【住宅掲示板】e戸建に現れた【モンスター】
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
住宅掲示板・e戸建http://www.e-kodate.com/にモンスター粘着が現れた！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18217
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9466/all
住宅建築業界のおまいらならどうする？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18217
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9466/all
住宅建築業界のおまいらならどうする？
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2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:29:06 ID:KRcnKNl/
ここの流れとそっくりで吹いた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/all
管理人を告発
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2900&rn=10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/all
管理人を告発
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2900&rn=10
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 23:20:53 ID:ij1kxSwA
てか、おとといのﾒﾝﾃ以降ｹｰﾀｲでｻｲﾄ見れんぞ。
改悪はや・め・ろ・や！(怒）
改悪はや・め・ろ・や！(怒）
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 23:23:06 ID:ij1kxSwA
とおもたら、>>1のﾘﾝｸから見れた。
けど何か違うぞ。
けど何か違うぞ。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 10:47:41 ID:???
第二のリモード銀座ｗｗｗｗ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 15:06:07 ID:???
過去に不適切なレスとして削除された分が
完全復活してるしな。
事実無根・誹謗中傷・名誉毀損の書き込みが大公開中！
完全復活してるしな。
事実無根・誹謗中傷・名誉毀損の書き込みが大公開中！
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 11:47:58 ID:Z5WJ/jo6
閉鎖だね。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 12:41:44 ID:???
>6です。
非表示した投稿が再表示されていた件は
プログラムを修正して、正常な状態に成ったそうです。
非表示した投稿が再表示されていた件は
プログラムを修正して、正常な状態に成ったそうです。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 18:51:32 ID:rNIEvblG
ややこしくなりそうだ・・・・・・・
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 19:54:02 ID:???
閉鎖だね
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 18:29:25 ID:lPofeozo
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 17:32:48 ID:YKjmI+K0
またもや現れたようだ。
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 13:15:11 ID:???
元々好きなサイトだったんだけど、
最近なんかおかしい・・・
というか少し嫌らしくなってきているよね。
最近なんかおかしい・・・
というか少し嫌らしくなってきているよね。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/11(水) 11:42:22 ID:JYP8bgW/
いまいちわからない内容が。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/27(水) 00:17:04 ID:jX/Nar44
どうなってるのかな？
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/25(日) 21:42:43 ID:???
不倫てなんだ？
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 11:55:21 ID:lvcQEMli
age
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 12:00:05 ID:lvcQEMli
age
19 ：e戸建て：2011/03/13(日) 07:47:29.39 ID:lCKw8IhB
ｅ戸建は業者専用掲示板や、
正論言っても消されるだけ！
あかんわｅ戸建て掲示板は、
2チャンネルよりもひどいわ！
ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
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ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
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正論言っても消されるだけ！
あかんわｅ戸建て掲示板は、
2チャンネルよりもひどいわ！
ｅ戸建ては業者専用掲示板、ｅ戸建ては業者専用掲示板、
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20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/13(日) 08:05:18.33 ID:???
元々は、2chの建設板をぱくってスレ立てして、2chスレを荒らして、嫌気がさしてる人を
リンク貼って誘導したんだよな。
リンク貼って誘導したんだよな。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 22:23:02.50 ID:sDELWo2L
この掲示板は酷いわ。
業者の自演はやりたい放題。
それを指摘すればあっという間にアク禁。
結局金稼ぎでやってる掲示板は書かれてる内容なんてなにも信じられんな。
明らかな荒らしは放置してるし。
もう閉鎖でいいな。
業者の自演はやりたい放題。
それを指摘すればあっという間にアク禁。
結局金稼ぎでやってる掲示板は書かれてる内容なんてなにも信じられんな。
明らかな荒らしは放置してるし。
もう閉鎖でいいな。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 10:52:34.82 ID:???
業者の自演が酷い
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 21:36:24.29 ID:LdQzjgTw
運営自治気取ってなんもかんでもレス削除。
掲示板で問題を指摘してもそれも削除。
要は金貰ってる業者以外には徹底的に言論統制。
掲示板で問題を指摘してもそれも削除。
要は金貰ってる業者以外には徹底的に言論統制。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/07(水) 21:26:31.14 ID:???
嘘書いてる奴多いな
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 17:10:28.21 ID:GmpTES9f
業者専用掲示板ってよくわかったわ
業者の自演と煽りしか書かれてないじゃん
業者の自演と煽りしか書かれてないじゃん
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 21:37:44.45 ID:UFNfsAqz
メーカー絡みの掲示板が荒れまくってるのはほぼ業者が原因だろ。
他社の工作員とヤラセの小競り合い。
見てて気持ち悪い。
他社の工作員とヤラセの小競り合い。
見てて気持ち悪い。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 21:54:11.83 ID:DQXw52yW
キモチワルイ？
すごく健全だと思うけど。
すごく健全だと思うけど。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 00:27:45.93 ID:???
>>27
業者乙。
業者乙。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 21:27:47.30 ID:zlK9hY4D
業者じゃねーぞカス。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 08:54:56.70 ID:o1D7+kZB
・健全な会話
↓
・明らかにヤラセな業者の書き込み
↓
・それをヤラセと指摘するコメント
なぜか一番最後の指摘コメントだけが削除されるんだよな。
だから見た目は荒れてないのにヤラセコメントばっかりの気持ち悪い掲示板になってる。
あそこの掲示板信じて業者に依頼して後悔してる人って沢山いるんじゃないか？
↓
・明らかにヤラセな業者の書き込み
↓
・それをヤラセと指摘するコメント
なぜか一番最後の指摘コメントだけが削除されるんだよな。
だから見た目は荒れてないのにヤラセコメントばっかりの気持ち悪い掲示板になってる。
あそこの掲示板信じて業者に依頼して後悔してる人って沢山いるんじゃないか？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 22:34:40.53 ID:???
>>29
業者がみんなそんなこと言うのがe戸建て
業者がみんなそんなこと言うのがe戸建て
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 23:23:02.60 ID:JnikWMZf
え！
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 23:30:59.00 ID:???
>>32
驚いたでしょう。
そういうところなんです。あの掲示板。
そりゃ企業からクレームついたら面倒いですからね。
個人のクレームなんて無視しときゃいいんです。
企業の宣伝掲示板になるのはしょうがないんですよ。
驚いたでしょう。
そういうところなんです。あの掲示板。
そりゃ企業からクレームついたら面倒いですからね。
個人のクレームなんて無視しときゃいいんです。
企業の宣伝掲示板になるのはしょうがないんですよ。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:04:17.72 ID:NqSmkS4j
本当に簡単にレス削除出来るんだな。
削除依頼出したらまともなレスも容赦なく消えたぞ。
問題あるレスかどうかなんてまるで見てないのか。
これはやりたい放題だな。
削除依頼出したらまともなレスも容赦なく消えたぞ。
問題あるレスかどうかなんてまるで見てないのか。
これはやりたい放題だな。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 23:54:02.82 ID:9bXsftHG
そんなことない。
e戸建は健全な情報源になったよ。
削除だってむやみにやってないだろ？
e戸建は健全な情報源になったよ。
削除だってむやみにやってないだろ？
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 06:48:11.28 ID:FAPNWa7/
荒らしの狂った発言は削除されてないね。
でも業者への不満はさっくり削除されるね。
何処が健全なんだか。
でも業者への不満はさっくり削除されるね。
何処が健全なんだか。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 08:13:05.62 ID:cbAhIX2H
業者の不満も残ってるよ。
ガイドラインに触れるような書き方してるんじゃないのか？
ガイドラインに触れるような書き方してるんじゃないのか？
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 08:26:28.26 ID:???
