パナホーム（全国区）2

いろんな問題。
この際、全国ネットで語りましょう！

前スレ
パナホーム（全国区）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1222170526/

年下の上司に耐えられない
辞めたい
選択定年扱いとなれば
退職金は割増される。
3,500マンで年金需給まで持つか。

自分がそう重要なポジションにいないと思ったら
辞めたら・・・。

うう・・・しかし、羨ますぃ〜〜〜

だが、家で暇で再就職したいと思ったら
もう無いよ。

簡単なことだよ
世間に通用する実力がありゃ　会社になんかしがみつくなよ
なきゃ　謙虚にいくんだね

早期イタリア？

５０歳を期にリタイアしました。
第二の人生に向かって今静養中。
最近わずらわしいことも無く、余り金も使わずノンビリと暮らしています。
今までの忙しさはいったいなんだったのだろうか、全てが錯覚だったような気がしています。

５０歳って早くねぇか、、、、、
静養は短めにしないと、意欲なくすぞ！

できることなら早い方がいいでしょ
それだけ身体も動くしどこにでもいける
ノンビリ過ごすのも人生

定年まで働いて生涯賃金を多くもらった方がいいのか、
それとも早期退職して健康に留意してストレスの無い
自由な毎日を送った方がいいのだろうか？
今その葛藤で悩んでいます。
ラテン民族だったら確実に後者なのだろうが・・・
日本人のＤＮＡはそうなっていないから

厚労省が企業に70歳定年制を促してるようですが。年金も70〜75歳支給
になるんですかね？　

年度末まで後一ヶ月、辞めるならそろそろ会社に言わなくちゃならんが、さてどうするか(^^;

会社辞めたら、きっと1日が長くて困るんだろうな。デイトレやジムで時間つぶして、たまに嫁と旅行ぐらいしか思いつかん。

役職定年になり給料が相当減ったが、会社へ行ってりゃ1日が経つのが早い。

既婚で早期退職はきつくないですか？
俺は５２でしたが、独身のため全然問題なし。
好きなときに好きなもの食べて、好きなもの着て、好きなときに好きな
所へ行って等々やってます。
最初はあれもこれもと思い力が入ってましたが、今日もあれば明日もある
ことを痛感してから、上手に生きることにしました。
急がないこと、無理をしないこと。
ただ、勤めてたときのことを思い出すと、心と体が辛くなります。
思い出さないように。

自分も独身で47歳、52歳前後で早期退職を目指している者です。
質問させてください。
1)退職時の貯金額
2)現在の月の生活費
3)持ち家か賃貸か
4)車所有か
5)退職後の失業保険給付のための面接体験談（回数、わざと落ちる方法等）
6)小遣い稼ぎのアルバイトはしなかったか
以上参考のためによろしかったらレスお願いします。

退職時の貯金額は６千万くらいですね。。
月の生活費は約１０万
持家
クルマなし（５０ｃｃバイク有り）
失業保険なんか貰ってないよ

今日昔の職場の同期とばったりあった。
全然病気状態。大きな袋を引きずりながら生きてたな！
早死にするなよ？？？

ピンキリで広い範囲にばらけているのでは。高額の特別早期退職金を貰っ
て悠々自適の人もいれば、年金支給開始まで貯蓄を取り崩してカツカツで
やっている人もいるし。

年金支給開始の年齢である程度、資産が溜まっていれば貯蓄を取り崩さず
とも年金と投資の利息だけで十分生活でき、資産が減らないという老人だ
って少なくないし。悩みが相続税の対策という、うらやましい境遇。

私のまわりを見ても、知人の意見を聞いても今の老人は弱者ばかりじゃ
ないですね。温泉旅行だの飲み食いだのに遊び惚けている印象。むしろ
若者がひどく搾取され、未来に希望がない感じ。

力ないヤツが１人いても全体の仕事が進まない職場なので、余り極端な困ったちゃんはいない。自分からやめていく。

支店長に対し、新入社員から素朴な質問が出た。
『支店長になるにはどうしたら良いですか？』
支店長はためらいもなく即答。
『上から気に入られることだ。』

営業所として与えられた目標があまりにも高く、
これはちょっと達成できないと考えたかどうかは知らない。
ある時から営業にはそれほどこだわらずに、
内勤作業の連続、
長い日は夜中の２時までかけて
ひたすら資料作り。
要は、支店長に達成できない理由をとことん理論的に、
どこからつつかれても、資料と共にそれなりの言い訳を準備していた。
支店会のとき資料をファイルにパンパン詰めて支店長に提出し、
『何だこりゃ、重たいな』と言わしめた。

仲が悪ければほめても逆効果　ＪＲ西が上司と部下の関係を研究　

乗客１０６人が死亡したＪＲ福知山線脱線事故を受けてＪＲ西日本が行った人的要因が
安全に与える影響についての研究で、「上司と部下の関係が悪化していれば、上司に
ほめられても部下の責任感は低下する」などとする結果が出たことが２０日、わかった。

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が「運転士への懲罰的な日勤教育が事故の背景に
あった」と指摘。ＪＲ西は平成１８年６月、社内に「安全研究所」を設立し、人的要因の
観点から安全を研究してきた。

この一環で、「効果的なほめ方、しかり方」について、運転士や管理職計５３０人に
アンケートなどを実施。部下が工夫した点を上司が評価した場合は業務への責任感が
上昇するが、評価しなかったときは責任感が低下することがわかった。ただ、上司との
関係が悪ければ、責任感が低下するという結果も出ており、「上司と部下の関係が
良好な状態を保ったうえでほめることが重要」（同研究所）としている。

このほか眠気防止やベテラン運転士と若手運転士の比較など計９項目の研究成果を
まとめており、ＪＲ西は「現場の業務に反映させたい」としている。

この世の中の仕事には
三種類しかない　って
知ってたか？

アタマを使う　か
カラダを使う　か
アタマを下げる　か

この三つだ

大不況で下手すると三分の一は職を失うな。　ローンも払えずホームレスも激増。
実家が有るものは大切にしろよ。　担保に入ってる場合は早めに対処せよ。　
遅くなると債権が保証協会に移行して、利息が12％以上になるからな。　

テレビでは
１、定年退職を早める
２、新入社員を解雇
３、季節労働者、派遣社員解雇
４、退職金400ﾏﾝ減る
なんて騒いでるけどリストラされた今では無意味に聞こえるさ
家族は、バラバラになるの当たり前だな

犯罪だけは犯すなよ

世の中どんどん暗くなってきた。
外は段々暗くなってきた。
俺もどんどん暗くなる。

正社員、契約社員、派遣、期間工
何時からこんな階級社会になったんだ

周りの会社は何処も強制的に残業ゼロになった。

高価値高機能住宅の産業なんてとっくに終わってる

全く楽しくない毎日。
絶望の淵を彷徨ってる。

働くのが苦痛なんじゃなくて人間が苦痛。
だから結局ありとあらゆる仕事が苦痛。

人生まだ半分近く残っている世代に職を与えられない社会ってまずいと思うんだが

ニュースで工場派遣を解雇された人のことやってたけど
「もう派遣では働きたくない。人間らしく扱われたい」って
言ってたんだけど、その気持ちよく分かるわ。派遣は人の
心まで変えちゃうからね。その辺に有るドライバーやスパナ
なんかと一緒。道具だもんな。言い換えて工数等と言われるよ。

ニュースでは所謂氷河期世代と若年労働者の非正規雇用、失業の事ばっかり
クローズアップしてるし、政府の対策もその年代の人達ばかりを意識している。
実際には、４０歳以降の人達の雇用情勢だって悪化していると思うのにあまり
ニュースにもなっていない。人生８０年時代に４０を過ぎて失業してしまったら
本当にお先真っ暗かい？それでいいわけないよね。

在職中なら今はとにかく辞めない事。
切られないように真面目に働くこと。営業なら数字落とさないよう頑張ること。
とにかくしがみついとけ。

無職はともかく、40代で働く意欲をなくしたらもう終わりだからな

５０代に入ったら今までバカにしてた仕事すら求人が無いぞw

求人自体が無いに等しい

若くて活きのよい30代や20代が、安い給料で雇えるのに
何故40過ぎたおっさんを雇う？
ってのが雇う側の論理

今、自殺者が3万人を超えている。
それも主に40〜50代の男性が多い。

アウシュビッツ並みに不適格者をこの世から消し去ろうとしているんじゃないだろうか。

今は雇われてても安定しないからな

昔は雇う側には従業員の生活を守るという責任があったわけだが、
今は自分を守り資本家を守るだけ

従業員はそのための使い捨ての道具に過ぎなくなった

ここまで減産、解雇、就職難のハナシばかりきいていると
なんだか働いているやつのほうが少数派な気がしてくるから
不思議だ。

　　　セーフティーネット・クライシス 〜日本の社会保障が危ない〜（仮）

日本の社会保障が危機に瀕している。財源不足に加え、これまで制度の基盤となってきた
「企業による福祉」や「家族の支え合い」が弱体化し、セーフティーネットの網から
こぼれ落ちる人が激増している。

リストラや非正規化によって健康保険の保険料が払えなくなり、医療を受けられずに
死にいたった会社員。介護保険のサービス縮小によって一人暮らしが立ち
行かなくなった高齢者。生活保護から抜け出そうと働き先を探すが、仕事がなく
再び生活保護に頼らざるを得ないシングルマザー。

企業福祉からはじき出される非正規社員や、一人で暮らす高齢者・独身の男女、
いわゆる「おひとりさま」の急増など、日本全体が大きな社会構造の変化に
見舞われるなかで、社会保障を立て直すためにはどうすればいいのか。

崩壊寸前の社会保障の現状を検証し、危機の原因と解決に向けた課題を探る。

ハウスメーカーは家もよくなけりゃ、営業もよくない、値段は三人前だ。
俺は自分で独立して、始めた。
自分で営業から、お客様との打ち合わせ、経理、設計、段取り、現場管理、ときには施工も、すべて自分でやる、
時間との戦いだ。やることは多いが、会社勤めのほうが、楽して収入が多い、だけど自分でやりたくて、始めたこと、
絶対に投げ出すことはしない、やりがいがある。
おれは死ぬ間際に悔いのない人生だったと子供、孫、に間違いなくいえる。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ ＿＿　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ ｝

うわぁぁ、まじでオレヤバい。
やばすぎ。。。

こりゃマジ恐慌なのか？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 20:40:54 ID:???
から
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 21:35:06 ID:???
まで
連打だな

>>2-45
自演屋出没ｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1162439890/580

嵐が来るぞ

・・・２００９年春から大失業時代の始まり、世界大恐慌です・・・

メーカーの地方工場だと大概が凄い田舎にあって
出勤退勤時は渋滞とか当たり前な世界

同勤務先や回りにある別メーカーの従業員が同じタイミングで同じ方面へ向かうからな
しかも田舎ゆえ道は一斜線しかないし狭いしでふざけんなって気分になる

田舎に道路敷いたり、熱排出したり、二酸化炭素排出したり、
そういう奴らって、都会でまとまって住んでいる人間の何十倍もの環境破壊をしているのに
自分達は環境に優しい生活をしているとかふざけた事言っている奴多いよな。

職場の先輩や上司に
家のローン､教育ローン等で頭抱えてる人が多いので笑えない状況です。
若い子の中には大手会社という点で安心してたのか入社してすぐ新車をローン
で買う子もチラホラいたので､車を手放す傾向も出て来てます。

一番笑えないのが､今年初めに転勤でウチに来たばかりの人が
�@結婚したばかり�A家をフルローン�B通勤用の車をフルローン
の三重苦を抱えた上にリストラの噂まで出て
精神的にノイローゼになってますね…明日は我が身恐ろしい

マイホーム幻想　車幻想に踊らされすぎだな
自分の親がやってきたようなマイホーム家庭生活は
時代が良かっただけの夢の話だったと諦めが必要だ

義務のように買っちゃう人多いよね・・・・

ほんと、如何に金を使わないかを皆で競争してるような世の中になったよなあ。

苦肉の策で、コストダウンしたシンプル一戸建が勝ち残る

田中角栄の様な強烈な宰相が出てきてくれればなぁ〜。
要するに、日本中にお金が回ってないから不況なんだろう。
「よっしゃ〜」「よっしゃ〜」でお金を誰か回してくれ！！！！！！！！！！。
みんな財布の紐が固いよ。

企業は　新卒＝純粋培養された奴隷　だけが欲しい

これが答え。
この答えをなぞれる奴は、企業から「社会人」としてチヤホヤされ
この答えに異を唱える奴は、企業から「フリーター・ニート」「社会のクズ」「下流」とか蔑まれる

日本経済が末期なのに
まともな武将が出てくると期待するほうがバカ
その人事とやらの危機意識をまず質したい

ま、人事＝ひとごと　だからな
好き勝手言っていいご身分だ

でもサラリーマンだと今現在で収入が減っている人はあまりいないはず。
減るかもしれない、ということだけで出費を控える人が多いなら、
実際減り始めたらどうなるんだろう？

内需拡大しろとか騒いでいるのに、土建に反対している奴らばかりだから
よくわからない国だよな。
不動産も設備投資も自動車も死にかけているのに、どうやって内需拡大する気なんだろうな？

地方公務員の給料知らない人多いよね！
特に現業職の業務内容、勤務時間、年収を
リストラ派遣社員が知ったら暴動が起きるなw

真剣に治安の悪化が懸念されてきたな
契約切られた派遣や期間労働者ってこれからどうやって生きていくんだろうな
師走の糞寒い時期に路頭に迷って・・・
実家がある奴はまだマシだろうが

そんな奴らが数万人規模で存在してるんだろ
団結して暴徒化したりしないんだろうか

工員とかの派遣労働を認めたことが間違いだと思うよ。

まあ、安易に派遣労働を選んだ側にも問題はあると思うけど。

この流れだと不採算部門の社員も切られるよ

しかしこれだけ派遣の首切りやら倒産やらで
失業者が劇的に増えてるのに国はその人たちに対して何もしてやらないつもりか？
せめて住むところと食うものくらい一時的にも用意してやるべきじゃないか。
それこそ訳の分からん特別会計やらからそれくらいの金くらい捻出できるだろうに。

ぱっと見て、街や人は、さほど変わらないんだよ

いざ消費する段階が、今までと違うんだよ

人ごみの中で、にやにや笑いながら独り言を言ってるような

やばそうな雰囲気の人が増えたんだよ

＠大阪→京都
京都へ紅葉を見に行ってきた。
大阪駅、京都駅ともすごい人。
観光地では不況を感じることがなかった。

前日は居酒屋で飲んだんだけど満席だった。

ボーナスの去年以上に出るみたいだし年内は安心だけど、
さすがに来年4月以降は厳しくなるとのこと。
12月からは節約志向でいくつもり。

竹中が「3年で好景気になる」とかのんきなこと言ってたけどな

持ち家は遅かれ早かれ必要になるだろう
上にも出てるが、賃貸は時間がたつと色々な問題が立ち塞がる

この不景気で結婚する人が増えてるらしいよ。
消費の幸せより、家族を持つ幸せが求められているとか何とか。
でも共稼ぎならまだしも、子供作るのは恐いね。

いきなり１億総不況にはならん
最初に影響受けるのが底辺
上中下と３階層に別れとるからな
年収２００万以下１０００万人
今影響を受けてる奴等
大企業がリストラ給料カットしだしたら猿でもわかるようになるｐｇｒ

まだ、上場企業などのサラリーマンは不況の実感は少ないだろうね。
来年の2月からトヨタ系の労使交渉が始まるから、そこで一歩踏み込んだリストラを
提示されれば、一気にサラリーマンも財布の紐を締めるだろう。

もう中小は不況の直撃を喰らい不況に突入だよ。特に建設、不動産

持ち家はまだいいけど、マンション買うのはバカだな。
数年のバカ高い改修費で結局割高。

割り勘だから同マンションに住む人間が少ないとさらに割高。

いま住宅ローンの審査厳しすぎてるみたいだな
さらに住宅着工激減するから不動産建築系は持ち直すのおうとう時間かかるな
夫婦ともに派遣なのに、最近まで住宅ローン通してた銀行だったんだが・・・

自分が留守の間、戸建で一人で居る嫁さんが危ない目にあうかもとか考えたことないのだろうか。
元次官の嫁だってオートロック、管理人、防犯カメラ完備の億ションだったら
死なないですんだかもな。

来年から本格的な地獄の始まりだから消費抑えてるんだろ

★住宅ローン減税、控除上限「600万円」軸に　期間10年が有力

　政府・与党は2009年度の税制改正で、住宅を取得した人が住宅ローン減税で
所得税額の控除を受けられる上限をいまの160万円から、過去最高の600 万円に
引き上げるなど制度を大幅に拡充する検討に入った。購入時の負担を軽減して
住宅取得を促し、世界経済の減速に伴って悪化する景気にテコ入れするのが狙い。
月内にまとめる追加経済対策に制度拡充の方向性を盛り込み、
年末の税制改正論議で詳細を決める。

　麻生太郎首相が23日に追加対策の一環として住宅ローン減税を過去最高まで
引き上げるよう指示したのを受け、国土交通省と財務省が協議に入った。
8月の税制改正要望で300万円としていた控除額の要望を大幅に上方修正する形になる。(

控除の上限引き上げるだけだと、普通のサラリーマンの自分に
はあまり恩恵がない。
控除の対象が住民税にも拡大されるとか
控除期間が15年×1％などしてくれると現実味があるんだけど。

どうせ、経済対策で、ばら撒きをするのなら、児童手当を、
民主党案の26000円/月・人　ｘ義務教育が終了するまでにして欲しいな。
現在の5000円/月・人・小学校修了までだと、
子供を作ると確実に経済的にマイナス。
生活が圧迫されて、少子化がますます進む。

俺（子供2人アリ）が言うと、ポジ・トークになるのだが、
子供2人の子育て家庭に、5.2万円ｘ15年の金が入れば、住宅ローンや家賃を強力にサポートしてくれる。
広い家に住み替えることも、住宅の購入もずいぶんと楽になる。
そうなれば、住宅需要（＋耐久消費財需要）が増えて、不動産価値も向上するし、
消費が活発化され、少子化も改善されて、いいことばかりのような気がする。
今の不況は、少子化を見越してた諸問題（年金問題など）が主原因で消費が進まない、と俺はみているから、
少子化改善策としての、児童手当UPは、一石十鳥のイイ手だと思うがな。

どうせ、赤字国債発行しながら、老人や特定利権団体や官僚が甘い汁を吸うのなら、
子供・子育て世代にばら撒きをしてほしいものだ

相対的に金を持っている階層から金を巻き上げて、
相対的に金に困っている階層に配るのは税の根本。

世帯収入÷世帯人数で考えると、
子育て世代が現在の貧民階層であると言える。
年収２００万の独身フリーターよりも貧乏であるのは自明。
ひょっとしたら、日雇いホームレス年収１２０万よりも貧乏かもしれない

国内の住宅販売は年内は完全に止まった。
需要を完全に終わらせて、銀行に注入する準備ってどんだけ建設業者殺す気
満々なんだよｗ
　いやはやスゴイ景気対策だわ。この2ヶ月の兵糧攻めで資金が尽きない大手
しか残らないだろうな・・・。
　ローン金利？銀行の状況次第だよそんなもん。政策金利は銀行同士が短期で
資金を融通する金利だから、変動はそれ以上に設定していれば銀行は損しない。
というだけの指標。おまけに0.02パーセントｗ　何の意味も無い。

最大600万円の住宅ローン減税

年収700万円、3000万の35年ローン
現状控除　160万
新規控除　170万
差額はたった10万

600万もの控除を受けられる人は、
物件1億5000万ぐらい、年収1000万以上ある人だけです。

やっちまった　orz
早く返そうと今払える限界でローン組んだ
よく考えたら28年ローン組んで１０年固定で1.9%
これ10年後に金利上がったら即死だよな
一応　早期返済で期間じゃなく返済金下げることもできるって聞いてるけど
500万早期返済したところで月々1万変わるかどうか・・・
35年で返済額抑えたほうがよかった・・・

収入が減った時に備えて３５年ローンで月々の返済を抑えておいて、
問題がなければガンガン繰り上げて半分くらいの期間で完済するのが理想

私は住宅が元で破産。かつての父親は博打で破産。何も残らない結果は同じであるが、かたや好きな事で破産。かたややむなく破産。個人の見解として、父親の方がﾛﾏﾝがあり、ある意味私より良い人生かと。住宅に縛られ生き方を抑制されるのは御免である。

家は維持費というのが思いの他かかるんだよ。
家賃と同額だからOkというのは間違い。

急遽住宅を買えることになるかもしれなくなった。
４,５８０万の物件に半年前「４,０００万にまけて」とだめもとで言ったら無理ですと鼻で笑われたが
先週「未公開で３,９８０万にします」と言ってきた。


【年　　齢】　２０代
【勤続年数】 ４年
【就業形態】 　正社員
【会社規模】 　インフラ子会社
【年　　収】 　４８０万　（妻３５０万）
【配 偶 者】 　あり。子なしだがいずれは欲しい。
【現在債務】 　なし。過去にもなし。
【希望金額】 　３,４００万
【戸建orマンション】　戸建
【新築or中古　中古は建齢】　新築
【頭金の額】 ６００万
【特記事項】 都内　分譲

住信ＳＢＩが３０年２．５％、３５年が２．５２％ですがどうでしょう。
３大疾病の「就業不能になったら」があまり意味ないと思うので０．３％抑え上記金利で行こうかとも思います。

まずローン審査ですが、会社の先輩が３５００万借りられ、会社名出すと店頭金利から大きく優遇してくれたそうです。
他にいい銀行、変動・短期固定ローンがあればご教授お願いします。

競売通知きた
売っても債務残るし自己破産しかないのか…

今日近所を散歩していたらふと目に入った一軒家。

家の左の端にあるこじんまりとした玄関ドア。
それと1メートルくらいしか離れていないのにもう一つ大きい玄関ドア。
これだと左の方の玄関は幅1メートルくらいしかないのでは？とか
もしかしてドアは2つあるけど玄関は１つなのか？とか色々考えた。
ちなみに家の大きさは普通か少し小さめ。
いかにも2世帯住宅、といった大きさではない。

左のドアの横には表札の跡だけが残っててなんだか物悲しい雰囲気がしました。

私、パナ勤務なのだけど…。
夫の同僚が家を建てたいと相談してきた。

家族構成は、独身の伯母(６０代）・未だ独身の本人・両親とのこと。
伯母さん・両親・自分の世帯を分けたいから、テラスハウスのように
コの字型に庭を囲むようにして、３世帯住宅にしたいと言ってきた。

自分がローンの名義人だし、将来結婚しても良いようにしたいと…。
なんだか、上手にプランニングできる自信がなくて断った。
親と同居なだけならまだしも、未婚の伯母って…。

でも、うちも義兄が40後半で独身だ…orz
これから高齢の未婚者が増えるとそういう家増えるのかなぁ。

プランニングしてあげれば良かったのに。
絶対嫁さん来ないけど いい？と聞いてからw

１ＬＤＫを三つ建てればいいと思います。

敷地ぎりに離して建てれば要らなくなったのは賃貸でｵｹ

それでもさぁ。
義理の伯母としょっちゅう付き合わなきゃいけないのって嫌じゃない？
義両親の他に面倒見なきゃいけないのが余計にいるんだよ。
経済力のない伯母で介護必要になったら最悪。
結婚して子供出来たって、子育てに必要なお金さえ吸い取られるかもよ。
別所帯にしても、近所に身内がいたら生保だって出ないでしょう〜。

＞伯母さん・両親・自分の世帯を分けたいから、テラスハウスのように
＞コの字型に庭を囲むようにして、３世帯住宅にしたいと言ってきた。

どんだけ土地がいるんだ…それこそ変形長屋で細長い小さな家しか無理じゃない？
しかも万が一の時に買い手も付かないよｗｗｗ
自分がローンの名義人ってのもキツイな。介護の事といい将来の事を何一つ考えてなさそう。
親や親戚に持ち上げられて現実が見えてないのかもね。

将来の嫁にさせる気なんじゃない？
男は食事やウンコの世話は考えてないと思う。手を汚さない人は簡単に考える。
両親と同居だけでも嫁は来ないのに、伯母まで介護ってなったら一生毒決定だね。

自演屋出没ｗｗ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 20:40:54 ID:??? 〜 45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 21:35:06 ID:???

