クレーム・クレーマーについて語ろうぜ

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 11:14:58 ID:KGZ+5QTf

主に、一般消費者（エンドユーザー）からの
理不尽なクレームについて語りましょう。

また、具体的なクレームやクレーマーへの対処法なども
出てくれば嬉しいです。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 11:18:37 ID:KGZ+5QTf

ちなみに私は、ほぼ100%のリフォーム業者です。

今まで色々なクレームを受けましたが、印象に残っているのは

見積の足場工事代について、
「おまえのところの職人が背が低いのが悪い、何でそれを俺が払わないといけないんだ！」
2階建ての家の外壁塗装工事です。

似たので、仮設トイレの費用も
「何でおまえのところの作業員の小便代を俺がｒｙ」
というのもありました。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 11:23:32 ID:KGZ+5QTf

ほぼ100%のリフォーム業者って
意味がよく分かりにくいですね。
ほぼ専業という意味です。

フローリングの木目が気に入らない、全部張り替えろ
というのもありました。
普通の。フローリングです。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 13:37:13 ID:yuZuopVw

安い単価で良い物を作る（笑）クレーム出るに決まってんじゃん！ブローカー多いんだって。まったんに細かいこと言うな！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 14:08:28 ID:KGZ+5QTf

思い出した

便器の取替で、取り替えた後
テストで流していたら（もちろん便はしていない）
「もう新品でなくなったので値引け」
というのもあった

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 14:31:44 ID:???

何故だか今まで悪質クレーマーについて語れるスレは無かったな。
悪徳業者を晒すスレはたくさんあるのに。
「おまえの腕が悪い。終了」でスレが伸びずに落ちるパターンが多いのかな。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 17:20:54 ID:???

業者じゃないけど
客商売を生業としているだけに
ぞっとするね

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 20:13:24 ID:???

俺もあったな、便器の下から漏水してると言われ。
現地に急行したら確かにフローリングに染みができるぐらいだった。
勿論、早急に新品の便器に取替え、フローリングも貼り替えた。
これで、「大丈夫だと思います。また何かありましたら連絡ください。」と言い残しその場を去りました。

そして数日後、「また、水漏れしてます。」の一報
また、前回と同じ状況でした。
ウエスで床を拭き・・・『なんか変？』白いウエスが黄色く染まっていました。
便器を良く見ると、尿の伝わった後が幾すじとも見つかりました。
入居者の尿だったのです。

「洋便器で小便するとき座ってしてください。」とは言えず、
苦肉の策で便器の足元にトレーを取り付けガッチリシーリングしてきました。

その後、その入居者からはクレームは来なくなりました。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 22:51:18 ID:???

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rn=10
クレーマー？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 11:44:42 ID:RKmxdCK/

元請仕事は本当に怖いよ。契約の時はいい人だなと思ってたのに、
急に人が変わる客がいるからな。人間嫌いになるよな。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 11:57:33 ID:JYKmOkyp

施工業者ですがクレーマーの対応から逃げる工務店も結構多いです。
客が客がと言い訳するけど。いつも「私の客はあなたですが、クレーマーはあなたの客でしょ。」
と言わないと腹くくってくれない。それでも逃げるヤツも多い。バカなんだろうか？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 23:30:09 ID:???

今まで出会った　クレイマーに鉄拳を加えよう！！

　　もう仕事も来ないし　怖いものなんて無いよ！！！

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 07:18:32 ID:???

>>2

いくら仕事が少ないからって
見積り段階でそんな事言うような客の仕事請けなきゃいい
また、その段階でそういう態度現してくれる方が
ある意味親切なのかもとも思ふｗ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 07:29:08 ID:???

クレイマー死ね！

所詮乞食根性！

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 10:28:19 ID:???

クズはクズにしか威張れない

終わってるな

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 11:35:44 ID:EFfMNvvo

会社のホームページを見て依頼してくる客には要注意だな。
近所つきあいが無いとか、周りに相談する人がいないとか、
近所の工務店に頼めないワケ有りの人とか本当に変な人が多い。
インターネットは社会的弱者でもできるから、ケチでお金が無い人も多い。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 22:41:34 ID:???

クレイマーを本業にしてる奴いるのか？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 01:44:17 ID:???

>>16
禿同。
普通は地元の評判とかで
選んだりするところを
インターネットで調べて高額な？工事を
依頼するヤツは
気をつけないと・・

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 21:36:14 ID:2kZJhqy6

今、階下のコンビニで改装工事中なんだけど
21:34現在、振動ドリルの音が鳴り響いてるのですが
殴り込みに行くと俺が逮捕ですよね？
どう対処すればいいんだろう平日の昼間は文句言う筋合いと思わないが
これは酷すぎると思うさっきから金属バット握っては我に返るのを繰り返してる

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 22:06:54 ID:???

>>19
まずは冷静に“時間を考えて工事を止めろ”と。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 22:15:32 ID:2kZJhqy6

>>20
書き込んだ後に騒音がやんで、次になったら「やってやろう」と黒い憎悪がわき上がってきたのですが
止まった騒音はそのあと鳴ることはなく、本日の作業は完了のようです
いままで平日とはいえ20:00前には騒音やんでたのに土曜日にも関わらず騒音出して作業する事に腹が立ちます
明日、昼間に騒音出たら、もう我慢出来ないと思います

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 22:35:16 ID:???

クレイマーはいきなり大声で怒りだす。
何さまのつもりか？
「お前たちは何をうってるんだ？」とわけのわからん質問。
正直に「家です」。更に怒りだす？？？
責任者呼んで来いと、事務員の前で仁王立ち。
こういうの公務員か先生に多い。自分中心で人の話は絶対聞かない。
たぶん職場ではおとなしく、市民や保護者の前では頭下げっぱなし。
でも住宅の客になったら、急変する。ほんと人間のクズだよ。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 00:42:36 ID:+4D4kWL7

>>21
普通に警察に電話でいいんじゃね
ちゅうかスレ違い
↓こちらでどうぞ
ドンドン】マンションの騒音Part22 【ギャオス】＠生活全般
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1240326166/l50

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 01:15:53 ID:???

血液型で返された。
独身５０歳男、趣味、妄想、彼女なし、莫大な親の遺産を相続して
現代風にした設計
工事着工する時点で血液型聞かれて、Oですといった途端、工事中止

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 06:09:06 ID:???

見積りを施主に出したら、他社がうちの半額、高いと怒鳴り始めた、高いなら他社にしろ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 06:20:13 ID:???

B,O型は雑でだらし無いからな

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 20:27:03 ID:???

>>22
クレーマーは公務員と教員が多いのに、大納得！
あと、大企業の技術系・・・最悪です。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 23:31:13 ID:???

家を購入する輩はクレマーになる予備軍。
性格が細かい、人間のちっちゃいのは要注意。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 06:56:48 ID:???

血液型別クレーマー
A　取り敢えずクレーム　「当たり前の事でしょ！！！」
B　暇つぶしでクレーム・・監督気取り！？？
O　単なるケチ　言わなきゃソンソン！

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 08:10:29 ID:jJiYogvX

朝6時すぎに、クレームの電話
客は何度も付き合いが有るから、電話を切る訳にもいかなく
延々と愚痴を聞かされた。
俺の現場じゃないのに！！！！

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 21:27:56 ID:???

↑
非常識がクレーマーに化ける。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 22:59:00 ID:???

今時のサービス業は客を甘やかし過ぎだろ！！
全ての悪の元凶だ！ヤクザ風の店員が居る時代が懐かしい・・
クレームつけたら～目玉くり抜かれたみたいな
愉快な事件無いのか！待ってるぜ (爆)

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 23:01:41 ID:???

そうだね。客を甘やかし過ぎだなぁ～。
俺もクレーマーは公務員と教員が多いのに、大納得！
何故なんだ？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 23:18:14 ID:???

クレーマーではまだお会いしたことないが
交通事故(俺が轢かれた)で相手が謝りに来た時
運転してた本人にひとことも話させないで
「うちの子は悪くない」とまくし立ててたおばちゃんが学校の先生だった。

日頃子供相手に「先生」やってると
何でも思い通りになるような気がしちゃうんだかねえ・・・

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 23:37:11 ID:???

学校の先生はとにかくわがまま。新入りの若いうちから先生だから、苦労知らず。
だから、自分の枠から外れた、ちょっとしたことでヘタレて、鬱だと逃げる。
それでも、公務員。給料はたっぷり出るんだよね。
苦労知らない自己中心だから、自分に関係のない他人に対しては、はじめから横暴。どんな時でも先生扱いでないといけない。
昔、自分のことを「○△中学の教員ですが・・・」と名前名乗らず、事務員が名前聞いたとたんに、そんな情報も入ってないのかと
切れた先生がいた。事務員わけわからず？？？呆然？？？まわりも呆然？？？
もともとクレーマーの素養がある人が多いのは、簡単に理解できる。
周りにも一人くらいいるでしょう。いいわけの聞かないクレーマー教員が・・・。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 07:47:13 ID:???

>>33
あと警察官の嫁も・・・

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 10:15:04 ID:???

クレーマーって小さな勝ちにコダワる小さい人間・・
面識の無い人間に喧嘩を売れない！！
後ろにある看板をいつも盾にする。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 11:10:50 ID:???

>>36
最強分類は公務員

その中でも最強は教師と警察官、東西の横綱

俺の経験の最強は夫婦で教師、あれはまいったw

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 13:05:59 ID:???

店舗兼住宅で自営業の人もかなりうるさいよ。
小売店とか美容院とか歯科医院とか。
その人にとっては城みたいなものだから、完璧な造りを求めるからな。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 13:32:37 ID:???

>>39
医者は大関に分類されるぞ。

俺の経験じゃ確かに細かいしうるさいが困りはしないな
向こうも客商売だから人に頭下げる事知ってるし、何よりも人の値段知ってる

商売人相手だと印刷業とか小さい部品の製造業とかが参る
自分の商売が未だに円以下の単位で仕事してるので（1円32銭とかw)
見積り説明するのがw 決まったら普通だけど単価が高いとか安いとかじゃなく
「一円単位まで詰めてないのがおかしい、こんな綺麗な（\850とか）数字になるはずはない」
と問い詰められるw

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 20:11:54 ID:???

若い客とかだと、建材の仕入れ掛率をネットで見て知っているからな。
見積段階で、材料費が高いとクレームされた時はさすがに手を引いたわ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 22:38:27 ID:???

何を根拠に「高い」と言っているのだろうな
同じ商品でも仕切りが２３％のところもあれば３５％のところもあるし
同じ仕切りでも会社ごとに粗利率は違うのにな

見積では見えないところまで「見た積もり」になってる客大杉

43 ：sage：2009/05/27(水) 03:33:21 ID:g5qp3+ZP

フィクション・ドラマでいいからクレーマーが地獄に突き落とされるようなのを見てみたい。
そんなカタルシスでもなけりゃやってらんねえ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 07:06:45 ID:???

クレーマーは30代後半と60代以上に多い。
年寄りのクレーマーは解決の糸口、全くなし。
若いのは金やったら、解決する出来る可能性10％。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 04:23:40 ID:???

クレーマーさん、あなただけの問題なら良いですが、下水のことなので、団地全体で困っています。
クレーマーは教員夫婦ですが、自己中心でなく、すこしは譲歩することもかんがえてくださいよ。
100％要求をのむのは、権利平等主義からは無理です。嫌なら、出て行って下さい。
場合によっては、強制もできますので・・・。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 08:51:22 ID:???

お客さんではなく近所の老人から、
道路が土で汚れているから掃除に来てくれってクレームの電話。
それも5月3日(日)の早朝にだよ。怨みでもあるのか。
こっちはたまの休みで50Km遠くにいたのに。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 10:12:05 ID:???

>>46
普段から道路掃除くらいせんかい
特に連休前とかは念入りに、高圧洗浄機など使うのが常識
近隣からそういう苦情がくるのは現場が悪い、勘違いすんな。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 10:33:09 ID:???

>>47
同感

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 12:21:25 ID:???

>>47
私も同感ですが・・・
でも日本人はもっと余裕を持った方がいいねぇ～。
我慢できるなら少し我慢して、休み明けに注意するとか・・・無理なのかな？
相手を許す気持ちが足りない気がするのは私だけでしょうか？
でも許してばかりすると、相手が付け上がるのかな？難しいね。
クレーマーの深層心理は「相手を許す気持ちの欠如」が大きいと思います。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 12:32:09 ID:???

>>49
>日本人はもっと余裕を持った方がいいねぇ～。
他国人なら、もっと文句言うと思うが？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 12:49:33 ID:???

ぬるい会社やの～
オレの勤めてる会社は年末年始・盆・GW前は
常務と部長らが手分けして全現場チェックするぞ
近所から苦情がくるようなことしてたら専務から訓戒。

「現場周辺は取り掛かる前より綺麗に」が鉄則

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 14:06:03 ID:???

>>46のケースは、発生して当然のクレームかも
決して理不尽じゃないと思う
言われた>>46がどんな立場なのかは知らないが
少なくとも、言った「近所の老人」は悪くない

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 16:46:50 ID:???

そういう感覚なんだ。中国、韓国、日本は同じ感覚ですね。
長く住んでいたアメリカではそんなことくらいで、目くじら立てないよ。
逆に程度にもよるが、自分で掃除してあげるくらいですよ。
日本は住みにくいなぁ～。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 16:57:57 ID:???

あんたの住んでいたアメリカのどこかは、とてもいいところだったんだなあ

でも、それは逆に言うと、掃除をして帰らない奴が多かったのかもよ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 18:33:11 ID:pASGiwXB

46はとっとと廃業せいや

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 18:36:49 ID:???

謝って対応は休み明けで
いいだろ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 18:48:22 ID:???

>>56
あかんやろう
自分の家の前の道路が工事の影響で泥で汚れていると考えろよ
休みの期間中に怒りが増幅するよ普通は。
つーかそういうクレームの連絡があった時点で監督が失格。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 19:07:30 ID:???

>>56
近隣もだけど、道路管理者からお叱りうけるだろ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 19:54:11 ID:???

たしかにそうですね。
しかし、46も同じ人の子です。
ミスしたのは悪いが、
だからと言って
せっかくの連休に何十キロも
離れたところから呼びつけつるのは気の毒だと
思ってあげられる心は
もっていたい。

60 ：現場業者：2009/05/28(木) 20:01:22 ID:???

それで過去レスを見ると
みなさん本物のクレーマーを
ご存知ないようです。

これはお施主さんにも
聞いていただきたいが、
他人が建てる以上どんなに
頑張っても
お施主さんが思っている
通りに100％建てるのは
大変難しいことです。

いろいろ事前に打ち合わせしても
実際に建ててみると少し違うということは
普通に起きてしまいます。
これは人と人が考えている
ことはまったく同じでないし、
たとえ同じモデルの家でも
建てる土地の環境により
まったく勝手が違ってきてしまうからです。

61 ：現場業者：2009/05/28(木) 20:05:28 ID:???

だからどうしてもクレームや
お叱りはまったくゼロで
済ますことはできません。
だからと言って、お客様や
お施主様をクレーマー
呼ばわりしてはいけません。

クレームやお叱りはしっかりと受けて、
直せるものは直す。直せないものは直せないと理由を
説明するしかありません。

62 ：現場業者：2009/05/28(木) 20:11:39 ID:???

本物のクレーマーという
人達は最初からお金が
目的です。
とくに最近はネットなので
「クレームをつけていくら
値引きさせた」などという
悪質な情報が出回っているので、
「クレームをつければ値引きできる」
という腹でいる方がいらっしゃるのも事実です。

しかし、これは一種のゆすりやたかりに等しい
行いで、安易にこのような
行いに応じてしまう住宅会社も
このような反社会的行為を
助長させてしまう原因です。

63 ：現場業者：2009/05/28(木) 20:25:37 ID:???

家を建てていただいてありがたい、
お金をいただいて仕事を
させていただいてありがたいのはたしかです。

そしてそのいただいた仕事に対しベストを
尽くすのは仕事人としての
義務です。

しかし、お金目的のために
因縁をつけてくる人達に
頭を下げることは人の道に
反するのではないでしょうか。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 20:34:20 ID:???

「請負者と客は対等の立場で、正義を持って事を進める」
と、約款には書かれています。
でも、どうしても客の方が立場は上です。
クレーマーはそれに便乗して、大声で叫びます。一種の強迫です。

65 ：現場業者：2009/05/28(木) 20:42:05 ID:???

>>64
わかります。たしかにお金を払っている方が
立場が上ですし、
ミスをした方が立場が下です。

しかし、強い立場の者が
その立場を利用して弱い立場のものを
一方的にいじめるような旧い社会構図は
新自由主義経済とともに
滅びさらねばなりません。
値引きしてもらいたいなら
最初から話し合って値引きすればいいのです。

立場が弱いからといって
屈してはなりません。

66 ：現場業者：2009/05/28(木) 20:45:09 ID:???

謝るべきは謝る、どうしても直すべきは直す。

しかし、あえて直す必要の
ないものは直す必要はないし、
ましてや払う必要のない
お金は必要以上に払ってはならないのです。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 23:00:07 ID:???

世間を知らないお坊っちゃんが一生懸命書き込んでるって感じ？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 05:05:29 ID:???

>>67
いやいやなかなか正論だと思うよ
(長文過ぎる気もするが)

「金持ちケンカせず」の逆が来るってことだな＞クレーマー

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 07:45:39 ID:???

クレームと、理不尽なクレームの、線引きが必要

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 09:37:39 ID:???

>>68
だから、ぼうやだって言ってんだがねぇ…

71 ：電気工事屋：2009/05/29(金) 12:45:23 ID:???

>>69
漏電直しにいって、原因が取付屋のつけたクーラーの機器不良だったのにお前がなんとかしろって…

蕎麦屋で食中毒起こしてラーメン屋に文句いってるようなもんだよな…

72 ：電気工事屋：2009/05/29(金) 12:49:12 ID:???

ちなみに新築して３ヶ月くらいの出来事です。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 12:49:23 ID:???

>>71
有料ですがよろしいか？と言ってやればよかったんだよ
いくら？と聞かれたら「ｳｰﾝ、50ﾏｿくらい？」これでｶｴﾚと言われて無罪放免

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 12:52:23 ID:???

>>73
新築したばっかでいちおう保証範囲内だから。

現場生活で初めて客とケンカしたわ。正確に言えば電話の向こうの施主の電気をかじってるという弟とだがw

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 12:56:19 ID:???

>>74
じゃ、あんたが請けて下請けの取付屋が施工したの？
だったら施主の「なんとかしろ」は正しいんだが

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 12:58:18 ID:gJD6nDOi

>>66
まあ、これが正解だな。
概ね同意。

ただ、その線引きの出来ていない業者・業種が多すぎるのが問題。

>>2の例にしても、工事後の支払い段階で、
の話なのでな
まいったよ、ほんと
隙あらば付けこんでくる・・・

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 12:58:27 ID:???

>>74
前にも聞いたな

78 ：ダクト屋：2009/05/29(金) 15:24:33 ID:F877ZU6+

小さい焼肉店はクレームが多いなぁ…
特に吸わないどーこー
見栄えにこだわって　施工後クレーム

しまいには金払わないとか

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 16:33:15 ID:???

>>75
エアコンは別途。エアコン屋が入ってる。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 16:35:42 ID:???

>>79
>エアコン屋
量販店下請けかw

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 16:37:53 ID:???

>>77
そうか？施主支給スレあたりでか？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 16:38:09 ID:???

>>79
だったら>>73ですよ

その場でスパッと言わなきゃ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 17:23:27 ID:???

>>82
行った事自体はアフターだからしょうがない。

でもエアコンが原因で電気設備は問題ないんだから、これ以上は手のだしようがないじゃん？
だからうちが原因ではないからって言ったら施主の奥さんだかはよくわからんから、電気知ってる弟に説明してくれと…

で、同じようなことを説明したら｢そういう言い方はないだろ？｣って訳わからん事言い出してきた。
そういう言い方もこういう言い方も何も、関係ないものは関係ないわな。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 17:37:42 ID:???

>>83
言い方がよくなかったことについてはお詫びします
ですが、漏電の原因が弊社ではなく、他社が取り付けたエアコンに
あることは、おわかりいただけますでしょうか？

こう答えれば良いんだよ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 17:45:18 ID:???

>>83
「お客様がお困りのようだったので、駆け付けました」
「たとえ弊社の施工に起因しない漏電事故であっても、駆け付けたことに
対しては、アフターだと考えておりますので、もちろん出張料は戴きません」
「ですが、他社施工に起因する不具合につきましては、弊社アフターとして
無償で対応することは、申し訳ありませんが致しかねます」
「ご理解いただけますか？」

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 17:55:55 ID:???

そこまで丁寧には言ってないけど、普通にエアコンの不具合みたいなんで電気配線は平気ですよって感じだけど？

っつか施主に言われるならまだわかる。電話の向こうのそこに住んでるわけでもない弟なんぞになんでそこまでいわれなあかん。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 22:04:24 ID:???

>>86
お前は誰に言い訳しようとしているんだ？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 23:08:45 ID:???

今日も会社にクレームの電話かかって来ました。
Ｗ県のＨＭです。電気屋が親会社です。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 10:14:08 ID:0JNiQND/

意外と同業者に冷たいレスが多いのね。
リアルに裁判所に出頭して基地外クレーマーと争った経験のある自分は、
クレーマーはチンピラと同じだと思っています。
紛争経験者でなければこの気持ちはわからないでしょうね。
裁判以来人間不信でお客さんに対して冷淡・無情になりましたが、失敗はしなくなりました。
良い経験になったと思います。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 10:32:52 ID:???

お客さんの正当な苦情と、基地外クレーマーは違うよ
だから、線引きが必要と書いたんだ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 16:33:28 ID:???

>>90
同意

>>46なんか典型、正当な苦情はクレームとは言わん
やるべき事をしっかりしてどうしようも出来ない事に
理不尽な要求するのがクレーマー。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 17:46:44 ID:???

>>86
あーわかるわかるｗ

関係ない奴出てきてワーワー言われると、むかつくよねｗ

こちらは正当な事を言っているのに
なんか悪い事をした人の様に感じてしまう

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 17:48:19 ID:FVFW1rE2

>>91
クレームとは言わないと思うけど
僅かな隙に付け込んで過大に言う風潮が今の世の中蔓延してるのは
事実だと思うよ

どの程度、汚れてたかにも寄ると思うけどさー

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 17:53:22 ID:???

>>92
誰に対してであろうと、正当なことを胸張って言えばいいし
誰に言われようと、理不尽な言動には正当な反論をすればいい
よく「あんたにゃ関係ないだろ」って言ってしまう人がいるけど
それがこじれる元だし、巧妙なクレーマーはそれを待ってると考えるべき

95 ：Bikoの罠：2009/05/30(土) 21:32:19 ID:???

マンションの点検によく行くけど
かなり心が病んでる奥様方が多い。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 23:10:19 ID:???

>>95
ｋｗｓｋ！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 00:13:00 ID:???

>>92
電話で二十分くらいやりあっちゃった。

当の家人は横でポカーンとしてて、終わったら逆に謝ってきた。弟が余計なことをって。

それで矛は納めたけど、二度と行ってない。建築屋自体潰れてるし。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 09:29:00 ID:8pIdZWVR

>>97
うちも最近似たよう事が中古改装の物件であったよ

お客さんが中古物件を不動産屋より購入してうちにリフォームの依頼
↓
前の持ち主が居住中に現場調査、見積りをする
↓
その後工事、完了引渡し
↓
工事後にテレビが映らないとのクレーム
↓
調べてみると、なんと前の持ち主が屋根の上のアンテナを持って行ってしまっていた
↓
うちはテレビのジャックの位置を変更しただけなのに、「オマエガナントカシロ」

まあ、現場調査時点で前の持ち主がテレビ見てたのでまさか
アンテナ持っていくなんて、うちは予想外だった、というのは
言い訳になってしまうかもしれないけど・・・

普通、そのクレームは不動産屋か前の持ち主にすべきっしょ・・・

お客さんの言い分としては、「リフォームの依頼をしたのに、
テレビが見れないなら意味が無いじゃないか！、お前のところがテレビの
ジャックの位置を変更したんだから、責任持ってナントカシロ！」
の一点張りでした。

結局、言いやすいところに言いたいだけなんちゃうかと・・

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 12:25:16 ID:???

>>98
「お客さんは、前の持ち主がアンテナを外すことを知っていましたか？」

知っていた→アンテナが無ければテレビは映りませんよね
そのことを知っていたなら、なぜ私たちに言わなかったのですか？

知らなかった→私達も知りませんでした、前の持ち主さんと話し合ってください
もしうちでなんとかするなら、別途追加費用が必要です

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 12:25:51 ID:???

似てないと思うがなぁ…

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 12:27:01 ID:???

>>98
そういうあんたも、言いやすいところ（ここ）に
言いたいだけじゃないのか？と、突っ込んでみるｗ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 13:45:16 ID:???

例えが似てる似てないは、個人の主観によるんじゃない？

ジャックの位置を変えろと言われて、変えたらアンテナまで何とかしろって
言われたんだろ？
気付かない>>98はマヌケだけど、いい例えじゃんよ。

アンテナが無いのを知ってても知らなくても関係ないでしょ。
請けた仕事をこなしただけ。
まあ、先に気付いて一言、言ってやればもめなかったろうけど。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 13:55:03 ID:???

>>101
それって突っ込みになってない
その為にあるスレだし

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 15:16:47 ID:???

アンテナ無いのに気がつかなかったってのもどうかと思うが…

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 15:40:36 ID:???

>>104
請負工事範囲外だったんじゃないかな

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 17:04:34 ID:8pIdZWVR

>>98ですが、アンテナに気が付かなかったのは
縦長の敷地で、家の奥の方にアンテナが設置されていたからです。
敷地内や全面道路からも見えない位置で、屋根に上って確認しました。

施工の範囲外な場所なので、普通はそんな事しません。

例え前に設置されていても、普通は気にしなくていいところなので
100%気が付いていた自信は無いです。
もちろん、お客さんも知りませんでした。

エアコンの件と似ていると思ったのは、施工範囲外の場所なのに
近いからと言ってこちらのせいにされてしまった、という事だからです。

車で例えると、タイヤの交換に依頼をされて行うと
後からブレーキが磨り減っているじゃねーか、おまえが只でナントカシロ
と言われているのと一緒だと思います。

それを説明して、半ば理解しても、既に感情的になっているので
「テレビが見れなければ意味が無いじゃないか
（車に乗れなければ意味が無いじゃないか）」
と言って、ずっと突っぱねられる事です。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 18:05:47 ID:???

>>106が悪いって言うわけじゃないんだけど
アメリカとかだったら書面でこまごまと
契約内容と保障について契約するんだろうねぇ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 18:08:45 ID:???

>>106
>車で例えると、タイヤの交換に依頼をされて行うと
>後からブレーキが磨り減っているじゃねーか、おまえが只でナントカシロ
>と言われているのと一緒だと思います。
これも違うと思うんだが…

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 21:51:21 ID:???

>>108
理解力の無い人はレスしなくていいと思う

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 22:22:07 ID:???

>>109
んじゃすな

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 22:58:52 ID:???

「俺は悪くない」って言うだけなら、クレーマーと同じだよ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 02:12:51 ID:h3pPJoD5

ﾈｽﾞﾐ裁判はクレーﾏｰとはいえないよな

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 07:24:34 ID:???

>>108
アンテナの人はいい事例を持ってきたとおもうよ
後だしジャンケンでぐちぐち言うんなら自分の体験談もってこいよ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 12:26:06 ID:???

建築中の現場にテレビでよく見かける岩○一級建築士つれてきて、あーだこーだいちゃもんつけてきた客がいたな…

建て売りでw

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 13:12:38 ID:???

なんか必死な人がいる。
こういう気質がクレーマーなんだよ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 14:22:24 ID:0Ma1cTMz

まあ、クレームスレなので喧嘩はやめましょうよｗ

基本的に、理不尽なクレームを愚痴る場所にしましょう
例え自分に少し落ち度があっても、棚に上げて愚痴りましょうよ
そんなスレにしたいなあ

いいじゃん、どうせみんな仕事上ではかなり理不尽な
クレームでも、我慢して頭下げて丸くおさめてるんだからさ・・・

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:47:25 ID:???

テレビのビフォーアフターとかで無料で一生懸命やってる一級建築士の方は
マジで仕事無いんだな～と痛いです。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 23:08:14 ID:85vPbODI

>>117
え
なにその近所のおばちゃんレベルの意見

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 00:01:23 ID:???

