、伝票通しの商売は薄利で
しか取引できない状態であった。そのため住宅建築着工件数が落ち込めば、同社の薄利多売での営業は多売できなくなり、
社員の経費もまかなえなくなり経営は難しくなっていた。
　現代表は、先代の高山社長が平成18年に亡くなったのに伴い、副社長から社長になっていたが、
亡くなった当時は建築着工数も多く、先代社長の退職金等の資金流出もあっていたと思われる。破綻原因は売上のジリ貧が原因である。

昭和38年創業、従業員150名、売上107億円の株式会社カナイはどうですか？

業界大手じゃんカナイ

カナイ辞退するんじゃなかった…。内定もらったのに…。後悔してます。

秋○金属って大丈夫ですかね？
耐性の仕事ってやばいんでしょ？

穴吹で影響出るとしたらどこら？

カナイに行けば良かったでしょうか？

>>14
NO２のSがおかしいからおわっとる。

穴吹工務店が関係者向けに説明会

2009年11月29日
写真

説明会の会場となった穴吹工務店の関連施設＝高松市林町

　「支払いはどうなるのか」「連鎖倒産が心配だ」――。
マンション分譲大手、穴吹工務店の２８日の説明会で、訪れた債権者や取引業者らは先行きが見えない不安や憤りを強く抱いていた。（清野有希子、小林一茂）

　この日の説明会は高松市林町の同社関連施設で３回あり、中・四国を中心に計約４２０社から約７６０人が参加した。

参加者によると、冒頭に朝倉泰雄・代表取締役らが謝罪し、会社更生法の適用申請に至った経緯や財務内容などについての説明があった。

穴吹英隆前社長（５８）が東京地裁に更生法の適用却下を求めた上申書について質問を受けた会社側は「前社長につく社員は少ないとの感触で、影響はない」などと答えたという。

　説明会後、未払いの手形などがあるという高松市の建築金物会社の前社長（５１）は「マニュアル通りの説明で、謝罪の言葉も本当に気持ちがこもっているのかわからない」と不満を口にし、

高知県の建設用機械貸出会社の男性（４０）も「返済計画など具体的な説明がなかった。仕事を継続できるのかの答えもなく、当然納得できない」と憤った。

>>36
Sって誰？

他に廃業・倒産やヤバイ噂って、この年末から三月にかけてないんでしょうか？

東京の上の方の県の製作金物屋とか？？

東京都足立区の株式会社カナイはどうですか？カナイからの内定辞退したことに後悔しています。カナイは自社のホームページで新卒や中途を通年で求人しています。人手不足なのでしょうか？

>>41
後悔先に立たず、ｵﾁﾝｺ後ろに立たず

○○金属が熱い

株式会社カナイは、なぜ自社のホームページで通年で新卒者や中途採用をあらゆる職種で求人しているのでしょうか。もう３年以上求人しています。定着率が悪いのでしょうか？

うるせえな。悪いに決まってんだろ。
定着してれば求人しねえよ。

カナイの面接では勤続10年以上の社員が多いと聞かされたが、若い社員が多く、長く勤めている社員が多いとは思えなかった。応募者も少ないと言われた。

秋○金属の近況はどうですか？

「栃木」　松本金属工業（株）（資本金2100万円、栃木市城内町1-1-1、代表清算人荒川正二氏）など11社は、2009年12月22日に宇都宮地裁より特別清算開始決定を受けた。

　松本金属工業（株）は、1945年（昭和20年）6月に創業した鉄工所を、1957年（昭和32年）6月法人に改組。鋼板、アルミ板などの軽合板の加工において
高精度の技術を有し、建築用金属製品や自動車部品、家庭用電気製品などの機械部品製造を手がけていた。事業拡大に伴い、不動産売買業、物流業、
廃棄物処分業などを行う子会社を相次いで設立し松金グループを形成。各社密接な連携の下、建築用金属製品製造業者としては県内最大手に成長していた。

なお、関連会社は以下のとおり。
　松本アルミ工業（株）
　藤岡松金工業（株）
　マツキン物流（株）
　松金物産（株）
　昭和総合リース（株）
　栃木松金（株）
　（株）マツキン住宅
　松本アルミ工業（株）
　秋田松金（株）
　栃木協同環境（株）

製缶・板金など（北九州）／（有）末吉工作所

破産手続開始申請　負債総額　約２億円

--------------------------------------------------------------------------------
代　表：　末吉　浩成
所在地： 北九州市若松区安瀬1-30
設　立：　1987年10月
資本金：　1,000万円
年　商：（09/４）約２億円
--------------------------------------------------------------------------------


　１月５日に事業を停止した同社は、１月７日、福岡地裁小倉支部に破産手続開始を申請した。

　申請代理人は柴田耕太郎弁護士（柴田法律事務所、福岡市中央区大名2-12-9、電話：092-737-3666）。

　負債総額は約２億円が見込まれる。

秋凸金属の話かと思ったｗ

漬物業界ってどうよ？

誰もいないのぉ？？

アトラススレは賑わった。

○○がやばいと福井スレで出てるがマジだろうか？

建築金物製造販売（神奈川）／沼田金属工業(株)
[全国倒産情報]
2010年02月23日 15:51 更新

破産手続申請準備中　負債総額　約17億円



--------------------------------------------------------------------------------
代　 表：野村 芳平
所在地：神奈川県横浜市西区岡野1-9-6
設 　立：1960年11月
資本金：２億1,500万円
--------------------------------------------------------------------------------


　同社は、２月22日に破産手続申請の準備に入った。

　担当は中根敏勝弁護士(麻生総合法律事務所、東京都新宿区富久町11-5-1311、電話：03-3353-2794)。

　負債総額は約17億円が見込まれる。

カス屋の真鍋工業とかどうよ、何処移転したのか

建築金物業界ってどうよって　
規模縮小せなあかんにきまってんじゃん。

だいたい潰れるのは
今の時代に付いていけなかった
老害どもが社長の会社だけだろ
前近代的な会社運営してるんだから
この業界でなくても潰れるのは時間の問題
あとは同族経営者の家族同士のいざこざとか
全く会社としての体をなしていないだけの話。
マトモナ会社はあるよー

113 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [???] 投稿日： 2010/05/20(木) 20:09:25 ID:???
20日　○カ工業不渡りだ・・・・って　ホント？

114 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [???] 投稿日： 2010/05/20(木) 20:13:26 ID:???
やだね、アトラスと同じパターンだね。

なんか静岡の大手金物屋がつぶれたって聞いたけどどこ?

ここかい　http://www.fukeiki.com/2010/05/suzuroku-shizuoka-alumi.html

建築金物業界って先行き不安なのかなぁ？

建築漬物業界ってどうよ。

建築漬物業界　＠ｋｙｏｕｔｏ

↓


http://www.daiyasu.co.jp/

http://www.tsukemono-japan.org/tokyo/

　　　　↑
とうきょうときょうと

さすがに倒産廃業が相次いで
細かい所に手が届く金物屋が少なくなって
多少単価上がってきたな監督連中も業者がいないって騒いでる
まあ逃げてるのもあるが
後二年位が頑張り所
しっかり事前単価取り決めすれば赤字はでなくなった
大体廃業が相次いでいたのは単価の問題以前に
経営者側の高齢者問題も有ったんだよね

↑
そんないい話って東京か？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1278074146/l50

>>69

東京は腐っても仕事結構あるお
金は回るから潰れはしない
地方はダメだけどな

大きい物件が出てきたな＞東京

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1278074146/

　　　　　座金

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1278074146/

http://atlas-ark.com/index.html
アトラスark

もう一度逝ったら・・・。

arkってのはアラヤ金属の資本が入ったからって聞いたけど
こんどは早々潰れんと思うよｗ
あらやが見放すかもしれないけどね

安○�鰍ﾍどーなってるかしってる？

株式会社　櫻井
http://www.kk-sakurai.com/
東京都荒川区東日暮里4−13−12
TEL：03-3803-3511
俺様が株式会社櫻井の金正日こと櫻井 鐡　93歳だぁ〜！！
鉄鋼二次製品卸のブラック企業のオーナー様だぁ〜！！
栗原紙材のクソ会社早く潰れろ。
社員は俺様に逆らうとその場でクビだぁ〜！！
今夏はチョー暑かったが、熱中症にならずに何とか生き延びたぜ。
6,000万円の赤字を理由に社員のボーナスは全額カット。
バカな連中をうまくだまして、今日もマージャンだぁ〜！！
テツ、テツ、テツ〜！！サクライ　テツッ〜！！早く氏ね。

マキタは？

88 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2010/07/10(土) 20:27:41 ID:???
その話じゃないけど営業ネタがでてきたので・・・
営業連中も他社でリストラされて
顔だけは広い営業を会社としては
仕事につながると思って取るわけだ
たとえば建築系で違う業種で現場の所長連中の顔だけ知ってるような奴ら

でも実際はこの手の仕事は知識がないとダメなんだよな
特に顧客側の仕事をある程度把握してないと使いものにもならない。
最近は顔が広いなんて全くメリットない

こういう営業は会社をつぶす

>>81
グレーチング屋にそんなのいるね

金物屋の営業で金物の知識無い奴が務まった試しは40年見てきてるけど絶対に無いな
特にワンオフ物メインの場合特に顕著
だって10年やって一人前になるかの世界だもん

俺は北関東で金物屋やってるけど
そもそもこの業界で何を営業するのか多いに疑問
売り込んだ物が売れるのではなく
相手が設計しているものを幾らで売れるかだけの話し
其処で必要なのは営業のスキルではない
生き残っている金物屋は今までの地道な工事実績と技術が有ってこそ

今から金物屋なんかに就職するやつなんかおらんよ
今残ってる中堅は部下が出来ずに一生苦しむ事になる
できる若手が育っても必ず独立する
又若手の育成をした所でなんのメリットもない給与体系
この業界は親分と歩兵しかいなくて
間がスッポリぬけてる
有能なサポート役がいないと親分転けたら総崩れ
未来は非常に厳しい

そういう業界なんだから仕方がねぇってｗｗ

>>85
サポート役なんて言ってる時点でこの業界の適性「「0」」
だったらそのサポ役がその仕事すれば良いだけ
営業に専用の秘書みたいな人員が付く大企業じゃないんだよｗ
ましてなんでもやらされる雑用的な業界じゃ一般的な企業の論理は当てはまらない
これがこの業界の特異性

株式会社　櫻井
http://www.kk-sakurai.com/
東京都荒川区東日暮里4−13−12
TEL：03-3803-3511
俺様が株式会社櫻井の金正日こと櫻井 鐡　93歳だぁ〜！！
鉄鋼二次製品卸のブラック企業のオーナー様だぁ〜！！
社長は息子の信行。
部長の亀山は無能で能力ゼロ。
課長の三ツ木は勤続33年でも頭の中身は高卒新卒並。
今年は夏に続いて冬もボーナスなし。
昨年よりの累積赤字は既に1億円以上。年末倒産間違いなし。

株式会社　櫻井
http://www.kk-sakurai.com/
東京都荒川区東日暮里4−13−12
TEL：03-3803-3511

・創業者の93歳の「相談役」と称する櫻井 鐡が院政をしいているので、逆らったら
　完全無視等の嫌がらせがあります。
・部長の亀山は無能なYESマン。自己保身しか頭にありません。
・残業代は全くありません。毎日17：30になると総務部長が勝手にタイムカード
　を押します。
・経営状態は最悪。昨年度の赤字は6,000万円。金物の卸では利益はほとんど
　なく、リカバリーは致命的。2010年夏はボーナスなし。2010年冬もボーナスは
　既になしと決定。近々給料も減給されます。
・東京人材銀行、埼玉人材銀行、ハローワークに求人が出ています。
　キチガイ親子の同族企業なので、注意して下さい。
　営業は郊外のゴミ屋のヤード回りです。毎日1t車での移動2時間、話30秒。
　まともな人間なら3日で頭がおかしくなります。
・毎月25日の給料は茶封筒で現金手渡しです。もろ昭和って感じです。

なんか逮捕寸前の頭のおかしい奴の書き込みが最近多いな

今月末デカイのくる

我社は年末倒産間違いなし。
山本商会さん金物買ってちょうだい！！

来年1月から故紙ナマシ#10の価格が相当値上がりします。
今月中に買っておいた方がいいよ。

ヤマヤ倒産しちゃったね

力屋って、なんで店員大杉るの？

新年明けましておめ　で　　と・・・　えっ　もう２月なんだ。
暇スレなんだ。

国立京都博物館の進捗状況を　何方か教えてください。

　清水の現場って　何であんなにもクソなんだ。

建デポって、いいよね。でも、力屋にはかなわない。

何がかなわないの？

品揃えと職人魂。

脅迫の進捗っつてもなぁ
これからだろあそこは

杉田エースは、どうなの？

他人のふんどしで相撲を取る問屋は、もう持たない。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A3xTpn3w.YVNWrUAf_KDTwx.;_ylu=X3oDMTEyZHZtZjhzBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcGMwMDE-/SIG=12q2ugoib/EXP=1300726704/**http%3A//local.yahoo.co.jp/detail/spot/dc961539eda1550bb0b7c96e038c42c6/

でも、杉田エースの一人勝ちだよね。

　　　　↑　　　↑
お前、杉田のクソ社員だろ。

　　　　↑　　　↑
お前、杉田のクソ社員だろ。

杉田サイコー！

どこかの問屋の馬鹿が・・・

ミウラ　　サイコー！！

　　　アラヤのＳＵＳ座金

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

児玉って、どうなの？

児玉は関西では最強！！！

○六は鳥取県では・・・・？

ごめんね、鳥取に営業所は出してません。

明日梨を買いに・・・行こうと思う

中部エリアでは○田が衰退している様子

建築金物でメーカーでやばそうなのってどこ？

○中金属

多くの機種の電源は最大１時間程度。動画は１分程度でも容量も大きく、
「送信にかなり時間がかかる」（同）。男性店員は「手間の少ない携帯電話の方がカンニングにはいいのでは」とみる。
小型ビデオカメラは実験機器や探偵事務所の尾行用としてのほか、防犯用に買う人もいるという。
ただ、カメラを見に来ていた武蔵野市吉祥寺、栗原 桂一は「盗撮に使えますよね」とも話す。
どうやら女子トイレに仕掛けるらしい。

うむ。

中西、末広、末栄あたりは？

Ｋ玉さんどうなんです。

大阪のグレーチング屋で営業やってますが、どこか再就職先ないですか？
会社がつぶれるそうなんで・・・

うち、自宅に1個、グレーチングつけたよ。大阪グレーチング。

（株）ヤマタケ・（株）山口武商店／自己破産へ

建築金物の（株）ヤマタケ（大阪府摂津市千里丘２−８−１８、代表：山口武）・
（株）山口武商店・山武不動産（株）は９月３０日事業停止、
事後処理を村田喬弁護士に一任して、自己破産申請の準備に入った。
負債額は関連も含めて約８億円。

何だかんだ言っても杉○エースが最強だわな

杉○エースの充実した仕入れはすげぇな。

知らない間に伝票がガンガン廻ってきて、

営業マンって何もせんでもウハウハなんでは？

建デポカードって、お得ですかね？コーナンのカーサービスのカードもってるんだよね。年間735円は使えるよ。バッテリ上がりとかあるし。建デポカードもあるかね？

>>129 それだけ杉〇エースが凄いって事がいいたいのか？
　　　　羨ましがるなよ

>>129
そしてどこかで大きな不払いが出て共倒れか。
知らない間に売れるってことは相手が危なくても構わず売れるって事だからな。

山六ってどうなの

鹿児島のアルファテックって　どうなん？

今、オ○ニシさんてどうなん？

スパンがいいメーカてどこよ？

どうなの　どうなん　どこよ　って、？？ばっかり

何か持って参加しようね。

そろそろ奈良の番長が

今の時建築金物制作で独立って厳しいと思う？

今は時期わるいね。
もう少し潰れてからが良いと思う。
どっかにコネが有ると別だけどね＾＾

千葉県の近○鉄工建設知ってる？

独立したい人とかっているのかな？
若い人とかいるのかね？ちなみに自分３０なんだけど！

今の時期独立とか自殺行為だろ
製作金物は絶対に今は儲からない
本業があって、仕方なく金物の製作を押し付けられている所がほとんど
それメインでやってるところなんて
数年以内に必ず潰れる
なぜならここ数年でもっと単価が劇的に下がる要素が多いからだ

単価が下がる劇的要素とは？
今ものすごいキャットウォークだったり多い！
だいぶ金物も求人が増えてきた！
若いのが少ないだろうし年よりの引退が多くなってきた証拠！！
確かにこれからまだまだ潰れると思う！！
製作ができなくなってくる会社が増え、社員に裏切られる会社も多いだろう！！
後何年かでこの業界も時代が変わるだろうね！！
これだけは言えるのは金物屋は儲かる！！
儲からないのは会社が悪いだけ！！人を大切にしないと！！

少し賑わってきたね。

>>144

金物屋はもうからないよｗｗ
きみは一次の会社じゃないね
ゼネコンは金物の値段をどんどん下げてる

君みたいな会社は、いわゆる世間知らずの足元をみているバカ会社だ
そのうち切られるよ

ごめんなさい、煽ることしかできなくて。

>>141変な会社だとは噂では聞いてる

いまのゼネコンの査定方法は
一番安く見積もりを出した値段がベースになっている
よって、間違った見積だろうが、一番安い値段がベースになる

バカな業者がそれだけ多いということだ
残念ながら下がった単価はまず上がらない
下がるときは一気だ

>>149 鈴木さんですよね。

やはり変な会社なんだ！
どんな噂があるか教えてもらうと助かります！

確かに今は儲からないと思っているし、これからの話をしているだけ！
まだまだ確かに潰れて、自社制作できないブローカーが増え、またそれがつぶれ始めた次の時代をいってるの！

単価下がっても利益出ているところはあるし、
やっていけないのは職人の手が遅いことと、会社が悪い！

大阪で・・・。噂あるっぽいね。

　　　　　↑
日本語喋れないの？

これから先建築金物業界はどうなると思うかな？
個々の意見でいいので先輩方の意見を聞いてみたい！

>>149

大手ゼネコンは
総合査定システムを導入しているからね
自動的にそうなる
株価の決定とおなじような感じだね
嫌な時代だね

>>138 ・・・・。

結局お先真っ暗ということかな！
潰れるところは潰れてもらわないとね！
どこも人材確保で困ってくるだろうね！若いの入っても
汚い仕事だし冷たい仕事だしね！

>>158は予想が当たったのか？。

奈良の番長　逝っちゃったか。

ほんと人材がいないな
出来る奴はすぐに辞めちゃうし

イメージ的だけど安定してるのは､大手メーカー>>>大手問屋>>>ゼネコンの一次下請>>>職人って感じだな
JFEとかは全然別格として大手メーカーってのはABC商会とかで大手問屋は杉田エースとか
要するに価格を先導する力があるところ

これから建築金物制作は人材確保に困るよね！
実際自分もタイミングがくれば今の会社とはおさらばで独立するしね！
もうチョイ建築金物制作の話をしようよ！

東京の金物問屋は見るも無残、壊滅状態だね。

建築金物業界への就職を検討しているんだが
以下の商社における事業の将来性、労働環境などについて
各々の主観でも構わないので、参考までに先生方の御意見を賜りたい。


http://www.suehirokanagu.jp/index.html

人材確保できないのは
給与を確保できるほど出せないからだよ
ようするにこの業界はおわっているということ
それなのに独立とか考えている奴は頭がおかしいのかな？
あえて、泥船に乗る奇特な方だな

給料だけのもんだいなのかね？
確かに独立なんて無謀だとは思っている
しかしまともな会社がないならつくるしかないでしょ

給料だけの問題だよ
労働に見合った給与とおもうならだれも辞めない

勤め先によるので一概には言えないでしょうけど、建築業界全体として
社員の定着率は高い方なんですか？
基本的にエンドユーザーがゼネコン関係と言う事なので、客層が悪そうと
言うべきか、商社マンの人達はユーザーの相手をするのに苦労する事が多いのでは。
あるいは業界全体として、癖の強い人が多いとか。

