【試験上手】　生コン総合ｽﾚ　3　【嘘上手】

|　　生コンのお話をお届けにきますた
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生コン関係の話題ならなんでもどうぞ

前スレ：【試験上手】　生コン総合ｽﾚ　2　【嘘上手】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220936864/

>>1乙

神奈川県内違法生コン会社言ったれｗｗｗ

違法生コンは大和市の津久井建材だな余りしか使わない！それで買った車はＢＭＷ！あそこは社長が婿だからダメだな。

はいはいヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ緑のミキサー車ｗｗあそこはＪＩＳ規格違反で有名な会社ｗｗｗそんな事も見抜けない大和市役所ｗ低能しかいね〜の??ｗｗ

試験する時だけ、ちゃんとした生コンを作れば おｋ〜ｗｗ

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>4
ソースは？

>>4
なし

>>8
ないだろｗｗｗ

>>10
じゃあ本当かわかんねぇじゃねぇかwww
俺は伊勢原の藤○って所が酷いと聞いたんだがw

神奈川県内じゃ全然わかんねーから全国規模で皆晒そうぜ

>>12
まずはおまいの地元からな

>>11
入社すればわかるだろｗｗ

ソース？俺の知り合いが居たからな！ＪＩＳ違反の会社だし役所はいったい何をしてるんだ？どこに言えばいいんだろう？

>>13
特定されたくないから断るw
>>14
社員がこんな時間に書き込みか。随分暇な会社なんだな。

さーてそろそろ仕事逝ってくるか

>>15
悪質業者津○井建材店潰しの方法ねｗｗ

津久井建材店はＪＩＳ規格違反で客を馬鹿にしてる！津久井建材店はＪＩＳ規格違反で客を馬鹿にしてる！

知り合いは暇で給料貰えないからとっくに辞めたよ！でも今もかなり暇な会社だから潰れるんじゃね？どこに通報すればトドメさせるかなぁ？

>>18-19
必死すぎて吹いた
本人が首切られたパターンだな

>>16
こんな時間に書き込みしてるお前がいうなｗｗｗ

アハハ！俺が切られたなら皆殺しにするなテメーも能書きはいいから俺の質問の意味が読めね〜のか？

>>21
01lRpwN8と一緒で暇なんだろ。ほっとけよw

>>22
お前アホそうだからこれ以上喋ると元社員と言えども特定されると思うぞ？

とか釣られてみる
俺も暇w

>>23
暇人に釣られた俺も暇ｗｗ

特定されたら何かあるの？

>>24
他の会社って皆違法してないのか？
面白いネタが欲しい

しかし仕事してね〜のか？

>>26
してるでしょｗｗ
会社設備見ればすぐわかるｗ余った生コンを捨てる設備のない会社は、余りに新しい生コンを足して持って行くｗｗｗ

どこも違法してるだろうが、見て見ぬふりをする世の中だからな、六会は見つかって潰れたけどな！

相模生コン

>>28
余り使ってる会社いくつもあんのわかってて県内の違法会社晒せとか相当暇なんだなwww
他にやってる会社って何処だよ？

津○井建材店って、上草柳の？

>>31
また釣れたｗｗ

>>27が01lRpwN8な件w

>>25で明らかに試してるwww
上手くできるようになって良かったな！
メールにsageって入れればいいんだよ
教えてあげなくてごめんなwww

でも言葉尻とかからお前だってわかる所が可哀想www

みんな違法会社より01lRpwN8弄ってやってよ
どうしても自分の低脳加減がわからんらしいwww

>>33
わざと釣られたんだよ




といってまた釣られる俺www

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 12:00:50 ID:01lRpwN8
アハハ！俺が切られたなら皆殺しにするなテメーも能書きはいいから俺の質問の意味が読めね〜のか？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 12:29:34 ID:???
しかし仕事してね〜のか？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 11:36:51 ID:01lRpwN8
知り合いは暇で給料貰えないからとっくに辞めたよ！

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 12:38:54 ID:???
どこも違法してるだろうが、見て見ぬふりをする世の中だからな、六会は見つかって潰れたけどな！

全部01lRpwN8ｗｗ

釣りゲー♪

もっと釣って俺を有名にしろよ！暇人なんだよ〜お前らと同じゴミだからよギャハハギャハハギャハハ

まぁまぁ熱くならずにしなされ（笑）

釣りゲーはモバがいいな！あれは暇な時はいいな〜。

これでいいのかな？さげってメールに入れたよ〜！

でもモバで金欠

確かに金欠

あれ？来なくなったかな？暇なんだからもっと遊ぼうぜ〜

あのオバマさんもやってる…ってヤツの方が面白いと思うヤツ挙手

ﾉｼ

あと、
>妥当性なんかないよｽﾗﾝﾌﾟの大きいのは質として欠陥だからな施主に得はないよ本当は15で打ってもらいたいこだわるところでは12だﾓﾁ､失敗したら解体してやり直し

これ本気で言ってんの?なんでスランプが大きいと欠陥なんだ?
これって18を21にって話だから、建築の躯体だよな?
12で打って失敗したら解体って。無茶苦茶言うな。自分で竹で突いてろ。
そもそもその竹で突くとか小樽の防波堤とか得意そうに書き込んでるが、ベタ過ぎて笑うわ。結婚式の三つ袋の話並だぞ。

語れ語れｗｗｗ

のようなコンクリートあるわけないよ

>>47
バカタレ
スランプが小さいほど質のいいRCが出来上がる
偽装や不正に頭使うんじゃなく、コンクリートの特性を勉強せんかい！
一流どころはスランプ12以下だ

要点�@ 生コンの配合を確認しましょう！

・水セメント比：５０％以下　水セメント比を小さくするほど、コンクリートの強度は大きくなりますが、一方、生コンの値段が高くなります。
・単位水量：１７０ｋｇ/ｍ3以下　練り混ぜ水を多くするほど施工しやすくなり、少ない人手で工事を行なうことができますが、一方、乾燥収縮ひび割れが生じやすくなります。
・細骨材率※１：４０％以下 　細骨材率を小さくするほど、練り混ぜ水を減らすことができ、ひび割れが生じにくくなりますが、一方、施工がしにくくなり、人手を要するようになります。
・スランプ※２：１２ｃｍ以下 　スランプを小さくするほど、材料分離※３を抑制することができますが、一方、施工がしにくくなり、人手を要するようになります。
（数値はいずれも弊社推奨値）

※１　生コン中の総骨材量に対する細骨材量の割合（体積百分率）。
※２　施工時の生コンの固さを示す指標。数値が小さいほど固く扱いにくい生コンであると考えられます。
※３　生コンを構成する各材料は密度が異なるため、静置するとそれらが分離する傾向が認められます。

http://www.sc-con.com/dasetsu-sidou/sesyu200.html

>>50
間違いとは言わないが、正確でない表現があるよ。
鵜呑みにしないで、ちゃんと勉強した方がいいよ。

>>51
少なくともオマエよりも専門家だと思うよ
場数も踏んでるし

お前こそ間違いだろ、勉強せんかい。

小樽港の防波堤のようなコンクリートがいいの
質の悪いRCは要らん
現場はちゃんとしたバイブレーターと人員を確保して
スランプの低い、水セメント比の低い生コンを打設しろ！
必要な経費は請求すればいい
それが出来ないならこれくらいの金額だったら
この程度のRCしか打てないと建築主に説明すべき
説明を受けた建築主は金額を追加してでも質のいいRC
を築造してもらいたいと思うかもしれない
伝票偽装すんな！許さんぞ

>>53
どこが間違っているのか指摘せよ
偽装自慢をしているオマエが何を偉そうに講釈を垂れる？
盗人たけだけしくないか？悪いことしてるのに後ろめたさもないのか？

虚言はどれｗｗ

伝票偽装するときJISマーク消してるの？
JISマーク付けたまま偽装してるの？

JIS消したら偽装にならないんじゃｗ

宮崎で砂に埋まり作業員死亡　生コン会社
2009年8月4日 18:13
　４日午前９時半ごろ、宮崎県都城市関之尾町の生コン製造会社、西部生コンから
「人が砂に埋もれているようだ」と１１９番があった。生コン原材料の砂をためる
タンク内で、同社社員松尾勝幸さん（４２）＝都城市五十町＝が砂に埋まった状態
で見つかり、死亡が確認された。窒息死とみられる。


　都城署によると、松尾さんは同日午前７時半ごろから、１人で保管施設のタンク
に砂を運び込む作業をしていた。タンクの底は可動式で、砂がたまると地下のベル
トコンベヤーに落とす仕組み。タンクの底付近で松尾さんがはいていた長靴も見つ
かった。


　同署は、砂の上で作業していた松尾さんが、何らかの原因で砂の中に吸い込まれ
たとみて調べている。

>>58
そうなんだけど正式にはJIS品を発注してるからね

>>59
バチが当ったか？
天は見てるぞ

>>60
伝票だけなのでは 生コンはJIS品じゃないって事なのでは？

>>62
伝票はJISで生コンはJISじゃないってこと？

ＪＩＳの伝票なんかあてにならないからな、何処も不正ばかりだ、天は見てるからな、必ず天罰が下る。

そゆこと！

俺の前で伝票偽装したら告発するからな

告発して下さい！待ってます。

そうだ どうせ偽装してるんだからやれ

>>67
オマエはどこの工場の人間だ？
告発してやるから名乗れ！

>>47って前スレで俺が書いたんだが、コピペしたの誰?
別にいいけど。

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

(汗)うちの社長が○平洋セメント…値段高いから他社のセメントに変えたいと〜ぼやいてます。
でも？他社のセメントも中身一緒なんだよね？
先輩方<m(__)m>教えて下さい。

>>50
残念ながら書いてある事が少し古いな。
どこが古いかは自分で調べて。
場数踏んでるどころか、へたすりゃ素人だなこりゃ。

>>72
その通り

JISマークつけて、伝票と中身が違えば偽装。
たとえ中身がまともなJIS該当品でも伝票と違えば偽装。

JISマーク抹消すればJIS工場的には何の保証もしなくていいから中身は何でもOK。ただ客からしてみれば偽装だし、そんなことしても意味がない。
JIS抹消した伝票で中身を変えてくれなんて要望もない。

>>54
もう小樽港に住めよ

>>70
コピペじゃないよ本人だよ

いやいや俺が書き込んだんだって。
おそらくコピペしたのは>>50だろうが。

>>75
非JIS工場がJISマーク付けた伝票を出荷したらどうなる？

>>79
さすがにそんなことする工場はないだろう。
取消後にJISマーク付けたらバレバレだし。

>>80
非JIS工場にJIS品をくれ！という発注があった場合
JISマーク付けた伝票を出すということはないの？

あるかばか

>>81
いくら偽装天国でもそこまでの強物工場はいないわ。
ってかそれ出来たらJIS意味なくね?

>>83
非JIS工場がJIS配合の生コンを納入してもJIS伝票出せないの？

かわいそうなほどバカだな

阿保露呈しすぎな椰子が居るｗｗｗ

バカはお前ら
こっちは仮定の話をしている

>>87
仮定にも程がある。
ちょっと意味は違うが、
八百屋で肉が買えますか?
って真顔で聞いてるのと同じレベル。

八百屋で肉が買えますか？と外国人に聞かれたら教えるだろ？普通に教えてもよくね

あふぉか！
本当に情けない話だ

簡単に言えば、無JIS工場がJIS品出荷しようとするなら、JISの認証審査を受けなければならない。
認証審査を受け、合格した工場が、JISマーク付けて製品出荷できる。

車の免許みたいなﾓﾝ。
試験を受けて、免許を交付されて、初めて車の運転ができるのと一緒。

>>89
今時はいろんな規格やらブランドやらあるんだから、生コン知らなくても常識的にわかるだろ。
だいたい外国人でも肉と野菜ぐらいわかるよ。

俺は外国人に八百屋の前で此処は何が買えますか？と聞かれたぞ、ぶぁか

>>88
全然違うし、ありうる仮定だ
素人がDIYでブロック積み工事をしようとした場合
最寄の生コン工場に生コンを発注する
たまたまそこが非JIS工場だったらどうするか
非JIS工場相手に素人がJIS品お願いしますと頼んだ場合
零細非JIS工場は「ウチでは取り扱ってません」と正直に言うだろうか
その場合、伝票にJISマーク付けて偽装するかもしれない
あんたら伝票偽装は朝飯前だろ？だったらこういうケースだって考えられる

>>91
ありがとうございます
JIS認証審査を受けなくともJIS品の配合って真似できそうですけど
どうなんでしょうか
伝票なんてJISマーク偽装するくらいPCで簡単にできるでしょう

>>50
最適s/aってしらんの？

>>95
この人の書籍を読んで勉強せい！業界の基本書だ。
経歴から知識までオマエなんかよりも上の人間だ

ひびわれのないコンクリートのつくり方
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4822204634/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>94
屁理屈

>>94
JIS品配合真似出来そうなら真似すれば(;;゜;Ж;゜;;)

>>96
なに熱くなってんの？

>>100キリ番！

>>96
どちらにお勤めですか？

俺も知りたいね

>>101
設計事務所

これ読んで勉強しろ
http://www.sc-con.com/syoseki.htm

生コン屋は施工に関しては素人だろ

>>96
まあ、まあ、あつくならないで。
著者の○瀬○夫氏は生コン出身の方ですよ。
氏の言っていることは必ずしも間違いではないですけど、
かたいスランプにこだわりすぎていて(分離さえしなければ
やわい方が施工しやすいし、単位水量が170キロ以下でも高性
能AE減水剤を使えば十分にやわくできる)、ちょっと時代遅れ
のイメージがあります。
講習会などを頻繁にやって宣伝上手なので、生コン素人の方や
情弱の設計さんなどにはそこそこ人気があるみたいですね。

>>94
>たまたまそこが非JIS工場だったら
まずこの可能性が相当低いだろ

>>94
だからそんな工場無いって。
伝票偽装は朝飯前って、JIS持ってない工場がわざわざPC使って自前のJISマーク伝票作るの？
だいたい素人相手の数量でそこまでがっつくかよ。
その数量で一つ言っておくが、JIS工場でも計量の関係でJISマークがつけられる最低数量ってもんがある。
だいたい0.5〜1m3程度。
あとはJISに書いてある協議事項について工場とたっぷり打合せして、
配合計画書貰って、めでたくJIS品ゲット。ブロック積みでも何でもやってくれ。

>>96
本当に設計事務所なの?
そうだとしたら少なくとも生コンに関しては驚くべき情報の古さだわ。

>>106
>著者の○瀬○夫氏は生コン出身の方ですよ。
あんた達の先輩でしょ！

>ちょっと時代遅れのイメージがあります。
じゃ、まず著者が打設したRCの写真を見てくれよ
全然、そこいらのものとは違うよ
200年コンクリートだよ

まずはこの動画を見ろよ
http://www.sc-con.com/200con-h.html

コンクリートは嘘で固める

>>94
>認証審査を受けなくともJIS品の配合って真似できそうですけどどうなんでしょうか伝票なんてJISﾏｰｸ偽装するくらいPCで簡単にできるでしょう


伝票偽装くらいできるのかも知れないけど、JIS工場には『日本工業規格適合性認証書』が必ずある。
認証機関によってはHPで認証工場を公開している。

中身がJISに似ていても、原材料や製造設備等がJISに適合していなければ、何の保証もない。

ﾉｰJIS工場がJIS打って出荷するのは法律違反。

>>111
おそらく聞きたいのは、その法律違反をやらかすかどうかの話だと思うんだんけど
まぁ多分やらないでしょう

一般の人がそんな疑問を持つんだなと笑えるが、
長年この業界にいて伝票偽装は聞いたことないな。
心配なら工場まで尾行してみたら。

>>111
JIS工場の伝票偽装も法律違反だよ！

>>113
伝票偽装はここの板の連中がカミングアウトしてるよ！

>>111
ノーJIS工場って全国でどれくらいあるの？

>>114
カミングアウトも何も、99%の工場がやってる
もちろん客に頼まれてだけど

>>116
長年業界にいる113氏が知らないって言うけど99％も偽装ってどういうこと？
113が嘘つき？

>109
106ですが
○瀬○夫氏が間違っているなんて言ってませんよ。
なぜ、そんなにカリカリしてるのかわかりません。

氏に対して少々時代遅れのイメージを持ってしまうのは、
生コンの材料としての進化(高性能化)にはあまり触れずに、
施工に対して大きな負担を要求しているからです。
彼の提唱する施工方法によって躯体の耐久性が向上する
ことは事実と思いますが、個人住宅規模の現場ならともかく
大規模打設を行う現場において現状のコストと工期であのや
り方を実践するのは不可能です。

あなたが設計さんならば、○瀬○夫氏を盲信するのではなく、
材料(生コン)の特性についても知識を深めて、材料の面と
施工の面の両方が相乗的に耐久性を向上するような指示を
施工者に与えてほしく思いますが、如何ですか？

>>117
JIS持ってない工場が勝手にJIS伝票打つことに関しては聞いた事無いってことでは?

JIS工場が顧客からの要望で伝票偽装するのは99%というか、限りなく100%に近い工場がやってると思う。
もちろん品質的には問題無くて伝票と中身が違うって意味の偽装。

>>114
>>>111JIS工場の伝票偽装も法律違反だよ!