>>118

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 17:38:14 ID:7f5oNrMY

メガネ屋の店主
正確には、これから独立してメガネ屋の経営者になる人
店舗の改装の見積りにて

見積りの書き方が気に食わないとの事。
主張がよく理解できなかったのですが、どうも電気工事が
コンセントの位置が分電板より距離が違うのに1個あたりの単価
がおかしい（これが唯一理解できた主張）というの他、諸々。

で、まあ、丁寧にお相手して、帰ってもらったのですが、
翌日、
「おまえのところの見積りの書き方が気に入らないせいで、
（別の）高い店でリフォームしなければいけなくなった！
どう責任を取ってくれるんだ！誠意を見せろ！」
と怒鳴り込んできた。

もう少しで警察呼ぶところだたよ・・
怖かった・・・

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 17:39:19 ID:7f5oNrMY

>>120

> コンセントの位置が分電板より距離が違うのに1個あたりの単価
> がおかしい

一個あたりの単価が同じなのがおかしい
に訂正です。ｽﾏｿ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 17:49:56 ID:???

>>120
ちゃんと説明しろよw
配線材料は別途計上してます配線工事費は労務費にて計上してます
コンセントはその位置へ配線がきている前提での単価ですって

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:21:19 ID:???

見積もりの書き方は受け取り方によってはクレームの元だよな…

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:33:33 ID:dlqGqYR/

陰険な客は、見積書の粗探しをするからな。
まだ契約前で、この客は後々もうるさいと思ったら逃げてしまうのが賢明だ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 19:40:08 ID:???

材工一式にすれば詳細がわからん、別にすればなんで工賃がこんなにするだ、工賃に勝手に人工掛けしてこんなに日数きてないだとかな。

あそこのホームセンターでいくらで売ってましたよとか言われたら、あぁそうですかとしか言いようがない

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 20:08:49 ID:???

「新聞の折込広告のリフォーム会社は****円だよ」
「廃材の処分に何故こんなに金がかかるんだ?壊していないのに何故費用がわかるんだ?」
「諸経費って何だ?内訳を言え　消耗品って何だ?内訳を言え」
「ネット通販でもっと安く建材売ってるよ　私をだましてるでしょ?」
「本当は材料6割引で買えるんでしょ?引いてください」
「何故半日の仕事と一日の仕事の工賃が同じなんですか?ちゃんと時給で書いてください」
「あなたの下職の消費税ぶんは払いませんから。下職からきた見積書見せてもらえます?」
とかな。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 21:33:15 ID:???

>>124
質の良い会社は、見積水増ししたりしませんよ。
おまえんとこ、見積ごまかしてんの？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 21:37:24 ID:???

利益とってなにが悪いの？
仕入れ原価と手間賃だけでやれってか

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 21:40:06 ID:???

外壁面積を水増しして見積出すのは
三流会社がよくやる手。
施主はチェックしといたほうがいいすよ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 22:15:56 ID:???

>>126
すごい判るから、気分わるいわｗ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 22:22:09 ID:???

「一筆書け」・・・クレーマーのセリフです。
こういう客は相手にしない方がいいですよ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 23:14:54 ID:???

ブラック企業の言い訳ばっかだなｗ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 03:00:55 ID:???

>>132
>>118

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 03:59:07 ID:???

>>129
最低だよそれ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 06:00:35 ID:???

>>126
これらに対する
返答は？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 08:25:20 ID:???

>>127よ、おまえは素人だ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 08:54:11 ID:LvRl5u8H

>>126
それを、契約してから言うんだよなあ・・・
あるいは、完工してから

そりゃ、ネットで全国探せば、同じ商品でも安く出してるところ
あるっちゅーの、な。

結局、金払いたくない奴がほとんど

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 22:33:04 ID:???

元同僚、面積水増しばれて首になったよ。
大手のリフォーム。
今時の客は数字の裏くらい自分で取るよ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 00:11:11 ID:???

初歩的な水増し法は
やっぱ面積のごまかしと
塗装の薄め具合かね。
客も賢くなってるからやりにくやな。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 01:39:45 ID:???

面積の水増し見積はやっぱ
登れない屋根の塗装とかが狙い目だとか言ってたなｱｲﾂ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 19:30:13 ID:???

最初のお得意さま　最後のお客様

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 22:29:57 ID:jIqLsvOC

悪徳業者とかどうでもいいから
クレーマーの事語ろうぜ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 22:31:09 ID:???

悪徳業者だからクレームがつく

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 22:33:05 ID:???

クレーマー・・・一級建築士が客になったら化ける

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 00:18:02 ID:???

公務員の施主のことだな

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 07:34:50 ID:???

クレーマー・・・４０も超えたバカ息子の家つくりに口だしをするバカ親。金も少しだけ出すのが特徴。嫁の大半が嫌がっている。離婚率大。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 12:59:23 ID:???

>>146
逆のほうが手ごわいぞ。
親の新築住宅にクレームをつける馬鹿息子！
全額だすのは親なのに。てめーは関係ねーだろと何度言いかけたことか。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 16:33:31 ID:???

別に普通だろうに…

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 17:31:14 ID:???

隣との仲が悪い家も隣人がクレーム言ってくるね。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 21:32:51 ID:WySNNdUy

>>148
いや確かに普通だと思う
親が心配なんでしょう
だけど、>>146や>>147の言うように
心配だからこそ、頭から疑って見てくるので
業者にすれば、きつい

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 22:04:37 ID:???

↑
普通じゃないよ。甘いね！
要は両方とも自立出来てないんだよ。バカタレ。
自分の家は自分の金で建てろ！甘えるな。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 22:24:34 ID:tmv6xe2H

>>151
親が子を、子が親を心配するのは普通だろう
と言いたかっただけだが

心配から入っているので、ちょっとした事でも
クレームになりやすい

自分の金とかどうとか、あまり関係の無い話

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 23:13:58 ID:???

>>139
大手でもそういうのやりますかね？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 08:47:22 ID:???

>>151
>自分の家は自分の金で建てろ！甘えるな。
こんなこと言うかw

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 09:50:55 ID:3Bhgavwv

うちは見積書トラブルが嫌なので、㎡単価計算で見積書を作らないようにしてる。
足場や養生のセット価格で50万円とか、どんぶり勘定(?)でつくったほうが納得してもらえることが多い。
クロスのはりかえや屋根の葺き替えもそんなかんじ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 16:09:20 ID:???

>>155
いい加減だと思われないか？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 21:43:19 ID:???

>>154
甘ったれ！

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 22:34:59 ID:???

見積書いい加減に作ると最近は客もチェックいれるから
注意したほうがいいよ。
大手だと企業イメージに傷がつきかねない。
特に面積水増しなど言語道断。あってはならないこと。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 23:01:32 ID:???

クレームを恐れるあまり、クレーマーでない客まで
敵対視してしまうのは本末転倒すぐる

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 23:56:56 ID:???

>>157
じゃそういう客の仕事すんなよw

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 00:47:27 ID:???

焼き鳥屋やったんだが銭ないからダクトを直接吹出した
近所から裁判も辞さないと圧力がw
ビル新築にオープンしたんだから屋上へ上げとけと言うのに
ダクトと送風機は仕方ないとは言ってはくれるが
足場代と荷揚げ費が・・・７階建てなんで５０万かかるw

なんとかならんかと・・・なんともならんわ！ケチの銭失いが！

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 06:16:16 ID:???

>>161
ｋｗｓｋ！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 07:48:25 ID:???

>>161
クレーム作ってんじゃん
そんな仕事請ける時点でダメだろ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 14:35:02 ID:???

>>162
新築なら足場があるからダクト組めるだろう
何にもないところでは工事できない。

>>163
いや、契約前に責任持てないから工事自体しない（できない）と断ったんだが
「お金ないから仕方ない、責任は自分が持つ」と言うので．．．
念書とっときゃよかった orz

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:17:50 ID:aR77oitC

上階の部屋に入らせてもらって、窓から身をのりだしてダクトを施工するとか
ダクトを横にぐるりと廻して裏にもっていくとか

ダメかw

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:39:57 ID:???

>>164
契約前に断らなかったのが、最初の失敗だな

で、どうする？
また同じ失敗を繰り返すつもりか？
「責任は自分で取るんじゃないですか？」くらい言ってやれよ
ダクトが施工できなければ、そいつは店を畳むしかないだろうが
それが責任ってもんだ

そしてそいつは164に逆恨みするわけだな

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:51:00 ID:???

>>165
高さ20mあるんだぞwwwwwwwww orz

>>166
注文書と請書渡してるよ、印紙貼って
「署名・捺印と半金入金がないとしません」と宣告してる
いやあ最近の若者つうか「なんで強引にでも説得してくれなかったんだ
責任の一端はそっちにもあるでしょ」ってw 人にケツもってくるくるw
おまけにヤの存在ちらつかすしw
実はウチとしたらそのほうがやりやすいんだけどね、まあ看板あるし。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:59:59 ID:???

>>167
＞注文書と請書渡してるよ、印紙貼って
＞「署名・捺印と半金入金がないとしません」と宣告してる

おいおい、請ける気あるのかよ…信じられねえ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 19:09:36 ID:???

>>161
なんか最近やった現場と条件似てるが、麻布のほうじゃないよな？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 19:42:09 ID:???

>>168
社長の知り合いの紹介だからなあ・・・
紹介者がいるのにヤの存在ちらつかす神経がゆとりつーかw
その紹介者にウチの社長が一応下駄預けてる「これ以上言ったらしりませんよ」と

>>169
関東じゃない

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 19:59:29 ID:???

なんだ、自分でケツ持つ立場じゃないのか

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 20:56:20 ID:???

>>170
そうか…最近やった奴がちょうど新築７階建ての四階に串焼きやか何かだったから…

排気は問題になること多いからなぁ…

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 21:36:32 ID:???

>>171
ケツ持ちはウチの社長（名目上は社長だが非取締役の会長）自身w
過去は語らないが周りの雰囲気が違う,ウチの現場だけは地回りも素通りw
「○○興業がどうのこうの言ってましたけど」と報告したら「おお、そうか」
と言って席外して何処かへ電話してた。
「やることをキチンとしようね、後は会社がちゃんとするから」で終わり。

>>172
排気はねえ、訴えられたら負けるって弁護士さんが言ってた
受忍限度がどうのこうのって。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 22:31:12 ID:???

>>173
この前改修でパン屋やったんだが、問題だらけ。まず建物自体が登記より十センチ境界に近い。

厨房に有圧扇つけたんだが、フードが越境するのが判明。板金で作ってもらったが、防火ダンパー無し。吹き出した先にはとなりのマンションのチャリ置き場のトタン屋根。
工事中からこれじゃ問題になるって言ってるのに建築も設計も無視。

ひどいのは設計屋で建築が勝手にやったことにして通すとかいってるし。自分らが見落としたくせに。左右を逆にすれば私道だったのにもかかわらずだ。

消防検査も通らないからとシカトしてたら、一月もしないうちに査察が入ったし。
これが役所が支援してる障害者福祉事業の一環ってんだから笑えるw

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 16:43:39 ID:???

クレーマー№1は、30代以上の教員で決まり。
どの年代が一番かはわかりません。20代はまだ家持てるほど給料（国民の税金）もらってないから外しました。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 17:20:45 ID:???

一般に教師含め公務員は多いよね　まあ仕事で受けるクレームも多いんだろうけど。
モンペやクソガキ、ヤクザ、右翼やDQNを相手にしなきゃならんから。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 18:37:43 ID:???

今までの経験上では、土地込み五千万前号の物件の施主がたち悪い気がする。
へんに小金持ちで中途半端なプライドがあるっつうか。

ほんとの金持ちはあまり文句言わないな。ほんとの金持ち現場でたち悪かったのは韓国系日本人だか、なりすまし日本人だったな。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 22:34:53 ID:???

外壁面積ごまかしたのがバレた場合の言い訳について。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 15:51:16 ID:???

黙れオラ。お前ら業者が欠陥住宅作るから悪いんだろが。
第三者チェックでしっかり監視してやるから。
基礎でジャンカやコールドジョイントでも作ろうものなら
基礎解体させてやり直しだからな。お施主様をナメんなオラ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 17:17:02 ID:???

釣れますか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 20:37:13 ID:???

実際あったけどねー。二階まで打った、打ちっ放し仕上げのコンクリが汚いって解体してやり直し。

金はどうしたのかまではしらないけど。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 21:10:53 ID:???

釣れますか？？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 22:22:27 ID:8iAll+SX

>>179
おっすオラ悟空！
黙れオラ！

ｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 22:31:41 ID:???

「こんな家いらん。持って帰れ。」
クレーマーは、30代の若い小学校の教員でした。
あれだけ打ち合わせして、その都度確認したのに・・・・。
？？？です。こんな客どうすればいいんだ？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 22:54:40 ID:???

契約どおり淡々と施工すればよろし

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:05:19 ID:8iAll+SX

>>185
そうそう
で、こちらに否が無く、理不尽な要求やクレームを
受けた場合（多くは、○○が気に入らないから
金を払わない！）は、最近はもう、即法的手段を
取るようにしてる

法的手段と言っても、ほとんどが支払い督促だけど

前は「お客様の言う事は多少理不尽であれど・・！」
なんて思ってたけど、特に最近は酷くて、もう疲れた・・・

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:13:55 ID:???

>>186
＞法的手段と言っても、ほとんどが支払い督促だけど

それ、火に油
手法として間違ってる

>>185で「淡々と施工」と書いたのは
そういう意味じゃないんだよ
相手を敵対視すれば、相手も敵対視するんだよ
進んで相手の頭に血を上らせてどうする？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/13(土) 23:02:33 ID:6W+UfaHk

>>187
それで早くケリが付く
良いとは思わないけど、頭から向こうが敵対視してきた
場合の自己防衛手段だよ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 16:46:01 ID:???

あからさまに理不尽なクレーマーには
ガツンと鉄鎚も必要だと思う

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 22:48:03 ID:???

DQN率は
業者＞施主
なんだろうけどねぇw

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 22:54:05 ID:???

クレーマーに対峙する、業者さん（つまり俺たちの仲間）に
知っておいてほしいことがある
クレーマーと、同じレベルで、争ってはいけない、ということ

あいつらは、基地外だ
基地外を相手にするのに、自分が基地外になっては、いけない
どんなに酷いクレーマーと対峙しても
これだけは、忘れてはいけない

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 11:20:02 ID:9aEs0L5Z

>>191
そうそう
だからこそ、下らない論争などせず
早めに法的手段に出る
わたしのばあい

自分が基地外になるのも嫌だし
とにかく膨大な時間と労力を要されるから

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 05:05:53 ID:???

>>185
契約どおり淡々と施工していても
気に入らないことがあると、現場にきて大声で職人さんの手を止めさせる。
現場監督が間に入っても「まず、営業呼んでくれと」
とんでもないクレーマー教員です。
来年うちの上の子がここの小学校へ入学します。担任にならないように願うばかりです。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 05:40:15 ID:???

>>193
家を引き渡したらモンペに変身だ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 06:23:58 ID:???

>>193
黙れコラ。施主に欠陥手抜きを指摘されたんだろコラ。
何もないのに怒る施主はいないぞタコ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 07:23:46 ID:???

専門的知識が無いくせにわかったようなことで言いがかりのような難癖つけるのが教員や公務員
まれに医者
あきらかに人を見下してる　インテリの私には全てお見通しとか思ってんだろうな　見ていてイタイ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:20:36 ID:hcifaqPx

新築なら良くあること。
工事中は何も言わず、支払い直前になって騒ぎ始める客よりはマシですよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:34:39 ID:???

>>196
こっちは伊達や酔狂でクレームつけてるんじゃない
きちんとした根拠があってクレームつけてる
手抜きかどうかは専門家の書いたマニュアルみてチェックしてるよ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:55:35 ID:???

うちの会社は施主がクレームつける前に社内クレームで大変だよ
部長検査でまずやられる、お前は検査しに来たんか壊しに来たんかどっちない
つうくらい激しくやる、手摺には体当たりするかい押入れ中段にはぶら下るかい。

そして恐怖の常務+同僚検査、打音検査棒は持ってくるわ鏡は持ってくるわ
「お前の現場でやり返してやる」と応酬戦になるのでドンドン酷くなる。

社長検査は平穏（もっともここで指摘されるとどえらい事になる）

それで施主検査・・・疲れきった担当者を庇うように「いや彼はよくやってくれました」で終わるw

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 09:07:19 ID:???

>>199
あんたのところで家を建てたいよ
どこ？地場工務店？大手ハウスメーカー？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 09:47:58 ID:???

>「お前の現場でやり返してやる」と応酬戦になるのでドンドン酷くなる。

良くも悪くも社会全体がこういう世の中に突入してるんだということを感じるな

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 10:14:04 ID:???

道路使用許可もらってレッカー付けてるのにオッサンに怒鳴り込まれ、うちの親方が対応した。
面倒だから一万出したら帰ったぞ！

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 10:23:40 ID:???

>>200
地場中堅

>>201
俺らは切磋琢磨と感じてる
社長に問われる「君はこの家が自分の家として借金背負うのに値する家ですか？」
「はい」と答えれば「よろしい」で終わる、ただ正直クレームは皆無とは言わない。
理不尽な要求はある、正直ヤクザのほうが扱いやすい
この手の人は直せとは言わない「その分安くしろ」と戯けた事を言う
そういう時はウチの社長の同級生の豪腕弁護士に御登場願うw

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 10:23:50 ID:???

>>202
今度は別のオッサンが怒鳴り込んでくるぞ
絶対にこずかいやっちゃあダメ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 11:20:23 ID:???

>>202
で、次に怒鳴り込んできた奴に払わないと次は街宣車で来る

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 12:23:45 ID:???

>>199
最後の一行ﾜﾛﾀｗｗｗ

まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 16:53:06 ID:???

辣腕とか敏腕だろうが

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 18:23:54 ID:???

うちの会社も契約前に社長クレームですよ。
大した問題でもないのに、無理ムリ問題化して
素人社長が契約先延ばしするんだよ。営業あほらし。
住宅Ｐ社です。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 18:58:01 ID:???

>>208
それは根本的に、このスレの話題とは違うような

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 13:19:54 ID:???

クレーマーＮｏ，１は教員に決定です。
年食っても、実社会知らないから、非常識です。
普通なら懲戒でもおかしくない人間が、うじょうじょ居ます。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 17:37:07 ID:???

うちの嫁の両親がまさにそう。
何事も感覚が普通じゃない。あそこが特にひどいだけかもしれんが…

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 18:17:16 ID:???

筋が通ったクレーマーはきつぃ。
某ファミレスで隣に座ったキれそうな
３０位のサラリーマン。３分ほどして
入ってきたオッさんも注文は同じ。
しかし、おっさんの方がはやいw。
俺もおかしいとは思ったがサラリーマンは
冷静にその理由の説明をもとめた。
その時点ではまだ品はパートの手にあり
置いていない。つまり、こっちが先の
はずだとパートに教えてあげているだけ。
しかし、パートは伝票がそうだからと
言いそのままおっさんの元に品を置いて
戻った。誰が見てもおかしい。それから
サラリーマンはパートに質問ぜめ。
パートは涙でノックダウン。店長が引き
継ぐもサラリーマンは全て正論のため
謝罪だけしか言えずサラリーマンの
圧勝で幕切れ。謝罪を求めたのではなく、
全てあなたが正しいですという言葉が
欲しかったようだ。ある意味で一番
関わりたくない部類です。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 18:27:37 ID:???

そのリーマンは間違いなく２ちゃんネラーｗ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 22:29:48 ID:???

今の３０代はどんな職についていても、うるさいよ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 23:34:17 ID:???

大人になりきれてないからね

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 05:57:11 ID:???

団塊親の影響からか今の３０代は権利意識が強く、理詰めで主張してくるんだがあまりにも
自分本位で一方的なため後に禍根を残すような交渉をする。丸く治める、ということができない。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 09:37:31 ID:???

>>216
よくわかる
個人的に殺しても足りないような客が2人いる。どちらも30代。
こっちは大人なので心をかくして接したけどね。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 13:51:31 ID:q15ZgJif

とんでもないクレーマーに遭遇しました
入居一年たったマンションで家具に傷があるクロスに穴がある枠に傷がある吹き付けにピンホールがある等々
全て張り替えか全面塗装、交換を強要されデペの担当者は言いなりです
業者の身にもなれ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 14:36:36 ID:???

>>218
それが当然
住んでる身にもなれっての

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 14:46:04 ID:???

>>219
入居一年だぞ、ピンホールは別にしてまず引越しと生活傷だよ
あれ（自分で付けた傷）を直せと言う奴は実際いるが人間じゃねえよ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 14:58:35 ID:???

あったなあ・・・夫婦共教員の家

引渡し１週間目で呼び出し、玄関に引き摺った見事な傷、いたる所の出隅にボードまで欠けた衝突痕
最初からの傷だと言い張る・・・幾らなんでも目は見えるんだからそのまま渡そうともしないし
受け取りもしないでしょ・・・聞けば元教え子集めて素人だけで引越ししたらしい（いかにもケチ教師w)
嫁は泣く、旦那は怒るが「完成時の写真を３００カットほど撮ってますからプリントアウトして又後日来ます」
と言ったら黙った、素直に「引越しで傷付けた」と言えば床の傷は完璧に直らないまでも補修屋呼ぶし
クロスも一人工だから請求せずに直すのに・・・こっちも意地になるよな。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 15:11:42 ID:???

>>219
いつもﾚｽしてるﾕｰｻﾞｰ側の人でしょ、ちょっと質問いいかな

・もう既に建ててその時の業者の対応に憤慨してる
・今から建てるが建築業は信用できない業者が多いので情報収集してる

どっち？

それと
・年代
・職業

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 15:25:47 ID:???

>>218
むしろ、引渡後１年でそういう対応をとるデベってどうよ？
施主検査やら何やらは１年前に済ませてるだろ

担当の若造がいいなりになったとしても、全面貼り替えなんて
会社として決裁できるわけがないと思うんだが？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 15:35:33 ID:???

>>221
二度と顔を合わせるつもりのない客なら、その対応でいいと思うｗ
だが、これをきっかけにして、良い関係を築きたいと考えるなら

「お客様がご自分で付けられてしまった傷であっても、弊社では
アフターの一環として、可能な限りお安く修理させていただきます。

ですが、弊社が付けた傷であるとおっしゃられる場合は、お客様と
弊社の信頼関係は崩れてしまうわけです。誠意をもって対応させて
いただきたいとは思いますが、傷まみれの物件を引き渡したと
後で言われると、弊社の信用問題にも関わりますので、それを認めて
アフターとして対応することは、申し訳ありませんが致しかねます。

で、大変申し訳ありませんが、もう一度確認させてください。
その傷は、お引き渡し後にお客様が誤ってつけられた傷でしょうか？
それとも、弊社が施工中に傷つけて、お引き渡ししたのでしょうか？」

これくらい、言っちゃえよ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 16:07:40 ID:???

>>224
それまでに色々あったからなあ、金がらみのことが
施主検査して指摘された所を直す（些細なことだが）と
今度は別のところを結局目的は工事契約の完成予定日を伸ばしての違約金目的w

上司が作成した顧客リストは最注意顧客w 担当者レベルで出来ることならと思ったが
あそこまであからさまにやられるとw

>良い関係を築きたいと考える・・・正直こっちから願い下げで御座います

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 16:26:44 ID:???

元請がクレーマーと契約書かわしていないのですが金を払ってくれないからといって下請けの私に
金を払いません。もちろん下請契約も交わしてないんですがあきらめるしかないんですか。
私は一人親方です。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 16:54:10 ID:???

金もらえないから払えない、そんな言い訳するような相手の仕事するな

もらえようがもらえまいが、そんなのあんたの知ったことじゃなかろ？

上からもらえないと下へ払えないような奴が人の頭掠めるなって事だよ

まぁそんな人間がいっぱい居るのもこの業界の特徴ではあるけどなｗ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 17:19:24 ID:???

>>225
前フリがあったわけだなｗ

正直、違約金目的の指摘事項とかは、言うほうも聞くほうも
分かっているわけだから、たとえ１週間とはいえ引渡後で
引っ越しも済ませた後で、まだ言うようなら、仕方ないか

>>226
それはクレーマーとは関係ない話かもしれないけどな

元請けが施主から金もらってない、だから下請けに払えないと
いう場合、その下請けは施主に怒鳴り込んでもいいんだよ
（もちろん怒鳴り込む前に、元請けには断りを入れておけよ）

229 ：226：2009/06/19(金) 17:29:00 ID:???

>>228
ほんとに？正直そうしようかと思ってたんですけど。

230 ：218：2009/06/19(金) 17:38:28 ID:q15ZgJif

>>219みたいなのがいるんですよね
さっきのクレーマーにも無論内覧会がありました
その際の指摘事項が約500項目、他の部屋は平均60項目程度でした
殆どが至近距離で識別できるかどうかという微細な傷？でした

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 17:43:38 ID:???

>>229
最後の一行がポイントだからな
本当に施主が払ってくれないなら、元請けは止めないと思うぜ

>>230
>>223

232 ：218：2009/06/19(金) 17:44:14 ID:q15ZgJif

それまでにゼネコン、デペの検査がありましたが大阪北部で数多くの分譲実績のある電鉄系デペと言うこともあり仕上げは検査はまぁまぁ厳しいほうだったと思います
その検査を終えて気違いじみた内覧後に定期アフターで傷って言われてもね

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 17:48:19 ID:???

>>232
引渡時に施主立会の検査はしてないのか？って聞いているんだけど

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 17:52:41 ID:q15ZgJif

>>233
鍵渡しの際に確認はしていたそうです
今の傷はクレーマー曰わくきづかなかっただけで始めからあったそうです

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 17:59:17 ID:???

>>234
社内検査をそこまで厳格にやるデベが
施主検査は適当で、確認書も取らないなんてことが
現実にあった、と言っているわけだね？

あり得ないと思うんだが、作り話じゃないんだね？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:20:13 ID:???

>>221
客のわがままくらい聞いてやれや

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:21:04 ID:???

>>222
下
30代
教員

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:22:56 ID:???

でもお前らにイットケド、施主のクレームよりも欠陥住宅の方が多いこと
忘れんな

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:28:12 ID:q15ZgJif

>>235
作り話だったら楽でいいですな

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:29:05 ID:q15ZgJif

>>238お前みたいな欠陥人間にはピッタリじゃん

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:35:57 ID:???

>>237
30代
教員

笑っちゃいけんが２大要素クリアしてる

今の３０歳代ってのは正直俺らの恐怖の的なのよ
同世代の人間の形振り見てどう思う？

これまた教員は正直困ったちゃんのダントツ№１なの
同僚とか見ててどう感じてる？

それと教員ってのは飲み屋の困った客職種とも重複するんだが
飲みに行って常識外れの騒ぎかたとかする？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:37:52 ID:???

>>241
だからこっちは正論を主張するから
そっちも正しいと思えば反論すればいい

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:45:24 ID:???

>>242
名刺の渡し方受取り方って、知ってる？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:53:51 ID:???

>>242
あれだな、
答えればボロがでるから話題すりかえるお前はこのスレにピッタリの人間だわｗ

自分で薄々（クレーマーの資質があると）感じているから気になって覗くんだな

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:03:30 ID:???

>>243
知ってるよ
目の前で折るんだろ？

>>244
違うよ
己の欠陥工事を棚に上げてお施主様をクレーマー呼ばわりする人間の
顔が見たかったの

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:05:48 ID:???

これはまた、典型的なカマッテちゃんだな
荒らすために粘着しているレス乞食だから
相手にしないほうがいいぞ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:08:44 ID:???

>>246
お前らの存在がカマってちゃんだろ
こんなところでウダウダネチネチ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:17:16 ID:???

ここは業界の人が集まる板なのに、教員がわざわざ
こんな板の、こんなスレを見つけて、乗り込んでくるなんて
よっぽどじゃないと、あり得ないよなあ…

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:18:29 ID:???

>>248
この分だと、他スレでもやってるんじゃない？
それか、業界全体を憎んで荒らしている、とか。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:21:06 ID:???

>>249
あるあるｗ

レスを貰うためなら、作り話も作るし、嘘もつくし、煽るし…
もうどこまで必死なカマッテちゃんなのかと
問いつめたい、小一時間問いつめたい

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:21:47 ID:???

学校の先生ってのも嘘なのか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:24:13 ID:???

お前らと同業だよんｗ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:24:33 ID:???

>>219見てみろ、教員なら学校にいる時間だろがｗ

>>222が質問して、>>237で答えてるから>>219が「教員、３０代」

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:52:26 ID:???

割り箸死亡事故もたしか教師。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 19:57:20 ID:q15ZgJif

毎年学級崩壊だからストレス多いんだろう
大変だな
だけどそれは君の性格、容姿が原因だ
反省しろ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 20:46:39 ID:???

