どこのハウスメーカーがお勧めですか【その6】

ダイワ、パナホーム、トヨタ、セキスイハイム、積水ハウス、
一条、三井、スゥエーデン、セルコ、タマ、住友、ＳｘＬ、
ヘーベル、パルコン、ミサワ、古河林業、東日本ハウス、
アイフルホームetc.の話題でどうぞ。
なお、前スレの1にあった富士ハウスは、
平成21年１月29日、東京地裁へ自己破産を申請し、
同日破産手続き開始決定を受けました。

前スレ
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1212118216/

最近自分で決められない奴多いな？

パナホームがいいですね。キラテック外壁はメンテ要らずです。
画期的外壁です。

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

>>3
とりあえずお前のおかげでパナホームが　大　嫌　い　になりますた。
本当にありがとうございました。

HMに3000万払って家建てるの？
バリューフォーマネーって言葉知ってる？

とりあえず>>1乙と言いたい
>>6お前こそ知ってるのか？

外国語をカタカナで書くのはみっともないなあ(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

パナホームはほんとにいいですよ。よく考えられている。

企画力のない奴はＨＭの選択＝家つくりで、ＨＭに金をむしりとられる
企画力がないんだから仕方ない
残酷なこれが真実

よく考えられてるのに客から訴訟おこされる会社ってどうなの？現場管理が最悪な証拠だね。
パナの施工管理は適当だから隙間だらけの家になる。
沖縄に進出してるってほざいてるけど、温かい所だったら隙間風も気にならないから、あばら屋のパナにはちょうど良い地域だね。
東北で建てたら隙間風が命取り。寒い寒い家が完成して・・・
パナの何がいいの？
タイルには人は住めないし断熱しない隙間は防げないよ？

>>11
客が家の企画に精通していないと駄目ってか？
何様w

>>10
パナ株婆、もはよう　(･∀･)ノ

つーか、自分の仕事が素人が簡単に越えられるような仕事してんの？
一日中家のこと考えて、実際何棟も立ててる奴にかなうわけないじゃん。

少なくとも俺は自分の仕事で素人がそう簡単に到達できるレベルで
仕事なんぞしとらんぞ？

部材を工場で生産して、材料単価を安くする、
什器も大量発注したりして仕入れ単価を安くするなどの
スケールメリットを生かして安価で住宅を供給できる
はずなのに実際には地場工務店に頼むより割高という謎。
企画・設計はHMでも（設計を外注してるHMもあるけどw）
実際に工事をするのは下請けの工務店。
施主は割高の契約をしているが、下請けの工務店は
HMにﾋﾟﾝﾊﾈされて瀕死の状態。
そうなると施工の段階で管理が甘ければ何かがおこる
のが自然の成り行きだ。
ましてやローコストのHMだと・・・（以下略）

15みたいなことをいうやつに限って最初の一言が
「ご予算はおいくらですか？」だったりするw

性能が良いから高いのです。
でもLCC考慮したら、ヘーベルがカタログで解説してるようにお買得です。
LCCって知ってる工務店さん。

おーいパナホーム何かしゃべれー。文句いわれてるぞー。
痛いとこつかれて何も言えないか？

↑
なぜパナホームなの？

>>18
きちんと設計通り施工されてれば、そりゃ性能は良いだろう。
姉歯ｸｫﾘﾃｨ住宅じゃなきゃね。

中小工務店に頼むくらいだったら、多摩に頼んだほうがいいよ
もちろん建売な。

HMは高いけど、その分、建てる側が安心できるのが一番の魅力だと思う。
そういう自分は先週も今日も明日も来週も住宅展示場＆見学会巡りです。
ちょっと疲れた。だんだん、どこでもいいやと思いつつある……orz

>>22
球に頼むくらいなら中小工務店だな。
但し、住宅保証機構の完成保証が受けられる業者限定。
住宅保証機構自体は大して役に立たないただの天下り団体だが、
これの完成保証が受けられる業者ならまず潰れないし、
心配なら完成保証を付けておけば良い。

連投すみません。
自分、前スレの978です。引き続き、古河林業についての情報を求めています。
あと、三井ホーム・住林で建てた方がいらっしゃいましたら、住んでみてのご感想や
特にアフターサービスの良し悪し、その他注意事項等について教えていただきたいです。

前スレ>>983さん
>小規模工務店で在来工法も2x4も鉄骨もOKなんていうのはちょっとぁゃしぃです。
……検討していた工務店さんがまさにそんな感じでした……orz
以前は在来工法オンリーでやってたそうなんですが、少し前に社長さんが代替りして
先代の頃とは雰囲気変わっちゃったみたいです。これは要注意ですかね……

前スレ>>984
情報トンです。近々、リクルートハウジングナビゲーターに行ってみます。

とりあえず
「ご予算はいくらですか？」ではじまる家づくりは拒否しましょう
「わたしはあなたの予算をしってその2割増し以上で金をむしりとりますよ」
と、いわれてるようなものなんだから

やはりタマホームが一番

年収○億の　みのもんた　が
エビス顔で　「いいねぇタマホーム」なんてCMしなきゃ良かったのに
最悪の人選だったな
あいつが格安HM　いいって言ったって全然説得力無いんだわ

>>28
逆に考えるんだ・・・
タマホームだからこそ、みのの日給で買えるんだと

にっきゅーーーーーーーーーーーー

屋根と壁がついてる家ならなんでもいいと割り切れる人にはいいんじゃない？

タマホーム

ちょww

>>25
　そこの工務店がぁゃしぃかどうかはわかりません。
ただ、HMにしても工務店にしても「良い家とは○×な家」
っていう思想がそれぞれあると思うんですよ。
それを具体化させるのに小規模な工務店に何ができるか
っていうことを考えると、色々な工法を手がけてるって
いうのはちょっとどうかな？って思います。
むしろ一つの得意技を売りにしてる方が信頼できますよね。
　「太い檜を使います」とか「オール電化」、「太陽光発電」、
「光触媒タイル」とかって別にそこのHMや工務店の
独自の技術じゃなくて、注文住宅ならやろうと思えば
どこでもできること。それより現代の住宅に求められる
耐震性能とか断熱・気密などの省エネ性能、ｼｯｸﾊｳｽ対策
などをどのように実現しているのか、充分説明を受ける
ことが大事だと思います。
　デザインとか間取りとかは、小規模工務店なら
土地の条件と予算が許す限りいくらでも自由に出来ると
思いますよ。もちろん耐震性能、断熱気密などに
問題が発生しない範囲内での話ですけど。

メンテが余りかからない家がいいなぁ
どこかな？

パナホームはほんとにいいですよ。よく考えられている。

よく考えられてるのに客から訴訟おこされる会社ってどうなの？現場管理が最悪な証拠だね。
パナの施工管理は適当だから隙間だらけの家になる。
沖縄に進出してるってほざいてるけど、温かい所だったら隙間風も気にならないから、あばら屋のパナにはちょうど良い地域だね。
東北で建てたら隙間風が命取り。寒い寒い家が完成して・・・
パナの何がいいの？
タイルには人は住めないし断熱しない隙間は防げないよ？

>>36
そりゃてめぇの家だけだよ

そりゃてめぇの家だけだよ。

個人的にはダイワハウスがいい仕事してると思う。

オール電化で坪30万のハウスメーカーがおすすめ。

普通に住めればいい

パナホーム以外はほんとにいいですよ。よく考えられている。

>>37
本当の事言われてパナ坊が怒った！
怒るだけじゃなくて、言い訳してみて！
パナの何がいいの？

アイフルホームってどう？

たんぱそ

やっぱりパナホームはやってる事が浅い会社なんだね。
二流の商品を胸はって、よく考えてるだって！
結局特許とってるって言うけど、まともな建築してれば無用の長物。結露がひどいから、けいそうどの石膏ボードなんかを使わないといけない。
それを客に自慢してるって騙しているのと同じ。

さぁ反論して！
パナ坊

てめぇはどこの家なんだよ。

だからパナホームは家電がメインだから、住宅建設は素人なんだってば。

パナホームはほんとにいいですよ。よく考えられている。

　パナ厨はスルーしようかと思っていたが、皆釣られてしまってるので
自分も釣られてみる。
　鉄骨の家の場合、鉄の熱伝導率の高さから断熱が非常に難しくなる
そうだ。外断熱にして鉄骨を完全に断熱材で覆い尽くすしか
ないのだが、断熱材を取り付ける部分での断熱対策が十分配慮されないと
片手落ちになるし、断熱材を介して取り付けられる外壁の支持力に
不安が残る結果になるのだそうだ。
　パナのサイトを閲覧してみても、そういう鉄骨造りがもつ弱点の
克服方法に関しての技術的解説が無いにもかかわらず、
外壁は重量のあるタイル仕上げになっているなどを考慮すると、
とても「よく考えられている」住宅であるとは思えない。
　高断熱高気密仕様の解説で断熱サッシの話が前面に出てきているが、
本当に高断熱なのであれば断熱サッシなんかより鉄骨住宅での
断熱処理技術の方が前面に出てくるはず。
　これらの事から自分はパナホームはHM選びの選択肢から早々に除外した。

パナホームのモデルハウスを見てきたけど、サッシが貧弱すぎw
最低の安物のサッシを取り付けたようなモデルハウスだったw

パナホームは次世代省エネ基準ですよ。
ヘーベルだけが違うだけで、その他はすべて次世代省エネ基準。
それから室内環境は、断熱・熱損失だけで考えてはいけませんよ。
数字に迷わされると失敗しますよ。あれは新築時の数字ですからね。
段々悪くなりますよ。
パナは気密性や換気、遮熱などトータルで考えています。
偏ると失敗しますよ。気密性高くても、換気方法によっては意味がなくなるし、
湿度対策もおろそかになる。
タイルが重たいねぇ〜。他のメーカーなら重たいのかな？
キラテックタイルは貼っても劣化しにくし、メンテがかかりにくい光触媒タイル。
そういう意味から、よく考えられていると考えられるんじゃないかな？

城南建設は三流ですか？

>>51
そうですよね。
新築時はどこもいいから惑わされては駄目ですよ・・・ってパナホームはロックウールでしょ！新築時だけじゃん。
グラスウールに比べればほんの少し良いだけで、二十年たったら断熱材がずり落ちてるよ。
ウレタンやポリスチレン等使わないと数年だけしかちゃんと断熱しないよ。
本当にトータルで考えてるのかね？レベルが低すぎて笑えないよ。
次世代省エネ基準は大幅にクリアしておかないと数年後にまた改訂されたら時代遅れの家になるよ。パナホームの数値ってたいした事ないじゃん。
結局タイルしかないのパナホーム・・・ダサすぎ。
パナホームを直ぐに候補から外す人が多いのは納得だね。
だってハウスメーカーじゃなくてタイル屋さんみたいだからＷＷＷ

一条の担当には任せられない。教育がなってない。
成田のブタ山店長さんよ、言葉使いから勉強してきなさいな。

鉄骨ってそんなにダメ？木造はシロアリが怖いですよね？

確かに最近のは外材がほとんどだしシロアリこわいね。木造は腐るしね。

>>51
ヘーベルも既に次世代対応ですよと釣られて見る

>>55
重量鉄骨なら文句無しで鉄骨が良い
軽量なら木造がマシ

>>52城南は檜造りの二流建築会社です

a

>>51
光触媒タイルなんて普通に市販されていて、
外壁の仕様がオーダーできる住宅ならどこでも
採用できるのだが。

↑
３階建てでも貼れますか。工務店だと壁が反ってきませんか？

大丈夫
結局パナホームの施工は地元の工務店がやるから、どこの工務店でもかわらない。

どこのＨＭでも同じ、工事してる職人手間の高いメーカーの方が安心出来る。やっすい手間で職人がやってたら雑だし手抜きそう

建てるのはメーカーじゃなく職人さん

62は工務店の構造が大丈夫か？って聞いてるんじゃないのか？
地震時の揺れ方とか、上階の応答加速度とかさ。
貼るのは工務店は知ってるよ。普通の在来工法とか、鉄骨でもブレース工法とかは、
異常に揺れるのではタイル貼れないでしょうってこと。

何だかんだ言って、工務店や大工さんの家が一番いい。

↑
1級建築士の資格持ってるんですか？

じゃあタイル貼らなければいいんじゃないの？光触媒はタイル以外にも使えるから普通のサイディングに塗っとけばＯＫ。
何か問題あるかな？タイル屋さん！あっ間違えたパナホームさん。

もっています。ハウスメーカーの仕事もやりましたが、工務店の仕事が一番、適正な金額だと思います。

光触媒タイルは絶対条件です。光触媒をサイディングに塗るなんて・・？？？
3階建てでも貼れるの？

パナホームは三階建て以外は建てられないの？日本の家の大半は二階建てだと思うが・・・。

パナホームってタイルしかないみたいですね。しかも三階建ての。

でも俺の建てたい家は二階建てだからパナホームはやめた方が良さそうですね。

良い二階建ての家を建てるハウスメーカーはどこですか？

↑
二階建ての家もパナホームで決まりでしょう！キラテックタイルでどうぞ！

おまえ本当にうっざい。パナホーム大嫌いになったよ

てか、スポーツ用品なら、ミズノ、ナイキ、アディダスとかトップ３ですかね？
ＨＭトップ３って何処ですかね？

車ならトヨタ、日産、ホンダかな

鉄骨系なら積水、大和、ヘーベル。
木質系ならミサワ、住林、三井。

鉄骨ならトヨタがいちばんじゃない？　　錆びにも強いしラーメン構造だし！

>>77
それならセキスイハイムの方がいいだろ。

素人は何もわかってない。ハウスメーカーは何かと特長を売りにして利益をとろうと必死！
その点、工務店は良心的な金額。耐震性、断熱性、耐久性も同等。
ハウスメーカーは何かとオプション！

>>77
それならパナホームの方がいいだろ。

素人ですけど、どこのメーカーも仕上がってしまえば同じに見えてしまいます(汗) 職人さんにうるさいメーカーってどこですか？

>>79
工務店はスレ違いですよおばかさん。

>>58
CKホーム最強ってか。

タマ、アイフル、ユニバなどのローコスト住宅業者は施工業者への支払いもローコスト。

タマのホームページ見ても、建物の性能のことが良く分からないね。
Ｑ＆Ａ方式があったけど、全てが資金計画のこと、
「詳しくは展示場係り員にお尋ねください。」
いかに急激に全国繁殖させているか、資本金も売上に比べたら異常なくらい少ないし、ほんと大丈夫かな？
知名度上げるのに、メディア媒体への露出もやり過ぎ。もうそろそろ、客の口コミや紹介で注文が取れるようにしていかないと
新興は今後辛い結果が待ってるよ。おもちゃの家ばかり作ると、クレーム・裁判も多いでしょうね。

これから本格的に湿度が高くなる沖縄でもＨＭは建てれますか？
まず木造だダメです。
鉄骨の問題は錆び対策、台風も良く来るので耐風対策。
そもそも全国区のＨＭは進出してるのですか？

パナホームかヘーベルが住宅会社では最高レベルです。

沖縄に内地のHMで家を建てても、1年と持たないよw

沖縄にはＨＭ進出出来ないのですか？
湿度の問題？、台風のリスク？、費用対効果？・・・・
残念です。

党首討論ダイジェスト

鳩「オレには友愛って理念があるんだぜ！おまえにあんのか？」
麻「小さくて温かい政府って理念は以前から言ってるだろ？」
麻「で、おたくは具体的に何するのか教えてよ！社会保障とか安全保障とかビジョンが見えないから不安だよ？」
鳩「じゃあ具体的にいうと三鷹小学校はボランティアなんだよ」
鳩「分数さえできない落ちこぼれのガキの勉強をボランティアが見てやってみんなハッピーになるんだよ」
鳩「この話を聞いて冷笑する官僚とかは悪。よって追放。というか氏ね」
麻「何が言いたいのか理解できないよ・・・」
麻「官僚を丸ごと悪でくくるんじゃなくて、少しはコントロールすること考えた方がいいよ」
鳩「ムキー！上から目線でむかつく」
鳩「うちは西松問題反省して企業献金とか世襲とか禁止しようと思ってるんだぜエッヘン」
麻「西松の件は違法の疑いがあったから捕まったんでしょ？それに対する説明はしないでどゆこと？」
麻「それに捕まったからって制度が悪いってのは論理のすりかえじゃね？」
麻「大体なんで責任とったやつが代表代行で、一蓮托生って言ってたやつが代表なんだよｗ」（鳩弟爆笑）
鳩「ハア？今違法って言ったか？違法かどうかは今から司法で明らかになるんだよボケ」
鳩「大体、自民の方が悪いことしたやつ多いのに法のとおり正しくやってたうちだけ捕まるのはおかしいだろ？」
麻「今正しいのにうちだけ捕まったって言った？」
鳩「昨日保釈された大久保が法を守ってたって言ってた」
麻「本人の弁だけで絶対正しいって言うのおかしくね？なんでそれで国策捜査って結論になるんだよ」
鳩「意味の無い長い答弁しやがって・・・自民はそういう官僚目線がダメなんだよ」
麻「これは答弁では無いんだからせめて言葉のキャッチボールをして討論にしようぜ」

>>87
パナホームが良いって笑わせるなwww
訴訟だらけの会社がよく言うね。
おいパナの営業、いい加減変な書き込みやめろ。
パナの２ちゃんねる炎上してるだろ、火の無い所に煙りはたたない。
まず、社内の改善と施工ルールの確立、及び客寄せの為の商品開発ではなく施主の為の商品開発。
無理だと思うけど、このままじゃヤバイよタマホームじゃなくてパナホーム。

>>91
なんの根拠で言ってる？我が家はまったく問題ないですよ。もしかして下請けの工務店が運悪くハズレた？

地元密着ＨＭがい･ち･ば･ん

パナホームは長い目で見ればお得ですよ。
昨年度の「ハウス・オブ・ザ・イヤー」大賞商品で建てれば
メンテナンス費用も少なくて済みます。
ＨＭ初の快挙です。

こらパナホーム、ハウスオブザイヤーの話しなんか出したら上で書かれた客寄せの商品開発丸出しがばれるだろ
パナホームが提出した地域は�W地域だけ。まともな会社は�V・�W・�X地域に申請している。ずるいだろ、パナホームは�W地域以外にも建ててるし沖縄に進出したんだったら�X地域にも申請すべきだろ？
ずる賢いこの上ないな。
まさに客寄せの為のハウスオブザイヤー。でも大賞と言っても二位でしょ。一位はサンワだからちゃんと二位ですっていいなさい。
さらにハウスオブザイヤー仕様にしたらとんでもなく高いぜパナホーム！ローコスト住宅三軒たつよ。そんなものいるか！
客寄せパンダの商品だ
ふざけんなパナホーム

↑
といってあなたは変な家建てちゃったみたいね(笑)

ある会社の展示場モデルハウスが当選した。
９２．８坪の家。



俺一人には広すぎる。

>>95
？？？頭のおかしいクレーマーが叫んでいます。
変な家建てちゃった？

>>97
早く嫁を貰えよ

96・98はパナの馬鹿営業だね、必死すぎるよ。
ハウスメーカーの事をヤユする板なのに、個人攻撃かい？
その根性だから訴訟おこされるんだよ。もう少し学習しなさい。
良い事だけ言って契約して悪い事は隠しておくから、引き渡し後に文句が多いんだろ。
ちなみにうちはパナホームみたいなあばら屋じゃないから安心して下さいwww
パナホームって最悪だね。
騙された施主が可哀相だね。
まぁ良く調べるお客さんが増えたのでパナホームで契約する人が減ってきたね。他社よりだいぶ契約数減ってるね。
大丈夫？パナホーム
ヤバイ？パナホーム
さようならパナホームこれ以上パナソニックグループの面汚しになりたくないでしょ？お客様を大事にしましょう！自分の利益ばかり考えないで。
できますか？
無理かwww

大手ハウスメーカーも下請に
払う金はどこもだいぶ絞っているか、
仕事内容が必要以上に多かったりする。

タマホームの場合もたしかに
下請に払う金も少ないが、
その代わり仕事量をもらえる。
周りに仕事がまったくない時でも少しは仕事がある。今は専属大工、専属業者が
タマホームと自分達自身のために
一生懸命やっている。