ガイドラインがまず業者寄り。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 10:53:56.76 ID:4NnPtpSP
業者の掲示板での態度が悪いことを指摘すると削除されるな。
要は痛いとこ突かれた業者が削除依頼出して、それを運営が素直に受け入れちゃってるんだろうけどな。
要は痛いとこ突かれた業者が削除依頼出して、それを運営が素直に受け入れちゃってるんだろうけどな。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 22:10:37.16 ID:???
じゃ、問題ないじゃん。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 22:33:21.52 ID:???
業者が痛いとこ突かれた書き込みは削除ってことは、業者の都合のいい情報しか書かれてないって事だよね。
良く見てみましょう。
殆ど全てのスレがヤラセに満ちているから。
良く見てみましょう。
殆ど全てのスレがヤラセに満ちているから。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 22:26:06.32 ID:???
オール電化が原発推進とか、二階トイレ反対みたいな狂った発言放置して、スレが荒れてもほっといてるくせに、業者の文句はあっという間に削除だもんな。
運営さん。その仕事振りには頭が下がります。
運営さん。その仕事振りには頭が下がります。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 14:18:17.46 ID:oih1loAh
業者の為の掲示板。
それがe戸建て。
書いてあることは8割宣伝だと思いましょう。
それがe戸建て。
書いてあることは8割宣伝だと思いましょう。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 23:02:16.14 ID:8VRssULH
とりあえずキチガイが放置されない。
いちいち反応する情弱が多すぎてそいつらの方がウザい。
いちいち反応する情弱が多すぎてそいつらの方がウザい。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 22:07:21.49 ID:???
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 00:02:31.09 ID:???
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 21:44:37.80 ID:mTDzFHuS
オール電化＝原発推進とか言ってる奴マジでキモいな。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 15:59:30.08 ID:2YOnTb7c
ずっとe戸建ての掲示板にアクセスできないのですが
みなさんもそうですか？
みなさんもそうですか？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 17:06:11.66 ID:???
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 20:16:58.59 ID:???
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 21:16:13.26 ID:???
>>50
>>44は掲示板のスレの状況に関して言ったつもりだった。
煽りに弱い奴らがキチガイのレスにいちいち反応する。
放置しておけば落ちるのにわざわざスレを上げて反論する。
おかげで殆どのスレがタイトルと関係ない低俗な煽り合いになってる。
これが気持ち悪いって話。
説明が足りなかったが、運営はこういう奴らを放置している。これも問題。
>>44は掲示板のスレの状況に関して言ったつもりだった。
煽りに弱い奴らがキチガイのレスにいちいち反応する。
放置しておけば落ちるのにわざわざスレを上げて反論する。
おかげで殆どのスレがタイトルと関係ない低俗な煽り合いになってる。
これが気持ち悪いって話。
説明が足りなかったが、運営はこういう奴らを放置している。これも問題。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 20:59:27.46 ID:g9fzHMZ0
あげ
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 01:57:42.21 ID:???
>>51
放置している主語が相互で誤解があったようですね。
趣旨については了解。
ただ、
>運営はこういう奴らを放置している。これも問題。
これは問題じゃないと思う。
明らかに法律に触れるというものを除けば、
基本的に全てのレスは放置されるべきで、
掲示板の自治はユーザーが作り上げていくのがベストでしょう。
e○建は運営が恣意的な管理をしていて、放置される人とされない人が
業者よりか否かで判断されていることが問題なのでは？
逆もしかりで、管理する上ではこの問題は常につきまといます。
業者に都合の悪いレスが恣意的に削除されることこそが問題なのでしょう。
このような書き込みも放置されればあの掲示板も有益になる？
放置している主語が相互で誤解があったようですね。
趣旨については了解。
ただ、
>運営はこういう奴らを放置している。これも問題。
これは問題じゃないと思う。
明らかに法律に触れるというものを除けば、
基本的に全てのレスは放置されるべきで、
掲示板の自治はユーザーが作り上げていくのがベストでしょう。
e○建は運営が恣意的な管理をしていて、放置される人とされない人が
業者よりか否かで判断されていることが問題なのでは？
逆もしかりで、管理する上ではこの問題は常につきまといます。
業者に都合の悪いレスが恣意的に削除されることこそが問題なのでしょう。
このような書き込みも放置されればあの掲示板も有益になる？
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:27:25.02 ID:???
>>53
意味のない煽りのコピペを連投し、何度も削除されているのに、この手のキチガイはアク禁にならない。
結果的に年単位で無意味なコピペが横行し、全く議論が出来ていないスレがある。
ユーザーの自治にも限界があると思うよ。
しかし特定の業者に対する自演の指摘や不満の書き込みをするとあっという間にアク禁になる。
ご指摘の通り、この問題がある限り健全な掲示板とは言えないね。
意味のない煽りのコピペを連投し、何度も削除されているのに、この手のキチガイはアク禁にならない。
結果的に年単位で無意味なコピペが横行し、全く議論が出来ていないスレがある。
ユーザーの自治にも限界があると思うよ。
しかし特定の業者に対する自演の指摘や不満の書き込みをするとあっという間にアク禁になる。
ご指摘の通り、この問題がある限り健全な掲示板とは言えないね。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 15:07:22.14 ID:8xCuMcJR
なんであんなに業者の自演が多いんだ？
あんな不自然な擁護に気付かないとでも思ってるのかな？
あんな不自然な擁護に気付かないとでも思ってるのかな？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/07(金) 11:03:20.22 ID:6ojMapBd
近所の地元業者のスレが2〜3個も乱立していて
その全てが同時にアップされるときが定期的に訪れる。
投稿内容も絶賛しているのばかり。
あれって同じ人が書いているのか。
定期的に上がるんだよね。
その全てが同時にアップされるときが定期的に訪れる。
投稿内容も絶賛しているのばかり。
あれって同じ人が書いているのか。
定期的に上がるんだよね。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/07(金) 21:14:27.64 ID:C30hG5is
>>57
それに自演だろって言うとあっという間に削除されるんだよな。
それに自演だろって言うとあっという間に削除されるんだよな。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 10:18:02.15 ID:qnhss9R1
あげ
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 23:49:16.19 ID:???
>>54
>この問題がある限り健全な掲示板とは言えないね。
そのとおりいだけど、別に健全である必要もないよね。
管理人の掲示板なんだから、管理人の思うようにすればいいだけなんだし、
それがイヤなら自分で掲示板やればいい。
腹立つなら見なきゃいいだけだし、参考にしなきゃいい。
事実参考にならないことは見てればわかるんだろうし。
>この問題がある限り健全な掲示板とは言えないね。
そのとおりいだけど、別に健全である必要もないよね。
管理人の掲示板なんだから、管理人の思うようにすればいいだけなんだし、
それがイヤなら自分で掲示板やればいい。
腹立つなら見なきゃいいだけだし、参考にしなきゃいい。
事実参考にならないことは見てればわかるんだろうし。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/11(火) 13:03:48.98 ID:sOOYxuLZ
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/11(火) 22:31:31.45 ID:ye3mggkm
>>60
そういう人はお気の毒だが
騙されていることにも気づかない
おめでたい人種なんじゃない？
結局他人がどうなろうがどうでもいいことじゃん。
ネット情報なんて自己責任なんだし。
ただライバル会社は黙って見てられないのかな。
成績の上がらない営業とか。
そういう人はお気の毒だが
騙されていることにも気づかない
おめでたい人種なんじゃない？
結局他人がどうなろうがどうでもいいことじゃん。
ネット情報なんて自己責任なんだし。
ただライバル会社は黙って見てられないのかな。
成績の上がらない営業とか。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/11(火) 23:10:18.82 ID:???