ｸﾚｰﾑじゃないが欠陥住宅の被害者って後から莫大な金かけて揉めるよね
新築時なら一箇所で済む貫入試験を4ヶ所も5ヶ所もして構造に鑑定してもらって
更に当然弁護士料だろう、地盤の欠陥だけでも訴訟費用がすぐ300万とか…

最初から調査費+設計料+工事費にそれだけお金かけて信用するところに頼めばいいのに
ﾃﾚﾋﾞなんかで出てくるﾓｻﾞｲｸ入りの業者なんか社屋の雰囲気だけでも怪しさ満点なのに
なんであんなﾄｺに頼むんだろう?

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 21:05:01 ID:???

>>256
SSじゃダメなの？SSでも５０００万くらいの地盤保証が１０年出てるが
SSだと10万だが貫入試験だと20万以上だろう、検査費

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 21:11:23 ID:???

>>257
SSはあくまでも簡易試験、

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 21:30:18 ID:???

>>258
木造二階建てでも貫入試験をやれってか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 23:39:32 ID:???

>>259
自由だが手術するのにレントゲン検査で済ますか
より正確なCT検査するかの違い、どうする？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 23:50:33 ID:???

教員を笑うのも良いが身内で笑えない奴も多いんだよねぇw

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 00:11:29 ID:???

>>257
ＳＳすらやってないから、そういうことになったんじゃね？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 07:04:20 ID:???

>>261
身内というか嫁親が教員だった。ついでにいうとその親も教員で嫁おやの兄弟も教員。

感覚がちがうね…親戚の集まりいったら疲れる。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 17:00:52 ID:GZh9dyqy

狂員

なんつって

でも、クレーマーがよく言うのは
「高い金を払っているんだから、あれもこれもサービスしろ！」

契約後、施工中、施工後に言う・・・
酷いのは、「それをしないと工事ストップさせるぞ！」とまで言う

ﾜﾛﾀのは、以前勤めていた会社の社長の親戚が
教員で、そこで言われた事。

おまえ、親戚関係どうでもいいんかい！って思った

社長に言ったら、苦笑いでどっかいきやがった！

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 17:08:36 ID:???

大金が絡むと、おかしくなっちゃう人って、いるよな
遺産相続とかで、骨肉の争いをしてる兄弟なんかも、たまに見かけるし

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 17:56:04 ID:???

>高い金を払っているんだから
ここなんだよ、商売だからな最終価格が高かろうが安かろうが
１０００円で仕入れて１３００円で売れば、「まあ商売だしな」で済むが
１０００万で仕入れて１３００万で売れば、「ボッてる」
一緒だっちゅうねん粗利率はw
１３００円を一万個売れば１３００万原価は１０００万

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 18:13:18 ID:???

粗利率や利益率じゃなくて、金額（大金）で
狂っちゃうんだろうな

俺達は仕事だから、日常的に取り扱っている金額だけど
施主にしてみれば、新築で数千万とかリフォームで数百万とかは
自分の金としては、そうそう出し入れする金額じゃないもんな

だからといって狂われても困るし、狂ったりせずに最後までまともな
施主のほうが、圧倒的に多いんだけど

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 18:55:09 ID:???

変な言い方になるがクレーマーって身も心も貧乏な奴だろ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 19:08:16 ID:???

>>267
だから教師他公務員がクレーム職種の筆頭になると思う
商売人は細かいしうるさいが「あんたらも商売だしな」で理解してくれる
酷い公務員は「ウチの家だけは損してでもやって欲しい」
という凡そ信じられんことを真顔で言う、経費も出ない仕事なら冗談抜きでしない。

だから「お宅の家は赤字ですよ」と嘘に騙されて笑顔で契約する
結果欠陥住宅に被害者に公務員が結構存在する。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 20:55:00 ID:???

↑
結構じゃなくて一番多い！

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 21:10:49 ID:???

お前ら、まずクレームの内容を明示してくれ
本当にクレーマーなのかどうか判定してやるから
施主の立場で言うと欠陥住宅の方が多いし

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 21:12:01 ID:???

事前に説明されていたことと、実際とは往々に違うことがある
営業の口説明と実際の契約書の中の文言とかも
口約束でも民法上は契約だからな

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 21:58:44 ID:Rm29Vkwa

>>271-272
どっか行けよ糞クレーマー！
ここは、業者の為のクレームの愚痴り合いスレなんだよ！
判定なんかせんでええよ
余計なお世話！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 22:14:06 ID:???

>>272
俺姉妹の同級生が弁護士でこの手の訴訟の仕様書・図面鑑定してことが何回かあるけど
驚くほど図面が少ない、言った言わないで揉めるよりもまず仕様書・図面鑑定だわな
それが精査しようにもA2図面3枚とかw そりゃ揉めますがなw
図面・書類量が圧倒的に足らん、一桁は優に少ない、あれじゃ揉める。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 22:21:18 ID:???

言った言わないは、民法上は「言っていても破棄できる契約」じゃない？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 22:24:05 ID:???

>>272
＞口約束でも民法上は契約だからな

ええ、もちろんです
ですが、口約束は「いつでも破棄できる契約」ではなかったですか？
あなたのご兄弟の同級生さんに、確認してみてくださいよ
そしてそれを、ここに書いてみてくれませんか？
本当にそんな人がいるなら、ですが

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 22:25:44 ID:???

物販店でも、店頭での口頭説明と、実際の商品の仕様が
違うなんてことは、山ほどあるよな
そんな場合、どうなるか、教えてくれない？>>272

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 22:34:53 ID:???

>>273
クレーマーっぽいw

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 22:46:43 ID:???

>>272の人気に嫉妬ｗ

まさか、また逃げ出したりしないだろうな？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 06:34:15 ID:ToeIB0+b

>>271
判定してやるだってよ
キチガイはこれだから困っちまうよな

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 11:42:27 ID:???

>>271
一番困るのはあれだな安っぽい、狭い、展示場と違うだな

安っぽい：そりゃ仕方ないでしょ一番安いグレードで見積もってあるんだから、それに選んだのは貴方
狭い：この面積じゃ混乱するから予算出してくれと言うのに、仕方ないと納得したじゃん
展示場と違う：そりゃ違いまんがな、展示場なんて皆６０００万超えてるもの建築費だけで

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 11:46:23 ID:ToeIB0+b

>>281
敷地の真ん中に犬小屋おいといてやれ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 12:34:17 ID:???

>>281
そのクレームは施主が悪いですね。
クレーマーと認定して異存はありません。
次。

BY　施主

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 14:59:13 ID:???

>>283
結露するって基地外みたいに騒ぐ客がいたな
加湿器置けばどんなに断熱性能が良くても結露するってw
理屈を説明しても「うちの子は喘息だ仕方ないじゃないか！」
じゃあせめて定期的に窓開けて換気してくださいと言うと
「暖房費が損だエコが叫ばれてる今の時代に何てこと言うんだ！」
しかもカビが発生したクロスを無償で張り替えろと・・・

「小学校の理科から勉強し直して下さい」とマジで言いかけた。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 15:41:35 ID:ToeIB0+b

>>283
ちゃんと金払ってから言えば

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:35:31 ID:???

>>284
それも施主が悪い。
結露するしないは断熱仕様によるから
勉強していたら事前に分かっていた。
契約時点で仕様も取り決めているから施主の知識不足。
クレーマーとして認定しても構いません。

ただし、営業が結露しないとか適当な事言っていたら
虚偽説明としてビルダーが悪い。

次。

BY　施主

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:36:11 ID:???

>>285
お前は日本語読めないようだから退場を命ずる。
次。

BY　施主

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:41:44 ID:???

>>286
>結露するしないは断熱仕様によるから

お前ｸﾚｰﾏｰの素質あるな、
どんな断熱仕様でも
条件が揃えば結露は必ず起こるぞ。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:52:28 ID:???

>>288
頭の悪い業者だね。
次世代省エネ基準の外断熱仕様だったら結露起こらんぞ。
窓とかは樹脂サッシね。
俺は知識ある施主だから、適当なことヌカすと許さんぞ。
次。

BY　施主

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:54:17 ID:???

>>289
ほー、お前の家は風呂でも結露せんのか

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:55:22 ID:???

>>290
風呂の湯気は結露と違う
風呂の窓に水滴がついて文句言う施主がいるかマヌケ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:55:40 ID:???

>>289
お前

ｼﾛｱﾘだな

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 17:56:28 ID:???

風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う
風呂の湯気は結露と違う

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:01:25 ID:???

>>289
つ小学校の理科から勉強し直して下さい

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:03:14 ID:???

>>292
バカな電工が来たなｗ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:07:25 ID:???

結露はしないんじゃなくて「比較的しにくい」というしかないだろ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:09:57 ID:???

>>292
ｼﾛｱﾘって誰？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:12:55 ID:???

>>297
幼稚園児並の知能なんで理論を理解できず
自分が信じた事だけを妄信する電波
LANスレで暴れまくり

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:15:07 ID:???

>>291
成りすましはやめろ。
湯気と水蒸気は違う。
次。

BY　施主

>>296
その通りだが、
風呂でもハイスペックな換気システムを運転していれば
結露は起こらない
要はコントロールできる

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:15:10 ID:???

「俺は知識がある」って言ってくる施主の仕事は「私は勉強不足なんで」と断ることにしている

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:15:53 ID:???

>>300
断ればいい。業者はいくらでもいる。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:17:51 ID:???

断言するのはクレーマーの素質満点

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:20:50 ID:???

なに、この電波はw

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:21:56 ID:???

業者はいくらでもいるって言ってくる施主の仕事は「そうですよね」と断ることにしている

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:22:49 ID:???

断ればいい

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:28:35 ID:???

>>298
ちょっと見てきた
コイツはクレーマーになるわ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:30:03 ID:???

断った後、他の業者と揉めてまた頼みに来た奴がいたっけなーｗ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:56:37 ID:???

断熱仕様の住宅って換気ダクトも全部保温してるんかい？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:59:01 ID:???

>>308
してねーよ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:59:05 ID:???

ここリフォーム業者のスレ？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:02:11 ID:???

クレームについて話し合っているところに
クレーマーが殴り込んで暴れるスレです

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:07:42 ID:???

ペアガラスだけ入れて、Low-Eなのに「断熱です、結露しません」と
言っちゃったらダメだけど、加湿器ガンガン炊いておいて結露に
文句を言うのは、クレーマーだよ

加湿器を炊いたら結露する、ということを知らなかったのなら
知らなかったことを認め、対策を一緒に考えるのがまともな施主
まともな業者なら、説明が足りなかったと考えて、格安で対策工事
を請け負い、施主も望む性能を得て、丸く収まる

施主が「事前説明が足りなかった」と主張する行為は、主張することで
問題が解決すると信じている…わけではなかろう？
自分が知らなかったことを認めたくないが故に、業者の責任を追及
する行為だろ？それで結露の問題が解決するのか？しないだろ？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:20:41 ID:???

>>312
>ペアガラスだけ入れて、Low-Eなのに「断熱です、結露しません」と
>言っちゃったらダメだけど、

このように言ったかどうかが争点だよ。
俺に言わせれば例え言ったとしても裏も取らずに信じた施主が悪いけどね。

二件見たに過ぎないけど、業者側の正当な主張と判定しようか。
業者がグチを言うスレみたいなので、業者でない俺は退場することにしよう。
邪魔したね。

BY　施主

注意　
俺は以後、書き込まないから釣られるなよ
ここには自演成りすましのキチガイ電工が常駐しているから気をつけろ

↓スレでヤマキンとか言ってるヤツがそれ

★★★電気工事★★★井戸端会議所二十四号室★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1241394336/

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:29:26 ID:???

　　　　r'''"　　　　ﾞl,
　　　`l　　　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　　|　　　　　　　　　）　／"￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　 l　　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、　　＿＿＿_　　　　　／　　　　　　　i
　　／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--－ヽ､ l　／_ノ　ヽ､_＼　　　/　　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo /　　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　:::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿,丨　　　　　|r┬-|　　　│　ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､　ヽ､ヽ==l,,ハ,,　　ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ　　　　|　|　 |　　／ゝ､ゝゝ７､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ＼, ‐-‐.//　　　　　　 |　|　 |　　＼｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ＼`ー-' ｲ　　ﾉ　　　　 `ー'´　　　 ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、ヽ
/,∪　　　　l,　　 >‐ｉ　l　　　　　l　　>ー‐ﾍヽ / 　 l||l　从人 l||l 　　　　　 l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､
ゝ　　　　　　|　　 l 　l 　l　　　　| 　　ヽ＿l　 l　ヽ一''''''"~~｀`'ー--､ヽ　　|　|　　　|　|　　　l,,,l,,l,l　|
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315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:29:42 ID:???

>>309
そうするとそっから外気が入って天井裏で結露する可能性もあるわな？

表面だけみてて結露はしないって、めでたい施主だ…

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:30:26 ID:???

>>313
こっちだろ
みんなが大好きｼﾛｱﾘ君のスレ

■新築■LAN配線■スッキリポール■質問スレ■#4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1245402303/

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:35:01 ID:???

>>315
換気ダクトは排気ダクト
ダクト内は室内空気で外気は入ってない

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:44:34 ID:???

>>317
一度だけ排気ダクトが汗かいてるのを見たんだが、なにが原因だったんだろか。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:51:49 ID:???

>>318
加湿器とかで湿度の高い家だったんじゃない？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 19:59:02 ID:???

>>319
換気扇回さないで風呂たいてたかもしれんな、そういえば

でもそれだと天井裏が結露しないいわな。天井裏が室内並みの温度にならないと

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 20:01:53 ID:???

換気扇とダクト換気は違うよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 20:26:37 ID:???

>>321
風呂の天井扇のダクトの話だが。

ダウンライトで天井裏全体が暖められたかな。それならわかるが、家の中も暖房で暑かったしな。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 20:46:25 ID:ToeIB0+b

>>287
はぁ？
何がby施主だ
お前に公共奉仕を命ずる
明日から毎日道路清掃五時間続けなさい

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 20:49:43 ID:???

>>313
そこで話は戻るんだが
言った言わないはガキの喧嘩、契約と認められても破棄ＯＫ（法的に）
あとは、ヤクザと同様のいいいがかりに終始するのがクレーマー
いいがかりだと認識して、言うのを止めて問題解消を目指すのが施主

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 20:51:06 ID:ToeIB0+b

>>289

ヌカすと許さんぞというのは具体的に誰が誰に対してどのような方法で何を目的に行動するのですか？
あまり日本語使い慣れてないようですが脱北者の方ですか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 20:53:53 ID:???

で、名無しなのをいいことに
撤退する、と言ってからスレを荒らす
これも、クレーマーがとる常套手段

旦那に内緒で品番を変更しておいてから
旦那の前で「変更しなければよかった…」
旦那は、業者が変更を勧めたと思うわけだ
盲目的に嫁さんを庇う旦那も、良くないんだが
業者にしてみれば「それは奥さんが…」と
いう言葉を（夫婦のために）飲み込んだことが
仇になる

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 22:13:38 ID:sz8DuTh4

>>326
俺なんか、奥さんにこの様にしてくれって
寸法入りの展開図もらったのでそのようにしたら
後から旦那が乗り込んできて
おまえプロのくせになんでこんな変なもん作ったんだ！
って言われたよ

奥さんが、と言って絵を見せても
止めるのがプロだろやり変えろ、
さもなくば工事ストップさせて
金払わんぞ！の一点張り

別に、変では無いのに

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 22:18:02 ID:sz8DuTh4

その後もクロスの品番間違えただろとか
貼り終えた後に言いがかり付けられたり
（これも奥さんが決めた、仕様書に記して渡してあるのに）

カウンターテーブルの高さを普通より高めにしてくれ、
高い椅子を買うからと、言って
一緒に高さをミリ単位で決めてそのとおり作った
のに半年後に、お前のせいで（カウンターの高さが
合わないので）腰を壊した
仕事も休まなければいけない、どーしてくれるんだ
お前のところで休業補償しろ、とか
まじで基地外だった

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 23:12:55 ID:???

防水スレの有名人の
二〇の小〇を忘れるなよ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 02:05:40 ID:???

防水スレを立てろよ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 07:00:44 ID:???

偽善者・自分主義・自分１番・ワンマン・下手な運転・現場も運転も暴走・ヤマキンの歌
ヤ～マ～キ～ン～クラッシュ～クラッシュ～
ヤ～マ～キ～ン～クラッシュ～クラッシュ～
あんたはクラッシュ～クラッシュ～
みんなで～クラッシュ～クラッシュ～
ヤマキンクラッシュ～！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 07:01:28 ID:???

自分の失敗を認めないヤマキン。
自分の失敗を他人や物のせいにするヤマキン。
いらない所ばかりに気を使い必要な所はズボラなヤマキン。
仕事の話ししかネタがないヤマキン。
打合せもせずに乗り込んだ途端に暴走するヤマキン。
自分だけ把握して仕事を進めるヤマキン。
周りから自分は「いい人」って思われてると勘違いしてるヤマキン。
多重人格のヤマキン。
運転が下手クソで毎日急ブレーキと急ハンドルのヤマキン。
歩行者とバイクとバスとタクシーを敵だと思ってるヤマキン。
初めての現場にたどり着けず絶対迷子になるヤマキン。
関わる大工によってはパシリや犬みたいになるヤマキン。
お金とお酒でしか人間関係を築けないヤマキン。
本当の人付き合いを知らないヤマキン。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 07:02:19 ID:???

ヤマキンの車教えろ！
ヤマキンは仕事が終わると近所に飲みに行き、
地元でも偽善キャラで人を騙し、酒が入らないと本音が言えないクズ野郎になる。

ヤマキンクラッシュ！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 08:28:17 ID:???

LAN配線のスレ建てろよ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 09:50:58 ID:???

>>334
★★★電気工事★★★井戸端会議所二十四号室★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1241394336/

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 10:48:11 ID:???

ノアの跡を継ぐのは斉藤彰俊がふさわしい！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244936195/

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 20:35:48 ID:vRWly0ya

kure-

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 08:19:31 ID:???

パナにクレーマー出現したそうな！

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 21:25:39 ID:???

このスレおとなしくなったな。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 23:15:08 ID:???

近所のクレーマー教師、
自治会をめちゃくちゃにしてる。
決まった事にいちいち説明求めて、ぶり返すなよ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:27:12 ID:???

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:28:25 ID:???

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:52:26 ID:???

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 19:57:17 ID:???

教師は確かに自分主義・自分１番・ワンマン
それに世間知らず・・・

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 10:30:49 ID:???

ヤマキンクラッシュ～！

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 10:59:39 ID:???

こんなところにまでヤマキンが…

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 14:25:14 ID:iBNwsrzT

ヤマキンがどーのこーの貼ってる奴うぜーよ
これ以上するなら通報するぞ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 19:57:38 ID:???

>>347
ヤマキンクラッシュ～！

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 20:51:30 ID:???

>>347
おまいがクレーマーになっとるｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 21:21:04 ID:???

>>344
教師の中でも、自己主張が強く校長になりたがる人は
最高にひどいクレーマーになる。世間知らずの最たるものだ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 21:44:37 ID:???

クレーム内容が正論だった場合はどうしてるの？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 09:58:37 ID:ykEdr//E

>>351
全力で対処

あたりまえ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:39:31 ID:???

>>347
馬鹿丸出しのタコ野郎

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:40:59 ID:???

>>347
馬鹿丸出しのタコ野郎

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:42:15 ID:???

大事な事だから二度言いました(゜▽゜)

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:47:08 ID:???

大事な事だから二度言いました(゜▽゜)

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:53:56 ID:???

>>289
神聖のアホクレーマー施主ｗｗｗｗ
まじでこんなとこ住みついてやがるｗｗｗ
次世代省エネ基準（笑）　外断熱（笑）　樹脂サッシ（笑）
それはただの仕様だろが　

もったいないからと換気システム止めて、灯油ストーブ使って「結露するぞ！」といってくる施主はいくらでもいるぞ
散々念押して、会うたびに注意するようにしたらなくなったがな

ともかく>>289は知ったかぶりのアホ認定ｗｗｗ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:10:09 ID:???

>>357
頭の悪い業者がオナっとるｗ
次世代省エネ基準を選択したインテリお施主様が灯油ストーブ使うかマヌケ。
蓄熱式暖房を使うわバカタレ。
オール電化だから水蒸気は出ないよ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 13:00:24 ID:???

ふーん
調理もしないし鍋もしないんだ
変わった家庭だな

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 13:04:35 ID:???

>>358
お前

ｼﾛｱﾘだろう

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 16:57:39 ID:???

>>358ハア？　バカにマジレスするのも疲れるが付き合ってやろうか

お前は「次世代基準の家なら結露は起きん」と言ってるだろうが

次世代基準でも生活次第ではいくらでも結露するわｗｗ　

オール電化では水蒸気でない？？　お前の家は風呂から湯気は出んのか？鍋から出んのか？

どこの惑星に住んでるんだｗｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:30:54 ID:???

>>359
IHクッキングヒーターで調理が出来ないと思ってるの？
鍋が載せられないと思ってるの？
さすがに頭が悪いね。

>>360
別人です

>>361
誰が出来ないと言ったか？脳内でオナってるんじゃねえ。
お風呂の湯気やヤカンの湯気で結露結露って騒ぐ施主がどこにいるか？
そんな糞顧客が付く業者なら同じ穴の狢だよ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:34:59 ID:???

>>362
>ヤカンの湯気で結露結露って騒ぐ施主がどこにいるか？

腐るほどいるがな、
加湿器動かして「結露する、欠陥住宅だ！」と真顔で言われたことあるぞ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:36:33 ID:???

>>360
俺もそう思ったw

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:37:22 ID:???

>>363
いるわけねえだろ。
そんな低脳な客なら初対面の時から頭おかしそうだろ？
そんな奴らと商談進めるほどお前の会社はボンクラなのか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:40:04 ID:???

>>360
>>364
何でバカな電工がここにいるの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:42:18 ID:???

>>365
>>284 読んでみろ、結構いるわい

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:44:43 ID:???

722 名前：名無し組 [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 08:35:08 ID:???
俺はRC住宅の設計する時は施主に念を押すよ、気密性が高いので
換気には充分注意して下さい、暖房は電気にしてくださいどうしても
高温の風が欲しいのであればFF式のファンヒーターにしてください。

あとIHヒーターは薦めるな、ガスであれ灯油であれ燃焼させれば
結露は生ずると考えて下さい・・と・・それでも「結露が凄いんです」
と言われ行ってみたら加湿器が置いてあった orz

奥さん曰く「電気だから大丈夫だと思いました」 orz orz orz orz

723 名前：名無し組 [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 08:44:33 ID:???
施主ってのは大体そういうレベルだ。

724 名前：名無し組 [age] 投稿日： 2006/08/05(土) 11:46:08 ID:???
>> 722
コントみたいだなｗ
見事なオチだｗ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:55:47 ID:???

>>368
頭が悪いね。
その前に聞くけど、そのRCは内断熱？外断熱？
内断熱だったらそれが結露の原因だよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 19:14:11 ID:???

>>369
>内断熱だったらそれが結露の原因だよ。

やっぱりこいつ大馬鹿だわw
どんな断熱仕様でも条件が揃えば結露は必ず起こる
小学校の理科を勉強し直せ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 19:23:17 ID:???

ｼﾛｱﾘの学力は小学生以下か幼稚園児並だなwwwwwwwwwwwwww

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 19:31:59 ID:???

とある冬の日・・・
オール電化のMSだったんだが結露してるって言われて
すっ飛んでったら、窓硝子がびしょ濡れ。
ふと、視線を落とすと、おばあちゃんがリビングで亀飼ってた。
でっかい水槽に水いっぱい溜めて、決して湯気など出ていませんｗ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 19:35:35 ID:???

>>370
お前やっぱバカだよｗｗ
会社の建築士に聞いてみろや。
RCを内断熱にしたらどうなるかって。
お前、ヒートブリッジって知ってる？中卒くんｗ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:00:14 ID:???

内断熱は結露して外断熱は結露しないのかｗ
必死で検索したんだろうが冷橋wwwwwwwww
要因の一端にはなるが湿度と温度の相対関係が全てだよ
幼稚園から入学し直せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:21:12 ID:???

>>374
バカだねｗｗｗ
RCは外断熱だったら熱橋はないよ
検索？笑わせんな、それお前だろ
こっちはプロだよ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:36:54 ID:???

ここが新たなシロアリの巣ですか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:41:06 ID:???

＞RCは外断熱だったら熱橋はないよ
うははっはははははっは
ﾊﾗｲﾃ-------------------------------------wwwww

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:44:59 ID:???

バカな電工がオナっとる

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:45:40 ID:???

>>377
おまいM造だろ？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:49:14 ID:???

>ヒノキの風呂を何で笑うのかね。
>最高じゃないか。

>土台に栗使うのはいいことだよ

>国産のいい栗が入手できたら栗もいいよと言ってるだけ

>お前らこそ栗土台で検査してみろ
>どれだけ優位性があるかわかるだろうよ

>RCは外断熱だったら熱橋はないよ

俺を笑い死にさせるつもりかwwwwwwwwwwwwwww

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:54:21 ID:???

結局、実際に家を建てるときの土台には、
過去に良いと言われてきたものを選ぶのが一番だと思う。
それらは、日本で古来から使用されて、評価されてきた栗や青森ヒバ、
蟻害の多いオーストラリアで蟻害に耐えてきた豪州サイプレスなどだ。
これらの材に共通することは、防蟻作用か強く、気乾比重が 0.6-0.8 と非常に重く、
堅い材だということだ。つまり、シロアリに囓られにくく、
囓られても減りにくい材を使用するのが良い。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:55:43 ID:???

●栗土台は防蟻・防腐の為の薬剤注入処理が不要のために素材で健康に良い
　　　　　　　　　木造住宅の土台です。
http://www.escompo.co.jp/topkuridodai.htm

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:00:21 ID:???

建築物じゃなくて建築屋がシロアリに食いつぶされるなw

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:17:38 ID:???

意味がわからん

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:27:09 ID:???

栗はあかんやろう
「栗にあらずは土台にあらず」って神の如く信仰されてたが
水には確かに強いが耐蟻性能は根幹からその性能を否定されたはずだぞ、
時代遅れも甚だしい。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:32:10 ID:???

否定されてないよ
フラット35でも認められている
ヒノキ、青森ヒバの方が上ではなるが栗が特別いけないというわけではない

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:32:32 ID:???

>>381
>堅い材だということだ

栗は硬いがヒバは硬くないぞ、
表面硬度でいえばヒノキの遥かに下、殆ど杉に近いぞ、
実物触ったことないだろう、爪で引っ掻けば簡単に傷つくぞヒバは。

ネットで仕入れて付け焼刃はコトにならんのw

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:33:46 ID:???

>>387
頭悪いね
青森ヒバはヒノキ同様粘りがあって強いよ
応力度とかヤング係数勉強しろよカス

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:34:32 ID:???

>>387
実物いっぱい触ってるよ
木材のプロだよ、こちとら

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:54:56 ID:???

木材のプロだよ、こちとら
木材のプロだよ、こちとら
木材のプロだよ、こちとら
木材のプロだよ、こちとら
木材のプロだよ、こちとら

うっはははっははははははははwwwwwwwwww

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 01:32:32 ID:???

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 08:46:35 ID:???

真性キチガイの東芝ビデオデッキクレーマーのあの人が逮捕
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1246455982/

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 16:51:14 ID:???

内部充填断熱で十分だよ。外断熱？Ｑ値が判断材料です。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 17:52:47 ID:???

>>393
バカ業者だな。
判断材料はC値だよ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 10:24:45 ID:mHb7L0Dp

あのクレーマー事件で一躍有名になった男が窃盗で逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070310_all.html

福岡大病院のＰＣ窃盗：容疑者を逮捕【AKKYの実名、現住所入り】
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090630ddp041040020000c.html

福岡大病院でパソコン盗難、患者９０００人分の情報保存
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090414/crm0904141408015-n1.htm

福岡大病院、患者情報９千人流出　窓口のＰＣ盗難
ttp://www.asahi.com/digital/internet/SEB200904

福岡大学病院でのパソコン盗難被害の発生について（報告）【病院のおわび】
ttp://www.hop.fukuoka-u.ac.jp/oshirase/000001003424.html

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 12:54:07 ID:???

川崎の王禅寺と言うとこなんだが、建て売りの施工、日曜日も仕事してうるさくてかなわん
大手じゃないから言っても無駄かなあ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 13:58:28 ID:???

