【新築】オール電化【リフォーム】 part3

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 01:01:20 ID:???

オール電化：
家庭内の全ての熱源を、電気でまかなうシステムを取り入れた住宅。電気温水器、
IH調理器（またはラジエントヒーター）、床暖房システム（電熱式または温水式）
などを組み合わせ、調理、給湯、空調のすべてを電気でまかなうことができる。
これらの機器は100ボルトの電気では能力不足であることから、一般に200ボルトを使用する。
調理、給湯、空調に火を使わないことから、火災発生のリスクが一般住宅より低いとして、
保険会社によっては火災保険の保険料率が優遇される。

で、オール電化ってどうなのよ？いいの？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 01:01:56 ID:???

北海道電力(株)
http://www.hepco.co.jp/

東北電力(株)
http://www.tohoku-epco.co.jp/

東京電力(株)
http://www.tepco.co.jp/

北陸電力(株)
http://www.rikuden.co.jp/

中部電力(株)
http://www.chuden.co.jp/

関西電力(株)
http://www.kepco.co.jp/

中国電力(株)
http://www.energia.co.jp/

四国電力(株)
http://www.yonden.co.jp/

九州電力(株)
http://www.kyuden.co.jp/

沖縄電力(株)
http://www.okiden.co.jp/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 01:02:27 ID:???

前スレ

【新築】オール電化【リフォーム】 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203836183/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 00:23:31 ID:+rHHHanl

そして誰も来なくなった

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 22:43:20 ID:I5+1Xd08

アゲ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 05:55:30 ID:QnlE1ro8

「オール電化大丈夫？電力また値上げ」ってスレタイ出してる奴、あほやん。
ガスも一緒に値上がっていると記事に書いてるのに。電気＋ガス使用者は両方、値上げってことだよな。
一人で自爆してやんの！

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 20:43:03 ID:???

>>6
おまえがアホ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 00:08:14 ID:0zqLOdY6

>>7　お前か！　アホのスレタイをしたのは！　クスッ
いつもすぐ都合が悪くなって消えてるくせに。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 09:21:22 ID:SKDb2JCp

札幌の一般住宅(戸建、木造２階建て)で、一月いくら位電気代ってかかるの？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 18:45:26 ID:???

5万ぐらいかな

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 19:24:26 ID:nflLZFzt

プラス、ガス代が４万ぐらいかな

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 23:44:42 ID:???

>>10
そうか・・・・。
やっぱり、蓄熱暖房にすりゃ、よかった・・・・。
パネルヒーターって、どうも寒そう・・・。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 09:40:13 ID:???

+灯油代が５万
北海道の奴ら家の中では、真冬でもTシャツでアイス食ってるらしいｗ
そりゃ光熱費掛かるわｗ

14 ：9：2008/11/12(水) 10:02:29 ID:BttOrsla

質問の仕方悪かた
札幌の一般住宅オール電化で、一月いくら位電気代ってかかるの？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 10:15:04 ID:???

北海道でオール電化って、リスク大きすぎ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 10:38:46 ID:Z0aT44/I

家を密閉する中で、ガスはやめたほうがいいよ。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/whats/wh_economic.html
どっちみち、電気がないと動かないものばかりだし。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 22:53:04 ID:JjzFqmnb

エコキュート（追い炊き付きフルオートタイプ）で質問。
２３時以降に風呂入る家族がいるんだけど、高くつくって本当？

もうひとつ質問。
８０平米で２００ＶのＩＨとエコキュートつけるんだけど、電気契約何ｋＶＡにしとくべきっすかね？

18 ：デルタ：2008/11/20(木) 11:40:24 ID:???

聞き方がなってない　教えない

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 14:18:42 ID:???

>電気契約何ｋＶＡにしとくべきっすかね？

それは君が決める事ではないと思うが。
それに何使ってるかわからないし答えようもない。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 19:16:02 ID:EG7uz0k8

とりあえず
ＩＨ＝６ＫＶＡ　　照明とか２ＫＶＡ　　エアコン＝２ＫＶＡ
で１０ＫＶＡは必要　試しにエアコン2台照明レンジＩＨ炊飯器衣類乾燥機エコＱ
と全開したら４０Ａ－５５Ａだった
バランス取っても５０Ａだから１０ＫＶＡじゃね？　関西電力だと最初から１０ＫＶＡ
６ＫＶＡだとリミッタが真冬でトリップするかも

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:08:48 ID:???

>>20
分かりやすい説明ありがとう。
１０ｋＶＡでいってみます。
お邪魔しました。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 13:28:48 ID:???

>>17
夜間電力の時間内にタンク一杯沸くのならば、２３時以降に風呂に入ってもほとんど同じだよ。
また、10KVAというのは、10KWと同じ意味。（ V[ボルト]×A[アンペア]＝W[ワット] ）
いくらなんでもオール電化で10KVAは少なすぎるんじゃない？
>>20さんが言うように50KVAぐらいは必要だよ。（電力会社に相談すれば教えてくれるよ）

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 17:29:14 ID:???

>>22 桁間違えた（ボケていました）
100Vの場合、
1KVA = 10A 契約
50KVA = 500A 契約（いくら何でも大きすぎ）
10KVAは100A契約と同じだから、けっこう大きい。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 20:16:19 ID:???

>>17
電力会社による。
マジで電力会社による。
で、電力会社はどこ？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 20:30:52 ID:???

>>22
>>23
ご親切にありがとうございます。
東電に今度説明して教えてもらってきます。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 10:33:12 ID:???

オール電化にリフォームしたら、シャワーの水の勢いが以前の6～7割に弱くなりました。

リフォーム会社からはそういうものです、と言われました。

仕方ないのでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 12:13:16 ID:9+JDtmRq

>>26　逆にウチは強くなりました。何か施工等に問題あり。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 12:35:39 ID:jBczIoU7

>>26
ＥＱを設置した場所は、以前給湯器があった場所と
変わってますか？
タンクより出湯だからね　どこのメーカーも1.7Ｋ前後
の圧力　勿論、例外もあり日立とかパナの高圧型ね
俺もクレームなるの厄介だから、場合によってはこのタイプ
を進める　但し、相見だと説明しても安い方へ行っちゃう
んだよな　そんじゃ毎分6Ｌぐらいになっちゃったのかな？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 21:51:18 ID:9+JDtmRq

家庭の年間消費電力の７・３％が待機時の消費電力（０５年度報告書）
最も高いのが「ガス給湯器のリモコンコントロールパネル」（１３％）
やっぱ、ガスは電気ナシでは生きていけない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000016-maiall-bus_all

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 22:09:57 ID:Nq9kSHdc

>>14
札幌じゃないけど雪国
オール電化、二世帯住宅で蓄熱暖房で冬のひと月三万位
夏は一万位

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 22:26:11 ID:???

26です。
教えていただきありがとうございます。

エコキュートの場所はガスと同じ場所です。
約１１～１３L/分の流量でメーカーはダイキンでした。
今日、工事の人が来て加圧ポンプをつけると言っていました。
これで解決するとよいのですが。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/24(月) 17:07:31 ID:zox1voTQ

>>31
毎分で約１１～１３L/分ならそんなに悪くはないけどね
そんなに水圧高かったのかな　給湯器でも減圧してから
給湯するんだけど　まあ加圧ポンプをかますなら十中八九
回復するよ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 01:32:48 ID:???

>>30
寒さに強いんじゃないか？
何kWの蓄暖を何台入れてるんだ？

二世帯で夏1万というのも暑さに強いのか？
札幌ですら夏にエアコンいるだろ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 13:50:32 ID:LJaZr7Hk

>>30
2世帯でひと月3万は安いね～
それと札幌じゃ～夏エアコンいらないよ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 23:50:49 ID:???

>>34
札幌は夏は暑いし、湿度が高いんだぜ。
エアコンは必須だろ。
札幌だけじゃなく、旭川など内陸は夏場は30度は優に超える。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 00:07:09 ID:???

あのさ、北海道なんだけど、床置き暖房エアコンを使ってる人います？
電気代とか、暖かさとか、どうですか？

新築したばかりなんだけど、パネルヒーターだけじゃ、なんだか寒い気がするので
それを付けようかと思案中です。

どなたか教えて！

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 14:16:20 ID:???

北海道では、真冬でもTシャツ１枚でアイス食ってるらしいですが、本当ですか？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 16:57:41 ID:???

>>37
みんながそうじゃないよ。

断熱材は、本州の建物より多く使ってると思う。
魔法瓶のような建て方。メーカーによったは、寒い家もあるが・・・。
まぁ、蓄熱床暖、蓄熱暖房とか使うとそうなるんだろう。
なんぼ暖房を低くしても、暖かさが抜けない。よって、半袖になる人もいるんだよ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 10:08:15 ID:???

北海道なら、オール電化で蓄暖みたいな糞な暖房機使うより、
融雪電力で暖房すりゃいいじゃん。
昼間も深夜料金みたいな安い料金で電気を使えるんだから。

で、ガスの似非暖炉つけるなりして、ガスも温存しとけば、停電にも強い。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:08:31 ID:t5dWT5jd

>>39　「ガスも温存しとけば、停電にも強い」は、ちょっと間違い。
そういうほとんどのガス機器は、電源が必要だから止まる。
今やガス機器は電化製品。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:18:35 ID:???

>>40
でたでたw
知らないなら、昔の電池式の石油(灯油)ストーブを思い浮かべるといいよ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:32:20 ID:t5dWT5jd

>>41　お前、素人なや。ガスストーブのことを言いたいんだろう。
停電時に寒い地方で換気も出来ないのにガスストーブなんか使えるか？　
中毒になるだけだぞ。アホやな。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:47:11 ID:???

>>42
だから、知らないなら無理するなってw
たく。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:51:00 ID:t5dWT5jd

>>43　なんだ？　軽く論破されてくやしいんだろう。何もないくせに。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:59:27 ID:???

>>44
馬鹿ほど論破って言葉好きだなwww

おまえの目の前にある箱は、何なんだ？
知らないならぐぐれよ。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:07:34 ID:t5dWT5jd

>>45　そんな下らない手には引っかからないよ。何も無いくせに。
たく。若ノ鵬くん。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:21:27 ID:???

すぐ荒れるね、ここ
幼稚なガキんちょ乙

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:29:36 ID:t5dWT5jd

>>47　ほらほら、幼稚な頭しかない奴が何も言えず荒れてるよ。
これからは、もっと調べてから言いなよ。若ノ鵬くん。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:33:02 ID:???

↑相手にしてるお前も一緒。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:36:59 ID:???

>>48
最初からガスの似非暖炉と書いてるだろ。
停電で使えんと書いたのは、無知なおまえ。

面倒くさいけど、アドレスとってきたぞ。これは一例。

>Q　電源は必要ですか。
>温風ファンを装着しているタイプの場合はファン作動のために必要になりますが、それ以外の機種では必要ありません。
>全てのタイプにおいて、燃焼には影響がありませんので、ストーブがついている際に仮に停電になっても暖をとっていただけます。
ttp://www.regency-fire.jp/faq.html

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:39:35 ID:t5dWT5jd

自演自作、話を変えたくて必死やな。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 15:59:22 ID:t5dWT5jd

>>50　ギャハハハハハハハハ！　探しまくってカナダ製の薪ストーブの偽物かよ。
それも価格は最低で５０万以上。これも結果、電化製品やな。　しかし、お前はセレブか（笑）？
それも「ストーブがついている際に仮に停電になっても」ってな言い訳がましい。
消えてたらどうなるんだ？
そもそも、お前、自分の家でこれを施工して使っているのか？　または将来、使うのか？
検索、ご苦労さん！　

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 16:03:50 ID:???

ギャハハハハハハハハ！　

・・・・・。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 16:38:48 ID:t5dWT5jd

結論、今やガス機器は電化製品！

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 21:45:51 ID:???

全部ID:t5dWT5jdの一人芝居なんです。
「結論、今やガス機器は電化製品！」
この一言が言いたいが為の自作自演です。
電気屋さんも仕事減って大変ってか。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 13:13:56 ID:???

ピンキリ乙

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 10:49:31 ID:???

エコキューにしたら、糞忙しい朝にブレーカが落ちて、奥様はご立腹！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226894372/285

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 19:16:54 ID:???

>>57
>ちなみにオール電化で60アンペア

だったら10kVA（100A相当）契約すればいいのに。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 10:18:56 ID:NCCLYopk

>>57 エコキューで深夜電力で沸かしてら、朝、ブレーカーなんか落ちるわけが無い。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 12:25:44 ID:???

59＝アフォ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 20:54:36 ID:S4845wHI

新築の一戸建てを購入することになったんですが、
業者の不手際があり、サービスとして、オール電化代を業者負担で導入していいことになりました。
イニシャルは気にしないとしたら皆さんどんなエコキュートとIHを導入しますか？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 21:27:44 ID:???

エコキュートHE-K46BQS
IH KZ-VW33E

ビバ！パナ！！

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 23:08:55 ID:???

ショールームに行って、気に入った物を使う。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 04:23:33 ID:JDIIu48u

うらやまし過ぎる！

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 10:52:54 ID:???

オール電化にする費用以上の、不手際の方が気になるなｗ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 11:00:48 ID:JDIIu48u

きっとガス配管やガス機器でトラブルったんだよ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 13:36:46 ID:???

>>61はネタだろ。ありえん。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 14:19:13 ID:???

>>67
普通にあるんだよｗ
新築はトラブル対処料でオール電化分なんて軽く乗ってる。

つか、値引きで無料で電化なんて当たり前だしな。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 15:15:55 ID:???

>>68
検索かけてもヒットしないんだけど、例えばどんな例です？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 18:10:04 ID:???

>>69
例？そんなの間取りや色のミスとか
工期の遅れとか色々あるだろ。
業者が打ち合わせの日を間違えて客を激怒させたとか。

で、、、お前は何を検索したんだ？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 18:21:50 ID:???

俺も何を検索したのか知りたい、キーワードとかも知りたいｗ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 19:38:29 ID:???

>>70
それくらいのことでオール電化にしてもらえるの？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 19:39:41 ID:???

オール電化になるトラブルってどんなのよ？教えて。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 20:21:44 ID:???

>>72
そのくらい？おいおいｗ

いいか、まず61は新築と書いてあるだろ。
　その前にゴメン、本人じゃないから「例」だが。

まず61の家の儲けは500万と工務店が設定している。
それに値引きやトラブル対処料の100万を更に乗せた価格で販売する。

建築中に、61は気付いた。「あれ、外壁の色が違う！」工務店に苦情を言った。

工務店は外壁を交換すると250万の損失が出る。
だから、500万以外に乗せた100万で値引きや電化をサービスするなどと言って
施主に間違えてしまった色で納得してもらう。

家は大きい工事だから、電化で済むなんて安い方だよ。

まぁ、あくまでも例だけどな。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 20:36:10 ID:pslHrb4z

>>62
やはりパナですか。
一通り見てみて、パナにしようかなぁと思っていたんです。
というのもIHもエコキュートもそんなに各メーカーによって機能の違いがないですよね？
唯一目立ったのが、パナのエコキュートの酸素入浴というのが良さそうだと思ったので。

IH＝KZ-VW33E
エコキュート＝HE-KU37BXS
リモコン＝HE-RXFBW
にしようかと思っています。
せっかくなのでパナの発売したばかりの一番グレードの高いものにしようかなーと思っています。
iミストや床暖も付けようかと思いましたが、さすがにそれは勘弁してくださいと言われました。

あと、オール電化が無料になった経緯は勘弁してください。
特定されかねないので。
ただ、>>67さんが仰るようにオール電化にしたところで、
機器を仕入れるルートもありますし、設置の業者とのパイプもあるので、
個人で導入するには高い買い物ですが、業者が自分のルートを使って、
原価でやるぶんにはそんなに負担ではないと思います。
実際、無料対応になったのはオール電化だけではなく、
ウッドデッキ・2台分のカーポートを兼ねたサンデッキ・外溝・その他もろもろのものが
無料対応になりました。
よくわからないですが、これから業界的にかなり冷えてくると思うので、
それぐらいの出費をしたとしても売れるうちに売っとけということなんではないでしょうか。

あと、話は戻るんですが、3人家族（私・妻・1歳の子供、次の子供の予定なし）の場合、
エコキュートは370Lで十分でしょうか？
4人家族ぐらいで容量足りないという方いらっしゃいますか？

76 ：61：2008/12/10(水) 20:44:37 ID:???

書き忘れました。
>>75はわたしです。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 20:46:15 ID:???

>>75
どんだけお湯使うか知らんから憶測だけど多分、冬は足りなくなるね。
と言っても、深夜電力限定で炊き上げをした場合ね。

エコQは夜間限定でお湯沸かすと思ってる人多いだろうけど、
実際は深夜以外でも少なくなったら沸かす設定にするのが一般的なんだよ。

だから、結果的には困る事はない。

ウチは夫婦二人、シャワーのみ（関東）で370Lでかなり少なくなるよ。
ちなみに、夜間限定炊き上げ設定でね。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 22:30:09 ID:???

うちも夫婦2人暮らしだけど、エコキュートは460Ｌにした。
オール電化で床暖房も入れたけど、そっちはｴｺｷｭとは別に
エアコン連動のヒートポンプ。
足りなくなってつらい思いするよりいいよね、と。

79 ：61：2008/12/10(水) 23:22:04 ID:???

>>77
>>78
ありがとうございます。
370Lは2-4人用って書いてあったので
深夜電力のみでそれぐらいの人数の給湯を賄えるかと思っていたら違うんですね。
どうせタダなので460Lをつけてもらうことにします。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 05:34:50 ID:???

>>79
それ無難だね。

俺は、シャワー1回　嫁シャワー朝晩2回　風呂入れない

小梨で460Lだけど、メモリ見ると、この時期で2/5までお湯が減るよ。
風呂入れたらヤバイと思う。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 10:54:34 ID:Yxfk8IWV

ヘー結構、みんな湯を使うんだね。うちは電温370Ｌ（深夜沸かし）で３人で８年使ってきたけど
切れたことないな～。（切れかかったこともない）やっぱ火を使わないから故障もトラブルもないし。

風呂も必ず180Ｌぐらい入れて、シャワー３回、あとキッチン・洗面と洗濯機にもつなげてるけど。
夏は７０度、冬は９０度の熱湯まで勝手に涌いてくれて、４０度設定にしてるから１日で全部使おうとしたら
700～800Ｌ使えれるからね。
電温とエコキューはちょっと違うのかな？

まあ、でも大きいのにこしたことはないと思う。
多分、あと１０年以上使えるみたいだけど、今度はエコキューにする。
パナの新型の高圧型、良さそうだね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 11:48:30 ID:???

>夏は７０度、冬は９０度の熱湯まで勝手に涌いてくれて
夏70℃は低すぎないか？
勝手に湧いてるぐらいだから、勝手に湯切れしないように
追い炊きしてるかも知れないぞｗ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 13:37:22 ID:NmRkDnPK

>>82
君、あまり知らないみたいだな。最初から設定してたら、勝手に追い炊きなんかしないよ。

夏は70度の熱湯で充分すぎるぞ。湯を使うこと自体少ないんだし。
大体、あのタンクの熱湯と冷水の温水（約700～800Ｌ）を毎日３～４人家族ぐらいで使い切るということは
逆に水道代の方が気になるだろう。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 11:40:57 ID:???

>>83
すいませんが、普通70度は熱湯とは言わないんですが？
それにジョークという物も勉強してくれｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 01:02:41 ID:1R6tMuQz

>>84　
ジョーク？　君、指摘されてそう言ってんだろう。
すいませんが、では70度の湯に入ってみてはいかかでしょうか？たった５秒でいいです。
きっと、「熱い」と言うでしょう（笑）

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 01:14:20 ID:???

>>85引くに引けないと思うが？
攻めてみるのも面白い。
刺激しつつ面白い解答を待とう。
つまんなかったら、やってオシマイ！
って！感じなんでしょ？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 01:17:39 ID:???

俺は４０度で結構でございます。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 11:07:59 ID:???

>>85
それは熱湯じゃなく、単なる熱いお湯ｗ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 16:35:54 ID:rXQ9n+hM

>>88
熱湯≒http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%86%B1%E6%B9%AF&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00455000355300

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 16:38:30 ID:Hwf9aq1h

すいません、オール電化にしようか悩んでるんですが(現在は台所→ｶﾞｽｺﾝﾛ・お風呂→ｶﾞｽ灯油)、

月の電気代 7500～10000
月のガス代 3500～3800
年間灯油代 55000くらい

ｴｺｷｭｰﾄ　　 100～130万
電気温水器 80～90万
ＩＨ　　　 25～30万
(工事費込み)

なんですが、オール電化にして長い目で見ても経済的に利益はでるのでしょうか？

また初期費用が安い温水器と、月の電気代が安いエコキュートのどちらがおすすめですか？

業者に頼んで見積もって貰うのが一番早いんでしょうが、口車に乗せられて後で失敗するのも嫌で…もし詳しい方がいらっしゃいましたら、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けないでしょうか。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 16:51:56 ID:rXQ9n+hM

>>90　おいおい、工事費込みでも高すぎるぞ。
風呂場とキッチンもリフォームするなら理解できるけど。
機器だけ変えるなら、君の表示の半値でできるぞ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 17:59:02 ID:Hwf9aq1h

>>91
本当ですか?!
あーもうこれだから…
聞いて良かったです！

業者に電話で簡単に聞いたのが、温水器の工事費込みが80～90万。ｴｺｷｭｰが100～130万だって言われて。

んで、温水器にされると月の電気代が12000くらいになるでしょうから、今が19000くらいみたいなので月7000浮きますよね??
年で84000、10年で84万うくので、10年でもとがとれますと言われました。

ｴｺｷｭｰだと温水器のさらに1/3で月が4000くらいになるので、月15000浮いて、年18万、10年で180万うく計算になる…と。

んで、今は単純計算なので実際細かく計算するともっと安くなるでしょうと言われました。。。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 18:34:34 ID:rXQ9n+hM

>>92
まあ、季節によって電気代は変わるが平均そんなところだろう。
ウチ（６年前にオール電化）は今、電気温水器であと１０年以上もつみたいだが、次はエコＱにする予定。

電力会社に相談するもよし。（親切だぞ～）まず、検索などして焦らず機器のカタログもよく見たほうがいい。
エコＱは時期によって補助金が出るしな。
今も普通に生活してるけど、光熱費が安くなり＋やっぱガス栓を気にしない生活はいいぞ。
とくにＩＨは最高（嫁も子供も太鼓判）。んでもって、俺でもそうじが５秒で出来る（笑）。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 19:05:04 ID:Hwf9aq1h

>>93初期費用は安い業者を探すとして、、、

オール電化にしたら経済的に安くなり、いずれは元がとれる、というのは信じて良さそうですね。

温水器かｴｺｷｭｰのどちらが良いかは、
温水器→初期費用が安い・耐久年数が長い・だけど月の電気代が高い

ｴｺｷｭｰ→初期費用が高い・耐久年数が短い(ﾒﾝﾃﾅﾝｽもいるとか??)・だけど月の電気代は安い

結果、数年後の電気代を含む温水器のﾄｰﾀﾙと、電気代を含むｴｺｷｭｰのﾄｰﾀﾙを比較して決めたら良いという事ですかね??

大変大変よくわかりましたm(_ _)mありがとうございました。

旦那様が電気ｺﾝﾛを拭いてる姿を想像して、可愛らしくて癒されました☆

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 20:15:53 ID:9GzPhDlX

ベランダって必要？なくてもいい？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 10:07:18 ID:???

>>89
必死にググッた努力は認めてやるよｗ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 10:50:50 ID:???

>>95
人それぞれのスタイルがあるからね
あなたの生活スタイルに必要ならつくればいいし、必要なければ無くてもいい
っていうかスレチ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 11:21:56 ID:8y5tZG+8

>>96
必死？　ヤフーッたんだけど（笑）　
君の必死さに比べたら、月とスッポンだよ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 18:23:19 ID:???

>ヤフーッたんだけど
新語ですか？
70度のお湯を熱湯と言ったり、ユニークな人ですなｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 12:10:43 ID:qJJtncAU

>>99
君に対してだけの新語です。
「熱湯」と「熱いお湯」は違うと言う君のユーモアさの方がすごいよ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 18:21:04 ID:???

>>100
馬鹿相手にするの疲れたわｗ
もうレス良いから

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/19(金) 11:37:54 ID:2hvGI7tY

>>101
「熱湯」と「熱いお湯」は違うと言う君のアホさ加減にも疲れたわｗ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/19(金) 13:45:47 ID:???

熱湯は沸騰した水も含むが、水に対して個人個人が感じる熱さの事をしめす。
個人差はあるものの、だいたい50度以上は熱湯という定義にあてはまると思われる。

100の味方するわけじゃないが、７０℃のお湯は熱湯とよんで差し支えないかと

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 09:51:59 ID:AecgE9bp

手足をまともに入れられないほどの熱さを感じれば「熱湯」
70℃でも大やけどするよ。温度計でいちいち計らないしね。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 10:35:26 ID:???

お前らカップヌードルに熱湯入れてくれと書いてあるが
70℃の’熱湯’入れてるのかｗ
生煮えでくえんだろｗ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 10:47:08 ID:AecgE9bp

カップヌードルかよ。説得力ないな～（笑）
わざわざ温度を計って食う奴なんかいないだろう。そうゆう場合、沸騰が目安。
まず、70℃は飲んでもぬるいとぐらい言えば説得力もあると思うよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 11:44:20 ID:???

世間一般的には熱湯というのは90℃以上だな。
70℃で2人、50℃で熱湯と言ってる奴は１人だけだろｗ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 12:20:04 ID:???

お互い引くに引けなくて困ってるんですか？
年内には終わるといいですね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 18:45:09 ID:???

>>106
カップヌードルには熱湯としか書いてないから
お前らみたいな’70℃の熱湯’入れてる奴が何人もクレーム入れてるんだろうなｗ
日清食品もいい迷惑だなｗ

110 ：108：2008/12/20(土) 20:05:39 ID:???

子供みたいな言いぐさですね

次は>>106の番ですよ、知的なレスを楽しみにしてます。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 04:06:26 ID:???

>>92
算数弱いだろw

今、電気代だけで、7500～10000円かかってる電気代が、
コンロや給湯、暖房まで電気にして、どうすりゃ4000円になるんだよw

エコキューにすれば、給湯以外の電気代まで1/3になるとでも
思っているのか？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 15:14:18 ID:???

最初に70℃を熱湯と言った馬鹿はどこ行ったんだ？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 16:13:28 ID:???

熱湯ネタやめようぜ、話が進まん。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 10:18:05 ID:???

それならお前がネタ投下しろよ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 11:53:28 ID:IOPad0j7

>>112　
だから、７０℃を一気に飲んでみろって！入ってみろって！　ヤケドするから（笑）
ヤケドするような湯を熱湯じゃないという君はアホ！

君にとっての熱湯風呂は９０℃なんだろうな～。
君なら５０℃の風呂を肩まで入って、ドリフの「♪ババンバ・バンバンバン♪」が１曲歌えるよ！

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 16:02:14 ID:???

>>115
火傷なら50度でも十分するんだが？
50度も熱湯ですかｗ
熱湯の基準が火傷するしないだとは初めて知ったｗ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 16:33:19 ID:wKiqtnvZ

建築中だが建築士に確認したら
オール電化でコロナの370Lエコキュートと言われました。
コロナはシェアが高いし良いメーカー。
容量は370Lで大丈夫だろうとのこと。
うちは4人家族で子供は男の子2人
大丈夫ですかね？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 18:01:16 ID:pa7SY9xI

>>117
問題ないよ
大体、マンション向けのALL電化なんて
300LのEQなんだから　湯切れだぞなんて
ｸﾚｰﾑないよ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 22:06:16 ID:wKiqtnvZ

>118
ありがとう。安心しました。
460L必要という話が大半でしたがマンションの標準が300Lならまあ大丈夫ですかね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 03:03:40 ID:???