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/11(火) 23:21:18.66 ID:???
>>62
おいおい。随分ないわれようだな。
所詮他人の経営している掲示板に文句言ってもしょうがないって言っているだけなんだが。
あの掲示板が気に入らないのなら、無視して使われなくなることがお望みなんじゃないの？
そういう意味で言っているんだが。
実あの際掲示板たたきしてるのって実害のある他社の営業たちなんでしょ？
それだって自分のこと考えてるだけじゃん。
人間なんて所詮そんなもんだし、それでいいと思うけど。
>やっぱこの掲示板には価値は無いな。
俺もそう思っているよ。
他人がどうなろうが俺には関係ないのも、そのとおり。
おいおい。随分ないわれようだな。
所詮他人の経営している掲示板に文句言ってもしょうがないって言っているだけなんだが。
あの掲示板が気に入らないのなら、無視して使われなくなることがお望みなんじゃないの？
そういう意味で言っているんだが。
実あの際掲示板たたきしてるのって実害のある他社の営業たちなんでしょ？
それだって自分のこと考えてるだけじゃん。
人間なんて所詮そんなもんだし、それでいいと思うけど。
>やっぱこの掲示板には価値は無いな。
俺もそう思っているよ。
他人がどうなろうが俺には関係ないのも、そのとおり。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/11(火) 23:50:43.91 ID:2tAO2pyI
>>63
別に>>62は>>61を非難してる文じゃ無いでしょ？
>>61みたいなスタンスで掲示板を運営してるってことに対して言ってるんであって。
一個人が他人に対してどうこう思おうがそれに対して特に何もないさ。
ただそれを営利目的で運営してるってのがね。
まともなＣＳＲ持ってる会社のやる事じゃないよなと思うだけ。
なんにせよ業者天国になってることに対する警鐘は必要でしょ。
悪質な自演や騙りがあるわけだし。
別に>>62は>>61を非難してる文じゃ無いでしょ？
>>61みたいなスタンスで掲示板を運営してるってことに対して言ってるんであって。
一個人が他人に対してどうこう思おうがそれに対して特に何もないさ。
ただそれを営利目的で運営してるってのがね。
まともなＣＳＲ持ってる会社のやる事じゃないよなと思うだけ。
なんにせよ業者天国になってることに対する警鐘は必要でしょ。
悪質な自演や騙りがあるわけだし。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 22:55:36.99 ID:Fokv4SsM
e戸建で非難したわけでは無いけど警察に名誉毀損で告訴されました。
弁護士に相談に言ったら、この書き込みでよく警察が動いたね？
って首かしげていたけど、事実を検察で言えば、不起訴になる
よ。って言われた安心しました。･･･けど検察官の気分だから
丁寧に対応してね。って言われました。
警察署も何だか親切な対応でした。
逆に、告訴した方にﾁｮｯﾄ困っていたような感じの
任意の取り調べでした。
告訴されてるから、企業名出してよいのかな？
弁護士に相談に言ったら、この書き込みでよく警察が動いたね？
って首かしげていたけど、事実を検察で言えば、不起訴になる
よ。って言われた安心しました。･･･けど検察官の気分だから
丁寧に対応してね。って言われました。
警察署も何だか親切な対応でした。
逆に、告訴した方にﾁｮｯﾄ困っていたような感じの
任意の取り調べでした。
告訴されてるから、企業名出してよいのかな？
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 23:27:49.90 ID:???
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 00:20:50.78 ID:???
>>66
e戸建に金出したり、クレームいれたりしてない業者はいっぱい叩かれます。
e戸建に金出したり、クレームいれたりしてない業者はいっぱい叩かれます。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 00:03:49.26 ID:6lSX45o5
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 01:53:41.14 ID:???
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 10:31:54.28 ID:???
>>69
いかにも低劣な煽りの書き込みはいつまでも残っているのに、特定の業者（不自然な自演が多い）を叩くと一瞬でレス削除されます。
いかにも低劣な煽りの書き込みはいつまでも残っているのに、特定の業者（不自然な自演が多い）を叩くと一瞬でレス削除されます。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 13:27:07.10 ID:???
>>70
＞特定の業者（不自然な自演が多い）を叩くと一瞬でレス削除されます。
e戸建の管理人に擁護されていると言われる「特定の業者」ってのを知りたい。
俺の地元の業者は、ほとんどが叩かれている側で、
擁護されている感じが無いんだよね。
でも1社だけあるかな。擁護スレばかりな会社が。
＞特定の業者（不自然な自演が多い）を叩くと一瞬でレス削除されます。
e戸建の管理人に擁護されていると言われる「特定の業者」ってのを知りたい。
俺の地元の業者は、ほとんどが叩かれている側で、
擁護されている感じが無いんだよね。
でも1社だけあるかな。擁護スレばかりな会社が。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 00:33:17.55 ID:???
・○○はどうですか？的なスレがある。
・そのスレのレスは通販サイト顔負けのお客様の声レスばかり。
・レス番がところどころ飛んでいる。
こんなスレは間違いなく黒。
書いてあることは100%信用出来ない。
そして、こういう行為をする会社は、客が取れればあとはどうでもいいと思っているので、こういう会社とは取引しない方がいい。
・そのスレのレスは通販サイト顔負けのお客様の声レスばかり。
・レス番がところどころ飛んでいる。
こんなスレは間違いなく黒。
書いてあることは100%信用出来ない。
そして、こういう行為をする会社は、客が取れればあとはどうでもいいと思っているので、こういう会社とは取引しない方がいい。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 10:07:01.87 ID:???
広告宣伝費出してなくても
削除依頼はすぐに受け付けてくれる見たいですよ。
IPｱﾄﾞﾚｽも民事訴訟考えてる企業にはすぐに公開するみたいです。
削除依頼はすぐに受け付けてくれる見たいですよ。
IPｱﾄﾞﾚｽも民事訴訟考えてる企業にはすぐに公開するみたいです。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 12:20:02.24 ID:???
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 23:23:42.31 ID:???
じゃあ、批判が多い会社のスレは
削除依頼出してないってこと？
そんなことないと思うんだけど。
削除依頼出してないってこと？
そんなことないと思うんだけど。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 23:43:07.27 ID:???
