パナホーム（全国区）3

不況の嵐が吹き荒れる中、本音をどんどん語りましょう。
Ｎ支社関連、リストラ関連の話題は、下記に別館が出来ていますのでそちらでお願いします。
http://panaho.progoo.com/bbs/

前スレ
パナホーム（全国区）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1222170526/
パナホーム（全国区）2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1228012225/

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

パナホームの良し悪し vol.2
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 15:05:29 ID:???
　　　会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:32:31 ID:???
　　　>>581 同感！
　　　ウザい連打コピペの内容？カキコしている人物の特定？などはどうでもよい。
　　　問題は、亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで、会社関係者に迷惑を掛けてきた
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為だ。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:54:18 ID:???
　　　連打は近畿Ｎ支社の支社長と嫁じゃねーの。 >>598は真っ当じゃん。
　　　俺は前スレで「同感」ってカキコしただけで、
　　　「自演」って絡まれて迷惑したし、
　　　「愛人」って絡まれて迷惑してた人もいた。
　　　人事の名を借りて「風説の流布」をカキコしたことは、
　　　犯罪に相当する行為って指摘されてるじゃん。
　　　近畿Ｎ支社の支社長は、
　　　嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を自覚しなければならない。
　　　スレで連打したり絡んだりして反感を増幅させてんじゃねーよ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:21:55 ID:???
　　　>>604 絡み屋は相手にするな！
　　　キミのカキコは正論。支持するよ。
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は亭主が勤める会社のスレで、
　　　”燦然と光り輝くあげまん様”と自称して風俗まがいのカキコをしてきた人物。
　　　モラルが異なる。パナの恥なんや。

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

パナホームの良し悪し vol.2

近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、亭主の会社のスレで ”燦然と光り輝くあげまん様”と自称してきた女だぜ。
噂や証拠もこの女ならば納得だね。スレで絡むネタにしていた「リライフ」・「愛人２８号」はどこに行ったんだ。

近畿Ｎ支社の支社長は、嫁の行為を自覚しているから夜な夜な連打してんだろ。哀れだね。


ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう全国区は止めたら
バカがどんなの言ってもコピペばかり貼り付けて阿保らしくなってくる
もうN支社のコピペは飽きました
新しいネタを出してコピペはやめろ

Ｎ支社に問題があるのではないやろ
Ｎ支社の支社長の嫁に問題があるってことや
この嫁が
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２」
「パナホーム（全国区）１・２」
にカキコしてきたことを見てみろ

近畿Ｎ支社の支社長は、嫁の行為を自覚しているから夜な夜な連打してたんだろ。

近畿Ｎ支社の支社長は、嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を償え！

>>2-4
近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコにはもっと酷いのがあったぞ

で、またコピペか？

(´･ω･`) ﾓｳｲｲﾖ…
明日はクリスマス･イブですね…。

>>12
「パナホーム（全国区）2」と「パナホームの良し悪し vol.2」で、
近畿Ｎ支社の支社長と嫁が連打していたのは、外部スレのコピペだ。
「パナホーム（全国区）3」にコピペされているのは、内部スレのコピペだね。

「近畿Ｎ支社の支社長は、嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を償え！」
　↑
これは正論だ。
嫁の行為から目先を逸らさせようと企んで、外部スレを連打していたのだろうが、
近畿Ｎ支社の支社長が哀れに見えただけだった。

経営危機は経営陣の責任だ。我々労働者はこれまでのリストラでも譲ってきたのに、経営陣は何を失ったのか.

みな職を失う不安におびえている

リストラマニュアルには「退職を強要するような言動は違法となる」
「説得ではなく応諾の 答えを引き出す」「感情的になった場合は一時、中断する」など、将来、会社側の非が
問われない方法が細かく記されている。

上司は、退職受け入れの条件として提示した退職割増金の申込期限を
度々変更した。
当初は来年の席を担保していたが、雇用の継続を申し出た途端、
「あなたが働く場所はない。誰か知り合いを頼れ」と撤回した。

さらに、「降格もあるぞ。あなたは○○勤務の対象者だ。
年収は新入社員と同じ３００万円になる」「妻が働いているなら、
辞めてもいいだろう」などと冷たく突き放すような言葉が続いた。

1年前の事実。。。

営業は人生で休めるヒマがないな
就職先の会社という殻から抜けおちたら
人生まっさかさま

家のローンや家族がいると300万じゃ足らないから、目先の退職割増金1000万で釣るって作戦でしょ。

家のローンに車のローン、おまけに子沢山なんです。
妻もパートに出ましたが、せいぜい年100万しか稼げません。
病気を抱えている人間に再就職なんかできると思いますか？

基本的に人切りやるなら真っ先に切られるのは管理系だがなあ

そもそも人なんて明日生きているかも不確定な生き物で
安定など程遠い
最近よくそんなこと考えるようになった。

リストラって再構築って意味なのに、いつのまにか解雇になったね

うちのある役員がまた営業の現役に戻りたいんだって。団塊のおっさん。
あまりにもいまの営業が頼りないので、自ら手本を見せてやると・・・
年収5000万お前にやってもいいから、変わってくれだとさ・・・
はっきり言う・・・会社が確実につぶれる。そもそもそんな考え方の役員がいること自体やばい・・・

　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして若い時に努力しなかったの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

リストラ強盗　急増の予感

リストラって2年前の話かよっｗｗ

ぼんやりした不安に襲われた

連打公害汚染出没

近畿Ｎ支社の支社長と嫁

連打やめろ！！

キラテックタイルって、引っ掛けじゃないけど、はがれない？
２０年後とかが心配なんだけど・・・
あとタイルって簡単には割れないんだろうか

↑接着強度については、よく営業の説明聞いて下さい。
　80年くらいは持つんでしょう。60年だったかな？
　うちはキラテック（白い）貼りましたが
　全然大丈夫ですよ。汚れないのは実証できました。
　エアコンの室外機の汚れの方が気になる。置き位置もう少し考えたらよかった。

２０年後、タイルより、この会社の方が・・・

「５年間全社員を草むしりさせても、今のレベルの給与を払える」

　期間従業員のリストラを発表した大企業の経営陣がこう話していたと、ある経済ジャーナリストが暴露する。
米国金融危機のあおりで一気に冷え込んだ消費。人員削減は苦渋の選択だったように見えるが、なんの
なんの、大企業はまだまだ懐に内部留保やキャッシュを十分ため込んでいるのだ。

　一覧表は、期間従業員や派遣社員、請負社員などの削減を決めた大手８社の“金持ち度”だ。直近の
有価証券報告書（四半期、半期含む）に記載された内部留保（利益剰余金）や、現金、定期預金、流動性の
ある有価証券の金額は、兆円単位の数字がずらりと並ぶ。今でこそ各社が業績の下方修正や赤字を連発
しているが、思い返せば、その多くは、０８年３月期決算で過去最高益を上げるほどウハウハだったのだから
当然だ。好業績に合わせて、役員報酬もどんどん膨らんだ。

内部留保は、新たな設備投資など企業の成長に充てる大事なカネではある。キャッシュだって手元に
置いておけば安心だろう。が、一方で、年収３００万円程度の派遣社員は住む家まで奪われる。この世はどこか
矛盾していないか？

　「余裕のある会社ほど早めにリストラに動いていますね。経営者は口先では『（雇用を）努力する』と言って
いますが、本心は、非正規社員はリースした設備と一緒で、余ったら返せばいいと考えている。人間として
カウントしてなどいません。むしろ、小泉政権の０４年に製造業向けの派遣が解禁されたことで、今回のリストラで
は正社員に大きく手をつけずに済みホッとしていますよ」

　ここでも小泉規制改革の弊害が庶民を苦しめている。

金持ちで居るために入らない奴を切るんだろう？

従業員は働いた対価として給料をもらう。
ただそれだけのことだ。
会社に金があるかどうかはなんの関係もない。

正社員が大規模リストラ続出というわけでもないのに
不況不況と騒ぐからいけない。企業としては、今みたいな時に
正社員を守るために、非正規社員の導入をすすめてきたわけで、
いわば当然の行動だろう。
それを不況とか騒ぎすぎるから余計不況になる。

3年ほど前までは企業は溜め込んだ金の使い道が無くて困ってる、
なんて記事が平気で載ってたからな。くだらんデリバティブとかに
手を出していなけりゃまだ、たんまり持っているはず

非正規従業員を大量に雇って、人件費を抑制し、そのおかげで今まで過去最高益を
更新してきたわけで、今までそれに貢献してきた非正規従業員を販売不振になった
からって、いきなり解雇するんじゃなくて、暴風雨が収まるまで雇用を確保して
あげればいいのにってことなんじゃないの？非正規従業員に１年くらい無駄に給料
払っても痛くも痒くもないくらいのお金持ちなんだし。

この数字は、９月の中間決算を元に算出してるだろう
来年３月の本決算の数字を見ないと何とも言えないのでは？

正社員が年収800万円くらいの会社なら、派遣社員雇うにはそれくらい払っているだろ？

さすがにこの不景気では決済書を出し難くなったが。
10日45万円とかいう決済を最近書いたなあ。

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　・・・　 　　　　　 　　　　
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　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違いしている
　・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない
　・小さな政府がいいと思い込んでいる
　・日本を輸出立国だと思っている　　←追加
　・公務員人件費が財政赤字の原因だと思っている
　・国と企業が並列で並んで競争していると思っている。　
　・コスト削減がイコール所得減少であることがわからない
　・国の支出が少ないほうが税金が安くなると思い込んでいる
　・ダブついた貯蓄を官需で減らしてようやく均衡するデフレ日本がわからない
　・毎年金持ちの預金から財源４割を頼ってるのに「財源がない」とわめくバカ　
　・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
　・脳の鍛え方が足りないので似非評論家の屁理屈に簡単に騙される

キャッシュを大量に持つようになったのは、銀行が貸し剥がしをやったから原因ではないかな？

団塊世代の退職金も関係しております。

円高で物が安くなって企業も金いっぱい持ってて
どこが不景気なのかさっぱりわからない。高卒の俺には・・・

正社員登用を売りにして人を集めて
3年たったら正社員に上げなきゃいかんから
3年経つ前に切りたいだけだろ

パナも派遣から正社員に登用するって言ってたけど、
ハードル高杉。だれもいないわ、そんな人。

↑カッコだけの会社だから。
とりあえずパナソニックの言うこと聞いておかないといけないから。
それからパナホームに外国人労働者なんかいるか？
無駄な仕事させるなよ。

会社経営者に言っても意味無いだろ。
株主に向かって言って御覧よ。

国に対して行ってるじゃないか
「無駄遣いをするな」と。

それを企業がやるとなぜか叩かれる不思議。

今でも日本企業は村社会で、株主ではなく正規従業員という村人の福祉を極大化する方向に動いている。

団塊ってのは本当に日本のゴミだな

不景気日本、年寄りが溜め込んでる金使えばまだこんなに好景気だ！

こんなレベルだな

派遣の人達って派遣というスタイルが良くてそれを選んでるんでないの？
景気悪くなって将来不安になったからって正社員並みの保障しろというのは無理だろう。

いずれ社員になるのが前提の紹介予定派遣みたいのだったなら気持ちは判るが。
派遣て「要らなくなったら or　経費けずりたくなったら簡単に辞めてもらえる」のが長所なんだから
それを実行したからって文句言われる筋合いではないと思うぞ。

知り合いも、社員になるのは縛られるから嫌だと言ってた。

思うんだけど、切るなら派遣ではなく、経営からにした方が
経済は回ると思うんだけど。
派遣はカツカツのお金で全部消費しているのに、経営者クラスだと
お金をもらってもどんどん貯蓄するわけだから。
そういう人たちに失業してもらって、ため込んだお金を使ってもらった
ほうがお金は回る。しかも、彼らは経営的に守りに入るところ、
若い人たちに攻めの経営をしてもらえば資本投資も盛んになり、
競争も激しくなる。
今の問題はお金のない人から職を失う構造。
panaもそうしたら・・・

脚を切っても生き残れるけど、頭を切ったら死んじゃう。

切られた人達の保護や職業訓練は国が責任持ってやるべき
会社が儲かればそれだけ国に税金納めてるんだから

意味不明。とっっと職業訓練校行けよ。

良い頭もあれば悪い頭もある
良い足もあれば悪い脚もある

経営者を切れって言うのは
工場で「ガソリンを消費するんだから機械じゃなくて人を切れ」って言うのと同じ。
誰が機械を動かすんだ、その後。

っていうかどう考えても経営陣の方が金は使う。
「貯蓄」とか「貯金」とか言う単語は搾取の為の造語。
実際は「金融機関にお金を貸してる」って言う。
タンスにお金を置いてる訳じゃないのできちんと社会で回ってる。

経営者の代わりもいくらでも居る
部課長クラスでも人間的に尊敬できる人何人もいるぞ。
周りを固めてあげたら十分できる。今よりはマシ。

パナは関係ないけど、いまのところは。
いずれにせよ゛トヨタ゛や゛キャノン゛の企業イメージは最悪になった。
工作員がいくら頑張ってももう無理っぽいなｗ
パナソニックも追随するだろうな。まねしただから・・・そうしたらまたパナホームも。
何回も繰り返し懲りずにリストラする会社だから・・・５年で社員半減なんてありえない。

暴動が起きないことを願います
定額給付金でなく雇用の創出を希望します
経団連とズブズブの与党には期待できません
支持母体を裏切ることは普通しませんから

経営方針を決められる権限と報酬を得ながら
首切りでしか利益残せない無能役員に
なんで高報酬払わなにゃならんの　(´･ω･｀)？

工員には何の責任も権限も無いのに、、、

↑かしこい子供ならこのくらいの経営はできる。
　でもこんな子供も今のバカ経営者にしかなれない。
　いずれにしても人間性が大事だよ。
　それにしても、最近、トヨタの奥田でてこないな。

草むしりさせるくらいなら企画でも立てさせろよｗ

草むしりなんてさせてたら、株主から訴訟起されるんですけど

去年の夏、草むしりさせられたな。
其のあと、リストラされた。

今回は経営陣がバカで無能だから起きたわけで。
責任者ならちゃんと責任とれ・・ごみ老害ってことだ

派遣社員にしかなれなかったんだからしょうがないだろ
あれだけ小さい時に言われただろ
なんの特別な才能もない人間は
いい大学行っていい会社就職しろと
小さい時からの積み重ねが今の職業収入に直結するんだよ

↑就職氷河期があったからな。人生は自分が思うようにいかないことの方が多い。
　その対局が経営者かな。基本的に強引でわがまま・・・だから経営者になれる。

首切りは「経費削減」という重要な経営の要素だ。
会社の目的は利益を上げて株主に還元することだし。

権限の無い工員は可哀相だが、かわりに「責任もない」という特権もあるぞ。
そもそもそういう生き方を選んだのは自分自身だから仕方ない。
「何ヶ月後には社員に登用する」という契約で入ったなら別だが

そういう経営者がいるところに派遣で行った責任があるな

やっぱ経営者なんかにお金払いすぎだよ。
双曲割引の典型的悪弊。
儲かったときはウハウハ報酬で
赤字が出たら「ごめんなさい。リストラします」なんて。

おかしいと思うのが年金生活者とその家族

祖父母と両親は年金か遺族年金をもらっていて
子供（３０以上）はアルバイトみたいな世帯
年金収入だけで、かなりの収入があり
毎月のように旅行したり、暇つぶしに情熱を注いでいて
子供にも危機感がない

こういった家族は資産や持ち家があるので
子供が独身を通した場合
働かなくても人生を全うできる

見方を変えれば、こういった家族を
日本の労働者が養っているという構図を
マスコミは伝えていない。

注目したいのは株主配当。内部留保もあるだろうけど、やっぱり
ここ最近の傾向は、資本のリターンを上げて、従業員の待遇を
下げるということだからね。

来年、その辺が各社ハッキリ態度が鮮明になるんじゃないかな。
今までは成長してたから見えにくかったけど、来年は正社員の
賃金引き下げなんかで目に見えて分かるようになるだろう。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 20:24:32 ID:???
↓
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 21:22:46 ID:???

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

４２連打/５８分

あとはリライフプロジェクトを推し進め、愛人28号のパワーに期待するしかない。

リライフすべきは近畿Ｎ支社の支社長の嫁だ


・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

>>78 連打はこれもだぜ
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 15:35:59 ID:???
↓
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 16:01:32 ID:???

会社にとって大事なのは忠誠があるかどうかより ・・・リストラに簡単に応じること

社員の月給より派遣の費用のほうが多いんだぜ、普通。

どこかの社長も言ってたでしょ？
「社員より株価（自分の首）が大切だ！」って
ましてや派遣おや

一番強い奴が自分から辞めるバカいないよ。

どこかの社長も言ってたでしょ？
「社員より株価（自分の首）が大切だ！」って
ましてや派遣おや

一番強い奴が自分から辞めるバカいないよ。

安い労働力で日本人の雇用を奪っている中国や韓国は批判せず、日本企業
や日本政府を批判してるのは愚民中の愚民。

「つかえないあいつとあいつをどうにかしろ」

それ当然の権利だろ。使えないそんなあやつをよこすなってのは。

今の法律では違法なんだよｗ

ＧＭだって１ドルにしたんだし、赤字もしくは下方修正しても辞めないなら年１円で働けとｗ

タダ働きは法律上駄目だから1ドルにしただけで
別の場所に報酬としての資産はプールされてるから一緒の事

序章に過ぎない大量解雇。。

株大暴落で資産目減りしたためさらにリストラ加速の２００９
どうするよ？

解雇されてしまった人は、残念だけど、
あなたは経営者じゃなくって労働者だ。

余剰労働力は経営者としたら不要だろ？
資本主義だからしょうがないんだよｗ

あなたが悪いわけではない。

会社がとれって言う資格取ってよかった。
全く役にたたなないけど、リストラだけは免れました。
利益貢献は０です。

歩きタバコと吸殻捨てをしてるのは、本物の犯罪者
喫煙者は、自分で毒煙を吸って周りの人間にも毒煙を撒き散らす犯罪者

ﾞ＼_／ﾞ
､Θ_Θy━･~
ﾍ〓〓ﾍ　　
ﾍ〓〓ﾍ
`《▼》　

歩きタバコと吸殻捨てをしてるのは、本物の犯罪者
喫煙者は、自分で毒煙を吸って周りの人間にも毒煙を撒き散らす犯罪者
喫煙者は、喫煙者は毒煙を撒き散らす人殺し犯罪者

旦那がもしリストラされたら
どうする？

妻としては全力で支えるのが美しいよな

リストラというより
会社自体が潰れて行き場がなくなってる人が多いんじゃないかなぁ。
建築関係なんか今年は倒産ラッシュだったし。

うちの地域はタクシーが増えて増えて大変だよ。

雇ってもらえるだけマシかもしれん

派遣切り、大学生の内定取り消し、これからは正社員のリストラの
嵐が吹き荒れるでしょうね。

とりあえず、転勤族なので
７００�`離れてる旦那実家(埼玉)で同居かな。
同居なら私もパートにでも出られるし。

これから日本中で離婚の危機だなｗ

旦那に仕事が見つかるまでは、私が働いて主夫してもらう。
と真面目に答えてみる。

うちはリストラの危機はないけど
倒産の可能性はある
這いつくばって頑張ってみるけど
にっちもさっちもいかなくなったら
二人で樹海コースと決めているよ

うちもリストラは無いけど、倒産はあるかも。

旦那は「何がなんでも俺が養ってやる」
と言うので付いて行きます。

旦那がリストラされることは無い。
むしろ倒産の方が怖い。

倒産したら、私が稼ぎます。

離婚する

田舎ならしょうがないが、
なぜ、みんなコンビニや接客、掃除、介護職、警備員はやろうとしないの？
それをやるくらいならって思ってるから？
この間、５０は超えてそうなおじちゃんが深夜のコンビニやってて素直に尊敬したよ。
最初は店長かと思ったら「研修」の札つけてた

私が今やってる仕事が、旦那の仕事との兼ね合いで
一日に少しの時間しか出来ないので
旦那がリストラor倒産になったらここぞとばかりに
バリバリ仕事する。

リストラされても働き口がない、って
時代だね。恐ろしい

リストラされても働き口がない、って
時代だね。恐ろしい

自分ひとりならね。
家族を養うほど稼ぐのは難しい。

リストラされても、されなくても生活費入れてくれんから同じ。
私の稼ぎでずっとやってるし。。

たとえ収入面で不安はあるかもしれないが、
男としては114の気構えでいる妻だと安心する。
馬車馬のように働けとは言わないが、現状を理解し
家計と家庭を守ろうとする姿に男は感謝し影で泣くんだよ。
勿論うれし泣きね。
このご時世、奥さんまで暗い気持ちだと更に不安が増すだけだからな。

専業主婦よ、もっと怒れよ。
あまりに共稼ぎに偏った政策ばかりが行われてるんだよ。
リストラは専業主婦世帯のリスクの１つだけど、共稼ぎの育児には多大な税金をかけてる。
この育児税金問題を解決してないうちは専業主婦は逆に不利なんだから。

まあまあ、共稼ぎでも小梨もいるんだし。
共稼ぎ世帯の全部が子どもを保育園に預けてるわけでもないんだし。
私立幼稚園の運営の全部が、親が払うお金に頼っているかというとそうでもないんだし。