>>165
そうなのか？
東京に在る中堅どころの金物の卸問屋さんに転職する事も考えていたんだが・・・。
公共事業の縮小なども影響しているんだろうけど、やはり建築業界の
先行きは非常に暗いのかい？

給料だけじゃないね
金でかいけつできないことはたくさんある
労働にみあった金？
それっていくらだい？自分は月４０もらっているけど十分見合っていると思う！

>>171
具体的になによｗ
仕事に限っては金を稼ぐために活動しているので
金で解決しないことは無い。
その金でいま皆様くるしんでいるのではないのですかね

君のような妄想で今後仕事をすすめていくと必ず挫折すると思う
老婆心ながら忠告しておく

忠告ありがとうです！！会社を経営していくには金だが
会社を継続させるには最後は人であるから自分は金だけで社員を引き留められるとは思いません！
しかし、金で解決できることはあると自分もおもうよ

最近の建築金物製作はどう？
なんだか周りも忙しくなってきたけど

だいぶ建築金物の募集が増えてきているね
これからどんどん増えてしまいに潰れるところもでてくるね
どうして今仕事がある会社と無い会社があると思います？
会社の人数？規模？大きくたって潰れるところはつぶれるよね

そりゃーひどい人材ぶそくですから
仕事が回らない
即戦力の人は、本当に居ませんねぇ
だれか紹介してよ！！
他業種から来た奴使えないし、仕事覚えるまでに
たぶん10年やっても無駄みたいな感じ
半年やって芽が無ければ、10年やってもこの仕事だめかも・・
育てる余裕もないし
とにかく出来るやついないのか！！

しごとが増えているのではない
短納期・低コストがさらにひどくなって
忙しく見えるだけ

まあ短納期、低コストなのはどこも同じなんだろうね
仕事は増えてないのは事実だけど仕事ができるところがすくなくなってるのだろうね
物量多ければそれだけできる人がいなきゃむりだしね

あー早く会社やめてこの会社つぶしたいね
人をロボットのようにあつかいやがって
この会社もいつかつぶれちゃうね

ここには建築金物の製作している職人はいないのかね？
もう少し働いてる人の本音とかきいてみたいもんだね

正直、この先建築金物の製造はどうなると思いますか？
仕事は増えないにしても会社は確実に減り、働ける職人も少なくなり、人手不足におちいり
独立考えるのはおかしいものかね？今とは言わないとしても何年後かにはさ！
かならず、儲かる時期が来るとおもうんだよね

いつかは景気が良くなるといわれて
もう15年もどん底が続いているわけだが・・・・

今までは確かにそういわれてきたけど、これからは昔の職人、年寄り達も
引退し始めているし、これからが変わる時期に向かっているでしょ
なので人材確保が大切になってくるよね
すぐには戦力にはならないが育てるしかないよね
そだててもいつまでもいるとは限らないけど！

正直、建築業界でも、もっともいろいろな意味で大変な職業なのかもね
若いのはやりたがらないし！
これから先が楽しみな職業でもあるかもね

なんだか鋼材やだったり、
工具やだったりと回りが忙しくなってきたと言うけどなぜだ？

忙しいからだよ

人材の育成ほど金の掛るコストはないぞ
人を育てると簡単にいってるが
人を育てている間に潰れていく会社は多数
世間はそんなに甘くない

安全書類出せねえよ、年寄りばっかり。

それをコストと考えるか、後の利益と考えるかは人それぞれ!!
確かに多少のコストは避けられない！
しかしそれは教える側の力量にもよるだろアルゴンなんて何日かで習得できて、本付けなんてすぐだろ？
素人が一人で下ごしらえするよりも教える側も一緒に下ごしらえすれば早くなるだろ？周り次第なのは確かだろうよ
現に一年足らずで水平手摺やら細い仕事が出来るまで成長するやつだってなかにはいるんだよ
雇う余裕がどうしてもないならそのうちつぶれちまいなよ
力のない経営者や親方がいるところは潰れてくれたほうが周りは助かるんだからさ
今は製作がろくに出来ない会社で下請けに投げて金をつまみ食いしてるブローカーが多すぎ
ゼネコンとの間に一つクッションがあるのは助かるがなかには２つ３つ入ってるブローカーがいるから儲かるところも儲からなくなるんだよ
生産能力がないところは潰れてくれよ
昔みたいに教える側が楽ばかりしてたから今どうしようもねぇ中途半端なじいさん連中が多いんだよ
そのぶん教える側が負担するんだよ
教える側の努力と教わる側の努力で最低限のコストですむんだよ
そしていつか利益に繋がるんだよ
今は自分は教える立場だが
毎日疲れるし教えるのにもイライラを我慢してるさ
利益や段取りも考えなきゃいけない
正直めんどくせぇが自分が独立したときのためなら仕方ないよな
右腕がいないと困るしね！
経営者は金の事を考えたり職場の環境を考えていればいいんだよ
信用も信頼も製品なんだよ
製品は職人たちが汗水流して作るんだよ育てるのも職人なんだよ
利益を生むのも職人。すべては親方次第だなうちの会社も入ったときはやばかったがここ何年も暇な時は年に一日ぐらいしかないくらい忙しい
毎日残業だったりと忙しくしてるし
利益も出ているし社長もまあまあいい生活してんじゃないか？
コストと言うことに否定はしないが
そういったいろんな意味でこの先つぶれる会社が増えると言っているの
いつか経営者になる自分の考えはこうだと言うことでそれで潰れたら潰れただよ

本当にいそがしかったら
長文書く暇もないと思うが
残念だが君は精神的にちょっとヤバいと思う
ようするに、旨く行ってないんだろうね
じゃーねもうレスしないよｗ

>189
残念ながら貴方は末端工場の知識しかないようだ
あいだでがっぽり抜いていて、工場が儲からないと思っているのだろうが
それは全く違う・・・・・
ゼネコンもばかじゃないので、あんたの末端工場の一発目の見積値段が
大体ゼネコンが一次に指し値で出してくる値が大体工場がだしてくる見積といい線で
ラップしているのが現状。
だったら、工場が一次で受ければ利益がでそうだが、その値段には
図面・取り付け費・その他経費が掛ることをお忘れなく

見積からがっぽりひかれたとお嘆きかもしれないが、実際は一次受けも限界か
赤字で下請けに払っているのが現状。
ようするに、金物やる人が減ってるのは絶対にもうからないからに他ならない。
高齢化とか全然関係ないから・残念ながら絶対にもうからないと忠告しておくよ。
あと、今あなたはいそがしいみたいだが、全体的には仕事は減っていて暇なのがこの業界
今忙しいなら、たぶん来年は仕事ないよ。残念ながら

今かきこんでるのほとんど関西の奴の話みたいだな
良く聞く話だよすべてｗｗｗ

>>191
読みにくい。ちゃんと考えてから書き込んでくれ。

メーカーや問屋は、ほとんどが　９連休の盆休み　な　の　　か？
今日は朝から携帯がやかましい。出てやんないけど。

わが社は忙しいが、なんじゃこの暇なレス。

確かに暇なレスだよ！
うちも忙しいね！
暇なところと忙しいところ差があるね！

新高さんの所の社長さんって社員と飲みに行っても割り勘らしいよ・・
社員さんかわいそうだね・・ｗ

関西人はせこいな

この業界に就職希望なんだけど
今、景気はどうですか？
それなりに仕事はありますか？

ちなみに関西です

関西は終わった
ここで愚痴ってるのはほとんど関西系

関西は仕事あるでしょ。
戸田、清水なんてけっこうあるんやないかな。
現場行って、御用聞きが出来れば仕事はある。
どこの金物屋もたいがい募集してると思うけど。

仕事があっても、仕事やるだけ赤字の現場じゃなー
関西はもうからん

>>197 写真は貼るな、ルール違反だぞ。

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　新高の社長さん！！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　↑　　↑　　↑　　↑

　　　　似　て　い　る　の　か　？

>>206 25年も経てば・・・かな。

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

お前、何かされたのか？

鉄骨鍛冶鳶から金物屋に転職考えてます。
作業で前職の経験応用出来るでしょうか？

全くできない。
多岐にわたる種類がある金物では一人前になるのは
奇跡的。揃える工具も多いしな。

【青山繁晴】中国に狙われる沖縄 ２６：４４
http://www.youtube.com/watch?v=XEOX81ABrM4&feature=relmfu
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 15:08
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8&feature=related
中国軍事力の真実[桜H24/2/25] 　３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YeMo1JaOm0U&feature=list_other&playnext=1&list=SP742E374F1A55EBAD
尖閣諸島・日中もし戦わば[桜H24/6/9] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Itu8VN7UrSo&feature=list_other&playnext=1&list=SPE6A5B81B8A7DB63E
！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8&feature=list_other&playnext=1&list=SPF6E7CF849E89964C
宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=SEuE0sDu_dc&feature=relmfu
宮脇淳子再び登場！ 1:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=tUY_Siu-BFk&feature=relmfu
宮脇淳子が語り尽くす！中国講座 1:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc&feature=relmfu
【井上和彦】韓国軍の実力を徹底分析！[桜H22/6/24] ２５：１４
http://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk&feature=related
【井上和彦】韓国レポート・第２弾[桜H21/10/29] 　２２：１５
http://www.youtube.com/watch?v=DVQ6T4DZ1_k&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part１[桜H22/7/8] ２３：４３
http://www.youtube.com/watch?v=A54RvpIpQqw&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part２[桜H22/7/12] ２２：４７
http://www.youtube.com/watch?v=2RIAyW9p6jE&feature=relmfu
竹島問題-31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BRE4DdgG-Rk&feature=rellist&playnext=1&list=PL879B0C2ABBBC157E
ch桜　討論ー１７８本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&feature=relmfu
小室直樹 資本主義講座 1:14:18
http://www.youtube.com/watch?v=u8GoJ7SDvB0&feature=related
小室直樹ー３７本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=AKhnvjV6ZIQ&feature=rellist&playnext=1&list=PL6DF427CB2A6A0F04

金物は10年やらないと覚えないね。
だから、他業種から入ってきた人間は大体すぐに辞めてくか
頭おかしくなっちゃうねｗ

205＜今、会長とちゃうか？

社長は若い人やろ？

>>214 25年も経てば　あんなふうになるらしいって　>>207が言ってる。

目元、若社長そのまんまやんか。

http://www.niitaka-ss.jp/company.html

立派な会社じゃないか。

関西ってだけで遠慮したい

遠慮しなくってもいいよ、東京で採用してあげる。

いや遠慮しておくよ
ゼネコンの犬で相当忙しいんでしょ？
残業代きちんとでますか？
だったら考えるけど

前向きで大いに気に入った。
即　採用する。
基本給の希望額は・・・。

仕事は大変だけど、素人でも初の手取りは
３０万は超えるだろう、それが金物業界じゃ。

給与安くてもいいから
休みにきちんと休めれればいい
それが最近の子ですよ

ゼネコンの犬なら、残業月200時間以上しないとだめでしょうけど

40〜60はありかな、200じゃ死ぬだろ。

履歴書送ってみよっかなって・・・ならないのか。

おかげさまで、東京営業所に11月から出社となりました。
皆さん、ありがとうございました。

良かったね　処女塚（おとめづか）君。

おめでとう

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　おめでとう！！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

名前が判るって、関係者か？

だけど、珍しい名前だね。　処女塚って！！

あ〜っと、それから　　　　おめでとう。

おめでとう

関西人だろ、乙女塚の次には　物集女なんてのが出てくるんだろ。

ごめん　物集女（もづめ）って読む。

もずめ　かも。

品やサービスに対価は当たり前、予算がないから
次の現場ってのも驚いたが、次の現場からは調達が
が下請けを選ぶって、今までの貸しはどうなるの？

　　１５年も前の話だけど。

その場で金もらえなきゃ、あとで、もらえるって約束は
実行されたらラッキーぐらいに思うしかない。
そんな仕事の進め方していたら、絶対に潰れるぞ。いままで潰れていった前例を完全に無視している。
だから今はみんな終わりの頃の追加工事は受けない。だって金もらえねーもん
あ、15年まえね。いまもそうだよｗ

某村本マジヤバい

>>237
詳しく

おとめづか　もづめ

>>237kwsk

村本とオバマの因縁について

２回目はあかんやろ。しかし、村本から始まったもんな。

ちょっとオバマから村本に金払うように言ってくれよ〜

ちょっとオバマちゃ〜ん、何とかしてーや。

オバマ邸新築工事の〜〜〜なに・・回収が出来なくて
２度目の　アボ〜〜ン　が近づいてるってか。

ケニヤのニャンゴマケゲロに建てた別荘のことか？

払ってやれよ、合衆国の恥だろ。

状況確認　了解

村本出入りの金物屋さん、で、その後集金出来ましたか？

　回収は出来てます。ただ・・・この手形が　　だな・・？

ビビったｗｗｗ

636:（仮称）名無し邸新築工事　2012/11/08(木) 18:55:17.40 ID:???
林本建設（株）（TSR企業コード:490021026
江南市草井町宮東２６９、設立昭和２４年９月２９日、資本金３５００万円、林本圭司社長
従業員７６人）は１１月７日に名古屋地裁に民事再生法の適用を申請し
１１月８日付で監督命令を受けた。申請代理人は上野泰好弁護士
（上野綜合法律事務所、名古屋市中区栄２−４−１８、電話０５２−２５３−５６０７）。
監督委員には石井三一弁護士（石井法律事務所、名古屋市東区筒井２−７−２７
電話０５２−９３３−２０８０）が選任された。

　申請時点の負債は金融債務２４億３７３９万円を主体に、総額で２８億７９３２万円。

材本なんてのはないのか。

建材、通信、電力の３つの分野で金物を供給している同族の
専業メーカーの求人に応募していて、只今は書類選考中。
担当業務は主にプレス、ドリル穴あけ、板切り、サンダー仕上げ等。
震災特需や高度経済成長期に建てられた老朽物件の増大など
様々な要因はあれど、金物の需要はどんなもんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　私の会社は大丈夫　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

>>252
髪か髭か判らんけど　散らかってる。

大阪では禿のことを、禿散らかすって
本当に言うのか？

はげちらかす　はげちらかす　はげちらかす

凄いね、禿散らかすって言うのか。

関西のほうが景気が良いらしいね
東日本は放射能の影響がじわじわでて、終わるかもな
そろそろ関西に帰るかな・・・
東京は関西人をバカにするキチガイが多くてまいるよ

帰ってこなくていいよ、帰ってくるな！！

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　お帰りなさい。
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

神戸の金物製作「藤本鉄工」が自己破産申請し倒産
http://www.fukeiki.com/2012/11/fujimoto-tekko.html

>>259 遅い　１１月のことだろ。もう負債額と債権者全部出てるよ。

次は藤岡金物　らしい。

藤岡金物って初めて聞くが、藤岡なにがしのことだろ。

このクソスレですらこんなに過疎ってるようじゃ
今年も、この業界だめだろな。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　あ　け　お　め
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

関東のかた話しましょう！
自分は独立目指してます!!

有能な人材をあつめろとにかく人より抜き出た人材を確保。
この業界は人次第。じゃないと独立してもすぐ潰れる
いまや、袖の下やゴルフや呑み屋につれってて仕事が取れる時代じゃない
それは独立を考えている君なら十分感じているだろう
がんばれ。

それよか運転資金だな。精算で躓いて入金が半年待ったとかよく聞くし。
金融緩和で銀行がどれだけ支えてくれるかだな

新築やらないで小口に特化すれば資金繰りは安定するよ
運転資金がなくてこの仕事すること自体が無謀w

独立はしたいのですがどうしたら人脈作れますかね!?
会社では独立することがわかってしまい色々と元請けとの関わりを制限されてしまい繋がりが難しいです!
何かいい方法はないですかね!?

>>270

今いる会社をぶっ潰せ
そうすれば君の思い通りになる。
ひどいことと思うかもしれないが
昔は結構あったんだよ
君の今いる会社だってそうやって大きくなったのかもしれない

確かに今考えている事です!!
少しばかりでも自信がつきました!!ありがとうございます!!
まだ自分の中で恐怖や不安が先立ってしまうということはまだ潰すには早いのかも知れませんね!!

早く真面目に仕事に集中したい!!
最後は金や人脈
気持ちだけではどうしょうもない

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

静岡で一軒老舗の金物屋さん、逝っちゃった。

仕事の話しようよ
そんな小さな会社つぶれたって面白くもないさ!!
関西人ばっかりなのかな!?
関東圏はいないの!?

こちらは東京ですよ。
277さんは独立志向の方ですか？
工場はどこら辺でやる予定でしょうか？
やっぱりこれから付き合うのならやる気ある連業者さんと付き合いたい。

>>278
返事ありがとうございます!!
自分は今現在は千葉県の都内に近い所らへんで働いてこの辺りで考えています!!

>>278
独立を目指しています!!
今すぐに出来る資金や段取りが出来てはいないのですがいつかのために日々努力しています!!

278です。280さんは年齢はいくつですか？
またいつ頃、独立する予定でしょうか？
市川、浦安、松戸なら鋼材屋さんのルート便も豊富だからメタルソーと半自動と技術さえあれば
食っていけると思います。

>>281
年齢は30代前半です!!
溶接に関してはステンレスもやりますしパネル関係や鉄骨階段等も多種多様にこなしています!!
（あれできます、これで来ません！）じゃやっていけませんよね！
独立する時期に関しては正直未定であります!!
資金面や人脈での不安がありますのでタイミングを計っている所であります!!
場所は松戸だったり柏やこのあたりです!!
あまりネット内なので正確には言えません!

では準備出来たら連絡先交換しましょ。
自分も協力工場を増やしたいと思ってます。

>>283
その時は宜しくお願いします!!
何かでもメールとかの連絡とか取れたら嬉しかったです!
仕事に関するやり取りでも出来たらよかったです!!

千葉県や東京よりの金物制作職人さんいませんか!?

関西でもＳエースが最強やが他のＫ玉・Ｋモトなどどうなん？
あまりええ噂ないが。

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

福井の金物工事は山崎金属が圧倒的強い

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

ゼネコンからの仕事を１次受けが鼻から国内で生産なんて考えていません。
工期の短い案件のみ国内で、殆どが中国で生産し利益を上げようとしているのが
現状ではないの？
見積もり価格も中国値と肩を並べる位に安くしないと、２次受けには仕事もきません。ヨ？
借金のない会社はすでに廃業していて、安価で仕事を受けている会社はアリ地獄
のようで倒産か自己破産の道しかないですネ・・・

>>290

それは１０年ぐらい前の話だよね。
いまは中国で作っても安くないよ。
あのシナ人は日本の相場を心得ているからね
足元をみてくるよ。
中国に工場を作るレベルならまだマシだが
この政治不安の状況ではリスクが大変大きいということ
よって残念ながら君の書き込みは全く的を得ていない。
残念だけどあなたの会社はもう長くないようですね

このスレは関東のかたが多いのかな!?それとも関西ばかりかな!?もっとこのスレ面白くしたいね!!
鉄骨屋さんのスレは口コミ多いよね!!

江東区 K製作所倒産!!
A山金属!!
世田谷区Y橋工業!!
O鉄工建設!!

この業界作る職人少なくなってどこもブローカーに回り始めた！
早くブローカー同士で潰しあってくれないものかね!?
最後は製作側は引っ張りだこかな!!

