冷媒屋（冷凍空調設備）専用スレ　2

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 07:29:10 ID:???

冷媒屋の皆さん、工事施工・材料・業界・道具について
語り合いましょう。基本的に単価の話しは無しでお願いします。

あと、量販店等の壁掛け屋さんは他スレでお願いします。

関連>>2->>8あたりくらい。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1185002758/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 07:29:46 ID:???

☆部材関係（配管、化粧カバー等）

因幡電工（業界トップ）
http://www.inaba-denko.com/
パナソニック
http://panasonic.jp/appliance/product/index.htm
パナソニック電工
http://denko.panasonic.biz/
未来工業
http://www.mirai.co.jp/index.html

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 07:30:18 ID:???

☆架台
キャッチャー（業界トップ）
http://www.catcher.co.jp/
ベアー（バクマ工業）
http://www.bakuma.co.jp/
オーケー器材
http://www.ok-kizai.co.jp/

☆専用道具関係
HOZAN
http://www.hozan.co.jp/index.html
エスコ
http://ds.esco-net.com/ebase-web/DispSearch.do?level=-1&min=0&max=0&volumeName=00005&match=match.full&searchCodeString=hinban&searchDataStrings=%8B%F3%92%B2&search=%8C%9F%8D%F5
タスコジャパン
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo-top.html
ロビネア
http://www.jatek.co.jp/robinair.html

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 07:30:49 ID:???

☆電動工具（ホルソ等）
日立工機
http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/index.html
マキタ
http://www.makita.co.jp/indexjp.htm
パナソニック電工
http://panasonic.jp/powertool/
HILTI
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/home/home_main.jsp
RYOBI
http://www.ryobi-group.co.jp/r-sales/
BOSCH
http://www.bosch.co.jp/kk/jp/productworld/spt/index.html

☆その他、工具等
マーベル（ミノル工業）
http://www.marvelcorp.co.jp/jpn/indexjf.html
デンサン（ジェフコム株式会社）
http://www.jefcom.co.jp/shop/densan.html
MCC
http://www.mcccorp.co.jp/main/main.htm

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 16:08:09 ID:zMtZ4u39

ｵﾏｴら暇だろ？ｹｹｹ　ざまーww

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 16:32:22 ID:???

>>1
乙!!

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:19:27 ID:TZIKWsOR

>>5
案外忙しい
残念でしたｗ

>>1
乙

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:44:26 ID:QI/WLv9N

旧冷媒R22等と新冷媒R404A等は油の互換性が無いからマニホールド等の道具は専用に使用することとあるじゃないですか。
一回間違えてR22の機械の修理にR404A用のマニホ使っちまったのですが、チャージホース内等に残油があったりとかで
このままこのマニホをR404Aの修理に使い続けるのはまずいのですか？
それともそこまでシビアな問題ではないのですか？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:01:12 ID:???

>>8
回収容器につないで４０４の新ガスで洗え

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:16:56 ID:QI/WLv9N

なるほど。さっそくの回答ありがとうございます。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:26:30 ID:???

>>8
つ気にしない

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 12:35:54 ID:UPZeLBtu

最近暇なのか忙しいのかわからなくなってきた

ぶっちゃけ暇だが重なるときは重なるんだよねorz

確定申告がﾏﾝﾄﾞｸｾ(*´Д｀)=з

13 ：すまーとだくと：2009/02/03(火) 17:49:08 ID:???

>>1
スレ建てありがとー♪

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 21:51:48 ID:???

>>12
げっ！
そーいやー封筒きとったなぁ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 07:25:48 ID:???

今度十五年ほど付き合いのある電気屋と、事務所兼倉庫を
借りる事になったんだ。
お互い良いところ悪いところ知った仲なので大丈夫だと
思うのだが、オール折半とゆう取り決め以外でなにか最低
こんなこともあるから的なアドバイスがあれば
ご指導よろしくお願い致します。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 10:47:45 ID:???

>>15
人は変わるので、お気を付けを。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 13:08:13 ID:???

>>15
俺なら断る

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 18:54:02 ID:???

ちょっと全ネジ貸してとか
この電線あまり？とか火種はいくらでもある
俺は空調仲間3人でシェアしたが、一人がだらしなくて
イライラした、それだけでも長く続くと相当なストレスだよ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 08:01:16 ID:???

>>18

わかる
だらしない奴のほうが結果的に得してるんじゃないかと思えてきて腹が立つ
だらしない奴なりの得意分野とか専売特許みたいのがあれば目を潰れるけどね

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 08:46:19 ID:???

皆さんご意見有難うございます。
どちらかとゆうと
私のほうがだらしないので
結果迷惑をかける事に
なるかもしれませんね
もう一度よく話し合ってみようとおもいます。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 17:19:56 ID:???

>>20
ﾊｹﾞﾜﾗｗ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 17:57:20 ID:???

>>21
はい？
なんですか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 18:00:19 ID:JhkGAavb

>>20
そんなｵﾁが付くとは思わなんだｗ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 19:00:54 ID:0m872r9o

事務所や倉庫で揉めるとしたら
物がなくなったってことでお互い信じられなくなって
最後はけんか別れ的になるってことかな
俺の周りでも３件、そんなことで関係が悪くなった連中がいてる

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 20:52:45 ID:???

デジタルのマニホールド使ってる人いますか？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 21:14:25 ID:???

真空計使ってますが

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 22:28:40 ID:OwuY+D4Q

アナ、デジ両方持っていますが

デジタルだと5Mpaまで大丈夫だけど正圧側では使えない

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 12:52:34 ID:???

相手がだらしないと損するぞって話しなのに
お前の方がだらしなかったってオチに吹いたｗ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 18:54:05 ID:???

>>27
やっぱあると便利？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 20:54:23 ID:kUJ/gqiq

>>29
殆ど気持ちの問題

目に見えるから「やってるよ」とアピールできるとか

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 00:26:34 ID:???

>>30
そかー
高い買い物だし、黙ってアナログかなー

便利そーだけど

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 05:44:10 ID:???

ﾏﾆなんて一番安くて壊れにくいｲｴﾛｰｼﾞｬｹｯﾄが最高だろ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 07:12:10 ID:eQo3hAj4

>>31
ｱﾅ買うくらいならﾃﾞｼﾞをｵﾇﾇﾒする
高いし滅多に買うものじゃないから余計に

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 22:16:48 ID:mGbXwH4f

俺は年に6回は使うぞ。
でも1回で平均30台前後だから便利だぞ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 07:10:20 ID:???

やべぇ
娘のインフルエンザがうつったかも・・・

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 07:32:14 ID:f/js/tN4

>>35
気が緩んでいる証拠だよｗ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 21:44:11 ID:???

>>36
うるせーばか

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 23:24:11 ID:18RSUMqG

業務用冷凍冷蔵庫の修理にたずさわっていたのですが、エアコン等の空調関係に
転職を検討してます。技術的になにか大きな違いはあるのですか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 12:48:45 ID:???

>>37
サンキューだぞ

40 ：どないでっか？：2009/02/14(土) 21:48:50 ID:oWEvFUVl

３８さん

マルチ化になります。（複数台制御）
工事的、見解も必要となる場合がある。

フロンガスの種類が変わる。
使用用具が変わる。

以上の程度で大きな相違はないですよ。

当方は、全メ－カーの冷凍冷蔵設備（業務庫除く）と
全メ－カ－の空調設備（ル－ムエアコン除く）の
メンテナンスサ－ビスを致しております。

当方の経験上、空調上がりで後に冷凍冷蔵設備のメンテの方が
断然、頭脳・身体的に楽です。
（メ－カ－技術は空調設備の方が１０年は、最低でも先行していますよ。）
（インバ－タ－が典型的な例です。空調では当たり前なのですが．．．
それと空調サ－ビスマン過剰人員ですよ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 08:02:26 ID:???

また、知ったかぶりか

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 09:58:58 ID:???

俺は、今は空調機オンリーだが
勤め人のころは、冷凍機もやっとったけど
技術云々ではなく
空調機のほうが冷凍機より精神的に百倍楽
人間は我慢できるが
冷凍冷蔵物は我慢できずに痛んでしまう
よって
年中無休24時間営業
今後冷凍機は絶対さわらんつもり

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:37:08 ID:AmZIkww4

40さん42さん
ありがとうございます。空調サービスは過剰人員なのかぁ
42さんのおっしゃる通りなのです。精神的苦痛なのです。おまけに厨房メーカーなんで
ガス器具等不慣れな機械の修理もありさらに苦痛・・・

44 ：４３さん：2009/02/16(月) 22:52:29 ID:7GHNZWBs

冷凍機メ－カ－と直接取引が有る場合に限り、精神的等々の苦痛は、
皆様が思っているような事は、まず御座いません。（但し、保守契約すれば、きつく辛いです。）
（我々の苦痛等々は少なくともメ－カ－は理解してくれますし、理解しています。）

結局は金額と精神的な諸問題（身体・生活・家庭・技術等）との
バランスになってくると思います。

当方は、諸問題を押し殺せる金額に魅力を感じて
冷凍冷蔵のメンテナンスサ－ビスも並行して行っております。

むちゃ（気負い）しなければ、ダルイ・しんどい・眠たい等は
人は知らぬ間に順応・対応できてくるものだなと当方は、体感いたしております。

空調サ－ビスマンは当方の３社メ－カ－取引経験上、
（夏期の一時期以外は絶対数過剰なのは誰に聞いても間違いございません。）
星の数ほどサ－ビスマンはいますよ。
（同じく誰に聞いても絶対に冬期余剰は確実です。）
よって、全てに不要な競争が発生し下請協力会社間の悪循環の連鎖です。
（特に、金額と最新技術／知識です。）
きつく辛いですよ。

ただ、当方は、こういう時代がら３社共、薄く細く末長く取引を継続しております。
決して、どっぷりつからないよう常に考え心がけております。（ＤＲＹな付合い）

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 14:56:39 ID:???

なが!

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 22:26:21 ID:a0BZ3YSc

みじか！

47 ：44さん：2009/02/18(水) 23:00:16 ID:qneKtlHW

転職検討の理由として技術力を身につけたいというのもあるのです
現在勤務の会社は保守契約の提案や機械の新規入れ替え提案が主な仕事で
技術職というより営業的な要素の占める割合が多いのです
こんな考え方での転職希望は浅はかでしょうか?

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 18:34:46 ID:???

>>47
浅はかすぎる

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 01:11:24 ID:4OR+uwb9

>>47
成せば成ると思ってガンバレ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 17:44:20 ID:???

>>47
若いうちにやりたいことをやれ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 21:49:03 ID:???

>>47
やらんと分からん

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 22:52:59 ID:???

>>47
全てお前次第

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 23:11:38 ID:Q3jr/5ny

>>47
冷凍機修理の精神的苦痛な為、空調関係に転職希望
　　　　　↓
ガス機器等不慣れな修理が精神的苦痛
　　　　　↓
営業的な仕事が嫌だ

ってあなた、世の中誰も現在の仕事に100％の満足はしてないんだよ
苦痛だの嫌だのって世間はそんなに甘くないよ！
今の仕事を精一杯がんばりなさいよ
この青二才のガキンチョ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 12:58:21 ID:2awebO+x

考え方変えてみよう

転職先がイヤになる
↓
他の工事会社に移るか、独立

今後、今の会社がイヤになる
↓
同じ職種の別会社
まったく別の職の営業
ガス機器の修理会社

これらのことを踏まえて考えてみれ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 01:08:48 ID:???

冷媒の寝込みって何ですか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 05:38:58 ID:???

風邪…かな

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 20:37:37 ID:aLBHQ3a7

ったく自演クセーな

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 21:59:14 ID:???

何だよ、誰も説明できないのかよ

59 ：手曲げの達人：2009/02/24(火) 22:56:51 ID:???

56は俺だが自演じゃないぜ～
>>58
マヂレスすると寒い時期にガスとオイルが分離した状態。
絶縁などが悪くなり高性能な漏電遮断器だと落ちる場合もある
きんでんの馬鹿が絶縁悪いから電気送らねぇともめたこともあったな。

てか、過疎が激しいな不景気でみんなジョブチェンジして去ってしまったのか？

60 ：手曲げの達人：2009/02/24(火) 23:14:46 ID:???

冷媒屋の腰道具で理想は？俺↓
右からペンチ×ニッパ、+ドラ、モンキ250×2、ハンマ、袋(銅菅カッタ、ゼンネジ回し、スケール、カッタ)
-ドラいらないよな？スクレパいらないよな？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 00:32:01 ID:???

俺は右からペンチ、ニッパ、ドライバー＋－、腰袋（銅管カッター中と小、ナイフ、スケール、全ネジ回し、鏡、テスター、150モンキー、豆ドラ、マッキー、ビスごちゃごちゃ）モンキー２５０と３００だな。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 00:56:44 ID:t9g5yIGo

>>59 オイルにガス(液体)が溶けてる状態だろ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 01:08:09 ID:t9g5yIGo

ちなみに寒い時期とか関係ないと思う
よく「寒冷地じゃないからｸﾗﾝｸｹｰｽﾋｰﾀｰはいらないよ」
って言う人がいるが間違いだろ！
液戻り運転や、低圧側(ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ内)に圧がかけた状態で長時間停止すると寝込む。
加熱させると溶け込みにくいからｸﾗﾝｸｹｰｽﾋｰﾀｰ付いてるんだろ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 01:18:16 ID:t9g5yIGo

何度もｽﾏﾝ
書いたところでふと思ったんだが、冷媒の寝込みってのは
エバ、低圧管内で液が気化されずに圧縮機に戻らない場合もだな。
エバの霜付や圧力スイッチの設定ミス等でも起こる。

65 ：手曲げの達人：2009/02/25(水) 01:19:00 ID:???

>>61
重そうだなw俺は軽量化に比重を置くから銅カッタ小やマイナスドライバー等は常備してない、300モンキは6分が消えてから出番少ない。
因みにスケールも長年25ﾐﾘだったが19ﾐﾘにした、軽量化ね。

>>62
そうなの？ごめん知ったかこいた。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 11:36:17 ID:/scM+dM0

>>64
エバ凍結の場合、液のまま戻ってきて液圧縮事故が発生するんでは
気化されず圧縮機に戻らないことあんの？

>>59
絶縁悪くなり漏電遮断器作動　←そんなことあんの？

67 ：手曲げの達人：2009/02/25(水) 12:12:14 ID:???

>>66
過去にありますよ、外機が20台位だったかな？その中で3台ELBが入らなくて(落ちるって表現はおかしかったですね)問題になった。
大晦日に楊重して、正月に雪掻きしながら配管して苦労の末10日の試運転に間に合わせた結果が機器不良のレッテルを貼られ機器交換騒ぎで倒れそうになった。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 21:10:45 ID:18XWiXNH

腰袋計ったら3.6㌔あったよした3㌔切りたいけどペン型のインパクトはずせないぜ
19のスケールなんて腰砕けじゃない？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 22:08:06 ID:???

ペンパクト超便利
俺も絶対はずせんよ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 22:32:11 ID:t9g5yIGo

>>66
エバ凍結の場合液圧縮する場合が多いですね！
まれに、条件が揃うと寝込む事があるようです。
冷凍庫同室内に冷凍機･ユニットを３セット(冷凍機は屋根上)
付けた現場のお客さんが、冬場に1台のみ数時間停止させて(ブレーカーで停止)
再起動させる時に冷凍機が運転しなくて修理依頼された事がありました。
液電磁弁が閉じてる？→ガス不足？→ガス詰まり？
って考えチェックしていったのですが、結局ポンプダウンして(なかなか運転しないので、圧力スイッチ強制ONさせたりしながら)
再度運転させると普通に運転しました。
運転中にいきなり停止したので、ガスが寝込んだのでしょうね。

>>67
不良の3台の絶縁ってどのくらいだったのですか？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 00:41:52 ID:???

客に寝込みの説明しても理解できんわな
これだったら故障じゃないから無償だねと言われかねん

そういえば、サブコンのバカに客に解るように説明しろと言われた事がある
アンタが理解してるなら、自分で解りやすく説明しろと言って帰った事あったな

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 06:31:31 ID:???

>>68
ペン型インパクトとな？
し、知らん！
19のスケール弱いけど、軽い>>>>>>便利で19定着
>>70
0・2ﾒｸﾞ位だったかな？昔話で正確には覚えてないっす、スマセン。
因みにダイキンの冷暖フリーのタイプだったっす

73 ：手曲げの達人：2009/02/26(木) 06:48:48 ID:???

>>72は私です

過疎っててもROMってる方多いみたいですね、安心したw

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 10:45:58 ID:???

>>72
マキタのTD020って調べてみ。
俺も使ってるけどアレは一つあると便利だよ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 12:14:22 ID:???

>>69

電池すぐ悪くなんない？

俺の半年単位でダメになったよ。

76 ：手曲げの達人：2009/02/26(木) 12:55:06 ID:???

>>74
へー俺もインパクトはマキタ使ってるけど知らんかったよ～
コンパネにコーススレッドくらいもめるのかね？

てか、今朝仕事始めようと思ったら安全帯のフックに付ける黄色い蛍光のやつあるじゃん？あれなくなってるしwどこのコジキだよw
どうせ盗るんなら俺のボロじゃなくて綺麗なやつにしろw

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 16:50:34 ID:???

>>76
楽勝でもめるぞ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 18:46:00 ID:???

>>75
そうかぁ
俺は二個をつかいまわして
一年半くらいだけど
まだまだ大丈夫っぽいな。
因みにかなり酷使しとるよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 22:58:15 ID:26HQ3WlD

お、マキタのペンパクみんな持ってんだなｗ
今まで松下で電動工具揃えてたけど、今年全部マキタに変えた。
マキタの14.4Vシリーズは最高に具合がいいな。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 02:03:09 ID:???

全部替えなくてもいいやん

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 07:30:24 ID:???

そろそろコテうぜぇって言われそうだから外すぜ！
ハイエースがディーゼル規制で後一年しか乗れんぞw来年やっと新型だぜ、やっぱ新型も乗りやすいの？旧型はかれこれ16年乗ってきたから手足のように扱えるんだぜ。
4mモノ乗らないんでしょ？キャリア付けないと駄目かね？
スーパーGLで250ﾏｿ位か？燃費はどですか？教えて房だが頼む。
サイドミラーが小さくなったのがきにくわんね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 13:28:31 ID:???

すでに乗ってる知り合いはいないのか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 18:08:47 ID:6V2riea/

仲間や同業の友達がいないんだねW

可哀想だね。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 18:44:34 ID:???

>>83
サーセンw
いるにはいるけど、車検出して、次回車検受けられませんっていわれるまで新型に興味なかったからなぁ
当然リモコンキーなのかね？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 19:03:43 ID:???

>>81
ワイドのロングのハイルーフ買うヨロシ。
4mモン中積み余裕。荷物めっちゃ乗っかる。はしごすら乗っかる。キャリアいらねえｗ
燃費も上々だよ。
デカいはデカいが、よほど狭い道じゃない限りは問題ない。
当然リモコンキーもあるよ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 20:37:47 ID:???

まーハイエースかキャラバンしかないしな
仕事でスーパーGLは勿体なくね？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 12:50:30 ID:IVL9LagB

4m物載せるならスーパーロングなんだろうけど
ハイ盤は全長5m超えるからなぁ
キャラバンなら5m未満でロールーフもあるけど古いしね
スーパーGLディーゼルって経費込み300マソ超えじゃね？
リモコンロックは標準

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 21:41:46 ID:???

ハイエースやキャラバンでスーパーロング乗ってるヤツは
なんか知らんが、やる気を感じる。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 22:15:14 ID:OskLUp6O

腰袋にドラゴンボール入れてる

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 15:46:00 ID:???

玉袋にゴールデンボー･･･

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 20:36:59 ID:???

>>90
ニョイb
いやなんでもない

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 21:05:50 ID:???

女の冷媒屋っていないねー他はたまにいるけどな～

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 21:49:29 ID:???

知り合いが
夫婦でやっとるけど
かあちゃんバリバリだぞ
力仕事以外は旦那に負けとらん
応援に来てもらっても充分1人工分やってくよ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 22:57:22 ID:gx2oiRBO

>>92

身近に一人存在する
しかも夫婦ではなく独り身

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 12:01:30 ID:???

>>94

え？すげえ。

俺なんてフレア切るのに力いっぱいなのに…

俺が力なさすぎなのか。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 17:32:34 ID:???

>>95
ｱﾅﾀｸｳﾁｮｳﾔﾆﾑｲﾃﾅｲﾖ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 18:19:03 ID:???

>>95
フレア買い換えなよ、ラチェのハンドルついたやつなら力いらないよ。
昔は６分のフレアきるの大変だったなw

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 21:04:59 ID:???

6分はフレア作るよりも締め付けの方が大変だった

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 21:48:39 ID:zwPXB4bG

>>95
>>96

>>97 >>98
最近６分ばかり触っていますが何か？

んでも昔の６分の方が今のよりも柔らかいな

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 22:02:42 ID:???

>>99
ﾍﾞﾂﾆﾀﾞﾚﾓﾛｸﾌﾞｻﾜﾙﾅｲﾃﾅｲﾖ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 22:31:28 ID:???

6分は450のモンキー使うのか？
この業界に入った頃すぐに新冷媒に切り替わったので移設でしか
6分のフレアなんて締めたことない。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 22:31:46 ID:???

>>100
そう言うな、６分とは奴のイチモツの事だよ。
あんたのビックマグナムはインチ６分かい？それも凄いが被覆は剥けてんだろうな？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 22:36:40 ID:???

連投ｽﾏｿ
>>101
300でも入るモンキーもあるよ。入らないやつは親指でｸﾙｸﾙ回すところ？あそこを少し削って開くように加工してたなぁ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 23:21:04 ID:???

7分のナマシ管20mチューブ手首死ぬよ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 01:21:53 ID:GTOQU+da

死ななくてもやりたくないなｗ

過去に１度使ったがそれっきり

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 06:09:29 ID:???

>>104
質問
7分なましでフレアー？
マジレス

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 07:53:00 ID:???

>>106
もうフレアから離れた話題だろ。
俺も一度だけ使った事あるけど二度と使わんなw中国辺りはインチまでナマシがあるらしいぜ。
10年程前に7分のレバベン買ったが2～3回曲げてお蔵入りした。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 08:49:11 ID:???

ｵﾏｴら電動ﾌﾚｱ使ってないの？
今時手回し？？ｗ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 12:16:42 ID:???

>>108
かさばる、遅い、良いとこ無しじゃん。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 16:12:55 ID:???

ラチェット式のフレアツールに電ドリ突っ込むのが
一番楽だ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 18:42:05 ID:GTOQU+da

>>108
持っているがお蔵入りしてる

>>110の様な使い方もするが、よっぽどの数がない限りﾗﾁｪでやるな

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 18:43:56 ID:GTOQU+da

そういえば電動ベンダーもお蔵入りしてる

楽なんだが遅い＆充電がﾏﾝﾄﾞｸｾ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 01:19:02 ID:???

フレアツールはラチェット式にかぎるな。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 06:40:47 ID:???

俺はロブスターの油圧式を使っているが

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 10:05:49 ID:???

>>114
なつかしいなw俺も持ってるぞ。
今のは改良されてんの？昔のはガス漏れオンパレードだったぞ。
フレア作るのに轆轤(ロクロ)で壺を作るのをイメージすると、押し出すだけの工法だと怖くね？筋が2本のこるし。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 15:49:23 ID:RZmq0gwz

30～40代近辺の冷媒屋さんはどんな趣味をお持ちでしょうか？
私はフィッシングとバンド組んでギターかきならしてライブやったりするのが
メインの趣味でございます。＠東海

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 17:55:01 ID:???

>>116
仕事あるけど儲からない
から遊べない
@東海 39さい前厄

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 21:20:35 ID:???