「今の時代に専業主婦？　あのおうちお金持ちなのね」って勝手に誤解させときゃいいのよ。

訳あっての専業主婦もいるの。
気楽なディンクスもいるでしょう

不景気になると社会進出しようとする女性が増えて化粧品が結構売れる。

うちはまだ子供が小さいので、とりあえず昼間は私がバイト、夜は夫がバイトだな。
その間に新しい仕事を探してもらう。

今、倒産やリストラされたら
再就職の口なんて無いと思ってしまう。

離婚すると思う。

旦那が再就職するまで自分が旦那の代わりに働いて養ってあげたいが、
うちの旦那は見栄っ張りだからそれはプライドが許さないだろう。
過去にも似たようなことあった時は離婚するか話し合いになったし。

そういうくだらん見栄をはる義弟がいる。
女を働かせるのはみっともないとか言っているくせに、自分はムダ遣いばかりして生活もカツカツ。

私が妹に月々3万円援助していると知ったら、腰抜かすんじゃないかと思うｗ

ICレコーダーも売れないかな？
会社側とのやり取りは録音せねば

そんなことより旦那にこんなことされたらどうする？

うちのだんなは失業しても転職やバイトなどするといってます。
この先そういうこともあると頭の片隅には置いてるって。
もともと低収入だから気がラクです。

理系だけど新卒で関係ない分野に就職して10年以上だから
理系派遣の仕事も無理だろう。
フリーになったら黒にするために才能ない人から金を巻き上げなきゃいけなくて
そういうの無理な人だから、雇われで、そうでない仕事受けてもらって
私も働くしかなかろう。
あらやっぱり私仕事辞めれないわw

と真面目にシュミレーションしてしまった。
旦那がリストラになる時＝ある企業が崩壊する時なんだが
あり得ないってことは今の世の中ないからな。

忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい
忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい

↑連打のこと？
　もうやめて下さい。
　お願いです、２３才女性新入社員

　パナホームのよいところの情報が欲しいです。

コネも容姿も家柄も実力の内だ。
世の中、マージャンと一緒。
配牌、ツモに文句言う奴は負け犬。

もと国土交通省・経産大臣は俺の親戚。後継者の息子とは昔よく遊んだ。
今自民党大変だけど、もう少し偉くなると思う。幹事長か衆議院議長か

「このままだと自殺者が出るかもしれない」。
「このままでは解雇もあり得る」。面談での「退職勧奨」を断った
木村剛さん（５８）は１１月中旬、上司からこんなメールを受け取った。「脅しだと思いました」

勤続２４年の中村明さん（５１）は、１日付で発足した新しい部署に配属された。
上司からは「退職勧奨を断った人を集めて新組織を作ったので、行ってもらう」と説明された。
今のところ席はそのままで、これまで通り仕事を続けている。
「仕事をやっていようがいまいがこうした仕打ちを受ける。
これからどうなるか、不安だ」

社員の妻から「このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい」
という相談も来ている。

「上司が業績の上がらない社員と今後のキャリアについて面談することはあるが、
人員削減が目的ではない。個別の面談内容については把握していない」とコメントしている。

パナはリストラの大先輩。瞬間的効果出した。
何でも相談受けてくれると思いますよ。
でも来期また元通り・・・モチベーション下がりまくり。
またリストラか?業容縮小か、大胆な拡張路線か。住宅って裾野広いから
経営者なら、利益構造のこともよくわかっていて、先手で儲ける仕組み考えている。
普通の経営者ならね・・・

■弱い労働者がバカを見る社会、日本！■

本来、企業対労働者は対等の立場で雇用、労働契約をするものだと思う。
けど、日本は労働者の立場が弱い為、理不尽な雇用契約を少しでも防ぐ為にも労働基準法がある。
労働基準法は労働するにあたって最低限の労働条件であり、経営者の罰則も甘い法律である。

しかし、現状では取締り、罰則が甘い事をいい事に、その最低限の雇用ルールすら守らない企業が
かなり多い。
つまり、公然と企業の違法、犯罪行為が繰り返され、それを取締らない労基、労働者から告発があっても、
労働者が不利になってしまう仕組みが出来上がってしまっている。

今の時代、些細な事でも法律で決められていて取締りも厳しいのに、大勢の労働者に迷惑を掛けている
労基法違反が駐車違反より取締りが甘く、告発があっても企業には注意しかせず、告発者はその企業を
辞めざるをえない状況にさせてしまう仕組みってのは、改善するべきだと思う。
それを恐れて、泣き寝入りや、我慢している人も多いでしょう。
過労死や、自殺、病気に追い込まれてしまった人の中には、そうゆう人もいるでしょう。

人生の中で我慢する、耐える事は大事ですが、違法行為や理不尽に対して我慢する必要は無いと思います。
むしろ、一人一人が違法行為を許さない気持ちを持って、何か行動をすることが、必要だと思います。

会社に何か言ったり、労基に相談したりしたら辞めざるをえなくなるから、そんな事出来ないよ。と思っている
人は、こうゆう掲示板で違法行為を公表する事も「やらないよりはマシ」ですし、大人数の署名が集まる環境
だったら、署名を集めてから、企業に改善を求める方法も、比較的安全だと思います。

世界でも日本の労働環境は劣悪なほうなので、まずは労働者一人一人が「違法行為は許さない」「理不尽は
許さない」という意識を持って、それを少しでも改善に結び付けていこうではありませんか！

親族会社では親族親子ぐるみで偽装懲戒解雇をやるぞ
みんなグルだよ。社員にまで話合わせろだって。
それまで無かった書類の偽装なんて簡単さ。

上乗せ出るうちに辞めた方が良いか、
あくまで会社に、しがみつくべきか・・・

辞めた先に当てがないならありえない上乗せ(+1億円とか)でもない限りしがみつくべき

↑そんなにもらえるか。
せいぜい上乗せ分は月給の15か月ぐらいかな。
辞めるには少なすぎ。

俺だったら受け入れるだろうな。
残ったところでそんな会社に魅力を感じないから。
でも次が見つからないような屑はなんとしてでも残るべきだと思うけど。

技術力がない、将来性がない、待遇が悪い、etc.
そんな会社でも社員の居心地が良くて雇用が安定していれば良い会社と思えるよ。

早くEU、欧州諸国のように雇用政策を転換しないとダメなのに
自分たち政府及び一部大企業の既得権益のためにいつまでも
搾取を続けているだけの政府及び企業や、マスコミによる情報操作によって
国民が踊らされているだけですよ。

対外的には経済のグローバル化でコスト競争が激化、
対内的には共働きによる家族崩壊、長時間労働による過労死、
突然の解雇によって予想される子育てへの不安→少子化、
相反するこれらの問題を欧州諸国（デンマーク・オランダなど）
がどのように解決してきたか。
そんな前向きな情報は自分で探さないとテレビもマスコミも
ほとんど流さないように情報規制してますから
正直に働いてたら結局企業のいいように振り回されてしまうだけの人生ですよ。
（マスコミは不安や欲望をあおり、人々を労働へと駆り立てるのがうまいですよ）
（そんなことでは短期的な問題解決でポシャってしまいます）
（まぁそのことの連続で国民も疲弊しきってきているのです）

ですからお困りの皆さん、はやく気付いて下さい！
特に派遣や正社員の方で想定外の解雇を宣告されてお困りの方。
母子家庭なのに働いても働いても将来の不安を抱えているご婦人。
子供と遊びたいのに仕事でなかなか余裕の無いご主人。
結婚したいのになかなかできない若い男性、女性。
今、この国は民主主義ではないですよ。
今、この国は資本主義ですよ。
欧州などに視野を広げて楽しく豊かな（自然も）社会をイメージしてください。
一人一人が正しくイメージすることも民主主義の条件だと思うのです。

中小零細が決してクビにすべきじゃない奴を誤ってクビにしたら
後々痛い目を見ることになるのは企業側だろうし人事も大変だな
今のパナもそれに近いぞ。

「リストラしますよ」と案内されてから急に一生懸命働き始める馬鹿ども。
アナウンスされたときにはもう人選は終わってるっつーのｗ

たちはどういう形でリストラされたの？

１．一番酷い即日解雇・翌日より出勤不要の通告
２．数日〜数週間後程度の解雇通告
３．一ヶ月〜半年後の解雇通告
４．解雇とは直接言わないが「この会社にいたら会社にとってもあなたにとっても良くない、
　　他の仕事をゆっくり考えてみたら？」という事実上の会社辞めろ通告

俺もそう思う。
能力のある人材は絶対解雇にはならん、いらないから切られる。
この不景気でそれを目の当たりにしたわ･･･。

使えない奴が切られても同情はしないけど、その使えない奴を採用した使えない管理職が残るのは理不尽としか言い様が無い。

退職期限は通知の1ヵ月後。
でも年末年始をはさんでいるので実質的には2,3週間でバイバイってことだね。
俺は残るように言われたけど、先が見えているので早期退職制度に応募してしっかり退職金をもらってサヨナラするつもり。

解雇ではないが自主的に会社を去らねばならないように仕向けられている感がある。
表向きは業績の悪化による人件費削減、現実は旧社長派の追放。
俺みたいなしがない中間管理職が、旧社長派の上司の力を削ぐ目的で追い出されることになるとは、正直思っても見なかった。
でもまだ年齢的に再就職できるし、無理にしがみついて嫌な思いをし続けるよりはましだろうと思っている。

私はパナ子会社の経営に近いところで働いているので今のところ無事なのですが、
正社員の2割近くを解雇する計画があります。
そんな深刻な状況の中、経営者たちは年末年始のお休みモードで
殆ど仕事もせずにニコニコ笑いながら談笑してばかりです。
こんな無能な経営陣の元で働き、解雇されていく同僚たちを思うと、
悲しくもあり、虚しくもあり、本当にこんな会社で働いていていいのか
考えさせられます。

何で正社員と派遣でいがみ合うんだろうか
所詮どちらも労働者じゃん
俺には全く理解できない

希望退職者を募集すると優秀な社員が去り、会社を傾かせた無能な経営者と会社にしがみ付くしかないカスだけが残る。
そしていよいよ立ち行かなくなって整理解雇を始めるようになる。

連打は公害だと認識しろ！

近畿Ｎ支社の支社長は、嫁の行為を自覚しているから夜な夜な連打してんだろ。哀れだね。


ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

連打ｗｗ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 23:23:52 ID:???
↓
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 23:36:58 ID:???

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 00:24:08 ID:???
↓
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 02:08:20 ID:???

また連打か。。

近畿Ｎ支社の支社長は
連打をいつまで続けるつもりや？
恥さらすな！

おまいらが優良大手（笑）だと崇める会社の従業員になったって
リストラされればただの人ｗ
リストラされなければ会社の奴隷ｗ

会社員になろうなんて本当に愚かな行為だねｗ

ニートよりはマシかと

リストラされないようにすればいいだけ

ニートは他の何にも隷属してない
会社員・フリーターは民間企業に奴隷

ニートも糞だが
会社員・フリーターはもっと糞

会社員なんかせずに生活できる人こそ尊敬される人

↑仕事の状況にの夜が
　大体は尊敬できない
　働いてないとするとニート以下
　と言うより、国家の義務を果たしていないダメ人間

今まで何の為に勉強して来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社の奴隷になる為だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

どれだけの確率で起業→廃業
になってるのかわからんようだな

会社員程度も稼げない起業者がほとんどだってのに
安定して高収入得れるのはごく一部
起業に失敗したら会社員にもなれない

なんだ親に頼らなきゃ何も出来ないニートか

日本は社会保険など財政がズタボロですでに成り立っていないが
公務員は日本ｵﾜﾀになっても必死でしがみつくしかないもんな。
5年も公務員のぬるま湯に浸かったら転職なんて出来ないし。

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 10:59:15 ID:???
↓
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 11:08:18 ID:???

連打は公害だ！

本スレも前スレ同様になってしまったな。

パナホームの良し悪し vol.2
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 15:05:29 ID:???
　　　会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:32:31 ID:???
　　　>>581 同感！
　　　ウザい連打コピペの内容？カキコしている人物の特定？などはどうでもよい。
　　　問題は、亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで、会社関係者に迷惑を掛けてきた
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為だ。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:54:18 ID:???
　　　連打は近畿Ｎ支社の支社長と嫁じゃねーの。 >>598は真っ当じゃん。
　　　俺は前スレで「同感」ってカキコしただけで、
　　　「自演」って絡まれて迷惑したし、
　　　「愛人」って絡まれて迷惑してた人もいた。
　　　人事の名を借りて「風説の流布」をカキコしたことは、
　　　犯罪に相当する行為って指摘されてるじゃん。
　　　近畿Ｎ支社の支社長は、
　　　嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を自覚しなければならない。
　　　スレで連打したり絡んだりして反感を増幅させてんじゃねーよ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:21:55 ID:???
　　　>>604 絡み屋は相手にするな！
　　　キミのカキコは正論。支持するよ。
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は亭主が勤める会社のスレで、
　　　”燦然と光り輝くあげまん様”と自称して風俗まがいのカキコをしてきた人物。
　　　モラルが異なる。パナの恥なんや。

>>80　
「リライフ」「愛人２８号」久々の登場！
「正太郎」は？

以前近畿Ｎ支社の支社長の嫁に「愛人」にでっち上げられて、
絡まれてる奴がいたから忠告しとくが、俺は愛人ではないからな。

>>81
＞リライフすべきは近畿Ｎ支社の支社長の嫁だ ← これには大賛成！

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

連打ｗ


ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

正太郎君は、まもなく不祥事の責任追及で厳しい立場に立たされるでしょう。

出来の悪い営業達は年末は休めるのかな
俺は本日顧客を訪問して明日から休みだよ何故か今月は2つ成約出来たし来年は見込みが5つあるからなんとなく余裕だな
でもK林はサボってばかりで成約0でどうするやら せいぜい頑張ってくれたまえ

>>173
亭主の会社のスレに、>>2-4のようなカキコをしてきた
近畿Ｎ支社の支社長の嫁についての噂には、証拠があると上司から聞いた。
モラルの異なる嫁の存在が、不祥事だ。

>>173
嫁の噂は不祥事じゃん
会社のスレに風俗まがいのカキコする女だぜ

>>175
で？
その証拠ってのは？

>>177
「噂ではない証拠がある」と俺も上の人から聞いたぞ。俺は>>175とは別人。
>>177は近畿Ｎ支社の支社長？本人の耳には入れない事だからな。

>>177は近畿Ｎ支社の支社長やろ

哀れｗ

あらら
今度は俺が支社長扱いかいな

前スレで近畿Ｎ支社の支社長は噂の内容をカキコしてた
証拠があることは知らなかったのか？
証拠があるから本当のことってずいぶん前にそのときの上司から聞いた
この上司は近畿Ｎ支社の支社長と仲良いから間違いない

証拠、証拠って書いてあるけど、どんな証拠か知らないから、どんなんかなぁ…と思いまして。

証拠　＝　釣り餌　→　食いつき　→　エスカレート


ｽﾄｰｶｰと一緒
普通の精神状態の人はここまで気持ち悪い粘着はしない

>>177>>180>>182　
証拠を知りたきゃ上司に聞け。

>>183の言い方で、近畿Ｎ支社の支社長へ
「真っ当な嫁は亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで粘着して>>2-4のようなカキコはしない」

>>177>>180>>182は近畿Ｎ支社の支社長の嫁じゃねーの
自分がしてきたことわかっとるから焦ってんやろ
亭主にはオトボケで騙せてきたって腹くくってんじゃねーのか

ID出して話ませんか？

支社長の次は支社長の嫁扱いかよ

２ｃｈで「ＩＤ出せ」とカラムのは馬鹿の自称だね。
ＩＤから見ると>>186-187は今日何度もカキコしてる様子だが、
２ｃｈは見たときに思ったことがあればカキコする場。
オマエさん達のように粘着する奴はいない。

>>188
それで？

>>188
逃げですか？
同じ土俵で話しはできないのですか？

＞２ｃｈは見たときに思ったことがあればカキコする場。

誰が決めたんですか？

>>188
粘着してあげるから
早く答えて下さいよ

まさかマジ逃げですか？

あーいえばこーいう得意じゃないですか

ID出して話ししましょうよ

ただそれだけなんですがね

あ、強制IDの板にスレ立てますか？
すれ違いにならないように立てますよ。

>>188
お前みたいな奴を「粘着する奴」という。

腹減って
山岡屋行きたいんだから早くして下さい

>>195
この人問いには答えてくれないんですよ
コミュニケーションが不得意のようでして

答えたとしても毎度違う人格になっちゃうんですよー
１対複数にしたくてしょーがないんです、ちんこついてないから

>>184
まだですか？

会話しましょうよ、パナについて。
その支社長でも嫁の話でも良いですよ、ここで粘着する前にどんな事されたん？

>>197
アハハハハ
そのようですね

ちんこついてても、使いものにならない程度のものなんでしょうね

ID:L1xIUfiq
ID:YKjo1jzq

スッゲェ〜 ネンチャク！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

俺は書けない？

パナの本音どんどん書き込みますわ。真面目に！

３年ほど前だったと思う、飲みの席で近畿Ｎ支社の支社長の嫁についての噂が話題になった。
同席してた奴ら全員が証拠のことを知っていた。リストラされずに支社長になったことが不思議だ。

201〜207（206?)
近畿N支社のことはもういいよ。わかったから。
パナの本音,もっと教えてよ。

非営業のほとんどは、今日で今年終わりでしょう？
営業は年末ギリギリまで頑張るんだろうけど、
最終はいったん今日夕方で〆るのかな？どのくらいまで純受注がとれるか？

今日は大掃除。
時々、受注状況確認。

それにしても全体的に数字落としているけど、
特に某一部地方の協業悪すぎるな。2、3社ほど。
こんなに悪いと社員のモチベーション下がってるだろうなぁ。
地方会社の業績は社長（幹部）次第ってよく言うけど、
言うこと、やること空回りしてる様子が聞こえてくる。

本社の幹部も会議ばかりで、会議から出てきてもあきらめなのか？
最近、やさしい。ちょっと前までは怒号連発で、事務所の社員の雰囲気悪かったのに、
おかしいけど、今はすごくいい。
なんか悪いことが起こる前触れの静けさのようみたいに・・・

同業他社の友人も地方は厳しいって言ってるけど・・・

出勤の時間が来た。今年最後の出勤。頑張ろう!

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　このスレは悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

派遣法がザル法だと明らかになったな。
改正した派遣法は間違いだった。

税金も本来の目的と違う使い方してもいいんじゃないかな？
緊急時だから。
でも、いままで使ってた人達はどうなるんだ？
幹部公務員の給料聞いて、たまげたよ。
公表されてる平均給与って幹部を除く一般職の数字でしょう？
それでも民間（35歳）と比べたら大杉。
ましてや幹部の給与なんて軒並み1300万超・・・ハァ

今苦しんでる派遣の人たちが聞いたら、怒り狂うよ。
今日寝る場所ない人もいるのに。昨日から底冷えきつく、気の毒です。

経営責任は、はっきりしないと。
　　　　　　　　　　　by美濃モンた

全国的なことなので、恨む相手はいません。
一瞬、自殺も考えたよ。

じわじわ冷え込む雇用情勢。気温が下がるごとく・・・
もうある法をしっかり実行してもらうしかないなぁ。
ザル法だけど・・・
企業の経営者は株主主義で、短期で業績求められるから、
長期的な視点の甘さがでてくる。その一つが社員切り。
解雇防止緊急措置法は早急に成立すべき・・・

雇用の流動化で派遣自由化が始まったけど、会社の雇用調整の道具になってしまったね。
日本は欧米の真似なんかしなくてもいいと思う。向こうは不完全だけど
ちゃんとセーフティネット整備されているけど、
日本は心理的に会社依存率が群を抜いて高いから、会社切られたら命絶たれるのとほぼ同じ。
若い人は違うって言う評論家もいるが、安定して家族もちたい人多いと思うけど・・・
このままじゃ、今は不安で、将来もっと不安で(将来なんて考える余裕はないかも）
結婚もできないし、少子化も止まりませんわ。それでは、悪循環。悲しすぎるよ。

>>208 生の声かな
>>209-214 コピペだね

>>189-199近畿Ｎ支社の支社長と嫁のほかに、こういう絡みする奴はおらんやろ。
そんで、>>209-214コピペ連打か。呆れた。

>>212　213は朝のテレビのコメントみたいな気がする。
身の門田も沙汰図場

◇企業名／内部留保／現金、定期預金など／役員報酬（平均）

◆キヤノン／２兆９０５０億円／８８７３億円／５００４万円
◆トヨタ／１２兆６６５８億円／２兆５８４５億円／１億２２００万円
◆日産／２兆８２０４億円／５０３９億円／３億５５８３万円
◆ホンダ／５兆３６２９億円／９５４４億円／６０５７万円
◆ソニー／２兆８５０億円／１兆１７６１億円／２億８９８６万円
◆シャープ／８３４１億円／３２７０億円／１億１０３０万円
◆東芝／７１６６億円／２６６７億円／６０８７万円
◆コマツ／７９１１億円／７７４億円／１億３５７１万円

パナはどのくらい？

あるサラリーマンが仕事が忙しいので家の掃除を定期的に便利屋に頼んでいた。
景気が悪くなって仕事も早くあがるようになり、節約も考えて自分で掃除することにした。
便利屋が仕事をとりに来たが「もう来週から来なくていいから」と断った。
すると便利屋は激怒し、「掃除をさせろ!」と怒鳴りだした。
「掃除は自分でするからもういいんだ」と説明すると
「お前の財布の中身を見たぞ!まだたんまり溜め込んでるじゃねーか!俺を雇え!」
と無茶苦茶な事を言いはじめた。

