[カーポート] エクステリア職人集まれ！！[テラス]

最近、ネットでエクステリア工事を受注して、
伸びている会社があるが、内情はどうよ？

エクスショップの工事してるけど、ミスが多いね

工事の経験のない素人集団。

ぜんぜん経験がないなあー

最近職人減ったなー

�@

ネットショップの連中は、現場に出たことがないので、

とんちんかんなことばかり言う。

お客との連絡もメールと電話だけなので、トラブルが多い。

現場に工事に行って、よく文句を言われる、

何故 俺が怒られるのか！！

現地調査が負担、なんで職人がするの？

普通は営業がする

すべての責任を職人に押し付けるのは、納得がいきません。


おまえらのミスだろ！

。

。

また、手配ミス。

サンフィールドも上記のような感じですね。

過疎ってんな〜

仕事も過疎ってるよ！！

ネットショップの人達、
製品　工事のこと全然わかってないなあー

皆さんに質問です

エクステリア問屋のお抱えの方いらっしゃいますか？

お抱えじゃないが、よく応援に行きます。

問屋専属の職人なら、ネットなんか相手しません。

現地調査等負担が多すぎます。

暑い、もう梅雨明けか？

前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！


【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

エクスショップってさ、現場調査に行っても、その仕事はもらえず、工事は別の職人が行くことが　よくあるって聞いたけど、本当？

トステムオンラインってどう？

>>22　よくあるよ、やる気なくなるよ、もうやめようと思ってる。
　　　

。

。

サンフィールドの職人への工賃、知っている人いる？

サンフィールドの職人さんいますか？

>>17
問屋お抱えでやってますが
何か質問

どこの問屋さん？

○○定

あべさだ

>>31
井○定さんは忙しそうですか？

どこの問屋か・・・それは勘弁してください＾＾；

ナ○ワ？

さは

ー

>>33

○○定も忙しくないみたい。

ナ○ワも同じようなかんじだな

ｆ

f

・

。

スタイルコート 二台用何人工で組めます？

１〜３人工　職人によってちがう

｡

/

前に常庸でやってたとこの営業兼監督の人、境界ミスってんの。
「その寸法だとポーチに当たって門扉が完全に開かないからここまで出して」
て言うの。現場前は4メートルの道路で、境界内に納めても門扉が完全に開けるのを
をこちらは確認したのに「僕は頭使って働く監督なんだから、体使って働く君は僕の言うこと聞いてよ」
だって。
施工後、案の定足立区役所の人に見つかって基礎から壊してやり直し。
自分が悪いのに、施主からも工事代追加請求してるの。ひどいよねー

そんな漫画みたいなわかりやすい糞野郎がいるのかｗｗ
死ねばいいのになｗｗｗｗ

「頭を使って働く」中身が空っぽや腐ってたら使えんな。

48です。ほんとギャグですよ。それ以外にも↓
農業営んでる施主さんの外構工事で庭の土入れもある高い工事で、安く済ませるのに
ガラとか廃材だらけの土を入れろっていうんだもん。
土を大切にするの農家の人にばればれ。
で支払いトラブってたし。

日給も千葉県でも悪くなかったけどやばいから他行きました。

設計とかデザイン系から派生したエクステリア業者が最近増えたけど
現場知らない人多いからうまく寸法収まらなかったり、
建材発注ミスが多いね。
営業サイドは競争激化してるみたいだけど
職人さんは総合的にできる人不足してるね

すいません、質問します。
現在とあるHMで家を建てています。まだエクステリアは着工していないのですが、外溝工事費で150万ほど予算をとってあります。
32坪の土地に1階の床面積が12坪程の建物ですが、駐車場（2台分）をコンクリートにするのと、北側と西側だけフェンスを付ける予定です。
北側フェンスは隣家と折半です。
インターホンと郵便受けは玄関横のサイディングに付けます。

予算取りすぎでしょうか？
もし、ぼったくりなら工事業者さんを自分で探してお願いしようと思います。
それとももう契約してしまったのでこちらでは選べないのでしょうか？

>>53
一度待ってもらって他の業者に相見積もり出してもらった方がいいですね。
そのＨＭがエクステリア分野に明るくてセンスのいいものならあとは値段で
判断してもいいですが、提案プランがイマイチならちょっと待った方がいいですね

カーポートを施工するのかどうか、それと土間にはレンガなどでデザインを施したものなのかわかりませんが、
普通の土間コンクリート仕上げ車庫2台とフェンス
（下にブロック積みはあるのでしょうか？その場合の段数と平米数は？）だけでイメージとしては高い感じです。
外構専門の業者さんに直接見積もった場合、マージンがないので数割安いかもしれません。

契約してしまったそうですが、間に合うのなら相見積もりを取った方がいいかもしれませんね。

>>54さん回答ありがとうございます

フェンスは現状、コンクリートブロックが間口以外に3段積まれている状態で、長さにしたら30メートルくらいでしょうか。
カーポートは施工しません。
土間、玄関はタイル仕上げで、建物本体価格に含まれています。

建築会社に待ってもらっていろいろな外構業者さんに見積もりをお願いしてみます。

>>55さん
そうしてみてください。
カキコ内容では、どうも高い感じですね〜
中間マージンかなり発生してると考えられます。ＨＭ→工務店→外構工事専門業者
もしかして外構業者さんの先にも専門の手間請けの方がいるかもしれません

私も外構の現場施工を専門としています。ＨＭの方も悪気はないかも知れませんが
適正な価格で提供する事が、目先の利益より長い目で見てこれからも
あり続ける仕事になると考えてますので。

>>55
見てみないとわからんが、うちなら多分40万くらいでやると思う

.

>>57さんの通りです。
私の施工例。８０万円。ＨＭ、工務店通さずその当時在籍した会社が直接請けた金額です。
車庫２台分、一台分のみ新日軽のカーポートで植栽出来るスペースや幅１００ミリ位の溝のあるデザインした土間
裏庭１０センチブロック三面で二段フェンス、ブロック天端仕上げ

１５０万円は高いね

既に職人の時代は終わったのだよ

早く足洗い直せよ〜つか無理だな〜職人魂が強すぎてな

職人がいないと工事は出来ないよ。

そんだけの工事で150も取れるなんて幸せだな。
実際工事する業者は半分以下の金額でやってるな。

>>62
職人かたぎじゃ通用しないって事じゃない。
いいマナー、いい対応、いい仕事の出来る職人であれ。
それが出来ればＨＭや仲介業者に頼らずに食っていけるんじゃない。
まあプランニング力は必要だけど。

注文をとってくる営業力もいる。

>>65
できる職人であれば営業力は必要ない。
逆に重なる工程の調整や、仕事断る気苦労が大変。

安さだけがよい外構屋じゃないよ。
アフターメンテナンスをしっかりやってくれるところが一番。

作ったらおしまいじゃ~。意味ない意味ない。

>>66

ＨＭや仲介業者に頼らずに・・・

職人は、一般の個人からどうやって仕事をとってくるの？

親戚・友達や紹介の仕事なんか、数がしれてるよ。

>>61〜>>68
それぞれみーんな言うこと一理ある。インポータントあるよ
職人も営業力いるある

手間請けだけでやってきて直接注文受けるにしても体制整えないと受けられんでさ
入金の件とか、重機なけりゃリースで出来るけど、一人でやってたら職人雇うとかの問題も。
現場の規模では一人じゃ全部やりきれないでしょ
仕事受け続けるなら個人商店ではなく有限会社か株式会社になる方が信用があって仕事受けやすいかも

>>66

素人さんか、現場のことがわかっていない新米だな。

ネットショップの工事を引き受けている職人さんはいませんか？

NTT

ネットショップの人決してDQNじゃないけど困った人がいるわ

ネットショップは工事経験者がイナイネー

ネットショップじゃないけど、前いたとこの続き。
土間の横にエスビックのボーラルブリックっていう穴あきレンガ積んだのね。
バケツの水に付けて水分吸わしてから積んでたら監督が↓
「白くなるから水につけるのはやめてくれ」
だって。
そんなことしたら目地がつかないよーって言ってるのに、
「そういう積み方もできないとプロじゃないよ、ちゃんと僕の言うこと聞いてよ」
だって。
白くなるのは塩酸でやれば少し落ちるし長い年月で元の色に戻るのに。知らないみたいだった。
白華なんて特に焼き物の宿命なのにね。
はがれたりしたら危ないしお客さんかわいそうだから監督見てないとこで水につけたけどね。

外構知ってる人が営業とか監督すればいいんだけどねー

金額が馬鹿高いオーニングなんて買っても、意味がない。ホームセンターで安いオーニング売っているし、窓の西日避けには、フィルム張るほうが一番良いかもしれない。透明に近いものがあるので、紫外線や熱を軽減しつつ見通しもいい物もある。
http://www.tenpal.co.jp/　←ここの馬鹿高い！！

風がきついところにオーニング付けるのこわいね。

たためないオーニングなんて論外でしょう。

>>77
知ってる。金額知らないんだけどそんな高いの？

高田のババに事務所があるけど。

やなか

な

か

だ

みんな最近どう？　仕事増えてきた？

今忙しいよ〜おかげさまで

違う建設屋だから書いてやるよ



お客さん近所のホームセンターで工事頼んだほうが確実で安いよ


エクステリアってどんぶり勘定だから、ぼられやすいよ

関東のホムセンジョイ○本○の仕事ってどうよ。
安いけど手抜きはしてないの？

材料は大量仕入れで安いだろうけど
ホームセンターなんか下請け業者の見積もりに
数割上乗せして出してんだから工事代は高くつくだろ
数社から見積もり取ったほうが確実だろが

職人との直接取引が一番安い。

>>90　そうだよ。直接が一番安心。お客さんに安心されたいね。

ホムセンは安く契約してるだろうから、業者は利益でるのかなー
よほどうまく段取らないといかんかもね

先日、施主と直接取引したら、非常に安いって大喜びしてくれた。

俺も通常より多く儲けさせてもらったし、両者メデタシメデタシでした。

c

俺も直接取引OKです。

ネットショップなんかにまけるなー

んんん。でもなー
こういう工事をネットで探して少しでも安くあげようって考えの客はなー
仮に他の伝手で仕事することになってもオイラは避けたいなぁ
何故か？ってのをズッバーっとは言えないけど、なんとなく・・・
感覚的なものだけどね

きっかけはネットでも、その工事で信頼を貰えば、上得意様になります。

なぜならほかに業者を知らないからです。

上得意・・・・？になりえるか？
ほぼ金にケチな貧乏人だろう

上得意　ってーのは金銭的な余裕もさることながら
人格や社会性も含めてだろう
そんな「上得意」になりえるような客っつーか、家と言った方がいいか
人脈もあるだろうしなにかと周りの人間が寄ってくるだろうから
セコセコとネットで検索して工事頼もうなんてことにはならんだろうと
思うがどうかな

上得意＝騙しやすい

な

k

ネットでの工事増えてきた

よかったね。

今は単にブロック積みのスピードよりおさまりと仕上がりの綺麗さ
トータルでの仕事の速さ、営業力などが問われますね

左官屋さんとか鳶から移ってきた人達でも積むのうまい人多いけど、
玄関周りとか金物で苦労してるね

エクスショップの職人さん、いる？

>>105 素人さん？　

まあな
金物の切り詰め加工なんか
ベビーサンダーや金ノコでやってる奴はやり直しさせるけどね

ﾌﾟｹﾞﾗ

む〜。風強過ぎ
一昨日たてたカーポート飛んでいかねぇだろな；；

>>110
垂木とかさんぎで固定した？
しとけば、コンクリさえ固まればだいじょうぶだよ

？

ジーマってどうですか？高いですよね？高いなりに満足はいきますか？
関東で安く設置してくれる業者さんいないかな？

レンガ水に漬けてから積んだけど

つけすぎて真っ白になっちゃったよ〜

宿命だろうけど対策あるのでしょうか？

>>108さん
金物の切り詰めは何でやるの？
サンダーじゃないの？
教えてm(__)m

俺はカッターで斬る

俺は目からレーザーだして切る

俺は念力で切る

俺は空手チョップで切る

>>113

＞ ジーマってどうですか？高いですよね？高いなりに満足はいきますか？
＞ 関東で安く設置してくれる業者さんいないかな？

エクステリアの職人をさがしなさい

卓上マルノコでしてほしい

自分で作れ

あ

どこで頼めばいいんだよー

>>125
そんな時の為にネット検索があるでしょー

>>126
検索していてこのスレッド見つけました。ネットで安いところを
選ぼうと思っていたけど不安になりましてね。

まあボチボチさがしていきます。

た

カタログだと60cm角ぐらいのコンクリート仕様になってるけど
ほとんどの職人は手抜きで30cm角ぐらいしかしないな

あるある
90cm角のコンクリ仕様のカーポートもあったぞ
客にこの通りやってくれって言われた
断れるはずもなく完全に赤字だよ

境界普通10�aブロック材料積み手間込みで単価いくらぐらいですか？300円ぐらいですか？職人よろしくお願いします

うちは積み手間+材料費
一本450円ほしい

仕事でカーポートの割合どのくらい？
組み立てるときのつっかえ棒とかどうしてる？
後日コンクリ固まったら取りに戻る？

>>133
割合は３割程
遠方の場合は処理お願いしてる
近場の時は取りに行ってる
同現場で後日テラス等他の仕事がある場合はその時に取る

やっぱそうだよな
遠方でつっかえ棒だけ取りに戻れないよな

エクスショップ資金繰り大丈夫？

ネット業者って仕事あるかな？

暇だよ

ウッドテラスって平米いくらくらい？

突然になってしまって申し訳ないです。

ttp://lovestube.com/up/src/up0896.jpg

この写真に写っているカーポートの詳細を知りたいのですが
どこのメーカーの商品か、ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

>>140
三協立山、新日軽。
もしくはTOEXか四国化成で間違いないと思います。

エクスショップのプレシオスポートだよ

プレシオスポートって、ＹＫＫの廃盤品で、それをさらに柱・梁・前後枠・側枠の

アルミ肉厚の薄いものに変えたカーポートでＯＫ？

ホームセンターの安売り用と同じ製品？

以前、YKKとのコラボで作ったという９９８００円（工事込）の

カーポートを作ったことがあるが、

廃盤品レイポートに アルミ肉薄部材を使っていたよ。

これなら まだ波板のカーポートのほうがまだましだよ。

それとこんな安物売って儲かるの？　

経営が苦しくなるだけじゃないの？

！

あ

年末はいつまで仕事ですか？　私は昨日から連休です。

>>147
明後日から休み。
仕事始めは６日から。

姫初めは一日からです。

テラス施工依頼して
ただいま業者とトラブル中です

なにがあった？
聞きましょう

ネット業者とトラブルですか？

そうですネット業者です
もうね見た目的にずさんな施工
取付けボルトも緩い個所幾つもあったし
苦情言い手直しして貰ったのですが、納得いかず
（テラス屋さんが言うにはこれで問題ないですよ）と
メーカーに問題画像見てもらい見解を得て
ネット業者と交渉しました（昨日夕方の話です）
施工業者の変更と新たに部材を仕入れ手直しすると言う事で決着つきました

こちらが素人なので言われるがまま納得するしかないのかな　と思ってましたが
メーカーさんの見解伺いまして、反論できる材料が揃ったので強気で交渉しました
年明けにはなりますが、なんとか目途がたちました

交渉もメーカー問い合わせも正月明けならば、こちらで問題画像見てもらい意見を伺おうと思ってました
お騒がせしました。

ネット業者はトラブル多いの？

知ってる人教えて下さい
◇菱形の中にAと書いてあるフェンスのメーカーはどこでしょうか？

>>152

どんな工事しているのか、見てみたいです。

写真をアップしてもらえませんか？

>>154
朝日スチールだと思います。

>>155
多いよ、やっぱ職人に営業は無理だろ
なかなか闇は見えてこないけどな

>>156

営業しなければならない負担は大きいね。

何でそこまで職人がしなければならないのかと思うことがよくあるよ。

施工後のアンケートは好意的なものしか載せていないようだが、
実際はもっとトラブっている。

>>152
　　　　写真みたい！！

俺も何回かトラブルを聞いた事あるよ
全国展開なんてむりがあるんだよ。
客はそこんとこわかって無いけどねw

だからとい言って、知り合い業者がいるわけでもないし
地元なら安心？

ネット業者（元請け）→地元の施工会社（店舗2店舗構えた地域密着で頑張ってると思える、HPあり）
でも結果、そのエクステリア施工業者がテラス工事したわけでなく、そのまた下請けが今回の問題施工

地元の施工業者さんが見積もりに来た際に聞いた話で
直接依頼すればもっと安かったのかな？と聞くと「同じですよ（値段）」と即答されたし

結果、地元施工業者に依頼しても、そのまた下請けに仕事流してたなら、同じ結果だったと思うし


そもそもネット業者の厳しい審査を受けたのは、ここで言う地元施工業者なはずだが
そこが施工せずに下請けに流した時点でおかしいだろ　とネット業者に苦情しましたけどね

とお客の立場からしてみれば、そう思える

ただ漏れも業種は違えど建築現場で働く下請けの下請けの孫請けの・・・をやってるから理解はできないわけでもない
こちらが大金叩いて依頼する立場になって初めて気付いたのであった
ただ今回の様な雑な仕事すれば、次から仕事なくなるから、やっぱありえねえと思う。

今日、手直ししてくれる施工業者さんが現場確認に来ました

「こりゃ酷いわ」
「ここ曲がってるね」
「ここズレてるね」
「ここ短いし」
「これは雨漏りするわ」
「ここは諦めてもらうしかないね」・・・「報告はしとくけど、ネット業者とお客さんの交渉次第だね」
「なんでこんな施工なんだろう？？？」
「何人で何日かけてやってたの？」・・・「３人２日半です」・・・「私なら一人で２日だな」
「ここはこうやって治すから、こんな風に見えるけどいいかな？」
「これ本当に完了て業者は言ったの？」・・・「ええ、それも一度手直し入ってこれです」・・・「・・・」
「業者の管理ができてないね」（最初の施工業者に対して）