>>116
マラソンやってます。
でも走ることより、最近脚立の上り下りの方が辛い・・。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 21:44:42 ID:IRSNkHAg

>>116
趣味という趣味がないorz
連れと遊んだり子供と遊んでたりします
＠東海の３０才

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 06:47:47 ID:7Sj4+jU5

>>116
私もギターつま弾くのが好きですね。
ただプレイヤーというよりはコレクターといったほうが正解かな。
ギターは高額商品なのでコレクトするにも相当な金がかかります。
したがって必然的に仕事も頑張れるようになってきます。
やはり、仕事と遊びはリンクしてますね。
遊びの下手な人間は仕事も任せられないということです。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 07:15:33 ID:???

>>120
その考え方反対

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 07:43:26 ID:kavdVYRJ

いや,正論だと思う。
趣味もなく酒かっくらってパチンコばっかやってる奴よりは
遊び上手なやつのほうが仕事の要領もいいし金は稼げると思う。
グレードの高い志がある奴はクオリティーも高いね。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 16:41:25 ID:???

亀レスだが俺も電動フレア使ってる。
ずっと手回しだったけど手首にガングリオンが出来るようになったからやめた。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 18:05:47 ID:???

クワガタとかカブトムシ飼育してるよ
3000頭くらいるかなぁ
そのためにアパート借りて温室化するための工事までしちゃったよｗ
あとは爬虫類とかだな一番はリクガメとワニか
犬も飼ってるな
俺自身も子沢山だからこいつらのためにもがんばらなきゃ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 18:49:40 ID:???

うわぁ…俺のダチよかすげぇ。
去年の夏にオオクワを息子(三歳)にくれたんだが、ソッコーで挟まれて嫌いになった…以来段ボールに入れたままゼリーだけあげて放置してたらいなくなったよw

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 18:54:57 ID:???

>>122
たしかにｗ
酒の飲み方がだらしない奴とギャンブル好きはなかなか伸びないわぁ
あと道具に無頓着な奴もやっぱり腕がない

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 20:09:58 ID:HgF8epiM

趣味は特にないが、酒も程々。
ギャンブルやらない。
道具は大切にしている。

こんなのはどうなるの？

オレのことだけどｗ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 12:34:29 ID:i8nd48jR

普通過ぎて
何が楽しみで生きてるのかわかんないね

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 00:04:01 ID:jlgeUy6n

ま、だいたい冷媒屋ってマジメで要領良いヤツそろってると思うんだが。
仕事がマジメでないと、たぶん冷媒屋できないだろ。
仕事がマジメってことは、たぶん人間もマジメなんだろうな。

でもこれだけは言える。他業種にくらべて仕事というか人としての
センスは良いと思うな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 10:13:06 ID:???

どの業種でも同じ事、冷媒屋だけじゃない

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 12:14:57 ID:qvfqNDsl

いやどの業種でもっていうか
設備屋は質が良いんじゃない？マジメとは意味合いが違うけど
仕事も遊びもプライドもセンシティブ
建築系は,まあガサツな奴しかしないけどね
仮設トイレにガム捨てたり,いろいろと雑でプライドも糞もない。
むしろ雑な人間でないと勤まらないかもね。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 21:52:00 ID:cMjAD23j

建築系はガサツだが体育会系だと思うよ。

力もスタミナも汗の量も設備系よりは上だと思うｗ

ところで未だに100ハイエース乗っているﾔｼいるかい？
そろそろボディがヤバめｗ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 06:02:35 ID:???

能書きたれの
顎と技術が伴わない、半人前の
親方が奴が多いのも
これ事実

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 06:43:41 ID:???

親方がor奴が
どちらか削除

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 00:39:29 ID:OIflOlQV

>>134
の言いたい事がまるっきりﾜｶﾝﾈ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 09:02:50 ID:???

>>133

親方が×
親方の○

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 18:09:45 ID:dPQNJ1Vp

口は災いの元

能書きもいいが、周りから見られているということを忘れずに

黙って仕事する
それが吉

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 18:17:12 ID:dPQNJ1Vp

そういえば皆様方教えて下さい

溶接機はｱｾ・酸素？ｱｾﾊﾞｰﾅｰ？それとも別の？

もうロキシーだけじゃ追いつかない

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 19:09:04 ID:o7/OYIZD

ロキシーって何？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 21:25:24 ID:???

太物焙るなら汗酸素だろ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 19:40:55 ID:JA5rL7uw

ロキシー＝酸素＋ﾌﾞﾀﾝ

次々と道具代に消えていくｗ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 20:04:04 ID:svvrCztE

独立して揃えた大物
ハイエースアッパー直管ベンダーガス銃充電式振動ドリルガス回収機回収ボンベ20k×5本パンダｅｔｃ…
腰道具一丁で独立したので小物も含めると,蓄え尽きました。
真空ポンプ各種ベンダー各種冷媒の連成計インパクトエキスパンダ
など小物は予備含め２台づつ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 22:11:05 ID:???

>>138
冷媒屋ならアセ酸素だろ。ロキシーってｗｗｗやる気ねーのかよって思われそう
でイヤだｗ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 22:21:19 ID:???

>>142

漏れも今年の一月から腰道具ひとつで三ヶ月目なんだけど蓄えゼロでこれからやっていくにはまず何から揃えていけばいい？

まだ道具がないから仕事請けれず人工で生活費稼いでる。

できれば順番と解説があると助かります。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 23:34:21 ID:NDJlJDBr

>>143
独立してもうじき半年だからね
請けで直管は出てきていないからロキシーで間に合うんだわ

ビルマルくらいまで手を出さない限りね

>>144

>>142じゃないけど
無理してでも手道具一式と最低限の道具揃えろ
中古でもいいし、仲間に借りてでもいい

人工賃だけではまともに工具代にまわせない。
無理せず請けれるくらいまで道具が揃うのには半年以上掛かる

現場規模は小さくても何でもいいから人工以上にして徐々に大物を揃えていかないと

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 23:36:39 ID:svvrCztE

鉄骨構造で5Hpクラスの天カセ1台を新規取付すると想定します。
まず脚立。４尺６尺。
次に天井開口をする工具。角穴カッターがオススメですがまずは廻し引き。
軽天下地の場合ＣバーカッターとＭバーカッターが欲しいですね。
まだ高値と思うならパワーカッターでも結構です。
さてデッキにアンカー打ちをします。振動ドリルですね。充電式がお勧めですが
コード付きのほうが安いです。その際,延長コードと電工ドラムも揃えておきましょう。
冷媒工事ですがフレアーツールと各種サイズベンダーは必需品です。
寸法間違いもあると思いますのでアセチレン溶接機も必需品です。その際エキスパンダも必需品となります。
ドレン工事は塩ビカッターがあれば事足ります。
いよいよ機械吊りこみですがアッパーがあればスムージーですが,この時だけは元請けさんに手伝ってもらうか,吊りボルトを高ナットで足して低い位置から徐々に上げていくしかないでしょう。
その際に寸切りカッターが必要です。これも充電式がお勧めですが手動式でも結構です。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 23:58:04 ID:svvrCztE

穴あけ作業は振動ドリルを併用しましょう。
コア刃は60～80Φがあればしばらくは事足ります。
さて外工事ですね。スリムダクト仕様を想定してダクトカッターがあれば便利ですがスーパーソーでも十分です。
室外機を搬入するための台車も欲しいですね。
フレアー接続する際トルクレンチがあれば良いとされますが,そこは熟練の感が一番信頼出来ます。
さて真空乾燥ですが真空ポンプはケチらずに初めから良いやつを購入しておきましょう。もちろんゲージもね。
以上が空調工事に関する最低限の工具ですね。最小限で50万弱の設備投資となりますが今後,金を生む投資なので
借り入れ起こしてでも揃えるべきでしょう。
そのほかインパクトドライバーやレースウェイ等を切断する高速カッターが必要です。
仕事も熟していけば便利ツールも揃い始め,仕事内用も拡大していく事でしょう。

しかしながら一番欲しいのは協力してくれる腕のたつ仲間ですよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 06:24:20 ID:???

>>147
ｱﾅﾀﾔｻｼｲﾈｶﾝｼﾝｽﾙﾖ
>>142
ｹｲｹﾝﾁﾋｸｲﾉ？ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾜｶﾙﾀﾞﾛ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 09:33:10 ID:???

パイプカッターは、ダイソーの420円の奴でも結構使えた。
耐久性はまだわからんが。。。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 11:29:19 ID:???

>しかしながら一番欲しいのは協力してくれる腕のたつ仲間ですよ。

まったくその通りですね・・・

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 12:27:31 ID:???

>>145

ありがとう。初めはみんな借金してでも手道具は揃えてるよね（汗）
まずはそれからだね。
金借りてきます。

>>146
>>147

こんな風にわかりやすく解説してくれて感謝してます。
これで要る物リスト作って買ってきます！

って事は中古の軽ぐらい買っとかないとだめだね。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 12:29:20 ID:???

>>148

心細いんだよ。

だからここでみんなに優しくしてもらいたいの。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 12:46:09 ID:TBrA4hAN

>>151
普通に借金できるの？
まともな金融系なら勤続年数とか実績が要るはず
融資受けるにしても条件はある

ｵﾚは金なかったから車をローン(辞める１月前に買った)にして、道具は現金と最大２月遅れの材料屋から購入

蓄えもないことはないが、家族のこと考えると手が出せないorz

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 13:44:13 ID:???

確定申告やってねぇ
めんどいなw土日潰れるぜw

155 ：（´・ω・）：2009/03/12(木) 17:02:40 ID:RpO71jZC

（´・ω・）仕事がねぇぇぇぇぇぇよ・・・・いつまで続くこの状態・・・
（´・ω・）俺独立して6年目。始めた当初は1週間ぐらい安い道具屋、材料屋
探して少しずつ買っていった。あとはオークションだなこれで結構揃った
（´・ω・）やる工事の種類にもよるが自分がよくやる工事の道具から俺は揃えていった
（´・ω・）独立当初はマンションのルームが多かったのでルーム関連の道具を集めていった
（´・ω・）いらないもの、アッパー、ガス銃、ガス回収機、インチ以上上のベンダー、人工稼ぎの応援
（´・ω・）一番いるもの仲間、仲間の道具借りていけば上記の物はいらないはず
（´・ω・）一人でやってるなら仲間がいないとだめ
（´・ω・）大きい仕事も請けられないよいざというときに10人集められれば元請の見かたも
全然違う、まぁ従業員一人でも囲ってれば結構安心だが・・・・

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 19:32:19 ID:???

先月
売上 20万
支払 60万
orz
回転資金も用意しろよ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 22:17:16 ID:XB4BwFTI

>>154
ちゃんとやっておけよ

土日仕事だが確定申告は済ませてあるのでﾓｳﾏﾝﾀｲｗ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 02:22:27 ID:???

ハンマードリルのことを振動ドリルって言うヤツいるんだなｗ
この二つは全く違うだろｗ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 07:16:21 ID:???

昔当時の親方に振動持ってこいといわれて
持っていったら
振動持ってこいっていったらヒルティ(ハンマードリル)
に決まっとるだろボケと言われて
大喧嘩になり
後でそのやりとりをみとった電気屋にあほうの親方だと苦労するねといわれたよ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 13:14:06 ID:???

>>159

いるいるそういう人。

頭カッチカチの。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 18:38:32 ID:???

あうんの呼吸ってあってな、作業内容や今まさにやろうとしていることをみなが理解し、リズムが合えばその様ないざこざは起きなくね？
親方『アンカー打って機器を吊ろうぜ！よし！お前振動と全ネジ切る奴持ってこい！』
テコ『持って来ました！』
親方『…お前馬鹿？』
テコ『え？振動ドリルとベビーサンダー持って来ましたけどなにか？』
って感じじゃねえの？俺らの間では、アンカー打つ機械をメーカー問わず“ボッシュ”と呼んでいます。
TADANOをユニックと呼んじゃう感じです。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 21:00:15 ID:MkTBK9NE

ほぅ

前の会社の時は100Vのハンマードリルを「ヒルティ」（その会社ではヒルティしかなかった）、充電式を「ナショ」（ﾅｼｮﾅﾙ製のみ）と呼んでいた
会社に停まっていたｸﾚｰﾝはTADANOなのに「ユニック」だったｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 22:48:35 ID:U9CMwv5U

コードレスハンマードリル全般をヒルティと呼んでる。
会社に各メーカーのハンマードリルがあるんだが
ナショナルのヒルティ持ってこいとか
マキタのヒルティ持ってこいとか
もうね,意味がわかんねーよｗｗ

164 ：（´・ω・）：2009/03/13(金) 22:59:38 ID:KNy58hg6

（´・ω・）すまん俺そんな親方だ・・・・・・
（´・ω・）一緒に仕事やってれば大体のことがわかるはず
（´・ω・）余裕のない証拠だよそれは
（´・ω・）まぁどっちもどっちだな
（´・ω・）１流の職人になりたければ親分のこともわからないとたかが知れてる
（´・ω・）まぁ現場での喧嘩はやめなさい周りの雰囲気も悪くなるし仕事が進まない
（´・ω・｀）と言う僕もよく喧嘩しました、今ではなんとか仕事をいただける立場になれました

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 23:33:09 ID:tCIGOiIi

＞＞１５９
親方が次に使いたそうな工具は自分で考えましょう！
普段している作業なら、親方の言いたいことは現場見ればわかるはず。
それが出来ない奴は、伸びるの遅いと思うよ。
気の利く奴は、親方の声がかかる前にすでに準備している！

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 06:37:14 ID:???

>>165
そんときの状況
親方一階
俺三階
道具地下駐車場
携帯でいきなり用件を言いﾌﾟﾂﾝ
車に取りに行くがハンマードリルはなく振動ドリルはある

当然振動を持って行く
怒鳴られる

一階にハンマードリル発見
俺キレる

因みに一階は仕上げ作業

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 13:33:09 ID:IueWEMeW

そりゃ親方アホだな

仕方ない

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 20:52:16 ID:???

皆さんは見積書や請求書等どうしてますか？

自分はいまだに市販のやつへ手書きで・・オススメのソフト等あれば教えてください。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 21:11:01 ID:0bfHJQMd

エクセル使ってる

みつも朗入れたけどまだ使える状態じゃないし

170 ：（´・ω・）：2009/03/14(土) 23:38:39 ID:QZBXv1DR

＞＞１６８
（´・ω・）5000円ぐらいの簡単請求何チャラ使ってる
（´・ω・）まじでやべぇぇぇぇぇぇｌ
（´・ω・）4月以降仕事がねぇ～～～
（´・ω・）これからドンドンゼネコンも潰れていくし
（´・ω・）ドンだけ我慢すればいいじゃ
（｀・ω・´）でも負けないよ、生き抜いてやるぽ
（´・ω・）＞＞１６６
（´・ω・）＞＞１６１　１６５がいってることがわかるようになりましょう
（´・ω・）親分より色々な人と付き合うと理不尽なことを言われまくり
（´・ω・）まぁ、俺もちみの気持ちわからんでもないけどな
（´・ω・）これがわかるようになれば次のステップに進める

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/15(日) 06:55:50 ID:???

>>170
なんで>>161の俺が>>165を理解してないと？
キメエ顔文字使って読解力に欠けた知恵遅れの君は４月から仕事がないのね可哀想www

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/15(日) 07:37:07 ID:???

>>170
俺>>166だけど
皆が言っている事は当然理解出来る
今は3人の若い衆とその家族を養う為
日々闘いである
当然 4月以降の仕事も確保済み

173 ：（。・ω・）：2009/03/15(日) 19:31:45 ID:L1ut2QBw

（。・ω・）お！すまねぇ１６１
（。・ω・）同じ様なこといってる１６１と１６５のことがわかるかいと１６６にいった
つもりなんだが
（。・ω・）読解力がなかったようだ
（。・ω・）１６６やるのぉ～～
（。・ω・）４月以降の仕事も確保済みとは決算前の契約済みの物件か

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 06:40:02 ID:???

今日、確定申告行ってくるよ。
しかしまぁかなり利益出とるのに
全く残ってねえよw･･･････

orz

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 07:00:28 ID:QfQuATpx

俺は一人親方の割には売上が出たが
利益は、・・・
どんなに売上ノしても結局一人分しか残んないね

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 07:36:20 ID:???

確定申告ちゃんとやっとるなw俺の仲間で会社が倒産したのをきっかけに独立したやつがいるが、応援主体で人工２万×２５日で月収５０万で喜んでいる。
確定申告やってない…所得税未納…ちゃんとやった方が良いよと言ってもやらない。こういうやつは５年後辺りに地獄がまっている。
自営の人は稼げる内に稼がないと老後はホームレス確定！国民年金じゃ食えないぜ！
まぁ俺の家計は火の車だがw

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 08:17:35 ID:uj7KY/x5

月収50だと生活はできるけど仕事はできなくなるな

一応申告しておかないと国保とか県民税とか高くなるぞ

ｵﾚはだいぶゴマかしているが申告は忘れないｗ

今日はPCから書き込めるようになるかしら

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 09:20:06 ID:???

おいおい
確定申告来たけど、
9時からだと思って来たら
50人待ちだ

なんか職人系の奴らが多いな。
さすが最終日

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 09:22:15 ID:???

> ｵﾚはだいぶゴマかしているが申告は忘れないｗ

おまえ脱税！

通報する

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 17:24:01 ID:???

しらけたなぁ

多かれ少なかれ
自営業者は99％誤魔化しとる。
一円も誤魔化してない人いますかー？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 18:57:32 ID:mezq2LJp

誤魔化すって聞こえが悪いから
せめて節税と言ってくだされ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 21:39:17 ID:???

>>180
住宅ローンがらみで多く申告してたことはあるぞｗ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 21:45:52 ID:???

脱税と節税は全く違う。自分でやるよりも会計事務所かませ。
餅は餅屋だよ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 18:27:53 ID:???

>>183
専門家は節税はしても脱税はしないからな
んでも顧問料とか決算やらでなんやらかんやら奴らに支払う分
自分でやって余計に税金納めたとしてもどっちがいいかは言わずともかな

おれは自分でやってるがｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 22:08:20 ID:???

個人なら自分で
法人なら税理士って所かな。

おれは、その流れで今は税理士にお願いしている

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 00:24:20 ID:???

>>184
良く考えろよ。余計に納税すればそれを元に健康保険税、市町県民税がくるんだぞ。
その余計な分を事務所に収めてやれば、後は安くつくだろ。
当然、個人でも会計事務所で決算してもらうさ。
何故かって、その方が安いからだよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 13:33:50 ID:zKStDjPv

まったくもって>>186さんの言う通りです。
>>184さんはまだまだ社会勉強が足りませんね。
自分でやって余計に税金納めたほうが高くつく。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 18:53:52 ID:???

俺も自分でやっとるけど
きっちりやれば、それはそれで
間違いじゃないとおもうが？

税理士に頼むとどんな感じか具体的に教えてもらえると
ありがたいっす。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 21:21:49 ID:X8tdmDVJ

うちの税理士さん、消費税やら従業員の雇用保険やら
いろいろ節税対策とかアドバイスくれますけど
良きアドバイザーってとこかな
あと他の業者と比較してアドバイスもしてくれるし
おれはその道に知り合いとかいないから
建設業の申請とか
かなりお世話になっています

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 09:17:18 ID:AjJsDk5U

たとえば税理士さん入れて月2万、確定申告代理報酬プラス5万を支払うと年間29万円。
売上5千万近辺で節税80万程度。
差額50万程度。
自分でやると50万損するということ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 15:33:22 ID:???

家族の都合で関西に引っ越す事になったんですけど、関西でそこそこ大きい冷媒屋ありますか？出来れば大阪がいいです

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 19:07:08 ID:???

>>190
50万どころじゃないんじゃない。健康保険、市税、貸借対象控除含めたら
80以上になるはずだ。
ま、消費税はどうやっても逃げれないけど。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 09:42:03 ID:???

多数のレスありがとう
検討してみようかな

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 09:44:46 ID:???

>>191
従業員になりたいのか？
下請けになりたいのか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 16:55:14 ID:66lScIIO

しかし今年は暇だなぁ

仕事には困っていないがまだ倍近く動けるｵﾚの体ｗ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 22:14:11 ID:???

>>194
従業員が希望です

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 22:26:07 ID:J1e4QAyo

>>193
年間の売上にもよるけど
一千万以下なら自分でやっても税理士入れても遜色はない。
一千万～一千五百万なら税理士への報酬と節税できる額を天秤にかけて得するほうを選択。
一千五百万以上なら税理士確定。
五千万以上の売上なら税理士入れるのと入れないのとでは100万単位（所得税）で税金が変わるよ。
いくら自分で納得いく節税ができたと思っても
やはりプロには敵わないよ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/23(月) 22:29:24 ID:co/rw1AD

>>197
自営で売り上げ1千万以下の人っているのか？
もしいるなら、それじゃやらない方がいいと思うけどな。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/23(月) 23:02:15 ID:PFdVrJAA

>>198
ざらにいるよ。
応援専門で自営方たち。
材料いらない分、ほぼ丸々取り分だが
逆に落とすとこないから税金は高めかもね。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/24(火) 06:23:46 ID:???

>>198
真面目に言っとるんなら
かなりの世間知らずだな

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/24(火) 21:29:49 ID:???

テナントの空調工事だけオーナーさん直で入ってるんだが建築の工務店がえらく非協力的。
文句言いつつも手直ししてくれるだけまだましかも知れんけど・・・

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/24(火) 21:42:49 ID:1a53PB79

>>201
普通だろ？
仕方ないさ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/24(火) 22:46:58 ID:65omy2mm

それが嫌なら直で受けないほうがいいね
直ってことはリスクを背負うってこと

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/25(水) 18:13:00 ID:???

>>201
新築やってて、テナント業者ってウザいよ。
逆の立場にもなるからウザがられてんだろうなぁと思いながら仕事してる。割りきればどってことないよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/25(水) 20:53:07 ID:???

>>201
非協力的？まったくもってそれが普通。
別途業者なら協力する道理も無いし、する気も無いのが普通だろ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/25(水) 23:01:14 ID:???

>>205
お宅みたいなのが一人でもいなくなればどんなテナント工事でも建築も設備もお互いサクサク仕事が進むんだけどね。

>>201が言いたいのは現場内の協調性とまではいかないがもう少し人間的に…って言っても｢道理がなんたら｣ってる人にわかりゃしないか。

野暮だった。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/25(水) 23:30:49 ID:???

>>206
いやいや、あんたの言いたいことは良くわかるよ。
>205のレスは何て言うんだろ、オレら以外の人間はこんな考え方が
普通なんだってことが言いたかったんだ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 01:28:09 ID:???

冷凍1-3種って持っておいたほうがいい？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 07:30:55 ID:hKUsXNx1

オレはいらんと思う
穫るなら冷凍空調技能士の1級がいいと思う

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 21:51:39 ID:???

>>206の言いたいことはわかるが、雇われ監督と雇われ職人の意見ではないかと

お金が絡むから難しいと思うよ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 22:15:49 ID:???

>>201
>>202 >>203が普通でしょ

どんな現場でも終わらせなくちゃなんだし
そんな事想定してから、直受けしないとな

大手のゼネコンやサブコンでも条件は同じじゃね？
突貫の現場やテナントなんてみんなギリギリでやってるんだし

無休の店舗の改装工事で24時間工程組まれた時は、さすがに辛いと思ったけどなｗｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 07:35:25 ID:???

すげー散らかった現場で墨出しするのにせっせとかたして、空調機からVHSに至るまで完璧に出した。
翌日、レベラー流されてた…orz人を入れて一気にやっつけようと思ってた、ゼネの主任にも打合せ済みだった。
グッと堪えた…レベラーの養生期間を終え、再度墨だし。何やら運び込んでる…軽鉄材とボード…ここでもグッと堪える。
そこに軽鉄屋のﾄﾞｷｭｿ登場(退け、邪魔だ)とりあえず主任に話をしにいった。態度にムカついてついつい絞め上げてしまった。工期を3日頂けた。
天伏渡して開口全てやってもらった、あんまりナメんな糞が。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 08:27:32 ID:???