>>396
無駄だね。建て売りなんか単価安いから早く終わらせることしか考えてないよ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 17:25:23 ID:jGv58LX9

>>395
ひどい話だよなｗ
まあ、そういう人種が居るってことだよな

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 06:50:36 ID:???

おい！ヤマキン！
いつもカーブミラー見落として急ブレーキ踏んでんじゃね～よ！
本当に運転のセンスが無い！
氏ねヤマキン！

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 06:51:25 ID:???

助手席で携帯いじってると不機嫌になりさらに暴走運転になるヤマキン！
本当に氏んでくれ！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 23:39:52 ID:???

>>393
一条はＱ値が大事っていってた。そんなアホな？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 00:32:52 ID:???

大事なのはC値じゃなかった？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 05:18:50 ID:???

↑
どっちも大事だよ。
ここ、クレーマーのスレ、どうでもいいじゃん。
30過ぎても、住宅計画に親が出てくる。一種のクレーマーだ。
これはダメと「ダメダメ攻撃」にうんざり。
資金は収入の少ない頼りない息子に、親が肩代わり。
少額でもローン払うのは、馬鹿息子なのに将来大丈夫か？
地方から都会へ増殖中。昔からこの系統のクレーマーはいたけど、
最近は特に酷い。嫁の親（遠方・公務員）に挨拶していなくて、思わぬところから、計画中止に。
子供の計画無視で大暴れ。子供もそんなのに従うなよな。毅然としてくれよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:00:42 ID:???

>>403
そういう客でも客ないよりもマシじゃないの？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 14:25:15 ID:???

ヤマキンは今頃NHKラジオ聞きながら昼食中

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 12:25:29 ID:???

ヤマキンは材工(仮設・本設申請含む)で３０万以下でバカみたいにやってる。
それもムチャクチャな工程に振り回されながら。
しかしヤマキンは大好きな監督に嫌われたくないのでやってる。
本当にパシリ犬のヤマキン

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 16:19:15 ID:???

ヤマキンは完全な赤字です
でも大好きな監督に嫌われなくないという訳の分からん理由でやってる
さすが世間知らずのヤマキン

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 20:45:29 ID:???

ヤマキン並みの自己中精神が必要だ
その代わり他業者全員から嫌われるがな

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 20:46:16 ID:???

クロス前の盤取り付けは当たり前
その他…
床組みしてるのに配線工事
造作真っ最中のボード開口
左官塗りたての外部工事
クロス真っ最中の器具付け

ヤマキンは工程を無視し自分のワンマンな考えで動きます

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 20:47:02 ID:???

ヤマキンは会社の名前が入った看板車で超下手くそな運転で暴走するは、
迷子になるは、商店街もスクールゾーンも暴走するは、
バス・バイク・タクシー・歩行者・自転車はみんな煽って敵扱いするは…
ヤマキンは交通マナーもなってない。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 22:19:40 ID:Z/MPYlqx

マジで病院行った方がいいぞおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 06:33:29 ID:???

>>411
この時期ヤマキンの車は同乗者に全く気を使わずエアコン全開で風邪を引かす！

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 14:54:39 ID:???

ヤマキンの活動エリア教えろ！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 23:21:55 ID:???

もうすぐ特定できそうだな

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 23:25:26 ID:???

ヤマキンでググったが、どれのことか分からなかった

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 23:02:46 ID:???

ヤマキン！クラッシュ！

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 05:41:17 ID:???

ヤマキンは仕事が終わると近所に飲みに行き、地元でも偽善キャラで人を騙し、酒が入らないと本音が言えないクズ野郎になる。

おい！ヤマキン！面倒だからってホームセンターの入口の前に車停めるな！
邪魔なんだよ！
ホントに自分主義のクズ野郎だな！

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 11:02:35 ID:???

直接言えない臆病者
お前も将来ヤマキンみたいになるぞｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 11:13:26 ID:???

直接言っても右から左！
全く聞く耳持たず！
完全自分主義！
だから歌います！
ヤマキンクラッシュの歌
ヤ～マ～キ～ン～クラッシュ～クラッシュ～
ヤ～マ～キ～ン～クラッシュ～クラッシュ～
あんたはクラッシュ～クラッシュ～
みんなで～クラッシュ～クラッシュ～
ヤマキンクラッシュ～！

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 11:23:27 ID:???

自分の失敗を認めないヤマキン。
自分の失敗を他人や物のせいにするヤマキン。
いらない所ばかりに気を使い必要な所はズボラなヤマキン。
仕事の話ししかネタがないヤマキン。
打合せもせずに乗り込んだ途端に暴走するヤマキン。
自分だけ把握して仕事を進めるヤマキン。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 11:24:14 ID:???

周りから自分は「いい人」って思われてると勘違いしてるヤマキン。
多重人格のヤマキン。
運転が下手クソで毎日急ブレーキと急ハンドルのヤマキン。
歩行者とバイクとバスとタクシーを敵だと思ってるヤマキン。
初めての現場にたどり着けず絶対迷子になるヤマキン。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 11:27:36 ID:???

関わる大工によってはパシリや犬みたいになるヤマキン。
お金とお酒でしか人間関係を築けないヤマキン。
本当の人付き合いを知らないヤマキン。
携帯を見る時いつも眼鏡をずり下げるヤマキン。
切り裂き研いで半日が終わるヤマキン。
ナビを突然無視して自分の愚かな感性で暴走し現場に辿り着けないヤマキン。
お偉方と酒を飲むのがステータスと思ってるヤマキン。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 21:47:25 ID:???

「ヤマキン」スレになっちゃったね。
なんなんや、こいつは？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 22:19:25 ID:602A6fnF

心のお病気のあるお方
あまり触れてはいけないたぐいのひと

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 22:42:10 ID:602A6fnF

ちんぽと脳みそ小さいから
こんなところで喚き散らすことしかできない

糞クレーマーと一緒

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 23:30:18 ID:l5GmRXGw

このメーカーのクレームはきもくてうざいが納得させるしい　（涙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 07:22:35 ID:???

ヤマキンの詳細プロフィール教えろ！

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 07:55:21 ID:???

山田さん

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 09:44:20 ID:???

山木さん

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 10:13:46 ID:???

山北さん

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 10:16:03 ID:???

山岸さん

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 10:18:01 ID:???

山欽さん

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 10:18:56 ID:???

矢間近さん

434 ：業者：2009/07/13(月) 10:21:31 ID:???

これからクレーマーに怒られに行って参ります…

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 21:24:05 ID:Tfe/rHi3

>>434
是非詳細を、くわしく

自分の落ち度は棚に上げて愚痴りまくろうぜｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 21:28:48 ID:???

>>434
がんがれ、超がんがれ！

437 ：業者：2009/07/13(月) 21:42:22 ID:???

先程帰宅しました
諸事情により本日付で会社辞めます。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 22:02:23 ID:???

おつかれ

辞表書き終わったら、報告よろｗ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 16:16:49 ID:z9lNDV+6

>>437
あらら・・・
糞クレーマーに人生狂わされてしまった？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 19:28:19 ID:E4d47it7

まちbbsにこれが
http://i2ch.net/z/-/a5/JhlxH/i

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 19:36:31 ID:???

>>440
エラー: このリンクは無効です。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 06:50:08 ID:???

パナに対しクレーマー登場してるらしいぞ。
なんか、内容良く分からないが、交通トラブルらしい。
会社に社員が仕事ができないくらい電話かけてくるらしい。
このクレーマー、やっぱり教師らしいぞ。
№１クレーマー・教師は世間知らず、ちょっとしたことも許すことができない。
責められたらアホのふりをするが、攻めに転じたら強烈にしつこい。
考え方がイジメをしている姑息な中学生くらいの子供と一緒。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 13:41:56 ID:???

また公務員のクレーマー。
横浜駅で、農水省の国家公務員が、駅員のアナウンスにクレームをつけ、
更に暴行。意味わかれねぇ～。当然、このバカは逮捕されました。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 13:43:23 ID:???

クレーマーの約7割が公務員。
その中でも、教員が圧倒的に多い。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 00:30:51 ID:???

トイレの水漏れ直したらなんか粉が出ただのこうだの・・・。
ちゃんとやって問題なかったんだから今更言うなよ。確認し
ただろｗｗｗ

日曜に謝り来いだとｗｗｗだりぃ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 07:40:01 ID:???

>>445
何で粉が出たの？普通出ないよ。

447 ：報復鬼：2009/07/20(月) 09:06:55 ID:H9Zw2QA5

千葉の美容室にエアコン着けてクレーム～
もっと冷えると思ったが止めたいだぁ!?アンタが小さい馬力じゃないとお金ないから無理矢理当日変えたんだろ？勝手いうんじゃねぇ冷えないってあんだけいったろ？念書もあるぜ？で消費者センターかょ
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ何でも受けてやるぜ我孫子の美容室さんょぉリュー○っつったなぁ近所の主婦敵に回したな♪

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 09:45:30 ID:???

>>447
>お金ないから

知り合いの友人がバイク屋やりたいって相談受けたことがあるが
「お金がない」って言うので「躯体表し（打ち放し）にすれば」と進言するが
嫌だと言う、なんでって聞けばただ単に「嫌いだ」ってw
じゃあペンキ買って自分で塗ればと言えば材料屋の安いところ紹介しろ
挙句に持ってこいと言う、おまけに知り合い巻き込んで手伝えとぬかすw

根本的な人間性に問題があったんだろうな、一年足らずで潰れたよ。

449 ：JASやシャイン：2009/07/20(月) 20:30:46 ID:H9Zw2QA5

、ってホントにﾀﾞｲｷﾝの代理店？うちの姉さんの美容室に関西弁話す太っちょのおじさんが来てこわかったょぉ薄茶のグラサンでさぁ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 00:36:15 ID:???

ん？自演？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 21:29:23 ID:???

馬鹿な電工が自演しとるｗ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 21:53:55 ID:YfH8Z6Km

あーあ、明日は雨漏ったってクレームが
あるんだろうな・・・

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 15:21:36 ID:???

>>452
クレームあるとしたらちゃんと防水施工しなかったからだよ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 20:48:45 ID:Gp9nBcfL

>>453
いや、よゆーでサッシの隙間からでも入るほどの豪雨だったんだよ＠九州北部

幸いにも、クレームは何にも無かった
むしろ修繕の依頼が数件あった

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 22:04:07 ID:y0cl5o4H

バスの運転士態度悪すぎ
接客業だろ？
なんなんだあの態度
客に敬語も使えないのかよ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 08:01:51 ID:???

↑
どこの？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 19:03:40 ID:???

京都京阪バスじゃないだろうな？
特に宇治の営業所はひどいからな。社員教育なってない。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 23:27:50 ID:Iy8308MT

そんあん運転手の大半は同和か在日。
給与は馬鹿みたいに高給。だから態度もデカイ。
タクシーの運転手の方がマトモな人が多いかもね。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 13:06:31 ID:???

京阪宇治交通でしょう？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 13:10:36 ID:???

京都西京区・樫原のモスの店長、頼むから辞めてくれ。
それから、30代の派手なパート、お前の態度、気分が悪いよ。
綺麗な人なのに、なんなんだあの雰囲気は、性格悪そう。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 21:01:49 ID:???

いつものように接客したらババアから「お名前は？」と言われた。しかも不機嫌そうな顔で。うちの会社の知り合いらしく、たぶん本社にクレーム電話するんだろうな。お客様は神様らしいので。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 22:45:25 ID:???

↑
モスの話か？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 23:28:14 ID:???

>>460
お前は来なくていいよ
モスは客選ぶから下品な客はお断り

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 19:19:15 ID:???

461ですが、モスではないです。
本社にクレームの電話なかったか聞いたら、それらしいのがあったみたいです。
私がお客様に対して愛想がなかったらしいです。あっそ、って感じです。いつものようにしてたんですが。
本社から大事なお客様が来るって聞いてなかったの！？みたいなおかしなクレームです。
どうやらお客様はチヤホヤしてほしかったみたいです。
うちみたいな安い店でチヤホヤね…

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 20:10:45 ID:???

>>464
お前の顔が気に入らん
仏頂面はやめれ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 20:30:45 ID:???

そうですか。辞めます。あんたから言われなくとも辞めますよ。くたばれ。後悔すんなよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 20:49:41 ID:???

>>466
やめれやめれ
社員はみんなお前を嫌っとるわ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 18:26:01 ID:uUd8PGD1

age

クレーム愚痴ろうぜ！

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 19:36:57 ID:fZ9fiQhn

モンスタークレーマー云々と言う前に、企業はクレーム全般に
もっと誠実に対処するべきだと思うが。自分たちの不誠実を
棚に上げてクレーマーにすべての責任をなすりつけようとする
モンスター企業・モンスター担当者を排除する方が先だ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 20:04:59 ID:0UZoQosB

「モンスタークレーマー」会社、学校、病院、個人…標的にされたらどうする？

　わが国で企業や公的機関へのゆきすぎたクレーム行動が一般に広く問題視されるようになったのは約15年ほど前からのこと。
　そもそも正当なクレームは、企業経営を改善し活性化するための貴重な情報源となる。ところが、この時期から客観的にはとても正当とはいえない悪質なクレームが増え始めた。
さらに「東芝クレーマー事件」によってインターネットの影響力が広く知れ渡り、同事件が起きた1999年ごろからは、インターネットを最大限活用して苦情の中身を社会に広めようとするクレーマーが出現。こうした事態への対処に企業側は頭を抱えているのが実情である。

　かつても製品の不具合、サービス不良などを理由に企業へ因縁をつけるタイプの悪質クレーマーは存在した。いわば暴力的背景を持ったクレーマーだ。
　一方、近年問題なのは、製品の不具合など苦情の入り口は同じでも、そこから非難の方向を変えて、企業の社会的姿勢などを声高に追及するタイプのクレーマーである。
苦情の前提と要求の内容には著しい差があったり、苦情の相談がなかったりするからモンスタークレーマーといってもいい。
背景に「我こそは正義」という思い込みがあるため、大変対応しにくい相手である。
　というのは、暴力的背景を持ったクレーマーの場合、直接的には金銭を要求していなくても、要求の内容はわかりやすい。
これに対して、“新種”であるモンスタークレーマーは、正義を述べ立てることによる自己陶酔や憂さ晴らしといった、
別の動機によって行動している。そのため、例えばモンスタークレーマーに金銭の提供を申し出たりすると、
逆に相手の態度を硬化させ、問題を長引かせることにつながりかねない。「対応しにくい」というのは、このことだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090806-00000001-president-bus_all

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 23:21:12 ID:pWrxVPdk

>>469
黙れモンクレ！！

ここはクレーマーを吊るし上げるスレだ！
カエレカエレばーかばーか！！

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 01:27:06 ID:9EMhsBMt

>>471
氏ね！！

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 22:28:14 ID:qY9kWCqR

>>472
すぐ死ねとかしか言えないし
お前の小さい脳みそではその程度か

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 21:59:00 ID:J5XJSXDC

あげ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 12:28:25 ID:rUuU8WSQ

池袋駅北口で工事してるゼネコンの若林建設はマジ煩い
こんなところに工事受注するなっつーの
板をバーン!!バーン!!と乱暴に床に叩きつけるから
ホームの地下通路で響いてしょうがない。通行人は皆顔をしかめてるぞ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 14:16:23 ID:D8TO17by

クレーマーは人格障害者。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 00:08:09 ID:???

>>475
クレーマーはひっこんでろ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 21:39:40 ID:CKUNnYSC

リフォームのクレームの典型

①工事中もしくは引渡し時に問題が発生→クレームに

②直せと言われ、直すまで残金は支払わないと言われる

③直す、しかし迷惑を掛けたのだから値引きしろ！と言われる

このパターンがマジで多い
②までは理解できるのだけど、③はマジで意味分からん
クレームの程度・内容にも寄るけど、
例えば100万の請負で廊下の床貼り（10万円相当）
に傷があって張替えとなった場合でも、
残金の50万円を支払わないと言われ、
直しても30万値引けとか言われる

ヤクザかよって感じっす

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 18:09:35 ID:LVfobHVL

それ、多分日本人じゃないよ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 18:15:22 ID:???

ここを見た奴がまた同じ事をやりそうだな
最近多くなったのがシート防水を針で穴あけるってやつだな
保障期間スレスレで穴あけてまた数年後に針穴だわ　まいった

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 22:00:29 ID:09JOw414

>>479
いや日本人なのよ
思うに、工事中は施主も多大なストレス下に
おかれるから、そのうっぷんばらしの要素が多いと思う

しかし、子供かよって感じ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 02:19:06 ID:???

>>480
いい情報聞いたｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 02:20:34 ID:???

>>480
メーカーがかぶるんだから、あんたのとこは損害ないだろ？
電化製品も保証が切れる寸前のところで壊すのは常套手段だろ？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 10:00:07 ID:6ohuMrqE

カリスマクレーマーの俺様に掛かったら、どんなヤツでも無料だZEEEEE！
ふぇっふぇっふぇっ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 18:08:01 ID:NloFB9Ll

>>484
ネタだろうけど

マジで最近こういうのをリアルで地で行く奴が増えてきているから困る

もう時間も労力も惜しいので、うちはやるべき事を全て
やったあとは、一回だけ話に行って、らちがあかなければ
すぐ裁判所で支払い督促の手続きをするようにしてる
異議が申し立てられて裁判になる場合もあるけど
簡裁だしそんなに面倒でもなけれれば金も掛からない

意味不明で支離滅裂かつ理不尽な要求と
交渉をしてくる糞クレーマーの相手よりは100ぱーマシ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 20:08:29 ID:6ohuMrqE

>>485

ネタじゃねーし！

よし！トイレとウッドデッキを改築したいから、アンタの会社に頼もう

ふぇっふぇっふぇっ

487 ：初めて来ました：2009/08/25(火) 20:57:11 ID:???

>>486
それは犯罪です
最初から払う気もないのに工事を依頼すると
刑法246条1項、2項により罰せられます、尚、未遂も罰せられます同250条

あなたはそれを予告しています
よって通報しようと思います
あなたのIDから個人特定は容易です

言い訳は警察署でどうぞ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 21:16:44 ID:???

速＋から来たよ～犯罪予告者が出たってこのｽﾚ？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 21:18:42 ID:???

誰もいないのーﾂﾏﾝﾈ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 21:37:41 ID:CcLn5/Wo

>>486
一度きりの人生を
そのみみっちい生き方で楽しみなさい

491 ：fushianasan：2009/08/26(水) 20:58:09 ID:???

クレーム対応だるい…

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 00:55:54 ID:???

>>490
お前よりも豪快な生活してるよ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 22:41:31 ID:jWF/noov

ださ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 14:56:07 ID:nx82J0xJ

豪快戦隊！クレーマーコジキレッド！

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 22:37:56 ID:itbZieFC

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 03:13:38 ID:???

クレーマーって無愛想って言葉が好きなの？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 19:18:45 ID:???

誠意ってことばのが好き

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 11:41:50 ID:ovocCZXk

悪質クレーマーは焼却処分。汚物。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 14:51:43 ID:???

「今すぐ来い！」って言葉も好き

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 17:53:21 ID:???

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/18(金) 18:20:00 ID:???

>>485
俺の勤める会社は速攻弁護士依頼だぞ、直せとかのクレームは当然受けるが
それを理由に値切りにきたら速攻弁護士に依頼して書面で請求する。

社長の「損しても構わん、正規の（契約通り）支払してくれる他の顧客に申し訳がたたん」
という信念が理由、俺らは最後の手段があるから交渉しやすい。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 02:04:44 ID:???

>>501
100%きちんと直せない場合があるだろ？
そういう場合は負けてもらわないとオカシイだろ？
きちんと施工されたものと差があるわけだし

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 07:45:37 ID:???

キッチンのカウンターに傷が付いてた
カウンター交換すると言ったら「しなくていい、その分引け」
普通カウンター代金だけで解決じゃない
「キッチン代全部引け」ってw ヤクザでもんな事言わんぞ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 10:38:55 ID:???

＞社長の「損しても構わん、正規の（契約通り）支払してくれる他の顧客に申し訳がたたん」
＞という信念が理由、俺らは最後の手段があるから交渉しやすい。

これは大切なことだな
クレーマーとの交渉は、担当者個人の裁量ではなく
会社の方針に基づいて行うべきだとｵﾓﾀ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 11:02:31 ID:???

>>502
普通は請負額つうのは絶対弄れんわけだ
だから補修で済まない所は一応直せるだけ直して
追加品とかサービスつうのが常識。

それを請負額を減額要求なんざ殆ど恐喝と同じレベル
>>503はもろ恐喝

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 14:04:39 ID:???

>>501
社長にホレた

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 17:52:19 ID:???

>>505
常識じゃないよ
契約を履行できていないでしょ？
契約どおりのものを収められなければ、
社会通念上、常識範囲での値引きは仕方ないよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 19:29:08 ID:???

>>507
あのな契約締結後の請負額の変更は値引きとは言わんのだ請負額の変更
紛争の解決に該当するから「安くしろ」を安易には飲めんのだ
普通の会社なら建設工事紛争審査会にかける駄目なら裁判

契約履行できてないことを証明するにはそれなりの図面・仕様書があり
それに適合してないことを証明しないと通用せんのだ、
一般的な木造住宅の数枚の図面じゃ証明できないのだよ
先方が弁護士たてたらこっちも立てないとまず負ける

あきらかな傷とかは別だがな、それでも事実上交換不可能な構造材などは
上に化粧材貼るなどの補修で成果品と認めた判例は腐るほどある。

身構えるのもわからんでもないし言いたいことは言ってもいいが
>>503みたいなことを口に出したらまず弁護士だな。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 19:31:27 ID:???

ああ、それと言っとくけど理不尽な要求して揉めたら
好意的なアフターサービスは金輪際存在しなくなるよ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 20:00:09 ID:???

>>508
値引きの名目じゃなくてもいいよ
まず、残金は支払わない
契約の不履行だから
補修可能であるなら補修で許すが、全面的にやり直しが必要ならそう要求する
他の部分に被害が及ぶのならば、損害賠償も請求する

規定通りのアフターサービスも要求する
アフターサービスを断るのなら契約不履行で訴える

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 21:33:10 ID:???

>>508
相手しないほうがいいよ
こんなスレ覗くやつはクレーマー予備軍は
真正のクレーマーだから、普通の素人はこないスレ。

>>510
どうぞどうぞ、お好きなように

>アフターサービスを断るのなら契約不履行で訴える
保守内容まで明記してる契約書なんてないよ
あくまでも善意に基づくサービスだからね敵意に善意は返せんでしょ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 21:41:18 ID:???

>>511
アフターサービスの内容は契約前に確認するし、書面で頂けないなら会話内容を録音する
こちらは同時履行を求めているだけ
契約不履行に満額の支払いを要求するそっちの方が泥棒根性

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 21:50:05 ID:???

>>511若僧だなｗ客が納得しなければ訴えられて終わりだよ！

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 22:01:38 ID:???

>満額の支払いを要求するそっちの方が泥棒根性

ってw 満額の支払いを約束することを担保に
工事完成を約束するのが請負契約だろうがw

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 23:05:45 ID:???

>>514
だから業者の施工不良が原因の契約不履行なんだろ？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 23:27:38 ID:???

>>511
ﾜﾛﾀw 確かにwwww

つーかお前も馬鹿の相手すんなw

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 00:13:41 ID:rhviMWNR

テ○パル営業さん、知識なさすぎですよ。
そんなことじゃ値引きの対象なっちゃいますよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 15:08:25 ID:q4QAdTf7

まあ、ある程度不利な条件や理不尽な要求に対しても、
世間一般的に「業者が泣く」ってのは、わりと当たり前の事だと思う。
法的に云々とかそういう話ではなくて、日本人の気質にも関わることだと思う。
だから、それはいいと思うんだ。

>>503の例で言えば、キッチンが全部で100万円で、カウンター部が10万円なら、
キズが付いた10万円分の値引き＋αで15万とか20万円の値引きであれば、
迷惑を掛けた、という事で、する業者がほとんどではないだろうか？

ただ、先の例の様に全部引けというのはヤクザだ。
それは日本人固有の良き気質・風土・文化に付け込んだ、
性質の悪い恐喝と一緒。

上の方の人、自分を守る為に録音、大いに結構だと思うけど、
それをやるからには、日本人を捨てると思いなはれ。
あなたとの取引は信頼の上には成り立たない。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 15:12:58 ID:cJNRZwCD

気に入らないから取り替えにしてくれって言われてショボーン
って落ちになると思われる

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 15:13:32 ID:q4QAdTf7

ちなみに私も>>501の社長サンと同じ考え。
もちろん社員にも伝えてるし、そのとおり行動している。

けど、契約も大事。契約書はもっと大事。
だけど、それよりも顧客との信頼関係の方がずっと大事だという信念の上での話です。

「我が強い」というだけで、得をしている奴が居るのが、
その他の多くのお客様に申し訳が立たないのです。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 15:29:59 ID:???

結局アフターつうのは信頼がないと成立しないんだよな
幾ら書面で定期訪問するっても、自主的に直す気持ちがなけりゃ
法的な責任のみで終始するだけ。

担当者・その上司・現場最高責任者・社長の誰かが信頼がないと
感じていれば些細な事でも請求するだろうし信頼ができると
担当者が感じれば定期訪問じゃなくても近く通れば
「お変わりありませんか」と伺うだろうし。

何時もワンワン吠える犬はやはり可愛くないわな、仕方ないよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 02:07:18 ID:???

>>518
録音は言った言わないで揉めた時の保険になるだろ？
録音されて困ることあるのか？
今時、業者に電話かけても録音されてるだろうがよ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 02:08:34 ID:???

>>521
法的な責任のみでいいよ
法的な責任以上のサービスやらないクセに見得はんな

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 07:12:42 ID:???

>>522-523
必死だなw

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 11:09:33 ID:???

>>522
なんでそう尖がるかなあ
>今時、業者に電話かけても録音されてるだろうがよ。
いい気しないでしょ？立場代わっても一緒だよ。

要望を素直に伝えて希望の間取りにして
契約前は値切っていいが言った決めたものは払う
気持ちよく仕事してもらい常識的な範囲で言いたい事言って
直すべきところは直してもらう、それで気持ちよく入居して平穏に暮らす。

普通の事に何でしないか不思議、そうやって揉めた物って
愛着沸かないでしょ、何十年も嫌な気持ちで過ごすようになるよ
凄い不幸な事だと思うがな。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 14:46:32 ID:???

>>525
じゃあ、お前ら業者に署名捺印をした打合わせ記録の提出をいちいち求めようか？
打ち合わせ通りにやらないトラブルが多いだろ？細かいところで。お前らの連携ミスとか。
そん時、言った言わないで業者は逃げるだろうが。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 15:17:58 ID:???

なんでクレーマーってそんな三流工務店を
わざわざ選んで建てるのさ？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 17:12:16 ID:???

>>527
見る目があると思いこんでて、実は全然見る目がないからでしょ。

嫁のおやじがいい例だ。展示場とか散々見て回ったくせに地元のわけわからん工務店に頼んで、風呂から水漏るわ、挙げ句の果てに倒産してメンテ頼む所なくなるわ。

業者紹介してって言われても遠くて無理っす。

ちなみに元教員w

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 19:01:23 ID:???

いやマジで嫁と子供が可哀相だわ
この調子で近所付き合いもするんだろうが
都会のマンションならいざ知らず
一戸建てが建ち並ぶところでやったら村八分だぞ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 20:08:10 ID:???

>>529
いや、所詮親子…
嫁も立派なクレーマー。何か気に入らないとすぐ文句の電話いれるし。

それにしてもあの親は異常。エピソードはいくらでもあるよw

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 21:04:03 ID:???

正当な理由で社会的常識範囲内の要求ならなにも思わないけど
ﾁｬﾝｽと思うのか関係ないことまで・・・

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 21:26:00 ID:???

俺も松下にクレームいれたけどな。

当たり前といえば当たり前だが、新築で照明のアクリルが割れてた。で、取り直したのがきたんだがまた割れてた。
いい加減にしろと文句言ってメーカーの人間が直接お持ちしますと言って来なかった。こなかった理由がうちにきたのも割れてましたと…

結局次の日に予備をいれて三台持ってきた。これには呆れたな。梱包の仕方がアホすぎだと言ってやった。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 10:32:09 ID:???

言った言わないで揉めるのは、どちらか一方「だけ」の責任？
「いちいち」打ち合わせ記録の提出を求めるのは、
ミスを少しでも減らす目的ではなく、業者の手間を増やすため？

言ったことは、すべて、自分にも当てはまっているのに

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 10:45:35 ID:???