4人で370というのは、湯切れにはならないけど、
昼間の高い電気代でも沸かすってことだよ。

一般的なファミマの風呂は1216か1317程度で、
一般的な戸建てのものより浴槽容量も小さい。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 12:21:19 ID:XiMZynBN

>>116
やれやれ、やっと理解できたんだね！　おめでとう（笑）

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 14:15:10 ID:kff7bwoI

そうなのか？
風呂の差は70Lじゃ足りないかな？
マンションの人は昼間沸かしているのか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 17:43:44 ID:???

>>121
文盲か？ｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 23:40:58 ID:1h/wOeS8

＞マンションの人は昼間沸かしているのか？
んなわけない
大体、今時の分譲ＭＳで1216なんてＵＢ使わないよ
賃貸アパートじゃねーんだから
ならばこんな感じ
朝/50Ｌ　昼/20Ｌ　夕方/50Ｌ　夜（風呂）300Ｌ
合計420Ｌ　
ほら足りねーじゃんって　ちょっと待て80～90°のお湯だぞ
ダチョウ倶楽部だって入らんだろ　水と混合するんだから
足りるでしょ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 00:53:56 ID:???

だいたい、風呂だけで一日300Lも使ったら、水道代で死亡するよｗ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 02:45:00 ID:???

>>124
>ちょっと待て80～90°のお湯だぞ

おいおい。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 03:38:50 ID:???

>>126
ツッコミ所はそこじゃないｗ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 11:09:44 ID:???

>>125
水の使用量ぐらい出るだろ。
300Lで死亡って、使ってないのかw

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 11:17:17 ID:???

女３人なら300L位軽く使うわなｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 12:52:49 ID:???

おまいらクリスマスボケしてんのかｗ
「８０～９０度の熱湯を」３００Ｌだぞ
単純計算して何ｋカロリーあると思ってんだ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 13:20:07 ID:DD+1iDBM

>124
計算ありがとう。まあ足りそうだな。
うちは3／4男だし。
370Lで頻繁に足りなかったら
300Lのマンション家庭は昼間の電気代で沸かす費用が大変なことになりそうだ。
そう言ったクレーム話もあまり聞かないし
普通に無駄遣いしなければ大丈夫そうだね。

460Lにしたとして毎晩90L多く沸かす費用はどれくらいかな？
深夜電力は昼間の電気代の1／3だから
お湯が足りなくて90Lを3日に1回沸かすのとだいたい同じ計算かな？
余剰分の繰り越しとかも考えると・・・

まあいいやw

132 ：103：2008/12/24(水) 14:46:38 ID:???

あのさ、「熱湯」は「沸騰したお湯」ではないし温度もきまってませんよ、水に対する人がそれぞれ熱いと感じる概念
一般的に90℃以上を熱湯という決めつけも無い。
熱湯風呂、カップラーメンに熱湯、等々
７０℃のお湯も熱湯といえる。
カップラーメンに入れるお湯は沸騰させた（近い）お湯を入れるという一般的な考えをふまえて熱湯と書いているだけです。
納得いかないのなら日清に問い合わせてください。

つまり「熱湯」という概念は幅広いものである

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 15:41:34 ID:???

>>127
90度なんて設定にしたら、COP悪くてエコキュー使う意味ないだろ。
イニシャル考えれば、トータルで電気温水器のがマシ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 15:52:12 ID:???

>>133
ＣＯＰの意味わかってますかあ？ｗ
イニシャルは頭文字じゃないんですよお？ｗ

馬鹿かお前は
缶体の性能は電温もエコＱも同等、だったら熱効率の高いエコＱの
ほうが有利に決まってんだろが、さんすうもわからないのか？

135 ：124：2008/12/24(水) 20:46:49 ID:lC50K1UC

>>125
どんだけ貧乏なんだよ
420Ｌ給湯のみで30日だったら13？ぐらいだぞ
上下合わせたって4,000前後だろ
てーか別荘地なんか？　こんだけ言ってて計算
間違ってたらｶｯｺ悪いがw

136 ：124：2008/12/24(水) 21:01:40 ID:lC50K1UC

あーリュウベってでないのね
>>134
間違いないねCOPがわかってねーよｗ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 21:14:45 ID:???

晒しあげ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 23:35:51 ID:???

>>125
どんだけ高い水道料なんだよw

139 ：124：2008/12/24(水) 23:47:55 ID:lC50K1UC

>>131
仮に370Ｌを月/1000にすると
460Ｌで月/1300程度だったと思います。
うる覚えなので電気系にﾂｯｺまれるかもｗ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 01:08:01 ID:???

うる覚えｗ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 01:27:26 ID:???

>>125
確か欧州にホームステイした日本人の女が、毎日風呂に入った非常識者って事で
家を追い出されたな。w
また欧州のホテルで日本人客が一番嫌われる理由が、ホテルでお湯を使いすぎる事らしい。w

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 11:28:56 ID:???

>>130
125は水道代と言ってるんだが？
>>132
お前だけそう思っていろよｗ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 13:14:55 ID:???

>>142
こいつバカだ...
間違いも認められないピンキリのようなやつだな

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 18:21:21 ID:???

>>143
お前ダチョウ倶楽部の熱湯風呂見過ぎだろｗ
あれ番組的に熱湯と言ってるが、そんなに熱くないしｗ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 18:37:43 ID:???

えーと、論点を整理しないか？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 18:53:44 ID:g0mJHypK

４人家族なら460Lがいいよ。差額なんて大したことないし。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 19:08:49 ID:???

>>142
125も130も俺なんだが

＞125は水道代と言ってるんだが？

言ってないよ？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 23:50:06 ID:???

>>134
おまえ、90度でも、65度でも、同じCOP 出ると思ってるのかw
カタログをよく読むように。

ほんと馬鹿ばかり。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 00:02:43 ID:???

>>148
じゃあ電気温水器なら？
>127では何と書いているか自分で読み返せば？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 04:55:31 ID:???

ナイスタイミング。

深夜だけで足りるタンク容量でないと、全然、エコでないってことね。

■エコキュート、設定にご注意　省エネ効果少ない場合も
http://www.asahi.com/eco/TKY200812250293.html

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 13:27:28 ID:ER/pDD8q

するとこんな感じがいいのかな？
4人家族として秋冬春は

300Lなら90度
370Lなら80度
460Lなら70度
を深夜電力で沸かして使うと。
あとは使用量みて個別で上下
エコ？モードにしておく

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 10:43:03 ID:???

>>147
>水道代で死亡するよｗ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 11:17:44 ID:???

夫婦2人暮らし。引っ越して約2週間。南東北。ｴｺｷｭｰﾄは460L。
余裕と思ってたのに、この寒波のせいか昨日は夕方から
沸かし始めてたんで、「今日はもうそんなに使わないし！」と
焚き増しはエコ停止。
おまかせ設定になってたのを深夜のみに設定し直してみたけど、
寒波続くようならやっぱまかせたほうがいいんだろか。
使ってみないとわからないもんだね。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 11:30:16 ID:???

>>153
今話題のエコキュート、実は全然エコじゃない事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230232998/

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 14:13:21 ID:???

　　　↑↑↑
エコじゃない人はちゃんと設定していなかっただけの話

156 ：153：2008/12/27(土) 14:45:08 ID:???

やっぱ省エネ効果狙うなら、状況にあわせて設定研究が必要なんだね。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 11:56:59 ID:???

「夜間のみ」ボタンを押すだけなのに大騒ぎする事ないだろ。

こんな事で騒ぐなんて、PCも携帯も使った事ないんだろうなｗ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 12:40:19 ID:???

電磁波が怖い人なんじゃないですかね？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 13:28:10 ID:???

>>157
うちの、そんな一発ボタン無いよ
機種によって設定方法は違うんだよ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 13:35:15 ID:???

>>159
いや・・・そんなマジレスが欲しいわけではなく
最下段のヒニクが書きたかっただけなんだよ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 14:52:17 ID:???

>>157
「夜間のみ」にすると湯切れ起こす可能性が高いから、出荷時にそうしてないんだろ。
ボタン押すだけじゃ、解決になんねぇ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 18:50:26 ID:???

自分で最適設定を見つけよう、という意思のない人は
「馬鹿だからお金損してる」ということに気付かなくてもいいけど
自分が馬鹿だということを棚に上げて「オール電化は損だ」と
言うのだけは止めてね（はぁと

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 19:14:10 ID:???

コスト以前の問題だろ。
エコQの説明書も読めないなんてｗ

バカ杉て話にならん

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 19:25:51 ID:???

湯切れを起こす奴も同様ね

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 11:50:55 ID:???

最適な設定w

省エネモードにしないと、省エネでないのに、最適も糞もあるかw
省エネモードで湯切れしない程度に、湯をあんまり使わない家族向きってことだろ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 13:13:22 ID:???

今月ガス代を節約しようと省エネにつとめたのに
4.７m3で4800円の請求がきました
どうしてくれるんですか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 14:16:54 ID:???

>>153
夫婦2人暮らし。引っ越して約1年。北東北。エコキュートは460L。
先日の寒波襲来時はTn－6Tx－4だったが【深夜のみ】でも問題なし。
モデルはHE-F46AQMS。貯湯ユニットは屋内設置、保温浴槽。浴槽湯量200L＋シャワー
120L／2人使用しても貯湯ユニット湯量メモリは一目盛りも減りません。
「寒冷地では使い物にならない」にビクビクしていたが・・・

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 15:36:10 ID:???

>>166
ガス値下げ

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081226/biz0812262045011-n1.htm

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 16:45:54 ID:???

ここ見て勉強した
http://www.8wari.com/simezi1/

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 10:19:10 ID:???

南関東で2年間、夫婦2人、ダイキンエコキュ370l(深夜のみ)、
保温浴槽の生活をしているけど、寒い時期はたまに湯が足り
なくなり沸き増ししてる。
エコキュの寿命がきたら、次回は460lか、それ以上の容量の
電気温水器にすると思う。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:40:51 ID:T4c/OM2F

タンクを屋外設置した場合、タンク内の温度低下が激しくて寒冷地では使い物にならない。この温度を維持するためには、深夜のみの設定では不可能→昼も稼働して湯沸かし→電気代高騰だね。笑っちゃうよ！

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 15:01:31 ID:???

>>171
屋内設置＋保温でいいジャマイカ
なんでわざわざ、無理に厳しい条件を設定するんだ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 16:31:56 ID:T4c/OM2F

>>172
設置業者に聞いてくれ(笑)能力は十分って言ってたんだが！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 17:40:25 ID:NAAnNPFU

俺はパナ製を薦めてるが、試運転の時は、おまかせ節約にしてあげてる
ただ説明書を読むとパナの「おまかせ」「たっぷり」は90Ｌ減るたんびに
湧き直しを自動で行うとなってる　こりゃ昼の電気代もかかるわ
一方、三菱は、こまめに沸き直しをするんじゃなく最低貯湯量になると自動
的に沸き増しするようになってる　まあ深夜のみの設定が一番いいんだろう
けど、それじゃ460Ｌか550Ｌ選択しろてーことか？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 18:26:56 ID:???

>>172
だな。
北海道で新築でエコキュートを設置する場合は、タンクは室内設置が標準だ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 23:12:05 ID:???

べつにいんじゃね？
厳しい条件設定するのは個人の自由じゃん。

わざわざ、使用困難な条件設定してんだろｗ
しかも悪いのは業者なんだろｗ好きにさせろよ。

ばかすぎ（笑い

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 23:27:14 ID:T4c/OM2F

対策中( ´∀`)/~~

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 00:21:56 ID:???

オール電化はクリーン？ヘドロまみれの給湯器
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1159045513/

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:36:50 ID:T4c/OM2F
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 16:30:06 ID:T4c/OM2F
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 18:04:44 ID:T4c/OM2F
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 21:51:26 ID:T4c/OM2F
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 23:26:04 ID:T4c/OM2F

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 08:30:42 ID:???

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 11:42:15 ID:???

>>172
屋内設置って、見えない初期コストがかかってるからな。
坪単価80万の家なら、3,40万ぐらいは余計にかけてるってこと。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 12:08:47 ID:???

ちょっと波板で囲い込むだけで3,40万ですかｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 12:10:53 ID:???

ガス給湯器なら、波板で囲い込むわけにはいかん罠
かといって外壁設置だと、間違いなく水道管が凍り付く罠

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 12:48:31 ID:???

室外に設置して日曜大工でタンクを囲ってやれよ。w
厚さ20cmのグラスウールを回りに敷き詰めて

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 12:49:35 ID:???

>>180
土地の坪単価、250万の都心部でエコキュートを設置するって事は、250万よけいにかかっているって事ですか ?

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 12:54:47 ID:???

>>183
厚さ２０ｃｍのＧＷ？素人ですか？ｗｗ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 13:29:35 ID:???

>>185
プロ・・? ? 業者かよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 15:56:49 ID:???

厚さ２０ｃｍですかｗｗｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 16:25:13 ID:???

業者　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 17:40:32 ID:f7IE+7et

エコQ、寒冷地仕様があるのに。素人だな。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 11:57:07 ID:???

>>183
2×10なら20cmぐらいだが、金かかるよ。

2×10住宅があるとはいえ、日本では2×6も少なくて2×4が主流だろ。
人よりも、エコキュー大事にするってw

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 12:06:19 ID:???

そもそもタンクはパナソニックなら、真空断熱材で囲っているな。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 12:19:23 ID:???

真空断熱材って言うと凄そうだが、昔からある魔法瓶の構造と同じだろ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 13:08:52 ID:???

↑素人がw

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 16:18:10 ID:???

あはは。
魔法瓶ほどの耐久性能があればいいがw
10年ぐらいでぶっ壊れるエコキューにはちょうどいいだろうさ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:47:21 ID:???

>>192
全然違うだろw
冷蔵庫の周りに巻いているアレだよ。w

各社エコキュート比較
ttp://ecocute.ecotown.jp/hikaku.html

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 18:25:34 ID:tf5prUQT

初めて風呂と料理した
スッゲーな
こりゃ快適だわ
買えてないヤツは早くリフォームしろよ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 19:32:51 ID:???

風呂と料理とな ?
妻は風呂か ?

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 21:05:38 ID:I5wgfkA0

エコキュートはエコではなかった(笑)

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 21:12:50 ID:???

オール電化って、最近はやってるらしいけど電気って
あまってるんですか。
やはりエネルギーって電気（火力水力原子力）ガス　石炭
といろいろ分散してる方がいいのでは？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 21:53:42 ID:???

>>199
太陽光発電

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 21:54:52 ID:???

分散させるのは別にかまわんが
電気がないと動かない機械じゃ
分散させる意味が無い、と思わないか？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 09:36:22 ID:???

ガス給湯もエコではないけどな

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 12:10:02 ID:???

>>199
オール電化は、使用率の低い深夜帯の電気を使うのが基本。
いくらオール電化でも、昼間使いまくるのは馬鹿。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 13:11:04 ID:???

最近、深夜電力料金が値上がってきている　
オール電化が普及し初めたら・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 13:16:39 ID:???

東京電力は 6円 -> 9円に一気に値上がりしたな　( ﾟ∀ﾟ) ﾆﾔﾆﾔ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 17:18:46 ID:???

その後大幅に値下がりするの知らないのか？
今度の値上げは、原油が最高値の時を参考にした料金。
後は下がる一方ｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 18:04:31 ID:???

ガス工作員必死だな（藁

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 18:35:53 ID:???

そうか、ガス給湯器って温度設定パネルとか電気で動いてるから、
停電になると水しか出なくなるのか

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 19:05:53 ID:???

>>206
基本料は下がるが、深夜電力料金は変わらねえよw

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 22:03:30 ID:???

まぁガスも今後値上がりしそうだし人の事いえなくなるような気がする

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 22:18:02 ID:hfA5emuZ

この時期は昼間も家にいるから今月の料金高そうだなぁ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 23:50:31 ID:???

おまいらオール電化で太陽光は付けてないの？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 06:46:55 ID:???

エコよりも自分の懐具合が大事なので、元を取るのが
難しい太陽電池は付けてないよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 09:00:06 ID:Bue5T18z

電気やもガスやも必死だな！(笑)

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 17:32:20 ID:aLuZ+gK8

電気代が値上げになるとき、オール電化の家だけが値上げすると思ってるアホがいる。
通常料金なんか、元々高いのにさらに値上げになるのに（笑）
で、そんな時、ガスも上がるよな。Ｗパンチってか！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 17:49:35 ID:???

>>215
日本語で OK

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 11:45:33 ID:???

>>209
>深夜電力料金は変わらねえよw
永久に変わらないと思ってるのかｗ
そもそも去年上がってるんだが？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 12:32:36 ID:/FFlkp1+

>>217
ということは、さらに値下がりもあるということですな。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 13:50:41 ID:???

>>217
ますます、深夜電力料金をベースに考えている
オール電化ってダメって事じゃんw

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 10:42:21 ID:???

>>205
おいおい、1月から10円超えてるぞ。
東京電力の電化上手の場合、深夜料金は、9.17円＋1.41円(燃料調整費)＝10.58円

>>206
原油価格で変動するのは、1.41円の部分な。

しかも、本来は、2.82円上げて11.99円になるところを、半分の1.41円は4月以降に割り振ってんだよw
だから、原油価格が下がっても、割り振った分は4月以降に足される。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 10:43:32 ID:cDMR1QPN

>>219
君の家も準オール電化みたいなものだろう。
まわりを見渡してごらん。電源が必要なものばかりだろう！

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 10:48:57 ID:cDMR1QPN

>>220
それでも半値以下！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 11:01:00 ID:???

>>222
半値って
元々深夜料金じゃないと、暖房や給湯は、ガスや灯油に対抗できないんだからw

1月、真冬だろ。
2003年は5.95円だったわけだが、そのつもりで蓄暖なんか入れてると悲惨だよ。
5円ぐらい上がってるわけだ。

7kWの蓄暖を少なめに2台いれててみ。（実際は、4,5台入れてるやつが普通にいる）
7kW×8時間×30日×2台×5円＝3360kW×5円＝16,800円
深夜時間帯に給湯その他の電気も使うだろ。
真冬は、予定より月2万ぐらい電気代が上がったということさ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 11:20:02 ID:cDMR1QPN

>>223
君、真冬だからといってオール電化の家は全部電気で賄うわけではないんだよ。
電気ガス併用者と同様、寒冷地以外の冬の一時だけ灯油ファンヒーターでも充分なんだから。
オール電化だからといって蓄暖入れてる人は少ないよ。
ほとんどは風呂とコンロを電気にしただけの人が多い。（最近は床暖房も増えてはいるが）

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 12:17:36 ID:???

>>222
1/3 以下であることが前提のオール家電はきついなw

エコキュートならまだましだが、夜間蓄熱暖房は全滅だろw

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 12:30:18 ID:cDMR1QPN

ガスも時間帯割引するぐらいの努力がほしいね。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 12:30:53 ID:???

>>224
それリフォームでない。
「いい家」本の影響で、2003年あたりから新築では蓄暖を設置してるとこ多いよ。
HMもすすめてくる。
それに最近の新築だと気密が高くて、石油ファンヒーターは使えんぞ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 12:57:28 ID:cDMR1QPN

>>227
君、ホント素人やな。新築は石油ファンヒーターが使えない？
今の新築は24時間換気設備の設置義務なのに。
君はあまりしゃべらないほうがいいよ。
比較して蓄暖より床暖のほうが圧倒的に多いぞ。それ以上に石油ファンヒーター使用者も多いけどな。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 13:14:54 ID:???

>>228
>蓄暖より床暖のほうが圧倒的に多いぞ
意味不明だなw
一番多いのが、蓄熱の床暖だろ ? 床暖の中では初期コストが安いからね。

あと、新築で、石油ファンヒーターってどんだけアホかとw
高々の家に住んでいないの ? 友人で高々の家に住んでいる人いないの ?
高々の家では、冬は24時間換気のスイッチを切っている人が多いぞ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 14:17:43 ID:cDMR1QPN

>>229
なんで蓄暖から蓄熱式に話を変えるんだ？
新築が全部蓄暖が付いてる高々だと思うなよ。セレブか！
君、そんなことを言いながら今、石油ファンヒーターを使ってんだろう。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 14:46:17 ID:???

>>228
おまえ、24時間換気のことを知ってて書いてるのか？
馬鹿すぎるんだがw

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 14:50:04 ID:???

ID:cDMR1QPN

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 14:53:15 ID:???

>>230
蓄熱も蓄暖も、深夜電力を使っていることには変わりないだろ ?
お前が言いたいのは、ガス床暖房との比較 ?

あと、新築で圧倒的に多いのはエアコン暖房。
極寒冷地は、FF の石油ヒーター

どちらも、新築で室内の空気を燃焼しての石油ファンヒーターなんて考えられない。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 15:20:31 ID:cDMR1QPN

で、結果、深夜電力はお得ってことだよな。
エアコン暖房の暖かさは微妙だし、女性にはカサカサになるので嫌われる。
新築だから石油ファンヒーターは使わないと言い切る君が考えられない。
まあ、新築で一番は昔ながらのストーブが経済的であったかく災害でも使えるということだな。
俺、今からお出かけだから、あとよろしく。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 15:33:40 ID:???

ID:cDMR1QPN

一人、何も理解していない・・・・・ orz

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 23:28:28 ID:zyQikmPD

端から読んでると　どっちもどっち　と言うのが正直な意見
sageてる人の方が必死さは伝わってくるけどねww

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 00:05:40 ID:???

>>236
そのレベルなら、まだ家は建てないほうがいいよw

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 00:21:53 ID:???

>>236
具体的に何も書けないって、書いていて恥ずかしくなってこない？

239 ：236：2009/01/07(水) 00:25:09 ID:AVeDg13o

別に書く気がないし知識もないし。

でもそんなにムキになってもらえて書いた甲斐があったよ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 00:29:04 ID:???

毎回 ID 変えて、必死すぎて笑う

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 00:45:43 ID:???

ただ単に日付が変わっているからだと思うんだがww

本気で言ってるの？？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 00:52:00 ID:???

すみません、知りませんでした。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 11:23:19 ID:???

ガス屋の必死さがうかがえるスレでつね。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 11:29:20 ID:P149rIPt

http://www.classago.com/archives/zyoho/post_383/

オール電化住宅　要注意！住宅用分電盤のトラブル
だって、最悪だな。技術力の無い電気工事会社。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 11:42:36 ID:???

資格も持ってない奴がガス屋を名乗って工事する方が怖いが。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 12:22:03 ID:0dq6mq2j

軽量鉄骨系の大手だと、燃焼するストーブやファンヒーターは使わないで下さいと、
説明を受けますよね。やはり換気システムがあっても今の住宅にファンヒーターは、止めるべきかと。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 14:08:27 ID:???

断熱性能が良ければ、ある程度部屋が暖まったら、一度空気の
入れ替えをしても、室温はすぐに戻るけどね。

隙間風が入りまくる古い住宅なら、燃焼系暖房器具を使っても
酸欠になりにくい代わりに、ずっと焚いてないと室温が下がる。
そういう家に住んでる人がオール電化にすると「寒い」って
言うんだよ。悪いのは電化じゃなくて隙間風の入るボロ家なのに。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 14:57:21 ID:???

つうか、ボロ家にオール電化すすめるのが悪徳。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 14:59:52 ID:???

>>228
wwww

ガス屋は、これだから。
24時間換気の換気量を調べてみろ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 18:20:21 ID:???

>>228は電気屋だと判断するのが日本語が読み取れる者としての正常な判断だと思うが

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 22:10:45 ID:???

電気屋なら２４時間換気について最低限の知識くらい持ってると思うが

ちなみにガス屋は、基本的に換気扇にはノータッチ
せいぜい「窓開けてくださいね」と言うくらい
Ｖ＝ＫＱと言われても何のことか分からないのがガス屋
フード付けないと不利ですよねと言うのが電気屋
ＶＯＣと一緒にすんな！と怒るのが建築屋

ここまで書いても意味が分からないのがガス屋の工作員ｗ

252 ：236：2009/01/07(水) 22:27:54 ID:AVeDg13o

昨日から必死すぎww

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:26:42 ID:???

なんつーか、こう…「具体的な指摘」も無しで
必死だな（藁）って言うのって、どうかと思うんだ。
反論できなくて、捨て台詞を吐いてるみたいで。

254 ：236：2009/01/07(水) 23:35:03 ID:AVeDg13o

あらそう？　近い将来引っ越す先の家のリフォームを考えているので
ロムっているんだけどね、参考になる意見とか拝聴したくて。
　昨日も書いたけど、ただ読んでるだけのこっちにも必死感が伝わってくるよww
そんなにムキにならなくても、少しは相手の言い分も考えてみたら　といったところだよ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:43:11 ID:???

相手の言い分って何？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:46:05 ID:???

>>254
別に対立すべきものではないと思うのだが。
ガスにはガスの良いところがあり、電化には電化の利点がある。
それぞれを認め合うなら何ら問題はない。

ただ、間違った認識には「それは間違いだ」と誰かが言う必要がある。
あなたは、間違った認識に対する指摘を「必死だなｗ」と笑うのか？

257 ：236：2009/01/07(水) 23:52:52 ID:AVeDg13o

＞間違った認識に対する指摘を「必死だなｗ」と笑うのか？

立派な文章ですね、読む限りでは。
だってお互いに中途半端な知識を書いてそれに指摘を受けると
微妙に話をずらして反対に指摘する・・・・・・こんな姿勢を「必死だなw」と笑うぐらいいいでしょ？
指摘することを　必死だな　と言っているのではないよ、
姿勢が　必死だな　と言っているんだよ、　ご理解下さいね。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:55:02 ID:???

>>257
つまり事実には目を伏せているのですね

あなたは馬鹿だ

259 ：236：2009/01/08(木) 00:00:47 ID:???

どうしてそう言う言葉が出てくるのか理解できませんね。
ちゃんと読んでいますよ、「参考になる意見を拝聴したくて。」と書きましたが読めませんでしたか？
おまけに
指摘することを　必死だな　と言っているのではないよ、
姿勢が　必死だな　と言っているんだよ、　ご理解下さいね。

とまで書いているのに全く御理解いただけないようである意味期待通りですよww

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 00:47:46 ID:???

もうそれぐらいにしときなよ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 10:15:51 ID:???

>>236
ここの意見を参考にしないで
自分の生活スタイルでガスでの試算、電気での試算をやってみればいいよ
ガス生活してたのなら各月の使用量、料金体系もちゃんと書けばここでも試算してくれると思うよw

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 02:06:49 ID:???

236みたいなのが、カモなんだろwww

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 07:52:45 ID:???