みんな気持ちに余裕がないのか性格が悪いかわからないけどギスギスした中で仕事したいやつなんてだれもいないよ。

そうゆう人に限って周りが見えてなくて自分優先人間ばかり。

ぐっと堪えるって大変だよね。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 19:40:33 ID:???

>>212
×天伏渡して開口全てやってもらった、

○天伏渡して開口全てやらせた

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 20:51:11 ID:???

>>214
やらせたって感覚はないよ、あくまでも“やってもらった”だよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 06:37:05 ID:???

やられた…車上荒し…今日は現場に行く気力がない。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 07:48:41 ID:???

乙

ｵﾚは100廃だから車はいいんだが、道具とやる気は必要だがらｾｷｭ入れてあるよｗ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 09:41:00 ID:???

>>216

昔とちがって今はこんなご時世だから極力その日要らない道具は車に載せておかない方がいい。

昔は整理整頓！車が倉庫ダゼ！ってなってたかもだが
めんどくさいが今は予備材料適量とその日要る道具を載せるだけにしておかないとまたいちから買い揃えるのを考えればそんな労働量ではないはず。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 10:40:26 ID:???

orz立ち上がれない…
集塵ヒルテと充電ヒルテとナショの全ねじカッターが拐われました。
レーザーやインパクト等軽くて盗みやすいと思うんだがとられてなかった。
前ｽﾚで車上荒しを書き込んだのは俺です…またです…ドロボウさん…死ね！
毎回車から下ろすのはかったるいよ～セキュリティ考えなきゃ駄目だね。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 11:25:54 ID:DeV7pGpi

っていうかそんなに盗難にあうのは
もはや自分は管理能力がありませんと宣言してるようなもの

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 18:22:25 ID:???

うわぁ・・・道具盗まれるのマジできついね・・・合掌・・

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 18:39:10 ID:???

>>219
持っている(た？)道具から推測するに

ｵﾏｲはｵﾚか
と、言いたくなるｗ

ｾｷｭもだけど現場でも車に鍵かけとけよｗ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 20:47:19 ID:???

>>219

かったるくてもだめ！

二度あることは三度来るよ！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 21:04:16 ID:ffH2KnAa

>>219
どこ？東京？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 22:51:50 ID:???

静岡は西部地区です
皆さんも気をつけてください

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 06:49:44 ID:???

>>219
現場は大きいトコ？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 12:13:01 ID:???

>>224現場は99%都内だけどやられたのは事務所がある埼玉。
>>225なりすますなw
>>226上記の通りなので現場の大小は関係なっしんぐ。
アンカーバケツで買うと切り先付いてくるじゃん、ケチって新しいの使わないで集めてたのが一緒になくなったorz10本はあったな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 16:14:57 ID:???

>>227
埼玉のどこよ！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 17:49:10 ID:???

さいたま市です

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 21:44:10 ID:???

だ埼玉か・・・。あると思います。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 06:49:14 ID:???

>>227
しばらく、立ち直れないね
ボーっとして怪我をしないように。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 06:51:13 ID:???

盗難は全国各地で繰り広げられてます。

先週うちの地元愛知でも盗られてます。

マキタ全ねじカッター、ヒルティガス銃、ナショ28ハンマードリル、カーナビ、エロDVD盗られたって。

幸いハンドルロックバーが効いたのかいじくられて終わったみたいだけど。

道具満載の方はセキュは不可欠ですよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 08:08:14 ID:???

ついに仕事が切れた・・・
来週まで休みだ・・・
株上がってるし少し整理しよっと。

道具盗まれたって現場でですか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 10:15:59 ID:???

>>233

車上嵐ですよ。
駐車場に泊めてていざ夜間作業行くって時みたい。

現場に道具は置いてっちゃだめだめ！

子供だと思って。
置き去りは可哀相だよ。

どんなに重くても一緒に帰ってあげないと。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 12:00:46 ID:???

愛知はクルマ産業が盛んですから、
鍵なんかを開けられる知識のある人が多いんですかね？
災難ですよね。

私も電動工具は持ち帰るようにしてます。
旋盤とかは置きっぱなしですけど・・・
なにより銅管が心配ですよね。
今はだいぶ暴落しているみたいですけど。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 12:08:38 ID:???

２分３分、今いくらですか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 12:15:10 ID:???

>>235
旋盤wあんた冷媒屋じゃなくて“空調屋”だねw

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 00:20:53 ID:???

いやいや、空調屋じゃなくて設備屋だろ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 08:24:49 ID:???

空調設備で旋盤なんて使う？今時…
設備全般でも使用しませんよ
20年前ならわからんでもないが

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 16:27:52 ID:???

>>239
配管屋もガス屋も旋盤使っているぞ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 16:44:55 ID:???

>>239
そんな事は無い　設備全般なら給水給湯管も集塵装置もネジは切る
口径が太くなればねじ込みは必要
特に受水槽や高下水槽周り

>>240
配管屋は大雑把な表現ｗ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 07:09:54 ID:???

旋盤ってなんですか？
ネジ切りとは違いますよね・・・
設備業界ではネジ切りを旋盤なんて言わないし・・
フライス盤みたいなやつですかね？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 07:23:37 ID:???

>>242
普通に旋盤くらいわかるだろｗ
解らないのに設備業界とかｗ

大体フライス使う設備屋が居るのかよｗ
10年勉強してから、また来てねｗｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 11:21:52 ID:???

>>242
普通に旋盤だろ。
逆にねじ切りなんて言わないな。

どこの地方？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 12:22:02 ID:???

>>242
wwwwwww

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 22:15:19 ID:???

俺達も普通にねじ切りっていうぞ
@名古屋

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 22:37:43 ID:???

よかったね
勉強になったじゃんｗ

これからは旋盤って言おうねｗｗ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 05:26:58 ID:TSpJK7pY

僕らもねじ切りって言うなぁ
むしろ旋盤と言っても通じないんじゃないかな。@静岡

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 05:48:15 ID:???

>>239
>>242は、おたんちんだが
道具や材料なんかの呼び名は、
正式名さえ知っていれば
通称でいいんでねぇか、
他にもいろいろあるだろ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 08:34:49 ID:???

ケンミンショー状態だね。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 10:59:46 ID:???

ねじ切りと言ったら　タップやダイスを連想してしますな。

旋盤が一般的＠東京

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 12:27:24 ID:???

どっちゃでも通じるが設備屋がねじ切りと言う@岐阜

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 18:20:30 ID:???

マヂレスすると旋盤のなかのネジ切りな。
金属加工工場なんかで金属に穴空けしたり削ったりすんのも旋盤。
設備屋がｳｨﾝｳｨﾝいわしてんのは旋盤でもネジ切りでも正解。
前に書いたが、俺んとこは100Vハンマーはメーカー問わず“ボッシュ”な。通じりゃオッケー

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 19:13:23 ID:???

インパクトバリバリ
ボードカッターカタカタ
パンチャーコックン
ケーブルカッターバッツン
こう教えられたw

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 19:28:07 ID:KIwhLa9T

電気屋か？ｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 21:24:35 ID:???

>>254
それで通じるのがすごいｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 00:17:32 ID:???

設備屋はねじ切りとは言わないな、やはり旋盤だろう。
前にねじ切マシーンとか言ってたヤツいたけど、コーヒー吹いたよｗ
それで一時期旋盤のことをねじ切りマシーンって言うのが流行ったことあったｗ

>>254
それはスゴイなｗ現場でリアルに聞いてみたいものだｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 06:05:16 ID:???

亀レスすまん
倉庫や事務所のセキュリティは
みんなどうしとる？
やっぱ警備会社と契約するのが
一番か？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 12:02:59 ID:???

一番か？と聞かれたら一番だろうな

いや24時間常駐が一番だｗ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 23:08:47 ID:???

おーいみんな暇だ暇だって言ってるけどやっぱり暇かな？

おれたいして綺麗な配管するわけでもないし仕事遅い方だけどがっつりあるよ。

みんなに分けてあげたい。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 06:05:42 ID:???

安いんだろ！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 07:01:58 ID:???

>>261

いや、前年どおり自分の中での値崩れはしたくないから安売りはしてない。

逆に安い物件も買わない。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 07:43:30 ID:???

>>262
風前の灯だよ、今に無くなる。4月に入ってから首都高が気持悪いくらい空いている…20年都内を走り回っているがこんなの初めて。
さすがに危機を感じるよ。うちも8月までは新築入っているし、やっつけ現場もぽちぽちやってるが値崩れは半端ないよ。
3～4人くらいでやってる所はなんとかしのいでも大所帯の所は倒産確実じゃないか…

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 20:58:50 ID:???

みんな何年ぐらい勤めた後に独立したの？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 23:33:03 ID:???

>>260
どの地方？オレ暇してるからオレに現場投げて。
配管はキレイだし、仕事も早いけどこの不況でオレの周りはまったく仕事がない。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 06:07:50 ID:???

>>265

詳しめに地元の場所書いて。

イニシャルでいいから会社名書いてくれると助かる。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 13:22:10 ID:JeQFuWSN

独立は最低１０年はかかる
２～３年で独立する人もいるが工事は出来ても
冷凍空調のシステムを知らない人が多い
うちの親方はサービス出来ない奴に工事する資格なしって考えだから独立すると重宝される

良い親方に巡り会えるかどうかで独立後の仕事に相当影響ある

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 23:20:15 ID:???

>>266
長野

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 23:25:17 ID:???

冷凍空調のシステムって何？

冷媒サイクルのこと？
修理その他のこと？
計装関係は違うよな

10年経ってないが覚えたよ。
親方云々もあるかも知れないが、本人次第だと思う。

今は工事メインだが何かとお呼びがかかるのは確かｗ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 17:20:47 ID:???

>>242
ふざけんなー！！
架橋ポリなんてのは電気屋が使うものだ！！

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 17:32:29 ID:???

>>270
釣りだよな？それとも天然なのかｗ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 17:34:27 ID:???

田舎は皆暇だよ・・・
仲間も殆ど出稼ぎ。
地方の大都市に行ってるね。
田舎に残った俺は今日家庭用のボイラー付けしてました・・・
ただでさえ寂しかった工業団地は撤退撤退でモノケのから。
週3日でて残り休みだってさ。
修理？人が居ないのにエアコンなんて使わないから・・・、だってさ・・・

独立って言ったって色々あるからね。
いろんな人のエアコン工事の手伝いばかりやってる人もいるし。
作業も俺より速くて丁寧だし、ちゃんと言った通りやるし。

明日はテレビのアンテナ付けです・・・
エアコンじゃなくて、テレビの仕切りの方が詳しくなりそう・・・
最後にダイキンの営業に電話したのはいつだったか・・・

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 17:38:19 ID:???

>>271
本気です！！
給湯は銅管でやるもの。
それが冷媒屋ってモンですよ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 21:58:16 ID:???

↑
やっぱ天然

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 22:24:21 ID:???

ダメだコイツ
早く何とかしないと…

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/12(日) 02:05:00 ID:???

いや、オマイラが釣られただけじゃね？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/12(日) 17:51:30 ID:5qzgM4n6

>>273
改修じゃともかく、今時誰が銅管で給湯なんかやってんだよ。
アホの職人がワケ解らんコダワリでもって、なましがあるのに
直管でしかも全部エルボ付けで配管するようなもんだろ。
ま、それでも考え方が古く、さらに意味の無いコダワリで廻りにものすごい迷惑かけてるのに
全く気づいてない病的なセンスの悪さは認めてやるよｗ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/12(日) 19:40:50 ID:???

お前がギャグをギャグと理解できないって言うのは分かった。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/12(日) 22:24:07 ID:5qzgM4n6

ギャグ？どこがギャグ？言葉の使い方間違えてるよ。無理すんなｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 02:53:31 ID:???

>>279に銅管

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 14:21:41 ID:???

鉄管の話が
なぜ加藤管に？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 15:50:35 ID:sy99MgiW

皆さー、暇なとき何してる？
倉庫整理、作業者の掃除とかかｗ

営業してる？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 16:15:59 ID:???

>>282

いいえ。
朝からパチンコ。
エヴァ打ったら五万勝ち。
人工でたから明日は買い物に行くべ。
ＧＷからがっつりあるからそれまでフリーターを味わうw
倉庫整理は昨日バッチリ終了。今は作業社のワックス掛け中。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 16:22:17 ID:???

>>282
自分は>>283みたいに外へは出られないから建物の中プラプラして飽きたら機械室で携帯いぢってる

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 17:43:09 ID:???

>>281
>>242のレスに>>270だから270が旋盤を何だか勘違いしちゃってるだけじゃね？それに周りがマヂレスです。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 18:01:37 ID:???

一級管工事も持ってないような馬鹿は黙ってて下さい。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 18:58:45 ID:???

>>286
旋盤は一級管工事持ってなくても説明書が読めれば使えます。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 20:07:56 ID:???

>>286
一級管工事となんの関係が？w

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 21:39:16 ID:???

旋盤と加藤管をリンクさせるような素人は黙っとれ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 22:55:30 ID:???

加藤管ってなんでつか？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/14(火) 06:19:43 ID:???

合成樹脂製可とう管

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/14(火) 20:18:58 ID:UeUzpaS7

ロビネアのカタログをHP上に出しているとこ知ってる人いない？

>>3のロビネアのところでは殆ど見れないorz

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/14(火) 22:23:37 ID:???

華僑ポリのことか？加藤とは言わないだろ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 08:32:02 ID:???

上古銅320円@所沢
値上がりの予感…

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 21:13:07 ID:???

2-3、4500円、300巻～、ってダイレクトメール来たけど、
この300巻～って300巻以上買えって事なのかな？
全部使うの俺一人で何年かかるんだよ・・・

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 17:42:08 ID:D6BLP1YU

おいら2種電気工事屋だけれど
冷媒回収技術者の講習会案内がダイキンから着てるけど
この資格ってエアコンの取り外しやガスの補充のときに必要な免許ですか？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 18:18:06 ID:???

>>296
ガス回収に必要。
ルームだけが相手ならさほど必要じゃない。
この先必要になってくるとはおもうけどね、とっときなよ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 19:06:35 ID:???

更新すんの金掛かるんじゃなかったっけ？
5年以上前にとったけど払ってないし、
引っ越した先の県では何も言われなかった。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 20:35:22 ID:???

電気屋はガス機器設置スペシャリストが必要っていわれたので
3年ごとに更新してるけど使えたためしがない民間資格だった。
冷媒回収技術者も民間資格。漢字検定が民間資格から公的資格になったのだから
これも将来はまうるもうけか？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 20:48:39 ID:???

ガス回収って？コンプレッサーが動かないルームエアコンを
はずすときにペアコイル中のガスを抜いて回収する資格なのですか？
それともいらなくなったエアコンをはずしてリサイクル券に書いて
産廃業者さんに送料とリサイクル料金を払うのにも冷媒回収の資格がいるのですか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 22:25:21 ID:???

あー今年もGWは一日も休みがないわぁ。

学校だあとか工場だあとかテナントだあとか…

がっつり休みたい。

今俺が仕事なかったらみんなみたいにたくさん資格取りたいよ。

今のうちに勉強しないと。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 08:48:36 ID:5DVbNIMp

冷凍機械３種取れよ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 10:31:53 ID:???

>>295
一年で、なん巻ぐらい使いますか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 19:02:51 ID:???

１年だと平均102巻
過去１０年間の統計で平均出してみた
意外と使ってないんだなぁ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 07:00:02 ID:???

ペルー人を雇おうか考えている。
外国人を使ったことが無いんだが、やはりゼネはうるさくいうのかね？日本語が達者でそこらの若者よりぜんぜん良いのだよ。
最近現場で外国人見なくなったような…
明日はデシカをつり込まなくちゃいけなくてマッチョなパワーが魅力的なんだよなw
外国人を使うにあたって必須の事はなんかある？知ってる人教えて下さい。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 13:15:08 ID:VMYxaJCk

外人は
脚立作業厳禁

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 13:44:16 ID:???

>>306
そうなの？まぁそれ以前にキャタ禁止な現場が多いからあんまり支障はないかと…
新規ではじかれるとか、外国人は労災やらなんやらどうなってんのかね？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 20:43:48 ID:???

俺を雇ってほしいわ・・

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 17:26:26 ID:6O3nKNcl

暇だなぁ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 22:28:27 ID:6O3nKNcl

明日も明後日も予定無し！

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/29(水) 06:20:53 ID:???

GW 涙の三連休

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/29(水) 21:31:28 ID:lubWVzN8

俺も暇。
みんな忙しいのかな？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/30(木) 22:37:08 ID:InsIM7fd

やっぱり下請ばかりじゃダメだな。直の顧客もってる人が羨ましい。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/01(金) 07:24:38 ID:C87VZM+F

オレも暇
でもGW休みなしｗ

暇だから応援なんだけどねorz

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/01(金) 20:03:12 ID:E4n16XF0

応援を呼ぶ方になりたい・・・

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/01(金) 20:36:49 ID:???

>>315
呼ぶほうも大変だよ。
GWでワンフロアー18台×３の入れ替え工事があるから人を集めてくれってんで12人なんとか集めたら他に回された。
本体が他の改修で忙しいから応援頼んでやっとの思いで集めたのに。
集まってくれた人達を遊ばせる訳にはいかないので自分の現場にきてもらい補うかたち。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 12:42:51 ID:???

今やってる現場の担当のくそじじい屋上の室外機真空引きたいのに鍵開けずに飯食いにいきやがった。

朝一番で開けとけって言ったのに痴呆でもはじまってんのかクソジジイ！

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/03(日) 14:49:05 ID:ZRYHQ4lc

みんなの所、冷媒いくらくらいで仕入れてる？
俺の所はR-22で7500円、R-404で20000くらい。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/04(月) 10:42:16 ID:???

>>317
朝一であけろっていって
昼か？
おまえがとろいんじゃ
確認するのが常識

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/04(月) 11:08:57 ID:fOCLTGxd

>>318
10㌔ボンベだよね？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/04(月) 12:17:21 ID:XP4c/DQC

ボケたふりしてイジメられてんの？

322 ：中川：2009/05/04(月) 15:47:36 ID:sQBzN6pW

>>254
ゴックンはしていません

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/05(火) 18:58:05 ID:???

>>319
朝言っておかないとどこにいるかわかんないもので。ケータイ繋がらないもので。午前は午前で３時間みっちり作業ありましたもので。とろいとはおもわないですね。人の仕事を確認するような疑い深い人間じゃないもので。開けて当然でしょ。

>>321
そうだとしても開けて当然でしょ。仕事してもらう人間の手を止めるような元請けなら初めから仕事しないですよ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/05(火) 22:04:59 ID:???

>>323
だったら
痴呆やらクソジジイは
ないだろ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 06:30:21 ID:???

>>323
所詮使われるタイプなんだよ君は。
朝捕まえないとダメなんだろ？朝、鍵が開けてあるか確認するのが何より大切な作業だろうが。
仕事なんて段取り七割工事三割だよ、君には【段取り】が足りないようだ。

326 ：325：2009/05/06(水) 06:41:36 ID:???

>>323
今読み返したら君やっぱトロイよ。
三時間あったら真空終わってんだろ(何台あるか分からんがね)
空調工事で、例えば真空.フェイス付け.リモコン付けが残った場合は真っ先にポンプをセットするのが普通だよな。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 08:20:08 ID:???

真空なんてナショの手動式で2、3回シュコシュコやって終わりでしょ？
それなのに翌日に持ち込むなんて人工稼ぎとしか思えない。
嫌がらせの一つもしたくなる。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 09:24:07 ID:???

>>327

こいつは無視

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 09:50:58 ID:???

図星なんでしょｗｗｗ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 11:49:25 ID:???

>>329
翌日に持ち込めば人工？
あほじゃなかろか

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 12:19:23 ID:???

口でならなんとでも言えますよ。
自分が１番人間ばっかりでいやんなるね。

ここにくる人達はそんなひとばっかりっぽいね。
お山の大将職人ばっか。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 13:21:35 ID:???

お前もそんな職人の一人だよ。
言われたことやらねえ元請けが無能なら
それを上手く使えないお前も等しく無能だ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 19:59:48 ID:TDOVVhso

どうでもいいから黙って仕事しろｗ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 21:37:52 ID:???

すいません親方ｗ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/07(木) 22:28:32 ID:11TXr9Ul

何気に333ｹﾞﾄしてた

GWも休みなかったし疲れたから休暇とりますわ
帰ってきたらまた忙しいし

今月はもう休みなし決定ｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/07(木) 23:03:04 ID:6M5oGssS

エアコン工事って、室内機と室外機をつなぐだけ？誰にでもできるんじゃないの？難しいのかな？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 00:05:10 ID:???

付けるだけなら道具さえあればバカでも出来るよ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 01:43:43 ID:???

バカは感電して氏ね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 06:03:10 ID:???

>>336
何物だ！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 06:13:10 ID:???

>>336
釣られてやるけど
あんたの仕事も
誰でも出来る職種だろ、バイト君！

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 09:14:39 ID:Ed2IggbI

冷凍設備工事＞エアコン工事

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 10:54:16 ID:???

>>336
そんなに難しい事ではないかもしれないが頭の悪い奴には無理
想像力も結構大事必要だし
あと、経験不足から来る不測の事態に対応しきれない為に
辞めていくものが多いのもこの仕事の特徴
割に合わなくなっちゃうから

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 19:14:23 ID:???

>>336
簡単だよ。
これといった資格もいらないし。
だから単価も安いしスピード勝負になってる感もあるね。
電気屋なら覚えて置いても損は無いね。
今は衛生も換気も簡単だからね。
阿呆でも出来る。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 21:54:30 ID:???

エアコンつけるのには、電気工事士の免許がいる
冷媒屋の免許？（冷凍機械責任者・冷凍空調技能士・冷凍空調技士）は役に立たない

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/08(金) 22:27:18 ID:???

なんかムカツクぞ
人の仕事を軽くみるな！
どんな簡単そうに見える仕事でも携わなければわからない
技術や拘りがある。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 00:34:53 ID:IUmok62D

1管もってるか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 01:29:32 ID:???

１管もってると何か役に立つの？
冷凍機械って管理者じゃないし、技能検定は国家資格じゃないし。
そんな資格取る金でロビネアのインパクトで回す真空ポンプでも買った方がマシ。
同じ位価値がない。
ガス溶接と高所作業車と玉がけしかいらないよ。
この仕事。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 02:54:58 ID:???

資格が役にたつの？ってレベルだからバカにされる

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 06:03:07 ID:???

技術職の資格なんてお飾りにすぎない

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 06:26:15 ID:???

>>342

> あと、経験不足から来る不測の事態に対応しきれない為に・・

例えばどんな事？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 06:44:09 ID:???

そんなもん
お前1人で現場出て
遭遇しろ

352 ：おおちゃく者には無理だよ：2009/05/09(土) 07:12:10 ID:A54KhpVe

かなり昔、鳩小屋がはめころしだからって気を利かせて衛生屋に38，1×19，05を10系統予め入れさせてた。
室内を終わらせ、PSでその先行配管につなぐとき当時主流だったマグライトで管の中を覗いたらピッカピカだった。
衛生屋のくせにちゃんと窒素ブローしたんだぁ～と感心して衛生屋のオヤジにお礼を言った
オヤジ「おう！お漏らししたら恥ずかしいからしっかりやれって言われてたからよ！しっかりハンダつけといたからな！(ﾟДﾟ)」
俺「(´･ω･｀)」

ただつなぐだけって訳じゃないんよ。
あのときたまたま覗いたからわかったけど、気づかずにいたらどうなってたかな？
いがいと平気だったかな？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 07:26:26 ID:???

>>352
はんだつけの耐圧は15kくらいだと
水道屋が言っていた

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 11:44:01 ID:???

>>352
ｴﾙﾎﾞで吹っ飛ぶよ（経験者談）

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 15:44:31 ID:PD8UnBXU

エアコン工事と冷凍設備工事はどっちが難しいの？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 16:29:38 ID:???