こちらが、これは雑だろうと思ってた以上に、ここはおかしいとの指摘を多々頂きました
また新たな戦いな日々が始まる予感。

test

えーと
本当なら酷い話だね。出来るだけちゃんと直してもらってください
あと、工事をネットで頼むとか本気でやめた方がいいと思うよ
それでどれくらい割安なのか知らないけど、業者側から言わせてもらうと
「まぁ・・・そうなるわな」ってのが素直なところです
テラス・カーポート等の製品は最終的には
メーカー代理店から来ている職人、業者が一番信頼できます
そして自社施工じゃなく、メーカー代理店に工事発注する業者が安全です
どんな業者であれ、商品はメーカー代理店へ発注することになります
そして、ほとんどが工事も一緒に発注することになります

お客様→工務店、外構業者→メーカー代理店→専属業者、職人→お客様

という流れが一般的です
しかし昨今、不景気もあり、できるだけ中間マージンを少なくしたい、本業が暇なので
やってみるといった外構屋、造園屋、ブロック屋、左官屋などがたくさんいます
当然レベルは低いのでアルミエクステリア全体の評判が下がってきているというのが
現状なのです

おそらく最初に２日半かけて施工した３人は
アルミエクステリア施工に関しては素人だと思われます
１人×２日＝２人工
３人×２日半＝７．５人工
そりゃ職人によって早さに差はありますがその差はありえないです・・・

強気で交渉して、納得いくまでお金も払わないくらいの
気持ちでいけばいいと思うのです
そうやって下らないカスみたいな業者は淘汰されていけばいい
この業界、数年前からそういう段階にきているんですよね
しかし正直なところ、ただのカーポート１台分、テラス１台分など
加工もせずに取り付け可能だと他業種建築関係の人でも少し器用だと
ちょっと時間かけりゃ施工できたりしちゃうんですよね
あと、専門業者が施工してるのを見てると「簡単そう」に見えるってこともあるし
ただ、毎年毎年新商品が発売され、商品体形は複雑化、商品構造も複雑化
されてきてるし、何より所謂「ポン付け」できる現場なんか少ない訳です
なのでやはり専門業者が施工するのが一番なのですよ
専門業者でも「やめちまえよっ」って突っ込みたくなるレベルのもいるんですけどね；；

カーポート１台分組立てるのと
ガンプラ組立てるのどっちが難しいですか？？？

ガンプラでしょ
カーポートなんて猿でもできる（物によるけど）
仕入れ値が安く儲けが大きいから副業してる
人手が居る場合は業者にだす

>>166
量産型かシャア専用、どちらなのかによる。

マスターグレードなら同等

>>161

その後、どうなりましたか、直してもらえましたか？

ネット業者ってカーポート組み立ていくらもらえるの？
月どのくらい仕事ある？

>>170
まだです
現状は何も変わっていません

ですが先週末にネット業者担当の上司の方と手直し下見に来られた業者2名で訪問いただき
手直しについて再度確認し手直し施工も決まっています

柱の通り芯が違うが為に前面パネルが歪んだりしてますが
一緒に土間工事もしているので、業者側はあくまでも柱はそのまま利用しての手直しで話を持って行きたいようですね
相手の魂胆が見え見えでしたが、やっと重い腰をあげ現地に来てくれたし
（何度も施工会社からの報告でなく、ネット業者もしくはメーカーから派遣でもして現場を見て欲しいと訴えてました）
正直もう疲れまして、もう手直しでもいいや　という諦め気分です
年末に完成予定で使用目的もあったのに、未だ未完成でその場を思うように使えず・・・

今日まるっきり別件でトステムさんが見えまして
問題のテラスをついでに見てもらいました
「はぁこりゃありえないすよ」
至る所メジャーで計測しては「ありえねえｗ」「なんでこんなにバラバラなんだｗ」
「一瞬見ただけで歪んでるし」「ここ締めつけすぎだね」（素材が凹でいる）
「そりゃあ業者によって良し悪しは仕方がないが、これはありえないですよｗ」
「これがトステム製品だと思われては困る」

もうね、諦めのため息と苦笑いしかでません

質問があります。お願いします。
隣家とカースペースが隣合わせの狭い場所にカーポートを設置したいのですが
境界に仕切りがないので、側面にパネルを考えてますがこの場合
屋根と同じ素材の規定のものをつけるのと、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに販売してる波板を
後付けするのとでは、どちらがいいでしょうか？お隣さんに嫌悪感が少ないほうで
決めたいのですが。

規定

>>174　　そうですかあ。参考にさせて頂ます。
　　　　　ありがとうございました。　

まあ見栄え上規定がいいな
後から付けるなら側面パネルの分柱を下げとかないといかんよ

アクリル屋根ふんでわれちゃったよ

>>171
ネットショップじゃないけど普通の2本柱のアクリル屋根カーポートで
35000円もらってる（はつり無し）
でも波板の安いカーポートは15000円しかくれないな
3本柱だし差がありすぎだろ

>>172

工事内容は、テラス＋前面パネル＋コンクリート工事でよろしいでしょうか？

古いカポートの解体って普通、柱の根元切断してモルタル埋めで終わりだと思いますが
新規のカポートと柱位置がかぶったら、下まではつって抜きますよね？
その場合解体費は別料金ですか？

>>179
よろしいです。

某サイトには画像UPしてます。

>>181

このサイトですか！！　やっぱりエクスショップですね！！

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28550/all

この写真を拝見すると、テラス屋根の台形加工（ナナメカット）を

しているように見えるのですが？

ALCの壁にテラス屋根は無理ですか？

取り付け可能です

>>178
良い値段貰ってますね。素直に羨ましいです

>>182
そのサイトで正解です。
その写真だけでそこまでわかるの？（驚き）


「正面台形・出幅違い・柱８本」

手直し個所は大雑把に、雨どい全て、抑えバーは使用できるものは使用して、他は取り寄せ
パネルの歪直し、前面パネルの歪み修正、屋根面内側の筋交いに値するもののバラバラを直し
柱と屋根を止めてる所の歪み修正、その他まだまだありますが専門用語わからず説明不能ｗ

手直しは２月上旬、業者１人で４〜５日みています


柱はコンクリートで固まってるから、その他を修正で　と担当の上司に言われました
※柱の通り芯すら出ていない、手直し業者に言わせると、こんなことはありえないと
※その土間施工ですら酷いもので手直ししてもらってるのに


結果、手直ししますから業者のミスはお客様に押し付けます　で話がつきました形です


＞やっぱりエクスショップですね

どうゆう意味ですか？教えてください

>>184
ALC用のアンカー打ち込むのですか？
強度は問題ないですかね？

>>187
そうですね。現場対応になりますが
基本的にはALC壁であればALCアンカー使用になります
強度は・・・計算まではできませんが
今まで外れたり落ちたりしたことはないですね
ただ、取り付け場所、大きさなどによりますのであくまでも現場対応です

>>188ありがとう
ここの静岡県駿東郡　N.W様の壁NGってどこに問題あると思いますか？

http://www.sunfield-tfc.jp/jirei/jirei14.html

>>186
エクステリアのベテラン営業マン、職人であれば、部材をみれば、
台形加工しているというのはすぐにわかります。

わからないのはＥＸショップの社員だけですｗｗｗｗ


「正面台形・出幅違い・柱８本」ということですが、
かなりの金額になると思いますので、妥協してはいけません。

工事内容の詳細がわからないのですが、
「柱の通り芯すら出ていない、手直し業者に言わせると」
これが連棟テラスの台形加工の致命的な問題だと思います。

テラスをつないでいる部分が、くの字になっていませんか！！
原因は垂木のサイズ加工間違いだと思います。
（垂木−外壁と前枠（雨どい）をつないでいる棒状のもの・
　屋根パネルを受けているもの）

この垂木の長さをすべて直さないことには、くの字は直りません。
当然ながらコンクリートも壊して、柱の位置を動かさなければ、
なおりません。
必ず柱の位置も直してもらってください。

結論から言えば、素人の施工ですので、今取り付けてあるものすべてを
撤去して、ベテランの職人に最初から作り直してもらってください。
高額の買い物ですから！　妥協はだめです！！

また相談があればどうぞ。

テラス屋根付けるのにどうやって家の外壁にネジが効く場所探すんですか？
下地センサーって売ってる奴は使えますか？

柱通ってる位置って大体決まってますからね
後は梁の位置に取り付けるか
まぁ、そうじゃない位置でも取り付けられるんですけどね

45.5ｃｍ間隔の間柱とか分かるんですが
鉄骨の家とかメーターモジュールとかよく分からないんです
プロはどうやって探すんですか？

>>192
ありがとう

>>190
アドバイスありがとうございます。
もっと早く知っていれば　ということだらけですけど

かなりの金額になります
妥協したくなく交渉してたのですが
もう身も心もボロボロになりまして柱は諦めました

質問です、テラス施工に関して
こちらのイメージですと
下見の段階で現状の寸法どりして、その情報をメーカーに送り
メーカーが材料を用意するという流れなのでしょうか？

最初からこちらでアドバイスを頂いていたなら
もう少しマシな解決になってたかもと後悔が残ります
本当手直ししてくれる施工業者さんに最初から巡り会えて居れば（担当地域的に無理でしょうけど）

当初施工した業者も最悪ならば
エクスショップの応対も最悪です
全てを手直しで持っていこうという考え方
担当上司が現場に来られた時、挨拶＆詫び菓子持ってきましたが、お断りしました
そして相手がどう出てくるのか冷静に観察していました
ああやはり問題の柱はそのままでの手直しかと、結局なにも変わらないのねと
こちらとしては相手から土間工事も含め全て撤去しやり直しを言ってくれることを期待してましたが
結局、こちらのSHOP選択ミスということで諦めました
もうこちらからどうのこうの言う気力もなくなってましたから

不思議な話で、消費生活センターに今回の件を報告した次の日にエクスショップの担当上司から
こちらに伺いたいという話になったのですが、消費生活センターてそんなに対応早いものなのかな？偶然？

今回テラス施工に関して３社から見積もりを

A社（エクスショップ）…トステム
B社（地元ホームセンター）三協立山
C社（エクスショップ同様のネットショップ）…自由設計

こちらの希望
正面台形・出幅違い・前面パネル・隙間隠し（屋根と前面パネルの間）・土間工事

A社…施工費３社の中で断然安い（５０万円以上）ただし隙間隠しは取付け不可
B社…隙間隠し取付け可能
C社…隙間隠し取付け可能

見積もりまでの流れで対応良かったのがA社
B社は１週間で見積もりできると言ったにも関わらず、１週間後こちらが催促してから作成
C社は全然施工の事分からない営業マンが見積もり説明に来られ、こちらの要望も全て業者に任せてますから
　　　　大丈夫ですよと曖昧な受け答えしかできない、見積書の内容もこちらが希望したカラーが違ってたり
　　　　伝えた事が掲載されていない、大雑把な見積書で３社の中でダントツに高い
　　　　（ここもエクスショップ同様厳しい審査を受けた施工業者をご紹介してくれるらしい）

今回のテラス施工以外にも、まだまだエクステリアやリフォームの事で今後も繋がってお願いしたいことがあるので
メーカーはなるべく統一させたかったというのもあり、トステムを提示したA社に決めてしまいました
別件で今現在もトステムさんが施工してますし
次はカーポート施工業者を探さなくてはならず、今後の為にも勉強できました

今回問題発覚してからというもの県外まで足を運び、情報収集してました
そしていろんな業者の話を伺い
最初から自分の足で業者は探さないとダメだな、ネット売り文句に頼ってた自分が馬鹿でした
と深く反省しております。

違うよ
既製品を持ってきて現場で切って加工ですよ

カーポートのことで教えてください。

長方形でない変形土地にカーポートを作りたいのですが
形状が台形でなくて５角形です。
台形に対応するオプションはトステムなどで見つけた（異形対応と書いてました）
５角形への対応は難しいでしょうか。

場所の制約のため、柱は片方だけ（直線）に設置できます。

どういう５角形かな

こういうの？
http://exasuka.blog.ocn.ne.jp/ex_news/2009/03/ii_b4cf.html

>>199
ありがとうございます。
ちゃんと書いていなくてごめんなさい。

５ｍ×２．５ｍぐらいの長方形があって
道路に面する５ｍ側が直線ではなく
折れ線で道路側に少し三角形の土地がある。

[道路]
△
□
[家]

みたいになっています（三角の頂点は真ん中ではないです）
言葉にすると難しいな。

>>200
道路側の三角部分がどれくらいの面積を占めてるのか分からないけど
その部分をあきらめて長方形で対応した方が幸せになれそう

ありがとうございます。
そこそこ面積があるので利用したいんだけど、なかなか難しそうですね。

質問ですが
カーポートをナナメカットしてもらうと
端っこの部材をナナメにするわけなので寸法が足りなくなると思いますが
どうするんですか？
あとコーナーキャップのところは直角に出来てるので隙間ができますか？

結局、プロに頼んでカーポートとテラス作ってもらったが
メーカお抱えの職人とやらで上手過ぎて、俺がDIYで作ったゴミ作品とは訳が違うなｗ
出面と柱の内寸合わせがピッタリで感服してしまった

質問です。

地元の職人（施工業者）はどのように
見つけたらいいですか

ネットショップの単価ってどのくらい？

タウンページ

インターネットの世の中でタウンページかよｗ

アクリル屋根がすっとんだら
どこ責任なるの？

じゃiタウンページでw

>>209
取り付けてどれくらいの期間が経ってるかによるんじゃない？
数年経ってたら誰のせいでもないでしょ

たとえ外れたとしてもメーカーは責任逃れするだろうな
当時の風速を調べてからにしてくれとか無理難題押し付けて

販売者が泣き寝入りかな

>>196

エクスショップはきちんと手直し してくれましたか？

その後が気になります。

>>213
タイミング良いですね
私もこちらのサイト久しぶりに来ましたが
手直し施工は昨日完了しました。

とっても納得できる仕上がりになりまして満足しています
ただ最初にやられた施工業者のミスはミスのまま
できる限りの手直しです

最初から今回の手直し業者さんが請け負ってくてたならと悔やまれます
業者に当たり外れの幅が大きすぎて、もう二度とエクスショップに依頼することはないでしょう
そして最初の施工業者も、どうせ未だエクスショップの仕事してるだろうし
泣き寝入りしてくれるお客さんをカモに今後も発展していくのでしょうね。

YKKAP レイナツインポート

熱線遮断ポリカーボネート
５３９２×５０５２
ハイルーフ柱
ハツリあり　切詰めあり


の見積もりで25万円でした

相場はどんなもんでしょうか？

雨で現場が延びたでござる

カーポートの屋根材とサイドパネルの色で質問です。
白っぽい系と紺ぽい系だとしたら、どっちがいいと思いますか？
両隣が人の敷地という狭い場所でのカーポート設置です。
悩んでます。

マルチこいてんじゃねーよボケ

トステムのカーポート
車１台＋自転車の延長タイプ７ｍ
ノーマル５ｍの倍ほどだったぜ。
割高じゃないっすか？２連との差がなかったっす。
でも７ｍあったほうが庭が有効活用できる。
ノーマルじゃ不満だとばれてわざと吹っ掛けられたかな。

後からゴチャゴチャ言う奴ってなんなの？

見積もりだけして注文はしないぜ
ネットの自動見積もりと変わらないんだな
現地に来たら最終価格で安くなると思ったんだがね
車のディーラーみたいに最後の勝負はしないんだよね

>>215
わりと、安いよ

カーポートの手の抜きどころは
柱元のコンクリートです
２本柱なら最低でも60cm角なければ
激しく追求してください

>>223

通常工事では、柱は３０ｃｍ角で十分だよ。

６０ｃｍ角だと追加料金いただきます。

土だけの場所じゃ３０ｃｍ角は無理だよ強風で傾くよ
じゃあ土間コンない場所に設置はみんな追加取られるの？
メーカーも30ｃｍ角でＯＫなんてどこも言わないよ
手抜き以外の何者でも無い

現場でやってると
材料ケチってると言うより
コンクリ練るのがかったるくなちゃうんだよね
まあメーカー取説どおりのコンクリートする業者は無いだろうね

かったるくて、コンクリぐらい寝れないの？
お前何屋だよ。w
強度の面で手抜きしてたら何もならん。
それで良くお金取れるよ。

30�pは普通だろ（土間コンに限る）
地面が土ならもっと大きくするけどな

30cmってメーカーの指定以下で何が普通なの？

んんん。なんというか
嫌な奴だなぁ

追加っていうか、最初から施工代の見積りがあがるってことだね

寝かせて組める場所なんだけど
一人で起こせるかな？
普通の片屋根２本柱です

メーカーにカーポートの工事を依頼しても、メーカー自身が指定の基礎はしません。

なぜなら、指定の基礎にした場合、大量の残土処分やコンクリートが必要になるからです。

指定の基礎にする場合は、通常の工事費よりも金額が上がります。

特殊な土間でない限り、柱を６０ｃｍほど埋め込むので、

３０〜４０ｃｍ角で十分です。

過去に１５００台ほどカーポートを工事しましたが、

基礎から傾くというのはありません。

風速５０ｍ級の台風時には、基礎よりも先にカーポートの柱や梁が折れます。

土間コンクリートがあれば30cmで十分だな
土だけの場所だと自分の判断で大きくするけど
会社は割り増し見てくれないな

ていうことは
メーカー指定のコンクリ幅以下が前提に見積もりがほとんどなんですね？

そうですよどこの会社もね

メーカー指定のようにしてたら赤字ですよ

この部分はグレーゾーンですね。
実際問題、軟弱な土だけの場所に設置であれば。
メーカー指定どおりでなければ強風で傾く恐れはあります。

しかしメーカー指定通りにやるから
割り増しくれというのも、おかしな話ですけどね

割り増しってことじゃないんだ
いつもが安いだけさ
メーカー指定通りの基礎で施工する場合
カーポート単体で職人渡しで最低５万は貰わないと割に合わない
単純に手間、材料、経費がかかるんだよ
ボるわけではないし、いつもが手抜きなわけでもない
施工費や強度、実際にかかる工事規模等色々含めて
いわゆる「落とし所」ってやつなんだよ