だからタマホームが安いから
下請が手抜きするとは一概には言えない。

パナホームは長い目で見ればお得です。
昨年度の「ハウス・オブ・ザ・イヤー」大賞商品で建てれば
メンテナンス費用も少なくて済みます。
ＨＭ初の快挙です。どうぞ、パナホームをご堪能ください。
よろしくお願い致します。

>>51

パナのサイトみると
>パナホームは、外壁、屋根、床など住まい全体を高性能断熱材ですっぽり包んだ、
>高断熱・高気密設計。優れた断熱性能で全商品次世代省エネルギー基準をクリア
>し、品確法の最高等級「4」に対応しています。

外壁や屋根を断熱材で包んでるのか・・・？超外断熱だなw。
それから
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf
によればH20年4月1日現在で次世代省エネルギー基準評定されてないのだが。
この一年でようやく評定されたの？それとも自称クリアかい？

>>101
＞だからタマホームが安いから下請が手抜きするとは一概には言えない。
タマでそれはないわ。
ローコスト系の下請業者、特に大工は他社で使えないレベルが多いぞ。
安請け合いの工務が施工チェックしないこともローコスト系の特徴。
細かいチェックができない施主には不向きなローコスト系ＨＭ。

パナはどうかしらないがセキスイは裁判けっこうだかえてるな。
あとミサワはいつ逝くかは、トヨタだのみだから怖い。

>>100
ヒガミにしか聞こえないな(笑)

構造？断熱材？間取り？
そんなことはどうでもいいんだよ
おれ達が聞きたいのは

予算はいくらですかってこと

>>105
ヒガミ？？
パナホームの人って学習能力もなけりゃ国語もできないの？
反論できないと幼稚な返しをしてくる。
素人を騙して、最後はパナソニックグループの名前を語る・・・これじゃ幼稚な奴が多くてもしょうがないか。

ずるして取ったハウスオブザイヤーだから他社の家の方が性能は良いのを知ってるよね。
素人を騙す為にはなんでもやる。
見せ掛けだけの商品を頑張って売って下さい。

>>107
必死ですね。実はパナホームに住んでたりしてwww

>>104
>タマでそれはないわ。
ローコスト系の下請業者、特に大工は他社で使えないレベルが多いぞ。

何を根拠に・・。
いろんなハウスメーカー
の大工見てるが、
だいたい似たりよったり。
超マニュアルメーカーは
マニュアルすぎてよそでは
通用しないし。

ちなみにパナホームは
坪なんと90万！。

タマホームなら坪30万前後。

>>108
レスポンスが異常に早いあなたの方が必死だね！
相変わらず幼稚なレスポンスにパナホームのレベルが小学生なんだと分かった。
もう返さなくていいから、真っ当に営業して下さい。
尚、ご心配かけましたがうちの家はパナホームではありません。
あなたもパナホームの家がガラクタだと知っているから心配して聞いてきたんですよね！
大丈夫です、小学生には騙されなかったから、危険は回避しました。

パナホームは長い目で見ればお得です。
昨年度の「ハウス・オブ・ザ・イヤー」大賞商品で建てれば
メンテナンス費用も少なくて済みます。
ＨＭ初の快挙です。どうぞ、パナホームをご堪能ください。

私は住友不動産で建てましたが、かなり仕上がりキレイなのでオススメします。

やっぱりタマホームが最高でしょ？

大工は若くて先を考えない人ばかりだし、監督さんは勉強中の人ばかりだからね！

タマホームなら２０年は住めるから絶対にお買得だよ

>>110
タマホームの坪30万はボッタクリだよ（笑）
業者として関われば分かりますよ（笑）

>>115
ぼったくりでないHMなんてないだろw

>>111
この人きっとまわりから嫌われものだろうな。

>>110
ちなみにパナホームは
坪なんと90万！。
そんなにするかぁ〜。どんな家建てとんじゃ、ばかたれ！

>>117
この人きっとまわりから嫌われものだろうな。

上記はパナホームの小学生が書いた文章です。
日本語を覚えた外人が書く文章かと思ったよ。
「まわりから嫌われもの」？パナホームって入社試験って無いの？
お受験で私立幼稚園に入った園児より日本語がへただね。
建築・道徳・国語の勉強をしっかりやりましょう！
出来ますか？
無理ですか？
そうですか
パナですか
つぶれるか
さようなら

>>119
オマエも多分嫌われものだろうなｗｗｗ

>>113　ぷぷっっっ

>>119
なんかこのひとかわいそう(笑)

トヨタウッドユーホームってどうですか？
ここの家を買うときの注意点などあったら教えて下さい

安いグレードは安いなり、なのは承知の上ですが
予算内の注文で改善できる点は、なるべく改善したいと思っています

>>123
パナと違って次世代省エネ基準適合住宅評定を
第一回目の評定からクリアしてる会社。
高断熱高気密に以前から取り組んでいる証拠。
そういう面ではマジメにやってる会社だと
思って良いのでは？それ以上のことは知らんけど。
いまは亡き富士ハウスも第一回次世代省エネ評定
事業者だったのは内緒の話。

パナたたきしてる奴がいるけど何かあったのかねぇ？なんか必死で書き込んでるね。アホ丸出し。

>>125
おまえはこのスレを>>1から読んだほうが良い
可能なら前スレもな。

↑
めんどくせぇ奴

>>119
まぁそんなにムキにならなくていいじゃない。あなたはどこで家を建てたんですか？

>>124
営業さんと色々やりとりをする過程で
真面目な会社かな、という印象はありました。

細かい点は自分で勉強して営業さんと相談した方がいいですね。
半年ぐらいかけてプランニングするつもり、とは伝えてありますし。
ありがとうございました。

営業は家づくりとは無関係
いなくても全く支障ない

127と128は同一人物ばればれやね。
程度の低いパナホーム関係者・・・まぁきばっやぁ。

　注文住宅の建築を請け負っていた中堅ハウスメーカーの倒産が相次ぎ、多額の｢前払い金｣を
支払いながら着工されなかったり、家が完成しなかったりするケースが続出していることが
分かった。

　↓
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200905120389.html
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200905120389_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0512/images/TKY200905120393.jpg
屋根も仕上がらないまま、4カ月間、建設が止まっている｢マイホーム｣＝栃木県さくら市、座小田写す

>>130
営業の人としか話してないですが、
このメーカーで家を作る場合、他のルートがあるのですか？

今の日本のハウスメーカーで一生物の買い物だなんてお花畑な消費者は馬鹿としか言いようがないね。俺達下請け業者はあなた達の捨て金で美味しい思いをしてるんだよ。単価は下がっても、それなりに利益を出すのがいわゆる我々ゴミクズ建築業界なのさ。自分で家建てろよ。

>>132

おまえどこの馬鹿営業だ？

>>135
心ある消費者の味方ですが。なにか？

73 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/05/27(水) 19:39:15 ID:UwexMmLK
2009/05/27 19:30〜20:00 の放送内容 ＮＨＫ総合
クローズアップ現代「そして、ローンだけが残った〜相次ぐ住宅メーカーの破たん〜」
住宅メーカーの経営破たんによって、マイホームを手にできないままローンの返済に
追われる人たちが続出しています。なぜ被害が拡大するのか、その真相に迫ります。

出演
【出演】弁護士…犬塚浩，【キャスター】国谷裕子

74 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 19:41:02 ID:y5Wv7u4i
いくらなんでも酷すぎるな
76 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/05/27(水) 19:57:02 ID:Qbfb7QkZ
番組見たが怖すぎ
77 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/05/27(水) 20:02:12 ID:vEreqofw
NHKを見たが、完成保証に入っていても工事やり直してで追加負担発生ですか。
補償額と同額の追加負担発生するなんて、誤解を生む広告売ってないか。
83 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 21:44:01 ID:SAASglSn
俺も番組見た。
これはあんまりだよなー　裁判もやれないのか？
泣き寝入りとはこの事だよな。家を買う時には気をつけたいもんだぜ
84 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/05/27(水) 22:15:02 ID:QGuAp9+u
注文住宅は信用できないし危険。
設計してる建築士もうさんくさい。
販売している不動産会社はもっと信用ならない。

88 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 22:45:34 ID:LeUEPPsj
注文住宅なんてやめて、完成してる建て売りを買えって事だな
今なら売れ残って安売りしてる物件がいくらでもあるだろう

家を建てる時に担当する大工が建てた家の階段を見てみよう

>>136
２ちゃんでその話題はもはや古すぎ。１〜３月に盛り上がった話題だ。
この板にある富士ハウス関連スレやアーバンエステート関連スレ見てごらん。
このスレに来る人は間取りetc.にこだわりがある等の理由で注文住宅にしたい人
だったり、古家建て直しを含め既に土地を持っている人とかだから
ここで建て売りマンセーしても無駄だよ。

>>134
あなた他スレッドでも
ちょくちょく見ますが、
何屋さん？
今の時代美味しい思いなんてできるわけないでしょ。
特に建築業界で。

>>136
建売りこそマジな安普請。
買うのはお客さんの自由だが。

スズキハウスってどうなの ?
安くてマシなメーカー探してるんだけど

>>133
営業なんていないところに頼めばいいだけじゃん
営業がいるだけでその家200万は高くつくよ

>>138
一般人にはナウな話題。先週放送されたばかり。

>>142
目に見える費用さえ削れば
その分全体が良くなるなんて
アホな妄想をもつ中学生レベルはすっこんでろ

予算3000万って言ってる客の要望をもとに実施設計図を引いて、
本当は予算より安い2800万でできますなんて営業がいるだろうか？

そして、オプションの数々。「みなさん建築費の10%はオプション費用かかってしまいますね」

さらに営業マンの人件費の1/5は施主が払わなきゃならない

営業マンがいると、こうして都合700万余計に高くつく

どこで建てるか？より
どこが潰れないか？

オプションについては、コストパフォーマンスは兎も角、果実は享受するのだからムダとまでは言えない、と言ってみる。

オプションとは、営業マンのぼったくりツール
ぼったくりカタログでどれだけ訴求できるかが腕の見せ所

そもそも注文住宅というならオプションというものがあること自体おかしいし

だから工務店はスレ違いですよおさるさん。

てかコストパフォーマンスとかプランニングとか横文字いらねーからｗ かっこつけんじゃねーぞ！
















欧米かっ

>>142
ウッドユーで、という部分は決定事項にしてしまおうと考えています。
一個ずつ固定しないと話が進みませんし。。。

>>145
オプション分相当の装備を無料でくれるメーカーがあるとかいう夢のお話ですか。
カタログで見ながら確認しましたが、大体は相応な額でしたよ。
人に建ててもらう以上、名目はなんであれ払う金の一部は人件費ですよね。
むしろ、営業がちゃんといる規模の会社でこそ、量産コストダウンは出来るのでは？

てか自分の手で家建てるなんて現実的にむりなんだからぼったくり言うても
しょうがないじゃんwぼったくられながらもなんとか妥協ポイントをさぐるしかない

>>152はメーカーの人間だな
>>153がどっちかわからんw

>>154
は自宅警備員

家だけじゃないでしょ？
たとえば車もディーラーの販売員から工場の作業員の給料
果ては宣伝費もみ〜んな買ったやつが払ってる

工務店なら人件費と材料費ですむの？
なんの宣伝もしてない？
何とか工法のパテント料とか払ってないかな？？
材料は大量仕入れ出来ないから高いことない？？

と素人ながらに考えます

>>156
地場ならそんなの払わねーよ。
同業者なら同じ金額払うなら自分の気に入った建築士に頼んで
好きな現場監督にさせる。
ムチャクチャいいのが出来て値段はハウスの3割安。

>>157
は自宅警備員

むしろ、いなかのとっつぁん勘定の匂いが。。。

>>143

　富士ハウスもアーバンも２ちゃんやe戸建てなんかで随分前から
経営危機の話題が出ていた。高額の支払いをする前に自身で情報を
集めてれば自衛できた被害だったとも言える。結果論じゃなくてよ。
富士ハウススレの過去スレのタイトル見てごらん。
【施主発狂】富士ハウス29軒目【メシウマ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1236447613/
　建築途中で業者に倒産されると悲惨なことになるという話もネットで
ちょっと調べれば出てくるし、そうならないための対策も出てくる。
現在の世界的経済危機の状況、何が起こってもおかしくない状況で
住宅建設に限らず資産運用をしようと思ったら、自己責任でリスク
管理するのは当たり前。
　建売買ったって不良施工のインチキ物件掴まされるリスクがある
のは周知のことで、建売薦めるレスしてる>>136が心ある消費者の味方
なんて釣りにもならん。

少なくともHMの営業が家の出来に全く無関係なのは事実
そいつらのために700万余計に払ってもいいという人はHMでどうぞ

700万あれば子供大学入れて短期留学もさせてやれるなぁ
どっちがいいんだろうね？

一見敷居の高そうな本当の注文住宅にはオプションなんかないから、
ぼったくられることもない
HMのぼったくりカタログで20万のものが専門業者に発注すると半額で手に入る
ひどい話だよね

>>160
これから買う人には役にたつとおもうが？
既存住人の視点でしか語らないのはワザと？営業マンさん。

700万ケチって欠陥住宅で家が傾くリスクとるかって話
工務店が飛んじゃうリスクとかな

良心的な工務店が多いと思うが、一般人にそれを見分ける術はない

>>161
ようピンキリ！
今度は700万で大学と短期留学か　いろいろ突っ込みたいが
そんな事より
パナホームを進めてくる人を論破して欲しいｗ

>>一般人にそれを見分ける術はない
一般人を馬鹿にしすぎだろ、数千万の買い物に予習しないとは？

>>ようピンキリ！
久しぶりに除いてみると、数個前のスレで業界全体で優劣の差が有りすぎると言う意味でピンキリという言葉を最初に使ったが
いつの間にかアンチHM＝ピンキリになっていたとは。。。馬鹿すぎる

>165
工務店の資金繰り事情ってわかるもんかね
欠陥住宅も訴えられてればわかるだろうが、そうじゃなければ微妙では

予習って書いてるが？
工務店はともかくHM大手HM2社の今から再開発へのシフトはどうよ？有利子負債も多いみたい
他人の家だから何処でも良いけど完成保証くらいは・・・

>>162
　おおっと、俺は某工務店に頼んでﾏｲﾎｰﾑ建築中の施主だが何か？

>>166
業界全体で優劣の差って？
HMと工務店の差？？
使う者と使われる者とかかｗ
所詮零細企業の工務店に、この時期に発注するって冒険すぎるｗ

馬鹿か？優劣と言う言葉の意味もわからないのか。。。優ると劣るだろ
HM内でも工務店内でも仕上がりに差があると言うこと

日本の義務教育受けてないの？それならわかるよ

んじゃ　どこがいいの
教えてくださいな

そんなもの自分で調べろとか言わないでねｗ
あなたの中で公表できる範囲内で良いから

同じ物を同じ人が作る訳じゃないし各人求める物が違うから意味ないが
過去に平均してヘーベル林業って書いてただろ？
まあ他人の家で他人の金だから好きにすればいいよ

ああどこかにあったまとめサイトは案外当たってるよ

なんで書けないの？

木造はテレビでも放映されてたけど、
外来種の白アリが心配です。予防対策が確立されていないので、
発見した時はすでに遅し。被害の報告は年々、倍々で増えているらしいよ。

おすすめできるHMは、展示場をもたず、営業をおかず、カタログの類もない
お客さんにはこれまで建てた家を数軒見せて回ることだけが営業活動
余計な設備投資はしないので、事務所も作業場も一見ぼろぼろだが、財務状況は良い
でも腕のいい棟梁が数人いる
もちろんオプションなんてない
こういうところがいいHMといえる

素人ですいません 今度、念願のマイホームを建てる予定なのですが、今３社で悩んでいます 展示場に行って家族で３社(積水ハウス、三井ホーム、住友林業)で検討中です

家に関して全く素人で何処も同じに感じてしまいます。営業さんの意見は皆、自分の会社の優越ばかりなのでプロの大工さんとか関係業者さん職人さんに何処がオススメか聞きたいです

宜しくお願いしますm(__)m

↑
工法がバラバラですね。見た目での判断が大きく支配していますね。
もう一度、一から出直した方がよいと思います。
なにを基準に判断するのか？その中でも工法が一番大事だと思います。
今、私が言えるのは鉄骨がいいということです。175の問題も少ないし、耐震性も優位です。
でも積水は鉄骨でもブレース工法なのでパスです。他の鉄骨工法の方が無難でしょうか？

>>177

スミ林、仕事丁寧で施主の要望どおりの家が建つ。高いけど。
関水は、一瞬見た目は良いけど価格の割りにシール張りばかりだよー。・
満井は、知らない。

お金持っているなら、スミ林だね。

住林wwwww
現場見たことないだろ。

住林の展示場でアメリカカンザイシロアリの対策を聞いたら
「大丈夫」の一点張り。木造では致命的なのに、その存在すら知らなかった。
もちろん住林は検討から外しました。台風で上棟中に倒壊したという噂もあるし・・・。

>>178
パナ社員お仕事ご苦労

>>177
　　　　　　　　 / .〉-､
　　　　　　　　 ｌ_/　 l--――‐-- .､
　　　　　　　／./　 .l　:::　　:::　 :: 　ヽ.
　　　 　　／　 ' 　 ﾉ　:::　　:::　:: 　　　ヽ
　　　　シ　／　　＼ ::　　 :: 　　　　 　　l
　θﾆﾆ　､､　　　／　　 　　 ,　　　　　 ﾉニニニニニニヽ.
　　　　｀ ｰ- ､,,__　　 　　 i.　　　　　／〉　　　　　　　 　) ）
　　　　　　　　　 ﾌ''7ー―‐ ､,,＿,,,ノ､ヾ.　　　　　　　　/./
　　　　　　　　 彡ノ　　　　　 _ `=／／　　　　　　　　（ (
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ三.／　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　
【チョウセンイシハコビパイプネズミ】（和名：積水マウス） 　
　積水ハウスのバイオ部門で開発された新生物。
　リフォームや再建築を促進する目的で、積水ハウスのマンションに放される。
　配水管に小石を運び込んで詰まらせる性質を持つ害獣。

http://www.sekisuinezumi.com/
http://antikimchi.seesaa.net/category/1803633-1.html

>>181さんは一条と住林を外したのですね？ところで乾材白蟻の駆除方法をご存知ですか？なかなか凄いやり方ですよ。

↑
建物全体にシートかぶせて、ガス薫蒸します。もしくは被害個所に泡状の薬剤を吹きかけます。
ガス薫蒸は一般の住宅では行政の許可は出ませんよ。人体に影響ありますので・・・。
これでも一過性で全面的な解決にはなりません。
181さんが言ってるように、木造では致命的になります。

惜しみなく搾取される人々

>>181
外来種のシロアリは
コンクリートまで食っちまう事　知らんのか？

じゃーヘーベルも食われるの？

家は蟻に食われ夢はHMに食われるんですねｗ

>>187
軽石はダメでしょう。
だからヘーベルも検討から外しました。

↑
と言うことは、やっぱり総合的には鉄骨住宅か？

鉄骨とゆーと、、おっきいとこでは
ハウス、ハイム、ダイワ、パナ、トヨタか。
こん中ではハイムかねー。

あっちこっちと忙しいこってすなｗ

>>192
ハウス、ダイワはブレース工法・・・駄目ですわ。
ハイムは2階面の応答倍率が大き過ぎる。タイルは工場貼りで目地があるのでメンテ費用大。

やっぱタマか？・・・ＷＷＷ
　

>>185
正解ですね。現地（アメリカ）では作業員が死亡したとの記事を見た記憶があります。さすがにあの駆除方法は日本では無理ですね。

↑
駆除方法は日本では無理ならば・・・・
構造が木造の場合はどういう風に対処してるのかな？
まだ、日本では外来種の白アリが行きわたって無いので、
その間に適当に「大丈夫」と誤魔化して売って行くんだろうね。
騙されないようにしないとね。

住み心地が最悪なのは、鉄骨にグラスウールを詰め込んだ家
もともと工事現場のプレハブを住宅用に見た目それらしくしただけのものだから

>>198
具体的にどういったところが住み心地悪いの?