これはそんなお話。

ところで、内部留保の定義って何？

繰越利益剰余金でしょう。

思うに、内部留保が多過ぎるという文句は
この場合は株主が発するべきだろう。

・内部留保は会計上の概念であって、実際にその額の現金や預金を持ってるわけじゃありません

・吐き出せと言っても、現金支出できる額を持ってるとは限りません

そこんとこよろしく　「貯金」という例えは誤解を生みやすいのでしないほうがよろし

５年間草むしりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　セーフティネットが破壊されて、まだ修繕ができていないところへ突然、１９２９年のような経済大不況が押し寄せたら、
弱者に残された道は死ぬ以外にない。本来であれば、こういうときに弱者を守る社会の仕組みができていなければおかしいのだ

地方によって「何々講」と、呼び名は違っていたが、たとえば、
それは寄り合いの形をとった食事会であったり、金銭や食べ物を各自持ち寄って、恵まれない人たちを助けていた。
　これは日本特有の相互扶助である。その風習は飽食の現代にあっても、まだ残っている地方はある。これには施しという
差別的な意味合いはない。助け合いの原型である。だから、今助けられても、それは自尊心を崩すことではない。
誰かに助けられたら、今度は自分がいつか誰かを助ければいいのだ。そういう精神がもとの日本人には強くあった。
だから、それに従えばいいと思う。

こういうときに弱者を守る社会の仕組みができていなければおかしいのだ。

それは大きな政府なんだよねぇｗ

日本の有権者が選択したのは小さな政府
自己責任、受益者負担、収支の均衡、規制緩和、自由主義、官から民へなどの
構造改革が日本人は大好きなんだよｗ

困った時には行政などに頼らず、優秀なる民の叡智で解決するというのが有権者の意思なんだよ。

正社員になりたくてもなれない人もいるし年齢で正社員になれなかったり、色々な理由の人がいる。
そんなひどい事をなぜ平気で言えるのか　怒りというより悲しいわ

●某家電メーカー
　- 正社員35才が 40万円/月＋ボーナス150万円/年に対して
　　派遣社員(30-50代)の場合： 派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い
　 派遣社員がもらう給料は不明だが、40,50%以上ピンハネされていると思われ。

正社員が大規模リストラ続出というわけでもないのに
不況不況と騒ぐからいけない。
会社は正社員を守るために、非正規社員の導入をすすめてきたのは
まちがいないと思うが、経営者の弱気とマスコミが
不況とか騒ぎすぎるから余計不況になる。

つまり設備投資とか研究開発とかは、全額借り入れ（貸してくれれば）か
一切やめろということですね。
そして設備の維持や運転資金、正規従業員の給料、ボーナスも自転車操業で
こなせと…

近畿の地方都市の会社の経営者はすごいらしいぞ。
社員から総スカンなのに、本人気がついてなく、どんどん優秀な社員やめていくらしい。
多分これだけでは、自分のことだと100%感じないだろうね？
他にも１社有るから。
仮に自分だとわかっていても、もう変えられる年齢じゃないし、
社員は可哀相だ。もうひとつ条件出せば特定できるから、このへんでさよなら。

派遣社員は　派遣元締めがオヤブンなんだから
派遣先をとやかく言うんじゃなくて親分に
面倒みてもらうのが筋じゃないの？

正社員登用を売りにして人を集めて
3年たったら正社員に上げなきゃいかんから
3年経つ前に切りたいだけだろ
2009年3月の時点で会社がどう動くか、注目！！
全員解雇か、正社員登用か？

パナで二世帯住宅計画中です。
実際に建てた方注意する点を教えて下さい。

子供が巣立ったら２ＬＤＫで充分

自分だったらバリアフリーにして、ヘルパーさんがやりやすいようにしたい

２階へ上がれなくなり、何か取りたい・片付けたいものあると
息子（うちの夫）を呼び出すトメを見るたび、
年取ったら平屋かマンソンが一番いいよね、と夫と話してる。
うちと義実家は車で20分くらいだからまだいいが、
自分らの子供たちが近くに住んでくれる保証なんてどこにもないしね。

義両親は3年前に既に息子らは兄は結婚、弟は一人暮らしで家を出てるのに４LDKの一戸建てをローン梨で建てたよ。
去年一人暮らししてた弟のほうと結婚した。
私たちには「この家はあなたたちにあげるつもり」って言ってくるけど、介護オファーかと思うと怖い。
いざとなったら売却して施設入所の資金にして欲しい。
老夫婦2人暮らしで４LDKなんてﾒﾝﾃも大変そうだし本当にわからない。

うちの親も、弟が結婚した後夫婦二人で暮らすのには広すぎるからと
郊外に小さな家を買ったよ。子供に面倒みてもらうつもりもないし、
何より掃除が邪魔臭いｗとかで。

それを聞いたうちの義母は散々馬鹿にしてくれた。
今更見知らぬ土地に行くなんて私にはできないpgr、これって隠居ってやつよね！
息子が帰ってくる部屋を残しておかないなんて…と会う度に言われたんだけど、
私の両親はまだ五十代で（義父母は共に六十代）、見知らぬ土地と言っても隣町。職場に無理なく通える場所だし、
子供の帰ってくる場所なんて残しておくもんなの？客間があれば十分だと思うんだけど。

どうやら義母の中では同居が大前提というか、同居して当然！という考えのようで
未だに｢アンタの弟は親不孝〜｣とか言ってる。聞き流してるし、同居はしないと兄弟で言い続けてるみたいだけど。
ちなみに義父母の家には旦那＆旦那兄の部屋がそのまま残ってる…というか物置になってるみたい。
将来的に兄弟どっちかにそこに住めってか？お断りだ！

義兄嫁の方には、義母から｢台所周りを改装しようと思うんだけど…｣という相談がきてるらしく、
何故キッチンだけ！？これって｢（義兄嫁の）意見を取り入れたから｣と同居迫るつもり？と
二人でgkbrしてる。旦那達が地元(田舎）に帰りたくないので今の所勝手にやってろ！と安心してるけど、
いつはっちゃけるかわからないので、こことはっちゃけスレだけはブクマが外せない。

愛社精神のある施工担当の方々、施工現場に人工芝を敷き詰めて、その写真を下記までアップしてもらいたい。
施主としてのコメントも添えて、
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369

よろしくw

家だけじゃ売れない。
で、土地とセットにしたらパナのブランドで売れるかも。
で、不動産は不況の真っただ中。
高く仕込んだ不動産に割高の家のセットじゃ売れるわけない。

パナソニック電工が住宅需要低迷で1000人リストラだって。ここは大丈夫なのか

皆さん、ボーナスいくらでしたか？

社員がみな社長や役員や部長列のようなタイプの人間ばかりだったら、会社は成り立たないよね。
周囲の人を怯えさせ、まごつかせ、無力感や劣等感を覚えさせる能力の恵まれた人間は、
業績のいい時代の競争では勝者になれるかもしれないけど、「100年に一度の危機」のときに
社員達のモラルを高め、ふだん以上の能力を発揮させるように導くのは、不向きなんだろうな。

≫241
総額６４万ちょっと。38歳　勤続16年
どんなもんでしょうか？

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　40歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　課長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　タコあげしたり
　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　おもち食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: 　今はひちりぼっち
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>239
嘘つきまくって恥の上塗りしてんじゃねーよ
嘘ついてました、人工芝なんか敷いてませんって、ちゃんと誤って来い

連打やらコピペばっかだな。
近畿Ｎ支社の支社長と嫁がカキコしてるのか？それには納得だな。
噂やら証拠ってのも聞いたことあるぞ。ひっでえ〜嫁だぜ。

>>201-204
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は噂どおりや。証拠もあって、それを知ってる奴も多いんや。
近畿Ｎ支社の支社長は気付いてなかったんか？

パナホーム多摩の金○社長は今どこにいるのか、知ってる方いますか？連絡取れずに困ってます。

パナソニック電工　正社員1000人リストラって本当か？
確定記事か？どこの記事？

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜
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　　 ＼　　　＼＿／ ／
　　　　＼＿＿＿_／

遥か先人が描いた未来に
今 私達は生きてる
だから信じよう たおやかな科学を
この夢が次の 未来になることを
一人ひとりが希望のかけら
繋がりあえば光に変わる
Let's get together at panasonic
世界を結ぶ 先進の響き

グループの歌は毎朝、無理やり歌ってるけど
こんな状況では、会社は信じることができませんわ。
何を考えているのかわからない。
毎年リストラの噂は絶えないし、社員はほとんど不安がってる。
この危機に社員のモラルを高め、ふだん以上の能力を発揮させるのは
今は無理な感じ。

≫250
工場勤務の正社員のことなのか？

和親一致の精神

>>250
正社員550人、非正規450人で合計1000人て、正式発表あったようだけど、正社員1000人に増えたのか？

これからは電磁波対策
下には情報がないのだが、外部からの電磁波だけでなく、
屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

日本でもこんなトラブル発生中
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

今年はどうなるんだろう…。
(´･ω･`)

一度解体したほうがいいね
古い昔の頭の役員や社員がいても先はない

今日は新商品発表会だお。

パナホームの家は年々熱が蓄積されて数年後には暖房要らなくなるのか？
だったら夏は熱くてたまらんだろうなw
数年たったら焼け死んだりしてw

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0499&rs=351&re=351
よくこんな事言う奴、雇ってるよなw
ご愁傷様w

住宅関連業界にも正社員削減の波は及んでいる。パナソニック電工(旧・松下電工)は、2011年3月末までに国内の工場3か所を閉鎖し、
これまでに閉鎖した工場とあわせて計1000人を削減する方針だ。そのうち、550人は正社員だ。ただし同社広報部によると、基本的には
採用数を抑えることで対応する方針で、
「定年退職した分を補充しないとか、工場を閉鎖した際に『転勤するぐらいなら退職する』というと言うような『自然減』の範囲でカバーできると
　　考えています。希望退職を募るまではいかないのでは」
と話している。

うちの会社に影響が来る前にどんどんリストラして少しでも景気を上げてくれたまえ

もう影響あるわ・・・アホか？

今更だよ。
派遣切って駄目なら正社員切るのは当たり前だし誰もがわかってる事。

工場を閉鎖した際に『転勤するぐらいなら退職する』というと言うような『自然減』
これも手口か…。
しかし今辞めたら、死ねって言われたようなもんだね。こりゃ大変だわ。

リストラされた人間の家庭は消費が落ち込むんだし
景気がよくなるわけないでしょ(笑)
経営陣が報酬返上して社員の家庭を守るぐらいでないと、
一時的に社員を減らしてしのいでも、会社自体のパワーが減るだけで根本的な解決にはつながらないよ

↑そんなことまで頭が回わる役員いないわ

正社員が切られていってるのに派遣がどうこうとかねぇな。
結局世の中そういうことだ。切らずに会社ごと自滅したら
それこそ経営陣なんか吊るし上げられ罵られるだけだし。

家の中　パナ　一色なんだけどな・・・
この間も　三ツ星ビストロのNR-3000買ってきたし
がんばれよ　パナソニック

派遣を一斉に切る事で目覚めちゃったんだよ企業は
人を切る喜びにね
これからは正社員減らしてますます派遣枠増やすだろう
なぜなら
正社員が1番要らないんだからね！
40歳以降の給料泥棒正社員は今1番狙われてる
どんなに正社員は守られてると言っても
100年に1度の大不況にはそんな事も言ってられない
次のリストラの候補はおまえだ！
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓

企業は、正社員の首を切る前にちゃんと再就職先を確保して
最後の一人まで採用されたことを確認してから処遇するのが世の中の道理だと考える

椅子に座ってるのが仕事な、給料ばっかり高い50代の首切りが始まるんですね。

正社員の解雇はいろいろと事務手続きに時間がかかるので
派遣会社と解約手続き先にして時間を稼ぎ、
予算編成とかの調整をしていただけの事。
いきなり2.3ヶ月後に解雇したら開発も何もかもストップしてしまうからね。

何処でも上層部は派遣より正社員削減を優先で考えてるよ。
そろそろ決算ですね。人事異動に便乗して一発やりそうな予感。

親がリストラ

今度首切られる正社員は、40代50代が中心だろう。
年齢的に再就職は厳しい年代だし、子供の教育や色々なローンも抱えてる。

派遣切りなんて問題にならんくらいの社会的不安定要因になるよな。これは。

パナ・・・はここ何年も首切りで利益確保してきた。
内部留保あるからなあ　ここは。割増退職金で黙らせる。
昔の社員を大事にするっていう会社とはもうまるで別会社なんだ。
来年からは不況を理由に一層首切りが加速するんだろうな。

いや、景気関係なしに、５０代なら年収下がっても
別の仕事をやっていけるようにしておいた方がいい。
６０で定年になってもすぐ年金はもらえないのだから。

俺は全然別業界の３０代でリストラはまだ無いが
退職金＋年収１０年分とか言われたら即やめるね。

連打は自演だろ

やめろ！！

>>249
職権乱用か？

もう、どうでもいい。
定年まで給料もらえれば。

遵奉すべき七精神忘れるな(怒)

>>282
そんな考えでわ 定年退職は出来ないのら
いちゅでも自分自身の可能性を磨き上げ無きゃダメでちゅう！

リストラ リストラ リストラ リストラはどうなの？

出向者が幅利かせて、プロパーは安月給（ワラ

まぁ不倫やら派遣食いしてる奴らはたくさんいるだろうからな。
でも会社がリストラの口実探しに躍起になってる時にこういうスキャンダルをやる奴は
危機管理能力無さ杉。
しかも他人に知られているようじゃ先は無いと思うから安心しろ。

創業者の魂が抜け出しているような社内

パナは人を大切にすると言う世間体が大事です。

うちのコンプライアンスって、法律違反していなければ
何をやってもいいって意味でしたね。

リストラではない。お前らが勝手に辞めただけだ。

とさせたいらしいｗｗｗｗｗｗ

中高年の社員のかなりをクビにしたいだろうね。
近年、若手を優遇して中高年はメイン業務から外されて
きており、クビにしやすいからね。

今度は　これまでのリストラとは違って
正社員がクビになると社会のゴミになって
求人先もないし〜大変だね

御用組合のフヌケどもはウジ虫経営陣と共犯で非正規切った前科持ちだから何ひとつ期待するなよ、
弁護士会か政党へ駆け込め、選挙の年なのを最大限に利用しろ。選挙終わったら頬かむりするクズどもばかりだから急げ！

来年、給料下がるかな？

>>281
らしい…
昔は大した人だったみたいですね。
女は怖い。m(_ _)m

今年は順調にいきますか？

募集してますね。

http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0151888148

人生は「冠婚葬祭」

今年からしばらく「葬」だけな世の中になるのかな？

オレＤＩＮＫＳで公務員の嫁は貯金好き、オレは投資好きで夫婦合わせたら
１億５千万以上の金融資産がある。
しかも家のローンもない。
むしろ早期退職勧奨を待っているんだけど、まだその連絡が来ない。
来たらさっさと応募して、夫婦で小旅行でもしながらのんびりと過ごしたい。
まあ、嫁はリストラの心配がないから、オレが専業主夫になってもいいかなって思ってる。

Ｘは景気に関係なく子会社作って片道切符が得意だろ。

ＤＩＮＫＳ

かわいそうに。

こういう貯め込む層が増えるから
金がまわらないんだよなぁ。
子供にかかる訳でもないのだから老後に1億残して
使う時期だろうに。

子供がいなかったときには想像できないけど
子供を作らない人って生命体として意味無いよね。

子供を生むと全細胞から祝福される。
生まないと絶対分からないけど。

世の中、競争力と世当たり上手なものが生き残る。
この考え方は、社内でも同じ。競争に負けたものが切り捨てられる。
ろくなアウトプットも出せないものは叩かれる。
そんな輩は、目の前に山ほどいる。
自分は、生き残れる自信が充分にある。
そろそろ、引導が突きつけられる時期だが、もしそれが自分だったら、相当凹む。
これからの報告を楽しみにしておいてくれ。

経営陣は、切るどころか報酬アップするつもりなんだろうな。

お馬鹿な経営陣につきあうのも社員の仕事なワケで。

パナじゃ首切りったって中高年からでしょ？
入社3年目の俺には関係ねーや。
むしろうざい上が消えてくれるんなら大いに結構。

かつてはそうだったけど今はわからないよ。

入社時から選別は進んでるし事業部丸ごとの切り売りもあるしね。
どちらかというとここ数年多めにとったから事業縮小で余剰感が出ると思う。

生産現場の派遣を人員整理してるのに
管理部門営業部門の正社員が無傷なはずが無いと思わない？

来年夏以降大変なことになるよ。
みんなお金ためといてねｗ

そうやってみんな貯蓄すると合成の誤謬で景気がさらに悪くなるから
さらに倒産する会社や解雇される従業員が増える。
派遣解雇されて貯金なかったやつみたいにみんなが貯金せずに
金使ってれば、景気が悪くなることはなかったのになｗ

パナ

近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為




近畿Ｎ支社の支社長の夜な夜な連打
惨めｗ

業者を施主に紹介してマージンをこっそり
稼いで裏金つくりしてる社員もいるんじゃない？

例えば何の業者だと思う？

>>314-315
馬鹿なカキコはやめろ！

>>316
なんで？何様だお前

富山県本社の石友ホームは最悪だー　契約前は、出来ます、やれますと言い。
契約後は、出来ない、やれない、聞いてないと手のひらを返す対応と、
完成後のクレームの対応の悪さで最低の会社。おまけに、社長はお客
に向かって　あんたさん　と呼ぶ非常識人間

パナって実際どうですか？あまり話題になりませんが…良い家建ちますか？

↑家自体はいいと思うけど、
　役員はじめ幹部はガタガタ。人間的魅力のある人少ない。人望もない。
　そんな下でみんな必死に働いている。

おまいらが優良大手（笑）だと崇める会社の従業員になったって
リストラされればただの人ｗ
リストラされなければ会社の奴隷ｗ

会社員になろうなんて本当に愚かな行為だねｗ

退職勧告はたいていは違法。その場であいまいな返事はしないこと。
面談内容は記録に残しておく。残って評価０になったら当弁護士まで相談を。
だいたい不当で賠償請求もできる。

会社員の場合、
リストラされても、されなくても
会社が潰れても、潰れなくても終わってるから

殺人犯…死刑または無期もしくは5年以上の懲役
会社員…40年の懲役

殺人を犯しても、死刑になるのはかなり悪質なものだけ
つまり、ほとんどの場合、会社員の方が重罰

こんな会社員に自ら進んでなろうと思ってる奴らって…

しかも40年の懲役労働でもらえるのはたったの2億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして3億で勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働組合って必要か？

>>325
たいした仕事もしないので必要ない
例えば組合員のリストラ一つ止められないし
会費は役員の集まりの後の飲み会などに消えているんでしょうね ←懇親会などの名目で

公務員は寄生虫です。
なにより、まず公務員の人件費に手をつけなくては。。。
この国は滅びます。

途中で払えなくなるようなリスクのある人が、繰り上げｗ
貯金があって繰り上げしてるから、ほとんどの人は。

組合って、みんなと仲良く仕事するよと宣言したようなものでしょ。
有利不利なんて無いと思うよ。

専従て毎日毎日、何してるんだろ？

組合の金で飲み歩きだろ？

組合に入ってても 組合役員と仲良くないと…何も助けてくれない！これは事実だね

組合いらね。
労働貴族はいらね。
組合費返せ。

自分の会社、批判してるやつって仕事してんの？
俺は田舎で農家兼不動産屋してるけど結構忙しんだ。

お前ら暇そうだけど何したらそんなに楽に金稼げて文句言えるの？

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

一生懸命に必死で労働したのに前のリストラで無理やり強制退去。
今なら絶対辞めない自信あるけど、その時はそんな余裕なかってよ。
今リストラしたら、できる社員はすべていなくなるだろうな。
惨めな蟻の末路だな(笑)

コピペ連打

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・







近畿Ｎ支社の支社長の夜な夜な連打
惨めｗ

連打は支持できね〜ウザイぞ！
”問題ある嫁”ってことは、嫁がしてきたカキコを見りゃ一目瞭然じゃん。
近畿Ｎ支社の支社長がやらなければならないことは、嫁が迷惑を掛けてきた”会社関係者に向けての謝罪”だ！！


「パナホームの良し悪し vol.3」より
同感なのでコピペさせてもらった

幸之助
遵奉すべき七精神忘れるな(怒)

四季報によれば、平均年齢 38.6歳　平均年収 646万円
大手住宅会社で最低

↑はもちろんパナホーム
パナソニックは
四季報によれば、平均年齢 43.6歳　平均年収 886万円
だが、大卒だけに絞れば、平均年収1,000万円位だろな。

ブラック企業勤めのオレから見たら充分勝ち組だよ。子会社でもいいから松下入りたいよ

ホん社でもぐちゃぐちゃなのに
子会社なんかに入ったら、奴隷だよ。
でも、馬鹿で体力があればなんとかなる、会社にやめろって言われるまで。
１０年持ったやつ知ってる。一時期営業職で年収900万位もらってた。
月収で100万超えてることもあったらしい。でもうれなかったら基本給だけ１０数万。

十分といえば十分

どんな企業だって10年後にどうなってるかなんて分からないから
入った後は本人の努力と運次第

だけど松下グループで安心が得られるとか、そういう時代じゃないからな

高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

色々と社員にも厳しい時代が来そうだな
派遣と社員 それぞれの持ち仕事が最初は 80と80だったりしたが
現在は社員が派遣に持ち仕事を押し付けて60 派遣が100だもんな
社員は社員にしか触れられない仕事をやり 本来の業務内容にある
「誰にでもできる作業」は全部派遣に丸投げして遊び始めた

