パナホームの良し悪し vol.3

実際に建てた人教えて下さい。

パナホームの良し悪し vol.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1191401351/
パナホームの良し悪し vol.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1224764820/

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

>>4
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、「パナホーム（全国区）３」でも粘着してたぞ。

本スレも
パナホーム（全国区）３
パナホームの良し悪し２
と同様
近畿Ｎ支社の支社長と嫁は
コピペ連打でスレ汚染するんじゃねーか？

”公害”だから止めてくれ〜！

嫁たちは既に活動拠点を下記に移しているw

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369&rn=10
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0499&rn=10
http://ime.nu/panaho.progoo.com/bbs/

↑　には、施工現場に人工芝を敷き詰めて工事をしていると、しつこく主張してる異常者の集団がいるようだが、
この大不況に愚かにもほどがあるwwwww

ひどいスレだらけ
パナの業績もパナソニックのように
突然こんだけしかできませんでしたって
発表すんだろうか・・。
ま、累積の利益があるうちは、蛸足しながら存続を謀るんだろな

いつまでも日本の住宅産業のおこぼれを
待ってる企業体質では続かないよ

>>8
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369&rn=10
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0499&rn=10
http://ime.nu/panaho.progoo.com/bbs/
これらはパナホームが情報をコントロールしている！

亭主が勤務する会社のスレ
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２」
「パナホーム（全国区）１・２・３」
で粘着して絡んで騒いで
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて
「風説の流布」をカキコして
コピペ連打でスレ汚染した
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは
噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

>>12
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、以前>>8が示している「パナホームについて」でも「リライフ」と騒いでいたぞ。
この嫁こそが「荒らし」だよな。

またＮ支社のことでこのスレまわすのか？
最低やね。

賢明な経営判断だと思ってんだろうけど、消費不況に拍車が
かかってますますモノが売れなくなるデフレスパイラルに
なるだろ。「合成の誤謬」って概念があって、一社がやる
分にはええんだが、それを全社がやったら一国の経済が壊
滅状態になるという。労働者＝消費者なんだから、消費者
を大量殺戮したらモノなんて売れるわけねえだろ、バカ。
GDPの６割を個人消費が占める内需主導の国で、こんな愚策
やったらどうなるかわかるだろうによ。

経営者がつるし上げられるのは、”自業自得”でこれこそ

キ　ミ　た　ち　経　営　者　失　格

なんだな

前回のリストラと違い
今回は前否定時代のリストラだから
前代未聞の正社員落ちの大量自殺って起きるね

その点　派遣やニートは環境変化に慣れてるから生き残るんだろうね

なんか　乞食化する正社員落ち相手の詐欺も流行りそうだね

ヤバいな・・・
正社員までリストラ対象とか。
おまえらも心配じゃないのか？

４０以上からやめてもらいまっせ

俺も親会社から子会社に出向、転籍させられた身。
その時は、情けなかった、給料４割減での転籍だもんな、その見返りが転籍一時金１３００万也。
そしたら、親会社が今度は社員の配置換えと称してリストラ、子会社でも同じようにリストラ。
ただし、転籍したオイラの職種は対象外だけど、転籍したのが良かったのかどうかわからん。

これから正社員でも安泰としてられないよ、特にここ数年は。

パナソニック電工新卒一括採用廃止のお知らせ
同社はこれまで定期退職者の欠員数を新規採用などで補充してきたが、来年度からは
補充を見送る。この結果、今年度初めに約１万３０００人いた正社員の約４％が削減できる
という。非正規社員については、契約終了時に更新しないなどで対応する。

連打は自演だろ
やめろ！！

>>13
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369&rn=10
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0499&rn=10
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は「パナホームについて」でも「リライフ」と騒いどったのは確かだ！

>>14
Ｎ支社ではない
支社長の嫁に問題があるってことやろ

>>22
じゃあ、人工芝敷き詰めてるとかって言ってるのは、ひょっとしてＮ公園から発想した嘘か？

>>12 そんとおりだ。

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369&rn=10
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0499&rn=10
http://ime.nu/panaho.progoo.com/bbs/
これらはパナホームが情報をコントロールしている！

「パナホームについて」では、パナホームにとって不都合なカキコは「荒らし」として「削除」してんじゃねーの。
>>8はその手先？

近畿Ｎ支社の支社長の嫁が「リライフ」「愛人」などと言って絡んで、「風説の流布」に相当するカキコをして会社関係者に迷惑を掛けてきたことは消えん。


「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出

>>25
お前は何がしたいの？

攻めのリストラはもう無いのかなぁ〜

大阪では松下社員は、ひそかに「天下の松下」と心の中で自慢してますが・・。
北新地では、ホステス、お店の人から裏で「天松さん」とバカにされおりまする・・。
松下社員さんに言わせると、「自分たちは違う」なのだそうです。

パナも経営責任を明確化するべきじゃないのかな？？

上層部が無能だから仕方ないな
こんな危機的な状況なのに更に社員の士気落としてどないするんやろ
最近社内の雰囲気最悪やし、ミス連発で失注するし悪化する一方やな

まさか松下電器が消滅するとは思わなかったわ。
幸之助も草葉の陰で泣いているだろう。

中高年社員の賃金は確かに高すぎると思う。でも、若い頃に安い賃金で
働いてもらった分を歳をとってから払う、というのが年功型賃金だからなぁ。
それを退社に追い込むのは約束違反だろう

御用組合のフヌケどもはウジ虫経営陣と共犯で非正規切った前科持ちだから何ひとつ期待するなよ、
弁護士会か政党へ駆け込め、選挙の年なのを最大限に利用しろ。選挙終わったら頬かむりするクズどもばかりだから急げ！

俺、自民党の大物代議士知ってるぞ。大臣何回もしてるし、自民の三役もしてた。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為




近畿Ｎ支社の支社長の夜な夜な連打
惨めｗ

>>35
それしか言えないお前も惨めだろｗ

>>26>>36
>>25>>35をカキコした奴らの見解に、オレは賛成や。
どう見ても「惨めｗ」は、オマエ（近畿Ｎ支社の支社長）やろ。
オマエは嫁がしてきたことをわかってないのか？
悪あがきは見っとも無いぞ。

>>37
それしか言えないお前も惨めだよｗ

>>37
出った〜ｗｗｗ
自分に奴ら、自分に賛成、自分に禿同！！！
オモローｗｗｗ

>>39　
近畿Ｎ支社の支社長or嫁じゃねーの

情報操作と洗脳目的か？

　　　 ,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

パナの決算がどうなるか？

大変だ
パナが息をしていない
誰か〜救急車

家庭用製品、リコール中の重大事故２３０件超

石油給湯器・風呂釜　　　　　　６４件　ノーリツほか
電機コンロ　　　　　　　　　　６１件　パナソニックほか
扇風機　　　　　　　　　　　　１７件　三洋電機ほか
電子レンジ　　　　　　　　　　１７件　パナソニックほか
テレビ　　　　　　　　　　　　１１件　パナソニックほか
ガス給湯器・風呂釜　　　　　　　９件　ノーリツ
電気洗濯機・洗濯乾燥機　　　　　９件　パナソニックほか
電気ストーブ・ハロゲンヒーター　８件　大宇電子ジャパンほか
シェーバー用充電器　　　　　　　５件　泉精器製作所
エアコン　　　　　　　　　　　　４件　パナソニックほか

２００７年５月１４日以降（朝日新聞調べ）

パナは何やってもダメだな

アルバイト・パート、派遣社員、今後は今回に懲り「非正規社員」で働かない事！
これしか解決策はありません！

働いても　働いても　豊･か･に･な･れ･な･い！
働く貧困層　非正規社員

1月26日(月)
午後10時00分〜10時49分　総合テレビ
密着　日雇い派遣

まさか松下電器が消滅するとは思わなかったわ。
幸之助も草葉の陰で泣いているだろう。

首切りは社員の忠誠心を奪うだけ

首を切る。固定費から変動費。コスト削減。
最もイージーな経営に走った会社は次は何をやるの？
本心では今残ってる社員は動いてないぞ。
だから前年割れが続いてる。若手社員育たないのも
中堅との壁があるからで、原因は前代未聞のリストラをやってしまったからだよ。
人の切り方、エグ杉。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為




近畿Ｎ支社の支社長の夜な夜な連打
惨めｗ


>>35同感だったのでコピペさせてもらったよ
>>39には大笑いだなｗｗｗオモローｗｗｗｗｗ

連打は支持できね〜ウザイぞ！
”問題ある嫁”ってことは、嫁がしてきたカキコを見りゃ一目瞭然じゃん。
近畿Ｎ支社の支社長がやらなければならないことは、嫁が迷惑を掛けてきた”会社関係者に向けての謝罪”だ！！

パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369&rn=10

“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0499&rn=10

パナホームについて・別館　
http://ime.nu/panaho.progoo.com/bbs/
「そのリンク元からはこの掲示板にアクセスすることはできません」

会社が情報をコントロールしているスレへ誘導しようと企んで、
「パナホームについて・別館」をスレ立てして、白々しく>>8をカキコのは、近畿Ｎ支社の支社長の嫁か？
その誘導しようとしたスレで「荒らし」の正体暴露という形で、
この企みを指摘した>>12>>13>>22>>25へのアクセスを誘発するカキコが出現。
で、このスレからのアクセスをできなくしたってことか？

あんたの解説なんていらにゃ〜いの

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

パナって坪何万位で買えますか？
耐震性とかはどうですか？

繰り返しの地震に強い。それからあまり揺れない。証拠にタイル総２階で貼れる。
外壁の継ぎ目のコーキングがタイルでかくれるので、劣化しない。
ランニングコストがかからないよ。

坪60万からかな。キラテックタイル仕様で。もう少し高いかな？
通常でも大和のＸＥコートと同じだよ。凄い外壁って自慢してるけど。

企業Ａの奴隷は給与が高いな、企業Bの奴隷は休みが多いな、などと調べ
勉強も遊びも我慢して色々と対策し
「御社の奴隷にして下さい！」と頼み込みに行く
何の才能も金も持ってない大学3年4年がするらしい醜い活動

それが醜活（＝就活）であります

>>52
「パナホーム（全国区）3」からも
「パナホームについて・別館」にはアクセスできなくなっとったで

仕事を派遣に丸投することは最も重要な社員の業務だぞ
要するに派遣のマネージメントを行っているのだよ。
実務をするやつが働いているという考えは間違えている。
会社組織を見れば判るだろ
実務をやってる平社員よりLやCMの方が高給なのと同じ

うちの会社も水面下でひっそりと解雇通知出してる。
理由は会社の業績悪化と本人の成績不振。
でも解雇要件を満たしてないって事で、揉めまくって結局残留できる人もいる。
年収は二割三割カットされているが、それでも正社員の方がいい。
みんな頑張れ

試用期間中に「会社の望むような仕事が出来ていない」
との理由で解雇
同族会社なので社長の娘のワガママじゃ〜
太刀打ち出来ないと思い、あっさり諦めたのだが ///

派遣カットして社員の配属を大幅に変更してるとこあるだろ？
派遣に本来の自分の仕事の一部を押し付けて、余裕持って仕事してる平社員に
賃金相応の仕事させないと損だという考えに現場状況を見て至ったんよ

派遣は契約の関係ですぐにでも切れるが正社員はそう簡単にはいかないからだ

この状況でミスを犯せば、今度は社員の首を切る理由が簡単にできるわけだ
ミスを発生しやすい状況を作り出し、今後は人の少ない構成で怠慢を働く余裕を無くし
賃金に対して常に120%の働きを求めるようにお膳立てしたわけよ

最近の経営状況の悪さからそのあたりを読み取り、緊張感や危機感を持てない者
もしくはそれをアピールできない人は必ず失敗すると思うよ

誰でもできる仕事をさも小難しそうにダラダラやって
残業して「あー、忙しい！」アピールをやるのが
社員の仕事だろ。

自分で手と足を使えば10秒で片付く仕事をやることいっぱいで作業中の派遣に「やれ」と言う
床に落ちているゴミを見つけたら20mはなれた派遣を呼び「拾って捨てとけ」という
10分も20分も社員同士で現場で立ち話、一生懸命働いてる他の者の士気が落ちるから会議室でやれ
会話内容を立ち聞きするとどうでもよろしい雑談、外でやれ

危機感・緊張感0でございますｗ

パナの上層部の方々、こういう連中が毎月高い賃金を持っていってるんですよｗ
実態の調査と切捨てを本格的にやらないと本当に倒れるぞ？

松下電器と取引のあるものです。
いままで「松下」「パナ」「ナショ」などと呼称されてきましたが、
10月からはどう呼んで欲しいの？会社としての推奨はありますか。
「パナ」は使えるけど、、「ナソ」でもいいかな。
どうも「旧松」って呼んじゃいそう。
パナホームはどう呼べばいいの、電工も。

日本にはPana製品を買える人はいないんだから
日本を捨てるのは当然では

後継者に恵まれ無かった豊臣秀吉とよく似ている

１代で成り上がって次代で滅びた点もね。
あと秀吉は信長の息子を改易したり切腹させたりしたが、
幸之助も最初の勤め先である五代商店を後足で砂かけて飛び出し独立した辺り
義理や恩には非常に疎かった。
この辺さらに恩知らずの馬鹿村につけこまれる一因となった感は否めない。

じゃあ馬鹿村が家康に相当するかと言うと、元々豊臣家の使用人ではなかった家康
（むしろ秀吉の方が徳川の同盟者であった織田家の使用人筋に当る）が
豊臣家を滅ぼしてもただの政権交代だが、松下の使用人である馬鹿村のそれは
れっきとした謀反である。
海外ではこういった乗っ取り劇は珍しくないかも知れないが、日本人とりわけ中高年層の
ユーザーは謀反には激しい拒否反応を示すことは間違いない。
だからこそ馬鹿村は早々に日本市場からの撤退を示した訳だが。ナショナルブランドを
放棄することによって。

しかし間違いなくこの判断は凶と出る。奴は日本人の購買力と、それ以上に記憶力を甘く見すぎている。
今回の謀反は日本ユーザーに嫌悪の記憶となって長く残ることだろう。馬鹿村以降の経営者が
日本景気の回復後再び市場に参入しようとしても再建は不可能だ。

xxxは何を言っとるか？
今企業に求められているのは、企業価値の最大化であり、
グローバルスタンダードであり、機会均等・自由競争・平等の
遵法の精神の中で、WIN-WINの関係を作り成果を挙げること。
そのことを、美しく・正直に・素直に実践し、
会社を支えてくださる社会の皆様の満足度を向上し、
利益を上げ、できるだけ多くの法人税を収める。
これを正義と言わずして何と言う？

企業価値だとか
WIN-WINだとか、
３流のコンサルが使うような気恥ずかしい言葉を書くなよ

それよりは、女と付き合って情事を重ねたら、なんとなく出世してしまう
島耕作みたいになりたい、と正直に書け。

3ヶ月ごとに現状を見直ししつつ随時実施だった気がする

>>52
「パナホームについて・別館」
これはヤラセ？やろ

亭主が勤務する会社のスレ
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２」
「パナホーム（全国区）１・２・３」
で粘着して絡んで騒いで
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて
「風説の流布」をカキコした

「荒らし」は
この噂や証拠が実在する
近畿Ｎ支社の支社長の嫁やろ 　

38坪で1900満てどんなもんでしょう？
キラテックではありません

「パナホームの品位」という本でも書いたらどう？　結論は見えてるが。

パナの営業マンが潰れるようなHMでは建てないほうがいいですよと言っていたが、パナは大丈夫だろうか…
ちゃんと60年保証してくれるだろうか…

>>75「パナホームの品位」

亭主が勤務する会社のスレ
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２」
「パナホーム（全国区）１・２・３」
で粘着して汚い言葉で絡んで騒いで
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて
「風説の流布」をカキコした
噂や証拠が実在する
近畿Ｎ支社の支社長の嫁に
「パナホームの品位」丸潰れにされたってことだな

近畿Ｎ支社の支社長は、昨夜も「パナホーム（全国区）３」に”夜な夜な連打”しとった。
ほんま哀れや。嫁の行為のカムフラージュｗのつもりか？見てて痛過ぎ。

>>76
パナは大丈夫
やばいのは・・・ハウスとか木造系

他のHMの営業が言ってたのですがパナは白蟻がでるしサビにも弱いって言ってたのですが本当ですか？
地震にもトヨタやハイムほどは強くないとのことですが…

>>79
どこが大丈夫なんだよ
おめえバカか？

↑81
おまえはどんな家に住んでんだ。
どうせ腐った家に住んでんだろう？
俺はパナの施主で、いろいろ検討したんだよ。
細かい内容まで言えるか、馬鹿。

ハイムは上モノが強すぎて基礎が持たないの。揺れすぎるから。
阪神大震災のこと聞いたことないの？有名な話だよ。

貧乏な田舎者は、こう思いこんでいる。「都会に出れば何とかなるべ。」

だがそんなに都会は甘くない。モノのように扱われる派遣社員しか仕事がなく、不況になれば整理される。その成れの果てが「ネットカフェ難民」だ。

勿論、この不況は不可抗力の部分が多い。だが、みんな仕事を選びすぎじゃないのか？故郷に帰れば人がいなくて困る村はゴマンとある。仕事を選ばなければ日本中、いくらでもあるよ。

そこで私の提案は、派遣社員をクビになった人は農業をやったらどうだろうか？
「バカでもできる３Ｋの田舎者仕事」と避けられる傾向があるがなかなかどうして、派遣工よりも遥かに高級である。大自然（緑）の管理人として輝く太陽の下、のんびりと健康的に仕事が出来るのはすばらしい！
野生動物や虫達とのふれあいで、人間的にも大きくなれる！
さて、具体的な案は、
●政府は無担保、低金利で農業の開業資金として融資する。
●土地も安く提供する。
●生活が安定したら、徐々に金を返す。

課題はもちろんあるが、派遣社員やリストラされた人を路頭に迷うことのないようにする方法の一つではあると思う。

いい案だと思いますが。

●政府は無担保、低金利で農業の開業資金として融資する。
●土地も安く提供する。
●生活が安定したら、徐々に金を返す。

それに加えて〜
●地元農民がトップする（有限会社）として設立させる。

無経験の人にいきなり安定した収穫を与えるには技術指導が不可欠、されどそれにか関わりすぎると地元農民の負担のみが増える。
お互いを補い合うにはまとめるほうがいい、無論社員は住み込み、地域の行事にも参加させるほうがい

要は日本の各地に廃村や過疎地が出来て
おまけに何年も使われていない田畑が荒れ果てほうだい。

※肝心の日本の食糧自給率は最悪なわけ、今はね。

みんな、百姓はカッコ悪い　都会でトレンディーに暮らしたい
というボンクラが増殖して

※いざ、日本の国体に影響する有事が発生したとき
食料海外補給依存が出来なくなったときや外国とくにチャンコロやチョン
からの食料補給がとまったとき日本は兵糧攻めさながらになるのは時間の
問題なわけだ。

※まずは国力は自国の食料自給自足がどれだけ出来るかだ。
それから、いわゆる重軽工業

五円玉の刻印は　"麦と歯車"が国富を象徴しているだろ。


そういう意味で、農業を進める必要を促すと同時に
非正規労働者の雇い止めにされた余剰労働力を農産業へ転化
するのは理にかなっている発想と言ってるわけなのが分からんか。

あんまり中学生の頭で止まるなよ
下手すりゃ、中国のくそタレ食料に完全依存してしまうぞ

うちの田んぼもほとんどが耕作放棄地だよ
小規模だと米作っても儲けは会社で勤めた1ヶ月の給料にもならんのよ？
それなのに機械が100万だの200万だのって誰がやるのか教えてくれよ

そうそう。
作物潰してる光景も見たことあるっしょ。
収穫する手間+運送費にもならんこともあるのだろうな。

今までは国策で農業を抑えてきた
簡単に言えば、日本のクルマ、家電、その他を外国へ売るためには相手国の特産物も輸入してあげなければ商売が成り立たなかったから、農家に泣いて貰って来たのが現状でしょうな。

　学校給食でパン食普及は米国の小麦を輸入するためであるし、「捕鯨反対」は牛肉を買わせるため。
　アメリカは「核と軍事」意外に「食」を武器にするため画策してきたわけでしょうな。
　食を押さえる国家が世界を制すことは現実となりましたが、肝心のアメリカで温暖化による不作とアルコール燃料転換が進み世界的な食料不足となったわけです。

　現在の原油安が食料へどの程度影響するかわかりませんが、シナも食料はたりませんから、日本は自給率を上げなければならないでしょうな。

　「稼げる農業」は政策で作り出すしかありません。

　また我々も「国産食」を選ぶという意識を持たないとだめでしょうな。

地元農家を組み込んだ組織を作る必要があると思うのです。
扱う農地、回復させた農地、抱える従業員等に応じてある程度の資金援助は不可欠です。

が、、、、。

少なくとも、派遣切りをやめさせ生産ラインを無理やり活動させ不良在庫を増やさせるような真似と比べればはるかにましですね。

使いもしないのに家と土地をもったまま出て行ってしまう
無責任な連中に問題があると思うよ。
不在地主や誰も使用していない家屋に課税すれば過疎地に
移住したいという人はでてくるはずだよ。