アメリカには、木造住宅は無いのか？w

今の流れだと鉄骨ラーメン工法が良さそうなんだけど
ミサワの鉄骨系プレハブ （鉄骨ラーメンユニット工法）
商品名 ＨＹＢＲＩＤ地球人の家 ってのはどんな感じですか？

>>199住み心地が最悪なのは、鉄骨にグラスウールを詰め込んだ家???
感覚のレベルですよ。なんら問題なし。
じゃ、どういう家がいいの？
また、Ｑ値やＣ値を持ち出すのか？
議論が堂々めぐりで進まなくなるよ。

>>201
再生喰らったような業者でやんの？

　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　 ／|　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　|＼:::　　　　　　　　 　 　 |ﾐ|／　.|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／　ネット赤字　　　　　　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　 ／（.　　＼、　::　　＼
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　／´￣｀ヽ　　⌒　　 　 ＼　　　　
　　　:: 　　i /´⌒ヽ ヽゝ=-'i　 （　）　}=＝≡ニ　　　 ＼　　　全発行部数の３４％が捨てられたと誤解される記述で、
　　 ::　　 ./i　(　)　i =＝'''"ゝ,　　,, ノ　　　　　　　　 　 ＼　　断じて看過できない
　　:: 　　/ .`､＿ ,..'<_　ノ''"　 ￣　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　 ＼　３４％はリサイクルに出したのであって、捨て
　　:::　/　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　 ／　　　　　　　　／　　てなんかない！
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　 　 　 ／　::　　　　http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20090604.jpg
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／　
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　　　　　　【マスコミ】朝日新聞社、「部数水増し」記事めぐり週刊新潮に抗議
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244073657/

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　::

住み心地がいいかどうか工事現場のプレハブに住みこんで
たしかめてみたら分かるぞ
たいして変わらないんだから

>>199
冬は室内でガンガン暖房をしても寒い。
室内の温度が30度を超えても寒く感じる

夏は冷房をガンガンかけても暑い。
室温を20度まで下げても暑くて体がだらっとする。でも冷房病にかかる。

まあ、輻射熱を無視した建物ですからw

>>203
いや、メーカーはどこでもいいんですけど
鉄骨　ラーメン　でぐぐったらミサワが出てきただけ

外構＋上物（延床50坪）を2,500万で建てれるメーカー教えて下さい＞ｗ＜

>>207
鉄骨で？
そんなのないだろ。

>>208
ですよねぇ・・・もうちょっと貯金します。

>>207
中部地方なら
タマホーム
アイフルホーム
三省堂
ニッケンホーム

鉄骨+グラスウールで坪80万ならどこのメーカーでも大丈夫ですかね
体を鍛えたいんです

>>206
そんなアホなぁ〜。
あんたはアホか。そんな家どこにあるねん。

>>209
貯金？

減税枠大きいうちにガッツリローン組め

鉄はすごく冷たくなるからね
実質石膏ボード1枚で断熱？してるようなもんだから
家の中は工事現場のプレハブとたいして変わらないよ

>>213
減税目当てでローン組めなんて本末転倒だろ。
せめて、もたもたしてると消費税が10%になるかもよ、くらい言え。

>>202
横槍ですまんが鉄骨にGW詰め込みって鉄骨で内断熱って事でしょ？
そりゃ、最悪かどうかわからんが快適じゃぁない罠。

>>181
住林嫌いなら

安いタマで建ててシロアリに食われたら又、タマで建てればいいじゃん。

住林以外にも木造建築いっぱいあるのに住林叩きばかりして他社営業？

↑
室内の快適性は、断熱だけではなく、他にも遮熱や気密、換気など
いろいろな要素のレベルをあげて成り立つのですよ。それらは相合するもので、
どれかが上がれば、どれかが下がる・・・難しいものです。

>>197
　新型インフルエンザと同様に正しい情報を得て、興奮しすぎないことだな。
シロアリ対策ﾎﾞｯﾀｸﾘ詐欺業者も出てくるだろうし。

>小さく分散して生きるこのシロアリは、イエシロアリやヤマトシロアリのような
>被害にはなりにくい（当然にも家は倒れない）ので、一挙に駆除することを考える
>よりも、専門家の判断の元に定期的な駆除や手当てをしていくことでも充分対応
>できます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/minor.htm

>土台や柱に使われる芯のある木材が強度にかかわる被害を受けるのは非常に長い
>時間経過が必要で、初期の兆候で適切な対策を開始すれば、一度に駆除できなくて
>も強度の低下にいたることはまずないと考えられます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/nhk.html

【マレーシア】韓国企業が建設に参加した最新式競技場の屋根、わずか1年で崩壊
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244120347/

>>218
　そんなに難しいか？
　断熱、気密をしっかりやって、計画換気。あとは壁内通気、
室内の空気の流れ・循環を確保するっていうことでしょ。
　鉄は熱伝導率が高いから鉄骨で断熱ちゃんとやろうと思えば外断熱。
　適当にGW詰め込んだだけじゃ冬は鉄骨が冷え切ってるから寒いし、
室内側が結露する。通気が甘いとカビが出たり・・・。
外断熱の場合、問題は断熱材を介して外壁パネルやベランダとかを
どうやって鉄骨に固定させるか。鉄骨に直接固定させたら、その部分
の断熱が甘くなって(略。

ＨＭでお奨めは無いよね

地元施工専門の建築屋があるのに営業がヘタだがら少ないけど
ＲＣでパナ電工、大建、ＴＯＴＯのカタログ見ながら建材選べば
ＨＭの予算で立派な家が建つのになあ

鉄筋コンクリートの施工なら１００年楽勝。

>>183

親類筋の知り合いがいたから教えてやった。
最初「ｳｿでしょー」とか笑っていたが
事実を書いた記事とかサイトをプリントしたのを
読ませたら黙ってしまった。
それからは必要があってリフォームを頼まざるを得ないときにも
一切余計な口は利かないように注意してる模様。
言葉尻とられて言いがかりつけられたら恐いから
本当に世間話すらしないほうにしていると言ってた。
無言でいることは感じ悪いと思われても
尻尾つかまれることはないし、とか言ってたｗ
大変だねえ。

スウェーデンハウスマンセー！

>>222
地元工務店も　まともに施工すると高いぞ
しかも経験値が物を言うRCなんて坪単価いくらだと思ってるんだよｗ
まだ大成建設のパルコンで建てた方が安くつく

結局どっちにしてもいいものは高くなってしまうんだよな。
HMは人件費だ広告費だという人がいるけど一軒あたりにしたらそれほどではないよね？
逆にキッチンやサニタリーや照明や家具などが安く仕入れられたりするわけだし。

>>226
あと、よく下請け丸投げということも言われるけど、工務店だって下請けに頼ってんじゃないの？

だから言ってんだろ！ＨＭなんかなくたって家は建つんだよ

なんで何もしない居ても居なくても同じ様な社員の給料叩きださなきゃならねーんだよ

>>228
だったら棟梁や左官を直に雇うんだな。

>>229
228は本当のこといっただけだと思うけどな
話を極端にふって素人客を惑わせるのはHM営業の常套手段だよね

両方から見積もり取って比べればいいじゃん

というか業者必死すぎだろ

まあ出張組の方が悲壮感が・・・

何でも良いけど悲壮感はHM工作員の方だろう
他の業種じゃ大手は町の業者なんか相手にしないよね
HMは必死に町の業者を叩かないと先がないんだろ

原点に返って胸を張れる商売をしてくださいよｗ

食い付きいいねえ

工務店なんてどうでもいいんだよ
ここはHMの特色と優劣を語る場所

カレーの旨い店の話をしてるのに
ラーメン屋が　ウチの店がウマイ　安いなんて割り込んで来て
叩くと　信者だ　業者だと騒ぐのは　いい加減ウザイ

竹中工務店にあやまれ！

零細工務店、必死だね。

お勧めというよりも
客の言葉じりをとらえて
客を訴えたりしないところだったらどこでもいいかな。

家は建てたあと、メンテが続くもんだよ。
ﾘﾌｫｰﾑ部門の人間の質の悪いところはやめとけ。
ずっと不愉快な思いするより、気持ちよく住もうぜ。

>>237
明日にも倒産しそうなんじゃない？

ﾈｽﾞﾐ裁判のこと教えてあげても
「え？そんなこと有り得ない。客を訴えるなんて。」
と信じないオーナー（富裕層）。　人がいいのかなんというか。

HMの家の共通点→内装がちゃちぃ

あれじゃ家に愛着わかないし世代を超えて継承されるなんてありえないだろうな
世代を超えて継承されなかったら200年住宅になんてなりようがない

ここで工作してる暇があったらチラシでも折ってろよ＞零細工務店さん

HMはなんであんなに内装ちゃちぃのかね
わざとそうしようと思ってもなかなかああはならないと思うんだが

>>235

　過去スレ【その1】の>>1がどのような意図でこのスレを立てたか知らないが、
「どの業者に家を建ててもらえば良いか」という意図で立てたのであれば
このスレの話題に工務店の話題があっても良いのでは？

　ただ工務店はﾋﾟﾝｷﾘで、フランチャイズとかならともかく
工務店をすべて一括りにしてHMと比較するのはナンセンスだとは思う。

ＨＭの材料はいいぜ。大量発注で入れるから材料屋も一番いい品質をＨＭに卸す
工務店の木なんて解体屋から引っ張ってきた節のある屑材多いんだよね。大工から見てもＨＭの最新工法は凄いぜ

そんなにいい材料使ってんのになんであんなに内装ちゃちぃの？

釣りだろ？

まあ金払う人が価値解らんからだろ、HMの建具なんか大留にもなってない最低仕上げはガチ
でも喜んで金払うからいいんじゃね？

一級建築士で建設会社勤めの俺にとっては
ＨＭで家を買う人が哀れでならない。

>>249
おいらはこのご時世に建設会社に勤めてる人が哀れでならない。

>>249
一級建築士で建設会社勤めの俺か・・・・
父さんしそうな建設会社か？いっぱいダメな会社あるからね。
建設会社に勤めてる人こそ哀れでならない。収入も少ないでしょう？
世間では一級建築士は認められてないぞ。多すぎて・・・。
会社がつぶれないように、頑張ってください。潰れたら浮浪者決定だ。
HMどころじゃないぞ。

リモード銀座、お勧め！

HMって20年後何社残ってるんだろ
展示場の半分は閉鎖されてそうだな

>>249
HMにも一級建築士なんてゴロッゴロいるのご存じない？

>>251
独立して「匠」にでもなれば大丈夫だよ（ｗ

>>253
展示場以外で客探しできる方法の無いところがつぶれるな。最大手でもわからないぞ。
とくにＳ社、Ｄ社は展示場依存度が大きいから、10年後はほんと分からないぞ。
この業界、金が回らなくなったら一気に逝くからね。

内装ちゃちいのは施主のセンスだろ？

展示場の家の内装がちゃちぃのも客のセンスか？w

おまえら　どれだけ工務店に幻想もってるんだよｗ
工務店で内装をHMより良くしたら
普通にHMよりも高くなるって
あたりまえのことじゃね

おまえら　どれだけHMに幻想もってるんだよｗ
HMで内装を工務店より良くしたら
普通に工務店よりも高くなるって
あたりまえのことじゃね

鸚鵡返しか

だから〜　工務店はスレ違いだって
どうしても語りたいなら　専用のスレ建てればいいんじゃね？

【建設住宅業界】どこの工務店がお勧めですか【零細1】とか

なんなら建ててやるが　どうよ

>>262
だから>>245読んでくれって。そもそも工務店の統一スレなんて無理だろ。
それにHMと工務店のボーダーライン的な業者だってあるし。

そうだな
１・　展示場を持ってる
２・　営業がいる
３・　営業範囲は最低でも県内全域くらいの規模

少々ゆるいが　これくらいでもいいだろ

工務店マンセーは　営業と展示場が無駄だって騒ぐから
この条件で締め出せるだろｗ

>>264
工務店マンセーじゃなくて工務店の工作員だろ。
涙ぐましい営業の一環なんだから、締め出せるわけないじゃん。

>>264
モデルハウスあっても、貧乏過ぎて建て替えられない所があったな。
確か、築20年www

工作員は
営業コストと展示場の上乗せが無いから
HMよりも良いって　銭金の計算も出来ない理屈でウザイから
その条件でイイヨ

もうちょっと纏まったら
スレ建てするよ

【建設住宅業界】おらが街の工務店自慢【零細1】
タイトルは変えてこんなでええかな

>>267
日本語でおk

こういうｺﾞﾀｸ並べないメーカーがいいやっぱ

　　　　　　　　　　　↓



507 名前:（仮称）名無し邸新築工事 投稿日:2009/06/08(月) 10:57:58 ID:???
> 客が悪るければ訴えるのは当然。
> 差別されたら訴える。たまたまこの会社の社員だっただけで、この会社が批難される理由がわからない。
>
> 工事見積りで批難されているとしたら論外。騙しなし（必要ない工事、手抜き等）で客が納得するならば吹っ掛けて売っても悪くない。
> この客は納得しないのに工事をお願いしたんでしょ？そこがおかしい。
> 金額もわからず依頼するのはあり得ない。
> 後から追加工事が発生し膨大な金額が要求されそうなら工事をストップすれば良かった。
> 流石に勝手には工事やらんだろうし。
> 高く売ることに対して日本人って後ろめたさを感じるよね。
> 見積りに対しては高すぎるとの裁判は出てないんでしょ？
>

>>270
これって赤粋ハウスの擁護？

ＨＭ−高いけど安心できる


工務店ー安いけど危ない


まあ見積もり取る事だね


高い値段の工務店は論外

>>272
ﾈｽﾞﾐのどこが安心できるのか

>>272
随分短絡的な・・・。

赤粋は航海するぞ。在来工務店に劣らず変わらず、ＨＭで一番耐震性が低いようです？
高いけど、性能が中途半端。最大手というイメージだけで売っている？
ＣＭは確かにうまい！これは騙されても当然だ？

パナホームの二種換気はどこが悪いの。住宅では採用少ないのは確かのようだけど・・・
赤粋の営業は悪いの一点張りで、理由をちゃんと説明できない？
叔父の家はパナホームだけど、すごく快適ですが・・・！
だれか他のＨＭの方、理由教えて？

プレハブを住宅に見えるようそれらしくみせかけただけの建物に
何つけようが快適な家になるわけないじゃん

>>277
プレハブ＝粗悪　じゃねーぞ
工場で雨風に晒されず品質管理された商品は全部プレハブだぞ
天候管理も精密な機械も無し
現場の　大工の良心だけが　品質管理の基準なんて
面白すぎだ

その工場の品質管理が、腕の良い大工の上を行くことはないわけで。

品質
腕の良い大工 > プレハブ > 腕の悪い大工

でも悲しい事に、日本で腕の良い大工が少ないのも事実。

>>280
それには同意だ。

工務店必死だね。でもここはＨＭのスレ。どっかへ行って欲しいよ。
どうせ、一部名前の聞いたことあるローコスト工務店以外、大半の大工工務店は生き残れないだから。
この住宅不況で、給料もだんだん下がってるでしょう？
ＨＭは着工数下がった時の対策、もうすでに考えてるぞ。

>>276
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/3keitai/3keitai.html

> 次世代省エネルギー基準では「給気型（同基準では給気セントラル換気方式と呼んでいます）等、
> 住宅内の圧力を高く維持する方式は、湿気を含んだ住宅内の空気が壁体内部に漏入する恐れの
> ある場合は採用すべきではない」と述べており、排気型が適当であることを示しています。

↑
快適だけど壁体内結露を起こしているのか？
35年前のパナホームの解体現場も見せてもらったけど、断熱材に壁体内結露はおこしていなかったけどなぁ。
壁体内結露は稚内珪藻土で対処しているのか？二種換気は手術室とか、外部から汚れた空気を入れない唯一の方法を書いてあったけど、
仕組み的に他のＨＭは対処できないの？特許の関係とか・・・。
排気型は当たり前だけど汚れた外部の空気が入ってくるので避けたいが・・・。

パナホームは壁の模型を見ただけで寒そう。

社員が自社批判するなよな。

>>284
この >>283をあげて　第２種はダメだって叩く人いるけど

　>>住宅内の空気が壁体内部に漏入する恐れのある場合は採用すべきでない

実際　ほとんどの第２種住宅も自然排気だけでなく
　トイレ　浴槽　キッチン等の
水場周辺は強制排気を行っているから
内部の湿気がは　さほど問題にならないですね

>>287
馬鹿ですか？
内部の湿気は毎日窓をあけて風を通すだけで問題ない
それで問題が生じるなら欠陥住宅

だから欠陥住宅だと、何度言ったら・・・

>>284
　第二種換気でも吸気ファンのところにフィルターでも付けないと
外部の空気は入ってくるよ。ﾊﾟﾅの場合床下から吸気なので
床下の環境次第で入ってくる空気の質が変わることになる。
手術室やバイオクリーンルームなどは当然HEPAフィルター通してる。
>>287
　気密をどこで施しているかにもよるのでは？鉄骨住宅なら外断熱でしょ？
だから基本的に気密も壁（鉄骨）の外側のはず（実際どうだかは知らん）。
そうなると壁体内部も室内と同じ陽圧になっているはずなので
室内の湿気が第二種換気故に壁体内部にたまって結露とはならないと思われ。
　ただ鉄骨なので熱橋など断熱の対策が不充分だと冬は鉄骨が冷えてしまって
結露することになるので、そっちの方が問題。壁体内部の通気がどうかっていう
ことも絡むので単純じゃないけど。

>>270
なあ、それマジで書いてるんだろか。
世間にｹﾝｶ売ってるとしか思えないんだが。

　あと第二種換気の問題点として、第二種換気で床下から1Fに吸気した場合、
1Fのキッチンやバストイレなどで強制排気してる場合や1Fだけ窓を開けた場合にショートサイクルが発生して計画換気に影響が出そうです。
　

マジレスだけど
客を訴えないところ以外ならとりあえず候補になります。

>>290
パナホームの床下から給気口には
パナソニック製空気清浄機のフィルターが付いていると説明を受け、
第二種換気で納得した。床下のメリットも納得した。

>>282
>ＨＭは着工数下がった時の対策、もうすでに考えてるぞ
廃業ですね
わかりますw

↑
工務店発想。将来が見えない工務店、可哀想です。
今後のこと考える余裕ないし、担当部署なんかないよね(笑）。
社長は資金繰りで走り回ってるし・・・
わかりますw

>>294
>>296
もっと寝た方がいいぞ。HMの営業も大変そうだな。

↑
なぜＨＭの営業なんだ？
お前は安月給の20代工務店パートだな？
今日は休みか？

>>294
　んでパナホームにされました？

　パナホームのサイトのピュアテックの所みると疑問だらけなんですよね。

　鉄骨住宅の断熱ちゃんとやるのってすごく大変なはずなんだけど、
断熱材がどこにあるのかすらわかんないし。構造パネルに断熱材が
仕込んであるのはわかったけど、鉄骨でそれだけじゃ断熱にならない。
　断熱サッシなんて注文住宅ならどこでも採用できるような話を
延々と載せて肝心な所が全然解説されていない。

　空気清浄フィルター装備してる計画換気なら基本的に窓開けない方が良い
はずなのに風通しを考えた設計とか、支離滅裂。

↑
パナホームにしました。
そんな詳細はどうでもいいよ。
他社より総合的に自分でいいと判断したので決めた。

>>300
　真夏のｴｱｺﾝの効き具合とかどうです？

http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/img/img01.jpg
見ると（当たり前ですが）屋根まで鉄骨入ってますよね。それで
http://www.panahome.jp/tech/puretech/sekkei/img/main_illust.gif
みると屋根だけで断熱できてなくて2F天井にも断熱材が入っているような
イラストになってます。そうなると屋根の鉄骨は真夏は当然熱くなってしまう。
小屋裏は相当暑そうです。家の鉄骨は全部つながってますので、
これが熱橋になるとどうなるかは素人でも容易に想像できます。
　
　イラストが間違っているんですかねぇ？