千葉県鎌ヶ○市　柘○工業＝ブラック

>>294
職人不足
技術者不足で
なんで引っ張りだこになるんだよ
楽観視しすぎ。

ゼネコンは、確実な担保がないと仕事出さない
（下請けだって必ず、潰れた時のバックアップは持ってる）
そうなると、今後は中国人だろうが、馬鹿でもチョンでも人を集められる能力の高い会社
すなわちブローカーだけの時代になるんだよｗ
まぁもうかりはしないだろうがな。

ようするに、仕事やっても多赤字だ。

ゼネコンからの脱皮を考えないと生き残っていけないよ。

たとえば、自社で役所から直で仕事とるとか

>>296 建設業の看板持ってるなら　そうすべきだな。

人手は足りてるが、職人の不足は慢性的に起きてるよ

>>298


????????
人では足りてるが、職人不足とは？

ようするに、仕事こなせる人が居ないということ？

馬鹿ばかり頭数揃えても・・・ってやつかな

神奈川のカナヤってどうですか?

>>293

まじかよ、やばそうな所ばかりだな

>>295

サイトみたけど、典型的なブラックだな

鎌ヶ〇市知ってる　
現金だし新しい職人入ったときいたが

近〇鉄工の職人独立する話はあるらしい

千葉って交通の便が恐ろしく悪いので
クソな人材しか集まらないと聞いた。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

柘○工業、知ってるぞ。
社長が基地外だって聞いた。

最近都内で倒産の話聞かなかったけど
ヤバイところ出てきたらしいね
いろいろ噂聞くよ。
そっちはどう？

そっちって？

過疎ってる

この業界と一緒

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　あ　け　お　め
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　過　疎　っ　て　る
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

過疎ってるんじゃなくて、落ち着いているという方が正しい。
老舗（40年以上続けてる）金物屋（製作金物含む）は、廃業・倒産を選んだ以外の
生き残った会社は、リストラや合理化を進めて、今は安定期に入ってる。
ようするに、少数気鋭の会社規模及び請ける仕事を選んで生き残っていると言えよう。
丁寧な仕事をして、特定のお客からの信頼を勝ち得ている。
決して売上高は高くないが、利益はきちんと出す。
これがいまの流れ。
あとは、脱ゼネコンの流れも少ないが進んでいる。（役所から直に仕事受注とか）

他業種から金物に入ってきた業者は、儲からない仕事を多数受注して
こんなはずじゃなかったと、大赤字くらってる所がほとんど。
この業界そんなに甘くない。
まぁゼネコン辺りからの仕事の場合、儲からない仕事はみんな逃げるので
このような、他業種から入ってきた無知な金物屋に仕事投げているという側面もある。
広義な意味ではゼネコンの被害者とも言えなくもない。
このような金物屋としては割合新しく参入した業者がほとんど危険水域を泳いでる。
大体が、この板で名前が出てくるような会社は、そんな感じだ。
下請けに目を向けると、老舗は自社工場での製作で事足りているので
下請けに仕事が流れなくなってる。
よって工場を持たない業者などからの仕事を受けていることが多い。
これが今は悲惨な状況と聞く。単価の押し付け、無茶な短納期等で下請けが疲弊しているとの愚痴を毎日のように耳にする。
それは、裏を返せば、元請けの苦境がそのまま転嫁されていると見るべきだろう。
気をつけた方がいい。

↑何を偉そうに語ってんだよ

あるあるｗ
この仕事○○さんがやってるけどマジ？ってのが多い
ああ、また○○さんがやってるとかｗ
絶対に儲かってないのは明らかなのにどこで利益だしてるのか不思議。

鎌ヶ谷なんて通勤するのにも不便であんなところで働く奴なんて居るはず無いｗ
さらにブラック企業ならなおさらだなｗ

>>316

下請けに払わない。

トップライズって金物もやってるけど儲かってるのかね？

いまは無知な業者が潰し合いしてるような状況
はたから見てると笑えるよ。
ゼネコンの言いなりだもんなぁ〜

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　鎌　ヶ　谷
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

儲からない仕事はやらない
当たり前のこと。
それに食いつく業者って、自転車操業か、無知なのか
おれには判断がつかない。非常に謎な行動だ。

俺現場取り付け職人なんだけど、日当どれくらい？
知り合いの職長は2.2/日らしいんだけど
おれはなんと1.5しかもらえない

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　ブ　ラ　ッ　ク
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　あ　け　お　め
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

初めて建具取り付け？
っていう職種に就いてみようと思ってるんだけど
これって仕事内容がググッても
具合的な内容出てこないんだけど何するのかな

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　アンドロイドマツケン
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

>>323
消耗品自腹なら暴れていいレベル

>>326
サッシ屋スレのほうがレス付くかも

赤字受注で現場抱えて死ぬほどみじめなものは無いね。

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　建築金物最高！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ サイトみたけど、典型的なブラックだな
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　安売りせんとって！！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　すまん！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/17(月) 14:00:43.46 ID:C4HWhtnt

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　本家　商標登録完了
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　了解です！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣テ.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

今後この業界どうなる？

元々製作していた会社が職人がやめたり老いたりとで自社制作できなくなり仲介業者へとなり下請けに流し一材料や運送費やメッキなどは自社で手配して人工だけで作らせる会社ふえたな！！
そういう会社がいるから単価も下がるんだよな！！鎌ヶ〇の〇進工業だったり草〇の前〇製作所だったり本当製作できる会社には大きな迷惑！！製作会社なんだから製作できないところはやめちゃいな！！

中間マージンだけで生きてるからなwww

ハロワで求人があった柘○工業を受けようかと思っているのですが
どういう会社かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
ここでは、あまり良く書かれていないようですが。。。

あそこの社長くせがあるとは聞いたが金はいいみたいよ！実態はわからないが今は製作職人減っているから職人はどこもほしがっているよ！受けてみる価値はあるが手元になる職人がいないから苦労するかもね！いても老いたにんげんくらいかな！

なぜ今建築金物業界は仕事があるところと無いところの差が激しいと思う？？
赤字でもとか無理して取っているのはなしにしてだよ！
現に利益を上げているのは確かなんだからさ！！

やはり人手か？？

やはり利益の元は人材だろうね。
仕事があってもこなすことができなきゃ、黒字でも倒産だからね。
バブルがはじけて空白の15年なにも人材に関して手当していなかったので、人材のスキルに
歪な構造ができあがってしまっている。
しかし、この業界の経営者の世代交代は確実に進んでいる。
大手ゼネコンですら、大きな世代交代が進んでいる。
バブルで淘汰し残った会社は、今度は経営者の世代交代ということで
これから大きな再編があるのは間違いない
大きく伸びる会社は、今までのスキルを活かして起業した新しい企業
消えてなくなるのは、二代目・三代目社長に代替わりした、古い体質の起業
と予想している。

ブローカーを悪く書く人がここにはいるが、俺はそうは思わない。
一般的に会社と工場がセットというのは、良い面もあるが、悪い面もある
大きな原因の一つは、馴れ合い体質による、製品の品質低下。
実際ブローカー仕事やっている工場の方が製作スキルは高い事が多い。
それは、馴れ合いがなく厳しい環境で製品が作られるから。
何かミスしたら金もらえないんだか、必死に良いものをつくろうとする。
しかし、工場をもっている会社は、ミスしても、誰かがケツを拭いてくれるだろうという体質が長い間に芽生える。
工場はあくまでも別組織にして、競い合わせないとだめと思う。
また、この業界に多い慣例が、仕事の分担をわきまえないという事が多い。
一般的に中小企業の売上の壁は10億と言われる。１０億を突破すればあとは１００億まではそんなに
難しくない。

>>344

名前欄間違えた

金物屋でこの壁を突破している企業は少ない。
それは、社員一人一人がなんでもやるという考えで成長していってしまった企業だからだ
現状維持でこれ以上発展する必要がないならそれでもいいが、そういう企業はいずれ腐ってしまう。
伸びている企業は、明らかに仕事の分担効率化をきちんとしている。
それを、この仕事しか出来ないやつは駄目だという考えでなんでもやらせようとすれば、結果的に
会社規模が大きくなってくる段階で破綻は明白である。
なんでも解っているのは、リーダークラスの管理職で十分であって
あとは、各部署にいる人間は、その担当分野のエキスパートであることで十分なのです。
これを解ってない経営者が多い。
そして、いつも、あいつはこんなこともできないと叱ったりする。
そのうち社員は考えることをやめ、不良社員に会社は食いつぶされる

人材を育てるノウハウってこの業界にあるのかな？
とにかくスパルタ実地で勉強しろというが、それで残った人間は確かに優秀かもしれない
しかし、その残った人間だけで将来この業界を背負っていけるのか・・・その辺よく経営者は考えた方がいい。

人材を育てるコストなんて無い。これが事実だろうが。
それではもう終わったのと同じ事。
そうかんがえると、小回りの利く若い奴の起業こそが今最有望と思える。
いま起業するのが一番のチャンスと思います。
がんばろう。

長文うぜぇ〜ｗｗ

>>339

千葉って時点で終わってる
労働環境としては最悪

千葉選ぶなら、埼玉・神奈川の方がなんぼもマシ
放射能の問題もあるが、そもそも千葉は、交通網があまりにも貧弱
電車は乗り継ぎが非常に悪いし、車は、迂回路が無い為に、ドボンしたら逃げ道が無い

分割作業は効率がいいがそういった嫌なことでも文句を言わない職人を集めるのもたいへんだよな！
そうなってほしいと思うが現状ある程度の規模にならないと難しいのが現状だろうと思う！
ただでさえできる職人さんが減りつつあるこの業界も手元ばかり集めるにも確実に仕事を取らなきゃいけないしいつかは経営をしようと思っているが起業はできても経営できなければ意味がないので今はどう経営していくかを考えている！
正直建築金物及び装飾金物だけでは仕事も人材も集めるのが難しいとは思うのでもう一つ何かが必要と考えている！！
３４３．３４４さんの意見は為になりごもっともな意見だと実感している！

利益を出すにも人材であり自分も完全にブローカーを否定的ではない！！
金銭的な面や色々な面で必要なのは感じている！
がただ大したこともせず中間マージンだけ引っこ抜く企業が増えてきているのも事実だと感じている！
そういった会社がつぶれることによりもう少し理工に仕事が回るのではないかと思う！
ましてやこの業界も老いた会社や古い体制の昔ながらの会社が多い！！
昔の知恵や技術を大切に現代に合った組織や会社を作りたいと思う！！
その為にはまずは安定的な仕事そして人材である！
確かに人材を育てるコストはないがそれをカバーするのが教えている側である！
自分は今管理職？だが現に小規模ながら人材育成をしている！
下にやらせる代わりに自分が手元に周り早く終わらせその分下にやらせる！
たとえばアルゴンや半自動の溶接にしろ自分が穴あけや切断に周り本付けをさせたりと上の人間が教える気持ちがなきゃ企業も変わっていかない！
昔は親方に手元だがこれからはそういったやり方では人工がかかり逆に効率が悪い！
それはよく実感していること！
あと一つ何かが・・・！

後３４８長文うぜぇーなら読むな！このレス見るな！
千葉がだめで埼玉、神奈川がいいのか？どこにいても人は人で同じなんだよ！
どこがいいとか駄目とかじゃねぇーんだよ！

長文うぜぇ〜ｗｗ

>>352
千葉のゴミ工場から発信ですか？ｗ
そんば場所じゃひとも集まらないですよ。残念ながら

ノイローゼは長文書くっていいますしねｗ

柘○工業はゴミ工場ですか？

できる人材ってまじでいねぇー

仕事でてきてもこなせない。

>>355

言いすぎたよ、ゴミじゃなくて家畜工場だった
ストレスで太った豚も多いな

早く独立がしたい！！
最初のアルゴンや溶接機関係や機械類がたいへんだよー！！

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　柘○工業＝ 家畜工場
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣テ.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

柘〇工業なぜそんなに恨む？
柘〇の人間ではないが関係？のある者！協力会社でもあるので

悪口や情報はも色々と必要だがもう少し盛り上げていかないかい？
みているのは関係している業種なんだしさ！

実際この業界人材入らないしいないしね！
今は都内の現場特に大手町や近辺の仕事
みんな暇なのかい？
うちはキャットウォークだったりとそういう関係が多いかな？
おもしろくもないがね！
結構ほかの会社でも受けたはいいがやはりできないという会社も実際ある！
それってどういうこと？納期的な問題かね？

>>359

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　使い方間違ってる
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣テ.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

使い方が間違ってるのなら辞めて使い方の正しい方へ行くのが普通の脳みそだとそう考えるわな

どこも職人ほしがってる

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　キチガイ会社だから
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣テ.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

シマダ・・・

>>360
>>361
>>362

長文うぜぇ〜ｗｗ

べるびたんおつかれありがとー☆

責任感の無い社員という地位にだけおぼれている奴がそろそろ
大リストラされる予感。
特に異業種から入ってきた奴は要注意

今日そんな話が幹部にあった

不用意なリストラや、受注案件のより好みは
きっちりした裏付けがあれば結構な事だが
単に、苦しくなったからと行うと自滅行為になる

ようするに、赤字の仕事は受けないという行為は一見正しいようだが
会社の息の根を止めるハイリスクな行為である。

実際リストラが適正に行われているかというのは
社長目線ではまず適正とは言えず
首を切ったあとに、以外な隠れた仕事をしていたと気付いた時点で
後の祭りとなる。
残った人間たちには不平不満がたまり、悪循環のスパイラル
そして、赤字の仕事を受けないことによる売り上げの激減が
追い打ちをかける。

・出来る人間は全体の5％だが、残る95％が会社を回している事に気づかない（5％だけの人材では会社は廻らない
　またその5％が居なくても廻らない。会社というものはそういう物）
・仕事をより好みして赤字の仕事は受けない。もっともな論理のようだが
　競馬に絶対勝てる方法を信じて実践しているようなバカとも言える。

それだと普通に潰れてるけどな

遅いか早いかだけの話だわな

結局、出来る人間を何人集められるかがキーポイント
あとは勢い

赤字か黒字かってのは仕事の進め方次第でしょ
受けた時点で赤字とか言ってるようではレベルが低いし
この値段でどうやって利益を出すのか考えるのがプロです。
リストラ云々はそのあとに考えるべきことで、まずリストラありきという考えの多くが
安易な考えに基づく事が多いのです。
そんな事だからこの業界は、烏合の衆で抜き出た会社がないのです。
そもそもこの業界にいれば、赤字の主原因のほとんどは、ミスの為に発生していると言えます。
ようするに、安易なリストラは、ミスをさらに誘発する非常に危険な行為なのです。

長文うぜぇｗｗ

もう参った・・・
今年新人2〜3人いれたんだがどれもこれも、すぐに社長が仕事任せるものだから赤字出しまくり。
その矛先が、リーダー格の人間への社長のパワハラになって来て最悪。
この業界未経験者なら１０年
経験他業種で５年はこういう状態は仕方ないと進言したら
潰れると来たよ。

人材育ててなかったのはお前のせいだろ。
部長も辞めるって言ってる。めちゃくちゃになってきたよｗ
人増えてるのに忙しくなるっておかしいだろｗ

こんにちは！

なかなかブログ更新も、事例の更新もできなくてすみません。

近々、写真をアップします！

GW目前で、ばたばたです。

一年の中でも、１、２を争う忙しい時期ですね・・・。



そして、まだまだスタッフ募集しております。

図面屋さん、取付職人さん、製作会社さん。

一緒に社員として働いてくださる方。

建築金物、製作金物の世界を極めてみたい方、

どうぞご連絡ください！


↑うさんくさい、だまされるな

>>377


人材が定着しないことを公言しているね。
見る人がみれば一発で解るのに、自分から弱点さらけ出してるよこの会社はｗ

人が居ないのを公言する会社は相当追い詰められてると言える。
ある意味ノイローゼ

>>376

建築金物を一からまとめられるようになるには
最低１０年とよくいいますが、それでもその中でモノになる人材は
１０年選手で１０人に一人いるかいないか・・・
あとは、あれはできるけど、これが出来ないとかそういうレベルです。
何とかしないと本当に人材がいなくなりますよこの業界は

http://www.takushinkogyo.co.jp/

ゼネコンもこなせる業者がいなくて参ってるってさ
だからって、値段は上がらないんだけどねｗ
ようするに、綺麗にまとめるエキスパートじゃないと利益は出ない
そんな奴いるわけがない。いたとしても、１０００人に一人のレベルｗｗ

早く辞めたいな!

どっかにアルゴンとか丸鋸落ちて無いかね。

>>377
あそこは仕事持ってるのは確かみたいだな。

ナッ○ルとかいう会社知ってる？

クリエ○トとか？

難○工業所もいっちゃったしね。

>>384
そうかなぁ〜？

>>377をみるがぎり終わってると思うぞ
だって

>そして、まだまだスタッフ募集しております。
>図面屋さん、取付職人さん、製作会社さん。
>一緒に社員として働いてくださる方。

この三行を見てもおかしいと感じないか？
たぶん無意識に書いたんだろうが、普通は必要である職種を
先に書くんだよ。図面屋（外注）なんて仕事がうまくいってれば
プライオリティーはかなり低い
本来なら、取り付け職人と会社が上にきて
その次に社員。最後が図面外注

結局、図面外注に逃げられている＝内部がバタバタで目茶目茶な証拠

ちょと古い情報だけど話題になってないようなので・・・

建築金物製造の（有）シマダ金属（埼玉県さいたま市緑区大門３６５−１、代表：島田伸一）は４月２４日、
事後処理を鈴木博弁護士（電話０３−３２６３−４７４９）に一任して、事業を停止した。


負債額は約２億５千万円。

>>386
だからなんなんだよ、どこぞの中小企業が潰れようか興味ねえよ

>>385

>結局、図面外注に逃げられている＝内部がバタバタで目茶目茶な証拠

⇒正解！！

きちんと丁寧に仕事こなせる人間がいれば利益は出るよ。
そんな人間が少ないだけ。
馬鹿が仕事したところで利益は出ない。

当たり前の時代なだけだ。

>>385
あそこ社内で書いてるはずだけど…。
なぜにそんな否定的になる？

悪い、あそこは外注にも図面出しているみたいだね。
ってか仲介業者多すぎ！

これから製作もできない仲介業者ふえるんだろうな。
確かにまともにあれもこれもできる人間は少ないね。　
ステンも鉄もアルミだってできないとね！

暇じゃね。大丈夫かな？・・・ウチ！

周りはどうなの!?
本当に建築金物関係は暇なの!?