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 20:15:26 ID:??? 〜 96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 21:46:53 ID:???

定年まで後14229日☆
つかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれた

人員削減って、一般的な企業だとどういう順番なの？　こんな感じかな

�@人員削減する旨の開示（社長などから）
�A各部門でリストラ対象者の選定
�Bまず、派遣社員の契約切り
�C次に、請負社員の契約切り
�D正社員の配置転換（派遣社員の穴埋めとして、間接部門の製造部への異動など）
�E正社員のリストラ開始（査定で下の方から切る）

派遣が切られる前に正社員が切られる会社ってあるのかな？
組合の有無って関係有り？

俺も来年３月でクビ斬られることになった
無駄遣いはしてないのにもう29歳なのに貯金は450万円しか残ってない
本当にどうしよう…
来年の今頃は本当にホームレスになってるかも
求人もこの2カ月くらいほとんどないんだよ

政争で遊んでるうちに、一体何人のひとが寒空のしたで凍え、体を壊し、死んでいくのか。

休んでる暇なんてないのに、政府はなにやってるの？

業績悪化が理由ならまずはじめに希望退職者募らないとダメ
それに、まともに法律守ると潰れるくらいじゃないと解雇はほぼ無理

実際上は難癖付けてやめさせるんだろうけどな

3万人の小泉が・・・w

君は社会に出たこと無いの？
日本の法律では、給料の1ヶ月分を出せば何時でも解雇は自由に出来るよ。w
自由に解雇できないなんてのは、法律的にはなんの拘束力も無いんだよw
また労働基準監督署なんてのは、あいつら公務員だから実際には何もしない。
労働者が泣きついたら「話を聞くだけ」
それで、年収1000万以上の給料を取っている公務員が沢山いるのが、現実なんだよwww

正社員なら普通に一人でも下手に解雇したら調査入るよ
派遣ならいくらでも切れるけど

こんな常識も知らんのか？

「労働法」という本を読んでみることをおすすめする

大手なら下手な解雇はできないのが常識
労働組合もないブラックや中小で何が行われているかは知らん

これ万が一派遣労働者がホームレスになったとしたら完全に国の政策のせいだ。
絶対にホームレスにしたら駄目だ。
近くの公務員官舎なんか空き部屋ばかりだよ。
とりあえず空いてる官舎、ＵＲなど全てを３年ぐらい無料解放しろ。
それぐらいしないと駄目なぐらいこの不況は深刻だ。

公園でブルーシート生活者が増えるのか？
　
海外に援助する余裕があるんなら、国内の雇用対策なり
企業への指導なり規制を強めないと駄目でしょ。
　

逆に派遣がいないというのはどういう職場？
都心のオフィスなんかは派遣だらけだし、地方の工場も派遣だらけ。
少なくとも彼彼女らの手取り給与では、
実家暮らしや配偶者がいるなど一切の支援がない状況だとすれば、
急激に生活できなくなるというか、
現在でもどうやって生活してるのか、不思議なくらい。

　 　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／ 非正規雇用者を労働者３分の１の2000万人まで増やしましたけど何か？
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　　政・官・業の癒着にネラーが嗅ぎ回ってるね
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　社会保障費は削減するよ〜（笑）上げ潮だよ〜（笑）　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼法人減税だよ〜（笑）アメリカの陰謀だよ〜（笑）
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　電通の陰謀だよ〜（笑）年次改革要望書通りだよ〜（笑）
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

奥田 碩（おくだ ひろし、1932年12月29日 - ）

社団法人日本経済団体連合会名誉会長
トヨタ自動車代表取締役相談役
日本郵政株式会社取締役 　　　　　　
内閣特別顧問
株式会社UFJホールディングス取締役
株式会社楽天野球団経営諮問委員会委員
KDDI株式会社監査役・取締役
東和不動産株式会社取締役
中京ゴルフ倶楽部株式会社理事

　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　,' : : | : ': : : :/／／: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ＼
　　 　 　 　 　 　 ': : : :|: :|: : : l´／: : : ／: : : : : : :／ : : }: : :＼
　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: :
　　　　　　　　 /: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : ／: /: : :|: :
　　　　　 　 ／:/: l: : : : : ゝ: :l:|ﾔｯ≧==､―‐ｧ:／: :イ : : /: :
. 　 　　 　 / / /: l : : : : : : ヽﾄﾄ弐　 ｊﾄヽ=彡'_ ,ｒ≦ﾒ: : / l: :
　　　　　 /:ｲ / : |: : :l: : : : : : :ゝ-　 -＝ﾃ¬元ｿ／: ∨:/ｌ /
.　　　　　|:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :＼---‐ ⌒i{　彡 : : /l///
.　　　　　l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ､ ､　 冫ﾒ --彳´/´
.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥ﾊﾞｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/　/　　／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　＼/l //ﾉ' ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減、法人減税、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移民1000万人（現状）※
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中平蔵＝金融市場主義の欲望に負けた経済学者、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新自由主義を日本に採り入れる画策をした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あらゆる利権に絡んでいる権力者

派遣労働者みたいななにも技術がない連中を短期的に
職に付かせるのに有効だよ、道路は。特殊な技術いらねーもん体だけあれば
障害者は無理だけどな

次世代エネルギー源の開発とか研究開発だけに金を使うと
派遣労働者の雇用にはまったく救いにはならない。研究者なんて無理だからな
長期的には雇用を作ってくれるんだが、不況時の仕事が欲しいんだよ。彼らは
で、彼らが誰でもやれる仕事っていったら土建業とか限られてくるな。

自演屋出没ｗｗ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 20:40:54 ID:??? 〜 45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 21:35:06 ID:???

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 20:15:26 ID:??? 〜 96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 21:46:53 ID:???

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 23:32:06 ID:??? 〜 112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 23:50:44 ID:???
時代ズレ丸出しのコピペ！
　　　　　　　　　

冗談でもおめでたく行こうなだなんて言えない。
この時期に子持ちと再婚して、新居も持ったんだ。
ここにきて会社倒産で自己破産だなんて・・・
神様は本当にいてるのだろうか・・・

日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

えらいな。君。
俺も何とか頑張ってくる。焼け石に水と分かっていても。
さぁ、日が昇る。嫌でも夜が明ける。生きなければ…

ここ数年だって政府は景気いいって言い張っていたけど、
別に景気良かった訳じゃないし。

いいよ、不況のままで。
普段、おまえら貧乏人ってウザイんだけど
不況になるとたいていチョンやら何やら他国批判に向かうからな。
人心をコントロールしやすくていいよ。
どうせおまえら奴隷なんだから休まず働けや、ストレス解消はチョン攻撃でよ。
で、うまい汁を吸うと。完璧だな。

こういった状況において、
日銀がどうして大量の買いオペをして
マネーサプライを増やさないのかが
不思議でならない。
政府が国債発行という借金をしなくても
日銀が市中銀行が大量に保有している
国債を買い上げて、償還期限まで保有すれば
その利益は国庫へ還元されるのだし、
結果的に国の借金は減少するだろう？
国債の価格は上昇し、長期金利が下がる
だろうし、円高抑止にも貢献するだろうに。

氷河期をまともに相手にしてたら
その次の世代が被害を受けるってわからないのかな
すでに内定取り消しが出てるケド・・・
これから卒業する世代から見たら団塊以上の邪魔者じゃないの
何十年もの間若者の負担になり続けるんだろ

外需だけじゃなく内需も前代未聞レベルに落ち込むよ。
2000年前後に大学卒業した連中が2010年で30代前半、2015年で30代後半、そして40代に入っていく。
ほかの世代に比べると極端に収入の低い世代、かつ、未婚率の高い世代。
本来なら家庭を持って、家や車や子供に大いに支出するはずだったのが、すっぽり抜け落ちることになる。
これはなにをどうやっても避けられない。

やめろ

　　　　　　　--―――--　、
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　 /^''Yﾆ　-=ﾆ・ﾆ>卅彡ﾅナﾅ　 ﾆY''ﾍ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　　ﾆ|/ﾍ|　 v V v V v V v V v V v
　　!.イ|ﾆ　　 　　 l|　　　　　　 　 ﾆ|ヽ |　 >　二〃　フ　　| 　 　 　 <
　　 ヽ_|彡/　　　l|､＿l 〕 　　　ヽミ|_ノ　　>　 ﾉ　　 へ　　|ヽ　　 　 <
　　　　 |`<//　 v======v　ヽヾ>|　　 ＜　　＿　　　　　　　　/　　<
　　　　 |:::::`<// ヽ＿＿_/　ヾ>'::::|　　　　> |＿|　ー――　／|　　 <
　　　　 | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |　　　　>　　　　　　　　　　　　　<
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿＿／::::::: l 　|　　　　 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　ｌ　　＼

この景気が回復するのはいつ頃になると思いますか？

さらにひどくなるに１票。

一年後がどん底と言われています。そして低迷のまま横這い。

「景気が回復すれば増税」、なんて言っている限り回復しないでしょう。

「たら」「れば」という仮定の話なんか政治家がするな、って私はいつも思います。

あと半年〜一年くらいは、月日が経つと共に不況が生活に身にしみてくる。
今の状態はまだ幸せな方。回復時期は不明。
2010年以降とか言われてるし大分先のこと。

やめろ

田舎でも寒い地方は厳しくない？

月収（ｏｒ年収）：38万円（年収700万円）
職業： 会社員
年齢： 35
貯金： 500万円＋親会社株36万円分
持家： なし（賃貸アパート在住１人暮らし11年目）
家族構成： 独身（彼女イナイ暦６年目）
趣味： サイクリング、スノーボード、風俗
その他なにか一言：

庭で芋を栽培して生き残れないでしょうか？

平成19年サラリーマンの年齢別年収データ

国税庁　平成19年　民間給与実態統計調査結果より

　　　　　　　男　女
35〜39歳 560 296
30〜34歳 463 300

消防団うざいよね…
俺、やりたくなかったから地元を出たよ。

サラリーマンがスーツを着て勉強するほどかっこ悪いことはない

本社勤務以外みんなクズｗｗｗ

↑そういうお前が一番クズ＾＾＾

こういう業界はリストラしないで
全員の社員の給料を同じだけ下げた方が効き目があるだろうな
客数がそれほど減ってるとも思えないし。知らんが

公務員給与を法律どうりの本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金を使い込み放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金60年分を担保にした借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を法律どうりの本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にし、
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
どうしても必要ではないでしょうか。

こんな奴らにボーナス？

本社勤務以外みんなクズｗｗｗ

ところで、子会社を切るのもリストラっつーの？

もうやだ未来こわい

管理職はどのくらい削られるんだろうか？

IBMのはなしだよ。びっくりした？

このスレ見ると、失礼ながらも社員のレベル低いな〜、と思ってしまうが、
皆はどのくらいの学歴多いんだ？

職場なんか所詮給料もらうための手段に過ぎない
そんなモノのために悩んで体壊すなんて馬鹿らしい。一度自分が「奴隷」であるのか自問自答してみるといい。それで定年まで勤めて幸せか？とね

世の中、失業者で溢れているが餓死したなんてニュースはほとんどない。

要は、頭を柔軟にすることが大事。

世の中、金だよ金ｗｗｗｗラクしてズルして金儲けできれば本望ｗｗｗｗ

きょうは何とか来れﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!
あと２日来れれば土日だー何とか耐えてくれ俺

景気後退による企業のリストラで、今年10月から来年３月までの間に失業したり、
失業する見通しの派遣などの非正規労働者が全国で３万67人に上ることが28日、
厚生労働省のまとめで分かった。
採用内定を取り消された来春の学卒者も331人と2002年３月卒以来の高水準で、
雇用環境の厳しさが一段と増している実態を裏付けた。

厚労省によると、非正規労働者に対するリストラは全国で477件。
このうち契約期間満了や契約解除による派遣労働者のリストラが292件、１万9775人で
最多。
次いで期間工など契約社員が89件、5787人。
工場などで働く請負労働者は36件、3191人だった。

製造業の派遣労働者が１万9456人と全体の約65％を占めており、自動車をはじめとする
輸出産業の減産を反映したとみられる。都道府県別では愛知県4104人、岐阜県1986人、
栃木県1680人など製造業を中核産業とする地域が多かった。

昨日駅のホーム歩いてたらいきなり突き落とされそうになった。
恐ろしい世の中だ

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜/恨みっこなし。綺麗に飛び立つのが日本の派遣の姿だ。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿日本のやり方を世界に見せつける時が来たようだね。
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　

たった3万かよ
女子高生なんてこの半年で96万人が処女喪失なんだぞ

非正規を切ってから「賃上げと雇用の安定を目指して」って話の順が違うだろ麻生

３万人も一気にニートが増えたのか
こりゃ内需が盛り上がらない訳だわ

他人の不幸で今日も飯が旨い！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ｗｗｗ今日は朝から自演屋大活躍ｗｗｗ

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナの関係者がみんな迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

株式上場企業であるパナホーム株式会社は
近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
「風説の流布」を流出した行為について
損害賠償を請求すべきである

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

まあ、人を簡単にやめさせるような会社は長続きせんよ。
黙っておいてもそんな会社は傾くよ。

みんな辛いけど頑張ってんだなぁ(´;ω;`)

この会社普通じゃないと感じたので辞めます

騙されるより騙すほうが辛い
なぜなら、騙したほうは地獄へ落ちるから
可愛そうな人達だから
許してあげようという気持ちになりました
優しく穏やかな気持ちになります

不倫して解雇

営業の新入社員、月残業１００時間で自殺……両親と会社、2000万円で和解

栃木県の加工食品卸会社に入社約８カ月後に自殺した男性＝当時（２３）＝の両親が、
月１００時間を超える時間外労働を放置し安全配慮を怠ったとして、勤務先に１億２０００万円の
損害賠償を求めた訴訟は３１日、会社側が約２０００万円を支払うことなどを条件に東京地裁で
和解が成立した。

原告代理人の川人博弁護士によると、会社側は労働基準法３６条に基づいて労使間で時間外の
労働時間を決める「３６協定」を超える残業があったことも認め、再発防止を約束した。

訴状によると、男性は２００２年４月に入社。研修終了後の同年１０月から営業マンとして
働いたが、残業や休日出勤は月に１００時間を超えた上、取引先とのトラブルやノルマ達成、
社用車での交通事故などによるストレスからうつ病になり、同年１２月に自殺した。

俺を解雇した会社に仕返しをしたい！

けど再就職先でなかなか花が咲かない。
前職ではバリバリ出来てたのに・・・。

偉そうな事言ってるが俺もﾘｽﾄﾗされて失業中。
誰だか知らんがお互い頑張ろうや

と貼りつけている自分も解雇者です;
やはり許せません

しかし
諦めずにがんばってみませんか？


また何か進展や解決策などありましたらメール下さい
どーせ一日中暇ですから労働相談サイト探してきます

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 16:17:29 ID:???
　　　旦那会社＼(^-^)／
　　　子供学校＼(^-^)／
　　　今日のランチはどこいこうかな♪
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 20:04:21 ID:???
　　　>>423
　　　マダム、食後のデザートは、やはり「昼下がりのジョージ君」ですかw
　　　うらやましいwww
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 10:22:31 ID:???
　　　毎度ありがとうございます。こちらは、マイカーお手洗いでございます。呼べばいつでもどこでも無料で、無料で宅配に伺います。
　　　用が済んだら即マイカーで帰ります。即尺よろこんで！中だし大喜び！妊娠したら中絶します。 って、今日はアナウンス流しながら来てね！
　　　そんな行動してるの亭主が知ったら泣くね
　　　おまえは女としての品格もへったくれもないね

もとへもどそうよ

ニートは他の何にも隷属してない
会社員・フリーターは民間企業に奴隷

ニートも糞だが
会社員・フリーターはもっと糞

おまいらが優良大手（笑）だと崇める会社の従業員になったって
リストラされればただの人ｗ
リストラされなければ会社の奴隷ｗ

会社員になろうなんて本当に愚かな行為だねｗ

今まで何の為に勉強して来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社の奴隷になる為だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

二次大戦時、ナチスがユダヤ人を集めて収容所に送る際に
「役に立つもの」「役に立たないもの」に分けた。
その判別方法は、職業質問だった。
理髪師、医者、金物師、演奏家などの各種技術者は前者へと選ばれた。
会社員（営業、事務含め）、大学教授、評論家などは後者へと選ばれ、
灰となった。

企業Ａの奴隷は給与が高いな、企業Bの奴隷は休みが多いな、などと調べ
勉強も遊びも我慢して色々と対策し
「御社の奴隷にして下さい！」と頼み込みに行く
何の才能も金も持ってない大学3年4年がするらしい醜い活動

それが醜活（＝就活）であります

殺人犯…死刑または無期もしくは5年以上の懲役
会社員…40年の懲役

自分で事業を営んで生活されてる方と
最終手段である、労働力を売ることによってしか生活出来ない奴らでは
比較できないほど社会人としての差があるよなｗ

現役会社員や、来春から会社員になる奴は
八百屋のおっちゃんに足を向けて寝るなよｗ

奴隷として使われた方が責任無くて楽でいいや♪こんな楽で楽しければ奴隷になってよかったぁ〜ヾ(^▽^)ﾉ

一日中コピー＆ペーストしてる自演屋ｗｗ
仕事しろ！

そのとおりです

リストラされて３ヶ月。とうとう外に出るのが億劫になってしまった。
思い出すのも過去の楽しい思い出ばかり、いっそのことこの世から居なく
なってしまおうかとも思うのだが。その勇気が・・・

リスのような弱い者をトラ状態の奴が追い詰める。リストラだったのかな。

あ　でも　私も　１年間　５０歳の半ヒキです。
よろしく。　　
落ち込む時は　徹底して　落ち込む・・・、半端に
なにくそ！・・と　身構えると　返って　よくない時も・・。
これから　仲良くしましょう・・・、あなただけじゃないって・・。

５０代前半の誕生日プレゼントって何がいぃんですか？？
仕事は営業みたいな感じでタバコは吸わないのでライター等は必要ありません。
正直、収入無いので５千円前後で検討お願いします。

お金さえあれば　なんとかなる・・・！！
私も　昨日は　落ち込んで寝込んでましたが・・。

宗教に頼りませんか？

仕事をすぐに止めてしまうのは女の方が多い。
これは別に結婚退社とかだけでは無く、
仕事が嫌になった、他のことがやりたいということが理由でもだ。
女性の社会進出が言われてはいるが、結局は生涯を同じ会社に勤め、
一生家族を養っていこうというだけの覚悟を持った女はほとんどいない。