来年は未曾有の大不景気が来るかもしれないから
家を建てようと思ったけど延期します。
ハウスメーカーはここ2年ちょっとしたミニバブル状態で調子にのってる
企業多かったけど、来年にはﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以上の大打撃がくるでしょうと予想。
本当に良いメーカーしか残らない時代が来ると思います。
リーマンショックで潰れなければ行けないハウスメーカーを
生存させた国の政策。
書き込みを気にしている会社は来年以降生き残れるのか？
そこら辺を楽しみに書き込み見るのも楽しいかもしれませんね。
家を建てようと思ったけど延期します。
ハウスメーカーはここ2年ちょっとしたミニバブル状態で調子にのってる
企業多かったけど、来年にはﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以上の大打撃がくるでしょうと予想。
本当に良いメーカーしか残らない時代が来ると思います。
リーマンショックで潰れなければ行けないハウスメーカーを
生存させた国の政策。
書き込みを気にしている会社は来年以降生き残れるのか？
そこら辺を楽しみに書き込み見るのも楽しいかもしれませんね。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 00:22:20.15 ID:???
>>75
まともな会社はアンチにいちいち反応してなんかいられないから放置している。
本当のデマや中傷のみ削除依頼を出す。
ネットで宣伝自演をしている会社は全てのアンチレスに削除依頼を出す。
建築系の掲示板は2ちゃんも含め、必ず程度の低いアンチが沸く。
アンチのいない会社は高い確率で掲示板に張り付き、書き込みを監視している。
まともな会社はアンチにいちいち反応してなんかいられないから放置している。
本当のデマや中傷のみ削除依頼を出す。
ネットで宣伝自演をしている会社は全てのアンチレスに削除依頼を出す。
建築系の掲示板は2ちゃんも含め、必ず程度の低いアンチが沸く。
アンチのいない会社は高い確率で掲示板に張り付き、書き込みを監視している。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 17:50:52.42 ID:???
家って建ててから後悔する人が多い。
良いメーカー選びが一番大変。
掲示板気にしている企業に先は無し。
良いメーカー選びが一番大変。
掲示板気にしている企業に先は無し。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 20:09:34.68 ID:???
気にする業者もたくさんいるよね。
掲示板の情報を鵜呑みにしている人も大勢いるから。
だからこそ、>>78さんが指摘しているように、
>建ててから後悔する人が多い
のだと思う。
後悔しないようにじっくちゃんと考えて、勉強して、吟味している人は、
あの手の掲示板の情報なんてほとんど参考にならないし、
そんなことは百の承知だから。
掲示板の情報を鵜呑みにしている人も大勢いるから。
だからこそ、>>78さんが指摘しているように、
>建ててから後悔する人が多い
のだと思う。
後悔しないようにじっくちゃんと考えて、勉強して、吟味している人は、
あの手の掲示板の情報なんてほとんど参考にならないし、
そんなことは百の承知だから。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 22:26:41.22 ID:WyuUkQMS
なんのための掲示板だか分からんね。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/20(木) 13:10:21.95 ID:???
>>80
掲示板に書いてある事の最終判断は自分自身。
掲示板に書いてある事の最終判断は自分自身。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/20(木) 14:28:36.26 ID:???
>>81
その判断材料にすらならないって事でしょ。
その判断材料にすらならないって事でしょ。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 14:06:32.15 ID:???
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 23:02:38.44 ID:???
なに当たり前のこと上から目線で言ってんだ？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 00:07:12.81 ID:979WZmC1
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 00:09:10.74 ID:maRFFI8M
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 12:58:39.22 ID:???
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 18:32:11.95 ID:979WZmC1
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/24(月) 23:04:46.07 ID:???
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/24(月) 23:31:38.17 ID:???
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/25(火) 23:41:09.85 ID:???
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 00:09:52.58 ID:???
>>91
結局何が言いたいのかさっぱりわからない。
結局何が言いたいのかさっぱりわからない。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 08:57:00.51 ID:???
キレイゴトだねって言いたいだけ。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/27(木) 11:14:39.41 ID:ISCpT75P
キレイゴトwww
騙してる奴見下すのは真面目に生きてる奴なら当たり前の行動だろ。
クズをクズと言うのは綺麗事なの？
騙してる奴見下すのは真面目に生きてる奴なら当たり前の行動だろ。
クズをクズと言うのは綺麗事なの？
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/27(木) 11:16:03.54 ID:hxINWNQG
ヨーコンハウスはNGだお！！
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/27(木) 21:18:33.32 ID:???
だまされない様に生きろよ！
騙す奴なんてどこにでも居るだろ！
騙す奴なんてどこにでも居るだろ！
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/27(木) 23:18:47.79 ID:???
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/28(金) 11:31:35.62 ID:???
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/28(金) 15:09:47.12 ID:???
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/28(金) 19:30:46.62 ID:???
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/28(金) 23:30:51.13 ID:???
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 00:02:35.14 ID:???
騙すことを正当化なんて誰もしてなくて、
現実社会でもネットでも騙す奴が悪いって言っても
何の解決にもならない（リテラシーが重要）ってだけなのに・・・・・
話の見えない馬鹿が一人紛れ込んでるようだな。
現実社会でもネットでも騙す奴が悪いって言っても
何の解決にもならない（リテラシーが重要）ってだけなのに・・・・・
話の見えない馬鹿が一人紛れ込んでるようだな。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 11:20:50.78 ID:PCYBuaAQ
知らんがな。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 16:19:35.85 ID:???
何か解決したいなんて何処に書いてあるの？
クズをクズと呼んでスッキリしてるだけじゃん。
酷い掲示板があるよ〜ってさ。
話の見えないバカはそっちじゃん。
クズをクズと呼んでスッキリしてるだけじゃん。
酷い掲示板があるよ〜ってさ。
話の見えないバカはそっちじゃん。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 18:23:04.65 ID:???
頭悪いな。
もうスル〜しようｗ
バイバイ＾＾
もうスル〜しようｗ
バイバイ＾＾
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 21:32:47.36 ID:HWlnSO3k
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 16:56:40.69 ID:???
前年度同月対比で10.8％新築着工減。
これから色々書き込み増えてくるだろうね。
これから色々書き込み増えてくるだろうね。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 17:22:31.56 ID:???
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 18:39:22.86 ID:???
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 18:41:46.76 ID:JFv4ngGU
騙す奴がクズってのに異論でもあるのか？
必死に話題を反らしたがってる奴がいるみたいだが。
必死に話題を反らしたがってる奴がいるみたいだが。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 21:46:01.27 ID:???
e戸建で書き込んでると自作自演ばっかりなのに毒されて疑心暗鬼になっちゃうのかな。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:31:28.40 ID:???
>これから色々書き込み増えてくるだろうね。
自演の？
自演の？
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:33:18.55 ID:???
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:36:38.79 ID:???
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:41:04.99 ID:???
あ、ごめん。
本人だったのか。
ごめんごめん。
本人だったのか。
ごめんごめん。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:42:38.63 ID:???
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:49:37.70 ID:???
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 23:51:40.76 ID:???
顔真っ赤にして連投してるとこみると図星？
笑えるね。
笑えるね。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 00:01:59.59 ID:???
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 00:03:17.86 ID:???
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 00:04:46.53 ID:???
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 00:05:51.69 ID:???
おまえらあんまりいじめるなよ。
相手はまだ子供なんだから。
相手はまだ子供なんだから。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 00:06:40.19 ID:wJXMGqbR
ここの掲示板最近特に酷いね
特に太陽光とかガスの業者
見てて恥ずかしくなる位のサクラの嵐
特に太陽光とかガスの業者
見てて恥ずかしくなる位のサクラの嵐
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 12:43:00.65 ID:???
>>119-122
ここまでレベルの低い自演は始めて見た。
ここまでレベルの低い自演は始めて見た。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 15:03:35.63 ID:???