書き方が悪かった。
勿論伝票偽装も法律違反。

『PC等使えば偽装工作が物理的には可能なのかもだけど…』という意味で。

>>115
どの位あるのか知らない。
生コン年鑑で数えてみるしかないのでは？

>>120
>どの位あるのか知らない。
>生コン年鑑で数えてみるしかないのでは？

全国で100工場くらいある？概算を教えて下さい。

おまえみたいのはYahoo!知恵袋とか教えろGooでも逝け
あっちの方が懇切丁寧に教えてくれる
質問するにも最低限自分で調べてから質問するもんだ
ほんとになさけない

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

sage ]
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

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生コンヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

おまいらプニプニはプニスレでやれｗ

プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>122
生コン屋に聴くのが一番手っ取り早いだろ

プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

不思議なことがある。
六会、山田建材、村松興業、高宮組・・・
これまでＪＩＳ認証取り消された場合には、
認証機関ＨＰと、経済産業省、各経済産業局ＨＰに取り消しが公表されたのに
今回は経済産業省・局関係のＨＰには全く公表されない。
なぜ？

これからガンガン増えるから
いちいちやってられないんだろ
なにしろ1200工場潰さなきゃならんのだからな

次は骨材伝票か混和剤伝票かな。
自社の台貫で適当な納入伝票作ってるととこは覚悟しとけよ！

>>109
動画みさせてもらったが、だから何だって印象。新入社員の教材ぐらいにはいいんじゃないの?
防波堤と木造住宅の立上りで比べられても、それじゃ小樽港で使った配合で打てよって話じゃん。
しかもその立上りのクラックって言うのも単に施工不良だし。
最近の設計事務所は新しい技術に関しては割と積極的なんだがな。
どう考えても>>109はそこらの素人だろ。

>>145
96，109あたりはご本人か関係者の宣伝活動じゃないんですか？
まともにかまったらあかんって！
こんなん個人的には聞いたこともないし。

地震だ！

だな

>>118
あんた達の大先輩でしょ！
時代遅れっていうんなら貴方は岩瀬文夫以上の打設指導できるの？
個人住宅規模の話をしているよ

生コンの特性はよく知っている
その結論として岩瀬文夫氏の主張が一番合理的に感じました

>>145
俺は意匠設計士だけどプロ中のプロだよ。
だからその新しい技術で岩瀬氏の200年コンクリート以上の
スケルトンが作れるか？

>>149
その辺の聞いたこともないような生コンの試験室長レベルのＯＢを
そんなにありがたがるなよ〜
それともご親戚ですか〜

>>149
じゃ、技術顧問でも専務でも常務でも雇ってやれよ

生コン屋ってバカが多いな

>>109
２００年コンクリートかぁ
和田砂利はＨＰで３００年を目指してるって書いてたなぁ

>>154
和田砂利の300年コンクリートには根拠あるの？
HP見たけど分からなかった。
岩瀬文夫氏の200年コンクリートには根拠がある。

本当にそんなもつのか？

生コンって何処も軟らかくして現場で使うの？

>>155
どんな根拠？
中性化の速度からのみ計算なんてやめてね。

>>155
ほぉ〜岩瀬氏は国土交通省の超長期優良モデル住宅先導事業の指定でも受けてんの？
でなきゃ、どんな根拠で、誰が認めてンの？

今、原子力施設の放射性廃棄物処理のための大深度構造物では、
たしか耐用期間３万年のコンクリートが検討されている。
２００年だろが３万年だろが誰も生きちゃいないからなぁ（笑）

生きていないから本当かわからないよな。

生コン業界の景気はどうですかい

>>162
聞くだけヤボ
青息吐息・・・・。
燃えているのは神奈川方面だけ！？

>>149
＞時代遅れっていうんなら貴方は岩瀬文夫以上の打設指導できるの？
たぶんできるんじゃないかな。

>>150
んなこと言ってっからいつまでも素人扱いなの。
200年コンクリートって言うならそんな手間のかかることしないで、
もっと今時の材料使ったほうがいいと思うけどな。
どうも200年のしっかりした根拠も無いみたいだし。

＞だからその新しい技術で岩瀬氏の200年コンクリート以上の
＞スケルトンが作れるか？
あんたに言わせれば高流動高強度なんてもっての他なんだろうな。
建築構造物とただの防波堤の上部工じゃ別もんだよ。
設計士とか言ってたけどあんたのとこに頼むと、もれなくスランプ12で打って竹で突かされるのかｗ

なんだこいつ

大先輩

試験って嘘ばかりって本当

>>158
中性化の速度で分かるだろ

>>159
岩瀬氏は住宅メーカーじゃないから
岩瀬氏の主張するコンクリートは200年耐用だ
その打設方法から分かるだろ
生コン屋は中卒でバカなのか？

>>164
スランプ12は常識だよ
200年コンクリートだったらね

で、あんたは岩瀬氏以下のコストで岩瀬氏以上の
高耐久のRC打設指導ができるの？

なんなんだこいつ

生コン屋は学歴関係なく○鹿だろｗｗ

人間の寿命は何年??

職人は中卒が当たり前
学歴は邪魔にしかならん

>>173
建物は一代限りじゃねえ

学歴あって生コン屋就職したら阿保だろ

>>175
だから？

女子高生のコンクリ事件ってあったよね
セメントと砂利買ってきてコンクリは自分で練ったの？
それとも生コン屋に発注したの？

どっちだろう？

>>170
これまたおもしろ発言だな

>>180
おまえアルカリ骨材反応って知ってる？

>>181
ここで知らない人がいるのか？
知ってるだろ。

>>168〜>>170
○瀬教の信者か本人か・・・・？
知識レベル丸わかりだな。
自分でいろいろ考える力なし。
中性化だけで耐久性が評価できるんなら苦労はない。
まあ、あの教祖があって、この信者ありって感じかな。

岩瀬文夫って、たしか以前は六会にいたんだろ。
あの会社、問題起こした後の記者会見で生産部長が
うちはセメントも骨材も標準化してないものを使ってました！
それがうちの社風です！・・・って言ってたんだぜ。
そんな会社にいた奴に指導してほしいか？

>>170
数ヶ月でポップアウト起こす２００年コンクリートじゃないよね？

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

プニプニ

>>185
うまい！

勝負あったな

>>181
知ってるよ

ってか知ってるに決まってるだろ

ワシは知らん

まだまだ勉強中の身なんだが、200年ｺﾝｸﾘｰﾄだとｽﾗﾝﾌﾟ12cmが常識なのか…

『200年』て数字が具体的に出てきたのって、今年のJASS5改正からじゃないの？
超長期ってやつ。

熟読してないし、いま手元にJASS5ないけど、超長期って呼び強度39以上じゃなかったっけ？（かぶり厚さによっては36以上も良かったと思ったけど）

39ｰ12-20N(M,L)とか？
高性能で？
単位水量どの位？158〜160位？
施工可能な生コン？

>>192
夏場は36+6=42N/mm2だな。
スランプは12cmにこだわる必要ないだろ。
高性能使って単位水量減らしゃいい。
乾燥収縮、水和熱減らしつつ、中性化抵抗性維持するため石灰石骨材と中庸熱採用。
石灰石骨材だとアル骨も合格だしな。
場合によっては収縮低減型高性能AE減水剤の使用も検討。
こんなとこかな。

>>181はアル骨対策としてスランプ12を採用する気らしい

何のために12cm?
アル骨？単位水量？
それとも○瀬教のおしえ？
柔軟性ねえな〜

>>193
ｽｹﾞ。模範解答だ。

>192は呼び強度じゃなく、fcの間違い。

超長期だと富配合でSPCになるよね？
>170に12cmが常識って書いてあるからさ、盲目的に12cmなんかで配合組んだら、打設すんのしんどいよな〜と思ってさ。

>>196
ちなみにワシは>>193だけど岩瀬文夫じゃないぜ(藁)

やっぱりここの生コン屋って頭悪いｗ
岩瀬文夫の主張する200年コンクリートの要件は
スランプ12だけじゃないだろ
他にも色々ある
お前らモグリ、糞モグリ

スランプ12の理由は材料分離を抑制する為だ
作業員は竹で突っつけ、木槌で叩けカス

これが200年コンクリートに必要な諸条件じゃ
http://www.sc-con.com/dasetsu-sidou/sesyu200.html

>>198
なんか必死ですね。
やはりご本人なんですか？
仕事がなくて太変なんですか?
一つご忠告を。
コンクリートの耐久性を云々されるのならば
コンクリート主任技士だけでなく、コンクリート診断士資格くらいは取られたほうが良いと思いますよ。
技術士や博士までとは言いませんが。

それくらい持ってるよ

>>200
みんなそう言うんだよな〜

あれ？○瀬氏のプロフィールには主任技士しか書いてなかったぜ！？　

>>198
たぶん、同じ生コン工場でも、大型工場・小型工場の違いによって、顧客のニーズが違うわけだから、会話が噛み合わないんだね。

>50にあるのも、ｺﾝｸﾘｰﾄの基礎中の基礎だから間違いっていない。

都心部の大型工場だと、SRC造の高層建築物件なんかをメインにしていると、>193の様なｺﾝｸﾘｰﾄが要求される事も多い。
高流動ｺﾝ・高強度ｺﾝ・超高強度ｺﾝとかね。

逆に小型工場だと、品確法の縛りの大きいﾊｳｽﾒｰｶｰの戸建て住宅の基礎など仕事が多い。

都心部の工場と地方の工場でも、建築メイン・土木メインの違いがあったりで、それぞれの環境で要求される品質が異なってくる。

貴方は戸建て建築の仕事をメインにしている設計士さん？

ｽﾗﾝﾌﾟは15cmでも、18cmでも、21cmでも、23cmでも、しっかり調合作ってあれば、材料分離しないよ。

材料分離は設計ｽﾗﾝﾌﾟによって起こるものじゃないし。

スランプ12cmでs/a40%以下じゃジャンカできそう
土木用コンクリートじゃないんだからさ
なぜ高流動コンが開発され普及したか
よ〜くかんがえよ〜♪

>>198
材料分離の意味分かってないんじゃないの?

>>198
そういやスランプ12推奨の理由って単位水量低減って言ってなかったっけ?
因みにスランプ12にしたからって材料分離は防げないけど。

どうも最適s/aの概念もわかってないみたいだし・・・

昔実際にやってた人に聞いた話だが、
竹で突くのは竹の節が表面をきれいに仕上げるのに向いてるだけで、締め固めに関してはバイブのが断然いいそうだ。
真偽はともかく、設計の>>198は毎回現場に竹突き指示してるのか?そんな現場見たことないぞ。

>>203
ここは住宅業界板だぞ
住宅の生コンで話しをせんかい！

>>204
ジャンカ作ったら解体してやり直しじゃい！
きちんと木槌で型枠叩いてジャンカ起こさないようにせんかい
しっかりバイブかけろや

>>208
知識不足。

>>209

建設住宅業界板だから問題ないでしょ。
高層マンションだって住宅なんだし。

超高層の超高強度を岩瀬氏にスランプ12cm,s/a40%以下で調合設計してもらい
スーパーゼネコンの技術屋を指導してもらお♪

プニプニ

>>210
あなたのやり方はジャンカが出来るようにしてるとしか思えないんだが。
s/a40だぜ?わかってんのかなぁこの数字の意味。
それとやっぱりバイブ使うだね。大好きな竹じゃないんだ。

基礎を40-18-20Ｎで施行したよ。

>>216
100年住宅かい？

タイの田舎ではいまだに竹筋コンクリートやってるとか
それみたんじゃね？

>>209
タイ人なの?

>>213
s/aって何？中卒の素人にも分かるように教えて。

>>215
ただし口径５０ｍｍの高周波バイブレータ限定ナ！

>>218
オマエ頭悪いナ！
竹筋コンクリートと竹で締め固めるのとは全然違うこと言ってるぞ

ｓ/aすら判らんようなやつはすっこんでろ

>>223
中卒が調子に乗んな

>>223
細骨材率を大きくするとワーカビリティーは改善されるが，単位水量が大きくなるだろうが！

>>225
高機能型AE減水剤とか高性能AE減水剤使えば？

>>225
施工不良だすより良いよ
s/a40%からなら多少大きくしたって何てことないよ。
それと中卒を馬鹿にしてるようだけど、学歴すごいの?
俺は旧帝大出てて、連れには生コン屋なんてとか言われてバカにされてるけど、
まぁ自分的には満足。給料も良いし。

鉄筋のかわりに竹筋使ってるようなとこに
バイブレータあると思う？

>>225
だから〜最適s/aと単位水量の関係知らないの？
s/a上げりゃ単位水量上がるとは限らんのよ。

>>228
竹筋使ってメリットないだろバカ

>>229
ノーガキいいから岩瀬文夫以上の打設指導してみろよ

>>230
ばかだなぁ〜
日本だって昔、土壁の中に麻縄や竹入れてたジャン
竹はそりゃ鉄筋にはかなわないが
引張強さはその辺のモルタルよりはあるから
ひび割れ防止や曲げ・引張補強などの効果はある。
ボード類には結構使われてるし、壁なんかも使われてるんよ。
無知ほど恥かしいものはない。

>>232
今はやらないだろバカ
戦前の鉄を節約する時の話を持ってクンナ

>>231
悪いな、俺を誰だと思ってんだい。
とっくに誰かより高レベルな指導してるぜ。
変な奴と比較しないでくれよ。
だいたいなんで○瀬なの？比べるなら、
もうちょっと名前知られた人にしてくれよ。

>>233
だからタイの話だって言ってんじゃん。
ちゃんと人の話聞けよ

じゃ○瀬君おやすみ〜
また明日ね。

>>234
じゃ、岩瀬文夫以上の生コンクリートの書籍を出版しやがれカス

>>235
>232のカキコミを見てモノを言え
日本を引き合いに出しただろが

このスレって
たまに書き込む俺以外は
いがみ合ってる二人しか居ないんじゃないかと思えてきた

>>239
オマエ一人しかいないよ

>>237
本屋で見たことないんでちゅが
どこ行けば買えますか？
自費出版でちゅか？

信者には何を言ってもムダ。

>>241
amazonで大絶賛されているよ
プロからね
レビュー呼んでごらん
文蒙じゃなければ

↑ ほらね。まさに狂信。

>>243
ここで力説してるような内容ではプロには役立たんだろうな
まぁなんのプロか知らんが

設計士はコンクリートを建築材料の１つとして扱う。

生コン屋はコンクリート工学を専門にする。

それぞれ専門分野が違うんだから、わかりあえる訳がない。

>>246
だから、岩瀬文夫以上の生コンクリート打設してみろや
岩瀬氏のHPで紹介されている以上のRCを見せてみろって
灰色ではない青っぽいRCをよう
岩瀬氏以上のRCをお前らが作ったらお前らを師と仰ぐよ

>>247
できるだろ
何で青いコンクリートが良いのかよくわからんが、コンクリートの色って何に影響されるかわかる?
言ってみ?

スラグを大量に普通セメントに混ぜて蒸気養生すれば青くなるっす。
混ぜ物推奨？すぐ中性化しちゃって200年はおろか20年もたんかも。

>>243
レビューを呼ぶの？どうやって？
文豪って・・・・・
日本語不自由な方？

>>243
○瀬氏の青いコンクリートでもう200年たってて、
今も健全な状態のがどこにあるか見せてくれたら師と仰ぐっす！

さて、そろそろ別の話をしようぜ。
和田砂利で打設してた現場どうなった？
建築物件は工事止まってるとか聞いたが。

何で青いんだ?
高炉なら青くなるけど、建築で高炉はなかなか使わないよな。捨てかラッブルぐらいか。
表面ビッカビカの黒光りでも青いのとは少し違うし。

>>249
そんな糞な結果の青じゃないよ
良質の結果の青だ

>>250
変換ミスにゴチャゴチャ言うな

>>252
和田は何を根拠に300年コンクリートを言ってるの？

>>253
岩瀬氏のRCのレシピは公開されておる
ちゃんと読んでから批判しろ

これが岩瀬氏の200年コンクリートのレシピ
http://www.sc-con.com/dasetsu-sidou/sesyu200.html

まずはこの動画を見て実物を見ろよ
お前らのシャブコン恥ずかしくなるぞ
http://www.sc-con.com/200con-h.html

>>254
レシピほか拝見いたしました。
率直に言って土木の教科書的発想を組み合わせただけかと。
まぁ、間違っているとは言いませんが(思い込みの部分はかなりあるが)。
正直、これ見て「凄い！」と思う人はプロの中にはあまりいないと思いますよ。
コンクリート初心者の発注者や設計者ならばいざしらず・・・・。
それに、2chでの営業活動は逆効果かと。
老婆心ながら・・・・ご忠告まで。

>>254
それから、２００年コンクリートというなら、
個人的には、土木研究センターなり建築系の性能評価機関に
何らかの第三者性能評価等を受けるべきと考えますが。
○瀬氏があと２００年生きて責任とってくれねわけじゃないんだから。

>>254
>お前らのｼｬﾌﾞｺﾝ恥ずかしくなるぞ

12cmに固執しまくりのｱﾎな設計がいるから、現場サイドから軟め要求してくるケースが多いんだろ。
生コン工場がわざわざｼｬﾌﾞｺﾝ出さねーだろ

>>256
岩瀬氏のレシピが200年もたないと思う根拠を示してください

>>258
逆に２００年持つという根拠がどこに提示してあるので？

>>259
低スランプ、低水セメント比、
これは学会等でも中性化寿命で理論的に確定してるだろ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249977827/
国交相が１３日までに東名復旧を宣言
資材は第二東名の資材を転用と言う事
３０時間で本当に復旧出来るのか？
予算は青天井な悪寒だがｗ

>>260
劣化作用は中性化だけじゃないでしょ！

>>254
良質の結果がどうして青いコンクリートになるのか教えてくれ

レシピ見たけど、だから何が凄いの?って感じだわ。

>>261
例えば乾燥収縮や水和熱によるひび割れ発生はどう担保するの？

>>260
○瀬の青色コンクリート理論？より
>>193のヤシの理論の方がはるかに現実的かつ妥当性がある。

>>260
尻まくって、どっかいっちゃったよ
応用力のないやつだなぁ〜

ホームページ見させてもらったが、個人的には200年ってのが出てきたのをダシにしてひと儲けしようとしてるような印象だなぁ。
商売だから当たり前だけど。

>>262
中性化がいの一番だろ

>>265
知識不足。

>>269
んでなんで青いの?