女性は先を見越して判断することが苦手だ。
男は長いスパンで物事を考えることを得意とするため、嫌なことがあっても
先のことを考えて踏み止まるが、女性は嫌なことがあるとすぐに辞めてしまうケースが多い。
女性は脳梁が太いために優柔不断になる場合があると述べたが
目の前にネガティブなことが発生した場合、見切りをつけることは早い。
女性が仕事をすぐやめてしまう理由の１つにこれが挙げられる。

リストラが一番激しかった年は２０００年だったよな
ＯＮ対決だけが慰みだった

一日中コピー＆ペーストしてる自演屋ｗｗ出没ｗ

「社内にはあなたの行き場所はない」
「派遣会社なんかも好条件の仕事がたくさんあるみたいですよ」
これらの発言は、リストラ対象になったというある社員が2008年10月24日夕、
所属長のライン管理職から受けたというものだ。

リアルでこれ云われるとキツイだろうなぁ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　負けは自己責任！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　負けは自己責任！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　おまえは負け組！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
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　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ｼﾞｺｾｷﾆﾝ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

こんなリストラのやり方したら自殺するやつも出るかもしれん。
入って１〜２年の奴らは悲惨だよな

これは病気にもなるわ

この社員は当然ICレコーダーで
音声を記録して居るんだよな？

しかも、うつ病を患っているこの社員に対し、管理職らは、
病気だからというのは甘えだと主張したという。社員は退職を拒否したものの、
それから週1、2回の個室での面談が11月14日までに計7回も続き、ストレスで病状が悪化したとしている。

鬱の人間を雇ってる意味なんかないわな

鬱とかいう甘えで正社員の座に居座ろうなんてとんでもない

業務に支障きたすまで使い潰す→潰れたのは甘え（といいつつ替え玉確保に走る）
日常の風景だな

どんなに過去に業績を残し
会社に貢献した人間でも
ある日、突然に解雇される。

会社というのは非情でね。

一番悲惨なのが高額の住宅ローン組んでる奴だな

激務薄給です
本当にありがとうございました

給料はよくない
せめて残業代を全部つけれれば・・・・

　世界的な景気後退で、リストラの波が派遣社員や期間従業員ら非正規労働者に続き、正社員
にも広がり始めた。雇用調整は来春就職予定の大学生や高校生にもおよび、企業から内定を取り
消された人数は年度途中ながら331人と2001年度以来の高水準に達する。日を追って厳しさを増す
雇用環境は消費低迷を深刻化させ、景気後退を加速させかねない。

バブル崩壊後の景気回復だって、低賃金の非正規雇用増やして誤魔化してただけだろ

一日中コピー＆ペーストしてる自演屋ｗｗ出没ｗ


・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

>>160-162

株式上場企業であるパナホーム株式会社は
近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
「風説の流布」を流出した行為について
損害賠償を請求すべきである

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 14:58:29 ID:???
【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 14:59:12 ID:???
【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 14:59:42 ID:???
「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナの関係者がみんな迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

経営戦略とはわろかすね

経営者は、みんな雇われ経営者じゃん。
自ら起業してみろってんだ、無能なバカ雇われ経営者のくせにwwwww

歴史をかじったものなら知っている。
かつての列強による植民地支配でも　戦争に勝った国による負けた国の支配でもなんでもそうだが、
支配国が現地での支配を円滑にするために、現地の旧支配者層を活用し、またその旧支配者層は
支配国に媚びへつらいＹｅｓ　Ｍａｎになりきって自国の国民へ過酷な弾圧を加える。
この場合、弾圧された国民の怒りの矛先は、支配国よりもむしろ同国民である旧支配者層へ向けられる。
そして、支配国が撤退してその支配が解かれたとき、その旧支配者がどんな目にあってきたか。

頭の良い人も使い捨てにされる時代みたいだな

他社も追従するんでしょうか。　住宅ローンを抱えた従業員が大量に解雇され始めると、
ローン会社の業績が悪化、金融危機をさらに深刻なものにするのでありましょうか。

希望退職じゃなく指名退職勧告か・・日本に根付いてたとは言え、法的にはいいんだっけ?

グローバル企業なほどリストラでしょうね。

新興国のさらなる悪化は来年から。来年手を打ったんでは遅いし。

まぁ、首切りは短期間でやらなきゃ職場が疑心暗鬼で滅茶苦茶になるから、
年内完了というのは正則なんだろうな。

これをやった結果、退社してもらっては困るような連中が
会社の先行きに不安を持って別の所に転職して行ったりするのかな

有能な人でクビ切り対象なのは年寄りってイメージがあるけど
若いのに首切り対象になっちゃう人は（ｒｙ

家庭用製品、リコール中の重大事故２３０件超

石油給湯器・風呂釜　　　　　　６４件　ノーリツほか
電機コンロ　　　　　　　　　　６１件　パナソニックほか
扇風機　　　　　　　　　　　　１７件　三洋電機ほか
電子レンジ　　　　　　　　　　１７件　パナソニックほか
テレビ　　　　　　　　　　　　１１件　パナソニックほか
ガス給湯器・風呂釜　　　　　　　９件　ノーリツ
電気洗濯機・洗濯乾燥機　　　　　９件　パナソニックほか
電気ストーブ・ハロゲンヒーター　８件　大宇電子ジャパンほか
シェーバー用充電器　　　　　　　５件　泉精器製作所
エアコン　　　　　　　　　　　　４件　パナソニックほか

２００７年５月１４日以降（朝日新聞調べ）

「日本では、トップと社員の賃金格差は小さい。
企業はお金ばかり求めると経営は失敗する。
それを私たちはバブルの時代に学んだ」 と答えた西松社長だが、
とりわけ米国民を驚かせたのは、昨年の彼の給料が自社のパイロットよりも
低い9万ドル（900万円）だったことだ。自らの給料に対し、
西松社長は 「（経営不振が原因で）早期退職した社員は
私とだいたい同じ年代。私も彼らと痛みを分け合うべきで、給料を減額した」と 述べている。

来年の為の種籾を残しても、どうせ誰かに奪われ食われてしまう
そもそも人間も自然の一部であり、その自然の掟は弱肉強食だ
弱肉強食の掟に従い、自分で食ってしまうしかない
明日のことより今日を生きる事が大事だ

CNNが東京発でJALについてのレポートを放送したのは2008年11月。
西松社長が都バスで出勤したり、社員食堂の列に並んで会計し、
昼食をとったりする様子が映し出されている。
さらに、ナレーションでは、人件費削減の取り組みを説明する際に、
「07年には、西松社長は自分の年収を9万ドルまで減らした。
これは、パイロットの稼ぎよりも少ない額だ」などと紹介。

　これは、JALが07年2月、07年度から4年間の中期経営計画を発表したのと同時に
「社長の年収は960万円(08年3月まで)」「社長室の廃止」「社長は電車通勤」といった取り組みが始まったのを受けてのもの。
JAL広報部によると、スケジュール上無理がある時や来客時以外は、原則「電車通勤と社食での昼食」なのだという。

肩書きが課長や部長だった人がリストラされて、どこかに再就職できたとしても、
そこでは自分より年齢やキャリアや学歴が下の上司ができる可能性がある訳で、
プライドが高い人はつらいだろうねえ

うちの元社長（現会長）だ
もうおじいさんだから、泣くなったら息子（現社長）じゃ無理だろうな…

よかったのは団塊まで
年功序列、終身雇用で守られ
退職金もがっぽり、年金もがっぽり

それ以降は悲惨

しかも団塊の尻拭い（年金医療介護）までしなきゃならん

今月末でクビな

　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼　

　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＿_　　　
　 　 ;| （○）（○|:　　　　　　　　　　　　　 　 ;　／　　＼　;
　　　:|ヽ (_人_)/; 　　　　　　　　　　　　;　　;／ ノ |||| ､_＼ 　;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　　　　　　　　　; ／　（●） （●）　＼
　　　 :h　　 ／;　　　　　　　　　　　　　　| ＼　（__人__） ／ 　| ;　
　　 　 :| 　/; ’　　　　　　　　　　　　　　; ＼ |.　｀ ⌒´　|　 ／
　　　 /　く､　　 　 ＼　　　　　　　　　;　 ／　　　　　　　　|　;
　　　;|　＼＼_　　　　＼　　　　　　　　;（＿)|　・　　　・　|｜　;
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼　　　　　　;　ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　;
　　　/　　─　/　──┼─　─　　 ｌヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　─　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　 　　／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

４０、３０，２０代

この辺でいい思いした奴はいないんじゃないか
40代はバブルがあったがその後、成果主義やリストラで疲弊してると思う。
でも、氷河期や非正社員化された30,20代はもっとかわいそうだが

家の前が派出所なんだが
毎日毎日つまらなそうに椅子に座ってテレビみているぜ
たまにシートベルトで切符切りしているが。

団塊が社会に放たれるので治安悪化もあるよ。

パナには団塊はもういない

自演屋は仕事しろ！
コピペ飽きたｗ

>>240
コピペしてる自演屋は近畿Ｎ支社の支社長or嫁だろ
話題を逸らそうと必死って感じ
見てて痛い

そんなことする前に
近畿Ｎ支社の支社長は嫁のカキコを会社関係者に詫びろ


株式上場企業であるパナホーム株式会社は
近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
「風説の流布」を流出した行為について
損害賠償を請求すべきである

>>240
早く２ｃｈに馴染めよみっともないｗ

まぁ、人とも馴染めないからココにいるんだろうけどな。




ｗの使い方変だよ。

>>241「近畿Ｎ支社の支社長は嫁のカキコを会社関係者に詫びろ」
大賛成！

明らかに下は大火事、上はのん気にゴルフ三昧

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　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

サービス部門の幹部もコストリカバリーすることしか頭にないから
客のことなんて全く無視してるよ
まあそもそも幹部どもはスタッフに集めさせた情報を見てあーだこーだ文句たれるだけ
アクションプラン考えろだうるせーんだよ
それを幹部が考えないんだったらそんな人間はいらねーんだよ

勝ち残ったらその中からまたリストラ候補探すだけ
それを延々と繰り返す

↑お前社員じゃないだろ

昔から、中途採用と自己退職は多い。
会社を踏み台にして、自分は成り上がっていくようなヤクザな気概があったやつは、
とっくにやめている。

そのうち社員全員自営業

とうとう来るものが来てしまったな。

自暴自棄人間、大量生産の悪寒ｋｔｋｔ！！！
日本の治安はダイジョーブですかぁーーー？？

派遣奴隷と違って正社員様はクビになっても次があるだろ。

GIBUクン、ＣＳよりもＥＳの方が先だと思うよ。

コピー＆ペーストばっか

>>255

　で？

コピペしてる自演屋は近畿Ｎ支社の支社長or嫁だろ
そんなことする前に
近畿Ｎ支社の支社長は嫁のカキコを会社関係者に詫びろ


株式上場企業であるパナホーム株式会社は
近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
「風説の流布」を流出した行為について
損害賠償を請求すべきである

>>257

　で？

労働組合って必要か？

GIBUクンって？

↑ヒント
どこが不当？組合員は異動無しとか、未組織を優先的に異動とか、どこにそんなルールが？
お前の方こそ「人事で不当に優遇してもらう」ことを期待して労組に入った人間だろ。
正当不当を語る資格無し。
ということです。

組合バカ連中が馴れ合いでダラダラ仕事してて大変

必要ないでしょ
出世のための踏み台としかとらえてないよ
たいていの役員は

組合いらね。
労働貴族はいらね。
組合費返せ。

住宅展示場で、無料だからといって、砥部焼きの絵付けをしたら、
後で何度も取りに来いと催促があって、取りに行くのが面倒だから、着払いで送ってくれと言ったら、
現品よりもかさばるカタログ何冊もつけて、送ってきやがった。
小皿だから、定形外郵便で送れるものを、720円も払わせやがって、こんなことしてるから、売れないんだよ。

衣食住は絶対に無くならないと言いつつ
斜陽産業も言われている。

実際どうなのか？
人口減少が大きい原因と言われるが、
それは住宅業界に限っての事ではないはず。

離職率トップ業界

　で？

今の仕事よりもっとやりたい仕事がある！
って理由以外では基本仕事変えるべきじゃない。
俺も前の仕事の時、辞めたかったけど、
実際辞めて新しい仕事始めてから、かなり後悔した。

今更戻れないから、何とか今の会社で頑張ろうと思ってるけどね。

不景気だから、仕方ないよ

こういうときだけ組合頼るなよ

早期退職って仕事の出来るやつからやめてくからな

しかし、組合費・・・あいつらの飲み食いばっかり使われているのか・・・
鬼畜やでほんま・・・昇給したら、同時に組合費も上がる・・・なんでやねん？？？

一流大学出て、この会社に入る気がしれない。
上司はすげー、下下の大学出の可能性大。
下手すると、地方の下下の高卒だぜ。
また、そういう奴に限って、偉そうなのさ。
で、一流大出を逆差別。
これじゃー、なんで有名大学出たのか分からなくてパニくるぜ、きっと。

.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

労働組合がフリーザ並みの強さの会社に行きたい

労働組合が強いからと言って、本当に社員にとって良い会社なのだろうか？

休日に呼び出されても代休がない

他社に転職するときも、面接で、
「労働組合で活動してました」
なんて決して言っちゃいけないんだよね？

残業が嫌だと不平不満を述べているとリストラされるぞ！

サービス残業を嫌がるような甘えた社員に対しては
査定を最低にしてやるまでだ。

経団連の為に日本人は働いているからな。。。。。
結局、一生懸命働いても株主や役員（ほとんどが大口株主）に回される
からな。こんなシステムの下で馬鹿みたいにがんばる者のほうが
頭逝っているとおもうよ、マジで。恩恵がない働き方をするほど、
労働者にとって不利益なことはない。そしてこの国は労働者を支援する
政党なりシステムが確立していないということも相俟って、信じられない
ほど劣悪な労働環境が出来上がってしまった。

てかこれほど不幸な先進国はないだろうな。そして経団連はそれを逸らす
為にアフリカを例えとして講釈する。

だな。甘えすぎ。
明治大正の女工は16時間働いたってのに。

サービス残業やって身体を壊して首になるのと、
サービス残業やって健康のまま首になるのと、
どっちが良い？

体を壊す前に退職しましょう。

退職する前に、内部告発しましょう。

コピペの連打は異常だな

＞コピペしてる自演屋は近畿Ｎ支社の支社長or嫁だろ
納得！
みっともないことするな！

近畿Ｎ支社の支社長は、嫁が「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）」で 絡んで騒いで
「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコしてきたことを、コピペを連打して揉み消そうと企んでるみたいやけど、やめた方が良いで。恥の上塗りや。

神奈川で吠えたゴリ尾のその後教えて、あいつ今何やってるの？

パナの物件ってそんなに悪いの？
悪いこと書かかれてるのは、ただの私怨？

知り合いがパナの下請けやってるんだけど、自分の家をパナで建ててたよ。

そんなに悪いのなら、よく知ってるだろうし、建てないと思うんだけど…

２００８年１１月度受注速報（前年同月比金額ベース）
　　戸建８４％　　　　　前月比　５ポイント増！！
　　　うち請負８３％　　前月比　７ポイント減
　　　うち分譲９０％　　前月比３６ポイント増！！
　　集合９１％　　　　　前月比１２ポイント増！！
　　合計８６％　　　　　前月比　７ポイント増！！

２００８年１０月度受注速報（前年同月比金額ベース）
　　戸建７９％
　　　うち請負９０％
　　　うち分譲５４％
　　集合７９％
　　合計７９％

今のパナはいいと思うよ。
昔は知らないけど・・・
普通タイル２階まで貼れないジャン。
コーキングも隠れるしね。

３６協定教えてください。
うちは２ヶ月５９時間、年間３６０時間て決まっているようなんです
けど、この５９時間、３６０時間の中に日曜出勤の８時間の分や
祝日出勤の８時間の分は含まれるんですか？
含まれると、時間外に働ける時間が随分減ってしまうので、ぜひ
教えてください。

東京が不景気を実感できる頃には地方経済は壊滅してるよ。
そして生活できなくなった地方の住民が東京にやってきて問題化する。
食えなくなった田舎者が都市部に出てくるのは古代ローマの頃からの習性だから。
そうなって初めて東京の官僚や政治家は事態の重大性を意識するのかもな。

でも彼らに正面から問題解決する能力があるとも思えん。
そのうち国内ビザでも発行されるんじゃないかな。
東京都の適切な人口調整を行うとか言い出して。

田舎者は官僚や政治家の見えないところで餓死してくださいって事だ。

暴風雨：建設、住宅、不動産（分譲）、銭湯

快晴：宗教（奴隷を除く教祖・幹部）、霊能・占い、犯罪・刑務所、姥捨て山（老人ホーム）
　　　老人器具（杖、車椅子、義歯）葬儀、墓石、医療（老人向）、福祉

ひさしぶりに風俗行ってきた。箱ヘルね。
腹いっぱいにしてからと思ってメシ喰って行ったんだが
嬢と一戦交えた後に昼飯の話になって「1000円のハンバーク定食くった」
と言ったら嬢が真顔で「お兄さんお医者さん？昼にそんなにお金が
使えるなんて」と驚いていた。医者ならもっと高級ソープに行くだろう、、。
例年肌寒くなると忙しくなるらしいけど今はヒマヒマらしい。
風俗好きはサービスが良くなる今がチャンスだな。

しのびよる正社員リストラだって。
来年は確実に消費が悪化するね。

おれたちが生きて子供をつくらなければ、子供も孫もないものな。
ばらまきは、日本人を未来に残すという気持ちでガンガンやってほしい。

おれは、あんまり悲観的なんで、かえって気が楽になったよ。
だって、みんな総じて貧乏になってしまうんだもの。
人と比べるから苦しくなる。みんな貧乏になれば、本当に気が楽だよ。
金のかからない趣味でもして時間を潰していけばいい。

もう300超え
今週中に1000いくね
注目もスレ

これはなんという世紀の大ジョーク
アンチ唯一のよりどころだったパナ利益すらふっとんちゃって（笑）
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

社名・ブランド名その他の

「パナソニック」とか「パナホーム」とか「パナカラー」とか……

ねぇ、「パナ」ってなぁに？

●パナソニック
●Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
　
Ｐａｎ ＝ 「すべて」を意味する接頭語
　＋
ａ ＝ 接続語
　＋
ｓｏｎｙ ＝ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾌﾞﾗﾝﾄﾞを創設した時にお手本だったﾗｲﾊﾞﾙ社の「ソニー」
　＋
ｉｃ ＝ 形容詞を作る接尾語。前が「Ｙ」の場合は「Ｙ」を省略する。
　 ||
直訳すれば「全てのソニーに似た物」という意味。
　
意訳すれば ｢パナそっくり｣ 。。。
　
　
●｢真似した電器｣ は ｢パナソックリ｣ に社名を変更しました。
　

腐っても鯛 心にはいつまでもナショナル

パナが付くと馬鹿っぽいので買わないｗ
中身もたいしたもんじゃないしｗ

創業者の松下幸之助氏は、「人と企業を育てる」という言葉を残したそうですが

パナソニック
パナファクス
パナホーム
パナウェーブ

･･･どう見ても他人と思えないのだが。

　∧＿∧　
（Φ∀Φ）
（　　　　）
｜ ｜　|
（＿（＿）
ｵﾏｴﾊﾟﾅｰ

日本に無くては成らないのだから
松下さん　頑張って

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 19:34:50 ID:???
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 20:20:28 ID:???
またコピペの連打か
やめろよ

連打

出世できる人は、上司へのおべんちゃらがうまい人、
同僚の足を引っ張るのがうまい人、同僚の手柄を横
取りするのがうまい人の３タイプしかいない。

＼(^o^)／

ただの給料カットだよね
　当然でしょう。うちの会社なんて堂々とそう公言して成果主義を導入したよ。
導入前に社長自ら「成果主義が導入されたら大変だからえこひいきしたい奴は今のうちに昇給させろ」
との号令が管理職に発令され、特定の社員だけ１年で７〜８年分昇給させた。
もちろんその特定の社員に仕事が出来る人はあまりいない。
　どこの会社でもこんなもんだと思うよ。

これがうまくいくかどうかは管理側の評価能力が一番デカイ
俺のために働け！というバカ管理職がはびこり、イエスマンが増殖する
バカ企業もある。だから勝てんのだ。

管理職に向く人と向かない人がいることを会社は理解しなきゃいけない。

営業や現場以外の裏方って評価されないねー！
成果（数字）出しにくいのだが、無理矢理数字目標作って
どうでもいい成果で評価されたらたまらんわ！
そもそもスタッフに成果主義導入するなよ

成果主義･実力主義とか言って、
実際のところ営業でもなければどれだけ成果を上げたかなんて
微妙で曖昧だし、評価者のさじ加減ひとつでいつ給料が
激減するかも分からんごく少数の勝者席を争う刺すか刺されるか
みたいな殺伐とした環境で、良いものなんてお客様に提供できる訳ない。

客観的評価だと？そもそもみんなそれぞれ違う仕事をしていて、
会社に利益をもたらすまでの道筋も時間軸も違うのに
それを半期毎に一律正規分布に従って序列を付けることなんて
できる訳ない。