うちの場合でかなり大雑把に試算してみた

エコキュート+IH調理器の導入を前提
初期の導入費用で良心的なところでも
機器費用40万+工事費用20万=60万はかかる。
床暖房などの高機能タイプだと+20万～かな？

うちは寒冷地じゃないから床暖房は要らないとして
ガスの基本料金と給湯の節約で-4000円/月ぐらい
機器費用(40万)がガス機器(15万と仮定)と比べて25万ほど割高とすると
新築や寿命で新規入れ替えを前提にした場合に限り
損益分岐点が48000/450000で10年ぐらい。
機器の耐久性は最低限のメンテで10年程度と考える。
それ以降の部品交換が必要な有償修理は3万ぐらいかな？
損でもないが得って程でもないな。
導入費用が高くなったり、夜間割引が下がったら・・・

264 ：236：2009/01/10(土) 12:51:39 ID:xWlCuxiq

カモでもなんでも家内の「ガス（プロパン）は怖いから」の一言で
オール電化決定の状態です。
リフォーム予定の家　現状では電温（５５０Ｌ）にガスの追い炊き用みたいな釜が付いてて
ガスコンロ、他にはガス暖房用（或いは食卓鍋用）が一口あるのですが
リフォームの際電温の取り替えにするのかエコキュートにするのかといったところで
使い勝手や耐久性、不具合情報が載っているのかな　というつもりでROMしております。
>>261さん　レスありがとうございます。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 13:25:03 ID:???

>>264
＞ガスの基本料金と給湯の節約で-4000円/月ぐらい

この前提は間違ってるんじゃないかな
それとも、実際にこうなったの？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 13:41:31 ID:???

>>265
そう、間違っているな。
それに加えて家電全般が消費する電気代も削減されて
あと何千円か浮くよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 15:01:54 ID:???

>>263
今の電気使用量は？

268 ：263：2009/01/10(土) 15:52:51 ID:???

あくまで大雑把な試算ですよ。
季節により変動するけど毎月の電気料金12000+ガス5000円で
暖房はエアコン使用、ガスは給湯と調理のみ。
うちは光熱費は安いほうですかね。

ガス基本料　-1000
給湯光熱費　-3000
割引 -5%　　 -700(17000-3000=14000の5%)

でも契約電流で電気代基本料が上がっちゃうと思うので
それを入れるとまあ-4000/月ぐらいかなと。

269 ：263：2009/01/10(土) 15:59:12 ID:???

訂正
給湯は電気でした。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 16:46:25 ID:???

ん？　
給湯は電気って、どういう意味？
今も電気温水器なの？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 17:32:05 ID:???

>>268
なんか言ってることが無茶苦茶だな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 17:39:16 ID:???

460Lオール電化　炊き上げ夜間限定

さっき嫁さんと一緒に風呂入りながら日本酒飲んで
かけ流し～とか湯船溢れさせたら湯切れしたｗ

俺は40歳だけど、嫁が21歳なんで大量にお湯使うお年頃。
やっぱ、湯量は注意しないとな。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 18:44:11 ID:???

何分くらいかけ流ししたの？ｗｗ４時間くらい？ｗｗｗ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 19:58:22 ID:???

釣りなんだから、そっとしておいてやれよ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 01:00:17 ID:???

大学生のころアパートに住んでたけどそこが
プロパンだった。基本料3000円にガス２L2000円くらいだった
すっげ高くないか・・・

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 08:09:26 ID:???

>>273
いや、1時間弱くらいかな？
午前中も二人でシャワー使ってるから、こんなもんだと思うよ。
それに昨日は寒かったし。

標準にしておけば湯切れないけど、子供いないし
湯切れの状態見たくてわざとやったんだよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 12:25:47 ID:???

>>276
なら最初から「わざとやったんだよ」って書かないのは何故？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 12:42:55 ID:???

>>277
意味はないよ。何か問題か？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 13:28:37 ID:???

>>278
あんたが姑息なガス工作員だと思われるだけで別に問題はないよｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 13:39:03 ID:???

そんなガス屋にﾋﾟﾘﾋﾟﾘしなくてもいんじゃね？
オール電化は後ろめたい事があるみたいじゃん。

まぁ、夜だけの設定でお湯使いまくれば湯切れして当然だし
設定変えれば問題無いけど、設定も出来ない低能はガス使ってればいいだけの話。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 13:44:50 ID:???

いや、別にピリピリなんかしてないし
むしろあんたの方がピリピリしてないか？ｗ

ガスは湯切れしないけど青天井だし、湯切れしそうになったら
風呂リモコンで残量警告が出るけど、それを無視して湯切れさせたのなら
最初にそう書いておかないと、無知なガス屋の下手な工作としか
思えないんで、その辺は注意しておいたほうがいいよｗ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 16:00:33 ID:???

夜間限定だと、460でも、その程度で湯切れするのか。
370を4～5人用として売ってるのは、詐欺っぽい。
結局、昼間料金で沸かしてるから湯切れしないということだな。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 16:32:19 ID:???

>>282
もうがんばらなくていいからｗ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 20:39:45 ID:???

頑張る必要ないだろう。
エコキューがエコでないのは、ばれちゃったしなw

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 20:56:44 ID:???

エコ＝金がかからない
と勘違いしているバカのなんと多いことか。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 21:46:32 ID:???

自説が正しいなら、嘘を述べずとも良かろうに。
嘘を述べるということは、嘘で援護する必要がある、ということだろ。

つまり、一度嘘を吐いた口は、また嘘を吐くということだ。
さあ、どこまでが嘘だ？それとも>>284-285も嘘か？

287 ：272：2009/01/12(月) 06:17:20 ID:???

>>282
その程度って、シャワー4回＋湯張り＋約一時間お湯出しっぱなし。

これが、その程度？相当だぞ。
お前んちどんだけ大家族なんだよｗ

これ、4～5人用じゃなければ2人用か？アホか。

もし、これで少ないと思うなら、
ガスや灯油じゃなくA重油ボイラーでも使った方がいい。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 10:24:38 ID:???

>>272
これをプロパン、都市ガス、灯油でやった場合の試算やったおもしろそう
誰かやってみて！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 10:54:55 ID:???

水温１０度、４７０Ｌを８０度とした場合、

必要熱量は３２９００kcal＝１３７．８５MJ

となるわけだが、ガスや灯油はこれを「何時間で」
出すかによってかなり違ってくると思われ。
プロパン、都市ガスなら２０号の給湯器と決め打ちして
しまうのもアリかなと思うが、灯油は小容量貯湯式だと
短時間でかなり冷めるので、それも考慮に入れる必要が
あるのではないか。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 15:46:39 ID:???

そもそも、オール電化なんて小銭気にする貧乏人が使える設備じゃないんだよね。
それに深夜電力でお湯沸かすって、当然昼間は高くなるわけだから
自分達の生活から考慮しないといけない。

そんな事が分からないレベルの低い人間なら
高いプロパンでも使っていればいい。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 15:52:15 ID:???

１レスで自己矛盾なんて、たいしたものだな>>290

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 16:06:27 ID:???

>>287
若い嫁と早く子供作れよw
娘2人でももてば、シャワー4回なんて普通。
湯も大量に使うから。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 16:16:10 ID:???

>>292
そうか

で、月の水道代はどれくらいだ？ｗ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 16:22:19 ID:???

>>293
水道代なんて、電力以上に地域差大。
馬鹿馬鹿しいことを聞いてるのに気づけ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 16:46:40 ID:???

>>292
確かに若い嫁は裏山だ。俺の嫁と交換したいｗ
娘二人で大量にお湯使うならそれこそエコキュートの出番では？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 17:57:21 ID:???

富山の公務員が新築のために公費をかすりとってます

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 22:56:14 ID:???

>>294
じゃあ、月の使用水量はいくらだ？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 00:09:56 ID:???

うち460Lで夜間のみ設定。
普段は給湯使用量1日500Lくらいだが、
正月に姉家族が泊まりに来て連日800Lまで増加。
でもぎりぎり湯切れしなかったよ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 00:47:23 ID:???

短パン

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 01:07:06 ID:sFBxm3JP

オール電化にするとＣＯ２排出量（＝エネルギー消費量）が３割増えるとか、
信州大の先生の研究報告があった。

そりゃそうだな、熱から半分以上のエネルギーを捨てて発電し、
送電中のロス、器具でのロスも入れたらもともとのエネルギーの３割も使えないだろう。
何でもかんでも電力で、ってのは非常にまずいと思うぞ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 06:08:55 ID:???

CO2気にしてるの？
俺まったくしてないよｗ

便利ならいいじゃない。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 08:16:18 ID:???

>>300
オールガスだとCO2減るのですか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 08:57:46 ID:???

>>300
何と比較して３割増えるのか？
信州大学の教授が嘘をついてるのか
それとも>>300が嘘をついてるのか
どっちだ？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 13:33:17 ID:???

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 16:12:56 ID:???

スレ違いですよ>>304

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 12:01:17 ID:???

http://www.8wari.com/simezi1/

オール電化について詳しい説明

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 15:31:04 ID:XqS+4zsD

IHｺﾝﾛの電磁波って、実際どうなの？？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 16:01:19 ID:???

>>307
ガスコンロの危険性と比べれば、全く問題にならないレベル。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 16:30:50 ID:???

まぁ、ガスコンロが原因で亡くなった人はいるけど
IHの電磁波で亡くなった人はいないからな。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 16:43:56 ID:???

いるってレベルじゃねーぞｗ

まあ、ＩＨの電磁波がどうのこうのと言う人だって
電子レンジも携帯もＴＶもパソコンも使ってるわけで

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 16:49:14 ID:???

>>309
こんにゃくゼリーで窒息死した人の数より
ガスコンロで死んだ人の方が圧倒的に多い

「交通事故で死んだ人の方が多いが車は規制されないではないか」
という反論もあるだろうが、それは見当違い
車は代替不可能な必要悪という社会的認知に対して
ガスコンロは、十数万あればＩＨで代替できるのだ

ガスコンロじゃないと旨い料理は作れない、という人に
無理強いするつもりはこれっぽっちもない
ただ、安全に使ってくださいね火事で死なないでね
酸欠で死なないでね類焼で他人まで殺さないでねと
お願いするしかないのだが

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 10:40:14 ID:???

うちは風呂だけガスにした。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 10:48:46 ID:???

>>312
スレタイ100回読んで出直し

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 14:53:48 ID:GkoSqffO

昨日から新築オール電化物件に入りました。暖房はつけっぱでいいものなの？
場所は北海道、関東から来ました。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 16:39:48 ID:4/c/sV7F

岐阜で今日もまた、パロマのガス給湯器で老人が２人、死んだな。
やっぱガスはもう使わなくても生活できるからオール電化がいいよな。
たかが、風呂やコンロだけのために死ぬなんて、考えられない。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:41:59 ID:B/+tq5ui

エコQ　やっぱ日立の沸き増し設定は凄いと思う

設定　湯切れ防止設定　あり
沸き増し量　少量
深夜直前沸き増し　禁止
って設定できるんだよ
昼間～夕方に半分使ってしまった場合１７：００以降に１００リットルだけ
沸き増し（ただし２２：００以降は沸き増ししない）
これが他社で深夜　満タン　おまかせ程度しかないとバンバンデイタイムとかで沸かしてくれる
一体何のために電力契約区分を初期設定してるのか判らんよ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:49:01 ID:???

?????無知？？？？？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 02:09:47 ID:LppCIy1l

無知

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 14:02:36 ID:???

電気はやっぱり危険と思う

大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10092701809.html

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 19:58:43 ID:Q7kEs9LB

じゃあ、電気使うな！アホなアウトブレイク。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 03:59:57 ID:gC5khsd3

え

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 06:08:21 ID:???

>>320
そりゃねーだろ。
そんな言ったら、書き込めないんだし。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 14:05:19 ID:???

電気を叩くなら、このスレじゃなくて環境板に逝けよ
ここはオール電化のスレなんだから

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 11:12:23 ID:???

電磁波が怖いとかいってるやつ（過敏症になってない人）も携帯電話使いまくってるw
糸電話にしろよw

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 21:49:56 ID:???

携帯なんかまだ良い方。
ドライヤーとか最悪。
外なら電車に乗ったら洒落にならんほど電磁波浴びる。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 14:30:37 ID:fuwY6Ty+

中東に行ったらミサイル浴びる。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 18:35:23 ID:???

あげとくね

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 21:46:35 ID:LCjfZhAV

こんにちは、少し質問があります。

周囲でオール電化にして光熱費が安くなったという話が多く、
先日オール電化(+エコキュート)に踏み切ったのですが、
風呂を入れると湯が足りず、1人しか入れず困っています。
二人目はもうお湯がぬるくなります。

過去レスで370リッターで4人なら、80度くらいと記述があったのですが、
マックス60度にしかならないし・・・

一応、湯が足りなくなるから、今は自動湯炊きにしてあります。
（夜間料金の意味ねえええ・・・）

我が家が3人家族ということを知らせた上で、知っていて業者は取り付けたかと思うと
かなり憤慨ものなのですが、こんなものなのでしょうか？
お金かけて、ガスのときよりかなり不便になってしまい、
毎日家族が湯が足りないとケンカしてこまってます。

スペック：3人家族、370リットル

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 22:49:40 ID:???

このスレの電気屋に騙されて気の毒な。

エコキューのタンク容量は、昼間沸かす前提で、○人用になっている。
だから、同じ人数でも、電気温水器よりタンク容量が小さい。
深夜料金だけで沸かすなら、電気温水器と同じ（冬場を考えれば、より大きな）タンク容量がいる。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:16:57 ID:???

>>328
>マックス60度にしかならないし・・・

それが出湯の温度でなくタンクの温度ならまず故障を疑え。
センサー異常等でタンクの沸き上げ温度が低くなっているのかもしれん。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:30:22 ID:???

>>328
風呂に湯を入れて、3人連続で入っても、湯がぬるくなるの？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:40:41 ID:M8LAUcQ8

>>328
配線間違いか、温度設定間違い！
６０度しか上がらないなんて考えられない。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:43:45 ID:M8LAUcQ8

>>329は昼間沸かすとか、容量とか言ってるけどエコキュー知らないな。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 03:57:08 ID:???

>>328
それ、温度を逆に下げてないか？
ウチはパナのだけど、タンクの最低温度が60度なんだが。
最高が60度っておかしいだろ。それは下限だ。

最高は90度のはず。ほかのメーカは知らんけどね。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 07:19:11 ID:???

>>328
まず沸き上がり温度の設定を疑う
新築じゃない場合は、風呂の保温性も悪いからエコキュの追い炊きは力不足

336 ：328：2009/02/09(月) 21:53:26 ID:???

レスありがとう。

マニュアルみてたんですが、たぶん60℃は出湯の温度ですね。
設定によってはタンク側の温度は45(60？)～90℃くらいまで上がると記述がありましたので・・・。

設定を見直していたのですが、以前父がいじっていたのですが、
「おまかせで湯量が多い」（タンク温度未記述、なくなったら半分までお湯を自動でためる）になってました。
今は、「夜間のみ貯める」（タンク温度最高90℃、夜間に満タンまでお湯をためる）にしています。
これで様子見て足りない場合は、「常に満タン」（タンク温度90度？なくならないように満タンまで貯める）
設定してみます（省エネ意味ないけど・・・）

>>329
そうなのかあ・・・
夜間わかす前提で導入したのに、そもそも小さかったわけか
前は石油湯沸しだったので瞬時にわくのと勝手が違ってびっくりしてますわ

つか、自分の買う家電関係とかPCパーツとかは、すみずみまでネットとかで調べて買うのに、
電化は家族にまかせて失敗だった orz
まさか自分が情報弱者の立場になるとは・・・

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 01:02:28 ID:???

三菱重工グループ菱興7社、次世代型超省エネ住宅の開発スタート
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/0806304718.html
ttp://www.rje.co.jp/plan/05_01.html
夏場には地熱及びヒートポンプ給湯器の冷排熱利用による「Light Coolingシステム」の構築で冷房負荷を軽減する。
冬場は回収暖気を新床下蓄熱材により蓄熱し、室内暖房に活用する。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 09:40:34 ID:VbHMG+Pl

>>336
わかってよかったジャン。最近のＴＶなどのリモコンなんかもっと難しいよ。
設定は家族状況や来客などで替えられるから必要だよ。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 18:34:26 ID:???

そもそも業者に聞く前にここで聞く奴ってどうよｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 11:51:14 ID:C0JNppIF

エコQの沸きあげ温度をユーザーが変更することはできない(笑)しかも湯量不足は最近リフォームした例ではクレーム件数が増加中！

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 12:10:07 ID:Y3EB+36i

>>340
お前、ど素人だな。ちゃんとカタログやメーカーに聞いてきてから出直せ。
比較したらクレームはガス機器のほうが圧倒的に多い。
だからガス屋は今の時期、走りまくってるだろ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:02:38 ID:C0JNppIF

>>341
クレームの総数ではなくて、増加幅のことを言ってるのだが。ちゃんと理解してからレスしろよ！あ、必死だからか(笑)

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:18:49 ID:Y3EB+36i

>>342
必死な、ど素人が必死って言うなよ（笑）
お前の身の回りで何が増加幅だ？　
まともに機器を扱えないくせに。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:48:22 ID:C0JNppIF

>>343
俺もクレーム対応してて辛いからレスってるんだが(泣)俺が素人か・・・

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 08:54:06 ID:3GndCeqy

クレープ対応乙

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 10:48:14 ID:H0fCcnex

とりあえずハーフ電化を目指します

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 10:54:07 ID:Nxc/jGRU

君の家、見渡せば最初からオールモスト電化だろ（笑）

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 15:10:09 ID:4sUKleL+

知識不足。私は携帯電話はイヤホンで通話しているし、
電子レンジも稼動中は近づかない。
しかし、調理器ではそうはいかんだろう。母や妻を早死にさせたいのか。
まだオール電化にしていないのら、
船瀬俊介の「真実(ホント)は損するオール電化住宅」
を読まれることをオススメする。
読後なおオール電化に固執するのであれば止めはしない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4883204227/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 16:08:42 ID:Nxc/jGRU

>>348
なん～だ、本の宣伝か！ってお前本人だろ。
自分のまわり電化製品だらけのくせに、何が調理器だけで早死になるんだ。
ガス火災やガス中毒で早死にしてる人の方がよっぽど多いよ（笑）
「真実(ホント)は損するオール電化住宅と書いてるオカルト知識」ってなタイトルの方が似合ってるよ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 16:18:24 ID:???

>>349
知識不足。視ね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 16:18:55 ID:???

鉛のエプロンってどこに売ってるんでつか？

怖くて台所に立てません。

お腹の子が…

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 16:37:11 ID:Nxc/jGRU

>>351
この期に男のうそ臭いエプロンの話か、それも有害な鉛だって。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411720599

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:00:24 ID:???

オール電化と言っても必ずしも全てを電気で賄う形態ばかりではない
我が家は給湯関係のみガス

一つ賢くなってよかったな、ボウヤ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:06:01 ID:Nxc/jGRU

>>353
だれも君の家のことなんか把握してないよ。
家の中にガス栓がないことはいいんじゃない！ねえボーイ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:11:02 ID:???

オール電化を採用する奴って低学歴が多いｗｗｗ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:15:38 ID:Nxc/jGRU

>>355
へえ～、じゃあ、たかが風呂やコンロがガスの奴は高学歴が多いのか？
横っ腹で笑っちゃうよ！！

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:18:21 ID:???

高学歴の人間はわざわざオール電化に変えない

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:23:35 ID:Nxc/jGRU

>>357
君の稚拙なスレに低学歴を感じる（笑）
大体、高学歴はこんなとこでそんなこと言わない。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:25:37 ID:???

俺は早大卒のインテリだよ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:29:12 ID:???

携帯電話、電子レンジ、IH調理器・・・
私たちは、日々電磁波の影響を受けながら生活をしています。
白血病・脳腫瘍などの原因になるといわれています。

中でもIHクッキングヒーターから出る「低周波磁界波」は
人体に与える影響が大きいとされています。

特に、妊娠初期に体内の胎児がこの電磁波の影響を受けると
生まれてくる赤ちゃんの白血病の発症率が高くなったリ、
流産する恐れもあるようです。

考えてみてください、IH調理器の前に立った時、ちょうどおなかの赤ちゃんの
目の前になるんですよ？？

そんな中、このIH調理機から発生する「低周波磁界波」を96%以上遮断する
クッキングエプロンが発売されたんです！！

「電磁波」疑わしきは、防御する。

納得です！

以下のホームページに詳しい説明と購入が可能です。
http://www.cosmoguard-mgw.net/

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:30:18 ID:???

>>353
それオール電化じゃねーじゃん

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:30:25 ID:???

IHが大々的に売れているのは日本だけという事実。
企業献金のおかげで、IHバッシングは消されているので
国民は耳塞がれているのと同じ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:31:32 ID:???

ガスの基本料金をケチって、健康に害があるかもしれない機器を買うのは、愚かだと思うね。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:32:52 ID:Nxc/jGRU

>>359
そうか、インテリくんか！
インテリくんはガスだけで作動するガス機器ばかりもってるんだろうな。
なんたって、高学歴だから。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:34:45 ID:???

>>363
ガスで火事になっ（ｒｙ

愚かつーか馬鹿じゃねーかｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:39:44 ID:???

IHだけは、電磁波の測定数値が異常に高いからね。
人体に影響がないのが不思議なくらい。
おまけに、電子レンジとかと違ってむき出しでしょ。
電磁波を出す部分が全て、鍋にあたればまだ良いんだけど
鍋の経が小さいと、完全に周囲に漏れる。
大人は良いけど、胎児への影響がが心配だねぇ。
安全だと騒いでも人は、胎児がどれほど影響を受けやすいものなのか
知らないんだろうね。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:40:50 ID:???

>>364
何事もバランスが大事。これだから低学歴はｗｗｗ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:49:11 ID:???

ＩＨ調理器を使い、１ヶ月で動悸、手のしびれ、肘の痛み、激しい疲れが現れ、
ガスに変えました。
　ＩＨ、お湯を沸かすときしか、３Kｗは使ってはいけないと書いてあるし、
２００ｖ対応の鍋を買ってきても、強火力で使うと、鍋が傷んだり、破れたり
するから注意と書いてあるし、書いてあることを守ると
かえってガスより調理時間がかかったよ。
　ガスのときは、フライパンにハンバーグでも餃子でも、目いっぱい乗せて
冷凍保存する分まで一回で均等に焼けていたけど、
ＩＨは、コイルの所しか焼けてなくて、白い蒸したようなハンバーグがたくさんできてた。
　ガンになるかは分からないけど、私の指はマヒでお財布から小銭がつまめない
おばあさんみたいになりました。
　神経に作用するのかと思いました。
　今もパソコンで、少し動悸がするようになってしまったけど、
パソコンは自分が楽しめたり、情報源だったりってメリットも
あるけど、料理って、私にとっては、家族に食べてもらうために作る、
仕事って感じだから、それであの程度の味、体調不良、しかも一日三回もは
すごい損な感じでまっぴらでした。
　汁受けのないフラットなガスコンロにしたら、掃除はすごくラク。
　IHはレンジフードは汚れないけど、床はベタベタしてた。
　時代の流れでやってみないとわからなかったからいいけど、
進化したように見えて、かえって使いにくい物って、
気がする。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:52:21 ID:???

>>366
> IHだけは、電磁波の測定数値が異常に高いからね。

ドライヤーとか超電磁波強いの知らないの？
電磁波は指向性があるの知らないの？

言いたい事は分かるけど、もう少し勉強しようよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:53:13 ID:???

ＣＭにまどわされてＩＨにしてしまったなんて、ほんと
ばかでした。
　でも、書き込んだ体の不調は、本当に起きたことなんですよ。
　子どもに起きていたら、原因不明の難病って感じで
大変だったと思います。IHをやめた今でも指先の感覚が
元通りには回復していないです。
　ついでに言うとエコキュートも子供も小さい我が家では、
今のところ毎日４分の１くらいしか、減らず、
翌朝にはつぎ足しで、満タンにるなっていることにも
余分に沸かして、わざわざ古い水のお風呂に入るなんて情けない気持ちです。
　定期的メンテナンスもないですし、心配です。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:54:28 ID:???

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:55:54 ID:???

都市ガスが来ている地域で、コンロ部分が外壁に面していたので
ガスをひいたのです。
　また笑われてしまいそうですが
電磁波測定器で本当に電磁波を測ったことある方いますか？
　IHの電磁波ってすごいんですよ。フライパンの柄を持っていたり
小さな鍋でお味噌汁の味噌を溶かしたりしたら、
腕の部分で測って200ミリガウスくらいになっていました。
　携帯なんて、私のは大きい時で30くらいまでをゆらゆらしていて、
通話中でも0.4とか意外に大きく上がることはなかったです。
　数値が揺れ動くので、そのあたりはＩＨでおかしくなった私としては
心配ですが。
　電子レンジだって、前のガラスに密着すれば200ミリガウス位になりましたが、
密着して使うものではないし、炊飯ジャーも炊飯時は高いけど、
目の前で立っている人いないじゃないですか。
　冷蔵庫も前は平気、横と後ろで10。これも密着で。

　ほんとにＩＨって、離れて使ったら調理できないし、
普通に調理しようと思ったら桁違いの電磁波にあたってしまうんですってば。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:57:26 ID:???

　ＩＨの電磁波は、発生源じゃなくて、箸を持ってかきまぜている腕の所で
測っての数値でした。
　30センチって実際調理してたら結構遠い距離ですよ。
30センチ離れろとは、説明書にも書いてないし、コンロ付近も熱くなく、
火がないから安全と、おなかのあたりはかなり接近していました。
　30センチの数値でも携帯とは比べ物になりません。
　想像とかではなくて、ＩＨの強弱と鼓動の強弱、
呼吸のしにくさが連動していることに気づいたのです。
　ＷＨＯとか、よく分かりませんが、社会で因果関係があると発表するには
たくさんの人体実験の結果が集まってからでないと、無理だと思います。
　皆さんに実験台になって欲しくないだけです。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:59:32 ID:Nxc/jGRU

>>360
ガス給湯器、ガスコンロ・・・
私たちは、日々家の中の一部のガスの影響を受けながら生活をしています。
ガス火災・ガス中毒などの原因になっています。

中でもガスコンロから出るガスは家の中で使うため、微量ながらでも
生命に与える影響が大きいとされています。

また特に、母親がガスを吸ってしまうと妊娠中、体内の胎児がこのガスの成分の影響を受け
酸素がほしい赤ちゃんなのに脳障害の発症率が高くなったリ、
流産する恐れもあるようです。

考えてみてください、ガスコンロは毎日のニュースで、火災・中毒などでおなかの赤ちゃんも
巻き添えになるんですよ！！

そんな中、今の電化製品だらけの世の中、オカルト的に不安を煽り
公正取引委員会が警告した詐欺的な電磁波防護エプロンが発売されたんです！！

電磁波を疑わしきと言わなければ都合の悪い業者のために危険なガスを使い続けなければいけないなんて
不愉快です！

http://www.gsn.jp/no36.htm

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 18:05:33 ID:Nxc/jGRU

>>370～>>373
オカルト版スレからもってきて、転写するなよ。
それもう論破されたから、おもろくない。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 18:07:11 ID:???

冷蔵庫の裏に体を密着して立てる？
電子レンジを使ってる間、扉に手のひらでも当ててる？
洗濯機、回しながら、目の前で立って待っているの？
しかも、２時間も。。
　
　体に密着するものに、大量の電磁波はやめた方がいいって
言ってるんだよ。
　ＩＨは、４５センチも離れたらまともに調理できないし、
食材をかき混ぜたり、絶対しなきゃならないでしょ。
　
　ガスが服に着火するとか？ＩＨでも着火ありえるよ。
言い出せば、老人や子供、使う人によって何でもできる。
でも、一般に自分の身を守ることができる人なら、
気を付けることができるでしょ。
　
　電磁波は離れることしか対処法ないよ。

　別に、ガスが無害だからガスの方がいいって言ってるわけじゃない。
ＩＨよりましだと思うってことだよ。
　

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 18:10:53 ID:Nxc/jGRU

>>376
それも転写。
もう論破されてるからやっぱ面白くない。
もっと電磁波とかでで、そう、過激なことを言ってくれ。オカルトでいいから。
物足りない。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 18:27:22 ID:???