確かに低lvの自演。
恥ずかしく無いのか？
恥ずかしく無いのか？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 15:26:02.30 ID:???
一人バカが湧いてる。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 18:39:52.27 ID:???
掲示板の関係者、若しくは掲示板で自演してる業者だろ。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 14:16:32.71 ID:1vyYyww0
消費者庁 嘘の口コミに警告。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111101/223521/?top_updt
やっと消費者に寄った考え方が一般的になりつつある。
無法状態をいいことにネット上で好き勝手やってきたクズどもが淘汰される時代が来た。
サクラ業者、サクラ掲示板は滅びればいい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111101/223521/?top_updt
やっと消費者に寄った考え方が一般的になりつつある。
無法状態をいいことにネット上で好き勝手やってきたクズどもが淘汰される時代が来た。
サクラ業者、サクラ掲示板は滅びればいい。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 19:04:57.87 ID:???
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 19:57:12.31 ID:1vyYyww0
>>129
匿名ならあることないこと言いたい放題。
そんな状態を放置してれば、今のe戸建みたいに、何か褒めれば自演扱いされるのが当たり前になっていく。
今じゃサクラ代行なんてクソ業者まで出てくる始末。
本物の消費者の貴重な声が、クズ業者のせいで埋れ、全て纏めてゴミ扱い。
こんな健全じゃない今の状態は、何か法的な枠で健全化する必要があるだろ。
そもそも嘘書いて金もらうって、罷り通っていいわけがない。
匿名ならあることないこと言いたい放題。
そんな状態を放置してれば、今のe戸建みたいに、何か褒めれば自演扱いされるのが当たり前になっていく。
今じゃサクラ代行なんてクソ業者まで出てくる始末。
本物の消費者の貴重な声が、クズ業者のせいで埋れ、全て纏めてゴミ扱い。
こんな健全じゃない今の状態は、何か法的な枠で健全化する必要があるだろ。
そもそも嘘書いて金もらうって、罷り通っていいわけがない。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 20:06:16.79 ID:???
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 20:21:33.79 ID:???
>>130
理想的にはあなたのおっしゃるとおり。
嘘ついたりズルする奴がまかり通っていいわけない。
が、現実社会はそういうズルいやつは絶対になくならないわけで、
ズルを駆逐するよりもズルを見抜く術を学ぶことの方がはるかに重要、
というのが俺の主張。
さらにズルを駆逐するための規制や法律というのは
一定以上の効果をもたらさないわけで、
結局ズルしてない奴も巻き込んで自由を奪うことになってしまう。
そのほうが遥かに怖いと思います。
なのでルールはminimum requirementにとどめておくべきだと思います。
ただ、どこがminimumなのかの線引きは簡単ではないし、
それぞれに価値観が異なるところで、
今私とあなたの意見が微妙にずれているのもここでしょうか。
e-kodateは俺もあの管理のしかたはどうかな？って思いますけど、
このスレッドを見ればあそこがどういうところなのかもうばれちゃってるw
規制なんかなくても嘘は見抜かれちゃっているわけです。
理想的にはあなたのおっしゃるとおり。
嘘ついたりズルする奴がまかり通っていいわけない。
が、現実社会はそういうズルいやつは絶対になくならないわけで、
ズルを駆逐するよりもズルを見抜く術を学ぶことの方がはるかに重要、
というのが俺の主張。
さらにズルを駆逐するための規制や法律というのは
一定以上の効果をもたらさないわけで、
結局ズルしてない奴も巻き込んで自由を奪うことになってしまう。
そのほうが遥かに怖いと思います。
なのでルールはminimum requirementにとどめておくべきだと思います。
ただ、どこがminimumなのかの線引きは簡単ではないし、
それぞれに価値観が異なるところで、
今私とあなたの意見が微妙にずれているのもここでしょうか。
e-kodateは俺もあの管理のしかたはどうかな？って思いますけど、
このスレッドを見ればあそこがどういうところなのかもうばれちゃってるw
規制なんかなくても嘘は見抜かれちゃっているわけです。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 21:43:00.67 ID:???
>>132
嘘がばれていると言うのは厳密には違うな。
中には本当の書き込みもある。
ヤラセと本心がごっちゃになっているせいで、掲示板全体がゴミになっている状態。
経済用語でレモンと言うが、一部のクズのせいで全体の価値が下がる。
これを解決するには規制が必要。
全体の価値が下がること自体を損失と認識すべき。
嘘がばれていると言うのは厳密には違うな。
中には本当の書き込みもある。
ヤラセと本心がごっちゃになっているせいで、掲示板全体がゴミになっている状態。
経済用語でレモンと言うが、一部のクズのせいで全体の価値が下がる。
これを解決するには規制が必要。
全体の価値が下がること自体を損失と認識すべき。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 23:02:05.05 ID:???
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 23:50:47.76 ID:???
一人バカが湧いてるな。
クソ業者が必死に工作してるのか。
キャンキャン吠えててみっともないな。
クソ業者が必死に工作してるのか。
キャンキャン吠えててみっともないな。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 01:21:29.65 ID:???
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 07:50:47.97 ID:???
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 15:27:37.73 ID:???
＞別に正義感なんかじゃないよ。
＞振り込め詐欺業者にイタ電するのと同じ感覚。
そんな事普通しないでしょ。
TV番組の見過ぎじゃない。
この人危ない人だね。
＞振り込め詐欺業者にイタ電するのと同じ感覚。
そんな事普通しないでしょ。
TV番組の見過ぎじゃない。
この人危ない人だね。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 16:04:19.50 ID:???
>>133
そもそもあの掲示板にそこまでの価値を見出していないし、
インターネットの掲示板っていうのは玉石混交で、
実態はほとんど玉じゃなくて石だというのはどこも同じ。
>中には本当の書き込みもある。
そう。そのとおり。
それがわかっているならそれでいいじゃんってだけです。
>一部のクズのせいで全体の価値が下がる。
にちゃんねるだって玉石混交だし、
そもそも掲示板の価値なんてどこもその程度でしょ？
価値価値っていうほどたいしたもんじゃないし、
ネットのクチコミ情報にそれほど期待するほうが
どうかしている＝勘違いしているわけです。
それを規制するってほうがはるかに健全じゃないと思うんですけどね。
しかもそれは誰だって知っていること。
だから過剰規制は必要ないと思うのだが。
そもそもあの掲示板にそこまでの価値を見出していないし、
インターネットの掲示板っていうのは玉石混交で、
実態はほとんど玉じゃなくて石だというのはどこも同じ。
>中には本当の書き込みもある。
そう。そのとおり。
それがわかっているならそれでいいじゃんってだけです。
>一部のクズのせいで全体の価値が下がる。
にちゃんねるだって玉石混交だし、
そもそも掲示板の価値なんてどこもその程度でしょ？
価値価値っていうほどたいしたもんじゃないし、
ネットのクチコミ情報にそれほど期待するほうが
どうかしている＝勘違いしているわけです。
それを規制するってほうがはるかに健全じゃないと思うんですけどね。
しかもそれは誰だって知っていること。
だから過剰規制は必要ないと思うのだが。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 17:03:07.94 ID:???