でも、もうだいたいみんな勝ち負け論に
感化されちゃってるから、成果主義に誰も疑問を感じてない。
何とかして評価者に取り入って気に入られようと必死、
何とかして周りの奴を蹴落して自分の相対的評価を高めようと必死、
内部で脚を引っ張り合った挙句に破綻するのがオチ。
しかも、なぜかみんな自分が｢勝てる｣と思ってる。

良いものは、穏やかなで安定した環境に身をおいて
長い時間をかけて何度も試して失敗して熟考して試行錯誤する中から
ゆっくりと生まれてくるんだよ。年功序列･終身雇用最強だよ。

なんか難しいけど、
最後の年功序列･終身雇用最強は同意。

増える仕事…心に「ゆとり」なく「職場いじめ」？

東京都産業労働局が１０年ほど前から労働相談で統計を取り始めた「職場いじめ」（パワーハラスメン
ト、パワハラ）。労働相談全体に占める職場いじめの相談は、平成９年の２・３％から１８年には４・
６％に倍増した。
「業務量を増やされ、定時に帰れないと『なぜ残業するんだ』と怒られる」といった理不尽なケースや
、「仕事を与えられない」など無視されるケース、中には「カッターナイフを投げつけられた」といっ
た、パワハラのレベルを超えたものまで、相談はさまざまだ。
「パワハラの相談が増えた一番の原因は雇用の形態や職場環境の変化」と指摘するのは、「職場いじめ
」などの著書があるジャーナリスト、金子雅臣氏。バブル崩壊後に進んだリストラと成果主義の導入に
より、削られた人員で結果を求められる職場環境が生まれたため、パワハラが増えているのだという。
「１０年前は上下関係にも余裕があった。でも仕事が質、量ともにアップし、ミスも許されない。上司
と部下、双方に余裕がなくなっている」と金子氏。「どの企業にも起こりうる問題」とも指摘する。

パワハラのない良好な人間関係の職場でも、仕事量が変わらないままに
人員が削減されて、定時に帰ることを全社的な指導されると、未着手案件
のリスクでストレス過剰になり、うつ病が増える。うつ病の悪化で求職者が
増えれば、更に人員が不足してうつ病患者の症状悪化で求職者が増える。

正にデス・スパイラル！！

スキル（笑）成果主義（笑）効率化（笑）カイゼン（笑）コンプライアンス（笑）
ソリューション（笑）提案力（笑）プレゼン（笑）ガイアの夜明け(笑)　鈍感力(笑)
モチベーション(笑) プライオリティ(笑) ISO(笑) ワールドビジネスサテライト(笑)
○○ホールディングス(笑) システムマネジメント(笑) コアコンピタンス(笑)
ヘルシア緑茶(笑) バリュー戦略(笑) 顧客満足度(笑) 代表取締役兼CEO(笑) TOB(笑)
PDCAサイクル(笑) 提案型営業(笑) お客様第一主義(笑) 社員力(笑) ウィンウィンの関係(笑)
サブプライム(笑) トヨタ生産方式に学ぶ(笑) 中長期的な展望(笑) オンリーワン経営(笑)
モノづくり(笑) イノベーション(笑) 迅速な意思決定システム(笑) 勝ち組(笑)

コピペ汚染
近畿Ｎ支社の支社長or嫁

>>160-162
・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

Ｎ支社の支社長と嫁の話は、もううんざりだ。

でも、この支社長と嫁、よほど嫌われてるな。
自覚すべき。

社内は殺伐として皆が個人プレー。
報告・連絡・相談なんて出来たものじゃない。
情報が流れれば上司が部下の客を横取りする始末。
売上を上げれば嫉妬を買い、下がれば馬鹿にされる状況。
若手社員は次々と辞めてゆく。
営業なら売上第一という事は理解できるが、組織として本当にこれで良いのかと思う。
売上だって全体では昨年よりもはるかに下がった。
社長は朝礼で無能な社員を選別する為の必要経費等と社員の前でほざいている。
原因は明らかに入り込んだ経営コンサルだ。
成果主義って理屈は正しいが、実用性は無いと思う俺は甘いのか？

行き過ぎた成果主義を肯定するなら、民衆は権力者と戦争するしかないね。家族を殺されても自己責任って事になるよ。マッチョマンは身の回り気をつけてね。庶民は年間何万人も自殺に追い込まれる時代だから

成果主義なら社長クビにするべき

社長がクビになっても一生生活に困る事はないだろうな。
そこが一般労働者との大きな違いだな･･･

JALの社長は年収1000万なんだとよ。
会社のために自分にかかる経費を節約してるんだそうだ。
これが世界で今大きな反響になってるそうです。
すごい日本人がいたもんだ、とさ。

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　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
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　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
　＿＿　　 | 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼ 　　　　　　　日本人は早くいってまえ
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　　 |＼ 　 ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼　　　　　　　　　 ----------------
　　｜　　|＼　　＼　 |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::|　　　　　　 　　　製作・著作 　日本経済(笑)
　　｜　　|　 ＼　　＼＼::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::／＼

隣の成果主義　わが社の制度は"最悪"なのか?
病状、効能、副作用　　　溝上憲文　光文社ペーパーバックス
1.経営者は「成果主義」をやめる気などさらさらない
2.制度自体に設計ミスの多い「日本型成果主義」
3."無能な評価者"が成果主義を崩壊させる
4.サラリーマンの給与は今後１０年後に確実に３割下がる
5.各社はこうやって「賃金格差」を広げている
6.経営者と人事部の「成果主義観」
7.公務員にも押し寄せる「成果主義」の波
8.成果主義の「理想型」は存在するのか
9.「成果主義」と共存するか、戦うか
まるで、たちの悪いソフトがパソコンから完全にアンインストールできないような状態だ
この場合は、レジストリーを書き換えるしか方法がないな
そう、官僚化した人事部と経営陣の完全交代だ!

成果主義を支持する者
�@まだ学校を卒業したばかりの、世の中の現実を知らない者
�A組織に属していない、無責任な自称評論家
�B成果主義といいつつ、自分の懐だけを暖かくしたい経営者

これはアメリカ式だぞ ドライな会社だ

俺は初めて勤めた会社が成果主義だったのよ。
めちゃくちゃきつかった。
きつすぎる上に、楽になれる展望がなさすぎることがつらかった。
3年耐えてやめたよ。
で、新しい職場は年功序列なんだけどさ。
凄くみんな緩くてね。以前の職場に比べると全然気を張らずに仕事ができる。
でも無駄な苦労させられてイライラすることも多いし、やりがいも正直減った。
昔の職場にいた頃のほうが今よりはるかに生き生きしてた。
でも、昔の職場には戻りたいとは絶対に思えないんだ。
すごい楽しかったと思いより、すごくつらくてすごく阿呆らしかったという思いが上回るんだ。

仕事人間じゃない限りは一度年功序列を体験してしまうと成果主義にはなれないんだと思う。
最初から成果主義の会社に入って、周りも成果主義の会社がほとんどとなれば、
すべてを受け止めて生き生き頑張れるんだと思う。
だから日本に成果主義は無理だよ。

成果主義がわるいんじゃくて成果主義が機能しないのがわるいのよ

やりかた次第だな
米国は建国以来　競争社会で何事もドライに割り切る
だからいい物には惜しみなく投資するんだ。
こういう国で成果主義なら億万長者も夢じゃない。
だが日本は馴れ合い国家で　国民は基本　社会主義者だよｗ
だから成果主義など根づかないね。
派遣業と同じで、いくらでも都合のいい方便で使い捨てる
やり方と同じだ。　

日々のちょっとした仕事程度で成果主義取り入れても、メリットは無いよ。
日本人って基本的にマイナス思考で、得することより損しないことを考える。
だから下の者に仕事を教えない上司が最近増えてる。
下の者が仕事出来るようになって、自分が抜かれたら困るからだ。
本当は、ある程度下の者に仕事出来るようになってもらった方が、自分も楽出来るんだけどね

つまり、まともに部下の指導ができない、ということは
彼の上司としての資質が足りない。ということでしょうね
この場合、組織全体を考えれば、このような上司の資質に
疑問が残るものという者は、やがて淘汰される
ということでしょう
それができるのが健全な企業。
それができないのは不健全な企業体質、ということなのでしょう

正社員ならまだしも、アルバイトや派遣労働者同士ですら、後輩や部下に仕事教えない者が増えている。
今や複雑で高度な仕事から、誰でも出来る単純作業まで、あらゆる現場でこんな現象は見られる。
もはやこの国のあらゆる仕事の上司や先輩とは、隙あらばこっちを潰そうと企んでる、敵と心得るべきだろう。

成果主義を導入する経営者は自らにも成果主義を課すべき。
決算終了後に経営状況が悪ければ解任されるくらいのリスクを背負うべき。

成果主義は結構だが、その「成果」がごく短期間での成果しか見ないというのがおかしい。
世の中、２年とか３年、場合によってはそれ以上の期間を経てようやく目に見える成果が
得られるプロジェクトなど山ほどあるというのに。

営業とか、完全歩合制という組織で、食っていける
としたら、そういった、組織に完全に依存しないで
一人でやっていけるだろうな。
ま、その場合
よっぽどの個人の能力がなかったら、結局、将来破綻するのだろうな

でも、結局のところ日本はまだまだ年功主義。
年功主義の人たちを守るかぎり、
しわ寄せは非正規社員に来ている面もあるのではないだろうか。

スピード感のある上司はいいな

メールしようが口頭で云おうが
ぴくりとも反応しないような奴はだめ

軽蔑される上司って自分のミスは笑い飛ばし
人の些細なミスは怒り狂うヤツとかだな。

えこ贔屓する上司は糞。自分はいかにも仕事ができるみたいなことを部下にアピールする上司は幼稚で尊敬できない

配属された当初は「この人はバリバリ仕事をこなす人だな」とちょっと尊敬してた課長だが、
最近になって「この人は仕事を自分の思い通りに動かしたいだけではないか？」と感じ始めた。

考えてみれば、仕事の遅い部下やできない部下に対しては容赦なくバカだの辞めろだのと言い放ち
他部署に対しては「あの部署は仕事ができないバカばかりだ」と部下たちに平然と吹聴し、
果ては「できないなら俺がやる！」と言って他部署の人間を自分の意のままに動かす。
上司である部長のことは「あの人のやり方は間違ってる。所詮はお役所仕事だ」と陰で言う。
仕事に対して自分が意見すると「それは違うからこうする」と結局は自分の意見を押し通す。
しかし女性に対しては驚くほど優しく、自分の席の隣には常にお気に入りの若い女性を置いている。

みんなウンザリしてるのは分かっているんだが、
課長は弁が立ち、さらに言うことが正論であるだけに、誰も反論することができない。
部長もムカついているのが目に見えて分かるが、どうすることもできない。
頭の悪いDQNなんぞより、こういう人間がいちばん扱いづらい。

家庭が上手くいってないストレスを新入社員で発散する団塊上司
おかげで新入社員や若者が次々と辞めていきます…

誰に対しても厳しいならいいけどね。
特定の部下だけ目の敵にするようなのとか？

10年くらい前、近所でパナホームが間違ってパナホームとは
全く関係のないパナ建築予定地の隣の分譲地に地盤改良工事を
して話題になってたことがある

短気、せっかち、神経質

>>別の土地に基礎まで打ったこともあるぞ（笑）

運用の難しさが指摘され続けている成果主義賃金制度。
サラリーマンの不満は高まるばかりだが、とうとう社内の反発を
抑えるため、業績評価を給料に反映させないように制度変更した
企業まで現れた。運用の形骸化も指摘され、専門家から「結果評
価オンリー」の成果主義は「崩壊」しつつあるとの声が出始めて
いる――。

企業が何がなんでも決算書を黒字にしようと思えば、会社内の売れるものは
全て売り払い、首にできる人間は全て首にすることである。
しかしこれをやったら決算書は黒字でも会社は零細商店の規模になっている。
信用やブランドといった数値化できない要素もゼロになってしまう。
また未来への投資が一切行われてないのだから、潰れるのは必須だ。
解りやすく言えば、戦車から大砲やキャタピラを無くせば、軽くなって燃費が
良くなるという話と同じだ。
しかしそれでは戦車としての機能はまったく無くなる訳で、廃業か倒産の道しか
残されてない。

経済用語で言う「恐慌」とは単に株価が下がったり、モノが売れなくなる
ことでは無い。
それと同時に集団ヒステリーで人々が発狂して支離滅裂な行動言動を始めて、
ますます経済が壊滅的に悪化する現象なのだ。
ようするに「パニック現象」という奴だな。
オイルショックで主婦達がスーパーに殺到して、ケンカしてまでトイレット
ペーパーを奪い合ったのと同じだ。
バブル以降の「空白の１０年」と呼ばれる時代はまさに「パニック」だった
と言っていいだろう。

まあアンチ成果主義が主流派になったのは、実際に成果主義を導入してみたけど
全然良くならないし、ますます悪くなったという会社が多いからなんだよ。
ただでさえ悪いものが、ますます悪くなったというのではお話にならない訳で、
断念せざるを得ない。

年功序列もまったく問題が無いとは言わないが、成果主義よりはマシなのだ。
成果主義はいい所だけ取り上げたらいいようなものに見えるが、決算や中間決算
の数字に焦点を絞って仕事を進めるので、必然的に決算より先のことは一切考えない
仕事が行われるようになる。
長期戦略どころか、１年先のことも考えたらいかんのだ

藻前こそニセアポのくせして生息なんだよおおお
　　　 　 　 _,,..----――----､､..._　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
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　　iヽ|::　-＝・＝-　　　-＝・＝-　　 i;/､
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　 　　 /　 ＼::　　　　　　　　　　　 　ﾉi

従業員に個人事業者並みの厳しさを要求するのが間違い。

おれもそう思うんですよ。
「従業員も起業家精神を」とかいうのが最近の流行だけど，
それじゃぁサラリーマンでいること (つまり，お前の会社に
雇われてやってるということ) のメリットがまるでなし。

「営業職」って数字が見えるので評価しやすいと
りっぱな方々は言われるが、そんなに評価しやすい職業なのか？
いつも思う。

簡単に誰でも家が売れる時代じゃないってわかってる。
だから売れない営業は社員として雇い続けたら会社自体やばい。
だから成果主義って制度を使って売れない営業とか高給の割にたいした仕事
してないやつは切りたいんだ。
自分から辞めるって言うように持ってくっていうのがたぶん人事の戦略だ。
商品が売れない家だから、いらない人を雇っている余裕はもうない。
ほんとは全員いらないのかも。

そういう会社に建築を頼まないのが賢い選択ですね

企業が何がなんでも決算書を黒字にしようと思えば、会社内の売れるものは
全て売り払い、首にできる人間は全て首にすることである。
しかしこれをやったら決算書は黒字でも会社は零細商店の規模になっている。
信用やブランドといった数値化できない要素もゼロになってしまう。
また未来への投資が一切行われてないのだから、潰れるのは必須だ。
解りやすく言えば、戦車から大砲やキャタピラを無くせば、軽くなって燃費が
良くなるという話と同じだ。
しかしそれでは戦車としての機能はまったく無くなる訳で、廃業か倒産の道しか
残されてない。

年功序列もまったく問題が無いとは言わないが、成果主義よりはマシなのだ。
成果主義はいい所だけ取り上げたらいいようなものに見えるが、決算や中間決算
の数字に焦点を絞って仕事を進めるので、必然的に決算より先のことは一切考えない
仕事が行われるようになる。
長期戦略どころか、１年先のことも考えたらいかんのだ

「成果主義」って一体誰の成果なのか。
いつも思う。

今まで組織を優先できる人材を集め、教育していたのに、
そこにいきなり成果主義入れても失敗するに決まってるじゃん。

世の中の大半の人は家柄も学歴も無く、素晴らしい成果とやらも出せない無能者
ばかりである。
こんな無能者の解りきってる結果をいちいち査定するのは時間と金の無駄だろう。
素晴らしい成果など一生出せる訳が無いのだからな

トップ、役員の教育が先。

話しを解りやすい例で解説しよう。
プロ野球の選手達に「ホームランを一本打ったら、その場で２００万を
ボーナスとして支給しよう！とにかくホームランを打て」と指示したとする。
そしたら全員がバッターボックスに立つとホームランを狙うだろう。
だが選手達の大半は能力が足りないので三振する。
当然ながら打線を繋げて一気に大量得点を取るのも不可能だ。
また相手側の守備陣としてもバッターがホームランしか狙わないとしたら
ワンパターンなので攻略がしやすい。

しかもつなぎ役の打者がいなくなるから総得点力は落ちるわけだ。
まるでどっかの在京球団だなｗ

打順ごとに役割があるのだから、
1番は出塁したら
2番は出塁か、ランナーを送ったら
３−５はホムーラン
６−８は何かしらの条件
９はセだったらピッチングで評価とか
金額は差をつける。
いくらでも成果主義は実践できるわけだが。

成果主義で富士通が失った損失は凄まじいよ。
貯めこんでいた内部留保金がゼロになって借金まみれになり、倒産回避の
ために土地や子会社を売りまくった。
それでもまだ借金は莫大残ってる。
従業員に犠牲を強いたが会社は儲かったというならまだ解るが、会社が
倒産寸前になったではどうやっても正当化できないだろう。
金銭的損失があまりに大きすぎる。

↑パナと関係ないね？

右肩上がりを前提にした時代が終わって
どんな会社でも利益が出たり損失が出たり変動するということを前提にすると
変動比率が高ければ業績のいいときにも過大な利益が出たりしにくくなるかわりに
大きな損失を出したりもしにくくなるから財務的な安定性が確保できるだろうが
会社は損失を出したときに潰れるんじゃなくて資金がｼｮｰﾄしたときに潰れるんだ、という大前提を思い出せよ

全部が客観的に数字だけで評価できるなら
評価者なんて時給600円ぐらいで中学生にやらせときゃいい

実際に首切りでなんとかしのいでる企業も多いじゃん。
会社がつぶれるよりはマシかと。

ちなみに首切りと年功序列はなんの関係もない
首切りってのは殺されると同じくらいの精神作用があるからね
当然、死兵といってせっぱつまった人間は能力の２倍の力を発揮する
覇者はそうやって大きくなる
当然、能力関係なしにクビを切られる人もいる年齢とかでね
そういう人が他の会社へ行った時、しかもうちは簡単にクビを切らない
という信念があったとしたらその人はこの会社のためなら死ぬ気で
貢献してやろう、だがクビにした会社だけはぜったいにゆるさない
それが王者で大きくなっていく会社
覇者と王者での戦いになったとき、覇者に勝ち目はない
ヘッドハンティングなんてのはいい例だよ

はっきり言うが、日本のマトモな会社で成果主義の会社はひとつもない。
「やってみて、やらせてみて、それから成果を判断しよう」というのが
成果主義の流れだが、これでは「失敗」して「大損失」が出た場合どうするのか？
誰が責任を取るのかという問題があるからだ。
間違い無い人材を抜擢して、間違いない計画を立てるのが仕事というものだろう。

アナタはどうも勘違いしているようだが、いちいち経営陣に
お伺いをたてて実行したプランだったら、労働者の能力は
関係なく、経営陣の能力によって成果が出るはずだ。

成果主義というのは、一般労働者にではなくて、経営陣に
たいして導入すべきもの。

まあ問題は会社につぎこむ金より社員につぎ込む金が多い会社の価値ってことだ

A社
社長は高級車乗り回し
社員は薄給で過酷労働
罵声の飛び交う会社
難癖つけては人を入れ替える
給与は安いが、成長率が高い

Ｂ社
社長は社員と同程度の車に乗り、同じ飯を食う
儲けたお金は出来るだけ社員へ分配する
励ましあう社風
優秀な人にはそれなりの報酬を与える
給与はいいが、成長率は低い

ＡとＢでどっちが長い目でみたら優秀な人間が集まるかってことだよ
あと社員のモチベーションが保てるかも重要
長期的に見たらＡのような会社は腐敗して縮小していく

ちなみに経営陣は昔からある程度成果主義的な報酬制度なんだよ
役員賞与は利益処分だろう？

会社があってこそ能力が発揮できる社内限定高能力サラリーマンに
能力主義を持ち込むなよ。

成果を客観的に数値などで示せないから無理。
職場の雰囲気をよくしたり、他の人が困ってるときに
適切にアドヴァイスした人は、その分評価されない。
逆に、ヒス起こしたり、高飛車で職場を硬直させるような
ひとでも、仕事ができれば評価される。

ありていに言って、なりふりかまわず他人に気を使わなければ
仕事はできる。その分他の人が迷惑して仕事ができなくなるだけ。

組織というものがどのように構成されているかという全体を考察すれば
それら組織というものはチームワークという事が考察されるのだろう
1たす1が2にもなり3にもなるというものが、チームワークという物なのだろう
だが、成果主義の極論を述べれば、チームワークというものは解体し
そのチームの成果というものが、解体され続けるということだ
それらの仕事というものは、多種多様であり、当然と組織に元づいていない
職業に従事している方からの発言もあるのであろう。
特に、無責任なる安全地帯から発せられる評論家からの、異端的ものは
刺激的な代物なのだろうが、残念ながら一般的万人には、全く効果を及ぼさない
(以下、めんどくさくなったので、略)
すなわち、共生、共に生きる
という考え方をここに持ち込むべきであると、提案する。

まさにその通りだと俺も思う。
確かに成果主義になって昨年よりも売上を伸ばす社員も出ているが、正直言って嫌われ者だ。
「貢献度１０％やるから手伝え！」等と言って売上の上がらない若い社員をこき使う。
若い社員は目先の事だけでしか動かない状態だ。
１たす１が0.5になってしまっている･･･。
何とかならないものかな･･･。