>>532
メーカーの言い訳にﾜﾛﾀｗ

まあ、商品に欠陥がなく、納期を守り工程を乱さないなら
笑い話で済ませられるレベルかな

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 10:53:19 ID:???

>>534
まだ現場に行く予定があったから笑い話ですませたけど、わざわざ行くようならメーカーに日当請求したさ。

割れて下さいっていうような梱包の仕方してんだもん。持ってきた営業も｢これじゃあ割れますね｣だとw

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 11:09:30 ID:???

日当請求しちゃうと、クレーマーの仲間入りだぜｗ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 12:56:41 ID:???

>>536
まぁ洗面台の照明のアクリルカバーだから、｢道具も何もいらないからおまえ等やっとけ｣って言ってあったから、わざわざ行くことはなかったけどね。

これが支給品だったらもっとややこしいことに…

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 20:50:35 ID:???

>>533
は？
打ち合わせ記録の提出が手間だと感じるだろうから、
お施主様の大御心で録音して業者の手間を減らしてやってるんだよ。
言った言わないで業者に過失がなければ、録音されてても怖くないだろ？
お前らが怖いのは、「言ってない」という主張がしっかり録音されてて嘘とバレることだろうが。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 23:01:54 ID:???

っつかそこまで信頼関係崩れてていい建物になるとは思えない。

・録音する→編集して不都合な会話をカット
・書類を作る→打ち合わせメモを実際に正式記録に興すときに削る

まで疑っちゃうよ。こんなにゴタゴタしてたら。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 23:13:59 ID:???

>>539
そう言われないように録音は編集無しの完全収録にするよ
こっちは後ろめたくないし、悪徳業者対策だよ
企業も悪徳客には同じように自己防衛するだろ？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 23:52:36 ID:???

信頼関係を築くことが、契約の第一歩なんですよ
リアルで人と関わり、社会で生きた経験のある人なら
言葉にしなくても、知っていることです
なのに、あなたは、知らない

これは、どういうことを示すと思いますか？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 23:55:03 ID:???

>>540
悪徳客？

それは、もしかして
ギャグで言っているのか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 23:59:35 ID:???

>>541
あくまで悪徳業者対策だよ業者が口頭での約束を守らない時、
そんなこと言った覚えがないとシラを切る時に録音を証拠として出す。
それだけのこと。契約どおりの工事をするところなら、このようなやり取りはない。

>>542
悪徳業者の対語だよ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/25(金) 06:42:35 ID:???

>>533
職人ならともかく営業が打合わせ記録を作るのって当たり前じゃね？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/25(金) 20:56:02 ID:???

施主は正式なものとして発言したつもりでも、業者側が一般論として受け止めてしまったりすることはあるかもね。

そうしたら議事録にのらないかも。
打ち合わせの最後に確認すればいいだろうがな

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/25(金) 21:29:37 ID:NrOu38oG

まあ録音にしようが、議事録にしようが、
打ち合わせの中で変更がたくさんあるから、
揉めた時は混乱するだけだな。
「あの時はそう言ったけど、あとで変更になったじゃないですか」って

だから、そんなに大事な約束ならば、最終仕様書等に書き入れて
もらうべきだよ。

業者もお客さんもそれを見て確認すればいいだけだから。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 09:33:51 ID:???

>>546
その為に設計図書の充実が不可欠なのに
揉める奴の契約書って驚くほど薄いよな。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 18:07:22 ID:???

>>547
それだけ業者を信用したんだよ
充実させようと思えば、手間が増えると思って遠慮したんだよ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 02:48:50 ID:???

言った言わないの問題で押し通してくる基地外客は氏ねよ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 03:14:16 ID:???

我々業者の立場からすれば、クレームは減らしたいし、クレーマーには
会いたくない、が本音である
（この業界はクレーム産業である、という考え方は否定しないが）

だが、>>549のいうような「言った言わないの問題で押し通してくる」人は
クレームで苦しんだ客というよりは、クレームという問題をネタにして
我々業界の立場を責め、叩くために、発言しているような気がする
「こうすればクレームの元となる問題は減るのではないか」という
前向きな提案であれば、我々も本気で耳を傾けるのだが…

議事録、打ち合わせ記録は、請負を生業とする我々業者には当たり前のこと
紙に書いたものすら信じられない、信憑性に欠ける、だから録音するのだと
当たり前のように主張されてしまっては、話にならない
そもそも、我々業者とお客様は、お互いが債務を履行することを前提と
して工事請負契約を締結するのだ（これは異業種の契約であっても同じ）
その契約が信じられない、と言うのであれば、どんな契約も無効だろうし
契約（＝債務履行）が担保されないというのであれば、民法に基づいて
法的手段をとる（そのための契約です）のが最善であり、ここでｇｄｇｄ
言っている時点で「目的は債務の履行か？」と問いただしたくなる

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 07:29:10 ID:???

>>550
全然的外れ

あんた達業者は、打ち合わせ記録、議事録すら提出してないでしょ。
>533のように、業者はそういったものの作成を手間を増やすものだという認識。
客としては、打ち合わせ記録を頂けないから防衛手段として録音するわけ。
何がおかしいの？だったら黙って議事録提出せんかい。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 08:28:25 ID:???

>>551
打ち合わせ記録、議事録って言うがその前に仕様書+図面でしょ
図面が不足してればいくら打合せしようが所詮言葉の羅列だから
積算内容が明確でないから最終的には揉める、
費用負担して図面充実がまず第一歩
次が打ち合わせ議事録次が現場質疑応答。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 08:33:21 ID:???

>>552
仕様書はない
図面も間違いだらけ
図面の間違いの修正は口頭での約束だけ
その口頭での約束の議事録の提出もなし
無い無いづくしなので仕方なく録音
こういう糞業者もあるってことだ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 09:12:52 ID:???

>>553
契約書の厚さは信用の厚さ
設計図が何枚あるか知らんが普通疑うでしょ、まあ業者も業者だが

金持ちは揉めるの嫌だから代理人（設計事務所）をたて
図面充実させて契約する、言いたいことは設計事務所に言う
（普通設計事務所は黙っててもそれ以上言う）

金持ち喧嘩せず、
貧乏人目先の金に眩んでケチって喧嘩する、で最終的に損する。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 09:14:41 ID:???

>>554
じゃあ、ローコストな所でも遠慮なく図面、仕様書、打ち合わせ記録を請求するよ。
間違いがあれば何度でも書き直しさせて再提出させる。
それでいいんだね？そこまでしっかりやれば録音する必要なし。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 09:26:07 ID:???

>>555
要求してもいいが設計図作成にかかる実費は払わなくちゃ
要求はする銭ははらわない根性だからクレーマーって言われる

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 09:39:09 ID:???

>>556
普通のところはわざわざ設計図作成費って名目を作って取ってるの？
そういった費用を含めて請求しているんじゃないの？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 09:57:07 ID:???

>>557
横レスするが、俺の勤める会社は
設計料　　　一式 \***,***
確認手数料一式　 \**,***
検査手数料一式　 \**,***
と昔から計上してる、高い安いは別にしてね
社長の「うちの設計課の人間の給料はタダか？」という方針で。

本来は計上するのが筋だと思う、どこかに紛れ込ませて
「うちは無料です」と釣るほうがどうかと思う、
もっと言えばそれに引っかかるほうもどうかと思う。

ちなみに俺の勤める会社の設計図は30坪位の家で
A3で20枚位にはなる（これでも必要最低限）
　

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 11:20:30 ID:???

一式商法かよｗ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 13:52:38 ID:???

>>554
契約書の厚さは信用の厚さ
金持ち喧嘩せず、
貧乏人目先の金に眩んでケチって喧嘩する、で最終的に損する。

正論ﾜﾛﾀw

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 20:55:15 ID:pnAaaRIq

>>553
そもそも、そんな状態で契約を結ぶなよｗｗ
あほか
例え契約していてもキャンセルしろよ
まともでない図面で着工なんかさせるな

そういう業者相手に録音したところで結果は一緒だろｗｗｗ
あほか
論外

そんなところに発注して着工させる客もあほ
まして「こんなに酷いので録音しますー」って
今更言うのもあほ
よっておまえはあほ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/28(月) 11:12:23 ID:???

>>561
いえてるw

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 20:57:29 ID:???

なんで火中の栗を自ら拾いに行くんだろう？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/02(金) 09:32:42 ID:???

バカな業者がオナっとるｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 00:02:45 ID:e3VhleKK

え、反論してよ
何その幼稚なレス

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 08:08:51 ID:???

坊やだからさ…

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 00:56:03 ID:???

ガルマ・ザビ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 02:56:30 ID:???

クレーマーはカスだけど、
この業界もカスばっかりじゃんｗ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 17:47:22 ID:???

カスvsカスか・・・

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:04:19 ID:CTBvqZvQ

まあ確かに、カスクレーマーがカス業者に当たる（というか選ぶ）
確立は高いような気がする
類は友を、なんでしょう

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 11:34:35 ID:???

インターネットで数社から見積もりとって、
一番安い業者でリフォームしたけど、仕上がり
が気に入らないってクレームつけてる人がいる。
高い安いと仕上がりの良し悪しは別とはいうものの
限度ってものもある。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 11:36:16 ID:???

「この台風で家が揺れた。欠陥ではないか？」
というクレームが多発の悪寒

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 21:23:57 ID:eu6ls5cY

外壁やりかえ２００まん

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 23:23:09 ID:???

こちらは某ショールームです。商談が正午をはさむと昼食をサービス。しかし・・・
こちらがタダで出す昼食にガタガタ、文句をいうな。
いい年して和食は嫌いだとか、次は洋食だせとか、
嫌いなら残せよ、常識知らずなクレーマーが・・・。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 05:29:16 ID:ru7RQ3WX

スレ違いでしたらすみませんが、これがクレームになるのか
不安だったので教えてください。

来月から夫の実家に住むことになりました。
某大手ハウスメーカーで建ててるんですが
１か所、不自然というか変なところに（なんでこんな設計したの？）
という感じのドアがあります。
調べたら建築時の図面と違うところに壁とドアがついてました。
姑が言うには、おかしいなと思ったけど出来上がってからまた
直すと大変で面倒だからそのまま黙ってた、とのことでした。
自分が住むのでないので今までは黙ってましたが、私が住むのなら
使いにくくて仕方ないので、なんとか図面通りにしてほしいのです。
ただ、建てたのは１５年前なのです。今からハウスメーカーに連絡
してもただのクレーマーでしょうか。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 05:55:08 ID:???

>>575
15年だったらもう時効ですね
今言ってもどうしようもありません
これが建築直後のクレームだったら問題はありません

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 06:06:24 ID:ru7RQ3WX

>>576
ありがとうございます。
やっぱり時効ですか…たとえは悪いですが殺人事件でも時効が１５年
だから、今さら遅いかななんて思ったのですが、とにかく不便なんで
リフォームするのも悔しいし、なんとかならないかと思ったので。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 11:42:37 ID:???

>>577
それよりも建物の検査済証はありますか？
建物を作る際には確認申請がいるのですが、
建物が完成したらそれに対する検査済省が要ります。
それはありますか？なければ違法建築物ですよ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/19(月) 17:02:43 ID:???

>>575
だめ元で、一応メーカーに相談すれば？
まともなメーカーなら特別安くしてくれるかも。

ただその文章力だと、会話に気をつけないと
クレーマーと間違われるかもね。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 12:28:22 ID:???

＞姑が言うには、おかしいなと思ったけど出来上がってからまた
＞直すと大変で面倒だからそのまま黙ってた、とのことでした。

まず、これが事実と相違ないか、ということから確認すべき
「当時の図面」が、打ち合わせ途中の案だったりしたら
とんでもないクレーマーってことになる

失礼だけど、某質問スレにいる、被害妄想さん？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 13:24:47 ID:???

ワシは、くせえオメコが舐めたいんじゃ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 19:49:10 ID:wPv9M14r

最低の旅館　宮城県　鳴子温泉　ホテル亀屋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1255525096/

クレーマー祭り

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/25(日) 01:32:29 ID:???

業者に議事録出せとか言うけど
施主の方もFAXなり書類で変更依頼出すのが本筋。
自分はそうした。それをちゃんと守ってくれる業者に
発注するのが前提条件だけど。
とか言いつつ細かい仕様の工種毎の質問と返答は
口頭になってしまうので結局は信頼関係しかない。

地場だけどレベルの高い業者に頼んでよかった。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/31(土) 21:54:02 ID:oUgCJu6U

>>583
施主もそういう事をやってくれると助かる
自分は何にもしないで言いたい放題言って
自分が言ったことがどっちだったかも忘れて
またクレームしまくる奴とか特に・・・

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 00:30:48 ID:???

施主さんがまともな人なら
そして、施主さんの気持ちになって仕事すれば
さらに、それが施主さんに伝われば
食い違いが起きてもクレームにはならないのにね

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 12:28:20 ID:???

多少の変更は仕方がないことだが、一度変更した箇所をやっぱり元のままでいいって言われるとかなり頭にくる。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 21:25:00 ID:ws2Zp3bu

>>586
それくらい許してやれよｗｗ
施主も色々悩んで良いもの作ろうとしてんだから

でも、施主が決めた事を後から後悔した時に
あからさまに業者のせいにする奴は糞クレーマーだな
「おまえらプロなんだから、何でアドバイスしないんだ！」
って

もちろん明らかに変な時は口すっぱく言うけど
（それでも半分意地になってする奴もいるけど）
個人の好みの問題程度の事なんか知るかっつーの

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 02:51:45 ID:BuTu/cQm

このバカ女遊んでやれよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432480514

ブランド物なんて買ったかとが無い女が、なけなしの金をはたいて中古で
バーバーリーのバックを落札。
それに「三陽商会」と書かれていたから偽物だと大騒ぎ。
回答者から「三陽商会は婦人服大手、ライセンス生産している」と回答されたものの
引っ込みつかなくなって「三陽商会と書いているなんて言ってねー」と逆ギレ。
ちゃんと「書かれている」と質問しているのに。
それで、「じゃーなんて書かれているんだ」「商標のことわかってねーだろう」と
質問が出ても完全無視してサンドバックになったら「粘着だ」と再度逆ギレ。
何とかかれていて、なぜ偽物なのかの根拠を一切出さないのに、「カネを
返してくれない」と沸騰中。
「根拠出さなきゃ返すわけねーだろう」と言われても、無視して質問を繰り返している。

このバカ女にお灸すえてやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=momo_iro_koi

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 13:26:17 ID:cHiH2kpz

このバカ女遊んでやれよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432480514

ブランド物なんて買ったかとが無い女が、なけなしの金をはたいて中古で
バーバーリーのバックを落札。
それに「三陽商会」と書かれていたから偽物だと大騒ぎ。
回答者から「三陽商会は婦人服大手、ライセンス生産している」と回答されたものの
引っ込みつかなくなって「三陽商会と書いているなんて言ってねー」と逆ギレ。
ちゃんと「書かれている」と質問しているのに。
それで、「じゃーなんて書かれているんだ」「商標のことわかってねーだろう」と
質問が出ても完全無視してサンドバックになったら「粘着だ」と再度逆ギレ。
結局、何とかかれていて、なぜ偽物なのかの根拠を一切出さないのに、「カネを
返してくれない」と沸騰中。
「根拠出さなきゃ返すわけねーだろう」と言われても、無視して質問を繰り返している。

下の「回答受付中」にコメントかけるから「オマエがおかしい」と言ってやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=momo_iro_koi

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 18:34:02 ID:EQGY2eQa

中国製のできの悪い品物の
できの悪い日本語版取り扱い説明書を読んでる気分

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 21:56:30 ID:???

>>575
15年も経ってそんな事を言い出したら十分クレーマーです
気に入らないからといって施工時からと言えば何でも当てはまりケチ付け放題
あなたは常識の基準がズレてますよ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 02:27:31 ID:???

>>591
ミスだとしてもドアを付けた方が金がかかるのにな

そして建主でもない人間が15年前のイチャモン付けるなんて

普通じゃないだろ
自分がクレーマーかもと気がついただけ誉めてやるよ

593 ：592：2009/11/05(木) 02:31:47 ID:???

>>591
すみませんアンカミス
>>575

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 03:03:18 ID:???

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/18(水) 00:40:43 ID:???

あ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/21(土) 17:14:30 ID:ceCzPfND

なんなんだよこの粘着きちがいは

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/21(土) 17:42:26 ID:???

関東！ヤマキン！キャラバン！クラッシュ！

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/22(日) 12:39:43 ID:???

>>597

＞関東！ヤマキン！キャラバン！クラッシュ！

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/22(日) 14:45:59 ID:???

関東！ヤマキン！休日！キャラバン！クラッシュ！

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/23(月) 12:42:51 ID:o6Bo20h3

粘着スンナよ基地外
病院逝っとけ

てか、まじで心配何だけど
いちど診てもらったほうが
いいよ！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 13:33:00 ID:???

ギャバクラがどうしたって？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 13:44:16 ID:???

ちょっと調べてみたんだけど、>>597のような荒らしは2008年からあるね
今残っているスレは２ちゃんねる全体で５スレ（全部この板）、
特に荒らされているのは、このスレと電工井戸端スレの２つか

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 16:58:29 ID:???

これからクレーム処理で怒られて来ます…。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/27(金) 21:55:56 ID:03YqjlF6

>>603
なぐさめるつもりは全く無いけれど
どうだった？
愚痴っていけよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/29(日) 23:04:45 ID:???

↓の事例がクレーマーに当たるかどうか判定してくれ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/misa1950mizu

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/30(月) 15:03:56 ID:???

>>605
どっちもどっち

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/30(月) 18:34:29 ID:???

>>605
まあ、建物の件でその他のこともなんでもかんでも
気に入らなくなったってことかな。
坊主憎けりゃ・・・　　ってこと。

杭に関しては、引き抜きの費用を全額契約して金払った
のなら別だが、抜く必要性は無いな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 10:31:46 ID:E+Oo0M9F

今じゃ当たり前だろ？

内装建材のMDFや集成材に塩ビ巻いてるのはさぁ。

「無垢じゃない！聞いてない！詐欺だ！！」

って元請けと揉めてた客いたなｗｗ
そんな説明も必要なのかねぇ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 12:29:59 ID:???

>>606
>>607
お前らモンスター業者だろ？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 13:45:13 ID:???

マルチすんなよ
新築木造・一階寝室天井に汚水管、雨水管
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249667213/

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 16:55:00 ID:???

営業や監督が扱ってる商品（家）を軽く考えすぎてると思うね
自分達にとっては年間何十軒何百軒の中の一軒かもしれないけど施主からしたら一生に一度の高い買い物なのだからもっと責任を感じたほうがいい

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 17:41:12 ID:???

考えてるし、感じてるよ
この仕事に携わる多くの人はね

ただ、お客さん側も「一生に一度の～」っていうけど
そんなこと言ってたらキリがない、という考えも
（お客さん側には）あって良いと思うよ
人が作るものだから、全て完璧なんてあり得ない、くらいに

昔の大工さんは、全てを完璧に仕上げてしまうと、逆に
完璧すぎて「魔が差す（あり得ない間違いを起こす）」と
考え、性能には支障も影響もない部分で故意に「間違えて」
おくことで「魔が差す」のを回避しようと考えたそうです
たしかに、あまりに完璧すぎると、ちょっと怖いです

「だから、あそこはわざと間違えたんだよ」と
大工さんが言うことがありますが、そこはそれ
大人なら「そうですね」と笑って許してやりましょうｗ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 17:50:51 ID:???

二階のトイレ・洗面の汚水管を寝室の上に作りました

あることくらいガキでもわかるだろう

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 18:05:31 ID:???

見た限り遮音材使ってるからおかしくはないよ、集合住宅じゃ他人の排水が通ってる
ここはプロが多いから情報の小出しには否定的、建築単価も出てないだろ？
部分的には勝てる可能性があるから裁判すればよいだろ

知識もタダじゃないから怪しい場合は進んで披露はしないよ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 20:25:23 ID:E+Oo0M9F

　　【生涯の買い物】

なんて都合の良い言葉だ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 21:15:25 ID:???

この人、変な宗教とかに凝ってるんじゃね？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 21:24:36 ID:???

正直今の大工のレベルなら、トヨタの一流自動車工に一通りの流れ教えたら
大方の大工より遥かにいい物作れると思うよw
大工で職人なんて呼べる人間の割合なんて天然記念物並。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 21:32:43 ID:???

>>617には、>>617自身が納得できる物は作れないと思うよｗ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 21:58:24 ID:???

　【こちらは素人なのだから】

も、都合の良い言葉だ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 01:05:38 ID:???

>>619
オマエは勉強した素人以下の業者だろ？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 08:04:01 ID:???

「勉強した素人」って、たちが悪いよなｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 09:49:05 ID:???

>>621
インテリ施主が勉強したらドカタや営業よりも建築知識が付くよ
身の程しれやカス

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 10:17:25 ID:???

ここまでのやりとりを見れば、一目瞭然ですよね
ﾄﾞｷｭｿな発言をしているのは誰か？ってことです

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 17:43:01 ID:???

餅は餅屋…

旨いか不味いかはまた別問題

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 18:02:36 ID:???

>>624
オマエんとこは素人より　不味い餅出す店だろ？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 20:08:28 ID:???

>>620 >>625 みたいに
次から次へと絡んでくる、クレーマーって

いるよねー

二の句を告げさせないために、とにかく「言う」んだが
前後の会話とか無視（というか、繋がりがない）で
そのうち、言ってることが矛盾してくるんだけど
とにかく「言う」ことに夢中なので、気づいてないんだよ

こういう、書いたことが残る「掲示板」なら
それがないから、すぐに破綻するけどね
自分で自分の首を絞めるまで、あと少し

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/03(木) 00:01:45 ID:???

>>626
ノーガキだけは一人前だな糞業者め

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 00:46:22 ID:???

よっぽど酷いめに合った基地クレーマーが逆恨みしてるみたいだなｗｗｗ

知ったかぶりの被害妄想ほど惨めなもんはないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 01:10:30 ID:???

定期的に湧いては消えるんだよね
基地クレーマーが

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 03:45:12 ID:???

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 08:01:10 ID:???

>>621
この素人の勉強のソースはドリームハウスだったりBeforeAfterだったりする

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 09:18:06 ID:???

>>631
NET情報が拙いわな、嘘は殆どないんだがどうしても思考が偏る
「***工法がいい」確かにその工法だけに限って言えば利点はあるが
何処かで弊害が起こる事を理論的に理解できない（全体的な観点でみれない）

例えば完全剛床工法と外壁構造合板採用の面剛性工法の併用
耐震性の観点から見れば優れてるがこと壁内通気という面から見れば
一番やっちゃいけない工法同士の組み合わせだもんな・・・

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 10:54:00 ID:???

>>631
正規の建築知識身に着けてるよ

>>632
バカだね
外断熱だったら内壁に空気が通らなくともカビが入ったりしないよ
結露や水蒸気の仕組み勉強したら？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 11:11:03 ID:???

大馬鹿出現w

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 11:48:39 ID:???

>>632
>一番やっちゃいけない工法同士の組み合わせだもんな・・・
どういうこと？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 12:44:02 ID:???

>>635
ただの知ったかぶりだから期待しない方がいいよ
通風しないからカビるって言いたいんだろう

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 12:44:14 ID:???

>>612
いや、やっぱり軽いよ。
ついでに職人のことも軽く考えてる。

客が厳しいことを言うのはしょうがないし、職人と言えど人のやることだから限界があるのも事実。でも納得できない仕上がりを人のやることだからしょうがないで黙って我慢することは無いし、職人が人のやることなんだからこんなもんですよって言ってはいけない。
その間をうまくまとめるのも監督の技量じゃないかな？監督や営業が客の要望に対して軽はずみな返事をするからその間が縮まるどころか余計に開いてってことは多い。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 13:04:25 ID:???

>>633
例えばコストや構造、工期なんか完全無欠の工法があったとしよう
だとすればＨＭ・建築会社・工務店はすべてその工法をしますよね？
現実はそうではないからいろんな工法があり、その中に長所短所があり、会社は長所の部分を売りに宣伝し、客は自分の要望に一番合った家を選ぶ。
長所しか説明しない会社も悪いけど、客も知識が無いからその工法の欠点が出たときに即クレームになるんじゃないの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 13:35:27 ID:???

>>635
こうなる
ttp://www.fiace.jp/images/build/img_structure08.jpg

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 14:09:27 ID:???

GW明けにわざわざ曇天選んでコンクリ打設したのに
「晴れた日に打たなかった」と真顔でクレームつける
客もいるからなあ。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 15:05:53 ID:???

>>640
あるあるｗ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 15:06:47 ID:???

６３３さんは
>>640さんの話が分かるかい？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 15:50:36 ID:???

>>639
外壁通気工法知ってる？

>>642
水中養生指定してるくらいだから分かるよ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 15:54:33 ID:???

外壁に構造用合板貼って空気は何処通るんですかぁ
構造用合板って空気通すんですかぁ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 16:00:12 ID:???

>>644
外壁通気工法知ってる？
透湿防水シート知ってる？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 16:01:52 ID:???

基礎の周りに土手作ってプールにするんですかぁ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 16:21:24 ID:???

>>646

つ基礎ｺﾝｸﾘｰﾄ水中養生用仮設ﾌﾟｰﾙ一式 2,000,000- 運搬・組立・撤去・損料共

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 17:10:03 ID:???

>>643
現場打ちコンクリートを、どうやって「水中」養生するんですか
水中養生を指定された業者さんは、どうしましたか

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 17:14:27 ID:???

>>643
外壁通気をとっても、透湿防水シートの内側に
構造用合板が面張りされていたら、湿気は
構造用合板を突き抜けて外に出ることが…できますか？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 17:16:42 ID:???

>>635 = >>643 か。

「勉強した素人」って、たちが悪いよなｗｗｗ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 17:22:55 ID:???

>>643の国には

空気が透過する素敵な構造用合板を開発した会社があって

現場打ちコンクリートを水中養生してくれる凄い建築業者がいるらしい
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
見習わなくてはいかんなwwwwwwww

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 17:41:37 ID:???

この粘着質は白アリ君に通じるものがあるな

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 18:00:05 ID:???

>>610のスレの人かな？＞「勉強した素人」氏

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 18:20:19 ID:???

>>652
こいつはシロアリ本人だろう
論破されると必死で検索するから一旦消えるw

>>653
今暴れてるのはシロアリって他スレで散々暴れた
幼稚園児並の知能しか持ってない基地外
（まだ計画中と推測）

>>610は既に建築済みで因縁つけてる基地外№２
共通点はちょっと調べただけで
インテリ施主が勉強したらドカタや営業よりも建築知識が付く
正規の建築知識身に着けてる
と妄信できるお頭をもった素晴らしい人材w

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 18:57:18 ID:???

>>654
解説㌧

とりあえず、>>1を読んでほしいもんだ

ここは「クレーマーが語るスレ」じゃないので
自分はクレーマーと呼ばれている、という自覚が
ある人は、適切なスレを探して移動してくれよ

ただの荒らしだったら、それなりに対処するから

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 19:01:02 ID:???

>>654
やっぱりそうかな？

｢外断熱～｣とアンカ付けまくりのレスでなんとなくそんな気がしたんだが…

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 21:18:14 ID:???

>>611
責任は感じてるよ
でもどうしようもない一面もあるのさ
今の主流の価格帯はトヨタのパッソでしょ
一応５人が乗れる乗用車
求めるのがカローラならまだいいさ
求めるのがパッソの値段でマークX、下手すりゃクラウンでしょ

その人相応の家の値段は乗ってる車の１０倍と言うから
３０００万とか５０００万用意してマークXとかクラウンの質を求めなよ
１２０００万でも３００００万でもいいよ値段なりの質が手に入るさ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 21:43:54 ID:???

施主の肩を持つわけでもないが、街の定食屋にフランス料理のコースを求めても無理な注文だ。

ただし店を選ぶのはあくまで客の作業な訳だが…

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 23:04:55 ID:???

上手い街の定食屋なら我慢も出来ようが、高級フランス料理の店のフリして実態は？って
所が多過ぎるのが昨今の現状だろ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 01:24:57 ID:???

そこはやはり見抜く目も持たないと…

家を建てるなんてフランス料理のフルコースを何百回といけるくらいの買い物になるんだから。

どの職種にだって善良なのもいれば悪どいのもいるんだから、見抜くのは個人の責任だな

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 07:57:27 ID:???

>>646
>>647
>>648
ベタ基礎に水張ってプール状態にする養生知らないのか？

>>649
湿気は外から防げばいい（外断熱の高高住宅）
中からのものは対処できる（24時間計画換気・オール電化・樹脂サッシ）

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 08:45:44 ID:???