なぜ周りが仕事ない？本当にないの!?
工場が狭いから物量が決まるから取れないとか？
納期的なこと？
うちの会社は３人だが一年中仕事切れないよ？

へぇーすごいなwww

３人しかいないから仕事切れないんじゃねぇ

埼玉の建築衛生資材製造「長谷川鋳工所」が民事再生法申請
http://www.fukeiki.com/2013/05/hasegawa-foundry.html

取り扱いはしたことないけど図面にたいてい参考メーカーに挙がってたな

>>391
つーか、ほとんど外注だろうが！

バカ柘は自社では書かないの!?
その図面外注もバカそうだけどな
なぜそんなバカが多いかな

昔の職人の時代は終わったかね

無い部材は書くし
扉とかになるとちんぷんかんぷんなバカは多いし
廃れたねこの金物業界も

叩きまくるレスなのか？

ちがう。
全然情報ないしつまらんレスだよ
もっとたくさんレスあればいいのに

http://www.fuji-k-k.co.jp/

もはや無敵だね、過ぎたエースとつるむんだから。

関西は引っ込んでな

過ぎたエースからの提案じゃ。

もう一度言う、関西は・・・。

できる人間は引っ張りだこだね。やっぱ人材いないんだね
できない人間は、ブラック企業に留まるしかないのか・・・・

俺は引っ張られだこ。

できない人間は、バカ柘に留まるしかないのか・・・・

みんなはいそがしいのか？

>>411 ID:SySEVxNt　なのに　それまでは　 ID:???　ですね。
　　　もちろん私も　ID:???　です。

>> 411 （仮称）名無し邸新築工事が　緑色ですね。
　　　　　周り見てください　（仮称）名無し邸新築工事　は
　　　　　青い色ですね。もちろん　 ID:???　です。怖いですね。

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ 　　 ID:???　怖い！！
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣テ.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

こんにちは！

本日は急募のお知らせです。

鉄骨図を書ける方を探しております。

ご興味あれば、是非ご連絡ください！

外部スタッフ、内部スタッフどちらも募集です。

よろしくお願いします！！



建築金物の柘進工業、その他に

番頭さんも大大募集中です。

どうぞよろしくお願いします。

もう少しみんな見てるだけでなくこのスレで意見しあおう！

けなすためのスレではなく、つぶれそうなとこやら情報交換とかさ！

秋○金属危ないとは聞いたな！それは前からか！

>>416

つぶれそうなとこやら情報交換とかさ！
⇒十分けなしてると思うぞ

あまり製作している人はみていないみたいだな

つまらんスレだ

鉄骨のスレの方がにぎわってるな

大阪市西区の�潟�ニオンはゴタゴタ続きらしい
以前、勧告を受けたにも関わらず・・・
http://n-seikei.jp/2010/09/post-4568.html

ユニオン、表向きはいいように派手にやってるみたいだけど
裏では色々と汚い話も耳にするな〜
中国に投資し製造して日本製？他にもあるかなｗ

ユニオン叩きが始まるのか？

アル中は強い者に媚びて弱い者に暴力（陰湿な言葉のイジメも含む）をふるう典型的DQN
朝から酒臭くて、手が震えてる人は要注意だね

大阪市西区のユニオン
立野純三社長って養子だったんやな
以前の名字は寺村
その甥っ子で役員にバツ２の寺村清っていうのがおるみたいだが
入社早々に女性社員を貪りまくったと有名で北の将軍並
わずか１，２年で専務か
前専務の青木氏がやり手だっただけに残念
古株切るの大好き＆まだまだ問題ありそうやな

>> 422 どこの誰。

>>424
ユニオンにはそんな奴ばっかりおるで

ドアハンドルのシェア８０％と豪語する立野純三社長率いる
�潟�ニオンは中国を応援していることがわかった
共産党にも間接的に関与し盛大に応援していることもわかった
右翼を弱らせるのが目的か
また立野純三社長は過去に性病を複数回患ったこともわかった
引き続き調査する

次回報告を心待ちにしている。

報告　まだ〜。

立野純三氏　日本建築材料協会会長就任
役を務めるのが趣味か？いくつ会長を受け持ってるか数えきれない
過去に複数回、性病に関わりながらよくやりよんな
あちこちの理事や会長になるのに多額の費用を捻出
社員は気に入らなければ即左遷やカット
下請けも相当追い込んどる、そのうち離れていく業者も出るだろ

建築金物って現場の中でもなぜか知名度がないよな

ユニオン立野純三社長は日本建築材料会長などの他にも
会長や理事につく等表向きはにはいい顔であるが
素面は日本の敵である
中国で製造し日本製と偽造、余りにも中国を応援しすぎである
建築金物の一部の製品のみでありながら建築家に対して多額の
賄賂を渡す等でデカイ面でもある
夜の席では共産バックで右翼ぶっ潰して政界進出？
世の中舐めるんじゃねーぞ

ユニオン

組合

左翼

エポー株式会社（黒川金物株式会社）は、奈良県に本社を置いていた錠前メーカー。
後に防犯上の問題が判明し使われなくなったモノロックを日本で初めて開発。
「EPO」ブランドのドアロックで有名だった。
1933年創業、1995年倒産。

俺のアパート、このメーカーのドアノブが使われているな。
この会社って従業員数はどれくらいだったの？
同業の昭和ロックも倒産して、ユーシンの子会社になったらしいね。

昭和ロックもユニオンが絵をかき美和に潰さしたってことか
ユニオンの立野社長は実務や色々とほっぽりだして
表の役につき色々と工作しとるらしいからな
建築材料の会長にまでなって荒稼ぎする仕業だろ
中国に工場を構え共産ともつるんで右翼叩きおっぱじめるだろう
建築家に対する賄賂の次は多額を参院選に援助
しまくったてのもあちこちで有名だ

建築金物業界は全体から見て何もかもが小さい
金物業界でドンと言いまくってる大阪西区のユニオンも焦付きかけとる
ユニオンがデカイつら出来なくなるのも時間の問題だろ
資産売却しまくってるらしい
現社長の立野氏は過去から今に至るまで相当な悪事をしてきたことや
女癖の悪さや性癖は夜の世界でも有名や

〇進工業とか春日部のナッ〇ルどんだけ職人いないんだよ

ユニオン叩き　もう終わりかい？

拓○は取り過ぎかね
読売でもどこでも物も人も無いって聞くね

人員の確保はどの会社も殆ど同条件でしょう。
だいたい、人が足りなくて変な噂が立つ所は
何か内勤の仕事で社内的にトラブル抱えてる事が多いよ。
どこかがボトルネックになってる。
ようするに脳無しが仕事の流れをめちゃめちゃにしている奴がおるってこと
大体そういう奴ってリーダークラスの人間に多いけど自覚してない。

読売かなりやってるな。

近江嫌い。あそこもいつまでか・・・。

近○って？

あの千葉の近○か？

あそこ今は仕事あるみたいだが
中身がなんだか・・・やばくなりそうだな。

確かに近江はいつも忙しそうだが職人が…。
この先どうするのか…

話題の会社の事は良くわからないが

一般的に
倒産しそうな会社は、
まず事務所の中からおかしくなり
そして工場の人間がおかしくなり
最後は取付系の職人がおかしくなる
よって、取付系の職人あたりから色々噂がでてくると
殆ど時間の問題

>>444

忙しいって言ってる奴に限って
ミスのリカバーでグチャグチャになってるだけだ
経営者からみたら売上上がってない出来ない奴としか見られてないよ
だから、暇だろうと思われてさらに仕事が増えるのさｗ

ミスばかりしてたら仕事来ないだろうし、
今の時代暇だろう

近○は儲かってるのは確かなんだよ

鎌ヶ谷市○進
春日部市ナッ○ル
八潮市前○製作所
だったりどこも制作出来なくなったところから仕事貰ってるみたいだな
それで近○の社長は天狗気取り

しかし会社事態は腕のある社員がいるがその社員がいつかは…するみたいだと耳にする

こな時代に独立しようとしているやつがいるなんてバカ同然だがな

しかし制作出来ない所が増えてる今、この先チャンスなのかもな

頭が悪いから失敗するかもな
製作だからな

段どりが悪い会社はなにやっても裏目に出る
そのリカバリーは人的な酷使で賄うから、死人すら出るレベル

ようするに事務方の仕事の能力が劣っている会社は駄目
なんにしても縁の下がしっかりしてなきゃ仕事は綺麗には回らんわな

働いている人の顔を見れば分かる。
全員過労死寸前のやつれ具合。
それで大体分かるだろ？

どの会社も人手不足だしなんとかしないとな

近○この先どうするのかね

腕のいい職人手放すんだから
終わりだろうな

独立するとか言うバカがいるが

この先の人材はどうするのかね

>>452


人では足りてるんだが、足を引っ張る奴ばかり
出来る人はそんなに仕事出来ないって逃げるし・・・・

中部地域の景気はどう？金物組合があるのって今は中部だけみたいだけど。

この業界に限ったことじゃないけど
事務所がガタガタになってくると、社員此処の頑張りが経営者から見えてこなくなる
結果、社長にいい顔する奴が優遇される、出来る職人が辞めるとか書いてる人の会社も
結局影の功労者に対してフォローが無いと感じるから独立したいんだろうね。
色々あるかもしれないが、結局みんな余裕が無いという事かと思う。
客観的に物事を見れる立ち位置で仕事するのが長く細く仕事を続けるコツだよと申しあげておきたい。

サッシ業界について
http://ameblo.jp/sitauke01/entry-11455247021.html

>>458 続きは？

制作出来なくなったところが制作会社探してるな

千葉の会社の事書いてる奴
あんた仕事出してる方だろ

やばいぞその書き込みは

突貫で急ぎの仕事は社内でこなしてそれ以外で溢れた仕事を外注に流す
一見逆だと思うかもしれないが、実はこれが正解。これが逆になってる会社が非常に多い
仮に突貫を外注に頼ることになっても、社内の誰かが動きをコントロールできないと駄目
社内の現場力及び事務力が決定的に弱い会社は時間の問題。

>>461
何がいけないんだ!?
本当の情報流してるだけだろ

はやく辞めて独立でもなんでもすりゃーいいのに
残った人で何とかなるから

勘違いするなよタコ

人が良くて何でも都合よくやってくれたから重宝してただけで
誰もお前の事なんか腕の良い職人だなんておもってねーからｗ

>>440
柘○工業、読売でなにかやらかしたのか？

>>465
いやあんたがやらかしたんだろ

>>464
そんなにむきになってどうした？

まさか近○の近い人間か？

誰が独立するんだ？

あそこは残った人間で何とかするとか言っているが何人でやってるのか知ってるのか？
残るも何も誰もいなくなるんだよ

>>464
そんなにむきになるなって

何も知らないくせにガタガタ騒ぐなよ。
子犬みたいに。
情報交換場なんだから

>>467-468

ゴミみてーな誰も知らない会社の話題でスレ汚すなって
明日潰れても誰も話題にしねーからw

>>469
あっそ

やっと秋○金属飛んだのか

飛ぶまでながかったな

実質、倒産ではないらしい

以前のってた死亡予定リスト通りに潰れていってるねｗ

確かに死亡リスト通りだね

仲介業者多いから制作出来ない所は
少し潰れたほうがいいかもね

制作じゃなくて
製作な

朝鮮人は祖国へお帰り

取引先で近いうちに確実に飛ぶって解ってても
今までの付き合いで仕事しないとならないのは地獄だな
まぁ飛ばれても、実害ないくらいに大した金額じゃないんだが
やはり気分が悪い

そりゃ気分悪いだろうな

くらった所も多いだろうし

近○鉄工やその他周辺もくらったと情報が入ったな
あそこも前から色々とくらってるから時間の問題か
まだまだこれから潰れるだろうな

伏字にする意味がわからんが
そんなことしても書き込みの責任は変わらないからな
思いっきり特定出来るし。

床板だけ売ってろｗ

>>478
どうだ？特定できたか？
すぐ特定できるとか言ってたから待ってあげたけど返事こないな

そこの会社に親密なやつだな
しかし会社の人数も知らないやつなんだしよくわからんやつだな

まっまさかそこの会社の人間だったりして 笑（図星だったらウケる）
さすがにそんなことはないかどちらにしろ近い人間か。

君みたいに暇じゃないから早くしてな

このスレ盛り上がりないしつまらないからもう消すわ

何の情報もないしな

あっ暇人君さようなら

特定したら会いにきてな

完全にノイローゼ入ってるな
末期すぎるｗ

いやあんたがやらかしたんだろ

【職人】金物・ドア・サッシ【見習】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1378634260/

>>482
誰に言ってるの？

>>466
いやあんたがやらかしたんだろ

仕事パンクしてる所は倒れる時がゴール
心して挑むように

>>486
今そんな会社あるのか!?

鉄骨屋さんはくそ忙しそうだな。

関東の金物屋情報交換しようぜ。

オリンピックについてとかさ

近○鉄○早く潰れろ。

時間の問題だがな。

知ってるぞその会社。

職人たち居なくなる所だろ？

情報求む

柘○工業に今度入社するんですがヤバイ会社なんですか？

>>491
辞めな。
前から募集出してるしブラックだよ。
苦労するのは貴方だよ。
だから製作する職人も居ないしてんてこ舞い何だよ。
決めるのは貴方だがな

柘○工業が危険となると、仕事量だけで廻してる所は
みんな潰れるな

あそこも。あそこも。あそこも

今はあそこは平気だろうがこの先は…。
ヤバイとこだらけで怖いわー!!

前に出てきた死亡リストっぽい書き込み
あれは非常に的を得ているｗ
与信絞ってる所もあるし
まぁ今の時期どこがいってもおかしくないが・・・

そりゃー支払い追いついてないから、数ヵ月後にこれだけ売上ないと
資金ショートするという予測から、ガバガバ仕事を入れてるだけ。
金物屋の末期はほぼ例外なく仕事の取りすぎで倒産するパターンかと・・・

そんなことで一喜一憂してても仕方ない。
潰れたら次の仕事探すだけだ

秋●は業界の癌
民事再生計画が決定されず破産へ移行されることを切に願う
生き残ったら、さらに安値受注合戦へ突入する

俺もそう思う。

ダメな所は潰れればいいんだよ。

クズで半自動しか出来ないとか汚い仕事しか出来ない中途半端な所多すぎ。

もっと単価上げていかないといけない業界だよ

鉄骨業界は今上がり始めてるらしいぞ

昔製作金物屋の番頭で
今はエクステリア系の卸してるが、製作金物屋に製品卸す事も多い。
食らったことも数知れず。危険な会社を見分けるノウハウには自信がある。
一つだけ仲間としてポイントを伝授しよう。
・休日関係なく、24時間仕事しているような会社は間違いなくいずれ飛ぶ。
夜中とか、休日にＦＡＸやメール見積依頼があったりする。
そして休日明けの午前中に見積もり回答をとか言ってくる会社は例外なく飛んでますね。時期的なもので、年間のあいだ数カ月このようなバタバタがあるなら解るんですが
一年中そんな感じの会社はヤバイです。（自分の最初にはいった会社もこんな感じでした）
危険だという理由は以下の通りです。

・忙しく仕事をしている内容が売り上げにつながっていない。（売上じり貧）
・仕事の内容の殆どが社内ミスに起因するリカバーの為の時間に費やされている。（ミスがミスを呼ぶ）
・リカバーに追われるばかりに、社内で処理しないと採算割れの仕事までも外注頼りになる。（外注費の増大）
・これが続くと慢性的。一年通して無茶ぶりされる取引先となる。（付き合いたくない会社）
見積依頼や製品の納期に無茶な注文が多い会社は
主にこんな感じのヤバイ状況が投影されているとみてよいでしょう。
ようするに感覚的に無茶ぶりしてくる会社は要注意です。

良い会社というのは、納期にも余裕があり無茶ぶりしてこない会社です
しかし、こういう取引先は取引量も多くないので
つい、毎月かなりの取引金額になる、前者のような会社を選びがちですが
食らう可能性が高いことを肝に銘じましょう。
あまりに当たり前の話ですが、感覚は大事です。
引っかからないようにお互い頑張りましょう。

単にそういうのを自転車操業という、長すぎ

そういった会社は早く飛んで欲しいものですな。

廻りの金物屋の為にもね！

実際そんな会社有ること事態信じられないよ。

素人が会社廻してるんだろ
というか素人しか残ってないのか？

だろうな。半端なやつが多いだろうよ。
年寄りが多かったりとかさ

関西系に多いバタバタした会社は

関西の情報はいらねぇよ。

設備投資が大変だな。

オートCADとなどうしてる?

やっぱりJWとか？

なんで関西の情報だめとかｗ少しは仲間に入れてくれよ〜

>>435
エポー株式会社（奈良県大和高田市大谷381）は、ドア錠、建築物金物の製造メーカー。
1980年12月期の売上高は8億5000万円、純利益率は5.29％。
従業員数は40人。
資本金は3500万円、社長は黒川清典。

帝国データバンクの会社年鑑に載ってたよ。
利益率が半端ないのに倒産するとか不思議だな・・・

帳簿上では利益が出ているにも関わらず倒産するってのは
手元資金が不足していたから。
大きな原因は４つ

・在庫管理の問題（在庫は資産として計上されるが、実際は商品は売れずに在庫としてあるまま）実際はキャッシュは目減りしている
・売掛金の問題（損益計算上では利益を構成しているが、現金として受け取っていない為実際には資金の増加は起こっていない）
・この状態で、貸し倒れや回収の延滞が起こると手元運転資金の確保が不十分になる
・過大な設備投資（自社ビルなどを調子にのって作ってしまうと、売上金と利益が追いついてこないというケースが生じてくる）

1980年12月期・・・・・・

初期投資とかどうしてる？
CADとか中古!?

図面の話はここで聞いても良くわからないよ
建築板のＣＡＤスレッドとかで聞いた方がいい

他スレより。
「部下は、上司にとって必要な課題を与えるために、
その会社に集まってくる。」
「社員は、社長の器にあった人しか集まらない。」
「マイナスの課題を持ち込んでくれる社員がいるからこそ、
その課題を乗り越えた社長の会社は、成長が加速していくのだ。」
−−−ここまでは神田昌典さんの語録の引用です。−−−
他社の社長の様子を見ていると、
その社長の器にあった人しか集まらないというのが良くわかります。
たとえ誰かに紹介されて優秀な人が入社してきても、
自在に使いこなせないばかりか、
バカにされて早々に逃げられてしまいます。
無能な社長のもとで働く人は、
逃げ出す勇気のない人の集団になります。
無能な社長は自分の座が危うくなるほどの器を持った
有能な人物が入ってくると、追い出しにかかります。
利口な人物はそれを察知して、早々に逃げ出します。
私はそんな例は、いくつも見てきました

制作金物屋の寿命は平均20〜25年最後は社長が暴走して終わる
長く勤めたいなら、既製品のメーカーの方がええよ。安定してるから

死亡リストに追加情報ない？
神奈川でちょっと色々噂聞くんだけど・・・・

末期だと、社長の顔色伺うだけの奴らばかりで責任転嫁のオンパレードだからな〜。
現場の責任にしたり、同僚に責任かぶせたり秋山も大量離職があった頃はそんな感じだったな今回の倒産の原因は社長のお遊びの失敗かな？

外注が相当逃げ出してたらしいよ
まぁ相当な馬鹿じゃなければ解るわな

>>293
これ書いたのメーカーの人間だろうね
直感ってやつか。スルーしてたが、的中率が半端ないので
一応参考にさせてもらうよ

>>519
俺もそう思う。

まだまだいそうだけど
要注意会社ばかりだな。
まっ潰れてくれたほうが助かるがな

昭和35年の創業以来、柘進工業は建築金物の品質を追求し、
すべてはお客様のためにと出来ることを、最高の品としてご提供し続けて
参りました。現在では、製作金物に取り組み、既存金物の加工を手掛け、
ご期待にお応えする仕事をお届けしております。あらゆる金属に対応できる
ノウハウと実績を用い、高い志を持つ皆様とご一緒に仕事ができるよう、
最善の環境を揃えておりますので、私どもがお力になれることがありましたら、
何なりとお話下さい。
今後とも、広い視野をもって努力を積み重ね、建築金物に関わるすべての皆様
が発展できるよう力を注いで参ります。

中部エリアはどう？大手のN田が逝ってからどこが勢いある？

>>521
頑張って下さい。
いつか一緒に協力をして仕事出来るよう頑張りたいと思います。

>>522
田舎は田舎で頑張れ。
関東や関西にはお邪魔虫なんだよ

なんでよ？中部は結構老舗あるぞ。
お前が視野が狭いだけ

>>525
だからお邪魔虫って言ってるの？理解できる？

柘○工業、また社員やめたんか？

柘進工業の営業品目

建築金物をトータルにご案内しています。日々進化する技術を柘進工業が濃縮。建築製作金物や金物加工、図面作成まで、時代を捉えた金物をお届け中です。
皆様からのご要望にお応えできる建築金物・製作金物と、加工技術を柘進工業はご提供しております。

金物製作業者様向け

金物製作業者様のお力をお貸しください。柘進工業は建築金物・製作金物に関わる金物製作業者様に安定性とノウハウでを持ってお応え致します。


材料販売業者様向け

ステンレス・スチール・アルミなどをお取扱いしている材料販売業者様に、柘進工業がお手伝いできること。共に建築金物・製作金物を盛り上げていきましょう。

.
取付職人さん向け

柘進工業は建築金物・製作金物の取付職人さんを全面サポートします。仕事に打ち込める最善の環境をご提案し、最高の条件を揃えています。


金物の図面屋さん向け

大手様の仕事をお引き受けしている安定感を持って図面屋さんのお手伝いを致します。お力をお貸し下されば、柘進工業は安定した仕事量と対応能力でお応えします。

柘○工業、なぜそんなに恨む？

こんにちは！

本日は急募のお知らせです。

鉄骨図を書ける方を探しております。

ご興味あれば、是非ご連絡ください！

外部スタッフ、内部スタッフどちらも募集です。

よろしくお願いします！！



建築金物の柘進工業、その他に

番頭さんも大大募集中です。

どうぞよろしくお願いします。

やっと秋らしくなってきました。

現場の方も一段落ついてきたところが多いです。

一年の中にいろいろ波があって、今は現場は一段落、

見積の打合せや図面なんかが動いている時期という感じです。

結局いつもばたばたしているのです！

これから始まるお仕事を、いっしょにばりばりとこなしてくださる職人さん、製作工場さん、材料やさん

まだまだ募集中です。

お問い合わせフォーム、または直接ご連絡ください!