その会社に一生居れないと思えば、利己主義になるに決まっている。
ましてや経営者がアホなら尚更。会社の看板背負って客に迷惑掛けても
かえってせいせいする。
バカな経営者、泥舟で潰しあいしている同僚、さようなら。

経営者側にはあるだろ

純粋に人件費抑制のためだけだけど。

今の日本社会ではメリットが無い。
本来は実力が評価されなければならない。
年齢やキャリアによるが、評価されるものが変わってくる。
例えば
バリバリの営業マンで数字は取るが、部下の育成ができない。
数字はそこそこだが部下の育成もそこそこ。
数字は少し悪いが、面倒見がよく育成もできる。
数字がいいのは部下の数字を横取りしたから。
この４つは結果的に見ればどれも同じだろう。

お金が無いから心が荒むのか
成果主義でも　なくても
世渡りが上手い人は成功する
その逆に使えない人は・・・
お金が無い人は健康に気を使い
無駄遣いせず
（酒タバコはもちろん競馬パチンコは当然×）
に生活するしかない
余った時間は横になろう
疲れないように

現在は成果主義を導入してガタガタになった組織を元に戻す為に必死になっている企業が多いだろう。
今頃成果主義を導入する経営陣の思考回路を疑う。
学習能力、情報収集能力が欠如している時代遅れの経営陣だろう。

バカ多し

やる気やらモチベーション向上など
ごもっともな大義名分ではあるが、組織のなかで当然のように
はじき出されるのがいる。はじき出される人がやっていた日常の
雑用業務（伝票処理やら電話対応やら帳簿整理）を誰がやんのって話にさえなる。

能無し社員を切るには良いシステムだがな。

経営者が自分に都合のいいところだけ取り入れて、都合の悪いところは取り入れない

日々のちょっとした仕事程度で成果主義取り入れても、メリットは無いよ。
日本人って基本的にマイナス思考で、得することより損しないことを考える。
だから下の者に仕事を教えない上司が最近増えてる。
下の者が仕事出来るようになって、自分が抜かれたら困るからだ。
本当は、ある程度下の者に仕事出来るようになってもらった方が、自分も楽出来るんだけどね。

単に被害妄想だ。
特にゆとり世代は教えてもらうのが当然の様な態度でいる。
自分で聞く・調べるという事をしない。
確かに意地悪な人間もいるだろうが、それはいつの時代にも存在する。

乃木大将も、ある意味そうだな。
明治天皇に気に入られたから、日露戦争でも司令官やってたけど、何人戦死させたことか。

スレを元に戻すかな。

仕事なし　貯金なし　家なし
３なしでおわた

帰る実家が無いならホテルに住めば？

製造業派遣を解禁してくださった、
公明党の坂口力元厚労相と小泉元首相に感謝！


　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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世間はボーナスの季節なのに
派遣サンは辛いよな、クリスマスにお正月か
カーチャンがご健在ならプライドを捨て
一時実家に帰るのも手だぞ

・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。

　　　　/＼＿＿__／ヽ､
　　 ／ ''''''　　 　 '''''':::::＼
　／　 ＼,　　､／､　.::::::::::＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<　ヽ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　/.::::::::>　＜　　日本の派遣は弱くおとなしく経営者に理解を示している
　＼　|｀ ;‐＝＝‐ｧ '.:::|:::::／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼　 ｀ニニ´　.:::::／　
　　　／｀ー‐--―´´＼

株主の視点に立てば
赤字になってからリストラでは遅い
何回もやってるけど・・・

三割引でもかわねーよ

　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

労働者に文句なんか言いたくもないが、、、

人が良すぎるなあ。

日本の企業はバブル崩壊の苦い記憶があるから過剰防衛するのかもしれんな。

人は石垣、人は城。

労働者は企業にとって宝だと思って欲しいな、個人的には。

労働者を大切にしない日本の企業という事で世界中に報じられるんだろうな
北米欧州は特に労働者問題に対してシビアだからな

全体的な雇用不安時に業績が悪くなったら、
雇用維持のために、一定のワークシェアリングを企業に義務付けるとか。
一日6時間労働にして、給料は25%減を選択させるとかね。

黒字だって利益が減った分、雇用が減っただけの話だろ。
当然じゃん。
会社のトップは、自分の利益を守る為なら何でもやるんだからさ。

団地にパナで家を建てた人がいて玄関の向き間違って
基礎工事をして（正角形の家で玄関の南北が全く逆で施工）
基礎をやり変えたって言ってた

パナは斬新ですね…

パナホームの良し悪し vol.2
パナホーム（全国区）2
の連打は、近畿Ｎ支社の支社長と嫁のカキコという見解に納得する。


亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

急激に電気を使うようになった日本家屋、

大○のＳ氏は業者から聞いたけど、バック貰い過ぎで業者にゃ全然利益が回って来ないて言ってた。

　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼ どうにも
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′　＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 　 ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　　 |　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
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　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
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　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|

あんまりよろしくないみたい

販売不振で運転資金悪化とは
毎日何十万も飲んでたらそりゃなるはな
どんな会社でも

昔からよく言うよな...
火の無い処に煙は立たないと..

知り合いの紹介でパナホームで家建てようと思うのですが、
どうでしょう？
意見お聞かせください。

もう少し待てば住宅減税始まるから待て。
今行くと、ノルマこなそうと営業が無理矢理売りつけようとするからウザイぞ？

パナホーム首都圏環境開発支社が販売した、神奈川県内のマンション「パークナード平塚代官町」で、コンクリート床スラブの不具合発生。
床スラブに不要な穴が開いていて、上下階と貫通状態になっている。

天井裏から異常な騒音が聞こえる部屋があって、パナにクレームを入れていたが、まともに対処してもらえず、しびれを切らした居住者が自力で天井のプラスターボードを外してみたら、上階の床下が見える大穴を発見。
管理組合の協力で、その他の部屋でも天井を壊してみたら、同じく大穴が出てきた。

すでにこの物件では施工上・設計上の瑕疵が膨大に発生していて、管理組合はパナホームを住宅紛争審査会に訴えている。

特に床スラブのコンクリート欠損が発覚し鉄筋とおぼしき物体が露出している事は重大な問題である。

住宅のたたき売りまだ？

>>424 の様な問題が発覚しても、売り主であるパナホームは全く知らん顔。
謝罪はおろか、挨拶にすら訪れず「すべては施工した建設業者の責任」と無責任な発言を繰り返すばかり。

それどころか、スラブの不具合が発生しても、「このようなクレームを言われて迷惑している」などと抜かしやがった。

設計上の問題で、玄関内の照明器具が損傷しても、何の根拠も無く「手前どもの責任は無い」と２年近くも問題を放置している。

パナホームは最低最悪のＨＭだ！

建築士を目指すみんな、おつかれさん！

・１級建築士

・2級建築士

さあ、今度は、どんな本試験問題作ろうか？

さあ、今度の合格基準は、何点にしよう？

毎年、楽しみやなー

要望・願い・愚痴・感謝　

すいませえーん。

オバカさんは、勉強してください。
試験受けるのは毎年どうぞ

いつもクーラーの下近くに座っているので、

クーラーの温度寒いので温度あげてください

試験　年4回にしてください
人生終わる￥います」

毎年DVDの使いまわし
テスト問題の使いまわし

学費ぼったくりは、やめてください

タマホームの「悪い評判」
値段が予想以上に高い
タマホームの掲げる「坪25.8万円」は施工面積が35坪以上からの坪単価であり、それ以下だともっと高くなります。

また、地盤調査、門塀工事、屋外電気配線工事、屋外給排水工事、上下水道接続工事、その他諸費用は含まれていないため、35坪以上でも「坪25.8万円」では建ちません。

結局予想以上に高くなり、「こんなはずじゃなかった」という額になってしまうようです。

営業さんの感じが悪い
さきほどと正反対ですが、友人がマイホームを建てた時に一時期担当だった○藤という営業さんは、「それは無理です」「この値段じゃ出来ませんね」など否定ばかりする人で、ほとんど話にならなかったそうです。

途中で異動になって担当が替わり、そこからは例え無理でもちゃんと話を聞いてくれる営業さんになったそうです。

営業さんの入れ替わりが激しい
初めて話を聞きに行ってから実際に竣工までの間、3回担当が替わったそうです。途中で営業担当が替わると積み上げた信頼関係のようなものが消えてしまいます。

4人のうち3人はいい営業さんだったそうですが、やはり最初の担当さんに最後まで受け持ってもらいたかったと言っていました。

こんなの事務のねーちゃんでもとれる資格なんだから
とれなかったら恥ずかしいぞ
でもおまえら頭悪いから今から試験勉強やんないと落ちるかもな
とりあえず過去問5年分を5回はやっとけば学科はクリアだ

前スレ
☆1級管工事施工管理試験☆

3回まわってワンて泣けば合格・・・

士会活動は時間と金の無駄。

強制入会を目論む国土交通省は、士会と何か癒着があるのか？

玉掛講習の講師です
私の場合、資格を取らせるために講習してます
絶対に受かってもらいます（私の講習は下手だから面白くないかも）
3日間も我慢するのは気の毒だとは思いますが何とか頑張って（耐えて）下さい

あれは崩壊した日本語しか書けない人だからｗ
これは一般的常識が崩壊している人。

★ 与党、景気刺激へ政策減税総動員 １２日に大綱決定へ

与党が取りまとめている２００９年度税制改正大綱の骨格が８日、固まった。０８年末で
期限が切れる住宅ローン減税を過去最大規模に拡充して延長、中小企業に対する法人
税の軽減税率（２２％）を時限的に引き下げるなど、景気刺激を狙った政策減税を総動員
する。

社会保障の安定財源を確保するため、将来的な消費税率引き上げの必要性を打ち出す
が、税率の上げ幅は明示しない見通しだ。

０９年度の社会保障費の抑制幅を小さくする財源として、たばこ税を引き上げるかどうか
など、残る課題の調整を続け、１２日に税制改正大綱を決定する。

住宅ローン減税は、所得税と住民税を合わせ１０年間で最大６００万円軽減。０９年３月末
で期限が切れる登録免許税などの軽減措置も延長する。

世界的な金融危機の悪影響を受ける中小企業を支援するため、軽減税率を１８％程度に
下げる案が有力。赤字に転落した中小企業には前年度の納税額の一部が戻る「繰り戻し
還付」を復活させる。

省エネルギー関連の設備投資費用を一括して非課税の損金に算入できるようにし、総額
１０００億円規模の負担軽減を見込む。海外子会社からの配当の非課税措置も導入し、
日本への資金還流を促進する。

麻生首相の支持率下落の最大原因は、遅い、スピードがないことだ！

早くやれば支持率がよくなる。

なぜ　国や政府は、自ら身銭を切らなんだろう？

　ローン払っている人だけ　優遇？

　若い人には、何も無いじゃん？

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

貧乏人から消費税でまきあげた分を法人税や富裕層（政官財）の減税が自民党のシナリオじゃん

まぁ、派手さは無いが無難で現実的ってとこか。

社会保障費は削減しても増やしても叩かれるから困ったもんだよ。

これってこれから住宅ローン組む人への減税？
いま住宅ローン組んでる人も対象になるの？

なんで政府って倒産しそうなところを倒産しない程度にする
程度の政策しか打たんわけ？

奥さんには家にいてほしい？働いてほしい？

>>444
２００９年１月以降の入居が対象。

「パナホーム（全国区）2」と「パナホームの良し悪し vol.2」のコピペは、嫁の行為を揉み消そうとしている近畿Ｎ支社の支社長。

ソニーが世界規模の人員削減を迫られたのは、
液晶テレビをはじめとするデジタル家電の世界需要の低迷が
電機メーカー各社の収益に深刻な影響を与えているためだ。
ただ、家電業界の経営環境は今後も厳しいと予想され、
同社が示した８０００人のリストラ策でさえ、
収益改善策としては「大幅な業績悪化を補うには不十分」
（業界関係者）との声が出ている。【秋本裕子】(毎日新聞)

まず経営者が辞めろ。赤字になったらパナもだぞ。人切るだけがリストラじゃないぞ。
今月のPHP読めよ＞

会社で10歳年下の女相手にムキになって
軽くケンカした＿|￣|○

どうせその後給湯室でお局さん（38歳独身）と交わったんだろ

家具総買い替えするぜ！
週末大塚家具行ってきます

クリスマスケーキも予約したしそろそろ寝るか
明日も早く帰れますように…


先寝るぞ…('A`)

監守必死だな


　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　　州*´・ ｖ ・） l　l　　　　　　　　（ 鈴◇木 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 ＜ そろそろ終わりにしないか　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴



　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　　州*´・ ｖ ・） l　l　　　　　　　　（ 鈴◇木 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 ＜ 少なくとも彼女達に罪は無い　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

今日は監守を応援する

なっきぃ
こんなときだから言おう


お　　ま　　え　　が　　大　　好　　き　　だ　　愛　　し　　て　　る

今日はやれそうなところからやろう

むかつく、むかつく、むかついて眠れんかった

住宅価格指数は、前の年の同じ月に比べて１６％余り下落して
過去最大の落ち込みとなり、住宅市場の冷え込みは、
依然として底が見えない状態が続いています。

景気後退で住宅価格が下落した

･大手家電メーカーの関連会社リストラ

･嫁と長男長女がいて10年前離婚
門真で母親と長男で一軒家で暮らす
･母親の死後に自宅は売られて長男と別れて賃貸マンションを転々とする
･大手家電メーカーリストラ後警備員やスナックを開いていたこともあったらしい
･4月から東大阪加納に40000円以下のマンションに住んでいる

この人がアスペルガー症候群の可能性はあるのか？奇行が気にかかる。

沢山出てきそうだ
人が多いとこには近づかない

小泉毅
２年で貯蓄１０００万を無くし借金３００万
口座４０００円
財布に８００００円




小川さんは２年そこらで５０００万散財した神

まさか、、、自分が肩叩きされるとは思わなかった。
まさか、、、自分がハゲまくるとは思わなかった。
まさか、、、自分がインポになるなんて思わなかった。
まさか、、、自分がエロ親父と噂されるとは思わなかった。
まさか、、、自分が部下にこんなに嫌われてるとは思わなかった。
まさか、、、自分が女房から離婚を頼まれるとは思わなかった。
まさか、、、自分が老眼になるとは思わなかった。
まさか、、、自分が鬱になるとは思わなかった。
まさか、、、自分が痴漢にされるとは思わなかった。
まさか、、、自分がナンパした女が娘だとは思わなかった。

など、いろいろあるよね、、、、50代になると。

別になにも思わんがな。あっという間に６０だべ。

もっとまともな５０代はいないのか？

５０歳になるまでは年を取るのがいやだったが、今は６０歳がまちどおしい。早く定年退職したい。
できれば２年ほど前倒しで・・・
もう働きたくない、もうたくさんだ。

出会い系で男調達するようになったら女も終わりだな

だいたいな40女が結婚したいなんてフザケタ話だろ
何を今更？ありえねーー釣り？

４０独身女って鬱憤がすごいらしーよ
結婚・家庭・子供に恵まれなかった人だから・・・

結婚結婚って馬鹿じゃねｗｗｗ
４０女貰う奇特な男っているの？いると思ってるの？
女は30代までだろ

スレ違いの雑談はその辺にしといて本題に戻ろう。

季節の変わり目とか年の瀬とか…症状が重くなるんだよ

休職になりました。婚活も厳しくなってきました。
休職期間中あまりに暇なので旅行でもしようかなと思います。
自分のブログは小説並に面白いと好評です。

俺のところは初診料込みで3000円
薬代が1週間分で900円
診断書は保険が利かないから5000円だったよ。
再診は1500だったかな

俺は会社で嫌がらせに遭ってるんだが、
(俺が上司に嫌がらせされてる事は、周囲に認められてます・・・)
最近萎縮しているのか記憶力低下がいちじるしく、会社に行くために朝
家を出たのにどこへ行くのか本当に分からなくなってしまったりすることが、何度もあります・・

休日に起き上がれなくなるくらい憂鬱だと思えば、ちょっとしたことでカッとなって
物や人に当り散らしたり、暴力的になってきている自分がわけもわからず恐ろしいです。
同じような不安を抱えた事のある方、どう考えて結局どうしたのか、
参考に話していただけないでしょうか・・・。
自分のことなのに、自分がどうしたらいいのか分からなくて情けないです・・。

リストラするってなんだよ。解雇すると言えよ。

上から削ったほうが良いよ

労働者が企業に忠誠を誓う時代では無くなった。
役得を利用して企業をしゃぶり尽くそう。

経営陣が責任も取らずにまともな給料もらってるから悪いんだよ

労働組合の腕の見せどころだな
ﾊｧﾊｧ

★みんなが首切ってるから　今だぁ〜このタイミングを逃すなぁ〜
まとめて切っちゃぇ〜ってなもんですか。

この恐慌はいつまで続くんだろね。
(´・ω・`)

次はどこがイク ?

コピペの連打はやめろよ。
恥の上塗りだぜ。

パナホームの良し悪し vol.2
パナホーム（全国区）2
の連打は、近畿Ｎ支社の支社長と嫁のカキコという見解に納得する。


亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・

働いてもホームレス

派遣きるなら退職金300万円くらい払ってから首切れよ
ホームレス増えて治安悪くなるだろ馬鹿企業

せめて金を払って辞めて貰うシステムにしないと。
正月に餅も食えない人が大勢に。

葬儀屋は不況知らずだから安心してメシウマできるわ
親や親戚からは一線引かれてるけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Drive your Dreams！
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_　　　　　＿_＿_..　　　　　＿_＿_
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≡　　　　　　　　　｜::::::: パナパナ ::::::::::..８７８７｜○:::::｜
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日本オワッタナ　労働ニュース　2008

2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/01/23　社会保険料の国民負担率が４割超、過去最高
2008/01/31　労働者の給与総額、３年ぶりに減少
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/03/17　労働時間増加、正社員毎日平均1時間半残業
2008/04/06　正規社員と非正規の格差広がる、収入差2倍
2008/04/25　硫化水素自殺が全国的に相次いで発生
2008/05/05　派遣・請負、人手不足にもかかわらず時給低下
2008/05/30　完全失業率が悪化、4.0%
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/06/19　自殺者10年連続3万人超、30代と高齢者で最多
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/27　生活保護世帯１１０万世帯に、過去最高
2008/10/13　経団連が移民労働者受け入れを提言
2008/10/16　兵庫、若者の４割強がワーキングプア
2008/10/19　大卒の就職内定数、5年ぶりに減少
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2008/12/02　「派遣切り」の嵐、一夜にしてホームレスに
2008/12/07　キヤノン非正規切り捨て、剰余金は年2800億増

世界一優秀な日本の官僚さまのマジメな仕事ぶり　2008

2008/02/14　国交省、道路財源でアロマやミュージカル
2008/03/06　国交省下の天下り財団、道路財源で贅沢旅行
2008/03/10　社保庁、不祥事で多忙になり自主退職が急増
2008/03/16　社保庁労組ヤミ専従に不正な給与5億円
2008/03/27　国交省、特別会計から８１億円タクシー代に
2008/04/10　懲戒免職された公務員にも退職金支給を検討
2008/05/10　国の借金が十年間で二倍、８４９兆円
2008/05/13　道路特定財源を１０年間維持、可決成立
2008/06/04　財務官僚タクシーで金品受け取る、380人
2008/06/25　タクシー接待、中央官庁で1000名以上
2008/07/17　愛知、社保庁職員が年金情報をヤミ金に提供
2008/07/23　社保庁の懲戒処分職員は厚労省で採用
2008/08/08　国民年金と厚生年金が6兆円の大赤字、積立金運用損5.6兆
2008/09/01　国交省の公用車談合、九州では天下り２社で独占
2008/10/03　厚生年金改竄、大幅引き下げ事案だけでも75万件
2008/10/03　中央省庁OB６１人の再々就職を省庁が斡旋
2008/10/09　裏金決別の誓約書を大阪市職員50人が提出拒否
2008/10/18　１２道府県で国の補助金９億円が裏金に
2008/10/27　新銀行東京の行員らが不正融資の巨額詐欺
2008/11/07　公金の不適切な扱い、裏金作り等が過去最多
2008/11/15　国民年金基金幹部ら逮捕、冊子製作費水増し
2008/12/02　厚労省「私のしごと館」廃止決定、赤字続きで

派遣で簡単にクビ切られるのが普通になれば、なんで正社員は簡単にクビがきれないんだって法改正されてしまいそうな予感

働く当ての無い奴は１回、実家に帰れよ

そういうのが存在しない人だっているんだよ。
青森からそうやって出てきてる人が何人か回りにいるぜ

このバカの連打はいつまで続くのか・・・

いつまで？

勤務中に(接客中に)ウンコしたくなった事はありますか？

本社は監視はしてる

明日はどんなおパンティ〜を履いて出勤しますか？

頭金3割くらい入れてなきゃ ほとんどが担保割れだろ。

繰り上げ返済で、早めに終わったら〜その期間に応じて返って来る…って言おうとしたのでは？

ただし、繰上げた期間の保証料まるまるは戻ってこないと思うぞ、
半分戻ってきたらいいとこじゃないか

人件費かかりますからね、保証会社も。
これを税金で賄なうとなると、ローンを組まない人達に不公平ですよね？

返済期間が短縮されれば、保証期間も短くなるので多少返って来るって訳

質問させて下さい。
大阪でローンを組む予定なんですが、
諸費用等も借りれる銀行はどこがありますでしょうか？
ＨＭの請負金額が2450万で、
外構等の諸費用を含めて2650万を融資予定です。
今は中央三井信託で2650万の契約をしてます。
三井住友は2450万しか借りれず、
ネットで問い合わせたＳＢＩやソニー銀行も
諸費用までは借りれなさそうで。
諸費用も含めて借りれるところはどこかありますでしょうか？
教えて下さい、お願いします。