>>270
スランプ12以下、水セメント比50％以下の生コンを使ってきちんと締めときの特徴

>>271
もうちょっと詳しく。
科学的に。

>>272
太陽が東から昇って西に沈むくらいの真理

>>269
墓穴ほったな
いかにあんたが無知かバレバレ

>>271
>>273
それってなんの根拠でも無いじゃん。
そうなった、ってだけ。

で、1809年にその配合と工法で打設して、いまコア抜きして確認したコンクリートはどこに行けば見れますか？

>>276
誰に対する質問？

こないだから貼りまくってある総合コンクリートサービスのHP、
ここの｢充填ボーヤ｣の詳細にある最後のテストピース使った実験って実験する意味がいまいち分からないんだが。
ttp://www.sc-con.com/syohin-syousai/boya%20gosyoukai.htm

>>278
こんなの勝手に建築物の中にいれていいの？

>>267
それだな

大臣認定か主事確認が必要なような気がするが・・・・

テストピースだけでなくて、コアもだな。
｢挿入部の周囲｣はまだ分かるが、異物が入った供試体の強度って意味あるの?

構造部材として試験するならわかるが・・・・

HP見たけど、青いコンクリートってどこに出てんの？

｢青いコンクリート｣でググると変なポエムがでてくるｗ

ここまで読んだら、信者は一人で頑張っているようだ。
ガンガレ

信じるものは救われる。
岩瀬は常にあなたと共にある。

彼の会社の経営はあまり楽ではないようだ。
まだまだ信者が足りない。

君の布教活動も足りない。

岩瀬氏は良く知ってるが、ちょっとどうかね、、。
元部下たちはみんな離れていったんだが、どうしてだと思う。

信じる者は救われる。

もう少し、最新の材料や技術的知見、水和化学等に関する知識がないと・・・
ただ青いコンクリートとか表面をガラス化とかだけ言ってても。
化学的説明がまったくついてない。知識レベルがちょっとね・・・・。
それと、然るべき資格も取らんと！技術士とか診断士とか。

http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/pdf/200908earthquake/20090812a_01.pdf
これ見て詳細をＮ速＋国交省★４スレで説明頼む

今日は布教活動なしか？

もう構うなよ
いい加減うざいし

そうだね
悪い、悪い

JIS伝票偽装した場合、配合計画書との整合性はどうなるんですか？
配合計画書も偽装するんですか？

本来は配合計画書を提出するのは生コンを納める前の話だからその時点ではどんな内容であれ偽装にならない。
工事が終わってしまってから提出してくれなんてこともあるけど、その場合は実際使ったものとは違う配合計画書になる可能性はある。
ただ、いつ出荷したものがその現場に該当するかわからないし、なにを打設したかもわからないから、偽装になるかどうかも工場側では判別できない。報告日はさかのぼるからそれは偽装になるが。

印字装置に金かける前に
早めに自主廃業したら

やっぱり信者が来ないと過疎るな

不快な書き込み見るよりはマシだ

まぁ確かに信者の発言は思い込みが強すぎるし
論理的な議論にならんからな

そういやぁ、今度主任技士の常駐が義務化されたり
印字記録内容をＩＣチップに書き込んで
生コンに練りこむのも義務化されるとか・・・・・
設備にいくらかかるんじゃ？

ＩＣタグは24年実施を開始とからしいなあ
うちの会社にも国交省から連絡あったよ

生コン業界にいる主任技士が約３０００人
ＪＩＳ工場が約４０００工場
複数在籍している大型工場も多いから
実際には約半数の工場に主任技士はいないと見るべきか・・・

こりゃ１２００工場削減なんて楽勝だな

品確法関連でやむなくＪＩＳとった
戸建住宅の布基礎なんか中心の小型生コンは
軒並みダメだな

こりゃあ、向こう何年か
ＪＣＩはウハウハかな？

あまり主任技士を安売りしてほしくないが・・・
合格率あげんなよ・・・

その、JIS工場に主任技師常駐って、ほんとか？
いいなあ。主任技師手当50マンゲぐらいにならんかな？

売り手市場にはなるが、
今までの生コンの給料が低すぎて・・・・・
多少手当てついてもワシャ行かん

>>295
分かりました。
事前に配合計画書を提出した場合、
それと異なる偽装JIS伝票を発行したら整合性はどうなるんですか？
提出した配合計画書と違うから伝票偽装頼まれても断るんですか？

▼民主党は公共事業を大々的に削減


『公共事業の前倒し、最速ペース　６月末、55.8％の契約が終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090811AT3S1101Z11082009.html

現在、09年当初予算に盛り込まれた公共事業7兆4千億円の内、4兆円以上の契約が終了しています。
このまま予定通り事業が施行されれば、フローの拡大（乗数効果）が始まるわけですが、
民主党は公共事業を大々的に削減するという姿勢を変えていません。

　例えば5兆円の公共事業をストップすると、それはそのままＧＤＰのマイナスになります。
もちろん、フローの問題だけではなく、事業が中止された結果、雇用は確実に悪化します。要は、失業者が増えるわけです。

（中略）

しかし、そのために公共事業などを中止し、雇用不安を煽り、経済の全体のパイ（ＧＤＰ）を縮小させてしまった場合に、
子ども手当てを受け取った人々は、本当に消費拡大に走るでしょうか。

　むしろ現実は逆でしょう。きちんとＧＤＰ全体が拡大していき、人々の雇用が維持され、かつ給与所得が上昇していって、
はじめて個人消費の拡大は加速することになるのです。要するに民主党の「成長戦略」とやらは、根本からおかしいのです。

>>307
断る工場なんてないよ

>>309
配合計画書通りの伝票が来るわけですか？
中身だけが違う・・・

普通は断るだろ

>>310
そう注文されればそうなるよ
その中身ってのは、配合計画書さえ提出すればJISマークが付けられるものだから品質に問題はない、むしろ冬場なんかは中身の方が強度が高かったりする。もちろんJIS的には問題あり。
スランプやセメントの種類が多いんじゃないかな。強度は上げることはあっても下げることはないと思う。

>>312
そうやって中身が現場のスランプ試験に通らなかったらどおするの？

代行屋をシバキ上げて、OKにさせます。
持ち帰りになったら、生コン代金と処分費用を代行屋に請求します。
うだうだ言ったら、現場側に言って、別の代行屋に変えてもらいます。

>>313
通らないことはまずない

>>313
試験合格させるのは暗黙の了解
スランプ試験を合わせられなかったら試験室にとっては屈辱的

>>314
そんな権限ないでしょう
代行屋は建築主が雇ってるんだし建築主も受け入れ検査に立ち会ったらどうする？
むしろ生コン屋が処分費用及び再検査代を請求されるよ
建築主に偽装がバレたらJISにチクられるかも？
その時は現場監督も知らぬ存ぜぬ生コン屋が勝手にやったこととシラきりそうだ

>>316
なんで暗黙の了解になるの？
試験屋のコストは建築主が負担するんだよ

また変なのが出てきたな。信者か?

>>318
試験屋はゼネコンに依頼されてゼネコンにお金貰うだけ。
お客さんの言う通りにスランプ合わせて、その技術料を貰うんだよ。まともにやって外れましたじゃ誰でもできる。

>>316
スランプ１８ｃｍを８ｃｍでは抜けんが！

>>320
戸建て住宅の話だよ
お客さんは施主であって施工者じゃないよ
戸建て住宅でも第三者監理などを利用しているところでは
受け入れ検査するんだよ

>>322
直接お金貰うのが客

>>321
スランプ8センチのとこを18センチだと、工場から出る事は無いんじゃないか？
製造も気づくだろうし、運転手も確認するだろ、JIS取ってる所でそんな工場は無いと思うが？

木造の戸建ての生コンなんてどうでもいいやん。
RCの戸建てならともかく。

>>325
ぶっちゃけそうだよな。
基礎屋なんかやってることめちゃめちゃ適当だし。

>>323
なら代行屋にインチキやったら払わんぞと言う

>>325
お前のような貧乏人の木造住宅とは訳が違う

>>326
瑕疵があったら解体してやり直し

>>327
分からない人ですね。
施主が払おうが払わまいが関係ないの。施工者に貰うんだから。
施主が払わなかったら施工者がかぶるだけ。

>>328
あなたの言ってることは>>325に書いてあることと同じ意味だと思うんですがね。
それと、なぜ>>325が貧乏人だと判断したのでしょうか?

>>329
じゃあ施主が直接、代行屋を雇えば文句ないな？
金持ちの木造はちゃんとしてるから基礎にもこだわるよ
こだわらないのは安普請の木造なだけ

>>330
直接雇えばok。ただそこまでやったら施主と施行業者との関係は微妙になるだろうな。
あと、その代行屋も施行業者とつながりのないとこじゃないとあんま意味ない。

>>331
どうして関係が微妙になるの？
当然の権利でしょ
何のためのチェックか分からないじゃん

>>332
世の中ってもんはそんなもんだ
自前の試験屋雇ったからって、別に手抜きされるようなことはないだろうけど、変な施主って感じにはなるだろうな

>>333
変な施主じゃないだろ
そっちは偽装するんだろ？

生コンの品質とか、JISがどうとか、問題になるのは、せめてRCの建築とか、ホンチャンの土木とかなの。
木造の基礎もまあ生コン使うけどさ。
生コン屋からすれば、そんなんしらんがな。
勝手にやっとれっていう感じ。実際、被りさえ合ってれは、寒冷地以外、どうでもいいと思うよ。だから、木造基礎の話やめて。

>>278
バカヤロウ。｢充填ボーヤ」の凄さも分からんのか。
ノーベル賞級の発明だぞ。

>>334
十分変だろ。
スーパーで買ったもんを自分で保健所持ち込むみたいなもんだからな。
心配しなくても、住宅基礎ぐらいなら大して偽装することなんてないよ。あってもちょっとスランプごまかすぐらい。

>>337
スランプごまかすな

>>337
>スーパーで買ったもんを自分で保健所持ち込むみたいなもんだからな。

賞味期限ごまかすことを当然って言ってるから保健所持ち込むのは仕方ないだろ

>>339
スーパーがごまかさないとでも?

俺もいろんな業界に連れがいるが、何かしら偽装なり不正なりはあるわ。
100%正規のやり方でやってるなんてないだろ。
スランプごまかすぐらいいいんじゃねぇの?住宅の基礎なら21を18とか19とかに合わせたところでどうなるってわけでもないし。
どうなるのか反対に教えて欲しいわ。

キチガイが「偽装だ！」って暴れ出す程度

>>336
ＮＥＴＩＳ登録さえしてないものがノーベル賞級だと？
笑わせんな。
建築指導課に建築物への使用に当たっての適法性について問い合わせてみよう。

>>340
見つかったら食品偽装でニュースもんだろ
不正偽装に協力する生コン屋も淘汰されろ

>>341
基礎の寿命が違ってくるだろ
きちんとやったら親子三代住めるのに

>>344
世の中知らなさすぎ

>>345
お前よりも建築は詳しいよ

>>346
あまり投稿内容からはその片鱗も感じられないが・・・・
一級建築士位は持ってるんだろうな

>>347
持ってるよ

>>344
＞きちんとやったら親子三代住めるのに
じゃあ聞くが、
�@スランプ+何センチまでが3代住めるの？
�A仮に2代でいいなら+何センチまでokなの？
�Bあなたが好きなスランプ12の設計で、打つのだるいから15(もちろんw/c一定)注文して試験ごまかして使ったら3代住めないの？
�C3代住めないと言い切るなら当然分かってると思って聞くんだが、スランプ試験における許容範囲の決定根拠は？
是非詳しく教えてくれ。

>>349
スランプは15だな
w/cは50以下だよ
根拠はJASS5

木造基礎なんて、なんでもかんでも、33-18か33-15で打っときゃいいだろ。どうせ大した量でもないし。
ただ、あんまり小汚い工場使うなよ。
一応生コンの打ち方の本ぐらい読んどけな。(マニア向けでなくゼネコンの人が書いたようなやつ)、あとは、被りだけは診とけな。オマイラ木造がらみはその辺甘いでしょ。大手でもひどいの見るぞ。
あとはオマイラレベルではチェック不能だよ。
頑張ってな。現場に迷惑かけるなよ。

>>351
33ってバカか
30で十分だよ

>>352
基礎を30で注文するとこは無いよ、みんな素人ばっかだ！
バカバカしい！
知ったか振りしてる人だらけじゃん。

>>348
お前は持ってるだけだろが！

>>353
長期優良住宅が流行ってるの知らないの？
そういう所は100年コンクリートで呼び強度30だよ

だからよ、
33ぐらいで打っておけば、バカでも , でもなんとかなるだろ。
どうせ、木造基礎なんてたいした量ないんだから、そうしとけばっつう話。
ま、おいら、自分の家なら33-15だな。

>>356
だったらオマエの仲間である>353を黙らせろよ
散々文句言ったクセに自分の家は超高スペックの33-15かよ

>>350
全く根拠になってない。
詳しいんだろ?素人でないならちゃんと答えてくれ。
逃げんなよ。

>>358
答えてるのに理解できないのか？

>>359
JASS5に書いてあるってそれはさすがに知ってるよ。そのJASS5の根拠を答えてってこと。
詳しいっていうならそれぐらい理解して書きこんでんだろ?
あと+何センチまでが3代住めるかってのがまだ未回答だな。
ちゃんと教えてくれ。
何回も言うが逃げんなよ。

>>360
JASS5の根拠まで調べないよ
それは学者の仕事だろ？
こっちは信頼する文献に基づいて設計するのみ

>>361
スランプの許容範囲の決定根拠なんて俺もわからんが、耐久性からくる単位水量の上限値からきてるとか、人為的な誤差からきてるとか、
それなりの答えが返ってくるのかと期待してたんだがな･･･残念だわ。
じゃあもう許容範囲はいいから、これに対する回答は？
�@スランプ+何センチまでが3代住めるの？
�A仮に2代でいいなら+何センチまでokなの？
JASS5にも書いてないぞ。
スランプ21を18や19に誤魔化したら3代住めないって言い切ってるんだから、わかってるんだよな？

>>362
設問がおかしい　
そのような設問は想定していないよ
許容誤差は±2.5だから、スランプ18であったら20.5までが許容となる
それはダメだ　20が限度
だからスランプ15が無難
水セメント比50％以下であればそれでいい
ベタ基礎は150mmだ
要は100年コンクリートを実現したいだけ
イコール３代だろ

>>363
>許容誤差は±2.5だから、スランプ18であったら20.5までが許容となる
>それはダメだ　20が限度
つまりスランプ+2までなら100年もつってこと？その根拠が聞きたい。
JASS5にも書いてないぞ。

>だからスランプ15が無難
これは全く意味不明。スランプとw/cは別もんだぜ。

>>364
W/C50以下が100年の要件だから
スランプは本当は12がいいな
でも杓子定規だといけないから15も可
さらに妥協すれば20までOK
でもW/C50以下は譲れない

>>365
だんだん意味不明になってきたな。

＞W/C50以下が100年の要件だから
　　↓
　　↓ここの繋がりが分からない
　　↓
＞スランプは本当は12がいいな

詳しく教えてくれよ。
スランプは21だろうが25だろうがW/C50%以下にはできるぞ。30%でも40%でもできる。

>>365
(自称)建築に詳しい素人がんばれよ

>>366
スランプを小さくするほど、材料分離を抑制することができます

施工や耐久性における設計ｽﾗﾝﾌﾟの話と、設計ｽﾗﾝﾌﾟに対する受け入れ検査時の許容範囲の話とがごちゃ混ぜになってるように思える。

W/C50%は譲れる譲れないの話じゃなく、旧JASS5でも計画供用期間の級が長期(100年)の場合、fc30以上→概ねW/C50%以下じゃないの？


W/C50%以下で単位水量170以下で縛る場合、
AE減水剤使用ならｽﾗﾝﾌﾟ12〜15cmになるよね。
高性能AE減水剤使用なら18cmも可能になる。
必然的にかさ容積もS/aも相応の値になる。
検討順序が違うのかも知れないが、JIS工場なら標準配合表と照らし合わせるだけで良いんじゃない？