現金収入を得る手段がないような場所で数万円払って
住む人は少ないが無料なら住みたい人が都会にはたくさんいるんだよ。
そのためには誰も使用していない家屋には所有義務違反みたいな
形で毎月数万円の税金をかければよい。
そうすれば無料貸すのがあたりまえになって人が増える。
人が増えれば仕事ができて金が動くようになる。
耕作放棄農地はすべて耕作希望者に無償供与すればいい。

都会の粗大ゴミは有料になったことで、無料回収業者という
産業ができている。
空き家や耕作放棄地は地域に粗大ゴミを作り出しているだから
所有者の責任で始末されればよい。

営業は人生で休めるヒマがないな
就職先の会社という殻から抜けおちたら
人生まっさかさま

>>81
必死だなｗ
やっぱバカだｗ

教えて下さい。
敷地面積45平米、３階建て以上のミニ戸建てを
パナで重量鉄骨で建てるなら建築費用はいくらくらいかかるのでしょうか。
千代田区内、土地の費用は差し引いたとこで。

最近パナホームで3階建て建てた施主です。
建築費用はプランにもよるので営業に聞いた方が確実です。
軽量鉄骨では建てられない地域ですか？
重量にこだわるのはなぜ。3階までなら軽量で十分で
キラテックはればいいのに。他ではできないので・・・

ありがとうございました。

キラテックってそんなにいいの？普通のタイルじゃダメ？
太陽光つけるとそっちまで金が回らない　太陽光とキラテックどっちつけた方がいい？

うちは重量鉄骨３階建てで、建築費は5000万円ぐらいでした。
悪質な手抜き工事のため違法建築になってしまい、資産価値は全くありません。
雨漏りなどもひどく、とても家と呼べる代物ではありません。
また、太陽光は、金銭的に見合う物ではありません、停電などの時に多少バックアップとして使用できる程度のメリットしかありません。
それなら、安い小型発電機買ったほうが実用的です。（ホンダなどから発売されています）

キラテックを選んで良かった、と思えるのは10年位経ってからかな〜
隣に同じ施工時期の普通のタイルの家があれば見比べられるんだけど、２年程度じゃ良くわからんなー

10年後かぁ…この会社まだあるのかな…

>>100馬鹿？
会社あるなしとか関係ないじゃん
経年劣化か少ないって意味で>>99は書いているんだよ。実体験じゃなくてカタログ性能上での話なんだろうけど…

松下なんて数年前にごっそりリストラ済みじゃん

ナショナルのお店ってどうやって経営維持してるんだろう。

今大リストラしてる会社は就職しちゃいけない

総務省が2006年10月31日に発表した2005年国勢調査結果で、 
富山県の持ち家比率が79.1%で、1960年調査以来10回連続でトップの座を守った。 
第2位は秋田県の78.0%、3位は福井県の75.8%だった。低い方からは、1位が東京都（47.4%） 
2位は沖縄県（51.8%）、3位は大阪府（54.3%）だった。全国平均は前回00年の調査より3.2ポイント上昇し、64.3%となった。 
背景には都市部のマンション建設が活発化し、比較的リーズナブルな価格帯での販売が増えたことや、 
銀行などが住宅ローンに傾注し、20歳台後半〜30歳台の若年層でも購入できるようになったことがある

従業員減少率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H10年　　H13年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　H17年　　H17年
松下　　　 46715　　44951　　47867　　+2.5%　　　+6.5%
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 -26.3%　　-15.7%
日立　　　 70375　　54017　　38537　 -45.2%　　-28.7%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 -53.6%　　-42.1%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 -42.2%　　-33.6%
富士通　　45166　　42010　　33792　 -25.2%　　-19.6%
シャープ　23474　　23229　　22839　　 -2.5%　　 -1.7%

まあ所詮大阪の会社だし・・・
この会社大嫌い
パナホームの事だよ

労働組合のいい所と悪い所・・

休日に呼び出されても代休がない

毎月金を無理やり払わされ

執行委員が組合活動を自分の仕事をサボる口実にしている

海外視察で　やりまくれる
組合費で飲める　執行員らしい丸顔になる
いまだにヤミ専が出来る
選挙があると　儲かる　早く解散しろ
会社の連中がぺこぺこする
平日　ゴルフにいける　
労働金庫と仲良くなる
やたら外部会議が16時から開催されると思うと　飲み会だった
雑所得を申告するのを躊躇する（2月ごろ）
副委員長になったら新車に乗り換える　手当てで一気に払う
副委員長を４年もやったら　隠し口座に200万は貯まる
急に黒いスーツを着だす
6月の議案審議で旅行に行き　やりまくる

こんな　もんか　

良い所　組合費払ったら後は組合の人がやってくれる

悪い所　組合費が何に使われているのかわからないｗ

よいところ→なし

会社に不満があるなら、労働基準局に訴えろ

新宿の乞食を見ていると、ごく近い将来の自分なんだろうなって気がしてくる。

去年まで優良大手でも
来年どうなるか？
過去最高益を謳歌していたら
経常赤字に転落

リストラなったならはよハロワ行け
家とお金は（１８０万）確保できるぞ
だらだらしてると部屋が埋まってからではどうすることも出来んからな
とにかく家と金を確保しに行け

不動産は去年最高益で
今年も春までは増収増益を予想してたのが
夏の業績修正で減収減益予想
秋になったら最終赤字予想で無配に転落
年末にはリストラ予告
来年には破綻だな

樹海も満員です

毎夜の連打。。

>>101
そんなのわかってるよ
お前がバカなんじゃねえの？ｗｗｗ

>>101 市ねやカス！
わかりきったこと並べてんじゃねえよ

＞近畿Ｎ支社の支社長と嫁の両方が「荒らし」ってことやな。
＞「連打は嫁の行為のカムフラージュ」は、スレの流れから見て正解やろ。
＞「嫁がしてきたことを連打で消せる」と考えた。その浅はかさには大笑いや。
＞連打してる姿は想像しただけで哀れやな。
↑
大絶賛！！
今夜も近畿Ｎ支社の支社長は連打するのか？

家の話題がない
客はおらず社員だけの溜り場みたいですね

>>122

ここは２ちゃんだぜ？

社員の書き込み読んでウンザリ。

パナホーム株式会社
---------------------------------------------------------------
東日本
(株)パナホーム北関東 (株)パナホームセキショウ 埼玉西パナホーム(株)
(株)パナホーム多摩 神奈川西パナホーム(株) (株)パナホーム山梨
---------------------------------------------------------------
中部
(株)パナホーム東海 (株)パナホーム長野中央　 (株)パナホーム静岡
(株)パナホーム知多 (株)パナホーム愛岐
---------------------------------------------------------------
近畿
(株)パナホーム伊賀　 (株)パナホーム滋賀 京都パナホーム(株)
(株)パナホーム和歌山 (株)パナホーム兵庫
---------------------------------------------------------------
西日本
(株)パナホーム北九州 (株)パナホーム長崎 (株)パナホーム大分
(株)松栄パナホーム熊本
---------------------------------------------------------------
パナホーム不動産(株)
(株)ナテックス
ビ・ホーム畳工業(株)
入江工営(株)

ああ〜〜上の会社のうち来年いくつ残ってるんだろ

>>124
社員の書き込みばかりじゃないよ

>>127
近畿Ｎ支社の支社長の嫁のことだな

>>127-128
コピペの連打は嫁でもできる
近畿Ｎ支社の支社長と嫁
いい加減にしてくれ〜

かつての企業は社員を食わせるために
仕事を一生懸命作ったんだよ
それで新規事業を始めたりして
新たな需要を創出したんだ
それが景気変動に対する対処法だろ
企業は投資者となる責を追えっての
これまで儲けてきたんだろ
金が循環しないから不景気なんだ

現状じゃ多少給料減っても仕方ないだろ

こういう時くらい会社が蓄えてるお金を切り崩して給料払えよ

副業禁止規定を法律で禁止しろ！

ワークシェアしてもどうせサビ残はさせるんだろ？

近畿Ｎ支社の支社長の嫁って>>2-4をカキコした女だぜ。
自分がしてきたことを揉み消すためにレンダぐらいしてんじゃねーの。

連合は春闘でベースアップ要求　馬鹿？

クビにならないなら給料カットでもいいじゃん。
みんなで耐えよう。

今年の年末は正社員村の発生だｗ

一回下がった賃金は　なかなか上がらんぞ

絶対買わない。

とりあえず一旦落ち着こう

連打ｗ

昨夜のおれのカキコ
連打の真ん中になってた

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 23:22:48 ID:???
近畿Ｎ支社の支社長の嫁って>>2-4をカキコした女だぜ。
自分がしてきたことを揉み消すためにレンダぐらいしてんじゃねーの。

今期はどうなのだろう？

今期は黒。

モーター製造大手の日本電産は１０日、国内のグループで約１万人いる一般社員の賃金を
２月から最大５％削減する方針を明らかにした。
既に実施している役員報酬の減額幅も最大５割カットに拡大する。

パナはリストラするか賃金カットするか・・・

最大5%って。。。
俺らだいぶ前から残業カットで25%削減されてるのに。。。
管理職以上は責任とって50%くらい削除してるんだろうな

月に何度か定時で帰れっていう日があるけど、仕事減ってないのに無理矢理帰らされるから、
別の日にしわ寄せがきて、深夜残業が増えるという（会社にとっても）悪循環。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by近畿協業

心配するな。早期退職募集が近々あるはずだぞ。
今の社長は、馬鹿村、大壺の懐刀だからな。意味分かるよな。

そろそろ出勤時間だ・・・って言ってみたい。
今日も10時からハロワーだ。

経営が厳しい！経費削減！残業するな！って言ってる管理職。
そこまで言うなら共働きしないで嫁を退職させろよ！
自分たちはしっかり会社から夫婦で金をむさぼって部下には
貧乏生活をさせやがって。

アルバイトでもするかな。
違う業種、実務に影響なければ、就業規則違反でないだろ。
上大岡の風俗嬢は、ＯＫみたいだし。。

我に光をぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

孫会社はつぶれますか？

連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長の嫁>>2-4

いままで散々稼いだ金があるくせに
余裕が無いフリしやがって

私はパナホームの株主です。
株主あっての会社経営だと言うことを忘れないことです。

株主の前に、まず社員です。その次のお客様。
どこかの雑誌に書いてた。本音、お客様一番に持ってくると、
変な経営になるんだって。ＣＳはもちろん大事だけどＥＳはもっと大事。
ＥＳをすれば必然とＣＳもあがるが、その逆はけっして必然にはならない。

上場企業で３００兆を超える
内部留保の１パーセント（毎年）を分配するだけで景気は上向く。
家も車も売れて、裾野の会社も儲かり、金が回りだす。

９０点の住宅なのに
俺は30点にしか見えないんだよな最近の企画は。

役所は１人で出来る仕事を３人でやるワークシェリングの天才だな

もちろん売上は大事だけど。自分達が作って売ってるものに対して
誇りと情熱がなければダメだよね

いろいろ問題あると思うけどがんばって欲しい。
反対する一部の声に聞く耳持つ必要はないです。

役員報酬カット、もともと働いてないんだしｗ

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

「余裕のある会社ほど早めにリストラに動いていますね。経営者は口先では『（雇用を）努力する』と言って
いますが、本心は、非正規社員はリースした設備と一緒で、余ったら返せばいいと考えている。人間として
カウントしてなどいません。むしろ、小泉政権の０４年に製造業向けの派遣が解禁されたことで、今回のリストラで
は正社員に大きく手をつけずに済みホッとしていますよ」（経済ジャーナリスト・有森隆氏）

　ここでも小泉規制改革の弊害が庶民を苦しめている。

従業員は働いた対価として給料をもらう。
ただそれだけのことだ。
会社に金があるかどうかはなんの関係もない。

家を建てたいと思うけど、建てるならやはり地震に強い家を建てた
い。1割か2割アップの建築費では建たない？

木造筋交いや鉄骨ブレース工法は、大地震ではすぐに折れたり外れたりしやすいので、
だめなことが判明しつつあるらしい。

>阪神大震災の際に神戸海洋気象台が観測した地震波(818ガル)を再現して
>等級1の建物を揺らしたところ、1階の柱や筋交いが折れ、実質的に倒壊したという。
>等級2(基準の1.25倍の耐震性）では壁板が浮いたり、
>柱のかすがいが抜けかかったりしたが、倒壊はせず、
>等級3(1.5倍の耐震性)は変形したものの、構造部分はほぼ無傷だった。

木造なら等級3でも変形するのか。等級5(2倍の耐震性)ってないけど、
そのぐらい必要だな。

連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>2-4

一時期、木造軸組工法の実大実験のビデオもいくつか流れていた
ときがあったが、そのすべてが、ことごとく倒壊するタイプ
のもので、いつの間にかなくなってしまった。
恐らく、木造軸組派の人から、あんなビデオを流されては
木造軸組を選ぶひとがいなくなってしまうから消してくれ
みたいな苦情が出たのであろうか？

あと、倒壊はしていないものの、1階部分があんなに激しく変形したのでは、
実際には外装・内装・設備ともボロボロになるのではないかと思う

鉄の方が木造より強いって、○○工務店のまじめそうな営業（元技術）が言ってたぞ。
常識的に考えたら素人でも分かるけど、木造メーカーの営業も正直だ。大地震だとコーナーが
歪むだとさ。怖〜い。パナは軽量鉄骨だよね。耐震に対して自信あるの？

パナは内壁の中に珪藻土を混ぜていて、家丸ごとで調湿でき快適ですよ。
私施主ですが、押入れの調湿は驚きです。それと室内の空気がいい。
長期間、家を空けていて部屋に入っても「ムッ」としない。
前に住んでたマンションや一戸建ては最悪でした。
換気しても臭いがなかなか取れないし、結露が大変でした。

軽量鉄骨2階建てはすごく揺れるからあまりお勧めでないな。
ハウスメーカーばかりだから価格も高いし(SハウスとかHハウスとか)。
耐震性はどこも似たようなもんだと思う。
パナも一緒ですか？

3年ほど前までは企業は溜め込んだ金の使い道が無くて困ってる、
なんて記事が平気で載ってたからな。くだらんデリバティブとかに
手を出していなけりゃまだ、たんまり持っているはず

パナの場合、耐震性どうこう以前に雨漏りがひどすぎる。
耐火性能は建築基準法に違反しているし、資産価値は無いし。
とても家と呼べる代物ではない。

175です。
メーカー検討中に耐震性も当然、重要視していました。
その中でも、パナホームが一番揺れなかったように思います。
そういう風に作られているということです。
他社は揺れることで、倒壊を防いでいるようです。
だから木造のように、簡単には倒壊はしませんとのことです。（Ｓ社営業の話）

基本的に大地震では地形が変形し、基礎が割れることも多々ある。
ひどい場合は基礎が一部もぎとられ、
アンカーボルトがちぎれるかひっこぬけるかする。
そのような場合でも、上部構造体がモノコック構造なら、
住む上では何ら問題なく、あとでゆっくり基礎を修理すればよい。

グラスウールはよく
「グラスウール使うと家が腐る」と言ってアンチ厨がネガキャンしているが、
それは防湿工事に欠陥があるからであって、きちんと施工すれば、
耐火性と防音性がよく、コストパフォーマンスはとても良いものだ。
さすがに長年使用されてきただけに実績があり、
耐火構造の壁や準耐火構造の壁の認定には、ほとんどと言っていいほど
内部にグラスウールが使われている。
ネオマフォームとかは不燃の宣伝をしているが、実際の火災のような大きな炎につつまれると
一瞬で燃えてしまい、非常に危険な材料だ。

既出かもしれんが、伊豆で震度５弱の地震で全壊したのってどこのHM？

壁量ギリギリ設計で震度7で簡単につぶれるような家でも
柱梁が太くて書類がそろっていれば、200年住宅認定だよ。
かえってごみが増えるね。

60〜100年住宅でいいから、住人が生きている間は、
大地震が来ても家が使い続けられることを優先すべきだ。

>>182
答えＳＨ　最終的にはメーカー側が抗議して半壊になったそうです。
でも写真見たけどひどい、施主も地震に強いと思ったから、決めたのにと
後悔の念を述べていた。・・・新聞の記事より

飲み屋で隣に座った大工さんに聞いた話では････
・構造用合板の N50釘･CN50釘を @50mm位で打つと、受材が割れることがある。
・受材を柱に留める N75釘･N90釘を打っことで、受材が割れることもある。

で、割れたらどうするの？設計者や監理者に報告するの？って聞いたら…
…そのまま放置し報告もしない！ﾁｪｯｸや指摘もされない！…だって。 (>.<)
一応、木構造専門の構造設計の方がタッチしていて２回見に来たらしいけど
その大工さんによれば、木が割れることは誰も全然気にしてない…そうです。

免震装置や制震装置が装備されていれば、それなりに揺れは軽減できるが
あくまで軽減であって、揺れることは揺れる。

特に免震は注意を要する。上部構造体の重さが正確にわかっていて、それに
合った固さの免震装置を採用することで、特定の周期のみの地震波を軽減で
きる。構造体の重さや免震装置の固さが間違っていたり、異なる周期の地震
波ではかえって揺れを大きくするから、ものすごく注意が必要。

制震装置は、最悪でも効かないか壊れるだけで、悪い害が出ることはないと
思う。

鉄骨は粘性減衰2％程度、

木はボキッで終わる

パナの大型パネル構造知らない？あれはダブルの耐力面材＋鉄のフレームで支えてるから、外周には柱がないんだよ。

因みにPanahomeは重量鉄骨ラーメン構造だから。

実験はあくまでも良くするための実験だから、壊れた状況だけ見て判断するのは浅はか。
何処がどういう原因で壊れたかを考えるべき。
現状で判断する為の実験ではない。

パナホームで重量鉄骨ラーメン構造ってソルビオスのことだと思うけど、パナの3種類（だっけ？）の工法のひとつに過ぎない。むしろ全国的に見たら少数派だろう

＞＞189
パナの大型パネル工法は鉄骨のモノコック構法です。木造ならツーバイ工法になる

ツーバイは強いでしょう。その鉄骨版

連打ｗコピペばっか
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>2-4

ソラーナは何工法？
パナホームってサビや白ありにはどうなの？
他社から凄く弱いって聞いたけど…

連打のスレ荒らしは迷惑なんだよ。
近畿Ｎ支社の支社長と嫁は、歓迎されてないことぐらいわかれよ。

荒らしは近畿ネタを永遠繰り返す人だお

仲間内で○○を探せとか言って笑ってるけどｗ

積水で建てようと思ってたが、ねずみ裁判のことを知ってやめた
積水テラコワス

>>195
パナの営業に聞けば丁寧に教えてくれるよ。他者批判するところは、どうかな？
おそらく、ﾊﾟﾅは他よりはトータルで優れていると思うけど。細かいことは営業から・・・
築5年ＯＢ施主より

自殺営業の数が多いＨＭは信頼できるよ！
命かけたんだから！

大手２ｘ４
ＳＷＨ＞三井＞セキスイハイム＞（高級２ｘ４の壁）＞（パネル構造）ミサワ＞（パネル構造）ＳｘＬ

大手在来
住友＞一条

大手鉄骨
パナ＞旭化成＞セキスイハイム＞トヨタ＞積水＞ダイワ

なるほど、鉄骨のセキスイは結構評価低いのか…
シャーウッドはどのあたりかな？

一条が時点？
構造の強さ謳ってるが、構造の強さをアピールする見せ構造部材満載
でデザイン最悪　自社制作選択の余地なし　設備も・・・

選ぶ奴の気が知れない

筆頭株主の三井住友海上様には感謝しています

先週も、私主催の大澤飲み会 敢行しちゃいました
私はメガバンク出身の専門家なのでやりたい放題です
体が火照って、困ってます
文句は言わせません！！

　　　/　　　人 リ从人ﾉﾘ人从人ミ,,;:
　 　 !　リﾘ　从ｵ　　　　　　_,,ｪｯｧｵ ＼;;:　　
　　�h　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｪｯ,, ,　ﾜ;;
　　　ﾘ　 り'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_シ 、　|　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:;|　
　　　　　'}ﾘ　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;;|
　　　　　｀!;}　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　 ゝ!　 　　< -=E干王ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':ﾆ二シ"　.:;;ｲ
　　　 　　 　/　　ヾ、　　　　　　　_／｜

証券業界で生きていくには、私と仲良くしておいたほうがいいですよ
ところで、電話番号と住所を教えてくれませんか？皆さんの状況を把握しておきたいので

ここで一句、
こいつらは　憲法守る気　ないのかよ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122500622