家が売れる事によって、メーカーやデベ、大工、備品屋、建材屋、家具屋から
引っ越し屋までが潤うからこそ、家が売れる事が景気回復の後押しになる。
その結果として銀行も利益が増えるのに、安定した収入源である住宅ローンを借り
にくくして自ら一層経営難にしたいと言いたいんですか？www

まだまだ序章に過ぎない大量解雇。。

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　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

役員は大杉だよな。

リストラ勝ち残ったら給料UPとかないの？

このバカの連打はいつまで続くのか・・・

いつまでも・・・

暇で麻痺

山田さん座布団ください

誰のためにこうなったの〜♪

何で12月契約は辞めた方が良いの？
マジで教えて
返答日が近づいてくる〜〜〜

12月契約で年内or年明け着工の場合、
3月決算で何とか売り上げようとする。
すると竣工までの期間が少ないので
ある意味雑な工事になりやすい。

特に今年は上期があまり良くなかったみたいだから、
かなり下期にキャパオーバー気味になるようだしね。www

じゃー、１２月契約で６月引渡しの計画を勧めて来るパナの担当は信頼出来そうですね
うちの地域ではパナさんすごい人気ありますよ
結局高いって言って買えない人もいるけど、評判はみんな良い
悪いこと言う人はいないなー
でも、標準の仕様が低いから、追金が多くなるけど・・・・・

↑でも会社の評価は最低。

パナの営業マンは、みんな紳士だと勝手に思ってましたが、
そんな言い方するとはあんまりです。
そんなマニュアルあるんですかね

ハウスメーカーの人間なんてどこも一緒。横柄だし世間知らず。
だから俺もだいっきらい

所長が高飛車だったぞ。
営業が頭を下げても、そこの所長は頭を下げなかった。
我が家は頭を下げてまで契約したい客ではなかったのだろう。

支援ｗ

オール電化はヨーロッパ基準に対応できるんですかね。

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

無能なやつは正社員になれねーだろ

だってさ5%ってお前
20人の仕事仲間に今年もよろしくお願いしますなんて
年賀状送ったのに高確率でそのうちの
誰かがリストラされちゃうんだぜ？
悲しくね？

優子も5歳になりました
なんて年賀状送ってくれた長谷川さん（33）
も漏れなくリストラされちゃうんだぜ？
悲しくね？

もうなんか、大企業にお勤めだからって全然安心できない時代なんだな
好景気になるとコロっと忘れちゃうんだが、、
不況に強い公務員最強だ
いくら商社に行っても無能なやつははじっこに追いやられるし、
つーか知人の父親でさ、大企業行ったけどもうなんか、かわいそうな感じのやつってまわりに出てきてる歳だろ、大学生って
もうなんか中学校の時とか私立行ってたから友人ら全員裕福だったのに
今とかもう話が合わないもんね、、、ｍｊｄ
幸いうちのおやじは頑張ってくれてるけど、大企業勤めのおやじさんだと明暗めっちゃ別れてるよな
これから新日本人もやってくるし
つーか中国人、、まぁ大企業行ったら新日本人はいないだろうし、いてもしっかり教育を受けた人だろうから
あーんまり被害はないだろうとは思う
将来子供ができたら絶対公立なんて行かせたくない
ただもう街を女子供一人で歩いてられる時代では、なくなってくんだろうなぁ

憂うよまったく

親父も某家電大手なわけだが
こりゃあやばいな・・
貯金しとかないと

ただ入社してからの積立金は当然返ってくる

知り合いのリア充の親父さんがパナ勤めなんだよな
もしリストラされたら今までみたくのんべんだらりとした学生生活できないだろうなｗﾌﾋﾋｗ

やっぱりリーマンは駄目だな
資格をとって手に職つけねば
使えなくても・・・

雇う側の資金が足りない事情が有り「多少粗くてもいいから早く終わらせてほしい」
といった施主の意向も踏まえた上でのこのスレの趣旨か？
スレ主が願わなくとも職人は誰もが良い仕事をしたいと考えてるものだ
今の大工は２０年前の手間の半分以下でよくやってる
その半分は奉仕活動これだけ奉仕させといてまだ足りないのか？
周囲は強欲な人間ばかりで大工は疲れる…
しっかりした家を建てたいならそれなりのしっかりした代金を支払え！
ただそれだけのこと

俺、大工だけど色んな業者さんに頭下げてる。
色々、協力してもらってありがとうございます。
いつも世話になってます

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

設計事務所に頼んでも、デザインばかり重視され、
構造計算書もないし、耐震性とか全然気にしてないもんな。

工務店に頼んでも、科学的根拠もなく「うちのは頑丈です」
と言い張るだけで、実際何もわかってないもんな。

ハウスメーカーは、情報がクローズドすぎる上、値段が高すぎる。

どこか耐震性の高い家を設計・施工してくれるところはないのか？

週に何回通ってますか？

自分は先週４回でした。

俺は32歳。相手は確か36歳。
36歳にしては老けてたし、なにより・・・
カワイクナイ。
しかも彼氏欲しいオーラが俺を一層萎えさせた

一人で酒飲むの、ええやん！
俺は楽しんでる。何も気つかわんでええしな。

一人で焼肉とかしゃぶしゃぶとか行かれる方いますか？
俺はたまに会社の人たちとと牛角や温野菜で食うことありますが、たまに気をつかわず
にのんびり肉でも焼きながらビール飲みたいなと思うことがあります。
けど、一人で焼肉屋さんなんかに入ったら、店員や他の客からの冷たい視線
を浴びそうでなかなか実現できません。

気軽に誘える友達もいないし、一人で飲める店があるといいなぁと思うようになった。
田舎だから、女が一人で飲み屋さんに行くなんてあり得ないんですよね…。
車で30分くらい行けば、たくさんお店はあるけど、帰ってこれないし。
別にお酒大好きっていうわけじゃないけど、たまに飲みたいときがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 ＜おやじみ〜
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣|

　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｾﾝﾕｳﾔｰ？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ｾﾝﾕｳﾔなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾅﾉｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>519
契約の意味がよく分からないけど、12月に契約しても、仕様の
細かい打ち合わせに2〜3ヶ月かかるから、実質3月着工、工期3ヶ月として
5月or6月引渡しじゃないの？
それとも契約と言うのは、「最終仕様確定後の調印」のこと？それなら
12月契約で6月引渡しは良心的なのかもしれないけど、パナホームが
そんな悠長なことするかなぁ？もしパネル工法でない場合はそのくらい
かかるのでしょうか？

連打
ウザイ！

>>544
12月契約なら、条件良ければ12月中に仕様まで決めて
並行して建築確認の準備して、部材短期でまわして
2月初旬基礎着工、3月末完工引き渡し。
一件落着！そんなのばっか！

50代以上が隔離されたような気がしないでもない？
ちょっと複雑な気分です。

その件は、君に任せた。
まあ、うまくやってくれ！
（管理職は楽だな）

若い子の考え方が分かって、共存するのも楽しいかなと思ったけど･･･
なんだかなぁ〜
本当の５０代以上（40代でも可。つまり大人なら良い）の人たちだけでかたまりたくなってきました

荒らしを放置と言っても、
レスが９８０超えた頃忽然と現れ、
なんら文章も意思表示もなく埋め立てのみして
急に１０００まで終わらせてしまう荒らしもおります。
せめて出入りしていた人には次スレを告げて終わりたかったのに。
慌てて次を立てましたが、アレは正直困惑します。

まあ、荒らされたからとて、次々同じスレ建てられないし．．．．
それこそ乱立なる荒らしにみられますから。

ま、キラクにやりましょう。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

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￣￣.|| || ￣/　　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

爻　　 _,,-‐ｔ‐''⌒ﾊ、　　　　　　　_,,,　-‐''三]
ｋ;;:､　(,,　ﾒ μ ,,´｀, -―一''''""~　_,, -‐／::::＼　　　　　　　 ／
､,＼;;:: 人人ｷ,,　 /　--一'''"~￣　　,／:::::['i']::::＼へ、　　／
ﾆヾ ＼�B�B Y,／　　　　　　　　　／ii[]:::[_,!_]::[];､＼　Yy,,..
-‐''`　 `.、:,:／　　　　　　　　　／ii;[ i ]~~[_!_]~[l];:ヽ ＼＿
＿,,､＿,,,,／　　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　>￣ヽ
ﾊﾊ从 ／-―====r-===三''　､-―――――――‐＜　木ﾎYyy
(⌒)ｲﾄ爻------(　tｲ-‐'´::::::::,＼＿＿,,,....､_＿＿,,,_____`」￥　Y
　T,::爻Ooﾄ[iiii]<,,. ､ ｷ[]　 i::::::::::::::::[]::::::::::::::[]=======|爻爻三三
ー-　　''ー＾　二,,　ー---┴, -‐へ-O-ー-〜〜-―へ`~~　　　　]、

ボー茄子　出たんか？
２ヶ月位！？

労働組合のいい所と悪い所
1.休日に呼び出されても代休がない
2.毎月金を無理やり払わされる
3.組合員同志の乱交パーティーが嫌いです
中出しされちゃうし

執行委員が組合活動を自分の仕事をサボる口実にしている

組合費で飲める　執行員らしい丸顔になる
いまだにヤミ専が出来る
選挙があると　儲かる　早く解散しろ
会社の連中がぺこぺこする
平日　ゴルフにいける　
労働金庫と仲良くなる
やたら外部会議が16時から開催されると思うと　飲み会だった

良い所　組合費払ったら後は組合の人がやってくれる

悪い所　組合費が何に使われているのかわからないｗ

よいところ→なし

会社に不満があるなら、労働基準局に訴えろ

メリット：一人では言いにくいこと（賃上げ、転勤、業務内容の見直し等）
　　　　　を意見集約して経営者＆役員に堂々とモノを申すことができる。
　　　　　サービス残業等の違法労働がない。
デメリット：組合費が高い。組合費の使途に不透明なところがある。
　　　　　　組合関係の会議が休日になることが多い。
　　　　　　組合関係の業務が意外と多くて、仕事との両立が大変。

良いところ
　　なし

悪いところ
　　休日を活動につぶされる
　　毎月数千円台後半の組合費を取られる
　　サビ残や暴力事件の被害者になっても何もしてもらえない
不況時全く意味なし・・・過去例

労働組合の組合費って自民党の党費の１年分以上ですね。
いかに、労働組合がむだかって解ります。

連打やめろよ

　 　 ΛΛ 　 ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　(////)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　つと .　. つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　つ 　 | y　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ　　し｀Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─‐＾─────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ う、うるさいわね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────‐

　　　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`｡ヽ
　　　　　　 　＿＿＿/ l　!,_!.!､..l　!　ヽ　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　　　　　|　　　　（ ..l　!⊂⊃l　!, , ） 　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　　　　　|　　　 　●　/⌒　　　　i
　　　　　　r^-､＿__ .|_,, ／　ィ　　 　/ ）
　　　　　　ヾ.__,､＿＿__,,／　　　 　 /'"
　　 　 　,,,.　|　 　 ●|　　　　　　　 ﾉ
　　　 ､''ﾞﾞ;､)／￣￣ヽ、　　　　 　ﾉ
　 　 　ﾞ''!ﾘ（,　　　　　　　　　　 　|
　　　　 ‖　',　　＼　　　　 ,　　 i
　　　　 昌　|:', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ ノ ）
　　　　|￣:|_|;;;l',　 ',二ﾞﾞl;|_|￣:|／
　　　　|　 :|::::::| ）　ヽ;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::／　__.ﾉ─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴(__／,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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荒らしてるときとそうじゃないときのレスのギャップきめえ

・ここ最近、荒らしレスをしているスレ
貴嶋サキ(ハヤテのごとく)、乱崎凶華(狂乱家族日記)

企業が何がなんでも決算書を黒字にしようと思えば、会社内の売れるものは
全て売り払い、首にできる人間は全て首にすることである。
しかしこれをやったら決算書は黒字でも会社は零細商店の規模になっている。
信用やブランドといった数値化できない要素もゼロになってしまう。
また未来への投資が一切行われてないのだから、潰れるのは必須だ。
解りやすく言えば、戦車から大砲やキャタピラを無くせば、軽くなって燃費が
良くなるという話と同じだ。
しかしそれでは戦車としての機能はまったく無くなる訳で、廃業か倒産の道しか
残されてない。

概ね同意だが、クビに出来る人間なら
さっさと切るべきでは？
その分の人件費で優秀なのを採用すれば。

それが常識というか、マトモな考えだろうが、ここ１０年くらいの
日本企業では「アメリカでもこうやってるんだ」とか狂信的に叫んで、
首にする必要が無い社員まで大量に首にして一切採用をしなかった。
そしたら必然的に労働力が不足して、現場は仕事にならず、すでに受注
してる仕事を進めることもできないし、次ぎの仕事を取ることもできない
訳で１２０％倒産する。
ようするにストライキと同じ状態に会社がなってしまうのだ。
そんなアホな倒産確実なことをアメリカの全ての会社がやってる訳が無いし、
一種の集団ヒステリー現象だと解釈するべきだろう。

みんな会社に対し疑心暗鬼。

成果主義って成果の対価が直ぐに貰えるってことだろ？

おまえらナー。助成金欲しいのはいいけど､助成金を不正受給するために
リストラして退職金も払わないとかふざけたこと抜かすなよ。(w

コピペが果てて自演か。

会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ２】
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し１・２」「パナホーム（全国区）１・２」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナ関係者が迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

マルチ氏ねよ

今頃アイツはハワイでギシギシアンアン

おいおい日経井平均あがっとるやんけ！

>>576~>>578
お前　奈良にずいぶん恨み持ってるな。
会社で特定で話題になってるぞ。
まずやめた人間からリストアップ。

評論家も恥ずかしいよ
全然当たらなくて・・・こんな景気想像してたか？
俺は小泉の時からいずれこうなると言ってたぞ。
俺の勝ち。

今のビジネスチャンスを逃すなよ、トップ。
一方向向いているだけじゃ、ダメだぞ。
利益が上がるやることはいっぱいある。オオ儲けのチァンスだ。
現場知らないことが痛いな・・・

死ねよカス

360壊れたの？え？まじ？なんで？群馬に住んでるから？え？え？

128秒規制 ？

（●▲ナショナル住宅時代）よくいた人種
俺はとっくに見切りをつけて辞めた。

・「自分が不愉快な思いをしたら誰かを不愉快にしなきゃ損」的発想
・決め付けて言い張るだけで何も証明しない。
・都合の悪い図星レスの後は基本スルー
・味方がいないうちは、憎しみや憎悪の感情を黙って育てている
・話の引き出しが少なく、会話がつまらない。面白味がない
・自分の信念にそぐわない人間は容赦なく批判。
・自分の主義主張や不満を被害者という立場を誇示しつつ訴えないと気がすまない
・自分のことを棚に上げ、突然一般論や正論を持ってくる。
・誰かと比較して常に優位に立ちたがる。
・普通なら流すような非常に些細なミスにやたらこだわる
・他人の気持ちを解ろうとしない（場の空気を理解出来ない）
・寛大な人間を演じてはいるが、やってることは常に支配的。
・最初は本音をなかなか言わない為親しみやすい
・人間関係のトラブルに不自然な頻度で見舞われる
・その際、必ず相手が酷い人物であるように話す
・または、自分以外の周りがダメな奴ばかりであるかのように語る
・愚痴のはずなのに、よく聞くと自慢話または武勇伝も語ってる
・必要以上に、そしてさりげなく賞賛を求める。
・見分けやすい

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

>>583
お前は小泉の時からそう思っていたのに何の対策もしないでのほほーんと今まで過ごしていたんだから最低の負け組だよ

>>590
でもね、負け組じゃないの。
先読みして転職したから・・・
あなたはのこったのかい？

ほんまひどいじえんやのう。

寂しい。はやく結婚したい・・・

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

布団持ち上げるほどの朝立ち！
身体が持ち上がるほどの放屁！

これがあれの朝だ♪

独身。彼氏いない歴5年。彼がいた時8年間は生理以外は
会う度にして30秒〜3分位で逝かせて、生理の時はフェラで逝かせてた。私もクリですぐいってました。
元彼氏のオナとかも許していました。
オナも生理以外週3の1日2、3回でしたが、今は変則的になり生理以外月12回。昔は
彼とのHを思い出してしてましたが、今は宝来みゆき、朝河らん、及川なお、長瀬愛などの
Ｈ画像、好きな人がどんな凄いＨするのかなと想像しながら
クリで逝きます。10秒から3分位です。1度目は早いです。
いく瞬間とヒクヒク痙攣するのがとても気持ちいいです。
31歳。穴の締まりがよくなる為に尿を出して止めるをやっていますが効き目あるのでしょうか？
あいぞめきょうこさんが雑誌で言っていたのを実践したのですが…。好きな人とするＨは大好き。一人でするのは寂しいですが、気持ちいいから多分この先も止められないと思います。
男性の方もＡＶ、Ｈ本とか見てして下さい。
私もこの書き込みする前にしました。お布団入ってパンツに手を入れてクリを
いじってグチュ2になって来た所を手の動きを早くして込み上げてくる感じがした瞬間に痙攣しました。
昨日2回、今日は1回、多分お昼頃にまたするかな。3連休毎日するかも。
長文失礼致しました。

契約社員も派遣？
38で年収600。
不安で仕方ない。

会えても会えなくても後悔の無いように
とりあえず出会い系使うなら無料制を使いましょう
しかも有料サイトと関係の無いところがいい
（例：スタビ・Ｍコミュ・sb系の出会いetc...kwskはぐぐること)
有料ポイント制は金の無駄ですから

�@今の収入では子供に良い教育など受けさせられない。少なくとも個室は与えられそうにない。
�A仕事以外で話すのは不得意、ビグザムに突撃するボール状態
�B近くに居る女の人には好かれる傾向にはあるらしい。でも、自分の居場所でテレビをつけられるのも極度に嫌う性格では結婚は�_
�C結局そうなるからあきらめて老後に備え、�D家族で住む家を建てるに至る。
同族会社に勤める身として�Eを避ける気持ちは分かる。

家族全員でローンを返している。
リストラされたら非正規しかなく、手取り13万で生活する事も考えられる。
なによりも会社や社会に人質を差し出したくはない。
(住宅ローンだけでも足元見られているけれど)
結論：恋愛だけでいい、気楽に生きたい。

最近の受注状況はどんな感じですか？

売れまくり！

京の大手企業　人減らしの波
景気後退、受注落ち込み

これが同族零細に波及すると思うと、おおこわ。

京都でリストラ無しで生き残れるのは任天堂と日本電産だけだろ。
こんなこと書くと、また能無しが文句言いそうだが。

ロームって。
イルミネーションなんか、
やってる場合じゃなかったのな…

リストラするほど不況が深刻化する悪循環

来年の３月以降ですよ。まじで正社員が危ないのは。


今年は「調整」ですむが、来年はそうはいかない。

もうこれは便乗して削減してるとしか思えないね。
人切りするまえにやることあるだろうに。
人抱えてるとコストかかるから、目立たない今切っちゃえーってのが見え見え。

成果主義は目標設定で決まるからね。
如何に曖昧で達成可能なものにするか。
会社には結局マイナスだと思うけどな

成果主義なんて大嘘。経営側の都合のいい制度。

基本賞与　305,000・成果賞与　148,000　だそうだ。
基本賞与の　-10％〜+30％が成果賞与らしい。
割と民主的な査定してくれるんで助かる

9割の狂人の中に常識人が居る場合、その一割の常識人の方が狂人から狂人扱いされて迫害を受ける。
そういうのが居るとマジメに仕事しないとダメになるって困る人たちがわざとフザケタ評価下して
さっさとマジメな連中を退職とかに追い込む為にしてるのかと。

>ただの給料カットだよね
　当然でしょう。うちの会社なんて堂々とそう公言して成果主義を導入したよ。
導入前に社長自ら「成果主義が導入されたら大変だからえこひいきしたい奴は今のうちに昇給させろ」
との号令が管理職に発令され、特定の社員だけ１年で７〜８年分昇給させた。
もちろんその特定の社員に仕事が出来る人はあまりいない。
　どこの会社でもこんなもんだと思うよ。

成果主義＝上司が気に入らない奴の給与をカット

成果主義だと上には逆らえませんわ

能力や人情より好き嫌いで判断する会社。

居る人も
辞めた人も
みんな、幸せじゃないかな(^-^)
辞めた人間で幸せになってない人は、見たことないよ。だから、つまらない書き込み止めて、スレではなく、会社良くして下さい。本当に辞めた人間が後悔する会社になりますように…
頑張って！