>>661
必死で検索したんだなw

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 09:00:09 ID:???

>>661
外部に接するコンクリート面の養生は無視ですかぁ
木造で完全に外からの湿気が遮断できると思いますかぁ
遠慮会釈なく侵入してきますよぉ
大気開放せずに床下壁内天井裏に留めるつもりですかぁ
持ち主の間違った知識で建物が倒壊しますよぉ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 09:13:07 ID:???

>>663
頭悪いね
外部の立ち上がりの養生は保温シートないしはブルーシートで十分だよ
基礎断熱してるからいらんけどね

木造でも外断熱してたら外部からの湿気はないよ
C値0.5以下の意味分かる？

言っとくけど、建築業界で仕事していないってだけで建築知識自体はお前以上だよ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 09:15:02 ID:???

645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 16:00:12 ID:???
>> 644
外壁通気工法知ってる？
透湿防水シート知ってる？
　　　　　　↓
>> 649
湿気は外から防げばいい

ﾊﾗｲﾃ------w

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 09:20:24 ID:???

断熱したら空気の流れを遮断できるのか・・・凄いなw
原発に応用できる技術だなwwwwwwww

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 09:53:25 ID:???

>>666
読解力のないバカがオナっとるｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 11:06:52 ID:???

ｼﾛｱﾘかw
解りやすい能天気馬鹿だなお前w

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 11:17:27 ID:???

何だよｼﾛｱﾘってｗ
俺は知識不足な業者に建築知識を教えてやってるだけ
そうしたら欠陥住宅も減るだろう
ありがたく思えや
俺が言った結露の仕組みは高高住宅を建てる人間の間では常識だぞ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 13:30:28 ID:???

あら、違うんだ…

高高住宅を考えてる人間は同じ結論に至るのか…

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 14:20:23 ID:???

高高住宅は結露しないよ
外断熱に限らずFPの家もね

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 18:44:57 ID:???

>>661
＞ベタ基礎に水張ってプール状態にする養生知らないのか？
知っててもやりませんｗ

通常の支保工では水圧で型枠保持が困難になりますし
水中養生した場合と、しなかった場合のコンクリートの
品質には、明確な違いが見られないからですｗｗｗｗｗ

コンクリートは水が抜けて固まるのではありません
フレッシュコンクリートが水に触れることで水和作用が
起きて、硬化が始まるのですよ
そもそも、なんのために水中養生をするか知ってますか？
直接的に水を逃がさないためではないのです

さあ、何のためか答えてください

＞湿気は外から防げばいい（外断熱の高高住宅）
＞中からのものは対処できる（24時間計画換気・オール電化・樹脂サッシ）

２４Ｈ換気はＶＯＣ対策ですよ
オール電化では人体から発生する水蒸気は防げません
樹脂サッシ（を含む断熱）は結露を防ぐためのものです

中からのものは対処…できてませんねえｗ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 18:48:24 ID:???

>>664
＞外部の立ち上がりの養生は保温シートないしはブルーシートで十分だよ
＞基礎断熱してるからいらんけどね

うはｗｗｗｗｗ
じゃあ、全周ブルーシートでいいじゃんｗｗｗｗｗ
なんで水中養生を「指定」したんだよｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

あのさ、書けば書くほどボロが出てるんだけど
まだ続ける？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 18:52:07 ID:???

>>664
＞言っとくけど、建築業界で仕事していないってだけで建築知識自体はお前以上だよ

お前って誰のことだよ。
664が相手しているのは、664以外の全員なんだよ？
匿名掲示板だから気が大きくなってるのかもしれないけど
俺だって一級建築士なんだからさ。
まして、ここはそういう人が集まる板なんだからさ。
程々にして切り上げないと、恥の上塗りを何度も重ねることになるよ。

ああ、匿名掲示板だから、どれだけ恥をかいても平気なのか。なるほど。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 20:42:22 ID:???

>>672
型枠保持？ベタ基礎の立ち上がり程度じゃ全然問題にならんよ。
こっちはコンクリート診断士から直接指導してもらってるからさ。あんま調子ノンな。

24時間換気はVOC対策以外にも効果あるよ。
樹脂サッシは中からの水蒸気による結露にも効果あるよ。

>>673
全周ブルーシートでもいいよ。水中養生の方がもっといいけどね。

>>674
誰ってお前のことだよ。お前が一級建築士なら俺は丹下健三だよｗ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 20:57:04 ID:???

>>675
＞型枠保持？ベタ基礎の立ち上がり程度じゃ全然問題にならんよ。

立ち上がり５０ｃｍとして、型枠の内側に水を張ったときに
高さ３０ｃｍで立ち上がり外周にかかる水圧は何kg/cm2だと思う？
全然問題にならないなら、そもそも型枠に生コンを流しても
型枠支保工は要らないことになるんだが？

＞こっちはコンクリート診断士から直接指導してもらってるからさ。あんま調子ノンな。
つまり、あなた自身の意見じゃなくて、コンクリート診断士が
言ってたことを鵜呑みにしている、ということですね？

ところで、コンクリート診断士は、今から打つコンクリートの
指導や助言をする人、だと思っているんですか？
経年劣化したコンクリートの診断をするのが、コンクリート診断士ですよ？
ググって出てきた資格名を適当に挙げているだけじゃないんですか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:04:51 ID:???

>>675
＞24時間換気はVOC対策以外にも効果あるよ。

それを言うなら、キッチンの換気扇も効果があるはずですよね
換気量はＶＯＣ対策の計画換気とは桁違いですから
キッチンの換気は、２４Ｈ換気の法規定化以前から
火気使用室の換気計算必須ということで、存在しますよ

＞樹脂サッシは中からの水蒸気による結露にも効果あるよ。

何を寝ぼけたことをｗ
水蒸気が発生した時点での話じゃなくて、発生した水蒸気が
結露した時点の話ですか？だったら>>661の
＞中からのものは対処できる（24時間計画換気・オール電化・樹脂サッシ）
これは無意味じゃないですかｗｗｗｗ

＞全周ブルーシートでもいいよ。水中養生の方がもっといいけどね。

私はその違い（施工難度、コスト他）を突っ込んでいるんですが
強度に関して、ブルーシートで設計強度をクリアできるのに
数十万かけて「水中養生を指定」することで何を得るのですか？
だったら、最初っから（設計強度で）Ｆｃを上げれば済むことですよ
あなたの言っていることは事実上無意味です、反論のための反論です
実際に実務をしている人なら「寝言は寝てから言え」と切り捨てます
違いますか？ネット知識だけで分かったつもりになっていても
こうやって突っ込まれて恥を晒すだけですよ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:07:52 ID:???

＞誰ってお前のことだよ。お前が一級建築士なら俺は丹下健三だよｗ

あのー
663氏とは別人ですよ

丹下健三氏の名前を軽々しく出すなよな
お前みたいな糞が口にするだけでも穢れるｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:19:28 ID:???

>>676
まず立ち上がり500もないし、水圧的にも大丈夫。

>全然問題にならないなら、そもそも型枠に生コンを流しても
>型枠支保工は要らないことになるんだが？
どうしてそうなる？水を張ることはよくやられていることだが。
そもそも雨が降ってもプールになるんだし。

診断士だけでなく、主任技師、技術師も持ってるよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:29:45 ID:???

>>677
キッチンの換気扇も効果あるよ
ただし、負圧になるから同時給排気な
お前の文章分かりにくい（頭の悪い奴が書く文章の典型）
樹脂サッシは結露に効くぞ

お前バカか
水中養生に数十万もかからんよ
基本的にタダでやってもらえる類
大雨でプール状態になったものをポンプで捨てるのと同じ話
Fcを必要以上に上げることの方が数十万UPの話だし、
養生はその設計強度を満たす為の行為だ
バカ恥晒すなや

>>678
丹下健三が気に入らないのなら俺を宮脇檀だと思えばよい

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:33:46 ID:???

>>679
＞まず立ち上がり500もないし、水圧的にも大丈夫。

立ち上がりはいくつですか？
水圧的にも大丈夫、の根拠は？
生コンの自重でさえ、型枠で支持しないと
駄目なのに、生コンの自重より圧倒的に大きい水圧を
「大丈夫」と言い切れる根拠って、出せますか？

＞診断士だけでなく、主任技師、技術師も持ってるよ。

何の主任技師？何の技術士？
どうして後出しするの？
そういう書き方って、あまりにも信憑性に乏しいんですが

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:39:26 ID:???

>>680
＞キッチンの換気扇も効果あるよ

効果があるなら、２４Ｈ換気なんて関係ないですよね？？？

＞ただし、負圧になるから同時給排気な

あのー２４Ｈ換気の時点でＯＡが必要なんですがｗ
それより「火気使用室の換気計算」の時点で
同時給排気は求められていないんですが
あなた、基準法知ってます？「素人だから」ですか？？？

＞樹脂サッシは結露に効くぞ

頭が悪いのはあなたのほうですよ
結露しないなら、樹脂サッシ（断熱）は必要ないんですよ
空気中の水蒸気量が飽和点を超えるから結露するのであって
結露しないのなら樹脂サッシは必要ないのですよ

じゃあ、何故結露するのか
樹脂サッシでないから、ではないですよ
樹脂サッシは「ガラス面以外の結露を防ぐ」だけです
冷暖房負荷の４０％は開口部（＝窓ガラス）なんですよ
樹脂サッシ、と言っている時点で、あなたは「ネットで
検索した結果を鵜呑みにしているスペック厨」です
反論できるならしてみてください
全部、潰してあげますから

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:44:25 ID:???

>>680
＞お前バカか
＞水中養生に数十万もかからんよ
＞基本的にタダでやってもらえる類

あのー…型枠を全廃棄させるつもりですか？それでタダ？
釣りならもうちょっと上手におながいしまつ

基本的にタダ？だったらググって探す必要もないでしょｗｗｗ
タダでやってもらえるならみんなやってますよ

世間では「ベタ基礎に水が溜まってる」だけでクレームが出るんですが
あなたは、そういう「実際の現場」を知らずに、他人にバカかと言うのですか

言っていいですか？
「あなたのことを、みんなは笑いを堪えながら生温かく見守ってますよ」

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:51:59 ID:???

>>680
＞大雨でプール状態になったものをポンプで捨てるのと同じ話

あのー
ベタ基礎が、雨でプールになると思ってるんですか？

＞Fcを必要以上に上げることの方が数十万UPの話だし

はいアウトｗ
ＪＩＳ認定の生コンプラントのＨＰをググってください
１００㎡のベタ基礎の生コンが、何立米か分かりますか？

＞養生はその設計強度を満たす為の行為だ
＞バカ恥晒すなや

違います（きっぱり）
戸建住宅の基礎で、水中養生が必要なほどの
強度を満たすための設計が必要だとしたら
それはすでに、設計ではないです
配合で強度を出せるのに、養生でコストを求められるとしたら
それは建築設計ではありません、バカ恥晒してるのはあなたです
「経済設計」という語句を、聞いたことが無いのですね
ご愁傷様です（ちーん）

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 21:54:49 ID:???

>>680
＞丹下健三が気に入らないのなら俺を宮脇檀だと思えばよい

ググって出てきた建築家の名前を列挙してるだけのド素人さんですか
実施設計や施工管理で名を馳せた人が、どれだけいるか知らないんですね

ネット知識だけで分かったつもりになっているのが恥なんですよ白蟻君

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:00:38 ID:???

>>681
根拠は計算で出してる
計算書を専門家に解析してもらったら大丈夫だとさ

>圧倒的に大きい水圧を
お前はどれだけ大きなプールを想像してんの？
短辺方向のスラブスパン4超えないよ

>>682
バーか、キッチンの換気と24H換気は別の話だよ
樹脂サッシ+LOW-Eだからな
>空気中の水蒸気量が飽和点を超えるから結露
その水蒸気含んだ空気が冷たいアルミサッシに触れるから結露すんだよ
樹脂サッシになら同じ空気が触れても結露しないよ
生き恥晒すなよｗｗ

>>683
廃棄する必要ないよ
お前どういうの想像してんの？ｗｗｗｗ

>>684
ハイ！あんた知識不足ｗ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:26:45 ID:???

>>686
＞計算書を専門家に解析してもらったら大丈夫だとさ

それが事実なら、その計算書と解析を出してくださいな
あなたが「居もしない専門家に」「解析してもらった」ので無いかぎり

＞お前はどれだけ大きなプールを想像してんの？
＞短辺方向のスラブスパン4超えないよ

あのー、４ｍを越えてなくても
水深たった３０ｃｍで４ｍだったら
１㎡（１ｔ）×０．３＝３００ｋｇ、なんですが
１５ｃｍの生コンを保持する型枠が、逆方向の
水平方向の３００ｋｇの荷重に、耐えきれると思いますか？

＞バーか、キッチンの換気と24H換気は別の話だよ

じゃあ「キッチンの換気で湿気が抜ける」のも別の話ですよね？
ちなみに、キッチンの換気で何立米／ｈ換気できるか分かります？
シックハウス対策で設置する換気扇の、必要換気量はいくらですか？

答えられませんか？答えられるなら具体的に数値を挙げてください

＞樹脂サッシ+LOW-Eだからな

釣りですか？ｗｗｗｗｗ
Low-Eは「低放射」の略で、ガラスのことを言っているんです
樹脂サッシというのは、Low-Eガラスを使った際に、サッシ部分が
ボトルネックになるためにやむなく樹脂を使った、ということです

※ちなみに「樹脂サッシ」の定義と意味を、ここで書けますか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:29:16 ID:???

>>687
300キロは水平方向じゃなくて垂直方向だろ？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:30:27 ID:???

>687
＞その水蒸気含んだ空気が冷たいアルミサッシに触れるから結露すんだよ
＞樹脂サッシになら同じ空気が触れても結露しないよ

どうやら「樹脂サッシ信者」さんのようですね
樹脂サッシ万能説には、破綻があるんですよ
樹脂サッシだから結露しない、というのは間違いです
これについて反論できますか？

空気が水蒸気を含んでいる時点で、結露の可能性が「ある」「ない」
これについて答えることができますか？
正しい答えを一発で書けなければ
あなたは「ネット知識でのみ答えているド素人さん」と
認定しちゃいますがｗ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:33:24 ID:???

>>689
百聞は一見に如かず
実物を見てるから分かるんだよカスが

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:34:59 ID:???

>>686
＞廃棄する必要ないよ
＞お前どういうの想像してんの？ｗｗｗｗ

いわゆる「コンクリートパネル」略してコンパネは
コンクリートに接する面のみがコートしてあります
あなたがいう「水中養生」を行う面は、コートして
ありません
水に漬けられてボタボタに濡れたコンパネ型枠は
びっくりするくらい反りますよ
だから、基礎屋さんはコンパネ型枠をストックするときに
コート面を上にして積み上げるのです

鋼製型枠、ですか？
鋼製型枠は「コンクリートに接する面に対する荷重」を
想定して型枠を設計しています
鋼製型枠のトップメーカー「ＮＳＰ」のＨＰを見てください

オレンジの型枠で、内側に水を張って養生しているなら
その基礎屋さんは半年以内につぶれますｗ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:37:05 ID:???

>>688
＞>>687
＞300キロは水平方向じゃなくて垂直方向だろ？

ええええええええええええええええっ！！！（ＡＡ略）
３０ｃｍの立ち上がりの０ｃｍ部分が
受ける荷重を計算できないんですか？？？？？？？？

あのー
どこまで「素人」なのですか？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:41:06 ID:???

コンパネだって何回も流用できないだろ
最終回のヤツで水中養生するんじゃないのかな

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:42:32 ID:???

>>692
300キロの荷重なんて大したことないだろうが
Fc　21Nなんだろ？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:51:02 ID:???

>>693
転用に限りがあるからこそ、ストックする時にも気を使うのですよ。
最終回のやつで水中養生？
だったら、タダでできるわけがないじゃないですかｗｗｗ

あほか

>>694
＞300キロの荷重なんて大したことないだろうが

その理屈でいうと、型枠には支保工は要らないんですが
５０ｃｍ立ち上がりの生コンは何キロですか？

＞Fc　21Nなんだろ？

Ｆｃが生コンの重さだと思っているのですか？ｗｗｗｗ

あほか

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:52:17 ID:???

白蟻君
お疲れさまでした

まじで
あほか

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 22:53:50 ID:???

バカばかりだな
じゃあ聞くが世の中のベタ基礎水中養生はどうやってるんだ？
よくやってるのを見かけるぞ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:16:20 ID:???

こんなスレで丹下健三の名前を聞くとは…
ちょうどいまその人が設計した個人宅の改修やってる。

何回かリフォームしてるから、最初の姿が分からんくらいガチャガチャだが…

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:20:05 ID:???

お前ごときが関与できることを名誉に思えよ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:25:55 ID:???

俺は建築士じゃないよ。だから今の議論には口挟まないよ。

丹下健三の名前すら知らんかったしな。すごい人だったらしいね

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:30:40 ID:???

>>697
水中養生なんてできんよ
言葉どおりにすると仮定すれば水没させるしかないからな
近い状態にするために湿潤養生させるのが精一杯

言葉どおり水中養生しろという前提なら
>>647の仮設費用を認めてくれ
要望どおりの水中養生を施工してやるよ
　　　　　　　　￣￣￣￣
詐欺業者が水中養生だの戯言言うが全てが水中にあって
ほんまの水中養生だろうが

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:33:57 ID:???

>>701
はじめから湿潤養生のことを言ってるよ
分かり易く水中養生ってみんな話してただけ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:40:00 ID:???

>>702
初めて知った言葉を使ったかw

建築業界じゃ水中養生と湿潤養生はまったく別物なんだよ

正規の建築知識身に着けてるお馬鹿さんwwwwwwww

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:49:25 ID:???

湛水養生のこと？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 23:50:58 ID:???

>>691
コンパネが塗れたらダメって理屈だったら散水養生も湛水養生もダメなのか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 10:24:05 ID:???

厨房が聞きかじった言葉だけ羅列しただけみたいだな
しかも無意味な組み合わせと間違いで

「俺んちの車はロータリーDOHCツインターボだぜ！」

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 11:08:15 ID:???

ここまであからさまだと、むしろ釣りかと疑ってしまうが
どうやら本人は本気で書いているようだ。

初めから湿潤養生と書いている？いやいや…ｗ
そもそも、なんのためにそういった養生を行うのか
それを理解していないまま、ググって知った用語だけを
持ち出して、それがとんでもない勘違いであることを
指摘されたら、またググって言い訳を探しているけど
そういった失敗を何度繰り返しても、あんたは駄目だよ

本を読んだら誰でもプロになれる…わけじゃないんだ
型枠も組めないどころか、鉄筋を乱さずに運ぶことも
できない奴が、いくら知識だけを振りかざしても駄目
俺達は、そういう実体験を経て（もちろん勉強もして）
それから、ここに書いているんだからさ

現場で、口ばっかりのフカシ野郎が無様な姿を見せる
ところを、何度も見ているから
でも、あんたはそれより酷いんだよｗ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 11:10:55 ID:???

んじゃ、ブログへのツッコミを再開するかな

ブログだけでやってりゃ、あえて俺達が突っ込むことも
なかったわけだが、こんなスレ立てられちゃ仕方ないよなｗ
俺達の場所に土足で踏み込んできたのは、あんただから
そういうことをしたらどうなるか、ここで教えてやるよ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 11:13:32 ID:???

>>702
＞はじめから湿潤養生のことを言ってるよ
＞分かり易く水中養生ってみんな話してただけ

湿潤養生と水中養生は全く別モノですが
濡らせば同じだとか思ってませんか？

そもそも、なんのために濡らすのですか？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 11:44:16 ID:???

>>708
それはこっち

新築木造・一階寝室天井に汚水管、雨水管
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249667213/

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 11:44:35 ID:???

>>708
っつかこのスレで今盛り上がってる話題もスレチな気もするがなw

マルチしてるからごちゃまぜになってる。いつの間にか湿気の話になってるし。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 11:54:23 ID:???

>>710
ああ、スマン、間違えたｗ
移動するよ

>>711
そうだな、ちゃんと議論したいわけでもなさそうだし
２ちゃんねるを「自分の主張の場」にしている時点で
そういうやつなんだ、と理解せざるを得ない

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 12:18:03 ID:???

まぁでも湿気の話は勉強になった。

電気屋には関係ない話だからね。基礎コンの頃なんて木造じゃ一番関わりのない時期だw

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/06(日) 19:22:08 ID:???

>>707
じゃあ何で欠陥住宅を作るんだよ？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 09:21:45 ID:???

断熱して断熱ｻｯｼｭと複層ｶﾞﾗｽ使えば結露を絶対起こさないと信じてる人っているよな。

去年それ（結露）で呼び出されたよ
「欠陥住宅じゃないんですか！」って怒られたが新生児室並の室温と湿度w
見ると加湿器はあるわﾌｧﾝﾋｰﾀｰはあるわ「なんですかこれ？」と聞くと
「子供が喘息なので必要です」とｷｯﾊﾟﾘw

「あの～結露というのは条件が揃えば必ず起きるもんなんですけど」と諭すが聞く耳持たない
鍋して加湿器と燃焼系の暖房機使って寒いからと吸気口は閉めて換気は弱…
そのまま居間で親子４人が寝りゃ結露も起こすよwwwww
「せめて就寝前には窓開けて換気してください」と言えば
「子供が風邪ひいたらどうするの！責任取ってもらうわよ！」

頼むから怒る前に子供と一緒に小学校に通って理科をもう一回勉強しなおしてくれ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 09:38:54 ID:???

>>715
>見ると加湿器はあるわﾌｧﾝﾋｰﾀｰはあるわ「なんですかこれ？」と聞くと

インテリ施主はそのような室内条件にせんよ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 12:31:18 ID:???

いつもの即レスか
よっぽどコンプレックスがあるんだろうな

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 12:51:36 ID:???

>>714
「欠陥住宅」の７割は、クレーマーが作っていますｗｗ

>>716
あなたのいう「インテリ」って何ですか？
「あなたにとって都合の良い人物像」を総称して
「インテリ」と呼んでいるんじゃないですか？

学校の先生とか公務員さんは「インテリ」ですか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 12:54:05 ID:???

>>715
＞「欠陥住宅じゃないんですか！」って怒られたが新生児室並の室温と湿度w
＞鍋して加湿器と燃焼系の暖房機使って寒いからと吸気口は閉めて換気は弱…
＞そのまま居間で親子４人が寝りゃ結露も起こすよwwwww
＞「子供が風邪ひいたらどうするの！責任取ってもらうわよ！」

典型的なクレーマーだな
同情するよ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 13:44:09 ID:???

>>713
バカな電工に関係ない話なのに何で首つっこんでんの？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 17:08:32 ID:???

↓クレーマーかどうか判断ﾖﾛ
実録　悪夢の欠陥住宅
http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/index.html

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 17:42:03 ID:???

>>720
クレーマースレなんだから、いたっていいだろ。結露を語るスレじゃねえし

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/07(月) 21:13:36 ID:???

>>721
晒しｲﾗﾈ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/08(火) 06:52:34 ID:???

>>721
ここまできたら、完全にクレーマーだと思います。
あなたの細かすぎる性格は尋常ではありません。
Ｐホームは対応は、住宅に対して言うよりあなたになっていますね。
これでは、どちらも不幸です。
裁判の結果から、こんなことをネットに流してしまっていいものか？
あなたの行為も許されるものではなく、同情より悪意を感じ、いい気分にはなりません。
あなたの粘着的な性格に恐怖さえ感じます。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/08(火) 07:50:23 ID:???

>>724
何でクレーマーに当るの？あんたが施主でも納得するのか？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/08(火) 09:48:46 ID:???

>>721
雇われ建築士も断罪される時代だな

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/08(火) 10:29:47 ID:???

>>714
欠陥住宅ができる原因

№１：モラルがない
不動産屋のイケイケ親父とか営業畑の建築専門ではない突進経営者が
儲けしか眼中になく最初から法律も常識も無視して突き進む

№２：知識がない
モラルはあるが知識がないため必要なことをしない、又はしてはいけない
事をやっちゃう、中途半端な建築主が加担するとその破壊力は時に
№１をも凌ぐことがある

№３：お金がない
ないのを承知で割りきりがあれば救いがあるが「いいものは欲しい」
「もっと広く」とか夢と現実がかけ離れるとおこる
どうやってもある程度はかかるものはかかる

№４：時間がない
せっかく金かけて作るのに考える時間はない、乾かす時間もない
時間を最優先にすると質はやはり後回しになる

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 04:17:40 ID:???

>>721
ここまでやったら
ストーカー的クレーマーだよ。
普通の客なら全部直してくれるのに、こんなことされたら相手も硬直するよ。
やり方がヘタ。初めからケンカごしだと何でも損します。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 04:45:00 ID:???

>>728
直してくれないからここまでやるんだよ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 09:13:00 ID:???

>>728
全部とは言わないがこれは拙いわな
ブレースがないとか基礎とか監理してないとか
対応も拙い、これは怒る

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 12:53:27 ID:???

>>721
ちょっと見てみた
このブログ主は、まともな人だな
冷静かつ正確に淡々と書いているので、読んで理解できる
このブログ主には同情するよ、たしかに施工その他が酷い

まあ、相手の他現場の写真まで掲載するのは、ちょっと
やりすぎの感がしないでもないが

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 13:08:52 ID:???

>>728
どうだまいったか
お前はモンスター業者と認定する
今後は人様をクレーマー呼ばわり出来ないからな

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 14:11:33 ID:???

>>732
731だが、あんたは何を言ってるんだ？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 18:10:46 ID:kwA4uy9c

激しい自演に目眩が止まらないんだが

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 18:44:15 ID:???

「自分以外全部自演に見える病気」ですねわかります

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 19:05:25 ID:???

対応云々は実際にやり取りを見たわけではないから何ともいえないが、仕上がりは写真でみる限りは確かに酷いと思われる…

そこまでひどいと思ってるなら、こんなとこでグチャグチャ言わないで、やりとりを録音しておいて噂の東京マガジンにでも投稿すればいいじゃんw

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 20:04:06 ID:???

ネットでだけ騒いでいるのは、たいがいクレーマーだと考えていいかと
本当に酷いなら、そしてネットで騒ぐ暇があるなら、解決したいと
考えているなら（騒ぎたいだけではないのなら）裁判するでしょｊｋ

738 ：お：2009/12/09(水) 20:34:43 ID:???

前レスの「生涯最大の買い物だから・・・・」とか「素人なので解りません」
というのはたしかに最強の殺し文句かも知れぬ。

でもね、どんなに思案したってパーフェクトな物は作れないわけでさぁ。
それに将来的に気分やライフスタイルが変わって変更とか有るわけだし。
それなら「取り敢えず完成」でそれから少しずつ手を入れるほうが
理にかなっているし現実的。そう言う意味で将来拡張のことを考えた設計も
必要になってくる。国の「１００年住宅構想」でも設備関係は
リニューアルが容易なように留意すると言うのがポイントになっている。
例えばLANにしたって今はＣＡＴ６ギガビットイーサーが一応
家庭用としては最高峰だけれども、一昔前は１０ＢＡＳＥ－Ｔでも充分
と言われたことから解るように進化していく。となればいずれ引き替えの
可能性もあるわけだ。寧ろここで下手にこだわると余計なハイコストになる
事にもなってくる。予備配管一つで済む話なんだよな。

気持ちは分からなくもないけれど住んで１週間もすればそれなりに
床も壁も傷がつき始めるわけでさぁ。　それに神経とがらせていたら
それこそ生活できないぞ。　むしろ「使いよう」なんだから
傷も味というか容認出来ないと。　そのためにも例えば階段先の壁は
ボードじゃなくてベニアにするとかね。じゃないといつか蹴飛ばして
穴あけちまう。　店舗工事とかだと耐久性と補修性の関係で、
壁紙よりもペイントを好む人も多い。壁紙は５年とかしか本来は
持たないからね。

「素人なので・・・」というのはそれこそ最強文句なワケだが、
それを言うなら勉強しろと。この台詞言う段階で完璧に逃げているワケよ。
それじゃぁ対等に相手しろったって無理。逃げてんだから。
この問題はパソコン関係でも良く聞くわけだが、一歩間違うとコントだ。
コピペでもそういうネタがいくつかあるだろう。
ただ、ここで「中途半端な知識」というのが実は一番困るわけでな。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 20:44:25 ID:???

>>738
どこかにあったコピペかと思ったｗ

まあ、本当に言わなければならないクレームというものが
存在することは事実なんだが、世の中の多くのクレームは
その殆どが「気に入らない」「気が済まない」の一言で
片づくものだったりするのではないかと、思ったり思わなかったり

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 23:03:56 ID:???