スーパー行って　「この前までたまご９０円だったんじゃないんかい！」
電気の請求見て　「何でこの値下がりしてる時分に値上げなんじゃい！」
ラーメンや行って　「何で値上げしとんじゃいさげんかいボケ！」
拾った鉄くず売りに行って　「何で値上げ値上げなのに鉄くずさがっとんじゃい！」
いちいち言われんでもみんなわかってるよ。お前がかわいそうな子だって事は。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 19:04:14 ID:???

金があったらオール電化にするくせに。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 19:22:16 ID:Nxc/jGRU

>>379さん、追文させてね！
オール電化を何だかんだと言う前から、まわりはオールモスト電化のくせに。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 21:56:46 ID:???

お金が無いのでいまだハーフ電化です・・・
ガス契約は解除したが勝手口の横では今も灯油ボイラーが唸りを上げています・・・

あぁ誰か70万円くらいポンと寄付してくれないかなぁ・・・

382 ：アポマン：2009/02/19(木) 17:40:32 ID:???

人の地図に入り込むな！監視する暇があったらテメーも働け！能無しめ！ふざけるなよ！

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 16:56:05 ID:???

太陽光パネルで儲けられそうだな。
向こう10年は安泰だ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 06:59:45 ID:???

>>368 は、どこかのコピペなのかもしれないけど
私も実際にそうなってしまったよ…。手の痺れは特に実感。
最近は台所に居るだけで具合が悪くなるよ。でも、病院で検査しても異常なし。
台所の真上を高圧電線が通っているのも一因かなぁ。
もうやだ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 07:10:21 ID:sTnfREq1

>>374
台所は、もともと危険な場所。熱湯、刃物等がある場所。
ガスは、漏れ出すと遮断する安全機能があるが、IHの電磁波を抑制する装置はない。
ガスは、都市ガスは天井に上がり、LPGは床に溜まるが、IHは直接電磁波を体の主要部に受ける。
ガスは、火が出るので火災と＝になりがちだが、IHも熱を起こす危機なので火災は起こる。
どれを選ぶかは消費者の選択。
IHの普及にブレーキがかかったのは、これらの選択から離れつつあるから。
訪問販売の押し売りも沈下の模様だ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 11:53:14 ID:140BSyWR

電磁波の七不思議！？

①高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

②今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

③「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

④「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

⑤ＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

⑥ＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍になるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

⑦電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 12:09:29 ID:???

>>384
ttp://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/sp2.html

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 12:33:26 ID:v7BaOkoV

>>384
更年期障害
リウマチ
生理痛

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 14:31:37 ID:???

ガス屋は絶滅

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235568470/

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 17:34:23 ID:???

384ですが
>>387 >>388
レスありがとう。

いや…自分は鈍感で身体だけは丈夫なのが取り柄だったのですが…
今の家に越して来てから、たったの4年で癌だの脳梗塞(軽度)だので何度か入院して自宅療養中なんですわ。
ちなみに、40歳目前で生まれて始めてテンカン発作を起こしました。
たっぷり療養して良くなってるはずなのに、どんどん動けなくなってるんですよね…。事実。
年齢的な物もあるだろうし、オール電化や高圧電線との因果関係はわからないんですけど。
左半身は常に痺れてます。(高圧電線、IHは常に自分の左側にある環境)

同居してる夫はなんとも無いので(まぁほとんど家にいませんが)、あくまでも私に限った事ですが。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 18:59:21 ID:v7BaOkoV

>>390
文明の利器が嫌なら昔ながらの灯油ランプ＆囲炉裏の生活に切り替えたら？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:34:09 ID:???

様々な事をクリアできるならそうしてみたいです。
とても便利なはずなのに、ね。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 06:34:02 ID:???

>>390

>>384に
＞最近は台所に居るだけで具合が悪くなるよ。

とあるが、これは流石にないだろ。
高圧線の電磁波がピンポイントで台所に集中するはずがない。
一度電磁波測定するといいよ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 06:48:23 ID:???

電磁波測定ですか。
是非やってみたいですね。正常値なら、自分の気にしすぎって思えるし。
どこに頼めば良いのかな。測定器を自分で購入するしかないでしょうかね。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 11:08:04 ID:VnwPrs6B

>>390
1000歩影響を考慮して譲って「高圧線やＩＨが左側にある環境」って、言ってることが
全く関係ないか、全くのデタラメのどっちか。
脳梗塞等で左半身に痺れ（麻痺）などの場合、右脳に障害が起こった場合である。

なぜかしら、病気を電磁波「だけ」のせいにしようとする悪意の表れ！
癌や脳梗塞など、若い人にもめずらしくない。
（でないと、電柱の電線がそばにある家の人はすべて病気になる［電柱がそばにない家を探す方が難しいが］）
もし、原因を考えるなら食事、煙草（他人の煙の吸引も含めて）、遺伝、ガスなども全て考えるべきである。
そして、こうゆう人はすぐこう答える。
「最初から電磁波とは決め付けて言ってないと」、言い出す。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 12:07:08 ID:???

＞脳梗塞等で左半身に痺れ（麻痺）などの場合、右脳に障害が起こった場合である。
脳梗塞にの後遺症よる障害とは書いてない。

＞癌や脳梗塞など、若い人にもめずらしくない。
＞［電柱がそばにない家を探す方が難しいが］）
それは同意です。
＞もし、原因を考えるなら食事、煙草（他人の煙の吸引も含めて）、遺伝、ガスなども全て考えるべきである。
それも同意。
＞そして、こうゆう人はすぐこう答える。
＞「最初から電磁波とは決め付けて言ってないと」、言い出す。
>>390が電磁波と断定してますか？もしそう思われるような書き方をしていたなら
訂正しますけど。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 14:44:25 ID:???

まあ、病気になると、何かに原因を求めたくなるものよ。
ソバ食って死ぬやつもいるから、電磁波に弱い体質もあるかもしらんしな。

だからといって、ガス火災や中毒で死亡したり財産を失うものが、減るわけではない。
老人の火災リスクで言えば、オール電化に軍配が上がる。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 14:52:03 ID:6sKjuCSN

まぁ電波と相性の良いお花畑な人はガスにすりゃいいんじゃない？
いざとなればコックを開けて自殺にも使えるし

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 17:27:44 ID:???

↓またガスの犠牲者が・・・お悔やみ申し上げます。
＜森毅さん＞料理中に大やけど　服に火移り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000138-mai-soci
フライパンを使って卵料理を作っていたところ、ガスコンロの火が服に燃え移った。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 09:33:58 ID:???

>>399
そりゃガスが悪いわけじゃない。
料理中に服なんか着る方が悪い。

そのじーさん早く良くなるといいな。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 11:05:48 ID:???

裸で料理しなくちゃいけないのか。
大変だなガス信者はw

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 13:02:56 ID:???

全裸で天ぷら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 18:22:27 ID:???

炒め物でも裸でやるのは嫌だよなぁ・・・

嫁さんの裸＋エプロンは大歓迎だが

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 13:30:19 ID:???

新築でオール電化に決めましたが、設計士さんから給湯のみのエコキュートにするようアドバイスを受けました。

お風呂は家族全員が同じ時間に済ませる為、追い炊きは不要との事。

やっぱり、そんなもんでしょうか？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 13:54:09 ID:???

絶対後悔するから、追い炊きも出来るフルオートにしとけ。

お風呂は家族全員が同じ時間、って一生出来ると思う？
子供が中学高校になるとずれまくりになるぞ。
ちなみに５人以上の家族になったら、間違いなく370リットルでは足りない事態が発生するかと。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 15:16:43 ID:???

>>404
風呂沸かす。
テレビで面白いドラマが始まる
そのまま風呂に入るのを忘れる。
ドラマを見終わった後、風呂に行く。

けっこう冷めている。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 15:30:20 ID:???

>>404
あんたがだすと決めた予算内で収めようとしての提案ではないのか？w

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 19:40:14 ID:???

>>406
それはガス炊きでも灯油炊きでも同じ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 20:14:13 ID:0XeoUxjn

北海道在住、１ＬＤＫ一人暮らしデス。
１ヶ月（正確には１月１９～２月１６）の電気代が２万弱だったのですが、明らかに高いですよね？
職場の同様のオール電化在住に聞いても高いと言われました。
確かに暖房入れっぱなしでしたが、そんなに電気使った覚えはないです。
なにが原因なのでしょうか？
暖房の設定温度は大体２５、６度。
蓄熱量は大です。
絶対来月以降は平均にしたいので知恵を貸してくださいm(__)m

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 20:23:37 ID:???

>>409
暖房の入れっぱなしだな

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 20:40:17 ID:0XeoUxjn

>>410
やはりですか。けどオール電化って電気の安い夜間に蓄熱して云々と説明されたし、
暖房は入れっぱなしで部屋に帰ったらいつでも暖かいというのがオール電化のメリットではないのでしょうか？
１ヶ月の電気代が１万３千円くらいの人も暖房は入れっぱなしだと言っていました。（設定温度は２０度くらいらしいですが）

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 20:56:40 ID:???

>>407
設計士が自分の体験を語って追い炊きなんか不便だからやめとけという理由なだけ。

うちは３人家族。
新築後、ひょっとしたら１人増えるかも。

今、住んでる家が灯油ボイラー。
冷えたら５０℃くらいのお湯を注ぎ足すタイプ。

次回の新築もユニットバスだから、お湯は冷えにくいと思う。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 21:04:12 ID:???

>>412
> 設計士が自分の体験を語って

図面を作って後はサヨナラの設計士に何がわかる
奴らは安く仕上げればとりあえず施主が喜ぶから適当に手抜きしているだけさ
アネハと同類の屑だ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 22:30:59 ID:???

>>408
ガス炊きでも灯油炊きでもエコキュートでもフルオートなら関係ないだろw
第一フルオートと給湯のみの話をしているのに、いちいちガスの話を出すなよw
モいな。w

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 10:57:15 ID:???

>>412
そもそも設計士という資格はない。
無資格者の言うことは信用しないようにｗ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 14:14:14 ID:???

>>411
答え出てるんじゃね？
＞（設定温度は２０度くらいらしいですが）

で、たぶんスレ違いかも。ドケチ板の方がヒントがたくさんありそう

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 14:54:52 ID:???

>>411
> 暖房は入れっぱなしで部屋に帰ったらいつでも暖かいというのがオール電化のメリットではないのでしょうか？

そんなセールストークは初耳だな・・・
どこの電力会社がキャンペーン張っているの？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 17:50:48 ID:uEDc1mgA

電気工事つーのわまじこわいもんですな

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 10:31:36 ID:JLBMcUYU

>>418
いや、ガス工事してたらガス漏れを起こしてたろうな！
そっちの方がまじこわいもんですな

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 14:42:43 ID:???

>>419
バカだなぁ。
ガスが全てが吹っ飛ぶから証拠が残らないんだよ。

それに、爆発したのはガスが悪いんじゃなく引火元って事で逃げるんだよ。

421 ：某電力会社：2009/03/07(土) 01:40:55 ID:5vQicjei

>>411
そりゃ、蓄熱暖房機のことだろ。エアコンの事じゃねえぞ。

そもそも、１LDKの部屋に設置されてんのか？北海道ならありえるか･･･。
エアコンは、深夜電力の時間帯になれば安くなる。
電力会社によって違うから確かめてみ。

422 ：328：2009/03/07(土) 10:15:52 ID:???

湯が足りなくなる件ですが、
「夜間のみ貯める」では結局駄目でした。
先日、また母ちゃんが水被ったので、怒り心頭で電気屋呼び出して話聞いていたんですが、

結論としては、「おまかせ」で「湯量大目」の設定で、
1週間ごとに「満タン」ボタンを押せってことらしいです。
何で人間がわざわざ毎回ボタンを押さないといけないのか、アホらしいところですが・・・。

話を聞くと、どうやら「おまかせ」でコンピューターの自動制御になり、
1週間前の出湯の量の状況から判断して、今週の湯量を調整しているらしく、
うちのような、不規則な湯の使い方だと特に不都合がおこりやすいのだろうと。
1週間ごとに「満タン」ボタン押せば、だいたい満タンになり、コンピューターもその設定を憶えて、
お湯が多めになる、だろうと。

で、しばらく検証していたのですが、
実際のところは、状況は前に戻っただけで、結局、風呂を入れたら2人は連続で入れず、
2,3時間くらいまって湯がたまってから入るということになりました。

電気屋のおっちゃんが、自分ところでは一番大きなタンク使っているから大丈夫なんだよなあ、なんて
独り言いってたの聞いて、絞め殺してやりたくなりました。
そういうことは工事の前に言えよって。

それなら、少し高くても不便じゃない方にするわって・・・
オール電化にした後の方が不便になりました、なんて、もうね・・・

皆さんもお気をつけ下さい。業者は家庭の状況に合わせた説明などきちんとしてくれません。
自分ですみずみまで調べてから電化しましょう。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 10:23:39 ID:617B03SX

>>422
必死やナ！デタラメ告知、ご苦労さん（笑）
もっと勉強しないとまた、論破されるぞ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 11:48:51 ID:617B03SX

ガスふろ給湯器に欠陥
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090306ddm012040041000c.html
またかよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 12:31:17 ID:???

>>422
なんかおかしいな・・・

370リットルタイプで、風呂桶(200リットル)を42度で満タンにしても、
あと270リットルぐらいは残っているので、どんなにシャワーを使おうが足りなくなるって事はありえないのに・・・

原因 : 故障している or 水漏れしている or 台所で異常にお湯を使用している
のどれかだと・・・

もしかして、香川県民で、毎日3食うどんを食べているとか。w

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 12:34:09 ID:???

>>422
3人が入る度に、風呂桶のお湯を入れ直しているんじゃあないのか？
(200リットル + シャワー ) x 3 + 台所　なら、370リットルタイプではムリだぞw

普通は 200リットル + シャワーx3 + 台所　だから。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 14:12:53 ID:617B03SX

その前に水道代のほうが気になるぞ。
ガスで毎日その使い方なら水道代とガス代も半端じゃなくなるからね。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 14:26:18 ID:???

>>425
君はタンクの中のお湯が何度か勉強して出直しｗ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 15:11:50 ID:???

どんなものでも購入前に事前に勉強するのは当然だろ？
無知のまま衝動買いする商品じゃないし

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 16:58:22 ID:???

べつにいいじゃん。
嫌ならガス使ってればいんだから。

負け組みはｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 18:39:14 ID:???

>>428
今週の一番バカwww
こいつ、エコキュートのタンク内の温度って、42度だと思い込んでいるバカだろwww

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 19:15:48 ID:???

>>428
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 21:53:30 ID:ThRiE+Yh

>>422
毎日３７０リットルの能力限界まで沸かすことができているのか
疑問です。７００リットルの４０度程度のお湯があれば間に合うような
気もするのですが？
おまかせっていうのが曲者だね。
マニュアルモードはないの？
電気代はかかるだろうけど。
あと最後の手段。
前、石油を使っていらしたみたいですけど、
石油の給湯専用も併用したらどうでしょうか？
給湯ラインに電動リモコンDRRCのようなものをかませて
給湯を2系統つくって足りないとき石油給湯器を
使う。ヤフオクでボイラを新品でかってシルバー人材センター
あたりにつけてもらうなんていうのもありかもしれません。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 09:57:56 ID:???

つーか、俺もオール電化だけど、ハッキリ言うけど湯切れするよ。
オール電化は。

寒い時期に無茶な使い方すれば確実に。
保温機能を長時間使ったり、若い女の子が姉妹でお湯使いまくるとか。

だから、夜間以外も炊き上げにするんだよ。

でも、良いんだよ。
湯切れするのは寒い時期だけなんで多少電気代掛かっても
気候が少しでも暖かくなれば回収できるんだから。

それに、オール電化が湯切れする量のお湯をガスで沸かしたらシャレにならんよ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 10:59:47 ID:???

>>431
その条件で湯切れするんだから、設定温度は低いはずだろｗ
お前設定替えられるの知らないのか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 11:50:32 ID:XNG7uJ5H

ウチは電気温水器370㍑（４人家族）タイプだけど、ココ８年間湯切れをしたことない。
付け加えれば
湯切れする量のお湯をガスで沸かして、さらに大量（1日700～800㍑ぐらい）の水道も使う毎日なんて考えられない。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 12:50:54 ID:???

>>436
電気温水器の電気代ってどのくらい？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 13:19:46 ID:XNG7uJ5H

>>437
うーん一概には言えないけど全体で今、月１万４千円ぐらいだから５、６千円ぐらいなのかな！？
電気温水器は深夜で動かしたことしかないから。
（ウチは１kwhあたり通常約21～28円だけど、深夜は約９円だからねー、だから夏場の深夜は２台のエアコンを付けっぱなし）
次は絶対エコキュートにする予定。
でもご近所さんの電気温水器が２０年使ってまだ動いてるからまだ先のお話（笑）

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 13:20:41 ID:???

>>438
サンクス

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/08(日) 14:06:22 ID:???

>>434
> それに、オール電化が湯切れする量のお湯をガスで沸かしたらシャレにならんよ。

ガス屋ウハウハだよな・・・

441 ：328：2009/03/09(月) 09:33:52 ID:???

もしかしたら原因がわかるかもしれないので、ぶっちゃけた環境とか状況書いて見ます。

>>425
香川ではないですｗ富山です。

季節がら外はガクブルの寒さなので、そのせいで湯がさめるのかもって業者のおっちゃんが言ってたけど・・・。
（いやでも、元々電化すすめてくれた友人数名は湯が足りなくなることないっていってるんだよな）

今は業者のススメで高めの出湯60℃にしてあるのですが、
確かに、風呂入れて一人目入ると残り180～200リットルくらいで、すぐに二人目入ればOK。
でも、１時間ほど入らずに放置しとくと湯量ゼロになってるんですよね。
エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエって思うんだけど、業者は湯が冷めるからだと言ってる。

一旦、ゼロになると、3時間くらいまた放置して湯だめしないといけない。
けっこうタイミングがシビアｗｗ

>>426
一人目しか風呂おけにお湯入れてないです。
> (200リットル + シャワー ) x 3 + 台所　なら、370リットルタイプではムリだぞw

計算上は、満タンで42度で700リットル・・・と思って今見たら、
43度430リットルって表示になっとる・・・orz
(あと1日平均使用量500リットルという表示になってた)

一人目：42度150リットル風呂桶 + 42度180リットルをシャワーで 330リットル
430リットルなら、残り100リットルになり、確かに二人は入れん。
お湯足りん罠・・・

業者に計算上、こうなるはずでしょ！表示される湯量おかしいだろが！っていってるんだけど、
水と湯がまざって湯量表示されるから湯量の量は悪魔で目安なんです、っていうし。

442 ：328：2009/03/09(月) 09:56:09 ID:???

昨日は、一人目を風呂入れて＋シャワー、二人目が入る直前は 120リットル残ってて、
シャワーが途中からぬるいお湯になってしまった。
みんな素早く入るようになったけど。

>>433
今表示見た感じ、1日平均使用量500リットルとなってたんで、それを目安にわかしているんだと思う。
ただ、うちの場合、家族の休みが不規則だから、困るんだよねえ・・・。
土、日曜日は一人か二人は休みで確実に風呂は入るから湯量大目の設定になってるとして、
コンピューターの判断で、平日の今は、430リットルとかになっててもおかしくはない。

モードは、「夜間のみ貯める」、「おまかせ」、「控えめ」、「満タン」の4つがあります。
ただし、「満タン」は1/3になったら満タンにする設定で、1週間だけ有効。満タン設定を毎回する必要アリ。
あと任意で「湯だめ」ボタンで2時間くらいわかせるみたい。

説明書読んで、業者にも聞いていたり、自分達でいろいろ試していたのですが、
「おまかせ」で「湯量大目」＋適時「満タン」が一番湯量がたまるみたいなんです。

給油用の石油タンクとその湯沸しは最初に撤去しちゃったんですよね・・・。

ちなみに、事前説明で業者はこれで大丈夫といっていた 200ワットのエアコンのヒーターでは
寒すぎて冬を乗りこせませんでした。
石油ファンヒーターもガンガン入れてますｗｗｗ
ただ、富山は最近暖冬なのと、石油が今安いし、エアコンもガンガンに入れてるせいか、
石油消費量が例年より格段に少ないのが救いｗ(1/3くらいじゃなかろうか)

業者の言うことはもう信じたくないｗ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 10:23:07 ID:???

>>441
>今は業者のススメで高めの出湯60℃にしてあるのですが、
出湯は関係ないよw

>でも、１時間ほど入らずに放置しとくと湯量ゼロになってるんですよね。
エコキュートと風呂場が20メートルぐらい離れているとかwww
どう考えてもありえない現象www
どこかで漏水しているんじゃあないのか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 10:37:36 ID:???

>>442
> 200ワットのエアコンのヒーターでは寒すぎて冬を乗りこせませんでした。
スレ違いだが、もしかして夜間ｉエアコンの電源を止めていない？
もしくは家に断熱材入っていないとか・・・

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 22:17:38 ID:???

>>444
それ以前に「200ワットのエアコン」に突っ込むべきだな・・・

小型冷蔵庫並みの超低出力エアコンなんて見たことも無い

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 22:55:54 ID:???

2000W だろ？
つまらない所を突っ込んでも意味無さ過ぎw

447 ：328：2009/03/10(火) 14:39:10 ID:???

ごめんなさいｗｗ 200Wじゃなくて、電化時に200Vにしたので、200V対応のエアコンでしたｗ

>>443
風呂場とエコキューとは10mも離れてないと思います。
ありえないのかあ・・・。業者に聞いてみる。

>>444
スレ違いかもしれないですが、話聞きたいです。

居間に200Vエアコンなのですが、夜間でも部屋に人がいるときはつけっぱなしです。
寝室はみな別の部屋です。
人がいないときはつけてないです。
もしかして、暖房モードにしたままつけっぱでいいの？

不況のあおり食らったせいで、最近、家族が節電節電うるさいんでこまめにつけたり消したりしてる。

断熱材入ってないか家族に聞いてみる。

スレちなら誘導してください。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 15:56:25 ID:???

>>447
富山でエアコンなら、湿気が多いので霜取運転が多いのかな？
↓とりあえず、こっちに行ったら？
【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具 10R
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1235753773/

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 15:24:30 ID:???

>>441

沸き上げ設定が９０度で、水温が５度くらいなら42度の水量は９０×３７０／（４２－５）＝９００
リットルの湯が使えるはず。

　通電時間設定がおかしい。
　沸き上げ設定が低い。
　本体の排水口が少し開いている。
　安全弁が閉まりきっていない。
　給湯配管で漏水している。

初期設定のミスのような気がする。
業者の選定ミスが大

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 15:47:06 ID:???

>>449
間違えた
３７０（９０－４２）／（４２－５）＝４８０
３７０＋４８０＝８５０

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 09:40:40 ID:fjjVTRvh

>>449
たまに370㍑タンクだから、湯がそれだけしか使えないと思う大アホがいるからね（笑）
（中身は80度～90℃なのに）そんなに毎日使ったら、水道代の方が気になるよ。

手元のレバーで冷水にすればタンクに経由せず水道水が出てくるということ理解してないか、
又は何かを焦ってる怪しい業者だろうね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 18:21:03 ID:???

>>451
>中身は80度～90℃なのに
設定で温度は変えられるし、90℃でも時間が経つと（特に冬場）
タンク内の温度70℃前後の時もあるが。
リモコンで時々タンク内の温度確かめてみろよ。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 23:13:45 ID:???

ナショナルHE-K37AQSはタンク内温度設定なんかできないが、
どの会社の製品がタンク内の温度を設定できるんですか？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 10:41:25 ID:???

>>453
君のPCは何のために使ってるんだい？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 13:35:04 ID:???

>>454

456 ：453：2009/03/22(日) 13:43:06 ID:???

452にどの製品だと聞いているんですが?

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 16:34:35 ID:???

>>456
何１０機種もあるのに、一々答えないといけないのか？ｗ
自分で調べることも出来ない、ゆとりですか？

458 ：453：2009/03/22(日) 16:54:19 ID:FfiBKy0V

ナショナルでは設定できない製品があるから、
452に設定できる製品があるのかと聞いている

給湯の設定温度がタンク内の温度だと思って、タンク内の温度を確かめろと言っていたなら、
451の言うとおりで、答える能力がない人間に聞いてしまって、スマンカッタ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 17:16:37 ID:???

>ナショナルでは設定できない製品があるから

なら設定出来る製品もわかってるんだろ？
何で聞いてるのｗ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 17:40:23 ID:???

452が嘘をついているか知能が足りないかを確認したかったんだろ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/22(日) 18:59:20 ID:???

>>460
そんな基本的なこと、嘘付いてどうするんだよｗ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/23(月) 11:09:56 ID:???

そもそもタンク内のお湯の温度が、みんな同じだと思ってる時点でｗ
うちのは半分から下は水の設定だよ。
それでも湯切れなんか起こしたこと無い。
まあ使い方にも依るけどな。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/23(月) 22:53:33 ID:q42qUsVl

湯切れするぐらいお湯を使ったら
来月の水道代が恐ろしいよね。
もしその量をガスでお湯にしてたら、ガス代も恐ろしい。どんだけ～！！

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 13:15:29 ID:???

新築オール電化の見積もりしたら追い炊き無し３７０Ｌ給湯タイプエコキュートとＩＨクッキングヒーターと家屋内の配電、水道工事一式が１１０万円ほどでした。

妥当な金額でしょうか？
家族３人。木造新築二階建て３ＬＤＫです。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 18:18:41 ID:???

高いと言われたらどうするの？業者替えるの？
安いと言われたらどうするの？1人でニタニタするの？

施工の仕方でピンキリだし　設備も旧型の在庫か新製品かで違ってくるし
自分で出せる金額が妥当だろ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 02:19:39 ID:???

水道工事一式がどのくらいの金額かにもよるんじゃ？
地域によるところも大きいと思うし。

追い炊きなしか…無くていいのか？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 06:04:12 ID:???

普通だめだろー

まぁ、うちの会社にも追い炊き無しの人居るけど、この人は灯油併用してる。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 10:30:04 ID:???

>>464
50～60万が相場。
ぼったくられてる可能性大。
見積もりは値切られるのを見越して、相当上乗せしてる。
他の業者（３社ぐらい）からも見積取った方がいい。
多分他の業者に頼むと言えば、半額になるｗ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 11:21:18 ID:kBKgK7Lx

>>467
大家族でもないのに、追い炊きってそんなに必要か？（ガスなら当たり前だけど）
1日1回はお湯はりするので自動保温もあるけど、あまり使わない。
高温のたし湯でピッしたら、1分もたたないうちに熱くなるぞ。
灯油併用って、わけわからん。どんな性能低いんだ（笑）

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 13:50:19 ID:???

>>468
近所に激安８８０万円（登録などの諸費用別）
の新築をする工務店があるので相談したらコロナのエコキュートが工事費込み３８万円でした。
それに配電工事とＩＨコンロの費用を足したら本当に６０万円くらいになりそうです。

>>469
我が家は現在、灯油ボイラーとユニットバスの組み合わせで、お湯がぬるくなると５４℃のお湯を継ぎ足して調整しております。
今回、エコキュートに初挑戦ですが、タンクの中が５４℃以上であれば灯油ボイラーの環境と同等以上となります。

近年のユニットバスはフタ閉めれば５時間ぐらいは、お湯足しするだけで十分、使用に耐えれます。（寒冷地は除く）

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 14:03:37 ID:???