連投すみません。
メール欄が???の人の相手するのこれで最後にします。

「パナホームは、外壁、屋根、床など住まい全体を高性能断熱材で
すっぽり包んだ、高断熱・高気密設計。」
http://www.panahome.jp/tech/puretech/sekkei/index.html
のはずですが、
http://www.panahome.jp/tech/puretech/kanki/img/illust2.jpg
などをみると小屋裏通気してます。小屋裏は断熱・気密が甘いです。
これ鉄骨だと高断熱無理でしょう。
　それで>>103で指摘されてますが次世代省エネ基準適合住宅評定受けてないのに
「次世代省エネルギー基準をクリアし、品確法の最高等級「4」に対応」
と謳っています。実際に社内でテストした結果がそうなっているかも
しれませんが、公的に認められてません。要するにJAROです。
　オリジナルの凄い技術を駆使しているようにサイトで紹介されてますが、
ぜんぜんダメでしょう、これ。自分のような素人でもツッコミどころ満載です。
夏の暑さもそうですが、鉄骨に結露しますね。壁内部の通気が甘いと
鉄骨さびたり、カビ生えたりしますね。そんなことにならないように
色々と「よく考えられている」のかもしれませんけどw。

>>296
>担当部署なんかないよね(笑）。
さらなるぼったくりと下請け搾取の方策を考える担当部署ですね(笑）
わかります
さすがHMの考えることは違いますね
たしかに普通の工務店にはないでしょう

この不景気に
大手よりも倒産リスクの大きな工務店で家を建てるなんて
無謀だろ

>>303
工務店だって下請け使うんでしょ？
まさか大工とか左官とか、全部丸抱えなんてできないでしょう。

それに、不明朗会計で稼ぐビジネスモデルは大小関係ないんじゃね？
所詮そういう業界なんだから。

>>304
Fハウスの人もそう言ってました(笑）

倒産確立は名も知れぬ工務店より　よっぽどマシだろ
HMは工務店よりも品質も安心感も上だよ
ただし盲信して　何も考えない奴は　結局失敗する
工務店だったら　大工好みの　ふるくっさい家を押し付けられて
「良い家です」っておだてられてお終い

ダイワの話題があまりないようですが、無難な感じですか？

失礼、専門スレがありましたね
読んできます

ハウスメーカーのパンフレットPDFとかで公開しているホームページないかな？
今は買う気無いから資料請求して営業マンの人に来られたりしても困るんだなー

そんなのがあったら仕事にならないじゃないか。
資料請求の際に訪問や電話はお断りと言っておけばよいよ。
それでも来ちゃうメーカーいるからそれは門前払い。

解体する時は、町場の工務店の建てた家はバラシやすいというか、一気に崩れる
ＨＭの家はバラシに手間がかかる。

>>311
そうなの
パナホームとダイワハウスの資料請求しようと思うんだけど貧乏だからなー
やっぱり2000万円くらいかかっちゃうのかな？標準仕様が知りたい

>>313
パンフに標準仕様が細かく書いてあるか疑問なのと、
展示場やモデルルームで見比べないと違いが分かりにくいと思うよ

>>310
その気が無い奴に無理矢理営業するほど向こうもヒマじゃないってｗ
展示場とか行ったら、必ず住所など書くように勧められるけど、
『今すぐじゃないので』って断ったらいいだけのこと。

>>313
　土地はあるの？
　もし土地探しから始めるんだとしてもHMなり工務店なりの話を聞きに
行っておいて損はないよ。先にどこに建ててもらうかを決めてから
土地探しをしても良いくらい。不動産屋から土地分譲の情報が早くから
工務店とかに回ってくることもあるし、建築屋の目で土地選びのアドバイス
をしてもらえる。
　新築の具体的な予定のない客に対して冷たい業者や、色々理屈付けて
「早く建てた方がお得ですよ」などとせかしてくる業者はパス。
経営状況の良い良心的な業者だったら、そういう客に色々とアドバイス
してあげつつ「いつでも相談に乗りますよ」っていうスタンスをとる。
具体的な予定が無くても遠慮せずに展示場行ったり工務店いってみたり
してみるといいと思う。

>>315
北向き道路の50坪くらいの土地を親から貰えることになっています

北側道路だと隠れ家的になってイイヨネ

積水はやめましょうね。
酷い目に遭いますよ、現オーナーの忠告です。

名前やブランドに惑わされず、コストパフォーマンスを考えて
選んでください。

>>318

具体的にどんな風にだめなのか教えてくれませんか？

コストパフォーマンスなら、、どこがおすすめ？

セキスイ　在日　ねずみ

でぐぐって出てくるやつと関連してるんジャマイカ？

>>320

放つとかいうやつ？　
マジなのあれ？マジならやばすぎるが、、

>>301
パナホームは真夏のｴｱｺﾝ良く効きます。
いったん効くと、切っても暑くなりません。
室内の風が対流しています。

>>316
　それはそれはｳﾗﾔﾏｼ。
　余計なことを申しましたorz

　このスレやパナホームスレでメール欄が???の人の書き込みをみると、
>>322の書き込みが稚拙な工作なのがよくわかります。

>>323
名前欄のエアブレスの家っていうのが気になります
よろしかったらどんな家か教えてください

>>325
　横浜にある大周建設という会社が開発した高断熱高気密住宅。
http://www.daishukensetsu.co.jp/

　大周建設で「DK工法」という名で売り出したのを、INAXと提携して
「エアブレスの家」という名前で全国展開してますが、北海道と沖縄には
提携工務店がありません。
http://www.inax.co.jp/airbreath/

　大周建設の広告には坪65万〜と書かれいていますが、
社長曰く「本体工事価格で坪80万位で建てる人が多い」とのこと。
自分もそれくらい。現在建築中なので住み心地とかはこれから。
　

>>326
ありがとうございます

ＨＭで建てるという段階で負け組み

>>328
このご時世に家を新築できるというだけでとりあえず勝ち組。
但し欠陥住宅掴まされたり、ローン払えなくて折角建てた家を
競売にかけられたりしたら負け組転落。

>>321
ねずみ云々ってのは、積水の稚拙な言い訳を揶揄したジョークで、
事の本質は、欠陥住宅に対するクレームを封殺して施主に改修費
を払わせようと、在日ゴロ社員を派遣して因縁を付けさせて脅した、
という積水のヤバイ体質にある。

>>330

うはぁ、そうなんだ、、

ハウスメーカーで建てるのは負け組なら、やっぱ地元の工務店とかなの？

どこで建てるかぐらい自分で決められないのが負け組

>>332
　基本的に同意だが、色々情報集めて客観的に評価して
最善の判断を出来る人ってまずいないのでは？
普通の人は多くの情報を消化しきれずに冷静な判断が
出来ない状況で決断してると思う。
　工法の優劣を評価するだけの基礎知識もないし
百万円単位の額が誤差範囲になってしまうような
異常な金銭感覚に陥るし。情報を集めれば集めるだけ
混乱してくるという罠。

白蟻対策はどうしてますか？

気に入ったＨＭは『自然』にこだわるところで、薬を塗布するどころか炭を塗るだけらしいのですが。
今のところそのＨＭで建てた家で白蟻被害はないそうです

最善の判断ってのが人それぞれだよね
工法の優劣もしかり、客観的に評価できるものではない。
そこで混乱せずに自分にとって何がいいのかを決める。

>>334
　ここ見ちゃうと万全なシロアリ対策ってないような気がしてきます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
　炭の効能に関してもバッサリ否定されています。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/sumi.htm
　エアブレスの家も構造上シロアリ対策万全と謳っていますが、
基礎ｺﾝｸﾘの打ち継ぎ部分や配線・配管の引き込み部分などの施工が甘いと
シロアリの侵入を許す結果となりかねません。木材が乾燥状態を保っていれば
シロアリ被害には遭わないという理論も上記サイトでは否定されています。
　ただ上記サイトからリンクされている、手抜きインチキ施工が原因で
雨漏り地獄・シロアリ天国となってしまったOMソーラーの家の件は
明らかに施工不良が原因のかなり例外的なケースと考えられ、
その一件をもって高気密・高断熱住宅を否定する論調には疑問符が付きます。
　ｱﾒﾘｶｶﾝｻﾞｲｼﾛｱﾘなんていうややこしいのもいますので、
どうしても心配なら鉄骨やｺﾝｸﾘの住宅をっていうことになりますが、
日本に数多く存在する木造住宅のうち、深刻なシロアリ被害に遭っている
住宅の割合はどの程度なのかを考えるともう少し楽観的に考えても良いのでは
と思います。
　そこのHMで家を建てたいと考えていて、シロアリ対策がどうしても心配なら、
基礎を高くしてもらって床下点検しやすいようにして、さらに万一シロアリ被害
が発生した場合にHMがどの程度保証してくれるのか確認しておくのが
よろしいかと思います。

そうなると、やっぱり防蟻・防湿シートが効いているパナホームか？

>>336

ですよね
俺は白蟻うんぬんはある意味ＨＭの罠のような気もする

しかしそのＯＭソーラーの家を建てたいんですけどー

>>338
　ただ上記のシロアリ屋さんのｻｲﾄ見ても、有効なシロアリ対策って
床下を点検できるような設計にして、定期的に専門業者に点検してもらって
必要に応じ必要な措置を講じてもらうっていう結論にしかなっていません。
　その専門業者にしても、有りもしないシロアリ被害をでっち上げて
不必要な措置を講じて高額のお金をボッタくるような悪徳業者がいるわけで
そうなると何を信用して良いのかわからなくなってきます。
　点検など不要な完璧なシロアリ対策の家ばかりになるとシロアリ屋さん
の仕事が無くなってしまうことになりますしね。
　OMソーラーやエアブレスの家のように工務店をﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ化して、
部材やノウハウのみ提供して実際の施工は建築を請け負う工務店という
スタイルだと、出来上がる家のｸｫﾘﾃｨは建築する工務店の質に左右される
ことになります（HMでも建築士に設計頼む場合でも結局は同じですけど）。
　OMソーラーで心配なのは上記の不良施工物件でOM協会が施主ではなく
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの工務店を擁護する側についてしまったことです。完成後の
クレーム等に対し本当に親身になって対応してもらえるのかっていう
部分に不安を感じます。実際の建築請負契約をする工務店が良心的な
工務店であれば心配ないのかもしれませんし、OM協会としてもあれ以降
シロアリ対策や施工管理などはさらに強化しているでしょうし、
あのような裁判沙汰があったにもかかわらず未だにOMソーラーが
存続し続けているということは、その後はそのような事例は大して発生
していないのではともいえます。
　上記シロアリサイトや、裁判になった件の施主のサイトなどを熟読して
しっかりと知識をつけてから、正直に心配事をOM側に質問して、
それで納得できるならOM建てればよいし、不安が残るならやめた方が
ということだと思いますけど。

↑
長いよ。何言いたいの？
とにかく、シロアリ気になるなら、
木造はやめてほうがいいよ。

そうなると、やっぱり防蟻・防湿シートが効いているパナホームか？

>>340
文盲か？
読めば何が言いたいかわかるだろ？
白蟻は怖い、でも木造が欲しい、どうしようってだけだろ


だまってろ

鉄骨にグラスウールの家は住宅じゃないから
あれはプレハブを住宅らしく見せかけたただのプレハブ

>>342
文盲・・・差別用語やな。お前、使い方によっては訴えられるぞ？
ＩＤ丸出しで、バカか。

ローコスト住宅で建てたいんですがどうでしょうか
http://www.toyo-housing.co.jp/suerute/taip/taip.aspx

>>344

訴えてみろよ、バカがw

メール欄???のパナ工作員まだいたんだ。>>302に反論しないの？
あと>>344はネズミ裁判と同じ臭いがしますね。

>>345
予算の都合でローコストじゃないと建てられない人は、
・ローコストで建てる
・建売買う
・万損買う
・中古住宅買う
・賃貸で妥協する
のいずれかから選ぶしかないです。
それでも注文住宅にこだわり、失敗したくなければ努力するしかないです。
現場見学にたくさん行って安い住宅と高い住宅の違いをよく見ること、
欠陥住宅の手口を数多く知っておくこと、
依頼する工務店やHMの財務状況をしっかり調べ上げて倒産リスクを回避すること
etc.
部材調達などで努力して健全なコストダウンしているのか、
手抜き工事などの不適切なコストダウンなのかを自分で見抜けないといけません。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようがありません。

訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！
訴えてやる！

いつでもいいぜ、バ〜カw

訴えてやるぅ〜！









って、バカ？

これだけは言える。積水はデザインは大したことない割に価格は異常に高い。
全然値引きしないし。プレハブだから頑丈らしいが。
大手ＨＭがベストですが、コスト的に無理なら大手工務店が無難でしょう。
工務店出身のＨＭは中途半端なのでやめた方が得策でしょう。

竹中工務店とか

>>345
その家で何年住むつもりだ？
死ぬまで住むつもりなら、耐久性に配慮した家でないと意味がないと思うが。
建物の仕様について何も書かれていないし、そもそも不動産屋の建てる建物なんて
おれなら信用しない。

鉄骨は寒いし暑いと言われてるけど、我が家は快適だよ。
ちなみに重量鉄骨ラーメン構造。
AFボード35mmの外張断熱にグラスウール100mmのダブル断熱。
とはいえ結局46坪で3000万近くかかってしまったが・・・

参考までに

【衆院本会議】海賊対処法案　平岡議員が再議決反対討論

　平岡秀夫議員は、１９日午後の衆院本会議で、参院で否決された「海賊対処法案」を再議決すべきとの動議に対する反対討
論に立った。

　平岡議員はこのなかで、政府の対応について、はじめに自衛隊派遣ありきだと断じ、「海賊がいない平和な海をもたらすための根
源的な対策に努力すべきであり、その意味で海賊行為への対処にとどまらず、海賊発生の原因の一つであるソマリアの混乱や貧困
を克服するための努力こそ我が国が行うべきこと」と訴えた。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　国民はこの法案に大きな不安を感じているとして、（１）安易な自衛隊の海外派遣の道を開くことになるのではないか、（２）ソマリア
沖で自衛隊が武力紛争にまきこまれるのではないか、（３）自衛隊へのシビリアン・コントロールが確保されているか――の３点を指摘
した。

　また、自衛隊の海外派遣は衆参の議決に基づく承認によって行われるべきで、参院の意思に反し、軽々に再議決を行うべきでは
ないとした。

　さらに、ソマリアの海賊ビジネスの収入は年間約３０億円、自衛隊の派遣にかかる費用は本年度で約１４５億円である点も指摘し、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
海賊のいない平和な海をもたらす努力を自公政権にはうかがえないとして、速やかに解散・総選挙を行うべきだとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　そのうえで、民主党が政権を担い、国民が望んでいる海賊対策を実行すると結んだ。

　法案は、自公の横暴により賛成３３５、反対１３２で可決された。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16291

>>354
それだけやって46坪で3000万なの？
どこのＨＭか教えてください＞ｗ＜

パナホーム？
もうどうでもいいです！

>>356
HMではないです
さすがにHMだと高すぎて•••
でもこの仕様の相場がわからなかったので高いか安いかはよくわからなかったです。

パナホーム株主総会の後は飲み会だ。

>>345
細部を検討しないとわかりませんし、自分も素人ですので話半分で。
ベタ基礎、軸組+構造パネルってあたりはちゃんとしてそう。
構造合板と内装ボードの間の通気はこれで本当に充分か、ちょっと不安。
沖縄だと台風が激しいでしょうから壁体内にも雨漏りなどで多少なりとも
水が入る前提で壁内通気を考慮されてたほうがよさそうな。
構造パネルと外壁との間に通気層があるのは良いと思います。
ｷｯﾁﾝ、ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽ、内外装デザインはあまり選択枝がなさそう。
（コストダウンのため仕方ないか・・・）
Webに記載されているのが事実なら、価格考えるとお買い得感は
ある住宅だと思います。

CKホーム気になったのですがいかがでしょうか？
重量鉄骨でダブル断熱。
値段も大分安そう

このご時世倒産が心配ですが•••

CKホームが気になったのですがいかがでしょうか？
重量鉄骨でダブル断熱。
坪単価も手頃。
このご時世、倒産が心配ですが•••

>>3
ありがとうございます
ローコストでもそれなりの家が建てられそうです
それにしても沖縄は選択肢が少ない・・・アイフルホームとかタマホーム進出してこないかな
本当はミサワセラミックで建てたかったんだけど撤退しちゃったしあっても予算的に無理だからなー

アンカーミスしました＞＜；
>>360さん宛てです

北海道です。FPか土屋ホームで検討中です。FPはウレタン断熱に惹かれて土屋ホームは外断熱・熱交換換気に惹かれてます。アドバイスお願いします。

三井ホームが最高です。

パナホームで建てるくらいなら三井ホームで建てた方がましです。

ビッグサイト帰りか？

HMなんかドコモ似たり寄ったりだよ。腕の良い大工を探してみたら。

もうパナホームなんてどうでもいいよ

ホームメーカー回りまくって、話聞いた。その後工務店回りまくった。

たどり着いたのは評判の良い工務店だった、、

瑕疵保証の件で、工務店は少し心配だが、大丈夫だよな？

>>361
鉄骨住宅の断熱は難しいらしいですよ。
ローコストで鉄骨で高断熱って裏がありそうです。
http://www.ck-home.jp/veil/veil02.jpg
見ただけで疑問点が見えてきます。
基礎コンクリにアンカーボルトで固定された鉄骨の柱や
バルコニーまで伸びた鉄骨の梁は熱橋になりますね。
夏にそれで若干暑くなるのはローコストだから
妥協できますが、鉄骨が冷えたときの結露が心配です。

>>363
　>>360の補足をしますが、内断熱ですよね。
外断熱と内断熱の違い、利点欠点を調べて、
内断熱の欠点とされる部分の対策がどうなっているのか
きちんと確認された方がよろしいかとは思います。
そこが甘いと結露、カビ、腐食、シロアリ等の
リスクが増大します。

工務店でも大丈夫ですよ。
ＨＭは地震で脅してくるけど、ローコストでもそれなりの家が建てられそうです

だから〜　どこの　どんな工務店が大丈夫なの？
この時代HPぐらいあるんでしょ？
紹介してみてよ　それともHPも作れないような弱小工務店？

タマでもいいんじゃない。15年は持つよ。

>>365
どちらも高断熱高気密住宅で実績があるのでどちらでもと思いますが・・・。
2x4と在来とどちらの工法がお好みかで決まるのでは？土屋にも2x4あるけど。
一口に北海道って言っても苫小牧や釧路みたいに雪が少なくて夏も涼しいところや
岩見沢から旭川にかけての夏結構暑くなるところとか
釧路周辺や日高地方のように大きな地震が多いところとか色々ありますよね。
あと鉄骨や鉄筋ｺﾝｸﾘなら外断熱>>>>内断熱だけど、木造の場合は必ずしも
そうとは限らないので誤解の無いように。

CKホームですが、東京、神奈川、千葉、埼玉の展示場がなくなったようですが大丈夫なのでしょうか？
仕様と価格はとってもとっても魅力てきなのですが•••

三井ホームでみんな建てようよ！

パナホームでみんな建てようよ！

エアブレスでみんな建てようよ！

>>380
そういえば、エアブレスってどうなったん？

８０点のＨＭにするか？０点から９０点の小さな工務店にするか？選べばいいんじゃね？

ミサワホームはダメ？

>>379
パナホーム？どうでもいいよ。
嫌な会社だよ。松下電器が経営に関与し出してから・・・。

>>376アドバイスありがとうございます。とても勉強になります。自分は札幌です。これから色々勉強したいと思います。

スズキハウスどうよ ?

↑
箱ハウスの割には高杉。６帖の子供部屋で２００万？違うか？

誰も否定しないな。
ミサワホームが一番良いということだね。

もうミサワが一番でいいです。
父さん確率が・・・

>>383
アンチが言うほど悪い会社ではない。
作っているものは、他社よりずっとまとも。

工務店で鉄骨造は出来ますか？

近所のミサワの豪邸
60坪で6000万だって

60坪で豪邸て・・・

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/hybrid/hybrid_kura_classic/image/index_pic01.jpg
ミサワホームいいよね
蔵のある家っていいな

ＨＭといえばパナホーム！
やっぱ、パナホームが最高っしょ！

>>392-393
坪100万かよwww

>387
実売はもっと安いとゆー話だが・・・
家族少ないので３０数坪の平屋でいい
700〜800万位で建たんかのぅ

蔵のなにがいいのかさっぱりわからん。

>>398
秘密基地っぽくて楽しそうじゃない？

>>395
だれかも言ってたけど、
お前のおかげでパナホームはぜっったい外す。
検討すらしてやらねー

パナホーム？どうでもいいよ。
嫌な会社だよ。松下電器が経営に関与し出してから・・・。

積水、パナは超一流、金持ちが建てる家、建て売りですら高額。
三井はピンキリ。
ミサワは二流かと。

パナホームって、しょせんは家電メーカー。住宅メーカーではないからな

トヨタホームもかなり良いね

確かにパナホームは電機屋の住宅メーカーです。

>>403
おいおい　そんな理屈が通るなら
積水やヘーベルは化学メーカーで　会社規模から考えたらパナ以下じゃないか

ああ、ほんとだ。

パナホーム以外で建てるやつは何も知らないただのバカ

どういうこと？パナホームが一番ってことか？
パナh−ムの営業さん！

パナホームは高いだけあって、使われてる部材も高品質だし、さすがに電気系統にも強いし、いいね。

>>406-410
同一 ID で何言ってんの ?