ところで東海銀行ってなに？　淘汰された第二地銀？

　　　　　　　　　　　　　　1月吉日　　　　　信一

ダイワ、Sハウス、パナのメリット、デメリット教えてください。

パナは展示場見てもピンと来るものはなかったな。
積水ハウスダイワハウスの展示場は非現実的ながら
さすがかっこよくまとめて来るよな。

契約禁止客って
住宅メーカーの場合はどんなんだ？

どこのハウスメーカーが一番丈夫なんでしょうか？
私がみたHMの中ではパナホームかと思ったのですが･･･。

私には分りませんが
きっと軽量鉄骨には重鉄より優れている所があるのでしょう

住宅業界はまだまだ成熟していない。
車より遥かに高額な買い物なのに
車の営業マンよりだいぶ見劣りする営業が多過ぎ。
ものを教えてやる的な態度。客を品定めする態度。

業種が職人の世界（婉曲表現）に近いからだと思うが
それでも工場系メーカーは割とマシと言える。

パナホームは担当が悪いのか
古臭い家作りを押し付けてくるなぁ
パネル工法とラーメンがあって
ラーメンで見積もり頼んでも
パネル工法を押し付けるよう言ってくる
しかも図面見ると太陽光発電を無理やり置いたかのようだし
センスのカケラも見当たらない

パナは展示場見てもピンと来るものはなかったな。
積水ハウスダイワハウスの展示場は非現実的ながら
さすがかっこよくまとめて来るよな。

設備がぜんーんぶパナです！とか言われても逆に嫌だしｗ
パナホームは営業が必死すぎて
熱意以上に悪意を感じるｗ

すいません。社長までが数字・数字とうるさいので
その下、さらにずっと下のオイラたちまで影響あるのさ。
部長、所長あたりのプレッシャー凄いんじゃないかな。
だからいち営業はみんな悪意はないけど、必死。
会社はそれを良しとしているというか、数字を計画している人は
現場知らない人が多く、客とあったことのない人の方が圧倒的に多い。
でもそんな人が、ひとたび客に会ったりすると、それがすべての意見になり
さらに現場が混乱する。それの繰り返し。パナは繰り返すのが好きなのさ。

メーカーさん同士でのチクリではないようですね。
少しだけ安心しました。

で、話は変わりますが、
「3〜4月の引き渡しなら決算系の値引きがあります』というHMさんが数社います。
これはお得ですかね？
パナの担当者は6％引きます、と言ってきました。
ということも含めてトータルでパナホームにしました。
今のところ順調で3月に引き渡しです。

〉〉214
もしそうだとしたら、社長は街の工務店の営業部長か、
車のディラーの店長みたいだね。
大手なのに本当？
積水の会長は自分でカバン持って営業してたらしいし、意外と多いのかな。
ＨＭのトップの感覚ってそんな感じなのかな。
うちの会社ではありえない、業界違いだけど。。。

決算期・売上月に家を建てるなんて‥‥‥‥
値引きなんて最初から見積もり上乗せされてます。
値引きしなけりゃ丸儲け。
それより大事なのは、決算期・売上月は数字が欲しいから件数を集中させます。

来月予定を売上月に。先月の予定だったが延ばして売上月に。

自然と職人も忙しくなり手が足りず‥‥‥
判りますよね。

それと、各ハウスメーカーにより独自の施工法を持っているもの。
普段は教育を受けた職人さんしか入れないハウスメーカーでも、この時期だけは、寄せ集めが許可されます。

なんせ月内に御客さんに確認印を貰わなければ売上に計上出来ませんから。

さて、仕上がりは‥
正直、売上月は避けるのを奨めます。

ネットで情報集めて、『僕は知ってます』みたいにヤっちゃう御客さん。
あれ痛すぎ（笑）

建て始めると現場に足げく通って、なんたらかんたら‥‥‥

在来工法を引っ張り出して文句言ったり、２０年も前にやってた工法を言ってみたり‥（笑）

素人に判る筈ないのに（笑）


逆に『なにも知りません』て告白してんだもん（笑）

そんな御客さんに限って、現場に来ても職人さん達にジュースも買って来ない。
挨拶すら出来ない施主も居る。

そんなネット知識の御客さんはバカにされるだけで、完成度の高い家なんて絶対に建たないわな（笑）

自己満知識で家は建たない。
人が人の家を建ててると判っちゃいない。
人なんだから、営業マンにも職人にも感情はあるのにさ。

現場でジュースが出ませんﾜﾛｽｗｗｗ
自分で買え

特に北海道の○支店は・・・・・。営業マンがひどい。
契約前は、かなり自分達の会社の売り込みで熱心にしてくれたが
契約してから、ころりと態度が変わる。
それから顔も出さずこっちから連絡取らないと、音沙汰なし

潰れにくいというなら、住友、パナ、ハイム、ヘーベルくらいか

[1868]三井ホーム 　492　　自己資本比率　35.6　　
[1911]住友林業　　　629　　自己資本比率　 38.4 　
[1924]パナホーム　　558　　自己資本比率　56.3　　
[3407]旭化成　　　　　398　　自己資本比率　46.3
[1928]積水ハウス　　906　　自己資本比率 57.1　
[1925]大和ハウス　　900　　自己資本比率 35.3　
[1722]ミサワホーム　358　　自己資本比率 9.5←　
[1919]エスバイエル 　51←　自己資本比率　22.6　

トヨタホームやハイム、パルコンは非上場なため100％親会社で判断
[1801]大成建設　　　　271　　自己資本比率　19.5　PER11.8
[7203]トヨタ自動車　　4080　　自己資本比率 36.6　PER7.55
[4204]積水化学工業 565　　自己資本比率 45.8 PER12.24

非上場、不明
一条工務店 等

飽きたから　後は自分で調べてね
要注意には←いれておいた
※自己資本比率が高ければ負債、借金が少ないかもね

やはり地震に強い家は、断然ユニット工法だと思う!!
他工法の公開実験は条件が甘い。

とりあえずＨＭ建て売りはこれから大幅値引きが始まるだろ

連打の荒らしｗ
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>2-4

>>225
お前も同類や
蒸し返すなボケ！

３月決算期引き渡しで契約して値引きしてもらって喜ぶ
なんで必死なのか考えたらそんな契約しちゃいけない
３月引き渡しは身内の契約だけかと思ってた
暇な時期に値引きしてもらっていい施工業者つけてもらって
丁寧に作ってもらうのが正しいと思うよ

↑今不況だからいつでも隙だから安心汁！
ところで坪単価とは税込の事？それとも消費税抜き？
全然価格違ってくるよね？

　積水ハウス滋賀工場　機能停止決定！

コピペ連打はやめろ！
意味無いから

この会社の監督は仕事もわならないのに。大きな勘違いの馬鹿監督が多いな！
社員教育をキチンとしないと！

パナの５０代で独身は多くは離婚者です。
最近、社内不倫の話きかないな。昔は多かったし、自滅した馬鹿もいたな。

パナホームとパナソニック電工ってどんな関係ですか？

俺のおじに二人５０代で独身がいましたが、1人は昨年亡くなりました。
最後はがんに犯されていました。
まだ祖母が生きているので、祖母が悲しんでいる姿がとても印象に残っています。
そのおじは死ぬ３年くらい前に焼身自殺を図り、大火傷を負ったこともありました。
もう1人のおじは、1人暮らしでもくもくと仕事をしていますが、
「生きていても、何も楽しいことがない」と独り言を言っているのを聞いたことがあります。

他にも独身５０代以上の話は耳にしたりしますが、やはり独身で人生を謳歌してると
いうような話は聞いたことがないです。せつない話ですが。

うちは二人兄弟。弟のオレはパナホーム平社員37歳独身。兄は43歳独身。ともに結婚は諦めてる。
せめて甥とか姪とかいれば生甲斐もあるんだろうが、うちの場合は
兄弟そろって子供無し野郎だからどうにもならんよ。

まあ、せめてもの救いは二人とも結構堅い職で預貯金は平均以上あるし、
予定遺産相続額（物件）もまあまあだから、経済面では困らないけどね。

50歳台独身子供無しで、兄弟も独身子供無しの人っています？
この先どうするつもりですか？

今後の参考のためにご教示くださいませ。

あっ、二人ともホモでも変態でもありませんよ。
単なる根暗ブサ男のくせに理想が高すぎて女に縁が無かっただけ。
ははは…

まともにお答えします。

人間、何も結婚だけが人生でなし、
色々する事はたくさんありかと思いますが
かえって一人であることが有利なこともありかと

３７才と４３才ならまだ間に合うでしょう。
５０過ぎて彼女が出来る人も沢山あるわけだし

現状を認識して上で、
自分の好きなように生きて行かれたら如何でしょうか
弟様はいい会社にお勤めなので、その気になればなんとかなりませんか？

パナホーム勤務の３４歳独身女性です。

５６歳の彼（独身、２０年前に離婚したことあり。）との結婚を
考えているのですが、彼は躊躇しています。（借金あり、生活が大変）

子供を作るとかってやっぱり５０代のおじさまからすると
これから育てるのはしんどいことなんでしょうか。

そりゃ〜しんどいわ

そんじゃー、子供作らなかったら大丈夫でしょうか。

今から一緒になっても１５年ぐらいかな。
二人とも元気でいられるのって。ちょっと悲しいですね。

知り合ったのが遅いから仕方ないけど。。。

彼らはSEXを美化し、好きになったらどんなブスでも結婚して子供をつくれば
俺は幸せなんだという　間違いを頭の中で定義付けしてしまっている

ところが　人間のSEXは本来はやはり動物的な快楽なんだ
という現実に脳の本質は対応しきれず　ギャップがでる。
彼らはSEXを考えるときそれをきれいに考えすぎてます。

良い女を抱きたい　若くてピチピチした良い体のいいマンコに精液をたんまり出したい
そして欲求をはたしたい。これが純然たるSEXだよ
それ以外は考えてないはず。

人間のSEXは他の動物と違い　絶対　生殖行動ではないんだよ。
快楽の付随した結果が妊娠なんだよ

ゆえに　妊娠したいからSEXするっていうのは人間的な行為としては
×なんだよ

５０才を過ぎて独り暮らしは、寂しいのか？寂しくないのか？
まあ寂しいと思うのだが、独り者はどうやって寂しさを癒しているんだ？
また、配偶者がいる者は寂しいと感じる事はないのか？

パナホームについてカキコしろよ。
連打は読む気しねえ。
連打は近畿Ｎ支社の支社長と嫁の仕業らしいが、
連打したからといって嫁がスレ荒らししてきたことは変わらんよ。

ここのリストラどうお？

>>242
同僚が言ってた。
「ある日突然、嫁のカキコが消えて連打になった。」って、これホント？

↑ほんと

４月から入社するものです。
入社後、現場研修があるみたいですが、どういう作業ですか？
また、それは配属先でするんですよね？？

そんなこと人事か研修部に聞け。

パナさんは夜遅くまで大変ですねー。
朝から晩まで僻地管理と敵地管理でノイローゼ

近隣住民の事蔑ろにしてアパート建てるのやめてください

必死なのは判るが、近隣住民には関係ないことでは？
よく聞く駐車トラブルとか将来の顧客を無くしてると思えるな
まあそれでも営業は売らないとね

今のパナは、若い人が
どれだけ幹部職になる挑戦権を取れるまで残ってるかが一番の問題。
幹部職のなれるかは分かりません。

ある人(元社員）によると20年前までは日常茶飯事で、
部下を殴ったり、蹴飛ばしたりしていたが・・・いまはそんなことないですよね。

今だったらパワハラで訴えられて解雇されますよね。
いまでもそんなことには甘いですか？

親戚がここに勤めているのですが、
情報下さい。給料、学歴、その他の待遇とか？
よろしくお願いします。

給料は、大手住宅会社としては平均以下です。四季報見て下さい。

>>253
親戚に聞けば良いんじゃん
それとも周りに聞いて追い込みでもかけるつもりなのかな

社員
30前半
給料710万程度
福利厚生は普通
休みは月6〜8日

俺は設計士、建築とは違うけど。
建築でも一般の人には建築士より設計士と言ったほうが分かりやすいよね。

ＨＭのリーマン建築士の知識と経験では無理でしょう。

きっと資格が無いから、建築士と名乗れないのでしょう。
建築士事務所登録した職場に、1名管理建築士となる建築士がいれば、業務は可能です。

建築設計士でいいんじゃない

ハウスメーカーの設計者なんぞ、ろくなもんじゃね！
建築知ってるか?

設計士に任せるとろくな家ができない。
一時期巷で流行ったデザイナーズ住宅なんていまや欠陥住宅の代名詞。
おまえらは黙って図面ひいてろ。

メンテ少ないのが目的なら大手ハウスメーカーがいいわ。
パナなんか最高じゃん。

おめでたくてもいいもんね〜　

メンテナンス考えない（わからない）で建てる人おおいよ
大なり小なり　住んでみないとわからないこと多いと思うし

住宅ﾒｰｶｰの設計士は、今回の建築士更新制度で、再試験に落ちて、いなくなるんじゃね？
実力もないだろうし、残業ばかりで勉強の時間もないだろうからね。
法案通れば、設計と施工の完全分離が義務化されて、HM形式のやり方は無くなるでしょうね。

たまにプロの意見を聞き入れようとしない顧客もいるけどね。
こちらの提案を無視して、自分の要望ばかり押し付けてきたり。
仕方ないので、顧客の言うとおりに完成させたら「使いにくい」と言い、再度要望を聞いてみると、結局こちらが提案したものに戻ってるｗ

こういう顧客の場合、良いモノは決して出来ない。

>>242>>244>>245
＞「ある日突然、嫁のカキコが消えて連打になった。」
やっぱり連打は話題の近畿Ｎ支社の支社長と嫁ってことか

連打は続くよどこまでも〜


・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

>>2-4

恐怖の大王は１０年遅刻っとｗ

「この人いなくなると業務の効率が大幅アップ」
っていうような人は死んでも離れないよなあ

バブル世代でダメ社員の俺が狙い撃たれるぜ！

いや、景気関係なしに、５０代なら年収下がっても
別の仕事をやっていけるようにしておいた方がいい。
６０で定年になってもすぐ年金はもらえないのだから。

俺は全然別業界の３０代でリストラはまだ無いが
退職金＋年収１０年分とか言われたら即やめるね

内需に貢献する企業を全面で支援とか、そんな日本であって欲しいわ。
住宅産業なんかいい

パナソニック電工新卒一括採用廃止のお知らせ
同社はこれまで定期退職者の欠員数を新規採用などで補充してきたが、来年度からは
補充を見送る。この結果、今年度初めに約１万３０００人いた正社員の約４％が削減できる
という。非正規社員については、契約終了時に更新しないなどで対応する。

結論を言うと新卒採用をしないのは正しい。なぜなら最悪の場合、
新卒を雇ったために、さらに社員をリストラする必要が出てくるから。
状況が好転した場合、新入社員を雇っても大丈夫なケースも考えられるが、
経営者はリスクヘッジをする必要がある。従って新卒を雇うべきでない。

いろいろと正社員を切るのは大変なんだろうな。
好景気のころから正社員の過剰保護はやめるようにすべきだった。
そうすれば、自分は不景気になれば切られそうだと
心当たりのある正社員もそれなりの準備をするだろうし。

時代の急変、政策の急変に対応するのは容易ではないよ。

自分も何かあったときのために人脈や最新情報、必要とされているものや、勉強を怠らずにはしているけど。

あと遊び心(苦しいときの心の余裕)が重要だね(それは謙虚な自信かな)。

苦しいときに心に余裕(苦しくても安定前向き)ある人が結局乗り越えてる気がする

評価する経営者や上司が無能だとまともな評価すらしてもらえない
そんな上司大杉。合併してからプロパーの役職者なんかひどい。

夜な夜な連打ｗ

>>274

ちゃんと情報のソースも書け

派遣ってボーナス出ないの？

もっと実力をつけて、企業が雇いたいと思うような人物になるしかないのでは？？

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
日本の企業は　忠誠心のある労働者は要らないそうです。
経営者が　分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　歩留まり悪化でも　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

派遣で生計を立てようとするのはたしかに厳しいな。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下です。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚したら専業主婦。パートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

パナの某派遣社員

「働く貧困層 非正社員」
「働いても 働いても 豊･か･に･な･れ･ない」

男性の派遣社員はホームレスやらで採り上がられるが
女性の派遣社員は皆無だな。
どこで生活してるのだろう？？？

風俗か？

金持ちは金使え！！
いくら貯えたら気がすむんだよ

ヘルスいったらいじめてた先月切られた派遣の女がいたよ
おもろいから指名したら
もう関係ないのに未だに俺に敬語でびびりまくってやんの
ゴムに穴あけて本番かましてやったわ

>>290

子供出来たらどうするの？
責任取ってくれるの？
ねえ、答えてよ
私を無視しないで

夜な夜な連打
近畿Ｎ支社の支社長or嫁？

パナホーム（全国区）3
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 20:28:14 ID:???
↓
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 21:12:01 ID:???

パナホームの良し悪し vol.3
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 22:01:03 ID:???
↓
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 22:12:46 ID:???

パナホーム（全国区）3
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 22:17:11 ID:???
↓
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 22:32:20 ID:???

いいか貴様ら
人間には触れちゃあならねー傷みがあるんだ
そこに触れたら後はもう命のやりとりしか残っちぁいねーんだよ

冗談じゃあねぇぞ、コノヤロー

どう考えても破滅的不況の原因は派遣企業
次の選挙では派遣企業を叩き潰してくれそうな政党に投票だな。

そうすべき根拠がある。

根拠１）派遣企業のピンハネ疑惑
直接雇用なら、企業が支払う賃金は労働者本人に全額支払われる。
派遣企業が請負をする以上はピンハネの存在を疑わざるを得ない
言うまでも無い事だが、ピンハネ程に労働者の意欲を失わせるものは無い。

根拠２）派遣企業が無くなれば雇用が増える
派遣と社員を競わせて派遣には低収入を強制・社員にはサービス残業を強制って状況になった。
つまり、派遣企業が消滅すれば社員のサービス残業は劇的に少なくなる。
（オラオラ、サービス残業しないと派遣と取り換えるぞって脅しが出来なくなる）
タダ働きの強制（犯罪だぞ）が出来ないと多くの人材を雇用せざるを得ない（当たり前だ）
ゆえに派遣企業が無くなれば日本全体での雇用は劇的に増加し景気が回復する。

根拠３）少子化対策が可能になる。
公務員の痴れ言では、児童手当と保育所で少子化対策は万全らしいが当然ながらウソだろ？
破滅的な非婚化が進んだのは２１世紀になってからだね（今じゃ３０代日本人のほぼ半数が独身）
派遣企業が自由化されたのは２０世紀が終わる頃だったよね（調べれば誰でも解る事だ）。
日本人の雇用が不安定化した事が非婚化の決定的な理由である事が明白である以上は
派遣企業は決定的に亡国を招き寄せると断言しても良いんじゃないかな？
派遣企業を存続は日本の消滅を意味すると思うのだが？

如何？

派遣制度自体が景気悪化の原因

企業が派遣を使う→将来性のない不安定 な生活 → 派遣社員は極力消費をしなくなる → 市場が冷え込む → 企業の売り上げが失速 → 人件費削減 → 派遣を切り捨てる → 経済の減退


派遣制度自体に原因がある

　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　どうして努力しないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

正社員はリストラに怯えて（派遣企業があるから企業は安心してリストラ）結婚が出来ない
家もクルマも当然ながら売れない→企業経営は破綻→地域も破綻→日本社会そのものが破綻

内需拡大しかないだろう。住宅産業だよ。
人口は減っても、世帯数は増えているんだから。
一人暮らしが多くなっていくので、それに合わせた住宅作りが必要だよ。

派遣社員は安定がない→ローンも組めない→車、家が売れない→内需悪化→日本経済悪化

派遣事業自体が景気悪化の負のスパイラル

５年以上前に派遣で働いたことがある奴は気づいてたはず
このままでは世の中がおかしくなると
そして、その前に自分が誘惑に負けてると

派遣会社のコーディネーターがクズなのは既に確定してる

派遣は経済悪化の元凶
派遣非正規が増えると→生活不安定者激増→失業に備えて貯蓄に走る市場が冷え込む→投資やローンが激減→車や家電が売れない→企業の業績不審→
リストラ派遣切り捨てが加速 失業者が激増
→犯罪が激増→全ての負の悪循環が加速してゆく

派遣制度自体が、企業に都合の良い体制を作り上げる為のもの
それで企業はリストラしやすい安心感を手に入れたが
代わりに労働者の安心感(=消費者の購買意欲)を失った
特に自動車みたいな贅沢品は、将来に対する安心感が無ければ買っていけない

今回の不況はアメリカのサブプライム爆発によるものがきっかけで
不況そのものが派遣によって引き起こされたとは言いがたいが
派遣制度のせいで、不況から抜け出しにくい状況になった。
そして不況はますます加速する。