>>468
家屋内の配電、水道工事一式含んでだぞ
工事費だけでそれくらいいくぞ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 14:03:46 ID:kBKgK7Lx

>>470
安心しな。深夜電力でもエコキュートや電気温水器なら真冬でも
１日中６０～７０度以上をキープしてくれるから。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 15:59:05 ID:???

>>471
>家屋内の配電、水道工事一式含んでだぞ
>工事費だけでそれくらいいくぞ

お前が言ってるのは、建物の電気、設備工事費全部の金額だろｗ
リフォームのオール電化の工事費でさえ、20万しないんだがな。
新築なら工事費10万あれば十分。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 16:30:35 ID:???

>>473
新築の現場でエコキュートとIHだけの配線と配管を別発注するん？

なんでそんな割高になるような間抜けな発注をわざわざするん？理解できんw

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 16:47:12 ID:???

>>473
やっぱり詳しい方がいますね。
実は、中古住宅のリフォームで在存の配管を使うと特別価格、工事費１０万円引きで提供する下取りセールも同時開催してました。
新築で新規に配管すると１０万円コストアップの意味でした。

ＩＨコンロは６万円
エコキュート本体は２８万円
水道の配管は前回住んでた家を更地にしての新築なので本管接続作業無し。
配電盤の工事や水道の繋ぎ込み費用が２６万円なら合計６０万円

未だに、これが高いのか安いのかわかりませんが。
ヤフオクだとエコキュートにまつわる配管・配電一式１５万円～１７万円で出品してる業者もいます。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 16:49:24 ID:???

>>474
君の所の見積もりは、電気設備工事費一式みたいだなｗ
良心的な工務店の見積もりは、ソケット１個とかの値段も出してるぞ。
ぼったくり見積もりなら別発注も仕方ない。

俺の家はエコキュート、IH、衛生陶器、照明他、施主支給でやってもらったがな。
それで100万以上節約出来たよ。
大手ハウスメーカーだったから、嫌な顔されたがやったくれたが
地元の工務店だったら無理だったと思うｗ

477 ：328：2009/03/28(土) 16:59:05 ID:???

いろいろご相談させていただきましてありがとうございます。
結果的に解決しました。

結局、初期不良とか不具合とか疑ったのですが、
業者は「そんなことない（今まで数多く工事してきたけどそんなの一度もない）」→
タンクでかいのにしたら解決するはず→
でかいタンクとの差分￥で工事します（工事費なし）、すいません

ということで、まあ、こちらの下調べも悪かったということで、
仕方なく1段階大きめのタンク(4人～用)に代えました。
その後は、全く湯切れの問題がなくなりました。
まあ、例によって「おまかせ」モードなので、湯がMAX43度で約900リットル分のところ、
普段は5, 600リットルしか入らないみたいので、ヒヤヒヤしながら使ってますが…。

今回、メーカー(コロナ、前と同じです)から5年保障無料でつけられたので、
もしかしたら、もしかしたらですが前の機器に何かあったのかもしれないですね…。

>>468
うちオール電化で100万はゆうに超えてるんですが…（エアコン、えこきゅーと、IHクッキング、工事のセット）
新築じゃない場合ってけっこうかかるんですかね？
聞いてた話よりお金かかったて、大蔵省も憤慨してたけど

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 17:05:15 ID:???

>>476
大手ハウスメーカーに頼む時点で１００万どころじゃない大損だろうがw
お前の払った銭のうち３００万はCM費に使ってるよwwww

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 17:26:29 ID:???

>>478
負け犬の遠吠えですかｗ
地場の工務店も大変だなｗ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 18:27:51 ID:???

>>477
>自動湯炊きにしてあります

想像ですまんが、追い炊き途中で給湯してるんじゃないかい？
高温→給湯
低温←給水
と構造上こうなるんだが、ヒーターが入ると内部が循環して一旦混ざる
それから徐々に湯温全体が上がって行くんだが今の季節だと
残量が１/３程度だと一旦混ざった段階だととてもお風呂に使える
湯温にならない計算になるんだが。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 20:54:51 ID:???

>>476
少しでも安く出来ると苦労もあるけど達成感あるよね。
元々、高く見積もりされてる場合が多いから１００万円取り返したら凄いと思う。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 21:15:37 ID:kBKgK7Lx

>>480
エコキュートの追い炊きはタンク内の湯と混ざらないよ。
熱交換器があるからね。
http://www.zero-club.net/howto/detail2536/

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/28(土) 23:01:27 ID:???

中古物件の購入で水道工事とオール電化の見積もりを取ったのだが
水道工事の料金の幅が大きすぎ、下は110万上は250万・・・・なんなんだか

最終的に水道工事込み200万円で妥協した、
水道工事　110万
エコキュート・IH・エアコン　90万
個人的にはもう少し安くできたのではという気もするがなんだか疲れてしまった

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 07:19:55 ID:???

>>482
>自動湯炊きにしてあります・・・のことじゃないか
湯量が不足して不安で自動で追加焚き設定にしてる
追加焚きしてる途中でカラン捻ると >お湯がぬるくなります
この手の機能の給湯器（温水器・ｴｺｷｭｰﾄ）は湯切れすると
高温のお湯から一気に水に変わるはずなんだが。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 08:19:01 ID:???

>>469
レス遅くなってゴメン。
その家三世代の大家族なんだよ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 11:12:00 ID:???

>>475
言い忘れたけど、新築の場合元々の見積もりのガス給湯器やレンジ及び工事代金が
いらなくなるので減額になる、オール電化工事と差し引きで30万前後プラス程度で済むと思う。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 11:20:28 ID:???

>>483
上でも書いたが、リフォームでのオール電化の工事費は20万前後だぞ。
それも電気工事費込みでな。
よほどの特殊物件でもない限り、水道工事だけで200万はないだろｗ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 11:22:47 ID:???

>>486
俺の地元じゃ戸建て住宅新築で都市ｶﾞｽ地域だと差額なしで電化住宅になるぞ
（IHは最低機能の普及品+温水器限定だが）都市ｶﾞｽ屋の工事費が激高で
電化の費用増と殆ど相殺になる、流石にｴｺｷｭｰﾄだと差額分は増額が必要だが。

新築だと電化住宅が当たり前だ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 12:16:21 ID:???

>>488
循環手形乱発して訴訟沙汰になってるﾔｸｻﾞｶﾞｽ屋かw
値交渉には一切応じない、工事代は全額前払いだの
やってたらそっぽ向かれるわなw 俺も何年も取引してない。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 08:08:20 ID:???

>>488
子会社あぼーんしたよ、島の舎弟もあぼーん
今日も何社か連鎖あぼーんの悪寒

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 14:54:54 ID:m4fxuAer

【エネルギー】大阪ガス、売電事業拡大…4月1日から泉北の発電所稼働［09/03/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238473729/

ガス屋さんも増える電化製品やオール電化を期待してるんだな～。

492 ：仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 11:12:59 ID:???

↑

ガス叩きしてるより、IHにしてこんなによかった、
こんなに使いやすい
というような事を書き込んだほうがお客呼べると思うよｗ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 08:45:05 ID:AeSL4s8n

エコキュートの補助金が発表されました
拡大されると思ったが去年と同じかな？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 23:51:15 ID:YPHoPdUn

エコキュートの補助金申請書ってどうやって手に入れるの？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 00:18:49 ID:???

まだ配ってないのか

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 16:57:12 ID:J43R8/B2

電磁波出まくりなのにねぇ・・・

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 17:50:04 ID:89bFujL+

>>496
エコキュートよりガス発電の燃料電池やエコウィルのほうが電磁波出まくりだぞ。
別名：電磁波発生湯沸器だぞ。
そもそもお前の家の中も電化製品だらけで電磁波出しまくりのくせに（笑）

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 18:54:24 ID:Qovf9+y5

電磁波が心配とか言ってるバカは当然、携帯電話なんか持ってないんだろうな。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 20:04:56 ID:???

電磁波、電磁波言ってる奴は、きっと電磁波の影響で頭おかしくなったんだろうな

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/10(金) 21:57:08 ID:???

上でガスのメリットって竹を曲げられる？ﾌｻﾞｹﾝﾅっての

IHだって驚くほどメリットないだろ。

ランニングコストが安い
掃除が簡単
火力が強い

これが限界だろ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 09:34:35 ID:nZ6I9Kni

たまたま風呂とコンロを電気にしたら、オール電化になりました。
ガス栓のない生活、ありと思います。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 09:44:31 ID:???

電磁波気にしている人は、今時、有毒なPCなんか使わない。これ常識

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 09:59:33 ID:nZ6I9Kni

ＭＲＩなどの今の最新医療機器は最強の電磁波なのでいいものだと思う。
病院も電気製品だらけのオール電化！
電磁波は全人類を救う！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/12(日) 07:29:05 ID:???

最近、電磁波健康法というのが流行ってきている

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 18:51:55 ID:vEYW7P05

来年中に新築建てようと思ってて、親友が経営してる工務店で話してる。

その工務店は外張り断熱・オール電化住宅を売りにしてる会社で
当然俺にもオール電化奨めてくると思ったが、以外にIHコンロは推してこなかった。

現在積極的にIHを奨めてるのは日本くらいで、EU圏では規格が通らない、
アメリカでは訴訟が起き始めてる現状を説明された。

電磁波の影響は後々になってでしか分からないことなのにアメリカで訴訟？
あまり説得力のある話ではなかったが、オール電化にする気マンマンだったのに
少し検討しなくてはならないかもなとオモタよ。

電力会社のアンケートで、オール電化にするとこれだけお得に…という数字も
見てしまってて、オール電化＋太陽光パネルに
決めかけてたんだけどなぁ…。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 19:58:47 ID:???

太陽パネルはやめとけよ。
環境には優しいが財布には厳しいぞ。

俺も含めてオール電化の人でも板乗せてる人少ないだろ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 20:59:35 ID:???

オール電化って在宅で仕事する場合は電気代のメリットってあまり無いんだよね?
夜間電力を安くする契約で電気代が安くなるみたいなこと言っているし。
それとも昼間の電気を使っていてもメリットあるのかな?

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 05:54:45 ID:???

そりゃ何とも言えないよ。
給湯にどれだけカロリー使ってるかわからんし。

「お風呂は隣の実家で入る」なんて事になれば
昼間外で働いていても全く意味なし。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 09:34:19 ID:cEhcc4A/

>>505
その親友とやら、嘘が多いな。
ＥＵなんかＩＨがメッチャ多いぞ。
訴訟？　あほくさ。　何でもかんでも電磁波のせいにしてオカルト集団がやってるのは知ってるけど。
最近、ガス屋さんはマンションとか工務店などに対して、ガス機器のサービスをして、丸儲けできるようにしてるからね。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 09:58:40 ID:???

>>505
なんかその親友さん、一部ネット情報を鵜呑みにしている気がしないでもない。
自分の家だ、自分で調べて、自分が後悔しない様に作ったらいい。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 10:44:46 ID:???

>>505
北欧の一般家庭の朝食を紹介しているテレビ番組を見ていると
たいていの家庭が、IH を使っていたぞwww

ただ、何故かオーブンだけはガスが多いみたいだが・・・

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 13:13:19 ID:cEhcc4A/

◎フランスでは電力公社EdFが普通にお勧めであり、2001年にはフランスでIHが12万台売れ、市場の10％を獲得している。
http://www.classinduction.com/pages/historique.asp

◎お隣ベルギーでも、省エネ対策としてIHの普及に補助を出す方針
http://mineco.fgov.be/energy/rational_energy_use/report.pdf

◎ノルウェー国立消費研究所より　IHホットプレート・ビルトインIHは、市場成長率は実に100%以上
http://www.sifo.no/files/file69261_elektronikk-presseseminar070207.pdf?PHPSESSID=c433417885b0ff6ee27942ff8b99f7a1

◎ドイツのIH調理器は、販売台数こそ年10万台レベルと少ないが、成長率は50%で日本を上回る。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 15:05:37 ID:???

>>511
嘘付け。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 15:17:58 ID:???

>>513
つ　いいからガス屋は涙を拭けよw

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 16:08:17 ID:???

>>507
ない！絶対ない！
北海道の住宅でオール電化にしても、寒い！！
寒すぎる！
床暖がいいとかいうが、使いすぎると、スゴイ請求がくるし・・・。

なんなんだ？ペレットのほうがいい気がする。
オール電化は何が良くて進めるのかワカランよ・・・。ｻﾑｲｗｗ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 16:20:36 ID:cEhcc4A/

>>515
床暖房なんて、電気もガスも使うと、スゴイ請求がくるぞ。
そもそも寒さ対策もまともにしてない電気・ガス併用の家でも北海道は寒いだろう。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/23(木) 01:40:12 ID:???

北海道は、オール電化にするより、暖房にも使える融雪電力だろ。
昼間も、東京電力の深夜料金より安い。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/23(木) 09:04:39 ID:???

>暖房にも使える融雪電力だろ。
だから、オール電化だと何度言ったら・・・

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 10:56:19 ID:???

>>507
東北地方、去年12月に引っ越して、専業主婦がいてのオール電化。
これまで電気＋ガス＋灯油で一番寒い時期1ヶ月の光熱費2万5千円くらいだった。
12月から暖房は床暖房とエアコンと電気ストーブ1台で、電気代は1番寒い時期
1ヶ月2万5千円くらいだった（他の月は2万位）。　結局そんなにかわんなかった。
昼間も人がいて電気使ってるけど、夜間契約してる。
昼間結構使ってるのに夜間契約でﾎﾝﾄにいいのか、明細見ながら東北電力の
ＨＰで計算してみたら、やっぱ夜間契約してる方がお得だったよ。
エコキュートは深夜のみにしてるし、食洗機や洗濯機も深夜稼働させてるからかな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 21:36:03 ID:???

>>519
東北電力は他所の地域がオール電化と言ってる"季節別時間帯別電力契約"がないんだよなー
料金単価を見たけど、お得感はほとんどないように思う。

521 ：519：2009/04/28(火) 21:54:05 ID:???

>>520
うちはオール電化しか選択肢が無かったから仕方ないし。
ガス使える人は使うといいんでね？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/30(木) 22:07:23 ID:???

悪徳業者が大手を振って　................................

エコキュートの現状は携帯電話の初期みたいだな。
正規代理店の選ばれ方も怪しいげだ。

電話で捕まえた客を食い物にしている会社が多数ある。
電話で捕まる客って訪問販売とかに弱そうだしな（笑）

オール電化にしてキッチンもIHにすると鍋が使えなくなるから
鍋も新しくしましょう奥さん！！

高額鍋売れました！！！！

エコキュートの配管と配線点検しますので床下入ります！！

お風呂水漏れしてます、土台水シミ来てます！！やばいですよ！奥さん！！

ユニットバス、壁、屋根やりかえ工事売れました！！！

じっくり考えれば高額商品なら何社か見積もりとって考えればよく分かる筈何に
何故に即決なんだ！と問い詰めたくなるケースが多々あります。
みなさん気をつけましょう！！

オール電化エコキュートで180回払いの15年ローン組んだ会社が15年続いてるのか
激しく疑問。慎重に会社を選びましょう！！

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/01(金) 14:36:05 ID:/KqrQQG9

いま、オール電化にしようとおもって現行の灯油のボイラーとプロパンのキッチンコンロを
エコキュートとIHクッキングヒーターにする見積もりを取っています。
合計8社で見積もりをとっている最中なのですが見積もりがそろったらアップロードして見積書を見てもらってアドバイスしてもらってもいいですか？
できるだけやすくあげたいと考えていますが他にアフターケア等気にしておくべきことはありますか？

ちなみにエコキューとはHE-K46BQS、IHはKZ-TSW33Eで両方パナソニックです。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/01(金) 16:31:15 ID:???

>>522
そこまでいくと、悪徳業者の問題じゃなく
ユーザーの問題だと思う。

そんな客共有して、今度は羽根布団売りが来るわけで・・・

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/01(金) 16:49:02 ID:???

>>523
は、八社w

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 09:51:19 ID:???

金の使い方が下手なヤツっているよなw

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 10:26:13 ID:???

>>523
値切るだけ値切って、最後に本体だけネット購入、工事だけやらせると言う荒技使えｗ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 11:48:47 ID:zw+BP8YD

>>522　＞オール電化エコキュートで180回払いの15年ローン組んだ会社が15年続いてるのか激しく疑問。慎重に会社を選びましょう！！

普通車なみの価格で15年ローンも組まネーよ（笑）

それより、高級車以上のガスの燃料電池ローンのほうが怖いよ！！
今から、価格や性能などでトラブルだろうな～。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 13:47:32 ID:Z320QKol

>>527
それでもいいような気がしています。
楽天とかでいいんですかね？
アフターケアとかが怖いんですが

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 13:49:35 ID:Z320QKol

23日から始まったエコキューとの41000円の助成も1週間経つのに10万の枠に対してまだ半分くらいしか埋まってないみたいなんだけど
なんでかわかる人いる？
もしかしてオール電化はやってないの？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 13:51:28 ID:Z320QKol

>>527
でもさすがにそれだと申し訳ない気がしますね
エコキュートだけネットで安く買って、IHと工事1式だけお願いするような形のほうがまだ良心的な気がします。
どうでしょうか
これでも数万単位でやすくあがると思う

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 13:58:29 ID:zw+BP8YD

>>530
エ、この不景気にもう半分も埋まったの？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 14:00:28 ID:Z320QKol

ああ不景気だからか納得

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 14:48:21 ID:???

>>531
既存の基礎さえあれば、工事なんか１日で終わるんだぞ。
材工共で5万もあれば十分な所を、２０万近く請求するんだから
申し訳なく思うことなど一切無いｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 14:55:34 ID:Z320QKol

>>534
なるほど参考になります
基礎は家を建てるときに砂利がひいてあり、その上にコンクリートがうってあります
ただその上にエコキュートをのせるのは寸法が足らず、また雨水が流れやすいように傾斜がついているので
基礎をする必要があると思います。
エコキュートの型番はパナソニックのHE-K46BQSです。
コンクリートの養生に3日かかるといわれました。
現行の灯油のボイラーを一度ずらしてそこに基礎をうって養生させてエコキュートを設置するときにボイラーを撤去しよう
とかってに考えていますがこのようなことをしても5万くらいあればいけそうですかね？
あと分電盤に空きスペースがなくて容量も足りないので元のとこから分岐せて60Aを25mくらいひっぱってくる工事が追加で必要との事です
どうでしょうか？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 16:18:37 ID:???

>>534-535
引き込みから変更でしょ？済むわけねえじゃん
コンクリ打ち２万（給湯器回避共）
給排水繋ぎ換え２万
電力会社申請１万
幹線繋ぎ換え・分電盤工事３万
電力線（IH+エコキュート）新設２箇所で２万
分電盤新品５万～７万

経費含むと２０万かかるよ、
嫌なら自分でやれ免許いるけどな。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 16:51:18 ID:Z320QKol

>>536
嫌とか言ってないし知識もないから自分でできないしもちろんお願いするんだけど
ただ相場が知りたかっただけなんだ
だからあなたのレスは大変参考になり感謝していますよ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 17:05:06 ID:???

俺らの地方じゃ幹線に引きかえでも値段がマチマチ

国道：普通の電気工事業者じゃ電力会社が工事を認めないし道路使用許可が下りん
　　　　電力子会社が高所作業車２台（職人４名）+ガードマン２名が最低人員
　　　　安全対策費だなんだで１０万近くかかる
県道：普通に道路使用許可は下りるが狭いと片側交互通行になるんで
　　　　やはりガードマン２名+高所作業車１台（２名）最低なんで６万はかかる
市道：道路使用許可出せば県道と同じだが市道は警察も黙認なんで
　　　　作業車なしで道路使用許可なし（本当はいけないが）で２～３万かな

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 18:21:56 ID:ZE9IEPG1

寒冷地以外でオール電化のメリットなんてないでしょ。ちゃんと計算してる？
都市ガスの方が安い場合もあるよ。
電気会社より

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 19:03:05 ID:zw+BP8YD

>>539
それ約1人暮らし状態で、あまり光熱費をかけない場合ぐらいじゃん。
都市ガス経験者より

541 ：523：2009/05/02(土) 21:18:30 ID:???

1社目見積もり来たんだけど晒していい？
エコキュートとIHで98万だったんだけど・・・
ここから値引き交渉してくれってことなのかこれ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/02(土) 21:22:10 ID:Z320QKol

とりあえず上げとく

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/03(日) 08:52:39 ID:???

>>536
典型的な水増し請求の見本だなｗ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 10:19:51 ID:???

>>543 やや高めだけど大体そんなもんだろう。
電気工事と設備工事するだけでも別の会社に頼まないと出来ないし、
諸経費込みでそれくらい行くだろ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 10:38:48 ID:???

>>544
かかるよな
下見・調査：監督・電気・設備*各0.5人=1.5
打合せ他：営業*1.0=1.0
基礎：監督・左官・設備*各0.5人=1.5
本工事：監督・設備*各1.0人・電気*2.5=4.5
≒9人工必要だもんなあ、調査とか下見とか申請とか
現場仕事以外はﾀﾀﾞかよw

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 10:51:18 ID:???

４～５現場掛け持ちでやってりゃ、そんなかかるかよｗ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 13:40:58 ID:???

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 13:48:16 ID:???

こーいう奴の家ほど現場から抜けると
「片手間でやってる」とクレームつけるんだよな

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 18:16:21 ID:???

>>548
俺はもっと酷いこと言われたぞ

停電になって冷蔵庫の中の物が傷んだ、弁償しろ！
停電せずに幹線+分電盤やりかえる方法があったらこっちが教えて欲しいわ

工事の夜はお湯が使えないと言うと何とかしろと言うので
追い炊きしたら電気代を損した、弁償しろ！

施主がネットで買った機器だったので梱包材をそのままにして
（と言っても一応縛った）帰ろうとしたら
持って帰らないのか、手抜き工事だ！

半年後調子が悪いので急いで来いとの連絡
エラー表示がでてるのでメーカーに連絡してくれと頼むが
こちらでしろ、アフターの範囲だろうが！

売ってもないもんをなんで責任取らなあかんねん?

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 18:56:19 ID:???

>>549
＞停電せずに幹線+分電盤やりかえる方法があったらこっちが教えて欲しいわ
停電することを伝えてなければアウトじゃね？

2番目以降は馬鹿を相手に商売御愁傷様です・・・

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/06(水) 22:02:24 ID:???

ﾎﾞﾙｺﾝ駆使しろよ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/07(木) 08:53:34 ID:???

>>549
泣けた･･･

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/10(日) 09:41:07 ID:???

>>552
最近本当に多いよああいう施主が

・銭は人が損しようがなんだろうが安ければいい
・責任は売ろうが売るまいが建物に付随するものは永遠に責任取れ

本当に増えた

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/10(日) 15:52:19 ID:???

おかしな施主が増えたよな。
それに対抗するには、こっちが真面目にやってるだけでは駄目だと悟った。

最近は、施主によって、態度変えてるしw

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/11(月) 10:15:32 ID:???

>最近は、施主によって、態度変えてるしw

それが真面目な業者ですかｗ
どうせ下請けに丸投げで、メンテなんか全然してないんだろうが。
工事終わったら１年に１回ぐらい訪ねて、無料点検ぐらいしろよ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/12(火) 06:49:19 ID:???

無料点検(笑)

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/12(火) 12:01:55 ID:???

>>556
悪徳リフォーム業者じゃそれは無理だったなｗ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/12(火) 12:54:57 ID:???

>>555
キミ、銭の使い方を知らない貧乏君だろw

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/12(火) 14:38:51 ID:???

>>558
ところで君の工務店では、どんなアフターサービスしてるんだい？ｗ

560 ：523：2009/05/17(日) 09:52:47 ID:???

見積もり取りまくってたら16件も取ってしまっていたｗ
機種はエコキューがパナソニックのHE-K46BQS(定価842,500円))、IHがKZ-TSW33E(定価33,600円)を選定しました。
工事費一切合切込みこみの値段で
最安値
791,200円＋8年パーフェクト保障32,400円くらい＋おまけのお鍋5万円分(こちらで指定した品)
2番目
813,000円(8年保障込)＋お鍋1万円分(指定できない)
でした。

正直ネットでいろいろ調べれば調べるほど、あえて高いお金を払ってまでオール電化にする必要がないような気がしています。
うちは5人家族で全員20歳以上です。帰宅時間もまちまちなので今はみんなお風呂入るたびに追い炊きしています。
あとは毎朝2～3人が朝シャンするくらいが想定されます。
冬は寒い時で朝の時点の外気温が氷点下3度になることが3日くらいあり、12月～2月は朝の時点の外気温が0～5度くらいのときが結構あるような気がします。
統計とっていないのでわからないのですが。

電気代は屋根に太陽光発電をのっけてるのでちょっとは安くなっていると思うのですが1年間の直近の平均で13,558円/月です。
うちのところはプロパンガスなのでコンロしか使っていなくても1年間の直近の平均で約5000円/月です。
灯油は風呂のボイラー１台と石油ファンヒーター２台(冬だけ)が稼働しておりますが、たぶん灯油だけでは１年間で平均すると６０リットル/月くらい使っています。

このような使用状況でエコキューとIHを導入した場合、メリットあるでしょうか？
ぼくの試算ではペイすらできないという結果になりました。
１６社話を聞いてても言ってることが一貫してないし、あえてお勧めしませんといったのは１社のみでした。
他はこちらが言ったとおりに見積もりを出してくるだけでした。

考えが及んでないようなこともあると思いますので、詳しい方がおられたらアドバイスいただければ幸いに存じます。
以上、まとめるのが下手なので長文になりましたがよろしくお願いいたします。

561 ：523：2009/05/17(日) 09:55:05 ID:2vtdAKjx

ちなみに3番目に安かったのが
同機種での見積もりで
850,000円＋8年パーフェクト保障32,400円くらい＋お鍋5万円分(こちらで指定の品)
でした。

これからオール電化を検討されている方の参考になれば幸いです。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 10:03:53 ID:???

メリットがあるかどうか検討しないで16社から見積りとるのか・・・ひでーな

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 10:15:32 ID:???

>>562
いや、最近流行ってるだろオール電化
正直申し訳なく思ってる

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 10:52:57 ID:???

>正直ネットでいろいろ調べれば調べるほど、あえて高いお金を払ってまで
>オール電化にする必要がないような気がしています。

結論でてるじゃんｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 11:29:23 ID:???

>>560
電化を検討するメリットのあるケース
・新築
・流し・給湯器の交換を含んだ水周り改築
以上は非電化との差額を償却計算するので比較的早く元がとれる
・年寄りが主体で家事をする
燃焼しないという安全性をお金で買う

現存する家屋で電化だけの工事をするのは逆に不経済
それと非常識も甚だしい、悪質極まりない。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 13:57:35 ID:2vtdAKjx

>>565
ネットで調べててそれは何となくわかってきたんだけど
新築で設置しても結局10年後には機械が壊れてあんまり見積もりも取らずに100万くらいかけて交換する人がほとんどだろ？
そのあたりどうなのよ？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 14:16:44 ID:???

オール電化じゃあなく、ガスでも機械ものは壊れるぞw
どんな設備でも、定期的なメンテは必要。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 14:58:31 ID:iF3kF8rs

>>567
ガス給湯器なんか基本的にはノーメンテだろ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 15:08:03 ID:???