↑
同一 IDじゃないじゃん。

鉄骨にグラスウールの家は住宅じゃないから

俺も思た。

>>412　にです。

>>411
ばれたか w

>>412
住宅でなければ何？
馬鹿なの？

釘うちの工務店、全部ビスのＨＭ。強度だけでも５倍ビスのほうが良い
筋交い釘打って木が割れる工務店。あっ俺は大工だぜ
工務店万歳の自演君は信用しないほうがいいよ

>>417
もちつけw

>>412→>>413
もちついた

>>400
なにが「検討すらしてやらねー」だよ、バカじゃねえの？
おめえにゃ、そんな金もローン組める信用もねえだろカス

ここはパナホーム関係者多いですね。

関係者多そうだから質問します
パナホームで一番グレードの低い商品ってユールキア・アイですか？坪単価も教えてください
それにしてもホームページに情報少なすぎて困る

>>422
パナ信者って 1人だけじゃねえ?

ここはミルク臭いとこですね。ぷ。

ミル姉さん

>>423
ユールキア・アイ？
せこいこと言わないで、タイルくらい張った方がいいぞ。
設備はそんなに変わらんけどな。

工事現場のプレハブにサイディングつけて、グラスウール詰め込んで
PBで区切れば外からは家に見える
でもそんなものを住宅とは呼べない

>>428
大工が手作業で作った家って品質にばらつきがありそうで嫌だな
ハウスメーカーみたいに材料組み立てるだけの方が精度高いよね
腕のいい大工なんて今時居ないだろうし

確かに…

情報ツウは得をする！
⇒　情報サイト　http://sho-zai.com/index.html

>>429
品質にばらつきってwww
自分の家と全く同じ家に行って、自分の家と品質の差とか工作制度を確認するのか？
あいつの家の手すりの位置と俺の家の手すりの位置が5mm 違うとかw

そんなのは比較しなくてもいいだろ
同じように作っても、震度6で倒壊したりしなかったりっていう、品質のズレってことだ

親会社と同じく三洋ホームズはパナホームに食われますか？

>>434
好きこのんでプレハブに住む人はいないから淘汰されるのは間違いない

＞＞434
食わない方がいいと思う。売れない商品抱えるより、今のままの方がいい。
でも連結決算では、関係してくるだろうねぇ。

>>434
パナホームなんかどうでもいいよ。全然やる気がでないわ。
三洋ホームズ？好きにすれば・・・。

　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ 
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　| 
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 
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　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/ 
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿ 
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼ 

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner] 
　　　　　(1901〜1997　イギリス) 

>>428
で、自分はどこの工務店で建てたの？
それともタマホームかアイフル？

手作りのネジと工作機械生産のネジは１０００倍精度は機械のほうが上

大工も家も同じ

戦後の材料不足・職人不足で政府政策で発生したプレハブ
日本の住宅寿命はいまや世界でも最低ランク

歴史を振り返れば分かるよね

好きなHMで腕のいい大工に建ててもらえばいいのでは？

>>441
高度経済成長期に大工に安請合いさせて建てた家は寿命が早そうだね
最近の家はどこも工業化されているから安心して良いと思うよ
大工の熟練の技術よりも機械のほうが信頼できるよね

HMは、HMか建売の仕事しかしないレベルの大工しか知らない
プレハブの仕事する大工なんかその中でも最低辺
身近に見てる大工の仕事見ての感想なんだろう
>>大工の熟練の技術よりも機械のほうが信頼できるよね

>>444
HMの家は基本組み立てるだけなんだから特別な技術は必要ない
腕のいい大工雇ったら人件費が高くなって家の値段も高くなっちゃう
こだわって純和風の家建てたいなら大工は必要だろうけど普通の家に住みたいならHMの家で十分

言いたい事はわかるけど
腕の良い職人なんかいないぞ
工場生産のプレハブ式じゃないと危険すぎだろ

それとも弱小工務店には腕の良い大工がいるとでも？

>>腕のいい大工雇ったら人件費が高くなって
寺社普請するわけじゃないんだからw
本体工事+付帯工事合わせて坪60万出せば相当融通きいてくれる
つまりメジャーなHMより相当安くより思い通りにできる

トヨタのミサワ買収はその後どうなったか、
詳しい人教えて！

>>447
だから〜　腕のいい大工なんて幻想だからｗｗ
いね〜よそんなのｗｗｗ

違いが分からない人はそれでもいいのでは？
確かに法隆寺を作ってもらうわけではないけれど。

腕の良い大工だってＨＭ優先だよ。同じ単価なら工務店なんて断るよ

　常識的に考えて
大工や　工務店も　いつ来るかわからん　客を待つより
定期的に仕事をくれる所を優先するだろうし
HMもトラブルがあった物件から　大工や下請けの質を把握するから
むしろ大手HMの抱えている　下請けや大工の方が安心と考えるべきだろう

大手　⇒　ピンハネひどい　⇒　下請けは安い労働力（外国人、未熟な職人）を使う　⇒　粗悪品のできあがり

工務店　⇒　元々単価が安い　⇒　下請けは安い労働力（外国人、未熟な職人）を使う　⇒　粗悪品のできあがり

こうですか？わかりません。

↑
一条やん！

一条はﾌｨﾘﾋﾟｰﾅ使うから無問題！

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113759.gif

一条も社長の息子が殺人起こしたり大変だよね

現場監督もｺﾛｺﾛ変わるし若くて言葉遣いも出来ないお兄ちゃんばかりだよ

監督も外国人だからだろｗ

>>458
人の話を聞かない爺ばっかりよりマシだろ
そういう現場の施主は
金を出して依頼をしているのではなく
金を出してお願いしている感じで　あまりにも酷い

口答えする腕のあるジジイより、言う事を素直に聞く若い奴の方がいい結果でるよ
だってプラモデルだもん。

工業化住宅（プレハブでも間違いではない）はプラモデルです。
これは悪い意味ではありません。
工業化住宅は品質が一定しており、時間と労力をかければ誰にでも造れる家というのが基本コンセプトです。

在来工法とは言っても今は殆んどが工場でプレカットされてきております。
在来工法もプラモデルと言っても間違いではない時代となりました。
家に優劣はありません。お客に満足してもらえたら優良な家。お客に不満を与えてしまったら駄目な家。ただそれだけです。
>>1の会社はお互いにライバル会社ではありますが、この時代、協力しあっても良いのではないでしょうか。
あり得ない話でしょうが、大和・積水のコラボ住宅とか三井・住友のコラボ住宅なんてあったらワクワクしますね。
業界全体が生き残りをかけて新しい取り組みをしていかなければ、この産業は停滞していきますよ。

タマホームとパナホームのコラボＣＭなんて、すぐに出来そうだな

ＣＭのコラボっていいね。
大和、積水、ハイム、パナの四大鉄骨メーカーの共同ＣＭなんて面白そうだ。
まぁ無理だろうが・・・

なんで口調が急に変わるんだw

真面目に書き込みするときはですます調になってしまう。

営業マンの表の顔と裏の顔でしょうか

>>467
裏表がある営業はいつか化けの皮が剥がれます。成績は裏表あるほうがいいかもしれませんがね。
自社の悪いところ改善すべきところも話せる営業は強いですよ。
そのトークには顧客を不安にさせない営業センスが必要ですけどね。
こればかりは持って生まれたものなので勉強しても無理です。

k半島のW県ＰＨ社の強引・剛腕女性営業・・・
エぐ過ぎるわ。嘘ばっかり。こんな営業から高い住宅買ったら
終わりやで・・・注意しな。この営業に捕まったら、放してくれないよ。

ところでCKホームはどうでしょうか？

↑
どうもこうも、ただの格安工務店でしょう？
大地震までの命です・・・

入居者の家を見せてもらいましよう。
ただし自分と同じくらいのグレードの家をね。
展示場みたいな家をみても仕方ない。

どこのメーカーがおすすめですか？一長一短ですが…。

このスレ的にはパナホーム以外ならどこでもいいんじゃね？

ここで聞くより、分譲地に行ってみるといいよ。展示場は駄目。
営業されたくない人は「６年前におたくで建てたんです」と言っておけばいい。
「友達に紹介しておくわ」とでも言っておけば、説明も確りしてくれるよ。
アンケート書いて欲しいと言われても名前だけ伝えればいい。
担当営業聞かれたら貴方の上司じゃない？ってごまかす。

展示場に行ってみます。アドバイスありがとうございます(^^)。

間違えた。分譲地に行ってみます。

ハウスメーカーに頼むってことは
宣伝費もはらってるってこと
ＣＭが多い会社ほどそうだよね

>>478
車だって同じじゃない？
宣伝しないとお客さんは来ないよ

>>476-477
まぁあせるな
展示場は実際に建てる家とは大きさや間取りが違って
参考になりにくいのは事実だけど、展示場に行くメリットもあるよ
１．工法の展示があったりする
２．近隣のモデルハウスや、販売中の物件の案内が何個か確実にある
３．モデルハウスだけじゃなくて、完成見学会とかの案内もあるかも
４．複数メーカーの比較が一度に出来る
（大規模な分譲地でも可能だが、工法の違いまでは分からん）
というわけで、メーカー選びの起点としては悪くないです
展示場の建物だけ見て決めてはダメですが

以下個人的な意見。
展示場の建物を見比べたり、工法を調べたり、営業の方と接することで、
ある程度メーカーを絞ることが出来ると思います。
最終的にはモデルハウスや実際に注文を受けて建った物件
を見てから（建築中のが見れたらなおヨシ）
決めるのが良いと思います

大工が建てる家よりＨＭが建てる家のほうが頑丈なんだけどな

最新工法はメリットが大きいから最新なんだよ

これは大手ハウスメーカーの場合の話ですので他の業界や小さな工務店はどうなのかは知りません。

大手ハウスメーカーの建物価格に広告宣伝費は含まれておりません。
例え広告宣伝費をカットしても建物価格は変わりません。
建設会社には健全経営をする為に求められる目標原価率があります。
残念ながら達成出来てる会社はこのご時世どこもないでしょうが。
建物価格は建物原価に対する目標原価率で決まります。
建物原価に広告宣伝費は含まれておりませんので、広告宣伝費が建物価格に含まれることはありません。
目標原価率に近ければ近いほど広告宣伝費に回せる資金が出来るだけであり、別に広告宣伝費に回さなければならないものでもありません。
大手ハウスメーカーでも広告宣伝への力の入れようが全く違うと思います。
今はハウ〇ュとか言っている会社も１０年前は殆んどＣＭをしていませんでした。経営者が足で稼ぐものだと考えていたからです。
ですが当時と今の目標原価率は変わっていないと思います。
他の業界は知りませんが広告宣伝費が建物価格に含まれていることはないので安心してお求め下さい。
長々と携帯から失礼致しましたことお詫び申し上げます。

>>大工が建てる家よりＨＭが建てる家のほうが頑丈なんだけどな
HM全部をそう言いきるのは無理があるだろ？
プレファブ系の型式認定では想定の範囲でしか確認されないかうえ個体差が出るし
木質系も4号認定があるだろ、まあお上が構造計算が必要ないと言ってるからって
それを鵜呑みにするのはネラーとしてはどうかと思う

>>483
まずネラー云々言う前に誤字脱字をなくせ。
それとプレファブってなんだよ。プレファブリケーションだからプレファブでも間違いではないが、プレハブで一般に言われているのだから変な言い方はしないように。

>>まずネラー云々言う前に誤字脱字をなくせ
２ｃｈ初心者みたいなこと言うなよｗ

ネラーの誤字脱字はわざとなので、すんなり読めるが、これは読みにくいだろ？

>>482じゃあ誰が広告費払ってるのかな？建物の価格の平均３割がﾊｳｽﾒｰｶさんの取り分だそうですが、そこから出してないんですか？

>>487の言い方は給料は誰が払っているのって言っているのと同じですよね。
その考え方なら給料削って広告宣伝費を出してますって答えますよ。
貴方は３割が利益と言いますが、そこから経費を差し引いた額がマイナスなら赤字だって分かってます？
３割ってことは原価率７０％です。こんな高い原価率の商品を他にあげてみてください。
原価率７０％で給料、会社の維持費等の固定費を引いたら５％あるかないかですよ。
原価率が７０％ならですけど。
３０００万の建物を建てて会社が利益としてみれるのは、たった１５０万ですよ。
これでボッタクリと言うなら貴方は家を建てない方が良いです。
民間企業は利益をあげて税金を払う使命があります。
貴方は利益が何％なら満足するのですか？
またまた長くなってしまいましたが、原価で売る会社はどの業界にもありません。
会社だって安くて良いものができ、それで利益が出るのなら安くします。
貴方の言う利益３割は建設会社にとっては適正な価格なんです。
まぁ３割取れている会社があったら教えて貰いたいですけどね。

結局は買った人が払ってるわな。
でもさ、試しに某HMの販売軒数で宣伝費を割ってみたら？
たいした額にはならないよ。

何時から住宅が商品になったのかわからんが、仮に商品だとすると
利益がなければ努力すればいいんじゃね？収益性を上げるとか市場に魅力有る商品を投入するとか色々あるだろ
それに風評が気になるなら立たないようにすればいいだけだろ

>>原価で売る会社はどの業界にもありません。
別に珍しくないよ、客寄せで継続的な原価割り販売とか、予測ミスで契約数解消のためとか、他業種じゃ珍しくないだろ

自分で設計して発注して組み立てて販売じゃ利益が出ない方がおかしいだろう

>>489
どの会社も広告宣伝費が商品に入っていると言うのであれば何も言いません。
大手ハウスメーカーに限定して書き込みがあったので正しただけです。
全て購入していただいたお客様のお陰で会社が存続し給料が貰えているのですから>>489さんのレスだけなら何も言いませんよ。事実ですから。
利益についても原価率１０％の商品が巷には沢山あるのです。額が小さいからボッタクリと思わないだけですよね。
３０００万出して原価が２１００万なら９００万も取りやがってと思うかもしれませんが、実際には１５０万しか手元に残らないのです。
それが駄目だと言うのなら買わない方がいいです。
おかしなこと言ってますか？

一般消費の販売じゃ原価率は８０位、ロス廃棄が当たり前に伴う場合は７０〜６０だろ
住宅は腐る物じゃないしブランドじゃないから甘く見て８０で良いと思うよ

>>490
原価割れの商品は商品として売っているのではなく、客寄せの広告宣伝であり、それと一緒に原価率の良い商品をセット販売させるのが目的。
予測ミスはあくまでミスであり戦略的なものではなくイレギュラー。
住宅もマンションも売れ残りの危険があり、ほぼ原価に近い形で売ることはあるが、それもミスでありイレギュラー。
「商品」として原価で売ることは絶対にない。
利益がなければ努力すればいいって、努力していないとでも思っているのですか？
あと目標原価率はどんなに商品自体が安くなろうと変わりませんよ。もちろん建物原価が下がった分、建物金額は下がります。
固定費はそう削れるものではありません。
節電にも心がけてますし、給料・ボーナスをカットしても限界があるのです。社会人ならそれくらい分かると思いますが。
何か自分でもウザイと感じているのでもうレスはしません。
ご迷惑をお掛け致しました。

家に使われてる部材、キッチンやバスなんて２０くらいなのに完成品になると利益が無くなるって何処に消えてるんだろ？

>>492
８０なら住宅会社潰れるよん。

なんかいつものネタなのに必死度が上がりすぎじゃね、そのうちどうにかなるさ

>>494
何だそのキッチン２０って！仕入れで大体定価の６掛けくらいだぞ・・・なんてね。
はい、皆さん分かりましたね。住宅が高いのは住宅会社以外の会社が利益を確保した上で、住宅会社も利益を出さなければならないからですね。

真面目な人もネラーにいるんだなぁ

>>491商売は金儲けだから馬鹿な客がﾊｳｽﾒｰｶｰに金落とすｼｽﾃﾑを流行らせた事は素直に凄いと思ってますよ、でも経費900万で150万しか残らないって言い方は駄目でしょ？今までは棟梁がもっと安くやってた仕事でしょ？
その棟梁が経費から人件費から入れても150万なんて貰え無いんだからさ…

世間では高収益の優良企業社員は胸を張って自慢するものだが
なぜかそう思えるHM業界にマルチ臭を感じるのはなぜだろう、気のせいかな

takutoにパナが一番、財務体質いいって書いてたなぁ

>>499
棟梁ってｗ　個人事業主ですか？

>>499
工務店でいいならそこで頼みなよ。ここには来ないで。
>>500
２ちゃんねるではどうもこの業界のイメージが悪いみたいだね。
実際にそのように感じることはないし、堂々としているよ。
大和、積水、パナ、ヘーベル、住友、三井クラスなら恥じることは全くないでしょ。

>>482 からの流れで読んでいるが
もっともだ

昔みたいに　棟梁に払う付け届け、酒代　ご祝儀　にまわるより
会社の運営に回っているほうが
よっぽど健全だわさ

だれでも同じように作れる家ってファミレスのまずい料理みたい
情報をちょっと集めれば同じかねでレベルのちがう料理を食べて満足できる
この満足感はHMでは味わえない
材料がまがいものばかりだから料理以前の問題

>>505
そういう特にこだわりのある人は設計事務所に頼むよね
やっぱり工務店は下請けになるね

我が家も設計事務所に依頼しました。適正価格で建つよ。高くはない。

設計事務所でもHMでもどこまでこだわるかで値段が変わってくるよね。
HMの企画商品はコストを抑えて同じような家になっちゃってるけど
こだわれば自分だけのオリジナルも可。

こだわりのある人は設計事務所
長期保証が欲しいならハウスメーカー
とにかく家が建てられれば良い人は地場の工務店
結局何処で建てても自分が満足すればいいんです

ただここはハウスメーカーを選ぶスレですよ。
あと適正価格ってたまに言う人がいるけど、適正価格って何を基準に言っているの？
昔は公庫が構造別の平均坪単価を地域別に公表していたけど。
住宅は会社によって工法がそれぞれ違うから適正価格ってわからないと思う。
ツーバイならいくらとか、在来ならいくら、軽量鉄骨ならいくらっていうのは言えるかもしれないけどね。

設計事務所で建てると地震に弱いよ。

重要な情報だ

３３０と他社を並行して検討していて、
他社のほうと契約して建て始めたものだが、

昨夜、妻が３３０が倒産して手付けが返ってこないという
夢を見たらしい。

>>512
夢落ちかよ！（三村風に）

ハウスメーカーの営業っぽい人がそこまで必死になるってことは
痛いところついてるって思っていいのかな？

同じ値段なら材料はHMより地場工務店の方がいいもの使ってる

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基地害発生警報発令

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コードネーム「フシアナ」
このまま埋め尽くされる可能性あり。

プララ、規制の予感w

ID:n6Psj1HO
あなた、なんですのん？

これで誤爆だったら笑えるんだがｗ

>>71 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2009/07/03(金) 01:11:49 ID:BHvYDwtJ
大和では年収どれぐらいですか？
今は、他社にいますが休みはないし、毎日パワハラで環境は最悪です。
今は、だいたい年間で3億ぐらいやって年収1200万ぐらいです