よろしくお願いします。

近○知ってる方いますか!?

知ってるよ。

他には!?
いい情報あるよ。

現場だけどんどん増えて仕事の質は低下するばかり・・・
金も全然足りてないじゃないですかー！やだー！

先週なんて、クレーム処理だけで仕事してないｗｗ

ジャパ犬の傘下に入った人居る？

>>535
なんだそれ？
質の悪い会社多そうだな。
特に年寄り会社。
センスセンスという割りには仕上げがださいとかね

うむ
自転車操業末期にはいったな。
早めに逃げ出すのが吉だぞ

>>530-531

これ本当にこんなこと公式に書いてるの？
だとしたらまじでやばいわ
自爆書き込みｗｗ

根性でなんとかなる。
潰れてから解るよ。それが間違いだったってｗ
センスセンスという割には

こんにちは！

柘進の夏休みも終わりました。

今日は全員出勤です。

現場も来週から本格的に再開しますね!

残暑厳しいですが、お仕事がんばりましょう!



引き続き各種業者様大募集中です。

秋から年末、年度末に向けての繁忙期に是非いっしょにお仕事しませんか?

あ！と思った方はまずはこちらからお問い合わせください!

よろしくお願いします!

柘○工業＝いつまでたっても人材が定着しない会社＝ブラック

そういうのはブラック企業とは言わない
単なる資金繰りが良くない自転車操業の会社の可能性が非常に高い単純明快な事。

大募集中のその会社しらんけど、外注にも図面屋にもそっぽ向かれてるってやばいよｗたぶん社内で処理なんて殆どできてないんだろ
基本的に社内で処理できない仕事を外に振るのが正常な姿かとおもうけど、見ている限り社内は浮足立って何も仕事こなせてないっぽい
でも忙しくて仕方が無いという摩訶不思議な状況なのだろう。それって・・・会社としての機能が終わってるからｗｗｗ
まぁ本当はどうなのか解らんけどね。慌ただしいのは明らかに見てとれるｗ

仕事は忙しくなってきたの？

弱った会社の前兆

会議が多くなる
同じやり方が3ヶ月以上続く
取締役が営業しない
美男美女が増える
文章が多い
喧嘩をしない
社員が急に増える
横文字が増える
意味不明な部署が増える

(1)会議が多くなる
　不思議なことに会社が弱くなるとやたらと会議が増えます。
部長や役員のスケジュールを覗いてみると会議で大半の時間を占めています。
その分、必ず部下を巻き込んでいるので会議室が足りない状況が続きます。
末期症状になると企業なのに「○○○委員会」とか「○○○協議会」のような役所的な
会議組織までが出来上がります。会っても議論しない、議論しても実行しない、実行しても検証しない、
検証しても責任を取らない。会議の多い組織は絶対責任に辿り着かないのです。


(2)同じやり方が3ヶ月以上続く
　朝礼や発表会など、どこの会社にも定期的な行事があります。その定期的な行事が同じやり方で
3ヶ月以上続く会社はだいたい弱っています。もともと行事の目的は何らかの経営課題を解決するためにあります。
3ヶ月もすればだいたいボトルネックが移動しているはずです。
それにも関わらず以前の課題のための形を取り続けることは怠慢の始まりです。

(3)取締役が営業しない
　取締役クラスの偉い人が営業しない会社に良い会社はありません。
役員やそれに該当するリーダーが営業にいくことに以下のような重大な意義があります。
・顧客を知る。事業を知る。変化を知る。現場を知る。
・社員がトップの動きをみてモチベーションが上がる。
以上の2点が大事にされていない会社は弱まります。
(4)美男美女が増える
　偏見かもしれませんが、このような傾向を感じてなりません。
昔有名なベンチャー投資家が「美人の秘書を持つベンチャー経営者はダメ」という「偏見」を持っていましたが、
堀江さんなどの「風雲児」をみて見事にそれは当たりました。たぶん見栄や格好を気にすると組織が甘くなると思います。
(5)文章が多い
　内部向けの文章がやたらと多い組織はよくない組織です。議事録、会議録、報告書、日報、メール・・・文章の長い人ほど、
多い人ほど仕事ができません。ダメな上司は文章を読み、ダメな部下は文章を書き、作文で時間を消耗して仕事ごっこをやります。
だいたい文章が下手な人ほど文章を書きたがるので読まれないのも当然です。
(6)喧嘩をしない
　喧嘩をしないというよりも遠慮がちといったほうがもっと適切かもしれません。
会議や打ち合わせの際、遠慮なく上司、同僚、部下に対して言うべきことを言える組織は活力がある組織です。
意見といえばよく思い付くのは部下が上司に意見をいうことですが、実は上司が遠慮なく部下に意見を言えることがもっと大切です。
部下の意見を大切することはイコール部下に遠慮することではありません。部下の欠点を叱りながらも意見の大切な部分を
見抜くリーダーの純心が必要です。仕事上の意見がぶつかっても個人感情にシコリが残らないのはよい組織です。

(7)社員が急に増える
　利益率が低下しているのに社員がどんどん増える会社は弱まります。
顧客ニーズが鈍化しているのに組織を肥大化させることはトップのリスク感覚がない証拠です。
やがて社員が顧客利益と関係のない仕事を増やすことになります。その過程で顧客ニーズが
減少に転じるケースが多いので会社は一気に赤字体質に変わってしまいます。この不況下でこのような組織は簡単に炙り出されます。
(8)横文字が増える
　不思議に外来語を多用する組織は弱くなります。正確な理由は分かりませんが、たぶん誤魔化しが増えるからだと思います。
ちゃんとした日本語があるにもかかわらずわざと英語を使うのは単刀直入に問題の本質に触れたくないからです。
その姿勢がまずトップから滲み出し、徐々に組織全体に浸透し、やがて誰もが難しい課題、問題のある事業から目を逸らすことになり、企業の潜在リスクが膨張してしまいます。
(9)意味不明な部署が増える
　部署が多い会社はまず分かりにくいです。それは外部からみて分かりにくいだけではなく内部も分かりにくいのです。
過剰な分業は社員の事業への理解と参加意識を薄め、顧客との距離を増大させることになります。
なるべく損益計算書(PL)に直結する組織の作り方をしたほうがいいと思います。シンプルになるだけではなく、
損益への貢献度も一目瞭然です。意味不明な部署が多いことは利益を生む過程と事業が絞られていない証拠です。

今話題の会社は
たぶん
>546-548　の中の
（1）（2）（5）（7）が外向けBlogの
書き込みだけで感じ取れる。

この業界にこんな会議だのなんだのとでかい会社あるか？
どこも制作屋さんは３、４人がいいとこだろうよ。

制作じゃなくて製作な

こんにちは！

まさに今日は「天高く馬肥ゆる秋」です。

柘進工業では、ステンレス、スチール、アルミなど、

各種建築製作金物を製作取付しております。

わたしは事務担当で、全くの素人なのですが、

製作金物の世界というのは、かなりマニアックな感じです。

いっしょにこの製作金物に取り組んでくださるスタッフを募集しております!

お問い合わせフォームからでも、直接お電話でも結構です。

ぜひご連絡ください!

よろしくお願いします。

柘○工業は間違いなくブラックだと思う

江東区 K製作所倒産!!
A山金属!!
世田谷区Y橋工業!!
O鉄工建設!!
≪追加≫
鎌ヶ谷市T進工業!!

柘進工業にお力をお貸し下さる金物製作作業者様には、安心してお仕事に集中できるよう、お支払い条件を厳守した安定の体制でお迎えしております。毎月決められた決済日を厳守し、金銭面で不安のない安心を創業以来守っております。
お付き合い頂けましたら支払いの繰り越しや、手形支払いのない信頼をお約束致します。皆様が本来の仕事に集中し、おこなえる環境を創ることこそが協力業者・柘進工業の義務であり、責任です。
柘進工業は、金物製作及び加工をお手伝いいただける皆様に、決してご負担をお掛けしません。

uza

どうやって人脈広げてる？

もっと建設的な話しようや。
潰れそうな所なんてみんな知ってるんだからｗ
うぜぇったらありゃしない。

>>558
同意見。
んじゃ、まずあんたからな

仕事パンパンの所は、銀行融資を受ける為に仕事取りまくる。
なぜなら、融資実行のためのひとつの根拠として、これだけの仕事を取っているという請負契約書が必要だからなw
無理に仕事とってるのは、間違いなくこのパターン。それ以外に無理にキャパオーバーで仕事取る理由がないからな

>>560
おたくんとこは忙しいのか?

仕事量は増えたか？

忙しくして利益上げてる所はある。

現に小さな３、４人の会社でそこの社長が家二件買ったところもあるみたいだしな

>>561

暇な方だよ。仕事が全くないわけじゃない。やっと厳選して選べるぐらいの量は出てきた。
借金がある所はそういう事も出来んのだろうという話。

>>563
厳選できるならいいほうではないかな。

借金はどこも抱えてるだろ？
不渡りくらったし。

これからも職人がいなくなって製作出来なくなった所の仲介業は増えてくるんだろうな

イオンもでかいな。

柘○工業uza

千葉県内に自社工場を所有し、アウトソーシングの工場を国内外の主要各所に持ち、
海外にも進出している柘進工業。お客様のご要望に合わせた最適のチャネルで
建築金物の製作・施工が可能ですので、皆様のご要望にお応えすることができる
と考えております。創業1960年の実績を活かした金物工事をお届けさせていただきます。
また、安定した仕入れ体制も整っており、柘進工業の誇る職人が設計から施工までを正確に、
緻密に、そして迅速にお届け致しております。創業以来、大手様から選ばれ続ける仕事をぜひご利用下さい。

>>523
お待ちしております

http://job.j-sen.jp/search/keyword_%E6%9F%98%E9%80%B2%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE.htm

やっぱあぶね〜わ、この会社

まったく人材が定着してね〜じゃん

ひ孫請けでやってる会社ってどのくらいある？
だいたい孫請け位までだよね？

みんなの所やまわりに若い職人いる？

内部事情が悪い会社なんてざらにあるだろうよ。
近○鉄工だって内情かなりヤバいみたいだぜ
何処でも言えることだから不思議とは思わない

どこが潰れたっておかしくないよｗ
大体社内見渡したって、利益を運ぶ人間なんて会社の中で
社長と、あと1〜2人いれば上出来。
潰れるフラグは、
社長がおかしくなったりだしたら確実（秋●も例がいなくこのパターン）か
出来るリーダクラスの人間の退職などが原因。
前者は、株などの金融商品に手を出したりしてのケースが多い
後者は、売上は現場に納品Or取付が終わって初めて発生する
人的リソースが不足すると、この工程が狂うので、資金繰りのサイクルが狂って飛ぶ
特に、新築物件を多く手掛けている会社は、入金までのサイクルがかなり長いので、人が定着しないと
機会ロスが多く生まれ、仕事を失う事になる。
どちらにしても、裏方がしっかりしていない会社はこの業界に限らず簡単に飛ぶ

早いとこ力が無い
もしくは無くなる会社は潰れればいいんだよ
オリンピックと騒いではいるが実際どれだけ需要がこの業界にあるか未知数だしな
あーあ街中見渡しても既製品のアルミや石ばっかりだな
階段手すりも既製品も出てきてるし、特定の場所にしか使われないな

既製品がでてくれば、既製品使いたくないというニーズも当然出てくる反面、既製品との価格競争に置かれるわけだ。
その時に、どれだけスキルの残った会社が残っているのだろうか？
このスキルというのは、利益を出して製品を作り取付できる能力を言う。
今現在でもこの能力が劣っている為に、仕事をいくらして利益が出ない会社が多い。
安定した技術力のはスキルの一つであり、コストにも当然反映されてくる。
そしてその技術をきちんと説明できる営業も重要になってくる。
結局の所優秀な人材無くして生き残ることは不可能ともいえる。

幕張のイオン間に合わないのか？

製造業は難しいね。
特に機械頼りではなく、
職人の腕次第だもんな
人材不足だし、だけど単価は安いという
どうすりゃいいんだよな

この業界は機械任せではなく、
ただ荷物を運ぶ運送屋でもなく、人の手で製品にする職業なのに何故こんな苦労する？

既製品で対応できないケースなんて腐るほど有る。
それを収める技術力が無い所が殆どかな、実際大手は対応不能でにげるからそんな面倒な仕事をサックっとやれる人間は存在しないと思うぜ。
いたら奇跡だぜw

手摺の単価なんだがオールFBで同材で横桟二段だったら、
メーター単価5500円は高すぎかな？
値引き考慮したとしたさ。
それの斜部ならメーター6500円ではどうかな？

ごめん追加で加工費だけだからね。
プラス材料費ってな感じだね。
正直周りがわからないからさ

>>581

秋●あたりだと、ゼネコンから請け負ってる値段がそれくらい
有りえんｗ
高すぎ

なら平均でメーターどのくらいなんだ？？

>>584
そんなの教えられねーわw知りたいなら、自分でゼネコンと勝負してみな。
ただ、あんたの値段付けの傾向を考えると間違いなく、一次受けの値段超えてる見積が多いと思うよ。
手摺は間違いなく、赤字工事が殆ど、だからそれメインで考えているようなら、この見通し位と思うべし

×この見通し位と思うべし
○この先見通し位と思うべし

多少高く出して置かないと最後必ず仲介屋は値引きしてくるよな。
まぁ確かにメーターの単価は俺も高いとはと思うよ。
ただ一次しゃなくてもそれに近い数字で取ってるのは間違いなさそうなんだよ！
だから不思議に感じたんだよ

確かに後出しでこの値段でなんとかならないかとか、多いと言うか毎回だな

それが普通なのか？

不思議もなにもない。
たとえその値段で取れても、一次は赤字だから
赤字で仕事出しているだけ。
だからあまり今後は期待しない方がいい。

>>589
赤字で仕事を出している？
どうゆうこと？潰れちゃうじゃん
果て意味ありげな言い方…

手摺は殆ど赤字で下請けに出してるよ。そんなのこの業界じゃ当たり前。
必ずあとで値引きされるっていう事実で察しろよ。
たとえば鉄骨階段なんかのばあい、横森が逃げた奴とかあんたの所に回ってくるわけでしょ。
鉄骨階段本体の値段で、手摺の赤字を吸収できないから手摺だけ別途になるわけ
そんな仕事ばかりで儲かると思う方が異常だわ。
他の項目で吸収できればいいが、今はそれは難しい時代。だから潰れるんだよ秋山だってｗ
手摺で利益は絶対にでません。

>>591
そうなのか。
勉強になるよ。助かる。
一次請けではないが、でもほとんど手摺しか製作しない会社で利益出ているのは不思議なんだよな…。これは事実なんだよ。
この先この業界どうなるかね？
小さい製作会社ばかりだが独立するやつなんていないだろうし…
鉄骨階段もたまにはやると面白いけどね

>>592

それは短納期に対応しているところだろうね。
一次受けは金属工事トータルでの利益をみるしかないので
やりたくない手摺をやらざる得ない。そして短納期を押し付けられるので
それに対応してくれる業者は、赤字でもそれなりの単価払うしかない。
たしかに利益はでているかもしれないが、その構造は歪なので、安泰と思うなかれ。

>>593
一次請けの人なのかな？
そう言うものなんだね。
製作側としては確かに納期が無いものもあるし、それだけの物をこなせるだけの力が無いとダメだもんね。
だからあるところにはあるんだろうな。

何故そもそも手摺は赤字工事なの？
面倒な手摺があったり色々と大変なのに

ユニックスのカタログ取り寄せたらところどころに社員の写真なんか載せてる
きめえ

キチガイさん
自分の顔見てから書いたら。ははは

手摺は手間だから赤字工事なのかもね
金属工事装飾金物、建築金物で中卒から飯食ってきたが少しは明るい未来があると思ったが…。
職人がいないのはキツイ。
何かもうひとつ…

>>593

工場で製作だけをしていて無知だったのでありがとうございます。

なら何故一次請け会社は手摺をわざわざ縦格子にしたり金のかかる物のデザインにする？

手摺全てが赤字の物とは言わないが金のかけない方法は沢山あるはずだよね？

頭の悪い人がいるな。

>>600　ｍ幾ら位だ？

>>601
その説明を…

>>602
何が？？

デザインをなんで、受けてる会社が決めるんだよ。ｗ
最初から決まってるんだよ。VE等は当然あるだろうが、基本的にスペックダウンするような要求はお前が金払う立場だったら嫌だろ。
ちなみに竪格子、横桟の手摺に関しては使用個所等により、横桟の手摺はNGとなる場所も当然ある。
たとえば、不特定多数が利用する場所などでは、子供などの落下事故を防ぐためにも、横桟の手摺はVEとなってもＮＧだ


というか、君は素人か？

アクリル板張ればいいだけだろ

まず今般のゼネコンの積算は、コンピュータを使用した過去実績の積み上げから成り立ってる。
よって、○○円で同じデザインの製品が出来たという実績があれば、それがデフォルトの値段になる。
コンピューター発達してしまった為の弊害ともいえる。
たとえば、何千メーターもある手摺と、40〜50mしかない手摺が同じ値段で出来るはずはないが
事実としてゼネコンが調達してきた値段は、何千メーターの単価なのだ。
横○が手摺と一緒に受注する場合は、鉄骨階段本体の値段に手摺の赤字分が上乗せされていると考えた方がい。
よって、現場で鉄骨階段のネゴが不調で、見積単価を下げざる得ない場合、手摺は他でやらせてくださいと逃げるわけだ。
この時点で、横○が入れている手摺の単価は赤字単価だが、ゼネコンはその値段以下で他業者にやらせるわけだ。
当然他業者もバカではないから、他の金属工事と一緒に受注して、他の項目で帳尻を合わせてくる。
しかし、ゼネコンもさらに上をいって、その帳尻を合わせていた他の項目を直前になって他業者にやらせたりする。
結局、赤字だった手摺工事を赤字でやらされる事が確定し、これが何回も続くとボディーブローのように効いてきて
秋山のようにドボンする訳だ。
ここで、さらにこの値段で出来ると言う既成事実ができあがり、さらに単価は下がるわけだ。

>>606
アクリル板って結構高いんだよね〜
加工費ふくめたらｍ2　4千円でも難しいよ
だったら、竪子にして、工場泣かした方が楽

あと防火の面で法的にＮＧが出る場所だったら使えない

というか、アクリルって馬鹿じゃね？
ポリカなら解るけど

アクリルなんて屋外でつかったら死ねるぜ

手摺なんて逃げた方がいいよ
町工場だってバブルはじけたぐらいから手摺は儲からんって言われてるから。

何か皆詳しいな。
悪い無知で…。
なら手摺ばかり流してくる会社は他にも仕事を受けていることになるのか。
ってか色々な会社から確かに手摺ばかりしかこないな…。

手摺ばかりで儲かってるのは事実。
何故だか不思議で仕方ないんだよ

ボロ儲けではないが仕事はここ何年も仕事はきれたことないし
毎日残業だよ
だから不思議だ。
作れる会社もしくはこなせる会社がいないのではないかと思うしかなかった

>>612
赤字でも元請けが仕事しなきゃいけないという行動がまだ理解できないのかと思うけど
貴方の工場が、微妙なバランスの上に乗っかってる収益体制だということは薄々自覚してそうだね。・・・・
逃げ道用意しておいたほうがいいよ。