冷凍

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 21:39:40 ID:STED9j8m

資格より色んな登録の方が必要
高圧ガス販売許可だったり
電気工事登録だったり
ガス回収登録など、他多数

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/10(日) 03:04:05 ID:???

免許無いのに登録できるの？
ガス回収は、天下り協会がやってる講習受ければいいけど

２、３年おきだったけ？
天下りの奴らに金払いたくないから、冷凍機械の資格取ったけどな

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/10(日) 13:55:42 ID:+j8b1IWR

免許なくても登録できる。
資格免許より登録税で資金集めを重視する
お上の体質はわしらボンクラには理解出来んね。
電気工事業の登録なんか工事士の免許は必要ないが登録しないと
配線施工は出来ても機器への配線接続は出来ません。
ときたもんだ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/11(月) 10:24:29 ID:???

冷凍機械あれば、冷媒回収技術者の認定証いらないんだ
今年更新年だけど、もうやめるわ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/11(月) 13:13:07 ID:LKLMBG3R

だいたいの基本単価も聞いちゃダメすか？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/11(月) 17:23:37 ID:JTebA8Kz

馬鹿にされるの承知で聞くのですが…

冷凍機の冷媒配管のサイズの選定って計算してやってます？

ケースの工事なんですが、今まで50mぐらいならメイン管を冷凍機の出入口サイズに合わせて
距離が長くなると1～2サイズ程度上げてました。
他社の工事でサイズ落としてるのを時折見かけるのですが、
落としても大丈夫ですかね？（冷凍機～ケース間50mぐらい）
メーカーに聞くと上げてくださいって言われるのを承知で聞いてます。
それと、同じ能力でもメーカーによってサイズが違ったりしますよね？
○○のメーカーは○○分だからサイズ同じに合わせて（落として）大丈夫じゃね？って解釈する事ありますか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/12(火) 18:43:18 ID:???

>>362
普通にある

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/16(土) 12:18:35 ID:hBAm5vTy

ったく
クソ忙しい

夏に向けて徐々に体を慣らしていくつもりだったがいきなり全開ｗ

休む暇がないよorz

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/16(土) 15:14:10 ID:g351lTav

今、エアコン屋してるけど冷凍設備もおぼえたい。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/16(土) 15:29:18 ID:???

冷凍の仕事は少なくなってきてるけどな

367 ：365：2009/05/16(土) 20:56:06 ID:g351lTav

>>365
そうなのですか？私はヒ〇チの下請を主にしてるですが
冷凍設備の仕事だったら、あるのだけどっていう話をよく聞いたもので・・・

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/16(土) 20:56:16 ID:T+Sfimgi

冬季、凝縮圧力の低下防止のために、ファンコンや圧力調整弁で圧力調整してるじゃないですか
凝縮圧力低下で起こる弊害ってなんですか？
詳しい方教えてください。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/16(土) 22:16:16 ID:CGRUyN0e

ビルコンに聞いてみたら？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 08:07:58 ID:pwBkx79P

>>368
低圧カット

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 20:59:37 ID:QIBNNbzD

>>368
冷凍能力の低下。
圧が低い分、冷媒流量も減る。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 21:09:38 ID:???

寝込みってやつですか？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 21:16:31 ID:+nEb4k8/

高圧側が下がれば低圧側も下がる。低圧が正常圧じゃなければ冷えない。低すぎれば低圧カット起こして冷えない。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 23:20:35 ID:C47QryAJ

圧力が上がらないので冷凍機が回らない。配管の保温なども有効

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 08:10:42 ID:???

>>370
単純明解
ベストアンサー

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 00:23:56 ID:j404vURm

ちょっとおしえて
冷蔵ショーケースってあるぢゃん
ラーメン屋とかでビールとかいれてるやつ
壊れて使い物にならなくなって捨てたいんだがどうすればいいんだ？
家電リサイクルじゃないんだろ？産廃？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 06:29:27 ID:???

人に物を尋ねる態度ではないな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 12:41:13 ID:wJlhJyhr

山奥棄ててこい
そして逮捕だ

379 ：ｓａｇｅ：2009/05/20(水) 21:50:30 ID:???

ケースと一緒に燃やされればいいぢゃん（はぁと

380 ：376：2009/05/20(水) 21:56:45 ID:???

結局、中古リサイクル板で一発解決でした
仕事の内容と人格は比例しないようですね
難しいことをしているようでストレスも多いかもしれませんが煽ったりしないでね

マルチに乙でしたー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 06:45:14 ID:ycAb8BKE

初歩的な質問ですが、お願いします。冷凍機をR-22からR-404に替える場合は冷媒配・エバも替えなければならないですが、R-22からR-134aに替える場合も同様ですか？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 14:20:55 ID:msYRi976

配管洗えばおkです。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 14:38:08 ID:msYRi976

てか404に変える時、配管やらエバやら替えてんの？
1系統にケース10台とかクーリングコイル5台とか繋がっててもエバ交換？
ケースやクーリングコイルごと交換？

どんだけ予算あるのよW

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 17:45:02 ID:???

俺、設備屋やってんだがﾒｲﾝは衛生設備、空調もパッケージとかルームもやるんだが。。このトピの家電屋レベルの奴、なんかムカつくよな！去年、家電屋あがりの奴を応援で現場によんだが天ｶｾの開口すらできなかったぞ！
あんなんが職人ﾂﾞﾗしてるのに、ムカつくのは俺だけか？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 18:26:42 ID:???

安心しろ
皆一緒だ
只壁掛け野郎の事を
悪く言うと

お前が底辺だ！と言う奴が現れます

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 18:48:49 ID:???

で、一級管工事と冷凍空調技能士は持ってるのかね？
持ってない家電屋が空調語るなよ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 18:57:55 ID:???

<<386
一級管と一級配管技能士なら持ってるぞ。
あと液化石油ガス設備士と浄化槽設備士。
冷凍技能士はｽﾏﾝが持ってない。。
まぁベースが衛生だからな。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 19:13:47 ID:???

>>386
けっ！

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 19:33:43 ID:???

どうりで、スレがウンコ臭いと思ったら衛生屋がいたのか。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 20:17:42 ID:???

<<389
衛生屋はウンコくさいか？
ｽﾏﾝ。。
とか言うﾁﾐは何屋かい？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 20:23:34 ID:???

答えれないとこを見るとバイト君？
所持資格はクルマの免許かい？
あっ！？
配送専門か。。。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 14:10:06 ID:???

>>391
ハイハイ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 18:01:23 ID:???

否定してないな。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 18:40:34 ID:???

否定も肯定も必要ない

そんなことどうでもいい

この考えが理解できないならこれから苦しむと思うよｗ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 00:14:56 ID:n1UrpnAw

sage
そのとおり！
ここは冷凍について技術的に助けあい、たまに愚痴りあうからよいのだ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 10:25:05 ID:swx66t3n

資格をたくさん持ってる人は仕事できない人が多いな

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 12:34:43 ID:???

そうとも限らないぞ。
資格は業務に必要だからとるんだろ？
試験に受かれば知識が身につくだろ。
たくさん持ってる奴に仕事できない人が多いってのはちがうんじゃないか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 16:53:35 ID:???

と、壁掛屋が申しております

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 19:25:11 ID:???

ゼネコンの仕事は資格もってないとできないよ
ヨドバシとかの電気店も、エアコンつけるのに電気工事士の資格とらせてるからな
腕だけ良ければいいという時代は終わったよ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 19:59:32 ID:???

資格＝仕事をするために必要になったりはったりが効いたりする

仕事出来る出来ないは関係ない。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 07:43:54 ID:Alt6EjcK

例えば１管持ってる人間がこの資格持ってても
現場には意味ないよというのは実際の意見。
資格持ってないのにあの資格持ってても意味ないよ
というのはカコワルイ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 13:11:03 ID:zmy1H6kr

例えば車の話しをする時
金ないヤツが高級車の批判するようなもんだね。所有しての批判と買えずに批判では違う。
意味ないように思える資格でも
努力する事に意味があるように思います。
確かに資格持ってて理屈こねてるヤツより
資格のない職人の方が仕事は出来る人が多いように思える
だが、そうゆう職人は今までの経験と感に頼って仕事してるからイザという時（今までの経験にない時）
試行錯誤しながら仕事する事になる

一番いいのは現場で数年経験積んでから試験受ける方が
現場と理論を照らし合わせながら覚える事が出来るので、
合格しやすいし身につくと思う

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 10:11:45 ID:???

エアコンつけるんだから、最低２電工ぐらいもってるよな
まさか電気は電気屋呼んでるってことないよな

404 ：某メーカー営業：2009/05/25(月) 12:10:44 ID:4LJ+3jiM

色んな会社に仕事を依頼しますが、やっぱり腕が良く仕事が早いとこに依頼してしまいますね。
はっきり言って資格なんて、あんまり意味無いですね。
腕が良いところは仕事が集まってきてるみたいですね。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 20:39:15 ID:???

弘法にも筆の誤り、ってのがあるからな
一般的に見れば、無資格の人に仕事させるなんてと思われるのがオチ
せいぜい気をつけて仕事させなさい

406 ：すまーとだくと：2009/05/26(火) 17:50:54 ID:???

>>403
ギク・・・
来週筆記だけど駄目かも。
資格が無いとコンセント一つ付けられないこんな世の中じゃ・・・

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 19:44:05 ID:AIXQvBg7

岐阜の空調業界ってどうなの？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 20:41:44 ID:???

>>406
がんばれ！

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 20:53:49 ID:???

>>406
過去問題集買ってきてちょっとでいいからやれ。
普段まじめに仕事してれば鑑別と図面で点数稼げる。
あとは過去問題やってみて解けなかった部分を把握しろ。特に法令関係。
計算はオームの法則とか簡単な数式だけ頭に入れておけば最低限は稼げる。
逆に難しい計算なんかしなくて良い。時間の無駄。
その分を見直しの時間に回してケアレスミスをなくせ。

お前がよっぽどバカじゃない限り大丈夫。頑張れ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/26(火) 22:24:06 ID:???

>>407
どう？ってどう？

ｵﾚは忙しい

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 22:48:53 ID:eAVpSi1B

忙しいのは良いこと

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 07:36:23 ID:OATOO1r4

いくら資格を持ってても仕事がダメダメなら仕事は減少一方。
これ事実。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 18:34:26 ID:???

無資格職人乙

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 21:46:36 ID:0PhpgTeL

冷媒屋ってレベル低いな

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 23:35:19 ID:???

ぱっと見はレベル低くていいんだよ

知らないフリしてた方が楽

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 07:36:58 ID:CQg9ndWc

まてまて、レベルが高かったら俺も冷媒屋なんてやってねーよ。
しかしタイル屋のお前がこのスレになんのようだい？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 12:27:19 ID:???

レベル低いわ、無資格だわ
どうなってるんだ冷媒屋さん

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:33:40 ID:???

資格証くらい持ってますが何か？

殆ど出さないから意味ないんだけどorz

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:51:30 ID:???

運転免許証だろ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 06:22:22 ID:???

資格証とあるのに免許証と返すとわ…

さすがにゴールド免許くらいは持ってますよｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 21:53:42 ID:???

ダイキンのビルマルよく故障しませんか？
Ｒ４１０の機種になってから酷いんだけど

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 00:12:43 ID:???

2004年前後の機械だとコンプレッサーがかなりやばいらしい。
メーカーに問い合わせてみ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 01:08:45 ID:???

ビルマルに限らず、ＰＡＣエアコンとかもヒドいよ
確かに、よくＣＯＭＰ逝くわ
油の循環が悪く、焼きついて壊れるっていうけど
そんなの製品不良じゃんと思う

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 06:24:48 ID:???

>>423
そんなにたってない
COMP修理って
客激怒しません？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 08:46:51 ID:Bo9kyxoB

俺の経験ではセゾンが一番修理が多かった

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 09:35:55 ID:H2a4xuh2

日立の基板はよく逝く

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 10:35:43 ID:???

ダイキンは何でもかんでも基板制御やりだしてから
信頼できなくなってきたな

工事に関しても、冷媒充填は機械任せだし
試運転もボタン１つで勝手にやる
ある意味では凄く感じるが、問題有った場合サービスマンが
何も対処できない状態になってる
ちゃんとガス入れたんだろうな、と聞かれても
機械が勝手に計ってやってますなんて、よう言えんわ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 10:41:51 ID:???

俺十二年やってるけど一度もないな。

周りはコンプが逝っただとか基盤がおかしいだとか窒素飲まれただとか聞くけど俺がたまたま運がいいだけなのかな。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 11:42:43 ID:Vf7rFMDt

>>428
前は窒素がよくもどったよ。今のバルブは戻らないみたいだね。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 13:57:08 ID:???

>>423
実際そんな感じらしい＜製品不良
メーカーのサービスマンも愚痴ってたぜ。
俺もメーカーに怒ったけど。
>>424
そりゃ怒るに決まってる。
けどこっちとしては謝って直す以外にないわなぁ。

最近使ってないからよくわからんケド、俺も一昔前の重工が一番酷かったな。
コンプ故障、センサー故障、キャピラリが擦れて穴が空くとかしょっちゅうだった…

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 14:30:24 ID:???

おぉいい流れのレスが続いている！

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 18:32:06 ID:???

>>428
そりゃ奇跡

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 21:41:59 ID:???

ナショのパッケージ、ダイキンっぽくないのがあるのは何ですか？
あれも一応ダイキンのOEMなのかな？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 03:19:30 ID:Ki7E8qF5

ヤマハのGHP　YC160M-Bです。L側45X2台が冷えない。
外熱交洗浄済、内機LEV二台交換済。
CP吸入温がSH2℃しか付かなく、内機LEVを絞ってしまう気がします。
高圧ポートが無いので測定できないタイプ。
低圧は0.5～0.6Mpaと少し高めに思います。吐出は80～105℃で変動が広い。
・デスーパーの通り抜け
・CP圧縮不良のため　四方弁？
・冷媒過充填
　
あと何を疑えばいいのか・・・

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 06:28:40 ID:???

>>434
センサー

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 06:36:59 ID:???

>>433
完全な純正品
ｵﾚは施工性、品質共最高だとｵﾓ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 15:40:58 ID:Eez5x+37

冷凍機は日立のスクロールが最強。
他は使えない。
皆さんはどうですか？

438 ：すまーとだくと：2009/06/04(木) 18:11:37 ID:???

>>436
以前からあれはダイキンっぽく無いとは思ってました。
パナは販売店が自ら付ける事もあるので、ああいう製品にしたのかも知れませんね。
付けやすいし松下なのでお客さんにも喜んで貰えるし良い機械ですね。
レスありがとうございました。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 19:59:08 ID:???

冷凍といえば日立というイメージだが
そうでもないの？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 22:22:10 ID:LYoXOlbm

皆さん、腰袋はどこのメーカーがおすすめですか？
理由も教えてくれると、ありがたいです。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 22:25:01 ID:MfPlm1bC

冷凍機はヒタチがいい

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 00:10:27 ID:???

>440
人それぞれだよ。
でかくて邪魔になるから小さめので良いって人もいるし、容量大きい方が便利だって人もいる
小さいの２つ付ける人もいるし、>>440自身がこれは良さそうだと思う物を買うのが一番だ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 01:54:34 ID:wz2y6uQs

サンデンのコンプレッサはクソだ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 06:47:01 ID:3dtnYiP2

>>434圧縮不良っぽいですね

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 06:49:59 ID:3dtnYiP2

>>434 すいません。吐出間温度高いのでそうとは言えないです。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 12:47:29 ID:+EFIXvqS

冷凍機

日立
三菱
東芝
サンヨー
タカギ

他に何があるの？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 22:52:20 ID:qiX0VrEu

>>437
三洋半密閉が最強だろ
異論は認める

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 23:38:00 ID:???

冷凍機って言ってしまうと
種類、用途が様々でよくわからんね。
見た感じ、ここ見てる人は直膨扱う人が
多いみたいですね。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 10:54:04 ID:6/VNQwUT

>>447
もう半密閉って製造してないよね？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 18:18:58 ID:???

>>440
あんたはそのまま釘袋でいいよｗ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:40:36 ID:9jF2px3w

このスレ、家電屋が多いのかな？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 21:37:53 ID:???

>>451
壁掛屋にはレスしない件

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 22:23:41 ID:eJYx+vAH

空調機の工事なんて2年で一人前になれるよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 23:22:27 ID:???

いやいや。
実際俺半年で独立。
二年目で一戸建て買えるくらいの売上だしたぜ。

今はといえば応援応援でフリーター状態だけど。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 01:58:33 ID:TyYFu6SL

GHPのメンテだと２年経っても馬鹿は馬鹿のままだ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 07:00:57 ID:???

>>455
おっと、ウチの会社の後輩の悪口はそれまでだ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 20:22:34 ID:iEEscgqa

エアコン工事は簡単
サービスは難しい

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 22:08:46 ID:Y45OIjEQ

二年で一人前なんてw
どんな仕事してるんだか。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 23:45:22 ID:fQiLafR7

壁掛けなら3日で一人前じゃね？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 23:49:14 ID:lXG6CpAG

だいたい工事って無責任だよな。
どうやってドレン配管掃除するんだよって施工とか
通信異常出まくりの配線とか
客がフィルター掃除出来ないビルトインとか
メンテする人のことも考えてくれよ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 01:17:03 ID:???

すべては金
安くあげたもん勝ち

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 07:12:03 ID:tjkBLsTY

きみたちぃ～～～
僕のガス切れたみたいなので入れてぇ～～～
あっ！！！そこは違うっ・・・・痛い！・・
もぅ～モットまえよん！
喧嘩しないの

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 11:18:20 ID:???

>>460
工事じゃなくて設計な

掃除口付けても点検口なければ意味なし(あっても掃除しないだろｗ)、フィルターも同じ

工事不良の伝送エラーは見たことないけど
あっても繋ぎ忘れだから試運転の時には直せる

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 19:06:58 ID:LcKcG4YA

>>449
まだ半密閉あるよ

スクロールがメインになりつつあるが、壊れにくさは半密閉だな

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 20:44:43 ID:a4kdw71m

ツイストペアケーブルでの見積もりなのに安物Fケー使う工事屋は存在する。
しねよ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 22:10:08 ID:???

>>465
詐欺に近いな
殺せｗ

今ってツイストペア指定のメーカー存在するの？
一昔前のH立くらいしか思いつかないけど

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:34:11 ID:???

冷凍機屋の皆さん、二段機って扱ってます？半閉やスクリューとか。苦労します？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:58:41 ID:gYls0k4C

日立の冷凍機で見積してたら、ダイキンが低温用エアコンの格安で見積もって
きて、価格あわして欲しいといわれた。ダイキンの低温用エアコンってどうですか？
いままで三菱や日立しか使ってなかったから冷蔵庫でダイキンって感じですが・・・
よく知ってるかた教えてください。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 01:07:03 ID:8gcSFxsa

468ですが、私は冷凍機屋でお客に日立の冷凍機・冷却器で見積りをだした所
ダイキンの代理店が飛び込みでうちのお客の所にきて安い見積をだしたのです。
お客の設備部長が安いダイキンの価格にあわすか？ダイキンとの違いを説明しろ
とのことでした。冷凍機屋やから日立や三菱しか使ってないから、ダイキンの
低温用エアコンとの差別化を教えて欲しいとのことです。
468の説明がわかりにくいと思い再度書きました。
わかる人教えてください。

470 ：464：2009/06/12(金) 07:40:47 ID:N8uo7q2M

>>467
半閉二段機なんて糞やな！壊れるように作ってるだろW
二段ならスクリューの方が安心
どうしてもレシプロがいいならタカギの開放型が安心
まだ作ってるのか知らんが

>>468
空調は空調やろW
例えば、冷凍機は主要部品なら古い製品でも供給してくれるだろ？
空調は知らんがそうゆう意味では長く使える

お客さんに聞かれた質問をそのまま日立に聞いた方が早いかもな
明確に説明できんと今までの設備はなんだったんだ？って不信感をつのらせるぞ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 13:07:41 ID:???

冷凍機の話はエアコン屋の俺には全く持ってワカラン！
冷凍機屋とエアコン屋なら絶対エアコン屋の方が多いと思うけど話題が無いなぁ。
ネタ投下すると、407cの頃サンヨーかなんかの機械で主管が50.8でさ、室外機の位置が変更になり三本余ったから在庫で保管しているんだが、もう出番無いよな？売っちまった方がいいよな？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 21:02:07 ID:???

どうせ売るなら医療配管屋だな

大きい病院だとメイン管が100φにもなる

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:08:59 ID:8D8PvrYF

>>471
サンヨーで410あったんだっけ？
50､8俺が買ってやるよいくらかな？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:11:11 ID:8D8PvrYF

>>473
410→×
407c→○
でしたスマソ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 06:46:17 ID:???

>>473
確かサンヨーだったよ。50.8使うんだwR22の頃は44.5結構使ったけど50.8は最初で最後だったっす。
木造の老人ホームで収まりが悪く当然ベンダーも無くてエルボでカクカク曲げて苦労したなぁ。
折角買ってくれると言ってくれましたが、手間暇かかるので近所の台貫持っていかせて頂きます、済みません。

476 ：473：2009/06/17(水) 12:40:59 ID:8D8PvrYF

>>475
買うって言ったのは冗談だが
知り合いに冷凍機屋いないのか？
スーパーや食品加工場なんかで一緒の現場になった顔見知りとか
1本3000円なら多少表面が茶色くても買うがな

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 17:42:24 ID:MfDlU82s

3000円は安すぎ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 18:40:27 ID:qQ7T8J44

仕事物量が激減してるからたたき合いでどこもかしこも激烈低予算ですよ。
冷媒を延ばせば延ばすほどアカに近づくという…
例年の3倍以上仕事しないと利益上がらないけど物量確保も難しい…
今はただ単に忙しいだけでメリットが少な過ぎます。
皆さんは単価値崩れどう対処しとりますか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 23:11:21 ID:???

単価下がって居るのも深刻だが。。。

横浜システムサービスって冷媒やってどうよ。

状況知ってるヤシ居る？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 21:56:27 ID:1+iLipm5

忙しいよ。最近暑いからね。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 22:27:42 ID:???

サブプライムショックも一段落して、いきなり仕事が増えましたからね・・・
忙しければ当然仕事も雑になる。
製造業の人達はもっと良く考えて欲しい。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 18:56:58 ID:hXvJks+1

質問よろしい？
みなさん在来住宅の筋かいとか、どうやって回避してる？
いざ取り付けに行ったはいいが、図面が無いだとか建設会社が休みだとかで
工事が延ばさざるを得ない状況になったりするんだけど。
下地センサーじゃ奥の筋かいまでは分かんないし。
教えて頂けると嬉しいです。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 19:15:43 ID:???

当たりそうなとこ予測して避ける
ボード抜いた時点で中を見る
当たってたら避けたとこを外から抜いて気合で壁ん中通す。
無理ならごめんなさいして空け直す。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 10:35:22 ID:lbkpSArP

現場で急に材料が足りなくなった時にこのサイトですぐ近くの材料屋がみつかるよ。
http://www.ab.auone-net.jp/~zairyou/　

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 11:49:45 ID:Xm9kNn4c

右抜きダメなら左振りにして施工します

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 13:12:23 ID:???

場所によっては右だろうと左だろうと筋交いに当たります

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 16:43:59 ID:???

なら真ん中抜けばOK

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 21:10:22 ID:8MGFYlHa

ナイログってどう？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 23:49:17 ID:???

質問させてください。

来月いっぱいで今いる会社を辞めようと思ってる経験五年の三十才です。

これから先、転職か独立か悩んでます。
工具も車もないためいちからです。

ここにいる先輩方は独立してメリットとデメリットはなんですか？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 06:30:17 ID:???