実際、市の仕事やゼネコンの仕事の場合、メーカー指定通りの基礎で
施工することはある。だがその場合でも元請があらかじめその基礎を
掘っておいてくれて、そこにカーポート建てたら向こうで生コン入れてくれる
他の業者とのとりあいなんかもあるしね
あと、一般住宅で単体のカーポートしかつけないような家はさ
隣地境界ギリギリに建てることが多い。というかほとんどそうだ
メーカー指定基礎だと隣地まで掘ることになるよ？

>>232
無理だろ
っていうか寝かせて組むなよ

あとさー、外構が仕上がってる現場だとか
リフォームだとかでさ、ガレージ土間が打ってある現場も多い
そういう場合でも土間割って掘ってまた土間仕上げしろと？
やれってんならやるけど、施工費とんでもないことになるよね

メーカー指定だからそうしない奴は手抜きだ

って思考停止も甚だしいよ
ケースバイケース臨機応変柔軟な対応って言葉聞いたことあるでしょ
こっちが正論だとは思わない。そっちが正論なんだろう。それはわかる。だが、
正論だけで世の中廻ってるわけではないでしょ

>>241
あんたは請負側だろ？何注文付けてるの？
ごちゃごちゃ言わずに
やれって言われてるんだからやれよ

契約の時点で説明すればいいんじゃないの？
こうこうこうだからメーカーどおりの施工はしませんよと
だからこの金額ですと
何も説明せずにやれば後から施主に文句言われてもしょうがないと思うけど

北海道人です。質問させてください。
長文です。申し訳ありません。

カーポート（2台用、鉄骨雪落とし不要仕様、土間コン）の基礎の束石が1ヶ所
毎年春先に雪から出てくると沈下してます。

（一昨年）
完成後最初の冬を越した段階で一ヶ所だけ45mm沈下し土間から頭が10mm程出て
いた束石が完全に凹の状態になり、水が貯まってました。
暖かくなり凍上が無くなるにつれて25mm沈下まで復元しました。
普通、凍上が無くなった時点でもっと沈むと思うのですが。・・・不可解。

当然業者にクレームをいれて修理させたんですが、束石と柱を固定するボルト
を外し、鉄板をかまして20mmほど持ち上げただけです。
(束石から出ているボルトの長さ的にこれが限界。）
あと、この束石上の柱には雨樋があって、束石に雪解け水が大量に流れ込まない
よう延長管を付けました。
これで様子を見てくださいと言うことでした。

（昨年）
また5mm程度沈下しましたが、凍上が終わってからもそのまま安定
していたので、ようやく落ちついたと思ったのですが・・。
多少の上下は地盤そのものが動くことも考慮しなくてはいけないそう
なので、あまり気にしないようにしてました。

続き

（今年）
最近、雪解けが始まりカーポートの基礎が見えてくると、また沈下しているのを
発見してしまいました。今度は15mm程。

もう、うんざりです。また業者に電話して嫌々、のらりくらり対応されるのが苦痛。
これって、根本的に直す方法って無いんでしょうか。
あと、この手のクレームは皆さんの所では何年無償で修理しますか？

>>242
そりゃ「やれ」って言われたらやるんじゃないの
かかる費用は当然頂くということでね

あ
やれってんならやるけど
って書いてあるじゃん
それになんか注文つけてるかな？
ごちゃごちゃは言ってるみたいだけどｗ

>>244
若干スレ違いな気がしないでもないなぁ
施工、商品よりも元々の地盤に問題がありそうだ
このスレではあなたの質問、悩みに的確な回答をしてくれる
ような人がくるとはちょっと思えません
メーカー既製品ですか？それとも特注？
鉄骨だからなぁ・・・基礎が束石っていうのも
どういう施工されてるのかわかりにくいなぁ

>>248
申し訳ありません。ここだとカーポート施工の多い外溝関係の専門家が多い
と思いまして、質問いたしました。
確かに解答は難しいですね。

ただ、質問をいただいてるので解答させていただきます。
カーポート自体は鉄骨を自前で加工してオーダーメイドで作っている
小さな鉄工所のものです。外溝工事全般？（砂利置換、土間コン、測量）
も自前でします。

束石は底面約30cm四方、上面が約15cm四方、高さが多分80〜90cm位のコンクリート
製です。
これが向かって左側面3本（ブレース有）、右側面2本(ブレース無）埋め込まれてます。

車椅子の乗り降りが不自由にならないようにやむを得ず片側だけ2本にしました。
その代わり普段はしないラーメン構造を採用するので、強度に問題はないと聞いてます。
水勾配は隣家との都合上、右側面方向に着いてます。

地盤は凍上対策で深さ40cmを砂利に置換してます。
私の住む地域では一般的に30cmの置換が標準的だそうです。

カーポートの中だけ土間、それ以外の部分はアスファルトにしてあります。
それと、全体的に地盤は8m：0.3m位で車入口側に向かって下り傾斜があります。

問題の沈下する束石は右側面（2本側）の車入口側です。

こんな感じです。長々と申し訳ありません。

訂正
誤）　カーポートの中だけ土間、
正）　カーポートの中だけ土間コン10cm、

>>250
軟弱地盤は業者の責任？
もうウンザリとか言っちゃってるけど業者も同じかもね

>>251

> 軟弱地盤は業者の責任？

やはりそうなるんですね。業者の方にとっては。

正直、素人の消費者は責任も何も、単純に業者の謳う「丁寧に施工
され長く安心して使えるきちんとしたカーポート」を『購入』したと思って
いるだけです。

きちんとしてない、毎年、一箇所だけ基礎が上下して、鉄骨の塗装が
毎年あちこち禿げ落ちるカーポートだったら業者の責任だと思いたくも
なりますよ。単純な理屈として。

何か施工に落ち度があったのではないか。別の業者なら軟弱地盤
であることを見抜いて追加料金を請求してでも対策をとれたので
はないのだろうか等。疑心暗鬼な状態です。
分からないんですから、専門的なことは。
とにかく今は基礎を動かない用にして欲しい。其の一点です。

このスレは業界の方がほとんどなので叩かれる事を言っているかも
しれませんが。

> もうウンザリとか言っちゃってるけど業者も同じかもね

クレームはまだ最初の1回だけです。
しかし、その対応があまりにも酷かった為、またあのやりとりの
繰り返しを・・と想像してしまい、ウンザリという表現を使いました。
まじめな同業の方には気に障ったもしれません。謝ります。

鉄骨オーダーメイド品カーポートかぁ・・・
悪い、スレ違いだわ
あなたの気持ちは理解できるが
ここで相談してもどうにもならんよ

クレーム出した時の業者の対応が問題だ
というのはねぇ、、、出るとこ出るしかないんじゃないかな

アゲロ、カス組立屋ども。

>>252
最初に地中梁またはそれに準ずるものを提案されなかった？
確認申請図面はどうなってるの？
地盤調査をするように業者に頼んでいたのにしてなかったんなら
>>253の言うとおり出るとこ出たらいいんじゃないかなあ

あらっ
折角真面目に答えたのにレスがない
悲しい

ヒル〇ィのTE1000使ってる人いますかぁ？？
パワーはどうなのかな？

>>253
そうなんですね。基礎を作る、沈んだ基礎を補修するって事に関しては同じだと
思ってました。残念です。

> 出るとこ出るしかないんじゃないかな
いえ、そこまで考えてません。施工、修理その物に不満もありますがそれ以上に
修理依頼した後の、電話の応対や、すっぽかし、言った言わない、やったやって
ないの嘘。そういった不誠実な面で対応に問題が有るってことですから。

>>255
特に地盤を調査したり特別な改良をしたりは全くなかったです。先日、公共工事
専門の土建屋の友人から聞いたのですが、そんなことをカーポートを建てること位
ではしないのが普通だそうです。北海道特有なのかもしれませんが。
どうせ凍上対策で深さ30〜40cm砂利に置換して転圧をするのが必須工程だからで
しょうか。基礎は深さ100cm位、置換、転圧してます。

確認申請図面というのは役所絡みの書類でしょうか?そういう書類は全くもらってません。
詳しくは知らないのですが、これも北海道では普通はそういった書類はカーポートでは
不要だと思います。

お二人ともレスありがとうございます。レス遅くなり申し訳ありませんでした。

>>255

追加

特に地盤改良の契約内容は存在していません。
前述の砂利置換がそれに該当すると思ったので特に
こちらも要望はしなかったですし。

だからーアゲロって！

>>258
地元の地盤は地元の業者が一番良く分かってるんで
それなりの対応をしたかなあと思ったんだけど
>>255にも書いた通り地中梁の提案がなかったんだね。
自分は静岡の業者なんでこれ以上は分かりません。
白旗上げていいですか・・・・・
揚げ足とるような書き方しましたが
確かにカーポートくらいの施工に確認申請をとるような業者は、こちらにもいません。

まぁそうだよね
それは土地柄関係無く、カーポートで
地盤調査、地盤改良、確認申請はしないわな
まぁでも基礎が下がってるのは事実なんだろうし
なんらかの対応はしてもらわないといかんわな・・・
これはねぇ・・・依頼主にとっても施工業者にとっても
「どツボ」ってやつなんだろうなぁ
業者も今までの実績や経験でまさか基礎が下がるなんて思っても
みなかったんだろうねぇ
依頼主は依頼主で思ってなかっただろうし業者がどう思ってようが
知らんがなだろうし直さないといけないだろうしねぇ
ただ、対応が悪いのはいかんわな
そこで誠実に対応するかどうかで全然変わってくるのにね

>>261
> 地元の地盤は地元の業者が一番良く分かってるんで

そうみたいですね。今思えば業者も言ってました。この辺は地盤は良いみたいなことは。
でも、一つだけ気がかりが・・。ユンボで掘削していた人が「なーんか・・。」首をかしげて
「ぶつぶつ。」「ぼそぼそ」言ってました。
強面で、いつもカリカリして仕事中に話しかけんなってかんじの方でした。
私もなかなか現場を監視出来る訳ではないので、「何かあったの？」の一言を聞く前に
土間コンが出来てしまいましたが。
単純にユンボで掘ってるだけで地盤の異変に気がつく物なのでしょうか。
まさか、異変に気がついていたのに・・。
って、キリがないですよね。やめます。

ちなみに地中梁という物を調べてみました。ひょっとしたら将来的に自腹で他の業者に
対策を頼むかもしれないので参考にさせていただきます。
親切にレスしていただきありがとうございました。

>>262
まさに、あなたの仰る通りだと思います。両者がどつぼ。ですね。
ただ業者が最後まで付き合ってくれるとは到底考えられないですが。
社長が営業、現場作業する零細ですし、ハウスメーカーや公共事業の
下請けがメインで、それだけでかなり忙しいようです。
まあ、連絡は入れますが・・。はぁ〜。
愚痴になってしまいました。
私の現状の悩ましい部分をずばり言い表して理解してくれたようで
嬉しかったです。
ありがとうございました。

ワイドカーポートの取付に行ったんだけど営業が相変わらずで半日くらい遊んでました。
しかも途中で様子見に来た施主さんに屋根が違うような気がするとか言われて・・
４時帰宅です。今夜は呑もう

AIUの賠償保険の不正請求をエクステリア工事専任から
強要されてます。
断ったら仕事を干されるし、困っています。

とあるサイトのお客様の声
やっと理解できました
今回何度も手直ししてもらい完了し支払も済ませましたが
お客様の声の要求がないです
正直に今回のトラブルの全貌を他のお客さんにも見てもらえる文章を用意したのに
確か施工後の写真とコメントも割引プランの一つだったはずなのに
要求されないｗ

嘘で塗り固められた業種なんでしょうね

>>266
もうちっと分かりやすく書いてくれ

喧嘩売るわけじゃないが、カーポートなんか大きなプラモだね
少しの工具の知識と柱持ってくれる人がいたら誰でも出来るな

悲しいかなプラモの方が難しい。

>>266

今後このショップからの被害者を出さないために、

用意したトラブルの全貌をかいた文章を掲示し、

注意を呼びかけたらいかがでしょうか。

カポート解体って
新規カーポート取り付けの場合、柱位置がかぶったら割り増しなる？

解体したら新規カーポートのハツリや残土が無くなるから一緒かな？

>>272
こーゆー人疲れる、自分とこの客だったらマジ帰ってほしい。

柱位置が同じなら、新規カーポートのハツリと残土処分費は頂きません
しかし解体費は追加頂きますよ、通常はコンクリ面で切って終わりだからね
根っこまではつりして柱抜くのは大変ですから

柱抜きさえなければ解体はおいしいよな

こんなもんは馬鹿でもチョンでも出来る
切り詰め加工とかで腕の差が出てくるよ

アルミは売れるから鉄のカーポートより解体費安いの？
ガラはコンクリに混ぜてもらうから処分費ただ？

幅４間　出６尺　のテラスっていうかヒサシ？
大体いくらでできるの？教えてくれー

13000円ぐらい

皆さん4月から仕事ありますか？

サンルームの工事が大量に入った
２間×６尺で工事費１４万円
ガラス代込み

最近のメ○ャーポートの接着剤はヤバくない？
外装に成分表示みたいな…書いてない
シナ製品かな

>>281
ランドリア？

ｆｄｆｃｆ

ランドリア２件
デッキ付きエクシオール３件

イナバのガレージ・物置
ファインステージ
レイナポート…

今月中が１４件
まだ入ってくるから厳しい(≧ω≦)

>>285
テラス囲い系ならどこが施工しやすい？

年間４０ぐらい施工するので、ランドリアが楽ですね

エクシオールは折り戸が…
ほせるんです〜はコーキング箇所が多すぎ

ランドリアもコーキング箇所多くないですか？ほせるんです〜はやった事ないんですよね。
サンクスペースと違うのかしら？

自分はサンクスペースは数回しか…
サンクテラスは多いですが

新日軽は、どうなるのかね
安く買えるから体制か変わると困る

本多金属？
激安メーカーがあるみたいですが
安いブツは安いなりの…かな？

　今、エクスショップに見積もりお願いしてます。
外構一式なので見積もりに時間がかかるようです。
とりあえず、一週間待ってみます。

　すでにＨＭと知人紹介業者に見積もり貰っていて
両方とも１５０万くらいなので、それより安くなるといいな。

>>292
またか、安かろう悪かろうならいいんじゃね、 でも知人業者がいるんなら相見すんなよ可哀想だ

こんな奴のために必死になって見積りしてる知人紹介業者が気の毒だ

知人でも金は別

>>292
最低最悪な客だな、同じ事すれば同じだけ金がかかる
こんな奴の見積や図面は絶対やりたくねーな！！

>>292
あーーなんかイライラしておさまりつかね
見積や提案が無料だからこーゆーバカが増えるんだ！
こんな奴の為に労力を使う業者さんがかわいそうだ

　釣りじゃなくていうんだが、出来る限り安く仕上げようとするのは必然だと思うんだが・・・
あとは、どれだけ自分で動いて交渉するかじゃね？

　金のある奴は全部同じとこにお任せでいいだろうけど、少しでも安くしようと
する気持ちは分かると思うんだが。
なんか俺間違ってる？？？？？

安くやってもらえばいいんじゃね
金額に見合った工事するしｗ

安くて丁寧施工は無いから

>>299
そーそー安く安くご希望通りやりましょう
ここ抜いてそこ抜いて抜きまくりやで〜

１年位壊れなきゃ大丈夫だろ。１年後のメンテナンスは有料やで〜

エクステリアで職人なんて言葉は使うなよ
せいぜい、工事人か取り付け人だろうよ　田舎の大工（大ハチ）
なんかみんなカーポートやらテラスやらなんでもやるしな
道具さえあればサラリーマンのおっちゃんでも出来る。
田舎は巨大なホームセンターがあるから値段もバレてるし。

>>301はぁ？大ハチ？？？ナニそれ？？化石の一種？？生きた化石（大ハチ）死亡。

>>302
君のような奴の事だよ　いや、君は大ロク位か？

>>292
安かろう悪かろうで泣きを見ないようにね

結局、工事完了後のお客様コメント要求もない（割引キャンペーンの一つ）
当然ながらHPに写真も掲載されてない
都合の悪いことは隠すのね　と実感しました

高いから安心というものでもないですけど
厳しい目で施工を監視するべきです。

うちはとんでもない施工業者が来ましたけどね

仕事がない…
サイディング屋でも兼業すっかな

この4月、例年より仕事が少ないね。

こちら関西だけど、皆さんのところはどう？

千葉中心部も無いっす…
埼玉県、東京西部へ遠征しています
ガソリン価格上昇で仕事しても残りません…

そこそこ忙しいよ〜＠関西

こちらも忙しいです愛知
猫の手も借りたい、でも儲けが減るから１人で頑張る
依頼がいっぱい
見積書作成もいっぱい
今日は雨の中での作業を嫌うお客様なので
事務仕事に専念してます

オイッ！チンカス工事人ども！俺は大ハチだ！！文句アッカ！！

ないよｗ

雨が多くて仕事になりません

雨降り過ぎだろｗ

アパートに柱立てバルコニー４８セット入りました

３日で終わらせてくれ

10人居たら3日で終わるんじゃね

アパート・・・木造だったら美味しいけど
鉄骨造だったらｲﾔﾝ

b

福岡の橋本、まだ福岡にいるのかよ。
早く長崎に帰れ。
糞が〜

テラスの前面スクリーンって・・・
トステムのライザーＦの４間Ｘ６尺＋前面スクリーン２段を施工したんだけど
柱とスクリーンの繋ぎめと重なっちゃうじゃん
でも２段だからそんな大きく作って運べないし
裏側のナットは相変わらずだし
どーすりゃいいの？

続き
２間の２段を連結材付きで作って引っ掛けるしか手がないの？
とても一人じゃ無理だわ
ってか２人でもキツそう

スクリーンを下で作って、引っかけるの？
素人さん？

違うの？

>>322
どこ逝っちゃったの？
素人さん？の続きを書いてくれよ

職人募集の所が多いね（千葉）

>>324
説明書を嫁

>>326
知らねえなら口出すなボケ　ﾀﾋねよ

組立作業員に素人とプロの違いが有る訳？？
ガンプラより簡単なんでしょ。

ｷﾀ―――――!!!