>>ここで「中途半端な知識」というのが実は一番困るわけでな。
お祭りから出る台詞じゃないだろ？

素人～は解ってていってるよ、いつも最後は自分が悪かった
少なくとも法律の上で施主が置かれている立場を理解している、だから出る台詞

そうすることで本来の施主の義務となすべき事を棚上にし同情を引くと共に読む人に錯覚を誘発している

と思うよ、あたってるだろ？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 09:43:21 ID:???

>>737
頭悪いね
裁判は最終手段だよ
ネット公開で向こうが態度を硬化するか柔軟になるかが分水嶺
利口だったら将来の客に恥ずかしい仕事見られる前に真摯にミスを認め補修するだろが

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 09:45:32 ID:???

>>738
普通の仕上がりを期待しているだけ
どう見ても普通以下の仕事でしょ？
しかも悪質な手抜き工事だよ

誰だって素人でしょ？
プロ並に勉強しないと家が建てられないの？
勉強しないと手抜き住宅作られるの？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 10:25:46 ID:???

>>742
だから貧乏根性なんだよ
その道のプロならその道のプロに別途金払って
自分の代理をしてもらうんだよ
裁判起こすのに自分で訴状書くか？弁護士に頼むだろうが
勉強する必要はないプロを雇え

確かに粗雑な工事だが大工仕事に限って言えば手抜きとは言えん
第三者監理がいれば仕事する前にその職人の力量はわかる
（変な話だが道具箱の状態でわかる）そんな職人に仕事させない

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 11:34:11 ID:???

>>741
ということはつまり、裁判に持ち込むことなく自分に
有利な結論を得るために、２ちゃんねるを使って宣伝
している、ということになるのだが、それでいいのか？
２ちゃんねるを自分の利益誘導に使っているわけだが

>>742
「普通」って何？

日本では毎日どこかで交通事故がおきているわけだが
日本という国ではそれが当たり前、普通なわけだ
だが、交通事故に遭った人にとっては、普通ではない罠
あなたがあなたの立場で「普通じゃない普通じゃない」と
思うのは当然だけど、当事者以外はそうじゃないんだよ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 12:45:24 ID:???

あんたは完璧なクレーマーだよ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 13:19:23 ID:???

>>743
「貧乏性」は、少し言い過ぎだと思う
能力に対して金を払う、という概念が
理解できていない人、なのかもしれない

「普通」を連呼しているけど
そういう自分が全然普通でないことは、棚に上げて
家にだけ「普通」を求めるのって、滑稽だよね

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 13:20:18 ID:???

>>741
文体からｼﾛｱﾘの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだがw

自称ﾌﾟﾛ以上の知識保有者の家作りは大失敗かwwwww

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 15:29:16 ID:???

>>747
>741がｼﾛｱﾘ君なのか…
先日の水中養生君とは、別か？

いずれにせよ
こんなの、すぐに論破できるじゃないか
何度論破されても、全く懲りずにまた来るのか？

何が彼をそうさせるのか、知りたいな

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 15:30:57 ID:???

>>748
＞何度論破されても、全く懲りずにまた来るのか？

まあ、あれだ。
「負けを認めるまでは負けてない」って奴だｗ
実際は、負けっ放しの歴史を重ねているのだがｗｗｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 16:24:32 ID:???

オナっとる
インテリ施主
頭悪いね

はシロアリ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:19:50 ID:???

つうことは
>>741でネット公開を認めてるから
天井に汚水管、雨水管がシロアリかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:35:40 ID:???

いやー、それはどうかな？

いずれにせよ、居座るなら論破していくだけ
本当に困っている施主さんなら、スレタイを
見た時点で、寄りつかないと思うしｗ
前にも書いたけど、自分がクレーマーと呼ばれる
ことを自覚している「自称」施主は、つついて
いけば必ずボロが出て破綻するから

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:37:56 ID:???

>>744
裁判になる前に自省を促してるんだよ
普通って一般に公正妥当と思われる社会通念だよ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:38:56 ID:???

>>743
第三者管理やったら工務店に監理料払わなくてもいいわけ？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:40:25 ID:???

>>750
誰でも使ってる言葉だよ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:48:18 ID:???

>>754
工務店とかHMなんて監理なんかはなっからせんよ
http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/20.kozi.kanri.html
管理報告書ださないか、だしても偽装だよ

もっとも法改正で有資格者で分担してマジに監理しだした
工務店 HMもあるにはあるがごく稀

ただ今回のような半端職人を中途で辞めさすような暴挙には
同一組織員だから現場最高責任者以外は中々できないのが現実

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:50:20 ID:???

>>755
で新居に越して初めて使い出した
ルーターの調子はどうだ？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:54:47 ID:???

>>753
＞裁判になる前に自省を促してるんだよ

２ちゃんねるを使って？正気の沙汰とは思えないんだが
しかも、使われている２ちゃんねるにしてみれば迷惑だし
他人に迷惑をかけておきながら、誰かに自制を促す？
もう言ってることが矛盾してきたぞ、それでいいのか？

＞普通って一般に公正妥当と思われる社会通念だよ

「普通」という言葉に、公正妥当なんて意味あったか？
Yahoo!辞書ではこう出たが
「特に変わっていないこと。ごくありふれたものであること。
　それがあたりまえであること。また、そのさま。」
日本語も「普通」に使えない人ですか？

>>754
監理の意味が分かっていないね、管理じゃないんですよ

>>755
「このスレで」はどうかな？ちょっと検索してみよう（引用は除く）

「オナっとる」４レス
「インテリ」４レス
「頭悪いね」３レス

しかも３つの語句のうち２つを使っているレスが半分で
いずれも施主側を支持し業者側を汚い言葉で叩いている
特徴的すぎて吹いたｗ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:56:25 ID:???

>>756
でも名前だけの監理者がいるでしょ
しかも費用は強制的に払うことになってるのが通例じゃないですか
施主が外で一級建築士に設計監理を依頼していたら別ですが

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 17:58:32 ID:???

>>758
>特徴的すぎて吹いたｗ

わざと特徴づけて印象操作してるの分からないかな？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:02:07 ID:???

■新築■LAN配線■スッキリポール■質問スレ■#4
「頭悪いね」４レスこのうちヒバとヒノキのことで
このスレでも噛み付いてるから本人特定w 水中養生もシロアリw

つまり正規の建築知識身に着けてるよシロアリさんは
正規の建築知識を駆使して全身全霊を打ち込んだ
自分の家が http://ameblo.jp/meifuu/ ってことで確定wwwwww

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:05:58 ID:???

>>759
見積書に監理費という項目ある？ないでしょ、設計料はあっても

違法な箇所があれば訴えたら勝てるよ、最高裁判例があるから
ただお粗末工事とか天井配管は駄目だな一応常識範囲。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:08:32 ID:???

バカな電工がオナっとるｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:10:05 ID:???

>>762
監理者はいるけど設計料ですね

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:14:34 ID:???

>>764
まあそれが名ばかり監理者ってことだ、所謂社内名義貸しだな
つまりお前がそれだけ世の中知らなさ過ぎた証拠だ
上場企業であるPホームでさえあれだから押して知るべし

ちなみに（契約）図面の枚数は？
たぶんA3だろうがいいとこ４～５枚だろう

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:16:57 ID:???

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:18:13 ID:???

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:22:18 ID:???

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 18:32:46 ID:???

ｼﾛｱﾘよ…ｹｹｹだがな

なんで既存杭（RC用の）壊したんだ
なんでお前は余計な事はして
必要な事はしないんだ

まお前は昔から糠に釘だから
言っても無駄だったろうがなｹｹｹ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 19:58:32 ID:???

っつか、白アリ有名人だなw

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 20:59:43 ID:???

>>769
知識がないため必要なことをしない、又はしてはいけない事をやっちゃう

欠陥住宅の出来上がりいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwww

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 21:29:43 ID:???

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 22:24:45 ID:???

>なんで既存杭（RC用の）壊したんだ

何のことだ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/10(木) 23:00:24 ID:???

やけに短時間で伸びてると思ったら…
発作的に書き込みをしたんだな

そういう書き込みをしたら
冷静になったときに後悔することを
ゆっくりと、教えてあげるよ
書き込んだら、自分では消せないのが
２ちゃんねるだ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/11(金) 20:57:24 ID:???

そういや結局すっきりポールにしたんかな、こやつは…

白アリ被害以前の問題になってるみたいだがなw

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/13(日) 08:04:25 ID:???

素性がばれてから静かになったなw

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 12:23:45 ID:???

>>769
M造まで来たｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 12:25:01 ID:???

>>769
既存杭壊すの当たり前だろ
むしろ全部撤去が当たり前
計画建物と関係ない杭は産業廃棄物でしかない

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:19:49 ID:???

>>777
えむぞうはｼﾛｱﾘが言った

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:35:26 ID:???

違うよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:39:34 ID:???

Ｍ造は自称一級建築士だか現場監督じゃなかった？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:51:03 ID:???

ｼﾛｱﾘは
剛床
木造なのに一切の隙間がなく外気の侵入を許さないし
外部へ漏れもしないだけど構造用合板で外部通気工法w
ﾙｰﾀｰなしでNETしてた
口癖はオナっとるw 馬鹿な電工

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 17:28:25 ID:???

最近はどこでも剛床

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 13:31:00 ID:???

>>778
なんで当たり前なの？
下手に抜いたら地盤乱すんだけど

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 14:47:00 ID:???

>>784
だよな
必要以上の耐力があれば利用するほうが利口

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 17:04:25 ID:???

>>785
ですです

「杭が埋まっていた！なんで抜かない！産廃だ！ｑあｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠」
なんてのは、理屈に合わない感情論なわけで

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 17:21:58 ID:???

>>784-786

№２：知識がない
モラルはあるが知識がないため必要なことをしない、又はしてはいけない
事をやっちゃう、中途半端な建築主が加担するとその破壊力は時に
№１をも凌ぐことがある

の典型w

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 17:37:55 ID:???

今更ながら、優れたテンプレだと感心したｗ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 18:17:05 ID:???

要するに地盤改悪をわざわざしちゃったってこと？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 19:03:57 ID:???

産廃埋まってたら土地の評価額が下がるよ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 19:04:48 ID:???

地下室作ろうとしたらどうする？
余計な費用がかかるよ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 19:27:16 ID:???

抜くのなら全部抜けばいいんだけど中途半端に基礎を残してる
基礎周りの地盤は乱れてグチャグチャ
それならいっそ基礎を綺麗に残して人工地盤と捉えたほうがよほど合理的
なにしろ木造2階建ての３倍の過重の載荷試験を長期間してるんだから

やる事なす事が余計な半端知識で考えるから全部中途半端

必要なことをしない、又はしてはいけない事をやっちゃう、
中途半端な（知識の）建築主が加担するとその破壊力は時に №１をも凌ぐことがある

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 20:07:48 ID:???

>>790
何の「評価額」か言ってごらんｗ

>>791
あなたが地下室作るんじゃなければ、ただの言いがかりですよ
構造上有効な杭があったほうが高く売れる場合だってある、と
いうことは認めるんですか、それとも認めないのですか？

>>792
３倍ってのはアレですが、まあ無知で感情的な素人さんが
ギャーギャー喚いてるから、収拾つくものも付かない状態ですよね
何を求めているんでしょうか
今後も永遠にギャーギャー喚きたいだけなら、このままでいいでしょうが

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 20:11:25 ID:???

>>793
◆土地の評価の算定方法が変わりつつあります。
２００３年１月より適用された土地評価に関する方針に関して、
お聞きになられたことはおありでしょうか？
土地の鑑定時に「土壌汚染」や「埋設物」の有無をチェックし、
もし発見されれば土壌汚染の浄化費用や埋設物の撤去費用を
差し引いて算定されるというものです。
今では大型物件を中心に適用が開始されています。
滋賀銀行では同年２月１５日の土壌汚染対策法施行に伴い
「土壌汚染区域に指定された土地の担保としての評価額を
ゼロとする」という方針を打ち出し話題になりました。
この後も、いくつかの銀行で同様な指針をとるに至っています。
また土壌汚染のみならず、土地売買後の地中埋設物を巡って
裁判になったという事例もあります。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 20:22:20 ID:???

土地の価値の前に家が沈下したらどうしようもないだろうが
知ってて買ったんだろう、安いか高いかは別にして
自分で沈下誘発するような事要求してどないすんねんw

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 20:29:23 ID:???

杭が転用できる場合と出来ない場合があるのでは？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 20:34:14 ID:???

土地に関する文句は不動産屋だろ、それに事前に説明受けてるだろ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 21:29:11 ID:???

>>796
支持杭みたいに引っ張りがあればどうしようもないが
木造２階建てだろう、深層地盤改良と考えて鉛直力だけの
過重に見合う耐力が証明できればこれほど強固な人工地盤は他にはないだろう。
安定しきった人工地盤を自分の指示で壊してどないすんねんw

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 21:38:42 ID:???

>>798
バカか
杭の上に建物の基礎がきちんと配置されないといけないだろ
布基礎だったらどうすんだね？

800 ：お：2009/12/15(火) 21:54:37 ID:???

折角締って安定している地面を掘り返せばほぐれて脆わくなるのは
素人でも解りそうだが・・・・。
話の流れ見ていて初めＲＣ杭の杭頭処理のことかとオモタヨ。
俺も駆け出しの頃何であんな一生懸命折角の杭はつっているのか？？だった。
（これは今このレスでの話とは関係ないことだが）

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 22:03:16 ID:???

掘り返したら弱くなるのは分かってるよ
だから新規に地盤改良工事を行うんだよ
これが正攻法だろ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 22:07:11 ID:???

>>794
コピペでしか意見を言えないのか、愚かだな

>>795
無知は罪、と昔の人は言った

>>796
あるよ
頭を使わない人はそこで思考停止して、ふじこふじこ　と言う
あなたは思考停止するのですか？

>>797
釣りですか？釣りですよねｗｗｗｗ

>>798
そゆこと
「地面に埋まっている杭」＝「産廃」なんて言ってるようじゃ
家を建てることすらおぼつかない

>>799
じゃあ聞くけど、軟弱地盤だったら布基礎を使いますか？
布基礎だって、杭を使えば建物を支持できるんですよ
ミサワホームに聞いてごらん？あそこは布基礎ですよ

>>800
掘って何かをすることでメリットがあるか無いかを
判断する前に「杭は産廃だ抜くのが当然だ」と言う人は
全ての杭を否定することになるんですよね
杭が駄目なら、地盤調査も駄目になりますよね
じゃあ、家建てられないですよねｗ

馬鹿には分からないレスです

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 22:11:39 ID:???

>>802
頭悪い糞業者だねｗ

>布基礎だって、杭を使えば建物を支持できるんですよ
>ミサワホームに聞いてごらん？あそこは布基礎ですよ

その辺はオマエより詳しいよｗ
オマエは既存杭に合わせて新築の基礎を配置しないといけないって言うの？
オマエは地中梁とか知らないんだろうなｗ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 07:47:10 ID:???

広大な敷地ならいざ知らずあの敷地で・・・
たかが木造少々ずれても面で耐力がでれば関係ないでしょ
強固な版を作れば事足りる

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 08:20:40 ID:???

>>803
・一般住宅程度の荷重なら荷重は布基礎でも受け止められる
・住宅で地中梁が必要な基礎構造は木三以上
・一般的な基礎グリッドは９００～１０００、底盤幅は４５０以上

以上により、新築なら「既存杭の位置に合わせて基礎を設計」する
ことは容易、コストアップは基礎工事費の０～１０％程度

杭を抜いて乱れた地盤に基礎を施工するリスク、乱れた地盤の
地耐力を確保するための地盤改良他の工事にかかるコストを
考えれば、産廃だと喚いて既存杭を否定するのはメリット無し

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 10:54:31 ID:???

>>804
バカか
それじゃ耐震等級3が取れんのじゃ
基礎まで検討対象だからな
素人以下の糞業者が講釈垂れるな
泣かすぞ

>新築なら「既存杭の位置に合わせて基礎を設計」する
>ことは容易、コストアップは基礎工事費の０～１０％程度

バカか
関係ない前の建物の杭に合わせて新築の間取りを決めるのかｗ
ふざけんなボケ
こっちにはこっちが希望する間取りがあるのそれに合わせて
耐力壁の検討もある
基礎の地中梁とか知ってるか？基礎も構造計算の検討対象だよ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 11:05:40 ID:???

>>806
耐震等級は取れるでしょ人工地盤とみなして載荷試験して
数値が規定値以上出れば、基礎はその上に新たに作るんだから
それで判断できる。
　　　
　建　　　　　　　　　　物
　基　　　　　　　　　　礎
耐　　　　　　圧　　　　　　版
　地盤とみなす人工地盤
　杭　　　　　杭　　　　　杭

お前（白蟻）の家は
　建　　　　　　　　　　物
　基　　　　　　　　　　礎
耐　　　　　　圧　　　　　　版
　既存基礎ガラが混じったヌカ味噌
　杭　　　　　杭　　　　　杭

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 11:23:07 ID:???

杭の配置場所は決まってるんだよ
下にあればどこでもいいってことじゃねんだよ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 11:42:45 ID:???

木３程度で杭芯と通り芯がずれていようが関係ない
性能のいい柱状改良と考えて耐圧版作って面で支えればおｋ

大体乱した地盤をどう処置してんだその方が大問題
壊すと言うことは掘ったつうことだろう、掘った地盤は
適切な処置しないかぎり基本地耐力ゼロだぞ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 11:57:34 ID:???

>>809
構造設計一級建築士だけど、大いに関係あるよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 12:33:24 ID:???

ｼﾛｱﾘ来てる

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 14:01:51 ID:???

>>806
>>808
間取りと既存杭の位置関係を構造的に消化するのも基礎設計
既存杭に依存した間取りになるのは、設計とは言えないなあ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 19:17:04 ID:???

>>812
だったら俺様と同意見じゃねえか

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 20:23:00 ID:???

>>813
どうやら理解できてないようだね

まともな設計屋なら、既存杭と新築の間取りを
構造的に消化して設計する
既存杭があるから新築間取りに制約が云々と
言っている人は「設計」を知らないってこと
>>810とかは特にあやしいｗ
本物の一級餅なら、トリップ付けて発言してごらん？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 22:43:07 ID:???

>>813
読解力のない奴だな、あんた日本人か？
>>812氏が言うのは版の中で分散（消化と表現してる）させるから
少々芯ズレしようが解析力でどうにでもなるってことだよ
建物の重さを支えるに充分な杭の耐力があれば
版の中で拡散さることができる（上からの荷重を杭に分散させられる）

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 23:23:21 ID:???

素人目にも残ってる杭をうまく使って基礎を持たせる方が強そうに思えるんだが…

エロい人の考え方は違うんかねぇ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 00:43:36 ID:???

>>814
>>815
構造知らない人間の机上の空論

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 01:35:51 ID:???

>>817
いや、知らないのはあんただと思うよ
毎回、断言はするけど説明はしてないしｗ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 01:45:40 ID:???

>>815
「解析力」ってところに、なんだか引っかかるんだが

とりあえず、モジュールが９１０でベース幅が４５０なら
ベースがカバーする面積は建築面積の１／３～１／４にもなるから
（ベタ基礎は当然１／１なわけですが）、それだけでも
既存杭が（構造的に生きてりゃ）役に立つわけですが

それと、地震力と杭はあまり関係ないですよ
どっちかというと水平力や、それにともなう引き抜きの発生の
ほうが、先に限界来ちゃいますから
昔の建物は引き抜きなんて考えなくてよかったですけどね

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 02:58:45 ID:???

>>815
解析力ｗｗｗ
バカな電工が馬脚を現したｗｗｗｗ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 09:33:20 ID:???

で、>>817は逃げたのか

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 16:01:45 ID:???

素人以下の糞業者が知ったかぶるんじゃないよ
ビルやマンションとか解体する時、現場では杭とかも残さず撤去するんだけど
そして跡地に建設する建物に合わせてまた新規に杭の設計をする
それが実務だよ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 16:21:08 ID:???

ビルの話になりました
以後、こじつけるために逸れていく彼を
生暖かく見守るスレになります

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 16:28:25 ID:???

住宅でも同じだよ
その住宅が第一種低層地域に建っているとは限らんし
地下室の計画や地下水の利用も計画しているかもしれん
いずれにせよ法律的には産廃扱いだから全撤去が基本

大体、杭には耐用年数があることを知ってるのかね？
糞業者くんよ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 16:54:04 ID:???

必死で検索したんだなw

826 ：お：2009/12/20(日) 17:12:07 ID:???

悔いが残るねwww

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/20(日) 22:50:32 ID:???

>>826
だれうま

828 ：お○好き□電△屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2009/12/22(火) 18:56:31 ID:???

★クレーマーになる前に持ってて居て欲しいツールシリーズ★

【三角スケール】（別名・・・Ｖ字・サンスケ）

建築とかやっている人には当たり前の定尺図面を読み解くための
基本ツールであり、三角形の各面にそれぞれの縮尺に対応した
目盛りがある定規。

これがあれば図面上で家具などの配置もリアルに再現できる。
家の設計とかではついうきうきしてしまい、妄想がふくらみ、
実際には四畳半しかないのに十畳リビングを連想したり、
部屋の大きさに不釣り合いの家具を手配してしまったりというミスも
犯しがちだが、サンスケが使いこなせれば（＝正尺図がちゃんと読めれば）
例えば正尺で家具の形の紙片を切り出し、
図面上で配置検討することも出来るし、これによってリアリティーを持って
イメージすることも出来る。

注意点は図面に直接いたずら書きしないように数枚コピーしてからやることと、
サンスケを使うときには解っている寸法に一度当ててちゃんと
図面が正尺になっているかを確認することだ。
何度もコピーしたりすると数％ずれていることも良くある。
この場合はズーム変倍コピーで治せばOKだ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/22(火) 19:01:48 ID:???

>>828
他には？

830 ：名無し：2009/12/25(金) 22:46:54 ID:88PhuvVu

１２月２３日に乗車券を買いに来た身障者手帳を持っている４０代ぐらいの馬鹿が距離が足らず割引できないから手前の駅にしてくれといわれ断ったら大文句をいい挙げ足をとりいちゃもんつけてきやがった。被害者面して挙げ足取ってんじゃねーよ、馬鹿。氏ね。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 23:09:01 ID:ushsgz4r

あげ足を取られても仕方が無い日本語力だとは思う

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 23:29:12 ID:zzdNxiV/

http://www.tenpal.co.jp/ (・・)不正　空売りあたりまえ！
営業マン　普通は解雇だろ～まだ営業やっている。
そんな会社　テンパル
超ブラック

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 23:34:46 ID:???

バカな業者がオナっとるｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 08:26:17 ID:???

↓クレーマーかどうか判定してください
http://www.geocities.jp/giwaku_82260/giwaku.html

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 09:22:53 ID:???

あっもくちゃん来てら

>>833 の爺さんは
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249667213/
で暴れてる爺です居住地特定寸前です
該当地方の皆さんよろしこ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 10:11:24 ID:???

給水塔までしか辿りつけんクセに調子に乗るなっての！
もっとも目の前に現れてもボッコンボッコンにして泣かすだけｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 11:01:42 ID:???

もくちゃんって誰？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 11:21:44 ID:???

>>837
来年還暦の基地外クレーマ-

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 01:06:43 ID:???

分譲住宅の販売会社で営業をやっています。
売れません・・本当に苦労しています。
ここ2年は某所で大規模な開発現場を担当中。
当初はなんと約500戸の販売を予定された物件。
とにかく社運を賭けたプロジェクトになっていました。
交通の便も良い、環境も良い、値段も手頃・・・
売れないはずがない。でも・・・・・・売れない。

理由はわかっています。
「牛」です。
う・し・です。
近くに牛舎があり、ほのかに牛のにおいが漂ってきます。
日によっては強烈なにおいを放ってきます。
計画段階では「距離があるから大丈夫」というアマーイ見通しでした。
モデルルームの来場客にバレないはずはありません。
運よく？においが来ない日に契約寸前までいったのに、
後日キャンセルが何件あったことか・・

その酪農農家にさりげなく話を聞きに行ったところ、
息子が跡を継いでくれることを長々と自慢されてしまいました。
閉鎖廃業予定はこれっぽっちもナシ。
計画は130戸に縮小。
それでもまだ半分以上売れていません。
今となっては、農家を買収したり、廃業補償するお金はもうありません。

牛に負けました。

うちの会社は牛で倒産してしまうのか・・

840 ：お○り□きの電▲屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2009/12/28(月) 01:36:01 ID:???

方針転換して倉庫や家庭菜園にしたほうが身の為じゃないのか？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 07:26:39 ID:???

公務員って
なんでクレーマーなんだ。
俺らの税金で食ってるのに、上から目線でしゃべるな。
お前たちは食わせて貰ってることを忘れるなよ。
公務員改革、早くしてくれよ、民主さん。
バッサバッサ仕分けしてくれ。無駄な仕事多いから、やらなくてもよく
時間が出来てクレーマーになるんだ。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 12:50:23 ID:???

>>839
牛が全滅したら必然的に廃業だよな…

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 18:12:41 ID:???

>>839
これぞ糞業者ｗ
来年は会社倒産して牛糞業者になるねｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 19:52:23 ID:???

入社当時からクレーム対応ばっかやってたお陰で、大抵のものは丸くおさめられるようになった。
担当物件でない現場のクレーム処理に駆り出されたりもするが
初対面で怒り狂ってた施主と、最後は茶飲み話できるくらいにもっていけるようになった。
大変だけど、信頼してもらえるのは嬉しいし、それなりにやり甲斐も感じてた。

でも、モンペタイプのクレーマーはダメだ。
そのタイプに対するスキルがまだ低いってのもあるだろうが
相手の要求するものの核みたいなのが見えてこない。
クレーマーの多くは、不安で説明が欲しいのか、文句がいいたいだけなのか、金の問題なのか
という具合で大体分類できるんだが、モンペタイプはどうもそれが見えない。

一つだけ感じるのは、彼等は「まだ主人公でいたい」と思ってるんじゃないか？という事。
竣工までは、下へも置かない待遇でちやほやされていたのに
引き渡し後は、当たり前だが波が引くように自分に頭を下げる人間がいなくなる。
それで寂しくなっちゃってるんじゃないかな、と思ったりする。
これが正解とは思わんけど、なんか他の説明がつけられない…

すんません。最近悩んでるもんで、ご意見やアドバイスいただけると嬉しい。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/30(水) 22:24:50 ID:???

今の世の中、義理も人情もありません・・・・・・・。
某大手ハウスメーカーの工事課長をやっています。
当社と３０年以上の取引がある協力業者との話です。

ここは当社の仕事が約７割という会社。
ここの社長が敷地内に、自分の家と娘夫婦の家を２棟新築するとのこと。
私とこの業者は入社以来２０年以上のお付き合い。
もちろん、まず私に新築の話があり、営業を連れて喜び勇んで出向きました。

「３０年以上メシを食わせてもらってるからね・・・」
「いやいや社長、こちらこそいつも無理ばかり言いまして・・」
などと和やかに話は進められ、プランと見積を出すことに。

このご時世に一度に２棟の受注です。
工事担当と言えど、物件を受注すれば当然私の社内株も上がります。
まず受注できないはずはありませんが、３０年以上のお付き合い。
精一杯のプランと見積価格を提示しました。

１週間後連絡があり、さあ契約だとケーキを持って伺いました。
すると社長の表情が暗い。私と目を合わさない。
そして、テーブルの上には「キムタクＣＭホーム」の見積書が・・
「カミサンが知らない間にここと見積をやってて・・見積金額が約半分なんだよ」
「でもまあアソコはねえ。社長もよく知ってるでしょ」
「そうなんだけど、カミサンがこの値段に魅かれてて、もう何言ってもダメなんだよ」
「ちょっと、ちょっと、ちょっと」
「ゴメン、今回はあきらめて、見逃して」
詳しくはもっとシビアなやりとりがありましたが・・・・・・・
とにかく、義理と人情よりも値段・・・・・・・・

私は今、社内での冷たい視線に耐える毎日です。どうしてくれよう・・・・・・
この業者への仕事をスパッと切るか。序々に仕事量を減らしていくか。
私の対応に社内の注目が集まる今日このごろ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 01:03:39 ID:???

>>844
つらいね・・

いくら安いからっていっても

今までの恩を忘れるなんて。

せめて２棟のうち１棟をくれるとか

考えられなかったのかねぇ

ちょっと思い知らせる為にも

ガツンと仕事減らしてやれば。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 09:39:17 ID:???