◆日本はここまで崩れてしまったのか・・・。
12月31日、「年越し派遣村」が始まった日、日比谷公園の「派遣村」の光景を目の当たりにして、そう思った。
公園に張られたテントから溢れそうな人々、医療ブースに担ぎ込まれてくる体調を崩した人。
とにかく、身を切るような寒さで１分たりともじっとしていられない。
大晦日のこの日、日本の大多数の人があたたかい家の中で紅白を見たり美味しいものを食べたりしているまさにその時間、
100人以上の人が住む場所を失い、所持金も底を尽き、派遣村に集まっていた。
若い人もいれば、中高年の人もいる。体調を崩した若い男性が真っ青な顔で布団にくるまって震えているのは野外だ。
本当に、本当にここが日本なのか？ 何度もそう思った。「派遣切り」という言葉の現実が、目の前にあった。
それはまさしく、今にも命が危ぶまれる状況だ。
だけど、それで驚いているのは早かった。
派遣村が始まった日から入村者は続々と増え、300人を超える。◇
１月４日、派遣村で「村民集会」が開かれた。
５日朝までは派遣村が存続するわけだが、今後どうするのか、という不安を村民の誰もが抱えている。
住む場所もなく、仕事もない。そんな「今後の見通し」についての集会だ。
その集会には、民主党の管直人氏、共産党の志位和男氏、社民党の福島みずほ氏、
国民新党の亀井氏、新党大地の鈴木宗男氏らが参加して発言した。 この日だけでなく、派遣村にはたくさんの政治家が訪れた。
どの党が来て、どの党が一度も来なかったのか、確認していつまでもしつこくずーっと記憶にとどめておきたいと思う。
誰が来て、誰が来なかったのかも。私の知る限り、
「痛みを伴う構造改革」とか言ってたような人の姿は見かけていないし来たとも聞いていない。
彼らはその「痛み」の結果を決して直視しようとはしない。 いったい、こんな最悪の年明けを、誰が予想しただろう。
というか、もし「派遣村」がなかったら、派遣村に訪れていた人々は、どうやって年を越したのだろうか。
「ここがなかったら、今日首を吊ろうと思ってた」という人もいたという。
派遣村であまりにも厳しい現実にショックを受け、
そして改めて、「責任」を放棄している大企業や国に対する怒りを感じたのだった

ありがとうございます。
確かにお金がなければ、割り切って買うしかないですね。
また中古物件も考えたいと思います。

それにしても和歌山ではパナホーム
人気ないね。
松下発祥の地なのに・・・
会社って活動してるの。最近見ないけど・・・元南出ハウジング？

今よく売れてる、ふじと台だけど場所によって地山岩盤の上じゃ無い
コンクリート、ヨウ壁寄りの埋め戻し部分は埋めて数ヶ月で分譲したから
少しずつ地盤沈下してる家も有るよ、今訴訟の準備してる住人も居てるよ
昔の賢人は、埋め戻しの土地は最低2年は放置ののち填圧しろと言うてたよ
なんだか数年後には、つつじヶ丘の様相を晒すような気が,,,,,,
まぁ元々８○３業者の開発だから仕方ないよ。

短期間に開発して短期間に全て売り捌いた開発地って、
30〜40年後全世帯が一気に高齢化するんだけどね。
将来は姥捨て山化した隔離地と化すんだろうな。

紀の川北岸の和泉山脈南面には、五条から加太まで中央構造線断層が走ってる。
予想マグニチュードは8.0クラス。
30年の発生確率の最大が3%以上で、
今後30年の発生リスクが高いグループに属する。
直下型地震を引き起こす震度7確定の巨大断層。
これが動けば和歌山市北部は、ほぼ壊滅状態だろうね。
市中心部も相当な被害が出るだろうけど。

ふじと台って不便なところだね。若いときは元気で自分でどこへでも行けるけど
年をとると不便だよね

パナは雨仕舞いに弱い印象があり

いくら安くても仕事をきっちりしてくれないと手抜きされたら困るし
大手メーカーでないと何かあったときの保障のことも考えないとね
高いものを買うのだから、いろいろ調べないとね

木造といっても地震が来れば倒壊します。鉄骨のほうがまだ良いのと違いますか？！

パナは鉄骨？

今年の3月決算は乗り越えられるのか？
大手といえども安穏としてはおれまい。

この３か月で安泰な企業はなくなったよ。
資金繰りでどこも物凄い苦労してる。
中小も内部留保、現金勝負の消耗戦でつ。

建設業２０年以上やってるけど今回の不況は過去最悪でバブル崩壊以上の衝撃波。
不動産なんかどこも駄目だよ。

転職を繰り返し、他業種から建設業界に来たけど
嫌になるぐらい俺の行く先は不況になったり倒産したりする
何かがあるんだろうな俺には・・・
今はパナです

おいおい まだまだ平成不況は入り口のドアが開いて さぁ本格的不況へお入り下さい 状態だぞ
悪いことに出口はまだ作られていない
どこに取り付けるかさえ決まってない
真面目にヤバイぞ

終わりの始まりだな。　嵐の前の静けさ…かも。

お前ら この不況を乗り切れるぐらい 貯金してなかったの？
時代は波があるからね
後、建築業界でも手に職ある職人は、賃金は下がるけど生き残れるから。大体、大卒で建築業界で働いてる奴は公務員以下の知能

俺の部下が去年4月に転職して公務員になった。
ちくしょー俺も公務員になりてー

俺の同僚が去年4月に転職して派遣社員になった。

俺の先輩が去年4月に転職して職人になった。

俺の元カノが去年４月に性転換して男になった。

とあるリフォーム工事の施主の奥様。
この人、すごいエコロジー信者。
打ち合わせの席でも延々と環境問題を話してる。
「だから私たちは宇宙船地球号と言う共同体に生きてるんですから
地球は大切にしないとね〜〜」
って遠い目をして語る。

そして後日、見積りの明細を見て奥様えらい剣幕で怒った。
「なに？この廃材処分費って！ゴミ捨てるのになんでお金かかるの！」
日頃、環境だのエコロジーだの言ってる人とは思えぬセリフに驚きながらも、産廃の流れを説明した。

奥「じゃ、じゃあ　小分けにしてゴミの日に出したらタダでしょ？」
俺「そんなことしたら我々逮捕されますよ。不法投棄ですよ」
奥「そうだ！うちの庭で燃やしてしまったら量は減るんじゃない？」
俺「野焼きなんかしたらすぐ見つかってしまいますよ。違法ですよ」
奥「ん〜〜もうー！キィー！！」

旦那は理解してくれてるのに奥様不機嫌が直らない。
日頃、公民館とかのエコ活動に行ったり、環境問題の講演会にいったりしてるのは何なんだよ！
あんた等の活動のせいで廃材の処分はやりにくくて費用も高くなってしまったんだぞ！
環境だのエコだの言ってても、自分にかかわってきたらこんなもんかよ

連打
ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ




・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

最近ワケのわからん事を言う客が増えたと思っていたのはやっぱり
俺だけじゃないんだな。

まあ自分の子供を虐待して殺したり、逆にあまりに過保護ですぐ学校に
怒鳴り込んでいったりする親たちが家を建て始めるんだからなあ。

客たちは数千万の大金を払ってるつもりかもしれんが俺達職人に支払
われるのはそのほんの一部で、業種によっては1つの現場で1万〜2万円
しかもらってないって言うことを忘れるな。そんな職人に常識はずれな
クレーム言うんじゃねえっつの。

まだまだこれからクレーマーが増えるぞ。もう住宅の仕事なんてさっさと
辞めて転職したほうがいいぞおまいら！

規格モノの家なのに大幅な変更、建築途中でもどんどん追加変更、
そのくせ思ってたのと違うとか俺が欲しいのはこんなんじゃないとか、
ブログでも好き勝手書きやがるし、、、

クレーマー二大巨頭の、医者と教師の夫婦です。

学校の教師は本当に悪質クレーマーが多いよな。特に公立のは。

世間の荒波に揉まれないで学校からそのまま学校に就職すると
ここまで社会常識や仕組みを理解できないのかと、逆に
かわいそうになってくる。

何になるか知らんが

教師は殆ど基地外

子供相手に威圧的な態度
教室内で自分ルール適用
これが学校の外で通用しないなんてこれっぽっちも考えない教師が
アレなんでしょうね

うちの会社は
お客様の文句は
嫌な顔せず聞けって
言われてます｡
高い買い物をするんだから神経質になって当たり前
自分の家を作る気持ちでやっています
でも本音言うと、私も人間なので、理不尽さに飽き飽きしています。
特に教師、これはひどすぎる。こんな教師たちに、自分の子供託しているのかと思うと
恐ろしくなります。

全く馬鹿で無駄な行為だね。
建築費の相場が知りたければ4社位でいいだろ。
自分で図面と仕様書が作れれば各社共通の内容だけど、20社も入り乱れちゃ内容バラバラで比較するのも無理だよ。

最終的には１番安い金額を言い切った業者にやらせるんだろ。
その金額を引き出す為の目安なんだから、ワザワザ手を広げて判断しずらくするのは愚の骨頂だよ。

ほんのちょっとした瑕疵や、さらには自分の勘違いや勝手な思い込みを
強弁と屁理屈をまくしたてて譲歩を迫る連中っているよな。
モンスターペアレンツやモンスターペイシェントとか、各業界で
問題になってる。
この業界の場合はモンスタークライアントとでも言うかな。

世の中、声のでかい身勝手が通ることが多いから味をしめてしまう。
結局そういう連中の身勝手のわりを喰うのは、善良な人々。
きちんとした親、患者、施主が彼らのために不利益を被るんですわ。

教師夫婦って最悪だよな。
社会常識全く通じない。
家建てようとしてる全く違う業界の者だが、
やっぱ何処でもそうなんだな。

景気減速で返済計画が
狂ったためか
はたまた単に自分の仕事がうまくいってないのか。
あきらかにおかしな言い掛かりとも
言えるクレームをそれも引き渡し後何年後かに
言ってくる施主。

公務員は昔から悪いね
特に警察、教師は最悪
かかあ天下で主婦がしっかりしてる場合はいいけど
そんな女も態度が悪いだけで今は少ない

教師と公務員以外の客を探そう！
断ればいいじゃん？

おい、隣のじじい。
確かに造成によって雨が降ったとき水溜りができるのは気づかんかった。
なんとかするために、枡造って水を下の排水管に落とすのがどうしてダメなんだ？
側溝造れじゃないだろ？おめえだって隣地であるこの造成地に雨水たれ流してるじゃねえか！！
理不尽なやり方じゃないからこのままいくぞ！！

すぐに語気を荒げて喧嘩腰になる施主　というか人　というかDQN

正義や道理を曲げてまで仕事に生活に
しがみつく必要があるのかとまで
考えることがあります。

なんでもかんでも施主の
言いなりのハウスメーカーも悪い。
「これはこういうものです」
ときっぱりと説明すべき。
「下請にやらせりゃいいや」という腹だから
なんでもかんでもへいへい言うことを聞いて
結局モンスタークライアント化させている。

信じられないほど常識の欠如してる人間が増えてしまった
切実に社会一般（モンスターなんとか）と時期を同じく
既知害が増えたと実感する。

和歌山って土地の値段下がりっぱなし！！
売る方からしたらたまらんわ
最悪の状態、ああ、しんど。
社長なんとかしてくれ、おしつけばかりじゃなくて。

ビジネスとして、程度低いから。策が考えつきません。
愚策なら自信あります。

それも人から聞いた他のエリアの策。和歌山では通用するのかな？
人住んで無いのに

5年点検で
施主が気にもしていない
ちょっとしたことを指摘して
よけいな仕事を増やすやつ。
なんとかなりませんか？

施主は指摘されれば気になるし、
他にもあるのではと気になりだす。

下請はたいした瑕疵でもない
補修を無料でさせられ
たまったものではない。

＞不況の今こそ、最大の不動産購入のチャンスなのである。

短期的に見ればまた上がる事もあるかもしないけど
（俺はもっと、もっと下がると思うけど。）長い目で
見たら土地なんて上がるの？人間の頭数がドンドン
減っていくんだよ。

住宅瑕疵担保履行法
【零細企業・中小建設業者の皆さん！全員仕事やめてもらいますwwww】

こんな悪法あるか？お前ら、国土交通省に抗議しなくていいの？

『ハウスメーカー以外は新築たてんな！カスがぁぁぁ！！』て、ことでしょ？

皆さん、これマジでやばいよ。

平成２１年１０月１日　日本沈没の始まり？

ハウスメーカー版タスポ制度
パナホームも着々と準備を進めています。

子ども部屋が２部屋の予定なんだけど、
壁を入れて分けるか、ぶち抜きにして１部屋にするか思案中。

小さい頃は１部屋の方が広くていいと思うけど、
男女なので大きくなってから１つの部屋というのは過ごし難いかとも思う。
仕切りを付けるにしても、後付けだとやっぱ完全に分離はできないだろうし。

自分なら初めから分けちゃう。どうせ分離は不可避。小さい頃に一緒に
過ごさせる時間を増やしたいなら、片方の部屋を物置化・おもちゃ箱化
しといて、個室としては封印。頃合いをみて荷物を移動。これなら
無駄に金はかからないし、強度もアップ。

まあ、広々とした子供部屋は確かに気分良いだろうけど、男女で広さを
使いこなせるかな？意見が違う人もいるだろうけど。

築35年のボロ屋を買って、リフォームして住もうと考えています。
建換えは建蔽率が変わってしまうので、リフォームするしか無いのです。
風呂1.5畳、トイレ0.5畳はさすがに使いにくかろうと思うので、もうちょっと広くしたいです。
どのようにすればよいでしょうか？
あと、使い勝手を良くするリフォームのアイディアがあれば教えてください。

２世帯を検討中。
敷地　３３坪
１階　親世帯　２LDK
２階　子世帯　２LDK
３階or屋根裏　子供部屋×２
パナで検討中
予算は３５００〜４０００
可能ですかね？
または、お勧めのHM教えてください

今年テクノで家を建てた施主です。
私の理解ではdkさんはパナームの木材部門に勤務されていたということでよろしいでしょうか?
その上での質問ですが
> ごまかさない事をﾒｰｶｰに祈るのみ。
つまりパナ=松下が日常的に何らかのごまかしを行っていると暗に語っていると解釈していいのでしょうか?

木造部門というか名前は別にあり、別経営なです。

ちなみにﾊﾟﾅﾎｰﾑは松下電器でﾃｸﾉは松下電工なので、同じﾅｼｮﾅﾙでも全く別です。

松下電工　パナホームは、電気の子会社　
テクノは、電工の材料商品名。で　ビルダーに　材料売りつけてるだけです
　

ここの営業が成績出せなかった場合、ディーガとかレコーダー買わされるってホント？一人あたり何台も。

従兄弟の友人が働いてて、「買い取ってくれよ」
としつこく言われてるらしくてさ

パナホームの社員がレコーダー？
意味がわからん

パナホームは以前（９０年代）は松下電工グループの印象が強かったが、
今では米国式（多分成果主義、契約社員制の事だと思う）を取り入れ
かなり違った会社になった噂がある。
松下電工グループ系の時は、営業の態度がデカイ、代理店の研修がしっかりしてない、
など悪い噂があったけど、米国式導入しても変わらないの？。

パナは黒字決算だぞ

それでもパナは危ない

業界に勤めてる友人も言ってたよ
パ○ホームはダメだって

朝昼夕夜
連打の荒らしｗ
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>2-4

>>365

お前は、近畿Ｎ支社の支社長と嫁に相当恨みがあるみたいやね。
支社長にリストラされたのか？　それとも嫁にフラれた？

営業は月１が基本だ、後はプライドと年収の問題だろーが。
しかし最近は年６でも 怒られない。
>>１売れれば最高に楽しいぞ、しかし休みは少ないし
朝９時から夜２４〜２５時は普通だよ、
でも契約取ってれば昼夜問わず何やっててもＯＫだよ
俺は漫画喫茶、海、車いじり、ふろ、家帰って寝る、
日中はこんな感じ（もちろん毎日では無いが）です
ちなみに今日は展示場の当番です・・・ヒマだ。

パナホームの良し悪し vol.2

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 15:05:29 ID:???
　　　会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:32:31 ID:???
　　　>>581 同感！
　　　ウザい連打コピペの内容？カキコしている人物の特定？などはどうでもよい。
　　　問題は、亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで、会社関係者に迷惑を掛けてきた
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為だ。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:54:18 ID:???
　　　連打は近畿Ｎ支社の支社長と嫁じゃねーの。 >>598は真っ当じゃん。
　　　俺は前スレで「同感」ってカキコしただけで、
　　　「自演」って絡まれて迷惑したし、
　　　「愛人」って絡まれて迷惑してた人もいた。
　　　人事の名を借りて「風説の流布」をカキコしたことは、
　　　犯罪に相当する行為って指摘されてるじゃん。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:21:55 ID:???
　　　>>604 絡み屋は相手にするな！
　　　キミのカキコは正論。支持するよ。
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は亭主が勤める会社のスレで、
　　　”燦然と光り輝くあげまん様”と自称して風俗まがいのカキコをしてきた人物。
　　　モラルが異なる。パナの恥なんや。

↑ウザイ　コピペ
　これってパナホームのイメージダウンにならない。カキコしてる人。
　あなた、Ｎ支社クビになったの？もう17回目の繰り返しコピペ。
　一般の人も見てることも考えてね。

大学２年ですが住宅産業に興味があります。
就職に向けてやっておいた方がいいことってありますか？
大学はマーチクラスで体育会所属してます。

悪いこと言わないのでやめたほうがいいよ。
人並みの生活したいでしょ？
20時間ぐらい働けますか？
夜中の4時ぐらいまで仕事して、次の日も9時には出社だよ。（うちの場合ね）
家族いるんでしょ？
やめとけ。
おれはやめたよ。

住宅メーカーはやめたほうがいいよ。遅かれ早かれ淘汰されていくから。
残ったとしても営業で続けていくのは難しいと思う。世の中には他にもいっぱい
仕事あることを考えましょう。私もそろそろ足洗います。

転職考えてたけどやめたほうがよさげですな・・。
なんか帰社時間もわけわからんし。
住宅、とっても興味あるんだけどな・・。
ところで、平日休みってどんな感じでしょうか？
土日祝休みだとどこ行っても混んでて、平日休みもいいかなと・・。

ずばり、客が安心できる営業ってなんなんでしょうね？

真面目だと「融通が利かなそう。マニュアル通りっぽい」と言われ、
口数が少ないと「愛想がなくて意見が通らなそう」と言われ、
受け答えが上手すぎると「慣れきってるみたいで心配」と言われ、
提案が少ないと「もっと知識がある人を」と言われ、
提案が多いと「こっちの意見を聞いてくれない」と言われ、
お洒落すると「営業マンらしさに欠ける」と言われ、
地味すぎると「洒落っ気がない人に良い家は出来ない」と言われ・・・

もういいや。面倒臭くなちゃった。

住宅ﾒｰｶｰ退職者たちの理由
・売れない（これが最も多い。会議やﾐｰﾃｨﾝｸﾞ時に罵倒されひどい時には直接「辞めろ」と
　　　　　　言われたり、冷たくされ辞めていく。もちろん以前は売れていても不振が続くと
　　　　　　同じ境遇になっていく。つまり売れ続けないといけない。また住宅営業は他の営業
　　　　　　と異なり結果が０or１と優劣がつきやすく売れない人間はかなり目立ち傷つき会社に
　　　　　　いづらくなる。また多くの人間は本当はいたいがやむを得ず会社を去るというよりも
　　　　　　そうした体質をｱﾎくさく感じ今後のことを考えるとさっさとこんな会社去ったほうが
　　　　　　自分の為と晴々と退職していく。）
・勤務体系（周知の通り休日は平日、それも水曜日１日のみということも多い。ＧＷ・正月・お盆等
　　　　　　も当然仕事。当然その代休は制度上はあるものの実質は殆ど取れない。そのため学生時代
　　　　　　の友達や恋人と遊ぶ機会が少なくなる。平日休みは結構良い側面はあるもののやはり
　　　　　　世間が行楽ﾑｰﾄﾞの中働くのはなかなか虚しいもの。帰社時間も決して早くはなく平均21〜22時で
　　　　　　月末や打合せが遅くなると0時頃ということも少なくない。既婚者子持ちの人の場合も深刻で
　　　　　　子供が小学生にもなると一緒にいる時間も取れず子供や奥さんから不満が出る。
　　　　　　そうしたことが理由で離婚に至る夫婦もいました。）
・人間関係（これはどの業界・会社でもあるでしょうが特に住宅営業の場合先輩や上司が体育会的気質で且つ幼稚で
　　　　　　尊敬できない人間が多く紳士的で大人な人間が少ない。そのため小中学校でありがちな低ﾚﾍﾞﾙなイジメ
　　　　　　などがあったりしてｱﾎらしく感じる。当然そうした上司から直接退職するように仕向けられることもある。）
・現実を知らないで入社してくる人が多い
　　　　　（初めから上記の事実を知っていれば入社しなかった人は多い。ところが採用の時点で人事は甘い言葉で
　　　　　　そうした事実を話さない為に入社してから多くの人は初めて上記の事実に直面し辞めていく。採用の時点で
　　　　　　本当の勤務実態を話しておけば結果退職者は減るだろうが自ずと入社希望者も減ることになるので隠せざるを得ない。）