手摺でウハウハで家も２つも買って仕事もせずに（できない）事務所でオナッて偉そうにしてるバカもいる

この業界は職人不足なのは事実だよね？
行く末は小さい会社は潰れていくよね？後継者や力不足で…
募集も半端じゃなく多いね

収益が手摺で成り立っていると言うことは、やはり周りが断るもしくはこなせなかったり、出来ないものもあるから溢れているのか。
それなら理解はできるな

倒産しそうな元請けからは仕事受けたくないですしね。きちんと与信管理してますか？
どうも自分の都合の良い方向に感がえる癖があるようだけど
歪な受注状況ってのは理解してそうだから、その原因の本質がリスクにあるってことを少しは織り込んだほうがいいかも
どちらにしても現状利益が出ているのは何よりです。

>>617
別に自分の会社が利益出てようが出てなかろうが知った事ではない。
むしろ潰れて欲しいと思っているぐらいだよ
ただ何故仕事が来るのか？手摺ばかりなのか？が知りたかった
こんな糞みたいな会社居座るつもりは俺も他の仲間もこれっぽっちも思っていない
仲間と始めるためさ
今は道具集めに集中さ。

その手すりの単価ってのは当然図面代は別なんだよね

既製品の手摺にしておきなさい。
フジ工業に任せておきなさい。

>>619
なんだこの頭の悪い質問は
込に決まってんだろ。

既製品は引っ込んでな。
あ〜あ設備が大変だなぁ

図面は別だろ頭の中どうかしてない？

手摺の単価と別？製作しない図面屋のはなしか？

普通は別でしょ、おたくがおかしいだけでしょ

話がかみあってねーな。
知識不足の奴が、必至に情報ほしがってるみたいでちょっとあんまりだな。低レベルすぎる。
どの立ち位置で見るかによってきまってくるが
ゼネコンから受ける時点で手摺に図面費別途という項目はまずない。
せいぜい、陸部と斜部に項目が分かれて値段入れてるだけだ。
これは見積でも殆どおなじ（いまは電子契約なので）
（地場ゼネコン・小さい工務店レベルの話は又別）
その他見積に関しては各社千差万別なので、ここで議論しても意味が無かろう。

うぜぇから自分で勉強しな。もう教えないからｗ
必死すぎるｗ

だから手摺は儲からない。

儲かっているのは、どこかが泣いているだけ。

>>626　検収済の図面がありますよ

金属工事の単なる一項目だからな。手摺なんてものは

ソコだけしか見れない人に全体を理解してもらうのは無理だ。残念だけどｗ

政策側はそれをもとに原寸するわけでしょ
そこで発生するのが原寸費用これは設計図面等とは別

政策⇒制作に誤字訂正

>>630　それが一項目には収まらないんだよね全体にそういった事が発生しますから

制作の自演馬鹿だったか・・・
相手にしないほうがよさそうだｗ

なんだもう負けを認めたの？wwww

制作さんは独立を考えてるみたいだけど
一次のそれなりの規模の会社に勤めてた人を一度雇った方がいいかもしれない。
できれば番頭さん経験者。

一応これマジアドバイスだからね。
ムカついているのかもしれないけど、それは無知が原因だからね。

非常識は犯罪だからね

独立目指している製作とは違う製作屋さんがいるみたいだな…。
だけど、マジアドバイスありがとう。

なら一次の会社は金属工事一式を請け負い、
ルーバーはここの会社
手摺はここの会社
サッシはここと振り分けると言うことになるんだよね？
金属工事と言っても多種多様あるからゼネコンはその金属工事を細分化して一次請けに流すんだよね
だから一次請けといっても金属工事を沢山請けられる所と、ちょっとしか請けられない会社があるんだよね？
間違えてるかな？

確かに…。
そんなでかくない会社でも一次請けの会社はあるな…。
要するにそうやって小さい会社の一次請けは潰されるのが目に見えているんだろうな

ゼネコンのコード持つのはそんなに難しくない。
クリアすべき資本力さえあれば

建築学科（建築・設計系）卒の就職難易度偏差値ランキング

74　日建設計
73
72　竹中工務店（設計）
71　三菱地所設計
70　鹿島建設（設計）
69　大成建設　清水建設（設計）　日本設計
68　大林組（設計）
67　ＮＴＴファシリティーズ
66　久米設計　山下設計
65　　
---------------ほぼ院卒が条件--------------------　　
64
63　
62　その他組織事務所
61　準大手（設計）
60　
59　鹿島建設（施工）
58　大林組　大成建設　竹中工務店　清水建設（施工）
57
-----------------以上院卒が有利-------------------　　
56　
54　戸田建設（施工）　
53　前田建設工業 （施工）　大和ハウス
52　奥村組　五洋建設（施工）
51　鴻池組（施工）
50　三井住友建設　フジタ　熊谷組（施工）

-------------以下は根性があれば入社可能--------------

制作っていつも間違えて書き続けている奴
以前も指摘したが、
製作が正しいからな

中国じゃ制作なのかもしれんが、ちょっと日本語の読解力が無いところもあって
非常にこのスレでは浮いてるので注意願いたい。

>544

このリストは何？
倒産寸前ってこと？

あ、ごめんアンカー間違えた
>554
だった

>>642
まだここは大丈夫でしょ。

ただこんな会社ざらにあるでしょ。
あまり気にしなくていいんじゃないかな
ほとんど古い会社は先がないよ…

職人から不平不満凄いらしいね
噂で聞いてた所とおなじだったから結構怖いね

>>646
狭い業界だからね…。

あまり悪くは言いたくはないが実際そうなったし、
秋○周辺潰れていったしね。
全てが繋がるよ

>>647
ゼネの監督から、雑談の中で
あそこは対応悪いとかいう噂も出てくるとヤバイ
実際そのとおりになってるｗ

自転車操業による、過剰な受注

うちは材料屋みたいなもんだけど
一応警戒はしてる

>>649
何処だって自転車操業だろうよ？
何かありゃすぐ銀行に借り入れしないと無理だろうよ。
確かに名前が出ている所は先がない所はかりと噂ではきくな。
吉○なんて鉄骨屋上がりなんだから細かい割にはクレーム率高すぎ。

次はどこかね。すぐには飛ばないだろうが…。
拓○工業…。
近○鉄工…。
前○製作所…。
まだまだあるが今は伏せておく。
良さそうで悪い所…。

>>651

そこは知らんが
大変そうだなやはり

クレームが多いのは仕事の進め方が糞だからだろ
俺達製作工場は指示に従って作るしかないんだから、段取りが糞な会社と付き合っても振り回されるだけだ

>>652
ヤバそう…。

>>444-451

大番頭クラスがボロボロ退職していくようなら
持って数年

大番頭ってどれだけでかいんだよ。
この建築金物業界でほとんど2人〜良くても10人がいいとこだろうよ。
どこ目線？？小さな町工場ばかりだろよ

>>583
こんな発言あるがならこの会社はメーター5000円とかでこなしているということかな？
腕の早い職人がさぞかしいるんだろうな。

うちも加工費で平均4500〜6500だな。プラスその物の面倒さかな。
もう少し 回りみてみな。
ゼネコンどうとかじゃなくそれが今の現実だよ…。

何故仕事ある所とない所の差が激しいんだ。
単価もマチマチみたいだし…。

えっ？うちの出値が高すぎるのか

>>662
どういうこと？

正直な値段は言えないよ…。
ただ平均と言うだけだから…。

一般的な○パイプで、竪子が13φの丸鋼材＠110ピッチ程度で
階段手摺なら8,000〜12,000円/mのレンジに殆ど収まるこれ以上はまずあり得ない
むろんこれは、製作・図面・取り付けまですべて含んでのプライス
これに手摺笠木が木に変更になったり、子手摺が付いたり、部材がＦＢだけになって馬鹿重い手摺になっても
18,000円/mは超えないのが殆ど
というか、こういうめんどくさい手摺でさえ、1.2万/mがどこも平均価格だ

これが事実だ

>>665
図面とは？バラシの事？
取り付け抜きで製作だけなら5000円／�bくらいか？
仮にそれなら作れないね

製作のみで加工費9000円／�bで
材料費2000／�b
計11000円だな。
見積もりでは計13000円だな。
おたくとは取り引きできないな。
だから職人さんがどこも不足なんだよ、

>>665
それでやってくれるところあるんですか？？
紹介してくださいよ…。

うちも製作のみならわかる

皆そんな安い値段でできるのか？
教えてくれ

みんな安いなｗｗｗ
>>665の手摺はまぁ相場って言えば相場かな。
でもいまうちではその値段ではやらないけどｗ
てか、材工￥/ｍ15000くらいでやってる。
メッキで￥/ｍ18000くらいかな。

安くしろって言ってくるけど、突っぱねる。
もちろんヨコモリが逃げた手摺なんかも突っぱねる。
突っぱねまくって仕事来なくなるかと思ったら
単価あがってきた。

てか、手摺ってさ
赤字物件だのたかだか手摺みたいな感じで言われるけど
手摺を原寸製作取り付けまで完璧にできればある意味金物屋さん一人前
みたいな要素がつまってる奥深い物なんだけどなー。

勾配なんかはもちろん、螺旋や円弧なんて要素が含まれる
手摺をあんまり安く見積もられてもなんだかなーって気分になる。

しかし、何回も同じ事の堂々巡りだな。さすが末端だ・・・
工場レベルでもらえる単価と、受値は当然ちがうからね手摺だけの仕事うけてるわけなじゃないから
だから実際は、あんたの所にそれなりの単価払ってても
元請けは手摺単価だけ見れば間違いなく赤字なんですよ。
だから毎回値切ってくるんだよ。単純明快な事をを理解してないようだね。
現状の貴方の所に来ている仕事が、リスク有りなのをしろってのはそういう事なんだよ
制作会社さん・・・

秋山に笑われるよこれじゃｗ

>>666

ばらしは図面費とは言わない
あんたはあまりにも無知だからもうレスしない。

>>672

螺旋階段の手すりなんて一番簡単なレベルでしょ。
螺旋階段本体をつくるのが大変なら解るがｗ
なりで作ってけばいいんだから。
あれが難しいといってるようなら、職人辞めた方がいい・・・

>>671

おう、願望はそれくらいだろうな。

実際もらえてるならあんたのところはやり手だよ。

本当にもらえてればなの話だがなｗ

マトモナ金物屋なら手摺工事は極力逃げる。
手摺ばかり抱えてる金物屋は明らかに危険。
そういう所から仕事受けてる会社はまじで注意した方がいいぞ。
他にも色々仕事やってる会社なのかどうか見極めろ。
いつまで絞りとれるかだけを考えて逃げ道は絶対に用意しておけ。

>>675
螺旋の手摺もまぁピン切りなわけで^^;
柱おっ立てて笠木乗っけるだけなら確かになりだけど
そういうタイプではない手摺もあるわけで。
まぁ、出来る奴なら出来るんだろうね。すごい金物屋さんいっぱいいるしなぁ。
でも単価は下げないお^^

数量ある手摺は、日本で作ってないか
作ってても四国とか九州辺りの業者が作ってることが多い。
たとえば、ショッピングセンターのイオンとかの仕事の事例では
中国発注したことがある。まぁ今は中国で作っても安くはないが・・・

>>678
解ってるなら最初からめんどくさい事やってるアピールみたいな馬鹿な事書くなよ
だから頭が悪いって言われるんだよ。秋山に馬鹿にされんぞｗ

>>680
なんか手摺の話ばっかりになってるけど
こなしてなんぼみたいな仕事ばっかりしてない？
ｍ単価安い縦子手摺でもさ、あなたの言う単価でも
普通に利益でるし、いままでそんな感じでやってた。
でも面白くないんだよね。
SUSの面倒くさい手摺とかさ、レーザー加工に頼らずに
かつ安く綺麗に仕上げて取り付けとか
今は楽しくて仕方ないよ。
全体の売り上げ自体は下がった部分はあるけど
粗利は以前より全然いいし。
まぁ人それぞれか。

>>677
何故手摺ばかり受けてる会社はヤバいんだ？
根拠がわからん

制作ｗ

>>677
手摺しかやってない会社知ってるよ。
そのヤバい根拠はなんなの？

廃業考えてる方いますか？

>>685

ﾉｼ
来年一杯
従業員にはまだ言ってないが親族には伝えてある。
たぶんここで晒したら結構驚かれるぐらいの規模の金物屋ですｗ

>>686
そりゃめちゃくちゃドキドキするね…。
来年か〜ながいな。

>>684

うーん一連の書き込み見れば解る人には解るんだけどね。細かい根拠は言えないけどね。身バレするからｗ
ただ、状況的にあんたの周りで同業と仕事貰う方のお得意さん増えてる？
辞めてく業者のほうが多いだろ。それが一応ここで言える回答。
感覚的にこれで理解しないのなら平行線なので。ここで話は打ち切りとしたい。

>>688
身バレはまずいからね…。
伏せといて。
製作会社って実際減ってるよな？
回りも職人不足とは言ってはいるが…。

>>686
何故来年なのかな？
しっかり回りも巻き込んで廃業してね。
どうして秋山が民事再生になる前、もしくはなったすぐに2ちゃんねるで情報流れなかったの？
以外と皆無知だったのか？

>>686
おたくは関西？関東？どっちだ？それくらいはいいでしょ

廃業経験あるから解るけど、倒産じゃなくて、廃業なら最低でもそれくらいかかると思うぞ
今受けている物件なんかがあれば・・・
一年でも早いくらい・・・
仕事をあきらかに絞ってきたらその前兆

どんどんやめろ
どんどん潰れろ

>>665　それくらいが相場だな

次はどこかね。すぐには飛ばないだろうが…。
拓○工業…。
近○鉄工…。
前○製作所…。
まだまだあるが今は伏せておく。
良さそうで悪い所…。

>>678　単品の場合と量産では値段も違うよ

>>695

非常に簡単な事。
毎回繰り返される製作金物屋の末路
仕事がパンクして潰れる。
忙しい会社ほど要注意という事だ。

忙しいっていうか段どりが悪い会社は間違いなく飛んでるね

今日の新聞にも記事があったが
建築・土木・測量系の技術者が足りないと事で
1人あたり3.57倍もの求人があるそうだ。
その中でさらに、使い物になる人材とかんがえたら・・・・・恐ろしい事だ・・・・
そして、こんな小さい会社の集団の会社に来てくれる人材など・・・・求人が、
まるで宝くじを買うような感覚にさえ感じる・・・

末端の取付工ですら、高度な図面読解力が必要と考えると
この先お先真っ暗としか言いようがない・・・・・

仕事は腐るほどあるぜ。
職人ガンガン使って仕事廻してるんだぜと派手にふるまっている会社ほど
危険なのは明らかでしょう。
この世界では派手になってる会社は例外なく逝ってます
そんな会社に残っている人間はまるで皆屍の様な顔つきばかりだ・・・・

死亡リストの会社はそんなのばかりだな。

>>690

いや相当前からいつ逝ってもおかしくない情報は出回ってた。

とくに今年に入ってからは、近い関係者は取引を徐々に減らしていた。

漏れは、社員が結構連続して辞めていった時期からあそこはヤバイって思ってたけどな。
そのちょっと前に従業員が精神病んで入院したりもしてたし、仕組みを変えようとして、協力会社巻き込んだりもあったな。
離職率の高い職場と、会社の決まりごとをいつも変更している会社は、結果が出てない会社なのは明らかなので、いつ逝ってもおかしくない。

確かに秋山はヤバいとは言ってはいたな。
そういった情報が早く2ちゃんねるで流れると頼もしいのにな。

この建築金物業界も若手不足で潰れて逝っちゃうんだろうな。
実際、末端の製作工場は忙しいかい？
うちは関東の工場だがまぁまぁ遊ばずに残業してる感じだね。

>>702

数年前から流れてた。
社員の名前も出てたしｗ
まぁ本当の内部に詳しい奴じゃないと解らない書き方だったけど

>>703

東京都知事が、公共工事の入札が不調（資材の高騰による予定価格との乖離と人手不足が原因）の打開策を

新聞記者に質問された回答が・・・・

「一旦リタイアした人間を安く再雇用すればよい」

という回答だからね。

先は長くないよ。
仕事は腐るほど今後でてくるが、利益がでるかは難しいだろうね。
小さい少数気鋭の会社でごじんまりと営業していくのが得策かと
何十人も人使うのは相当難しい時代に突入するよ。
ここ数年はかなりハードな我慢比が間違いなく待ってる。

仕事があっても、意味が無いという状況ほど空しいものはないな
早めに転職しよ

建築金物は複雑で技術やセンスも必要な職業なのにこんな苦労するような先なら始めからやらなきゃ良かったよ…。
どうっすかなぁ…。
少数でやってくのがいいだろうがそのもっと先はまた同じ繰り返しだよな。

>>707
そんなこと言うなよ。あんたが、一人後継者を育てればそれだけ楽になる
みんなで育てれば状況は改善するはずだ。

>>708
やはり世の中金なんだからもう少し単価上げて行かないと雇うにも雇えないよな。
安く請けるやつがいるからいけないんだよ…。

土方や鳶職みたいに力ばかのしごとじゃないんだしよ。

頼みの綱の公共工事が、現在一番もうからないからなぁ〜

秋山まだ裁判の結果出ないの？
あそこも安請け合いだからマジでそのまま破産しろよな。

三次請けの会社が一次請けの会社に名刺を渡しに行って、ぜひ見積もりを下さいと言うのはダメだと思う？
二次請けはただ横流しで材料のみ支給してるだけで図面とかも一次請けがやっているんだよね。

>>713

駄目じゃないけど
この業界の商習慣に反してるから、相当いろんな所から嫌がらせされると思う。
たとえば、他の人からの紹介って形でも、その人を通すのが礼儀。

むろん最近はそういう例に縛られない事例もあるけど

食うか食われるかの商売なのに面倒だね。
何となくは感じてはいたがやはり反しているよね。
なら三次請けは大変だね。

三次請けが単価3000／mで二次請けに出し二次請けは一次請けに8000／mで出し、仕事を受けて三次請けにやらせる。
二次請けバンザイ。
三次請けバカ。
三次請けの人間ではないが、見てると辛くてな。

逆にうち通さないで直にやってもいいよって紹介される所は、飛ぶ寸前のやばい所を
押し付けられているとも考えられる。
通すことによって、中間が飛んだときに、上が面倒みてくれたり、直接取引のきっかけになったりもする。

支払い条件もあるから、不利とも言えない。
三次が現金でもらってても、二次は１８０日の手形100％の場合もあるのだから・・・
上に行けばいくほど、入金サイクルは長くなって信用取引が多くなるので
それに耐えきれる、資金力が必要。

中間挟む事によってメリットデメリットがあるからね。
でもただ横流しでマージンは10%から15%だよね？
そりゃそんな甘いことは言ってられないのはわかるがもう少し人情分も考えてもいいと俺は思うな。

>>191
無事に今年も忙しいよ。
しかも儲かってます。
何だかんだとあなたの目は節穴だよ！
今も色々と忠告してくれてるがな…。

>>665
こいつバカだ…。
多分前から色々と忠告してるやつだな…。
確かにやる下請けもいるみたいだな。特に秋山近辺のやつらはな…。
あんまり安請け合いするなよ
回りが迷惑だからよ！