社員にしか出来ない仕事≠技術開発
となり、
次第に

社員にしか出来ない仕事＝社内政治活動
外注＝本来の技術開発
という摩訶不思議な状況が

　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は６日の記者会見で、深刻化する雇用問題に対応するため、「ワークシェアリングも一つの選択肢で、そういう選択をする企業があってもいい」との考え方を示した。

「リストラ回避のため妊娠しよう！」

先週金曜の会議後、社長に呼び出され、応接室にて解雇通達いただきました。
一応来月の2月15日付で会社都合との事で、失業保険を考えると数ヶ月は何とかなるのですが
各部署で、数名規模の同時多発的な通達だったので、これから妻帯者達は呆然としてます
僕は28才で実家暮らしの為、連休明けてようやく気持ちの整理がついた所です。
ただ、自分には無関係と思ってた矢先でしたので、先の心配より、解雇に至った原因が納得いかない所はあります。

まー不景気だからな

とりあえず今までの14時間労働から開放されたので
ゲームとか釣りとか先のことから逃げる感じで今を楽しんでます

典型的な日本人なんだよなぁ・・・休みの使い方がわからないです
無職の皆さんはどの様にして日々を満喫してるんでしょうか？

正式な解雇日がくる前に次の職見つけようぜ

8年間勤務して退職金はたったの160万円かよｗ

12/20付けで退職。　現在有給消化中。
ただ年齢が35歳。　年齢制限ぎりぎりといえばそうかも
しれんが厳しいことを予想している。

（　＾ω＾）これだけは言わせてもらう！
（　＾ω＾）りすじゃなくて虎になれ！
（　＾ω＾）リスじゃ資本主義は生き抜けん

レンダ

「従業員を解雇しづらい日本へのパーフェクトなソリューション」としてリストラちゃんを思いついた。
「メイド服を着て、萌えで従業員の気を紛らせ、コーヒーとビスケットを給仕しながら、ご主人さまは、クビですよね(はーと)と、礼儀正しく解雇する」という]

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　エッチなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

それでもリストラは怖い

マスコミってさ、リストラを人員削減って意味で使ってるよな。
本来構造再構築って意味なのにね。おかしいよな。

組合専従の連中の年俸がいくら？誰か知ってる？

好蜜柑でみ〜なでひそひそ話。
組合！組合！とっくみあい！！
作ろう、作ろう、くみあいつくろう
作ろう、作ろう、ぼくの組合、
作ろう、作ろう、わたしの組合。

≫365
１０年くらい前の話だと、本社の課長クラスの待遇だったよ

↑850万〜1100万？

俺、元組合幹部
組合費で豪遊

本当に組合費って何に使ってるの？
１人数千「円を毎月取ってるだけでも、
相当な額になってると思うんだけど、
来るものといっても新聞や支部の会報ぐらいで、
あとは数ヶ月に一回程度の会議。会場を取るのだって数百万円もかからないだろうし
それとも俺の知らないところで金のかかることがあるの？

>>341

なんで平均年収646万円大手住宅会社で最低
なんでしょうか？


何か訳ある系？

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　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

役員は大杉だよな。

サービス部門の幹部もコストリカバリーすることしか頭にないから
客のことなんて全く無視してるよ

まあそもそも幹部どもはスタッフに集めさせた情報を見てあーだこーだ文句たれるだけ
アクションプラン考えろだうるせーんだよ
それを幹部が考えないんだったらそんな人間はいらねーんだよ

幹部は、
ろくなこと考えないので、
静かに！

新入社員はリストラ対象ではないですよね？

内定者はリストラ対象ではないですよね？

退職金くらい多めにはずんだほうが、あとあとこじれなくてすむと思う。
ケチるから、いろいろと問題がおきるんじゃないかな。

勝ち残ったらその中からまたリストラ候補探すだけ

それを延々と繰り返す

それすでに何年も繰り返してるよね？

もうパナには実はそれほどダメな奴って残ってないんじゃ…？

昔から、中途採用と自己退職は多い。
会社を踏み台にして、自分は成り上がっていくようなヤクザな気概があったやつは、
とっくにやめている。

日本経団連で労使問題を担当する大橋洋治副会長（全日本空輸会長）は
来年の雇用情勢について
「早期退職を促したり、退職分の人員補充を見合わせるなどの動きが
出てくる可能性がある」
と述べ、企業のリストラが正社員にも広がることに懸念を示した。

若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

とりあえず、ワークシェアリングでもすればー。
全員10％ダウンで全員の雇用を守る
うちの会長、こんなこと言ってたぞ。

非正規や外国人を安給料で酷使。

彼らは家も車も買わず家電も買えない。

正社員と言えど給料は上がらず
狭い住まいに教育費の負担が大きく
車やテレビやデジカメを2台3台買うバカはいない。

自業自得。

派遣の皆さん
こういう制度を作ったのは　与党自公政権です。
とくに駄目押しの政策をしいたのは　小泉政権です。
小泉政権の　武部　竹中　坂口が　いまの労働者派遣法を確定したのです。
経団連の要求に従ったのでしょうが　運が悪い事に　小泉政権は完全にアメリカの
原理資本主義を　完全に日本に導入したのです。完全に日本をアメリカに売った結果です

国内雇用を混乱させ　経済に打撃を与え　平穏な国民生活を根底から壊している企業はあるいみ「テロリスト」より悪質。

これは　もう　犯罪です。
派遣の　皆さん　頑張って下さい。　怒って下さい。　皆さんは国民の義務を果たしており
決して労働をサボり就職しないものとは違います。まじめな労働者であり納税者です。
国は　そうさせた　経営者の責任を糾弾すべきです。

そんなことより　ホームレス化した　離職者を　救済しなきゃいけないだろうが？

人間として　恥ずかしくないのか　経営者は！

悪いのは無能な経営者たち
いくら派遣と正社員を切ろうが
癌を取り除かない限り沈んでゆく

この国に一時解雇やワークシェアリングという制度がないから
いっきに解雇という極端な対応をしなければならなくなる
連合や民主党などの勢力が邪魔してるのがすべての原因

ワークシェアリング論は、経営者や正社員側が反対して潰れたと記憶していますが？
「どうして、無能な人間を雇い続けるために有能な人間から仕事（賃金）を
奪わなければならないんだ」と２ちゃんではほんの数年前まで言われていましたよ。
来年は、大企業でも最低２〜３割は正社員を解雇せざるをえないでしょう。
最悪５割くらい解雇するところも出てくるかもしれません。
（実際、現時点で経営者が「社員は今の半分でも会社は回る」と言っているところもあります）
来年は、日本人全員がこれまでの経済・社会の歪みのツケを支払わさせられることになりますね。

グローバルを言う前に、日本人が生産と消費に優れた、
内需型の民族だということを、経済学としては教えてはいない。
日本の企業が、日本人を重視すべきであるというのが学びでなくてはならない。

正社員を切るのは法的に難しいからな。
しかたなしに切りやすい非正規を切るわけだ。

それで不満が堪っても会社を責めるのは酷だ。
文句があるなら国に正社員の解雇自由化を訴えるがいい。

レレレのレンダ！

去年入手したパナの「リストラマニュアル」

問題のマニュアルには「退職を強要するような言動は違法となる」「説得ではなく応諾の
答えを引き出す」「感情的になった場合は一時、中断する」など、将来、会社側の非が
問われない方法が細かく記されている。

雇用継続を申し出た途端、「あなたが働く場所はない。
誰か知り合いを頼れ」と撤回し、
次の職場を自分で探さなければならなかったそうだ。実際は探せるわけない。
人事はおろか組合さえも全く動かず、完全に会社（社長）のいいなり。
エグイ会社の一旦を見た。そしてまた繰り返すのか。
松下をバックにコストカットに来ただけだな。業績よくならないもんね。

非道なことができるから企業はでかくなれるんだよ。

◆ローム／１０００人／正社員ほか／早期退職プログラム実施
◆三井住友建設／２５０人／正社員／早期退職者募集
◆学研／１００人／正社員／早期退職者募集
◆プロパスト／７０〜９０人／正社員ほか／ジャスダック。グループ全体の４０〜５０％削減
◆ウライ／３０人／正社員／和装卸。５０歳以上対象、早期退職者募集
◆クリード／１００人／正社員／東証１部。希望退職者募集
◆田崎真珠／４５０人／正社員／社員の３分の１。希望退職募集
◆ＧＤＨ／５０人／正社員ほか／東証マザーズ。希望退職者募集
◆アイディーユー／３０人／正社員／東証マザーズ。希望退職者募集。応募３５人
◆若築建設／１００人／正社員／東証１部。希望退職者募集。応募９１人
◆コロムビアミュージック／７０人／正社員ほか／東証１部。希望退職者募集
◆日本ＩＢＭ／１０００人／正社員／継続的な希望退職
◆日興コーディアル証券／８００〜１０００人／正社員／希望退職者募集
◆大京／４５０人／正社員／４０歳以上
◆西友／３５０人／正社員／全社員の１５％
◆ルック／１５０人／正社員／東証１部。婦人服。希望退職者募集
◆東海パルプ／５０人／正社員／５０歳以上
◆大豊建設／１５０人／正社員／東証１部。４５歳以上
◆沖電気工業／３００人／正社員／５０歳以上、または２５年以上勤務管理職
◆富士ゼロックス／１２５０人／正社員／非営業職
◆レナウン／３００人／正社員／希望退職者募集。応募２８６人
◆ラディアＨＤ（旧グッドウィルＧ）／１１２０人／正社員／全社員の２０％
◆三越／１００人／正社員／閉鎖店舗中心
◆ソニー／１万６０００人／正社員ほか／全世界で削減（うち正社員８０００人）

（日刊ゲンダイ2008年12月25日掲載）

メンタルな病気になる人間は、
多分得意先にヤクザみたいなとこがあって精神やられたんだろうな
確かにこーなってしまった奴はもう残っててもそのままだし
同期や後から入ってくる後輩にも次々出世で抜かれて惨めな思いするだけ

まあお前らみたいに仕事できる奴らは
こんな半強制的なリストラなんてされないから大丈夫だろ

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２・３」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

↑三つ
いつまで粘着してるの。気持ち悪いストーカーみたい

私は志馬田と申します。
血の巡りが悪く何処に行っても使い物になりません。
長所は自分の考えがないこと。
短所は、はいしか言えないこと。世間のゴミと言われて数十年。
自分でも納得している事が・・・・。

私は歯背側と申します。明日手ら酢をついに追い出されることになりました。
これでも居店超を経験したんです。確かに「全く」仕事をしなかったのは事実です。
でも売りが上がったのなら良いではないですか。全くこの会社は鬼です。
もう自分は背田が屋に引きこもります、叫び続けます、「蒼気のばか〜」

みなさま苛酷な腎性をたどっておられますね。
志馬田さまも歯背側さまもご自身のせいではございません。
M&A栗鼠虎という暴走車の内輪差で巻き込まれただけでしょう。

` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 対象はやく成仏してね
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　
　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

返品地獄じゃあ

あとは気をよくした個人株主が消費に向かえばこれで景気回復終了。
実経済はあとからついてくる。

思えば１／１０修正前に一旦切って、買い直ししておけば
家を売らなくてすんだのかもしれない

思ったより景気回復ははやまりそうだね。
あわてて人員削減発表した早漏クソニはどうするんだろう。
パナはサンヨと統合後、経済状況をみながら悠々と再編できる。

ここからが地獄な気がする

環境事業の中核、家庭用燃料電池を2009年度から発売することを忘れてはならない。
太陽光より有望

手堅い。
２月の第三四半期の結果は予想通りでいけそう。

雇用を守ろうとする労組は不要。
まずは究極のリストラを推し進めよう。
話はそれからだ！

それのどこが労組なんだよ
一から勉強し直せカス

くだらない新聞二枚も配ってねえで
組合なら給料上げることだけに専念しろやバカやろ！！！！！！
本当に組合員のこと考えてんなら年末日当　増やせ
社会貢献とかほざいてないで　さっさと給料増やせや

寿退社予定ですか新年からおめでたい
おめでとうございます
さて、ここからは問題提議
どう思うかは受け取り手におまかせ
これから納める組合費総額と結婚時にもらえる額を比べると大損

まあだ組合員やってるくせに文句云うなや
イヤならさっさと辞めればいいじゃねえか
というオレも組合員。悲しい。誰も助けてくれないな。

>>401-403
パナホームの良し悪し vol.3　にオモロイのがあったぞ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 22:38:04 ID:???
　　「パナホームの品位」という本でも書いたらどう？　結論は見えてるが。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 09:23:49 ID:???
　　>>75「パナホームの品位」
　　
　　亭主が勤務する会社のスレ
　　「パナホームのリストラ２・３」
　　「パナホーム【北関東】」
　　「パナホームの良し悪し１・２」
　　「パナホーム（全国区）１・２・３」
　　で粘着して汚い言葉で絡んで騒いで
　　「パナ」というブランドイメージに傷を付けて
　　「風説の流布」をカキコした
　　噂や証拠が実在する
　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁に
　　「パナホームの品位」丸潰れにされたってことだな

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 10:10:36 ID:???
　　近畿Ｎ支社の支社長は、昨夜も「パナホーム（全国区）３」に”夜な夜な連打”しとった。
　　ほんま哀れや。嫁の行為のカムフラージュｗのつもりか？見てて痛過ぎ。

↑粘着やめろ

公務員給与を法律どうりの本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債「借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上「増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を法律どうりの本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にし、
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出の全廃するは
どうしても必要ではないでしょうか

何だかんだ言ったって
世の中どうなろうが
公務員だけは安泰なんだよｗｗｗｗ
民間はこれからが大変だぞｗｗｗｗ
ホームレスを見て明日はわが身と思ってろよなｗｗｗｗ
これからもっと不景気が深刻になるだろうから

派遣から見ると社員は遊んでいるように見えるかもしれないが
社員は会社から残業するな・働くなと言われている。
残業代を社員に支払う代わりに賃金の安い派遣を使い倒せということ
これがリストラの代替手段なんだよ。
現に昔と比べ社員の年収は格段に下がっている。

おまえあほだろ。
残業しなくていいし、働かなくてもいいから会社やめろ。
リストラの意味調べなおせYO!

私はあほだからあなたが考えているリストラの意味が判りません。
詳しく教えてください。

パナソニックは後継者に恵まれ無かった豊臣秀吉とよく似ている

１代で成り上がって次代で滅びた点もね。
あと秀吉は信長の息子を改易したり切腹させたりしたが、
幸之助も最初の勤め先である五代商店を後足で砂かけて飛び出し独立した辺り
義理や恩には非常に疎かった。
この辺さらに恩知らずにつけこまれる一因となった感は否めない。

元々豊臣家の使用人ではなかった家康（むしろ秀吉の方が徳川の同盟者であった織田家の使用人筋に当る）が
豊臣家を滅ぼしてもただの政権交代だが、松下の使用人のそれはれっきとした謀反である。
海外ではこういった乗っ取り劇は珍しくないかも知れないが、日本人とりわけ中高年層の
ユーザーは謀反には激しい拒否反応を示すことは間違いない。
だからこそ早々に日本市場からの撤退を示した訳だが。ナショナルブランドを 放棄することによって。

しかし間違いなくこの判断は凶と出る。奴は日本人の購買力と、それ以上に記憶力を甘く見すぎている。
今回の謀反は日本ユーザーに嫌悪の記憶となって長く残ることだろう。以降の経営者が日本景気の回復後再び市場に参入しようとしても再建は不可能だ。

↑パナのブランドにおんぶに抱っこの
パナホームは大変迷惑している。経営者や役員大量にやってくるし、
しかも机上の数字に強いだけの現場しらずだから、秀吉どころではないよ。

毛唐の外需をかなり当て込んでいたようだがまず出だしからつまづいたようだｗｗｗ
後世これがパナソニック破綻の序章であったと揶揄されれば面白い。

日本人の記憶力に関しては同意できんな。
ましてや、今時点で松下　ナショナルが消えるってことを認識している日本人が
何割いるかな？認識もないのに記憶され続けることもないしね・・

　　何年か後に、なんかの拍子に。
いつの間にか消えてたよ。ああ、パナソニックなったんかぁ・・・
くらいになる程度だろ。

社章新しいのはいいけど、横長すぎて何かに引っかかりそうだな。
エコアイディアバッチの上に精密につけないといかんし。
いつも斜めになってる。笑ってやって下さい。

元門真在住・松下便器勤務　大阪ミナミ放火魔　小川和弘

なお宇治であった小学女児塾内殺人の萩野裕の親父も元松下幹部。

アキバの連続殺傷通り魔も関係しているのか？（未確認）

探せばいろいろでてくる凶悪犯罪者。パナソニックグループの皆さん、

仲間が社会に大変な迷惑をかけたこと忘れるなよ。

特に経営者・・・

>>422
「粘着」は、近畿Ｎ支社の支社長と嫁だろ。
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、以前「パナホームについて」でも「リライフ」と騒いでいたぞ。
>>401-403をコピペした奴、>>421をカキコした奴。
こいつらも、近畿Ｎ支社の支社長の嫁に絡まれて迷惑してきた奴らだろうな。
俺も絡まれた一人だ。

近畿Ｎ支社の支社長は、キモイ連打するな！

>>435
おい、粘着ＫＹ！
ｷﾓｲ書き込みはお前だよ！

↑粘着やめろ

いかに批判を受けずに首切りするか画策しているのが見え見えだね。
もう何回もやってるから、世間に対して恥ずかしい。
友達が、「リストラのパナホーム」って同窓会の度にバカにされる。
馬鹿にされなければならないのは経営者なのに・・・

２００９年はどう生き残る！

普通にニュースや新聞視てれば、国際経済状況わかるだろ？
肩叩きに合ってから、慌ててる方が馬鹿なんだよ。
経営状況悪化してきたら、平気で肩叩きするのは経験済みだろ？

連打は近畿Ｎ支社の支社長
嫁の行為のカムフラージュｗ
↑
これ大当たり！！

いつ切られてもおかしくないと思って生きなきゃ駄目なんだな。

何があってもしがみついてやれ

PESCって　どこだっけ？

パナソニックエクセルスタッフ(笑)です
ただの派遣です
なぜか社名変更してこう略されました

シャープ・東芝の上昇率に比べて、パナクソニックは全然大したことないｗ


いかにパナクソが人気ないか分かるわｗｗｗｗｗ

今夜も連打。。

>>435
近畿Ｎ支社の支社長の嫁が粘着して汚い言葉で絡み騒ぎ 、「パナ」ブランドイメージに傷を付けたことには、僕も被害を被った。
僕は近畿Ｎ支社の支社長を直接には知らないが、嫁の行為をカムフラージュするために連打しているのならば止めてもらいたい。
連打の内容は関係ない。支社長という立場の人物が連打しているという行為が迷惑なんだ。

近畿Ｎ支社の支社長と嫁の両方が「荒らし」ってことやな。
「連打は嫁の行為のカムフラージュ」は、スレの流れから見て正解やろ。
「嫁がしてきたことを連打で消せる」と考えた。その浅はかさには大笑いや。
連打してる姿は想像しただけで哀れやな。

>>448
嫁の行為のカムフラージュｗｗ

亭主が勤務する会社のスレ
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２」
「パナホーム（全国区）１・２・３」
で粘着して汚い言葉で絡んで騒いで
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて
「風説の流布」をカキコした
噂や証拠が実在する
近畿Ｎ支社の支社長の嫁


・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

久々にスレ覘いたが、
近畿Ｎ支社の支社長はコピペ連打を続けてるんだ。
いつまで続けるんだ？
止めてくれ！

この会社は非常に良い会社である。

>>449
粘着やめろ

松下さん 「うちはリストラせぇへん。某社は16000人リストラとかやってますが知らんがな。」

さすがはパナソニックさんや

というか、これだけ企業が人減らしをしてる中で
減らさないことこそがＣＭになるし
イメージアップになるな

社員心得帖を読めば松下幸之助のクソっぷりがわかる。
あいつは社員を奴隷か消耗品くらいにしか考えてない。

今の世の中、言ったもん勝ちですから…＾＾

人が余ってるのなら、仕事を作ればいい
雇う金が無いのなら、勤務時間を減らせばいい
社員は財産である

パナソニック電工、正社員含め１０００人削減

♪は〜やくこいこい、東南海地震f^^;

この不景気にリストラ・失業の憂き目にあっている方！！
給料やボーナスが思うようにもらえなかった方！
真剣にお金が欲しい方！お金に困っている方！
他人に会わずにお金を稼ぎたい方！
家の外に出ずにお金を稼ぎたい方！
仕事仲間を募集しています！

親会社の状況

パナソニックは９日、４月から始まる２００９年度の経営方針説明会を開き、兵庫県で建設中の
薄型テレビ新工場２カ所への投資額を従来計画に比べ１３５０億円減額すると発表した。

世界同時不況に伴う消費低迷により、２００９年の薄型テレビ市場は金額ベースでマイナス成長
が見込まれており、パナソニックもこうした事業環境の変化に対応する。赤字が続く事業や海外
拠点からの撤退を進めるが、余剰人員は配置転換などで対応するとして、人員削減の方針は
示さなかった。

パナソニックは２００７年１月、０９年度を最終年度とする中期経営計画を策定。０９年度に売上高
１０兆円、株主資本利益率（ＲＯＥ）１０％、事業活動で排出する二酸化炭素（ＣＯ２）量を０６年度比
で３０万トン以上削減する３つの目標を掲げているが、消費不況と円高によりパナソニックを含む
電機メーカーの事業環境は急速に悪化している。会見した大坪文雄社長は、「０９年度に売上高
１０兆円、ＲＯＥ１０％、Ｃ０２の３０万トン削減の目標数値全てを達成するのは極めて難しい」と述べた。