>>139
規制を過剰と思うかどうかは人によるだろうけどね。
そろ理論で言えば、
中古車やに事故車が紛れ込んでても自己責任。
闇金に法外な利子を取られても自己責任。
街角勧誘で怪しい宗教法人に引っかかっても自己責任て話になるよね。
どれだって始めから価値のない物とみんなが認識してれば規制を入れる必要もないわけだし。
掲示板を無法地帯のままとするのか、規制をいれて情報の不均衡をなくし、健全な市場原理を入れるのかはお上が判断するでしょう。
個人的には価値のない情報しか書かれない掲示板なら存在する意味なんてないと思うけど。
規制を過剰と思うかどうかは人によるだろうけどね。
そろ理論で言えば、
中古車やに事故車が紛れ込んでても自己責任。
闇金に法外な利子を取られても自己責任。
街角勧誘で怪しい宗教法人に引っかかっても自己責任て話になるよね。
どれだって始めから価値のない物とみんなが認識してれば規制を入れる必要もないわけだし。
掲示板を無法地帯のままとするのか、規制をいれて情報の不均衡をなくし、健全な市場原理を入れるのかはお上が判断するでしょう。
個人的には価値のない情報しか書かれない掲示板なら存在する意味なんてないと思うけど。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 17:41:35.70 ID:???
＞サクラ業者、サクラ掲示板は滅びればいい。
＞本物の消費者の貴重な声が、クズ業者のせいで埋れ、全て纏めてゴミ扱い。
こんな健全じゃない今の状態は、何か法的な枠で健全化する必要があるだろ。
＞ヤラセと本心がごっちゃになっているせいで、掲示板全体がゴミになっている状態。
＞クソ業者が必死に工作してるのか。
＞キャンキャン吠えててみっともないな。
何か都合でも悪いの？
必死に書き込ませないようにしてるけど。
＞別に正義感なんかじゃないよ。
＞振り込め詐欺業者にイタ電するのと同じ感覚。
＞本物の消費者の貴重な声が、クズ業者のせいで埋れ、全て纏めてゴミ扱い。
こんな健全じゃない今の状態は、何か法的な枠で健全化する必要があるだろ。
＞ヤラセと本心がごっちゃになっているせいで、掲示板全体がゴミになっている状態。
＞クソ業者が必死に工作してるのか。
＞キャンキャン吠えててみっともないな。
何か都合でも悪いの？
必死に書き込ませないようにしてるけど。
＞別に正義感なんかじゃないよ。
＞振り込め詐欺業者にイタ電するのと同じ感覚。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 17:52:02.57 ID:???
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 18:10:52.43 ID:PYN+vsFJ
掲示板に規制をかければ市場が生まれるかは疑問だけどね
ただ、無法地帯のままじゃ存在意義が問われる時代にはなって来たよな
スパムにしても、ヤラセにしても、一般人からしたら迷惑この上ないわけだし
ただ、無法地帯のままじゃ存在意義が問われる時代にはなって来たよな
スパムにしても、ヤラセにしても、一般人からしたら迷惑この上ないわけだし
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 18:29:05.17 ID:???
余り人に好感を与えない人の行動パターン。
1.社会が悪いんだと言う。
2.同じ話題を引きずる。
3.人の話に反論でしか返さない。
4.対人関係に問題がある。（友達が居ない）
5.女運がない。もしくは男運がない。
1.社会が悪いんだと言う。
2.同じ話題を引きずる。
3.人の話に反論でしか返さない。
4.対人関係に問題がある。（友達が居ない）
5.女運がない。もしくは男運がない。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 19:02:35.50 ID:???
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 21:02:39.42 ID:???
たぶん業者の人なんじゃないのか？
普通の人は「迷惑」という印象はいだかないと思う。
別にイヤならみに行かなきゃいいだけだし、
管理人が管理している時点で
管理人の恣意性が入りまくった（偏った）情報に
必然的になるんだから
期待する方がどうかしている。
普通の人は「迷惑」という印象はいだかないと思う。
別にイヤならみに行かなきゃいいだけだし、
管理人が管理している時点で
管理人の恣意性が入りまくった（偏った）情報に
必然的になるんだから
期待する方がどうかしている。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 21:48:59.38 ID:???
掲示板やヤラセ業者批判して得する業者ってなんだよwww
逆に業者や掲示板を避難されて都合の悪い奴ならすぐに思いつくけど？
逆に業者や掲示板を避難されて都合の悪い奴ならすぐに思いつくけど？
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 22:07:49.87 ID:???
>掲示板やヤラセ業者批判して得する業者
だからお前。
お前だけなんだから。
ひとりで頑張ってるの。
だからお前。
お前だけなんだから。
ひとりで頑張ってるの。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 22:14:30.08 ID:???
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 23:52:39.60 ID:???
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 06:44:56.24 ID:???
>>150
www
これはwww
>>119からの自演並に可哀想な発言だね。
まあ>>113あたりから全部そうなんだろうけど。
あのね。
こんなバカみたいな書き込みする奴が4,5人いるなんて考えにくいの。
www
これはwww
>>119からの自演並に可哀想な発言だね。
まあ>>113あたりから全部そうなんだろうけど。
あのね。
こんなバカみたいな書き込みする奴が4,5人いるなんて考えにくいの。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 19:17:27.46 ID:8T7ehhf7
e戸建は確かに気持ち悪い
アンチもサクラもえげつない
ここもそうだけど建築関係者って頭悪い人ばっかりなの？
アンチもサクラもえげつない
ここもそうだけど建築関係者って頭悪い人ばっかりなの？
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 09:34:03.73 ID:/PW1Ode/
一流大学出て管理職や役人になるって人はこんなトコこない。
ここは下水で俺も含めて蛆虫ばかりだよ(自嘲)
ここは下水で俺も含めて蛆虫ばかりだよ(自嘲)
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 13:39:46.69 ID:???
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 23:19:00.44 ID:0XrdGZzK
ヤラセ代行業者ってのが存在するんだな。
やっぱ建築業界って薄汚いイメージであってるのか。
車や家電とは違うんだな、
やっぱ建築業界って薄汚いイメージであってるのか。
車や家電とは違うんだな、
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 23:46:57.68 ID:CyFfv6mR
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 22:26:31.97 ID:qxA8n27K
なんかオール電化を批判してる変な奴がいるよな。
意味のわからんコピペを連貼りして削除されまくってるのに、なんでああいう奴はアク禁にならないんだ？
意味のわからんコピペを連貼りして削除されまくってるのに、なんでああいう奴はアク禁にならないんだ？
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 23:03:03.03 ID:???
>>157
そいつに論破されて悔しくてここに告げ口に来たのか？
そいつに論破されて悔しくてここに告げ口に来たのか？
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 00:47:46.83 ID:???
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 01:33:05.54 ID:???
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 06:48:14.75 ID:???
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 06:53:07.63 ID:VS4Kebou
因みに、e戸建の管理人にそんなこと聞いたってまともな返事なんか帰ってこないし、掲示板に書き込んだって削除されるだけ。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 21:05:56.62 ID:???
だからといって何でここで聞くんだってことじゃね？
聞かれても誰も氏らねんだから。
聞かれても誰も氏らねんだから。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 23:10:07.21 ID:???