>>489
こんな時に辞めるの？
経験5年で・・
あてはあるの？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 06:56:43 ID:Hdp0y9dD

この不景気に独立のメリットなんてないね。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 07:36:09 ID:ftgHmIHO

>>489
金とアテがあるのなら辞めてもいいと思う。
そもそも辞める理由は？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 12:46:55 ID:zC/IitN5

アテがあったとしても応援か壁掛け屋くらいしかないんじゃない？

新築現場も単発現場もキッチリ収められる経験と仕事を回してもらえる元請けが居るなら独立してもいいと思うけど

しかし不景気だしな～

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 20:46:25 ID:???

工事も修理バッチリできるの欲しいね

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 19:59:30 ID:???

あと図面が書けて、現場を管理出来て、
客とも話せて俺の言う事をちゃんと聞く、頭の切れる人が欲しい。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 21:19:33 ID:3y7YckSg

↑そんな奴がいたから、お前が雇われてるわ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 21:30:28 ID:???

頭のきれるやつって、言うこと聞いたり聞かなかったりするぜ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 22:02:30 ID:???

>>495
ｵﾚは図面書けるし監理もできるし客と会話も打ち合わせもできる

でもｵﾏｲの言うことが聞けるかどうかはわからんｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 23:10:54 ID:???

>>495
同じく図面も監理も打ち合わせも出来るし、お前の言うことも聞くし雇われてやっても良い。

だがそれは給料次第だ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 06:37:56 ID:???

全部できるヤツは大手勤めだったり、
独立するじゃない？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 09:06:46 ID:???

>>500
>>498ですが

正にｵﾚは独立してるｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 16:07:37 ID:lxMaQs+V

いきなりの質問失礼します。
冷媒回収の仕事依頼がきたのですが、みなさんの所は見積もりにどのような項目を書いているのでしょうか？
差し支えなければお教え下さい。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 18:58:12 ID:???

量による

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 20:23:58 ID:1+zkyHDO

冷媒回収作業費 25000
回収冷媒破壊処理費 1200×10kg
消耗品雑材料 3000
運搬交通費 6000
処刑費 4000

例えばね

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 20:57:03 ID:???

じゃあヒガシコクマルを4000円で頼む。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 21:27:20 ID:???

冷媒回収準備設定費なんていれてくる業者あるけど
そんなのありなのかな？

１度言い合いになったことある
何で設定費なんて入れるのか？
どんな職種だって、仕事する前には準備設定するだろって

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 07:30:36 ID:bBX3QEU2

ルームエアコン１台取付の試運転調整費みたいなものか？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 08:27:57 ID:JQTu3LHs

>>506
基本料金ってことだろ。100㌔200㌔とたくさんあれば㌔幾らで採算合うけど1㌔や2㌔で㌔計算されたらたまんねぇYOってことなんじゃないの？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 20:28:22 ID:???

普通は10～20kgぐらいじゃないの？
設定準備ってオレも見たことあるな
そんなんで金もらえるなら、今度から入れようかな

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 20:43:06 ID:???

見積内容のこまけぇ事はいいんだよ。
どうせネットは別なんだし。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 01:39:15 ID:???

大雑把なヤツは、ろくな仕事しない

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 17:14:52 ID:???

まったくその通りだ。
ベンダーやエキスパンダー使ってる奴見ると吐き気がする。
銅管が薄くなってもお構い無しなんだろうな。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 18:08:24 ID:???

>>512
お宅は銅管繋ぐのにどんな道具使うの？

露出でカクカクの配管はどのように曲げるの？

昭和時代じゃないんだからもうちょっと考えて仕事しないとだめじゃない？

お宅みたいな壁掛け屋にはモンキーと脚立があれば済む話か。

わりぃ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 18:49:53 ID:???

銅管の接続についてはなましはユニオン直管はロックジョイント。
銅管の曲げについては2分から太モノまで全てエルボ。
いたって普通ですが？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 19:12:18 ID:Z8YA8bQp

壮大な釣りだなぁ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 19:14:03 ID:Z8YA8bQp

ダメだガマン出来ん…

ユニオンやロックジョイントも薄くなるんだがw

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 19:29:35 ID:???

ハンダ付けだろ？常識的に考えて。
ちゃんとフラックスとクリーンカッパー塗っとけよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 21:30:54 ID:???

民間現場でもロックジョイントって使われてるの？
どうもあのタイプは信用できないんだよな
溶接やフレアのほうがオレは好きなんだけど

519 ：（´・ω・｀）：2009/06/27(土) 21:51:41 ID:SJ4WMeEC

保温はしっかりしろよmjd頼むよ
○○さんよ
ただバンドすればいいってもんじゃねぇだよ
保温材潰すわ、溶接箇所の保温材は短いはで結露するじゃねぇかよ
知識ねぇくせに半端な知識でやらないでくれよ
2度手間じゃねぇかよふぅ愚痴りました

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 22:27:05 ID:fI3rg6ID

>>519
同じ会社じゃなければ呼ばなければ済む

同じ会社ならば社長にﾏﾂﾞｷﾞﾚすればいい。

昔それで１人辞めさせたｗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 23:14:32 ID:???

>>518
おっぞんくんならたまに出番あるな。
一部改修とかで火気使用にうっさいとこだと良く指定される

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 23:24:38 ID:Z8YA8bQp

民間でも火気厳禁なんていくらでもあるよ。
むしろ民間の方が多い。
三菱系やNTTは有名でしょ。ビルマル等は大概ヘッダー方式であらかじめユニオン付けておくとか、敷地外に出て溶接して持って行くなんてのは馴れたもの。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 12:40:02 ID:53YcaXiM

ロックジョイント系のような火無し工法による継手類は長持ちはしない。
通常，溶接によるジョイントは半永久的な寿命に対し
ロックジョイント系は３年程度でガス漏れ起こします。
３年毎にガス回収してロックジョイントを交換していかなければならない宿命であり，つまり金のかかるめんどくさい工法である。
施工するにあたっては１シーズン越えた時点でガス漏れしても責任は負いません，と契約しておかないと
今後痛い目にあう。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 16:17:40 ID:???

単純に火気厳禁のために使われているだけだよね
ＮＴＴなんてロックジョイントのメーカーまで指定
談合じゃないのかって思うぐらいだ
ロックジョイント使うための技能講習（Ｖ見るだけ）あるし
ただただ、めんどくさいよ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 18:16:23 ID:HpVOG/Xg

＞524
俺もそれやらされたよ。つまんないビデオ見てさ。
応援で行ったらいいものを受けてたら、、、、
怖い怖い。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 12:05:14 ID:???

実際冷媒屋が原因で火事になることって多いの？

ｵﾚが知っているのは電溶のみ。
デッキ等の溶断でも聞かないんだけど

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 12:33:25 ID:2C1GY5ZD

>>526
改修だよ馬鹿
新築で火気厳禁って何の嫌がらせだよw
一時間待機とか二時間待機ってのがあってだな、五時までロウ付けしてたら最悪七時まで帰れない地獄

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 13:01:21 ID:???

>>527
んなことはわかってるよ

使っていい場合は２時間帰れなかったしおっぞんくんも使わされたことあるし。

改修現場で2度ﾎﾞﾔ騒ぎになったけど両方共電溶

溶断は例え話だ。
一緒にしてスマンね

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 16:54:31 ID:2C1GY5ZD

いや、わかってない
この話の流れからすると、エアコンのみ改修又は増設で大手企業にメンテで入っているこれまた大手のサブコンが左遷喰らった使えない所長を据えて空調工事で最も危険な【火災】を防ぐには火を使わせないといったごく簡単なもの。
因みにコア抜き厳禁な所はハツリで掘って穴埋め。火災や断線を異常に嫌う賠償額ハンパないと思うし仕方がないと思うがね

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 19:08:12 ID:???

電溶など飛び火がある溶接は火災の危険性は高いね
冷媒管溶接での火災はありません。
冷媒で火事起こす奴は何やってもダメでしょうな。

冷媒屋も火気を使用するから他業者のとばっちり受けてるだけだよ。
でも今時の改修で火気使用は時代では無いでしょうな。
おっぞんくん等の継手工事は火災のリスクは無くなるが空調機の寿命は短くなると思うよ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 20:09:22 ID:???

なんで継手使うと寿命縮むの？
溶接によるススも出なくてむしろ寿命延びるくらいじゃね？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 20:54:48 ID:???

継手の部分で摩擦が生じ、冷媒の組成が変わるんだよ。
阿呆ルーム屋はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ！！

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 20:56:59 ID:???

>>529
後半はわからんｗ

とあるサブではレントゲン撮ってコア抜いていた
やっぱりやるならトコトンやらないとね

>>530
やっぱり冷媒屋の火災は聞かないよね

まぁ火無継手を使わない理由にはならないんだけどね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 21:06:36 ID:2C1GY5ZD

>>533
コア抜きだと100π以上なら必ず鉄筋に当たるだろ？鉄筋すら切らせない徹底ぶりよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 21:40:49 ID:???

役所じゃレントゲン取るのは当たり前だろ。
ボッシュのあれをレントゲンって言ってるんじゃないだろうな？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 00:02:44 ID:???

空調機の寿命って何年？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:47:44 ID:???

使用条件にもよるだろうけど１５年持つと良い方じゃないだろうか。
３０年持ってしまうようなこともあるんだろうけどね。
ベンダー使うと外アールが薄くなって千切れることあるよね。穴が空いてるよ。
レントゲン撮るのは埋設配管避ける目的だな。大きな穴が必要な時は鉄筋切るよ。じゃないと配管できない。
それとレントゲン撮っても細い線とかだと判定に困ることあるみたい。
とりあえずレントゲンは高いんだよなあ。コンクリート透過できるほどの放射線だから作業者の人大丈夫なんかな？
レントゲン屋さんは若い人ばかりなのが気になる。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 02:13:20 ID:ZpKsiaUh

鉄筋きらねぇって何度言えば…
因みにレントゲンも万能じゃなくて駆体が200もあれば写らないんだぜ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:21:02 ID:KwG7eNKr

鉄筋切るよ。
もちろん三分筋までだけど。
実際、PS内で鉄筋切らずにコア空けようなんで不可能でしょ。
もしそんなのあったらアネハ並みじゃん。
もしかして直径50ミリくらいの話？
ルームだったらありえるけど。
冷暖フリーでハイクオリティ仕様だったら直径180ミリは必要でしょ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 13:11:09 ID:???

っていうか
鉄筋切断しないと
大口径耐火二層管とか貫通不可能ｗｗ
鉄筋切らないってナニ？意味ワカンネ
素人みたいな事言ってないで日々精進しなさいｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 14:18:03 ID:2vcmXFJz

雨で仕事が進まない。
みんなはどうしてる？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 18:25:52 ID:???

テント張る

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 21:35:48 ID:???

仕事そのものが無い

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 06:25:24 ID:???

現場が重なったんで
たまに応援にきてもらう奴に、
ルーム二台だけだけどやらしてやったら
俺の客に営業かけやがったよ！
きょう呼び出して
きっちり型にはめます

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 07:10:00 ID:tbMFBjB7

↑そんな奴に応援頼むお前が馬鹿

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 07:19:02 ID:???

>>544
そこでどっちが仕事が早くて綺麗か比べられちゃうね。
んでお得意さんの人柄で道が別れちゃうな。

ガンガレ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 23:03:32 ID:6NJOwL00

しかし、見積もり出しても出しても高いの一点張りだな。
いいいい加減、やる気が失せる。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 23:06:22 ID:cteN//oC

頑張れば350位まで撮れますレントゲン

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 02:36:17 ID:???

ロクな仕事もしないサブコンが
金だけはあさっていく

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 14:44:52 ID:???

ルームはテレキャスターで
パッケージはレスポールで
ビルマルはストラト

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 19:00:15 ID:Ulj3xEft

かけない

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 07:09:49 ID:???

>>550
意味がイマイチわかんないがその例えだったら俺は

ビルマルはフライングＶだなｗ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 08:28:59 ID:???

いやホント意味わかんないけど
フライングＶはシステムマルチでしょう。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 14:56:16 ID:bbsClPOP

ビルマルはストライクだろ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 00:40:01 ID:ZmgDVT6K

レスポールジュニアはスカイエアって感じかなw

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 07:55:54 ID:60iMDe57

この流れからすると
８HP以上の床置きはレスポール
天吊りはＳＧ
天カセはストラト
壁掛けはテレキャス
ビルマルはグレッチ系
が打倒だろう

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 08:27:50 ID:???

>>556
いや、壁掛けはＺＯー３じゃないか？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 14:58:07 ID:maZnHzTJ

Ｒー22は、いつまで製造するのですか？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 15:24:00 ID:aMNzwB2w

R22こそテレキャスだろう

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 17:40:11 ID:/wzzPo76

何なのこの流れ
ギターとか興味ねぇからつまんね
ビルマルはストライクだろと意味不明なもん投下して混乱させようと思ったのになにスルーしてんのオマエら？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 18:39:27 ID:???

オマエここ初めてか？
ちからヌけよ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 21:19:58 ID:aRMFoaWp

遊び心がわからん奴は仕事も出来んよなぁw

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 22:05:15 ID:Oa4iRE1u

R407Cはﾓｯｷﾝﾊﾞｰﾄﾞかｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 22:03:19 ID:sffi7+3T

ハコモノの現場はES-335かｗｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 22:28:50 ID:???

>>560
壁掛け屋は相手にすな

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 23:18:39 ID:???

ねね、教えて
なんで冷凍屋って裸銅管の５ｍ使うの？
やっぱり溶接箇所を少なくする為？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 06:43:28 ID:???

定尺だから

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 07:59:14 ID:cGSkHJQy

タイガーベースはフェンダーベースマンだな。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 22:01:03 ID:9tI4/EEQ

夏場で忙しいよ。疲れ果ててます。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 22:03:13 ID:9tI4/EEQ

今日はタイガーベースを３０個運んだよ。めちゃ疲れた。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 00:40:22 ID:???

タイガーバーム

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:28:54 ID:/4UZhZuZ

タイガーウッズ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 12:38:56 ID:d3tX9wAq

>>566-567
今でも5m直管って売ってんのか？
20年ぐらい前は5mだったらしいが、俺は見た事ない。
箱ﾊﾞﾝの室内に入らんから自分で運搬は嫌だな…

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 18:57:10 ID:???

>>573
売ってなくね
５Ｍの管っていつの時代の人間だ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 19:02:17 ID:q9L0kfC8

しかも裸銅菅ｗｗ
昭和初期かよ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 22:01:30 ID:0sZcNMmQ

忙しい。もう手が足らない。完全パンク状態。昼間は工事で夜は修理。夜は
コンプ交換。明日の夜は天カセ洗浄、昼は天カセ２台入れ替えだよ。寝る暇
無いよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 22:59:49 ID:mG5cz2dC

今まで施主と直接商売やってきたので売り上げは変動していたけどそこそこ
利益率高かったです。
しかし景気悪くなってなかなか売り上げ安定しないなか、店舗内装屋と中小ゼネ
から下請けの要請があったんですがどう思います？
いままで少人数でしたので下請けしたことなかったので。
但し相見積もりはとるらしいです。
下請けの経験あるかたどんなものか教えてください。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 23:29:29 ID:???

店舗内装の下はお勧め。
チェ－ン店系やってるとこだとなお美味しい。
出店と撤退を繰り返すからあまり途切れないし、規模としても少人数でほぼ問題ない。
金額関係は実際やってみないと何とも言えないけど。
デメリットとしては夜間工事が増える。店終了後に突貫入れ替え工事とかね。

ゼネ関係は少人数ならお勧めしない。応援入れる人脈あるなら良いけど。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 07:30:19 ID:???

チェーン店は値段が安すぎないか？
特にコンビニなんて最悪だと思うぞ
狙うならチェーンの飲食店だろうね。ここならそこそこいいと思う。
建築の下で入れるなら工事もしやすいだろうね。
分離発注だとやりにくいと思う。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 09:23:14 ID:p/cmoSn/

お客様の紹介で内装屋を紹介されたことあります。
発注すると思うからと見積はもちろん設計までさせられた。
金額は5000万ぐらいの物件だったので気合いれて何ヶ月もかけて設計した。
しかし、見積提出後丸投げしている建築屋の設備屋には発注されたことあり。
注意しないと利用されるだけの可能性は多いにある。
文句いうとプランがあかんかったとか価格が高かったからとかいわれた。
民間なんか結局は価格よりも人間関係だから。最初から相見積といわれて
いるならその可能性は高いんでは・・・

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 17:11:57 ID:???

相見積もり採る所は高めで出してるよ。
もちろん受注できないw　受注する気ないwww

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 17:12:48 ID:qh+TdPZ3

昨日、初めて一人で取り付けに行った。
結構古い土壁の家で、もともとエアコン付いてた場所で、タテ桟付いてて穴もあった。
このタテ桟が古いタイプで上の金具にはビス穴があり、下の金具にはスライドする長い穴があるタイプ。
で、このタテ桟使うとどうしても上の方にしか付かず右直出しができないため、奥さんにひとこと断って下出しにした。
でほとんどの作業が終わりいよいよ真空引きという所で旦那さん登場。
エアコンの配管が室内機下から出てるの見て怒り始めた。
一通り説明したところで「金具に穴がなけりゃ穴開ければいいだろ！」と指摘。
まったくもってその通りだ。
結局親方呼んで、その日は工事中止。
初めての1人作業で初めてのクレーム。
親方に迷惑かけて、お客さんに迷惑かけて、もう最悪な気分だ。
かなり凹んだ一日だった・・・

583 ：578：2009/07/09(木) 17:39:55 ID:???

>>579
ああ、ごめん飲食のつもりで書いたんだけどコンビニもチェーンだったｗ
コンビニは確かに安いッす。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 17:59:14 ID:C4dD4wco

>>582
お疲れ様
そうやって学んでいくんだ気にするな

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 18:26:13 ID:p/cmoSn/

581
相見積ならとりにいかないんですか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 20:55:40 ID:???

>>579
コンビニの入れ替えやってるけど最悪。
朝からスタートして次の日の朝方、天井裏で寝ながら溶接するハメになる。
3現場続いてもう死にそう・・。

587 ：582：2009/07/09(木) 21:14:13 ID:1obg/Jji

>>584
ありがとう。
そう言ってもらえるとホント楽になる。
昨日のことを教訓にこれからもがんばっていくよ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 22:46:34 ID:???

コンビニ？メンテやら修理やらでボロ儲けだろ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 22:49:14 ID:???

>>585
採りにいってどうすんのよｗ

>>587
お客からすれば普通に使えるのは当たり前
となると見た目が重要になる

ま、自分にとっていい経験になったんじゃない？
迷惑かけたと思うなら取り返せるように頑張るしかないさ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 23:24:32 ID:p/cmoSn/

589
そこまでして仕事はいらないということ？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 00:49:14 ID:???

私は589じゃ無いけど、
やりたきゃガッツら値引いて工事すりゃ良いでしょ。
価格が高かったのなら相手よりも安くしますって食い下がってさ。

5000万とかの物件を設計施工してる人が何言ってるの？？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 05:19:08 ID:???

>>582
素直に反省できるお前は優秀だよ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 08:36:09 ID:TVgsAEh9

はじめまして。

皆さん、空調設備のお仕事されてるみたいですが、皆さんが働かれているところは大企業なんですか？
仕事がたくさんあって羨ましいです。
うちは、親が空調設備、管工事等の会社してますが、（もちろんﾒﾁｬｸﾁｬ小さいです）元請けからの支払いが何ヶ月もなされず、倒れそうです。
てゆうか、確実です

皆さん、この不況の中仕事があるのは最高に幸せな事です。仕事のあるうちが華です。

私は父親をなんとか説得して倒れるのを防ごうと、私なりに模索しましたがもう手遅れみたいです。
ですから皆さん、大いに仕事頑張って下さい。
それだけです
すいません

594 ：589：2009/07/10(金) 12:48:48 ID:???

>>591みたいにすれば仕事はとれるね

ただそういう人は「単価が下がった」とか文句をいう人が多い
文句言うなら安請け合いすんなよ。と

オレは文句言いたくないから食い下がらない

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 14:57:58 ID:z+D+/b6X

施主の知り合いということで工事してますが、設計事務所、建築、電気、給排水設備は同じ
グループで、空調、冷凍、換気のみ施主の紹介ということで工事予定ですが
結構いやがらせされますね。天井裏配管は図面通り出来ず、超ど短期の納期
やからこのままやっていくと赤字です。いまだにそんなんあるんですね。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 17:47:46 ID:???

嫌がらせなんて当たり前だしなあ。
だから嫌な予感がする現場は高めに出す。
でも親切にしてくれる建築もあるよ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 17:56:46 ID:???

それと相見積もりの件だけど今の時期は不況ということもあってか見積もりが多い。
色んな業者に見積もり出させて一番安い所にさせるのが狙い。
つまり叩き合いさせてるわけ。こういう時は異常に安い業者が持っていく。
職人抱えてる業者は仕事無くても給料出さなきゃいけない事情があるから激安で獲ってく。
今はバブル崩壊直後に似てる。けど夏だから冷媒の仕事はたくさんある。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 19:28:07 ID:???

ガッツら値引いて、大した利益も無く仕事できればいいっていうのも困ったもんだ
こういうやつらのおかげで値崩れしていく
下げるのは簡単、それを上げるのは不可能なんだよな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 21:09:05 ID:bPWp/+N9

マジで安く持っていく業者って採算合うのかね？
どう見積もってもネットギリギリで出してみても
さらに安い所があるんだけど、、、、だってさ！
正直やってられないよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 21:20:37 ID:01IuC4Kt

結局、ぼろ儲けが難しくなったんだね

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 21:36:54 ID:???

>>598の言うとおりなんだよね

単価的にボロ儲けはできないけどいい元請けに当たったから、それなりに儲けはだせる。

たまに激安単価にはなるけどちゃんと返ってくるし

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 22:24:45 ID:???

一度安値で受けてしまうと上げるのは不可能だよ。
バブル崩壊の後は混乱があったんだけど安値で受けた業者から倒産していった。
今の状況も当時と同じだと考えてる。自転車操業、あるいはそれより酷い仕事の取り方してるところもあるだろう。
チェーン系列受けてる場合で値段下げると致命的だと思う。
とくにそのチェーン店が得意先で稼ぎの主力とかになってるとどうしようもない。
コンビニの場合はメンテナンスとサービスがあるけどこれもどうなるかわからない。
公正取引委員会の問題でコンビニも落ち込んでいくと考えられるから客の取り方見直さなきゃいけないだろう。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 23:24:01 ID:???

某コンビニメンテ下請けでやってるけどサービス単価はメンテ会社に決められていて
どんな内容、夜中出動でも一律単価。
入れ替えも機械支給で殆どプラマイゼロ。
殆ど辞めるに辞められない状態。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 08:57:53 ID:Tc3yB+gy

いつからだろう？
素人がエアコン取付るようになったのは。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 09:00:10 ID:WAxEVD17

>>604 量販が増え始めた頃からだな。。。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 09:06:37 ID:pUAtrAXP

某中堅スーパーの工事の依頼をされました。いままでスーパーやったことないんですが
噂では金額的にも厳しく、工期もきびしいと聞いたことあったんですが、どんな感じでしょうか？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 14:38:02 ID:6Wx4ts7h

普段は空調屋？冷蔵庫屋？
ケースやった事ないならやめとけ
間に合わないか赤字になるのがオチ

ケースは独特のもんがあるからな。
どうしてもやらなきゃならんのなら
ケース専門にしてる応援を入れて、段取り聞いた方がいいぞ！
あと、Tドリル持ってるか？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 16:21:13 ID:???

ケースだけなら段取り上手くやれば大丈夫じゃないかな？
配管の墨だしとドレン位置さえしっかりしてれば店舗内は問題ないと思う。
組み立て冷蔵庫はややこしいかもしれないよ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 18:47:21 ID:???

厳しくないスーパーとかってあるの？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 21:58:06 ID:???