おーい

柘進工業にお力をお貸し下さる金物製作作業者様には、安心してお仕事に集中できるよう、
お支払い条件を厳守した安定の体制でお迎えしております。毎月決められた決済日を厳守し、
金銭面で不安のない安心を創業以来守っております。
お付き合い頂けましたら支払いの繰り越しや、手形支払いのない信頼をお約束致します。
皆様が本来の仕事に集中し、おこなえる環境を創ることこそが協力業者・柘進工業の義務であり、
責任です。

柘進工業は、金物製作及び加工をお手伝いいただける皆様に、
決してご負担をお掛けしません。

■取引先を増やしていきたい。
■エリア拡大を考えている。
■支払条件を安定させたい。
■業務拡大を進めている。

柘進工業は、製作金物業者さんからのお問い合わせをお待ちしています。
製作金物業者さんが、柘進工業に求める条件をお聞かせ下さい。
ご希望に沿える条件をご提案すると共に、改善策を一緒に考えていきましょう。
柘進工業にご相談いただけましたら、絶対に後悔をさせません。皆様が手掛ける、
多岐に渡る製作金物の良さを伝え、広めるお手伝いを是非柘進工業にさせていただければと思います。
皆様からのご連絡を心よりお待ちしております

柘進工業には、製造技術に自信がある皆様の製作金物を最大限に活かせる環境があります。
製作金物の加工には、企業の知恵や職人のこだわりが反映された大切な品だと理解しています。
1960年の創業以来、柘進工業は建築金物・製作金物の専門家として大手様と共に、
業界の最前線へと立ち、盛り上げて参りました。柘進工業は皆様とも共に歩みたいと考えています。
日本が誇る、建築金物・製作金物の加工技術力や完成度の高さをもっと多くの方に広めていくため
にも皆様のお力が必要となります。我こそはとお思いの方からのご連絡を心よりお待ちしております

忙しい忙しい言ってる会社＝終わりが近い会社

>>707
建築金物は複雑で技術やセンスも必要な職業なのに　＝　コストも時間もかかる面倒な仕事

＝忙しい忙しい言ってる会社は　確実に倒産する

>>728
言っている事は正しいが、なんだか少しずれてるな。
説明が難しいが…。

忙しくというがどの程度かだよ…。
残業だって定時か一時間くらいだし、休みだって普通に休んでいる。
だが何年も忙しいよ。

たしかに同意。
そうだよなー
忙しいっていったって、せいぜい２時間ぐらい残業するぐらいだし・・・

さばけない位仕事受けて仕事が回らないってのは単なる破綻状態だから忙しいとは言わないｗ

その破綻状態の会社が、安請け合いするから俺たちが迷惑するんだよｗ

無理だと思うなら悪あがきは程ほどにして破綻すればいいんだよな。
少しずつでも単価上げていって社員を雇えるようにしないとね。

多分手摺にしても中にはメーター単価加工費が高いところも実際しているし、
秋山の仕事していた工場何件かに手摺とかの見積もりしたら、
加工費メーター2800円とか見積もり帰ってきたから仕事流したよ。
そしてうちは加工費メーター単価7300で見積もり流して通ったよ…。
儲けまくり。可愛そうだがもう少し広い視野もたないとな。
安い単価もあればなかなかいい単価もあるところもあるということさ…。
嘘じゃないぜ。もし一次請けが赤字でやっているのならわざわざ単価の高いうちより安いとこ普通探すだろ!?
付き合いも大事だが会社なんだからどこも利益を求めるのはあたりまえだろうしな。
今この2ちゃんねるを見ているひとにも解って貰いたいからさ。
安請け合いは辞めようぜ…。
この先の為にも…。

世間一般の製作金物工場は手摺だけ作ってるわけじゃないから
君の存在が特殊なんだよ。
いい加減自演書き込みもウザいから慎むようにｗ

>>735
はっ？誰が手摺だけだと？
自演？
とんだ勘違いバカもいたな。
まっ頑張りなよ。

ひがみなんだから構わないほうがいいよ

そういうやつもいるんだから

たぶん、同じ情報は流れてると思うけど
資金繰りに切迫しているあの会社年明けがやばそうだね
黒字の様にみえて、手元の使えるお金がかなり切迫してるみたい
支払い条件の変更をチラつかされたら要注意

どこよ？
身近なのは感じるがな…。
都内の神奈川よりかな？

まぁ今はどこも大変だろうな

>>738
またくらったらうちヤバいからヒントだけでもくれないか？都内の神奈川よりか？

個人から始める人多いですよね？
個人でやってる会社も多いですが、株式から始めたいのは山々なのですが、手続き的な事とかで…。

銀行とか信用面とかで変わるでしょうが、個人事業主からでも最初仕事貰えたりと相手にしてくれますかね？？

665の通りの値段が妥当じゃないのサビ止めの手摺なんてさ。
だから金物屋じゃできないから横森らがやってるんじゃないの。
金物屋じゃ材料2000+加工費5000+取付4000は最低欲しいから
経費どころか図面代も運賃もでねぇ。魅力も糞もない製品ってこった。
手を出さないほうがマシだ。

鉄骨屋どこもくそ忙しそう。

>>742
個人事業主なんかざらにいる。

ある程度売上があがれば税金面で
いいがそんなことは色々と勉強してるとおもうので省くよ。

なんだかんだと株式から始めたほうがいいよ。

あそこもそろそろかな…。
なんだかざわざわな感じ。

工場人間だけど
素人が仕事廻してるんじゃないのかって感じる会社あるよなー

>>747
工場もたまにあるけど
取付屋なんかだとヤバイの多いよ。
製作品なんかだと、ちょっと現場の納まり変わっちゃうだけで
付けられないから工場で治しとかw
で見てみれば、現場対応できるレベル。

この業界は何とかしないとヤバイね。

いつものこと、景気が上向いてくると、仕事量だけで持ってた会社はバタバタ潰れる
このサイクルもう何回繰り返してるかな。うちの先代の社長からも良く言われたよ。
出来る人間だけは乱暴に扱わずに手放すなって・・・いざという時に役に立つからって

くそ忙しいね〜
そっちの工場はどうだい？

やばい所は断って行こうぜ

こっちも忙しいさ…。
毎日残業だよ
ヤバイところの見極めが今ムズいね…。

杉○エース最強！！
かかってこいや！

>>746

bingo

ビンゴって？？

やっぱ工場持たない業者は馬鹿が多くて駄目だなｗ
工場同士であうんで解る話も全く通じない素人が手配してるから仕方ないのか？

ここにきて一気にグダグダ

本当無知な番頭多すぎ。
話にならないよ…。知識だけはあると思い込んでいるやつ多数だね。
話するとすぐわかるよ。
そういう社長も沢山いるがね

ビンゴだのグダグダだのわけのわからねぇ事入れないで、
文いれろよ!!もりあがらねぇな

選別の時期だよ
仕事は腐るほど出てくるからこれから

そんな感じだよね。
あー早くこの会社やめて。
潰したくて仕方ないよ

何故そんなことわかる？
鉄骨が忙しいからかな？

沈没船から逃げ出すネズミ社員からの受け入れ打診が来てるからなｗ

職人の勘ってのは意外と正しい。

この業種で居抜きの工場って結構あるの？

>>766
ほとんどない。自分の知っている範囲では、廃業タイミングで美味くいったケースが一件
はじめは、工場の一部のスペースを借りて始めるとかの方がいいかも・・・
色々気を使うかもしれないが、得る事も多い

>>765

御意

>>546-549

職人だけど
思い当たる節あるわーまじで
つーか職人なのに会議が多いんですけど・・・ｗ

あそこか・・

だんだん豊洲出てきたね。

年末だし急がしくなってきたしね。

この会社潰れないかなぁ。

やっと景気も回復して仕事がバンバン入るようになったよな
儲かって仕方ないわ

>>750
なんで景気が良くなると潰れるの？

>>773

景気が回復局面になると、材料費・人件費が上がる。でもすでに受けている仕事の単価はそのまま。
代金回収までのタイムラグもあるから、この間は景気が悪い時より相当キツイ資金繰りとなるのは理解できるだろう。
かといって、銀行から繋ぎ融資をうけようとおもっても、業績は完全に回復していない段階での融資は難しい。
となると、多くの経営者は、もっと仕事を入れて資金繰り悪化を避けようとする。
もうあとはご想像のとおり、仕事がこなせなくてパンクする。

なんか理屈っぽいね。
材料費なんて鉄�s単価微々たるもの。かけ率変えれば済む話
人件費なんてすぐに給料あげないし。

なんかこのスレもりあがらねぇな

>>775
それはあんたが製作工場しか経験が無いか解らないだけなんだよ。
ゼネコンから直接仕事してみなさい。
まぁそろそろあんたの仕事貰ってる所も・・・・

>>775
追記な。一応馬鹿みたいだから解説

>>材料費なんて鉄�s単価微々たるもの。かけ率変えれば済む話
工場は掛った分だけ請求したいよね。
でも一次は1年前位に取り決めした単価でやってるの。
あんたの発言が奇しくもタイムラグ問題の本質をとらえてるって訳ｗ

>>人件費なんてすぐに給料あげないし。
人が足りなきゃ、単価上げないと人が集まらない。
とくに取付関係の人員なんて早々集まらんですよ。

とにかくあんたは視野が狭い。まぁ今の時期その視野の狭い製作屋が一番気楽かもな
とにかく引っかからなければ問題ないからな。引っかからなければなｗ
あんたが馬鹿にしている番頭からの教えだ良く理解してくれ。

正直視野狭いだろうね…。
すまなかった。
勉強になって助かるよ。
うん、この会社潰れて欲しいから
むしろ食らうこと祈ってるんだよ。
だから潰れる所わかれば面白いんだよね。
でもありがとう。

朝からみんな熱いな〜

工場の人なら普通に月産リミットみたいなのは（鉄骨屋でいうところの生産能力月産○○○ｔ/月）みたいなのは
解ってて工程組んでくるけど、そういう生産能力を全く考えないで仕事入れてれば破綻するわな。
ようするに、経営者がちょと頭が悪い。

722 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2013/11/26(火) 20:43:54.44 ID:???
今日は早く帰れそうだけど、今支店出たら上司に怒鳴られるかな？
723 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2013/11/27(水) 00:34:09.91 ID:b7uMzEsw
最低でも22時までは働かないと皆から白い目で見られる……
サービス残業なのに……

うちは腐るほど仕事があるとか豪語している所に限って
請求で値切ってくるのはなぜなんだ？と不思議におもってたが

ナチュラルに考えれば、儲かっていないから値切ってるんだろうな
この単純なことにいがいと気づかないもんだわ。
どんどん短納期要求されてくる頃にやっと気付いたわｗ
大風呂敷にだまされて・・・

>>782
一概には言えないな。
利益は出ていても値切りはあるだろ

年明けに逝きそうだな

>>739

>>785
的中かな？

うわぁそういう情報早くて羨ましいね…。

現場で良い噂聞かないからねー

>>748

いま噂の所だなｗ
大体解るよｗ

もう2年位前からそんな噂はあったよな。セオリー通りだなｗ

半自動の溶材でフラックス入りのやつと、そうでない奴
どっちがいいの？
ガスは使う前提で0.9〜1.2mm使ってます

その品物や用途にもよるだろうね？
ヌメっとして美しいのはフラックス入りだけど、金物で正直フラックス入りなんて滅多に使わないね。
鉄骨上がりだったり鉄骨感覚の人間ぐらいだよ。
そういう人に限ってシビアなステンレスとか出来ない人いるからね。

>>314

うわｗ預言してたんだな

>>792

やはりそうですか。
鉄骨と金物やってるんですが、使い分けした方がいいですよねー
親父に相談してみます。

やはり小規模でもイレギュラー対応の為に工場もってないと、現場多くもってる会社の場合無理がでるな。
もう10年位まえだけど結構大規模な現場請け負って九州で製作させてこっちで
取り付けして合わなかったときにそれマジで痛感した。
やはり工場の人間は強いよな。何があっても手に職があるからな。

>>794
俺と同じだ。
何にせよ、臨機応変ですな。
俺できますとか言うやつは沢山いるが実際どの程度まで仕上げやセンスで出来るかは別物だよ。

>>795
だね。
製作する職人ありきの業界だからね。
力バカではどうしょうもないからね

素人みたいな会社が製作金物に手を出すから単価が上がらねーンだよな
今話題のところみたくよー
本当に工場からみると癌細胞だよ
毎回素人みたいな段取りで仕事させやがって

>>773-778

関東においてはオリンピック特需は間違いなくあるだろうね。
独立するなら今かもしれない。なぜなら、身軽だからさ。
苦しい会社は身軽じゃないからね。いろんな面で
オリンピック終わったらどうなるかなんて解らないよ
それまで金溜めてコンビニか居酒屋でもやるか位の感覚でいいんじゃね？
すくなくとも、低賃金で泥沼会社に留まっているのは無しだな。このチャンスに

独立目指すやつなんているのか？
溶接機だってアルゴンや半自動、丸のこ、ボール盤、シャコ万だのかなり沢山揃えるもんあるよね。
ざっと見積もっても100は必要だし、
工場だって借りるっていっても敷金だったりで100万はかかる。
なおかつ、運転資金、数ヶ月分の生活費。
総額少なく見ても400万はないと無理だな。
借りるにも住宅ローンだったりとあったら厳しい。
公庫も最低自己資金相応なくちゃ相手してもらえないよ。
正直相当厳しいでしょ？
何があっても最後は金だね。

相変わらず短納期で脅してきやがる・・・・
金もらえるのか？とはっきり言ってやりたいｗ
作ってやらないぞ

相変わらずゴタゴタしていないか!?
段取り悪すぎだろ
なんだかぁなぁ…
クレームが多いのは仕事の進め方が糞だからだろ
俺達製作工場は指示に従って作るしかないんだから、段取りが糞な会社と付き合っても振り回されるだけだ

>>802
担当より上の人にはっきり言った方がいいよ（社長が一番ベター）
担当が悪いだけの場合があるから（担当で仕事が止まってたりする）

鉄骨スレより。
オリンピック特需が押し寄せている

655 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2013/12/03(火) 14:20:06.56 ID:???
三菱重工鉄構エンジニアリングが東京五輪をにらんで、広島から撤退、
千葉に集約、宮地エンジニアリングと業務提携だって。　千葉県の橋梁鉄骨系
は忙しくなるかなぁ？　

段取り悪い会社増えたなぁ

製作出来る職人がいなくなった工場ってのはこんなのばっかりだね。
職人を大事にしたり、将来のビジョンがない結果だな。
仲介業者は早く潰れなさい。

結局、材料、運送代、ボルト代、メッキ、リン酸代別途の
製作のみ頼むみたいな仲介業者増えまくったねぇ。
あ〜あうざいねぇ。
偉そうにしてるが製作側からしたらマヌケとしか思えてないから。

少しでも断り見せたら軽く強めで頼むよぉみたいな感じだしな。
なっさけないなぁ仲介業者は。

結局の所人材不足なんだろうな。
昔も工場持たない会社は多かったけど
担当さんが製作の事良くわかってたからな

ボーナス三割アップとか景気のいい話ほかはあるなぁー
お前らはどうよ
いま下がる会社はやべぇぞｗ

製作やだがボーナスなんかねぇよ
忙しくて利益出てるがそんなものはないなぁ。

製作工場に質問。

34パイ踏み場21.7パイの背かご無し4�bシンプルなタラップ一台4万はさび止め材工で見積りで4万は少し高いが妥当だよね？

>>810
取付込で2万もらえればいいけど
実際は1.5万ぐらいだな。

でも４万とかメーター五千円位で通ってるんだよね。
うちの周りというかグループというのかわからないけど単価高いのかね?
元請けは大林とか清水なんだけどうちは孫請くらいでの受注だよ？
それでも通るんだよ？

もちろん材工のみ。
取り付けは流してきた会社手配でだいたい別だね。

なんだか皆の言ってることが当てはまらないから気になってさ。
周りというかグループがあるんだろうね。

状況詳しく解らないんだから知らんよｗ
4万くれるなら貰っとけよ。
何が言いたいのかわからない
奥歯に物が挟まった言い方はよせよ。

少なすぎる情報をだけで考えられるのは
その値段はNETではなくて、4〜5割引かれる事を前提の値段かもしれないって事。

詳しくは一次さんに良く聞いてな教えてくれるならだけど。

ここには屑な製作屋さんしかいないのか。
ネットの値段でいってんだよばかたれ。
なんかこの金物スレあてにならんな。
お互いにズレてる。
まぁうちは何年も前からこうで儲けまくりで社員旅行もあって、あんたらみたいに普通とは違うグループなんだね。
一次がそれでもokと言うんだからいいのかな。
ようは金物屋でもいいグループと悪いグループがあるんだな。
秋山も安いと言うが、手摺の単価だったりとかは良かったぞ。
孫請だがかなりいい思いしてるわ。
家も二軒目だし、社員には儲かってるのバレないようにはしているがな。一次がどうとか言うが結局は下請けでも有能な会社と、犬のように使われる下請けがあるのは事実みたいだね。ありがとう851さん。

>>816

精神病だなお前は
虐められてるのか？今話題の所にｗ

タラップごときで何熱くなってる？？
4万もらえたとしても、相場から2万多くもらえるだけだからな。100台あるのかそのタラップは？
金は入金してからもうかったと言おうな。
入金するまでは紙切れだからな

材工込
上部ステージあり？
現場車上渡し

以上の条件なら普通に妥当

>>810

>>819で書いたとおり運送条件等によってかなり変わる。
工場渡しなら相当美味しい値段ですが、数量が一台ならあり得ない単価ではない。

とくに現場での消防検査等でタラップがないと検査が通らない状況で
大至急タラップを設置しなければいけない場合、値段より時間という側面がある。

どちらにしても、100万が200万になるわけではない小さい値段の話なので
どうでもいいと言えばどうでもいい話。他で何とかする話。


以上が少ない情報で最大限の回答ですがお判りいただけたでしょうか？

>>818
いいや６台だよ。
金は貰ってるから安心しな。
込みで上部ステップ無し。いたってシンプルなやつさ。運賃は別途だよ
材料加工のみ。
自分でも信じられないよなぁ
こういうのが曲がり通るんだから。
818いつもなんで喧嘩ごし？子供じゃないんだしネット社会で争うのはやめようぜ
同業者なんだしこの業界狭いんだからよ。
俺は情報が欲しいだけ。
こっちはわざわざ情報提供してんだしよ。
普通は２万位なんだね。
情報ありがとうな。

鉄骨業者さんも同じ悩みを抱えているみたいだな。
構造的には似た者同士か・・・

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1371761444/658-664

「1年前はこんな状況になるなんて、想定できなかった」。スーパーゼネコンの幹部はうれしい悲鳴を上げる。

ゼネコン業界が突然の活況に沸いている。今年10月の建設工事受注額（大手50社ベース）は前年同月に比べて約6割増で、
7ヵ月連続のプラス。2012年度に計上された大型補正予算の執行と景気回復により、公共工事・民間工事とも拡大が続いている。

さらに、国土強靱化、東京五輪、リニア中央新幹線など、今後も建設投資につながるイベントが控えている。

その一方で、突然の活況は業界が抱える構造問題を浮き彫りにした。深刻な人手不足だ。
建設業関連の新規求人倍率はいずれも上昇。中でも、型枠・鉄筋など駆体工事にかかわる技能労働者への求人倍率は、10月に9倍を超えた。
建設現場で働く労働者の需給は、少なくとも2000年以降で最も逼迫している。

なぜ、ここまで人がいないのか。建設業界は長期間にわたって市場が縮小し、
その間、各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げた。そのシワ寄せが末端の労働者に集中したのだ。

「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。
鉄筋工事を手掛ける小黒組（東京都江東区）の内山聖会長はそう訴える。

現場の職人をまとめる親方でも、年収400万円に届くかどうか。「もう親方なんて、呼べるような状態じゃない」（内山会長）。

低賃金化によって、社会保険料の支払いもままならない。
国土交通省の昨年10月の調査では、建設業で働く人の約4割が法定3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）に未加入のままになっている。