ただ、AE減水剤使用で、同じW/C50の時、12cmや15cmなら問題なく、18cmだと材料分離抵抗性は良くないと思い込んでるなら、それは違う。


しかし、みんな盆休みは終わったの？
休み中なら、休みの時まで、生ｺﾝのこと考えてるなんて、みんな生ｺﾝ好きなんだな。

>>369
違うよ
W/C50％以下を強度換算したら概ねFC30以上ってことだ
生コン屋のクセにJASS5の解説も読んでいないのか

高性能AE減水材は高いだろ
AE減水剤使用で12から15の方が安いだろ
労働者が楽しようとするな

>>370
>高性能AE減水材は高いだろ
ｗｗｗｗ

>>370
設計スランプ+2センチまでは100年もつって話はどうなったんだよ

>>370

JASS5の解説位読んでるよ。本文から話す方がｱﾝﾀに解りやすいかと思ったからだよ。

12〜15cmモノが、18cmモノに比べ材料分離抵抗性に優れてると思われるｱﾝﾀの見解を教えてくれ。

>>370
人気者だなおい
これも一貫して訳の分からない理論を書き込み続けた賜物だな
これからも一信者としてここを盛り上げてくれよ

木造基礎の経年の耐用年数なんて生コンだけで決まらんだろ。
ま、無筋が正解なんだがな。
盤厚300で立ち上がりなし
下から100と上から100にＤ10の200メッシュのみ。
これで、33-8 バケット打ち アンカーはステンのエボキシ、
普通の地盤なら300ねん楽勝だろ。
これでやれば。

なにか強度と耐久性を持ち合わせた金属の巨大な塊を削り出して家にするってのはどうだ？

テルミット反応で現場にステンの池つくれば完璧だろ。1万年は持つべ。

>>372
それだけが要件じゃないよ

>>375
私は建築士であって生コンのプロではありません
JASS5をはじめとする公正妥当な仕様書と、
あなた方の先輩であり生コンの権威である岩瀬文夫先生の理論を採用しています。

>>376
コストを考えてください

>>377
中学卒業してから書き込んで下さい

岩瀬氏が生ｺﾝの権威とか聞いたことない。

>>379
アマゾンで生コンクリート関係の書物を検索してみろや
岩瀬氏のレビューもプロから絶賛されてるぞ
実際、書籍を購入したけど理知的で納得の行く解説書だった

プロって・・・

ﾌﾟﾛって、何のﾌﾟﾛだよ。

ﾚﾋﾞｭｰ絶賛されてる＝権威じゃねーだろ。

んで、373の質問とか回答よろしく

>>380
その岩瀬っておっさんはどうでもいいから、質問に答えろよな。

>>383
他人を語っての営業行為は禁止ですが・・・・

その岩瀬さん
実は昔、六会の品質管理課長だった事実しってる？

相模のほうじゃなかった？
六合にもいたの？

自身のHPで職歴にでてた
早くけしゃあいいのに
今じゃ自慢にもならね
つ〜か、名声落とすよな

話は違えど
岩瀬さんの著書って、馬鹿な現場監督によ〜く読んでほしい
特に色むらやジャンカで生コンの試験室呼びつけて
報告書出せって偉そうにのたまう学卒すぐのあんちゃんにさ
生コンの何を勉強してきたのか、こっちが報告書ださせたいやね

>>383
答えただろ

>>385
岩瀬先生が管理してた頃はまともなプラントだったのにね

>>387
偉そうなこと述べるならまず伝票偽装を止めることだ

>>388
何一つまともに答えてないじゃん。
本に書いてあったとかそんなこと誰でも知ってるよ。

とりあえず>>373のこれな
>12〜15cmモノが、18cmモノに比べ材料分離抵抗性に優れてると思われるｱﾝﾀの見解を教えてくれ。

あとはなぜ良いコンクリートは青いかってやつだな。
前の答えは
｢スランプ12以下、水セメント比50％以下の生コンを使ってきちんと締めときの特徴｣
だったけど、科学的根拠が教えて欲しいな。

>>388
伝票偽装って・・・・・。
おまいさん何を根拠に・・・・。

わしは現場監督の低脳を言っただけで・・・・。

あっちこっち噛み付いてどないする気なんだか？

>>389
12〜15cmモノが、18cmモノに比べ材料分離抵抗性に優れてるとは
専門家の見解である

青いコンクリートは岩瀬先生の本に写真で紹介されていた
レシピ通りに作成したコンクリートは密実している

そんなに自信があるならあんたが岩瀬先生以上に有名になって
書籍を出版したらいい

>>390
伝票偽装はこの掲示板に出てくる生コン屋の全てが認めていること
日常的にやっていることだ
ちゃんと板をはじめからよめ

>>391
なんだそれ。
自信あったら聞くかよ。青いコンクリートなんて正直聞いたことない。
だから聞いてるの。教えてくれ。
見解?写真で紹介?
それは結果だろ。そのメカニズムを知りたいんだよ。ちゃんと答えてくれよ。

逃げんなよ。

スラグ骨材使うと
型枠脱型後は青くなるよん。半日もすると本来のセメント支配色に変わるけどね

青と言うより密実に締め固めたコンクリート表面は、光の乱反射で黒く見える
詳しくはSOCのHPのQ&Aみたいなのに記載されてるで参考にするとよい

>>393
オマエ、生コン屋で毎日生コンこねてるんだろ？
青いコンクリートのメカニズムお前が考えろよ。
こっちは建築士で建築が専門なの！俺は意匠建築士だけど・・・
生コンに関しては専門家の書いた書籍を読んで書いてるだけだ。
業界の権威である岩瀬先生を否定できるほどオマエ凄いの？

>>394
岩瀬氏のコンクリートは青黒いコンクリートだね
密実に締め固めたコンクリートだ
現場施工者にはこういった良質なコンクリートの施工を厳命する
生コン屋も偽装協力ではなく良質なコンクリートの施工協力してくれよ

>>395
本で読んだだけの話をえらそうに語るなよ。
スラグ使って青くなったとか、新品の型枠使って黒光りならわかるが、しっかり締め固めたら青くなるなんて根拠の無い事を書き込むな。

打設してから脱型までの時間考えたらまっちろいコンクリート以外できようがないだろｊｋ

>>395
コンクリートのプロの集まるスレに、本に書いてあるからって力説。
それも意味不明な理論、いや理論でもないな。むしろオカルトに近い。
恥ずかしくないのか?

このスレ見てると暇なのはうちだけじゃないって安心するわｗ

>>399
本を読むことが恥ずかしい？
生コン屋は本読まないの？
そもそも偽装伝票を恥ずかしく思わないのか？

おまえら優しすぎだろｗ
よく飽きずに付き合ってられるよ

>>401
読むのはいいが、そこに書いてある真偽も分からないような事をふりかざして偉そうに説教するなってこと。
なぜ信者って言われるのかまだ分からない?
根拠もないことを鵜呑みにしてる宗教の勧誘にそっくりだよ。

>>391
ｱﾝﾀの見解じゃないじゃん。ｽﾗﾝﾌﾟにしろ、青いｺﾝｸﾘｰﾄにしろ、専門家の見解を鵜呑みにするの？

そもそも専門家って誰のこと？
岩瀬氏が生ｺﾝの権威ってのはどこで聞いた話？

>>395
>生コンに関しては専門家の書いた書籍を読んで書いてるだけだ。

この自信はいったいなんなんだｗ僕は素人ですって言ってるようなもんだろ

ごく当たり前の事ならいいが、低スランプ程分離しないとか、良いコンクリートは青いとか、そんなびっくり発言しといて本に書いてあるだけじゃ誰も納得いかんわな。
その本にちゃんとした根拠が書いてあるんならいいが、写真だけだもん。

夏逝きて
今日も一人
チンコむく

ｷﾝﾏﾝｺ

>>404
岩瀬氏が権威なのは建築士の間じゃ常識

>>405
素人は本すら読まないよ
生コンの専門書、数冊読んだらお前ら生コン屋の知識を超えるんじゃない？
そっちは実務経験だけでしょアドバンテージは
しかも偽装伝票といったコンクリートと関係ない悪しき実務テクばかり

>>406
小樽港の防波堤が神コンリート
岩瀬氏の研究によると低スランプ、低水セメント比
基本に忠実たれ！

岩瀬ないよ〜♪

>>408

生ｺﾝ業界を知らなすぎ。
生ｺﾝ業界やｺﾝｸﾘｰﾄ工学に携わる人々の中には岩瀬氏を遥かに凌ぐ技術者が大勢居る。
一級建築士や技術士、工学博士も大勢居る。
そういった人々はｱﾝﾀみたいな狭い知識で凝り固まってはいない。

>>410
学者と実務は違う
そのお偉いさんの自宅のRCは岩瀬氏の200年コンクリート以上のスペックか？
笑わせなさんな

研究職でも、新技術開発の研究員も居れば、実務へﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせる担当の研究員もいる。
また、実務で抱える問題をﾘｱﾙﾀｲﾑに改良するための技術者や研究員も居る。
実務から得られる新技術もある。
学会や協会とのパイプ役も居る。
色々専任分野がある。
個人の自宅だけ高スペックにしようとしているのではなく、業界全体の発展のために業務に携わっているんだよ。

>>408
ホント書けば書くほど素人丸出しだなぁ。基本的に生コンなめてる感じだけど、実務経験だけって言うが、そこが一番大事なんだわ。
骨材だけでも産地で全然変わるぞ。他の材料との相性まで考慮したら星の数ほどのパターンがある。
配合修正なんかは正直言って勘に頼るところもある。
一回でいいから試験練りしてみろよ。大好きなW/C50、s/a40で目標スランプはもちろん12だ。

あとよ、
>岩瀬氏が権威なのは建築士の間じゃ常識
これは無いわ。嘘はダメだ。HP見る限りでは、その辺の生コン屋に毛が生えたレベルなんだが。
資格が全てではないがやはり技術士ぐらいは持ってないと説得力に欠けるのは間違いない。
最近は生コン屋にも技術士がいる時代だぜ。

>>411
自宅がどうだろうと関係ないだろ。そもそもなんでRC限定なんだよ。
お得意の話のすり替えか？


ま、結局のところ質問には答えられず、話はすり替え、最後は岩瀬先生万歳か。
本当は釣りなのか?釣りだろ?そうでもないとあんたちょっとやばいぞ。

>>408
お前、爆釣だな！
凄いぞ！

信者君よ
岩瀬氏の理論は次の３点に集約されるのではないか？
・スランプ12cm：アホな土方に扱わせても分離しないようスランプを小さくする
・異常とも思える締固め＋充填ボーヤなどによる余剰水の除去：
とにかく密実に締め固める
・W/C50％以下：密実さと併せて強度を確保することで耐中性化をはかる
これによって、密実に締め固められたコンクリートの肌面は平滑度が増し
乱反射が減少するために黒っぽく(これを青と表現している？)見えるのだと
思うが如何か？

ただし、ここの住人は大体が分離防止と強度確保と密実な締固めぐらいの
ことは理解しているため、岩瀬氏の仕様のみにこだわって理論的な説明を
しない君が素人に見えるのだと思うよ。
なお、全く同じ材料と水セメント比ならびに単位水量ならば、スランプが
小さいほど材料分離抵抗性は大きいといえるが、スランプを大きくしても
ちゃんとした配合設計を行えば材料分離抵抗性を高めることは可能なので、
何が何でも12cm以下にしなければならないという考えは古いと思うよ。

ちなみに、個人的な見解だが、コンクリート工学に詳しい設計の人は非常に
少なく、構造設計で1割いるかどうか、意匠設計に至っては皆無に等しい
イメージをもっている。信者君も本を読むだけでなく少し現場でコンクリート
工事の経験を積めば、素人臭くなくなると思うよ。

長文にて失礼。

まじで岩瀬なんて知ってる奴いね〜
何の権威なの？
２ｃｈの誇大広告の権威とか？

とりあえず一回自分で現場出てRCの躯体をスランプ12で打ってみりゃわかるよ。
今の季節は最高だぞ。ちょっと手間取ればあっという間に12が8だ。鉄筋の上にてんこ盛りｗ
割り竹も忘れずに持っていけよ。

信者もたまには現場でバイブ持てや。
アル中のジジイと一緒に叩けや。
いろいろあるよ。あんたの為になるよ。

で、暇だから、一つ教えてあげる。
生コンの粗骨材の容積は5〜7割って知ってるな。で、鉄筋が混んでて入りにくいところとかは、ぶいぶいバイブかけるな。するとな、粗骨材だけ下に沈んで、マダラにモルタルだけの層が出来るんだわ。
あんたみたいな若者が頑張ってやった、打放しで時々観察出来るよ。
オイラは20年前ならともかく、今日現在においては、岩瀬氏の手法は趣味以上には評価しない。
ま、読書好きは良いことだわ。ジャス5も概ね妥当だな。
でも、本とか変な権威とか、根拠経験なく拝むと、美味しくいただかれるからさ、な。

>>418
かさ容積?まぁいいけど、バイブかけすぎは確かにあんま良くない。

傘だ

みんな、明日仕事だべ。
寝れ。初日からおぺが誰もこないとか、まずいだろ。

と、皆が寝静まった後、黙々と岩瀬経典を読みあさり反撃に備える信者なのであった･･･

信者君！
君は一級建築士を持っているそうだが
その証として、ここに登録番号と合格証書番号をさらしてくれたまえ。
もちろん個人特定されたらまずいだろうから、下２ケタは伏字（××とか）でかまわん。
合格証書番号と登録番号には一定の関係があるから偽番号ならすぐわかる。
さあ、楽しみにしてるぞ。

>>412
そんな上等の研究員かかえてるプラントが偽装伝票なんてセコいことすんなや

>>413
あんたは岩瀬氏以上の経歴か？
まずアマゾンの岩瀬氏の書籍のレビューを読んでくれ
どう説明する？

>>415
前半部分は同意。
スランプは15でもいいよ。
15だったら文句ないんだろ？
私は生コン屋じゃないから素人と言われたら素人。
しかし建築士であるから建築に関してはプロ中のプロ。
自分が携わるRCは岩瀬氏仕様が一番納得できる。
基本に忠実、王道の王道だからだ。
小樽港の防波堤が理想とするRCなのだよ。
生コン屋さんも一度初心に戻るってのはどう？
新技術を追い求めるのもいいけど。

>>417
それは労働者の仕事。
岩瀬氏は打設前に作業員を集めて打ち合わせするから。
結局アンタは岩瀬氏仕様のコンクリートは打設が大変だから
楽な仕事がしたいだけだろ？
竹でつついてた時代よりも楽になっているのにまだ楽したいか。

>>423
仲間にバレるからパス

岩瀬氏以上の経歴ぐらいいくらでもいると思うが。
だいたい岩瀬氏の経歴って凄いか?資格なんて俺以下だぜ。

現場の人間を労働者なんて呼ぶやつは技術以前の問題だな。んじゃ聞くが労働者じゃないあんたは何なのよ?

>>425
頭脳労働者

>>424
品質に問題なくて、楽できるなら楽するだろそりゃ
やっぱりスランプ12以外は品質的に落ちる?まだ言う?

>>426
今回はえらくでかい針つけたな

>>424
>前半部分は同意｡
要約してるんだから当たり前だろうが。

>>427
スランプ15で妥協してやるよって言ってるだろうが

>>429
黙れ！

>>430
15だろうが最近の建築じゃきついよ
って逆切れすか?

>>430
プロ中のプロはわかったから、消えろ！

>>424
建築に関してはプロ中のプロって人が生コンは素人?
RCやってるのに?
相変わらず訳分かんねぇよ。

>>424
生ｺﾝﾌﾟﾗﾝﾄが自ら偽装なんかするか？
あくどい偽装をしてるのは一部だろ。
一部が偽装すると、まるで総てがそうだと言うのなら、姉歯事件からも建築士総てが偽装してんだろ？と見るのと同じ。

建築材料の１つである生ｺﾝの材料特性も理解できていないのに、ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛとは笑わせんな。
ｱﾝﾀは学会でも高名な先生か？

ざっとHP拝見するに岩瀬氏の主張はオーソドックスな基本。貴方の言う王道だ。ここで発言してる皆は当然理解してる事。何も岩瀬氏が開発した技術じゃあない。
生ｺﾝ技術者達はその基本の上に新技術を追究・応用しているのだよ。
当時使用できた原材料と今の原材料事情とじゃ特性も違う。
いつまでも昔の理想ばかり追っていられない。

生ｺﾝ上がりの岩瀬氏のHP見て疑問なのは、生ｺﾝﾌﾟﾗﾝﾄごとに使用材料・物性値が違うのに、それには言及せずに、推奨値が示されている事だ。

>>433
生コンに関しても世間ではプロとして振舞ってるよ
でも生コン屋と比べたら素人だろ

>>434
伝票偽装をするのが業界の常識でやらない奴はいないってのが
このスレの生コン屋の総意。
伝票偽装はしない、潔白だーって言ってるのはアンタくらいしかいないよ。
結論として、伝票偽装をしない生コン屋が一部で、偽装は大半だ。

このスレの伝票偽装の書き込みを全部読め。
アンタの同業者のモラルが分かるからさ。

>>436
伝票偽装の件が唯一の反撃材料みたいだけど、今の流れじゃあんま関係無くね?