エクステリアの工事人
パーしかおらん。

>>330素人が調子こいてんじゃねーぞ！
俺はパープリンだぞ！コラ！

そうかい、パープリンか！

既存の屋根付きのウッドデッキをサンルームにリフォームしたいんですが、戸を折れ戸にしてフルオープン仕様にしたいと思っています。

既存の梁、柱に三協のM.フレージ等の折れ戸関連の部材をつけて作成する事ってできるんでしょうか？

>>333
頑張れ

職人脳の特徴

・仕事を教える気がない
　建前「勝手に覚えろ、技を盗め。教えてもらうもんじゃねえ」
　本音「教えろ？うぜえ、めんどい。
　　　　　勝手についてきて必要なこと全部覚えて俺を手伝う、便利で使える奴しか用はない」

・自分が必要なときに、要求した技術や知識を覚えてない後輩を怒る。
　最低限の事も教える気がない、教えたがらない・嫌がるくせに
　それができてない奴は容赦なく怒鳴りつける。
　自分の思い通りに動く手足・小人さんが欲しいだけである

・上記を正当化する理由として
　「教えてやってもすぐやめるような奴より、しっかりついてくる意欲と根性がある奴だけ目をかける」
　と言うが、そんなのはただの建前で
　結局は自分のワガママを押し通したいだけである。
　職人と職人脳の最大の違いがここ

仕事ができない奴を決して認めないが、仕事ができるように導くのは嫌がり
それは自分の仕事ではないと責任のなすり合い。

教えるのが嫌なので誰それに聞けと丸投げするが、
まわされた奴も同じなのでたらい回し、終点でしぶしぶ適当な事を教えて
さっさと済ませるので、当然ミスをする。ミスれば誰もが罵倒する

単に職人気取りで新入りをいじめているだけで
人が居つかないのを相手が根性がないからと自分たちを正当化し
先細りの仕事を細々と続けていくだけの哀れな人種、それが職人脳である

こういった職人気取りが多数いるところは未来がない

>>335
全部俺に当てはまってる！

＞＞336俺も！俺も！当然でしょ。何で教えなきゃいけないの。

ライザー前面スクリーンのクレームが多い・・
風が吹くとカタカタと音がする・・
大風が吹くとバターン　バターンとパネルが暴れる・・
皆さんどう対処してますか？
一応プラビートの中にシリコンいれてます。

パネル厚1.8mmがいけない
垂木ピッチも広すぎ

DIY対策品だから じゃしょうがないか

>>337
じゃあ何で雇ったんだって話だよ、新人育てろよっていう
使うために雇ったんだから、使い物になるようにしなきゃしょうがねーだろ。
いじめてストレス発散するために給料出して雇ってんのか？っていうｗ
何も教えずヘマばっかされたら逆にストレス増えるだけだろうに

効率悪くて見てらんない
口出しても叱られるだけだから言わねーけどｗｗｗｗ

職人脳は意欲や根性がある奴がいても、目をかけることすらせず
自分の要求に応えるようになれば
自分の機嫌がよくなるだけの生き物だからな
自分に都合のいい人材が何もせず勝手に育つのを期待してるだけ

>>340　　
仕事教えて欲しいならさぁ授業料払えっつーの！
給料いただいて　尚且つ丁寧に仕事教えろだとっ！！・・・アホか。
被害妄想の逆恨みヤロウが！

メーカー責任施工って言うのがありますが
これならネットショップでもホームセンターでも安心って事なんですか？

>>341
見習いだったらロクな給料もらえんだろうよ。それが授業料天引きってこった
要するにお前らみたいな職人脳は、自分じゃ何もやりたくないだけなんだよ
ちゃんと見るところは見て、教えるところは教えるマトモな職人に土下座して謝れ

あとな、後輩育てんのに金払えなんて
バカな発言が出る業界なんてここくらいだよ。
新人教育ってのは自分の仕事の錬度を見られるから、自分のためでもある業務なんだよ
職人気取りで偉ぶってるだけの職人脳にはわからんだろうがな

人に仕事を教えることもできない能無しが
授業料を要求しているスレはここですか？

人に仕事を教えられるほど技術がないってことだろ

>>345
釣られたもん負けｗ

イナバ物置の組立て方を、親切丁寧に教えていただける職人さんが居る
スレはここですか？授業料払います！！。

いいよ聞いて

>>348
すみません取説見たら、聞く事ありませんでした

メーカーの責任施行で4本柱の片流れ10m
の基本工事費で7万ってどうなんでしょ？
穴あけてコンクリ流して柱立てて組み立てって流れで合ってる？

玄関ｱﾌﾟﾛｰﾁ二段
二台分のｶｰｽﾍﾟｰｽのﾓﾙﾀﾙ
ﾎﾟｽﾄとｲﾝﾀｰﾎﾝ施主支給で、偽木に設置
ｵｰﾌﾟﾝ外構
土地40坪、建坪30坪
とある外構屋さんに見積り出してもらったら、130万とか言われました
他もあたってみますが、いくらなら安い！って言えますか？

>>350
合ってる

コンクリは最後だろ
もしくは柱立ての後

どっちだよｗ

どっちも正解

アルミ商品の組立職人の皆さん、一月手取りでどの位稼ぎますか？
30万〜60万位ですか？？？

25

15〜100超え

質問させてください。
間口７間　出幅６尺のスペースに
土間コン仕様、２間分囲い　５間分屋根のみ
アルミ商品はTOEXのココマを設置する場合
どのくらいなら適正価格でしょうか？

まさか金額をわざわざ調べて書いてくれってんじゃねえだろうな

１００万用意しとけ

適正価格は、２００でしょ

回答有難うございます。
１００〜２００ですか。
ずいぶんバラけるものですね。

ｈｊ

暇やな〜一日一件収納庫だけじゃ〜食っていけましぇーん
クレープ屋さんになろうかな〜。

ｓｓｄｆｆｇｒｄ９うふぃｄ

サンルーム作ってもらったんだが、床のギシギシがひどい。
ギーコーギーコーって。
これは仕様？直せるものならどうやって直すのかな？

今日は雨で仕事休んじゃいました
昼からビール飲んで、今起きました
明日の天気はどんなかな？

今日はまた くそ暑い

>>368　
どこのメーカーのサンルーム？

>>370
メーカーはちょっとわからないけどホームセンターで依頼した物
やっぱメーカーによって違う？
展示品は下がアスファルトだからか、
どれもあまりギシギシいわないんだよな〜

安物買いの銭失い

仕事が忙しい…
応援を頼みたいね

千葉＠市原市

な

少し涼しくなったな

教えてください

カーポートの柱が境界ギリギリでたてられているのを見ますが
あれの基礎部分はどのようになっているのでしょうか？

基礎部分が境界から外に出てるのかそうでないのか

また建物外壁にビタ付けで柱を立てる際は家の基礎のフーチング部をはつる
のでしょうか？
ＧＬより30cmくらいのところにフーチングがあり
施工の際ははつるのかその部分までで基礎を仕上げるのか?

境界ギリギリの基礎部分はほとんど出ないよ、でても数センチとか
家の基礎ははつるね、はつりたく無ければフーチンの上に柱乗っけても車庫全面土間コンするなら３０ｃｍあれば大丈夫だろ

オーニングはテンパル

いそがしくなってきたな

か

雪国の実家に、カーポートかロードヒーティングを作ってあげたいのですが
どちらの方が、雪の負担を軽減できますか？

http://www.ykkap.co.jp/company/japanese/news/2006/20060601-2.asp

隣家との目隠しと車庫と併せて
ＹＫＫのジーポート（フェンスはもっと高くしたい）
の様なモノをお願いしたいのですが、
どうゆう看板を掲げた会社にお願いすればいいのですか？
間口四間
奥行き８間ぐらいで奥行きの半分は
物置として使いたいのですが・・。

あとフェンスの高さ制限って法律有りますかね？

安い買い物でもないし、後々のこと考えて
家建てた時の工務店、ハウスメーカー等に話を
持って行くのが一番無難だと思うよ

安さを一番重視するならリフォーム業者数件に相見積もりだな
しかしおすすめはしない

過疎ってるねぇ
みな忙しくなってきたのかな

たしかに忙しい

あ

師走ですな

皆さんどこの問屋の仕事してますか？

○○定。

トス専属
仕事は切れない
単価もＯＫ
毎月１００近くいく

ほう・・・いいね

>>390
うらやましいね〜
その100ってのは純利？　粗利？
純利で100ならこのご時世非常にうらやましい限りですな

定さんはどうなの？

純です
ほせ○んです
エク○オール

この辺りは単価が良くて
入る時は月８件とか

トステムのカーブポートシグマ�VのＹ合掌型あたり考えてるけどＹ合掌型って強度はどうなの？


こっちの方が駐車しやすいんだよね。
平地だし密集じゃないけど分譲地内だから風もそんなに強くないと思う
ただ、ワイド型と比べたら耐久性に難はないのかとかおもっちゃう

難があるようなもの売る訳ねぇだろうが

世の中には耐久性に難があろうがデザイン性で売ってる物はたくさんあるじゃない

>>395はメーカー、商品まで指定して書き込みしてるのに何故一般化してまうのん？
さらにカーブポートシグマ�Vってデザイン性で売ってる商品でもなくね？
ここはエクステリア関連のスレだから「世の中にたくさんある」「耐久性に難があるが」
「デザイン性で売っている」　「物」の話はする必要はないっすよね、先輩
まぁたくさんあるって言われてもパっと思いつきもしませんがね

>>395
ワイドとY合掌を厳密に強度テストしたらワイドの方が強いだろうとは思います
だけど、Y合掌の強度が「製品として」弱い、難があるということにはなりませんし
そういうことはないです。気にするなら埋め込み寸法や基礎寸法など
そちらを気にした方が良いですな

.

Ｙ合掌は両脇（外側）があいてるから

真上からの雨以外は車の側面は雨が当たる

ハイルーフ用に乗用車（セダンタイプ）を入れたら屋根も…

強度は埋め込みなど基準通りならＯＫ

Ｙ合掌って施工時は以外に安定感があり、建て易いんだよね〜
基礎も200角位でＯｋでしょ、後の保証は無いけどね〜
柱本数が少ないから勝負早いし単価もオイシｨーーーー

ども。本職の方の意見は参考になります。

立地条件にもよるが、俺なら自分の家にY合掌はとりつけないかなぁ
というか、カーポート自体取り付けてないけどね＾＾；

テスト

どっこいしょ

忙しい

忙しいのは良い事です。40代も後半になると脚立の上での作業が危なかっしい今日この頃です。

同意

クルマ２台分のシャッター付きガレージって、いくら位でできますか？
アルミ製とスチール製では大分違うのでしょうか？

電動シャッター付きで１５０萬だよ
それ以下のは糞

信号待ちで見たんだけど
カーポートに急結剤を使ってた

アルミの腐食には影響ないのかね…

影響ありまくるよ
数年後に柱ポッキリ逝くだろうね
結構知らないで使ってる奴いるんだよね・・・
現場で見かけたらいつも注意するようにしてるよ

い

築2年の建売に住んでおり
駐車場にカーポートを設置したいのですが
エクスショップとかいうネットの業者に頼むのか
それとも近所のHOMESで相談するのか
どっちがオススメでしょうか。

それから、今の所、TOSTEMの、カーブポート/テールポート/シグマポート
のいずれかにサイドスクリーンを付けたいと考えています。
立地がL字の角地で駐車場は東向き、南側からの風が強いのと
隣のクソガキが南側の道路をうろうろするのでサイドスクリーンは
出来れば付けたいのですが20万以下で収まりますでしょうか。

長文すみませんが詳しい方おしえてくださいませ。

薄利でカーポート売って一生その客の面倒見るのムリ勘弁して欲しい。

う

エクスショップのこと、いろいろ書いてあるよ。

http://m.e-kodate.com/thread/28550/

>>471
紹介ありがとうございます。
ざっと流し読みした感じだと、安くても当たり外れ激しいようだし
仕事の付き合いある内装業者教えてもらったんで
そこの人間にきいたほうがよさそうな気がしてきますた。

駐車場のコンクリート打ちは固定資産税の対象になりますか？

ならないでしょ

>>420
嘘を教えるな、ボケが！

設置するカーポートのデザインで迷っています。
屋根の形ですが、最近はやりの直線的な物と
従来からの曲線（アールのある物）では強度の差はありますか？
屋根を支える柱も、左右に１本ずつの物にも興味ありますが
強度は十分なのでしょうか？

開設から２ヶ月…

ぼちぼちと

http://www.takahashikenzai.jp/

YKKジーポート六本柱「五万円で作ってくれ」

値段的にど〜ですかね？

三協立山のＵスタイルを購入予定ですが、吊り下げと上に載せるタイプはどちらがオススメですか？
見た目、耐久性が気になります。
よろしくお願いします。

見た目は分からんが（施主次第なので
耐久性なら載っけるほうだと思うけどなあ

ありがとうございました。
吊り下げが気になるんですがなんか下げる所（金具）が貧弱な気がして…

>>427
オレもそこが気になって吊り下げはあまり勧めない
ただ、袖スクリーンが欲しい人には仕方ないけど

はじめまして。この業界に就職を考えているのですがぶっちゃけお給料とかどうですか？？

>>429

39歳 手取24万＋受注額の5%…

他の会社は知らぬｗ

・・・そんいいの?
さっき計算してたんだけど・・・・

>>431

あくまで工事の受注を取れた場合のみだぞｗ

営業職じゃないからタウン誌等に載せた記事を見た方が工事を任せようとした時のみだから…

ｋ

か

表札はどこのメーカーが良いと思います？

自慰か

購入した土地の周りの側溝？縁石が高くて車の出入りが困難そうなのですが
それを勝手に削ったり他のに変えたりしても大丈夫ですか？
なるべく道路とつらにしたいのですが…

市道なら市に許可申請すれば

許可いるんですね。
ありがとうございましたm(__)m

質問
うちのラクティスは全高1,585mm、
カーポートの高さは、ハイルーフ（2,250mm）と標準柱（1,800mm）、どちらにすればいいですか？

既設のカーポートの側面パネルを邪魔な部分だけ切断して短く加工すること
って、そのへんのエクステリア屋さんでも可能？
自転車の台数が増えてきたら出し入れに支障が出てきたのだ。

ハイルーフのほうがいいのでは？この先どんな車買うかわかんないし標準とハイルーフの差額ってそんなに高くないし。
友人がワンボックスで来た時も停めれるしね。

>>442
サンクスです。

職人さんに質問です。みなさん自分の仕事関係のHPはお持ちでしょうか？

無い

あ

こんにちわ〜。
ソーラーパネル付きのカーポートを安くできる業者さんは居ませんか？

ここに書いて良いのかな？
ナクトって会社知ってる人いる？

父がエクステリア職人なのですが、HP作成を持ちかけたところ断られました。
理由はどこの誰だかわからない人から依頼が来ても怖いから、との事です。
みなさんそんな感じでしょうか？

>>449
だって、見積もりだけさせられて仕事くれない人が多くなるだけなんだもん。

>>449
会社の規模も考えてあげろよ・・・
サイト持つってことは少なくとも県内全域から連絡が来る可能性があるってことだ
片道１００ｋｍを往復して見積（とれもしない）に行ったり、施工に1〜2週間通うなんて、小規模なとこじゃきついだろ・・・
燃料代やら移動の時間分もタダじゃないんだから・・・
「遠いからウチは行きません」とか言うわけにはいかないだろ？逆にマイナス評価で信用無くすよ・・・

それに、その書き方からすると親父さんタダの職人だろ？
職人じゃあ営業慣れしてないと見ず知らず新規客ってのは結構きついんだぜ
向こうから客が来るってのに飛び込み営業並にドキドキビクビクするんだよ
あと、新規客の仕事やってるときに、いつものルートから仕事が来たら・・・って考えると
二の足踏んじゃうんだよね、一人親方は・・・
1回で終わる新規客の所為で、それなりに仕事がくるルートを他の人に奪われるハメになりかねないからね

ほんのちょっとだけでも人的余力があるならサイト開設はやや勧められるけど
一人親方程度のカツカツな感じならあんまりおススメできないよ・・・

厳しいご意見ありがとうございます。こちらで相談させていただいてよかったです。

父は他に2名の職人の3人体制で自営業を営んでおります。
父も営業地域の事は気にしていたので、もし作成した場合は営業地域の制限を設けるつもりです。

HP未作成の段階なので何とも言えませんが、HPから全く新規のお客さんはそれほど来ないのでは？と予想しております。
SEO対策などをしたら別かもしれませんが、父が全くの新規客を望んでいないようなのでそういった対策はしないつもりです。
とにかく父は新規客を怖がってますが、アクセス数がそれほどあるとは思ってません。
もし一度施工させてもらった方からの紹介などでお仕事を頂く場合、紹介された方はHPなどがあった方がイメージしてもらい
やすいのでは？と思いHP作成を提案しました。

まあ施工例紹介程度のサイトならいいんじゃね？
ただ、紹介で来る客だと実際に打ち合わせに行って
施工例写真を見せて説明、で十分になっちゃうから
そこんとこ親父さんにツッコまれたら・・・ひっくり返すのは難しいな

サイトでちっさい写真を一人で流して見るより、
説明聞きながらＡ４ぐらいの写真見る方が訴求効果は強いからなぁ・・・

まあ、コストに関しては無料ＨＰサービスの容量範囲で済むだろうから
作るのは無駄じゃ無いとは思うよ

>447ですが、ソーラーパネル付きのカーポートできる業者さんっていないんですね・・・orz
このスレの方々はお庭とか外構メインなのでしょうか。

みなさんエクスショップの手間受けで忙しいみたいだね

何が聞きたいかちゃんと書かないと誰も答えないだろ・・・
チャットじゃねーんだから

あえて答えるなら、安くなりません。終わり

・・・とこれじゃあ意味不明だから、ちょっとまとめると

太陽光パネルと家つなぐには、電気工事士の資格が必要（１２Ｖ以上）
さらに電力会社に売電するならメーターとかで電力会社が関わる部分が多くて
外構屋が努力して安く出来る部分がほとんど無い