>>71　３億やったら軽く２０００万超えする会社もあるぞ。会社自体は最悪だが、実力ある人にはいいかもな。

どう見てもマルチ臭がするよな

http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/235.pdf

パナホームいいね
http://www.youtube.com/watch?v=SNPabrJrMFw

↑
？？？？？？？？？？？

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ、: . :｀丶、: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶、 、: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 、:｀ヽヽ_ム-‐〈　ヘコ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,゛: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ミ、（∧　 ヽ二ノ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 、ァぅ‐`、ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ヘ__ノl;」ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛,:l :.{ 　_メ_ノrッc}`　　　　　　'{_ノッ゛vド くこヒ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ハ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ハ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,゛..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;、＿マ ヽ　　　　　ヽ、__ ノ　　　　　メ、＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- 、　　r‐''"´￣￣｀ヽ、　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-、）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ 、 ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|゛/:::| Ｏ |:::ハ、:::/;;￣｀"' ゞ、　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

いったい何の関係が・・・

三鷹で左翼が反日活動を展開中です。
この活動を中止に追い込むために、
皆様のご協力をお願いします。


三鷹市の従軍慰安婦展を中止に追い込むOFF

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1246887347/l50

>>531
従軍慰安婦パネル展妨害のアレ？

パナホームいいね
http://www.youtube.com/watch?v=SNPabrJrMFw

>>533
見ました！
ホント最高っすね！

パナホームで透明アボーンしているので、知らないうちに、レス番号が増えているのには笑った

富士ホームも　　ええね〜

↑
聞いたこと無いぞ。２ｃｈで地方工務店の宣伝か？
ＴＶでちゃんとＣＭしてくださいね。

>>536

ｗｗｗｗｗ２ｃｈばっかじゃなくてニュース、見ようねｗｗ

ごめ、>>537の間違い・・・

>>539
格好悪いな・・・

アーバンエステート

↑
父さんしただろ。工事途中で父さんしたので裁判中でしょう。

元々アーバンで買うやつがバカ

↑
それが、そんなバカが世の中にはいるんだよ。
数千万円とられ、着工できていない案件いっぱいあるよ。

↑
そんなバカほっとくよろし

↑
裁判しています。

↑
それがどうした？

才番似てるのはこの俺だよ

.ヽ／,　 ／＿ ヽ/＼　　.　　/　ヽ　　　　.　　　./　ヽ　　　　　　　／／ ∠ ､＿__/　　　　|　ち
..// ／<　 ＿＿） l-＼　 /　　 ｀､　　　　　　 /　　 ｀､　　　　／ V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　ょ
..|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＼ 　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　／ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　 っ
..||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>＼￣￣￣国家転覆￣￣￣／＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　 と
　|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )...　＼￣￣￣￣￣￣￣￣／　来　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　ヾヽニニ/ー--'/.　　　　　 　＼-==・-　　-==・-／, ､　 い　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　署
　 |_|＿t＿|_♀__|.　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　ま
　 　　９　 　∂　 　 　 　 　 　 　 　＜　 　 　＞　　}　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　 で
　　 　 ６　　∂　　指名手配　　　＜　予 中　＞　..|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　 　(9_∂　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 核　.＞　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀
.─────────────＜　感 派　＞───────────────
　　　　　│　　　　│　　　　　　　　＜　　の　＞　　また中核派か！また工作か！
/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒l　　　　＜　!!!!　　＞　　また捏造か！また革命ごっこか！
（　◯　／ ／）　　（＼＼　○..　　／∨∨∨∨＼　 　 　 ∧＿∧　　|｜＼　　 ＼
＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　　／　　　　　　　 　 ＼　　（ 　´∀｀）　 |｜　｜￣￣
　/　　/／　│　│　＼ 　／　　　　／￣￣￣￣＼　「（　　つ／￣||｜／　￣￣
/　　　　 　/│　 │ヽ ／∧＿∧＜通報しますた!　＼ヽ　|二二二」二二二二二
/　　　　ノ （_＿＿）.　／（ ´Д｀ ）　＼＿＿＿＿＿＿＼］＿）　　|　|
ネット工作　　　　　／／,　　/　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!　＼　　 ／　 |
安倍壷コピペ　　／(ぃ９　　|　　　　　゜(　)ｰ　　　　　　　＼［＿＿」
ウヨがどーの　／　/　　　 /、 　　　　./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!＼
こーの　　　　／

【政治】「中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる」 鳩山邦夫前総務相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/

パナホームがいいです。

http://www.youtube.com/watch?v=smSh9qrkDSM
パナホームいいね

そ、そ、そ、そーですね・・・。

パナホームいいね
パナホームいいね
パナホームいいね
パナホームいいね

http://www.chintaiyanavi.com/DSCF0485.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/690/99/N000/000/001/005_20080613205811.JPG
http://www.ie-erabi.net/images/project/pana/38106012009174544.jpg
http://www.ie-erabi.net/images/project/pana/32205112009095846.jpg
パナホームいいね

↑
すごいね、パナホーム。
かっこいいよ、最高！

↑
じゃあ、買ってあげて！

ここにもパナが！
ねらーはパナが好きなのかい？

ローコスト系のメーカーでおすすめ教えてください
本当はパナホームで建てたいけど
http://www.eyefulhome.jp/lineup/cesibo/products/index.html
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin.html
http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/meguru/meguru.html

>>557
たった一人のキチが粘着しているだけかと

↑
と、本人が申しております。

パナを選ぶ人間は情薄w

>>561
パナホームなんて、耐久性の低い住宅なんて選ぶわけ無いだろw

パナホームは最高の建物です。
将来はたくさん稼いで住んでみたい。
家族を持って幸せになりたいです。

頭痛のなかで起床する地獄
通勤電車で踏ん張れない地獄
鉛のような足で歩く地獄
砂を噛むような食事の地獄
書類がさっぱり読めない地獄
安定剤のんでも眠ってはいけない地獄
他人の小言の意味がわからない地獄
しゃべりが早くて会議についていけない地獄

パナかぁ、首都圏ではいいのか？
撤退したから良さがわからん

パナは今は近畿より首都圏が大票田です。

都会はムリだろうが
土地があって建物に自分の部屋を確保するくらいなら
こっちの方が魅力的に感じてきた

JapanDomeHouse
ttp://www.dome-house.jp/movie.html

これはセカンドハウスとして馬鹿にならんと思う
メインハウスには達観しないとなかなかきついが

各ハウスメーカーさん、
今月受注どうですか？
6月は前年越え3社しかありませんでしたね。三井と住林とパナだけ。
あとはすべて前年割れ。積水、ミサワ、ヘーベルなんか酷いものです。
ほんとヤバイです。

ﾜﾛﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

たまHなんかは超長期で200年住宅なんて言ってるけど、あんなの全くのウソですよ。
まず、200年持つはずがない。それから超長期なんかはかく自治体で出しているもので
なんの価値もありません。
国土交通省や国の公の機関が採択している住宅を選ぶべきです。全国に75社ほどありますが
出来れはそのあたりから会社を選んだ方がいいです。もちろんタマは入っていません。
371社がエントリーして75社ですから相当きびしい審査です。
ちなみに2年連続で採択されたのは、ＨＭでは積水H、ハイム、パナくらいです。

200年住宅は20年ごとにメンテナンスをしながら100年以上持たせる事を目的としていますが
一般的な木造住宅の基礎コンクリートの場合
立ち上がりが150mm、強度18Nです
コンクリートの中性化が60年　むりすれば100年でしょう
基礎まで直すなんてムリですから。その家の寿命は100年という事になります。

200年ならば基礎は強度24N　立ち上がり200mmくらいは欲しいですね
この条件になると鉄骨以上の住宅のみが選択肢になります。

鉄骨住宅ですが
鉄骨系ＨＭといえば軽量鉄骨
アフタープログラムがしっかりしているヘーベルでさえ
駆体捕賞は20年メンテナンス有りで60年まで
そこから先は保証できない未知の領域
手入れが行き届いた品質の良い木造なら200年持ちますが
鉄骨で200年はムリじゃないの？

ヘーベルはアフターメンテナンスをしないと長く住めないからね。

>>573
で、その木造は200年保証されてるんですか？

ヘーベルは200年住宅に認定されてないの？

２０００年だろ

木造で２００年保つわけがない

ヘーベルは重量鉄骨

>>572
幼い講釈たれる前に200年住宅を勉強したほうがいいよwwwww

200年住宅なんて政府のネタに釣られてどーすんのｗ
【がんばって手入れすれば100年くらい住めます住宅】と命名しておけば
もうちょっとマシだったのに

２００年も同じ土地を同じ家の人間が所有するなんて
一部の例外を残してできるわけないじゃん
土地を売るにしたって、上物が木造と鉄骨じゃ撤去料が全然違うよ
「２００年住宅」ってコピーを見たとき、うさんくせーと思った

>>582
田舎の方だったら、同じ一族が同じ家に200年なんてざらだが・・・

土地はともかく
家は無理

一族で住むとかを前提にしなくても
１００年家が持つなら築５０年の家でも価値が半分残ってることになって
中古住宅を今までより高く売れるようになる
そしたら親の家を相続した子供も喜ぶだろ

>>583
だから、それは一部の例外だって。
築200年の家がどれだけ現存してるんだよ。

>>584
土地だって、3代続いて所有することは大変だよ。
特に都心部の住宅地はね。固定資産税や相続税が大変だよ。

>>585
100年保つって本気で思ってるの？
壁紙や外壁の交換は？間取りだって現在のままの訳ないだろ？
どんな家だって10年経てば資産価値なんて、ほとんどないも同然なんだよ。
中古住宅だって、普通リフォームしないと売れないって。
たとえ、骨組みそのものは保っても、屋根だって外壁だって痛むんだから。
親の家を喜んで継ぐ子供なんていないとは言わないが、少数だと思う。
子供が結婚すれば他人が入ってくるんだから、なおさらだよ。

>>586
だから、おまえは、200年住宅のことが分かっていない。

>>だから、おまえは、200年住宅のことが分かっていない
お前シロアリだろ！

>>735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2009/07/13(月) 20:01:05 ID:???
ここで生コンについてばかみたいにレスしまくってるのは
基礎屋スレでレスしまくった100年君というネットの知識だけを100％と思っている
木造住宅の施主さんです　ｗｗ
基礎屋すれで生コンについて聞きまくって
他に池といわれ生コンすれに登場した模様
スルー基本でお願いします
>>738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2009/07/14(火) 06:56:51 ID:???
>>735
>ネットの知識だけを100％と思っている

LANｽﾚのｼﾛｱﾘも同一人物だ。
特徴
・ﾙｰﾀｰは持ってないw >> 323で認めたw
・自作PC組んでる←見栄+虚言（自作組める奴が一次・二次の違いを知らないはずはない）
・ｲﾒｰｼﾞ検索を知らないw
・男言葉使う事があるが実は女（主婦）
・ｼﾛｱﾘに異様な執着がある（仲間だからか?）
・10教わっても5位しか理解できない驚愕の知能の持ち主である、
　またその回路は停止してるのか考えるという機能を持たない不思議な物体と化してる
・ｼﾛｱﾘと高高に関してはﾌﾟﾛ以上である←見栄+虚言
・私も一級建築士の先生を多く知っておりと主張する←見栄+虚言

どうでもいい。

http://img.allabout.co.jp/Live/gs/housetrend/closeup/CU20071125A/lincage-kids-gaikan200.jpg
ハウスメーカーをデザインで選ぶとしたらどこにしますか？
自分はミサワホームのデザインが好きです

自分はパナホームのキラテックタイル。

>>591
デザインで選んで寒いんじゃ話にならんだろ。
南極話に騙されるなよｗ

>>591
蔵いっぱい作って喜んでろ

>>591
デザインだけならSxL。
性能トータルならハイム。

>>587
昨日、NHKでやってたとこ、1700年代の木造住宅が沢山建ってて
人が住んでたぞ。
柱が物凄く太かった。

柱って関係あるのかな？

生活感あふれる部屋画像ください
http://www.nishiichi-koumuten.co.jp/file/21/kyoukosan2.jpg
http://yamatami-ss.chicappa.jp/blog/images/20090721020124.jpg
http://blog.streetwiseshop.com/images/DSC00467.jpg

誤爆＞＜

生活感あふれすぎw

>>293
客を訴えないリフォーム営業社員がいればいいです。

土屋ホームってどうですか？

三井ホームが最高です。
全館空調で快適
デザインも素敵
他社で建てる奴はかわいそう

>>603
空調の騒音で夜も眠れないのだが・・・

>>604
じゃーどこで寝てるの？

昼寝ればいいじゃないか。

実際に全巻空調は、空調の騒音を考えずに買うヤツ多すぎw

　お勧めといえば、やっぱ『パナホーム』しかないっしょ！

うん　うん
ここわリスク高杉で凶

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel

↑
そんなとこで建てるやつがバカ。

>>608
パナホームの型式部材等製造者の認証を取り消し　国交省
2009年8月26日

国土交通省は８月26日、パナホームの型式部材等製造者の認証を取り消したと発表した。

ttp://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200908260003.html

パナホームねらい打ちだろ
型式認定外の施工なんて巷にあふれてるよ、殆どのHMの認定は取り消されても当然の状態だろ

レス番300前後で
"「エアブレスの家」新築中"
というｺﾃで書き込んでいた者です。先週完成して入居一週間経ちました。
住み心地は・・・、とりあえず今は引越の疲労と、新居に入居で
浮かれていることもあるので、もう少し落ち着いてから報告します。

>>613
次の報告は季節が一回りしてからでいいよ

>>613
私もエアブレスを検討しています。
使い勝手、快適度など、ぜひレポよろしくお願いいたします。

>>615
　使い勝手って言っても、夏のｴｱｺﾝや冬の暖房は常時作働させるのがﾃﾞﾌｫなので
それで光熱費がどうなるか見てみないと何とも言えません。
　快適度も夏の場合、間取りとｴｱｺﾝの作動させ方次第なので何とも・・・。
　外気温の変動に対して室温の変動が少ないので、最近のように朝晩気温が
下がるような気候の場合、ｴｱｺﾝ作動させていても外気温より室温の方が高い
という現象も起こります。床面積に比べて能力の小さいｴｱｺﾝしか設置してない
ため、床下の蓄熱コンクリートその他の蓄熱材となる構造物や家財道具から
放出される熱や、家電製品からの発熱、風呂の残り湯などが熱源となって
そういう現象になるようです。それが不満なら朝晩はｴｱｺﾝを止めて窓を開ければ
良いだけのことですけど。

>604
うるさくて寝れない全館空調なんて信じられない。どこのハウスメーカーと空調メーカーだ？

↑レス番の意味も判らないバカw

相模原の城南建設が一番でしょ

パナ工作員の人が来ないとここも平和だね

soudane

アキュラホームは？

アキュラいいと思うよ

パナのがいいと思うよ

色々スレ覗いているんだがもう何処がいいんだかわかんないから
Ｊグループの住協でいいや

ハウスメーカーの昔のCMが見たいです
http://www.youtube.com/watch?v=GrFUYNeHkpA

札幌弁護士会副会長を逮捕

北海道警薬物銃器対策課などは18日、覚せい剤取締法違反（所持）容疑で、
札幌弁護士会副会長加藤恭嗣容疑者（写真）を現行犯逮捕した。
道警によると、容疑を認め「自分で使う目的で持っていた」と話しているという

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000033-jijp-soci.view-000

北2西3敷島ビル デリヘル　セクハラ　余罪

55坪ぐらいの家を検討中ですが
各社、最終的に値引きってどれくらいしますか？

し
る
か

お
し
る
こ

ぜ
ん
ざ
い

エイビスいいよ

レンタカーしか知らん

INAX エアブレス終了のお知らせ
ttp://www.inax.co.jp/airbreath/index02.html

このスレでエアブレスで建てていた人がいたけどどうなったのかな ?
エアブレスって何か致命的な問題点でもあったのかな ?

>>634
こんな深夜に呼びました？
だいぶ前に別のスレで「INAXはエアブレス撤退した」ってカキコがあったので
どうなのかと思ってたんだけど、今度は本当なんだ。
自分は本家の大周建設に建ててもらったので影響ないけど。
思い当たるﾌｼはあるなぁ。
トイレとかユニットバスとか選ぶとき、TOTOのカタログ持ってきて提示するのよ。
INAX選ぶのがﾃﾞﾌｫなんだと思ってたのでちょっとびっくり。
「INAXじゃなくて良いんですか？INAXを選ぶと安くなるとかないの？」
って聞いたら「そんなこと全然ありません」って。
INAXと大周建設との間で何かぎくしゃくしていたような感じでした。
営業上の問題での提携解消だと思いますけど、今度大周の人に聞いてみますね。

追加
http://www.inax.co.jp/airbreath/info/index02.html
には
"ＩＮＡＸは「エアブレス」の部材を開発・製造・提供し"
って書いてありますけど、工事している間にINAXブランドの
付いた部材を見かけたことはありません。
　おそらくINAXはエアブレスを全国展開する営業活動を大周建設
に代わって行ってきた程度しか関与していないと思われます。
実際の部材の製造は大周建設がINAXと提携する以前、「DK工法」
という名で売り出した時から変わらずに、INAXでない会社が製造し
続けていると思います。エアブレスに関連する特許は大周建設が押さえてますし、
INAX的にはあまり旨味のある事業ではなかったのではと思います。
　おそらく大周建設以外の提携工務店でエアブレスの家を建てるとなると、
大周建設とINAXに（言葉は悪いですが）ﾋﾟﾝﾊﾈされなくてはなりません
ので結構コスト高になってしまていたのではないかと予想されます。
　北海道と沖縄には提携工務店がありませんが、全国展開が軌道に乗った今、
INAXが撤退したとしてもあまり影響はないのではと思います。
INAXブランドによる安心感みたいなのがなくなって敬遠する施主が増えたり、
撤退する工務店は出てくるかとは思いますが。
ちなみに提携工務店への技術指導などは大周建設が行っていたはずです。
　あとは「エアブレスの家」という商標が今後使用できなくなって、
「DK工法」という名前（大周建設では今でもDK工法って呼んでますけど）
に変わるかも知れません。
　以上、あくまでも自分の推察です。何かわかったら報告します。

>>636にケチを付けてもしょうがないんだけど、

＞あとは「エアブレスの家」という商標が今後使用できなくなって、

このあたりに違和感

だって、サッシに付いてる換気口をエアブレスって呼ぶから

　大周建設の人に早速聞いてみて色々教えてもらいました。
自分がここに書き込んでるのを知ってか知らずか、
聞いてないことまで教えてもらいましたけど
「内密に」って言われてるのであまり詳しいことは書けません。
　そもそもINAXとの提携は98年から10年間の予定だったが、
1年延長になっていた。ただ撤退そのものは2年くらい
前に決定していて、今後の部材供給やすでに建てられた家の
保証体制などの筋道をつけてから今回発表になったとのことです。
撤退の理由は、INAX的にあまり旨味のある事業でなかったから
っていうような感じの理由のようです。
　エアブレスの商標と特許はINAXに移っていたのが大周建設に戻り
大周建設は今後もこの工法を続けていくとのこと。
提携工務店でも今後も続けられるようにしてあるようです。
　この工法を更に改良発展させたりしようとする際に、商標と特許
がINAXにあったときには出来なかったことが今後可能になるという
面もあるみたいで、大周建設社内では色々と計画もあるようです。

>>637
>だって、サッシに付いてる換気口をエアブレスって呼ぶから

そうなんですか。ひとつ勉強になりました。

このスレ．．．
おすすめなんかある訳無えだろ
なあ　見てる営業マンさんたちよ

お前はまず病院行け

お勧めといえば、やっぱ『パナホーム』しかないっしょ！

だよね〜♪

パナホームって営業の質が悪くて、建てたあとの評判が微妙じゃないか…?。

金が余裕があるなら積水か一条。
金がないならタマ(アフターサービスを気にしない人のみ)。

パナホームは…逆に建てる理由を教えて欲しいレベルだけど。

5階建てができるとか。
パナ製品が大好きだとか。

おれはこのスレでパナホームが大嫌いになったけど。

>>644
おめ

金持ってるなら積水だよ。造りも保証もＮＯ，１だよ

パナホームに入居して３年半。
商品は悪くない、というか、かなり快適。
ただ、確かに社員の質（営業、監督）についてはバラつきがあるかも。。。

>>646
積水ハウスなあ。
確かにお金をかければいいものができあがるんだろうけど
それはどこでも同じだし。基本的にコスパ悪いよ。
このお値段でこの程度？ってモノしかみたことナイ。
No.1だけになんでもできると豪語するがウリになることもない感じ。