タマホームいいねえ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 12:02:48 ID:HwTsZt+7

>845
今後は「キムタクＣＭホーム」の協力業者並の単価で、その業者に発注かけたらいいじゃん

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 13:48:56 ID:???

>>845
完全に舐められてますよ。
スパッと取引を止めないと他の業者への示しがつかないし、
前例を残す事になります。
それにずっと後悔を残したままで会社員人生が終わる事にも
なりかねません。
強い態度に出る事です。私なら即刻出入り禁止にします！

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 15:42:24 ID:???

協力業者って書いたり、恩とかなめられてるとか、日本語的におかしくね？

子飼いの下請けって書けばいいだろ、それだと正常
不景気なんだから代わりは幾らでもいるよ

まあ会社にも個人にも徳がないと言うことだろうな

世の中恩があるって思うのは掛けられた方で掛けた方が恩があるって思い上がるのはどうかと
客観的に見てもイーブンの取引をしてないと言うことだから

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 15:57:48 ID:???

>>844　スキル高いね、大体あってると思う、寂しいんだろうな
そのカキコの下にも商取引における行為で恩が発生するって思ってる販売員がいるから珍しい人種じゃないよ

量販の販売員は町全体の人に恩があって首や腰が疲れるから大変だろうな
あまぞんなんてドンだけ規模が大きい恩を受けてるのか・・・・

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 20:29:08 ID:???

>>851
意味が分からん

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 23:33:11 ID:???

まあクレーマーって言うのも、KYな対応が普通の人をクレーマーに育ててる可能性はあるね
シロアリは別だけど

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 23:35:25 ID:???

>>853
バカな業者がオナっとるｗ

855 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/01/01(金) 03:33:19 ID:???

>>845　一番つらい話だよね。

今の世の中品質や義理を無視で何でも安ければいいってなってる。
まあ、それがデフレという物かも知れないけれど。

おいらのヘアスタイル、坊主だから良く廻りには言われるんだせよ。
「お前の髪型なら１０００円カットで良いじゃんむって。
でもさ、そうじゃないんだよな。ただ髪を刈るだけなら
１０００円カットで良いよ。たしかに。
デモ俺にはガキの頃から世話になってる床屋さんがいてね。
４０００円するんだけれどもそこでやるのよ。
安さだけで比べるってのは自分が商売で嫌な思いしているから
どうしたって気分的に出来ない。ボサ髪を自分でカットしてごまかして
周期伸ばしてでも１０００円でごまかすのはしたくない。

それが本当だと思うんだけれどもな。何とも世知辛い話だよ。
それこそが今の日本を駄目にしているのにな。

今年こそいい話が聞けると良いな。お互いに。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/01(金) 03:41:59 ID:???

>>855
バカな電工が新年早々オナっとるｗ
俺は長髪だけど、1000円カットで済ませてるよ
その床屋だって電気工事はお前に依頼せんだろ？

857 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/01/01(金) 03:46:30 ID:???

いや、細かい話は多いよ。　
他のお客さんも「お互い様」って言うのが多い。
お互いさえ合っての社会だし、そもそも商売なんて、
一人じゃできっこないのだから。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/01(金) 12:47:09 ID:???

残念だがここはシロアリの勝ちだな
普通の人なら30年の正常な関係があれば任せるだろうけど、そうじゃないということだろ
価格は断る口実と思える、娘夫婦・・・・とあるからそこそこの年齢、今後はHM仕事はどうでも良いんじゃないの？

それにHMの手間請け叩き仕事じゃどこも似たような単価だろ、今後得る利益と天秤に掛ければそうなるよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/03(日) 04:04:08 ID:???

たしかに>858に同意だな。
さすがに倍だと考えざるを得ないだろう、タマに合わせろって相談があって金額合いませんって
断ったのなら施主は悪くない。逆に仕事出してるんだから高くても当然って見積なら論外。
今は大手でも下請け手間は安いでしょう、内情を知ってる下請けに高い見積を出して先方も内心
なめられたって思ってるんじゃないのかな。２千万差があるとして何年でその分を儲けれると思ってますか？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/03(日) 19:36:04 ID:???

もう大手HMの下請けって儲かる時期は終わってるよ、今は人件費捻出のため回すだけだし、これからもそうなるよ
恐らく温度差があるのに気がついてないんだろうな、まあ誰でも仕事している時はハッキリ言わないよね
だから恩があるとか勘違いする社員が出てくるんだろう

今の時代にケーキって言うのも馬鹿すぎる、まして作ってる側の人間に対する行動じゃないよね
その程度で課長っていうのもなんだかな

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/05(火) 17:38:29 ID:???

>>855
金払わないと床屋の親父と人間関係築けないのか？
4000円だったら美容院レベルの金額だろ
その糞床屋は金額に見合ったサービスあるのか？

例えば、使い捨て剃刀などではなくヘンケルの本レザーで顔剃りするとか？
玉鋼の日本剃刀で顔剃りするとか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/05(火) 20:37:21 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/takahiro_love_yokoma/5396473.html

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/05(火) 21:37:59 ID:???

>>861
使い回し剃刀なんてHIVやら肝炎移るからまともなところじゃやんねーよ。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/05(火) 21:54:18 ID:???

>>863
ちゃんと研ぐんだよ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 11:13:32 ID:???

正月早々から、香ばしい奴がいるなあ…

俺にも、>>855のように、長い付き合いの床屋がある
金のことだけで考えれば、１０００円カットでも
いいと考える人も、いるだろうし、それは否定しない
だが俺は、馴染みの床屋に４０００円払うよ
そのほうが、気持ちがいいからな

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 11:15:06 ID:???

>>865
馴染みの千円床屋の方が気持ちいいよ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 12:41:46 ID:???

>>866
>>866
>>866

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 13:15:53 ID:???

馴染みの床屋が千円床屋に鞍替えすればいいんじゃね？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 13:18:20 ID:???

2千円、3千円の話しじゃ無いだろ
2千万、3千万の話し
下請の仕事回して貰っても元取れないから仕事切られても得って話しでしょ
タマと一流じゃ物が違うだろうがな

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 13:46:07 ID:???

>>845
その下請けはお前の会社の仕事が全仕事の70％占めているんだろ？
だったら取引停止して家のローンが返せないようにしてやればいい
生活していけなくすればいい
そんな裏切り者には

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 15:45:26 ID:???

>>845
切るしかないよ。
ここで甘く対応して前例を作ったら、同様の案件が次々出てくるよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 17:37:03 ID:???

>>866

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 17:42:12 ID:???

>>872
バカな電工がオナっとるｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 18:01:25 ID:???

>>866は白蟻ｸﾝだったのか

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 18:10:24 ID:???

>>874
黙れパチンカス

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 18:36:09 ID:???

あっちのスレでは、もう悪あがきするのは諦めたのか？

白蟻ｸﾝの能力じゃ、どこ行っても同じ結果になるだけだよ
いくら匿名だからって、こう毎回負けっぱなしだと辛いだろ？
いつか勝てると思ってるの？ねえ、ひょっとして思ってるの？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 18:41:47 ID:???

>>876
ボコられてるのはお前ら糞業者だろ？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 22:15:23 ID:???

いいえ、ケフィアです

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 22:24:20 ID:???

あまり露骨に切ると問題起きた時責任問題なるから真綿で首閉めるように仕事減らしてけば他の下請けは気付くんじゃ無い？
それに五年もすればタマにした事に後悔すんじゃ無い？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/06(水) 22:26:46 ID:???

あまり露骨にレスすると自演だってバレちゃうし
改行も入ってないから携帯からだとまるわかりですよ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 06:28:25 ID:???

>>855
普段は千円床屋で切って、正月だけ四千円床屋ってのは？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 08:38:47 ID:???

>>877
やっぱり場外ホームラン級の馬鹿だのお前は
自宅を何人も特定してるのに気付かんのかw

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 09:07:08 ID:???

>>876
あっちのスレってここ？

新築木造・一階寝室天井に汚水管、雨水管
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249667213/l50

ID隠せる板で名無しなのに、どこに行っても正体がすぐわかるって
ある意味すごいよなw

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 09:18:41 ID:???

断熱材について（素人書き込み厳禁）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1187714008/

耐震性の高い家2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1253182747/

でも暴れてるよ～

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 14:17:29 ID:???

>>882
給水塔にまでしか辿りつけないじゃないかｗ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 16:42:28 ID:???

>>884
下のスレもそうだったのかｗｗｗ

会話が成立しているように見えて、実は発言者全員が
同一の間違った前提で話しているのをみて、こいつら
おかしいと思ったんだが、白蟻ｸﾝの自演だったのかｗｗｗ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 17:12:38 ID:???

>>885
お前正月に気付かなかったんか
胡散臭いのが家のまｗ（ｒｙ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/07(木) 17:37:12 ID:???

>>887
タイマン張ってやるから給水塔に出て来いや

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/19(火) 00:51:30 ID:2DRtMeLb

あげとく

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/19(火) 18:15:08 ID:???

>>845のその後が気になる・・・
続報求む。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/20(水) 23:10:07 ID:???

おれも

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/21(木) 17:31:37 ID:???

>>890
俺だったら、

「ギブアンドテイクってことば知ってる？」
とか
「この次から、キム宅ホームと同じ下請け価格でいいんだね？」
とか
「女が口出して潰れた会社いっぱい知っているんだけど」
とか・・・・・・
いくらでも脅し文句言ってやるがな。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/21(木) 18:46:45 ID:???

素人かよ
客に見せる単価が高いだけでたまも他のHMも末端価格は変わらんよ
たまは仕事がぬるいからマシ、仕上がりも変わらん

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/21(木) 21:07:41 ID:???

>>845
大手ハウスメーカーに勤務しているだけでも勝組と思え

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 01:46:41 ID:P55EkRPi

少なくてもこの業界に居るならタ○の評判は知っていると
思うが・・・仮に845からの下請け切られてもタ○の仕事が
貰えると思っているのか？まあその時に売値が半額な理由が
カミサンも解るんじゃないかな・・・下請けに出す価格が
飛びぬけて安いのが。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 12:53:39 ID:???

答えは>>869だろ
評判って？大手も変わらんよ、どこのHMでも業者見積もりの５０％OFFが相場
叩きレベルだとくだらん用事で呼ばれて人工使うより少し安くても数裁ける方が良いに決まってるだろ
それ相応の人材しか集まらないよ

まあこれから大きいところは苦しいらしいね、仕事したふりの社員が多いから

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/23(土) 11:29:25 ID:???

世の中には絶対にやりたくない仕事があります。
私はじっとしていられない性格、常に動いていないとダメです。
ところがこの間、それをやりました。やらされました。

私の仕事はハウスメーカーの下請け大工。
普段仕事をもらっているハウスメーカーが現場見学会をやることに。
そして私たち下請け業者はそのお手伝いに駆り出されました。

「Ａさんはこれね。終了は4時ですから、それまでよろしく」
と、監督から看板を渡され、現場から離れた交差点へ行くように言われました。

私　　：　「監督、これだけは・・他に何でもやりますから、これだけは・・」

監督　：「いやあ、他にやってもらうことってないんだよね。Ａさん、お客さんに説明とかできないでしょ」

・・・・・しょうがない、7時間我慢するしかない。

始まった。折りたたみイスに座って看板をもっているだけ。
いろいろと考え事をしてみる。しかしそれも1時間が限界。
ヒマつぶしに通り過ぎる車と、そのナンバーを見ていました。

するとここで新たな「敵」が。
この現場見学会は色々な場所で開催されていて、
基本的に下請け会社の応援は、その会社の近くの場所が担当になる。
すると・・知り合いに会ってしまうのです。

仕事関係の人だったら事情も理解してもらえるので問題ない。
ところが近所の人、嫁の友達、子供の友達の親の場合はキツい。
みんな「見てはイケナイものを見てしまった・・」という顔で立ち去っていく。

「Ａさんのダンナはこの不況で仕事を無くして、アルバイトの毎日だ」
というウワサが近所に広まったのは言うまでもない・・・・・・

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/23(土) 12:42:12 ID:???

よくあるケース、そう言う会社に限って社員は休みとか・・・・
いつか新聞ネタになるだろうな

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/23(土) 22:26:34 ID:WIgGCSPY

ワロタ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/23(土) 23:07:14 ID:???

大手ハウスメーカーに勤務しているだけでも負け組
こんな給料ありえない。ＰＨです。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/24(日) 03:55:07 ID:???

1～900の方々へ
お前らだって散々、下請けや材料屋、工具屋にわがまま言ってるだろ
本当に建設業界のやつは頭悪くて、胸糞悪い

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/24(日) 22:57:41 ID:???

バカな電工が人を殺しました
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY201001240126.html

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/26(火) 01:45:26 ID:HBHqEl18

>897　うちは更に　ぬいぐるみを　かぶる。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/26(火) 02:20:41 ID:b1+P9BtO

つかぬことお伺いします。
クレーム・クレーマーはお客のうち何％ぐらいの割合でいますか？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/30(土) 00:24:10 ID:2/s5TgMM

本当のクレーマーは１％くらいじゃね？
団塊は１０倍

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 13:25:55 ID:???

スレが止まっててﾜﾛﾀｗ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 23:52:57 ID:i/50Cxrw

間違えた
１００倍

908 ：あ：2010/02/02(火) 22:26:55 ID:CaryOCMQ

ttp://ameblo.jp/m3yuki/page-2.html#main

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 00:13:53 ID:zKdC4Yen

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 10:17:46 ID:???

落ち着いたね

さて、ﾏﾀｰﾘと業界視点から語ろうか
クレーマーと呼ばれている本人が来ると
負の感情でｇｄｇｄになるからな

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 15:44:26 ID:???

>>910
バカな業者がオナっとるｗ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 19:35:53 ID:YS35vzqN

クレーマーは文句あるなら店に買い物にくるな！！他の店にいけ！！！
クレーマーほど、苦情言ってくるくせに何度でも店に来店するんだよな。
なんでだ？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 19:41:03 ID:YS35vzqN

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 21:07:17 ID:???

大事なことなので２度言いました

というのは冗談ですが
>>913
クレームは、何のために言うのか、という命題がありまして
クレーマーの中には、クレームを言うことを目的として
いる人が、いるんですよね
だから、本来ならクレームになり得ないようなことで
あっても「クレームを言うために」クレームだと主張する

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 21:44:19 ID:YS35vzqN

そういう人ってプライベートや職場で誰からも相手にされないから、下手にでる店員にかまって欲しいのか？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/13(土) 07:51:50 ID:ewbLXBHD

クレーマーはその場で殴るか、警備員を呼ぶかしろ
大義はこちらにある
かつ、その相手にとっては教育にもなるし
あれは業務妨害で、犯罪！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 00:04:44 ID:ZN3rLBrM

>>916今度クレーマーが来たら警察呼んでいいですか。ウチの店には警備員がいないので、店員への脅迫行為として警察呼んでやりたい

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 19:19:35 ID:???

>>916
殴ったら暴行罪、血が出たら傷害罪

ちなみに、胸ぐらつかんだだけでも暴行だし
机を叩いたり大声あげたら威力業務妨害
「防犯カメラに写ってますが、いいんですか？」は即効性あり

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 20:21:58 ID:???

>>918
バカだねｗ
加害者が暴行を否認したら、不起訴だよ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 21:25:49 ID:???

不起訴になるためには、調書が検察まで行ってるわけで
ということは、警察に引っ張られて調書取られてる状態なわけですが

それでもおｋ？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 21:30:39 ID:???

>>920
でも最終的に不起訴だから前科にならないよ
前歴にはなるけど、時間が経てば消えるし

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 21:42:39 ID:???

自分で不起訴って書いて突っ込まれて慌てて調べて…

こういうのはクレーマーって言わない
ただの間抜け

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 21:44:46 ID:???

>>919
ｼﾛｱﾘ？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 21:46:00 ID:???

>>923
だな。あまりにも無様すぎる。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 21:50:38 ID:???

>>922
別に間違ったこと書いてないけど

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 22:02:01 ID:???

ｼﾛｱﾘかわいいよｼﾛｱﾘ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 22:02:55 ID:???

うむ。
実に無様だ。

こういう奴ばっかりだったら、
クレーム処理も楽なんだが。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 22:08:20 ID:???

法律のプロだけど、何も間違ったこと言ってないんだがな

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 23:33:04 ID:???

じゃあ法律板で同じこと書いてきてごらん
本当の「法律のプロ」がいるところで

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 00:51:12 ID:???

>>929
法律板から来たけど、別に間違ったこと書いてないよ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 01:45:02 ID:???

>>930
>>929を実行しておいで
そうすりゃ答えが出るから

見え見えのウソが通ると思って突っ張るのは
クレーマーじゃなくて、ただの間抜け
背中に笑い声を浴びながら逃げ帰るのがオチ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 01:52:47 ID:???

>>931
間違っている箇所を指摘してみろよ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 02:10:19 ID:???

つ不起訴

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 02:13:34 ID:???

>>919を書いたことが、場違いな間違いだよね。
そして「間違ったことは書いてない」と主張したことも

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 02:17:48 ID:???

そう
もはや、間違ってないと主張するためだけに発言している
まるで、クレームをつけることが目的となって
いるクレーマーのようだｗ
あんた、何がしたいの？法律のプロ？不起訴？
恥の上塗りになるだけだから、もう消えたら？
むきになって、更に自ら墓穴を掘るだけだよ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 02:22:13 ID:???

「法律のプロ」なんてデタラメを書いたことも
反省すべきだと思うが。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 02:33:48 ID:???

>>934
>胸ぐらつかんだだけでも暴行だし

これくらいだったら不起訴だよ

暴行しても全治二週間程度だったら不起訴

これは間違いないよ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 02:34:35 ID:???

>>935
お前は胸ぐら掴まれただけで相手を起訴できると思ってるの？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 12:58:12 ID:???

起訴されなきゃおｋ、な人は
すでに一般的な社会人じゃないよな。

法律のプロ、か…それ以前の話だと思うが。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 18:07:26 ID:???

チラシのポスティングについて、電話クレームが来た
曰く「建ってまだ１週間の新築なのに、リフォームのチラシが
入っていた、一体どういうことですか？不愉快ですよ」
５～６年前から、３～４ヶ月おきに特定地域にポスティング
しているのだが、このようなクレームは珍しい
元々住んでいた人じゃなくて、土地を買って新築したのだろうか

４０代くらいの男性、流ちょうに喋る声が裏返っているｗ
まるでヒステリーを起こしたＰＴＡのオバハン（死語）のようだ

ともかく、まずは謝る
「ご気分を損ねてしまったことをお詫び申し上げます」
調子に乗ってくる
「新築の家にリフォームのチラシって、バカにしてるんですか？
　どこにリフォームが必要なのか、教えてくださいよ、それ聞いて
　建てたところに直してもらわなくちゃいけないから」
まだ謝る
「弊社がチラシを入れさせていただいたのは、リフォームが
　必要なお宅だ、という意味ではありませんが、そのような
　誤解を招いたことは弊社の落ち度でした、申し訳ありません」

まだまだ続くけどひとまず投稿

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 21:07:09 ID:???

>>940
ポスティングは法律違反じゃ
このドグサレ業者めが

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 23:49:25 ID:???

何の法律ですか？
よかったら、教えていただけませんか。

ひょっとして、つい先ほど赤っ恥をかいた
自称「法律のプロ」の方ですか？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 23:59:19 ID:???

>>942
迷惑行為防止条例

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:09:40 ID:???

もっと具体的にどうぞ
条例ですから地方公共団体が定めるもので
国が定めた「法律」ではありませんよね？

>>941では「法律違反」と明記していますが？

まさか「法律」＝「条例」だとか

言　わ　な　い　で　す　よ　ね　？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:11:33 ID:???

「ポスティングは法律違反だ」というクレーマーが　あらわれた！

どうする？

　ようすを　みる
　たちさる
　こうげき　する
　なにも　しない
＞つっこむ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:12:20 ID:???

>>945
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:13:50 ID:???

>>944
条例も広義には法律の一種です

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:23:00 ID:???

ソースをどうぞ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:25:21 ID:???

>>948
六法全書

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:27:49 ID:gsNIYZL1

ポスティングが条例違反な地域なんてあるんだ
どこ？

まじめに知りたい

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:28:12 ID:???

あら？

日本国憲法第94条によると
「地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる」
となっておりますが？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:35:29 ID:???

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/16(火) 21:07:09 ID:???
>>940
ポスティングは法律違反じゃ
このドグサレ業者めが

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/16(火) 23:49:25 ID:???
何の法律ですか？
よかったら、教えていただけませんか。

ひょっとして、つい先ほど赤っ恥をかいた
自称「法律のプロ」の方ですか？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/16(火) 23:59:19 ID:???
>>942
迷惑行為防止条例

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/17(水) 00:09:40 ID:???
もっと具体的にどうぞ
条例ですから地方公共団体が定めるもので
国が定めた「法律」ではありませんよね？

>>941では「法律違反」と明記していますが？

まさか「法律」＝「条例」だとか

言　わ　な　い　で　す　よ　ね　？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:37:43 ID:???

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/17(水) 00:13:50 ID:???
>>944
条例も広義には法律の一種です

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/17(水) 00:28:12 ID:???
あら？

日本国憲法第94条によると
「地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる」
となっておりますが？

---------------------------
自称「法律のプロ」さんですか？
あのー、墓穴掘るのは自由ですが
はっきり言ってつまらんのですよ
無知すぎてつまらんのですよ
クレーム以前の問題です

邪魔だから出てって

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:37:46 ID:gsNIYZL1

そんなんいいから
どこよ？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:39:38 ID:???

これは痛々しくて涙が出るレベル。
無様過ぎる。今までどうやって生きてきたんだ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:43:52 ID:???

>>955
>>954

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:47:08 ID:gsNIYZL1

８８９
２６１

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:50:12 ID:???

>>948
条例（じょうれい）とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。

つまり条例とは、国の法律ではなく、地方の法律である。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:50:41 ID:gsNIYZL1

>>958
>>954

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:51:24 ID:???

条例は広義で法律だよ

国の法律ではなく地方の法律

中卒には理解できんか？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:53:20 ID:???

馬鹿な業者がオナっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条例の定義　条例とは、地方公共団体の議会の議決によって制定される「自治立法」をいいます。
　「法」といえば、通常法律（国会で議決されたもの）を連想しますが、条例も法の一種です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.city.gamagori.aichi.jp/somu/gyosei/jorei.html　　　

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 00:56:56 ID:gsNIYZL1

だーかーらー
そんなんどうでもいいじゃん
解釈なんて

どこだよ？
ポスティングが禁止な地方はよ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 01:02:29 ID:???

>>962
バカヤロウ。
論点は条例が法律か否かだろうが卑怯者めが

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 01:03:52 ID:???

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/17(水) 00:09:40 ID:???
もっと具体的にどうぞ
条例ですから地方公共団体が定めるもので
国が定めた「法律」ではありませんよね？

>>941では「法律違反」と明記していますが？

まさか「法律」＝「条例」だとか

言　わ　な　い　で　す　よ　ね　？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 01:06:26 ID:gsNIYZL1

>>963
卑怯も糞も俺は第三者だ
丁寧に言えば「横レスｽﾏｿ」だ

けど、ポスティング禁止なエリアって興味あんだよマジで

条例を法律と捕らえるかどうかなんて
解釈の仕方によりけりだろーが
どーでもいいよそんな事

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 01:15:13 ID:???

>>965
迷惑行為防止条例があるところだよ
ポスティングをこの条例に適用させればいい

967 ：お○り□きの△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/17(水) 04:24:38 ID:???

ポスティングで　タイーホ→最高裁で有罪確定　と言う判例があるぞ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-01/2009120101_02_1.html

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 05:11:40 ID:???

バカな業者涙目ｗｗ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 05:13:47 ID:???

無様すぐるｗｗ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 09:21:13 ID:GOSmb1PS

>>967
その事件は知ってるけど、
それはマンションの敷地に入ったからでしょうが
そしてそれを非常に悪意に捉えた事件

だけど、所謂ポスティング行為全般を禁止した
条例を持つという意味ではないでしょ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 10:39:52 ID:???

このように、クレーマーは論理的な説明を受けても
理解しないし理解できないのです

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 11:24:24 ID:???

>>970
その通り。
ポスティング自体をＮＧとした判決ではない。

まあ、不起訴ならＯＫと、言ってしまうような人は
説明しても徒労に終わると思われ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 15:21:02 ID:???

>>970
>>970
>>970
頭悪いね
敷地内にポスト作ればいい
そして敷地内にチラシの投函禁止と看板立てればいい
それを破ったら不法侵入や迷惑行為防止条例を適用すればいい

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 16:37:08 ID:???

よくそんな半端知識で不動産屋やっとるの

客が可哀相つうか哀れだわwwwwwwww

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 18:23:58 ID:???

業者って建築知識もなければ法律知識にも疎いんだねｗ
クレームつけられて当然だよ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 19:03:11 ID:???

>>よくそんな半端知識で不動産屋やっとるの、客が可哀相つうか哀れだわwwwwwwww
俺もそう思うな、同じように可哀想な人のスレが有るから紹介しとくわ

>>【もくちゃん】新築天井に汚水管がパート２【還暦】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1264643909/
応援よろしく、大変可哀想な人のスレだから

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 19:23:33 ID:???

>>973
何げにスルーしそうになったけど、よく考えたら
戸建てで、敷地外に立ってるポストって、あんまり無くね？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 19:24:17 ID:???

チラシの投函が禁止されている条例って、実在するの？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 19:35:46 ID:???

>>976
同一人物だってw

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 21:50:05 ID:???

ねえねえ、実在しない条例の話？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 10:26:46 ID:???

迷惑行為防止条例は全国にあるよ
自治体に相談しろや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E6%83%91%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E4%BE%8B

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 12:14:29 ID:???

>>981
そうやって、いかにも存在しそうな書き方をしているけど
「チラシの投函が禁止されている条例」は書かれていない
迷惑防止条例でチラシの投函が禁止されている、というのはウソ？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 12:19:27 ID:???

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/16(火) 21:07:09 ID:???
>>940
ポスティングは法律違反じゃ
このドグサレ業者めが

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2010/02/16(火) 23:59:19 ID:???
>>942
迷惑行為防止条例

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 16:27:41 ID:???

>>982
お前はユトリか？
「殺してはいけない法律」「強姦してはいけない法律」
そんな名前の法律ばかりだと思うか？

俺は法律のプロだけど、類推適用という法律用語を教えてあげるよカスｗｗｗ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 16:48:57 ID:???

ｼﾛｱﾘの書き込みが止まる時は
必死でぐぐってる最中w

行動が幼児並で非常に解りやすいwwww

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 17:00:55 ID:tDWDyleu

>>984
結局リフォームのチラシを投函したぐらじゃ違法にはならないってことでしょう？
ピンクビラを投函したとか、『ポスティング禁止』とか張り紙張っているのに投函したとかじゃない限りは、
違法ではないということで良いんでないの？
法律のプロならもっと冷静になりなよ。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 18:40:12 ID:???

>>986
お前はポスティングで相手を罪に問いたいんだろ？
『ポスティング禁止』とか張り紙張るのが前提条件だよバカ。

普通のマンションだって看板立ててるだろ？チラシの投函禁止と。
あとは監視カメラだ。

民事、刑事でも違うし。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 19:24:17 ID:???

さすが不起訴ｸﾝ
存在しない条例をでっち上げても全然平気

ちなみに、日本の法律は「してはいけないことを禁止」するのが前提で
その上で特に認められる場合は、個別に免れ許す（これが「免許」）のだが
法律のプロがそんな大前提も知らないはずがないよな

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 19:27:54 ID:???

>>987
じゃあ「類推適用の禁止」も知ってるよね？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 19:38:43 ID:???

誰か次スレ頼む

スレタイ：
クレーム・クレーマーについて語ろうぜ２件目

本文：
主に、一般消費者（エンドユーザー）からの
理不尽なクレームについて語りましょう。

また、具体的なクレームやクレーマーへの対処法なども
出てくれば嬉しいです。

なお、このスレは「クレーム・クレーマーについて」語るスレなので
クレーマーさん本人の意見はスレ違いです、ご遠慮ください

前スレ
クレーム・クレーマーについて語ろうぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242612898/

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 19:46:13 ID:???

>>988
にわか知識乙ｗ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 19:47:17 ID:???

電工のにわか法律知識ｗ

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 19:49:10 ID:???

>>990
たてました

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1266490077/

994 ：990：2010/02/18(木) 20:26:12 ID:???

>>993
乙

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 21:07:09 ID:l9rwjQ5N

>>993
乙
ありがとう

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 21:07:57 ID:l9rwjQ5N

家のポストにチラシ入れただけで怒るって
まさにクレーマーの真髄ですねｗ