っつか何も厳しくない現場で儲かるの？

勝負早い方が気楽だし、金になるのも早いし

611 ：607：2009/07/12(日) 11:37:50 ID:P3F9lR4B

>>608
墨だしとかは何の仕事でもするから分かってんじゃない？
慣れないと、ピット配管やらケース配管が問題だと思う。
メーカーはどこなんだろ。
冷蔵庫はパネル屋に
ケース撤去・搬入は搬入屋に委託した方が配管に専念できるな。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 23:06:44 ID:XsvblUaL

搬入屋は馬鹿高い

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 12:31:12 ID:42ScWFc6

質問なんですが
R２２のボンベに４０７や４１０混ぜたらどうなりますか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 13:13:44 ID:z6B3WYZ3

>>613
混ぜてなにすんの？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 15:08:38 ID:???

最強のガスができる

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 15:41:45 ID:42ScWFc6

６１３です
混ぜるつもりはありませんよ
ただ疑問に思って書き込みしました

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 17:48:20 ID:Si959cpV

R839Acの完成
俺も最強だとおも

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 21:14:55 ID:???

じゃあそれに12とか１３４aとか混ぜたらどうなっちゃうのかしら

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 22:38:31 ID:Si959cpV

お前算数苦手か？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 23:57:42 ID:???

最強のガスにさらに付け足したらどうなるのよ、って話じゃないのか？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 08:00:37 ID:WG7qGirz

ガス混ぜて何しようっての？
>>613はテロリストかね？
混ぜるつもりはありません？
なんなの？暇すぎて気ぃ狂ったか？
ガス混ぜようなんてやつに仕事はないか。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 10:10:02 ID:eGSVyFGk

>>621
力抜けよ
気が狂ってんのはあんただよ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 12:14:11 ID:eGSVyFGk

ロックジョイン駄目らしいな…
おっぞんくんは良いみたいだ、詳しい人よろ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 14:31:18 ID:xIicKJpj

混ぜるな危険

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 14:52:27 ID:???

>>623
つーか、火無し継手自体使い物にならねー
ま、ガス売れて良い面もあるけどな

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 18:07:46 ID:???

>>625 ダイキンの電子膨張弁の交換用部品が火なし継ぎ手だった。膨張弁から漏れたから交換したのに今度は継ぎ手から漏れんのかよ( ﾟДﾟ)

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 20:27:30 ID:???

フレア接続がいいな

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 20:18:50 ID:W3/FpzN8

なんかダイキンスカイエア　R410Aのコンプ故障多くないか？
もう１８件ある

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 05:11:24 ID:???

スカイエアだけじゃないよ、ビルマルもＰＡＣも一緒

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 06:46:00 ID:???

>>628
使用何年ぐらいが多いの？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 17:28:49 ID:v0V2EN0a

お疲れさまです。岐阜ですが不景気で大変です。ここでも指摘されてるように
単価が下がってしまい、景気回復しても以前の単価に戻らないような気がしま
す。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 18:55:33 ID:???

>>631
同じく岐阜ですが言うほど不景気でもありません
以前の単価は知りません

かと言って安い見積もりを出す気もございません
まぁ頑張ってねｗ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 19:45:34 ID:/WwfAxla

今日もRYP56PTという室外機　コンプNG
キュルキュルゴッゴッゴ-----(ロックしてしまう）
でさあ　インバータの判定ジグ教えてあげよう
クロス屋が持ってる投げ込みヒータあるでしょ？１KWぐらいの
あれ３個をΔ結線にした奴は三菱用
Y結線にした奴はダイキン用で使ってる　それぞれにハイプロから取った電流計と
盤用の電圧計をそれぞれ３個接続した奴を作って測定の都度水入れてる
これがあるとインバータ側かコンプ側か判定に悩む奴が一発で判る

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 22:21:50 ID:kUWMyIBe

天カセエアコンから水がポタポタ落ちてきます。
ドレンは詰まってないみたいです。
ドレンポンプが悪いのですか？
他に考えられる原因はありますか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 23:27:14 ID:4iGguKHY

他に可能性がありすぎて特定不能

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 02:04:24 ID:???

>>634 水漏れしてるのに異常停止しないの？
ドレンパンにヒビ入ってるかも。
とにかくどっから漏れてるか見ないとわからないね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 07:04:09 ID:???

>>633
つか、そんなことせんでもわかる

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 10:05:36 ID:veMSnMoA

>>637
勝手にやらせとけｗ
俺は>>633が判定してる間に次の修理行ってくるわｗ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 10:29:13 ID:???

>>634
結露じゃね？
天カセに付いて来るドレン用のもふもふシールの余りでも貼り付けとけ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 13:00:49 ID:7LRcFvmY

雨漏れ、冷媒管の保温不備、室内と天井裏の温度差による天井裏結露

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 15:43:21 ID:???

ダイキンなら電動弁もあやしいよ
停止してるのに完全に閉じないでガス流れ続けて
熱交に凍りついたものが溶けて落ちてくるってのが
R410シリーズからよくあるぞ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 16:12:41 ID:???

>>641
コイル不良？
弁動作不良？
室内基板？
あの弁って鷺ノ宮かどっかのじゃね
三菱や日立も使ってなくね？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 18:11:13 ID:???

>>633
ばか発見

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 20:41:02 ID:???

弁だけ取り替えるなら、溶接めんどうなので
最初から弁がついてくる熱交ごと交換のほうが楽

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 23:14:55 ID:8StkY2G4

詐欺の宮のLEVはひどいよな
三菱電機はルームエアコン2000年前後がNG　PACだとサンヨーR410A一定速も全滅

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 01:34:03 ID:Rnkh1/WX

>>645
LEVだけじゃないよ

冷凍関係だと圧力スイッチで、十数年前にコンプレッサーを
あぼーんさせまくってたなｗ
冷凍機メーカーはほとんどアレ使ってたんじゃね？メーカーも頭が痛かったと思うよｗ

647 ：634：2009/07/20(月) 08:31:50 ID:SncG0vKK

634ですけど、スイッチを入れた時に水が落ちてきます。しばらくすると止まります。考えられる原因は何があるでしょうか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 15:40:59 ID:???

真空ポンプの調子悪
寿命か？
皆さんどんなの使ってます？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 16:14:39 ID:???

>>647
ドレポンの本体側の継ぎ目

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 21:54:31 ID:SncG0vKK

>>649
ありがとうございます。継ぎ目って？
何が悪いのですか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 22:10:06 ID:TbcF4/BY

>>650
＞＞何が悪いのですか？

ドレポンの本体側の継ぎ目
と書いてあるだろ？
それでわからないなら本職に頼め。

しかしここ数日湿度が高いからドレン関係の電話が良く鳴るわｗ
オレが付けたわけではないし、忙しいから適当に話しているけどｗ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 22:45:30 ID:???

>>650
天井に潜ってみると、エアコンの根元の配管に、保温カバーが2本並んで付いてる。
カバーを外すと六角のナットがでてくる。
水漏れしてるという事は六角のナットは濡れている筈。
ナットには大きいのと小さいのがあるけど、
小さいのを一旦緩め、ガスを少し抜いた後、CRC556を塗ってもう一回閉める。
これで継ぎ目からの水漏れは止まるよ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 00:04:08 ID:cFQZ2r7t

つり…だよな…

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 00:14:04 ID:+v6xH0EN

CRCはダメでしょ！研磨材とか入ってるし

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 00:40:11 ID:aDhsWMHP

ダメだろ！

俺はモリブデングリスを愛用してるよ！
無ければスプレーグリスでもいいんじゃない？

とにかくCRCだけは止めておけ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 06:37:06 ID:???

CRCに研磨剤が入ってるって
初めて知った・・

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 07:53:54 ID:B1noT/jM

>>652
ナットは大きい方を緩めたほうが危険性がすくないだろ？
そしてガスは少しではなくて確実に抜いたほうが間違いがないと思う。

これで結露もドレンポンプの不具合も気にしなくてよくなるぞ。

水漏れ関係は2時災害で保障問題に発展するから気をつけないと・・。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 09:44:09 ID:aDhsWMHP

あと、周囲の換気も必要だな。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 11:48:27 ID:CAmdkYR3

634ですけど、みなさんありがとうございました。
直りました！

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 12:50:42 ID:+v6xH0EN

結局原因は何だったの？

661 ：ｱｾﾁﾚﾝ0.5：2009/07/21(火) 21:12:27 ID:???

>>660
答え解れば用無し
流石2ちゃんねる

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 23:04:27 ID:a3/cw9H9

暇なんで量販工事でもしようと思うんですが、やるならどこがいいですかね？
小島・緑・上新・山田・KS
やりませんかと言う電話はあるんですけど詳しい工事価格とか教えてくれないので・・・

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 10:26:25 ID:OlNAJdS/

スレチ
ここは壁掛け屋(笑)のスレではありません。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 11:00:49 ID:???

この時期に暇な時点で論外

壁掛け屋になれば？
そしてこちらの世界に戻ってこないことをｵﾇﾇﾒする

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 11:21:23 ID:???

書いてる暇あったら働け糞蟲共

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 12:05:03 ID:OlNAJdS/

>>665オマエモナー

667 ：664：2009/07/22(水) 12:52:42 ID:fXhEqjte

>>665
たまには休ませろｗ
１月ぶっ通しだから疲れて本日オフｗ

でも結局請求書、夕方から打ち合わせ
休みでも休まらんorz

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 16:40:06 ID:2xRk9ofK

冷媒回収機がすぐ止まるんですけど、なんで？
ボンベ冷やしたり、吸入、吐出の圧力も高くならないようバルブ調整してます。あと考えられるの何ですか？

669 ：すまーとだくと：2009/07/22(水) 22:02:58 ID:???

お掃除ロボットの排気、左出し天井内配管の時って皆さんどうしてますか？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 22:11:15 ID:fXhEqjte

>>668
本体の熱とか？

どこのバルブで調整してるの？
ｵﾚの場合炎天下の屋上でも止まらなかったけど
もちろん本体は影に入れてボンベは可溶栓飛ばないように冷やしているけど。

>>669
単独でもいいから外部に出す。
「出さなきゃ意味ないでしょ？」と元請けに言う。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 22:49:07 ID:???

>>667
つりは他所でやれよｗ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 22:56:06 ID:???

>>669
メーカーしだいだが専用のボックスとかあるぞ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 23:22:57 ID:???

回収機が死にかけてる

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 18:07:26 ID:BdyV8hoR

知らない人もいるだろうから書いとく。
コロナの2.8k注意ね。
ドレンのパッキンスポスポ。
俺が取り付けたのは確かCSH-288Gだったと思う。
糞コロナのおかげで2つけで半日かかったorz
3台触ったけど3台ともだめ。

製造年は2008年。
今は2009年中盤。
ってことはコロナはなんの対処もせずほったらかしですかそーですか。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 18:41:32 ID:???

ナカツ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 20:49:09 ID:muyqzbSe

>668
サーマル飛んでるの？
うちのアサダRS60もよく12Aサーマル飛んで
実際に電流計ったら8A程度。
サーマル交換して良好。
現場で困ったら直結して凌げ！

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 21:31:37 ID:Ues+eCP8

>674
そんなメーカーつけるお前が馬鹿なだけ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 21:43:50 ID:???

>>674
壁掛け屋でもあるまいし、そんな三流メーカー触りません

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 22:03:17 ID:3qtecLwB

客の依頼で5HP空調機割りと安い見積だしたら、消耗ない内装屋が
それより15％安くだした。
ちなみにオレ冷媒屋。内装屋の下請けは1匹狼の電気屋の寄せ集めみたい。
夜間工事でも通常料金。機器価格、ネットより安い見積。
客は「お前のところはなんで自分たちでするのに高いねん」って怒られた。
値段あわすから仕事させてってお願いするか検討してます。
しかしたかが1台やのに、今ビックリしますね。
ちなみに大阪です。
みんな夜間工事って昼間より工賃高くしてます？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 22:06:01 ID:???

当たり前。
やっすい工事しなきゃいかんほど仕事にも困ってないし、一度下げると以後その値段になっちまう。
バカ臭くてやってらんないスよ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 22:13:53 ID:3qtecLwB

たしかに最近はしょーもない客ふえた。こないだなんか3馬力の空調機
の入れ替えで4社相ミツやとえらそーにいうから断ったわ。
しかも仕事ないやつはとことんいくからな。
ルームと同じ価格でいうてくるからびっくりするわ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 22:45:15 ID:D8TBsx2W

適性価格を割るとまともな仕事はできなくなる。
返ってくるのは客。

痛い目見ないとわからないだろうね

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 22:51:51 ID:3qtecLwB

682のいうとおり。
なにもわからず、価格だけで判断する客はアホ。
1週間前なんか見積の表紙の金額だけで中身みないでおたく高いというから
あきれて説明する気もうせた。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 23:38:21 ID:???

>>679
その見積もり物件は
知り合いでも引き受けては
ダメだろ。
結構安めに書いた上に
受けるとなると１５％よりさらに
安くしなくてはならない。
１５％以上安くすることが
可能でも今後のことがあるから
我慢して断れ！

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 23:46:20 ID:3qtecLwB

684がいうように仕事欲しくても断るべきですよね。
しかし、大阪の業者はすぐ合わしますっていうだよね。
だから大阪は商売道徳を反する客多いような気がする。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 07:10:25 ID:h7VHlT61

5HPの入れ替えなんてドンブリで50マソ。以下ならやらない、以上ならウマーでやる。
あいみつとってんならそっちにやってもらって下さいと言ってやれ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 07:19:00 ID:???

仮設みたいな工事しているのと比べられてもね・・・
なんで高いねん！！！どや？どや？こっちの方が安いやろ？？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 10:20:10 ID:PLmFxLnj

そのお客さんは工事が雑でも壊れず冷えればおkって考えだろ！

確かにそれも一理あるんだよな。
お前らも車とか買う時は数件まわって安いところで買うだろ？
馴染みがあれば合わせてもらったりそれと同じだよ。
ウチはそうゆうお客さんは丁寧に断る事にしてる。

安売りしてる業者は、寄せ集めで工事して、修理の時に誰も責任もたないだろ？
メーカーに修理させればいいぐらいに思ってる。
で、修理に困ったお客さんは、またウチに修理頼んでくるから
その時は、修理だろうが入れ替えだろうが自分の見積もりが通るもんだよ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 11:23:31 ID:???

家庭用一台4000てアホかと

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 13:28:35 ID:PLmFxLnj

壁掛けそんなに単価おちてんの？
修理の出張料みたいやんｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 13:54:53 ID:???

量販の直請けしてるとこに聞いたら\9000
ただし28まで

昨日ｵﾚに仕事振ってきたとこが\10000

ｵﾚに壁掛け屋になれと？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 21:08:17 ID:???

うそこけ。
量販店から9000ってだけの話。
既設撤去？ハイ１万円。
また使う？ポンプダウン１万円。
スリム付けたい？ハイ2ｍで1万円。役物はサービスするよ。
架台に載せたい？アルミの格好いい奴あるよ、15000円に大負けだ！
合計幾らだ？
でも本音は件数こなす方が儲かるらしい。
追加頼まれるとｲﾗｲﾗするって言ってた。

693 ：691だけど：2009/07/24(金) 22:45:14 ID:???

>>692

チミの思惑通りにはいかない
店から9000じゃないらしいよ
そこでは現地交渉はないらしい

で、>>691はあくまでも標準取付4m以内のテープ巻き仕様。
同じ条件の値段出さないと意味ないだろ？

どちらにせよ現場が詰まっているからそんな仕事は無理ｗ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 23:14:53 ID:3Tq1KAvW

パッケージならみんないくらぐらいでだしてるん？
機器入れ替えのみ、既設配管流用なら・・・

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 23:20:16 ID:???

二日の６人工でビルマル20台はけっこうがんばった方だと思うけどみんなどんな感じ？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 00:36:44 ID:???

6人工で20台なんて速すぎ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 01:07:27 ID:8LSpdKuu

はいはい頑張った頑張った

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 12:23:32 ID:???

そか？

1対1だけど1日2人工で12台くらいやってるよ

パターンだけじゃね？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 12:42:41 ID:???

>>698
段取りとな

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 12:45:38 ID:xJoHxoL8

俺なんて6人がかりでフェイス一枚付けて終わったぜwww
参ったよorz

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 19:48:08 ID:OMaMlE8X

ビルマル20台は尋常じゃないと思うよ！
室内機が何台ブランチしてるのか判らんが、
5台マルチが20台だとしたら室内は100台だぜ！
俺のチームで6人工2日じゃ不可能です・・

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 21:03:09 ID:6DsHuwEi

配管見てみたいもんだｗ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 21:28:05 ID:RY605fyn

ペロ～ンって流しておしまいだろ。
親バーで保温デロデロでもおかまい無し。
まっ、口元だけの入れ替えだけならなんとかなるかもね。
話が変わるが、19歳に新人が入ったんだが
これまた扱いづらいのなんのって。
みんなの所は新人をどう使ってる？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 21:44:21 ID:XXR88go1

鉄骨でもＲＣでも搬入据え付け工事だけなら20台いけるだろ。
屋上設置ならレッカー使用の搬入で20台で半日。セッティング半日。
二日目にレベル微調整。
一日３人で二日６人工で妥当な線じゃない？
遅い仕事だとは思わないが速いとも思えない。
いたって普通だと思うが？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 22:44:58 ID:???

>>703
とりあえずゴミ掃除と道具の準備
３ヵ月経ってもまともにできないﾔｼ、ゴミ掃除が仕事と勘違いするﾔｼは見込み無し
能書きたれは問題外

次の新人君は何年後かなぁ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 22:47:07 ID:???

>>695
単価崩壊の序曲
壁掛け屋と変わらんようになるつかなってきてる
ｵﾜﾀ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 08:12:31 ID:+a5Vjo+8

そうだね。崩壊しかけてる。早くて安くて雑でも、ガス漏れ水漏れなければ
ＯＫ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 08:19:43 ID:kQURi/vG

エアコンなんてプラモデルと一緒

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 14:00:27 ID:???

一緒といってもいいがプラモもまた奥深いのだ。
もぎりパチ組みな人間から表面処理全塗装改造までやる人間まで。
俺らはプロとして後者で行きたい物だね。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 15:27:56 ID:???

>>695
皆かってに言っているので
内容kwsk

711 ：695：2009/07/26(日) 16:00:57 ID:???

>>710
入れ替え工事です。
ビルマル20台、室内機合計72台を一日目でガス回収機を4台使用してのガス回収、部屋養生、パネル撤去と
やれるだけの室内機フレア、ドレン、電線切り離しです。

二日目に室内機撤去とフレア切りなおし、ドレン口元加工、吊り込み接続パネル取り付けと
外機搬入据付配管接続加圧試験（1時間）真空工事で
夜7：00から試運転です。メーカーはダイキン、一日3人、二日の6人工です。
がんばった方だと思うけど、みんなはどうなのかな？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 16:04:27 ID:???

>>710
そりゃ勝手だろｗ

ｵﾚ的には早いよりか多少遅れても丁寧にやってほしい。
工期に間に合えば問題ない

早くてもミスれば台無し

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 16:22:22 ID:???

>>710-711
自演ですか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 16:31:49 ID:tJ5a7mZg

>>711
おいおい・・物理的に不可能なスピードじゃないか？
もし本当なら神の領域だな
仕事量とスピードのバランスが崩壊しとるがなｗ
速いのにこしたことはないが度を超えると金貰えないだろ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 18:02:14 ID:???

６人じゃ無理だろ
そんなもん両日３０人くらい入れなきゃ無理だw

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 18:18:42 ID:???

すげぇなぁ。
見習わないとなぁ。

今日なんて社員はやる気だったのに、
無理やり会社着5時で帰ってきた・・・
熱いし天井入ればパンツまでびしょ濡れだし。
日曜日だし連日残業で疲れたよ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 19:09:52 ID:???

有り得ないだろ？
回収機一台につき5系統だろ？当然一人は回収に付きっきりになんでしょ？
残った二人が養生とフェイス外し、回収終わってるとこがあれば縁切り。外機担当が外機の縁切りしてナット類撤去。
いやいや、俺も仕事は早いほうだけど無理じゃね？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 19:54:35 ID:+a5Vjo+8

雨で仕事すすまないよ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 21:38:24 ID:???

>>717
72ってのはネタだろ

つーか妄想

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 21:49:53 ID:kQURi/vG

絶対にうそ
じゃないなら妄想

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 21:57:55 ID:???

そのていど流しておけよ
いちいちからんでやるなよ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 23:25:03 ID:???

この話題はちょっと無視できんですな

俺もかなり早いほうだとおもうが空調屋6人工だけではないだろ

おまえらの他に誰がおった？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 23:33:07 ID:???

いっぱい釣れたwwwwwwwwwww

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 10:53:09 ID:???

釣り宣言が免罪符

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 11:47:42 ID:Wh1hHjJe

みなに質問です。
機器もちと工事のみとどっちが多いですか？
私は昔は機器もちが多かったけど、最近は支給にしてもらってます。
物件によっては定価ｘ1ケタ台がユーザー価格になってる物件ききました。
信じられない時代がきましたと思いませんか？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 17:44:21 ID:jHo8zgkz

ユーザー価格が10％を切ってる？？
そんなアホな
ここは嘘つきの集まりか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 19:06:39 ID:???

ありえんな。
定価100万の機器が10万以下？
逆に怖くて手が出ねーっしょ。

そんでビルマル20台でブランチ機器72台を二日？
真空はエアパージですか？って。
それにしても無茶な釣りは自分が虚しくなるだけだろ？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 19:43:48 ID:Wh1hHjJe

実際ほんまかしらんけどネットでも1台で82％引きとかあるから
このご時世50台や100台ぐらいあればどこのメーカーも在庫はきたいから
ありえる話ちゃうかな。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 20:54:23 ID:???

ネットでも16％とかで売ってるのよく見るな。
ウチの仕切と大してかわらねー…

ヤな時代だよまったく

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:36:40 ID:???

職人が電動フレアを欲しがっています。
私の記憶ではあまりいいイメージが無いのですが・・・

お勧めの機種や、止めとけってのがありましたら教えてください

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:57:23 ID:???

>>730
BBKのフレアツール
電ﾄﾞﾗ対応版

これなら悪いイメージ湧かないと思うよ

普通のと違うのはﾗﾁｪ使わず電ﾄﾞﾗ使うだけ

732 ：730：2009/07/27(月) 22:28:42 ID:???

>>731
ありがとうございます。
検討というか相談してみます。
買っても使われなかったら意味ないので；

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:50:11 ID:Wh1hHjJe

ほんとに定価ってなに？？って思う。
こんな掛け率、空調機か業冷庫ぐらい。
しかし冷凍機も掛け率さがってきてるね。
この業界はひどく足の引っ張りあいやわ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 02:02:15 ID:???

それでもメーカーは儲かる
オープン価格にして歯止めをかけようとしたが
結局メーカー同士の叩き売り合戦で意味が無くなった

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 05:36:44 ID:???

パッケージのネット販売やめてくれないかな
メーカーもそんなとこに卸すなよ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 06:30:49 ID:r0kemW/4

BBKのラチェなら手動で十分。10年くらいまえに充電買ったけど出番がなかったよ、昔は6分のフレアが多かったしツール自体もあまりよいのがなかったから多少でばんがあったかな。
空調工事自体が昔に比べ簡単になってきたからフレアくらいなんてことない。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 10:59:28 ID:???

約１０年この業界で仕事をしてきましたが辞めることにしました。
この仕事は好きだったんですが、今年のGWからほとんど仕事が無くやむを得ずです。
幸い、全国展開している店舗のビルメン会社への転職が決まったのでそちらで頑張ります。
なかなかに厳しい時代ですが、皆さん頑張ってください。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 13:39:34 ID:???

>>737
お疲れ！

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 14:56:22 ID:lGaI3kxG

>>737ウチにこないか？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 16:09:59 ID:???

ビルメンテか。なかなかいいな。
仕事は確かに減ってる。夏に期待したけど冷夏みたいだしダメだな。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 19:39:29 ID:i7W1fbXF

まったく　お客もﾈｯﾄで値段調べて交渉してくるし・・・機械うっても
儲からん。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 22:13:24 ID:???