>>566
流石に100万はしないだろ。

でも高いのは事実。
だからエコキュートじゃなく、俺は東芝のほっとパワーエコにした。

タンクもコンプも現場修理OKなんで低コスト。

まぁ、給湯に関しては、灯油やガスも必ず壊れるからな。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 16:12:39 ID:???

>>566
結局エコキューの熱交換器がエアコンの室外機と同じ原理だからなあ
しかも運転時間はエアコンよりは普通の家庭なら長くなる。
対故障で考えたら断然単純温水器、まず壊れないし安い

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 18:03:02 ID:???

>>568
ノーメンテでいきなり壊れて交換だけどなww

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 18:25:14 ID:2vtdAKjx

エコキュートにするより電気温水器にした方がまだよいってことですね
どこのがお勧めですか？耐用年数とかもわかったら教えていただきたいです。
ランニングコストはどうですかね？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 18:31:52 ID:???

電気温水器
価格２５万ぐらい(370リットル、フルオート) ～
耐用年数３０年ぐらい
ランニングコスト 6000円/月 4人家族一軒家平均

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 18:43:12 ID:???

>>572
イニシャルコストをランニングコストがどこまで吸収できるか
吸収しきる前に熱交換器が壊れたら温水器の勝ちつうこと。

機構が単純な為メーカーによる差は殆どない
あと密集地は意外と近隣から作動音でクレームになる
真夏・真冬は近隣も窓を閉めてるが今の時期だと開けてる家が多い
基本夜中中作動するのでクレームになる、設置半年で温水器に
代えたことがある。

耐用年数は発熱器が故障するかタンク破裂だと基本全交換だが
最近は聞かない、逃がし弁とかは５年で駄目になる場合があるが
それはガスでも灯油でも理屈は同じ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 21:02:40 ID:2vtdAKjx

>>573
参考になります。ありがとうございます。

>>574
参考になります。ありがとうございます。

＞あと密集地は意外と近隣から作動音でクレームになる
＞真夏・真冬は近隣も窓を閉めてるが今の時期だと開けてる家が多い
＞基本夜中中作動するのでクレームになる、
というのはエコキューがそうだったので温水器に変えたってことでよいですよね？

イニシャルは安いですね。
ランニングでどれだけ差が出てくるか検討してみます。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 05:21:27 ID:???

>>573
ランニングコストそんなに高いの？
エコQは月1000円程度だよ。

電気ポットと同じ仕組みだから壊れにくいのは確かだけど
月々がそれだと微妙だな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 08:29:44 ID:???

>>573
電気温水器は、4人家族で370は厳しい。(エコキューは昼間炊き増せばOK)
460で月3000円ぐらいだ。

エコキューは昼間の炊き増しなければ月1000円。してれば1500円から2000円。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 09:22:50 ID:???

>>577
風呂に入る習慣のないお前の話なんてどうでもいい

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 09:28:26 ID:???

>>576-577
COP って知っているか ?

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 09:41:05 ID:???

>>579
>>577読んで、知らないように見えたか？
電力会社の説明を鵜呑みにしたカタログヲタじゃないだろうな。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 09:44:18 ID:???

>>577
COP 3 かよw

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 09:47:38 ID:???

>>577
月3000円・・・> 関西電力の宣伝用の嘘のランニングコストと一致しているのでワロタ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 09:58:13 ID:???

>>576
>エコQは月1000円程度だよ。
それカタログ値だろ？
プリウスでさえカタログ燃費38㎞/ｌで、実燃費は20㎞/ｌ前後ｗ
まあ使い方次第で多少前後はするだろうが、カタログ値は当てにならないｗ
それでもガスより安上がりなのは間違いないけどな。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 10:30:40 ID:???

>>582
関西電力のことは知らんが、電気温水器は深夜時間帯だけしか使わんし、
COP1弱だし、よほどの寒冷地（関西電力管内にあるのか？）でないと計算値との誤差は少ないよ。

エコキューは、使用条件で全然違う。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 10:44:23 ID:???

>>584
いいたいことはわからんでもないが、実際の家庭での電気代を考えるなら、
お湯の使用量で全然違うだろ・・・・まあうちも電気温水器で、深夜電力分（電気温水器＋
深夜使用の他の電力）が月き3000円前後。電気温水器だけなら2000円くらいなのかな？
470L、3人＋一匹家族。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 11:52:41 ID:???

>>585
その電気代は（夜間月3000円）は安すぎだろ？
毎日風呂入ってる？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 11:55:23 ID:???

>プリウスでさえカタログ燃費38㎞/ｌで、実燃費は20㎞/ｌ前後ｗ

そこまで酷いのか。買おうと思ってたのに。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 12:12:18 ID:???

>>586
風呂は入り方によって個人差大きい。地域差かもな。
湯槽をどれだけ使うか、シャワーの使い方などなど。
シャワーだけメインで湯槽は冬しか使わないうちは>>585だな。
最近水不足なんでね・・・・

環境によって>>586が疑問に思うほど違うわけで、計算値なんてあてにならないと思うよ。
給湯器とそれ以外のガス消費量をわけて知ることができなければ・・・

沖縄電力、深夜電力高い・・・火力しかないからしょうがないんだが。

月3000円(10kWh/日＝8600kcal/日)ということは、計算するとタンクのお湯を
160L/日くらいしか使っていないと言うことで、
470Lなんか入れたのは大失敗と言うことになるなｗ　orz

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 18:44:01 ID:eGQ2Upxj

>>588
うちジャバジャバお湯使うタイプなんで電気温水器はやめておこうと思います。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 19:06:55 ID:???

>>589
すげえなあ、一日にお湯を７００ｌとか８００ｌとか使うのか、それはそれで、水道代とか
大変そうだなあ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 19:20:35 ID:eGQ2Upxj

などと意味不明なことを供述しておりなんたらかんたら

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 20:20:25 ID:???

>>589
エコキュート派か・・

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 01:05:39 ID:2sI9+XTK

>>588
沖縄はガスなんか使わなくても、住めるだろう。っていうか、ガス代のほうがもったない。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 08:43:18 ID:???

伸介が沖縄のこと、ボロクソに言ってたw

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 09:26:13 ID:???

沖縄の安ホテルや民宿には、バスタブ無いんだよなｗ
お湯だけなら、太陽熱温水器だけで十分な気がする。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 09:43:38 ID:???

>>595
冬は日本海気候だけどな（曇りっぱなし）

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 08:23:04 ID:???

>>590
「７００ｌとか８００ｌとか」ですよ、「７００ｍ3とか８００ｍ3」じゃなく。
４０～５０円／日ですが？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 09:01:43 ID:???

>>597
脳みそ空っぽって告白しなくていいよ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 13:31:15 ID:???

ﾜﾗﾀ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 14:02:57 ID:???

>>597
一日800Lなら、月24m^3。それくらい使っていればたいていの地域では200円/m^3くらいとられてるだろ。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_keisan_23.html
下水道料金も入れれば300円/m3くらいだ。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 14:15:56 ID:IX+dc8jq

オール電化加速、２００万世帯　
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は
１７年度に初めて１０％を突破、１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 16:06:23 ID:???

>>597
毎月の水道料金見て見ろよ。
１日50円なら１ヶ月、1500円だぞ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 16:59:07 ID:???

>>600
あ、ぼけてる。150円/m3くらい（下水道込みで250円/m3くらい）

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_hayami_23.html
仮に風呂に一日400L、全体で一日800L（月24m3)な人が、
風呂に800L使うようになれば、月36m3になる。
2ヶ月では48m3→72m3で、水道・下水道代増加額は4000円/月、
家庭用の水道代は累進的料率だから使いすぎると大変だよ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/22(金) 17:15:44 ID:???

水道料金って、かなり地域差あるんですね。
田舎でよかった。下水道も使ってないし。
１ｍ3（1000Ｌ）＝50円～60円・・・神奈川県西部山麓公営水道

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 08:02:41 ID:???

>>604
安いなあ
うちのとこ(沖縄）も上水道だけで200円/m3くらいだ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 09:24:34 ID:???

うちは、1m3で110円くらいかな。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 11:39:05 ID:???

東京都は従量料金だから１ｍ3 につき 22円～404円
他の県は違うのか ?

608 ：607：2009/05/24(日) 11:41:22 ID:???

ちなみに、１か月24m3 使用した場合
水道料金＝3,372円
下水道料金＝2，440円

合計＝5，934円

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 16:56:09 ID:G7fXDzZb

こんなところに見積り晒さなくても

「オール電化　見積　鑑定」とかで検索すれば、いくらでも

見積りを無料で診断してくれるサイトは見つかるのに・・・・

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 17:45:49 ID:???

>>609
水道の見積もりを？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 18:25:22 ID:xpwRf3Kn

荏原バラード製のエネファームが発売中止に　事業の見直しのため燃料電池事業から撤退
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090525_170042.html
早すぎる（笑）

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 21:16:10 ID:???

見積りを無料で診断してくれるサイトの殆どがインチキ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 17:04:29 ID:???

価格相談よろしいでしょうか？

設置するのはダイキンエコキュートと、IHクッキングヒーターです。
エコキュートはEQ46KFV(86万)という460L、IHはKZ-HS32E(27万)というのですが
値引きでIHヒーターは無料になり、工事費やクリーニング、その他全て込みで100万+金利9万です。
新日本電気サービスという会社なのですが、価格的に見てどうでしょうか？

現在の電気代ガス代は、あわせて月平均3万
これをオール電化にすると1年間に15万弱節約でき
ローン返済を含めても長期的に見るとお得との事ですが
関西電力の下請会社の広告を見ると

エコキュート(SRT-J37W3)、IHヒーター(UHP-X201K)で50万
EQ37JFV + BHP-D631Bで70万とさらに安いですが、エコキュートは370Lでした
標準工事無料とはかいてますが、中身はまだ分かりません

正直どれがお得なのか、条件がいいのかわからないのでご意見お聞かせください

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 17:09:59 ID:???

ちなみに新日本電気サービスの保証は8年です

メリットはガス代を15年間払い続けた場合の185万が節約できること
ガス給湯器の買い替え(既に10年使用)費用55万が不要になるとかいてます
まぁガスの代わりに電気を使用するので、185万丸々節約できるわけではないですが
それでもお得との事。

ガスは冬だけ契約するので基本料金や、待機電力もなくなるので
やはりどうみてもお得としか説明には書いてないんですが
長期的に見てどうなのでしょうか。この条件で100万という価格設定はお得ですか？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 17:19:11 ID:???

>>614
>ガス給湯器の買い替え(既に10年使用)費用55万が不要・・・????
胡散くせーw ２４号（３箇所給湯能力）でも工賃含んでせいぜい２０万だぞ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 18:43:02 ID:7W/GibRD

>>613
おれなら込みこみで80万まで負けさすわ

617 ：出んか1：2009/05/28(木) 10:26:17 ID:g4FdQB62

>>614
そこ訪問販売ですか？
機器定価×0.6　接続部材×0.7　標準工事費20万
*（配管銅管直結フレキ接続不可）*訪販の工事ひどいですよ！
合計80万+αぐらいが一般的価格だと思いますが。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 10:40:15 ID:???

太陽光やオール電化が評判悪いのは、このボッタクリ訪販のせいだよな。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 10:57:01 ID:???

>>618 良いところに気がついたな（笑）！！

15年ローン組ませることで毎月支払う金額の上乗せ分は誤差に見える。
しかも、オール電化で割引分があって毎月の合計支払いはそんなに変わらないで、
給湯タンクやIHヒーター揃えても月々の負担は殆どない。

オール電化でローン組ませればウハウハだろ。
180回払いでボッタクった上乗せ金額は細切れになるので高いと思わせない売り方だからな。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 13:00:07 ID:o523Xf+f

>>619
ガスの燃料電池やエコウィルを設置してもやり方は同じだと思うよ。
ただ、月々の負担はもっと増えるけど。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 06:59:26 ID:???

関西ならどこで工事するのがお得ですか？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 07:48:36 ID:???

http://www.mjimu.com/jirei-all-denka.html
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/topic/radio/genko/200819radio.html

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 11:59:58 ID:???

ネットで同じ物を購入、電力会社系の設備屋で工事させれば
半額の50万で出来るなｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 10:04:01 ID:???

>>618
そうそう。
騙されたやつが、強固なアンチ電化になって、ネットで書きまくるからな。
俺みたいに。
騙されたのは親だが。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 14:58:27 ID:???

>>623
まさしく今の俺状態。

新築中で家の中を配電設備する業者が給湯のみ３７０Ｌタイプエコキュート見積もらせたら６０数万円。

リフォームで配電盤からやり直すならともかく、新築で配電終わった後の追加工事で６０数万円は高いと思う。
単純に仕入れ値の２倍が請負価格。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 15:12:45 ID:???

>>624
だよなあ。
俺なんか止めたら親に逆ギレされて
「親切に電気代安くなる分で済むローン組んでくれるんだから、それを批判するな」と・・・
IHだけ入れるなら俺が買ってやる、その方が絶対得だ、とまで言ったのに・・・・

昼間ずっといてそこそこ電気使う老人夫婦。
光熱費へらねえと今頃騒いでいる・・・
もう脱力して何も言えない。
ライフスタイル次第ではオール電化は悪くないが（うちも新築オール電化）
こういうのはたまんねえよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 20:19:17 ID:???

>>626
電気代だけじゃない家庭もあるよ、従姉妹の家を電化にするんだが
「母親（俺にとっては叔母）が袖口を焦がしたと相談受けた
７０歳過ぎてるし安全の為に強制的に電化に代える
電気代とか全然考えてない、光熱費が逆に高くなっても別に構わない
そういう家庭もあるんだよ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 08:39:21 ID:???

今朝の広告、地元工務店で

460L＋IH＋工事一式で65万だった。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 12:23:34 ID:???

>>627
いやだから俺はIHだけ導入を提案したんだが・・・・

IHだけで充分。オール電化である必要はないよ。
給湯器は屋外灯油ボイラだったので、ガスコンロさえなくせば
ガスは完全になくなり、ガスがらみの事故の可能性はない。
屋外型の湯沸器ならガスでもほとんど問題ないだろうけどな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 12:36:24 ID:lEbLN6aU

>>628
めっちゃ安いやん
うｐして

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 08:16:33 ID:???

>>629
IH入れたら時間帯別電力にしなきゃいけない訳じゃないしな。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 08:37:06 ID:???

田舎でプロパンガスでもない限り
コンロのみIH、給湯は都市ガスが一番満足がいく選択かもしれない。

何故なら、オール電化は確かに料金割引などがあるけれど、
シャワーを使ったら間違いなく不満が出る。
低圧用シャワーヘッドでもガスや灯油の給湯器と比べると圧力足りないのでガッカリする。

灯油とかプロパンガスを使ってて、いちいち補充するのが面倒とかいう場合は
オール電化が楽。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 08:57:17 ID:???

>>632
＞低圧用シャワーヘッドでもガスや灯油の給湯器と比べると圧力足りないのでガッカリする。
この辺は家の構造次第だぞ。
給湯器と同じ階でしかお湯を使わないなら、低圧型でも何の問題もない。
それより、そもそもその給湯器入れ替える必要があるのかが問題。
浮いた光熱費で給湯器代金払えますっていうなら、買い換えないで今のを使い倒しても同じじゃないかと思う。
今の給湯器が古ければ検討してもいいけどね。
そもそも昼間も家にいることが多い家庭では光熱費が浮くという部分自体が怪しい。
従量電力＋深夜電力契約して、湯切れは諦めるという手もあるにはあるが・・・

＞灯油とかプロパンガスを使ってて、いちいち補充するのが面倒
そっちのメリットはあるな。あと災害時の復旧の早さか。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 10:15:11 ID:???

災害時は、プロパンが強いんでないの？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 10:31:34 ID:NxRj11Hc

うちは集中プロパンだから災害時はあぼーん(T_T)

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 10:59:16 ID:???

>>632
高圧力型選べばいいじゃん

定価ベースで４～５万うｐだよ
ここをケチって後で文句言う奴が多い

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 12:38:59 ID:???

>>632
うちは新築２階風呂だが、オール電化でエコキュート、特にシャワー圧に不満はないぞ？
口径変更して水圧が高いからかもしれないが、水だけで出すとものすごい勢いで一瞬手を取られる。
その水と混ざるせいかもしれないが。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 12:59:14 ID:???

>>634
プロパンガス復旧　2週間
http://www.gensai.com/jousiki/daikibo_gasnasi.html
たぶん、自動で停止したガスメーターを点検して復旧させるのに時間がかかるんだろうな。

電力 153時間(6日半)
http://www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2001/m2001_2-09.htm

応急送電というのがどの程度のものかわからんのでアレだが・・・・
もしかしたら電気温水器とかは無理だったかもしれないけどね。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 15:09:06 ID:???

>水だけで出すとものすごい勢いで一瞬手を取られる。
それはエコキュートとは関係ない、単なる水道圧が高いだけ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 15:34:07 ID:???

>>638
家がぶっつぶれてたら、電気だのガスだの関係ないし。
そのプロパンの早いところは、その日に回復ってのがミソでない。

電気は、阪神大震災で通電火災が多数発生して、すぐに通電しなくなったよな。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 19:10:26 ID:G0R3kOqx

どうも調べてたらエコキュートのノーマルタイプだといま使ってる灯油の給湯器に比べるとお湯の水圧が弱くなるみたい
実際使ったことないからわからないんだけど苦にならないれべるなのかそれともパワフル高圧タイプを選んでおくべきか
今そこで悩んでいます。アドバイスお願いします。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 19:42:02 ID:???

>>641
こことメーカーのお薦めでいいよ。

1階だけで、強烈なシャワーが欲しいとか言う希望がなければ通常型でOK
だが差額がたいしたこと無いと思うなら、高圧型・直圧型を選べば安心。

2階以上でお湯を使うなら、なんとかなるかもしれんがやっぱり念のため高圧型・直圧型

2階で高天井、または、3階以上なら絶対に高圧型・直圧型。
不便というレベルじゃない、お湯が出ないというレベルになるから。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 20:09:09 ID:G0R3kOqx

>>642
すごくわかりやすくて助かります
参考になります。
ありがとうございます。
予算と相談してみます。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:00:07 ID:???

寒冷地は直圧できないんだがどうしたら・・・・

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:31:58 ID:???

>>644
地域の電力会社に聞いてみる、とか。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 00:28:00 ID:???

>>644
増圧ポンプってのもある。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 20:15:00 ID:Aov0F/tp

(i)<きゃああ見ないでー

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 17:24:46 ID:Ugcex30J

二世帯でオール電化いれるとしたらどのくらいかかりますかね？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 17:35:32 ID:???

>>648
新築か既存住宅を電化に変更するのか？
家族人数は？
エコキュートか温水器か？
コンロの数は？
IHのグレードは？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 20:52:54 ID:Ugcex30J

リホームでIHは普通ぐらい。今、給水機が壊れてるみたいだから便利な方がいいです。お勧めがあればおしえてほしいです。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 00:34:37 ID:???

>>650
家族人数は？ ←給湯器容量が決めれん
エコキュートか温水器か？ ←どっちなんだ
コンロの数は？ ←２世帯ったらキッチン二つある家もあるんだぞ

なんで箇条書きに質問してるのに、すっ飛ばすんだ？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 08:07:43 ID:8cIvkMlU

家族の人数は二人で二世帯住宅で独りづつすみます。キッチンは２つです
基本的に一人暮らしになるのでコンロは二口ぐらいでいいとおもいます。
エコキュートだとどのくらいですか？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 08:44:09 ID:???

あはは
あーあ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 11:29:30 ID:???

>>652
コンロ：非オールメタルビルトインタイプ（３口）※据え置きじゃないタイプ
１３万×２＝２６万（取り付け共）
温水器４６０L（非オートタイプ）２０万（リモコン共）
足元カバー他付属品１万
基礎２万、配管材料+配管労務費+設置費＝８万
電気：追加分電盤+幹線引き込み+増設配線+申請費＝1２万
発生材処分＝２万、経費+管理費＝１０万
合計７９万税込み８３万

工事支障がない前提

フルオート（+追い炊き）だと+１０万（増設配管・基礎拡幅共）
+浴槽改造費設置方向にもよるが８万（外壁はあまり綺麗にはならん）
エコキュート（フルオート+追い炊き）だと更に追加２０万

フルオールメタル（便利）だと＠１１万×２＝２２万追加

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 13:33:30 ID:mi+IUuoS

今、新築中。来月下旬完成予定。
オール電化で建てるが、まだエコキュートの機種を決定してない。

風呂はユニットバスで追い炊き無しで給湯タイプで発注。
（通常の蛇口やシャワー止水と別にバスタブ付近に専用の混合蛇口設置）

元々、灯油ボイラーで４５℃のお湯を沸かして給湯してた為、追い炊きには全然魅力を感じて無い。
ユニットバスなので、お湯が冷めるような事が少ない。
差し湯で十分間に合うつもり。

更に三人家族だから３７０Ｌで十分間に合うつもり。

家族が増えても後１人くらい、大丈夫なつもりなんだけどエコキュート初導入だから不安な俺ガイル。

しかし暇だよ。午後から誰も客来ない。
この先のローンが心配だ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 13:49:15 ID:???

>>655
>専用の混合蛇口設置・・・
追い炊き云々は別にどうでもいいけど
なんでそんな無駄な事したの？
リモコン制御で湯張りすればいいでしょ？
蓋完全に閉めて給湯できるのに、
どの道リモコンは必須だし。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 14:17:16 ID:JktNDkWb

>>655
ガスや灯油と違いエコキュートや電気温水器だと使い勝手が悪いですよ。
湯量に制限もあるし。追い焚き機能により少ないお湯での運用が可能なんです。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 14:46:56 ID:0cSUMAKx

>>657　ほとんどスイッチのピッで出来るのに、何が使い勝手が悪いんだ？
湯量といっても、あのタンクを１日で使い切るほど、ガスや灯油でもよほどのことがない限りありえんぞ。
エコキューは追い焚きもできるし。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 15:26:18 ID:JktNDkWb

>>658
いや、そうじゃなくて…

追い焚きが無いと使い勝手が悪いと言ってるわけで…。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 16:51:32 ID:???

>>656
自分の購入したユニットバスは通常の洗面器にお湯を出す蛇口がバスタブに届かないからです。
だからバスタブ近辺にメーカーが用意してる給湯オプションのコンパクトなプッシュ式の蛇口をつけたわけです。

確かにユニットバスの通常蛇口はバスタブまで届く長いタイプの物が用意されてますが、３０センチの蛇口を毎回左右にぶんまわすのも大変かと思いました。
その上、激安の低グレードユニットバスにしか湯船給湯＆通常使用兼用の細長い３０センチの蛇口は用意されてません。

通常は湯船の底近辺に横穴を空けて追い炊き方式にするか、バスタブ近辺に専用蛇口を設けて差し湯タイプにするのか選択するのが家庭用のユニットバスです。

日立のオートストップ機能のついたエコキュートを検討中ですが、４２度設定にして湯張りが終わった後は自動的に自分が決めた通常設定の温度（例えば４６度）に戻り差し湯出来るのか、調べてみようと思います。

ユニットバスは簡単に温度は下がりませんし、家族と風呂の時間がずれて深夜に１人入浴するようになって、沸き増ししても元々電気代安い時間帯ですし、そんなに不利にならないと思います。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 16:52:20 ID:0cSUMAKx

>>659
たとえ追い焚き無くても、高温たし湯のピッの数秒で充分だと思うが．．．。
また、それを言い出したら、ガスの追い焚きのガス代も気にしないといけなくなる。
エコキューの追い焚きは、熱交換でポンプを動かすくらいですむし。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:08:38 ID:???

>>660
>通常は湯船の底近辺に横穴を空けて追い炊き方式にするか？？？
最近のは追い炊き機能はなくても浴槽アダプターが標準で付いて
そこからリモコン操作して湯張りするんだが？高温差湯もそこから
洗い場は洗い場専用で吐水+湯、何処のメーカーのUBだよ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 18:15:12 ID:???

>>662
タカラかな？
うちのもどういうわけかオプションだったよ。
手動混合栓さえオプションだった。標準だと浴槽になにもつかない。
うちは単機能給湯電気温水器＋サーモ混合栓（定量停止機能つき）だけど。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 19:07:19 ID:???

アパート仕様なんだろ。そのUB

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 21:14:47 ID:U8bbbrDs

リフォームの助成で30万円が確定しました。
ばらまきおいしいです。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 21:17:14 ID:U8bbbrDs

このお金をオール電化の足しにしようと思います。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 22:37:44 ID:???

>>663
何時の製品だよw 在庫処分品だろうww

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 14:16:02 ID:???

おい、追い炊きも別給湯蛇口も何もつかないのがＵＢの標準仕様だぞ。

だから、ボイラーや電気温水器、エコキュートの給湯機能で張り湯するなら給湯用の蛇口を用意。
エコキュートの追い炊きユニットを利用するなら穴空けて加工。

お前ら馬鹿か？

家庭用ユニットバスは本来、ガス湯沸かし機か灯油ボイラーで送ってきた湯を別の水を混合して使ってきた物。
それが時代の流れでエコキュートや電気温水器の登場で給湯元が変わっただけ。
エコキュートが追い炊き機能を備え、電気温水器が給湯機器の仲間入りをしただけ。

ここの住人にキティがまざってるから大変だな。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 18:14:30 ID:???

エコキュート設置するのに、ＵＢ標準仕様にする奴居ないだろｗ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 19:14:35 ID:???

>>669
標準仕様が何かという話と、
普通に買われる商品の仕様が何かという話が混ざっているぞ。
>>662が標準でついているというから揉めているんだろ。
エコキュートセットとか言う形でセットの標準としてついているものもあるかもしれんが、
UB単体の標準だと何もついていないのが普通じゃないのか？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 09:54:19 ID:???

>>670
同じ事を言いますが、エコキュート設置するのに、ＵＢ標準仕様にする奴居ないだろｗ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 10:36:13 ID:???

>>671
その話題じゃないし。
>>660とその施工業者が何を考えていたかはしらんけど、
とりあえず>>662はない、標準仕様は何もつかない状態だよというだけの話では。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 18:51:21 ID:???

そもそもエコキュートに給湯専用の製品あるのかよｗ
ＵＢなら穴空けて加工当たり前だろ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 08:47:50 ID:???

その話題じゃないのに
枝葉に触っただけで幹を切られるかのように騒ぐなよｗ
どうでもいい話だから終わる。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 09:05:19 ID:???

>>674
お前があり得ない設定持ち出したんだろうがｗ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 14:08:38 ID:eJWRjVuu

今現在、プロパンが入ってるマンションで冬だと月に15000円程度も掛かってしまうボッタクリガス会社なんですけど、
マンションでリフォームでエコキュートを導入した実績とかあるのでしょうか？
機器を運び入れるにも相当苦労しそうですし、何より装置を置く場所がベランダぐらいしかなく、
配管を通すには壁に穴を開けたりする必要性がありそうですので・・・。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 14:24:46 ID:???

>>676
マンションは基本無理

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 17:21:37 ID:???

>>677
騒音問題で無理。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 19:26:04 ID:???

強引な業者にｴｺｷｭ-ﾄを勧められ、初期の設備投資はいらないと言われました。
現在の電気ガス使用料＋ｳﾝ千円(約１万円)で取り付け可能との事。
支払いは15年だそうです。
本当ですか!？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 19:32:04 ID:???

>>679
1万×15年180万

180万＋ガス使用量＋利息＝バカ過ぎて話にならん。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 21:14:41 ID:???