設計で入社したらどんなですか？

悪いコトはいわない
即刻やめた方がいい
この業界はまだまだ衰退していく一方で
ハウスメーカー同士での潰し合いが始まっている

メーカーに入ったら設計といえども設計だけやっていればいい。
と言う訳にはいかなくなるだろう

働いている姿をみれば一発でわかるんだがな

某ハウスメーカーで設計の募集があったけど
「最初の一年間は営業をして頂きます」って
書いてあって萎えました・・。

>>369は、近畿Ｎ支社の支社長の嫁やな。
>>368は、近畿Ｎ支社の支社長の嫁がしてきた行為に対する意見やろ。
コピペの回数まで数えてやんの。
連打も、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為って判明したな。

パナホームのイメージダウンは、
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２・３」
「パナホーム（全国区）１・２・３」
で、近畿Ｎ支社の支社長の嫁が粘着して絡んで騒いで、
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて、
「風説の流布」をカキコした行為。
と、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の「連打」やろ。

絡みネタ「リライフ」「愛人２８号」は消えたんか？

>>379
ほぉ　判明したんか
お前、すごいなｗ

fNMsswzN
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371

どこの会社だったんですか？
差し支えがなければ教えてください

>>382
>>371 連打＝コピペ

>>379
よく言ってくれた


・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

↑≫384さん
　あなたがパナホームのイメージダウンに大貢献です。
　一株主＆ＯＢ施主より
　
　もうやめてください。

今後の不動産（一戸建て）業界どうなるの？

１.土地の下落継続
２.資材価格の急落
３.住宅減税拡充の見込み
４..消費税増税はしばらくない
５.利上げより利下げ圧力が強い
６.来年も円安基調､資材価格は低下の見込み
７.銀行のＣＤＳダメージが見えてないのでローン組みにくい
８.まだ住宅価格は高止まり､荒利が凄い
９.倒産するＨＭで建てたくない
10.地場工務店倒産

一戸建ての場合，底だと売り物が出なくなる。
だから底だと思ったときには買えない。
インフレになったら，迷っている間に値上がりする。
欲しいなら買いだけど，我慢できるなら，それほど欲しくないということだね。
大幅値引きなんて，価格変動期の一時的な現象。
不動産なんて値ごろ感で買うものじゃないでしょ。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁
＞あなたがパナホームのイメージダウンに大貢献です。

>>384ではない俺より　

今は利益を出すことよりも在庫を捌いて長期保有による見込み損益
を解消しておくほうが賢明だと思うよ。
利益が出ることに越したことは無いけど、しばらくは消費マインドが
上がることは無いから売値が下がるばかり。
再度上昇するまで塩付けにするだけの資金力があるなら突っぱねて
待機しても良いだろうけど。

色々言われていますが、この不況についてもＴＶに出ている
お偉いさんが見抜いた事はなく、誰にも分かりませんよ、
この先。価格はどんどん下がるかもしれないし、今が底値で
今以上に下がらないかも入れないし。やはり家は、自分が
買いたいと思ったときがその時ですよ。資産としてその後
価値が上がるかどうかも、誰にも分かりません。
先が分かるようであれば、このような不況が来る事も
分かるはずで、それに対する対策も十分にとれていたはず
です。

,, '||||||||| ||||||||||||||l
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　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ　　　
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 　　
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
借家美（ぶたみ）で〜す。
自慢の借家が崩れました。

金額も大事だが、どれだけしっかりと造られているか。
それを比較検討できる事が最重要。

てめえら、早朝から工事してんじゃねえよ

近隣でパナ新築の上棟があるといつも家の前に車が止まって困る。
今日なんて朝の４時頃から５台のトレーラーが占拠。
上棟とは言わないのかもしれないけど、箱になった部屋を積んで待機して時たま家のほうをみて除かれているようで困る。
建築現場の真ん前や並びで待機すればよいのに、
何故か離れたところで待機する。
なんで直前に来て降ろして退散をせずに、長時間待つのだろう。
まだ３台残っているし、エンジンくらい切ってほしい。
３台目以降のトレーラーなんて朝から居る必要ないじゃない。

毎日毎日朝からｶﾞｺｶﾞｺうざいよー。家が揺れるー。
まだ眠いのにうるさすぎ。家揺れすぎ〜

あー！ﾏｼﾞうるせぇ！！

連絡なしで看板も立てずに細い道にデカイ車停めてんじゃねーよ！唯一家に繋がってる道ふさいだら家に帰れねぇだろーが！
Ｕターンもバックもできない道だから家とは正反対の方向な軽でもやっとな道しか行けずにおかげで車に傷がついたわ！

まず所轄警察に電話して、道路の占有許可が出てるか否か？調べてもらいましょう。ｗ
↑
占有面積と占有時間はあなたの方で確認し、届けてどうりに工事が成されてるか否か？
確認してもらいましょう。ｗ

話はそれから・・

少子高齢化の波は住宅業界にも訪れ、
大手も合併の波がきました ？

展示場が質悪かったら宣伝にならんのと違う？
パナさん！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２・３」「パナホーム（全国区）１・２・３」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

オイ、近畿N支社で働いてる身になってくれ…

>>369　一般の人も見てることも考えてね。
>>385 あなたがパナホームのイメージダウンに大貢献です。 一株主＆ＯＢ施主より
↑　
同様のことを、近畿Ｎ支社の支社長の嫁に忠告した奴はたくさんいた。
しかし、近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、パナホームのイメージダウンになるカキコを続けた。
近畿Ｎ支社の支社長の嫁が、会社関係者に与えた迷惑は多大だ。

>>405
>>369>>385＋コピペ連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長の嫁

１月の受注どんなもんですか？

トヨタホームは、タマホームをライバル視してるのか？
何かとタマとの金額差を話すから聞いてて楽しいw

トヨタホームは、タマホームをライバル視してるのか？
何かとタマとの金額差を話すから聞いてて楽しいw

１月の受注
まだ分かりませんが・・・芳しくないようです。

会社説明会でトヨタホーム◯◯の社長がタマホームについて語ってたぞ！
トヨタホームとタマホームは、同じカタカナホームだから競合してるんだな。

つか、ほとんどパ〇ホームだし。

安くて安心な住宅メーカーってある?

パ〇ホーム

パ〇ホームは住んでからお金がかかりません。

家電量販店で同じ商品の値引き合戦（ポイント合戦）をするのとはわけが違うよ。
もっと勉強したほうがいいと思う。特に、「値引き交渉」ではなく、
「構造」とか「特徴」とか「アフター」とか。値段中心なら在来工法で検討したほうがいいよ。
でも地震でアウト。

自分について：2007/12/22(土) 20:46:02 ID:fMBg5fX3
家族構成は自分２７才、妻２７才、１才８ヶ月になる娘の三人家族。
今後、親との同居予定無し。子供が増える可能性は低い。親の資金援助は無し。
自分の年収、公務員の看護師で手取り約４４０万（月約２８万、ボーナス年１００万）
妻は現在専業主婦、元看護師でパートに出る予定。
よって、妻の予定年収手取り約１１０万。合計世帯年収手取り約５５０万。
住宅、土地、諸費合計３３５０万。自分の頭金２００万。３１５０万不足。
十六銀行にて３１５０万の融資は事前審査にて可能。
返済は、予定金利３．０％にて、月７５０００円。ボーナス時２５万＋７５０００円
３５年ローンで退職金にて完済予定。　現在、頭金とは別に２００万の貯金有り。
これが今の自分の返済計画です。
無理があるでしょうか？まだまだ甘い計画でしょうか？
あと、普通のサラリーマンなら２０００万が融資限度とありましたが、
３１５０万の融資が受けられる自分は恵まれているのでしょうか？
諸先輩方の厳しい意見を下さい。
世の中を知らない若輩者ですが、よろしくお願いします。

月7.5万、ボーナス月32.5万で年140万　を自分が払っていけそうならいいんじゃない

ただ、年140万で35年払い続ける総額4900万だ。
つまり単純に考えると、35年の金利だけで1700万払うことになるのがどうなのかと。
長期ローンだから当たり前といえば当たり前なのだが。中には倍以上払う人もいるから。

現在は賃貸なのかな？
今、部屋を借りててその毎月の家賃が、今度のローンの支払いと同じくらいならば
アパートの家賃なんかに金使うより、多少利子が高くても自分の家を手に入れた方が楽しいかもな。
庭で子供と遊べるし。

現在、寮なり社宅なり家賃が掛からないならば、ローンを払っているつもりでお金を貯めて、頭金をあと1000万とか用意して
ローンを2000万にすれば毎月7.5万、ボーナス月32.5万の支払いで20年くらいだろ。
この場合の金利合計は1000万以下になる気がする。

頭金を200万か1200万かでは金利の合計が数百万か〜１千万くらい違うのじゃないか？
それならばその数百万を老後の蓄えにできるかも。

むちゃな計画だな。
�@返済負担比率が高すぎる。
　３５年もローン組んで、退職金当てにしている事が問題。
�A子供の事を考えてる？
　教育費等、成長過程で色々と金が掛かる。
　別途　資金計画が必要。
�B建物のメンテナンス費用考えてる？
　建ててしまえば、おしまいじゃないから･･･
　３５年ローンを払ってるうちに「ん百万」も別途
　費用が掛かるもんだ。
�C手持資金２００万
　病気や怪我で長期入院とか療養時、返済して行ける？
�D給料２８万って総額だろ。
　純粋な手取じゃ生活苦しいはず。
※まだ若いし女房も働きに出るなら、数年間頑張って
　頭金貯めて借入額を減らす事を考えた方が良いのでは？
　返済負担比率は２０％以内に納める事が、一番重要！
　銀行は営業ベースだから、条件が規定内で、且つ保証会社
　が保証決定すれば誰にでも貸します。

もう、どうでもいい。
定年まで給料もらえれば。 あと７年

今でも松下幸之助個人商店のパナホーム？
上○がきて社内の雰囲気変わった。悪すぎ。

震度１０の地震がきたら耐震偽造はばれなかったのに。

耐震震度１０の建物なんかあるわきゃない。

３０年以内に８０％来ると言われている東南海地震はどうでしょう
震度７を超えれば偽造はバレないのではないですか？
そもそも建築業界は満たしていれば極限まで安全性を落としてるから震度７以上が来たら殆ど倒壊するでしょうね

震度8以上は阪神の大震災の6倍の重力加速度が起きないと無理。

だから震度８はないって言ってるでしょうが。
震度は、震度０・１・２・３・４・５弱・５強・６弱・６強・７の１０段階
なんだよ馬鹿たれ。

誰が馬鹿なんだよ！
兵庫県南部地震の6倍のエネルギが、地球にないって言い切れるのかよ。
地表が数メートルも掘れるようなエネルギーが開放されない保証がどこにあるんだよ！

本当に馬鹿だな・・・
震度階とエネルギーは別物！構造設計で扱っている地震応答値も別物！
きちんと震度階について調べてから書けよ！

震度８がないと言われているがそれは起きてないからだ
東海、当何回、何回地震が同時に起きれば阪神に勝つ

東海・東南海・南海地震が恐れられているのは揺れの大きさよりも被害範囲の大きさ。
他の地震より格別震度が大きいと言うより、震度の大きい領域が格別に広い事が問題。
神奈川・静岡・愛知・三重などの東海道沿線一帯の広範囲に直接ダメージを与え、
返す刀で津波によりなぎ払い、東京〜大阪間のライフラインを壊滅してしまう。
特にライフラインの寸断は緊急援助を困難にするから、被害範囲が広い地震は
厄介なんだよ。

正直どこのハウスメーカーがお勧めですか

候補
ダイワ、パナホーム、トヨタ、富士、セキスイハイム、積水ハウス
一条、三井、スゥエーデン、タマ、住友、ＳｘＬ、ヘーベル
パルコン、ミサワ、東日本ハウス、アイフルホーム

自殺営業の数が多いＨＭは信頼できるよ！
命かけたんだから！

社員はそうでも、会社は平気で裏切るぞ。
裁判なんて簡単だから・

三井住友林業なんてリアルに出来そうだな

ミサワで５０坪で４０００万て言われているのですが
どうなんでしょうか？詳細は書ききれませんが蔵がある
普通の家だと思います・・・
割高な気がしたもので・・・

連打屋は一人だろ？
目的は何や？

>>437
こんなスレどーでもいいだろ
いい加減ほっとけよ
お前こそなんだよクソヤロウ

近畿Ｎ支社の支社長と嫁の夜な夜な連打


飽きた

夜な夜な連打のコピペは公害だ

よく社員が辞めるのは支店長が悪いから一緒に辞表ダセって言ってたけど、誰もださねーよな。

現実に「御用聞きの営業の会社」が　どんどん伸びているから
事実として認めなければならないと思う
「使命感」で営業している会社がどんどん衰退していく
事実として認めなければいけない　営業力がないからしょうがないか？

キミには、成功するためのノウハウを教えよう。
まず、弱者は徹底的にイジメ、自分より出来そうな優秀な奴は早めに潰す。
上に対してはとことん媚びをうる。
これが自然に出来るようになれば、キミも私の派閥の一員だ！

この会社は自分が上に上がるより下から来る奴に抜かれないように蹴落とす事ばかり考えている。
だからレベルが堕ちるばかり。
下をリストラするんじゃ無くて上層部を淘汰しないと変われないということがなんで分かんないんだろう

パナの営業って転勤あるんですか？
それとも無くて地域密着型？

パナホームの名前だけで売れる時代は終わった。
アホ営業マン・社員は淘汰されるのは当然だな。

２〜３年は冬の時代だよ。どこもね。

積水の施主はみんな後悔してるみたいで、
廻りの人に「積水はやめろ」って言ってる人多いですね。

営業と設計がひどすぎる。

今月、積水の現場に応援で入った者ですが...｡売上とかであわただしくやっておりましたが...｡

地域密着の営業とか最近どの業界でも少ないですよね
地域でしたかったら一般職？

積水ハウス、主力の滋賀工場閉鎖
滋賀工場従業員４００人をリフォーム部門へ配置転換
本社系管理部門３００人も営業部門へ配置転換
１２月度戸建住宅受注高が前年比２６％減

パナ、大和よりも厳しいみたいですね。

ここは相場がわからんよね
坪65越えと言われたり50万と言われたり

販社によってそんな違うの？

パナホームは、コマーシャルもガツガツしてなくて、なんか好き、大好き

ネットをはじめ、特に２チャンネルは本音が聞ける場所ですからね。
２チャンネルという掲示板じたいは嫌いですけど、一般庶民の本音や誠の意見が聞けるので、参考に見ています。
もちろん、他社攻撃によるウソ情報も多いんでしょうけど。

仲間同士で罵りあってどうする！
会社の存続は社員の強調性が必須だ！
グダグダいう暇はない！

値引きはどこの会社でも絶対ある！
ただ、値引き幅多い客の家は入居後なぜか細かいトラブル多い
値引きない客はほとんどトラブルない
手抜きとかじゃなく設備品の不具合とかね。
値引き要求はほどほどに

客・施主から見たいい会社。
いいモノは高くても売れる。→×
いいモノをお求め易く販売する。→○

オバマの大統領就任演説ねぇ
「そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ」

営業が下手くそだからだべ。
三流営業マンしかいないもんな、ここ。

日本政府が本腰いれて改良普及にのりだした家庭太陽発電だが実際のところどうなのか?

・電池自体は20年〜の寿命だがパワーコンディショナーは10年、採算はとれるのか?
・電力会社との調整は改善出来るのか?

次の月火で太陽光入れます。オール電化もいれます。
楽しみ。

>>460
パナ社員乙

ハウスメーカーの言うエコはハウスメーカーの金儲けなんだよ。
施主にとってはプラスマイナス=マイナスなんだよ。
無駄な金を使うなよ非国民。

連打は続くよど〜こまでも〜♪

付き合い始めたばかりの彼が日曜でも10時くらいに
スーツ着てのこのこと出社して行くのは
数字取れてなくて休出してるってこと？建築の営業してる。

他の部署（住宅系）は平日休んでるみたいだし
彼も平日にこっそり休んでるのかと思ったけど
休みなしで働いてるんかな。えらい。

口ぐせは「お金がない」。ここに10年いるけど手取り25万。休みなし。辛い。

口ぐせは「お金がない」。ここに10年いるけど手取り25万。休みなし。辛い。

管理部門も支店による。
うちの経理は見ていて気の毒なくらいだ。
あの支店長、経理責任者じゃしょうがない。
また優秀な社員が潰れてしまいますよ

休日出勤させられて手当てはでるの？

休出なんて。つかない、つけない、つけられない。

余裕のない人間が多い会社

パナホームが潰れるんやったら、もっと他につぶれるとこあるわ

たとえば○サワホームとかｗ

パナホームで建設検討してるが偶々営業担当になった奴が
キモイので代えてほしー。
どうすればいいんだよ。

住林で建てる事が間違い
建物自体には満足しているが、建てたあとの保守・修繕サービスは最悪。
工務店任せで、スミリンメンテナンスに電話したって全然来ない。
工務店はスミリンから連絡ないと動かないし。

静岡支店のメンテ体制はなんとかならんのか？
とても人にお勧めできるメーカーじゃない。

N圏の営業で
とんでもない奴いたらしいな
今年の1月で辞めたらしんだが・・・

プレファブ業界ってどう？○○○×

類は友を呼ぶって言うじゃん
役員のことだよ

山陰はどうなったのよー？？転勤した人居る？？

むかつく営業の実態

↑
おまえが一番むかつく！

築17年ですか先週 二階の寝室の天井から大量の羽付きアリが発生し屋根裏に入ったら直径80センチ位の巣があったので灯油をかけたら翌日には全滅してました めでたし めでたし

自己資本比率一桁台のタマホームは危険ですよね。

積水の施主はみんな後悔してるみたいで、
廻りの人に「積水はやめろ」って言ってる人多いですね。

営業と設計がひどすぎる。

まあ　基本はプレハブ屋さんだからね。
俺の妹が建てたけど、言ってました。

『あえて言えば積水ハウスは、感動のない普通の家だって』
今までは普通の家を良いようにみせてきたってこと。

へーベル・パナなどと比べると面白くない家だよね。

実際、住み始めると　建築士にお願いするのも面白かったかな？とか

思うよね。

まあ、家は３回くらい建てないと満足できないって言われるしね。

営業マンは人によるから、関係者から紹介してもらうのがハズレがない。

紹介は関係者も喜ぶから。（契約になろうとなかろうと）

積水は下請業者などに紹介を強いるひどい会社です。

目くそ鼻くそ

パナっていつも発表を遅らせるよね
その間にソニーがネットでざまぁされてる
アンチソニーってパナ社員かいな？

いつまでも日本の住宅産業のおこぼれを
待ってる企業体質では続かないよ

NECは子会社がすごい大規模なリストラするっていうニュースが流れてる。

やり方がうまいのか、ソニー負け組
パナソニック勝ち組というイメージがある

これからは第1次産業に回帰する時代かな？

むしろ黒字のほうがめずらしい。
今黒字のとこも次は皆赤字だろ…

住宅(不動産）もクルマも家電もAVもだめ。
いよいよ今年は正社員切りそれにともなう公務員給与削減まで
踏み込めるかな。

この働くってのは、生産性を上げてるもののことね。

必要ない書類の作成とか、事務処理をして仕事をしたつもりになってるような連中はみんな
干上がればいい。

中小企業にまでカネが回らない。いくらパナの子会社でも
親会社が赤字だと影響あるだろうな。

むしろ黒字のほうがめずらしい。
今黒字のとこも次は皆赤字だろ…

その通りだよ。
赤字を早く大きく出せる会社は強い体力のある会社なんだよ。
体力のないとこは赤字を小さく小出しにせざるを得ない。
海外の会社では小出しにして誤魔化している所は結構多いんじゃない？

結婚したいな。40歳超えてるけど。

連打登場
近畿Ｎ支社の支社長の嫁>>401-403

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎年1月は暇だから気にしない気にしないw
しかし、不景気で人心が荒れてくるのではないかと不安だ。
悪質クレーマーや元請のパワハラが増えるのではないかと。

今年の冬は寒杉。

心と財布ににしみる。ピュー
建築と業界に身を置いている限りはダメだな

リフォームか。
今までも景気が悪くなるとリフォームが注目された。

でも今からはどうなんだろう？
建築業も衣食住の必需品ではあるんだけど
町工場や自動車、不動産関係はホントに悲惨な状況。
不況が酷くなって食べるのにも困ってくるとどうだろう？
腹一杯食べて、着る物を着て、やっと最後が建物。
仕事があるのか不安だな。

アメリカでの住宅着工が年換算で５５万戸だって
日本の倍も人口があるのに。
日本でも急降下だろうよ。ここまで騒がれると
金を持った施主でも二の足を踏む。更にローンが
降りない。銀行は勤め先の業績まで調べるんだって。

今年はホント地獄だな。

営業所の統廃合が始まってます。

展示場も減っていきますね。経費削減でしょう。

毎日、テレビCM流して、仕事しない高飛車な営業をたくさん
抱えて安くていい家は無理だね。

今日は水曜日。他のメーカー店しめているけど、うちは朝からあけている。
が、お客がこないな。　
水曜日に出ているおまいら、どうやって時間つぶしてる？

パナホームに就職します。
仕事大変ですか?