薄型テレビへの投資額については、プラズマテレビ工場（尼崎市）では従来の２８００億円から２１
００億円に、液晶テレビ工場（姫路市）は同３０００億円から２３５０億円に引き下げる。従来はプラ
ズマは３期に、液晶は２期に分けて全体計画を進める方針だったが、プラズマは４期に、液晶は
３期に分けて対応する。また、第１期での生産能力をプラズマは当初想定に比べ３分の１に、液
晶は半分にそれぞれ落としてスタートする。

０９年度の薄型テレビの販売目標は１５５０万台に設定した。モデル数の拡充などで０８年度の見
込みに比べ５０％増を狙う。３月には欧州市場で冷蔵庫と洗濯機を導入し、白物家電分野で大きく
出遅れていた欧米市場の本格開拓に乗り出す。

社長が松下じゃねぇ

山田さんは笑うせぇるすまんに見えた

どの企業も不況でも投資は削減しない
したら競争に負けるなんて抜かしてたのにね

海外でソニーほど強くない松下の影響が小さいのは当たり前だわな

自宅の家電の8割は松下

パナは内部が怪しくなってないか？

定期退職者に対して補充はしないって話
リストラ・首切りでは無い

さぁ！パナソニック幸之助に土下座してあやまれや

早期退職者を募り、数年かけて大量の社員リストラ実施。
そして大企業の派遣切りニュースが流れるより早く
リーマンショック直後に派遣全切りした某パナソニックの事？

経営陣にわしの首をやろう

さぁ早く切れ

首切るのも情と知れ

死すべき時死ねぬは辛き事よ

毎夜の連打。。

レンダでレスのばすな！

>>542
>>449はストレートなコピペだな
粘着しとるのは、外部スレのコピペをレンダしとる近畿Ｎ支社の支社長だろ
レンダするより嫁がしてきたことを謝罪しろ！

↑
>>542 ×
>>452 ○

近畿Ｎ支社の支社長と嫁

スレ荒らすな！！

>>475
市ねやカス

コピペばっか

>>448
＞近畿Ｎ支社の支社長と嫁の両方が「荒らし」ってことやな。
＞「連打は嫁の行為のカムフラージュ」は、スレの流れから見て正解やろ。
＞「嫁がしてきたことを連打で消せる」と考えた。その浅はかさには大笑いや。
＞連打してる姿は想像しただけで哀れやな。
↑
大絶賛！！
今夜も近畿Ｎ支社の支社長は連打するのか？

>>478
どっかの支社長とかの話なんて興味ないよ
へんな文章はって荒らしてんなよ

>>478
粘着やめてくれ

3月になったらムリムリ
成績悪いと・・・
自社売れ残り建売物件、定価で買わされる。
俺、寒気してきた。
そんなにローン組めないよ。生活できなくなる。自己破産確実。

務員以外の新築一戸建てなんてこの数年は無くなるかもしれないね。
民間は、良く建っても坪30万辺りの価格帯の家が限界じゃ無いかな。
現金を持ってるなら、資源安でまともな業者が生き残ってる今が買い時とも言えるけどな。

家を建てる上で大切なことは以下のことでは？
１安全（構造）
２快適（デザイン・間取プラン）
３コスト（安いと部材も安く、現場に入る職人も・・・）

やはり、３を重視すると１、２については妥協する必要があります。
家は店で売っているものではなく、人が創造するものだからコストはかかります。
他社と比べて安い会社（家）は必ず理由があります。
その理由を知った上で建てることをおすすめします。

営業の人の離職率が高い、と噂を聞きました

本当に木造では耐震は無理でしょうか？1回しか耐えられない感じはしますけど。

木造は、耐震て言っても地震が来れば倒壊する？。鉄骨のほうがいいのとちがいますか？

毎夜の連打

会議長すぎ！大工を夜中まで毎週会議に参加させんな！過労死すんぞ！

何で大和ハウスなんだろう・・・・

今年やっと１級建築士取ったし大和ハウスに転職しょうかな

>>485
木造でも何度も大地震に耐えている耐震構造の建物は幾つもある。

戸建営業から10%をリフォームへだと！
ホンマにｱﾎな政策しかできんU田！

リライフだー！
リライフだー！
リライフだー！

これからの時代　ここの新築売れると思うほうがアホ
リフォーム会社になればまだ社会に貢献できる可能性は残ってる
新築はもっといい会社いっぱいあるからまかせておけばいいじゃん
工場もいらないし世に出回ってるいい商品を使ってリフォームすればいい

建材の販売会社に転向するが、カスタマーを残す必要があるので、リライフは一部残ると聞いたが？
本当か？

昨夜も連打
スレ荒らすな！！

亭主が勤務する会社のスレ
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２」
「パナホーム（全国区）１・２・３」
で粘着して汚い言葉で絡んで騒いで
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて
「風説の流布」をカキコした
自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”は
噂や証拠が実在する
近畿Ｎ支社の支社長の嫁

”嫁の行為のカムフラージュ”のために
外部スレをコピペして連打しているのは
近畿Ｎ支社の支社長

今夜も連打するのか？

パナホーム株式会社
---------------------------------------------------------------
東日本
(株)パナホーム北関東 (株)パナホームセキショウ 埼玉西パナホーム(株)
(株)パナホーム多摩 神奈川西パナホーム(株) (株)パナホーム山梨
---------------------------------------------------------------
中部
(株)パナホーム東海 (株)パナホーム長野中央　 (株)パナホーム静岡
(株)パナホーム知多 (株)パナホーム愛岐
---------------------------------------------------------------
近畿
(株)パナホーム伊賀　 (株)パナホーム滋賀 京都パナホーム(株)
(株)パナホーム和歌山 (株)パナホーム兵庫
---------------------------------------------------------------
西日本
(株)パナホーム北九州 (株)パナホーム長崎 (株)パナホーム大分
(株)松栄パナホーム熊本
---------------------------------------------------------------
パナホーム不動産(株)
(株)ナテックス
ビ・ホーム畳工業(株)
入江工営(株)

東日本
■東北・北海道支社 ■新潟支店 ■茨城支社
■埼玉支社 ■千葉支社 ■東京支社
■東京東支社■首都圏環境開発支社 ■東京特建支店
■神奈川支社
---------------------------------------------------------------
中部
■名古屋支社 ■中部環境開発支社 ■岐阜支店
■三重支社 ■北陸支店
---------------------------------------------------------------
近畿
■大阪支社 ■奈良支社■神戸支社
■近畿環境開発支社■近畿特建支社
---------------------------------------------------------------
西日本
■東中国支社 ■西中国支社 ■四国支社
■九州支社 ■沖縄支店

---------------------------------------------------------------
■本社工場 ■筑波工場

>>401-403
こういう女は目の前に証拠を突きつけられてもシラを切りとおす。逆上して泣く。
女は怖い。オレの経験。
”嫁の行為のカムフラージュ”のための連打か。近畿Ｎ支社の支社長には呆れた。
連打はやめろ。

パナホームと言えばパナホーム兵庫
Ｍ木さん元気？

>>496 497
何か意味あるの？

２００２年ごろに一時期ワークシェアリングが提唱されたね。
パナもリストラ(首切り）するばかりじゃなく、頭つかった
社員がやる気がでる政策、一度でもすれば。今まで一回もないもんね。
いつも冷めた目で見てる。

全くもって同意

賛成が多いようだけど、そうかな？
それは、これから働こうと思っている（今は無職）の言い分じゃないの？
すでに、一日8時間で週休2日でそれなりにやっている人からは、
時間と給料削られて、その分、自分よりデキナイ奴に譲って帰宅する気
もちを考えてごらん。こいつに分けてやんのか〜、オレはまだ働く体力
あるよ〜って奴もいるんじゃないの？

フランス人のゆったりとしてのんびりした労働環境は、日本人にとってはいかにも心地よさそうに見える。
何しろ週に３５時間しか働かなくてよいのだ。９時に出社して１７時に退社する……。そんな暮らしを毎日送れる！
この労働政策が実現したのは、１９９７年６月にリヨネル＝ジョスパン社会党政権が成立してからだ。
週３５時間労働制を実現させたマルティーヌ＝オブリー労働・連帯相(当時)（撮影：フランス労働・連帯省）
政権が発足するなり、労働者の勤務時間を週３５時間にする「３５時間労働制」が断行された。
同制度は、１９９８年から漸次、実行され、２０００年２月１日から従業員２１人以上の事業所を対象に施行された。
２０人以下の事業所については２００２年１月１日から施行された。

しかし、こんな労働者の天国・フランスでも、ジャック＝シラク大統領が任命した
２人目の首相・ジャンピエール＝ラファラン内閣の下で、３５時間労働制を一部骨抜きにする政策が断行され、
２００７年春のフランス大統領選挙では「もっと働き、もっと稼ごう」をスローガンとした
新自由主義路線のニコラ＝サルコジ氏が大統領に就任した。サルコジ氏は週３５時間労働制の全面的な見直しを公約し、
フランス人がもっと働いて、働いた分だけ収入を得られるようにしよう……と主張した。
いまのところ、労働組合との話し合い抜きでは、年内に労働政策を改革することはないとサルコジ氏は約束し、
強硬路線は採らない方針だ。しかし、サルコジ氏の任期は２０１２年まで……。この期間中に、
新自由主義路線の公約が断行され、のどかでのんびりとした労働環境はフランスから姿を消すかもしれない。
フランスも近い将来、日米英のようにあくせくとサラリーマンが働く国になるのだろうか？

パナさん、正社員の過労死を根絶せよ！

家へ仕事を持ち帰って仕事をする羽目になるんじゃない？
幾ら情報漏洩が云々と言っても「仕事が遅い」「３日以内に片付けろ！」
と言われたらやむなくするだろうな。

そうすれば残業代はかからないわ、会社の光熱費は掛からないわ。
労働基準所から目は付けられないわでウハウハ。

きっとワーシェアを実施するにしても
1000人以上の企業は○年からワーシェアをするけど、
それ以下の企業は猶予するとかするんじゃない？

パナ本体は実施しても、同じ仕事してる協業会社はそうならず奴隷のように
働かされる。参考496一覧

ワークシェアの対象は正社員だけであって、今働いてない人間は全く関係ない。
非正規層も関係ない。
人を増やすのではなく、正社員を減らさないだけ。

パナウェーヴの関連性があるのはココですか？

連打登場ｗｗ

連打登場ｗｗ

社員も大事な客だろうに、ますます売れなくなるぞ

>>500

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5369

ワークシェアリングなんてせずに
４０日近くある年次有給休暇をうまく消化したら？

好景気になっても賃金上がらないだろうな

労働時間で賃金削るとかまんまバイトじゃん

これって前にpana電器がやって、結果ダメダメだからやめた方法だろ？

「シェア」する気なんかないんだから、単に労働時間短縮だろ。

5000万ももらってないで、まず役員報酬さげろよ

最近の組合は弱いから、意外とスンナリ通っちゃうかも。

役員報酬を減らして内部留保を取り崩せ

とりあえず一旦落ち着こう…

連打ｗ

連打はヤラセだろ
読む気しないよ

Nカスタマーのあの猛獣どうにかしてくれ

◇店長昇進、残業代なしで月３００時間労働
　お前なんぞ、船長と言ってりゃ大きな顔してるが、糞場（くそば）の紙ぐれえのねうちもねえんだど＝「蟹工船」から

　「私はただ普通に働きたかっただけです。正社員になって自分で将来をひとつひとつ積み上げ、築き上げたかっただけなのです」

　モーター製造大手の日本電産は１０日、
国内のグループで約１万人いる一般社員の賃金を２月から
最大５％削減する方針を明らかにした。既に実施している
役員報酬の減額幅も最大５割カットに拡大する。
永守重信社長は「危機感を共有して不況に立ち向かう。
赤字転落を避け、雇用を維持する」と話している。(毎日新聞)

ここの本社ってどこ？
ﾊﾟﾅだから関西圏ですか？

↑大阪中央環状道路・千里中央から本社ビルが見えるよ。豊中市かな？

ある人は名ばかり管理職のサービス残業ばかりで、過労死コース。

不況のときだけワークシェアリング論をもちだす経団連も調子がいいなあ

経団連の御手洗提唱ワークシェアリング：
・正社員限定
・正社員の賃下げが目的
・同一価値労働・同一賃金は拒否
連合の高木提唱のワークシェアリング：
・正社員だけでなく、派遣、パートなど非正社員も含めたワークシェアリング
・賃下げは拒否
・同一価値労働・同一賃金が前提

これじゃあ、まとまらんから、
とりあえず、労使が合意できるセーフティネットの整備・拡充を
政府に要求するしかないな。

|　 ★
|　 ||
|｀ヽ||ノ⌒ヽ
|　_, ,_　　ノ
| ● ●Ｙ
|　　ゝ　i
|　　p ノ
|━━
心配だ

　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！ハケンの解雇は自己責任なんですよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　正社員・職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけどあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　正社員でも解雇できる
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　でも、この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――

まずは現場のサービス残業の徹底的な排除を

日本以下の経済規模のヨーロッパで
中間所得者層は勤務時間も短く、長期休暇が多い。
加えて普通に別荘がもてるほど生活水準は豊か。

日本の標準的な家庭はヨーロッパ基準からいうと
発展途上国からきた移民クラスの貧しさじゃないの

どんなに採算が悪くなっても、本人の全くの自由意志でなければ解雇さないという在り方は、世の中を変えると思う。
しかし、ワークシェアリングというと、少ない人数で出来ることを多くの人間でやる必要はないとか、
一人でやれる仕事を二人でやるとかえって効率が悪いとか、仕事のことに目が行き過ぎている。
だが、ワークシェアリングの意味は、受け取り可能な賃金がたとえ減っても一人もクビにならないということだろう。

まずは公務員給与全体を下げて
税負担を減らすことから。

ひどい話しだね。
痛みはみんな平等に負担すれば
軽くなる。誰か特定の人達にだけ皺寄せすれば
重くなる。

しかし、まずは小泉改革以来いまだに
痛みを味わっていない
公務員には
今回は国民の手本となるよう
真っ先に痛みを味わうべきです。

世界一高い日本の人件費

企業のリストラ要求に対しては、ワークシェアリングの主張を。
しかし、ワークシェアの目的は、ペイ・シェア（誰もが収入あり）だ。

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　貧乏人が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
./|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ
　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　好景気の時だけ雇って景気後退局面では
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　簡単に雇用打ち切りできる奴隷派遣制度を
　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　合法的に使用できるようになったのはどれだけありがたいことか。
　　　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　正社員はリストラすると労働組合がうるさいしね
　　／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　これからも忙しい時だけ安くでバンバンこき使えて間単に首切れる
.／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　２０代３０代の派遣奴隷が来てもらえればますます生産効率アップですよ。

遵奉すべき七精神忘れるな(怒)

構造改革だとか言ってたけど、
あまり結果が芳しくないような・・・

イタコナって何？

コピペ連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長と嫁
いい加減にしろよ

いつまで連打続けるつもりや
ウザイんや！やめろ！

誰もが生活できる収入を最低３００万として
平社員３５０万
主任クラス４５０万
課長５５０万
部長６５０万
役員７５０万
にすれば誰も辞めさせないで
なんとか雇用継続していけるのではないか。
ここはたいした仕事してない管理職の給料高杉だよ。
雇用維持するには給与水準下げる必要ある。

下っ端がエラそうに

>>549
夜な夜な連打してる奴は最低の３００万でどーだｗ

>>549

たいした仕事してない管理職の給料ってどのくらい？

>>551
近畿Ｎ支社の支社長が３００万ってか
そりゃないぜ

たいした仕事しているかしてないかは知らないが
Ｇ管理職の年収は平均して約１０００万円くらいはあるのでは？
2年前５０歳代でＧ３の社員が９００万円以上もらっていたので。。。

イタコナって何？
誰か教えて。

夜な夜な連打してる奴は現役社員じゃないよ。
元社員とパナとは無関係な人間だよ。

1人当たりの労働時間を減らし、その分の賃金をカットする
「ワークシェアリング的賃金カット」を検討したら

>>554

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

荒らし放題だと思った？
それはアナタの勝手な誤解

投稿日時とＩＰアドレスはバッチリ記録されてますし
荒らしとして私がプロバに通報することも
荒らしとして私がここでＩＰアドレスを公開することも
管理者の私が決められるし実行できるのですよ

関東のある部長が奥さんに
「援助交際」していた事がばれたんで、
いつ離婚されるか、不安で仕方ないんだね

ﾜﾛﾀw

住宅ローン繰り上げ返済どうしてる？

賢い人は短縮。
あさはかな人は軽減。

短縮も軽減も、どっちにもメリットとリスクの両方あるだろ。
会社の同僚にも、ローン持ちで繰上中の短縮派と軽減派がいるが、
短縮派は予定していたように昇給するどころかとある事情で
減給になり、今は月々の支払に四苦八苦してる。
軽減派の人は中途採用で入ってきた人なんだけど、
それなりに月々の支払は減ってきて以前ほど負担ではないけど、
このままだと定年以降も支払うことになるし、そろそろ再転職も
考えてるようで、先々の雇用の不安定さに不安を感じてた。

俺は当面は軽減狙いだな。
繰上用の口座に入れる金額は今までと変わらないけど。
軽減で浮いた分は、次の繰上用に確保しておく。
でも不意な出費には使えるようにしておきたい。

逆に多額の借金があるからと毎日不安そうにしてじっとり生きてる方が良いとｗ
40歳で5000万の残債。小学生の子供2人。先が不安だ。

２年前に住宅ローンを組んだ
某メガバンク　固定　35年　3.19％
１年前に他の銀行へ借り換え　30年　2.75％
1年前からｺﾂｺﾂ繰上げ返済　期間短縮　総額70万　
1年縮んだ　残り28年
買いたいものも買わず良く頑張ったと自分を褒めてやりたい　

俺も返せるうちに繰り上げに一票。
多少の現金も必用だけど、いざとなると自然と消えてしまう。
貯めておいても金利は微々たる物だけど、
繰り上げは馬鹿らしい金利が一気に減るし。

自分がその状況なら貯金より繰り上げて
子供が高校卒業する前に住宅ローン終わらせてしまうけど。
(と言うか、まさに自分は今それを目標としている)

今の貯金が700万って事だと、もっと早い段階から
繰り上げ重視でやってれば、
長男が高校卒業前に住宅ローンから開放されるかな？

ローンを組んだのが年齢的に遅かったのと貯蓄が定期預金主体だったので
タイミングを逃していた。繰上手数料がかかるローンなので。
いろいろシュミレーションしてみたがやはり繰上返済をしたほうがよさそう。
いくら低金利とはいえやはり利息はバカにならない。
子供に手がかからないので2馬力で働けることとローンの金額が大きくないのが救い。
でも子供の学費（大学いけるかわからんが）はある程度残したい。
嫁とも相談中

連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長
毎夜のお勤めご苦労やな

「不況の嵐が吹き荒れる中、本音をどんどん語りましょう。」ってスレだぞ。

コピペの連打は荒らしだ。近畿Ｎ支社の支社長と嫁をスレから追い出せ。

受注１１月、１２月と悪かったから？
株かなり下がってる、６％以上・・・
受注速報にはキャンセルも入れてるのかな
実態はもっとわるいんじゃないかあ

三菱自動車は9日、金融危機による世界同時不況で業績が悪化していることを受け、
益子修社長が国内出張の際に新幹線グリーン車の利用をやめるなど、
きめ細かくコスト削減を進めていることを明らかにした。
全社挙げての緊急対策の一環で、このほか全社員の残業禁止、
原則として国内出張の中止も打ち出した。

パナももっと役員クラス厳しくしろよｗ

スーパー正直?
公明正大な会社?