>>680
換えたらガス使用料はかからないですよね？
ｴｺｷｭ-ﾄの相場はどのくらいなんでしょうか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 21:17:52 ID:???

>>677-678
そうですか･･･。マンションでは無理ですか。
プロパンガスが異常に高いので、エコキュートがいいかなと思ったのですが、
まだ騒音問題があったのですね。
ありがとうございました。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 21:32:25 ID:???

深夜にエアコンを動かしていいところなら大丈夫だと思うんだけどな。
それより重いタンク＋室外機を置く設置場所はあるのかな？
壁に穴掘ったりする水回りのリフォームしても大丈夫か（それこそ騒音が・・・）

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 07:39:17 ID:???

>>682
電気温水器にすりゃいいじゃん。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 09:38:49 ID:???

電気温水器+IHでガスいらないなｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 13:12:20 ID:kWU3cF0B

工事費でそれならさらに電気代がドーン！ではい２倍になりましたとか

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 13:40:37 ID:WuqBxoy3

>>682
騒音問題なんかないよ。それを言い出したらエアコンの室外機のほうがうるさい（笑）
管理組合の問題があるだけ。コンロをＩＨにしたらいいよ。プロパンは高すぎるからね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 14:02:43 ID:???

>>687
ガス料金を気にするなら、基本料金と給湯ガス代が馬鹿にならないから、
IHだけってのは問題の解決にならない気がする。
環境は無視して金問題重視なら電気温水器がイチオシだな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 16:44:53 ID:???

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?fol=qa&mode=point&rn=10&tn=5456

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 16:57:20 ID:???

法改正で想定積載過重以上の過重は再計算になるから事実上無理
マンション丸ごと構造計算をやり直す経費が必要。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 17:02:03 ID:WuqBxoy3

>>689
＞そのお宅だけが苦情を言っておられるので、音に敏感な方なんだと思います。
（実際、うちの家族は我が家のエコキュートの音も、逆隣のエコキュートの音もまったく気になりません）
って、書いてある。
近所にたまにマコトちゃんハウスおばちゃんみたいのがいるからね。しょうがないね。
私は隣の家のガス給湯のゴーという音の方がよっぽど気になるが．．．（笑）

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 17:09:20 ID:???

受忍限度の問題だが
音レベルもそうだが運転時間も影響する、
ガス給湯は給湯してる間だけだが
貯湯式は満タン前提だと８時間基本だからなあ・・・
去年やった家で隣家からクレームがついた、
移設も考えたがお客さんの意向で温水器に交換したよ、

弁護士に聞くと空調機騒音よりは負ける要素が高いらしい。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 17:12:53 ID:WuqBxoy3

>>692　弁護士がでるほどの話かよ（笑）
そんでエアコンの室外機の音が気にならないなんて変な話だな！

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 17:26:15 ID:???

>>693
クレームが尋常じゃなかったら弁護士だろう
紹介して相談に行ってもらった（同行したが）

結局エアコンつうのは一般的な機械で普通の人が使う季節は
他も使うから窓を閉めるし音の出ない機械が基本存在しない、

給湯器は無音の機械がある以上選択肢があるから負ける要因になるとの事

俺が入社前に（ガス給湯器騒音で）裁判やって負けたことがあるから
ガス・灯油給湯器など音を出す機械の時は念書貰うよ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 17:42:24 ID:WuqBxoy3

>>694
そのエコキュートの音が尋常とまでいくほうがおかしいと思うべきだし
エコキュートよりまわりはエアコンの室外機の方が絶対多いし、夏はそこらじゅう動いてるぞ。
また、エコキュートは基本、夜がメインだし、その時は普通窓は閉める。
田舎は知らんが，，，。

そこまで気にするならむしろエアコン設置するときにも念書をもらったほうがいいんじゃないか？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:11:02 ID:???

>>695
おまえが、ど田舎に住んでるんじゃね。
エアコン室外機トラブルも常識なんで、役所も広報に必死だよ。
まして他人がエアコンを使わん時期にも深夜動く
エコキューの室外機に配慮するのは、当たり前なんだが。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:33:56 ID:IE8yArCQ

>>696
だから、エコキューよりエアコンの室外機のほうが１軒でも2～4台ぐらいあるのに
エコキューだけがうるさいと言ってる奴に矛盾を感じるだよ。
夏なんか１日中、エアコンは動いてる家も多いしな。

それとも、夏のエアコンだけは、たとえ敏感でも常識だから気にならなくなるのか？　
そもそもエコキューとエアコンの室外機の音を見極める程の耳をもってるのかよ（笑）

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:41:20 ID:???

>>697
今の時期（エアコンを使わない時期）が問題なんだよ
深夜に運転を開始して朝方まで音を出す。

窓開けて寝る家にとっては迷惑だわな。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:57:17 ID:IE8yArCQ

>>698
じゃあ、今の時期（エアコンを使わない時期）ではない特に夏なら、エコキューの運転は問題はないのか？
そもそもエコキューは深夜でなく朝方に動くぞ。そんな眠ってる奴が飛び起きるほどの音かよ（笑）

この物騒な世の中で、窓開けて寝る家？　君こそ田舎に住んでるのか？　

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 13:05:53 ID:???

室外機→うるさい
給湯器→沸かす時うるさいが、一時的

というイメージだから、腹たつ人は腹たつんだろうな
車のノーマルマフラーに対してや、電車音に対してはクレームしないだろ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 13:27:55 ID:???

>>699
俺の住んでる所は田んぼげ結構あるからな
今の時期は２階は皆窓開けて寝てる
古くからの家は皆敷地が広いから問題にならんが建売がなあ

古くからの住人とも揉めるし建売住人同士
入居前に電化にした家が数件ある）でも揉めてるよ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 14:11:53 ID:IE8yArCQ

>>701
変な話だな。田舎の建売住人同士はたかがエコキュート一つで揉めて、
数台あるエアコンの室外機では揉めないなんて！
都市にあるオール電化の建売なんか、そんなしょうもないことで揉めもしない。

そもそも澄ましても聞こえるかどうかわからんようなあの音が聞こえるぐらいなら、話し声やＴＶなどもまる聞こえだろ（笑）
むしろ、他に原因があることをただ単に何でもいいからイチャモンつけてるだけのような人間みたい。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 14:18:24 ID:???

一々感嘆符付けんな

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 14:30:44 ID:IE8yArCQ

>>703
なんや？　矛盾を指摘してたら、お前自体がイチャモンかよ。
そもそも機器で隣がうるさいと言うなら、敷地にある自分のほうがもっとうるさく感じるはずだしな！
お前一人で揉めてるふりでもしてろ（笑）

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 14:47:48 ID:???

>>704
703は俺じゃない
俺は音は敏感じゃないから（聞こえるが気にならない）
世の中色んな人がいるつうことだよ、仕事で関わるのが嫌なだけ
街中は揉めんよ、交通音のほうがウルサイし。

エコキュートの作動音で近隣からクレームが絶対ないか？
と問われれば「可能性はないことはない」こうしか答えようがないだろうが
お前は「絶対ない」と言い切れるか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:06:19 ID:IE8yArCQ

>>705
なんだ？　その見苦しい言い切りは？
君やまわりがエアコンを設置したとき、常識を考慮して近隣からのクレームが「可能性はないことはない」
と思いながら君は設置したか？
常識があれば、どこに設置するぐらいはわかるだろうが、自分の敷地内で朝方窓を開けても
聞こえたことないエコキューがうるさかったら他もうるさいし聞こえるはずって言ってるだけだ。
（それにそこの住人だけどんだけ耳がいいんだ？）

＞お前は「絶対ない」と言い切れるか？
そもそも「絶対ない」というもの自体がこの世にないが．．．（笑）

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:11:53 ID:???

吉害が一名いるようです

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:13:08 ID:???

>>706
お前は >騒音問題なんかないよと言い切ってるがw

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:16:33 ID:IE8yArCQ

>>708
お前はエコキュートだけが>騒音問題があると言い切ってるがw

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:18:52 ID:???

>>709
何処で、ﾚｽ番指定してみ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:21:11 ID:IE8yArCQ

>>710
そも前にＩＤを出せ！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:22:04 ID:???

なに

この上げてまで暴れてる馬鹿は

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:32:08 ID:IE8yArCQ

>>712　どうせお前、エコキュートが売れると困る業者だろ。
エアコンの室外機を例に出されて、いい訳ばっかり言ってる（笑）
だから、最後には吉害とか馬鹿としか言えなくなる。
ついでにコレ、貼っといたるわ！

家庭用の「エコキュート」は昨年１０月に累計出荷ベースで１５０万台を突破。
環境配慮に加え、”節約志向”も後押し、現在では２００万台に迫っているという。
２０２０年度までには普及台数が１０００万台に達する見込みだ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906110104a.nwc

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:38:31 ID:???

そも前に！

wwwww 動揺してる wwwwww

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:39:06 ID:???

嫌な奴がかすかに騒音出すとクレーム突撃したくなるってことだろ。
暴れている人も気をつけろ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:48:10 ID:IE8yArCQ

>>714　そんなことでしか突っ込めないお前が一番、動揺してるぞ（笑）

>>715　エコキュートが売れまくる騒音がそんなにうるさいかい？（笑）
仕事もなく、騒音ネタでしかイチャモンつけるしかない追い込まれてる業者さん！

717 ：708：2009/06/16(火) 15:58:06 ID:QmLKStJL

>>710
ほら出したぞ、ﾚｽ番指定してみろや

俺は業者じゃないからエコキュートが売れようが売れまいが一向に構わん、
ただ少なくとも素人が相談してる内容に対して
>騒音問題なんかないよと誤解を招くような回答すんなって言ってる。

718 ：708：2009/06/16(火) 15:59:24 ID:QmLKStJL

アンカー間違えたw
>>711 宛てね

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 16:07:56 ID:IE8yArCQ

>>717　
お前、頭悪いんじゃないの？　今までに???しといてどれがお前かわからんだろ（笑）
それから、俺のまわりでは騒音問題なんかないし、聞いたこともないし。
ましてやエコキュートの音だけが気になるが、それ以上の多くのエアコンの室外機は気にならないなんていう人もいない！

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 16:17:59 ID:???

だから一々感嘆符付けんなw 白痴かお前はw

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 16:22:04 ID:???

検索したら結構あるんだな、気をつけようウチも。

騒音まいっています。 (newnk7)
2005-01-28 00:24:19
お隣が１年半ほど前にリフォームし、エコキュートを採用されました。
元電力会社勤務の方で電気温水器からの付け替えです。
最初は気づきませんでしたが、冬の寒い時期になると特にブンブンと深夜うなります。
11時から本格的に動きますが、場合によって昼間や11時前から通常電力でも動いています。
普通のボイラーならうるさくても入浴時で済みますが、これは一晩中うなります。
初期の頃の製品ということもあるのでしょうが、気になりだすといっそう気になるもので、
とても困っています。これではエコキュートでなくてエゴキュートです。
省エネかも知れませんが深夜の騒音は大問題です。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 16:39:38 ID:IE8yArCQ

>>721
そんなまた怪しいコメントをもってくるしか、能がないかよ（笑）
ましてや昼間も動いて一晩中、動くわけがない！　使ったこともない奴の馬鹿丸出し！
（あのタンクを全部なくなるぐらい使う人なら、ガス給湯のガス代や水道代のほうが恐ろしいし、その方が騒音だろ）
それも最後には下手なダジャレ付き！

お前のエコキュートだけの騒音ネタの下手くそさ自体が大問題だろ（笑）
ウチも気をつけるなら、この夏、エアコンは使うなよ！　近所迷惑だからな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 16:48:55 ID:???

夜間の騒音は振動による場合もあるんだよなあ。
これは近所には関係ないけど、夜、横向きに寝ると(横向きじゃないと眠れない)
エコキュートの振動音で目覚めて眠れないことがあるという奴がいた。
マンション・アパートだと隣家でこれが起こる可能性はあるかも。

うちにはエコキュートは無いけど(電気温水器)、浄化槽のブロアで同じことが起こっている。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:03:32 ID:IE8yArCQ

>>723　ゲラゲラゲラ（大爆笑）今度は振動ネタかよ！
そんな敏感な人が室内の冷蔵庫の音や振動は気にならないのかい？
その横向きでないと眠れない奴？は、外のエアコンの室外機もさぞや振動音があって眠れないんだろうな（笑）

お前んちのボロイ電気温水器、近所迷惑だから使うのをやめればそれで解決さ！
ついでにエアコンも使うのをやめとけよ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:04:23 ID:???

俺は騒音問題のｸﾚｰﾑは経験無いが初期の機種で故障ｸﾚｰﾑが結構あるな
基盤とﾁｬｯｷ弁+ｽﾄﾚｰﾅｰそれか運転時間の関係からかﾓｰﾀｰ（ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ）とか

怒るんだよなあれw
「せっかくもう少しで元が取れるのに意味がないじゃないですかこれじゃ」
4年も5年も使えば機械だから運が悪ければ壊れる時は壊れるよな、しらんよ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:07:27 ID:???

>>724
なんで可動部分ない電気温水器が近所迷惑なんだよ？
ボロいのはあってるがｗ

ちなみに横向きで眠れない奴ｗは、隣家じゃなく自分の家のエコキュートな。
彼も、隣の家ので眠れないってのはちょっとありえねーとはいってたよ。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:28:24 ID:IE8yArCQ

>>725　それ、電化製品の一つであるエコキュートだけに限った話じゃないだろ。ほんとしらんよ。

>>726
「同じことが起こっている」って言ってるのは、振動音ネタのことを言ってるんじゃないのか？
ちなみにその横向き人、壁が薄いのか？　そんでエアコンは使わないのかよ？　
何かもう言ってることが支離滅裂（笑）

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:47:05 ID:???

>>727
いいや温水器は壊れん、ｽﾄﾚｰﾅｰ詰まりは2回ほどあるが（掃除の仕方説明して終わり）
本職呼ぶほどの連絡は皆無だな、制御が簡単なのと可動部分が皆無なのが要因だと思う。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 18:21:53 ID:???

今日の大馬鹿者　 ID:IE8yArCQ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 18:26:01 ID:???

>>729
昨日からw

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 18:26:54 ID:IE8yArCQ

>>729
論破されたくせに（大笑）
悔しかったら「エアコンの室外機も騒音で眠れません」とでも言ってみろよ！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 18:36:42 ID:QmLKStJL

>>731
ﾚｽ番指定はまだか

待ってるんだぞ、お前はID出せと言った
俺は出した、指定しろや、このｶｽ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 18:51:19 ID:???

>>730
昨日からか。それは知らんかったw

>>731
馬鹿って、論破って言葉好きだよねwww
論破してるレスって、どれ？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 19:00:16 ID:???

こいつまさか俺らが一人で自演してると
思ってるんじゃないだろうなw
場外ホームラン級の馬鹿だなw

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 21:10:18 ID:???

おい！カタログ見たら水道の水圧そのまま湯が出るのは日立のエコキュートだけなのか？

ナイアガラシリーズだけなのか？

台所から風呂場の給湯設定が出来て自動給湯がピッタリ止まってお湯が張れるのは日立だけなのか？
風呂場にリモコン無しでピッタリ給湯出来るエコキュートは今まで無かったのか？

他の他社製品に同じ機能が無いぞ。
なんでだ？

これで差し湯間に合ったら追い炊き機能や風呂リモコン要らないじゃん。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:37:51 ID:???

>>735
何が言いたいのかわかんねえ・・・特に最後の１行。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:39:17 ID:???

>>727
＞「同じことが起こっている」って言ってるのは
書いてあるじゃん、浄化槽のブロアーで、って。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:39:59 ID:???

>>731
ロンパールームにいらっしゃい

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 09:50:48 ID:Z7rl/wLx

今日も騒音ネタをやるの？　エアコンの室外機を差し置いて（笑）
ID:???で誰が誰だかわかんないのにﾚｽ番指定を出せとか、自演とか
もう自爆だらけ（笑）

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 10:01:18 ID:???

また来たw 相当の暇人だなw

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 11:16:52 ID:Z7rl/wLx

>>740
勝手に自演とか自分で言い出してるID???の君たちもね！
で、今日もエコキュートで目が覚めたの？　
もしそうなら早起きできて良かったですね（笑）
昨日、エコキューの近くの窓を開けて寝たけど私は起きれなかったよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 12:22:52 ID:???

ここまでくると痛々しい。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 12:45:21 ID:Z7rl/wLx

早く騒音ネタを始めたら？　それとも振動ネタ？
でないと
今日も何処かでエコキュートに交換されちゃうぞ（笑）

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 14:49:09 ID:91YssWdo

とおのしま

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 15:54:02 ID:???

馬鹿につける薬なし

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 19:15:13 ID:47qinxLZ

あ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 17:15:07 ID:???

ありゃ？今日は馬鹿はきてねえじゃん

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 18:08:20 ID:6/zGKpEQ

>>747 バカは相手にしないで賢い人を相手にしてほしいんだけどな。君はどう思うのかね？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 01:10:24 ID:???

ガス給湯機（プロパン）からエコキュートへの切り替えを検討してます。

460Lの見積が工事込み75万程で、本体の定価が85万なので十分安い
かなと思いました。ところが、ネットで調べると本体は38万で買えることを
知りました。
なんかだまされてる気分で、それなら自分で購入して取り付ければ
いいじゃんと思いました。エアコンの取り付けは学生のころバイﾄで
やった経験があります。エコキュートの取り付けもできるでしょうか？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 07:09:15 ID:???

>>749 材料費なんてそんなものさ。
街中でコーヒー１杯の材料がいくらか知ってる？

エコキュートは電気、水道、ガスが絡むし、基本的に有資格者で講習を受けている人が行う事になっている。
水漏れとかした場合が困る。

納得いかないならあと何社か見積もりを取ってみるといいよ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 08:03:06 ID:???

>>749
まぁ、普通じゃないかな、IH込みなら安いと思うよ。

ちなみに、エコQ工事は、基礎作るのに土抜いてジャリ&鉄筋コンクリート・・・
まぁ、素人じゃとてもじゃないけど無理だよ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 10:38:42 ID:???

>>749
それを騙されてると感じるようじゃ何でも自分でやることになるよ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 15:59:38 ID:???

業者大量発生だなｗ
自分で出来ない事もないよ。
俺は工事だけ頼んだが、15万あれば出来るよ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 16:10:51 ID:???

なんだよ、できると言いつつ工事頼んだのかよｗ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 18:44:25 ID:???

>>753
やり方がわかるまたは自分で調べられる程度の人なら、だろ。
ここで聞いている時点でだめじゃないかなあ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 12:37:22 ID:???

新築です。

エコキュート460L×1
ヒーポン床暖3室×1
エアコン4Kw×1

設置工事込みで120万で見積してもらってるんですが適正価格でしょうか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 13:04:19 ID:???

>>754
>自分で出来ない事もないよ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 13:05:59 ID:???

>>756
その３行で判断出来る奴はエスパー。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 19:39:11 ID:tbQhOD1G

>>749
75万とか安すぎるだろ
俺なんて13社見積もり取って最安値が8年パーフェクト保障込で81万円
エコキューは460LのパナのHE-K46BQS　
IHがパナのKZ-TSW33Eです。
あとしょうもないお鍋が２こ否応なしについてきますｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 20:02:45 ID:tbQhOD1G

あ、結局高いからやってないけどｗ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 21:21:45 ID:???

13社見積もり取って
結局高いからやってないけど

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 19:31:19 ID:???

漢だのう

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 11:22:17 ID:???

やる気がある奴は普通３社前後。
13社も見積取るのは、最初からやる気無い冷やかしｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 18:49:02 ID:5H0mIKLK

>>763
3社とかやる気ないだろｗ
まだやっていないだけで継続して交渉中ですよ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 18:27:41 ID:???

13社とか、馬鹿だろｗ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 15:37:33 ID:eTqy8/QY

>>765
やる気があると言ってほしいものだ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 12:12:49 ID:???

馬鹿というより、スパム

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 16:31:53 ID:ZyJIUDAD

オール電化の基本料金ってどのくらいですか？
今、30Aで819円ですがどれぐらいアンペアあげないといけないですかね？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 17:35:17 ID:cf6Rl/Q+

>>768
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
それと昼は少し割高だけど、朝夕深夜の格安だからね。トータルすると結果断然安いよ。
ガス給湯ならガス代年間平均７万ぐらいのがエコキュートにすると電気代年間２万以内ですむよ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 19:51:34 ID:ZyJIUDAD

kVAの意味がわからないんですけど何を示す単位ですか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 21:00:06 ID:fNsVx43q

kWのことだよ坊や

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 23:56:24 ID:ZyJIUDAD

オール電化は最低何kVA必要ですか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 07:23:23 ID:XbmZ43Es

滋賀
ガス(プロパン)5000円/月　ガスコンロと台所に瞬間湯沸かし器冬のみ使用
水道　 4000円/月
電気　13600円/月(年間平均max28712円、min7554円)
ソーラーが乗っており100kwh/月(5年平均)(max182kwh、min16kwh)
灯油式ボイラーで風呂沸かしています。
家族5人、全員20歳以上、帰宅時間まちまち
灯油使用料は72L/月

こんな状況ですがオール電化にすればペイできるほどのメリットあるでしょうか？
工事はすぐにでも考えており、別のところもリフォームするので今回は特別に施主支給でいけそうです。
また、施主支給ならどこでエコキューとIH調達するのがよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 10:23:18 ID:???

>>773
＞帰宅時間まちまち
＞灯油使用料は72L/月

このへんが微妙かも。
風呂は灯油追い焚きできるタイプ？それとも灯油瞬間湯沸器からの差し湯対応？
定量的な判断は難しいが、湯槽張って長時間維持するとなると、貯湯給湯の苦手な分野。
追い焚きで残存湯量ががんがん減るという話はよく聞くからなあ。

あと、家族の年齢層と生活時間は？
昼間に人がいるなら、時間帯別電力が使いにくいので、光熱費はむしろ上がるかもしれない。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 12:23:36 ID:XbmZ43Es

>>774
構成
父56歳←なぜか帰ってこない
母50歳←帰宅時間20-22時
私←19時帰宅
妹１←20-24時帰宅
妹２←限りなくニートに近い学生　昼間家にいたり深夜帰宅とかです。

風呂は灯油追い焚きできるタイプです。
風呂は2-3日お湯はりっぱなしで入るたびに沸かしています。
私は浴槽に入らないので入るとしたら母と妹１と妹２です。
時間はバラバラです。浴槽につかってるのは母くらいです。
エコキューにしたら毎日風呂入るときに張り替えるつもりでいます。
いかがでしょうか？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 14:03:00 ID:???

>>775
＞エコキューにしたら毎日風呂入るときに張り替えるつもりでいます。
＞浴槽につかってるのは母くらいです。
んじゃあ1日1回お湯張っているのと一緒だから、あまり問題ないね。
妹２が昼間っから冷房ぎんぎんが大好きとかじゃなければOK

しかし

＞父56歳←なぜか帰ってこない
５人家族・・・・。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 10:30:15 ID:???

熱源が、ガス、電気、灯油、ソーラーってｗ
効率悪すぎ、すぐにオール電化にしろ。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 16:41:04 ID:???

>>773
マルチすな。ドアフォ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 17:36:50 ID:uVLlXgr9

関西電力の営業管内の電気給湯機利用軒数が、５月末で１００万軒を突破した。
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/26/20090626-011590.php

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 12:44:50 ID:y2edzR18

>>1
桧！四・五寸♪
オ～ル電化～♪

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 17:03:35 ID:???

発注者の俺がマイホームの配電確認に立ち会いました。

打ち合わせの中、趣味の部屋・パソコンルームに２００Ｖ電源コンセント追加。
これでパチンコの実機を購入すれば格安のトランスを使える。

まだ嫁は俺の野望をしらない。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 06:42:39 ID:dgwqFT9J

>>781
なになに？
パチンカスの方ですか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 12:58:10 ID:???

>>781
普通に100Vのコンセントで使ってるけど？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 18:25:29 ID:???

>>782
６年前、１１歳年下の嫁をもらった時にに１４０万円ほど勝ち越してパチンコはやめましたが何か？

電子工作が好きな半田コテ職人も、このスレに参加してますよ。

世の中、パチンコでマンション買った奴がいますが、俺は新車の頭金にして車買いましたよ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 18:31:48 ID:???

>>784
パチンコで自己破産した奴や、自殺した奴はその100万倍いるがなｗ
マンション買った奴知ってるけど、全国でも100人居ないと思うｗ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 21:19:36 ID:???

パチンカスは勝った負けたと言うより、チョンもしくは同類だからカスって言われるんだよw

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 22:06:44 ID:LphWCz2o

エコキュートやIHクッキング調理器など各社から出ていますが
どこの製品が良いなどあるのでしょうか？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 17:18:24 ID:W8yDn58L

リフォームで床暖房を考えているのですが、
12mmのフローリングだと高さが合いません。
どなたか3mmか5mmの床暖房用フローリングを
知っている方はいませんか？
検索しても見つからなくて。お願いします。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 08:24:12 ID:???

いや、オール電化で床暖房はやばいぞ
湯が足りない

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 11:13:18 ID:tWUD75lm

なんで？　電気式や蓄熱式やヒートポンプ専用の床暖房でもいいじゃん。
地域や使う量にもよるが、エコキュートでしたいならタンクは一つ大きめの方がいいかもね。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 13:22:02 ID:yR2rcFZz

788ですけれど、電気の床暖房を考えています。
お湯ではなく、ヒーターでパネルを温めるとか何とか・・・
床暖房自体は欲しいと思っているのですが、床の高さが
合わなくて悩んでしまっていたのです。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 13:53:18 ID:???

>>788
1mm厚の床暖ヒーターパネルあるよ
実質無視していい厚み

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 15:01:31 ID:???

>>787
調理家電板のビルドインIHクッキングヒータースレでは三菱の評価が高い。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 15:06:32 ID:???

IH を床暖にして、鉄製の服を着れば効率的に暖房になるなw

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 00:40:29 ID:???

エコキュート検討中。ちょっと教えてください。
嫁と二人暮らし。いつも風呂に入る時間帯は二人とも23時以降。
この場合の使ったお湯は深夜電力時間帯のウチに補充されるの？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 00:49:40 ID:???

>>795
設定次第でどうとでも・・

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 09:40:48 ID:???

>>795
深夜電力だけ使用する場合を前提にすると

深夜に全量沸かす→日中放置、数度冷める→少し冷めたお湯を、水道水混ぜながら適温にして提供、23時に使う→繰り返し
電力を使うのは深夜に全量沸かす時だけ。
どれくらいの大きさのエコキュートかしらんが、2人暮らしだと温めてさましてを繰り返す分の方が多そうだな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 10:49:18 ID:???

>>795
深夜の料金安い時に沸かさないと、エコキュートにした意味無いじゃんｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 12:15:28 ID:n64PrNjq

深夜に沸かすのがベストだが、
ランニングコストは昼でもエコキュートはガス給湯と比較したら断然安いからね。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 13:40:08 ID:???