そうだね〜！
会社が悪いって、どこだって悪い所あるんじゃないの？俺だって会社には文句があるよ！
でもだ！文句があるのは分るけどここに書いて会社批判してなんか意味あるの？、私は見ててこう思います。
これを見ている人に私はお馬鹿なマヌケです。って言ってるだけ。結局何にも出来ないんでしょ？
そんな嫌なら早く辞めればいいのに…それも出来ないんだ？
誰が悪いってここでグチってるあんたらが一番ダメでしょ？
上司がとか会社がとかの以前の問題だね！
辞める事も変える事も出来ない、意気地なしさん達はここで馬鹿丸だしでグチって一体何がしたいの？

　:||::　　　＼おい出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！糞レスつけんな！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|エ)・);　.|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼ 　　
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼ 　　　
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . | 　
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
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受注状況はどんな感じですか？

0ばかり

私たちが払っている税金の殆どは、公務員の人件費に消えています。
それも、民間の５割り増し以上の、異様な高給です。
国民のサービスにまわる訳が無いんです。
公務員の生活レベルを維持するために、財源が足りないと消費税論議。
おかしいとは思いませんか？
あなたの子供が通っている公立校の教師が、いくら貰っているのか？
市営バスの運転手の年収はいくらか？

この国の実際は、役人天国です。
自由民主主義国家なんて、とんでもない幻想です。
もう、半分、社会主義国家に近いです。

このスレタイに書き込んでいらっしゃる方々は、コツコツと返済されていて
皆さん、頑張っていらっしゃるんだなあ。と共感いたしております。しかし
ながら、同じ立場の、うちの会社の連中は、借金をなめてるんじゃないかと
思われるような態度をしています。毎日、ヘラヘラヘラヘラしています。
多額の借金をかかえている彼ら（奴ら）の頭の中は、一体、どのような
精神構造になってるんでしょうねえ。私には、とても理解できません。
何も考えてないのか、開き直つてるのか、どちらかだとは思いますが・・・

２年前に住宅ローンを組んだ
某メガバンク　固定　35年　3.19％
１年前に他の銀行へ借り換え　30年　2.75％
1年前からｺﾂｺﾂ繰上げ返済　期間短縮　総額70万　
1年縮んだ　残り28年
買いたいものも買わず良く頑張ったと自分を褒めてやりたい　

年明けに繰上実行しようと思って２年で３００万まで貯めた。
通常の貯蓄とは別で。
でも、この景気の状態だとまだ実行しないほうがいいや。
手持ちの現金は今は多い方がいいし。

3年固定だが更新時（H23）に繰上しようと貯金中。160万くらい
その他の貯蓄は700万程度。
でも急に惜しくなってきた。
残債900万で月々約￥60,000の支払い。（ボーナス払いなし）
残り14年だけどどうしようか。
ちなみに世帯年収600万（夫500万40歳　妻100万40歳）
子2人（12歳と9歳）これからを考えると現金も必要とも思える。

返せるうちに返した方がいいんじゃね？
5年前にリストラされたとき、1000万円の割増退職金をもらったんだけど、
再就職して生活が安定するまでは置いておこうと思って繰り上げ返済
しなかったら、いつの間にか蓄えがなくなってしまったw
あのとき500万円でも繰上げしておけばよかったと後悔している。

俺も返せるうちに繰り上げに一票。
多少の現金も必用だけど、いざとなると自然と消えてしまう。
貯めておいても金利は微々たる物だけど、
繰り上げは馬鹿らしい金利が一気に減るし。

自分がその状況なら貯金より繰り上げて
子供が高校卒業する前に住宅ローン終わらせてしまうけど。
(と言うか、まさに自分は今それを目標としている)

今の貯金が700万って事だと、もっと早い段階から
繰り上げ重視でやってれば、
高校卒業前に住宅ローンから開放されたのでは？

こっちは一生懸命小遣い減らして残業もしてるのに
嫁は仕事せずになんやら教室行ったり、友達と出かけたりで金使ってる。
嫁の貯金が300万位あったみたいだけど、無くなったらしい・・・
どうもキツキツの生活が嫌みたいなんです
贅沢はして無いんですが、無駄が多いというかなんというか

>>604
京都パナホームは同族経営だから
バブル期でもリストラしていたけどね

毎月、コツコツ繰り上げ返済中。
ボーナス出たんで、ボーナス分の他に、口座に入金。

>>631
自動繰上返済でいつでも返済してるw

絡み屋の近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホームの良し悪し vol.2」
「パナホーム（全国区）2」
掛け持ちでコピペ連打
やるべきことが違うだろ！

オレが支持するカキコ
「パナホームの良し悪し vol.2」からコピペさせてもらう
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 15:05:29 ID:???
　　　会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:32:31 ID:???
　　　>>581 同感！
　　　ウザい連打コピペの内容？カキコしている人物の特定？などはどうでもよい。
　　　問題は、亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで、会社関係者に迷惑を掛けてきた
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為だ。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:54:18 ID:???
　　　連打や>>599>>602-603は近畿Ｎ支社の支社長と嫁じゃねーの。 >>598は真っ当じゃん。
　　　俺は前スレで「同感」ってカキコしただけで、
　　　「自演」って絡まれて迷惑したし、
　　　「愛人」って絡まれて迷惑してた人もいた。
　　　人事の名を借りて「風説の流布」をカキコしたことは、
　　　犯罪に相当する行為って指摘されてるじゃん。
　　　近畿Ｎ支社の支社長は、
　　　嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を自覚しなければならない。
　　　スレで連打したり絡んだりして反感を増幅させてんじゃねーよ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:21:55 ID:???
　　　>>604 絡み屋は相手にするな！
　　　キミのカキコは正論。支持するよ。
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は亭主が勤める会社のスレで、
　　　”燦然と光り輝くあげまん様”と自称して風俗まがいのカキコをしてきた人物。
　　　モラルが異なる。パナの恥なんや。

↑相当N支社に恨みあるみたいやね。
何があったの？はきだしてみたら・・・

先輩が会社から依願退職させられました。

まあ、人を簡単にやめさせるような会社は長続きせんよ。
黙っておいてもそんな会社は傾くよ。

みんな辛いけど頑張ってんだなぁ(´;ω;`)

騙されるより騙すほうが辛い
なぜなら、騙したほうは地獄へ落ちるから
可愛そうな人達だから
許してあげようという気持ちになりました
優しく穏やかな気持ちになります

不倫して解雇

企業の悪質業務内容と社内情報を書いたチラシ

偉そうな事言ってるが俺もﾘｽﾄﾗされて失業中。
誰だか知らんがお互い頑張ろうや

でも・・・あの会社だけは許せないんだ。

もはやこーなると
書き込んだ人間が社内の人間か解雇者か
分からなくなってしまうため

必然的に対象会社の上は従業員達に対し
駒的な扱いが出来なくなってしまうのです

「次に何をされるか分からない」と言う恐怖

絡み屋の近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホームの良し悪し vol.2」
「パナホーム（全国区）2」
掛け持ちでコピペ連打
やるべきことが違うだろ！

オレが支持するカキコ
「パナホームの良し悪し vol.2」からコピペさせてもらう
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 15:05:29 ID:???
　　　会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:32:31 ID:???
　　　>>581 同感！
　　　ウザい連打コピペの内容？カキコしている人物の特定？などはどうでもよい。
　　　問題は、亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで、会社関係者に迷惑を掛けてきた
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為だ。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:54:18 ID:???
　　　連打は近畿Ｎ支社の支社長と嫁じゃねーの。 >>598は真っ当じゃん。
　　　俺は前スレで「同感」ってカキコしただけで、
　　　「自演」って絡まれて迷惑したし、
　　　「愛人」って絡まれて迷惑してた人もいた。
　　　人事の名を借りて「風説の流布」をカキコしたことは、
　　　犯罪に相当する行為って指摘されてるじゃん。
　　　近畿Ｎ支社の支社長は、
　　　嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を自覚しなければならない。
　　　スレで連打したり絡んだりして反感を増幅させてんじゃねーよ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:21:55 ID:???
　　　>>604 絡み屋は相手にするな！
　　　キミのカキコは正論。支持するよ。
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は亭主が勤める会社のスレで、
　　　”燦然と光り輝くあげまん様”と自称して風俗まがいのカキコをしてきた人物。
　　　モラルが異なる。パナの恥なんや。

>>644
よぉ
最近影が薄くなったな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=パナホーム+欠陥住宅&btnG=Google+検索&lr=&aq=f&oq=

>>644早起き屋根

3000万30年3%元金均等（1月実行、2月返済開始）
繰上を全くしなかった場合の支払利息合計：1353万7380円

翌年から毎年1月に100万ずつ繰上返済

★期間短縮の場合

年数： 繰上翌月の支払額／年間総支払額（内利息）／年末元金残高
1年目：158333(75000)／1730201(813538)／29083337
2年目：153333(70000)／2831242(831246)／27083341
3年目：148333(65000)／2771242(771246)／25083345
4年目：143333(60000)／2711242(711246)／23083349
---------省略-----------
13年目：98334(15000)／2171254(171246)／5083350
14年目：93334(10000)／2111254(111246)／3083342
15年目：88334(5000)／2051254(51246)／1083341
16年目：1月に全額返済＝1002708(2708)
------------------------
支払利息合計：699万3690円

期間短縮して途中で払えなくなったらどうすんの？リスケしてもらうの？

というわけで、軽減にも意味はある。
手元に残るようならまた繰上げすればいいだけの話。

公務員リストラなくして消費税アップなし！

あのさぁ・・・






一生ネットで吠えてろやw

吠えます。

数字に弱い馬鹿は短縮を選びたがる

２年くらい前に延納事故？に該当するのか、１，２年の間三千円ほど
振込しなかったカードがある
そのカードはその時は強制終了になったが、三千円払ったらなんと
ことしか去年、新しくカードを作れたんだ
そしてそのカードで今年の６月の支払をまた一か月遅らせてしまった
これはカード事故として保証会社にのっているのだろうか
またその場合は融資はしてもらえないのか？ちなみにろうきんで
融資額、属性、物件は問題ない
カードの支払い遅れでペナルティがあるのをはずかしながら
本審査申し込んだら知ったんだ頼む。知ってる方は教えてほしい

家建てるには
現在、貯金がどれくらいあるか
生活費がどれくらいかかってるか
結婚何年目で、子供は何人希望なのかとか
それによっても違ってくる。

変動を選んでる人って（返済年数が短い人、借り入れ金額が少ない人、返済が余裕な人等は除く）
変動から固定に切り替えするタイミングを見極める自信があるんだね。
「まだ大丈夫〜、また下がるに違いない〜」なんてなったりしないのかな？
切り替えたいって思ったときには、固定の金利がはね上がってる可能性はないのかな？
金利が上がる時って固定の方からあがるような気がするんだけど…。

手取り16万しかないのに、本社が営業して然りの仕事押し付けられて迷惑してる。

パナがもっとも恐れているのは派遣が労働組合を組織することだろうな。
問題は派遣社員に団結力がないことだ。すぐ休むし。

派遣で組合を作るならまずはどこ大きな組合に入ってそれから
分会って形が一番　現実的じゃないかな？派遣社員で自分らで
作ったら舐められて話しにならない時があるが連合、全労連、全労協の
三大組織のどれかに入ったとか後ろ盾にしたなら会社も構えるよ。

会社側が違法な行為とか不利益な事して来たりしてたら
逆にラッキーッ！て思えたり逆に燃えて来るぐらいにならないと
神経が持たないよ。自分とかストレス解消のお祭り騒ぎで取り組んでるよ

お昼休みとかご飯食べたりする仲間とかそれなりに
派遣会社違ってもいろいろ情報交換とかすればいい。

だんだん力がわいてくるよ。

社員と同じ仕事してるのに派遣は給料半分とかあたりまえ。
おかしくないか。
正社員として雇用してもらうか、給料倍額を要求しよう。

能力もほぼ同じだろ。
逆に派遣の方が正社員より有能だってことも珍しくなくなってるしな。
人件費がかかることを言い訳にして正社員として採用しない今の日本の企業社会は極悪非道だ。
同じ仕事、同じ能力なのに、正社員と派遣の賃金格差はまさに中産階級と貧困層。
そんな制度には断固抗議しよう。頑張ってください。

派遣先が派遣会社に支払う金額は正社員と変わらないか多いだろ。
これは派遣労働者と派遣会社に間の問題で派遣先は関係ないでしょうに。

今の会社、木を見て森を見ずの考えになってる！

おいおい、そんなことこそ底辺の俺たち派遣労働者が考えることだよ。
せっかく収入を得てるのに労働組合に馬鹿なことをされて派遣でパートの過ちを
繰り返されては一大事。
派遣労働者にとっては死活問題なんだよ。
プロ運動家の資金源にもなりたくないしね。

ここの労組はリストラのとき何もしない。
肝心な時役に立たない組合なら
組合費もっと安くしてくれ。

真面目に働いてきた。
上司のパワハラに耐え、休み返上で働いた日もある。
仕事のミスもないが、ミスしたように報告される。
間違ったように上司グループに仕向けられ、抗議すると
反抗的な態度、無礼といい、ついに…やる気なくなり
会社に行けなくなった。解雇になるのか？

仕事は楽しい、順調だ。真面目にそして自分なりに努力もしている。
しかし、社内では「何もわかっていない！考え方がダメだ！」
「やる気が見えない」「また忘れたのか？」（教えてももらってないことだが）
「またミスしたって？」（部長の犬が一緒になって事実無根のミスをでっちあげる）

まったくのいいがかりだ！仕事ではミスもしていないのに…

＊ノートに記録する

これは大切です。今でもこのノートの記録があるために、
日時、いわれた事、された事を明確に答えれます。
パワハラの証明にもなりますので、上司の言動にちょっとでも
ストレスや嫌な気分を受け始めたら、きっちりと記録しましょう！

去年の話
「退職届かいてください」
そんなものかけるか！なんでだ？なにが理由なんだ？
真面目にしてたじゃないか？仕事だって順調だった。
まだ始まって一ヶ月…就職して５，６ヶ月…まじか？これは夢なのでは？
まさにパニックです。

「すいません、ちょっと混乱してて、ゆっくり考えてから返事させてください」
そういって、会社を後にしました。
（ここで軽率に、退職届を書いてはいけません）

いろいろ考える…でも…わからない…一つはっきりした意思がある…

「納得できない！」

一人で悩んで、そして労働基準局に行こうと思いました。
しかし、以前友人が相談したときには何の解決にもならなかったことを
思い出し断念…そしてＰＣで検索することものの１０分…

一人でも入れる労働組合という記事に目がいきました。
すぐに労働組合に連絡しました。

生き残れない…私の就職した会社はそういう会社でした。

でも私はだれに聞かれても、はっきりといえる。
真面目に頑張って仕事してました。上司が会社を定時にあがり、
お酒のんで遊んでる時にも…。
それが解雇になるほと酷い行為だったのでしょうか？
解雇されるほどの能力の低さだったのでしょうか？

自分がずば抜けて能力があるとは思っていませんが、
解雇されるほどの低能力だとは思えないのです。
私は思います。上司達は私が嫌いなだけなどだと…。

労働組合ってところに助けを求めに行ったんだが、
糞役に立たないとは聞いていたがそればかりかとんでもなく悪質で、
どこまで書いていいかわからないが、協力しないのは当然(?)として、
協力しない理由をうやむやにするからおかしいと思ってたら
労働審判の妨害工作をしてきた相手方の弁護士の
俺に対する悪評を鵜呑みにして(利用して)「君みたいなのに協力できない」
と言ってきた。相手方の弁護士と組んで依頼を断るってどんな組合だよ。

労組自身正常に機能しなくなっている所があるのでは？

ワークシェアリング＝失業者を増やさないため、
働く時間（残業など）を減らして
仕事を分かち合うこと。

レイオフ＝一時離職。一時解雇。
不況による操業短縮で人手があまった場合に、
再雇用することを約束して解雇すること。

一時帰休制＝不況などにより人手があまったとき、
従業員を一定期間、休職させること。
一時解雇するレイオフとはことなり、
休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）を
受け取ることができる

panaで今休職されている方、休業補償について教えてください

　　　　　　　　　　　　　　／二二ニノ　　 ∧＿ノヽ_ノヽ_ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 //´　　　　 　ﾄ､ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　　//　　　　　 　 ｝　ム　あ　い　生
　　　　　　　 ,r/77くﾆニノ 　 ＿_　　　く 　 シ　り 　ら　き
　 　 　 　 ／{r==､ノ　　　　/_r_,<>、　　〉　ケ　が　れ　て
　　　 　 く／<} o {>　　r､__{ `ﾊ¨ /}　 ノ　　ラ　た　る
　　　　　　 く/ o　ゝ＿r}ｨ＝ニ=-く＿_＼　 ど　い　だ
.　　　　　　くﾚ´￣´　ーr ⌒ ,　　ヽヽ/ く 　も 　と　け
　　　　　　　{ {_　＿＿_、　 /　　　ヽ廴ノ　// 　思
　 　 　 　 　 ヽ＿_,,.rｭ―ｧ-イ⌒　　｝/ )　・・ 　 え
　　　　　　　　　　　{_L／＾二二二ニ{　⌒＼ 　 　 ﾊ　　　 ／
　　　　　　　　　　　 }/ ／ ,　　_ノ 　｝｝ 　 　 Ｖ⌒//⌒Y⌒
　　　　　　　　　　　 | /j　_}＿r-＝ニ廴＿__. 　 /厶＿＿_ くﾕﾕ
　　　　　　　　 　 　 ヾ,／, -r ´-=ﾆニヽ　　 ＼//￣￣￣´
.　　　　　　 　 　 　 　 Y',',',',{　ニ=-　―ヽ―‐/厶＿＿＿_
　　　　　　　　　　　＿rゝ',',',V//´ 　 ｰ＝ゝ∠-―――　´
　 　 　 　 　 　 ／´ 　 ミ＼',',Ｖ/´　 　 -=ﾆ',　　　＿＿_　 　 　 /!
　　　　　　 　r┴-　、＿ イ.三>､/´　　ｰ=ﾆ{ 　 　｀二二　　　 /｜
　　　　　　 /´￣｀ヽ ヽ} }} ＞´ 　ヽ　,　―-､ヽ　　｀￣￣　　／／
　　　　　　 〉´￣　ﾟ }ｰ厂´ 　 　 　 Ｙ /´￣＞{ 　 ＿＿＿／／　／}
　　　　　　 〉-―‐ﾟ/¨7　 　 　 　 人V＿/´＿ﾟゝ、｀￣￣￣＿／／
　 　 　 　 （ 　＿ﾟｲ=/　 　 ＿/{/ ＿＿_ ゝ、＿_ﾟゝ、 　 ￣￣7/
　　　　　　厂 　｡}}_/　 　/Ｚノ　/彡彡^ ヽ} Ｚ＿__ﾟゝ､　　　∠/　<77/7
　　　　　 ｛＿＿/７　　 /Ｙ/,　 {彡{{ 　　ミ｝ /＼＿ﾟ｝}､　　　　　　 ∠/
.　　　　　/ー―'ﾆ{ 　 ノ} {｛ }　弋　､_Ｌィ /V＼　ヽ―-
　　r― ´　　　　}ﾐ｝　　(二ﾆrｍt≧-＝‐'　　　｀　―-

絡み屋の近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホームの良し悪し vol.2」
「パナホーム（全国区）2」
掛け持ちでコピペ連打

パナソニックも大型統合したところなのに
リストラみたいですな
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08111004.cfm

社長「赤字？そんなのウソウソ今ねリストラが流行ってんだもん」

社長「他がやってるからウチも従業員の基本給を下げる！」

再編成なんて毎年してるじゃん

ＳＥＸが大好きで有名な○井って子、まだ本社にいるのかな？

来期４月の人事が楽しみですな。お手並み拝見。
やっぱり伝統の好き嫌い人事が炸裂するのかな？

巷は連休。みんなのやる気も連休？

オープンハウスは昼寝の時間。全然売れんジャン

このスレッドも年末までに消化だね。悔いのないようしっかり書き込みします。

本当にまたリストラするの？6度目

ほんとに大手か？みんなあちこちでヒソヒソ話だ。客が一番迷惑だね。

絡み屋の近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホーム（全国区）2」
「パナホームの良し悪し vol.2」
掛け持ちでコピペ連打

パナホーム（全国区）2
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 19:33:04 ID:???
↓
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 19:42:47 ID:???

パナホームの良し悪し vol.2
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 19:44:02 ID:???
↓
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 19:53:10 ID:???

生理不順で、そろそろ閉経かな？寂しいな

あっても、なくても夫婦円満ならそえでええお

４６です。ときどき、３０代に見えるって言われていい気になってたけど
こないだ二丁目に飲みに行ったらしっかり４０代半ば？と指摘された。
彼らはそういうの鋭いね・・・・世間ではしっかり四十路に見えてるんだね。
なんか切なくなってしまいました。

ホットフラッシュなんかの症状は無いよ
ただ2年くらい前は精神的に最低だったなあ
今は。。。ただ人生に諦めついて楽になったかも

仲は良いけどときめきがないね、旦那相手じゃ

生涯持ち家の一軒やだが…近く借家生活になりそう…鬱

ホームレスは精神鍛錬が必須！半端な精神じゃなれない！
自殺者よりも英断した結果だ！

ＭＶＰは俺だ！

2年前の今時期は無職だったんだ。この歳になると就職も難しくて
あきらめて派遣で働いた。1年10ヶ月続いたけどそこもこの不景気で
ダメになってしまった。スライド先はもうないらしい。

でも明日ハロワにいって紹介状をもらうつもり。
今回11社目の応募だけど、まったくの異業種への応募だけど
動いてみるよ。動かなければ何も始まらないからな。

皆さん無職になっても多少の蓄えはあるんでしょ? 俺なんか全財産あと20万だ… どうしよう(>_<)

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党

公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ

民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民を低額給付金ばらまいてNHK、経団連と裏でつるんで情報操作行い
既得権益を維持しようとするクサレ自民

クサレ自民党政権の輝かしい実績
(途中、一度下野するも、常に政権与党にあり続けたため、責任大)
↓
(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人
(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人

近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホーム（全国区）2」
「パナホームの良し悪し vol.2」
掛け持ち連打

「パナホーム（全国区）2」
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 22:58:16 ID:???
↓
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 23:10:10 ID:???