本業より休みの日に来るルームの修理の副業の件数の方が多くなってきた。
エコポイント付いても機械は売れないし財布のヒモは皆さん堅いですね。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 22:49:53 ID:oz+1YFvq

先日、空調機の見積したら高いといわれてよそに発注いった。
どこが工事したかと調べたら以前にそのお客に電気工事でうちが紹介した電気屋が
うちに内緒でこそっと工事していた。うちは空調工事屋です。
いままでは空調工事は自社で電気工事はうちが紹介したところと住み分け
してたが、空調工事まで電気屋はよその下請けたたいて激安で受注したらしい。
しかもうちの情報を聞いて営業したみたいやわ。
まさに敵は前からではなく、後ろからも飛んできたみたい。
こんなことって信じれる？まさかで人間不信になりそうです。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 00:00:23 ID:???

そんなの当たり前
ただ、仁義ってのを通すのが日本人だよな
もうそんなこと言ってる場合じゃない状況かもしれないが

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 01:31:51 ID:B92S8OTc

商売道徳には反するが違法ではないからな・・・

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 06:28:40 ID:???

なかなか上手くやられたな。
どちらかというとウチは電気屋さんからお仕事いただくことが多いけどね。
近年はお施主さんからの中抜き注文してもいい？というお声をいただくこともままある。
工事屋がなくなることはないだろうけどマージン抜くだけの会社は亡くなってくと思うよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 12:37:01 ID:???

商社が一番困ってるらしいね
現場ができるところから買うのが主流になってきたから
現場技術のない商社は中抜きの対象となる
入ったら入ったで、その下の業者の儲けが目減りするだけだし
困ったもんですな

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 17:46:16 ID:???

16％てマジ？
おれ20％切れてないよ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 18:50:54 ID:???

じゃぁ機器はそっちで用意してください。って
言ってしまえ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 22:05:09 ID:3Wb0eSxk

冷夏でクーラーいらないよ。もう１５年使ってるけど入れ替えは来年にするよ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 23:26:04 ID:8WQJ4oh5

冷夏といってもエアコンは不可欠だよな

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 00:16:44 ID:b/kXyUTB

うちは15％で入るよ。とあるメーカー限定だけど。
それでも高いって言われる。サブコンといい勝負なのに、、、、

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 01:11:38 ID:???

はいはい代金代金

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 05:26:04 ID:i0zxswMZ

エアコンの値引き率をみると、液晶やプラズマも本当はすげー安く買えるんじゃね？っていつも思ってしまう。

昔は機器の定価の50％で撤去から取り付けまでやらせて貰います！が営業トークだったな…
5馬力入れ替えで普通に60～70マソは戴いてた

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 05:29:10 ID:???

>>754
今、相場はいくらですか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 05:37:39 ID:i0zxswMZ

>>755
先のケースなら機器定価×18～20％プラス8～10マソ位かな。
普通に半分以下だよ。だから今はやらない、サブの仕事を細々とやってる。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 06:48:53 ID:???

>>743
電気屋はそんな者だよ。
電気屋同士でも仕事の取り合い。
設備屋だけだよ。
元の元請通さないと出来ないなんていうのは。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 19:45:32 ID:???

ナショがもってきたパッケージACの現場を代金が横取りなんてのもあったな

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 15:11:20 ID:Ei92fbov

激安ネット販売でもほとんどが
メーカー資本販社でなく単なる材料屋仕入だったりする

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 09:30:36 ID:fum8yRqP

雨で仕事大変だよ。毎日カッパきて頑張ってるよ・

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 21:01:25 ID:???

>>760
このご時世頑張るのは当たり前だ。
イヤなら辞めちまえ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 23:18:31 ID:QjaIa91p

誰もイヤって言ってねーじゃん

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 12:07:19 ID:???

暇だー
建築遅れすぎ。
盆前は新築住宅くらいしかやる事ない。
のんびり～まったりで良い感じ。

でもこのままじゃ現場全部被る・・・ｵﾜﾀ・・・

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 12:48:37 ID:???

この雨続きの天候じゃしょうがない

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 08:17:22 ID:yu3d+pJM

17年この業界にいるが一度も合羽を着て仕事したことなどないなぁ。
ブルーシートで屋根なら多々あるけど、合羽着て出来る作業なんて機器設置くらいか？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 09:09:04 ID:???

合羽の下素っ裸になって現場で変態おじさんごっこをするのも大事な作業のうちのひとつです

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 12:30:09 ID:???

つまらん

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 18:01:16 ID:???

>>765
スリムダクト付けた

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 20:55:02 ID:3An1sP2l

>>761上から目線乙

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:03:04 ID:JQy2M/H8

>>769
上からっつかさ

最近文句ばかりのﾔｼ大杉
聞いていてイヤになるんだよね

気持ちはわかるんだよ
従業員ならラクな方がいいに決まってるし、請ける側も単価落ちてるし。

でもやるしかないんだよ

と考えていると言葉がキツくなる

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:18:05 ID:???

いくら汗水流しても給料は下降する一方なので休日の
修理、取り付けのバイトで頑張ってます。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 23:26:26 ID:z5GlEKg4

7月までなんやかんやでいそがしかったけど、8月以降物件なし。
建築もリーマン以前の予定物件が建ち尽くした傾向があって冬に向かって
物件なさそう。
飛び込み営業でユーザー新規開拓しようかなと思ってます。
他、秋冬の対策でなにかいい方法ありますか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 23:28:47 ID:???

>>770
気持ちの問題でしょ。
言われた側からしたらそんな事知ったこっちゃないんだから。

それ単なる八つ当たり。
人にやさしく仕事に厳しくでしょ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 07:14:50 ID:???

>>770
気持ちはわかるがあんたのとこの従業員なわけじゃないからね。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 16:29:08 ID:1nPOkSuD

代金のＲＺＹＰとかＲ４１０Ａの機種（ニュースカイエア、ジアスＱ）
大問題に発展するかもよ。

巻線とケースが０Ω

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 18:35:15 ID:???

>>775
ちょｗ
ドアノックされるよｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 19:29:47 ID:xDGKRIsQ

>>770 やるしかないのはこのご時勢当たり前。いやなら辞めちまえ。
以下無限ループ・・・

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 20:46:38 ID:???

>>773-774

確かに言うとおりだわ
ｽﾝﾏｿﾝ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 21:15:32 ID:xDGKRIsQ

>>775 すいません。詳しく教えてください。この前知り合いにすすめてしまった。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 06:16:51 ID:???

>>775
偶然を大問題にするな
ハゲ

781 ：昨日の出来事：2009/08/06(木) 06:35:13 ID:???

手順が違うといわれるが、既存の電源が動力の３芯しかきておらず、アースがなかったので近くのバンからあとで取ろうと思っていて先に試運転しちゃおうとブレーカーON
真空終わり、バルブを解放しようとモンキーでキャップを外そうとしたらビリビリ！
(￣□￣;)!!
メガであたっても異常なし、アースをつないで再度触ったら問題なし。
これなんなの？inverterがなんたら？
>>775これのこと？
ちなみに、スカイエア。無知でごめん、うちは90％ダイキンだけどこんな事初めてです誰か教えて下さい。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 12:45:37 ID:???

>>781
初めて？
インバーターになってからは普通にあり得るよ
条件が悪いとルームでもビリビリorz

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 18:24:02 ID:???

>>781
コンプ温めろ
じゃなきゃ6時間通電しろ

つーか説明書よめ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 18:52:54 ID:???

この糞暑い最中にか？
最中と書いてモナカと読む。
どうだ馬鹿ども、勉強になっただろ？

785 ：781：2009/08/06(木) 19:33:41 ID:???

>>783
ねこみじゃないとおもうよ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 20:14:09 ID:???

>>784
その程度で得意げに書き込むのやめろ
質が疑われる

質って書いてしちって読むからな
忘れるなよ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 21:21:58 ID:onoCwip5

>>781　インバーターだろうが何だろうが漏電してたら電気製品としてダメ
だよ。夏場に寝込みってあるの？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 06:53:56 ID:???

>>787
絶縁と漏電は違うだろ

冷媒寝込みと絶縁一緒にするなボケ

つーか説明書よめ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 07:02:25 ID:wsHYB1HA

寝込みと絶縁不良は関係あるだろボケ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 07:55:35 ID:???

しるかぼけ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 11:10:10 ID:wsHYB1HA

なら黙ってろボケ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 12:04:19 ID:fL72qUBq

>>787
寝込みに夏とか関係ないんじゃない？
俺は試運転の時にクランク炊く余裕ない時は
真空後に低圧側のサービスバルブを先に開けてるが、
多少は解消される気がする。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 19:21:46 ID:UqQbhfYA

空調屋って電気知らなくて設置するの。誰でもできるね。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 20:06:58 ID:???

>>793

電源は電気工事であり冷媒は冷媒配管工事であります

電気屋さんは電気の事だけ考えてれば仕事できるから楽でいいよね。
ここにいる人達は設備全般やれる人達ばかりだよ。

排水ドレン工事、連絡線配線工事、冷媒配管工事と。

下手したらそこらの電気屋さんより配線早いよｗ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 20:39:47 ID:???

すごいね

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 23:00:14 ID:???

しゅごいでちゅねーｗｗｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 23:15:16 ID:???

もっと褒めてｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 11:33:21 ID:BMX6VedS

寝込みと絶縁不良って関係してるんですか？
詳しい人理由を教えてください

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 13:25:42 ID:Bt0dlLCv

俺も詳しくは知らんが
オイル中に寝込んだ冷媒が巻線からの
電気を通すんじゃないか？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 17:19:47 ID:gTAEmEle

オイルと液状冷媒が混合した液体はコンデンサの容量を大きくする誘電体として
作用するので交流に対しては漏電したようになる
たとえば周辺にオイルや冷媒が無い状態で巻線-絶縁エナメル（ポリエステル）－巻枠
の間の静電容量が１００ＰＦ　冷媒が寝込むと１μＦとかになったりする
静電容量が大きいほど交流に対して抵抗が小さくなるのでメガ（交流測定）では１ＭΩ
直流で測定する高抵抗レンジのテスタでは∞だったりする
判った？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 17:24:09 ID:gTAEmEle

そんでもって今日は１６馬力のビルマルインバータ側のコンプ交換
三菱電機って結構配線保護適当なのね
吐出サーミスターのリード線が擦れて裸になってた
三菱電機のビルマル修理するとサンハトヤの歯磨き粉がいっぱい余る

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 17:33:18 ID:???

みなさん機械や配線の勉強はどうやってしますか？
一年程度の坊主です

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 18:29:06 ID:???

>>802
電気は学生の頃
元々そっちが専門

機械に関しては現場で覚えた

どちらにせよ一年やそこらだと無理
そんなんで覚わるなら空調屋という職業は要らない

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 18:52:38 ID:Bt0dlLCv

>>803そんな大層なもんでもないだろ！

>>802覚えたいって意識があれば早いと思うよ

基礎だけ覚えてあとは現場で自然と覚える！

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 19:29:41 ID:???

>>802
俺は重工で講習やってたんでそれで基本を。
あとは先輩に教えてもらったり、経験の積み重ね。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 21:03:11 ID:???

重工ｗｗｗ
電気に任せりゃいいのに。
芝生屋も駄目だな。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 23:02:41 ID:???

>>802
据付説明書毎日読めば覚えるよ。

各メーカーのやつ持っとくと次いつどんなメーカーが来ても怯まないですむよ。
俺も今二年生だけど一通り持ってる。昼休憩とか帰りの車内とかで読んでる。
そうすれば周りからの見た目も変わるし自然と配線方法が頭に浮かぶようになるよ。

ちなみにまだドレンと配線しかやらせてもらってないけどねw

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 09:16:39 ID:cbqy9Rlg

>>788　絶縁と漏電の関係知らなくても空調機なんて簡単につけれるもんね。
　　　楽な仕事だよね。Ｍテスターの意味分かってんの。空調機取り付けた
　　　ら誰かに確認してもらえよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 10:28:08 ID:???

と、808が顔を真っ赤にして得意げに話しております

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 10:55:41 ID:???

夏だねえ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 15:51:23 ID:I51HKMjM

798です
>>799さん
>>800さん
サンキューです

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 19:55:12 ID:???

先週初めておっぞんくん使ったけどあんなんで本当に漏れないのかな？来週耐圧だけどなんか漏れそうで最近まともに寝れない。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 20:21:38 ID:???

ちゃんと施工すれば漏れない。
でもちゃんと施工しても数年後に漏れ出す（らしい）

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 21:04:04 ID:???

除湿機能も全熱交換器も付いてないエアハンでどうやって湿気取れってんだ！

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 21:18:16 ID:???

んなもん知らんわｗ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 22:58:40 ID:bYdDPGtd

つ乾燥剤

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/10(月) 00:26:50 ID:???

>>802です
みなさんありがとうございましたm(__)m

私はまだ冷媒配管しか触らせてもらってません。ドレンはまだまだのようです。
触るのはほぼダイキンなのでまずはダイキン覚えようと思います。
ありがとうございました

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/10(月) 01:01:15 ID:h1QmsGEv

>>812
パッキンみたいなの二個でとまってんだよね。

劣化したら漏れ出すのかねぇ？そこら変は>>813の心配はあるね。
何回か使ったけど今のところ漏れはないよ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 19:37:30 ID:RXmUIuK2

>>809 本当涙目でかきこんでるよ。最近手に職人になりたいって空調屋
　　　やるやついるけどこんなやつばっ。誇りも何も無い。本当の職人
　　　ならキッチリメーカーに話しするはず。今の空調屋はただの設置
　　　屋に成り下がってる。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 22:19:21 ID:???

本業は冷媒屋ではないのですが、
このたびパッケージの更新をすることになりました（既設配管流用でリプレース）。
そこで質問なのですが、６ブの配管がナマシではなく直管だったのですが、
あぶったりせずそのままフレア切るのは可能でしょうか。
けっこーかたそーだと思うのですが。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 22:22:01 ID:???

俺は一応炙る

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:01:43 ID:???

俺はあぶらないな。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:18:07 ID:???

俺があぶられてるな

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:18:27 ID:???

あぶれてんな俺は

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:18:41 ID:???

あぶないな俺は

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:18:59 ID:???

>>819
機械持ちなら言う
配管及び設置工事のみなら言わない

これは職人云々ではなく仕事の形態に依ると思う

問題ある機械を選んだのは誰？という部分

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:19:01 ID:???

あびゃびゃー

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:19:40 ID:???

>>826
おい邪魔してんじゃねえぞ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 23:20:49 ID:???

>>828
知らねーよｗ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 00:24:20 ID:1PBQlWZq

>>820
炙っても直管は直管
漏れやすいと思う

気になるならフレア手前でなましを溶接して
なましでフレアにするのがオヌヌメ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 05:23:36 ID:???

>>830
ありがとうございます。
予算があわないので自社でと思いましたが、
餅屋は餅屋で冷媒屋さんに頼むことにします。

他の方もレスありがとうございました。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 06:28:23 ID:47UEdTaq

炙ったらなまるだろ…
俺も炙らないけど、そもそも６分のままつながるのか？と、問いたい

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 07:07:37 ID:???

>>832
だよなー
ビルマルなのかどうなのか

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 17:53:05 ID:???

6分のフレアは更新（Ｒ410の室内機）では存在しないはず。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 21:13:17 ID:???

細かいことは抜きにして、R410aのエアコンで６分のフレアは存在する。
室内機の６分フレアはオレも１度しか見たこと無いんだけどｗ

本職に任せるみたいだからもういいんじゃない？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 23:06:27 ID:S1TmpHph

テスト

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 23:07:14 ID:S1TmpHph

古い直管をフレアするなんて勇気があるなー

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 15:56:24 ID:fn5GVVGN

直管炙ってなまして
数年後にガス漏れまくりでウマー
って予定じゃね？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 16:25:28 ID:undaofzy

ちゃんと直管をあぶってフレアすれば、簡単には漏れないよ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 07:48:15 ID:9yKqDWJQ

8馬力の接続だけ6分ってのはあるよ。
配管は7分かインチ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 16:28:10 ID:kIFoYbEi

東芝ってだめだな…

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/15(土) 17:53:44 ID:???

ダイキンもダメだな･･･

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/15(土) 20:56:26 ID:UvpMzBSs

三菱も駄目だな・・・

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 03:48:41 ID:???

ドコいいの？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 11:17:26 ID:???

>>844
三菱電機以外は目糞鼻糞

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 12:18:32 ID:???

>>845

>>843

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 12:36:42 ID:???

ダイキンが一番マシだお

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 12:51:43 ID:???

日立は飛び抜けてると思うんだがどうだろう？
もちろん逆方向に。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 14:05:45 ID:T3dl8qDn

重工が飛びぬけてるよ
日立なんかメじゃねー

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 16:50:48 ID:???

確かに重工は一味違うな。
空冷は電気に任せりゃいいのに。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 17:07:52 ID:???

三菱が一番だと思うけどなあ。
住宅用ルームエアコンとかならダイキンでいいと思うけどね。
空気調和機でダントツは三菱だと思ってる。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 17:30:30 ID:???

三菱のマークってフリーメイソンのピラミッドに似てない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）（＾o＾）
.　　　　　　ｺﾞﾘｬｰﾐﾂﾋﾞｼｶｴｰ　（＾o＾）/ （＾o＾）/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　三菱ﾏﾝｾｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）（＾o＾）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/　　　　ｺﾞﾘｬｰ
　　　　　　ｳｻｷﾞｦﾀｽｹﾛｰ　（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　　　（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 22:04:13 ID:???

>>851
フレア部の断熱材なんかを見ていると萎える

まぁドコのメーカーでも一長一短あるのでどこでもいいが。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 22:37:43 ID:???

保温カバーのインシュロック付いてないの東芝だけだろ？糞だよな。

日立なんてガバガバだし。
重工はパネルの重さなんて昭和時代並だし。

ダイキンが１番施工業者としては設置しやすくね？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 22:43:21 ID:???

ダイキン設置しやすいが最近故障率がな…
重工はすべてがイカレてる。
電機は可もなく不可もなく。あえて言うなら説明書わかりづらい
東芝は良い方じゃねーのかな。あんまり悪いとこ浮かばないけど。
日立は付けねーから知らない。いまだに４心なのけ？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 07:40:14 ID:???

やりやすいだけならダイキンだね

逆にやりたくないのが重工と日立だな
重工は物が良くない
日立はﾃﾞｨｯﾌﾟｽｲｯﾁ触ったり通電時間解除したりでﾏﾝﾄﾞｸｾ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 13:20:58 ID:???

ダイキンの何がいいんだろう？
重工最高だと思うけど。機械室設置のパッケージが多いからかな？
三菱の堅牢さは最高だよ。
日立は最近増えてきてるけど値段が激安だからだろう。
単純に冷やす暖めるだけなら問題ないと思う。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 15:48:56 ID:PN6Hg/38

重工の特約店だったので総会なんかに参加する機会があって、自社製品の悪いとこを書いてくださいってアンケートがあった。
当然たくさんあったので書けるだけ書いた。
その一つにビルマルの分岐管の液側に保温材を付けて欲しいと書いたら、帰ってきた返答が（液側は結露しないので簡易な保温でよいからあまり気にしないで下さい）だった、糞だとおもた。
昔は気密化テストで何台もパンクした。コンプも短命。ルームもひどかった。今はやってないからわからないけどよくなってきたのかな？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 19:31:33 ID:9hKPQhg6

>>858 気密化テストでパンク？・・・ま・まさか低圧部にも窒素で高圧かけたのでは？・・・・

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 21:28:55 ID:???

>>859
ウゼーやつだな
低圧部って具体的どこだ？
常識ある冷媒屋なら気密試験の意味わかるよな

死ねよ
あほ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 22:22:11 ID:9hKPQhg6

>>860へ
>>858は　
>昔は気密化テストで何台もパンクした。
と書いてある。コンプレッサーの逆止弁に吸入側から28kgかけてたんじゃないかということ。
>>860は配管の耐圧しかしたことないんだね。私ら機械に耐圧かけるときは低圧の最大圧力
しかかけないよ。軽はずみに死ねとか書くものではない。地球を一周して明日当たらないようにね。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 00:10:17 ID:XtTeGwho

>>861ごめん、860の言うとおりなんだ…

気密化ってのは予測変換のミスで気密テストね。
当時は25キロか28キロかは忘れたけどテストかけると大概内機が数台パンクした。
ロー付けには自信があるとは言わないまでも、重工の場合は機器を疑った方が早くリーク箇所が見つかったもんだ。
昔は重工ってブランドだったんよ、ダイキン？知らねーよ！くらいのもんで俺に頼めば重工付けてくれるってんで感謝されたもんだ。
その後のクレームは半端じゃなかった。
重工の機器は大抵“菱送”が持ってきていたが、運ちゃんに忙しいかと訪ねたら月に１、２回しかないと言ってたね。
財閥のお荷物だろ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 06:53:12 ID:ZAsZ73vr

小型の冷蔵ユニットは、どこがいいですかね？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 07:17:56 ID:9EyJ/8cn

業務用だとサンヨーが多いな

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 07:47:15 ID:???

>>864
そういえば最近は既設でサンヨーってのによく遭遇する
配管の既設流用だと操作線の都合でサンヨーか日立しか選択肢がないorz

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 08:13:52 ID:vv6hc5KK

>>862
>>861で重工のサ店だけどそういうの聞いたことない。
暖房の63H2動作は24kgoffでしょ。25kgか28kgで飛ぶって・・・。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 08:18:31 ID:vv6hc5KK

>>859でした。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 09:40:32 ID:???

東芝インシュロック付いてるよ。確かに昔は付いてなかったｗ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 09:43:19 ID:???

三菱のフレアの保温はなんであんなピチピチなんだ？手抜きとしか思えない

870 ：861：2009/08/18(火) 12:25:10 ID:XtTeGwho

>>866
そんなギリギリの設計だから重工かぁ～って言われちゃうんだよ。
原付は最高30キロだからって40キロ出したら崩壊するようなもんだったら怖くて乗れないだろ。
最近のダイキンは怠慢気味だけど、過去10年の戦略はたいしたもんだったよ。施工性、金額、アフター、設計、バリエーション、オーケー機材などずば抜けていた。

866の気持ちもわかるよ、俺も重工ブランドを誇りに思ってやってた時期があったからね。
室外機がナナメから上ふきに変わったみたいだけど一度もさわったことないくらい重工はやってないよ。
よくなったのかな？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 13:02:28 ID:???

オーケー器材なんかボッタだろ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 20:16:37 ID:???

ちょっとｽﾏｿ

ツインで一台しか認識しない
しかも子機側を認識している

送風で親機動かず
冷房だとエラーがでて止まる

親機側の基盤変えれば直るのかな？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 20:25:51 ID:Fb2Ph+ZG

えーと
小型のプレハブ冷蔵ユニットは
ダイキン＝論外
三菱電機＝コンプはサンヨー製なんです４０４Ａになってから
制御はダントツ
サンヨー＝ＰＣＵはダメダメ　外機のビビり音や風量が弱い
三菱重工＝扱ったことない

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 20:31:12 ID:Fb2Ph+ZG

フレアの保温付属

三菱電機＝イノアック製---サイズがばがば　保温厚さ20ミリ前提なため
10ミリの上に粘着保温軽く巻いてかぶせている　欠点は粘着部が短い
ダイキン＝東レペフ製---10ミリ前提のためきっちり巻ける
ちゃんとガス側に粘着保温巻いてるよな？　あれいつも余らせる奴いるけど
サンヨー、東芝＝東レペフ製---最悪、全くサイズあってないです

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 21:59:51 ID:vv6hc5KK

>>872
メーカーくらい書けば

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 22:15:44 ID:???