どこのハウスメーカーも全体的に下火です
でも大企業はそれほど深刻でもないです
ま、気の持ちようひとつです

＞＞504
で、なんでパナホームなんだ。

ダイワハウちゅ

なんだこのスレは・・・
ガイキチと被害妄想ばっかじゃん

実際仕事上で詐欺や横領があっても最初は告発しない。圧力掛けて依願退職
に追い込み、そのあと警察に告訴して逮捕させる。これなら元社員ってことで
コメントする必要が無いから。いつものやり方パ○ソニ○○の常套手段。
多分ＦＦのように人でも殺さない限りは現役社員の犯罪について
広報は一切コメントしないだろうな。スーパー正直ではなくて
表面上は絶対善の顔をする会社。優等生が親教師に知れず、いじめ万引き
恐喝上げやってんのと同じパターン。

最近内部が酷い、セクハラ、パワハラ色んな問題多すぎ。
ここまで社員に優しくない会社も珍しいと思う。
何のために会社居るのか・・・。
そろそろ退職金もらって辞めようかぁ。

最近内部が酷い、セクハラ、パワハラ色んな問題多すぎ。
どうせ辞めるなら是非内部告発してくれ。

：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 21:12:32 ID:XGYuhx5m0
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　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

今春に入社予定です。

実際のところ給料はどのくらいなのでしょうか？
ちなみに経済学部、営業希望です。
よかったら
30歳
35歳
40歳
50歳
の年収モデルを教えてください
ボーナスは別に教えてもらえたら)嬉しいです

↑
そんなの分かりません。四季報見て下さい。40歳くらいの平均でています。
3年目くらいから同期でも差が出てきます。

入社１４、５年で幹部級に上がれなかったら、ちょっと其のあと厳しい。
復活の機会は与えてくれるけど。

超ざっくり言うと
３０−５００：茄子７０
３５−６００：茄子９０
４０−７５０：茄子１００
５０−９００：茄子１００

幹部級って具体的に何が大変なんでしょうか？

これは、学生ってなにが大変？ってな感じでケースバイケースとしかいえんぞなもし。
いえるのは、幹部級は中間管理職から上、執行役員になるまで幅広い。
サラリーマンに考えられるすべてのつらいことが押し寄せるでしょう。
まあ、一人にすべてがくるわけではないけどね。

あるときは予算確保に頭をいため、あるときは部下の教育とか、会社の将来とか、派遣へのセクハラとか、
来年の仕事の捻出とか、上へのごますりとか、献血の割り当てとか、点付けとか、計画未達の言い訳とか、
どうなっても計画が達成できる計画立案とか、まあ、いろいろだ。

考えが甘い
これからの国内メーカは悲惨
35歳まで働ける環境が残っているか心配した方が良い。

パナ社員は、会社に寄生してる人多すぎ。
景気がいい時にパナに潜り込んだ人が問題を起こしまくる。
仕事中、会社抜けて作業服でパチンコ行ったり、
最近もあったけど、仕事終了後、居酒屋で一杯飲んで飲酒運転で帰る奴。
「クビにならんから。」と会社を舐めているんだね。
恥ずかしい。

そのような愛社精神を持ち合わせている奴がまだいる筈が無いだろ！

地方工場社員のマイカー通勤者のマフラー騒音を如何にかしろ！

愛社精神を持っている人は、迷惑がられて皆退職に追い込まれる。
小川のようなキチガエの方が、失敗した責任の擦りつけられ役として
パナでは重宝される。

正社員で４４歳で基本給約４０万円は高いですか？安いですか？
誰か教えてください。

給料が高い？安い？はパナでは関係ない。
出世した人と平社員を比較したら分かります。
生活レベル変わらへんだろ？

私の上司1人は、高血圧・糖尿病で昼休みに週1回検査の為病院へ行く。
病院代もかなり要るみたい。

働かず平社員でいても他社より上の給料をいただけます。
パナでは出世する必要は無い。

ホント、給料安すぎるよ。
手取り32万くらいでしょう。
子供にもよるが、家族の状況によって
楽か苦しいかがきまる。
子供２人までかな。３人以上いたら破たんする。

安月給！びっくり！
パナホームの男なんか、いらねw

残業代なんていくらやっても1円も出ませんよ。
申告制なので、できない。会社は残業は出すと言ってるが・・
ポーズだけ。現実はやっていても申告できる雰囲気でない。

私の人生をメチャクチャにした貴方がリストラされることを心よりお祈りしています
法を犯した者は裁かれて然るべき
罪には罰を…

赤字を早く大きく出せる会社は強い体力のある会社なんだよ。
体力のないとこは赤字を小さく小出しにせざるを得ない。
海外の会社では小出しにして誤魔化している所は結構多いんじゃない？

細田工務店は体力あるんでしょうか？

↑どこの会社
　ﾊﾟﾅの代理店にあったけ？

ある人は名ばかり管理職のサービス残業ばかりで、過労死コース。
ある人はワーキングプア。　エネルギーあまっている年寄りはスポーツクラブに。
これっておかしくないですか？
経営者や経団連、自民にとっては封印したい言葉なのでしょうか？
残業をなくして週休３日にして、誰もが好きなスタイルで働けるようにしましょう！

まずは最低時給を生活保護より高くするべく、時給1000円を実現させましょう。
そして大企業から週休３日制にしてください。

ワークシェアリングは人を増やす。
日本企業は合理化の名の元、人減らしをしてます。
その権限を企業にばかり任してたから、ワークシェアリングはうまくいかなかったんじゃないですか？
デンマークみたいに政府が積極的に関与してたら
いい制度だったように思いますけど。
それと日本の古い体質にそぐわなかった鴨。
パナホームには ワークシェアリングは合わない。
それより先に隠れサービス残業の実態を把握してほしい。
個人任せにするのでなくて。

公務員給与総支給額32兆円のうち16兆円は税金の無駄

何が悲しくて国家予算の２割にものぼる血税を
糞公務員どもに余計にくれてやらなければならないのだろうか．．．。

無駄な仕事はなくして、みんなちょっとづつ働ければいいのにね

でもね。ワークシェアリングは人を増やすことだから、経営側に言わせると
ひとりでできることをやるのだから、全体で一人分で良いという論理です。
ですから低賃金でも飢えて死ぬより良いだろうと言っている経営者もいます。
なんか弱い者同士で足を引っ張り合っている感じがしませんか。
そのような対応でなく、本当は仕事を創設し国民を養うのが、国家の役目だと思います。

ワークシェアリングとサービス残業がある限り、進展スピードは遅いものよ。
ワークシェアリングした分だけサービス残業減って、その分が給与転換したら
経営者にとっちゃたまったもんじゃねえ。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

株主なんて金持ちが多いのだから配当増やすより給与増やせよ！

社員にしか出来ない仕事≠技術開発
となり、
次第に

社員にしか出来ない仕事＝社内政治活動
外注＝本来の技術開発
という摩訶不思議な状況が

仕事を派遣に丸投することは最も重要な社員の業務だぞ
要するに派遣のマネージメントを行っているのだよ。
実務をするやつが働いているという考えは間違えている。
会社組織を見れば判るだろ
実務をやってる平社員よりLやCMの方が高給なのと同じ

派遣のマネージメントごときに、こんな大勢の社員はいらないな。
よし！もっとリストラするぞｗｗｗ

判ってないね。
派遣から見ると社員は遊んでいるように見えるかもしれないが
社員は会社から残業するな・働くなと言われている。
残業代を社員に支払う代わりに賃金の安い派遣を使い倒せということ
これがリストラの代替手段なんだよ。
現に昔と比べ社員の年収は格段に下がっている。

おまえあほだろ。
残業しなくていいし、働かなくてもいいから会社やめろ。
リストラの意味調べなおせYO!

私はあほだからあなたが考えているリストラの意味が判りません。
詳しく教えてください。

マジ10分以上職場で仕事の話でも立ち話するならミーティングルーム言ってほしいわ
こっちは必死で動き回ってるのに見ててやる気がなくなる

携帯で遊びに行く話とか世間話を長々やってる奴もいる、帰れとｗ

暗いナショナル〜
暗いナショナル〜

パナホームの和歌山にある子会社へ転職を考えてるんだけど
同時何人か募集してて、離職率高いのか、
給料とか待遇の面とか不安・・・
今だ、面接に行くかどうか迷ってます。

あの世の松下幸之助氏もさぞ、いまの社長や役人連中に対し
お怒りお嘆きのことであろう。
松下を日本をナショナルを捨てるとは何事か、と。

質問です。

課長になったら残業付かないんですよね？
実質年収は下がりますか？？？

ｂｙ平の妻

手取りで５．６万円下がります

そうなんですか・・・
基本給上がるからトントンかなと思ったのですが・・・
ありがとうございます。

現場の社員教育しなおせや。
やることなすことコンプライアンスにひっかかるぞ。

火の無いところに、煙はたたない。

建物をいじるってお金がかかるから
衣食が十分足りて住は一番最後。
ほんのちょっとしたリフォームでも何十万というお金がいる。
食べるのも困っている人が沢山いるこの不況じゃな。

間違えなく今年は地獄だな。

今年は公務員バブルがくる

バブルは必ずはじける。
このまま不況が酷くなると、世の中が公務員にたしての怒りが爆発して
公務員も賃下げ、リストラなんて言うのもあると思うよ。
選挙で公務員叩きにを公約にする議員もでるかもね。

アメリカじゃ公務員の首切りなんて民間と同じように
やるってじゃない。規制緩和やれ。

どうやって仕事を取っているんだ？

春頃からの仕事は何にも無し。
今の段階でこんな状況なら、細かい仕事以外は
なさそう。

春頃って年度変わるんだからその頃の仕事はまだ分からんだろ
まあ、年度変わって6月入らないとなんとも言えない

公共はどうか分からんけど、民間も会社関係は全滅じゃない？
設備投資なんて状況じゃないでしょ？

住宅も自分がいつクビになるか分からんのに、家を建てるのは
チャレンジャーだな。

一流？企業の名札あっての正社員って　野に落ちるとクソ以下やからなあ
地べたに這いつくばるなんて　到底でけへんから　正に地獄やわな

大手の看板で成績上げてきた人間には
中小企業の営業は無理だよ。

お気楽な某大学教授のブログ

「正社員の既得権にメスを」

大竹文雄氏が、WEDGEで解雇規制について書いている：
整理解雇の4要件のうち、「解雇回避努力」の中には、非正規雇用の
削減や新卒採用の停止が含まれており、今回のような不況期には
雇い止めという形で、まず「非正規切り」を実施することが司法
サイドからも要請されているわけである。[・・・]つまり、
非正規社員を雇用の調整弁と位置づけ、正社員の解雇規制と賃金
を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのだ。

したがって、労働市場の二極化に歯止めをかけるためには、非正規
社員と正社員の雇用保障の差を小さくする必要がある。たとえば
「正社員の労務費削減を非正規社員削減の必要条件とする」あるい
は、「非正規社員を削減するのであれば、正社員も一定程度削減
しなければならない」というルールを、立法措置によって導入する
ことは直接的な手法となる。
大竹氏は、定期借地権をヒントにした10年程度の「任期つき雇用
制度」などによって、雇用形態を多様化することを提案している。
景気変動のショックを非正規労働者にしわ寄せする現在の雇用制度
は、中高年の余剰人員を残す一方で、若年労働者の技能蓄積を
はばみ、日本経済の潜在成長率を低下させるおそれが強い。
このような身分差別を撤廃し、正社員の雇用保障を非正規社員に
近づけることが合理的である。

日本は解雇しにくい（ただし正社員）

いまさら出てきた「ワークシェアリング」論
7年間ぶりの“復活”に感じる違和感

「ワークシェアリング」導入に
必要なこと
　
ただし、日本で本格的に「ワークシェアリング」導入するためには、
先述した通り、正社員の既得権にメスを入れなければならない。
そのためには、「同一価値労働、同一賃金」という考え方をまず普及
させる必要がある。そして、その前提には、「同一価値」を判断する
ための「職務評価システム」が不可欠となる。職務評価システムが
あってこそ、「同一価値労働、同一賃金」が成立するのであり、
職務評価なきワークシェアリングは、ただの「正社員の賃下げ」
になるだけである。

しかし日本においては、いまだ正社員の権利が手厚く保護されており、
当連載の第53回でも紹介した通り、「整理解雇の4要件」という非常に
厳しいハードルがある。このため、会社側は正社員を簡単に解雇する
ことはできず、つまりこれが正社員の既得権益である。
「ワークシェアリング」、その前提にある「同一労働価値、同一賃金」
の普及を阻んできた最大の要因はここにあるといえる。

つまりOECDは日本の正社員を解雇しやすくしろと言っているのです。


OECDの報告
日本は若年層が安定的な職に就けるよう更なる対策が必要

正規労働者と非正規労働者の間にある実効的保護の格差を縮小する
とともに、賃金や給付金における差別的慣行の問題に取り組む。
例えば、正規労働者の雇用保護を緩和する一方、有期、
パートタイム、派遣労働者向けの雇用保護や社会保障を強化すること
などが挙げられる。これらの措置は、労働市場の安定性と柔軟性を
ともに高める包括的な改革パッケージの一環として策定・実施する
必要がある。

カレル・ヴァン・ウォルフレン（鈴木主税訳）
人間を幸福にしない日本というシステム
http://ac-net.org/common-sense/00b-wolferen.html

第１部　よい人生を妨げるもの
　第1-1章　偽りの現実と閉ざされた社会 25
　第1-2章　巨大な生産マシーン 51
　第1-3章　無力化した社会の犠牲者たち 79
　第1-4章　民主主義に隠された官僚独裁主義 102
第２部　日本の悲劇的な使命 143
　第2-1章　日本の奇妙な現実 145
　第2-2章　バブルの真犯人 197
　第2-3章　日本の不確実性の時代 224
第３部　日本はみずからを救えるのか？ 245
　第3-1章　個人のもつ力 247
　第3-2章　思想との戦い 266
　第3-3章　制度との戦い 307
　第3-4章　恐怖の報酬 334
　第3-5章　成熟の報酬 347


カレル・ヴァン・ウォルフレン（Karel van Wolferen、1941年4月 - ）は、オランダ・ロッテルダム出身のジャーナリスト、研究者。

そりゃマスコミ対策が終わるまで発表するわけないだろJK
伊達にトヨタに続く広告費を計上してないぜ
ソニーやそこらの企業と一緒にしてもらっちゃ困る
今回の件も正式発表は来月の4日だしなー

たしかに松下のマスコミ工作とネット工作は盤石
企業として当たり前なんだろうけどね

中途半端なグローバル化しかしてないのにこの赤字はダメなんじゃねｗ

内需の住宅産業までグローバルって言ってる。パナホームは海外に
工場ありません。国内千属です

ホント、給料安すぎるよ。
手取り32万くらいでしょう。
子供にもよるが、家族の状況によって
楽か苦しいかがきまる。
子供２人までかな。３人以上いたら破たんする。

本スレも
パナホーム（全国区）３
パナホームの良し悪し２
と同様
近畿Ｎ支社の支社長と嫁は
コピペ連打でスレ汚染するんじゃねーか？

”公害”だから止めてくれ〜！

ひどいスレだらけ
パナの業績もパナソニックのように
突然こんだけしかできませんでしたって
発表すんだろうか・・。
ま、累積の利益があるうちは、蛸足しながら存続を謀るんだろな

いつまでも日本の住宅産業のおこぼれを
待ってる企業体質では続かないよ

とにかく対応が酷い会社ですね。

もともと暇で仕事が無いのに、この不景気。
どうすれば良いんでしょうか？

すっげえ〜連打！
近畿Ｎ支社の支社長の嫁>>401-403

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピ連汚染。。

必要ない書類の作成とか、事務処理をして仕事をしたつもりになってるような連中はみんな
干上がればいい。

会社では45ぐらいまで苦労らしい苦労しないで生きて来れたし
それ以降はバカだの無能だの言われても
右から左状態で聞き流して、しがみついてりゃ
給料も貰えたし退職金も満額支給。
年金も俺ら世代はある程度シッカリ貰えるし。

あーホントに団塊世代に生まれて良かった〜

【パナの団塊世代の常識】

・自分が一番目立ちたい
・他人より自分が大切
・自己中心的
・就職が楽だったから苦労や努力を知らない
・自分を好評価する人は味方。批判されたら即敵
・下品
・都合が悪い発言は聞き流す

馬鹿にはまともな人間の行いは見えないし解らない。
それでいて同レベルの馬鹿を可愛がるから、
一度馬鹿が蔓延った会社には馬鹿が永遠に再生産され続ける。
日本中にこんな厄災を起こし続けている元凶が団塊そのもの。

団塊世代の方よく聞いて下さいよ。
下の世代みんなにに迷惑かけているんだから。

団塊世代の社長とか管理職はのきなみ最低。
能力も性格も悪い。やる気もない。
責任逃れのためならなんでもする。
若者を見ればパワハラ、女性を見ればセクハラしていいものだと認知する。
偽善・欺瞞の家父長的温情主義で「人のため」を装ってリストラをやる。
まともな説明や説得ではなく、陰湿ないやがらせ、隠微な圧力によって
集団をまとめあげる。そんないじめったらしい以外のやり方を知らない。
それを批判する者のコミュニケーション能力だのネットワーク力の欠如を
あげつらう。自分には人間的な魅力のかけらさえないくせに。またそれを
これから獲得する気もないくせに。
職場にいすわり大掛かりな就職氷河期世代殺しを行う冷血非道。
自分たちの少年犯罪発生率と数の高さを現役の子供・若者世代に投影し、
子どもと若者を根拠もなくバッシングする。
貧乏で苦労している人をとことん軽蔑する。やさしさのかけらもない。
東映ヤクザ映画に美意識を感じた世代だけあって、トラブル解決のやり口が
ヤクザめいている。法律よりも慣習や人情だけで決めようとする。そのほうが
自分たちの世代が狭い世界で仕切りボスになれるからやっているだけ。
ただの支配欲・征服欲を正義感や美的感覚だと偽る。
行使にわたって家父長的立場を悪用・乱用する。
財政・環境・雇用など次の世代に関する問題は身勝手にスルー。
これほどひどい世代がどこにある。

団塊の世代の人って自己主張ばっかり強くて
やらなければならない事は放ったらかしの人が多いと感じます。
権利だとか、自由だとか、自己満足ばっかり追求して
キレイごと並べてても結局「自分が一番可愛い」。
団塊の世代が日本を滅ぼした、と思ってます。

組織は、上が馬鹿だと全体が腐る。
団塊はその馬鹿世代の先鋒。
それだけでも嫌われる要素十分なのに、
彼らは無闇に数が多いから迷惑も数乗。

会社では集団で人件費を圧迫し、
世間に出ては常識知らずの振る舞いをしながら年金・医療を食い潰す
嫌われないほうがおかしい

50代、おまえら、いくら稼いでるよ？

無職ですので０円です。

俺は５１歳で６８０万円
おまえらみたいな負け組とは違うのだよ

連打

どいつもこいつも糞ネタ野郎ばかりだな
５０代前半リーマンで６００万を超えるヤツなんて、いるわけねぇだろアホ
世間知らずの引き篭もり白豚２ちゃんねらーは死ね

５０代前半リーマンで６００万以下のヤツなんて、いるわけねぇだろアホ
の間違いでは？
ちなみに、わたしは５２歳で年収７８０万円です。
周りと比較しても低いですよ。

某市役所なら年収一千万超えてるだろ？

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

本当にどうにか　したいね
どう転んでも大差ないのに
わが市では、ゴミ収集車の助手が1000万円を
超えています。運転手にはﾌﾟﾗｽがあるのだそうです。
定年前には1300万円いくそうです。
どうにかして下さい。安い給料から公務員の高い給料
の為の増税は　私小企業で54歳で　600万欠けます。
ごみで有名な地方都市です。

只今55歳。55歳以上になると、年金受給予定金額を社会保険庁で教えてくれる。
で、つい最近郵送されてきた、将来の年金予定額は・・・・・
35年間、土曜日の休みもなく殆ど皆勤状態で働き続け、35年間しこしこ厚生年金を
払い続け、家のローンもしっかり残ってて、それで年金金額は・・・