「パナホームの良し悪し vol.2」
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 23:12:05 ID:???
↓
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 23:22:36 ID:???

純粋にここを検討している者です
パナホームの良い所と悪い所を教えて下さい

↑
良いところ・・・繰り返し地震に強い　換気
悪いところ・・・プランの融通

パナさん
今一番お得な金融機関はどこよ。
3000万、自己資金20%、15年で繰り上げ完済。

金利が下がる
ローン減税が拡充される
住宅価格が落ちる
消費税増額が延期される


不況って良い事尽くめじゃね？

公務員なら平気だろうが、
一般企業勤めはリストラの恐怖、残業代やボーナスのカット、
昇給すら危うくなってくる所もあるだろうよ。

ミスの最たるものがハナっから長い固定を選ぶってことなんだけど。

私は、アルバイト→契約社員→正社員に昇格した40才、勤続15年
年収は400万未満です。

勤続年数はアルバイト時代からも含まれるのでしょうか？

37歳・妻（派遣社員を8年程続けていて年収270万）
子供なし。

だいたい幾ら位の借り入れだと審査通りそうですか？

勤続年数は原則、正社員時代のみだと思います。

奥さんと収入合算する手もありますが、派遣ということで厳しいかもしれません。
旦那さん一人でローンを組むとすると年収の5〜6倍が限界です。

1000マソなんて別に大した金額じゃないだろ。
低学歴でも出来る営業マンなら軽くそんくらい稼ぐ。

ローンがきつくなってきた。
年収200万ダウンです…
築4年、売るなら早い方がいいですかね？

こんなに早く手放すなんて、笑い者になるよね…
そうならないように頑張りたいけど…どうかな。
今日、ファイナンシャルプランナーの所に相談に行ってきたよ。
「来年以降、更に厳しい生活になると思って下さい」ってさ。
建てる時はそれなりに考えて勢いを付けて建ててしまったけど、いま考えたらやっぱり無理なローンだったかも…と
今更ながら不安になっちゃったよ。本当に今更なんだけどね。

日大卒４０才、、、再就職はなかなか厳しいとです。

４０歳無職です。暇なので毎日２４時間体制で２CHの監視をしてるとです。

シャラポアより背が20cmも低いです

一人Ｈのことだと思われ。漏れも営業車の中で外の女子高生を見ながら抜いたことがある

土地も家屋も奥さん名義です。ケンカしたら、僕が出ていくとです。

天井貼りが終わったんで熱感知器付けたら
翌日空調屋がエアコンを目の前に付けたとです・・・

('A`)移設です・・・

パナ販社員はトヨタの正社員になれんとですか

景気回復はもう消費税を一時的に下げるとか
住宅売れるようになるぞ

企業が何がなんでも決算書を黒字にしようと思えば、会社内の売れるものは
全て売り払い、首にできる人間は全て首にすることである。
しかしこれをやったら決算書は黒字でも会社は零細商店の規模になっている。
信用やブランドといった数値化できない要素もゼロになってしまう。
また未来への投資が一切行われてないのだから、潰れるのは必須だ。
解りやすく言えば、戦車から大砲やキャタピラを無くせば、軽くなって燃費が
良くなるという話と同じだ。
しかしそれでは戦車としての機能はまったく無くなる訳で、廃業か倒産の道しか
残されてない。

近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホーム（全国区）2」
「パナホームの良し悪し vol.2」
掛け持ち連打

「パナホーム（全国区）2」
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 20:43:32 ID:???
↓
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 20:51:52 ID:???

「パナホームの良し悪し vol.2」
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 20:53:51 ID:???
↓
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 21:09:55 ID:???

「パナホーム（全国区）2」
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 21:11:30 ID:???
↓
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 21:23:09 ID:???

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

みのもんたでパナホームの被害者続出 http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-0c39.html

パナホーム［被害者］集まれ！ http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

my sweet home　パナホーム♪ブログ http://yaplog.jp/riko_riko_ri/

被害者が告発する「欠陥住宅パナホーム」 http://www.jyutakujuku.co.jp/ooen_9.html

パナホームで家作りの奮闘記　8/19まで http://blogs.yahoo.co.jp/gurunannko/480773.html

パナホームの不正情報提供について http://brog.keiten.net/?eid=723733

パナホーム　いいね　〜　！　（みのもんた風） http://apbt1.exblog.jp/

ええ加減にせい！ http://cobotkun.jugem.jp/?eid=332

45位 ... パナホーム ... 満足度:28.4%（得票率:3.9%） http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

【不快】パナホームの問題ＣＭ発覚！【どさくさ】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cm/1227279389/l50x

パナホームの広告から「注文住宅」の文字が消えました http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24388809.html

パナホームでどんな家が建つかな？ http://red.ap.teacup.com/todosuke/15.html?rev=1

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 00:26:03 ID:???
　　　581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 15:05:29 ID:???
　　　　　　会社関係者に迷惑を掛けてきた、近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為は消えんよ。
　　　598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:32:31 ID:???
　　　　　　>>581 同感！ウザい連打コピペの内容？カキコしている人物の特定？などはどうでもよい。
　　　　　　問題は、亭主が勤務する会社のスレで絡んで騒いで、会社関係者に迷惑を掛けてきた近畿Ｎ支社の支社長の嫁の行為だ。
　　　604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:54:18 ID:???
　　　　　　連打は近畿Ｎ支社の支社長と嫁じゃねーの。 >>598は真っ当じゃん。
　　　　　　俺は前スレで「同感」ってカキコしただけで、「自演」って絡まれて迷惑したし、「愛人」って絡まれて迷惑してた人もいた。
　　　　　　人事の名を借りて「風説の流布」をカキコしたことは、犯罪に相当する行為って指摘されてるじゃん。
　　　　　　近畿Ｎ支社の支社長は、嫁が会社関係者に及ぼしてきた迷惑を自覚しなければならない。
　　　　　　スレで連打したり絡んだりして反感を増幅させてんじゃねーよ。
　　　618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:21:55 ID:???
　　　　　　>>604 キミのカキコは正論。支持するよ。
　　　　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は亭主が勤める会社のスレで、”燦然と光り輝くあげまん様”と自称して風俗まがいのカキコをしてきた人物。
　　　　　　モラルが異なる。パナの恥なんや。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 00:32:20 ID:???
　　　>>692
　　　ずっと書いてるけど、何かかわった、かえられた事ある？
　　　無いよね、２ｃｈなんて便所の落書きだもん。
　　　自己満足、ようはオナニーしてるだけなんでしょ？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 01:40:48 ID:???
　　　>>693
　　　＞オナニーしてるだけなんでしょ？
　　　こーりゃ風俗女の近畿Ｎ支社の支社長の嫁や

まじめにパナの家について聞きたいから、近畿Ｎ支社の支社長などの
書き込みをやめて下さい
嫌がらせを止めて！！

・・・・・自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”・・・近畿Ｎ支社の支社長の嫁・・・パナの恥！・・・・・







ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうもない

自称 ”燦然と光り輝くあげまん様”の行為事実は、この限りではない。

せっかく頭金用意して毎月生活切り詰めて払ってたものが、
途中の支払い失敗一つで全て水の泡と消えるのか。
脆弱な砂の城だな。
ローン怖すぎ。

会社に旦那が45歳の時に頭金無しで35年ローン組んで
パナホーム買わされたけど、無謀過ぎるよ。
4年住まわれてるけど今後の生活大丈夫なのか心配になる。
この年で貯金もないし・・・どうしよう

俺の同僚は自社建物、築後二年程して会社をリストラで首になった。
誰も連絡とれずじまいで、今、そこに住んでいるかも不明。
大学生の子供二人いたから、卒業したらローン払わされるのかな。

家建てたら、家族お構いなしで
転勤って良くきくね。
本当？

まだ返済は滞ったことないけど正直言って限界。
なーんにも出来ない息してるだけの生活。
服も買えないレベル。

これ普通に考えて、あと20年も続けられない罠。
このまま続けてもゴールに辿り着けず気が狂うかもしれない。
どうするべきか。

決めるのは自分だよ
人もうらやむ立派な持ち家、だけどそれ以外何もない会社と家の往復だけの人生か
住まいは賃貸で狭くて古くて人に見せたくないけど衣服や食べ物や旅行、趣味など残りの人生を存分に謳歌できる人生か

住宅ローンに失敗する奴の特徴
●金利が安いからいっぱい借りた方が得と考える
●家賃より安いという言葉だけを鵜呑みにして購入
●貯金は住宅の為だけに全て使ってしまう
●他の借金を精算せず借りようとする
●オートローン、教育ローン、リボ払いを借金と思っていない。
●他の借金は返済しないで住宅ローンに上乗せできないか考える
●ローンに組み込めるからとオプションをいっぱいつける
●収入が多いと誉められるとつい見栄をはってしまう
●あと2〜3年我慢して頭金を貯めずまだ貯まりもしていない
繰り上げ返済で返せばいいと考える
●繰り上げ前提で定年後までのローンを組む
●親や奥さんのお金などメインに返す人以外のお金をあてにする
●いざとなったら売ればいいと安易に考える
●賃貸にだせば利益は厳しくても足は出ないと考える●ボーナスは積極的に使おうと考える
●控除されて返金される額や固定資産税を把握していない
●保証料が上がっても無理やり組もうとお願いする
●金利と月々の支払い額は目を光らすが返済方式や手数料には無頓着

それは住宅ローンに失敗するやつではなく、
人生に失敗するやつではないだろうか？

なんでそんなにきついの？
うちも買おうとしてるんだけど家賃時の+20000円なんだけど
それでもきついかな？
いままでも月5万は貯金できたし
子供が小学校に行けば幼稚園よりも月謝は安いしパートにも出れるしで
楽勝だと思ってるんだけど何か落とし穴があるのかな？

楽勝と思うのであれば、それでいいので買えばよいと思います。
但し、これからのいろんなリスク、想定必要。
�@給料の減少、転勤、ボーナス削減(絶対あり得ないならいい
�A子供の教育、医療費(うちは小学生で歯の矯正かかったわー50万以上
�B冠婚葬祭等の予期せぬ出費(親他界.ただでは済まなかった
　イロイロ出て来たわ。

何より、これから20-30年今のモチベーション保てられるか　かな。
御家族全員が、..........

執行部にはいったんだがなにこの集団
会社と仲良しだから意味ないんだな〜

もう出世よく満々のやつらばかりで恐ろしいよ…組合の意味無。

アンケートで自分たちに都合のいい要望には力をいれ、
自分たちの方針に合わない意見は握りつぶす。
２人の役員で全ての方向性を決め、反対意見を言えば・・・・・・
何の為の労働組合だか。

首切りの時でもストしないのにスト資金だけは強制貯金。払い出し不可。
　秋闘も糞みたいな要求しかしない。で、”勝ち取った”だと。

ここで会社の言いなりになれば出世が約束される組合幹部。

出世って、組合経験者の社長とか存在するの？

社長は親会社から来るからないけど、
役員のほとんどは組合の役経験者じゃないかな・
最低でも部長まではいくから。
今のCS部長もそうだし・・・経験なしでやるから怖いよ。
本当はCSよりESの方が大事だと思うけどな。

↑多分不景気の時に大量に組合員を切り捨てた功績だろうね。

残債ありで、売却しても400〜500マンほど足が出るケースで
足の部分をキャッシュで用意できない場合、
頑張ってローン払い続けるしかないのかな。
（リフォームや仲介手数料？とかはキャッシュで用意するとします。）

順調に返済してきて、繰上げ返済も視野に入れていたんだけど、
あるはずのダンナ給与天引き定期預金を全てダンナが使い込んでいたよ。

離婚する、しないはおいといて、売却して家賃安いとこに移って
お金貯めたいとおもう今日この頃です。
（もし離婚しても残債一人で払っていけないし、慰謝料取れないし）

私も正社員で頑張ってきたのに貯金使い込まれたと思うと（1000マンほど）
一緒にローン返済していくモチベーションなくしました。

地方の協業会社大丈夫？中旬なのにまだ０じゃん。
年末の忙しい時には、話がまとまらないよ。
また上に嘘言うか？出荷できなくて後でばれるけど、一時しのぎ・・・

近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホーム（全国区）2」
「パナホームの良し悪し vol.2」
掛け持ち連打

「パナホーム（全国区）2」
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 00:43:08 ID:???
↓
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 00:57:40 ID:???

「パナホームの良し悪し vol.2」
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 01:01:46 ID:???
↓
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 01:14:04 ID:???

「パナホーム（全国区）2」
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 01:15:33 ID:???
↓
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 01:32:05 ID:???

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 00:32:20 ID:???
　　　ずっと書いてるけど、何かかわった、かえられた事ある？
　　　無いよね、２ｃｈなんて便所の落書きだもん。
　　　自己満足、ようはオナニーしてるだけなんでしょ？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 01:40:48 ID:???
　　　>>693 ＞オナニーしてるだけなんでしょ？
　　　こーりゃ風俗女の近畿Ｎ支社の支社長の嫁や

ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
マルチうぜーな
だから？ってネタを延々と書いてて恥ずかしくないよかよｗ

他スレでも書かれてるが、マネーの虎という番組に出て盛んに「成果主義」
を叫んでた経営者の会社も成果主義どころか、会社そのものが倒産してる
例もある。
会社そのものが崩壊では、成果主義もクソも無い。

考えてみるに「成果」というのはそれが生まれた「過程」は様々だろう。
ただ「宝くじみたいな強運だけ」というのもあろうし、チームワークの
勝利とか、凄まじい努力など「過程」は様々だろう。
そしてその「過程」が「永遠不滅の凄まじいパワー」なんてもんじゃない限り、
その「成果」はその人物の「才能」や「今後」を１００％予測できるものじゃない。
「野球」で言えば、去年たくさん打ったから今年も打てるとは限らないのと同じだ。

成果主義の「崩壊」も何も、正しく成果主義を実践している所が無いだけなんだがな。
まあ正確に業績・成果を数字化出来るのは、量りやすいのは営業ぐらいだから、そもそも間違った制度でもある。

全ては利権によって動いている。それが世の中。

なんか人事部長が定時に上がり、モノレール待ってる姿
みすぼらしかった。何にも起こらない平和な感じだけど・・・
営業頑張ってよ。20代の若い営業多くなったね。35〜45位が営業のピーク
この年代不景気で採用が極めて少ない。それ以上はもう前に出てこないで、的確な指示してよ。
怒ってばっかりじゃなく、そんなことしても売れないよ。気合い入れているつもりなんだろうけど」

↑などと、どこどこが悪い、だれだれが悪いと不平不満を言うだけで
何もしない、何もできないアホが申しております。

それじゃあ無能なお前にどれだけの事が出来るんだ？
それこそ、お前など問題点を挙げるだけの知能すら無い。
煽り・荒らしが唯一出来る事かい？
大した経営力だ(笑)

↑問題点すら判らないあほの発作が始まりました。
早く措置入院させましょう。

サラリーマン自体負け犬ですよｗｗｗ

そういうあなたはサラリーマンにすらなれなかった浮浪者という事で間違い無いですね？

ネットで関西弁つかうやつってなんなの？バカなの？

旦那さん、アスペの可能性はない？
私は、旦那のことをアスペなんじゃないか？と疑っている。
常に何事に対しても「１か０か」の思考で、曖昧さがなくてすごく疲れる。
そして、人の心があまり理解できないみたいだし、二次元が好き。
二次元キャラの女の子は、文句や意見も言ってこないし、
キャラに気を使うこともしなくていいし、ラクなんだと思う。

どうやら、思春期辺りから通常の友人関係が築けなかったみたいだし。
２人で（妻と）いるのが面倒で、１人でいるのが好きな人。
だったら結婚なんてしないで、ずっと独身でいれば良かったのに。
本当、いい迷惑。

高卒でも大卒でも何でもいいよ。
妻と、（子どもがいれば）子どものことを、ちゃんと考えてくれる人だったら。

まさか、こんなにも人が変わるとは思っていませんでした。
向こうにしてみたら、元々こういう気質だっただけなんでしょうが・・・。

一応、今でも外面はまぁまぁ良くて、少なくとも酷い人には見られません。
だけど、一度嫌なことがあっただけで、その関係を簡単に壊そうとします。
人間、完璧な人なんていないということが理解できません。

まぁ、若さゆえの過ち、まさにその通りです。
子どもは１人だけなんですが、幸い、私に似たようで、
いろいろな友達と元気に遊べる子に成長しました。
（でも、旦那の遺伝子を受け継いでいることは確かなので、
将来的にどうなるかはわかりませんが。）
では、名無しに戻ります。

アスペルガーの人に会えば、ほとんどの人が一瞬で自分がアスペルガーではないと確信するでしょう。
自分がいくら演技をしてもアスペルガーの真似すらできないと気づくでしょう。
アスペルガーの人の多くはかなりおしゃべりでマイペースです。
周囲の視線が気になって仕方ない人はあまりいません
市販されている本は大嘘もいいとこ。
本やネットで賑わっているアスペルガーの定義は単なる軽度人格障害でしょう。

世帯年収＝夫の年収が800万〜1000万円
普通の会社なら40代で行くでしょう。
中傷ははんぶんくらいかな？

漏れの内訳
年収1100ﾏｿ

＜収入＞
額面月　75ﾏｿ　手取り　58ﾏｿ

（茄子額面　100ﾏｿ×2　手取り　73ﾏｿ×2　←全額貯金。繰り上げ返済用）


＜支出＞
家賃　16ﾏｿ　(ローン＋管理費等)
車代　5ﾏｿ　（駐車場、保険）
保険　3ﾏｿ　
光熱費　3ﾏｿ　（電気・水道・通信費）
生活費toｶﾐｻﾝ　15ﾏｿ　(倹約家なのでﾍｿｸﾘしてる)
出費TOTAL　約50ﾏｿ

家計の財布をオレが握っているが、残りの数万が小遣いってだけ
しかも休日の外食や車のガス代等は全部漏れが払う。
ｶﾐｻﾝへの生活費は渡し過ぎだと思うが、漏れは金貯めるのヘタクソなので
多めに渡してる。
車売ろうかと思案中。マンション買ったのがそもそもの間違いだったと思う。
子供なんかとてもじゃないけどムリだ

年収500ﾏｿで独身の時が一番金持ってた気がする・・　

旦那が同じこと言ってる。

ほんと金ないよ
幼稚園の息子と同じクラスに旦那高卒で中小企業に勤めて年収500万
前後ってのがごろごろいるんだが何故か一軒屋買ってて車も持ってる
子供の身の回りのものや自分の服にもこだわりあって結構いい物
持ってるしなんでなんだろう　さっぱりわからん

一軒家もボロい3000万くらいの建売で
教育費にお金かけてないんじゃない？

ママ友も同じような感じだけど、良く話聞くと車(BMW)も中古型落ちでローンだし
貯金も5,60万しか無く、保険も入ってないてのが結構居るよ。
手取り30万ちょっとで全額使いきりで、ボーナスも借金返済と贅沢の為使いきり。
事故や勤め先にトラブル遭ったらどうするんだろう？とも思もうけど
人サマの家庭のことなので・・

ついでに、食生活も違う感じだし（ご馳走＝100均開店寿司や激安焼肉屋）
持ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物だってﾄﾞﾝｷで購入やﾔﾌｵｸ中古モノって場合もあるから
見栄えだけで比べても仕方ないよ。

このスレの世帯の人達が、頭金無しで億近い高級マンション買って、
尚且つ60回払いで最上級のベンツ買ってって感じでしょ・・

この秋昇給でこのｽﾚに仲間いりしたものです。
旦那が400万クラスのアメ車を買うと言い出した。反対したら切れられた。
私は将来の独立、家、旦那実家の不安（父親死んでるため）、子の教育と色々あるから5年乗るか解らないものに無駄な支出はしたくない。

20代に頻繁に車を変えたため彼は貯蓄がなく、最近やっと貯蓄が軌道に乗ったのに悔しいです。

みんなどんな車乗ってるの？
私みたいに考えてはダメなんでしょうか？

近畿Ｎ支社の支社長と嫁
「パナホーム（全国区）2」
「パナホームの良し悪し vol.2」
掛け持ち連打

「パナホーム（全国区）2」
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 07:28:10 ID:???
↓
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 07:43:36 ID:???
「パナホームの良し悪し vol.2」
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 07:55:13 ID:???
↓
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 08:02:15 ID:???
「パナホーム（全国区）2」
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 08:06:01 ID:???
↓
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 08:15:54 ID:???
「パナホームの良し悪し vol.2」
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 08:18:40 ID:???
↓
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 08:24:25 ID:???


ｗｗｗｗ「男はつらいよ」近畿Ｎ支社の支社長編ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「エコアイディアのくらしを提案する住まい 」新発売すますた！