配線やら考えると、新築より今ある住宅だとさらに手間掛かるし・・・

安く出来る方〜なんて探されても無理

こういう質問してくる人に限って、発電量が見込値下回ったら、撤去しろって裁判おこすんだよな・・・

できる業者さん居ないってことでおけですね。
イライラしてる人多いのかな。
ソーラーパネルはエクステリアのお店に発注しないって結論が出ただけで十分収穫だったよ。
もうこないから安心してな。

相手にされないのが悔しかったようだな
それにしても
安くできる⇒できる
に変えるとこなんざミンスと同じ
結論　こいつ公務員

>>448
知ってる人、または施工した人いないかな？

大阪で、とある業者に見積もりを依頼。
なれなれしい喋り方で、｢その日は無理ですね。｣
じゃあ違うこの日で御願いします。
電話があり、｢台風の影響で工事が伸びてその日の約束時間に見積もりは無理になりました。｣
それならこの日は？
｢朝の8時にならいけます。｣
8時って、前から土日以外の10時以降〜14時位でって御願いしてるのに。
こんなんでいいの？

トステムの笠木のだ円の形のトップレールわかりますか？

角度が自在のエルボを着けたいのに上手くはまらないです

はいらないのはなんでですかね？

先日、ネットで有名な某店の提携店に施工して頂いたんですが、組みあがりが雑です。
具体的に言うと、完全に水平の出ているアスファルトに設置して貰ったにも関わらず、
全ての柱の長さが違っています。
そして、カーポートを前後方向に押すと慣性でカーポートが非常に大きく揺れます。
恐らく、数十分も続ければ折れるんじゃないかと…
因みに、左右方向であれば全然揺れません。

正常に組みあがってれば、やっぱり全く揺れたりなんかしませんよね？

現場見てみないとなんともいえないけど・・・

普通は柱をコンクリで巻くからそんなに揺れないとは思うけど
もしかしたら「屋根」だけ揺れてるのかも・・・
柱の長さが違うなら梁とか桟のネジがしっかりしまってないかもね
それかコンクリが中途半端に固まる前に前後方向に揺らしちゃって、
基礎と柱の間に隙間が0．数ミリできちゃってるのかも

ただアスファルトが完全に水平かどうかはあてになんないよ
水勾配とってるかもしれないし

まあ担当営業にクレーム入れた方が早いんじゃね？

>>465
御返答有難う御座います。
車庫部分だけは勾配を設けてないので、デジタル水平器（0.00まで測定可能）で測定しても水平と言って問題無いレベルでした。
担当営業にはクレーム入れましたが、前回と同じ業者が補修に来るというので揉めています。
一応、出張中で車が無い時に施工して貰ったので、１ヶ月以上は全く触れてないのでコンクリが固化する前に動かして…ってのは無さそうです。
で、御指摘のネジ部分ですが、スプリングワッシャが完全に潰れ切って無い場所が何箇所もあります。（手締め程度？）
これって超絶ハズレ業者引いちゃいましたか？？？

建てた奴じゃないとわからない部分とか
ミスした人間にちゃんと尻拭いさせる、って意味では
施工した人間にやらせるって担当の判断は理解できるけど
ここまで不信感でちゃうとなあ・・・

組み直しの時に担当営業をずっと現場に貼り付けておく、って条件ならいいかも
メンツがさらに潰れるようなことはさせないっしょ

ただ現状の写真記録なりビデオ記録なりしといたほうがいいかもね

職人ではないんだけど･･･
エクスショップの「受付〜工事最短7日」って
どういう条件が揃えばその日取りでできるんでしょう･･･
うちは3週間たっても工事日の案内すらまだ来ない。
見積もりを見て正式な工事の発注は先週の木曜日。
ちょっとフットワーク重すぎでしょー・・・

うちはハツリはやりません

だってあぶないんだもん

汚水やっちまった…

今やってる現場、サ○フィールドから来てるんだけど、客とサ○フィールドが揉めてて超大変…
次の現場迫ってるのに電話で延々と喧嘩してるし、客の方は「長野に押しかけるぞ！」とか言ってるし…
Ｋ林さん、ちゃんと仕事してくれないと僕達が困るんですよ。

>>471
あそこはバイトが大半で、社員も基本教育が全然駄目
基本的な電話応対すら出来ないし、ウチの社長も「人間的に出来てない奴だと思って腹立てるな、哀れんでやれ」って言ってる
ていうか俺達を完全に下に見てるから、超無理難題押し付けてきたりすんだよな
他と比べても利益が確実に低い

薄利多売業者はクレームなんて軽視、クレームが来たら提携契約切って違う業者に再施工。
東芝クレーマー事件みたいな事が起きないと社風っていうか、薄利多売業者全体の雰囲気が変わらんよ。
電話機にレコーダー付けてる様な家でクレーム起こしたら、それこそ会社潰れかねんよ。

エクスもサンフィも似たり寄ったりの馬鹿の背比べ

提携店の腕次第だから一概に何処のネット激安店が悪いとは言えないけど、
少なくとも提携店を選ぶ時に何らかの審査はすべきだと思う。
手直しで行ったら雨水配管割ってて、無断で柱切断、ハツリ面積少ないと思ったらＴ字の揺れ止め無かったり...
以前、手直しに行った客はサンフィールドにブチ切れしてたけど、ありゃ酷かったわ。
片足支持で家の壁にギリギリでくっ付かない様にしてるんだけど、上記の様な感じだから風吹けば家に当たる。
で、当然外壁には傷付くし、そこから水入りそうなのに対応が滅茶苦茶遅くてブチ切れ。
和解金も極力払いたく無いみたいで、修繕費用払えばいいでしょ？って感じらしい。
電話しても「不在です」　運良く繋がっても「電話で話しても水掛け論だから」と一方的に切断。（聞いた話だと）
修繕した上で役職なりが数万包むのが当然だと思うけど、ネットの恐ろしさを知らんのだろな。
しかも爆笑なのが蕎麦アレルギーの家庭に、手土産として「蕎麦の華」を持ってったとかw　死ねってか？

もう、サンフィールドの提携からは外れたから書ける話だけどｗ

サンフィールドは対応が糞

片流れ単体のカーポートって
ハツリ・基礎工事別途で取り付け施工費いくら？？

>>477
３万円です。

盆明け早々クレームが入った…
サンフィールドって何でクレームを起こした業者に再施工させないんだ？
誰がどんな作り方してるか分からんからハツルのも怖いわ

>>479
勝手に柱切断して短くしてたり、Ｔ字の揺れ止め埋まってなかった経験あり
「こんな小さな穴で、どうやって揺れ止め入れたんだ？」と疑問に思ってたｗ
ま、それでも気付かない人は気付かないし、滅多な事なきゃ倒れんだろうけど

>>475

俺も以前、提携をしてたが、ひどかったね！！
お客様の声には載せていないが、4〜5件に1件くらい何かトラブルがあった！！
最初は施工費もそこそこくれたが、段々少なくなってきて、やってられないって感じだった。
社員も入れ替わりが激しいし、エクステリアの知識が全然ない。
辞めた前の店長が言ってたけど、現場を見ずに、メールと電話だけでは
この仕事は出来ないとぼやいていた。
辞める前にクレーム処理が多すぎて、ノイローゼになるって言ってたwww

元パートだけど、初期対応悪すぎて客をクレーマーにしちゃってると思う
客から毎日の様に電話掛かってきて、鬱になって逃げる様に辞めた人も片手じゃ足りない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1314505883/

『作造』も、価格が高いのでオススメできません。
社長の評判悪し！
女癖かなり悪し！

ま、どこの会社も土建屋が営業に転じてるだけあって、営業マンとしての基本的なマナーが皆無
客に「○○さんからクレームがあったのは承知してます」とか、○○さん→様、クレーム→御指摘とかの基本的な所でアウト
あと、どんなに自分が悪くても基本的に謝らないし、超不貞腐れる
近隣で優良そうな工事してる工務店見つけたら直接話しかけて、マージン無しでやってもらうのが一番
若しくはメーカー施工

作造？まだマシなほうだ
少なくとも一応ちゃんとしたモノだけは作れるからな

大体、ネット通販店なんて１件契約取れて３万も利益が出たら上出来。
そんな薄利多売の店にモラルを求める方が馬鹿。

サンフィールド？エクスショップ？　反吐が出るね。
今は技術研修受けて正規店になったけど、奴らから仕事貰ってる時よりも
仕事は減ったけど利益は上がるし、技術あるんだったらＦＣやめた方がいい。
若しくはホームセンターとかとＦＣ契約するとか。
まだ奴らよりはマシ。

対応が最悪なので、サンフィールドは絶対に辞めた方が良いです。
特に提携店施工は最悪でした。

・１回目に来た業者（既に廃業）
　前後左右の柱の長さが違い歪み発生。コンクリートもモルタル状で素人以下。

・２回目に手直しに来た業者（会社はあるが、カーポート事業から撤退）
　前後左右の柱の水平出しは、ほぼ正確。
　但し左側が０勾配でやや排水が悪く、右側が若干勾配が付いてて排水が良い。
　ボルトの締め忘れ（スプリングワッシャが潰れてなく、手で回る）・締め過ぎ等。

・３回目に来た業者（結構まともだと思う）
　以前施工した業者のミスを修繕してたが、サンフィールドのパート従業員（小林）の指示で作業ストップ。

今年の７月中旬に２回目に施工した業者の施工不良を見付け、小林にクレームを入れる。
だが、頓珍漢な事ばかり言ってて話にならず、ついには精神疾患を患い入院。
その後、上司の金子という者が対応にあたるが>>485以下の対応でブチ切れ。
自分が責められたりすると勝手に電話を切る。ありえるか？
社長の石川とも本日話しをしたが、いかにも面倒くさそうな感じ。

で、一連の電話でのやり取りは全て録音してあるんだが、小林がネット公開了承。
上司の金子も本日になってネット公開了承。
因みに、東芝クレーマー事件を彷彿とさせる様な内容。

現段階では３回目に施工に来てくれた業者が間に入って交渉をしてくれていて、
柱の勾配が左右で違うのを受け入れる、柱の傷を受け入れる、サンフィールドの対応に追われて鬱病発症等々
それらすべてを３〜５万円の違約金を受け取る代わりに、以後クレームを言わない
という様な方針で進めていたつもりが、何を思ったか金子は「金品を要求されて来て二の足を踏んでる」とか言い出した。

サンフィールドとしては、緩んだネジは締めりゃいいんだろ？的な横柄な対応で、
約束の日に電話して来ないし、かと思えば夜中の２０時過ぎに電話してきて３時間も話させられたり。
正直、サンフィールドと関わりたくないから、提携店とだけ話して終わりにしたい位。

っていうか、最短７日でカーポートが完成するってのをウリにしてるのに
俺のクレーム処理は２ヶ月掛かっても未だに終わってないってどうよ？
修理も途中で中断してそれっきり電話もして来ないし、アホかこいつら？
医師の診断書貰って会社休んでるけど、会社に頼んで民事訴訟でも起こして貰おうかとも思ってる。
何度もこちらから出向いてさっさと決着付けよう！と言ってるんだけど頑なに拒否。
そっちに伺うと言いながら既に数週間経過。

もうね、来て謝ってくれなくてもいいよ。
上辺だけの謝罪って見え見えだし。
お前と小林の往復分の交通費を書留で送ってくれ。
全額ロト６に注ぎ込むから。

電話公開されたら最悪だろな〜
それこそネット全盛期のこの御時勢、F5が飛んできたり、電凸、メール凸.....
本当にネットで電話の内容公開して良いって言ったの???

>>489
最初に小林に「今までの会話は録音されてるんですけど、ネットで公開していいですか？」
みたいな事を聞いたら問題無いと言った様な回答だった。
で、その後、上司の金子と話す様になって上記のやり取りをいったら「それは困る」と
いう様な回答だった。
だけど、本日になって「公開問題なし」という内容の回答があったから、実名公開に踏み切った。
電話は全部で何百ＭＢもあるんで、正直うｐ先に困ってる。

何故にLOTO6に全額注ぎ込むwwwww

>>491
実にクダラナイ使い方だろ？
お前らから貰った金なんか有効に使ってやるかバ〜カｗってこと

提携店って何かの基準があって選ばれてるの？
例えば実績を見られるとか、実際に作らされるとか
でないと、最初に当たった人はモルモットだよね？

静岡の「作造」。
所詮、土建屋が「エクステリア」なんて横文字使うから無理があるんだよな。
社長のKは逮捕歴もあるみたいだし、女に中絶させてきたみたいだし。。。
あちこちで浮気してるしな。
奥さんいても子どもがいないから、よけいに遊ぶんだよな、こういうヤツって。
土建屋も男も、そんなもんだな。

別に仕事さえきっちりやってれば文句ないだろ

>>439
サンフィールドとエクスショップの提携施工店をしていたが、
担当者と会って、話をするだけ。ただそれだけ。

厳しい当社基準をクリアした施工店といっているが、
担当者自身が工事のことがわかっていないwwwwwww

施工完了してなくて、次回施工日の連絡を金子からしてくるのを待ってるんだけど
1週間経過しても何の連絡も無し。
このままフェードアウトしようとしてるのが見え見え。
消費者相談センターにいこうかな？

本日サンフィールドに電話したら２ちゃんねるに書き込んだという事を弁護士に相談してるそうだ。

石川：ＨＰで名前公開済み。
金子：電話内容を公開することを了承。
小林：同上。

で、「施工にご不満の場合お客様にご満足いただけるまでご相談にのります」だと。
施工も完了してなくて、自分からネットに公表しても良いって言ってるのに
「２ちゃんねるに書き込んだのは○○さんだったんですか？」って何言ってんだろ？？？
まさか本当に公表しないと思ってるのかねぇ…
電話内容の方も俺の名前を「ピー音」で消してＰ２Ｐで公表中。

因みに、先週、施工日の空き状態を調べると言った金子の返答は嘘だったらしく
提携店には電話されていませんでした。

さっさと左右で勾配の違う柱と、施工時に付いた傷直せよ！！
それじゃ費用がかかり過ぎるからって提携店を通して違約金として３〜５万円で手打ち
（今まで発生した全ての不具合・不手際・無礼、今後起き得る不具合に関する請求を放棄する）
っていう妥協案を提示したら「金を請求されて二の足踏んでるだと」
馬鹿じゃねぇの？
再施工or補修・俺の住んでる場所までの交通費・違約金、どれが一番安く済むか考えろってんだ。
しかも、何が何でも直したくないと駄々をこねるから、已む無く出した結論が「３〜５万の違約金」だ。

やっぱＦＣ店じゃなくてメーカー施工だな。
少なくともサンフィールドは対応最悪、今日の電話内容の編集作業に入りますんで暫く落ちます。

あと、サンフィールドの皆さんも閲覧してらっしゃるらしいので、提携店の方、元提携店の方の愚痴不満もどうぞ〜

>>496
そんな感じだと思ったよ。
１件目に来た奴なら、日曜大工が趣味の親父（電機職で土木とは無縁）の方が上手に作ったと思う。
浮浪者みたいなジジイとチンピラみたいなのが来て、ジジイに指示仰ぎながら作業してんの。
素人の教育すんならプロ×２名＋素人１名が基本だろ？
しかも仕上がり見たら化粧のモルタルガッタガタ＆養生してなくて雨で流出。
「このシールが地面に出ない所まで埋めて下さい」とかいうシールが地面から数十センチ上に鎮座。

クレームあったら切るんだろうけど、実験台が客ってナメてるよな。
「あぁ？施工不良？ 再施工してやるから文句言うな」って感じ。
実際、俺なんか３回目の施工不良見つかったのに１回もサンフィールドの社員は来てないからな。

つうかさぁ、クレーム数ヶ月放置したり、嘘吐いたり、挙げ句には自分で公開了承したのに弁護士に相談ってどんだけの馬鹿なんだよwwwww
俺も夏場辛くて些細なミスした事あるけど、金で解決出来るなら自腹でもするね。
しかも今回は左右で勾配違うんでしょ？
程度によりけりだけど、まぁ立て直しが妥当だ罠。
電話内容の公開了承するって阿呆杉ｗ
弁護士も馬鹿な奴らの顧問になると大変だね.....