65歳受給開始で・・・・月に、10万8000円前後！！

諸君！中小、いや、零細企業で40年間働き続けるとはこんなことだ。
ちなみに、高校生時代の同級生（地方公務員）の年金は、月40万近いらしい。
笑うしかないけど、ま、生活保護受けるよりマシだと思っている。

パナ社員、５０歳で年収１１００マン　今年は割り込みそうだけど･･･
去年住宅ローンも終わったし　下のガキが今年大学を卒業予定
これから楽が出来ると思うが折れはしない　庶民以下の生活を楽しみたい
車は次の車検で２０年目だけど　動くうちは乗り続ける予定
携帯はカメラなし　ビデオ故障中ＤＶＤ・ＨＤＤなし　ブランド品なし
去年買った一番高額な物は　２万円の折りたたみチャリ！

ここに来るんじゃなかった。おれ正直、県職員です。係長にもなれないまま
全くの平で現在昇給停止です。給料も昨年より下がりました（全国的だと思いますが）
５３歳ですが、手取り（天引き）実質３３万円です。６月の期末勤勉（俗に言うボーナス）は
手取り８２万でした。国民の皆様から養ってもらっているので、これ以上欲しい
とはいいませんが、零細企業並の給料でしょう。
年間手取り≒（３３＊１２）＋（８２＊２）
公務員は完璧なる負け組です！。まっ、ひとりもんやから良っ。

↑おまいの税込み年収７００万円と県民年収と比較しる。
おまいは勝ち組だ。

性別：♂
年齢：56
地域：大阪市　　　　　　
住居：マンション
業種：公営交通 　　市バス運転手
役職：平
年収：1480
時間：バラバラ　　年間休日150日位
貯金：4800
借金：0
学歴：高卒
家族：嫁　子2

↑　45〜55才くらいの大企業のホワイトカラー年収平均ってこんな感じですか？
ざっと900万くらいですね。いいとこなら税引き後でこののくらいですかね。
管理職の最低賃金が1100万くらいです。

パナ勤続25年10ヶ月　手取り38万6千円　ボーナス手取り96万と102万。

レレレのレンダは
近畿Ｎ支社の支社長と嫁ってか


・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

おい、噂によると１月の受注良いらしいぞ！

なんだかんだいってCMには宣伝効果あるんだな

トヨタ関連会社がCMはあまり効果ないと発表してたけど…

似たような境遇かも。パナではありませんが。
某大手企業の部長(私の上司)ですが、かなりのパワハラ者で、
｢腕の一本や二本で済むと思うな｣とか｢指をつめてこい｣｢殺すぞ｣などと暴言を吐かれます。
初めは暴力団事務所顔負けで、ビビりましたが、何年も過ごしているうちに慣れました。
今では言葉の暴力ぐらいでは何にも感じなくなったほどです。
でも他部署の人間は震え上がりますね。
本当に、｢指｣が社内メールで届くのではないかと心配です。
この上司は、いつか訴えられると思います。

パナホーム１月完全復活やな？単月だけかもしれないけど、
受注調子いいみたい。

ちゃんとした会社ほど、人間関係ウザイキツイ。
アブナイ会社ほど人間関係は楽だが、保証ナシ。

どっちを取るかは本人次第。あと、その時の見えない運もある。
つらいなら辞めるしかない。突然チャンスも訪れることもあるし。
しかし日本も働きづらい環境になったな…

『パパお疲れ様』なんて言われたら俺泣いてしまうなきっと。

女の感はめちゃめちゃ鋭いよ。
うちは俺がうんこしたくなったら必ず気づかれる

全く同じ状態。 上司に今までやってきた経験等を全て否定されて
やる気がない。 家族を守っていかなくては…。
住宅会社の営業は厳しいなぁ　中途で入ったのに、また転職か？

結婚した時や子供が産まれた時は仕事も回っていた。
ただ上司が変わってからは最悪だよ〜。
全て否定・信頼なしで会話も成り立たず。
今の仕事も約10年だからね〜。
家族だけは守っていかなくてはならないからね。

激しく同意ですね、まさに「働いたら負け」って感じですよ。
働くことで病んでいく。働くことが怖い。

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

3〜4ヶ月、証拠集めに徹しろ。
退職後、訴訟の用意が有る旨の内容証明送りつけりゃ
和解金を積んでくるだろ！

ICﾚｺｰﾀﾞｰ買う事をｽｽﾒﾙ

やられっぱなし。
クビ覚悟で応戦したら紛争にレベルアップ。
なにがいじめだ、世の中いじめだらけだ。メーカーと下請け会社、メーカーと客。上司と部下。社員さんと派遣さん。
立場はくるくると変わる。少ない椅子を守るために、みんな必死な嫌な時代。

お父さんは頑張った。
でももう限界だ。
ということで、解散！

会社でいじめられている人へ、

あなたが会社で会社全体の業績に対して一応の貢献をしているのであればいじめや差別される
故謂れのない事なので堂々としていましょう。会社全体の業績に対して上司やあなたの
仕事のスキームや方針があなたにきちんと降りて来ておらず職種的に著しく劣悪な評価や待遇が
なされて要るのであればその証拠や情報を社内で数ヶ月かけて集めましょう。そして集まったその証拠を
元に会社を訴えるのが一番良い解決さく策です。裁判となればそれなりに大変ですがあなた自身の
自己の尊厳と名誉を保つには悪人と戦わなくては維持出来ないのです。
でないと悪人はいつまでもあなたを見下しいじめ続けますよ。
そもそもいくら良い教育を受けた人間だと言っても本来自分さえ良ければ
他者はどうでも良いと言う無関心で情けないそんな弱い精神力の持ち主なんでよ。
人間と言うのは、検討を祈ります。

正しいと思うことを中途半端に主張するのが日本人体質か・

オレも30代半ばで子持ち。
今の工場には中途で20歳の時に入ったから結構長いんだけど
年数的に現場の責任者となってからはだんだん嫌気が差してきた。
製造の単調な仕事のくせして理想だけは高いもんだから、
意味ない研修は多いは、無理な品質活動とか責められまくり。

しかも上司からは無理な注文多くて手に負えないし・・・

誰にだって欠点はある。
イジメをする時点でそれはイジメを行う側の醜い欠点を暴露してるからね。
イジメられてる人より醜い欠点ですよね。

人間関係で辞めるの悔しい。どこが辞めるのに自分に納得できるラインかがわからない

バブルは必ずはじける。
このまま不況が酷くなると、世の中が公務員にたしての怒りが爆発して
公務員も賃下げ、リストラなんて言うのもあると思うよ。
選挙で公務員叩きにを公約にする議員もでるかもね。

アメリカじゃ公務員の首切りなんて民間と同じように
やるってじゃない。規制緩和やれ。

そうは言っても目先の運転資金欲しさに安値受注で自転車操業
結局は自滅するんだけどね・・

どうやって仕事を取っているんだ？

春頃からの仕事は何にも無し。
今の段階でこんな状況なら、細かい仕事以外は
なさそう。

近畿Ｎ支社の支社長と嫁以外に連打する理由のある奴はおらんやろ。
この支社長は嫁のことわかっとらんの〜。嫁にとってこの支社長は金蔓ってことか。
近畿Ｎ支社の支社長、哀れ〜〜。

これから、良くなる。これから、良くなる。これから、良くなる。
これから、良くなる。これから、良くなる。これから、良くなる。
これから、良くなる。これから、良くなる。これから、良くなる。
これから、良くなる。これから、良くなる。これから、良くなる。

営業やってりゃ暴言浴びせられるなんて日常茶飯事。

積水ハウスの購入を考えていたが、止めた。会社がお客さんを裁判に
かけるとは聞いた事がない。総連や民団の政治利用されているように
思う。客だけの責任ではない。我が家も戦前朝鮮人に○◎を奪われた
苦い思い出がある。誰でもいきなり朝鮮人の名詞出されたら、ハングル文字
の名詞とは、問題を起こそうとしたのかと疑うよ。警戒するよ、疑うよ。
ハウスに対し反感もつのは当然だ。朝鮮人の違法犯罪が多い。相手したら怖いよ。

ダイワとパナの社長も喜んでおられます

積水が、他のメーカに比べて割高なのは有名。
客は、国内トップメーカー故の安心料だと思ってるようだが、問題は購入後。
全ての物が独自規格だから簡単な修理でも部品をホームセンターで買うわけにもいかず、
地元の業者に頼んでも取り寄せか、積水にたのむしかない。
当然高くつく。
こうやって客と積水の関係を切れないようにし、外壁の塗り替え、屋根の補修など、
金がさが上がるリフォームでも儲けようという、すばらしい会社。
株主は安心ですよ。

プラン例には、2階に風呂・洗面所が多いけど、これってどうかなー
住んでる人、長所・短所教えて
あと空調だけの電気代で、４０坪前後の家ならいくら位必要？

今年は無職六年生そろそろ金が少なくなってきた

年が明けてから一回しかお風呂入ってないお
みんなも頑張らないと漏れみたいになっちゃうお

パラサイトはパラダイス

パナさん、慣れ親しんだ仕事に帰りたい

↑何やってたの？

工場勤務

仕事が無い
仕事をする気が無い
大違いだな
さて君はどっち？

執行委員が組合活動を自分の仕事をサボる口実にしている

良い所　組合費払ったら後は組合の人がやってくれる

悪い所　組合費が何に使われているのかわからないｗ

よいところ→なし

会社に不満があるなら、労働基準局に訴えろ

引き籠もりに蔓延するモナリザ症候群

交感神経は、動き回る昼間に活発になる。
また、副交感神経は休んだり、眠ったりする夜間によくはたらく。
こうしてエネルギーを効率的に使ったり、節約したりすることが可能となるのだ。
ところが、長年、昼間に不活発な生活を送っている人は、徐々に交感神経の
はたらきが鈍ってゆく。
そうなると、体はエネルギーを十分に使うことができない。
結局、消費エネルギーが低下し、余った分が体脂肪として蓄えられるようになる。
やがて、さほど大食していないにもかかわらず、すぐ肥る体へと変わってしまう。

○○○ホーム。ウチは欠陥住宅を作られました。
家中カビだらけ。フザけんな！！！
みんな。○○○ホームはやめたほうがイイよ！！
あとで後悔するよ！！

おいらは完全無職
死ぬのが怖いから、生きてるだけ

　　　　　　　５２歳フリーター月収８万
　　　　　　　　「牛丼たべたい」

本気で転職考えている和歌山在住29歳です。

もう働かない奴の尻拭いで一人ぼっちで遅くまで残業する事に疲れた。
他はどうでも頑張ってやっていれば報われる、そんな事を考えていた時期が俺にもありました。
まじめにやれば馬鹿を見る。気がつけば便利使いされている始末。
上司は定時ダッシュで飲みへ。他の奴等はみんなで定時に仲良く飲みへ。

ふざけんな。もうやってられない。

手取り17切った死にたい
と書こうとしたら上には上がいるんだな……
去年昇給見送られて今年も恰好の不景気ネタがあるから上がる見込みゼロ

はぁ……リアルで大学は出たけれど状態だわ

パナホーム人事部長様

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成21年01月30日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： やる夫
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和52年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 東京都新宿区
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜03｜○○市立○○中学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜04｜ 　　　　　　　　　自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

これからでかくなりそうな会社なので未練はありますが給料が激安。
だからこそ大きくなりそうな訳ですが、もっと給料をもらえるところから
誘いがあったので80％ぐらいの確率で転職します。
もう退職願い出しちゃったし・・。あさってに最終の引きとめがあるみたいだけど

今年で34になるが転職考えてる。
仕事はまあまあ向いているのだが、雑用の多さが異常すぎ。
体質古すぎ。時代遅れの不必要な雑用。伝統ですと。アホか。

会社の業績は右肩下がりなのに、無駄を止めようとしない体質にあきれ果てた。
35目前だし潮時だ。

資格を必死に取ることが本当にプラスだったのか、
もう一度考えてみて下さい。
家庭を犠牲にして、さらに崩壊させてしまう人が出るまで、
会社に拘束力はあるのか。脅しだよ、一種の。

俺も転職繰り返して感じるのだが、どこに行っても
不平不満はつき物だって事が最近分かってきた。
要は、今行ってる会社の不平不満が許せるのか、
許せないのか？っていう話だと思う。
もし、心の奥底許せないのであれば、即辞める事を
勧める。しかし、不平不満はあるけど、我慢できる
不平不満であれば、そこにいるべきだと思う。

はー　会社いきたくね
私生活でも楽しいことほとんどないし、生きてる意味ないわ

ここの一番の株高材料は人員削減かもなｗ

松下を知らない人ですか？
人員削減しないから持ってる長期投資者がいっぱいいるの
知ってる？

だいたい他の会社は人員削減することによって
消費者意識がより冷え込むってわかってるのかね？

昔はね。今は違う。情け容赦ない会社になり下がった。
パナホーム社員は会社を信用していない。

松下を知らない人ですか？
人員削減しないから持ってる長期投資者がいっぱいいるの
知ってる？

だいたい他の会社は人員削減することによって
消費者意識がより冷え込むってわかってるのかね？

松下を知らない人ですか？
人員削減しないから持ってる長期投資者がいっぱいいるの
知ってる？

だいたい他の会社は人員削減することによって
消費者意識がより冷え込むってわかってるのかね？

松下幸之助の教えは正しい

日本全体に松下の教えが徹底されてたらこんなにデフレになってなかっただろう。

と思いたい。

最近あほなじじいにおもえてきた

【ぶっちゃけ】４０代月収年収【おいくら？】

【性別】男
【年齢】40
【学歴】大卒
【職種】農業
【地域】関東の地方
【住宅】戸建(親の家と同一敷地の別棟）
【年収】500万、嫁300万
【貯金】3000万位
【家族】妻、子供1人、親二人＆ばーちゃん一人
【趣味】コーヒーのブレンド
【悩み】最近禿げてきた、作業着＆軽トラでどこでも平気で行けるようになった
お寺、消防団、農協、地元議員後援会のボランティアが断れない
【その他】
仕事の実権は親が持ってる（別にいいんだけどね）んで今は給料を夫婦で貰ってる感じ
最近農業復活してきて嬉しい

営業だから歩合が大きい。

０７年　　８９０万
０８年　１１２０万
０９年　　８５０万（予想）

04 620
05 590
06 840
07 800
08 710
09 300

受注発表はちゃんとキャンセル分も入れろよな！

３０代のうちにやっておくべきだったなぁ

自分のDNAを遺すこと

30代で結婚したかったなぁ。住宅営業は24時間営業なので
恋愛できず、40代突入。

中川がいなくなる事。

30代でロストバージンしたかった。

たしかに、お前では無理だな、中川

20代の男の子との恋愛をあきらめました。
あまりにも年がはなれすぎてて、無理かと・・・

何もかも。
あきらめました。

４０過ぎて諦めた。
家族をもつということ　無責任な奴は自分も含めて無理

髪が生えるのは五年前から諦めてますが何か？

何か身内から犯罪者出してもいつも黙りこくっているな。
実際仕事上で詐欺や横領があっても最初は告発しない

あーついに愛想がつきたよ。まぁオレもこのバカソニックの子会社勤務してるけど。
最近内部が酷い、横領、セクハラ、パワハラ色んな問題多すぎ。
ここまで社員に優しくない会社も珍しいと思う。何のために会社居るのか・・・

パナホームのことでしょう？

しかし関連会社なら20年どころか2,3年でいつどこがなくなってもおかしくない。
実際この７年間に消滅した子会社、地方工場の数を数えてみるがよい。

パナソニック派遣で働いてたが解雇だとよ。生産調整とか休み多いから不安だったが……しかし派遣をゴミのように扱う会社だったわ

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　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

派遣を切ったら、単価の高い社員の比重が高くなるので、
生産性が落ちるんで会社の本音としてはﾏｽﾞｰなんだなこれが

パナホーム社員は、会社に寄生してる人多すぎ。
景気がいい時にパナに潜り込んだ人が問題を起こしまくる。
仕事中、会社抜けて作業服でパチンコ行ったり、
仕事終了後、居酒屋で一杯飲んで飲酒運転で帰る奴。
「クビにならんから。」と会社を舐めているんだね。

正社員で４２歳で基本給約４０万円は高いですか？安いですか？
誰か教えてください。

給料が高い？安い？はパナでは関係ない。
出世した人と平社員を比較したら分かります。
生活レベル変わらへんだろ？

私の上司1人は、高血圧・糖尿病で昼休みに週1回検査の為病院へ行く。
病院代もかなり要るみたい。

働かず平社員でいても他社より上の給料をいただけます。
パナでは出世する必要は無い。
出世したらしんどいよ。

ここの正社員、病人　すごく多い。
たぶんリストラのとき病人切ると非難されるから。
また、他では使ってもらえないのわかってるから
本人が絶対辞めると言わないから。
将来性は無いだろう。こんな会社もたないよ。
正社員の給料もっと減らさないと。３割売上減ったら３割給料減らせ。

すっげえ〜連打！
近畿Ｎ支社の支社長の嫁>>401-403

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員でも同業他社と比べたら
そんなにもらってないぞ。
みんな生活ギリギリだぞ。

年収よりも貯金のほうが少ない人はいますか？

ほとんどがそうだよ。800万の年収で貯金800万もあるか？
住宅ローンなら2500万円あるぞ。

しかしまぁ、自分の周囲に被災した人間がいないと希薄だよ。
阪神大震災の時には、
自分も何か手伝いに行かねば
なんて思いつつ、自分の日々に追われて何もしなかった。
TVに映る被災者を可哀想に思いながらも、
自分は温々とした部屋で腹一杯メシ食ってた。
先日の水害だって大変だよなと思いつつも以下同文。

地震みたいな自然災害は、自分自身が遭ってみなけりゃ分からないよ。

今年は大地震で雇用拡大！

今年こそ
やって来るよな
大地震

HMぐらいしかのこらないのでは？

子供のころに近所のお年寄りから関東大震災の恐ろしい話をきかされて
怯えて怯えて・・ああ、今年は絶対来る。こんな風にあおられて
何十年。びくびく状態で何十年。ながすぎ


なんで関東の人は家なんか建てるの？あほらしい、やめとき。
うちは、去年おばあちゃんが家を建てた・・こういっていた
兵庫の友達。家屋全壊あぼーん

うちはパナホームなので大丈夫です。
シェルターだから。

どうせ来るなら週末か夜中がいい。
平日昼だと通勤時間3時間の俺は帰れなくなる。

東京がコンクリートで固められたので、脆弱な部分で地震が起きる。
東京湾とか郊外ではたいへんな被害になるｗ

でもインフラの修復が遅くなるから、東京直下地震がマグニチュード７
クラスで発生したら、死者は２００万人なんて数字を読んだことが
ある。条件が悪いとそうなる可能性はあるかもしれない。
この数字は人類の歴史始まって以来の数字になるだろう。

一昨年30年ものの家を改築したのでたぶん大地震が来ても大丈夫だと思いたい。

改築ではだめですな。
基礎から建て直さないと
基準通り耐震補強していれば、倒壊だけは免れるだろうけど、
また改築に1000万円以上かかるね

>>694
パナホームは免震じゃ無く耐震だから家の中の倒れそうな物をしっかり固定しないと下敷きになるから気をつけてね
やっぱり高いけど免震じゃ無いとね

近畿Ｎ支社の支社長の嫁>>401-403

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２・３」「パナホーム（全国区）１・２・３」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

パナソニック帯広　派遣30人、受注減で契約更新せず

>>701 702 703
また出没

雇用契約満了なので何ら問題なく合法です。

帯広あたりにまで派遣がいた事にちと驚いた

１ヶ月前に通知しなきゃいけないのに、違法じゃん…

北海道で寮から追い出されたら軽く死ねるな

別に記事にも問題だとは書いていない。事実を伝えているだけ

北の流刑地、しかも内陸部だよ
物流コストが高そうだな
取り柄といえば中国並みの安い人件費くらいか

人を育てる会社じゃなかったっけ？

ここは天下りの会社です。

買収

親会社がこんだけ赤字出してリストラするんだから、それ以上のリストラが求められる。

今回はパナホームがパナソニックグループを支えているから
大きなリストラはないと思うよ。でも厳しいのはかわらない。
改革は進めていくだろう

パナソニック【改革の為の赤字】

↑嫌な予感

ところでパナホームはどうなの？
パナホーム【改革の為の黒字・・幹部の飲み代】

笑う会社

笑える会社でしょう

今年の冬は寒杉。

心と財布ににしみる。ピュー

どこも生き残りで必死

夜な夜な連打ｗｗ


ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

近畿Ｎ支社の支社長と嫁は、いつまでコピペ連打を続けるんや？

話題の近畿Ｎ支社の支社長の嫁についての噂は、上司達から色々聞いた。
スレで「燦然と光り輝くあげまん様」と自称して、「リライフ」「粗チン」「愛人２８号」などと絡んでいたところを見て、噂どおりの女だとわかった。
「風説の流布」を人事の名を使ってカキコして、コピペ連打。どこまで会社に迷惑を掛けるつもりだ。
近畿Ｎ支社の支社長は、嫁がしてきたことを詫びろ！