>>436
434の言ってる偽装は材料の偽装のことだろ
そんなこと殆どやってない
無理矢理やらされる伝票偽装はゼネコンに文句言ってくれ

>>437
関係あるよ

>>438
伝票偽装のことを言ってるよ
ちゃんとアンカー先を見ろ

>>439
関係あるって、そりゃあんたがしつこく伝票伝票って書き込み続けてるからだろ。
っていうか結局またなんの根拠も示さずじまいか。
今回は俺は素人ってことで逃げるんだ･･･ふーん。

>>436
厳密に言えば確かに伝票偽装はある。
ｱﾝﾀみたいなド素人から良く知りもしないのに挙げ足取られまくりそうだから、言わないけど、生ｺﾝ業界の人達なら、その偽装の程度は理解されるし、ｺﾝｸﾘｰﾄの品質が致命的に左右されるモノでもない。
致命的な偽装をするのはゴク一部だって話。
ｱﾝﾀに解りやすく言うならば、例えば設計ｽﾗﾝﾌﾟは15cmものだが、『施工困難だから中身は18cm配合で持ってきてくれ。但し伝票は15cm配合で出してくれ。』と言われるケース。
調計および伝票は30-15-20N、出荷配合は30-18-20Nとかね。
ｱﾝﾀみたいに盲信的に12cm,15cmが分離抵抗性に優れていると凝り固まった設計がいるから、こんな要求もされるんだ。

厳密に言うならｱﾝﾀの>435も偽装じゃん。
生ｺﾝのﾌﾟﾛでもないのに、素人相手にはﾌﾟﾛとして振る舞う←これは偽装だろ？

だいたい、30-15-20Nと30-18-20Nの配合の違いは理解できているのか？
↑
これ重要。

>>441
ここでみんながやってる伝票偽装っていうのは、まさしくそれなんだが、信者(頭脳労働者)は許せないらしい。
やわめ注文なんかに比べたら全然いいんだけどな。
どっちが良いもの作れるかって話なんだが、やっぱり固い生コンがお好きみたい。

>>441
>例えば設計ｽﾗﾝﾌﾟは15cmものだが、『施工困難だから中身は18cm配合で持ってきてくれ。
>但し伝票は15cm配合で出してくれ。』と言われるケース。

そういう要求に付き合うから同罪だよ。生コン屋は。
肉体だけが取り得のクセに怠け者の現場労働者におもねりやがって。

>厳密に言うならｱﾝﾀの>435も偽装じゃん。
全然違う。
一級建築士が建築に使う範囲内での生コンのプロ。
ソレを言ったら、あんたらも学者と比べたら素人だよ。

>だいたい、30-15-20Nと30-18-20Nの配合の違いは理解できているのか？
スランプの違いだろ

>>442
許せないに決まってるだろ。
お前らがそれをやってしまったら全てが茶番になるだろ。
姉歯の偽装と変わらんよ。

>>434
おいコラお前
偽装伝票は事実だろ？
認めたか？
真面目なのはお前の工場だけって驚いたか？
これが現実だよ。
まー、お前のとこの工場は褒めてやる。
こんな嘘つき肥溜め連中の中で真面目に商売しているようだからな。
評価してやる。

>>443
そう、同罪だ。
古い知識に固執したｱﾎな設計のおかげでな。

生ｺﾝ業界の技術開発は学者達との共同作業なんだよ。古い知識で孤独にやってるお前とは違う。

一級建築士が建築で使う範囲って、お前が扱う範囲が狭すぎなだけだろ？

15cm配合と18cm配合の違いがｽﾗﾝﾌﾟの違いって、ｽﾗﾝﾌﾟが違うと配合がどう違うのか具体的に説明してくれよ。
お前の扱う範囲の生ｺﾝで良いからさ。

信者クンは硬化後のコンクリートのプロ
生コンのことは素人
頭の中身は変な思想で硬化中w

>>443
まずはスランプ15と18との差の勉強からだな
スランプの差って当たり前だろ。他に何が違うか答えてみろ。できないなら大口叩くな。

かまってる方が痛く見えてきた

楽しいじゃん、単純に

言っちゃった

信者っていくつぐらいなのかな。
かなり上から目線なんだが、現場でもこんな感じじゃ職人も嫌がるだろ。
思いっ切り伝票偽装されてそうｗ

どうせわかんないだろうしｗ

>>424
やっぱり書けなかったな、だったら建築士だなんて言うなよ
嘘バレバレだぜ
せいぜい主任技士ていどだろ（笑）岩瀬氏と同じで（爆）
背伸びしてもわかっちゃうんだよ・・・・
かわいそうだな。
生コンのプロだの硬化後のプロだの
せいぜい２ｃｈのプロじゃな・・・・
きのう、ブックセンターで教祖様の本を見てきたよ
全部初版・・・・・２０００部すらも売れてないんだな
かわいそうに、それでここで宣伝かい？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

>>445
低スランプがいい生コンってのは常識
小樽港の防波堤を見よ

>>451
伝票偽装発見したら告発するよ

>>453
コンクリート診断士がノーガキ垂れるな
一級建築士の方が上級資格だろ世間的に
自重せよ

>>455
ここまで一級建築士持ち上げるってことはやっぱ結構歳くってるな
一級建築士なんて肩書き、大手ゼネコンじゃ今時名刺にも入れないぜ

>>451
○瀬本人の劇団一人じゃねぇの？

>>455
全然回答になってないじゃん。

だからさ、低ｽﾗﾝﾌﾟが良い生ｺﾝていう、その常識の根拠を具体的に説明してくれよ。あんたの言葉でさ。

>>458
では聞くが、低スランプは悪い生コンか？
ワーカビリティーは考慮せず純然たるコンクリートとして考えてくれ

>>459
ワーカビリティーは考慮せずって無茶苦茶いうなよ。
純然もなにもコンクリートというのはまずワーカビリティーが確保されてるのが大前提。

>>459
あと、また話すりかえようとしてるだろ。
まずはあんたの見解からだ。

>>460
バカか、設計者やお前ら生コン屋は純然たる生コンの性能だけ考えろや
ワーカビリティーは現場労働者が考えること
スランプ12くらいで不平抜かすな怠け者
小樽港での明治時代の労働者は竹で締め固めてたぞ
バイブ持たせてやってるのに怠けるなオラ

>>461
低スランプは固く良質なコンクリート
高スランプはフニャフニャした軟弱コンクリート
常識だろうが
ワーカビリティー考慮しなければ低スランプほどいいの
12くらいいいだろ、妥協点として15も可だが

>>462
本当に素人だねぇ。
あのな、コンクリートの性能の中でもワーカビリティーってのはかなり重要なんだよ。

配合組むときも一番難しいところ。強度なんか嫌でも出るんだから。

>>464
素人だね強度が出るの当たり前だろ
強度と耐久性は違うよ
固くても弱いってのがあるからさ

ワーカビリティー無視したら締め固めても充填しないよ。施行不良だ。
つまり耐久性なんて期待できない。
配合設計で最初に何するか知ってる?あくまでも性状の確保が第一。w/cで区切るのはそれからだ。

12くらいでワーカビリティーって言うな
8じゃあるまいし
しかし妥協して15でいいよ
それでもワーカビリティーって言うの？

>>467
言うだろ。当たり前。
本気か?これはさすがに岩瀬氏でも違うって言うぞ。

スランプスランプ言うけど、そのスランプ試験ってのは単に数値だけで無くてワーカビリティーを有しているかの判断も兼ねてるって知ってる?
たとえスランプの値が範囲内でも、その形が崩れたり傾いたりしたら不合格、再試験。ワーカビリティー無かったら崩れちゃう。

>>468
18でもワーカビリティーって言うか？
固い固い打ち難いって言うか？

>>469
何が再試験だ
ここのスレの見解では試験屋はお前らとグルなんだろ？

>>470
スランプが8だろうが18だろうがワーカビリティーは重要。
ワーカビリティー無かったら、スランプ崩れて誤魔化しようがないし、仮に上手く誤魔化しても、ポンプ詰まって打設不能。
バケット取りだとしても、バイブが入らないし均せない。バイブが入っても分離する。
もちろん仕上がりは良いわけない。

>>472
18だったらワーカビリティー十分あるだろ

>>473
軟らかけりゃワーカブルっていうのは完全に間違い。
それじゃ何にも知らない現場の人夫と同じレベルの考え方。

信者さんよ、あんたある意味既に岩瀬氏を超えてるわ。理論がぶっとんでる。

>>474
現場労働者の施工性は流動性だろ結局
おまいら現場監督の軟らかめで偽装協力してるから
軟らかい＝ワーカブルだろうが
屁理屈言うなよ

何だこれ？→>>463

>>461
低ｽﾗﾝﾌﾟは固く良質なｺﾝｸﾘｰﾄ
高ｽﾗﾝﾌﾟはﾌﾆｬﾌﾆｬした軟弱ｺﾝｸﾘｰﾄ

生ｺﾝ＝ﾚﾃﾞｨﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ＝まだ固まらないｺﾝｸﾘｰﾄの状態に強度を要求するのか？

同じW/Cならば、硬化すれば同様に強度は出る。

あんたに言わせれば高流動ｺﾝｸﾘｰﾄすら軟弱ｺﾝｸﾘｰﾄかい？

やっぱ生コン触ってない人には分からないのかなぁ。
軟らかいのとワーカブルなのは別なんだって。
軟らかくたって分離してたら問題外だろ?
逆にスランプの値は小さくてもバイブかけると流れていく流動性の高いワーカブルなコンクリートもある。労力は小さくて仕上がりもいい。そういう点から言えば岩瀬レシピのs/a40%では良質な骨材でないとちょっときつい。

あんたの意見は乱暴過ぎるわ。配合設計はそんな単純なもんじゃない。
だいたいJASS5の配合設計でもs/aの決定ってのがあるだろ。

>>477
良質な骨材使ってよ
JIS工場だったらちゃんとした骨材使わないといけない筈だろ
そっちも大変だろうけどいい生コン練ってよ
偽装にも加担しないで

>>477

そう、そこなんだよ。
だいたい岩瀬氏のHPには骨材の種類や物性値が何も示されていない。

単に水比と砂率とｽﾗﾝﾌﾟだけ。

材料物性考慮されずにこの縛りだけ押しつけられても、良いｺﾝｸﾘｰﾄができる訳がない。

圧送ロスについても言及されてない。

住宅基礎用だけやってろ！って感じだ。

>>478
“良質”の意味が少し違う。
JIS工場なら基本的にそれぞれ確保しうる良質な骨材使ってるよ。
ただ、ｽﾗﾝﾌﾟ12でS/a=40%ｸﾘｱできるような骨材が今は少ない。
骨材は天然資源だからな。当時と今とじゃ骨材事情は相当違う。

岩瀬原理主義者かｗ

>>479
岩瀬先生の仕様は高スペックなんだよ
骨材も最高峰を使うに決まってるだろうが

>>480
JIS合格品の骨材であってもS/a=40%ｸﾘｱできないことがあるってこと？

信者くんは施工に関してはド素人だな。

>>482
最高峰の骨材って･･･。粒形が良くても乾燥収縮に弱いとかいろいろあるから何とも言えないよ。

＞JIS合格品の骨材であってもS/a=40%ｸﾘｱできないことがあるってこと？
クリアできる工場は少ないだろ。というかs/aは50%だろうが60%だろうがJIS取れるし。

技術的なもんでも規格でも、なんか根本的なところから分かってないな。

信者の言うとおりの注文なら、
単位水量は少なく、W/Cは50%以下、スランプは小さいほど良く、ワーカビリティーは無視。
ワーカビリティー無視で単位水量重視ならs/a40%と言わず細骨材無しだな。
やったこと無いけど、泥水に粗骨材が沈んでる、もしくは粗骨材にセメントがまぶされたきなこもちのような状態だろうな。

岩瀬先生は上物の骨材が入手できるルートを持っているからこそ
あのレシピが実現できるんだね

>>485
緑化コンクリートだな。
草が生えるぞ。

>>482
最高峰の骨材って何だよ？種類は何使うの？
砂岩？石灰岩？川砂利？
粗骨材寸法は？20mm？25mm？40mm？
細骨材は何使う？混合比は？

最高峰の品質の原材料と言っても、種類は沢山あるんだよ。一様に推奨値だけ示しても意味ないだろ。

>>488
塩分の少ない骨材だよ
そんなもんも分からんのか

>>488
お前が打設指導するのならどういう骨材使う？
少なくともお前が見つけられる骨材の三つ上のグレードだよ

それを探してくるのが生コン屋の仕事だろ
もっと仕事しろや

たぶんこう言い出します

今手元に無いから違ってるかもしれんが、そもそもJASS5ってスランプ15か18じゃなかったっけ？
ワーカビリティについてもしっかり記述があったはず。

>>489
>塩分の少ない骨材だよ
塩分が少ないとs/a下げれんのか？
これって釣りだよな。それとも偽信者?

生コン屋に聞くがお前らはどういう書籍を読むの？
生コン関係の書籍だ。

マンガ図解
やさしい生コンの作り方

技術的なものはなんか新しいものが出たら読む感じ。
規格、仕様書の類は読むって感じじゃないし。
あとコンクリート工業新聞なら読んでるわｗ
信者さんには｢コンクリート技術の要点｣をお勧めします。

おいらは、
粗骨材 硬質砂岩 石灰 半々
細骨材 荒目 高炉水砕スラグ、石灰砕砂混合
細目 山砂
こんなんいいな。

>>489
塩分って、言うか？

2分20秒の所のノリピーがかわいい

酒井法子 - 夢冒険
http://www.youtube.com/watch?v=iWq36cJrqZQ&feature=related

>>495
具体的な書名があがらんな
要は知識不足

>>499
具体名っていっても工学協会や各種学会の指針やマニュアルだからなぁ。あとは論文系。
○○(人名)著みたいな感じのものは、知識的に十分足りてる、もしくは実務的に役立たない場合が多いんで殆ど読まない。

>>500
ハッタリ野郎めが

塩分って、釣りにしてもエサ間違っとるよww

>>501
なんでハッタリ野郎なんだ？まぁ別にどうでもいいけど。
それよりまた答えられなかったけど、低スランプ程分離しないって話って結局どうなった？ちゃんと調べてきたかい？
あと塩分はわかったからそれ以外であなたの言う｢最高峰ｗ｣の骨材の定義は？

>>490
質問に質問で答えるとはおかしいだろ？聞いてるのはこっち。

>>504
いつものパターン
結局なにひとつ答えられずに最後は、伝票偽装すんなやゴルァ!!って展開
そうだろ"頭脳労働者"の信者さん

僕ポンプ屋ですが、
久しぶり来たら荒れてますね。
骨材小さめで筒先でスランプ18位の生コンがいいです。
砂は砕砂じゃなく
川・海砂で。

書籍は基本的な部分では各種仕様書で十分だろ。
概要だけなら495氏の挙げた通り『技術の要点』が便利。
あとは実験によって検証する。

世田谷の残コンの出ない生コン屋はどうなった？

>>503
生コン屋なら簡単に答える事が出来るのだが、プロ中のプロでは無理だろ。

>>506
乞食はどっか池

>>507
『コンクリート技術の要点』をアマゾンで検索したが売ってないぞ！

JCIに買いに行きなさい。

>>512
買い方教えて
FAX持ってないよ

工学協会に問い合わせて郵送して貰えば良いよ。
書店によっては取り寄せ可能なところもある。
但し、毎年10月頃に最新版が発行されるが、全国での総ての講習会が終わらないと個別販売はしてくれない。
今買うと2008年版。

僕ポンプ屋ですが買って勉強したいと思います
岩瀬氏の本も読む価値ありますか？

>>515
ただ勉強するのはもったいないから、コンクリート技士をとればいい。

>>514
2008を買うか、2009が出るまで我慢するか
どっちがいいですか？

今年に限っては最新版がおすすめ

最新版の意味は

JISやらいろいろ変わったからじゃ?

>>489
いまどき、塩分の多い骨材買う方が難しいだろ（笑）
シロートばればれ

カンタブ大人気

>>521
バカ野郎
海岸付近にはプラント多いよ

>>521
ばかだなぁ。最近は海砂の採取が規制されてるんだよ。
だから、砕石、砕砂、陸砂利、陸砂、山砂使用が主体。
なんで塩分量があがるの？

山の上で、ぬこがおしっこするから

>>524
お前ら規制の目をかいくぐるのが得意だろ？

最近の混和剤は塩化物量高くなるじゃん

>>527
あーいえばこーゆう

>>518
あなたも買い直すの？

皆さんトラミキカバーって使ったことありますか？

ドラムに巻くやつだろ？
うちはゼネコンから支給されて使ってる
買えば高いから渡りに船だったけど
工事終わっても返せって言われなければいいなとか思ってるｗ

>>529
俺はさすがにいらないです。

>>526
その点は建設業や設計業には負けますよ。
例えば、建済みがあって届けがない?。この様な物件が沢山あるけど。
こんなハード問題に比べれば、ソフト問題なんかは可愛いものです。

問題のすり替えをするな、偽装生コン屋が！
と言い出すと思います

残コンの処理のつじつま合わせに必死らしいな。
でもね、手遅れだよね。
産廃屋にもチェック入るからさ。
今さら、協力のしようがないよね。

>>532
買い直して勉強する向上心が無いの？

>>536
生コン屋にいたら、技術の要点の変更箇所ぐらいは既に嫌って程頭入ってるはずだよ
あの本は初心者向け

>>537
偉そうなこといって生コンの資格持ってるのか？

>>538
主任技士と診断士ならあるよ

>>538
何が偉そうなんだ?