ルー大柴って感じだな。

そういや「パナソニックホーム」　ルーさんの語感だな。

従業員だけ、せちがらくなります。( i_i)＼(^_^)

誰かと仕事をシェアしたいよ・・・体がもたん。過労死するわ。

　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　俺に任せろﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｸ ｲｯﾁｬｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ ・ｲｨ・・・ｱｧ〜ﾝ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' } 部長と一緒にア、アイツをどうにかしﾃ〜ﾝ　ｱｯｰ！
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

ワークシェアしなくても何だかんだと理由こじつけて賃下げするだろうよ。来期は。
また率先して会社に加担する犬組合。

組合に賃下げ要求。

定時で帰りたいよー。

パナはリストラするか賃金カットするか・・・
過去、業績不振で経営者が責任取ったことがない珍しい会社です。

朝から連打するんじゃねーよ
どーせ近畿Ｎ支社の支社長だろ
みっともねー
嫁がしてきたことを謝罪しろよ

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

↑パナと何か関係あるの？
　営業が携帯使うから・・・みんな使ってるだろ？

＞＞582
その支社長によほど恨みがあるヤツだな。
何があったのさ？それが知りたい。社員さんは知ってるのか？

労働時間を減らす
↓
賃金カット

ここまでしかやらないんだろ？繰り返し、それ以上やるか？

建物は繰り返しの地震に強いって言ってるから、またするかも？

でも本当にこの会社は社長・役員は責任とらないな。従業員に押し付けばかり

ヘイヘイとしている。理解できない。

もっとサービス残業しろってことか

集団ストーカーについて、音声送信、マインドコントロール、思考盗聴、位置特定、身体攻撃、組織についてのホーム・ページ
思考盗聴は、あり得ない。思考盗聴のからくりを説明.
集団ストーカーの顔写真を掲載。
http://www1.odn.ne.jp/organizedstalker/index.html

※サービス残業は労働時間に含まれません

役員報酬と配当は据え置きか？

俺、8時間の給料で平均14時間は働かされてますよ

かつての企業は社員を食わせるために
仕事を一生懸命作ったんだよ
それで新規事業を始めたりして
新たな需要を創出したんだ
それが景気変動に対する対処法だろ
企業は投資者となる責を追えっての
これまで儲けてきたんだろ
金が循環しないから不景気なんだ

ここの会社で働いてる俺の友人は年平均５棟売る並の営業マンだが、
休みは月一日、帰宅は毎晩１１時前後
年収は約３５０万らしい
良いのか悪いのかわからんね

不安な世の中で、住宅ローン抱えてる奴は跳ぶ奴続出だろ。
住宅会社の社員が不安定なのに
その会社の住宅建てる客いるか？

遵奉すべき七精神忘れるな(怒)

パナソニックグループでも安心できないね

あの世の松下幸之助氏もさぞ、いまの社長や役人連中に対し
お怒りお嘆きのことであろう。

一番最初に考えたことはしないでくれ。
熟慮しても、所詮素人だ。
間違いなくこの判断は凶と出る。
よく分かる人の意見をよく聞いて、真似て経営してくれ。
社員が保守に入り、自主的に動かないので、その時に旗振りしてください。
それだけでいいです。

今時点で松下　ナショナルが消えるってことを認識している日本人が
何割いるかな？認識もないのに記憶され続けることもないしね・・

xxxは何を言っとるか？
今企業に求められているのは、企業価値の最大化であり、
グローバルスタンダードであり、機会均等・自由競争・平等の
遵法の精神の中で、WIN-WINの関係を作り成果を挙げること。
そのことを、美しく・正直に・素直に実践し、
会社を支えてくださる社会の皆様の満足度を向上し、
利益を上げ、できるだけ多くの法人税を収める。
これを正義と言わずして何と言う？

「Panasonicの夢論文」？
いつやってたの？

企業価値だとか
WIN-WINだとか、
３流のコンサルが使うような気恥ずかしい言葉を書くなよ

それよりは、女と付き合って情事を重ねたら、なんとなく出世してしまう
島耕作みたいになりたい、と正直に書け。社長にまで出世するんだぜ。

　大阪市浪速区の個室ビデオ店放火殺人事件で、大阪府警浪速署捜査本部に逮捕された無職、小川
和弘容疑者（４６）は、親の遺産や戸籍も売るほどの借金苦にあえいでいた。

　小川容疑者は約１８年前、大阪府門真市に妻と子ども２人と暮らしていたが、１年後には別居し、離婚。
知人は「（当時から）ギャンブル好きで、よく競馬の話をしていた」という。２００１年、大手電機メーカーパナソニックの
正社員をリストラされてからはますますギャンブルにのめりこみ、消費者金融などから借金を重ねた。

　自宅マンションのほか、０６年９月には母親が遺した門真市の自宅を売却するが、昨年春には借金は
約６００万円にまで膨張。取り立てから逃れるため転居を繰り返していた。

俺30代後半
昨年、埼玉でパナホーム新築。ローン残債4500万円
妻（今専業主婦）子供2人（小学2年・幼稚園）
将来大丈夫かな。年収６００万です。

コピペ連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>401-403

↑全部がコピペじゃないでしょう

対策しようが無いよね。。。。。

�@サービス残業の徹底的監視、及びその脱法企業名の公開
�A脱税犯罪者の徹底的取締り、ヤクザ業界だけで
年間１兆円もの利益を上げている。一人当たりに換算すれば
その金額は約１千万円を超えている、ここから徹底的に税金を搾り上げる
�B減税による内需拡大、消費拡大、それに伴う雇用の拡大

うちなんて親父が無職で、しかも借金が１０００万もあるんだぞ

要らない人が簡単に捨てられる時代

　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　雇用対策はわしに任せろ
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

企業は蓄えがあるくせに解雇を実行。便乗解雇が相次ぐ。そんな企業の商品は買ってはいけない。

商品買わなきゃ、雇用も滞るね。

そもそも、人件費の安い国に生産を奪われた
↓
こりゃ大変だ日本も人件費を下げなきゃ
↓
どうしよう、労組が強いし
↓
日本は、これまでの１億総中流をやめないと全員下流になっちゃうな
↓
税政改革だぉ物品税を廃止して消費税導入するぉ
↓
能力主義を導入するぉ、横の団結を弱めるぉ
↓
労組の力を弱めるのはもとより、規制緩和をして非正規社員を大量に作ろう
↓
勝ち組負け組という言葉で全て片付けるぉ(^ω^)

後手後手パナホーム

一般職公務員の給料を半分にして二倍の人数を雇う。
これで数十万人の雇用が確保。
新たな財源も必要なく、現状で高給な公務員給料を半分にしても
なんとか生活やってけるレベルなので問題ない。

会社員など９割が「雇用に不安」　日銀調査、景況感も最悪

パナはそれ以上

日銀が１４日発表した生活意識アンケート（２００８年１２月調査）によると、１年先の雇用や処遇について
不安を「感じる」と答えた会社員や公務員などの割合が前回９月調査から３・４ポイント増の８８・７％に上り
同様の質問を始めた１９９８年３月調査以降で最も高い比率となった。

景況感も１年前に比べて「悪くなった」との回答が前回から１・５ポイント増の８２・５％と過去最悪になった。
１年後の支出を現在よりも「減らす」と回答した人は４・２ポイント増の６３・８％に上り、
雇用不安などで節約志向が強まっていることを示した。

雇用や処遇への不安は、「かなり感じる」が４２・４％、「少し感じる」が４６・３％で、
それぞれ前回調査から２・３ポイント、１・１ポイント増えた。

物価については、原油価格の下落を背景に、１年前に比べ現在の物価が
「上がった」との回答が８・０ポイント減少して８６・６％となった。

１年後の物価が「上がる」と予想する回答も１５・３ポイント減の６５・９％となった。

過去の例から今のパナはそれ以上

雇用、収入に不安があるような
こういう状況下で消費が伸びるはずが無いな。

近畿Ｎ支社の支社長は今夜も夜な夜な連打するのか？
嫁の行為をカムフラージュするのも大変やな

↑だから違うってさ

構造建築設計士って難関らしいね

今年5月から着工する物件は、図面から工程管理まで、現在までのデタラメとまるで違うから。

どーしても買って住まなきゃいかんと思ってる阿呆は、せめて大規模物件は避けろ！

いま煽りにのる奴は最高にマヌケなカモだぜ！

「おい　国交省　おまえら国民経済壊すのいい加減にしろよ。
大地震で全く壊れない建物等　無理だって。」
と一般工務店が言うので、耐震基準が緩和されました。
というわけで、阪神大震災級の地震が再度襲ってきたら、木造の一部は被害を受ける。

東京に地震が来る来るといわれているのに ・・・

地震に備えて、家の補強工事をしようかなと思っているんですが
経験者さんとかいないですか？

俺の経験で言えば耐震設計ってあんまり賛成出来ないな。
俺の住んでた木造モルタル造りの家は全壊したけど
そのお陰で脱出出来たとも言えるし、
同様の他人を俺達素人数人が道具なしでも救出出来た。
鉄骨建築は倒壊しにくいが、耐え切れずに倒壊した場合に
近所の人では手に負えない。

パナはつぶれません。心配無用。

M7クラスで鉄骨建築が倒壊するってそりゃ論外だね。
手抜き工事か、ちゃんと構造計算なされていないかのどちららかだよ。

リフォーム業者が木造家屋の無料耐震診断をする宣伝・・・
耐震診断の公的なマニュアルは一応あります。
リホーム業者は中小・零細なところがほとんどですから、本当に耐震診断を理解しているかはチョット疑問です。（根拠は無いですが。業者さん見てたらゴメン）
市役所や都道府県庁に防災課（役所によって名称が違うかも）があります。そういうところに相談すると、比較的安心できる業者を紹介してもらえると思います。
また、費用の一部を融資してくれる制度もあるかもしれないので、お勧めします。

パナも耐震リフォームできるのかな？
パナの客だけ相手してるの？

一般木造住宅の大震補強工事は外壁をめくらないと、確実な事は出来ないよ。
阪神淡路でも現地に行きましたが、剛心点と重心点が重ならないと偏心します。

家具止めとガラス飛散防止フイルム（50ミクロン＋）はやった方が良いと思います。
もう一言、腐朽進行が進んでいる建物には住まない方が良いかも?。

ま結局「その」地震が来ないと潰れるかどうかはわかんないよなー。
今の基準は大体「阪神大震災」で、これ基準にしてるわけでしょ？
でも実際問題としてさ、全く同じ条件で同じ揺れの地震が起こるなんてありえない
からね。

阪神クラスの揺れは少ないと経験的に思われるから、設計上スタンダードになってるだけで。
だってこれから先に起こる地震のデーターなんて無いわけだからさ、過去の地震の
数値を参考にＸに代入して設計してんだもんね＞耐震工事

まそれでもやらないよりやった方がましなわけではあるが。

東海・東南海・南海がきたら、どっちみちひとたまりもなさそうだね

モデルハウス巡りをしたら、余計に分からなくなりました。
モデルハウスの建坪の小さい所をねらって見ると少し現実味があります。
しかし今のところ、ヘーベル、パナホーム、ハイムの三点に
絞られてきたようです。
頑張れオレ・・・。

ウチはパナ・積水・ミサワで悩み中

蔵に脅威を感じ　浅はかな理論語ってる営業が頑張ってると聞いて
やってきました！
何でも言ってみ！！ｗ

パナは家事楽と適材適所の収納。洗面収納、ＷＩC、食品庫、玄関収納などなど。
奥様のご意見を参考にさせて頂き、商品開発しています。もちろんロフトや屋根裏収納も
できますよ。

ミサワの蔵の弱点は、やっぱり掃除や高さだと思うよ。
蔵の奥まで行くと座りたくなる。
あとバリアフリーの問題。
物置と違うのは空調が付いている点かな〜
屋外に置くものは物置でいいけど、
室内保管のものは蔵がいい

でも追い出されたご主人の部屋になる可能性がある。広い部屋は娘に取られ
刑務所よりも過酷な環境？。かわいそう。

現在図面修正中の蔵は１５畳なんだけど奥の方まで
掃除に行くのが大変そうな気がしてきました・・・

足腰が弱くなった時に生活空間をどれだけ確保できるか？
一般的には段差や手すりをあげますよね

蔵がある分段差なしに移動できる空間は狭くなっているはず。
１FがLDK+和室だと、2F不要な生活も可能。
蔵がある場合LDK+蔵になるので、寝室は中二階以上となるので、
階段が苦痛という状況では1Fだけで生活できることが望ましい

といっても、エレベータなしのマンションやアパートで暮らしている方もおられるので、
勝手な言い分ですけど・・・

心配性すぎる！！って言われたことはあるけど
老後って重要だよ〜 経験上、あんな天井の低い空間は
使い物にならなくなる。
私はパナホームの施主ですが
>>640のパナの意見に賛成で決めました。

それぞれの予算に合わせてそれぞれの住宅街を見て回れば
それなりの答えは出ます。

今のところの希望

パナの外壁にして、三井ホームで内装したい。
なんとかならんかね…

一条は木造軸組ＨＭでは確かに構造はずば抜けてるな
ただ構造以外の自由度ってのは圧倒的に他に劣ってるわ

どう見ても連打は一人でカキコしてる荒らしだね

>>648
近畿Ｎ支社の支社長と嫁の仕業だろ
近畿Ｎ支社の支社長の嫁が専従してスレ跨いで
荒らしてきてた流れみりゃわかるじゃん

〉〉648
ほぼ正解です。
しかし時々、他の人のカキコが入ります。

知り合いの紹介でパナホームで家建てようと思うのですが、
どうでしょう？
意見お聞かせください。

ほぼ同じ建坪、間取り、外溝で
セキスイハウス、パナ、大和、大成、ミサワで見積もりとった
一番安いと思ったミサワが一番高かった･･･
外装、内装とも他社と比べてもワンランク低めを選んだのに･･･
なんでミサワ程度の家があんなに高いのだろ？
値引き額も一番低い
値引きしなくとも注文とりまくれてるのか？
設計が早い段階から参加してくれて好感触だったのに残念orz

一番困る客の思考パターンだな！
電化製品と勘違いしてるんじゃないか？
建売以外は受注後に建築するもので似たり寄ったりでも決して同じではない。
経費もそれぞれ違う。
本来そのＨＭへの信頼度と自分の予算で建てりゃいいのに。
安かろう良かろうで建てると必ず悔いる事になるぞ！
安値で割り切れば別だけど

今度家建てるんだが、
パナホームが「柱状改良が必要ですね」って言われた。
コンクリートと地盤を混ぜる作業だとか。

で、やっぱ俺の中では一世一代の出費なんで、
違うハウスメーカーにも話を聞きにいったんだ。
そしたら鋼管の杭が必要ですねと言われた。

正直言って何を信用して良いかわからんなった。
買ってから家が傾いたって嫌だしさ。

基本的にその柱状改良ってのと鋼管の杭とどっちが強いか教えてくだされ。
教えて君でｺﾞﾒﾝﾈ

どちらが、強い、というわけではない。
どっちもどっち、で
設計者の判断

私は
支持層が７〜８ｍくらいにあるのなら
鋼管杭

支持層がそれ以上となると
杭の摩擦で家の荷重を持たせるしかないので、
柱状改良

まぁ、今は、どの地盤改良でも１０年保障に入っているから
どちらでも、設計者の判断に任せるしかないかも。

ミサワは他と違って特徴があるからな
他のメーカーは外観くらいしか特徴ないから値引きしないと他に取られる

ずいぶん前の話になるけど、自分の土地の地盤が弱くて、
契約しているにもかかわらず、解約した公務員がいたな。
弱いことは、契約前に説明して改良方法、見積もりまで提示して
納得して契約したのに、急変した。
契約して訳あって半年経っていたので、仕様も決まり、現場、
工場、ショウルームほかいろいろ案内させてもらたうえでの解約だったので
こちらもショックだった。
上司もつれて説得に行ったけど、話にならず、会社に解約の件言いにくいなら
客の方から社長に直接説明してもいいとまで言ってた。その時点で諦めがついた。

公務員（他、特に学校の先生）に多いけど、世間の常識知らない、解らない人多すぎると思う。
世間の厳しさ避けるために、公務員になる人が多いと雑誌にもよく掲載されているので、
なんとなく理解できるけど、その後の商談でも、公務員関係で非常識な人多いのは確か。
解約された客、その役所の窓口で対応してるけど、顔を合わしても気まずそうな顔もせず
淡々と仕事をしている。こちらが、よく行くので気まずい。

>>630
地震ではつぶれませんが会社自体がつぶ（ｒｙ

某大企業の会長が日本企業の現状を分析しています。

「雇用確保を含む企業の公益性、公器性について経営者の意識が薄れているように見えます。
　私は“従業員は宝だ”と若いころから思い、実践してきました。従業員に安心して気持ち良く
　働いてもらえる企業は成長すると信じています。思いやりがかける今の経営者自身が、今こそ
　身を切る思い出、事業に邁進してもらいたい。私は創業以来、株主より従業員が大事だと言ってきました。
　経営の目的は、従業員を守ることです。企業の公益性、公器性という以前に、企業は従業員あってこそなりたつのです。
　グローバル資本主義への流れの中で、従業員を大切にする日本の良き労働慣行が失われたことが、
　大きな問題です。企業はもうけなければなりませんが、「利を求むるに道あり」、もうけるにも正しい道があります。
　今こそ、経営者は、従業員との絆を深め、トップ自らが最前線に出て、新しい顧客を開拓すべきです。
　そして、率先して、なりふり構わず商品を売りに行く。そういう姿勢に従業員は心打たれ、この人のために頑張ろうと
　思うのです。経営者に品性、品格が備わっていれば、欲望に対して抑制が働き、
　正しい倫理観を持った経営ができるのです。」

　パナソニックＧの創業者も同じ様なこといってたなぁ〜。でも今、現実は正反対だな。がっかり。
　この苦境乗り越えられる従業員の結束力、残ってるかなぁ〜。

パナホームによく似た社名「タマホーム」のスレのコピー

みのもんたでタマホームの被害者続出 http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-0c39.html

タマホーム［被害者］集まれ！ http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

my sweet home　タマホーム♪ブログ http://yaplog.jp/riko_riko_ri/

被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」 http://www.jyutakujuku.co.jp/ooen_9.html

タマホームで家作りの奮闘記　8/19まで http://blogs.yahoo.co.jp/gurunannko/480773.html

タマホームの不正情報提供について http://brog.keiten.net/?eid=723733

タマホーム　いいね　〜　！　（みのもんた風） http://apbt1.exblog.jp/

ええ加減にせい！ http://cobotkun.jugem.jp/?eid=332

45位 ... タマホーム ... 満足度:28.4%（得票率:3.9%） http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

【不快】タマホームの問題ＣＭ発覚！【どさくさ】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cm/1227279389/l50x

タマホームの広告から「注文住宅」の文字が消えました http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24388809.html

タマホームでどんな家が建つかな？ http://red.ap.teacup.com/todosuke/15.html?rev=1

そんなタマホームに競合負けしているパナホーム
営業が弱いのか？安物買いの客の見極めが出来ていないのか？

いずれにしても販売数だけでいえば、負けている。信頼性、収益はパナだけど・・・

連打の荒らしｗ
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>401-403

今日も寒いですね。
マンションより暖かい戸建は絶対にないよね。
このままこのボロマンションに住み続けようかな？
狭いし、お風呂　洗面　キッチン、ボロボロ。嫁も子供も嫌がってるしな
今、ﾊﾟﾅと打ち合わせしているけど・・・
うちの会社どうなるかわからんし。年収も下がってるし、借金背負う自信ないわ。
パナ、家族は気に言ってるけどもう少し安くならないかな？
積水Ｈ　ハイムはもっと高かったしな。やっぱり最後はタマかな。
貧乏ですっていってるようで嫌って嫁は言うけど・・・現実。

タマだろうが何処だろうが、自分で納得した家だったら良いでしょう

★０８年★タマホーム総集編★不祥事ごめんなさい★
不祥事連発　　お疲れ様でした
日経ＢＰ　2007年3月30日　　不当表示（優良誤認）

公正取引委員会は3月29日、タマホーム（東京都港区）に対して、広告表現の一部が景品表示法に違反するとして、排除命令を出した。

毎日新聞　2008年2月29日　　住宅産廃事件：

タマホームに罰金１５０万円　被告社員も有罪−−地裁判決　／和歌山
産業廃棄物の処分を無許可業者に委託したとして、廃棄物処理法違反（委託基準）の罪に
問われた住宅建築販売会社「タマホーム」と社員の今井真裕被告（５０）の 判決公判が２８日、和歌山地裁であった。

毎日新聞　2008年6月13日　岡山地方版　　元タマホーム社員逮捕報道

岡山南署は１１日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者（５０）を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた０５年１２月〜０６年５月、顧客の倉敷市の会社役員（８１）と
妻（７７）に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約２４８９万円をだましとった疑い。
夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。


週刊現代　１１月８日号　　欠陥住宅記事

タマホーム
最近　急速に契約ダウン、おまけに、営業全員にプリウス、
　本当にやっていけるのか、
　　だめだ、上層部は、仕事しないで、掛声ばかり、今年の決算までかな。。。。
　

日本は正規労働者と非正規労働者の格差是正のため、正社員の雇用保護を減少させるべきだ！…「封印」されたOECD報告書の提言

　日本の正社員が、転職に消極的なもう一つの理由は、転職すると、
新しい職場でいじめられる可能性があるからである。新卒採用・定年
退職・年功序列を特徴とする日本の典型的な職場においては、実年齢
と入社後の年数と職場での地位が連動している。そうした先輩/同期/
後輩の身分秩序が厳然と存在する職場に、実年齢と入社後の年数と
職場での地位が相関しない中途採用の社員が入ってくると、格好の
いじめの対象となる。

　転職者に社会的不適合者というレッテルを貼る風潮が支配的である
なら、なおさらいじめの対象になりやすい。少数派に転落して、いじめ
られるのがいやなので、みんな転職に消極的になるのだが、転職が
少ないが故に、ますます転職がし難いというポジティブ・フィードバック
が働くので、いっこうに雇用が流動化しないのが日本の現状である。

　

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　移民入れて労働平均コストを下げろ
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 不満が出たら「打倒公務員」でガス抜きだ
　　　／<∨>＼　 　　　　

　　　＼＼　　改革マンセー！改革マンセー！　　 ／／
　　　　 ＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　 　　←熱狂する日本国民
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　

人が働くのは実は金のためではないですよ
金は必要ですけども
高度成長までの日本経済界にはそのあたりが巧みに組み込まれていたわけです
それが平成から動揺し始めて
完全に破壊されたのが小泉時代

企業が欲しいのはすぐ切れる人材。低賃金労働者ではない。
現に派遣先企業は派遣会社に年収５００万円分払ってる。どんな奴隷だ。

つまり企業が欲しいのは解雇規制の緩和
製造業派遣解禁前に自民与党がこれを進めたが野党の反発で失敗。
これが通ってれば製造業派遣など必要なかった。年収５００万のすぐ切れる正社員を取っていた。
つまりミンスその他のせいで製造業にまで派遣が広がった。
ミンスにとっては企業が国外に出て行くことが有り難いんだろうがな