>>498

どのP2P？　題名は？

>>501
まず探せ

>>502
色々さがしたけど、無いよ。
ヒントちょうだい。

>>503
関係者臭いから教えない。
普通なら大抵想像つくし、それで見付からないなら拡散してないと思って諦めろ。

ひさんしょう両

>>499
その職人は素人w。
上手い職人ならシールは剥がすw

実際、直請じゃなかったら1日以上掛けたら赤字なんだよ
それを、素人ならプロ2人付けろとか何様のつもりだ？
2回目の手直しで利益無し、3回目で持ち出し
しまいにゃ相手先の社員を精神病に追い込む
鬼畜の所業だバ〜カ！！！

>>507
えっ　ダレ？　ひょっとして関係者様ですか？

関係者降臨ww

会社の社員が鬱病になるのは上司の配慮が足りないから
逆に客を鬱病にさせる様な会社はテンプレ入り確実の超ブラック企業

>>505

ひさんしょう両　？？？

>>510
被参照量云々…と書こうとしたんだけど、予測変換が邪魔してなw
あんまし拡散してないけど、少なくとも二桁後半にはなったお(^_^)v

問屋で営業やってんだけど、この業界まぢキツイよな...
帰り遅いし、利益とれねえし
この業界で儲かってるのはメーカーとエンドユーザー向けの販売店だけだ

>>511

Share,WInny,WinMX,YouTube,ニコ動を探したが、
わからない。

題名は？

補完版って奴だけﾀﾞｳｿ完了したけど、あの金子って奴の誠意の無い返事は何なんだ？
弁護士に相談して連絡するって言ってたけど、その後の進展カモーンщ(ﾟДﾟщ)

顧問弁護士だって決まった相談時間越えたら金取るんだし、実際に案件に着手したら別料金発生する。
料金的な事考えても単なるハッタリ。
逆に>>488の方から施工未完了と精神的慰謝料で訴えてやりゃいいんじゃ・・・

通りすがりですが。

警察は民事不介入をたてに動いてくれないよ。
以前、詐欺で相談に行ったけど、全くやる気なし。

ところが、弁護士が動くとそういう訳にはいかなくなる。
「被害届」ではなく、詐欺事件での「告訴」に持っていけるから。
弁護士が作成した告訴状を断れる警察はないよ。
後は弁護士が動いてくれるかどうか。
弁護士を使うのを覚えてから、既に３回くらい裁判してる。
自分で法廷に行かなくて良いから、楽なもんだ。
しかも、この場合は刑事事件と民事事件の両方で告訴できる。

弁護士会で無料相談とかしてるし、相談だけなら1時間5千円くらいだから、
泣き寝入りしたくないなら、被害者の会を作って
集団訴訟でも何でも、弁護士に相談して告訴するのが一番。
弁護士はそれほど敷居は高くないよ。
何となく皆さん弁護士にびびってるだけ。

俺なら被害額以上にかかっても告訴しちゃる！
くやしいのは嫌だし。

>>514
どこにあるの。探したけどわからない。
聞きたいので、教えて。

実際のところ、公表を許可した内容を２ちゃんねるで晒された事による名誉毀損・威力業務妨害って問えるの？
工事途中で投げ出してる時点でサンフィールドに勝ち目無さそうだと思うんですけど、詳しい人教えて。

>>517
nyにあるけど完全ファイル無かった。

>>518

ファイル名は何？？

台風であっちこっちのアクリやポリカがトンでるよ

これって手間がかかる割りに金にならんから嫌なんだよなあ

>>519
社員乙。

>>520
1枚目なら簡単なんだが、2、3枚目が飛んでるから余計に手間がかかるだけで金にならないw
自分で施工したカーポートやテラスならまだしも、他人がやった物なんかやりたくないよ。

自分よりも上手だった施工を補修させられた事なんか一度もない。
俺も結構要領よく立ち回ってる方だけど。

>>518
>>488氏の言う事が本当だったと仮定した場合は無理。
相手が公開を了承してるから。
「やれるモンならやってみろ」的な言葉を暴力団や司法関係に明るい人に言うと
本気で痛い目に遭ったりするから、やたらと使うべきじゃない。
一応、行政書士目指しながらバイトでエクステリア関係やってる者の意見です。

行政書士なんて車検場の前にいるだけだと思ってた

>>524
潰れちゃったあとなら兎も角

現役でバリバリやってるなら大丈夫だよ
そんな簡単に使える技じゃない

サンフィ〜ルドとの会話落としたけど、小林ってのが無知で決定権が無いのを知ってて
嫌がらせ的な事をしてるとしか思えない。
「あ〜あ、また黙っちゃったよ。こ〜ば〜や〜し〜く〜ん 起きてんの？」とか、相手をイジメるポイントを付いてる感じで嫌らしい、
それで、相手を混乱させて禁止ワードを引き出さしてる印象を受けた。
金子みたいに相手の話を遮って電話切るのは問題外だけど、何時間も付き合っちゃうのもね。

でも、被害者も鬱病になって会社を休んでるのに、何ヶ月も長引かせて、しかも金は払わん！！ってのは
ってのは完全に対応間違ってるよ。
社長も社員10人で月商4000万上げてるって講演会開く前に、社員に幹部教育…いや、新人教育しとけ。

どんな理由があろうとも、実際に不具合があるのに数ヶ月放置するとか有り得ないから。
薄利多売のネットショップだから噂が広がりにくいけど、
地元の左官屋とかだったら、怒鳴り込まれてるレベル。もちろん倒産間違い無し。
ところで、被害者の勤務先は逸失利益をサンフィールドに請求するの？
被害者は数万円で良いと言っても、企業が訴えたら確実に勝ち目ない。
因みに俺は一人工40000円だから、数ヶ月とかいったら三桁どころの話じゃない。
被害者が大企業だったら良いけど、サンフィールドクラスの会社ならヤベェんじゃねぇの？

なんで大企業なら良いの？

大企業：１人抜けても損害少ない。
小企業：１人が占める割合が大きい。

担当物件とかあって遅延損害とか請求されたら最悪。
サンフィ潰れる。

必見 これぞ手抜き工事！！

http://p.tl/kFjY

実際、どうやって決着付けるんだ？
俺なら金子と小林に土下座させて、工事代金全額返却要求だな

サ○フィー○ドが、エクステリア工事店を 大募集しているが、
どんどん提携施工店が辞めているのだろうな！！
俺もその1人だがwww

いろんな工事の負担を職人に押しつけるから、
まともなエクステリア職人は、嫌になって辞めていくよ。
たぶん今いるのは、素人に毛のはえたような職人だと思うよ。

エク◯ショップはどうなの？
サ◯フィールドに比べたらしっかりしてるの？

>>534
似たり寄ったりだけど、少なくとも電話で横柄な対応はされた事は無い。
サ◯フィールドの提携店で酷い所は素人以下です。
客も勿論「ランボー怒りのアフガン」状態です。
「あんな店に二度と施工して貰いたくない、違う店をよこしてくれ」と言われて行くと目の前に広がる惨状。
とても予定工数じゃ直せないと泣き付いても全然交渉にのってくれなくてQCされるだけ。
経営コンサルタントが提携解消を進めて来て、今経営再建中。
ミスはミスした奴に最後まで責任持ってやらせろ！！

どこでもそうだけど、他人の尻拭きだけは勘弁して欲しいな
どういう手抜きしてるか分かんないから、見なかった事にするしか無い
で、次に不具合出た時に俺達の手抜きがバレで叱責されるけど、だったら見合った工賃払えと

本社の社員は知らないけど、少なくとも俺の担当地域の営業所の社員は最悪
客との電話を自分から先に切る、食事に行っても客のペースに合わせない
客が払うと言ったらラッキー♪と言って払ってもらう
名刺入れを持たず、財布から角の曲がった財布を出す
アポはギリギリで大抵数分遅刻 言い訳は○分頃って言いましたよね？

頃って言っても、普通は迄と解釈する罠。

＞お友達を紹介して下さったお客様には、お友達もご一緒に。

近所関係最悪になりそうなサ○フィールドの企画

>>488事件は解決？

解決してたらとっくの昔にP2P公開止めてるだろｗ
っていうか金子面白すぎｗｗｗ

Q.２ヶ月間クレーム処理が進まないことは申し訳ないと思わないの？
A.「はい」（滅茶苦茶元気良くｗｗｗ）

「お客様からですね金品の要求があったという事でこちらもちょっと二の足を踏んでいると言う形です。」
そりゃ２ヶ月以上もクレーム放置してたら金要求されても文句言えねぇんじゃねぇのかい？

>>534

サ○フィールドもエク○ショップも同じようなもの。
どちらも自分の会社では工事をせず、提携施工店にすべて丸投げ。
現場には一切来ず、状況がわからないので、クレームをいれても
トンチンカンな対応ばかり。

まだホームセンターに依頼するほうがマシ。

ネットで検索して、近くの職人に直接工事を依頼するか、
職人を持っている会社に依頼するの一番良い。

以下にエク○ショップのことが書いてあるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28550/all

職人の方は日当いくら貰ってますか？
当方、経験五年、打合せ以外の業務は全てやります。
新築、リフォーム、間仕切り等が主な内容で、日当11000円です。
これって相場ですか？

安っ

１５０００円出すから内の仕事してくださいw

やっぱり安いですよね。
利益がいくら上がってるかわかってるから、悲しくなってきます。
今の会社は辞めて新しい所探します。

>>488
どうした？おとなしいじゃないか

>>488

サンフィールドとは、仲直りしたの？

あきたんだろ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-24 23:34:19
https://mimizun.com/delete.html

俺の職場は小汚いろくに読めない地図のFAX1枚で現場行かされる。
毎回組み立てるメーカが違うから説明書見ながらだぜ・・・
ウッドデッキ以外なら半日もあれば終わるけど
足場決めがくそめんどくせー・・・

あーあ　そのサンフィールド（？）ってのも苦労してるなぁ
俺も通販会社に勤めてたというか関係があったころあったけど
ちょぉーめんどくせぇｗｗ
ほんと面倒な客は面倒
色々あって、こっちから裁判起こすとか言うと　怖がって　意味のわからん理由付けるし
自分から何も出来なくて　怖いからずっと２ちゃんで「ワーワーワー愚痴ってる」
そのサンフィールドってのとは状況は違うかも知れんが
俺の場合は客が２ちゃんでずっと自分の都合のいいようなことしか言わんからマジ腹立った
結局客の方は会社に車で突っ込んできて　暴れまわって捕まったけどｗｗ

以前HP作成について質問したものです。再度職人の方にご質問させてください。

なんとか父を説得して「とりあえず作る」という事は了解してくれたのですが、もともとHPに興味がない為か
「こんなHPを作ってほしい」という希望がないのです。「変なお客さんが来ないように」という希望のみです。
みなさんがもしHPを作るとしたら、こんなHPにしたいなどといった希望はありますか？
私は自分の作品にもなるので、がっつりSEO対策をしたりtwitter、facebookなど色々取り入れたいのですが今回は見送りです。

>>553
なんで最初から最後まで人任せなの？
自分なりの考えがあるならそれを軸に作って
それから掲示板なりメールなりで周りの意見を取り入れればいいんじゃないの？

仮に俺は紫と黄と青が好きなのでできるだけ原色でハッキリしたHPがいいとか
言ったらそれを取り入れるのか？
AAをふんだんに使ったカワイイHPとかでも受け入れるのか？

台風15号で、カーゲート(蛇腹式)が壊れてしまいました。
蛇腹式が風に弱かったのかなと思います。
今回は、電動で跳ね上げ式のもので、強風に強いものを探しております。
車二台分のため、幅5.5mほど必要です。
お勧めのカーゲートをよろしくお願いいたします。

台風特需飽きたよ　大した銭にもなんねぇし
なんで日曜もしごとしなけりゃなんねーんだ？
台風のあと休んだのって４日くらいだよ

うちは台風で美味しい思いできたけどね、
やっぱ、保険知識があると、こんな時はいい

駐車場のゲートで、電動で横にスライドするやつって
どんなのがありますか？

TOEXのエススライドだけは見ましたが、いろいろな商品を
知っておきたいので紹介して下さい。お願いします。

Ｕスタイル（吊り下げフラット屋根） カーポート設置しました！
かなりオススメです！

面格子って窓全体を覆っているとこと2/3くらいを覆っている家があるけど､どっちがいいですかね？

あと､防犯ガラスだけで､面格子は付けないっていうのは有りですか？？

積雪100センチ対応の2台用4本柱を建てようと計画中です
地元のホームセンターではYKKのジーポートが30万円代半ばくらいです（トステムも同じくらい）

ハウスメーカーでは三共立山アルミのG-1を推奨し60万円とのことです
やはりホームセンターで扱っているYKKなどと、三共立山アルミは明らかに強度などが違うのでしょうか

　

あ

http://www.exterior-pro.com/
ココの社員はバカしかいない。
物凄く高いです。

ハツリとインパクト盗まれた…勘弁してくれよ

ざまぁ〜見ろバカ

車ごと盗まれるより まし

素人考えですが…
　
隣の家が騒音に過敏な家でして、以前洗濯干場を頼んだ時にかなりクレームがありました
今度３台くらいの車庫が欲しくなりましたが…お金は全然アップでもいいので加工は他のところで…って言うのはやはり無理ですか？
洗濯干場やってもらった所は断られました

>>568
音を無くすことは無理でしょ　どう考えても

事前に「○○日から工事があるので少し煩くなりますが・・」って
挨拶しといてもダメなん？

だって問題の隣の家って立てたときは音出さなかったの？って話だし

>>569
俺も>>568が事前に挨拶にいかなかったのでは？と思う
予防線は厳重に張っておいた方が自身のためだ

>>568
加工はよそで出来ても工事の音は無理でしょ

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+     　　　
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+　　
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　禁煙20日目　  (,,）_　　
　 ／ 　|410×20＝8200円　 |　 ＼ 　　
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
昼間の音なんてどうでもええですん！

>>568
カーポート建てるとして４カ所〜6カ所（物による）
午前中
地面がコンクリならカッターで切り（そこそこ音が響く）30分ぐらい？
ハツリ機でコンクリートを削岩し（かなり音が響く）１，２時間

午後
組み立て中にインパクトでアルミにビスを止める音が響く

最低でも工事1日目の午前中ぐらいは大きな音が出るから、それを回避することは無理ですね

>>568
エクステリア工事をやってる者です

工事前に挨拶して工事の日に音出す前にも挨拶

2､3時間たったﾄｺで『この程度の音が出ますのでヨロシク』で隣家がうるさい場合は済んでマスヨ

質問
カーポート欲しいんですけど駐車場のコンクリ施工もしたい
こういう時って別の業者さんが来るんですよね？
別々に頼むの？

コンクリ→間→カーポート
間って一週間くらい空けるんですか？

近所に工事しますって菓子折りもって挨拶いくんですか？

>>575
普通は工程逆じゃね？
おたくの近所付き合いまでは知らん

>>576
左官が強いとこはそうみたいだよ　
特に田舎に多いらしい

無知ですまん
ネット知識だけどコンクリ打つときランマーでドコドコやるんですよね？
これって音と振動で近所迷惑ですよね
施工日とご迷惑おかけします〜くらいでいいんですかね？

あと外溝屋さんに頼めば別々に頼むことはないのかな？
ホームセンターの安いカーポートで済ませたいんだけど

>>578
最初にカーポートを施工して欲しい　コンクリ仕上げた後じゃめんどくさいから
コンクリ仕上げの高さにもよるけど、最初土を掘るとき、次に地ならしのとき　結構ホコリがでる
ランマーで転圧の際は確かに音がすごい　まあ一時間弱かな

>>578
HCにカーポートを頼めば、HCに納入している業者が下見&打ち合わせにくるから、
その時にHCを通さない工事として土間打ち依頼してごらん。　大概大丈夫だから。
この場合は両方出来る業者が工事を担当するよ。

流れは、土のすき取って砕石を入れたらカーポートの柱を立てる穴を掘って、カーポートの施工。
その後に、ワイヤーメッシュを入れて土間コン仕上げ。
大きさにもよるけど、1〜2台用で2日かな

ありがとうございます
2台用で考えてます
下見はもう済んでてＨＣの服着た人が来たっす
そのときはコンクリ考えてなかった

ＨＣに行ってコンクリできるか聞いてきます
ダメだったらカーポートだけ頼んでコンクリあとからにします

>>581
後工事で土間コン打つようなら、カーポート立てるとき柱部分のＧＬラインは低くしてもらった方が良いよ。
土間コンでＧＬラインにすれば良いから。

HCで相談したらとりあえず見積もってくれるそうです
ただ今は時期が悪いらしく春頃の施工になるそうです

カーポート→コンクリって流れで合ってました
相談に答えてくださった皆様ありがとうございました

>>583
レス真っ赤だなwこのスレで初めて見たw
＞カーポート→コンクリって流れで合ってました
｢合ってました」がムカツクけどw
みんな嘘は言ってないから
とりあえずよかったね

気を悪くされた方ごめんなさい
質問スレな感じでカキコミしてました

カーポートとコンクリは違う業者が施工するので
どっちが先になるかわからないって言われました

このスレにいらっしゃる職人さんが来てくれるといいですね

エクステリア職人さんは、ポリカで板塀みたいなのは出来るかな。
いや、ちょっとした防音がわりに仕切りが欲しいのだけれど。

うちに鮫正幸って人が来て10万でテラスとベランダの屋根やってくれるという話があったんですが、どうなんでしょうか？
その人は実績がほしいと言ってました

>>586
どんな物を望んでるかわからないけどアルミフェンス
を3枚くらい上に積んじゃ駄目なの?


>>587
2箇所材工で10万?

アルミフェンスでそれが通風しないやつならOKです。
隣の家が安普請で音がかなり小さな音でも漏れてくるので、敷地の境に壁建てたいんですよ。
音が直進して飛び込んで来てるので、とりあえず衝立てがわりに障害物を置こうってわけです。

>>589
規格であるよ

規格ってのは普通に商品化されてるってことですかね。
高さ２メートル横４〜５メートル
ぐらいだとおいくらぐらいなもんなんでしょう。

アルミフェンス
あんまり防音には効かないですん

>>588
全てコミコミでその値段でした。カタログの価格でいうと23万程度だったと思います

>>591
おいくらぐらいは答えんが
三協立山　カムフィＸ １４型
トーエク　　シャレオＲ　Ｐ型　いずれかの２段２連でやっとくれ

おお、かたじけない。
検索してみました。なるほどこのタイプを段重ねですか。
フェンス関係のお店に聞いてみます。

>>589
朝日に防音フェンスあるよ

どうも。検索したら朝日さんも出ましたね。
メーカーにはこだわりないので、費用とか聞いてみて考えます。

すみません、質問させてください。
エクステリアの小さい事務所にいるのですが
工事の管理をホワイトボードでやっているような状態なので
工程管理、図面作成状況、積算、発注書作成などの一連の管理を
ソフトで管理したいと思っています。
ソフトを使っている事務所の方がいたら参考までに教えていただけませんか。

ここ見てネット大手に頼むのはやめようと思ったけど、エクステリアやってくれる地元の工務店を探す場合どこで探せばいいの？

ググるのが手っ取り早いんだろうけど　あとは地元に詳しい同僚とかに聞いてみる

散歩してエクステリア系の看板見つけて突撃だ！
イナバ物置、TOXE?、ykk、四国化成、リクシルなどなど。

>>593
10万でやってくれるってならやってもらえばいいんじゃない?

どんなに仕事が欲しくても俺なら絶対にやらない

>>599
エクステリアっやってくれる工務店?

自分でプランを考える事が出来るならそれぞれ専門分野の工事屋に頼むのが一番安上がり

工務店さんは家の内装リフォームのときにお世話になったな。
今回はフェンスだけだから地元のフェンス屋さんに頼んだ方がいいか。
ホムセンで20ぐらいって言われたら、フェンス屋さんだともちっと下がるかな?