コンプロネットに異動すて下さいな。

>>539
主任技士は何歳で取得しました？

話しの次元が低すぎでしょ。
木造の図面屋はそっち逝けや。
好きな生コン打てよ。
木造なら12でもいいし、青でも黒でも岩瀬でも、好きにしなよ。
で、各位業務連絡
相手するな。
ある一定の経験と時間がないと、理解出来ない事あるでしょ。無理。ヤツもそのうち解るかもしれないが、今は無理。

>>539
主任技師と診断士ってどっちが難しいの？

>>542
26の時。ただし経験年数の関係で大卒を高卒ってことにして受験。

>>544
診断士。年齢的にきつかっただけかもしれない。

>>543
いいんでないの?ちょっとでも分かってもらえれば。
スランプも色も、信者も薄々気付いてるだろ。

信者まだー？

>>545
>ただし経験年数の関係で大卒を高卒ってことにして受験

若い時分から、偽装が板に付いていたんだなｗ
バレたら資格取り消しだろ？

>>547
期待通りの反応で良かったわ。

国家試験じゃないし皆やってるよ。
取消にしたら美味しい更新料がパーになるし、無いでしょう。

JIS改正対応だいぶ見えてきたな
手間はかかるけど誤魔化しできるな
表面水の記録がネックだけど・・・

>>548
要はみんながやってるから悪くないっていう論理だな
偽装伝票と同じ理屈だな

>>549
偽装することしか考えていないんだな
生まれ付いての悪だな

主任技師と診断士ではどっちが評価の高い資格なの？

>>551
どっちも大したこと無い。
主任は持ってて当たり前になりつつあるし、診断士は持ってても大した診断は生コン屋では無理かも。やったところで補修はできないし。
診断士は補修屋が持ってると価値あると思う。

生コン関係で一番尊敬される資格は？

主任技士だろ

>>553
技術士

主任技師、診断士、技術士、この資格の違いを難易度を教えて

それぐらいはググってもいいんでないの?

>>557
違う。ググってえられるような一般的な意味ではなくて。

コンプロで聞いてこいよ

>>558
資格の違いと難易度って、一般的な意味以外にどんな意味があるの?

技術士補試験の一部免除になる国家資格って生コン屋なら何がお勧め？

>>561
一級土木施工管理技士
結構簡単だった。法規さえクリアすれば楽勝。
ただ、実務経験がいる。うちはゼネコンもやってるからなんとかなったけど。
確か実地試験の作文で過去に施工した工場名を書かされるはず。>>

主任技師、診断士、技術士の中ではどれが一番箔がつくの？
生コン業界で一番威張れるヤツ。

全部持ってりゃ間違いない。
ってか技術士持ってたら主任ぐらいは持ってるんじゃないの。
あと主任技士な。一応。

>>564
その言い方だと、技術士が一番なの？

>>565
そう。博士もあれば完璧だが、いくらなんでも現実的に無理でしょう。

主任技師、診断士、技術士の三つとも持ってる人って多いの？

生コン屋で技術士は少ない。
主任と診断士は普通にたくさんいる。

このスレで技術士持ってる人いるの？

技術士持ってて生コン屋なんかやってられっかよｗ

そうとうムズいの？
技術師持ったら何屋をやるの？

生コン屋にも技術士いるよ。
まぁ俺ならやめるけど。でも自分でコンサルやるってのも今更だし、どっちにしても建設業界がこの有様じゃダメだわな。

岩瀬氏は技術師なの？

岩瀬は宣教師ww

>>574
詐欺師の偽装屋が調子に乗んな

>>575
顧客の要求通り、かつ高品質のものが提供できて現場が無事完成すれば、伝票の偽装ぐらい正直どうでもいい。
技術者なんてそんなもんだろ。
理想は実際にあわせて規格を変えることだけど、変わるのが遅すぎる。

>>576
本当の顧客はそこに住む施主だよ

岩○なんてペテン師じゃん。
以下、実際にあった話です。

某現場で指定配合（S/A指定のスランプ12）があまりにも
施工性が悪く時間がかかりすぎてそのうちポンプが詰まったときに
立ち会っていた岩○が発した言葉。
　
　　『加水してください』

一同ぽかーん。

打設後の現場にての勉強会、あの程度の加水では性能に問題が
発生しない配合なので大丈夫ですと本人談。

もう笑うしかなかったｗ

ちなみに、その某現場は堂々と会社のサイトの
実績一覧に載ってるしｗ

>>577
またそれか。生コン屋は客はゼネコンだよ。
施主から直接注文もらって金も貰えるなら別だけど。
設計(伝票)通りの出荷以外は拒否して、現場で施工不良出て知らぬ顔よりは施主にとっても全然いいよ。

それより>>578の話はどう思う?

>>578
何でお前がそれ知ってるの？
関係者か？

>>580
詭弁を言うな
最終顧客は施主だろ

>578はガセだ

関係者にきまってんじゃん。その場にいたんだしｗ

商社の営業だよ。
試験練りに至るまでもめた現場だったから。
発注した工場が最初はそんな配合やらねぇっていってたのを
なだめすかして岩○の希望通りの配合で試験練りやって出荷。

当日は工場の試験室も張り付いて見てたけど最後は俺と二人で
笑ってしまった。

もともと岩○は学者でも何でもない某工場の試験室上がりで
転々とした輩だからね。

あ、あと仙○先生もちょっと痛いかもしれないな。
業界に詳しい人なら知ってるはずだけど。

>>578
その日以降の打設はどーしたの？
配合変更？
配合修正？

その加水した場合の品質に問題ないｺﾄを証明する責任が岩○氏にはあるよね？
施工記録に残してあるんだろうか？
監理者としてならば、品質保証の責任も負うんだよね？

>>583
その場にいたってお前労働者かｗｗｗ
岩瀬先生の指揮下で竹突っついたかオラ

>>585
騙されるなガセだ
岩瀬先生の業績に挑戦しようとする身の程知らずの労働者だ
恐らく何度も先生にダメだしされて根に持っているものだと思われる

>>586
578氏は商社の営業て言ってんじゃん。
つーか、仮に労働者だって良いじゃん。職業差別してんのか？

>>587
話の信憑性は自分で判断するよ。お前がｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。ｶﾞｾと言い切る根拠は何だ？
岩○氏の業績程度のｺﾝｻﾙなんて他にも沢山あるだろ。

いよいよ面白くなってきたな。
いつかはこんな話が出ると思ってたわ。だって実際無理だもん岩瀬レシピｗ
伝票偽装どころじゃないじゃん。

>>588
587は自称｢頭脳労働者｣らしいｗ
なっ信者さん。

いやぁ、こんなに洗脳されてる人がいるとはｗ
ネタなら良いけど有る意味心配だ。
労働者は過剰反応してる586かｗ

別に自分は差別しないし試験室の人も
一生懸命で誠実な人が多いのは知ってるし
デリバリを生業にしてる人も圧送業者も必要な
職種なので大変さはよくわかってるしｗ
ただ宗教並みに傾倒してるひとの、その先心配になる。

その師と仰ぐ人の経歴をよく吟味することを勧めるよ。
試験室を1-3年で転々としてその中にはまだ問題が
解決していない溶融スラグ混入問題のプラントにも
試験室勤務していたくらいだし。

>585　(>588）
件の現場は施主がコンサルタント依頼したケースなので
厳密に言えば監理は設計施工である請け負ったゼネコン。
もっともそのゼネコンも氏の現場はいくつか施工経験は
あったわけだどね。
ガセかどうかは勝手に思えばいいけどわざわざ
ここでガセ流しても仕方ないともうけどね。

>>589
少なくとも自分が取引関係にある工場の
試験室の人で歓迎する人はいない。

一応、自分も建築士と技士は持ってるものの細かい
示方配合について言われても解らないけど
どう見ても各工場、あまり状態の良くない骨材で
頑張って配合考えてるのに何もなしにS/A云々
指定されてもこまると思うよ。
鹿島あたりの工場なら骨材状況は良いのだろうけど
（いまだに呼び強度36でもSPCでなくノーマルだしｗ）

仙○先生ktkr
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
お前は岩瀬氏をバカにしただろ？
商社の営業が何で現場に来てるんだよ
どーみてもガセだ

>>589
黙れ！ガセに振り回されるな。
それでもプロか？

>>590
ペテン師の常套句！
くたばれ！

>>591
バカか、岩瀬氏は何度も工場に足を運んで事前に下話してるんだよ
一見さんで仕事依頼している訳じゃねーんだぞコラ
二級建築士なら二級建築士と書けやペテン師め

>>593
お前の負けだ、信者！
どう見ても、バカはお前だぞ！
それ以上はみっともないぞ！

>>593
>どｰみてもｶﾞｾだ
どーみてんだよ。現場にも来ることあるだろうよ。

信者の言う通り岩瀬氏も俺らの先輩だったって事だな。悪い意味で。

>>593

お前ﾎﾝﾄ現場のｺﾄ何も知らなさそうだな。
商社の営業担当だって現場行くｺﾄあんだろ。珍しいｺﾄじゃない。

商社の入らない、余程小さい小さい現場しかやったｺﾄないんじゃねーの？

>>593

岩瀬氏が何度も足を運んで事前に下話したって言う工場名言えよ。確かめて来るからよ。あと、物件名もな。

んで、高流動ｺﾝも軟弱ｺﾝｸﾘｰﾄか？

技術の要点は買えたのか？

>技術の要点は買えたのか？
ちょっと笑ったｗ

>>594
論破されているのに往生際が悪い

>>595
じゃ、何で仲良くできない？

>>596
少なくとも施工中の現場には行かないよ
建築士、技術士持ってるヤツが営業するか？
お前ら釣られすぎ

>>597
2009年度版はまだ出てないだろ
岩瀬氏に直接確認しろよボンクラ

>>599
は？

>>600
＞じゃ、何で仲良くできない？
関係ねぇよ。

＞建築士、技術士持ってるヤツが営業するか？
するだろ。ってか技術士って、よく読め。テンパリ過ぎｗ
営業も資格ぐらいあるだろ。

＞岩瀬氏に直接確認しろよボンクラ
直接聞いてもどこの現場かわかんねぇよ。

何だってこんな盛況なんだこのｽﾚｗ
産業くれ

自称建築な関してはプロ中のプロ(岩瀬原理主義者)のコンクリート論を楽しむスレ

なんか必死な人が居て笑ったｗ

田舎じゃわからんけど（直接取引があったりするから）
都市圏じゃゼネコンが直接買うなんてのは工務店あたりが
木造の基礎を建材レベルの工場から買うことはあっても
地場以上の場合は無いぞｗ

受注後はプラントとゼネコンの間に入って配合計画書の打ち合わせや
試験練りの段取り、納入時は通常外部のデリバリー社に立ち会いを
頼むが問題が発生してるケースは営業担当者が現場に行くもんだ。
トータルで数千万から大型物件によっては億単位になる取引だから。

で、一番困るのが、なんかここで顔真っ赤にしてるタイプの人。
中途半端な知識で打ち合わせにもならない人が多い。
試験練りで質問されてもしどろもどろだったりする。

そういった意味だと岩○氏より仙○氏の方がまだよい。
試験室はいやだろうけどｗ＜仙○氏

>>604
岩瀬氏を批判するお前はどれほどのもんじゃ！

岩瀬氏こそどれほどのもんじゃ!!
加水おじさん?

>>605
別に技術論や持論を展開してないよ？
>578であれだけ熱く語る人がそういった事例があるとｗ

それだけ素晴らしいコンクリートならばなぜ、ゼネコンや
工場から支持されない？一般化しない？

もっとも氏の推奨する生コンであれば通常の工場なら
特注品扱いでJIS外品になるから住宅性能評価を取得
するような物件では論外になるし仕方ないんだろうけど。

まぁいいけどさ、なんか技術屋のプロだというならば
俺に一つ教えてくれまいか？
なんで39はJIS品ではないのか教えてくれ。
たまに客に聞かれて困る。

そう言われりゃ、信者って異常にJISに固執する割に岩瀬レシピはどう考えてもJIS外品だよなぁ。

>>607
あんたを含めてここの連中達の欠点。
岩瀬氏以上のレシピを提示できないこと。

>>607
>>608
岩瀬氏のレシピがJIS外品になるということだが、
伝票偽装するのは生コン屋のお手の物だろ？
なんでこういう時に限って、まともなことを言う？
そこがお前たちの悪いところ。

>>609
わからんやつだな？
それだけ超素晴らしいものならなぜ採用されないんだ？
推して知るべしだろうに。
JASS5にでも載り始めたら尊敬するよ。
岩○氏の通常のコンクリートに対する見解等は間違ってるとは
思わないよ。
ただ工場無視したS/A指定して押しつけるとかスランプ12に固執することが
おかしいんだよ。

>610
偽装ってｗ
今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
おまえのところは手書きか？
もしくは超がつく田舎かドライコンなプラントかｗ

まともな会社との取引なら受け入れ検査も厳しいしJR関連工事なら
単位水量測定まで必須だし（民間でもたまにあるな）
偽装ってｗｗ　わらかしてくれるｗｗｗ

ただ厳密な意味で言えば配合表の偽装はあるな。
社内規格にないセメントや骨材入れてるところ結構あるから。
あと荷積みで怪しい工場もあると言えばあるけどな。
その面で言えば実積載と伝票数量が違うから偽装か？ｗ

>>610
偽装するにしても、伝票が違うだけで物は確か。変なもん持って行く訳じゃないしな。
だから良いわけじゃないが、岩瀬レシピはそれ以前の問題だろ。普通に使えないんだから。

>>611
ワーカビリティーが悪いからだろ
小樽港の防波堤と同じレシピでやるかオイ？
工場無視したレシピじゃないよ
事前に打ち合わせてやるんだから

やっぱお前素人だな
ガセ野郎めが、馬脚を現した！
皆さん注目！大注目！！

>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ

伝票偽装はこの業界では当たり前。ずっとこのスレで議論されていること。
99％の工場がやっていることだ。
このスレを読み直せ。伝票偽装は俺がずっと糾弾してきた。

>>612
スルーすんなドグサレｗ
お前はいつもの偽装生コン屋だろ？
言ってやれやガセ屋にお前がいつも偽装伝票切ってること

>>613
ワーカビリティー悪いのは岩瀬レシピが原因だろ。
あんた訳わかんねぇよ。

>>613
おまえ業界疎いだろ？（←読めるか）
疎いと言うより知ってる世界が狭いのかｗ

>>616
おい業界人、今時あんのか伝票偽装？

>>614
さすがにいつも張り付いていられないよ。
それにしてもドグサレって････、あなたどこの人?
あと>>613の冒頭に書いてある事が意味不明なんだが解説たのむわ。

>>616
残念ながら、伝票偽装はこの辺じゃ普通。もちろん顧客に頼まれて。
都市部と地方、建築と土木でも違うのかも。
土木の骨材寸法40→20、スランプ8→12、セメントBB→Nはよくある。
特にセメントはBBでは冬季のテストハンマーが合格できない。
設計変更が通らずやむなくって感じ。
建築はあんまりないかな。

>>618
>残念ながら、伝票偽装はこの辺じゃ普通。もちろん顧客に頼まれて。

意味わからん。顧客に頼まれても無理ってこと？

>>613
>工場無視したレシピじゃないよ
>事前に打ち合わせてやるんだから
s/aとw/c決められてるんじゃ、打合せする前にほぼ配合決定では？
単位水量なんてそう変わらないし、工場は完全無視だな。

>皆さん注目！大注目！！
注目させて笑われるのは自分だぜ

>>619
顧客に頼まれて中身と違った伝票を発行するって事

>>621
だから顧客に頼まれたら偽装伝票切るんだろ？
だったら偽装伝票は業界じゃ当たり前じゃねーか
詭弁使うな

で、信者様は都合の悪い部分はスルーすると。

>>622
>>621(>>618)って詭弁か?
ありのままを書いてると思うんだが。正当化してる訳ではないし。
日本語大丈夫？

>>624
偽装伝票を認めてたね。
ごめん。読み間違えた。

では、>>611の
>偽装ってｗ
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ

は否定するね。つまり>611は現場を知らない素人ってこと。

信者はとにかく技術の要点で勉強してから発言しろ。
2009版なんか待たなくて良いから、2008版＋新JIS＋新JASS5で勉強しろ。

>>626
下手に出てたら調子に乗るな

>>627
こんな程度で調子に乗るﾔﾂなんて誰もいねーぞ。
つーかだな、お前ﾎﾝﾄ世間知らずで恥ずかしいぞ。

岩瀬ﾚｼﾋﾟがそんなに好きなら、全国の全ての建築物件に全面的に適用可能かどうかJCIに問い合わせてみれば良い。建築学会でも良いぞ。

>>629
バカだな
岩瀬レシピは施工が大変なVIP仕様
一般的な施工に落としこめるか

そうだね、岩瀬レシピはポンプ殺し、労働者殺しの高負荷配合ですから。

すんません。
仙○さんて誰のことですか?
そういう名前の人聞いたことないんですが・・・・・
学校の先生、ゼネコンの人、それともまた新興宗教の教祖様ですか?