車のトヨタは大好きなんだがw

ダイワか積水ハウスでなやんでるんですが、外壁ってどちらがいーですか？

外断熱って結局どーなのよってところがよくわからん。

外断熱のメリットなんて、ないぜ。

>>650
工法や施工によって変わるので一概には何とも言えないと思いますが、
外壁仕上げ材が断熱材を介して構造体に固定される形になりますので、
1.外壁仕上げ材の固定の強度は充分か？地震で崩落したりしないか？
2.固定用の金具が熱橋にならないか？
っていう懸念があります。
とくにタイル仕上げだと外壁が重くなりますので1.が心配です。
また、断熱材の構造体への固定に接着剤を使用してると経年で剥がれてきたり
する可能性がありますので、断熱や気密が充分得られるのか不安があります。
その辺の対策がどうなっているのか、工法や施工を確認された方がよろしいと
思います。特に鉄骨住宅の場合断熱は難しいらしいので。

【政治】岡田外相、国会開会式での天皇陛下のお言葉に注文「わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256267226/

岡田克也外相は２３日午前の閣議後の閣僚懇談会で、国会開会式での天皇陛下のお言葉について
「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と述べ、宮内庁に対しお言葉
の見直しを検討するよう求めた。

閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。首相官邸で記者団の質問に答えた。

同時に「大きな災害があった直後を除き、同じあいさつをいただいている。わざわざ国会に来ていただいて
いるのだから、よく考えてもらいたい」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000400.html


天皇陛下に「毎月20日はイオンお客さま感謝デーです」とでも言わせたいのか・・・

>>650
つ
外断熱工法の無暖房介護施設『桜ハウス玉川』見学レポート
ttp://www.shellze-message.com/experience/interview/post_1.html

家ってさ、
建てる前は色々楽しいことばっか考えるけどさ、
実際、多少なりとも無理して住宅ローン組んでさ、
建ててさ、住み始めるとさ、もっと簡素なものでもよかったかな
って思うな。
なんだかんだで、デカく建てちゃって、予算命一杯に外装タイルやら
住宅設備やらに金使っちゃってさ、固定資産税まで割高になっちゃってさ、
嫁の意見もあって、色々やっちゃったけど、
うちみたいに3人家族で親との同居もないような家庭の場合、
総床140�uも要らなかったし、一人あたりの床面積でいえば30�u（総床90�u）も
あれば十分だったような気がする。
それに、敷地に対して家の割合が少なく、外構にお金使った方が
家自体も立派に見える、ということに建ててから気付いたな。
まあ、いいけどさ。

>>655
どんまい。
誰でも後でいろいろと気になるよw
家は3度建てないと、自分の気に入ったものが建てられないって言うから。

でかい家はちっこく住めるが小さい家はでっかく住めないよ

まあ、家は小さいより大きい方がいいと思うが、
それに伴う負担も将来的に大きくなるからね。
建築費用はもちろん、固定資産税、修繕費、光熱費、etc
住宅設備に関しても高級品も普及価格帯の製品も
値段程には耐用年数は変らないからね。
稼ぎがずっとこの先、右肩上がりなら問題無いけどね。
将来の財布と相談だな。

埼玉県民共済が価格、品質ともに一番だね
二番はアキュラホーム、
三番はタマホーム。

三社に見積りを頼んで選んだらいい。

お勧めといえば、やっぱ『パナホーム』しかないっしょ！

下請けからしたら、どこも糞安い糞ホーム

アキュラとかタマとかありえないね… 金無いんならもう少し待つか止めた方が良いよ… ホントに

住宅なんて金を生まないから、金をかけてつくる必要はないよ。
安い住宅で十分さ。
10年も住めば、設備機器の交換が必要だし、クロスの張替もあるしね。
ローコスト住宅が一番だよ。

あいだとはじめだけは 絶対やめたほうがいい 後悔するょ！ いろいろまわって仕事した下請けからでした！ww

社員も奴隷
下請けも奴隷
いい仕事するわけねーだろ

一応、パナホームってことにしておこう！

さぁやっぱり住友林業ですよね？

↑
地震で展示場潰れたのに・・・

>>668
ソースは？写真は？

住友林業が最強。

パナホームでWEB専用住宅つうのができてるけど、どうなの？
これ全国展開するのかな
最近どこのメーカーもネット専用住宅みたいなのやりだしてるよね

　






























パナホームは粗利益55％。半分以上が利益。業界の常識

↑
そんなわけねぇ〜だろ、素人。
そんなに取ってたら業績悪くならないよ。

他に選択肢がある。独占企業でもない。
無理強いされたわけでもない
なのに　
会社の粗利が、なぜ住宅選びで検討対象になるのか理解できん

会社がどれだけ利益を得ようと、それはその会社の戦略であって、個人の知った事ではない
欲しいモノが自分の手に届かない所にあると
会社が儲けるからケシカランなんて非常識もいい所でしょう

>>674
潰れる会社に家建ててもらいたいんじゃないのwww

【住宅】ネットで「お家」買っちゃう！--割安感や安心感で販売拡大を狙う住宅メーカー [12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261741664/

木造はどこがお勧めかな？

耐震性、気密性、対腐食等考えるとツーユーか一条
お金持ちですねーて言われたいなら三井かすみりん
かっこいい家を建てたいならエスバイか住友不動産

>>678
まともな木材使ってるところが一つも入ってないじゃんw
バチモンばっか

つ【すみりん】

すみりんの和室見るとかなしくならない？

　∧＿∧
（´･ω･) 知らんがな
ノ^　ｙ丶
ヽ_ﾉ==|ノ
　/　||
"""~""""""~"""~"""~"

>>681
カテ公乙。

すみりんに限らずハウスメーカーの和室は名ばかりのバチモンだよ

そう思うならこのスレ来なきゃいいのに。

ていうかメーカーの和室がパチモンて意味が分からん。
そういう設計をしてお金を払えばいいんじゃないの？

無垢の檜の柱を使わずに、ツキ板シートでも貼っているンじゃあないのか？

>>686どきっ

難しいよね、天井はクロスだし
白木使っても大工が扱い知らないだろ

木造は止めとけ。どこのメーカーも１０年後なんてどうなるか、分かってねーぞ

本格的というか、古典的な和室を欲しがる人がどのくらいいるかという問題もあるが

>>689
重量鉄骨かコンクリにしろということですかね？

コンクリなんて耐用年数とメンテの手間考えたら・・・一般人には

>>686
それは柱が見えてるだけまだましかも
すみりんの和室なんか、大壁にジュラク壁風クロス、目透かし天井に木目シート、
障子や造作はスプルース
バチモンの見本市だ

>>692
メンテの手間はさっぱり知らないが耐用年数的にはアリじゃね？
2世代は十分に持ちそうだ。

問題はコンクリやってる大手がほとんど無いってことだが・・・

>>691-692
コンクリは蓄熱層だから夏が暑くて、冬が底冷えしそうだなw

コンクリの家に住んだ事ないけど・・・('A`)

>>692
友人宅がコンクリ住宅。
建ててから30年後にメンテが発生し、メンテで500万の見積もりを取られた。
取り壊しでもお金がかかるらしく、そのまま売ったらしい。

>>693
んなモン頼み様一つだと。。
珪藻土（笑）なんですよーとか自慢してる展示場見たこともあるぞ。

>>696
30年間メンテしなかったのかな。それはそれですごい。

>>697
展示場じゃなくすみりんの現場見学会で実際の家を見たらバチモンだらけだったということなんだけど
施主がわざわざ和室は大壁にジュラク壁風クロス、目透かし天井に木目シート、
障子や造作はスプルースにしてくださいって頼んだのかな？

>>699
単に建築費を値切ったからだと

メンテナンス性や耐久性を考えたら施主がそれを選択するのもアリ。
白木や障子なんて劣化するものだし。モダン和風ならその傾向は強くなる。

もちろん昔ながらの和室を作ることもできるっさ。（値段は高くなるが）
一を知って十を知った気になんなな。

また変な人間が湧いてきたなw

>一を知って十を知った気になんなな。
こいつの事だな
つ　>>701

住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました

住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました

すみりんで建てる人にはメンテナンスや耐久性を考慮してジュラク壁風クロス、目透かし天井に木目シート、
障子や造作はスプルースにしてくださいって言う施主がいるのかね

予算をけちらなければへーベルで本格和室を造ることもできるんだけどね
現実的じゃないってだけで

>>706
「してください」とは言わないかもしれないが
「それでいいです」と言う人は多いかもｗ

そもそも鉄骨の家で本格和室って変じゃね？

すみりんが鉄骨とな

コンクリのメンテって具体的には何年くらいでどんな事するんですか？

今年新築を考えているんですが、木造・鉄骨・RCどれにしようか迷ってます。
3階建で45坪を予定してます。

>>708
構造体は問題じゃないと思うがRCの本格和室はなんとなく違うと思う。

埼玉県民共済てすんごいお徳だけど、なんで埼玉だけ？
広島にも欲しいよ

家の格はふすまの枠が黒いかどうかで決まる
当然黒いのはバチモンだ

無印良品の家はどうですか。
今度モデルルーム見に行ってみようとおもてます。
http://www.muji.net/ie/

天井高が2300mmだからね、無印は。
吹き抜け部以外はかなり圧迫感がある。

ＳＥ工法を生かした間取りになってるのと安くあげるための工夫がみられるのが長所
天井高は2300でも開放的な間取りなら狭く感じない

ほか気になった点
値段から考えて建売専門業者による施工じゃないか？
ヒバには耐蟻性はあるけどヒバの集成材にはないんじゃないか？データあるのかな？
木造なら軒庇はデフォ
カラーベストの屋根なら勾配は4寸5分は欲しい

無印は家も作ってるのね
インテリアがいいからそれなりにみえるけど
インテリアを覗いたら特に他所と変わらないなあ

今住んでる築38年でも250cmあるのに今時230cmはないわ

シャーウッドとずいぶん値段茶うな

2300のソースってほんと？

2600ぐらいの高い天井を作るのが現在は人気だから
2300だと背の低い家具を探して工夫しないと
狭さを強調して辛そうだね

他に言うことないのかよw

そりゃ家の工法や屋根や断熱材が一番重要だけど
2300じゃそれ以前だもんｗ

同じメーカーで建てた平均的な240cm前後の天井と
ハイタイプの260ｃｍの天井を見たことがあるけど
同じ6畳でも広さが全然違って見えるよ

いまから注文で建てれる状況の人なら
坪を増やすことを思えば値段も大きく変わらないのに
わざわざ低い天井を選ぶ必要はないと思う

必死すぎだろw

実際に立てた人の記事をぐぐって見てきたけど
坪80万、セキスイ並じゃん…

社員乙だな

80万も出して海とも山ともいえない新規参入ブランドで建てるとは
随分チャレンジャーだね

金持ちは羨ましい

知らなかったけど無印良品の家いいじゃん
本体工事32坪で税込1956万（税込坪60万）
シャーウッドの3分の2で大差ないものが手に入るなんてお買い得じゃね

いや〜おれならその値段出すなら
タマかアキュラでいいや。

おいらなら、勝ち組だけが買えるパナホーム！

シャーウッドと比べるところがもう社員必死だなとしか
昨日今日仕事をはじめた新入生が、
この道60年の社長と比べるぐらいのメーカー差があるのに

坪60万あれば地元の工務店なら基礎、家の内部にヒノキ、漆喰を使った
南欧風の家が40坪は建てられるな〜

自分もそれぐらい予算欲しい
土地代に2000万はいるから上物に2000万はとても無理。

シャーウッドなんてただのぼったくりの箱じゃん
そんなものに坪90万とかありえなす

シャーウッド買える金があれば素直に積水のプレハブにするな
積水は工場で品質を保証して出荷する鉄骨に価値があるんであって
木造は下請けにやらせるんだから
そこらのメーカーより管理がマシって程度なんだぜ

これはどこのハウスメーカーでも同じ

鉄骨っつってもなあ、軽量鉄骨なら木造の方がいいや。

軽量鉄骨って火事の時の耐久性が木造以下って聞いたが？
確か保険会社のデータかなんかで。
実際どうなの？

某所で読んだけど積水のプレハブは10年建っても驚くほど
狂いが出ないそうだね。
逆に積水の木造は中堅メーカー並とか聞く。

近年中に新築予定ですが、ＳＸＬは危険でしょうか？
いろいろ噂があったが・・・ご意見を！

噂で決めるならそれまでの事

>>735
さすがにそれはないじゃない
保険料見れば分かるとおもうけど

平屋が得意なメーカーってある？
田舎の実家（現在も平屋）が建て替えを予定してるんだけど、
40年前に建ててくれた地元の工務店が今はもう無いので
両親がどこがいいか検討してる様子。
希望としては現在と同じかやや広い平屋（床面積40坪以上）で
上から見ると、コの字型か、Ｌ字型のモダンなデザインの平屋が希望らしい。
場所は静岡県袋井市。

平屋なら鬼のような耐震性能も要らないだろうし
静岡なら耐雪性能も要らないだろうし
何処でもいいんじゃね？と思う。
積水ハウスやミサワホームは割高になるかなー

>>740
住林

こんなバカ社員がいる会社はお勧めできない


http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1245704924/190
190 名前： まちこさん 投稿日： 2010/01/06(水) 19:33:09 ID:6F3n4rSk [ ehnrde02.panahome.co.jp ]

七里最強の金持ちは？

すみりんどう？？？

tsuto

どのハウスメーカーがいいのか、営業マンは、悪い事を言わないので、

実際に建てた方の御意見が聞きたいです。

口コミや投票ができるページがありましたので、是非、口コミ・投票を

お願い致します。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=cat&c=11

↑何かおかしいぞ？
他社ページなのに>>大和ハウスの口コミ評判はどうでしょうか？情報交換が出来たらと思っております。ってどうよ？
大和の工作員が作ったページなのか？大和だけ投票ランキングに技術力ってあるね、他は価格とかなのに

攻守最強はどこなんだよ

一級建築士懲戒処分（国土交通省発表）
パナホーム関係者１８名

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

ダンナがクレーンオペレーターなんだけど、タ○ホームは最悪だと言ってた。
安い賃金で短い工期でやらせるから現場は突貫工事、柱なんかも細いって。
家ができちゃえば外からはわからないよねぇ。。。
逆に積○ハウスは、手作業でもできるようなことをわざわざクレーンにやらせるから
無駄に費用がかかってるって。高価な分質もいいというわけじゃないって。

へーベルは無駄にお高いな･･･

タマ確か４寸柱だろ、細いって、、、、
そりゃまあ、田舎の古民家見たいのに比べればね

まぁこの御時世に「とにかく安い」というのは
大きな魅力だと思うからタマも否定はしないけど
いきなりタマに行くんじゃなくて
他のハウスメーカーもいくつか回った後にタマにも
行ってみればいいんじゃないのとは思う。

タマホーム、資料請求しても電話セールスはしませんって書いてあった癖に
電話かけてきた。
しかもその気がないとわかるとうすら笑いして切りやがった。バーカ最低！！

ホントの電話番号を書くからだよバーカｗｗｗ

>>695
低層壁式RC外断熱がいいよ
http://ii-ie.com/pastlog/lng0504/05040001.htm
低層の壁式RCは、阪神大震災クラスではびくともしない。
外断熱にすれば、コンクリートの蓄熱はいい方に働く。
外断熱にすれば、内装打ちっぱなしにできるから、固定資産税が安くなる。
上記URLの例では、地下室付き平屋４０坪の固定資産税評価額が600万円台。

愛知県のシンメイハウスってどうなんでしょうかね？

展示場は夏のこの季節、混雑するの？

総合評価ランク付けお願いします

今の価格のままならトヨタホームがコスパが一番

東京、神奈川、愛知は厳しい処分で事務所閉鎖、

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

e戸建てでは、パナの工作員が悪質なやり方でスレ荒らすんで、
遂に閉鎖ですか。

考えてみれば当然の成り行きでしょうね。
でもあちこち閉鎖はこれだけじゃすまないような感じ漂ってるよ。

大分のアイビックホームご存知の方いらっしゃっいませんか？

泉北ホームはどうなのですか？

函館にあるテーオーハウスはどうなんでしょうか？

ここの会社について誰か知ってる人いますか？

( 0w0)ﾅｽﾞｪﾁﾎｳﾊﾞｶﾘﾀﾞﾝﾃﾞｨｽ!?

倒産した富士ハウスにいました
市原、菊間在住シカタヒロノブ

愛知県だったら大邦建設がお勧めだよ

信頼のおける腕の良い、工務店や大工で建てるべき
展示場持ってるHMはやめるべき
展示場回りも無駄だし、脳みそがマヒするからいかないべき
坪●●万円で建てるようなローコストメーカーもやめるべき
できればメーターモジュールではなく、尺貫法にするべき

HMの利益率を考えればおのずと・・・
噂では利益率40％〜50％超といわれてる
50％として、3000万の上屋の価値は1500万円
工務店や大工なら1800万で建つ計算。1200万円もHMに寄付するようなもんだ
そして、HMより良いものができる

>>768
信頼のおける腕の良い、工務店や大工は、
展示場持ってるHMがやってるような実際に家をゆらす耐震実験を行ってますか？

>>768
　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　　　　前科　又雄〔Matao Maeka〕
　　　　　　　　（1925〜1996　日本）

耐震実験でいい材料丈夫な建て方で
実際に建てる建物は安価な材料耐久の落ちる建て方かもしれない

ぶっちゃけ嘘とほんとを見極める目があるなら、どこに頼んでも失敗はしないだろ

>>768
信頼のおける腕の良い、工務店や大工を最初から知っていれば苦労しない罠

信頼してた工務店や大工が、ここぞとばかりにボったくってくるから、不景気って怖いですよね。

私んち１軒で２年分は荒稼ぐ気マンマンなんですもの。

>>773
材料費も上がってるけどそんなにぼったくられてんの？

この不況じゃ、タマホームぐらいだな。

一応住宅版エコポイントの影響でどこもそれなりに売れているとか。

HOUSINGの写真は、引き伸ばしたり縮めたり、加工やりたり放題ですか？

すみません

寒いところ（東北）に住んでいるんですが、積水ハウスと三井ホームは
どちらがおすすめですか？

床暖房をつけたいのですが、どなたかアドバイスよろしくお願いします。

そのどっちかだったら三井。

単純に性能とコスパだったらツーユーをお勧めする。

>>779
　
大変ありがとうございました。

住友林業で平屋を建てようと思いますが、どうですか？

おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。

なんといううらやましい奴らの集まるスレ

マンションとかでもお勧めの会社ないのかな？

ダイワってどうなの？

軽量鉄骨で建てたいなら積水ハウスよりは良いかも。
インテリアもそれなりにかっこよくできそう。

同じ銀行に、二社が見積来たらまずいのかな？

坪30万くらいの層二階30坪くらいの家でお勧めは？

787です
坪40万でした

ハウスメーカーってのはどこもフランチャイズなんだろ
このフランチャイズってのはどこまで支援するわけ
材料だけか？
ほとんどは地元業者の集まりだろ？

セキスイみたいな反日メーカーを除くとしたらどこのハウスメーカーがお勧め？

>>790
それはもちろんパナホームです

何処のメーカーでも一緒ですよ業者には、安く叩いて利益を得ています
何せ仕事が少ないためいくらでも叩けるし酷いものですよ。
半分くらい儲けているんじゃないですか

営業マンって年間何棟くらい売る訳？

>>791
パナホームはまともな日本の会社なの？
なんか在日社員のために過度な防衛で裁判した話を知って積水は辞めますた。

正直な話、どこのメーカーも決めかねるので反日でフィルターかけてメーカー絞りたいんです。

>>794
在日じゃないと確信できる地元の工務店の出番では？

すいません、知識が及ばず工務店の良し悪しを調べられません。
ただ、少なくとも悪い工務店であれば大手の下請けすらさせてもらえないと思うので、
そういう結論でまともな大手メーカーを調べているのです。大手メーカーであればスレもあるので
ある程度は判断材料もありますしね。工務店さんが嫌い、という訳ではないんです。