>>603
材料費だけはホムセンに勝てないと思うよ。

工事の質は知らんけど…

リウッドデッキ4割引きって普通ですか？

アルミより樹脂のほうが安くなるのかな。
ウッドフェンスが隙間なくぴっちり施工できるなら検討してみたいけど。

ボンフルールってどうよ

質問
ttp://www.ex-skill.com/
ここでカーポート頼もうと思ってるんだけど、他のネットショップよりましかな？

>>1
滋賀の甘い場所　怖いよ〜
文句言ったらヤクザが出てきたよ〜
ネットで受注してるような業者に頼むもんじゃねーわ

カーポートの柱3本建てるﾄｺ全部に雨水、下水、水道菅がありやがる…

泣いていいですか?

泣くしかねーなぁ

俺のお気に入りのＵスタイル（カーポート）の上にカラスが食べかけのカキ落としやがった！！
どうやらうちの屋根で食してやがる！

アルミ

玄関ポーチのタイルって平米いくら位ですか？

エクステリア！問屋！

あ

二段ブロックに付いてるアルミフェンスがヘナヘナ(なんか柔い)でうねってきたんで
しっかりしたアルミフェンスに交換したいです。
幅六メートルで高さ80？ぐらいだとだいたいお幾らぐらいが相場なんでしょう。

10億7万円

プロの目から見てカーポートはどこのメーカーの物が良いとかありますか？
見た目で選んでいいものでしょうか？

デザインで選んじゃったら？
三協立山？だっけそこがオシャレでいいデザインだと思うけど。
家とのバランスもない？

駐車場スペースとしてコンクリートを３０�uうつとしたら、いくらかかりますか？

>>619
見た目で判断でいいです
強度をいくらうたっても
台風が来れば屋根は飛ぶし
車がぶつかれば柱は曲がる
同じ事です

いやー今回初めてフィリア�U工事したんだけど、舐めてたわー
アイエクスから物を入れたんだけどh２１００タイプの指定しなかったから
標準の２４００入れられちゃうわ、シリンダー錠のオプション忘れてたり
再発注で不良在庫パーツ抱えるはめに、
工期は１ヶ月以上かかるわ赤字だわもう泣きが入った
そうこうしてたらご近所２軒からそれぞれサンルームとフェンスの見積もり依頼
なんとか赤字を取り返せるかなー　ちゃんちゃん♪

あーそうそう
フィリアってポリカのフィクスパネルが現場で加工するように大きめのやつが入ってくるんだけど
あれ現場加工危険だな２枚とも加工中にヒビが入って使い物にならんかったし
あれはあえて注文はずしといて、はざいやで大きさ指定で事前に切らせたほうがいいな

>>623
現場加工のﾎﾟﾘｶって袖の5ﾐﾘの奴?
ｱﾚをﾋﾋﾞ入れるって違う意味で凄い奴だなw
んな奴初めて聞いたw

>>624
３mmだよ　あれ現場でどうやって切ってるの？

ちなみに俺は一枚目はタイル用ダイヤモンド刃で１．５mmくらい切り込み入れて折ったらヒビ入って
次にジグソーで切ったらヒビ入って　２枚ともダメにしたw

>>626
何故タイル刃?
普通にマルノコで切るけど?
テラスの幅詰めとかだと4､5枚くらいはまとめて一回で切るよ。

>>627
ほんとw　thx! やってっみるわ

エクスショップはひどいね。

なんで？

>>629
エクスショップ自体じゃなくて、施工する人が酷かったんじゃない？

3mmなら普通にアクリルカッターだな
10mmは泣きたくなったが・・・

あ

エクステリアプロもひどいよ。

だから何がどう酷いのか説明してくれる?

エクスショップのプレシオスポートってコスト削りまくり？
トステムやYKKのカーポートのほうがいいですか？

この前の展示会行ってきたけど、四国化成の新しいやつはマジでかっこよかったよ！

エクステリアプロ
担当営業デタラメ!
嘘つき営業!
お客さんを馬鹿にしてる!
舐めてる!

営業は嘘つき知識無し詐欺師がデフォ

ヤクザの滋賀県甘い場所よりマシだろ

エクステリアプ佐賀の嘘つき店長
何処に行ったの！
吉村店長、あんた嘘つきね！

テラス工事の際
あれほど竿掛けいらないの？って聞いたのに
「いらない」の一点張りだったくせに
２週間も過ぎないうちに「やっぱ付けて」って・・・
職人になんて頼めばいいのよ
それで、「一度に出来なかったので別途料金が発生する」っていったら
たちまちゴネだすしさあ

あ

か

ー

我がカーポート。。。

http://nas-nas.at.webry.info/201206/article_4.html

>>623
こんな素人みたいな奴がいるから
この業界自体がなめられる・・・やめてまえよ

定価24万のカーポートと、定価約16.3万の2階用テラス屋根に竿がけセットで、工事費込みで22万って見積りで出されたんだけど、これって普通ですか？
もう一社も22万前半だったんでどうかなとおもいまして

壺改 F2012.06.18 (212112)/FIH/FIH-F0X/msm7627_surf/2.2.2/0.8MB/48.0MB

安いて゛す！

株式会社四季サンリブ営業　あかん

外溝業者はどこもいいかげん。
だからアカンねん。

京都、滋賀県でカーポート組むの速い施工業者しってる？

>>642
そういう時は変に気を回さず業務的にやる
あの時ならタダだったのに〜みたいな雰囲気出すと
客も損した気分になってがっつくぞ

>>653
竿掛け頼まれてから10日くらい、ちょっと遅れちゃったけど近くに施工現場ができて
そこと竿掛けと絡めてもらった（職人さんｱﾝｶﾞﾄ
うちの場合紹介で仕事が続いてるから施主の機嫌を気にしちゃうんだよねえ
細かい追加工事はﾎﾝﾄキツイですわ

>>652
あやは

北島「何も取れねェ」

か

皆さんはカーポートの建築確認はとってやってるのかな？

ばーか

ホームセンターの屋外売り場でエクステリア販売のアルバイト募集があるんですが
大変じゃないですかね
専門知識が欲しかったり、接客も単なるレジではないですし
そのうえその場所はアルバイトの人しかいないらしくて
だけど経験不問で募集していて大丈夫なのかと

変形の土地（台形とか）に合わせて加工できるカーポートって、
どこかのメーカーから出てるのかな

三協で出来るのは知ってるけど他のも出来るんじゃね？

カットすれば大体は対応可能じゃ？

都下でエクステリアに強いオススメの工務店ないですかね？

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%83%BD%E4%B8%8B

創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
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エクステリアの販売専門で開業はむずかしいかな？？
問屋専属で職人１０年やってルンだけど…

そろそろ個人の売り上げだけじゃ限界近いし
まあ消費税あがったらコノ業界マジやばいとは思うけど
逆にチャンスかなって

暇だ〜

暇だ〜誰か

暇なのか

なにやってんだよｗ

最近書き込み少ないけど　色々うるさくなったから？

何もねー

誰もイネー

投稿できねー

何でも答えるぞー　何かねーのか

早くシロー

誰か何かないの

本当に暇なんだね・・・

連投やめれ

あ

質問なんですが、カーポートの屋根の波板がボロボロで、張り替え出来るのならしたいのですが、張り替え出来ますか？

特殊じゃなきゃ出来る

むしろ出来ないと思った理由が知りたい。
やっぱり素人が見ても特殊な形状ってこと？

修理で相見積取るのやめろーー　別にやりたくないのに　高いとかふざけてる

相見積は新品でも修理でも取るのが基本。

職人さん達お疲れ様です
ウッドカーポートについて良い事や悪い事なんでもいいんで教えてくれませんか？
普通のカーポートよりもビジュアル的に惹かれているところがありまして
職人の目から見てどうですか？

木は腐る　金額高い　

だな〜
濡れる部分に木を使う場合は、１０年で建て替える前提で使うべき。
言うほどお洒落でもないし避けた方が無難。

山形です、カーポートの耐雪何センチくらいが良いでしょうか？
100cmくらいが良いのかな．．．

住んでいる人が一番分かるでしょ

山形県　テリオスポートなら3000以上ですね

あー　テリオス→（リクシルだす）

http://iup.2ch-library.com/i/i0785816-1352953359.jpg

カーポートのコンクリート表面が剥げてきて、撤去後やり直しとなりました。
明日コンクリートを流すそうですが、問題ないでしょうか？
写真は作業途中のものです。

DIY?プロ？

業者がやって、それを見ている家の人が大丈夫か？と質問？
ハゲてきた原因は？
あと、そちらの地域は？（凍る地域？）

もちろんプロの職人に頼んでます。失敗した職人ですが・・・
こちら雪国です。
ハゲた原因は良くわかりませんが、ミスがあって表面を塗り直したみたいな感じでした。

撤去前
http://iup.2ch-library.com/i/i0785925-1352968944.jpg

昨日の状態
http://iup.2ch-library.com/i/i0785926-1352968944.jpg

コンクリートの表面剝れるの　たぶん凍み上がり現象と同じです。　寒い地域は施工気つけて

コンクリート打った後に薄く塗ったんじゃね？
凍み上がるとか関係無しに、そらハゲるわ（薄く塗ったセメントは思いっきり強度は無い）
言われる通り何かミスして塗ったのかもね

モルタルを1cmは塗るか
コンクリート打った段階で表面を仕上げるかだな（こっちのが確実）

凍る地域か気にしたのは
コンクリート叩きごとヒビ割れ持ち上がる事もある
この場合は基礎砕石が浅すぎる為
その写真見るぶんには関係無さそう

>>692
工事費込みで総額40万もあれば出来ますか？

見積もりとるべし　　早くしないと山形県雪及び寒さにより来春になりますよ

サイズも分からんのに40万で出来るかとかいわれてもな
現場もみなきゃならんし

>>702
あっすいません
幅、奥行き5.5ｍクラスのです
柱は4本
積雪100cm
です。

コンクリートの撤去等他に何も無いのなら
40万もありゃ出来る（多分36万位か？）

>>704
有難うございます

実は下はコンクリートなんですよ．．．
テリオスポート�Vなんですが

40万いくかな？

それじゃやっぱ40万位だな
あとは施工会社次第

それから建築確認やらとかは別

ホームセンターの施工店さん　今どうですか　仕事あります？

YKK　Gポート　Neo と　リクシル　テリオスポート�V
どっちを選びますか？

都内、間口2.5m、奥行き11m 旗竿地の中古戸建てを買いました（受け渡しは来年）
サイクルポート設置を検討しています。
懇意にしている工務店とか知り合いとかはありません。
島忠とかカインズみたいなホムセンで注文がいいのか
リクシル、エクスショップみたいなネットがいいのか
三井のリハウスみたいな不動産仲介業者の提携？先がいいのか
街BBSとかステマ臭のするblogとかの工務店に突撃がいいのか
どのように見つけるのがいいでしょうか？
こちらとしては、規模は小さくてもいいので、信頼できる地元の業者さんへ、
中抜きなく直接現金払いでお願いできるといいなと思うのですが
どうなんでしょ？

このスレにもカーポート標準サイズ二本柱を１人工でやる方いらっしゃるようですが
どのような手順で施工するとできるのでしょうか？

>>709
そりゃ直接現金払いがいいんだろうけど
問題は信頼出来るか全くわからない
ホムセン経由だと下請けに激安で来るから適当にやる可能性もあるだろうし
ハウスメーカーみたいなのだと高くなるだろうし
まぁここじゃ答えは出ないよ（どれも悪い奴はいるし、いい奴もいるしな）

エクスショップのカーポート１台の施工費っていくら位もらえるの？

710
穴掘り⇒柱立て⇒梁⇒前後枠⇒母屋⇒側枠⇒ポリカ⇒コンクリ⇒トユ⇒
片付け
穴掘り楽勝で昼終了！！！

レスありがとうございます。

書き方悪かったです。私が知りたかったのは、コンクリート最後に打つようですが
それまで、柱はサンギか何かで控えとって支えとくということでしょうか？

エクスショプ　クレームその他トラブル多くＭアンドＡで会社売る事考えてるらしいから
止めとけ

カーポート
トステム製で作る場合
トステムのフランチャイズ住宅会社で作ってもらうと安いんじゃない？
トステム製品はフランチャイズに激安で入るんじゃない？

710
柱の後ろにブロックや擁壁等がある場合、クランプで一緒に挟み込む。
無い時は、控え取ります。

717さんありがとうございます。良くわかりました。
カーポートって頭でっかちなので初めてやる時は、ちょっと怖いですね。

カーポートって前後ろどっちに傾けてるのが正解？

頭大丈夫か？

>>719
水勾配のことか？といを付ける方に傾けるって事？それなら合ってる

>>720
雪国なんかは前方向を下げるときもあるんだよ

>>722
だから下げたい向きに傾けるに決まってるだろｗ

>>723
だから
ってなんだよ？
日本語おかしくねぇ

>>724
なんだよ？と聞いておいて
おかしくねぇと言う
意味不明

>>724
不思議に思ったんだけど
なんで>>719の質問が出るのか意味が分からない
勾配付けたい方に傾けるのが普通でしょ？
雪国じゃなくても前を下げる事もあるよ？

こういう前提で「だから」と言ったのですが分かりますか？

普通は傾けることなんてねえよ
お前らの場合傾けたんじゃなくて　傾いちゃったんだろ？

>>715

エクスショップは身売りを考えているの？？

セッパン型のカーポートと既製品のカーポートって価格的にはどのくらい違いがあるのでしょうか？

入口は1台分の幅、そこから１．５ｍほど坂を作っておりて4台止められる
カーポートを作りたい。屋根はホムセンの組み立てタイプでいいかと
思ってる。

ただ下はまったくオシャレはいらず頑丈で安く仕上げたい。

幾らくらいでそうか？

>>729
折版屋根も既成品？のカーポートも種類があるが
どういう比べ方をするのか分からんが
同サイズ＆同強度で？ネットでカタログ見れば差は分かると思う


>>730
何から何まで値段に含むの？（下って舗装工含み？）
入り口から総て屋根をかけたい？

土地のサイズも意味がわからない
入り口が3m程の巾だとして、そこから1.5ｍ上がって下がって△の段差になんの？距離は？
あと、ホムセンの組立タイプってなんだよｗ

>>731


早速ありがとうございます。

ちょっと、無知が過ぎたようなので、ちょっとまとめて再度質問
させてもらいます。

今更地。

昨日カーポートの施工中、屋根パネル飛ばしちゃった　ｼﾆﾀｲ

駐車場については、もっと詳細を詰めてから質問させてもらいます。

あと、ウッドデッキについても聞きたいのですが、南北に長い家を計画しています。
土地に傾斜があるため、南側が建屋のみだと地面まで１．５ｍ高さがでてしまいます。
そこにデッキをかける計画をしています。

東西に東から客間ｰリビングｰ主寝室と並んでいまして１７ｍくらいあります。
客間と主寝室前は通常のテラスのはば（１ｍくらい？）でリビングの前は
広く５ｍくらい取りたいと考えております。（東凸西←こんな形）

客間４ｍ、リビング８ｍ、主寝室５ｍくらいです。

どれくらいの予算を取っておけばよいでしょうか？

31日まで工事する人いるの？

雨降ってきたから　帰ってきちゃったよ　今年はもうおしまい
会社が何言おうが知らん

>>734
床面積４９平米のイペ材床板の厚み２cm無塗装タイプ　２００万円（税込）
フェンス横貼りタイプh１．１m×２７m　６０万円（税込）
合計　２６０万円（税込）
くらいですね

正月開けにカーポート土間コン打つんだけど　冬期の土間コン仕上げ工事でなんか気をつける事ある？

当方、デッキ屋

あげとこう

>>738
最低気温はどん位の所？

うちは-１３度位はたまにあるけど
天気のいい昼間までに打ち終わって（夜間にやったことあるが均してる最中にみるみる凍って来たこともあるw）
できるだけ表面の水分飛ばしてから
夜はブルーシートで養生（テント張るように作る）
火気に心配無いところなら練炭、心配なところはハゲロンランプとか発熱するランプを複数設置して
夜の間養生
防凍剤は表面白くなったりとかあとが面倒だから使わない方がいいが
上記の養生が難しい場合は使う事もある

一発で打たないのなら（表面２０mmとか別で仕上げるとか）
表面に養生用マットを敷く程度にする事も

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

雪で、大分カーポート倒壊したな　エクスショップだいぶまた書き込みされているな

＞＞744 どこを見ればいいの？

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

エクステリア職人　３０年以上の方　いますか？

ホームセンター　工事代相当安い見たいだけど教えて

エクステリア関係最近リクシルでなくYKKにしてる販売店多いと聞くけど本当？

エクステリアは三協が最強

俺も、三協の製品が一番良いと思う。

うちの吊り下げフラット屋根のＵスタイルも最高！
ケチって安いやつにしなくて正解！

ＹＫＫカーポート良く売れてるもですか？

陸はやめとけ　ガタガタだ

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

東エクも今は昔

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

ブラック　企業　ランキング


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

今年エクステリア調子どう？

ネット大手のあの企業　リク裏切って　つぶされる。。。やりすぎたな

↑↑ 詳しく教えて。
提携施工店なんだけど！！

トステムの熱線吸収アクアポリカって暑さを遮ってくれるの？色が薄くて大丈夫？って感じなんだけど

他のやつより少しマシ、な程度

三協の新しい熱吸防汚ポリカ見せてもらったけど、殆ど透明でﾜﾛｳﾀ　あれで暑さ凌げるのかと

色の濃さじゃないから

>>765
ﾊﾞｰｶ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿の拡散歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

しっかし、他からきた職人さんと一緒に仕事したんだけど、
ブロックの扱いが雑。泥で汚しちゃうし、角が欠ける様な置き方だし
ブロックやレンガが売り物という意識が足りなそうだ
仕事の仕上がりの残念賞だった・・・・
今までどうやって食べてきたんだ？

ウホッ！

雄同士の変態交尾しようぜ↑↑↑

28歳なんですが他業種からエクステリア職人になろうと思ってます
カーポートや花壇やエクステリアがある家が小さい頃から好きでその道を勉強したく高校は建築科を卒業したのですが中2病を患い18から音楽の道へ
社会人やりながらバンドマンやってましたが才能がないときづきました
夢敗れてもう一度なにがしたいのか見つめ返した時職人でした
独学でエクステリアプランナー2級を勉強しておりますが28歳からじゃ就職は年齢的に難しいですかね？