今どき親子があるのは重工くらいじゃね？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 22:48:05 ID:vv6hc5KK

>>876
親子があるほうが修理の時判りやすいよ。
電機にもあるだろ？ダイキンの時はエラーの機械探すときはフロート抜いてリモコン
みて何号機か見てるけどめんどくさい。

878 ：872ですが：2009/08/19(水) 12:33:28 ID:???

T芝さんです

外機から３芯で渡りは２芯だから必然的に親子が決まりますがｗ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 12:41:30 ID:tWLkrkx6

東芝はツイン設定してやらないと動かないぜ

880 ：872ですが：2009/08/19(水) 18:07:00 ID:???

>>879
そうなんですか？
ありがとうございます

等と付き合っている暇もないし、ど素人でもないわｗ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 23:22:37 ID:Ug8Ou+6r

>>880　最初にメーカーすら書かないからその程度にしか思われないんだよ。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 07:33:33 ID:9jZoLhXt

既設：三菱電機ルーム４５天カセ２方向、配管3分5分
新設：三菱電機ルーム４０天カセ１方向、配管2分3分
配管流用できますか？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 08:11:00 ID:SaINSpJ6

まず、既設の情報がおかしい。
ルームの45ならおそらく2/4じゃないか？
それならOK使える。と、無責任に言ってみる。
3/5はちとキツい、動くとは思うがやりかえたほうがいいよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 18:37:37 ID:???

ガス追加して配管流用したら？と半人前が言っております。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 22:39:54 ID:2HfL0+1R

ガスの量が問題じゃないだろ！半人前が

886 ：882：2009/08/21(金) 23:16:22 ID:9jZoLhXt

配管は3分5分で間違いありませんでした。
(1φ200V)
既設配管が壁の中を通っているのと
現場状況より新設配管できない状態です。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 23:21:50 ID:qlA036hG

>>886　1φ200vのパッケージ2吹を撤去してハウジング1吹付けようとしてないか？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 17:58:26 ID:???

>>886　カタログ77－78P（三菱電機ルーム・ハウジングエアコン）に記載してあるお。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 18:30:29 ID:C3YnCNb4

そろそろ暇になってきたな。

890 ：悩み人：2009/08/22(土) 19:34:59 ID:ifb31CCv

みなさまお初です。質問ですが、クランクケース内圧が低圧よりも高い理由を知っている方教えて下さい。お願いいたします。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 20:53:22 ID:PsgBy2ol

↑それは日立のスクロールぐらい

クランクケースを高圧にする理由は貯えてる油が冷媒と相溶状態となっていて
起動直後の泡立ちを抑えられるから
他社のは低圧のためコンプが起動すると圧力下がりビールの栓を抜いたときと同じ状態
高圧だとコンプが起動すると圧力が高くなるので泡が立たない。
もう１つは油を油圧ポンプ（オイルポンプ）機構なしで循環できる

892 ：悩み人：2009/08/22(土) 21:08:34 ID:ifb31CCv

回答ありがとうございます。クランク内圧は、低圧なのですが・・・。
サクション圧より若干高い理由を教えて頂きたいのですが・・・。
説明が下手で、足りなくてすみません。
解る方がいらっしゃいましたら、回答お願いいたします。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 19:23:10 ID:???

>>887
ありがとうございます。
確認不足でした。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 14:41:08 ID:IADFdpFG

>>889
本当！盆明けたらサービスが急に減った。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 18:56:55 ID:38ZY/jTG

涼しくてすごしやすくなりましたね。11月ぐらいまで暇ですね。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 00:06:05 ID:5NgXC2Ph

コードレスフレアはＲＥＸが一番(´∀`)今日買ったからテンション高いよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 05:35:30 ID:???

>>896
お金があっていいね。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 07:36:12 ID:???

アレは買ってもすぐペイ出来るほど活躍するよ。
マジお勧め

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 07:44:27 ID:???

>>896
アレ買ったけどすぐに売った
まだ手元に電動ベンダーが残っているorz

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 08:41:41 ID:5NgXC2Ph

>>897(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
お金なくなった…。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 09:23:40 ID:???

装備を充実させるのは楽しいけど有りすぎても持ち運びに困るんだよな。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 10:01:00 ID:z1LtxeKM

>>901
禿同
片付けもめんどくさいフレアツールの総合得点一位は手動のラチェ。
ベンダー各種もレバータイプが使いやすいが、ガチャの方がまとまってて重宝する。
ボッシュやねじ切りやインパクトは大きめの箱に一切合切ぶち込んでケースは新品のまま会社にある。
盗難防止で工具は一切現場に置いていかないからデカイ台車で一気に運べる仕様。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 11:32:27 ID:5NgXC2Ph

ちゃくちゃくと道具が増えると車の整理が大変だよ(´∀`)～♪次は溶接器ほしいなぁ～♪

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 12:34:33 ID:v1FsAJxI

俺の場合、新しい工具を買うと暇になるというジンクスがある

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 21:28:52 ID:???

>>903
独立してどれくらい？
俺の場合一月目でロキシー買って、4ヶ月目くらいでｱｾのやつ買った

独立して一年経つけど酸素は一度だけ詰め替えた
ｱｾは殆ど使ってないよｗ

来月は直管使う現場だから直管ベンダーデビューだなｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 22:05:12 ID:5NgXC2Ph

>>905今は半分独立みたいなもので半分所属だよ(ﾟ∀ﾟ)

直ベンはどこのやつ買うの？？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 00:14:20 ID:???

みんな独立してすぐ仕事あっていいね。
俺なんて一年目なんて応援ばっかりやってたお。今二年生だけど道具なんて全ネジカッターとフレアツールだけだよ。やっぱ形から入るべきかな。車もいまだ自家用車だしさ。独立して二個目の請けで来月天カセ一台入れ替えやらせてもらうんだけど道具借りまくりだ（泣）情けね。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 07:30:09 ID:???

>>907
車は買ったけど道具はあまり買わなかったよ
請けでやれば多少は儲けがでるから道具代に回した
お陰で今年は赤字かもね

>>906
電動のやつ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 19:04:12 ID:???

肉厚の３８とか曲げないんだったら手動の方が良いぞ。
高いし重いしぶっ壊れるし。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 19:41:15 ID:tFFo0f9n

エアコンでフレアって、たかが④ヶ所だろ！電動なんて使わなくていいだろ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 20:02:50 ID:MUQwcjWr

>>910敢えて電動にこだわってみた(;´∀`)>

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 20:48:21 ID:ey6ApDfJ

エルコ１択
それ以外は糞。少々高くてもエルコ買え。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 21:23:10 ID:MUQwcjWr

>>912エルコ高いしやめたほうがいいような…。手動の方が持ち運びしやすいし、値段も安いし、電源とらなくていいから使い勝手良いよ(ﾟ∀ﾟ)

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 21:35:41 ID:???

>>909
手動より（かなり）軽い
電動でシュー付きで20ﾏｿ切ってる
前の会社で３年使ったけど一度も壊れたことないし(手動だとピンが消耗品だし、たまにロッドの軸が飛ぶ)

電動＝エルコと思いこんでいないか？

>>912
今は電動だとROTHENか、REMSが主流。
オレは値段に釣られてミニコ買った。
一応エルコだけど角度を数字で入力するやつ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 22:43:54 ID:MEKa1LwJ

なんか曲げ径が最大耐圧にい耐えきれない電動ベンダーあったよ。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 23:06:34 ID:ey6ApDfJ

>>519
エルコだよ。
しかし構わず使ってる。4Dに変えるキットがあったけどうちは３Dのまま。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 11:45:50 ID:???

3Dも良し悪しだよね。建築によっちゃあ肉厚だいぶ減るから使うなって言われるし。だから俺は五年くらい前から4Dにしてる。前、保温屋に4D巻きづれえなぁって言われたから｢腕が悪いからもう来なくていい｣って切った。今頼んでる保温屋の子は｢余裕ですよｗ｣だって。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 17:10:35 ID:v8u6r3p7

請けって機器持ちのことですか？
今まで下請けばかりだったんですが、あるユーザーさんから
初めて天吊5HP機器も見積ってお願いされました。
ちなみに1台ですが相場ってナンボぐらいですか？
直売りはじめてです。ネットみてたらすごい価格だから
困ってます。アドバイスください。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 18:17:16 ID:lRssdKiF

こんな裏ワザ知ってるよね？
三菱のスリムRの冷房専用　４方弁コイルを付けてスイッチ１か所切り替えたら
ヒーポンになるの！

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 22:30:04 ID:???

冷媒管の保温材で屋外用ってあります？
なんか客先に言われたんだけど、20mm保温のことでもないらしい

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 22:38:34 ID:pdZmpS3s

>>920 スリムダクトを冷媒管保温工事と書く業者はいるけど・・・。
おそらくグラスウールにラッキングしたのを保温としたのから来てるのかと。
今はガラ巻きでも保温って書いてあるからな～
よってスリムダクトではないのかい？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 23:01:15 ID:CCcRCwVL

>>920
在るか無いかでいったら無い

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 19:35:40 ID:???

ありがとうございます。ないもんは施工できませんと先方に話します。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 21:44:06 ID:???

ウチも電動ベンダー入れようかと考えてみた。
去年のエルボ購入数を調べてみたら２７０個位だった（22.2ﾊﾟｲ以上）
元とれるだけ活躍するのかなぁ・・・

カタログ見てみたらＲＥＭＳのは34.9ﾊﾟｲまでいけるみたいだけど角度設定できないのかな？
あと軽そうなので、壁から出ている管を曲げたり出来そうだが・・・曲げ方向的に無理かな？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 22:39:26 ID:KtlCkhib

冷媒屋さんはなんだかんだ言いながらも自分の仕事に誇りを持ってますよね

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 02:05:55 ID:iCZ3UxKM

ですよね(^ω^)☆

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 07:56:58 ID:???

>>924
やってできないことはない。けどかなりつらいよ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 08:43:33 ID:MngdehgW

涼しくなってすごしやすくなりましたね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 09:21:19 ID:8Mg9l1i/

プレハブ冷凍庫『庫内温度－30度』の注文がきました。冷凍機（5馬力）をどれにするか悩んでます。
①日立
②三菱電機
③サンヨー
どれがいいですか？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 09:47:38 ID:???

工具かぁ。あったらいいなと思うものはたくさんあるよ。でもなくても何とかなってるからなかなか買わないんだよねぇ。来年のＨＶＡＣで実物見てからにしよ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 23:36:24 ID:xB4dmA+H

＞冷媒管の保温材で屋外用ってあります？

ってまじめに答えるとサーモインビルメイトチューブの事じゃね。
っていうか、、、、
知らないのか？
スリムダクトとかラッキングはどうか見ても保温じゃないだろ。

しかし、サーモインビルメイトチューブは価格が高いし
施工ほ今までになく最悪なのでもう二度と使わない。
これやるんだったら板金屋入れてラッキングした方が懸命。

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:26:14 ID:???

>>931
ありがとうございます。
どうせSUSのラッキングはやることになってるんですよ。
価格の面やら施工性の悪さ等々理由つけてやらない方向へ持って行こうと思います。

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:48:27 ID:GyiHoZDl

>>929
三菱電機

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:15:36 ID:fkL+8bDA

>>929
日立に一票

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:24:45 ID:???

今まで問題なかったが、突然仕事が無くなりました！

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:18:12 ID:zgik4pUE

みんな、製造業のダイキンスレ行ってみて。面白いよ。

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:27:57 ID:???

４つあるけどどのスレよ？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 07:30:50 ID:???

>>935
安心しろ
オレも同じだorz

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 18:16:07 ID:42s8ue9r

仕事が無いって言ってる奴を見ると、それなりの奴ばかりだな。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 20:00:46 ID:???

>>939
ウチは改修でビッチリ
新築は少ﾈ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 22:28:19 ID:???

>>939
頼む、仕事ください

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 22:12:18 ID:???

工事は無いは、冷夏で修理もない
空調・冷媒屋には最悪の年だね

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 07:40:55 ID:wBlfBM+Z

すげー暇です。まだ以前なら入替え工事あったのに・・・。
何もない。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 10:46:22 ID:WAzyXQ9g

三洋製1200W×450D台下冷蔵庫のガス漏れ修理したのですが、普通請求はいくら位するものでしょうか？
冷媒はR-134aで作業時間は冷却確認まで１時間。駐車料金などはなしで会社から20km以内の現場です。
12k位で請求しようと思っているのですが、大和だと6k位で修理してくれると言われました。
メーカーだと他社製でもそんなに安く修理するものなのでしょうか・・・

945 ：猿と馬：2009/09/05(土) 11:02:00 ID:B3g6VZp4

>>944
そんな安く出すとなめられんぞ。
会社経費と現場経費を足して\14500くらい出さないと。

うちの下請けさんは半人工\13000＋経費出してるよ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 12:39:39 ID:???

夏も終わって暇は暇だけど何もない訳ではないからいいや

今月独立一周年なのに応援呼んでるくらい

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 12:55:41 ID:UupvTTqS

>>144
大和は保守契約されてない？
保守契約して部品代のみ請求ってのがあるらしいよ。
俺なら1k～1､6kかな

出張料0､3～0､4k
工料0､5k～0､7k
ガス代0､3～0､4k

得意先なら1程度
メーカーだと2ﾏｿ超えじゃね？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 13:02:23 ID:UupvTTqS

つーか
三洋業冷に134使ってた時期あったっけ？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 13:38:11 ID:???

>>947
お前はいくら何でも安く仕事しすぎだ。
小学生の小遣いじゃねえかそれじゃｗ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 13:41:59 ID:1dSYo+Nm

あるケースメーカーからスーパーの工事依頼がきました。
いままで店舗や工場しかやってこなかったので始めてです。
内容的にボリュームあるし、請けたい気分もあるのですがなにせやった
ことのないのですごく迷ってます。
もちろん応援をいれないとできないレベルです。
見積は後見積りでかかった費用は払うといっています。
スーパーの工事経験あるかたアドバイスください。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 14:33:36 ID:UupvTTqS

>>949
それでも年収700ﾏｿ超えだし
楽しく仕事できてるからほっといてくれW

安くする得意先は毎年仕事くれるような得意先
厨房の業冷庫しかないお客さんにはメーカー依頼（忙しいので）
>>950なにが知りたい？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 17:51:33 ID:???

いや、そうじゃなくて・・・

ガス代　300円～400円　・・・

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 18:18:37 ID:???

>>951
1k＝1000

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 20:42:17 ID:???

＞９５０
面白い案件だね。ケースメーカーには通常専属みたいな冷媒屋がくっついてるよw

955 ：（´・ω・｀）：2009/09/05(土) 20:49:52 ID:qr1IxhK6

（´・ω・｀）プ・・安
（´・ω・｀）安すぎこれからもがんばっておくれ
（´・ω・｀）仕事ないからって値段落としまくってる業者多いけど
（´・ω・｀）後のこと考えない自分の首絞めるよ
（´・ω・｀）バブルはじけたときそうだったけど
（´・ω・｀）値段落として何百社も潰れた
（´・ω・｀）時代は違うけどこれ以上落としても最低価格まできてるから無理だよ
（´・ω・｀）体力の限界、施工ミスが頻繁になってくるだろうね
（´・ω・｀）請け負う段階でも考え方は違うけどがんばっておくれ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 07:35:50 ID:???

ここ数年値崩れが激しくて泣きそう。

最近２ちゃんねるを教えてもらって読んでる。

この仕事初めて25年だけどそろそろギブアップかもしれない。

もう辞めようと考えてる人いる？決意した人いる？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 08:01:03 ID:6rFlcwZg

スーパーやめとけ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 18:32:28 ID:FTFGCjtb

>>956
何県におすまいですか？当方岐阜ですが値崩れはまだ大丈夫です。
でもいずれ値崩れしそうですね。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 20:15:28 ID:???

>>958
アホかいなｗ

岐阜でも値崩れは進行中。
とある会社が素敵な値段で請けているよ

ウチの上請けには「適正価格は最低限保たないと工事保証もできません」と伝えてあるので極端に落ちることはないけど

960 ：某メーカーサービスマン：2009/09/06(日) 23:15:25 ID:z8NYYDjt

>>944
修理内容によるんじゃないの？溶接する修理だったら2.5万くらいもらっていいと思う。

出張費3000
技術工料15000
冷媒3000
溶接資材等3000

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 18:58:15 ID:+5qCroK1

>>959
素敵な値段・・・。もう戻れないですね。
情報ありがとうございます。どこですか？そこは。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 20:54:05 ID:???

>>961
知りたかったらボクちゃんに絡んできてねｗ

しかし暇だな
たまに現場が出てきてもスペシャル突貫が多いから応援入れないと終わらないし

勝負早いのは嬉しいけどそのあと暇ｗ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 23:09:54 ID:???

暇だったから自宅にＤ社うるさら付けてみた。
スリム77がハジけそうだったぜ。
外壁出て80mm位でフレア。おかげでSW⇔ストレート部分はシンドかった。
ＳＣ使う所があったら相当キツそうだね。というか無理ぽ？

と、書いてて思ったが皆は化粧カバーどこの使ってる？
当方イ○バＳＤ系を在庫、ＵＤ　ＲＤ系は必要分注文というスタイル。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 23:16:42 ID:???

ルームの高級機はめんどくせえ。大嫌い。

化粧カバー関係はＳＤ-77～100とＭＤを在庫、
ラッキング関係もアイボリーとステンは３番くらいまでならある程度在庫してるよ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 17:47:23 ID:???

>>947
ﾜﾛﾀ　

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 22:38:16 ID:???

>>963-964
高級機もﾏﾝﾄﾞｸｾだがルームでﾎﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟもﾏﾝﾄﾞｸｾ

２年振りくらいに付けたｗ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 22:58:14 ID:cL4qL/3k

ポンプアップってなんぞ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 23:25:11 ID:???

ドレンアップキットのことでしょ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 00:24:08 ID:???

壁掛のドレンアップは時間かかって付けた割りには見た目がゴツい。
汎用の為、室内機とのスキマがしっくりこないし、なによりポンプ吐出の立ち上げＶＰ管が露出という・・
結局、文句言われる前に化粧カバーする小心者の自分ｗ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 23:54:18 ID:???

>>969
うちはVPじゃなくて保温付ドレンホースでやってる。それかカラーVPだなぁ。

って書いててふと思った。

ACドレンめんどくさくね？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 09:25:25 ID:TE60lqKy

9月になって涼しくなって仕事が激減したわ。修理もないし。
空調なんて物件しかないみたいですね。
暇やから飛び込み営業でもいこかとおもいます。
ちなみに大阪です。みなさんの地域はどうですか？
こんなんで忙しいって情報あれば教えてください。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 13:44:03 ID:Pnr1eA/a

うちは忙しい。12月末まで予定が入ってる。

俺はただの従業員だけど

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 19:04:20 ID:???

>>971
飛び込み営業ってどの辺まわります？
建築屋とか？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 19:41:18 ID:TE60lqKy

省エネとかの提案資料を作ってユーザーまわり。
以前、営業してたことあるから。
冷媒屋になってからは営業してなかったんでブランクあるけど。
暇やからといってボーっとしてても仕方ないし。
脱下請け、脱ゼネして売上げはさがるが利益の残る仕事にシフトしていきたいし。

975 ：そろそろ独立１周年：2009/09/11(金) 20:58:57 ID:???

>>971
本日忙しくなること決定
１月先までは暇がないけど娘の運動会だけは何とかするつもり

ちなみにそっち方向にも行くよ

ｵﾚは改装が主だな
結局応援入れないと終わらないorz

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 21:29:03 ID:TE60lqKy

オレ神戸だけど動き悪いです。
改装で1月までって何店もある店舗ですか？
機器もち？
974
自分も脱ゼネして機器もってじか売りしていますが仕事したら
儲かりますが、しかし安定しませんわ。
下請けもどるか？このままじか売りするか迷走中。
いまさら手形もらって月末なったら苦しいのもいやだし。
本当迷うよ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 00:13:14 ID:???

機器持ちでも支給でもいいけど、ポイントは
「同じだけ利益出すのにどちらが良いか」
だと思うよ

そこそこ数が出せるなら持った方がいい。
仕事量は少なくて済むからｗ

オレは上請けの支給
だけど、この時代に貰える仕事量としては凄いもんだと感心心する

多忙だがありがたいもんだよ

しかも工事代金は現金振り込み
締めて請求だから最大２ヶ月遅れかな？

どうせ従業員いないし、時代的にも不満はない
景気が良くなったらまた考えるよ

さて見積もりしなきゃ(^_^;)

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 05:38:36 ID:UYF66/f7

>>973

東尋坊

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 08:34:32 ID:mspuwhN+

>>959
ヒントください。お願いします。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 16:39:24 ID:???

>>979
ヒントと言うよりボクちんと繋がりがあると思うよ

ネット上で情報晒す気はない

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 20:11:55 ID:???

すいません　量販店の下請けの手配の会社から個人でルームエアコン委託やった
場合、標準で1台いくらくらい貰えますか？　
また　高速、パーキング代でますか？都内です。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 21:58:42 ID:x+5N+2w4

いやいや、、、値崩れ激しいね。
この間見積もりした物件、どっかの業者が
1100で持ってった、、、、、
それでやってけるのかよ！
ちなみに都内です。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 13:26:11 ID:Kc5zppg9

材工共で9000という恐ろしいトコもある

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 00:52:12 ID:???

>>983
量販下ならそれも切るよ
うちの地域の場合はね

ところで皆様に質問
見積もり時点でカセット１台で何人工見る？
台数や、現場の内容で変わるだろうけどざっくりで。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 08:31:12 ID:WYPnSml8

ざっくりだったら人工かな

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 18:37:37 ID:j9K2MrNA

そもそも人工計算必要なくね？
見積人工計算なの？受けで？１人工3～4位出んの？じゃなきゃバカバカしくね。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 19:14:00 ID:???

>>986
同感。なんで人工計算？現場によっては一人でも出来るしな。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 19:27:19 ID:???

>>986-987
紛らわしくてｽﾝﾏｿ

見積もりしながら儲けまで計算したくなるの
ウチの地域は余所よりも単価低めらしいからそこまで考えないと赤になりかねないんだよね

現実は予定人工超えないから大丈夫なんだけどね

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 06:22:22 ID:???

応援の方が気楽で赤字が少ない件

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 08:19:13 ID:DxEpiizq

いつもお世話になっているサブの代人から追い込みで間に合わないから手伝ってくれと、しかも仕事のデキル人を三人ほど応援に廻してほしいと泣きつかれた
こっちも忙しかったけどうちのメインでもあり断るに断れないので若いの連れて応援に行った
そしたら知り合いの代人がいなかったのでそこの所長に事情を話し、作業内容を訊いたらルーフドレンの掃除をしてくれと、雑工さながらの糞仕事をやらされた
３時の一服中に知り合い登場。我々がやっている事に気がつき、本来のエアコン取付の方へいってくれって言われた。
もう３時過ぎ、いくらも出来ないと言うと五馬力の屋外機を6台キメて帰ってくれと…
設置もされていなければ支持の金物も配管も用意されていない…結局10時過ぎ
応援も楽じゃない、しがらみがあると人の穴も拭かないといけない場合がある。
応援って５持に帰すのが鉄則だよな。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 11:24:26 ID:Z+kq/yC5

いまどき５時って

公務員も５時には帰らないぜ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 12:27:06 ID:???

応援は５時に終了が基本

オレは「帰ってイイよ」と言うのだが付き合ってくれるので出せるときは出すようにしている

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 12:28:59 ID:???

>>989
赤にはならないが儲けも出ない
やる気もでない

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 16:42:31 ID:DxEpiizq

応援に行ってラジオ体操やって朝礼に参加してKYやってたら新規入場が朝礼の前だったらしく、頭ごなしに怒られて帰れ！って怒鳴られたから頭にきて帰えろうと思ったけど、現場内の地下駐にｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めで出られなくて泣いた。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 21:06:19 ID:???

>>990
応援で10時ってひどいよな
で、残業代多目に貰ったんだろ？

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 22:43:50 ID:???

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冷媒屋（冷凍空調設備）専用スレ　3
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