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 23:16:12.27 ID:dZpSv/wg
自演をする奴が必死に擁護する掲示板。
それがe戸建。
本人だけが自演はバレていないと思っている様子。
それがe戸建。
本人だけが自演はバレていないと思っている様子。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 21:44:26.44 ID:0RuuzPZv
これとか笑えるくらい酷い。
誰が見ても露骨。
しかもレス番がやたら飛んでる。
全部削除されちゃってる。
都合が悪かったのかね〜。
社長の名前出して書き込みしちゃってるし。
http://m.e-kodate.com/thread/159193/all
誰が見ても露骨。
しかもレス番がやたら飛んでる。
全部削除されちゃってる。
都合が悪かったのかね〜。
社長の名前出して書き込みしちゃってるし。
http://m.e-kodate.com/thread/159193/all
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 21:32:22.05 ID:koaz+NGB
新潟のオーガニックスタジオのスレなんかもっと凄いぞ。
２０分の一くらいに削除されてる。
２０分の一くらいに削除されてる。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 21:59:15.37 ID:???
>>167
http://m.e-kodate.com/thread/154832/all
これか。
メチャクチャだな。
これで情報収集の掲示板語るとは。
運営なに考えてんだか。
残った賞賛コメなんて明らかにサクラばっかだし。
http://m.e-kodate.com/thread/154832/all
これか。
メチャクチャだな。
これで情報収集の掲示板語るとは。
運営なに考えてんだか。
残った賞賛コメなんて明らかにサクラばっかだし。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 22:56:18.94 ID:Jgu5YF91
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 21:41:05.60 ID:KogzOHSB
削除要請には全部従うんだな。
これならサクラも安心。
いくら指摘され用が好きなだけ自演できる。
これならサクラも安心。
いくら指摘され用が好きなだけ自演できる。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 11:21:50.60 ID:Z0hKvvSG
2階トイレのおばさんの話かと思ったら違ったでござるwww
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 01:24:21.17 ID:???
>>171
なんの話？
なんの話？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 20:40:44.23 ID:pqn14+p8
昔、なんの脈絡のないスレでもやたらと二階にトイレは不要と叫び回ったオバさんがいた。
余りにも長い期間、いろんなところに出没してたので、心底ウザがられてた。
余りにも長い期間、いろんなところに出没してたので、心底ウザがられてた。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:06:55.47 ID:???
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/02(金) 21:08:01.60 ID:???
実話ナックルズ1月号 2011/11/30発売
http://www.taiyohgroup.jp/index.php/module/Default/action/Detail?item_id=111115001
劇的ビフォーアフター現地に行って調査しました"匠の家"悪評
http://www.taiyohgroup.jp/index.php/module/Default/action/Detail?item_id=111115001
劇的ビフォーアフター現地に行って調査しました"匠の家"悪評
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 23:30:34.35 ID:CZ9liiPg
e戸建ってウザい掲示板だったんだな
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 23:45:39.38 ID:2gNFyDBS
最近本当に煽り合いしかないな。
ハウスメーカーの情報なんて嘘ばっかりだし。
建築業界って本当にクソだな。
ハウスメーカーの情報なんて嘘ばっかりだし。
建築業界って本当にクソだな。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 23:51:53.97 ID:???
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/20(月) 16:00:19.84 ID:ZmEOkmY+
エンゼルハウス（千葉）に名誉毀損で
知り合いが訴えられた。
情報の書き込みなのに
明らかに情報操作の刑事告訴ぽい。
知り合いもかなり激怒している。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9591/
今は削除去れてる。
知り合いが訴えられた。
情報の書き込みなのに
明らかに情報操作の刑事告訴ぽい。
知り合いもかなり激怒している。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9591/
今は削除去れてる。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 01:28:51.07 ID:23Qry1P5
どうなってるの？
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 22:17:36.77 ID:X19kl3DP
音沙汰なしなのな
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 14:56:05.16 ID:hWnZFvr6
そうだな・・・
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/01(日) 20:49:12.71 ID:Cn1MMgA+
あげ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 20:47:50.99 ID:rxXjyyHB
本当に業者のことしか考えないクズ掲示板だな。
消費者は二の次か。
騙くらかしてナンボ。
消費者は二の次か。
騙くらかしてナンボ。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 12:30:39.40 ID:0K3zAeLu
ｅ戸建てって割と簡単に投稿者情報開示するもんなの？
誰が書いてるか実はメーカーにばれまくり！？ｗ
誰が書いてるか実はメーカーにばれまくり！？ｗ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/31(火) 00:04:00.00 ID:VTjiz48A
そういう掲示板です。
ステマをいち早く取り入れていたね。
そろそろ馬脚が見え始めてきつくなってきたんじゃない？
ステマをいち早く取り入れていたね。
そろそろ馬脚が見え始めてきつくなってきたんじゃない？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/25(火) 03:16:25.11 ID:???
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
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188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 17:03:43.37 ID:???
【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 20:01:45.17 ID:A99X1u8k
タイムシフトってシークバーで移動することはできるけど動画再生時間は調整してくれないのね。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 20:08:10.82 ID:???
>>189
なに言ってるの？ニコ生厨？
なに言ってるの？ニコ生厨？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 03:47:45.93 ID:xpJuPcJF
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:AYwWFWsN
色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師でブタ系の巫女を少し変えたのが
遅刻してきて来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２〜3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女・小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は修行を積んだ 中年以上の男性祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ やっぱこんな家いらんわ ミサワ営業マン・フザケルナ！！！
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師でブタ系の巫女を少し変えたのが