やる気があればできるんじゃない？

教えて下さい。

カーポートを作ったとき縦樋から流れる雨水でコンクリートが変色します
変色しない良い方法はないでしょうか？

雨水をそこに流さないかコンクリートに防水塗装

>>775
通常の雨が降ってもコンクリート変色しないのになぜ縦樋を経由すると
なぜコンクリートが変色するんでしょうか？

逆になぜ変色しるのか聞きたい

たぶん水垢だと思う。

よく分かんないけど
＞カーポートを作ったとき縦樋から流れる雨水で
建てたばかりで水垢かな？オレが勘違いしてるのかな

マジレスするとセシウム

ベランダの床（塩ビ製のデッキ材）の交換は自分で出来ますか？
屋根の上にあるわけじゃなく下が何も無いのでちょっと怖いんですが。
業社に頼むとどの位かかります？

非常に簡単　君にも出来る　デッキボードの真ん中の３センチくらいの筋をめくれば分かる

ネジでとまっているだけなのはわかりました。メーカーは新日軽でした。
デッキ材なんですがホームセンター等に売ってるんでしょうか？
それとも専門のエクステリア店でないと入手不可ですか？

>>778-779

数ヶ月たちます、水垢なんでしょうか？
色は薄茶です

コンクリートに色が付いてます、付かないように出来ないでしょうか？

>>784
>>776

>>235

おー帰ったかはる俺もそろそろ帰るか

>>784
初めて聞いたなあ　ｺﾞﾒﾝオレには分かんない
結果が出たらここで教えてくれ

>>783
ホムセンはどうかなあ？デッキ材ならエクステリア店でもサッシ屋でもおk

ツインガード
安くするにはやっぱ工賃の節約なんだろうか？
本体や部材ってどこも入り値は同じ？

材料費はどこに頼んでも、そんなに変わらないね。

あとは職人に直接、工事を依頼して、工事費をどこまで下げるかだね。

>>789
ツインガード以外で他のメーカーで探せばいいんじゃないの
トステムはどこで頼んでも仕切値自体が高いから

>>791
他は格好が悪い

昔東洋でTブロックなる発砲にタイル張ったのとか、システム門柱なんてのがあったけど結局普及しなかったね
ブロックの代用品はこれからも当分ないか。需要はあるが建築業界の他業種から人が来るからなあ。。

>>772
間に合う！余裕で！
覚えるのは大変だけど色んなスキルが身に着くよ。　自動化出来ないし代用品がそれほど
出現しないからサイディングや左官みたいになかなか仕事なくならん

栃木のホームエクステリアアサヤマってクズすぎ

駐車場を作るためにコンクリートかアスファルトかで悩んでます
金額のみで考えた場合
7m*6mなんですが同じ条件の場合コンクリートとアスファルトでは
何倍くらい価格違うもんでしょうか？

約3倍

796だけど

7*6mだといくら暗いでしょうか？

いくらはウマイよ

>>796
豆電球ぐらい

>>800
面白いけどアンカー間違えてるよｗ

暗いと不満を言うよりも
進んて明かりを点けましょう

■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘を入れ全てを嘘と思わせたり、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
●状況確認判断目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
リフォーム新築破壊　家屋破壊　殺傷　実験　地震・天候兵器　ハープ　テスラコイル　国際金融資本家　軍産複合体　世界統一政府計画　世界大統領＝反キリスト＝偽救世主　監視嫌がらせ撹乱工作員　エージェント　集団ストーカー
ポールシフト　嵐　暴風157　で検索。

札幌でオススメのエクステリア業者あったら教えてくださいませ

こんなところで聞いても・・

エクスショップと地元の工務店にカーポートの見積依頼をしたら、
１０万円の差があった。
安さのネットをとるべきか、信頼の地元工務店を取るべきか
悩むな・・・

ネットショップは何で安いか考えるべき。
形式上、仕事を請け負いながらも、全て下請けに安くやらせます。
下請けは、赤字にならない様仕事しなければならない。しわ寄せが来るのは当然。安かろう。

〜続き〜
ネットで看板出しているような所はダメだよ。
自社で一貫して工事する所でないと。
10万で迷う気持ちは十分分かるが、ネットショップは一般人の弱い部分を責めて商売してるのさ。やるべき仕事を抜かせば安くなるのは当然。
気をつけなされ

玄関のよこに1m50cmくらいの植物を植えたいがお薦めないですか？


1.手が掛からなく強い
2.青森なんで冬を越せる
3.赤や青など鮮やかで綺麗

杉
赤=枯れる
青=植えなおし

シャッターが前後についてて、車が出し入れできる既製品車庫メーカーってありますか？

ない

あ

ui

台風でカーポートの屋根が飛んで、大忙し!!
だけど、儲けがあまりない。

兵庫で二階はき出しから三共のビックバルコニーとかYKKのエアキューブ考えてるんですがいい職人さんいませんかね？？

カーポートを自作で作りたいんですが何を揃えればいいですかね？

ういうい

>>817
お金

>>819
部品などは何がいりますか？

>>820
まずホームセンターを買ってこい

リクシルとYKKどっちが良いの？
青森、大雪地帯

かわらん

>>822
何がだよ
まじめに日本語書きなさい

>>824
雪による強度、さび等寿命

アルミ製品なのに錆を気にするのはなんでたろ(´・ω・｀)

錆びるからだろ

アルミの錆をきにする程なら
何も買わない方がいいな

俺敵にはYKKは安いがカラーが嫌い
リクシルは高いがシャイングレーが好き

強度はどっちも同じだろ

パネル押えのビスを見たら陸汁なんて使いたくない

>>816

小野市の業者が、エアキューブをつくってたよ。

YKKに問い合わせてみたら。

消費税めんどくさい…

単菅パイプで自作カーポート作ったら強度はどうかな？

作り方次第です。

>>834
どういう風に作ったら大丈夫ですか？

>>835
好きに作ればいい
お前は自由だ

見てくれ悪いが、強度バッチリだよ。
そんなん流行ったら、ぼったくりエクステリアはヤバい。

エクスショップで施工してもらってまだ一週間。
怒涛の台風ラッシュ、もし倒れたら保証してもらえるのかな？？

エクスショップwww

お庭リフォームの見積もり書届いたけど
○○円以内の予算で考えていますと伝えた金額よりかなり高いのが届いてぎょっとした
ファーストプランってこんなもんですかね？
こっからいろいろ削ってけってことか？

ぎょっとしたならホームセンターにいけばいい
お前はそのレベルの客だ

おｋ

>>840
その、かなり高い金額ってのが
どの程度なのかわからん

「百万円以内の予算で考えています」
ってなら百二十万のプラン出されてもおかしくは無いと思う

ウチなら
百万のと百二十万の両方持ってきて
高い方良いよー良い物使ってるよーと比べさせる

どうしても安くしたい時はそれでいいけど
どうしようかなーって悩む人は「それじゃ百十万で」とかにはなる

それから、ちゃんとした見積もりだった？
○○一式とか大雑把な物出されるとかだと辞めたほうが良いよ

>>843
草ぼうぼうの中古住宅の庭をデザイン込みでお願いした
「車○台停めたい」「ここに生垣が欲しい」「家庭菜園が欲しい」
といったざっとした希望を伝え、
「このくらいの広さの庭だと相場はいくらになりますか？」「そうですね、150万〜200万になります」
「では上限200万でお願いします」
という会話の後、上がってきた見積もりが300万だった

見積書には○○一式という表記はなかったなぁ
こっちの希望をいろいろ取り入れて出してくれた金額なのかもしれないが
正直100万オーバーを出されると思ってなかったのでビビってしまった

あと、「生垣が欲しい」って注文も加えられてなかったのでただ単にいろいろ忘れられてるだけかもしれない
応対＆見積もり作ってくれた人はそこの代表のようでした

リクシルオンライ無くなったみたいだけど　どう？

テラスを購入予定ですがどこのメーカーがオススメですか?
どこの似た様な物なので素人には良くわからん。
すみませんが教えて下さい。

お客さんにカタログ見せると
似た反応が返ってくるんだよなｗ

>>846
見た目で判断おｋ

ｙｋｋリレーリアテラスか
四国化成のFリードテラス
で迷ってます

リレーリアの方がカッコイイけど高い…

エクスショップって高いですか？カーポートを概算でホムセン見積もり→エクスに見積もりお願いしようと思って電話したら同商品が概算でホムセンプラス10万位。
見積もり来たら安くなるのかな

>>847
846です。
大差無いとの事なので外観で決める事にします。
有難うございました。

>>849
ホームセンターの安さは異常
エクステリア屋の品物仕入れ代金＝ホームセンターの施工込の値段

ここを見てエクスショップのブックマーク消しました、発注前にスレ見つけてよかった(*^^*)

横2.3 立て2.8位の車庫用の電動シャッターを見積もり出した。柱2本新たに施工 他内容同じ1社85万 2社65万 結局土間コンクリうってもらった2社目にお願いしました。工事終わり見た目も使い勝っても満足してる頃に3社目見積もりが郵便受けにきてた180万w

エ○スとサ○フィールドって施工業者側からしたどうなのかな？
待遇とかいろいろぜひお聞きしたい

以前、暇だったときに、サ○フィールドの仕事をしていたが、
工賃が安かった上、○○無料キャンペーンと称して、
無料の奉仕工事をよくやらされ、工賃、叩きまくられた。
当然、その分手抜き工事をよくしたがwwww。
まあ普通の職人はネットの仕事なんか、暇じゃない限り、
しないよなあ。
エ○スショップも同じようなもんだろ。

だね

・

福岡でいい仕事するエクステリアさんいませんか？

エクスは、手抜き工事しても首にならないみたいだぞ

職人

カーポートのサイドパネルって後から追加注文可能なもの？

エ○スショップ以外はおk

みなクソ

エクスは現場調査、見積り、作図にかかる経費はなし。
単価は安いけどホームセンターよりはマシかな。
メインの仕事にしたらキツイっすよ。

エクスショップで屋根をつけてもらったんだけど、今回の雪で落ちてしまった。
積雪20cm対応の屋根だったけど、20もなくおちた。
保証内なのでこれは保証きくのかな。
今問い合わせてるのに電話でないし。。
営業日時なのにさっさとでてほしいわ。

それでこそエ○スショップw

全力で逃げてますw

先月の大雪で、もめてるみたいwwwwww。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28550/all/

あ

いやいやほんとミス多いね、サ○フィールド。N村とか言ってたけど
HPみると、店長なんじゃない。
消費増税前のこの時期に参った。急いで注文決めたら見積もりの間違
いとかで８万６千以上の増額。しかも連絡ないなと思いこちらから連絡
しての回答だもんな。
見積もりのおっちゃんもメーカのひとで、いま考えたら意味深なこと
言ってたもんな。
自分の見積もりに責任持てないような企業が１２年？保証、ちっちゃい
字でいっぱい書いてあるんじゃいの都合のいい抜け道が、保証書ｗ
以下、今日来ていたお間抜けなメール、社名、個人名以外原文ママ
今後の方のために晒しとく

お世話になっております。サ○フィールドの中村です。
大変遅くなりまして申し訳ありませんでした。
見積書をお送りさせていただきます。
尚、前回の見積書に一部、金額の不備がありました。
ご迷惑をお掛けしまして大変申し訳ありません。
何卒、宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　サ○フィールド　N村

死スレ認定

みなさん、順調に材料、入ってきてる？

特にテラスとカーポート？

サッシ屋さんのお話です

http://ameblo.jp/sitauke01/entry-11414891388.html

カーポート並列普通車2台、幅4,800mmでは厳しいかな(´・ω・`)？
景観を妥協して5,400mmにした方が良いでしょうか？

>>874
前の道路の幅と、その幅プラスカーポートまでの長さによる

>>874
5400が建てれるならその方がいいかも。
4800だと柱の内々4500位でしょ？
普通車２台だと窮屈に思うかも。

>>875
前の道幅6mぐらいです

>>876
やっぱり5,400mmですかね
アプローチに柱が立ちますけど、駐車する時ストレスないほうがいいかなぁ

>>877
アプローチに柱来ちゃうのか。
三協のダブルフェースとか、四国のマイポートnextとか片側もしくは背面に柱建てるタイプも有りますよ。
価格は高めなのであれですが...
４８サイズの柱内寸に印打って実際車出し入れしてみると良いかも。

土間うちとカーポート設置同時にやるのと別々にやるのどっちがいいんだろうか
同時にやったほうが安上がりな気がするけど、不動産は別々にしたほうがいいって言うんだよね
よくわからん

カーポート設置したいのですが、ホームセンター、ネットショップ以外にどういうところに頼めばいいのですか？
ちなみに、ビバホームとエクスショップで見積りしましたが15万の差でエクスショップが安いのですが、あまりの差額で不安です。

安かろうう

(^＠^)ｱｰｯ

ここ俺のメモ帳スレにしよっかな。誰も使ってないっしょ？

いま、リクシルのカーポートって生産が遅れてるって聞いたけど本当？

うるせーばか

g

うるせーばか

ggg

※前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1395455667/け

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

すいません。
リフォーム時、外装床のタイルってどれくらいの割引まで行けるものですか？
リクシルとかの最も安い普及品で考えています。
見積もりでは20%引きでしたが、ネットショップなんかだと4,5割引きとかも
あって、もう少し引いてもらえないかと思っている次第です。
よろしくお願いします。

水の流れるフェンス（水の流れるすだれ）がテレビでやってたけど
どこのメーカーかわかる方いませんか？

車庫のシャッターが古いので取り替えようと考えているのですが、
見積もりは、シャッターメーカー、リフォーム業者、建設業者、WEBで探す、
どこに頼むのが良いのでしょうか？　福岡です。
メーカー責任施工だと本当に安心できますか？

安心は業者によりけり
そりゃメーカー責任施工の方がいい

見積はシャッター屋ない？電話帳で調べたら？
ネットでも「福岡　シャッター」で調べると出てくるし

>>894 ありがとうございます
「福岡　シャッター」でググると、ほとんどがメーカーで
それ以外は数えるほど、フランチャイズ（協同組合？）みたいな工務店？が3社ほど、
ダウンページではメーカー以外は24時間修理受付が1社でその営業所がたくさんあるだけでした。

「メーカー責任施工」ったって、工事してんのは個人業者だろ
自社で工事部持ってるわけじゃなく、外注に丸投げ

上手く良い職人に当たればいいけど、雑な職人は雑だからな

何かトラブルがあればメーカーが責任を取ってくれると客が思うのが手、
普通に工事したなら、何もトラブルなんか起きないのが当たり前だから
別にメーカーが特別にリスクを背負うわけではない

万が一何かクレームついても、言いくるめられるだけ

結局工事店に直接連絡してやれば安くすむし仕上がりもいいよな。
仲介業者にマージンほど無駄金はない

庭に木目調アルミ角柱で目隠しをしたいのですが、
だいたい施工費はどれくらいかかると覚悟しておけば良いでしょうか？

http://famitei.net/sekou_img/img_s/00015786_05.jpg

http://www.garden-plat.net/smart/index.php?action=public_link_imgcache&work_id=5611&type=work02&size=l&cache_id=1294750339

http://www.famitei.co.jp/sekou_img/img_s/00013777_15.jpg

http://www.niwaya.co.jp/wp-content/uploads/dsc04389.jpg

(通りに面した1階の窓を隠すように2列、こんな感じでやりたいと希望です↓)
http://www.garden-plat.net/smart/index.php?action=public_link_imgcache&work_id=8965&type=work01&size=l&cache_id=1342417015

メーター1.5万かなぁ
ちょっとその情報だけじゃ何とも言えない
難易度は低いから安くやってくれる所もあるかもね（もしかすりゃ1万切るかもね）

>>899
教えてくださり、ありがとうございます!!
ネットで色々調べたのですが、目安料金の記載がなかったり、
詳しく記載している業者さんは飛行機の距離だったりと、なかなか縁がなく、
だいたいの目安を教えて頂けて、助かりました。

職人の方に質問です。
現在、自宅で折半カーポートG-1ssを施工中です。
業者が折半屋根の穴開け位置を間違いなるべく建物に寄せて設置してくれと言ったの当初100ミリ前後の隙間ができると言われていたのが200ミリの隙間になりました。
穴開け位置のミスで100ミリ前寄りに屋根は着いているので屋根材を前後逆にしたいといってきました。

現状、屋根材の前側の端部を水切りの為に折ってしまっています。それを後側に持っていっても問題ないでしょうか？業者はごまかしたいみたいで急に後側の雨止めをサービスすると言ってきました。
正直屋根材は取り替えさせたいのですがクレーマーでしょうか？

柱の位置もメーカーの指示とは違う位置になります。

どこらへんで妥協するのが普通なのかおしえてください。

ちなみに穴開けは1450穴3000穴1450で穴開けなければならないのに1500穴3000穴1400で開けてしまったようです。

>屋根材の前側の端部を水切りの為に折ってしまっています。それを後側に持っていっても問題ないでしょうか？

問題無いです

>クレーマーでしょうか？

そんな事は無いです



柱の位置ですが確か、ある程度前後に移動OKだったはず（メーカー指示位置前後何センチまでOkとか）



それと、マルチポストはやめて下さい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10139583820

マルチポストはすいません。

柱は内側には100ミリ入れても問題ないのですが外にずらすのはダメみたいです。
まあ、100ミリ程度なので全く問題ないのですが。

屋根材の折り方どの程度折ってあるかが問題ですがこのままやらすのがいいのか屋根材取り替えさせてやらすのがいいのか。

とりあえず屋根材そのままでも問題ないということが聞けてよかったです。

ごまかしたいから雨止めサービスすると言ってきた業者にはかなり不信感がありこれからの工事も心配です。

正直に言ってきただけでも、いいと思いますよ。サービスは申し訳ないと思っているから、あとプラス少しだけ値引きしてもらえればいいよね。

どう最近？忙しい？

アクリル製っていうんですか（素人なので詳しくは解らないのですが）
通常何年耐久期間あるのですか？

ゼロ年

ホムセンの手間単価って良い方ですか？