建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいいというのは、もはや業界の“定説”。
現場からは「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

>807
資金繰りが悪くなった会社が銀行に運転資金を借りるようになると、
銀行の指導で、余剰人員をすぐに切ることが融資の条件になるからな。
結果、残った人間に負担が増大モチベーションもスキル習得もままならなくなる

>>821
>こういうのが曲がり通るんだから。

　エエ感じ。職業柄がよく出てる。

工場がなければ何もできない癖に
でかい顔している会社なんて潰れればいいんだよな。

まじでそうおもうぜ

そろそろ工場の時代が来てるのかもな

>>826

安心しろ工場を粗末にする会社はソロソロご退場だからｗｗ
でも自分が引っかかってブーメラン食らうなよｗｗ

本当職人いなくなったから仲介業者にまわった会社多くて困るわ。

優秀な番頭もいれば材料すらわからない番頭もいるしな

でも結構若い奴は入ってくるが
教える人間がいないから全然育ってないな実際の所

>>829

人材教育なんてする余裕の会社見たことないけど？

うちは製作工場ですけど余裕ありますよ。
いっつもマッタリやってまーす。

最近は事務所力が落ちてる会社がうぜぇな本当に
こういう糞会社のせいで製作に専念出来ない

製作工場なんだけど看板とかオブジェとかって、
やはり材料費と人工で出すのかな？手摺とはちがく、メーター数ではないじゃないですか。
起業し始めたばかりで解らなくてこの2ちゃんねる見つけました。

やばいな、本当に変な噂がこっちにも届いてきた

取付屋さん此処にいますか？
引っかからないか心配ですわ

この業界の大手から準大手教えろ
就活の参考にする

>>836
お前みたいなバカは無理だろ？
手元ぐらいにしかならないからやめときな。
もの作りの世界舐めるな。
普通レベルは沢山いるが一端になるのは一握りなんだから。

大手、準大手なんか無くないか？
逆に知りたいぐらいだ。
小さい町工場で形成されている金物業界なんだよ。
能無しの番頭なんか腐るほどいるさ。
工場の人間からみたら手の中で転がしてるぐらいにしか思ってないさ元請けなんて。

元請けたちなんか製作してくれる下請け探しで頑張ってる最中だよな皆？

ってかそういう会社は潰れなさい。
摘まんで食ってる仲介業者は潰れて、ちゃんとした仲介業者だけが残ればいいんだよ

>>839

こっちの工場もそんな感じだ
幾ら頼まれても、もう仕事入れられねーよw
うちはみんな来年になってから話してくれって断ったよ。ｗ
いまも仕事してんよまじで

やっぱ最後は仕事回せなくて潰れるんだろうな

>>840
おつかれさん！

この先今もそうだが豊洲付近もっと、開発進むんだろうな。
正直オリンピックが恐い…。
知り合いの鉄骨屋さんたちも残業半端ないみたいね。

製作工場年寄りばかりになってる所多いみたいで前からだけど本腰今頃になって人材集めだな。

拓○○業潰れた？

都内の取付屋から不穏な動きを聞いてるよ
どうにも仕事回らないって

都内のあそこ
秋●潰れたからチャンスとか言いきってるらしいぜｗ
そんで仕事入れまくってる。
やばいなマジで

か行もしくはざ行（頭英語）の事か？

あーなんか面白くならないかなぁ

Y

典型的な「量はあるが利益にならん」状態
仕事はあるのに還元されないっていうアホじみた展開

>>838

杉田エースとかそういうの言ってるんじゃねーの？
製作工場じゃなくてさ

普通そうだよな

支払い条件の変更は注意
材料代の先払を拒むのも注意
あと半年

Y＆Bだな

噂のやはりあそこか
まぁいつかはとは思ってたが…。
金物に手だすもんじゃないよ
来年は一波乱ありそうだな

たぶんその辺は余力があれば、大規模なリストラしてくるだろうな・・・
なけりゃ突っ走るだけだな。
どちらにしても、注意にこしたことは無い

どこも大変だな。
オリンピック前に巻き添えはごめんだ

>>852

なに？その漫才コンビみたいなネーミングｗ

>>853

関係ある人みんなが同じようにいうなぁ〜
見栄っ張りな経営者ってみんな見透かしてたのかな？

前のスレでも名前あがってるし、

ここに名があがる会社はヤバいな

秋○にしろ難○にしろYにしろ

工場の方も拓○○業や近○○工まだ名前はあるがヤバそうな所最優先であがっているのか…。
情報求む。
特にこの2社来年要注意と言うことか

製作工場探してる業者多すぎ。

今日も行きなり会社に来て製作してもらえないか？ときたよ。
もちろん断ったがな…。
手いっぱいだよ。

工場もってない所はもう駄目だよ
これから始まる短納期対応に対応絶対に対応できないから

こんにちは！

本日は急募のお知らせです。

鉄骨図を書ける方を探しております。

ご興味あれば、是非ご連絡ください！

外部スタッフ、内部スタッフどちらも募集です。

よろしくお願いします！！



建築金物の柘進工業、その他に

番頭さんも大大募集中です。

どうぞよろしくお願いします。

最近馬鹿みたいな短納期の依頼をしてくる仲介業者がいる。
冷静に考えると大変危険。

・あり得ない納期を言ってくる
　これは、納期の管理も出来ない人間が仕事で動いている事なので事務所力が低レベルの証明
　
・事前に取り決め金額を決めないor決めたのに減額する
　大体支払える金額は解って仕事流しているはずなのに、金額を決められない・減額するのは
　事務所力が低く金額決定出来ないか、そもそも金額が決まってない仕事を仲介している
　非常に危険。
　特急仕事なら、逆に儲けさせてくれなければ意味が無い。こういう仕事はお断りだ

・後から変更だとか、取付側から理不尽な直し要求
　仲介業者自信が対応能力がない証拠、ガタガタな事務所力が上層部に伝わっていないか
　無理な仕事をいれて自転車操業であるのは明らか
　取付側が俺たちと同じ請け側と考えれば、金をもらえる方に文句を言うより
　工場サイドにクレームを付けた方が良いとの考え方なのだろう。

最後は決まって

ゼネコンさんが〜
現場が馬鹿で〜
こういう時代ですから〜

いや他の業者はそこまで酷くないよ
そもそもそういう仕事は断れｗ

工場の時代だｗ

強気で行こうぜｗ
これからは製作工場優位

作ってなんぼの世界なんだしね。

経営者は現状を気にしてはいるみたいだが
忙しくて実際は何も出来ないみたいだな
実際もう後戻りできないんだろうな、止めたらショートするから

まぁいままで仕事が無かったから、背に腹変えられなくて
こういう業者と解っていながら付き合ってたってのが本音だろｗ
みんな言わないだけでな。

それ言えてる。
最近工場の人間からしたら選んでるってのは実際あるね。
一次とかは出すとこないのか知らないがやって下さいとは口には言わないがひしひしと伝わってくる。
やっぱ工場は大事だなぁ。
っと言うよりも職人ありきだからね。

これから仕事はバンバン入ってくるだろうが工場の人間同士単価上げていって業界若い職人育てて行かないとね。

メッキ、リン酸品増えたなぁ。

やばいね、いがいと早く逝きそう

ドキドキもんだね。
っつうかよくそんなに情報早いよね。

今年も終わりだな…。

来年は色々とありそうだね。

知ってる製作工場も…。可愛そうに

リン酸良くないんだけどねー
手直ししたところカバー事実上不可能だから

確かに
補充用スプレーあるけどどうなの？って感じだよ。

まぁまた一時的な流行りだよね。
ステンのバイブレーション仕上げみたいな感じでさ。

なんで何処の元請けもリン酸好んでるんだろうね？
メッキよりマシだけど金かかるじゃんね。

製作工場側から見えてこない取引先の盲点。

たとえば売上が100として

1.純粋な製作金物の売上が30
2.現場の鍛冶仕事（労務出し）が20
3.既製品の金物の売上（右から左に流すだけ）が50

としよう。
信用不安が増大すると、既製品を売る金物商社が
与信枠をしぼってくる。（毎月・年間いくらまで掛け売りできるか
取引先ごとに決めてる枠の事）
そうなると　3.　の売上が激減する
右から左に流すだけで、5％〜10％抜いているだけだが、
この既製品の売上の比率が高いと扱う金額が大きい為に
手元のキャッシュフローの予定が狂い、手元資金がショートする

その売上の穴を埋めるためにどうすればいいか。
2.の労務出し仕事はリスクが少ないが、売上も大きくないしすぐに増やせる要素は無い。
そこで、　1.　を安値で受注しまくる訳だ

これが安請け合いの実態。

3.は横流しなので、社内の仕事量は増大しないが　1.　が増えれば社内仕事は急増する訳で
あの業者は最近おかしいと、工場からも感づく訳だ。

708 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2013/12/18(水) 11:49:16.52 ID:???
仕事量確実に増えてきてるな

新規の客からの電話が日に3回は掛かってくる
与信調べて断ってるけど
709 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2013/12/18(水) 15:27:05.92 ID:AhwNVkzo
与信調べてたら新規の客なんて仕事請けられない会社ばっかりだろ。
既存の先も新たに調べると、ここ数年売り上げ激減しれるのに。

メタルプランニングって使えないな
仕事遅すぎ馬鹿ばっか

鉄骨屋は軒並み半年遅れで大型物件が進んでいる
ということは、仕上げは超短納期を覚悟した方がいいだろう
いまの状態で青色吐息の業者は完全に息絶える

これから忙しくなるってのに

今の仕事もゴタゴタやってるような低レベル業者はソロソロ退場
製作工場もってない業者はこの短納期地獄に対応不可能ｗｗ

あー今の会社潰れないかなぁ。

いやまじでやばいな
現場で、あの会社の対応が悪いと良く聞く
なんでもいろんな現場で仕事飛ばしてるって話
なんでも社長が所長と大げんかしたとかいう話も聞く
しかしまぁ、あんなに勢いがあった会社がこんな風になるなんてなぁ。。。
年末なのに大変なこったな

事務所も糞ばっかりいるしなぁ
いつも素人と話してるみたいだって今日裏忘年会で
アル職人が言ってたわ。

頑張ってるのは職人だけ！！事務所の人間は何もしない、出来ない
遅い・間違い・逃げ回り
文句を言えば、こっちだって忙しいだとよ。

こちらは指示した仕事しか出来ないのに事務所の人間言い訳ばかり。
こっちは現場で実際に動いてるんだよ。
最近は事務所のエイリアンは死んだ魚の目をしている
あれは人間ではない。給料を養分としたエイリアン

何とかしないと終わるぞマジで

笹田って糞はここか

まぁ忙しくなってるよな。
明らかに仕事出てきてる。

メタルプランニング下請け笹田糞

>>879
>>888

メタルプランニングさんのＨＰをみると
製作を制作って書いてあるんだよねーｗｗ
ここで制作って書く奴いるけど
あんた社長？ｗ

自演で笹田を叩いているように見せて
実は社長が私怨で下請け叩いてるという哀れな構図が見えますｗｗｗｗ

制作って書く奴はまずいないｗｗｗ

さすが制作ｗ

近江鉄工ってのもかなり糞会社だぜ

あそこも時間の問題だな

>>892
そこ知ってるよ。

噂の所と付き合い有るところだろ？結構廻りから批判あるみたいだな

メタルプランニング知らないな。

糞近江鉄工なら知ってるがな。

狭いようで広いのかなこの業界は

素人！素人！という職人さん
そういうのは本当に素人なんで、虐めても無駄ですよ
そんな人材しかいない会社ごまんとありますから
頭数だけ事務所に揃ってても、機能してない。

そこが美味く言ってる会社が勝ち組会社って奴です
正直な所・・・・ｗ

近江はヤバいよ。
利益はかなりあげてるみたいで、
そのおかげで不動産ともかなりある噂…家も二件持ちみたい
しかし、あそこの経営者はかなりバカみたい。製作は出来ないは図面の理解力はないわ話してもわかってるふりは一級品だよ…

まぁそこ仕事流してるブローカーもおかしいからお互い様だろ

糞なところには糞しか集まらないんですよ
最後は糞だらけになって、糞が糞食う状態。

短銃明快な悩みだな君の悩みは

結局の所、経営者なり管理者が素人で
工場の使い方がへたくそなので
不平不満が出ているということだろ
工場経験者の管理者が居ればこんな問題はまず発生しないけどなｗ

前○○作所

ビ○パー○

吉○興○

カ○ダ○

近○鉄○

Jク○エ○ト

○斗○業

三○金○（難波の生まれ変わり）
まだまだあるが、さて問題危ない所はどこかねぇ…。

>>900

知り合いの取引先とか元取引先でみんな知ってる業者だが、
幸いなことに自分は全く関係無しで安心したｗ

知っている範囲で意見するとすれば、安請け合いで仕事廻してる業者ばかりだなｗ

スーゼネ依存が収益の屋台骨のそれなりの規模の会社は危険なのは明白
扱う金額がでかいだけに、スーゼネとの取引に外的・内的両面で
不調を生じると一気に赤字体質になる
これをゼネコンの不幸と仮にネーミングしよう

結論としては・・・・・
２つの生き残りが浮かび上がってくる。

1.
地場ゼネコンや下位ゼネコン、改修工事等の扱う金額は小さいながら
確実に収益を得られる仕事だけをやっている小規模会社はは、社長がおかしくならなければ今後とも安泰の可能性が高い。
スーゼネの方の仕事が良いように一見みえるが、一流ブランドにおける
一流の仕事に三流のお金しかもらえない、スーゼネ仕事は避けるのが吉。（これはバブル崩壊から言われているセオリーｗ）
扱う金額も大きくないので、無借金経営で十分運転できる安全性がある。
デメリットは、会社の規模を大きく出来ない。
社長や、出来る社員依存になりやすので、社長が死んだら会社も終わり。

2.
もうひとつの勝ち組会社は
自社製品をもっており、屋台骨がそれで支えられている会社。
たとえば、既製品の材料などを使って製品を自社工場などで作っている会社で
その製品に競争力がある会社は強い。
10〜20人位の会社で結構この系統の金物屋意外と多かったりする
どんな製品とかはあえて言えないけど杉田エースとかのカタログに載ってるような
物でない。あとはこれを見た人が考えて成功を掴んでくれ。
そのほかに、製作金物も手掛けているが、収益のメインではないので
いわゆるゼネコンの不幸の影響は受けない。

>>三○金○（難波の生まれ変わり）

こういうの本当にやめてほしいよなぁ〜
潰れたらもう復活しないでほしい

業界の癌

蛭川との付き合いある会社多いなｗ
やばいなｗｗ

大型の赤字案件ばかりやってて
うちは仕事が腐るほどあるとか言われても何も響かないよｗ
それこそ素人しかだませない。
素人が受注して素人が仕事する
その結果は大赤字だｗ

銀行から運転資金を借り入れするときに
これだけの仕事を受けているという証明が必要なんだな
だから安値でもなんでも
数億の仕事の請書ゲットして、銀行から金引っ張ってくる訳さ・・・
あとどうなるかは馬鹿でも解るよねw

これが終わりのシナリオ

>>900
こいつらヤバイの？

>>898
メタルプランニング下請け笹田糞馬鹿すぎ

不良な会社が軋んでいるのは景気が良くなってる証拠だな

オリンピックの国立3000億掛るのに1700億で建てるとかありえん
大型物件はもうだめ
オリンピックは民間の小さい仕事で儲けるしかない

スーゼネの大型物件の時代は終わったな

なんでもスーゼネの責任にするなよ、どこかの会社の連中と同じじゃないかｗｗ
ようするに仕事が消化できないだけだろｗｗ

今日久々に切れたわｗ
製作工場としては、ピース材一個たりなくても
現場の職人から持ってこいって言われる訳さ・・・
それなのにブローカー業者の適当さ
なんだよあの野郎
適当野郎が

まぁこれが潰れる会社の感覚なんだろうな
社長に付き合い止めるように進言したわ

工場は何かと辛いよ。
現場でないと言われれば工場のせいになるし、
現場の人間は楽とは言わないが、いいよな。

今話題の適当会社だろ
本当にグダグダだな

忙しいのは全く問題無い

問題なのは、取り決めしているのに支払の段階で値切るアホと
素人の指示による意味の無い動きだけ

いい加減に素人を使わないでくれｗ
今日も無駄な直し発生

まじで仕事湧いて出てるなｗｗ
明日で終わりなのに、仕事やってくれって新規業者きたよ
ブローカーはもう駄目だなｗ
打つ手ないって感じだ
工場最高

>>900

DEATH NOTE

下請けとの信頼関係が崩壊しているのだろうな
可哀そうに
知らないのはトップのみか......

どうぞご安全に

お通夜の忘年会

素人に振り回された一年

工場を馬鹿にするなよ
来年はお前らが負ける番だ

>>917

来年中にみんな消えて無くなりそうな所ばかりだなｗ

867 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2013/12/15(日) 17:13:14.26 ID:???
まぁいままで仕事が無かったから、背に腹変えられなくて
こういう業者と解っていながら付き合ってたってのが本音だろｗ
みんな言わないだけでな。

正解ｗ

昼皮金属も不良債権ばかりで大変だなｗ

状況打破も出来ないような忙しさを誇られても何も感じないｗ
単なる自転車操業って言うんだよそれは

>>924
ｗｗｗｗ

縁の下の事務所力が悪いとここまで悪くなるのか

俺が俺がの人間が多いからな
人に仕事を伝承しようという人間がいないからな
もうからないのを元請けの人間の責任にする経営者が多いが
他業種と比べて、異常に効率が悪い仕事の進め方を改善しようとしない
若い新人をいれてリフレッシュを狙っているが、そのあとの教育のフォローが全くない
素人・新人が大好きなくせに入れたらあとは解るでしょで仕事させるから
すぐに人が辞めていく・・・・

スキルレベルが均一であれば、仕事を均等に振り分けられるが
そうではないから、100の仕事を1時間で終わらせる人間が目立たず
100の仕事を残業してまでこなす人間が仕事をしているように見える。
その結果は人事評価の不公平感へと繋がり、仕事の出来ない人間しか残らない
結果は、忙しいだけで全く売上が上がらない状況になる

これが今の現状

自慢じゃないが、うちの工場は人材が育ってるよ
この業界みてきて、仕事の伝承を行わなければならない人材が
仕事に追われている。そしてその人依存になっているために
その人が病気で倒れたりしたら、会社が傾くのを何回も見てきた
人を育てられない会社はそもそもそういう余裕が無いんだよ
自転車操業

そやな

きょうも仕事場から書き込み御苦労
来年もよろしくなお前ら

最初から値段決めて仕事しているのに
支払いの段階になって必ず毎月値引きしてくる
ちょっと変わった変な会社y
早く潰れてくれ。

>>932
前○○作所

ビ○パー○

吉○興○

カ○ダ○

近○鉄○

Jク○エ○ト

○斗○業

三○金○（難波の生まれ変わり）

まさしくこいつらだな。

昼皮金属もそうだな

>>929
経営者が無能な二代目はこの先ないね。
近○鉄○ここは特にだな
どんどん新規とってるみたいだな
見抜かれたらバカにされるだけだからかな。笑

>>934

たしかにあそこもあくどい

蛭川がらみの会社ばっかりじゃん
今出てるのって
まじでどうしたんだ？

いつかは先が見えてるということだ。
特に上から１、３、５番目はとくにな。

安請け合い御三家かｗ

その辺は経営者が薄利多売だって自分から威張りくさって断言している所ｗ
だから、他の業者より相当粗利は低いはず
ことさらに仕事量だけで持たせている感があるが
その仕事が工場までに駄目駄目感を感じるようだからもう先は見えてると俺もおもうわｗ
なんか素人が仕事してる感じなんだよねなんだろうねあの違和感