まだ気付かないのかしら・・・
私もそろそろ時間切れだというのにｗｗｗ
じれったい！

30年くらいしかどうせ住まないんだろうし住めればよくね？っていうタマホームは別に悪くはない
だがそれなら地元で評判のいい工務店に頼んだほうがよくね？っていう

35歳団塊Jr＆氷河期世代。
高校がかなりの進学校で同級生のほとんどが旧帝大以上に行ってる
３年前に一度同窓会があってあまり気が進まないものの出席してみたら、
医者やらやベンチャー立ち上げたやら外資でNY駐在してるやら海外駐在夫人やらで
「俺or私はすごいんだ」自慢大会。感じ悪すぎ。

そういう俺自身パナホーム平社員、当時年収700万、結婚もしてるんだけど
同窓会ではなんか肩身が狭かった。。

二度と行かない。

俺は氷河期直前世代なんだけど、俺が育ったのは超大企業の社宅街。
街中の人間が同じ会社に勤務してる様な環境だった。当然多くの人間が当たり前に
進学校に行ってたし、成績の良い奴がとにかく多かった。

なのに・・・当時のクラスメイトなんかを片っ端にググッてみても、誰一人として
ヒットしないのは何でだ！？
俺らの世代って、直ぐ下が氷河期だから、下が居ない＝何時まで経っても下っ端だから
なんだろうか？

俺パナホーム社員34歳　年収恥ずかしくて書けない

子供のころやっぱり、親が大企業に勤めてる奴らって成績よかった
よね。遺伝なのか、勉強する環境が整ってたのか。
親が○日鉄に勤めてる社宅（課長・部長級）の奴らは
例外なく勉強できたなぁ。

逆にボロボロの公営住宅に住んでいた奴は
成績が悪くて大人になった今も見事に貧乏な生活を送っている。
所得の低い親は教育の重要性に気づかず勉強しろとか言わないし、
塾に行かせる金もないからなぁ。

収入の格差がやがて価値観の格差となるってことか。
それぞれが別世界の生き物になる。

俺結婚して子供いるけど、将来子供を塾に行かせて大学に行かられる
自信はないなぁ。パナホ−ムは一応、上場企業だけど・・・

〉〉674
同窓会ってそんなウジウジしたもんじゃないだろ
昔の仲間に会って「あーなつかしーね」って当たり障りない事を語る程度のもん
こないだ中学の同窓会行ったけど、年収400万〜500万前後の平凡なリーマン生活送ってるやつが
いちばん多かったような気がした
俺がお前らに聞きたいのは、そんな他人気にして格差がどうこうとかの話ではなくて
昔かわいかったコが結婚して子供産んで見た目が劣化しててショックだったとか、
ブスで目立たなかったコが美人になってて、勢いで持ち帰ってセフレ化に成功したとか
そういうどうでもよくてくだらない話が聞きたい
俺の場合は、中学の時は同じクラスにもなったことないし、話も当然したこと無いコとずっと話してて
意気投合して、たまたま泊ってるホテルが一緒だったから酒の勢いで朝までヤリまくった
そのコは当時は全く目立たなかったけど、整形でもしたんじゃねーかってぐらい美人に
なってて、結婚して子供いるけどスタイル崩れてなくて巨乳でエロくて最高でした

楽しかったよ。卒業以来の再会になった同級生もいたけど、
顔見りゃそんなの関係なかった。

今年もやることになった。

【韓国】「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」国会小委に付託［01/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231993866/401-500
▼ 話題の対象はこちら。
▽KJCLUB
　http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_9
▽韓国の友達と感性を分かち合う楽しい世界！− GoKorea
　http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list.html?tb=transEconomy1
▽[enjoy Korea]　日韓リアルタイム翻訳コミュニティサイト
　http://bbs.enjoykorea.jp/

レンダするなら仕事しろ！

レンダするなら仕事しろ！
毎日出没するお前は何者だ？
ニートか？

私は大工で設計もやってますが、
やっぱり、メーカーと工務店では間取りの考え方が異なるので、
注文の仕方だったり、こんな間取り…みたいなが無いと、同じようにはならないと思います。

サッシや断熱材、断熱方式については、各工務店様々のようです。
ＧＷだけ〜のところもあれば、Ｆ○工法やってるところもあるし、
気にしてるというか、研究しているところとそうでないところでは差があります。

いい材料で安く…というのは、半分当たってるかなぁ…
材料にケチると、後で跳ね返ってくる（メンテだったりで）ので、出来る限りケチらない。
売り上げ〜みたいなんは、工務店によっては大工手間だけで建てるところもあるし、
会計屋の指導に反して１５％〜１８％ぐらいで、
自分達がやる大工工事には売り上げ掛けないないって所も少なくないようです。
また、メーカーと違って全工事項目一律〜みたいな掛け方もしない。
反して、
メーカーだと最低２５％、大手だと３５％〜４５％ぐらいだと聞いています。

まぁ、でも、シャーウッ○みたいな、ああいうのは無理かもｗ

大手HMでも、そんなに頻繁には打ち合わせできないものですか？
パナホームは契約前、契約後の流れはどうなりますか？
ちなみに今まで打ち合わせしてた大手HMは、Ｓ社　ＳＨ社　Ｄ社　ＡＨ社です。

自分の場合は一般の工務店で打ち合わせ進めていました。
盛岡から約100キロ程離れていたので
打ち合わせは10日に一回ペースでした。
始めの頃は設計などの要望も、色々な事を調べたり
聞いたりして、営業さんに伝えた要望がどんどん
変わって行くんですよね。せっかく10日ぶりに営業さんが
来てくれても、うまく話が噛み合わなくて中々先に進めない感じで
無理があるのかなぁって思いました。

全てをHMにお任せして建ててもらいたい方には
総合力で勝るHMさんは安心なのかもしれないですね。
展示場巡りも嫁は大喜びですしね。(^_^;)

>>680
もう良いよお前は
そろそろアレだろｗ

構造不況業界に認定されました。
１０月から厳しい。

俺は、蔵ってより単純に収納増えるのは歓迎。

でも不便なスキップフロアになるのは勘弁。

それなら外に物置おく。

なぜに蔵？
いなばの物置じゃだめなのか？
ミサワの考え、理解できない。

モデルハウスで蔵の中に入って、奥さんに掃除よろしくね！！って言ってみろ。
おれの嫁は「いや」とはっきり言ったよ。
おれも、蔵の中で掃除機かけたりするのはいやだと思った。
収納はほしいが蔵は腰を痛める。

建ぺい率に含まれないのは、それなりの理由がある。
掃除はしなくなる、確実にね。
その結果、ホコリまみれダニまみれ。

パナ、本○さん早く退職してください。貴方が居るとみんなが迷惑しています。

普通に2階建てを予定しているよ。
2FにLDK、1F寝室には絶対しないけど

街中なので２Ｆに比べて１Ｆの採光が取れない場合がある。
うちは２階にリビングと和室、一日中明るい。
１階は、寝室は暗くても良いので１階北側。
こども室2室は東側、使わない和室も１階玄関横。あと納戸。水周りは１階。
あとリビングからロフトに上がれます。ＬＤＫ25帖、その上は半分吹き抜け
残りはロフトです。ロフトは収納のほか、一部は私の隠れ部屋になっています。

東京だと土地も高いが、建物も高い。（同程度の規模、仕様でも）

建物自体の固定資産税評価額も、他エリアより高い。＝資産価値は高いが、税金も高い。

まあ、逆に言えば、他エリアより、同程度の仕事で比べた場合の平均給与も高いが。

でもそんなものでは追いつきません。でも今さら田舎での生活もかんがえられません。

この会社の子会社に転職します。

年齢は３２歳で職務経歴は販売職で５年、営業職で６年の経験です。

いまさらですが、不安です。

大手有名どころは確率的には大丈夫だとは思うね

>659
京セラの稲盛さんの話でしょう。
最近講演で聞いた。
パナソニックＧはイメージが良くていいじゃない。

労働組合って本当に必要か？

組合員は異動無しとか、未組織を優先的に異動とか、どこにそんなルールが?

ほとんどレンダ！

地震が多いです。これから耐震工事の需要は増えると思われます。
しかし、建築免許を持たない一部リフォーム会社が効果のない工事を
している場合も残念ながらあります(--;

補強プランの費用は、90万〜700万、果ては1300万くらいまで

　そんなに差があるんじゃ････とても「耐震補強」という言葉でひとくくりに出来ませんね。
60万〜350万円ぐらいの補強工事費が多いと聞いているけど、1300万円の案では相当に厳しく施工不良を査定してるんでしょう。「これらを全て直さないと駄目です」みたいに。
　現場を詳しく調査する程、実際の大量の施工不良が見つかるので、報告書ではウンザリする位に多くの指摘をすることになるのが常です。
　でも予算があるだろうから「可能なら、天井や床を壊して････構造的な欠陥を改修補強するほうが良い」って書くに留めて、その後は相談するのが一般的。
　というのも現行の耐震補強は、主に耐震壁の量が足りているか？に主眼を置いており、
梁が脱落する可能性がある、などの施工不良を指摘する義務はあるものの、直すかどうかはオプション。（致命的な欠陥なら、直さねばならないが）

　新築できるのなら、耐震補強より新築のほうが安全。新築といっても、品確法の耐震等級２〜３で設計審査と 施工審査を通るくらいのレベルの新築でなければ怖いですけど。
　しかし新築するお金がないとか、道路に接してないとかだと新築ができない。また既存不適格建築物や違法建築などの場合は、大幅に減築（面積を減らす）することになっちゃう。
だから既存の住宅を補強・改修せざるをえず、そういう人のために耐震補強があるんだと思います。

現状の耐震補強って、見たり聞いたりするたび、「え？それで大丈夫なの？？」
って多々思いますよね…。ピロティの扱いしかり、床剛性しかり偏芯もまたしかり。
吹き抜けは危険という割りに階段の位置は考慮されていないようですし。
実際の補強計画って、カンタンなPC計算ソフトを使って素人同然の人間が行っているらしく、それも規定の数値を入力して
良好な結果が得られない場合、係数をずらす等、わざと数値をずらして入力して良好な結果が出るようにし、その結果を「だから工事すれば安心です」
と言った調子で依頼者に見せているような業者もいるという話も耳にしました。
でも、それでも知識のない人（一般の方）は
「耐震工事さえすれば安心」って思って工事してしまうのでしょうね…。
もちろん、きちんと出来る限りの構造計算、実際の家屋の検証などをして
マジメに取り組んでいる方も多いと思いますが…

はたして現状の（一般に行われている）耐震補強は、そのコストに見合っただけの効果があるのだろうか？
と私は思ってしまいます。

あと、これは知り合いから聞いたのですが（あくまで噂レベルとお考え下さい）、某団体のやっている耐震補強の場合、
補強計画で必要とされた壁量とは違う強度の壁材をコストダウンと称して使用したり等も
あるらしいです…。それじゃあ、何のための補強計算、補強計画なのかと…。そんなことしたら却って
偏芯率が悪化してしまいますよ…

私は、日本は地震国なのだし、そのための基金でも作って、都市整備計画の
段階からやり直すべきだと思います。ほとんど意味のない耐震補強をするより、
助成金制度を作って、危険な住宅の立替えを推進したほうがよほど効果的と
考えます。

いずれにしても、近い将来、耐震補強の効果の是非というのは問題になってくる
気がしますね。次の大地震が起きたとき、『耐震工事をしたのに家が全壊』
という事例が多くなる気がしています。

耐震等級1とか3とかは、こちらで3にしてと工務店に頼めばいいのですか？
設計士に頼まないと無理ですか？

↑木造ですか？
耐震等級３でも６００gal以上ですよ。阪神大震災８１８gal
ということは木造では３でも怪しいですよ。しかも余力も合わせているので、
ひとたび大地震が起こったら、大けがでは済まないし、家族の命も守れません。

おすすめ記事(実大実験の写真付き)
「木造住宅実験、耐震基準内でも倒壊」
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html

以下冒頭部引用
>建築基準法に定められた耐震強度を守って建てた木造住宅でも、
>阪神大震災(震度７)クラスの地震で倒壊する危険性があることが、
>国土交通省の外郭団体などの実験で分かった。

以下主要部引用
>阪神大震災の際に神戸海洋気象台が観測した地震波(818ガル)を再現して
>等級1の建物を揺らしたところ、1階の柱や筋交いが折れ、実質的に倒壊したという。
>等級2(基準の1.25倍の耐震性）では壁板が浮いたり、
>柱のかすがいが抜けかかったりしたが、倒壊はせず、
>等級3(1.5倍の耐震性)は変形したものの、構造部分はほぼ無傷だった。

等級3でも変形するのか。等級5(2倍の耐震性)ってないけど、
そのぐらい必要だな。

耐震等級？構造計算書？何それ？みたいなとこに頼んじゃ絶対だめ。

木造に関して言えば、
ミサワホームの木質パネル接着工法が最強で、
その次に枠組壁工法(ツーバイフォー)で、
その次に木造軸組工法となるらしいです。

ただしミサワホームの木質パネルは腐りやすいという都市伝説も
あるので、枠組壁工法で外壁通気工法・室内側防湿気密シートにして、
構造用合板がいつも乾いている状態にした方がいいかもしれないです。

ABCハウジングは関西のみと思ったら関東にもあったんだな・・・
早朝文化放送聴いたらABCハウジングｃｍ流れたからね・・・・

展示場の責任者って単なる展示場企画会社の現場責任者で、
出展メーカーの営業の方が立場強いから毎日ボロクソ言わ
れてストレスたまるだけでしょ。現場はアンケート取る女性
スタッフだけでホンマええから平日することないから・

最近、どこの展示場も、テナントが減ってきているような。
関西限定でなく、全国的に。
ああいった家賃は高いのかな？

遵奉すべき七精神忘れるな(怒)

今後どうなるかは誰もわからん

親会社の社名が変わるからって、パナホームは変わらないのに」
そんな簡単に捨てられるほど安い社歌だったのかと友人に笑われた
ついでに「社歌」という分野が得意でない作曲家・作詞家を使っても
良いものはできないのではないのかとも言われた。
グループ歌と言っても、パナソニックの歌を無理やり歌わらされている感じ。
やる気なし。なかなか歌詞覚えられないよ。

コストコストのバカの１つ覚えで社員や販売店を捨てて来たのがこの会社であるが。
最近じゃ社員の方もとっくに会社に対する忠誠心を捨て去っているよ。

社名変更した日に事件を起したのは、
本人は意識していなかったのかも知れんが
偶然にしては出来すぎ。何かを暗示するような気がする。

幸之助さんは「物を作る前に人を作る会社」だと道徳教育されてきたのに、
前の社長さんは「物を作って儲かればなんでもええ」とリストラを始められ、
今回の「キチ○イ放火魔」を生み出されたのですね・
もうすぐ裁判はじまるのかな？注目！

あーついに愛想がつきたよ。まぁオレもこのパナホームの関連会社勤務
してるけど。
最近内部が酷い、横領、セクハラ、パワハラ色んな問題多すぎ。
ここまで社員に優しくない会社も珍しいと思う。何のために会社居るのか・・・
わからない。

>>239
人工芝らしきではない、ホームセンターで売ってる人工芝w
間違えないように、再度よろしくw
下記にも、ブログ形式で写真のアップよろしくw
http://park7.wakwak.com/~ielinks/index.htm

連打ｗ
近畿Ｎ支社の支社長
嫁>>401-403

>>719

kwsk

　積水ハウス滋賀工場　機能停止決定！

パナソニック赤字部門撤退！

日立も1000億の赤字だね。
パナソニックは大丈夫。
パナホームは大丈夫。
一株主より心配です。

何故、一般の人が家の屋根・壁の塗装をするか知ってる？
塗装の防水効果なんて、精々十年程度しか持たない。
防水効果のない壁だと、台風だけじゃなくてちょっとした横降りの雨でさえ
中に雨水がしみこみ、カビは生えるわ、中が腐るわで気がついた時は
とんでもない事に成りかねないからだよ。
家事体が崩れていないからＯＫな考え方の人は持ち家など望まず賃貸住宅に住んだほうが
身のためだよ。
壁だけじゃなく、屋根も30年間メンテしていないんだったらもろ危険。
自分らだけじゃなく、人様に迷惑をかける危険性大。

4社ぐらいにリフォームの見積もりしてもらったら工期3週間で平均300万（最終見積もり）ぐらいでさ
親戚に工務店経営してる人がいるから激安に見積もってもらったら
工期3週間で110万でした。
110万で赤字ではないけど利益はほぼないとのことです。
同じ3週間で190万の差･･･正直驚きました。
その一社がパナの子会社でした。住友林業も同じくらい。工務店はびっくり380万円。

息子がいずれ同居をすると言うので、
400ﾏｿちょっとかけて増築しました。
なのに、嫁子が今になって同居はイヤと言っているらしい。
確かにいつから同居という話し合いはしていないけど、
初孫のために増築したのにそれを今更拒否されても。
今じゃ、ただ家が大きくなって掃除が大変になっただけ。

私も築１2年の中古住宅を購入してますが地盤沈下してきて気持ち悪いです。
今後のなにかとリフォームがかかりそうです。建てた会社は倒産して、引き継いだ会社から
見積もり出してもらったら1200万もかかる。後の会社は責任ないようです。
何か腑に落ちません。ショックで寝込みそうです。
パナのスレに書いているので、分かるのでもうやめます。

不動産屋が連れてきた診断士を信用してはいけませんよ。
古くからの住宅地だから地盤は大丈夫なんてことはありえません。
お住まいの地域でどこの地盤が緩いか自分で自腹を切って
調査したほうがいいです。
水周りはただでさえお金がかかるし、重要なところ。
そこが傷んでいるのは他も相当です。
何年前の物件ですか？
１５年以上経っているなら絶対おすすめしません。

可能なら、ご近所に聞き込みした方がよいかと。
実家の近所も、最近造成が進んでるけど
元は沼だった所とかもあります。
「あんなトコに家建てて大丈夫なんかねえ。
私だったら絶対買わんけどねえ」と
近所中が言ってますが、
購入者で、聞き合わせに来る人は皆無です。
（買った後では絶対言わない。気の毒だから）

大手に頼んでも結局やるのは下請けしてる町の工務店で
しかも大部分の利益を持っていかれるからそこそこの仕事しかできないらしい。
外壁塗り替えを最近したが本当の「知り合い」程度の人に頼んだけど
大手が持ってきた見積もりの半額で屋根の藻？みたいの丁寧に剥がして
壁の少しのひび割れも丁寧に補修してもらった。
大手から回ってくる仕事は更にその半額位でやらされるから
正直そこまで手間かけてらんない、と言っていたよ。
隣の屋根を眺めながら「ああ、塗り替えた時（屋根の汚れ）剥がしてないね…」
とﾎﾞｿｯと言ったのを聞いてｿﾞｯとした。

パナホームもこれからリフォームに力を入れていきます。
よろしくお願いいたします。
一株主より社長に成りかわりまして・・・

住友のそっくりさんは住みながらリフォーム出来るって書いてあるけど
ダメなの？

住みながらリフォームできる事例は限られるようです。

いろいろ施工例を見せてもらったけど、骨組みはいじらずに
表面の仕様を変えただけってかんじの事例が多く見受けられ、
そういった簡単な物ばかり受けたがる所みたいです。

そんなかんたんなリフォームなら、割高な大手に頼む必要なんかないのに。

もうちょっと勉強して、相談に乗ってくれる工務店を探した方が良いかもしれないと思い始めた今日この頃です。
しかし、大手の営業マンさんて、偉そうで感じ悪い。
特に美茶話。

基本的に大手ＨＭの名前がついてる系列リフォーム会社は、
過去に系列自社で新築してくれた顧客のリフォームには
良い顔するけど、それ以外には・・って感じらしいよ。
もちろん、過去（新築）も現在（リフォーム）もたくさん銭落として
くれる金持ちにしかいい対応しない。

コピペ連打はやめろ！
意味無いから

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

やっぱりなんか「松下」を看板からはずしてから、
どうもおかしいなパナソニック。
トップがおかしい気がする。「松下をはずす」という発想じたい。

住宅ローン繰り上げ返済どうしてる？

繰り上げしません

私たちが払っている税金の殆どは、公務員の人件費に消えています。
それも、民間の５割り増し以上の、異様な高給です。
国民のサービスにまわる訳が無いんです。
公務員の生活レベルを維持するために、財源が足りないと消費税論議。
おかしいとは思いませんか？
あなたの子供が通っている公立校の教師が、いくら貰っているのか？
市営バスの運転手の年収はいくらか？

この国の実際は、役人天国です。
自由民主主義国家なんて、とんでもない幻想です。
もう、半分、社会主義国家に近いです。

騙されてはいけません。
公務員は寄生虫です。
なにより、まず公務員の人件費に手をつけなくては。。。
この国は滅びます。

２年前に住宅ローンを組んだ
某メガバンク　固定　35年　3.19％
１年前に他の銀行へ借り換え　30年　2.75％
1年前からｺﾂｺﾂ繰上げ返済　期間短縮　総額70万　
1年縮んだ　残り28年
買いたいものも買わず良く頑張ったと自分を褒めてやりたい　

俺も返せるうちに繰り上げに一票。
多少の現金も必用だけど、いざとなると自然と消えてしまう。
貯めておいても金利は微々たる物だけど、
繰り上げは馬鹿らしい金利が一気に減るし。

自分がその状況なら貯金より繰り上げて
子供が高校卒業する前に住宅ローン終わらせてしまうけど。
(と言うか、まさに自分は今それを目標としている)