はっきりメンドクサイ。
パナホームの営業は分かるが時間が掛かりすぎるし
疲れる。どうせ販売店には雀の涙しか
入らないのに時間潰されてがっぱり
儲け様と客に永遠と提案は良いがこっちは
無駄な時間と金は入っても１，２％呆れるよ。

君に俺の通帳を銀行に行って定期にして金を稼いで来いって
言ってるわけではないがこれでも何か仕事してるのかな…。
切れさせるなよ。


パナホームの金儲けの為だけに
やりたい放題されて黙っているのが出来ないです。
１００、２００万の仕事でガタガタ言わせるなよｗ

２０万の仕事で１％だと２千円。
５０万の仕事で１％だと５千円。
それに何回、呼ばれて意味不明な馬鹿な話をされて
永遠と時間だけ潰されて一日、二日…。
計で言うと５日で５千円貰うのに
精神的疲労とイライラだけではっきり不利益だよ。
遊びじゃない上に時間だけ掛けてこっちは日数だけ
取られて何のメリットもないし信用もない。はっきり不利益です。

近畿Ｎ支社の支社長,
最近みないなぁ
でも支社調子いいじゃん。
役員になるんじゃない。
本部長にも気に入られてるしね。

無い無い！

感動した ！

建売の原価（建坪30坪：総2階）

一次元請が請負う金額は500万円ちょっとです。

それを各業種の職人に分配します。

住宅メーカーは離職率激しいよ
辞める若い社員多いし

住宅業界はやめときな
予算が削られて利益が取れない上、競争が激化してるから
値段くぐったり首絞めたあげくサービスも強要されるし

よりユーザーに近いほど大変なのでは
住宅メーカーは止めておいたほうがいいね

この業界は全体的に下向き傾向な感じがするね
とりあえず絶対にやめとけ！

残業毎日５時間とか、毎日２２時終わりってことだし
平日プライベートの時間もとれないどころか、
生活習慣病一直線の生活強いられるってことじゃ？

万歳！！

永大もヤバイらしい。ワンマン社長がどうしようもないみたいだ。
あの納期でやって行けると思っているのかな？
社員が業務改善提案を出しても、全て却下するらしいよ。
自分は神だと言っているらしい。

活性化を願い、もう一回ネタ

おまえら事務所の直間比ってどうよ。
営業がはばをきかせるこの業界、なにかと間の人間は虐げられる。この不景気
だとさらに直の人間ばかり補充し、これからは設計営業とかいわれてないか？
営業が客を見つけないと仕事がないんだからある程度は仕方ないと思うが営業
ばかり強化しても、今後、賢くなっていく客をあいてにした場合、技術の人間
のスキルがあがらないと顧客満足度はあがらんと思うのね。
もともと住宅建設業ってのはテレビCMでのイメージで客を呼び込んでたわけで
はなく、まず大工さんにいろいろ相談してから客が判断していたと思うんだよ。
だからまず、目をぎらぎらさせた営業マンを補充するだけではなしに、気軽に
相談できる技術者と、その場をつくるのが長い目でみるとイイじゃないかと思
うんだが、おまえらはどう考える。

1級建築士の営業さんが主流になれば良いかと････思われます。

1級建築士の営業さんが主流になれば良いかと････思われます。

1級建築士の営業さんが主流になれば良いかと････思われます。

でも売れなければ、何もなし。

積水のダインコンクリートはなぜ割れたんですか？

プレハブ屋さんは順繰り地震が来て儲かってますか？

地震が来るたびにオオ儲け

都のパナの子会社は
実力が全く伴わないくせに一流企業の社長と同じことをしたがる
経営学を学んでいない素人からみても
経営者としての能力が皆無
おまけに学習能力ゼロ子会社クイモノにし
頭悪すぎて1年もたないかと思っていたが、
親父が会長なので、外部から人入れても復活は無理だ。

プレハブメーカーに就職しようとしているが
なんなんこのｽﾚ…

ひたすら働いている方だった
休憩中に異変があって、そのまま意識不明、なくなった
言葉もない
過労死だとおもう

俺の親友は医者だけど
休みなしで働いて過労で倒れた、意識不明
麻生首相の「医者には常識はないのが多い」ってな発言は
こんなになるまではたらくことが常識がないってことなのか？
そういう意味か？？？？？
こんなになってまで働いて働いて倒れて常識ないって言われるのかよ！！！！！！！！

:::::::::::.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

>>748

2ちゃんの書き込みなんて半分以上デマだし
書き込む奴なんてウ○コか低脳かクズばっかだからあまり気にしないで…だから自分はクズさ


あなたは自分で考え、自分で決めて行動しなさいまぁ、後悔のないようにな

２年前に統合失調症で入院してたときは、妄想の中でナースとやりまくりだったな。
しかもその病院、脳内設定では研修医の受入れを頻繁にしてるので
女医の卵が入れ替わりで夜勤につく。
彼女たち、消灯後に必ず一回は様子を見にきてくれるので
本番は無理でもいろんなことをしてくれた。
ま、メンヘラは病状が死に直結しないものだったからもあるけど
精神病院の入院はマジに妄想炸裂パラダイスだったよ。

ちゃんと薬飲んでるか？良くなったと思っても通院しなきゃダメだぞ

薬の副作用って恐いんだなｗ

俺が過去に付き合った看護婦

・金遣い荒い
・ブランド好き
・私服ケバイ
・料理が全くできない
・部屋が汚い
・性格きつい

セックスは激しかったから遊びには最適。
白衣脱いだら、性格きついスレたねーちゃんだったな。
病院じゃ気が弱ってるし、むこうも営業スマイルだし
これほどイメージがかわるものかと驚いたよ。

　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /　悦　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　i ＼ ／　　/::::::::::::!
　　　　　　　 ﾉ＞) (＜>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　世界に一つだけの花 のりりん･･
　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　/⌒``ｰi 　　
　　　　　　　 /　/ ’ 　 ヽ ＼　 　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　　　　 　 /　/ヽ、　　 ヽ､ ＼ 　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　　　　　/　/　　 |　　　　ヽ ＼　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴
　　　　　/　/　　　,ｒ　　　つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ 　
　　　彡 ｃノ　_ノ⌒|　　 （:::):::）、　　　　　　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　｀ｰ-､ |　 　 |―、ヽ、　　＼　ﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　 ヽi　 　 |　　＼ ヽ　　　）
　　　　　　　　　　 ヽ＿ノ　　　　`ー―'

一流企業で定着率のいいパナホーム。
営業の募集見たが、営業はどうだね？
楽しいかね？　それとも辛いかね？

↑売れないから大変みたいよ
営業は売れてればオイシイ仕事だけど売れないと悲惨だし
営業やるなら売れるメーカーにいくべきだね

夜な夜な連打ｗｗ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 13:31:47 ID:???
　　　話題の近畿Ｎ支社の支社長の嫁についての噂は、上司達から色々聞いた。
　　　スレで「燦然と光り輝くあげまん様」と自称して、「リライフ」「粗チン」「愛人２８号」などと絡んでいたところを見て、噂どおりの女だとわかった。
　　　「風説の流布」を人事の名を使ってカキコして、コピペ連打。どこまで会社に迷惑を掛けるつもりだ。
　　　近畿Ｎ支社の支社長は、嫁がしてきたことを詫びろ！

交通誘導だけはやってはいけません。最近は、現場監督が厳しくなって怒鳴り
つけられます。景気が悪いからです。あと、運転者から怒鳴りつけられたり物
を投げられます。それから、新入りは毎日違う現場にまわされます。日給は、
昼間で８０００円夜で９０００円が相場です。

仕事ほしいよ。職場でも干されてます。営業です。

くれぐれも犯罪だけは犯すなよ・・・

もしガードマンがいなくなったら、治安がもっと悪くなるぞ。
制服を着て立ってるだけでも犯罪抑止効果はあるからな

貰っている年金の額を報告　

で、いくら貰ってんの？

66歳

　まだ勤務中で　老齢基礎年金だけ　88万/年
　　　家内　　　　　　　　　　　　90万/年

公立教師定年退職
妻と二人で月６０万少ないです。

ハウスメーカー希望してるんだけど
一般的に技術職と営業職ってどっちの方が競争倍率高いの？

ハウスメーカー来年から大活躍だな

おはようございます。
今日も一日お仕事がんばります！
住宅メーカーの経理ですが、さすがに
今はきびしいですよ。でも就活がんばってね?

「プレハブ住宅コーディネーター」になると、
何ができるようになるの？この資格は仕事で使える？

値段ばかりさせさせて見積もり比較しすぎ。
○○以下でできるこういう商品はないかとか
グレードの最低レベルより低くてもかまわないから安いのないかとか聞くなボケ
買う人も身にもなって商品いらびなっての。
こんな考えでまともな家や建物が建つとは思えん。

関西はお膝元でありながら腐ってるぞ
奈良支店の○○なんか
大赤字現場でもｷｯｸﾊﾞｯｸ要求するぞ

施工図がわかりにくいので
なんとかしてください

この前きいた話だが40kmオーバーのスピード違反
で捕まったのに会社に報告してない監督がいる
らしい。おまけにスピード違反常習者という話だ。
やっぱり奈良支店には自己中心的糞社員ばかりで
まともなやつはいないのかねえ？

安い仕事ばかりさせられて、難癖つけられて切られる。他の仕事をほったからしになり、さらに仕事なくなる
安い仕事しかないよ、切られる理由はーーーが少ない、仕事が汚い、言うこと聞かないなど
建築系はマシだが住宅集合は工期が短いからね、特に集合は専門の職人が常駐してないと無理だろうな
まあ下請けに丸投げする方が利口かも？

>>下請けさんを大事にしてもらえる会社なら
金額から言ってそれはないと思うよ、設備関係は社内で理解してる人間が少ないから扱いも・・・と言うこと

>>支払いの心配いらないですし
今のところこれだけが利点、損覚悟で体験施工してもいいんじゃね？
これからだと3月末が近いから突貫はデフォだろ

この不景気にうまい話が転がってるなんてないと思うよ

まともな人格持った人間ならこんな会社すぐ辞めるって

下請けより元請けだろ
それにHMは長くやるもんじゃないよ

元請けは営業力いるよね。仕事安定しないんじゃない？
それなら大手の下請け、孫請けの方が価格は別として仕事安定するんじゃない？
元請けメインでやってきた零細工務店ですけど下請けの話があり、シフトチェンジ
するか思案中です。

パナホームの若い営業のにいちゃんは頭カスカスか？
給料が普通に出てるから基本給が高くて
能力給査定がほとんどないのか勝手に
頼んでない提案をバンバンされても
金が無尽蔵にあるわけじゃないので
それでいて１％しかこないので馬鹿×２し過ぎて
時間の無駄が多くなるので呆れる。

木造に関して言えば、
ミサワホームの木質パネル接着工法が最強で、
その次に枠組壁工法(ツーバイフォー)で、
その次に木造軸組工法となるらしいです。

何でミサワ？
俺、パナの施主だけど、地震がいつ来るかわからないのに
木造はないでしょう。鉄骨からいろいろ検討して
最終パナホームに決定しました。

耐震等級について
震度7の地震の揺れで倒壊する確率は，
等級1の建物では28%，
等級2の建物では7.9%，
等級3の建物では3.5%です。

ソース：
日本地震工学会論文集 第7巻、第6号、2007

設計事務所に頼んでも、デザインばかり重視され、
構造計算書もないし、耐震性とか全然気にしてないもんな。

工務店に頼んでも、科学的根拠もなく「うちのは頑丈です」
と言い張るだけで、実際何もわかってないもんな。

783です。改めて・・
WTCでも耐震不足だよ。誰か知らないけど有名な建築家が設計したんじゃないの？
一般の住宅なんて地震が来て、壊れてあたりまえだよ。
だから木造で計画するなんてナンセンス。考えられない。
HMでも本当に強いところ選ばないと、地震後の人生狂ってしまう。
だから、俺はパナホームを最終選んだ。専門家（京大・建築出身）にも相談した結果だから
間違いないと信じている。

基本的な間取りは決まっているので
その間取りが既に耐震性のないものだったらどうする？
耐力壁の下に耐力壁がない、柱の下に柱がない。
ひどいものでは1階がビルトインガレージの3階建て木造。

設計とは、間取りを決めることではない。
命に関わる耐震性(構造)を優先的に考えながら、
できるだけ希望の間取りに近づけていくことが重要。

素人設計(デザイナーなど含む)の間取りで構造計算すると、
無理やり耐震等級1(建築基準法ギリギリ)はできたとしても、
そういうものは真っ先に倒壊するし、最悪姉歯モード。

工務店に頼んでも、科学的根拠もなく「うちのは頑丈です」
>と言い張るだけで、実際何もわかってないもんな。

木造３階建て以上なら構造計算が要るんですよね。
そうだけど、ほとんどがギリギリの設計で危険だ。
耐震等級3指定なら別だけど。

建売なんか、構造計算書は提出したらすぐ捨てちゃって、
構造計算書通りに建ててないもんな。
建売買った人、構造計算書もらってないだろ。
他の書類はあるのに。

↑
木造３階建て以上なら
耐震等級3でもやばいよ。
国の基準自体があまいから、阪神大震災級の地震で
倒壊する可能性がある。倒壊まで至らなくても
まず、その後は住めないし、その後の人生狂ってしまう。

耐震等級３でもギリギリで計算されていたらやばいよ。
そもそも国の基準自体が甘すぎる。
HMでも、耐震性についてはしっかり見極めないと
地震起こった後の人生狂ってしまう。
俺はパ●ホームで最終建てたけど、1年くらいかけて検討した。
専門家（京大・建築出身）にも相談して最終決めた。
日本で生活するためには、デザインより耐震性重視した方がいい。
お金持ちで、何回も建て直せるなら別だけど、自分や家族の命まで
とられたら、取り返しがつかない。

木造は価格がやすいので、やっぱり検討に入れたい。
もちろんパナの検討するけど・・・
木造の通し柱は、断面欠損がありすぎて、
地震時に簡単にぽきっと折れて崩壊するから、
管柱にして、梁通しにして、ホールダウン金物で
上下の柱を引き寄せておいたほうが良いらしい。

一時　通し柱の方が　揺れに強いかの様な解釈（国も？）だった様な感じでしたが
五重の塔なんかも　中央の心柱以外は　各層ごとの柱になってるみたいです
心柱は先端の総輪を支える為の物らしい
（上の方からぶら下っていて重心を下げる効果も・・・）

でも色々考えると　平屋が一番なんですね

重力（地震力の慣性力も重力の関数になる）に逆らって建築すること自体が不自然なんだから。
不自然さの程度が低いのは平屋。

パナとハイムを検討していました。
ウォームファクトリは真冬の時は、エアコンを昼間での補助的に使用する必要があるらしい。
晴れた日でも室温20度位かな。
朝は結構冷えるので毎日使用中です。
光熱費恐ろしいほどかかります。
パナにしておけばよかったし、もっと慎重に他も検討したかった。
他人の責任にしたくないけど、妻の親がハイムファンになってしまったので
仕方がなかった。妻の親との2世帯なので。光熱費は私が負担しています。

近畿Ｎ支社の支社長と嫁は、いつまでコピペ連打を続けるんや？

>>796
●●さんはいつまでストーカーを続けるんや？

世界が暗い
学生の頃はあんなに明るかったのに
暗くなったのは俺の方か

初歩の初歩でミス発覚
今まで何ヶ月間かずっと間違えて作業してた
今頃、どうにもなんね＼(^O^)／ｵﾜﾀ

入社してやっと9ヶ月
こんななずじゃなかった…
もう会社辞めたくて仕方ない
コミュニケーション能力が無さ過ぎる
今日は会社を休んだ」
精神的に限界だ
日曜の夜が憂鬱でたまらない
辞めようと思ったらまさかの氷河期突入で辞められない
大事な新卒カードをブラックに使い激しく後悔している
大学時代に戻ってやり直したいって事ばかり考える

　　　　　　　入社2008年　　　　　　　　　　2005年　　　　　　　　　 2010年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　　　　 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　;　|　　　　　| ;　　　　 　　　;　　|　　　| ;
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　,　／ ／＼＼ .　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　 　　　　⌒


　　　　　2015年
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

インフルエンザにかかってしまってしばらく会社を休む。
１年目なのに実家の不幸や体調不良などでこれまで何度か早退・欠勤になってる。
ズル休みした事はないけど首切られたりしないかとか考えてしまう。

このままじゃ鬱病になりそう…
もう今週勇気出して言おう

　　　　　やったー内定！

　　　∧＿∧_ .|内|
　（`（　 ´∀）,）|定| 　研究職・生産技術研究所
　 ヽ　 .　　 /
　　　） .　　/
　　 /　/ヽ､_）
　　（_ノ　彡　...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　研究職・生産技術配属
　彡　　　　　　､__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 　配転、工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　人界　　　　. ＼γ⌒ヽ　　 　　長時間残業続く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　　　体調悪化、精神科への通院開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ 　　　同僚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　休職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　 　解雇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄界　　　 ＼ ∨∨　うつ病発病！

就活がんばってたくさん内定もらって選んだ結果がこれってのが辛い
数社内定もらった結果としてしょうがないって気になるだろうけど、
下手に何社も内定もらってたから「あっちにいってれば・・・」って気持ちになって毎日憂鬱。
蹴ったとこの従業員とか見ると羨ましくて吐き気がしてくる

俺はここでレスをすることしかできない
だが君には、君にしかできない、君に出来ることがあるはずだ
誰も君に強要はしない、自分で考え、自分で決めろ
自分が今何をすべきなのか
まぁ、後悔のないようにな

なぁ　いまの出来そこないの俺たちが誇れるスキルと実績はなんだ？
履歴書に何と書く

営業経験1年

なぁ　それでどこがとってるくれる？

>>797

●●さんの本名バラしたら？

>>808
裁判の時とか不利だからやめとく

あ、なんかこんな事を書くと当事者っぽく見えるねｗ

ま、どーでも良いけど。

>>805

なんで違うスレでみた文があるんだ？

誰がコピペして貼ってるんだ？

営業は、今日やれる事を明日に延ばさないのが鉄則。
顧客要求をスピーディーに。18時前に帰る営業は間違いなく駄目リ

残業なんて月４０も超えれば結構きつくなってくるよな。
会社にいる時間はそんなに大したことなくても通勤に三時間とかかかると
自分の時間過ごせない

パナホームはどれを選択するか？

１ワークシェアリング＝失業者を増やさないため、
　働く時間（残業など）を減らして
　仕事を分かち合うこと。

２レイオフ＝一時離職。一時解雇。
　不況による操業短縮で人手があまった場合に、
　再雇用することを約束して解雇すること。

３一時帰休制＝不況などにより人手があまったとき、
　従業員を一定期間、休職させること。
　一時解雇するレイオフとはことなり、
　休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）を
　受け取ることができる

＊あっ、強制退場書くの忘れた。社員を徹底的にいじめ・追い込んで廃人にして
　辞めさせる方法。過去4回実施済み。これで社員が半減しました。

帰りたくない…帰宅拒否症は働き盛りの「軽症うつ病」

前の職場の上司がまさにこれ、大迷惑。
こちらにも生活がある。

こりゃ驚いた
右肩上がりに経済が拡大して完全雇用なるものに限りなく近づいた日本の歴史上で唯一の期間が「安定していなかった」だと？

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. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . 絶望した！身分制度に絶望した！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

東京と地方を比べたらぜんぜん違うんだし、
扶養があれば手当てがあってまた違う。
残業の有無でも変わってくる。

ざっと年収400って言われても、
地方未婚残業ほぼ無しなら恵まれてるし、
東京既婚残業フル込みなら終わってる。

うわっつらの数字だけ見ても仕方ないよ。
年収を騙ってるのもいるだろうし。

源泉貰ったら3840000円だとよ（笑）
３３歳なのに…

年収400万26歳は名古屋勤務は平均くらい？

上場企業の平均だって
ttp://www.ts-hikaku.com/ranking/

おれ２７だけど年収４６０万だぞ

地域にもよるけど、東京圏以外で一人暮らしで
それなりの生活を送るのなら350〜400は欲しいな
それ以下だと、どこかしら押さえていかないと足りない。

源泉徴収もらったけど
３３歳で３２０万でした。

30〜35ぐらいの年代だと、350〜400ぐらいが平均ぐらいじゃね？

俺はもらい過ぎかな。35歳で800万。パナホーム支社勤務

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

入社3年目のおとなし目の社員です。
住宅業界・パナホームに多いんだけど
ぶっちゃけ、体育会系の人と何話したらいいかわからない
話題といったら下ネタと天気の話しか無いよなぁ

同期より給与が低いんだ俺
茄子だって雀の涙
何のための正社員だか

正社員は生涯　会社への忠誠を誓わなければならない

関西だけど手取り14万です
車で15分走れば日本海って地域を、関西と呼べるかどうかは
各々の判断にお任せします