和田生コン逝ったね。
次はどこ？

民事再生とか聞いたが、本当か・・・?
ちょっと早くね?
違法行為?やるなら会社潰す覚悟でやらないかんちゅうことかな。

ばれないように出来ないならやるな
やるなら巧くやれ

>>635
さすが偽装屋。
心底腐っとるｗ

偽装じゃねえ生活の知恵だｳﾞｫｹ

>>634
違うな。支払いを踏み倒すのが目的。
前にも同じことやってるみたいだし。
借りた金は返さない。踏み倒したら、また生き返ってくる。
被害者は気の毒に。

何も知らない、ぺーぺーしか居ないのがよくわかるなｗ

生コン工場の管理体制不備で、今年に入り３件もＪＩＳ認証を取り消された。３、５、６月にそれぞれ１件ずつ長崎、東京、長野で発生したもの。

　経済産業省によると、「製品の出荷時の試験や工程管理の検査など品質管理が杜撰になり悪質なケースに関してＪＩＳ認証を取り消している。今後このような事がおこらないように注意を促している」とコメント。
すでに各地区工業組合本部長に対して注意喚起を実施している。

　生コンのＪＩＳは最低限のルールであると業界内で言われているように、厳しい市況の中であっても、守らなければ自分の首をしめることになる。

>>640
和田砂利は8月っすが

和田はJIS認証以外のセメントを扱ってたことが立ち入りで指された。
ぶっちゃけそんな工場は掃いて捨てるほどあるし、首都圏の工場であれば
専業であれば骨材とかも指されたらアウトのところいっぱいある。
月産2万m3前後の出荷があったから組合に睨まれてたからな。

ぶっちゃけ、書類の捏造ぐらいなら局も認証機関も知ってるだろ、どう考えても。生コン出身もいるんだし。
サーベランスだって実地外さなきゃまず通るし。

JISなんて、ある程度のモラルの中であんま無茶苦茶すんなよってぐらいの規格だよ。
ここ最近の改正内容だって、ふるいにかける意味もあるんだろうが、ちゃんと逃げ道は残してあるし。
実際生コンみたいな不安定な工業製品をガチガチに管理しようってのが間違いだと思うわ。

>>643
いやいや、1200工場バシバシつぶしまっせ!
関東経済産業局も今週から立ち入り再開したようだし。

>>644
経産局も和田砂利の件があったんで
セメントの納入伝票相当ジックリみてったらしいぜ

JIS品はｽﾗﾝﾌﾟもｴｱｰもﾛｽを見込むのに、大臣認定品はﾛｽを見込まないのはどーして？

>>646
高強度の大臣認定の場合のことかい?
高強度・高流動コンに使う高性能AE減水剤は、
スランプ保持成分がかなり含まれているからさ。
普通、性能確認を3シーズン実施する時、120分まで経時変化を確認して、
規定範囲内で推移することを確認するのが一般的。
どちらかというと、練り混ぜ直後よりも1時間くらいまでは、むしろ後伸びする。

岩瀬先生のレシピがスタンダードになればいいのに

>>648
もういいかげんにして・・・・

>>647
ありがと

認定品の場合、ﾛｽ見込みと言うと語弊があるけど、経時変化を考えると、後伸び傾向もあるし、ただ、出荷管理をする上では、伸び管理は管理しづらいし、やはりﾛｽ気味に添加率設定する方がやりやすいし。

高強度ゆえの混和剤特性と、実際の管理のしやすさでの伸び見込み，ﾛｽ見込みの考え方等、工場毎の捉え方が確立されてないなぁなんて思ったり。

高強度JIS品はどーしてんのかな。

後伸びは最初参った。
高性能の標準化なんてまだまだって時の話だけど、急に入った特注品。
ロスの確認なんてしないで出荷。
現場で試料とって泣きそうだった。

ﾎﾟﾘｶﾙが主流になるまで、後伸びなんて概念殆ど無かったもんね。

現場での後添加による救済措置も殆ど無かったもんね。

岩瀬氏以外だったらどこに打設指導を頼めばいいのか

岩●氏は住宅基礎程度しか打説指導できません。
当然高流動・高強度の指導は無理っすよねぇ(笑)

スランプ12cmじゃ
認定も通らんな

>>654
住宅基礎が一番奥の深い生コンなんじゃい！

僕ポンプ屋ですが、
打設指導してもいいですよ。

施工指導までOKですよ！

>>657
岩●に指導してやってくれよ〜

岩瀬って誰　俺知らないんだけど

ここでは岩○氏で盛り上がっているね。

岩○氏本人もそこの出身者も何人もよく知っているけど、
誰も、前にそこにいたと胸を張っては言わない。なぜか分かる?
でも岩○氏も頑張ってください。
もうその話は止めてもっと違う話題に移ろうよ。

>>657
おどれ中卒は引っ込んでろ！

>>660
岩瀬氏が止めたから不正に歯止めが効かなくなったんだろ？
識者はそう判断する

止めたから→辞めたから

もしかして岩瀬　文夫氏の事か

仙○って誰?
おせえて

バカな生コン屋がオナっとるｗ

>>665
しらないなら知らなくて良い。
お前の仕事はその程度の仕事だ。

>>667
伝票偽装の犯罪者がオナっとるｗ

低学歴は大変だな、ぷぷっ

早稲田理工出で悪かったな。

>>667
岩●は聞いたことあったんだけど
仙○って聞いたことなかったもんで・・・・
その程度の仕事だって・・・意味わかりません
仙○さんは、相当高レベルの仕事でないと出てこないってことですか?

>>671
岩瀬先生が業界の権威だよ

>>672
さえねぇ権威だなぁ(笑)
by 671

>>672
工業高校卒で、偽装で潰れた生コン屋の試験室上がりの、
主任技士しか資格持ってない、業界の権威ねぇ・・・・・

>>674
オマエだって中卒か高卒だろ？

信者って何者だ？

意匠系の一級建築士だよ

>>676
建築に関してはプロ中のプロ、らしいｗ

仙○さんって誰だよ

一級建築士もっていても、暇そうだね。

>>680
バカな生コン屋がオナっとるｗ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）〜〜〜〜〜ッッｯｯｯｯ!!!!!

まっ、今時一級建築士ってだけじゃ食えんしね。
大きいゼネコンじゃ名刺にも書かない人もいるぐらいだし。
俺も一級施工なら持ってる。土木も建築も。

>>682
一級施工なんてのは資格じゃねえ

>>683
俺は生コン屋なんで半分趣味で取っただけだよ。
勉強にはなったけど。

>>683
建築はプロ中のプロでも、生コンと施工は素人だろ、資格持ってないのに威張るな！

生コンからすると一級建築士はなかなかの資格だと思うけど、建築の人からするとどんなもんなの?
持ってて当り前って感じ?

一級建築士は俺も持ってるが、それ程のものじゃないよ。
これでだけではろくな飯はくえないしね。ただ馬鹿には取れないよ。

設計屋(特に意匠)はオーケストラで言う指揮者みたいなもの。
それぞれのパートが出来るわけではないが、全体をまとめる
エキスパートだね。
つまり、楽器演奏と指揮はまったく別物だ。
ここで見当はずれな突っ込みをいれてる自称設計屋は、
設計屋と言えるほどの経験がないのだろう。

>>684
診断士持ってるの？お前

>>687
バカな生コン屋がオナっとるｗ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）〜〜〜〜〜ッッｯｯｯｯ!!!!!

>>688
持ってるよ。主任もある。
ってかなぜこの流れで診断士？

>>690
技術師持ってるのか？技術師だけだぞ、デカイ顔できるのは

>>691
持ってたら、次はなに聞くの？
それとも素直に謝るか？

>>692
持ってないだろ？
持ってたら>690の時点で「主任」ではなく「技術師」と書くわな

>>691
俺がいつデカイ顔したんだ････?

今日は暇だ、暇すぎて運転手はブロックを運んでるよ。

>>694
一級建築士は大したことないみたいなことを言っただろ？

>>671
仙○氏が工場選定にくるとほとんど面接試験みたいものだ。
気に入らないと工場変更するからたまったもんじゃない。
湾岸の鹿○も落とされたくらいだからｗ
バックにというか身内に偉いのが居るからやり放題。

>>697
岩瀬氏とどっちの方が打設指導力があるの？

>>698
仙○氏は、無茶は言わないジャイアン。
岩○氏は、無茶を言ってるうちに自分でもそれが普通だと思い始めた新興宗教の教祖

俺的には前者の圧勝。言ってることは普通だし正論。ただ工場に対して厳しいだけ。
試験室の責任者に質問攻めだしｗ

>>696
大した資格なのか?

>>700
結構1級j建築士取得は大変だと思うが。
1級建築士の合格率がだいたい10%未満。コン主任技師で10数%。
診断士とかでも15%くらい。その診断士の登録者の半数は建設会社

試験に行けば解るがどう見ても建築士の試験の方が受験者の顔ぶれは
コン関連の受験者よりレベル高そうに見えるしな。
全員とは言わないが見てくれが痛そうなやつとか暗いやつが多い。

>>696
子供のケンカかよｗ

>>696
>一級建築士は大したことないみたいなことを言っただろ？
俺はでかい顔もしてないし一級建築士もバカにしてないよ。
俺がバカにしてるのはあなたｗあなたただ一人だけｗ

一つ言っておくが、技術士な。
最初は変換ミスかと思ったがガチに知らないみたいだな。
この業界にいて技術士の漢字も分からないなんてさすがプロ中のプロだｗ
まぁ無理せず少しずつがんばれ。

そんだけ偉い資格あるのに生コン屋なの？
勿体ねぇ

>>703
バカな生コン屋がオナっとるｗ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）〜〜〜〜〜ッッｯｯｯｯ!!!!!

誰か〜仙○の○教えてくれ〜
聞いたこともねぇし、あったこともねぇ〜
消化不良だ〜

あ、ちなみに岩○教信者じゃないからね、俺!

仙○なんとかって
そんな有名なセンセなの?
きいたことねぇな

それほど有名なわけでもないだろうけど・・・

系統としては、未だにスランプ抜く前に１円玉乗せさせる系？

>>708
何屋?
コンサルかなんか?

本人より兄弟の方が有名

>>710
兄弟って?

もう、おまえウザイよ。
どんだけ知りたがりだ？

>>712
だって知らないんだも〜ん
どこの誰だかわかったら何度も聞かん

経済産業省製造産業局住宅産業窯業建材課なるところから問い合せの電話が入ってうちの上司が対応した
８月１９日付けの経済産業大臣宛の全生の吉田会長名での「日本工業規格の改正要望書（案）」
その中の「５．骨材表面水率の自動化について」に対して各制御機器メーカーの調査に乗り出している様子
骨材の表面水測定の自動化を半義務化するための云々とからしい
水分計売ってるのはうちの会社だけじゃないからあちこちに連絡してるんだと思う

>>714
自動測定うちも付いてるけど使えないわ。
補正ばっかしてなきゃならん。全然自動じゃねぇよ。

>>715
得意げに書くのは
もっと精度のいい連続測定装置開発してからにしてね

単なる目安に使うにはちょっと値段高すぎるし

バカだなｗ

性能が良くない割りに値段が高くて普及しないから、お上に訴えて半ば強制的に採用させようとしてるんじゃないかｗ

精度なんかどうでもいいんだ
水分計が付いてる事実が重要
これから毎バッチの表面水記録残さなきゃいけないのに
スランプ合わせにオペが表面水変えまくった記録が残る
知っての通り±0.5％まではオペの裁量で変更できるけど
それ以上は試験課からの測定結果と指示書が要るけど
水分計が付いてて操作盤と連動させなければ
勝手に表面水弄っても「水分計の表示に合わせました」で済んでしまう

>>718
ばかだなぁ
経済産業省は自動水分測定装置の測定記録と
操作盤の設定値の記録も印字に残すように考えている。

「水分計に合わせた」は通らない。

>>716
俺?作れねぇよ。

いきなりストップしたな。
原因は、信者の元気が無くなったからか？

意味のない堂々巡りよりは静かな方がまだいい

信者まだー？

そんなことより暇すぎて潰れそうな生コン屋試験室員だけど
全生のヤロウが工場削減もするってことだし、
いい加減こんな仕事やってらんね〜ってことで
独立して試験代行業やろうかと思ってるんだが
会社立ち上げについて色々教えてくれるエロイ人いねぇのかよ？

生コンが出てなくて暇なのに、試験代行やって稼げると思ってるお前には無理。

受け入れ検査の試験員を何で代行屋って呼ぶの？

受け入れ試験は本来「購入者」が行うもの。
購入者≒ゼネコンが試験できないとき、その試験を代行して行うから代行屋

>>727
それを言ったら何でもかんでも代行屋にならない？
下請けに仕事やらせても代行屋じゃん

>>725
バカヤロウ共組の縄張りに縛られてるから仕事無いんだろうが。
同じ県内でも仕事有るところには有る。
仕事無いって言ってるのに同じ地域で代行屋やるバカいないだろ、普通。

別に代行屋を下請けと呼ぼうが
下請けを代行屋と呼ぼうが好きにしろｗ

なんでこんなことで顔まっかな脊髄反射で噛み疲れなきゃならんのだｗ

>>730
バカな生コン屋がオナっとるｗ

>>729
共組→協組な。
で、県内？あ、田舎もんだったか。

そんなに悪い会社だかりなのか？

信者が来ないと過疎るな。

きょうびこの業界で信者ってる人はそういないよ

昨日、八重洲のブックセンター行ってびっくりした。
土木・建築のコーナーに●瀬の本が平積みに・・・・
買うやついるのかね・・・・

>>736
業界の権威だってことが今頃分かったか！
中卒の生コン屋めが
アマゾンでも検索してみろや

>>737
信者久しぶり
元気だった?

>>738
仙○って誰よ？
仙　生コンでググってもそれらしい先生出てこないよ
本当に岩瀬氏に匹敵する先生なのか？

736です。
でも、どの書籍もみんな1刷でした。
やっぱ、思い込み教祖の書籍は売れてないのねん。
在庫一掃セールだったのかなぁ〜

737>>
すいまそん
中卒でも生コン屋でもありませんが・・・・
生コン屋が日中にブックセンター行ってるわけねぇだろ

>>741
バカな生コン屋がオナっとるｗ

>>742
もう年齢やから・・・・
何もでません

祭日なのに今日も仕事だ、世間では5連休だというのに。
給料安くて、暇もない。

>>744
仕事があるだけ幸せと・・・・

２２年４月のＪＩＳ改正に向けて、計量印字記録を偽造するソフトウェアが
あるみたいだけど、こんなのみんな使うのかな？

使わなきゃやってらんねえ
ただ住友のは堂々と「作表機能あります」とカタログで謳ってるから
それだけでゼネコンや国交省に目を付けられるから
他のメーカーで探してる
うちは品管が住友だからそれさえなけりゃ住友の出荷管理装置にするのに
なんでバカなんだ住友は

信者どーした？
過疎ってるぞ！

>>748
バカな生コン屋がオナっとるｗ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima085743.jpg
今日は期待通りのフロー出た

>>750
俺もうｐしよ！

>>750
シャブコンやりやがって
だから岩瀬先生の言うスランプ12が一番なんだよ

>>750
スライムだってまだ形保ってるよカス

高流動知らない人？

>>754
ノーガキ垂れんなや

>>747
どこにする？

UMかなあ

パシフィックは絶対やだｗ
前にデモしにきたオヤジがすんげえ気にいらねえ

印字記録って

いろんな所と比較した？

これから選定するんだけど、

うちはセメント直系工場だから性能の善し悪し関係なくパシフィック入れられると思う

伝票出してる出荷管理と違う
ほかのメーカーにしたら、伝票への単位量印字はできるのかな？

伝票発行ありの出荷管理機なら
JIS改正後は伝票に単位量印字できないとまずいでしょ
それは改正知ってるメーカーならどこでも対応するはずだけど

印字記録付けて、単位量も計算するでしょ
別メーカーだったら、単位量のデータ受けとって伝票に印字するでしょ
そこのやりとりは、どうなのかなぁ〜って思って、

それはメーカー間で充分打ち合わせして貰わないと難しいと思うよ
伝票に印字する単位量が算出単位量でなければ
標準配合か修正標準配合を印字すればいいんだし
それなら印字記録計からデータ貰わなくていいし
動荷重と単位量の記録は記録計で持ってればいいわけだし

伝票偽装すんなよオラ

>>752
信者頑張れ！

>>758
あいつかなぁ〜

住友セメントシステム開発株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1254114627/1

1 名前：福石清一[] 投稿日：09/09/28 14:10 HOST:90.5.32.202.bf.2iij.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249521472/l50x/747
削除理由・詳細・その他：
【試験上手】　生コン総合ｽﾚ　3　【嘘上手】#747
業界の中で「住友」と名の付く会社は当社しかなく、
しかもあたかも当社の出荷管理のカタログに
「作表機能があります」と記述されているかのように
書かれています。
これは全く事実無根の意見であり、営業妨害となりますので
早急に当該スレッドの削除をお願いします。