今の貯金が700万って事だと、もっと早い段階から
繰り上げ重視でやってれば、
高校卒業前に住宅ローンから開放されたのでは？

ローンを組んだのが年齢的に遅かったのと貯蓄が定期預金主体だったので
タイミングを逃していた。繰上手数料がかかるローンなので。
いろいろシュミレーションしてみたがやはり繰上返済をしたほうがよさそう。
いくら低金利とはいえやはり利息はバカにならない。
子供に手がかからないので2馬力で働けることとローンの金額が大きくないのが救い。
でも子供の学費（大学いけるかわからんが）はある程度残したい。
嫁とも相談中

繰り上げするなら、できるだけ早い段階が良いよ。
返済期間末期だと、繰り上げのメリットが激減する。
初期の段階は貯蓄より繰り上げ重視がデフォ。
残り14年だと、ちょっと遅かったかも。

借り入れ1年目、ボーナスが出たのでちょっと繰り上げ予定。
期間短縮にしようとしたら
「オレが死んだらローンチャラになるんだから
短縮するより、減額のほうがお前達のためだろ」
って旦那・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

どうか長生きしておくれ。

リストラとか、障害者になるとか、病気するとか、
チャラにならない中途半端な保険下りない状況の方が
圧倒的と思うけど。

チャラになる前提なら、繰り上げ不要だと思うよ。
生きていく事を前提に、繰り上げするんだと思うけど

あ〜、早く終わりたいローン生活。
３７５０万２４年で借りて２年目、現在の残債３２００万。
今年の初めに３００万繰り上げし、来年早々に再び３００万繰り上げ予定。
こんなに頑張ってるのに、先の長さを考えると空しくて、寂しくて。
しかも今後は繰り上げも年５０万とか細々としか出来なくなりそうだし。
借金て本当に気が重いね。

リライフ事業部がやってるリフォームフェアに行ったら、無料家相診断をやっていて診てもらったら、
家相がものすごく悪いので、水周りをやり直したほうが良いと言われた。
これって霊感商法じゃないの？
ちなみにうちは少々古いがソーブルです。
もちろん設計はパナです。

パナホームって全室LEDになるってほんと？
なるなら購入検討するんだが

>>751

男性社員全員がEDってのは聞いたけど…

今、55歳だけど、パナホーム建てて、住宅ローンまだ20年以上約2000万円残ってて、
退職金は未定。出ないか、かなり減額予定。
将来の年金も月11万円足らずの予定。
貯金はすべてかき集めても1000万円あるかないか。（株も含めて）
子供は大学生と高校生。まだこれから教育費がピークを迎える。
完全な負け組だろうけど、何とか生きています。

貯金1000万でローン返しなよ

うちは住宅ローン1000万に借金200万…。
バカ娘の借金肩代わりしたからね…。
死ぬまで働かないと…。

５４歳
貯金　自分名義：１２４０万
　　　　嫁名義：１０００万くらい（の筈）
株　　時価　　５００万くらい
自宅　　ローン完済（２年前）

51才、貯金１５００万、株等８００万、住宅ローンのこり８００万、
これって負け組み、年収８００万

人生の勝ち負けは臨終の時点の財産額じゃないよ。
死ぬ間際に僅かな貯金しかなくとも、
途中の人生が楽しく豊に暮らせたら、その人は勝ち組。

旦那、今年で50歳
年収650万、私がパートで100万
住宅ローンは70歳まであるし、家もすでに古い
子供２人が私大理系院まで行ったから、養老保険の1400万以外の貯金なんて
ほとんど無いに等しいorz
旦那の定年は65歳だけど、中小企業で退職金だってあてにならない

これから貯金に励めば、生きてくくらいはなんとかなると思う？

借金が無いこと、住む自宅があること、が老後の絶対条件と思う。
あとは健康な老夫婦なら月２０万あればなんとかなりそう。
蓄えは多いに越したことはないが。
ちなみに自分は４０台、家は確保済み、貯蓄は１千万もない。

パナホームには、自分のことを「・・のプロ」と思ってる人間大杉。
大したことないのに、首相みたいに「経済のプロ」なんて言って、無茶苦茶にしてる。
経営のプロもいっぱいい過ぎて、営業のプロがいない。営業担当いないのに経営者がいる
不思議な会社です。経営者は会議ばかりしていますが、その間、策のない営業は当てもなく
外回りをしています。実務者が疲弊しているので、新しい動きが自主的にでてきません。
いつも幹部主導・・・成功するわけない。実務者が動けないんだから。
ほんと、みんな疲れてる。残業もあまりしていないのに・・マインドが疲弊。

てか、上●が原因なのに誰も指摘しないとは・・・とほほ。
というより、さらにその上か？

分譲が山ほど残ってるのに賃貸なんか建ててる場合じゃないだろ

〉〉762
裸の王様ってこのことを言うんだね！

営業職の主な仕事は各支社での営業活動になります。
残業時間はそもそも残業という概念がありません・・・。

勤務時間はおおよそ朝9時から夜10時か11時くらいです。
日によっては日をまたぐこともしばしば。
一応、完全終業時刻は夜10時です。

年だけ取って偉くなれないとどうなるか。まず細かい仕事をいつまでも自分でやらなければならない。いつの間にか後輩が課長や所長になってる。若い時より気力体力も落ちてるのに仕事は増える一方。当然こなし切れないので周りに迷惑をかけるので更に評価を下げる…の悪循環

パナの営業さんは地域密着型ではないんですね。

当社は週休2日と言う事になってますが。実際ちゃんと休めるのは、経理とか総務とか管理だけ。営業は休み無しが当たり前。工事も土曜は出て当たり前。設計はわりと休めるほうだが場合によっては出る。支店は週1休めれば良いほう。

社風は軍隊式。基本的に民主化されてません。
また効率化の名のもとに｢非効率な仕事｣を増やす愚行。
皆｢ﾊﾞｶﾊﾞｶしい｣と内心思ってるが。変な上司、ﾉｲﾛｰｾﾞ気味の同僚…
でも平気な図太い人だけ入社してくださいね。
ﾊﾞｶで元気だと出世する会社です。

積水とは違うんですね

全然違います。

ほんとはパナソニックの大壺社長以下役員に言いたいんだけど・・・
スレ多すぎるのでパナホームさん、伝えて下さい。
今日はあの阪神大震災から14年です。神戸で経営していた会社が倒壊して、
すべてを失ったある社長の話です。
「モノは無くなったが、人がいれば何とかなる。苦しくても社員全員で力を合わせて復興に取り組んできた。
　いま大企業は人を物のように扱うが、不況の時こそ、人が財産です。」
パナホームのよくかみしめて聞いておいてください。パナソニックとすぐ同調するんだから・・・

持家を諦めている、低学歴・低所得・浪費癖の貴方
定期借地権付住宅なら通常の所有権付住宅の
６〜７割程度の価格でマイホーム取得が可能だ
「中古で売れるか?」とか、「50年後の更地返還時にもめるのでは?」とか
そんなややこしい事は考えず、
「えぇー！こんな値段で買えちゃうのー」てなノリで買っちゃいましょう
黙っていれば定期借地権とはわからないし
貴方はブルーカラーの友達から羨望の眼差しで見られる事間違いなし

さぁ今すぐ定期借地権のモデルハウスへGO！

定期借地権で総額を安くすれば建物が売れると勘違い
低所得者ばっか集まって受注に結びつかなかった

土地値下がってるし、定借なんて意味ないじゃん

都心の一等地とかの魅力的な定借があればいいんだがな
だいたい郊外のへんぴなところ・・・どんなにして通勤してるの
光台の住民のみなさん。教えてほしい。買った理由を。後悔してないの？

分譲物件に分類するのが間違い
保証金が高くて家賃の安い賃貸と考えるべき

相変わらすドキチガイめが。
しにさらせ！

わざわざ他人地に家を建てて何が嬉しいのか
さっぱり理解出来ない
業者に騙されてるのに気付けよな

小学校4年生レベルの算数が出来たら定借なんて買わないでしょw

土地が下がって、建物工事費用が上がっているという
定借にとっては全く逆ザヤの状況
心配しなくても定借なんかで家持つようなのておらんよ

定借なんてむかしの話じゃないの？

パナの業績どうなの？
一株主より

夜10時に訪問して来る営業ってどうなのよ

文句言ってあげてよ
残業どうのこうの解決するってのを目標としてるのに
営業は上から22時訪問なんて普通って教えられてるから
客から文句が出ない限りこの体制は直らないのです。

バカだな！
そういう営業は、契約取れなくて相当あせっているから、
大幅値引き勝ち取るチャンスだったんだぞ！
営業成績良くて、余裕こいてふんぞり返って客を見下した
営業よりぜんぜんましだぞ！

建売で購入し住んでいますが、今のところトラブル無しで好印象です。
壁紙に手の跡が出てきた程度で、これも無料交換。
坪あたり４４万の家ですが、ここはアフターも早くてパナにしてよかったです。

後悔しないで家を建てたい人にはパナはとても
よいと思いました。この前、大工の知人を連れて、パナの
建築中の家を２件見せてもらいましたが、その知人の大工いわく
基礎の鉄筋の配列から、基礎の出来、構造体まで、やはりいい仕事
するよなーと、お世辞抜きで誉めていました。
只今パナ研究中なので、今度は実際に完成した家を見せて頂きたい。

パナの営業さんはなぜ、そういう自社の優れた点をアピール
しないんでしょうかねー。意外と自社の優れた点を理解していない
営業さんが多いのかな？
へーベルの営業さんは、かなり細かく色々アピールしてきたんだけど。

どうでも良いけど、モデルハウスが気に入ったので
プランを作成してもらったけど、全然センスねぇ〜んだよな。
モデルハウスはヤッパ、ディスプレイ商品と一緒なのか？
マネキンの着てる服みたいなもんか？

パナの印象？

今月契約今月契約今月契約
今月契約今月契約今月契約
今月契約今月契約今月契約

┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

自分がパナで家を建てるなら、工期かかってもいいから丁寧に仕上げて欲しい

うちはとんでもない欠陥住宅になり、現在裁判中です。

>>787　それは消費税込みの坪単価ですか？
何坪の家ですか？
勿論外壁はキラテックではないんですよね？でも相当安いですね〜羨ましいかぎりです

積水ですら滋賀工場たたむ今日。
パナは正直会社自体がやばい。

3月完工に向け、必死です。

一般在来工法の工務店の大半は・・・
工事会社からの意見ですけど・・本音で書き込みます。
今まで関西で１００件以上工事入りましたけど、業者さんが絶対に言うことは「もっと安く上がらないか。・・見えないところは別にきにしないからバレナイ程度で安く上げてくれ。」
こんな様な言葉ばかりです。　元々、工事会社は薄利でやってるのに、これ以上けずるといったら、極端にいえば
材料そのものか柱の数や釘減らすくらいしかないよ。

そんな物件が山ほどある建売を建てている私らは絶対買いません。
農家と一緒で売る商品と実際自分たちが食べるものは区別します。

いつまで続く雇用不安

タマホームは自己資本比率が１０％未満です。

大手と呼ばれるＨＭは３５％程度を維持しています。

パナ、積水Ｈは５０％を超えます。

市場としては　2〜30年前の家が（高度成長時の）リフォーム　時期になると思うので
まだ希望を持ってるのですが　新築はやはり個人の大工さんには厳しいみたいですね　

信じる者と書いて儲かると書くんだ。自信を持って仕事に取組め。

建設業は元請けしないと絶対儲からない！
下請けじゃ現場単位でたまに美味しい仕事もあるけど
ずーっとは続かないからね

○ナホームとは私も二度とかかわりたくない。
だって山科でしょ？えらい目にあいました。
客にあんな言葉遣いつかう会社、信じられない。

ハウスメーカーの監督は監督って名乗るな

担当で十分、建物のことはちょっとくわしい一般人レベルしかわからないから

正社員の解雇はいろいろと事務手続きに時間がかかるので
派遣会社と解約手続き先にして時間を稼ぎ、
予算編成とかの調整をしていただけの事。
いきなり2.3ヶ月後に解雇したら開発も何もかもストップしてしまうからね。

何処でも上層部は派遣より正社員削減を優先で考えてるよ。
そろそろ決算ですね。人事異動に便乗して一発やりそうな予感。

こういう前否定的な時代になると
これまでの正社員って　てんで使いモノにならん
知識も思考も行動パターンもゴミやな

むしろ　派遣やニートが脚光を浴びるかもなあ

前回のリストラと違い
今回は前否定時代のリストラだから
前代未聞の正社員落ちの大量自殺って起きるね

◆ローム／１０００人／正社員ほか／早期退職プログラム実施
◆三井住友建設／２５０人／正社員／早期退職者募集
◆学研／１００人／正社員／早期退職者募集
◆プロパスト／７０〜９０人／正社員ほか／ジャスダック。グループ全体の４０〜５０％削減
◆ウライ／３０人／正社員／和装卸。５０歳以上対象、早期退職者募集
◆クリード／１００人／正社員／東証１部。希望退職者募集
◆田崎真珠／４５０人／正社員／社員の３分の１。希望退職募集
◆ＧＤＨ／５０人／正社員ほか／東証マザーズ。希望退職者募集
◆アイディーユー／３０人／正社員／東証マザーズ。希望退職者募集。応募３５人
◆若築建設／１００人／正社員／東証１部。希望退職者募集。応募９１人
◆コロムビアミュージック／７０人／正社員ほか／東証１部。希望退職者募集
◆日本ＩＢＭ／１０００人／正社員／継続的な希望退職
◆日興コーディアル証券／８００〜１０００人／正社員／希望退職者募集
◆大京／４５０人／正社員／４０歳以上
◆西友／３５０人／正社員／全社員の１５％
◆ルック／１５０人／正社員／東証１部。婦人服。希望退職者募集
◆東海パルプ／５０人／正社員／５０歳以上
◆大豊建設／１５０人／正社員／東証１部。４５歳以上
◆沖電気工業／３００人／正社員／５０歳以上、または２５年以上勤務管理職
◆富士ゼロックス／１２５０人／正社員／非営業職
◆レナウン／３００人／正社員／希望退職者募集。応募２８６人
◆ラディアＨＤ（旧グッドウィルＧ）／１１２０人／正社員／全社員の２０％
◆三越／１００人／正社員／閉鎖店舗中心
◆ソニー／１万６０００人／正社員ほか／全世界で削減（うち正社員８０００人）

（日刊ゲンダイ2008年12月25日掲載）

派遣だけでなく正社員まで首切りされるってことは、
ますます日本の少子化が加速するな。
　
生活が安定していても減少傾向だったのに、、、
日本はこの先どうなるのか。

俺も親会社から子会社に出向、転籍させられた身。
その時は、情けなかった、給料４割減での転籍だもんな、その見返りが転籍一時金１３００万也。
そしたら、親会社が今度は社員の配置換えと称してリストラ、子会社でも同じようにリストラ。
ただし、転籍したオイラの職種は対象外だけど、転籍したのが良かったのかどうかわからん。

これから正社員でも安泰としてられないよ、特にここ数年は。

パナ・・・はここ何年も首切りで利益確保してきた。
内部留保あるからなあ　ここは。割増退職金で黙らせる。
昔の社員を大事にするっていう会社とはもうまるで別会社なんだ。
来年からは不況を理由に一層首切りが加速するんだろうな。

↑パナホームはまだ今のところ、リストラの発表してないよ。
　経費削減は厳しくなってきてるけど

リストラしようにも、大量の退職金などが用意できない。
銀行筋もとても融資できる状況には無い。

夜な夜な連打ｗ

パナホームは坪単価が高すぎるのが問題

>>401-403

やばいぞここ

何を根拠に？

>>817
何回コピペしてるの？
もうあきたよ

>>818
今期も黒字だよ。

耐久性の高い家というスレがあり、耐久性を求める志向が高まって
いるが、耐久性が高くても地震に弱ければ意味がない。震度7の地
震では28％の確率で倒壊する(建築基準法レベル=耐震等級1の場合)。
仮に倒壊しなくても、大破し、建て替えは免れないだろう。

最近は構造用合板やホールダウン金物の使用など、家は丈夫になっ
ているように見えるが、構造計算書がなかったり、釘を正しく打ち
付けていなかったり、ホールダウン金物を省略したりするなどの欠
陥住宅が多く、必ずしも耐震性が高くなったとは言えない。

〉木造在来工法　耐震補強済
>阪神大震災の際に神戸海洋気象台が観測した地震波(818ガル)を再現して
>等級1の建物を揺らしたところ、1階の柱や筋交いが折れ、実質的に倒壊したという。
>等級2(基準の1.25倍の耐震性）では壁板が浮いたり、
>柱のかすがいが抜けかかったりしたが、倒壊はせず、
>等級3(1.5倍の耐震性)は変形したものの、構造部分はほぼ無傷だった。

等級3でも変形するのか。等級5(2倍の耐震性)ってないけど、
そのぐらい必要だな。

木造に関して言えば、
枠組壁工法(ツーバイフォー)が最強で、
その次に木質パネル接着工法で、
その次に木造軸組工法となるらしいです。

設計事務所に頼んでも、デザインばかり重視され、
構造計算書もないし、耐震性とか全然気にしてないもんな。

工務店に頼んでも、科学的根拠もなく「うちのは頑丈です」
と言い張るだけで、実際何もわかってないもんな。

ハウスメーカーは、情報がクローズドすぎる上、値段が高すぎる。

耐震等級３でも600ガル程度の地震しか耐えられない。
ということは、818ガルもあった阪神大震災級の地震には
耐えられないってこと?
耐震補強しても意味ないじゃん。

リフォームで耐震補強しても、よほど細かい数字読める能力がないと
無駄になる。プロに任せてもギリギリで計算されたら、倒壊する可能性大。

主要都市は軒並み6％〜26％か26％〜100％の色で塗りつぶされている。
要は日本全国どこにいても地震からは免れないということだ。

それをわかってて、
わざわざ耐震性の低い建売や売建の家を買ってみたり、
設計時に耐震等級3指定で構造計算をしないで建てているのは、
いかがなものかと思う。

パナホームは繰り返しの地震に強いらしい。根拠を見せてもらって信頼できたので
私は施主になりました。同じ鉄骨でもいまだにブレース使ってるところは怖い。

スレ違いでしたらすみません

夫の親族所有の築1983年、１階部分が駐車場のマンションに住むよう
強く言われているのですが・・・
１階部分が駐車場のマンションて、耐震性が低いんですよね？
新しいマンションならともかく、1983年建築・・・

一般的にどうなんでしょうか？

次のビデオは、鉄筋コンクリート6階建ての阪神大震災(神戸波)実大実験。
1階は車庫になっておらず、頑丈に建てられた新品の建物で、
だいたいこのぐらいの壊れ方をする。

ttp://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20060113.wmv

耐震性なら屋根は軽いほうが良い。
構造計算してみればすぐわかる。
重い屋根を使うなら、それなりに多くの耐震壁が必要となる。
かわいそうなことに、雪の重みはそれ以上だから、
多雪地域では、さらに多くの耐震壁が必要となる。

枠組壁工法(ツーバイフォー)は耐震性、断熱性、防音性などの点で
非常にコストパフォーマンスに優れた庶民的な工法だと思います。
パナはその鉄骨版ですから、もっと強い。

阪神淡路大震災はあまり知らんが、新潟中越地震の激震地区ともなると、
木造軸組とツーバイの差はかなりはっきりしていた。
いずれも丈夫に建てられていたもので倒壊はしていなかったが、
木造軸組は開口部の四隅が割れ、サッシが脱落していたが、
ツーバイは何ともなってなかった。

木造軸組の方は修理したほうが安いか建て替えたほうが安いか微妙だが、
要はいくら耐久性を追及しても、根本的に耐震性が低ければ意味のない

家の耐震性がどうのこうのと言う前に
地盤がどうかが一番大事です。

地震の加速度

建築基準法レベル(耐震等級1)：約200galまで、それ以上は損傷。
建築基準法レベル1.25倍(耐震等級2)：約250galまで、それ以上は損傷。
建築基準法レベル1.5倍(耐震等級3)：約300galまで、それ以上は損傷。
兵庫県南部地震・神戸海洋気象台：最大818gal
新潟中越地震・十日町：最大1750gal
岩手宮城内陸地震：最大4000gal(推定)

建築基準法がいかに頼りない耐震強度しか保証していないかがわかる。
こんな基準じゃ守っていても倒壊するのも無理はない。
もっと耐震性の高い家を作るべきだ。

↑数字間違いあり

一時期、木造軸組工法の実大実験のビデオもいくつか流れていた
ときがあったが、そのすべてが、ことごとく倒壊するタイプ
のもので、いつの間にかなくなってしまった。
恐らく、木造軸組派の人から、あんなビデオを流されては
木造軸組を選ぶひとがいなくなってしまうから消してくれ
みたいな苦情が出たのであろうか？

今ある木造軸組工法の実大実験としては、次のものがある(阪神大震災)。

ttp://www.tatsumi-web.com/hp/zairyou/video/video3.wmv

ただ、これは思いっきりT社のテックワンＰ３金物の宣伝ビデオだから、
その点は多めに見ておく必要がある。
あと、倒壊はしていないものの、1階部分があんなに激しく変形したのでは、
実際には外装・内装・設備ともボロボロになるのではないかと思う。

軽量鉄骨2階建てはすごく揺れるからあまりお勧めでないな。
ハウスメーカーばかりだから価格も高いし(SハウスとかHハウスとか)。
耐震性はどこも似たようなもんだと思う。

粘性減衰が小さいって事は、揺れがなかなかおさまらないって事ですね。

軽量鉄骨って言っても工法はいろいろだから、ゆれやすいのもあればゆれにくいのもあると思われる。
ブレースで支える構造は概してゆれやすいのかな？
パナの大型パネルは鉄骨のフレームを両側から耐力面材で挟んでいるから、ほとんど2x4に近いのではないだろうか。

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