在日か否かが善し悪しの基準なんだろ？

市原　ひらいグループ
一条工務店千葉
最悪だから止めておけ

>>797
基準の一つです。でもこれは重要です。積水では絶対に建てない。

社員が在日は問題じゃない
問題なのは
同和や在日といった　弱者だ差別だと騒ぎ立てる団体の肩を持つ企業は危険なんだ

>>800
それが積水ハウス。会社が在日社員を全面バックアップしてお客さんを訴えた。

女の子の営業って建てたらヤレる？
建てるから一発くらいやらせてくれねーかな。

こたつのなかでチンコたつ

家を建てたらチンコもおっ起つってか！？
ゲハハハハハハハハッ

おじょ〜さんセックスしようぜっ！

>>791
今のところ、パナホームはパナソニックの住宅会社と言っております。
今のところですが・・・。1年先は闇です。

知識もなく物の本質がわからない頭の弱い奴は
いい家は建てられないから、あきらめろ！
メーカーも大事だが担当営業はもっと大事だ。
住宅営業はほとんどハズレだ。
運もあると思うが、いい営業マンに出会えるといいな！

↑
客の為なんて思ってるメーカーの担当営業なんて皆無だ。
無理に事業計画に押し込んで、ノルマ達成するのが目的だ。
担当営業の問題と言うより、上役（社長の無理な計画？）が癌なんだけど。

富士ハウス・市原支店
営業・四方裕伸と契約
倒産、騙されました・・・

営業も知らなかったのなら被害者だろ。
名前出すなよ。

富山に住んでてで、もし地震有るとしたらトンデモ規模な気がするから
耐震性が強いメーカー選びたいが、何処が良いんだろ

断然、一条工務店だろ！

サーラ住宅は10年目の点検してくれませんでした・・・
これって詐欺？

そんなー
どんな契約かもわからんのに

>>811
やっぱり一条って、そんなに耐震性いいの？免震付けたらって話？マジレス頼む。

大手なら大概が耐震性高いから阪神クラス来ても大丈夫だよ。

免震の付いてない一条ってミルクを入れないコーヒーだな・・

>>816
コーヒーはブラックだろ。それを言うなら気の抜けたコーラだね。
で、やっぱり免震ないと並みの家？

免震って台風でズレるんじゃないの？

age

免震の無い一条の家は
結婚後に多額の借金がバレ、
夫婦関係が怪しくなるのと同じ　だな・・

一条ってダサくないか？
内装も外装もあのセンスはいただけない

らいずほーむ

誰もいないな

クレバリーホームってどうですか？
調べてもあまり悪い評判が出てこないのですが
有名HMの方が間違いないですかね？

大手HMでも基礎をやり直しさせたり、
壁紙を塗り直しさせたりって例もある
（実際に自分の周りで）

大手だから安心とは一概には言えないよ

ネットの書き込みとかは本当にあてに
ならない。 気になるHMがあるなら
間取りの提案と見積もり出してもらったら？
時間があるなら、いろいろなHMに行ってみるといいよ。
勉強になるし。

ほとんどのHMが無料である程度までは
話ができるから。

トヨタホーム、ヘーベル、積水ハウスこの三会社でしたらどこがおすすめですか？

どれも選びたくねえが営業が良い人であればトヨタ。

ローコスト住宅で建てたいけど三重県でどこがいいですか？

>>831
俺も三重で探してる。中勢だから、ローコストといえばタマ　アイフル（グローバル）　サティス　が相場だけど。前2社は嫌だし、うちは住友不動産が一歩リードだよ。でも、あそこもそっくりさんの悪い噂しか聞かないし。
正直選ぶのに疲れてきた。付き合いのある建築士にも相談してるけど若干予算オーバー気味だしさ。それなりの　高・高で樹脂複合・Low-e　長期仕様　建坪45地盤改良込みの2500弱って無理があるのだろうか？

俺は愛知で、同じくコミコミ2500で探してたけど、
なかなかイイ結論が見えなくって、
3000まであげたらだいぶ楽になったよ

>>833
やっぱり2500てのは厳しいのだろうか
貯金無し、専業主夫オール親援助
なのでそれ以上ビタ一文出せん・・・
建て替えなんて絶対無理だし、長持ちしそうなのを大事に使うしかない

>>829

トヨタホーム。ただしエスパシオのほう。

俺住んでるけど
スウェーデンハウスだな

スウェーデンハウスが固まっているところは迫力ある。

>>836

スウェーデンハウスって高くないですか？
構造体をスウェーデンで組んで運んで
くるってのが理解できなくて（コスト高）

高断熱ならFPの家でしょ。

三重県の三雲あたりでローコスト住宅の5部屋くらいで1000万代は無謀ですか？頭金は100万くらいしかありません

束基礎、断熱材無しならなんとか。セルフビルドも考えればイケルかも。

>>834
そのスペックで良く家たてる気になるなぁ。。。逆に感心しちゃうよ
こっちは頭金で半分は支払えて、オール自費なのに。

>>840
早い話お金持ちのボンということでしょ

とんこつ ラーメンでググッた。

愛知で建坪30で2300万って高いかな・・・
土地代と含めるとめっさ高い・・・ローン額MAXよ・・・ﾜﾛｴﾅｲ
これで一世代しか住めないと言われてるなんて日本進歩してんの？って思う

それにしても建売って安すぎだよな！
土地を探してるとその地域の土地価格ってわかるから
建売のこの値段ってほぼ土地の値段2/3か3/4消えてないか？
1/3か1/4で建物立ってるの？って思う

へーベルハウスオススメデス。

ｵﾚﾀﾃﾙﾊｳｽｵｽｽﾒﾃﾞｽ乙

>>844

ヘーベルってどこが良いの？
高いだけで良さがわからなかった。
壁にALCって理にかなってないし
断熱材25mmしか無いし。

外壁材の上で目玉焼き焼く実験で
洗脳されてる？

844>>846
チミハドコデタテタノダ。

>>847

まだこれから。メーカー選定中。
それよりヘーベルの良さは？

http://www.wpc100.co.jp/index.html
１００年住宅株式会社
デザインはともかく、建てる前だったらこっちにしたかったなぁ。

らいずほーむオススメ。

家の作りの割りには安い。

誰が富士の二の舞になるかっつーの

>>848
自分が家を建ててから否定してね。

>>852
他で建てたが
ヘーベル板が寒冷地に向かないので
ヘーベルは選ばんかったお。
高価でデザインもいまいちだし。

コンクリートや、ヘーベル版は防水加工さえしておけば冷害の心配は無いですよ、ヘーベルハウスの営業所が少ないのは、人口密度が小さい地域には、需要が少ないからだと思いますが。

積水シャーウッドってなんであんなに高いんだ？

>>854

でも853が言うように高いのは解決のしようが
ないなぁ。
あと、デザインは人それぞれだと思うけど
俺も好きではない。

>>855

社員がたくさんいて、給料が高いから。
大手はどこも同じ。

>>851

建ててしまえば、その後どうなっても
関係なくない？
それにつぶれる可能性はどこも同じ。

>>858
30年で建替えるはらばそれでいい。
キチンとしたＨＭならば、長期に管理して貰える。
人それぞれ考え方が違うからね。
僕はアフターメンテナンスは必要だと思うよ。

>>859
ぶっちゃけ30年以上住めるの？今30手前で木造で新築考えてて、死ぬまで住み続けたいのだが。当然メンテはしっかりやるつもり。
でも、どこでも集成材ばっかりだし、長期優良ったって業者よりの制度でしかない気もするし。そりゃ大金はたけばできるだろうけど、どうせ住めないならローコスト×2回のがその時々の最新仕様が体感できていいのかなって思っちゃう。

>>860
その考えだと、賃貸の方が利口だと思うよ

>>859

俺は3、40年で建て替えるつもり。
大手は50年、60年長期保証します
って言ってますが、60年経って
住みたいと思うかは疑問。

実際に50年前に建てられた住宅を見てみて。
その家に住みたいか？ リフォームするにしても大工事。

ちなみに実家が築50年で、建て替えで
進んでる。

>>860

>>ローコスト×2回のがその時々の最新仕様が体感できていいのかなって思っちゃう。

同意見です。

左官が猿マネで
タイル張ってるようなハウスメーカーは止めたほうがいいのはガチ

１情工務店は職人の手間代が、みるみる下がってるな。仕上がりが心配

>>864
例えばどこ？

印鑑登録って複雑なのがいいのかしら？
複雑なものでも偽造される時はされるからなんでもいいのかな？

１．5000万の家と300万のクルマ。
２．4300万の家と1000万のクルマ。
あなたはどちらを選びますか？

2に1票。
建物だけに4300万出せるなら、1000万の車乗っても変ではなかろう。

倒産前だったら富士ハウス。

今ならライズホーム・・・

>>870

らいずほーむはいいと思う。
倒産前は従業員2000人で年間1000棟
今は200人で500棟

余計なコスト無くなったから安いよ。

さ

無

トヨタとサーラは無し

>>876

エスパシオのほうなら良くね？

>>869
いや、無理だろ。
田舎の大手HMで建てた大きな家に住んでる人間が
audi A8に乗っているか、というとほぼ有り得ない。

よくわからん

「小さな家。計画」↓で家買おうかと思うんだけどどうかな？
ttp://product-house.jp/

　

金があるなら
一条工務店
住友林業

実家がそうだからひいきでパナホーム

コレで決まり。


当方、手取年収2000万のリフォーム屋です。
上記二社は、床下から屋根裏まで 間違いない。

>>883

一条工務店のあのセンスは無い。古臭い。

住友林業はいいと思う。ただし金のある人のみ。
お金かけないと、フツーの家になって
住友林業の良さが出ない。

>>884
お金のある人だったら大概のHMならそれなりのものができるんじゃないの？

>>885それがね
なんか違うのよ

例えば1000件建ってる住宅地が有るとして
車で何となく走ってても
その二社のは感覚でわかる

ミサワやパナや積水やダイワみたいに誰が見てもわかる特徴じゃなくて
普通の木造なんだけどちがうんだよ

さらに築20〜30年の家を見たときにでも文句のつけようがない。

その分が値段に跳ね返っているけどね

ちなみにブラック系のリフォーム会社で
その二社のアポイントを取るとぶっ飛ばされるレベル。

水回りやオール電化ならウチはやるけど
他には手を入れたくないわ。ってのが本音。

不快適？エアリーの積水ヘーベルハイム

>>888不快適な家なんてないよ。
自分の城なんだから。
ただ、鉄骨系は湿気・結露を直に内装が食らうから
痛みが早い家が多いって印象ある。

建ててる最中にストーカーの如く見学(監視)して
お茶でも出せば普通より良い家は、建ちますよ

>>885

予算決めないでコーディネーターの提案どおりに建てたら
それなりの家になるだろう。
そこをケチったら、ただの工務店で建てた家と
変わらなくなる。

工務店だって、大手が使ってる材料と同じものを
使えるわけだからな。

>>890
使えないものもあるけどね。

>>891

例えば？

風呂

>>893

風呂って。意味不明。
どこのメーカーの風呂だろうが使えるだろ。

>>892
シーカス、きずれパネル

>>895

そうだけど、見た目の話しをしてるわけで…

それに、シーカスは無理だけど、同じような
制震デバイスは工務店でも入れれるよ。

見た目の話かよ…

住友林業の自慢のパネルは、木ッ葉か？

戸建てとマンションは現在は外気温とどのくらい差が出るの？
今のマンションはば外気２度だったら、１８度くらいあるけど。
戸建て建てるときに不安です。

>>899
なんで差が出るんだ
何か熱源があるんだろ
その熱源や間取りによると思うぞ

そりゃコンクリの方が保温効果高いっしょ。
マンションも中層階より最上階の方が寒いし。

戸建てのほうが寒いのは常識。あとは断熱法にもよる。

つまり、ここで聞いてもナンセンス

監督が現場に来るメーカーにしとけ
下請けに投げっぱなしで元受けの監督が現場に来ないようなハウスメーカーは
止めとけ

>>902
今、進地区の現場が少なすぎて
各ハウスメーカーの現場をこっそり見比べるなんて出来ないよ。

なら、エスバイエルが良いよ

まぁほとんどの大手ハウスメーカーの
監督は現場こねーけどな
下請けに投げっぱなし
仕事の話まともにできる監督がいない

９０４は嘘です
ごめんなさい

株価上がってきた喜

建築会社で選ぶのは間違い！建て主が何を基準に「良い家」を考えるか？
建てた後も安心して住める構造体・・・耐震等級３の住まい
建てた後コストのかからない材料・・・生涯コストを考える
光熱費のかかりにくい住まい・・・・・断熱気密
家を建てた後、絶対に変えられないのは以上３点！

まぁ自社基準で「耐震�ｂP」なんて言って広告してるパワービルダーや「あったかハイム」
なんて低性能住宅でも平気で広告してる建築会社がいっぱいあるので素人は騙されるよね。
最近の各社のＣＭを見聞きしてると「言ったもん勝ち」な感じ！
素人が判断するには「住宅性能表示制度」を利用するしかないね・・・。
大手メーカーの営業マンは自分の家を建てっる時に業者を指定しています。
値引きが少ないから良い職人、逆だから悪い職人を使ったりしません。当り外れの問題です。
現場なんて素人が見て「良い」「悪い」判断できないんだから。。。

らいずほーむ

一条工務店千葉・千葉北展示場
担当・小山。

らいずほーむ良いよ。

おれの知り合いの工務店
業界トップ企業の丸投げを受けて1000棟達成
制服名刺看板何でも有る　あっ借金2億に増えた

だ

れ

も

い

な

い

一建設おすすめですよ。

埼玉ならポラス

愛知なら、どこ？

設計力を最大の売りにしているハウスメーカーで、担当の設計に
子供部屋にアップライトのピアノを置きたいと伝えたら、
「アップライトって何ですか？」と質問されたんだが、

やばいですか？いけんください

で、アップライトてなに？

upright
【＠】アップライト、【変化】《複》uprights、【大学入試】
【形】まっすぐ立った、直立の、まっすぐな、垂直な、直立した

>>924

そんなバカ設計は変えてもらえ。
で、どこのメーカー？

>>924
過去、担当顧客に設置例がなくとも住宅設計では常識

京都パナホームはハウスメーカーではありません
ただの販売代理店です

【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”のパナホーム広島支社の支社長Ｋの嫁ｗのカキコ】

私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、
あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、
そこまで悪く言うなんて、私悲しい。

貞淑な人妻なんてのは、女に相手にされない能無し男が口にする言葉なのよw
出来る男はみんな愛人が何人もいるし、悪い女が好きなもんなのよw
もっと勉強してから文句たれなさいw
おバカな、ぼ〜やたちw
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=171xd4dx1d9x6 ←恋人探しサイト


【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”のパナホーム広島支社の支社長Ｋの嫁ｗの自演】

嫁さん、実際に夜の営みが光り輝くアゲマンなら
オレはお願いしたい 最高じゃん！
人妻にイジられたい…
ウマー(ﾟДﾟ)

>>929

そんな事言ったら、トヨタホームも
ただの販売店じゃないか。

東日本はセコイと感じた。

てすと

神奈川でおすすめはどこ？

>>934

らいずほーむ

ハウスメーカー選びに疲れた…

相談の開始早々どこのHMでもいきなり最高に出せる予算を聞いてくるんだな
タマホームと住友林業で同じように答えるべきなのか
例えば40坪の2500万が限度だとして正直に言っていいものか悩む

>>937
だよね。予算の上限を言いたくないから、安めに言うと大手は相手にもしてくれないもんな。
俺は金はあるけど家ごときに使いたくないって言ってたよ。そうすると、向こうもある程度必死になってくれるし。

>>938
なるほど、かけひきですね
40坪は決定事項ですが、坪単価どのくらいの想定でいけば
どこのメーカーでも常識的な対応をしてくれますかねぇ
30万/坪じゃ相手にされないトコが出るし、50〜60万と思わせないと門前払いかも

最初はトータル2000万くらいの話で打ち合わせて
最終的には満足したい部分を+500万掛けてグレードアップしたいんだけど
初めから心境を伝えると上限2500万の見積もりを出されてどこをダウンさせるかの引き算になりそう・・・。

>>937

正直に言いな。
営業もそれに合った提案をしてくれるから。
タマと住林を競合させても得る物は
ないからヘタな駆け引きは無用。

>>936

そんなあなたにらいずほーむ。
騙されたと思って1回行ってみな。

実際らいずほーむってどうなの？

タマと住友を比較？
住友に失礼だろ。雨風のみしのげるタマとでは…

安い住宅には安い理由がある。CMも必要以上にやってる訳だから、安ければ手抜き工事がある。

ヘーベルで建てました。
自宅でピアノを教えていますが
防音効果のある壁のおかげで今のところ苦情なしです。

>>942

作りの割りには安いからいいと思うけど。
社員1000→200人になって無駄なコスト
がかかならくなった。

じゃあローコストで建てるなら、らいずが良さそう？ウイザースとかはどうなの？

>>946

ウイザースはうちの地域にはないから
よく分かりません。
自分としては天井のフローイング工法が
気に入らないからパスかな。

とりあえず展示場行ってみな。
らいずはほとんどの営業マンがイマイチ
かもしれないから良い人に当たることを祈る。

田舎に家建てようと思ってるんですが
土地２５０万で買うとして
のこり総支払い７５０万で立てれるメーカーってありますか？
希望は２階建てで、ダイニングキッチンは１２畳以上は欲しいです。
キッチン３畳+リビング９畳以上って感じ。
本体工事費用以外でどれくらい掛かる物なのかも知りたいです。

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イシカワかタマ

>>950
ありがとう！
イシカワって初めて聞いた
本体価格740+諸経費122万か〜
若干オーバーするけど、すこし希望が出てきた
これぐらいの価格帯の家だと諸経費って１２０万ぐらいなんだろうか？

今時の大手HMだけど坪単価は案外低い設定から話が始められるようになってるね
てっきり『70万/坪からですよ〜』って言われるかと思ったら60万/坪でもいけるところもあった

ちなみに話し出し価格が低かったのは、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム
高かったのは、セキスイハウス、大和ハウス、ヘーベルハウス
営業がクソだったのは、住友林業、一条工務店、この2社は二度と候補に上げたくないと思った

営業って大事だよね。
感じ悪いと二度と行かないってなっちゃうもんね。
私の場合はミサワがイマイチだった。
なんとなく殿様商売な感じを受けた。
桧家はみーんな中途入社風のおじさんばかりだった。
若すぎてもやだし、おじさん過ぎてもやだよね。

>>952
> 営業がクソだったのは、住友林業、一条工務店、この2社は二度と候補に上げたくないと思った

ﾜﾛﾀ
我が家も同じ感想を持って、
なおかつ、他社で家建てた今でも案内の手紙（だけだけど）が来るのがこの2社

35坪、4LDK希望。
予算総額1500万。もちろん、付帯費全て
込。地盤改良約50と外構50も込みで
やってくれるトコってどこ？
建設予定地は南関東です。

坪40て。。

プレハブ（一般的なイメージの）なら十分可能

ナガワ　オヌヌメ　！

千金堂とかは？
評判は知らん

本社、工場ヤマハに売却だって　大丈夫ですか

>>960,
らいずホーム

>>960

らいずほーむの規模に対して、あの本社は
大き過ぎる。 売却は当然の成り行き。
固定費の削減だな。

955です。
アイダやアイフルでも無理かな。
地元工務店に相談に行ってみます。

神奈川県か千葉県なら
ttp://zero-cube.jp/zero-cube/

550万からの家づくり　：ジャーブネット系（アキュラ）
ttp://sumai55.jp/?gclid=CMbAm7bp46gCFQlspAodknguCg

タマ：大安心の家５シリーズ　
ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/series5.html

ハウジングナビ　１０００万円台・坪２０万から４０万円台の家づくり
ttp://www.housingnavi.jp/theme/08/index.html

ググりゃいくらでも出てくる

予算1500万きっかりなら1250万くらいで見積もりしないと必ず足出るぞ

>>955
俺もそんな夢を見てローコスト系を巡ったけど、現実キビシかったよ…

0宣言のグリーンライフはどう？

値引き率で業界NO１ってどこですか

アホくさ!地場企業の評判調べて施工がベストだ。地域によっちゃﾊｳｽﾒｰカーより研究してるし。基本大手はあちこちの良いとこ取りのパクリが多い。だから弱点まで勉強しないで売るからアフターケアが杜撰。