>>747
これか？

盛り上がってまいりました。

>>747

住友必死だなｗ

お前ら許さんから
覚悟しとけ

怖いよう

こわいよう

こわいようw

少なくとも住友がこのスレ見てる事は判明した訳だ
さすが大手は違うなあ
ピックルとか雇ってんだろうか

バカな生コン屋がオナっとるｗ

岩瀬先生を侮辱するから天罰が下った

こわいようw

こわいよう

怖いよう

どーした、信者頑張れ！

誹謗中傷した奴は社会人として責任とってもらう

こわいようw

Ｓ友さんこわいよう

運営板から来ますた。
なるほどね、これ 拡散してもいい？

カタログに書いてなくても
シュミレーション機能とか言って
作表できる様になってたら
偽装の手助けになる。

怖いからメーカー書けないけど
うちで使ってる品管装置はこないだシミュレーション機能消されちゃった

>>788
今更シミュレーション機能ソフトを削除・・・・。

まぁ、経済産業省にたれこまれたら、
会社として存続できなくなることやっと自覚したのかな。

そういえば、どこかの立ち入りで工程や製品のテストピースが全くないのに、
管理データは何日か先まであったとかいう噂を聞いたが、
この機能を有効活用してたのかな?
でも、水槽にTPなきゃバレバレだよな。

こんな雨の日に生コン打って強度もスランプもヘッタクレもねーべ！

>>790
生コン打つなや

『作表機能 生コン』でググったらこのスレがトップに表示されるんだが…

須山

お前らそろそろ覚悟しとけよ

こわいよう

岩瀬先生を侮辱するからこうなる！

なんだ？岩瀬ってS社とズブズブなのか？
すでに怖いので会社名が出せませんｗｗ

全生の使えばいいの？
何でも、打てるけど、
でも、計算おかしくない？
全生が、配ってるからいいの？
おかしくても？

あれおかしいよなｗ
全生があれでどーすると

>>798,799
なにがおかしいの?
うちはまだ封筒開けてないんでわかんないけど。
だって、どうせ設備更新するから使わんもんね。

この娘誰？
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とうとう生コン関係なくなったか

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どっかのだれかのせいで言いたいことも言えないｽﾚにｗ

>>805
このスレ監視してるから
よく覚えとけ

こわいよう

こわくないよ

sage

>>806
お前、信者だろ。

>>810
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ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

こわいよう

いや、そうじゃなくて
名前教えてよ
アニメ顔の女の子の名前を・・・
お願いだから　ぺこり

>>813
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>>814
いや、だから
そうじゃなくて
女の子の名前とか
生い立ちとか
連絡先とか
どこへ行けばあえるのかとか
だよ

>>815
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>>816
君、いい加減にしたまえ
いくら温厚な僕でも怒るよ

もしかして・・
君も知らないのかいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
山に住むもののけ姫だよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org287386.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org287389.jpg

>>818
あのね見えないんだけどorz

それとね
気が向いたらでイイから
名前（ヒントでも可）
教えてね

>>819
何で見えないの？

>>819
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org271765.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org271767.gif

>>818
>>821
ダメだ
やっぱり見えないよorz

＞何で見えないの？
あのね
それが解れば
見えると思うんだorz

>>819
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>>823
ｽｹﾞｰ！！
神ですか！！
見えます

最後だけ・・ダメ・・見えないorz

とにかく・・ｽｹﾞｰわ
後援会の方ですか！？
もしかしてアニメ顔の彼女って超有名人でつか！？

>>824
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>>824
最期の一枚がキモだったのに

>>825
すげーな　オイ
どんだけファンなわけww
彼女って人形みたいな雰囲気がある
色白で・・超キュートで・・顔を作ってる・・
そして・・そんなメイクしてるよね

>>826
最後の一枚がキモ・・・・どんだけ・・・すごいんだろ

ところでこのスレが・・・
彼女のスレになってるとは誰も気付いてないよねwwww

>>827
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0259.jpg

>>827
685 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/17(土) 02:20:01.30 ID:ahIFEPb7
会場でも指刺されて笑われたりホントに酷いんだぞ

それでも辞めずに続けてるから強いなって感心する

俺達はもう我慢の限界来てるから、今後余りにも酷いようなら警告行くから

104 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/17(土) 11:22:03.60 ID:ahIFEPb7
AKAの知り合いだけど最初本当にかわいそうだった
メールで2ちゃんねるに画像出て中傷されてるの知って、現実こんなもんだよねって中傷カキコミだらけの所見ながら泣いてたんだよ
今更かわいいとか、そんなの書かれてもAKA喜んでんだよ
しかもアドバイス取り入れるって、顔の表情も変えていったりしてる
凄く一生懸命な人だから、応援してあげて欲しい

110 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/17(土) 11:36:11.51 ID:ahIFEPb7
AKA凄い人気出てる
写真一緒に撮って下さいって今の時間までで15組来たし
AKAの声はホントに可愛いからね
初めての人はみんなその声に萌えちゃいますよ

125 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/10/17(土) 12:01:24.18 ID:ahIFEPb7
もう目は見開かないよ
口はまだ直らない（笑）

癖でどうしてもアヒル口になっちゃうみたいで今修行中なんだって


もう許してやれよ

>>829
ありが�d＾＾
わかっちゃったよ！
ＡＫＡだったんだなw
これからブレイクすると思ふ！

>>830
伝票偽装したら許さないぞ！
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_548028.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

>>831
ふふふっ＾＾
業界人しか理解できないよね＾＾
逮捕しちゃうぞﾙﾝ♪

どこの工場行っても
「戻りコン入力どうやんの？」
「外れた動荷重はどこで修正すんの？」
「データは作れないの？」
こればっかで困る
弊社の出荷管理装置はトレーサビリティとコンプライアンスの観点から
データの修正機能は搭載しないことになりました
「じゃあ買う気ないから(・∀・)ｶｴﾚ!!」
まともな物が売れないんですよ、この業界は・・・
先週伺った○○○建設さん
「うちは今まで通り手書きでやるよ」って無茶言わないで下しあ

>>833
伝票偽装に加担したから罰が当たった！
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ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

こわいよう

ちょっと教えてほしいんだけど
18-8-40ＢＢで　水セメント比60％以下って可能ですか？

普通にあるんでは?
無理なら21にランクアップが妥当かと。

>>836
購入する生コン屋に聞いてみろ。

生コン屋なら練ってみろ。

18-8-40BBで水セメント比60％以下の生コンと
21-8-40BBで水セメント比63％の生コン
どっちが強度や耐久性優れてる？

強度は勿論21。但し、目標強度がどの位にしてあるか、σ V との兼ね合いもある。あまり管理してない、幅の大きなプランとのは目標強度がかなり高めに設定してある場合もあり。

耐久性も21の方が。水セメント比が大きいのに呼び強度が大きいと言うのは、それだけ性能の良い混和剤を使用している可能性がある。
他には、強度の高い骨材や適正な微粒分の骨材にて配合が組まれている可能性がある。

但し、ただ儲け第一のへんなプランとだと現実に解離した配合を組んでいるかもしれないが、流石に可能性は低いと思われる。

マジレス乙

>>いやいや、感謝には及びませんよ( ゜3゜)ノ
雑用係の試験係の皆さん、元気ですかー？

羽曳野Ｓシードには要注意

嘘クソ代行試験屋さん

何があったか詳しく書け

おまいら見張ってるから

S友さんこわいよう

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リアルwwwwwwwwwwww

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http://jpgmp3.jeez.jp/src/GM14430.jpg
wwwww

http://11.media.tumblr.com/MS6i6PtAzjnnsnb0wDdB2MKfo1_500.jpg
ｶﾞﾁwww

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8qEUDA.jpg

http://blog-imgs-27.fc2.com/k/a/n/kanasoku/bull45659.jpg

>>848
http://charmgirl.fc2web.com/model/prof_aka.jpg
このプロフィール写真からして怖いわ

意外と面白いがいつからこんなスレになった

恐怖の削除依頼があってから

>>856
毎日監視してるから

好き♪
http://d51.decoo.jp/data/2/39312/4b0bda267c2a5.jpeg

>>858
右のアゴは女装した男だよ

【速報】 あのネットアイドル あかさん結婚へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259583153/

AKA結婚だってよ

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だからもう変な画像やAA貼ってスレを荒らすなってこった

>>860
http://www1.uploda.tv/v/uptv0052209.jpg

コンクリート技士の試験85点だったよ。
余裕の合格だな。

>>865
オメ！！(*^_^*)

よかったな！！

>>866
ありがとうございます。
会社の他の人は全員撃沈していましたが。

>>867
調子にノンなカス
岩瀬先生の書籍で勉強するまでは半人前じゃ

落ちる方がどうかしてるぞ

>>868->>869
お前らどうかしてるぞ！！
駆け出しの頃を思い出してみロッテ！！
素直に祝福しようぜヽ(｀Д´）ノ

☆*:;;;;;;:*☆☆*:;;;;;;:*☆☆*:;;;;;;:*☆

>>865>>867
コンクリート技士試験合格オメだおー♪
(｡･ω･)o∠※PON！｡.:*:･'ﾟ☆。.:*:

☆*:;;;;;;:*☆☆*:;;;;;;:*☆☆*:;;;;;;:*☆

>>870
ありがとう、やさしいね。

主任技士試験、初めて受けて30問中25問正解でした。
小論文はイマイチいみふでしたが、製造・施工・構造体の水の要素と言う事で、取り敢えず、最新の感想収縮情報も取り混ぜつつ、最後の一マスまで其々について書きました。
時間ギリギリまで掛かりましたね〜。
問題と小論文の採点比率ってどうなんでしょう？

（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　知らんがな
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

技士は就職した年に取った。
主任はその3年後。
大卒で入ったやつはこのパターンが多い。

ま、給料上がらなかったけどな。受験申し込みも知らない間にされてたし。

>>874
おれもそのパターン
技士、主任一発ストレート

もちろん給料は上がらんがなorz

まーあれだ＾＾
給料が出て、会社へ出社できる事に感謝！
ボーナスは、













あきらめるか
orz

コンクリートから人へ

>>877

人から失業者へ
　　　↓
失業者から家庭崩壊へ
　　　↓
家庭崩壊からホームレスへ
　　　↓
ホームレスから犯罪者へ
　　　↓
　俺オワタ　orz

>>872です。
主任の場合の合否通知はいつぐらいに来ますか？
期待半分、恐怖半分です。

>>879
クリスマスプレゼントみたいな感じでくるよ
合格なら、分厚い封筒。不合格ならペラペラの封筒だよ

あ

い

う

保険

品質を津かさ弗試験なのに、バカばかりなのは、何故？

品質を塚佐渡留氏犬だろ (ﾟc_,ﾟ｀｡)ﾌﾟｯ

神奈川
圏央、残コン出荷で、
和田さんの後継者出現。
通産、認証、茶道中。
関係者宜。

JIS付けなきゃ残コン使おうが何も問題ないじゃまいか

神奈川では、残コンの有効利用を推進しています。

予定では250なんだけどまだ70も打ててない。
現場内通路がふにゃふにゃで車入れねー！
鉄板ひけばいいのに都合つかないとかアホかと。道具の下敷きになってるのとかいっぱいあんじゃねーか

ポンプ打ち？
ずいぶん段取り悪いゼネコンだな
雨の中おつかれさん

今日は朝から600m3。更に夕方5時着で200m3…
それが終わったら、明日のプランと修理の段取り。
ネ、ネムイ…

スランプ試験後の写真に温度計をいれ忘れたり、カンタブをいれ忘れた場合
どうなりますか？

きにしない。

もしくは温度計とカンタブのどアップ写真。背景はそれなりに。
日付設定も忘れずに。

>>894
偽装は許さんぞ！

まぁ塩化物なんて地域によっては不合格になりようがないからな。

千葉の砂産地のヤードで
ヌコを見かけましたが、
アイツラのションベンの塩化物はいいのかな。

あの写真って何に使うんだ？
どこかに提出するのか？

ちょうどタイムリーな話題なので便乗。
今日は日曜日なのに出勤させられて、しかも試験担当が休みで
検査に行かされた。
で検査して帰ってきて写真見たら空気量計と監督がはみ出して
写ってなかった。
自分でも驚いた。
これはどうなるんだ？

>>898
記念にアルバムに保存するのさ。

次のJIS取り消しは関東ならどこ？

>>893
施主だけど、コンクリ打ちのやり直しだな

>>901
お前の工場だよ。

>>902
なんで?

wktk

電報きますた。
ダメすた。
4499944444。

乙
来年俺といっしょにがんばろう

出荷がない。
来年はもっとひどいらしいぞ。
jis取り消しより倒産が先になるんじゃないか。
、、、失業、、、か。

仕方ないじゃん
生コン工場減らすための改正なんだもの

>>908
kwsk

対応できない工場はどうぞJIS返上してくださいって言ってるじゃん

じゃんさん。神奈川はどうよ?。

残コンはまずいべ。
世田谷にも、処理装置がないのに、残コン0の工場あるけどさ、神奈川は異常。
スポンジ出てきても平気とか、おかしくない。
和田さんのが、かなりましじゃなかった？

>>907
主任技士もおらんし・・・・
時間の問題かも

生コン工場って実際につぶれていってるのか？

>>914
実際つぶれた工場は少ない。
ただ、つぶれる前に2個1、3個1とか集約は多いであとは廃業。
シェア売って早めにやめる。
今年だけで100工場以上減ってる。

JIS工場は主任技士常駐って、本気なのかな？

対応できない工場はどうぞJIS返上してください

近所の生コン工場がヤバい。

>>918
どうヤバイ?

仕事がないしもう閉鎖だろう。

うちの工場は3工場あるけど、1工場閉鎖になるよ。
今年はボーナスも無いかもしれない。
民主党が政権を握ったから、この先一段と酷い事になるだろう。

民主党でダメになるのは生コン工場だけじゃない。
ドカタも製造業もダメになる。
失業者は増え続け生活保護が増える。
そいつらの為、そして海外にバラまくため増税。
このままだと日本自体がダメになるよ。

JISの監査官uzeeeeeeeeeeeeee
民間委託業務なのに、なんであんな役所面してんの・・・？

>>916
45%の工場に主任技士がいないんだから
黙っていても1200工場減なんて楽勝。
レベルの低い工場、給料の安い工場からつぶれてくだろう。
主任技士は引く手あまた・・・奪い合いが始まるかも。

>>923
民間といえど官僚からの天下りだし
権力持てば誰でもそうなるだろ
しかもこれからは自分とこでJISくれた工場で不祥事あれば
認証機関がお咎めもらう事になるから必死だろ

>>925
認証審査官の多くは官僚からの天下りではない。
セメントメーカのOBなんぞが多い。
925はそんなことも知らんのか。

毎日毎日ヒマ過ぎる

>>927
暇だったら主任技士試験の勉強でもしたら

>>928
もう２５年も前から主任技士だﾁｭｰﾈﾝヽ(｀Д´）ノ

>>929
じゃ診断士とか技術士とか

せっかく勉強しても潰れたら意味ねー！

いやいや再就職するとき役に立つから

>>927
今月の出荷は何m3?

再就職できる会社がなかったら意味ねー！

>>929
50過ぎでの再就職は大変だよな

わし、工場長代理。40歳。主任は私一人。試験は二人。技士一名。
年間出荷量は三万m3程度。昔は、年間10万m3はあったのになぁ。
でも、残業が月60時間位に減ったから雇われとしてはいいかな？ 私が平試験員の頃は月に100〜150時間は残業(サビ残)があったからね。
年収450万は有り難く思わないかんかな？

>>935
おそらくなorz
無いだろう
診断士や技術士持ちでもムリだなorz
後、１０年なんとかならんか！

>>937
向こう2〜3年間が底だろう。
それを乗り越えられるかどうかだな。

>>936
年収450万?
女子事務員の給料かい?

自分とこで骨材作ってる。土工事もやってる。
試験やって現場出て汚水処理やって配達行って出荷が休みなら代わりにやって重機も乗るし、事務もする。
でも年収360。月60時間ぐらいサビ残。日曜も月2回ぐらい出勤。

ボーナス無し月30固定の名ばかり管理職。


もうだめぽ

>>940
良く働くなぁ
うちの手下にほしい

>>940
仕事内容は俺と一緒だけど
ごめん、年収は倍近い

>>942
目くそ鼻くそを笑うだな

>>943
この業界の年収はそんなもんだよ。
笑うなら、笑えばいい。
俺はお前を笑うがな。

専業大手やセメント直系はもっといいだろう

伝票偽装は許さんぞ、生コン屋！

>>944
苦笑

いろいろな意味で
この業界は淘汰を受けなければ
まともな業界にならんな

>>936,940
そんな安給料で働く主任技士がいるから工場が減らない

安月給でもガンバ！
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>>947
オレ、30歳で600万前後だが、いくらぐらいから苦笑されない?
この業界でなくてもそこそこかと思うんだが。