遅刻してきて来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２〜3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女・小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は修行を積んだ 中年以上の男性祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ やっぱこんな家いらんわ ミサワ営業マン・フザケルナ！！！
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KtBdPqKd
この度は、鴨が葱しょって来社契約して頂き社員一同情弱な客さんには心から感謝しております。
俺元ミサワホーム東海の営業ですが、多分５万円祈祷とは地鎮祭の事でしょう。内訳を正直に申し上げますと、
お施主様から神主に５万円を支払い、テント屋に神主が３万払い、テント屋からミサワホーム東海に
１万５０００円紹介料として貰っていました。多分今でもやっていると思うが、因みに既存の家屋を解体して
新築立てる時も、解体お祓いと称して４万円神主に払っておきなさいと言いますが、神主から１５０００円
ミサワホーム東海がカツアゲしていました。
これらのカツアゲ金は勿論会社の帳簿に載せないので、脱税で役員の人間のみ交遊費に使用。他の住宅メーカーは、
流石に神事に関しては、恐れ多くてカツアゲなどしないし、愛知県での神社所属の神主の地鎮祭相場は３万円位だ。
また神道系の天理教や大本教等の教祖は１万から１万５０００円の祈祷料が相場ですが、私も立ち合いで、
指定時間を守らない小娘神主を幾度か見た事があるが、俺だったら中年以上の年季が入った修行を積んだ男性神主に
お願いしたいもんだ。見た目と知識経験等からいったら小娘では心もとないし不安を覚える。
他レスでダイアマンご指摘の祈祷師が住宅メーカーの社員が袈裟着て神事を執り行うと言うのは流石に２０年近く
この業界に従事していてたが今まで見た事も聴いた事も無い。役員が小遣い欲しさに１件当たり１５０００円の
はした金をポッポがばれて契約解除に至ったら、現場営業マンは浮かばれんし、会社の信用丸潰れアホ役員に
塗る薬は無い。世の中には退職後も守秘義務とか有るらしいが俺様を売上が悪いと言う理由で解雇したミサワ役員が、
その後の生活の面倒を見てくれるのなら喜んで共犯になってやるが、面倒見てくれないから事実を暴露したまでさ。
序に所轄税務署にも垂れ込んでやるぜ。
俺元ミサワホーム東海の営業ですが、多分５万円祈祷とは地鎮祭の事でしょう。内訳を正直に申し上げますと、
お施主様から神主に５万円を支払い、テント屋に神主が３万払い、テント屋からミサワホーム東海に
１万５０００円紹介料として貰っていました。多分今でもやっていると思うが、因みに既存の家屋を解体して
新築立てる時も、解体お祓いと称して４万円神主に払っておきなさいと言いますが、神主から１５０００円
ミサワホーム東海がカツアゲしていました。
これらのカツアゲ金は勿論会社の帳簿に載せないので、脱税で役員の人間のみ交遊費に使用。他の住宅メーカーは、
流石に神事に関しては、恐れ多くてカツアゲなどしないし、愛知県での神社所属の神主の地鎮祭相場は３万円位だ。
また神道系の天理教や大本教等の教祖は１万から１万５０００円の祈祷料が相場ですが、私も立ち合いで、
指定時間を守らない小娘神主を幾度か見た事があるが、俺だったら中年以上の年季が入った修行を積んだ男性神主に
お願いしたいもんだ。見た目と知識経験等からいったら小娘では心もとないし不安を覚える。
他レスでダイアマンご指摘の祈祷師が住宅メーカーの社員が袈裟着て神事を執り行うと言うのは流石に２０年近く
この業界に従事していてたが今まで見た事も聴いた事も無い。役員が小遣い欲しさに１件当たり１５０００円の
はした金をポッポがばれて契約解除に至ったら、現場営業マンは浮かばれんし、会社の信用丸潰れアホ役員に
塗る薬は無い。世の中には退職後も守秘義務とか有るらしいが俺様を売上が悪いと言う理由で解雇したミサワ役員が、
その後の生活の面倒を見てくれるのなら喜んで共犯になってやるが、面倒見てくれないから事実を暴露したまでさ。
序に所轄税務署にも垂れ込んでやるぜ。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/25(火) 00:26:29.57 ID:KT8jaI6Y
e戸建てとか、マンコミスレで残念なのは、真実の書き込みを削除する運営。
この間の超高級マンションのコア抜き事件だってそう。
告発者に恫喝するヤツに味方する流れだろ。
あれは、正直ひどい。
見ていて、面白くないよね。
結局、過疎化して、業者さんしか残らない流れだろ。
健全な場所とはとても思えない。
といって、時々見に行く俺もどーかと思いますけどね。
この間の超高級マンションのコア抜き事件だってそう。
告発者に恫喝するヤツに味方する流れだろ。
あれは、正直ひどい。
見ていて、面白くないよね。
結局、過疎化して、業者さんしか残らない流れだろ。
健全な場所とはとても思えない。
といって、時々見に行く俺もどーかと思いますけどね。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 22:06:47.73 ID:ma1CLCyt
『ｅ戸建て』の掲示板に書き込みしたら削除された。
工務店にとって都合の悪い書き込みは削除されてしまうのですね。
住宅に欠陥があるので、「２０１１年春頃からクレームを付けているけど対応してくれない。」と書き込んだら一部を削除された。
削除された事にクレームをつけたら、その書き込みも削除された。
なんなんだ？「ｅ戸建て」って広告料を貰っている会社の批判をすると削除してしまうのですか？
あるいは「ｅ戸建て」の批判も削除しちゃうのですか？
詳しい方、教えて下さい。
工務店にとって都合の悪い書き込みは削除されてしまうのですね。
住宅に欠陥があるので、「２０１１年春頃からクレームを付けているけど対応してくれない。」と書き込んだら一部を削除された。
削除された事にクレームをつけたら、その書き込みも削除された。
なんなんだ？「ｅ戸建て」って広告料を貰っている会社の批判をすると削除してしまうのですか？
あるいは「ｅ戸建て」の批判も削除しちゃうのですか？
詳しい方、教えて下さい。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 22:27:01.07 ID:ma1CLCyt
連続ですみません。
２０１１年６月からクレームを入れているのですが、なかなか修繕してくれません。
月に２回は電話で修繕の依頼をしているんです。
何回か写真を撮りには来ているのですが、「新築で塗装業者が忙しい」と修繕には来ないんです。
最後にこの件で家に来たのは２０１２年１０月です。
もう疲弊しています。
どうしたら欠陥を修繕してもらえるのでしょうか？
いい知恵があれば教えてください。
２０１１年６月からクレームを入れているのですが、なかなか修繕してくれません。
月に２回は電話で修繕の依頼をしているんです。
何回か写真を撮りには来ているのですが、「新築で塗装業者が忙しい」と修繕には来ないんです。
最後にこの件で家に来たのは２０１２年１０月です。
もう疲弊しています。
どうしたら欠陥を修繕してもらえるのでしょうか？
いい知恵があれば教えてください。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 09:29:36.85 ID:7JTY1kTQ
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/14(土) 13:02:51.86 ID:33Pv8d2g
つくば市の梅ヶ丘、安くて手ごろな宅地ですね。ストリートビューで見れる。
http://mirai660.net/umegaoka.html
http://mirai660.net/umegaoka.html
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/06(日) 21:58:55.33 ID:???
ほとんどが、業者だな
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/08(火) 21:57:37.22 ID:vgbTzuw+
大和住販のスレみると
情報を業者に売ってるのかな？
情報を業者に売ってるのかな？
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/09(水) 00:11:24.72 ID:1HG2CKoY
不動産も酷いよ
あんな書き込みさせるなんか
恐喝やん
あんな書き込みさせるなんか
恐喝やん
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/11(金) 01:29:09.18 ID:???
緊急メンテナンスだとよ
業者のヨイショしか残らんから
余計不信感あるようになり
業者は広告出してもムダ金になりそう
幅広い意見や、悪口ある位のが売れるのに
業者のヨイショしか残らんから
余計不信感あるようになり
業者は広告出してもムダ金になりそう
幅広い意見や、悪口ある位のが売れるのに
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/11(金) 18:25:49.41 ID:???
e戸建てもうすでに過疎ってるよね…
そりゃそうか
そりゃそうか
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/11(金) 21:57:22.23 ID:???
パナに騙された
e戸の掲示が削除されてなかたら
防げた内容なのに
こんな場合は損害賠償請求したい
e戸の掲示が削除されてなかたら
防げた内容なのに
こんな場合は損害賠償請求したい
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/12(火) 23:45:52.18 ID:WbxiUhmi
わざと嫌がらせして
違約金で稼ぐ不動産もあるんだな
違約金で稼ぐ不動産もあるんだな
建築会社や不動産屋が休みのとこは
チョチン書き込み無くなってるなw
本当この業界って分かりやすいw
どうせ、休み明けたら
暇な営業が、この会社で良かったとか書き込みするんだろ
それで本当の購入して後悔している記事は削除
まさしく北朝鮮や中国レベル
これでは逆に売れなくなる
チョチン書き込み無くなってるなw
本当この業界って分かりやすいw
どうせ、休み明けたら
暇な営業が、この会社で良かったとか書き込みするんだろ
それで本当の購入して後悔している記事は削除
まさしく北朝鮮や中国レベル
これでは逆に売れなくなる