うちのやつで、75℃のお湯が使わなくても1日経つと68℃くらいまで落ちてる。
そこから一定量のお湯を使い、沸かし直す。
タンク湯量がA(L)、使用する湯量がB(L)、水道水温が20℃とすると、沸かすのに必要なエネルギーは
(A-B)*(75-68) + B*(75-20) = 7A+48B (kcal)となる。

一方、夕方のリビングタイムに沸かし、23時に間に合わせたとすると、使用湯量は75度である分少なくて済む。
(68-20)/(75-20)=0.87倍。
よって、翌日沸かすのに必要なエネルギーは、
(A-0.87B)(75-68)+0.87B(75-20)=7A+41.75B (kcal)

両者の比をチェックしてみると、最大12%。
ということで、深夜電力とリビングタイム電力の差ほどはないので、深夜電力で沸かした方がお得ですね。
深夜電力で沸かして朝風呂が最強！だが、やっぱり寝る前に一風呂浴びたいよなあ。しょうがないね。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 13:55:13 ID:n64PrNjq

東電、リフォーム需要の取り込み　オール電化住宅６０万戸突破

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905220074a.nwc

802 ：795：2009/08/01(土) 02:30:10 ID:???

皆さん、どうもです。
設定次第で問題なさそうですね。
でもタンク内のお湯って意外と冷めやすいんですね。
参考になりました。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 10:46:44 ID:???

日立エコキュート、明日到着。

▼振込金額
商品代金 263,400円
特別値引　-5,000円
８年保証　24,500円
送料無料
-------------------
振込金額 282,900円
助成還付金4,1000円

実質 24,1900円

３７０Ｌ給湯専用（風呂のお湯張り自動停止機能付き）
化粧カバー付き

予め、エコキュートの取説と基本仕様はホームページからダウンロードして新築中、配管業者にユニットバス施工以外の配管もやってもらった。

当初、激安ＩＨクッキングヒーター込み６７万円で見積もりした業者が懲りずに営業に来たので値段見せたら、がっかりしてた。

キッチンはINAXで50％引き
ユニットバスもINAXで62％引き
トイレもINAXで58％引き

メーカーの定価設定高杉。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 11:20:41 ID:???

>>803
何でフルオートにしなかったの？
安物買いの銭失いじゃんｗ
それに370Lも460Lも値段そんなに変わらないのに。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 11:28:15 ID:???

>>804
フルオートの価値は人によって違うと思うけどなあ。
シャワー中心だとか、入浴時間が家族みなほぼ一緒とかだと、
フルオートはそれほどありがたみはない。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 13:18:06 ID:???

>>803
>メーカーの定価設定高杉。

新築だと、何故かメーカーの定価のまま設備品として載っているw

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 11:16:04 ID:???

>>805
それは単なる負け惜しみｗ
フルオート付けた奴は、ほとんどの奴が付けて良かったと思ってる。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 11:41:56 ID:???

>>807
つけてよかったと思うことと、つけないでも不満がないこととは両立するんだよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 16:47:23 ID:vltqo2Wi

大型スーパーの店舗などに設置されているトランスも
かなりの電磁波を放出している。

店舗やマンションから発生する大量の電磁波については、
ＷＨＯ(世界保健機構)も警鐘を鳴らしている。

最近の異常犯罪やキレやすい若者なども
この飛び交う大量の電磁波が影響していると言う説もある。
携帯電話の爆発的な普及により日本中に電磁波が蔓延する時代だから・・・・・

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 08:07:55 ID:???

>>808
うちもフルオートや追い炊き機能とか不要。
うちはエコキュート導入するまでは、灯油ボイラーで４５℃設定して使う度に水足して調整してた。

寒冷地じゃ無い限り難しい事は考えなくて良い。
保温性の高いユニットバス使ってると追い炊き機能不要。
タンク内の湯温も５０℃下がらなきゃ沸かし直す事も無い。
一年に一度あるかないかの事にフルオートは勿体無い。

大家族で大きな屋敷に住み、大きな風呂に入るならフルオートは必要だろう。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 11:30:51 ID:???

>>808
>つけてよかったと思うことと、つけないでも不満がないこととは両立するんだよ。

付けてる奴にしか、フルオートの良さはわからないよ。
付けてない奴が、どうやって判断出来るんだよｗ
井の中の蛙大海を知らず、みたいなもん。
まあ今さら手遅れだから、言ってもしようがないけどなｗ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 13:37:41 ID:???

>>811
フルオート入れてる親戚はいるから、使用経験はあるよ。
でもいらない。そもそも浴槽にお湯を張って、さめないうちに全員が入るという用途では、
給湯専用＋サーモ混合栓と定量給湯栓があれば充分なんですよ。
我が家の場合は湯槽のお湯を沸かし直したいと思ったこと自体が年に１度あるかないかです。
そのためにフルオートなんてイラネ。

沸かし直しの需要がある人だけが選べばいいと思うよ。
入浴時間がばらばらで、最初と最後で数時間のバラツキある家庭とかね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 13:39:54 ID:???

>>804　>>807　>>811が、全くフルオートのどこがいいのかを語っていない不思議。
必須でない派の俺がフルオートの利点を語っているｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 14:19:56 ID:???

>>813
そんな知識もないのにここ見てる奴なんかいねーよｗ
何十万もする設備設置するのに、事前に調べないからお前みたいな
悲惨な結果になるｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 17:09:14 ID:???

ちょっと長めに半身浴していると入っているうちに冷めてくるので
自動で保温してくれるフルオートは大変ありがたい。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 17:55:09 ID:???

>>813
>必須でない派の俺がフルオートの利点を語っているｗ

その知識がほとんど間違ってるからｗ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 20:23:25 ID:???

保温性のあるユニットバス使ってるうちは追い炊きは不要。
昭和初期のタイル貼り浴槽や五右衛門風呂使ってるなら追い炊きは必要。
差し湯で間に合わない、冷える風呂を使ってる奴は可哀想。

もしユニットバスを使ってれば、最初の人が夜８時に風呂入って最後の人が１１時超えてれば、最後の人は深夜料金の時間帯だから無問題。
問題は８時から１１時の間まで、風呂が冷めて差し湯で間に合わない状況だが、そんな事は想定出来ない。

深夜料金の時間帯以外に炊き直す事なんか、年一回あるだろうか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 20:55:32 ID:???

俺は昼間から風呂の窓開けて酒呑みながら長時間浸かるから
フルオートで温度維持できないと嫌だ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 23:41:52 ID:???

>>816
じゃあ語れよ・・・・

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 23:47:59 ID:???

>>818
そういう人も必須だねえ。

>>817
うーん、さすがにユニットバスでも８時に入れたお湯を１１時までってのは厳しいと思うぞ。
意識して湯槽のお湯使って減らしてから差し湯しないと持たん。
うちは長くて２時間以内くらいなので、給湯専用でも充分だけど、３時間以上が常態なら考えるな。

とにかく、条件を問わずフルオート必須なんていうのはもうアフォかと。
必要な条件があってフルオートというなら当然だろう。
あとから必要な状態になったとしても、必要かどうかわからん設備に金かける気にはならん。
最悪でも、手動差し湯でもなんとかなるのだから。面倒なだけで。
しつこいが、最初から必要性がある状況なら当然フルオート入れるべき。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 09:18:47 ID:???

必要性どうのこうのじゃなく、単に少しの金けちっただけだろｗ
必要性とかは後付で言ってるだけｗ

冬場なんか確実に湯温下がるし、入れ替わり入ってたら尚更。
それにその都度、足し湯手動でやるなんて時代遅れｗ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 09:45:00 ID:???

ユニットバスでってw
魔法瓶浴槽でも4時間で2度(メーカ値)さがるよ。
実感では、冬場はもっと下がる。
追い炊き機能は必須だよ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 11:15:47 ID:???

>>822
２℃くらいなら差し湯で充分ですってｗ
問題は、２℃ですまない下がるケースとか、差し湯がめんどくさいと思うケースだろ。
そんなもんはケースバイケースってだけ。
差額がたいしたことなくても、不要だと思う家庭は不要ですよ。
必要だと思えば選択すればいい。それだけのことだ。
それにくわえて地域差もある。東北北海道の人間と九州沖縄の人間がやり合っても不毛。
浴槽が放熱で冷えること以上に、人体自体が冷たくてそれで冷える分も馬鹿にならないから、
入る人数でも大きく変わるだろうね。

ひとつだけ言えるのは、条件を問わず必須だという奴はアホ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 17:02:15 ID:???

>>823
負け惜しみぽいけど、自分でそう思いこみたいみたいなｗ
自動で設定温度に湯温保ってくれて、浴槽のお湯使ったら自動で足し湯。
これを家族全員手作業で、毎日わざわざやるのか？ｗ

まあ数年後に後悔してない事を祈ってるよｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 17:31:33 ID:???

>>824
もう5年経ってますから。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 17:58:44 ID:???

>>825
じゃもうそろそろ後悔する頃だなｗ

て言うか、このスレ読んでもう後悔してるだろｗ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 18:24:27 ID:???

満足してるけどな・・・
俺は単機能なガス湯沸器でも大きな不満はなかったし。

828 ：818：2009/08/06(木) 19:11:10 ID:???

実は、温度維持は差し湯でいいんだよ。むしろ差し湯の方が
掛け流しみたいで気分が良いんだけど・・・

お湯を溢れさせる事で嫁がウルサイんだわ。

だから・・・ね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 06:49:24 ID:???

>>828
お湯がもったいない感じが嫌だと言う人は多いだろうね。
実際ある程度は水と熱量無駄にはするし。

人数少なかったり入浴時間がばらつかなかったりで、差し湯が
掛け湯分だけで済む場合は無問題だが。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 09:48:09 ID:???

三菱は追い炊き管内掃除機能があるけど
ないと悲惨だからな

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 12:10:44 ID:???

>>828
そんな事フルオートでも出来るｗ

大体、フルオートにして後悔してる奴なんかいないだろ？
逆はあるけどなｗ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 12:43:43 ID:???

プロパンからオール電化の注文してしまった。
電気工事が既存配線の関係で思ったよりも費用アップだったが、
値引交渉してなんとか合計70万に抑えた。
補助金を考慮すれば計66万というところか。
パナのエコキュート＆ＩＨクッキングで機器は６割引近い価格。
まぁ田舎の中堅工務店への発注だから価格面ではこんなもんかなと。
建てた住宅メーカーに見積もり取ったら同じ内容でも120万超の
お話にならない見積もりだったし。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 20:25:57 ID:???

>>830
ないとどうなるの？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 21:02:54 ID:???

>>833
黄泉の世界のブヨブヨの化け物が生まれる。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ELoqZiamr4E

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 21:20:45 ID:???

>>834
うっわ嗚呼嗚呼嗚呼あああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 17:13:22 ID:???

>>828
嫁もリフォームできんかねぇ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 16:55:57 ID:???

>>836
お前のメタボな体の方が先ｗ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 07:59:52 ID:???

エコキュートを訪問販売で売りに来た。
話を聞いてみると、30％程、電気代が安くなるらしい。
おまけにガス代もコンロだけになるので、３０００円ほどになるということで、考慮中なんだが本当にそんなに安くなるんだろうか？
実際に使ってる方、教えてください。
それとタンクに水垢等は蓄積しないのだろうか？
あと寿命はどうでしょう？何年ぐらいもちますか？
機器のコンプレッサー部分は早く潰れそうな気がするんですが・・・

機種はパナソニックの370Ｌ
一応、工事代は無料で総額７０万円、しかもオマケ付き（お鍋セット）

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 11:18:51 ID:???

>>838
高いな

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 13:37:00 ID:???

>>838
ガス代もコンロだけになる、って言ってるということは、IHクッキングヒータはなしで
コンロはガスのママという前提だよな？にしてはお鍋セットがおまけ？よくわからん・・

＞30％程、電気代が安くなるらしい。
安くなるかどうかは生活パターン次第（どうせ時間帯別電力も併用だろう)が、
ガスを撤廃してガス基本料金がなくならないと、なかなか得はしないと思うよ。

それにしてもエコキュートだけで70万は高いと思う・・・
クッキングヒータも入れて７０万くらいが標準的ボッタクリと言われるのではｗ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 17:17:02 ID:???

>>838
>機器のコンプレッサー部分は早く潰れそうな気がする
運次第だが現代の機械とすれば故障率はかなり高い
それも一部部品交換が基本できない、一式交換となる（貯湯槽除く）

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 14:15:15 ID:???

>>839
やっぱり高いですか。
訪販なんで安くはないとは思ってたんですが・・・
今日決めてくれたら、この条件なんでと言われたんですが、断って良かったみたいですね。

なんでも近所で何件かまとめて、集中工事を行うので工事代をサービスしますと言うことだったんですが。
その分金額を製品代にのせてあったんですね、きっと。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 14:26:51 ID:???

>>840
勘違いしてました、お鍋セットのおまけはオール電化にして場合だったみたいです。
ＩＨクッキングヒーターもセットにすればということです。

７０万はボッタクリ価格だったんですね、訪販にひっかからなくて良かったです。
オール電化で８５万と言ってましたから、やっぱり高かったんですね。

工事代無料にちょっとグッときたんですが、断って良かったです。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 14:32:14 ID:???

>>841
故障率は高いんですね。
しかも一式交換となると、金額もかなり高額になりそうですね。

保険とかが使えて、無料で修理できればいいんですけどね。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 15:31:57 ID:???

>それとタンクに水垢等は蓄積しないのだろうか？
>あと寿命はどうでしょう？何年ぐらいもちますか？
>機器のコンプレッサー部分は早く潰れそうな気がするんですが・・・

微妙に詳しいけどｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 04:04:03 ID:???

>845
インターネットで結構調べました。
そしてここにたどり着きました。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 04:15:14 ID:???

訪販の人が、最初はお金をかけずに、オール電化ができますと言ってきたのに、最後まで話を聞いたら、結局光熱費を節約した分でローンするんだって。
それって詐欺に近いよね。
しかも１５年ローンだって、機械が先に壊れて、ローンだけ残ってしまいますよね。
ローン地獄にはまってしまいますよ。
あとでよく考えたら危なかったです。

それでいろいろ、確認したかったんですよ。
おいしい話には乗らない方がいいですね。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 04:20:22 ID:???

オール電化に変えるんなら、故障した時も近所の工務店や電気屋さんの方が来てくれやすいし、安心ですよね。
知り合いがいたらいちばんいいんですけどね。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 04:34:30 ID:???

あと最後に、インターホンでよく分からない人が来たら、どこの会社の人か聞いてみてください。
訪販の人って、最初に会社名を名乗らない人が多いですから。
必ず会社名を聞いてから、受け答えしてください。
もし出てしまったら、必ず最初に名刺をもらってください。
それと当日の契約は決してしない方がいいですね。
考えてから、調べて良かったら後日契約します（書類にサインは厳禁）

まあ最悪はクーリングオフで解約しかありません（一週間以内）

これもインターネットで調べた情報です、ネットは偉大ですね。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 05:19:23 ID:???

オール電化で節約できる金額のシュミレーションは、電力会社のホームページか、エコキュートメーカーのホームページで試してみた方が良いと思いますよ。
業者のシュミレーションはいい加減なのが多いですから。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 11:56:45 ID:???

>これもインターネットで調べた情報です、ネットは偉大ですね。

846はそれで最終的に２ちゃんにたどり着いたのか？
ここの情報が一番信用ならないのにｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 12:26:38 ID:???

太陽光発電＋オール電化よりも、トータルで比較すると燃料電池の方が良くね？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 13:11:55 ID:JQtJKsOo

君、何の冗談だ？
ガス代をかけてまで、なんでわざわざ微量の電気しか作れない高い機械を使う必要があるか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 16:50:59 ID:???

それからもうひとつ、訪販の人が、契約を急がせる為に良く使うのは

キャンペーン期間、モニター、集中工事、特別枠を持っている、など

今日中に契約だったら特別な条件を出せます、などの話には要注意！
会うなら時間の余裕を持って会うことかな、粘られる可能性が大きいから。

もし、オール電化（エコキュート＋ＩＨクッキングヒーター）にするんだったら
どうやら今の相場は工事代込みで、６５万から７０万ぐらいのようだ。
あとはサービスをどれだけ付けさせるか。

それとできるだけ基礎はした方がいいみたいだ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 16:58:18 ID:???

あっと書き忘れてたけど、サービスは
下部カバー、メーカー保障（８年）、あと単純におまけなど。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 20:30:18 ID:???

>>838 のような人は何社かで見積もりを取った上で検討する事をオススメする。
訪問販売で即決はしないこと。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 20:49:46 ID:???

見積もりはたくさん取った方がいいな。
最初に取ったつきあいのある住宅メーカーの見積もりは
エコキュート＋IH＋工事費で120万
家電量販店で80万。
地元の大手工務店で70万。

ウチの場合は電柱から家までの線が細くて取り替える必要があったり、
配電盤からエコキュートまでの距離が長かったりで標準工事以外の
費用もかかるようだがそれにしても同じ内容で最大50万の差があるからな。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 23:10:15 ID:???

>>856
やっぱり、見積もりは３社ぐらいは取った方がいいですよね。

>>訪問販売で即決はしないこと
金額も高いし、どちらにしても最終的にはローンという話に落ち着くんですからね。
しかも１０年（１２０回）とか１５年（１８０回）とか。

シュミレーションもいい加減だし、信用できません。
節約できるお金でローンが払えるって言うけれど、保証は無いですからね。
故障も心配だし。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 10:16:34 ID:???

>>858
故障率は公開されてないが、実態をつかんでいるであろう東電系の最長リール期間が、

電気温水器　15年
エコキュート　10年

エコキューのが本体価格は高いのに期間は短いんだよな。
故障率が低いなら、もっと長期間貸して、儲けられるはずなんだが。
http://home.kths.co.jp/le_top/le_sp/le_sp_naiyou/

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 10:17:31 ID:???

最長リール期間でなく、最長リース期間な。スマソ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 11:09:30 ID:???

中古住宅に引っ越すのですが、引越し先がプロパンなのでこの際エコキュートとIHを導入する予定です。
２社見積もりとりましたが、どちらも８０万越えでした。
上の方で７０万くらいが相場と書いてあるけど高いのかな？
機器値引きは４５％です。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 11:17:02 ID:???

>>861
機器値引きより他の条件で値段が全然違う

幹線の引換え+分電盤の追加+電源の追加：10～20万（条件次第）
基礎がなければ+3万
据付+配管変更で3万～6万（条件次第）

IHもピンキリで高いやつは上代で40万弱するし一概に幾らが適正とは言えん

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 12:19:48 ID:???

>>861
エコキュートにもいろいろあるしな。
容量から機能から・・・
安物で固めれば70万切る、くらいに考えた方がいい。
新築じゃなくリフォームなら電気工事も高い。
新築の価格とは比べられないシナ。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 13:01:02 ID:???

>>861
見積もりはどんな所で取られてますか？
見積もり先で金額がだいぶ変わりそうですが。
訪販は高いですよ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 13:22:36 ID:???

たとえばＰＡＮＡのフルオート370Ｌ（ボイスリモコン）で７７１,７５０円
ＩＨがＰＡＮＡのＫＺ－ＶＳＷ33Ｅで４１４,７５０円
それで機器値引きが４５％ということは
エコキュートが４２４,４６３円
ＩＨが２２８,１１３円
合計で６５２,５７６円

請求金額が８０万だったとしたら
８００,０００円－６５２,５７６円＝１４７,４２４円

工事代は１４７,４２４円
やはり工事代と機種にもよりますね。
機器の割引でがんばりましょう、５５％値引きぐらいはがんばってもらってください。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 03:09:45 ID:???

関西電力が、こんなお知らせをしています。

お知らせ

エコキュート等電気給湯機の訪問販売に関する相談が増加しています

　全国の消費生活センターに寄せられる訪問販売に関する相談が年々減少してきている一方で、
エコキュート等電気給湯機の訪問販売に関する相談は増加していることを受け、独立行政法人国民生活センターから、
被害の未然防止・拡大防止の観点で、販売方法に問題があるケースについて情報提供が実施されております。

　具体的な問題点として、
○ 経済的メリットばかりを強調し、冷静な判断ができないようにする
○ 機能について説明が不足していたり、不適切な機器の設置を勧めている
　などが指摘されています。

　ご購入を検討される場合のアドバイスとして、
○ 費用についてしっかり見積もりを取り比較する
○ 機能や使用上の注意点についても十分確認する
　などが紹介されており、トラブルが発生した場合には、消費生活センターに相談するよう慫慂しています。

　詳しくは、国民生活センターのホームページでご確認ください。
（http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081119_1.html）

　また、　関西電力、関係会社社員の名をかたった機器販売や、お客さまの個人情報を聞き出そうとする不審な電話や訪問が発生しています。ご不審な点がございましたら、当社までお問合せください。
　詳しくはこちらを確認ください。
（http://www.kepco.co.jp/notice/swindle.html）

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 03:22:05 ID:???

エコキュート訪問販売
で検索をかければ、いっぱい出てきますね。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 03:45:51 ID:???

訪問販売に騙されない様に気をつける為に、ポイントをいくつか。
このような内容だったら、要注意！

＜お得感を最大限に演出＞
光熱費節約分を数字ではじき出す。
オール電化との抱き合わせ販売。
家電のおまけなどなど

＜契約を急がせる＞
キャンペーン期間や補助金申請の〆切を強調し、
今契約しないと大きな損失だと思わせる。

【言葉では】

お宅だけ設置費用を半額にします
ローンを組めば、毎月の光熱費削減額でおつりが来る
政府の補助金申請期限が過ぎてしまう
モニターになってください
キャンペーンを実施中
地域限定
お客様だけ特別に○○万円だけ割り引かせていただきます
無料でオール電化を設置できます

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 03:58:28 ID:???

関西電力からのお知らせ

関西電力、関係会社社員名をかたる詐欺、窃盗や不審電話に注意

　関西電力、関係会社社員の名をかたった詐欺、窃盗事件や、お客さまの個人情報を聞き出そうとする不審な電話や訪問が発生しています。
　ご注意くださいますようお願いいたします。

・漏電調査、電圧測定、メータ取りかえ等の名目でお客さま宅に上がり込み、
　　目を離したすきに金品を盗む。

・漏電調査、コンセントの検査等の名目で、電気器具、配線等の点検らしきことを行い、
　　調査代や取りかえ代として多額の金額を請求する。

・集金人を装い、電気料金を集金する。

・省エネルギーのアンケートや使用電力量の調査等の名目で、
　　お客さまの年齢や家族構成、月々の電気料金等を聞きだそうとする。

・関西電力の名をかたってお客さま宅を訪問し、機器を販売したり、
　　別途説明会に参加するよう求める。

・胸章を確認するとともに従業員証明書の提示を求めてください。

※関西電力および関係会社社員は、従業員証明書等身分の証明できるものを
　携行しています。

・電話で安易にお客さまの個人情報をお教えにならないでください。
・すぐにお近くの関西電力営業所にご確認ください。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 04:13:23 ID:???

こんなところがありました。

日本訪問販売協会
http://www.jdsa.or.jp/

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 10:18:48 ID:HgBQ5O3y

オール電化だけが訪問販売だけだと思ってるアホが多いな。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 10:57:42 ID:???

ＮＯＮ　ＮＯＮ
オール電化も訪問販売

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 11:03:09 ID:???

ガスでええやん、IHは機器が高すぎるわ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 11:23:02 ID:???

オール電化シュミレーション

下記で一度やってみてください。

http://www.denka-life.com/simurate/index.html

http://panasonic.jp/sumai/alldenka/simulation/

http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/ecocheck/index.html

http://www.chuden.co.jp/electrify/ryokin/kounetu/index.html

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 11:56:05 ID:???

やっぱ普通のガス給湯器が健康的だー

http://www.noritz.co.jp/kyutoki/gus/04/out/04-full-lineup.html

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 12:02:35 ID:HgBQ5O3y

オール電化の機器は電器店でどこでも売ってるやん。
わざわざ訪問販売で買うこともないだろ。強制でも限定でもあるまいし。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 12:49:30 ID:???

>>876
まったくその通りですね、わざわざ金額の高い、訪問販売で買うよりは、
近所のホームセンターとか工務店、電気屋で買った方が安心で安いですもんね。

故障のサポートとか信用の面で、ぜんぜんちがいますからね。

関西なら、こんな低金利ローンもあるみたいだ。
はぴｅホームローン
http://www.clearpass.co.jp/personal/03/personal_service3_1.html

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 20:13:29 ID:???

訪問販売って昭和の人でも疑ったぞ（笑）

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 20:26:29 ID:???

>>868
プリントアウトして、町内に回覧板で回します。
皆さんも悪質な訪販にだまされないように、回覧板で回しましょう。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 20:27:42 ID:???

>>866
これも一緒に回覧板で回します。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 18:34:57 ID:???

悪徳訪問販売撲滅！

とにかく、町内ぐるみで、防ぎましょう。
被害者をこれ以上出さないために。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 18:45:12 ID:???

とにかく、高額商品なんで、かんたんに契約しない事。
とくに１８０回（１５年）なんて長期ローンはやめたほうがいい。
メーカーはまだ８年保障しかしてないですから。

近くに工務店や電気店、ホームセンターなどがあれば、必ず見積もりを取り、訪問販売会社の話をうのみにしない事。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 23:47:45 ID:???

エコキュートが１０年・１５年もつなんて、平気でいう奴は信用してはいけない。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 10:09:48 ID:aMLk6gjc

ガス機器を１０年・１５年も使おうとする奴の気が知れない。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 10:20:10 ID:9AQ4QaNW

>>884
客が購入して１０年経過すれば、ガス器具メーカーは、使用者が一酸化ガス中毒で死んでもお咎め無し。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 12:59:45 ID:???

>>884
機器価格が違いすぎ。
機器価格＋ランニングコストを考えると、エコキュートは10年は使わないと得したとは言えないから、
10年使うしかないんですよ。
ガスはそういうことない。
最初から損で、損に対する機器代金の割合が小さいからであって、ガスがお得という意味ではないｗ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 14:17:17 ID:???

価格差

エコキュート　７７１,７５０円　（パナソニック370Ｌ）
ガス風呂給湯器　４０５,３００円　（ecoジョーズ）

価格差　３６６,４５０円
ガス風呂給湯器２個ぐらい買える。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 14:21:32 ID:???

>>866
>>868
>>874
>>882
>>883
怖いですね。
よく調べてから購入した方がいいですね。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 14:28:42 ID:???

だいたい１０年（１２０回）・１５年（１８０回）ローンなんて、
故障してからでもお金を払い続けなければならなくなる。
メーカー保障を８年有料で付けても、無料で全部直してくれるか分からないし。
（販売店の保障は怖い）

結局あとで家計が苦しくなるだけ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 14:32:36 ID:???

>>887
工事費もかなりちがうと思われ、さらに価格差が大きくなる。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 14:38:10 ID:???

>>866
>>868
私たちも回覧板で町内にお知らせします。
悪徳、訪問会社撲滅ですよね。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 14:54:03 ID:???

俺はオール電化大好きーだけど、
まやかしの宣伝文句で売りつける連中は滅びて欲しい。
特に、日中も家にいる老人世帯に、電気代が安くなる差額でローン返せますと
70すぎの年寄りに10年ローン組ませようとする訪問販売・・・・

うちの両親と妹をだましてローン組んじゃいましたよ。
今頃「なんで光熱費総額安いどころか高くなってるんだ？」と驚いている。
相談してくれればIHだけ入れさせたのに・・・・

うちは時間帯別電力のオール電化だけど、子ども出来て昼間のエアコン常用
するようになったら微妙に光熱費上がってきた・・・・
夏だけならいいけど、どうかなあ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 15:36:02 ID:z22hQL6X

>>887
実勢価格で比べないと意味ないでしょ

以前見たガス屋のホームページでは定価ベースで、
ランニングコストも含めての試算でトントンだったけどね

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 21:01:10 ID:7p9SfB2W

オール電化のアパートに引っ越そうかと思ってるんだけど
ほぼ無知なんで教えて！

オール電化って追い炊きできないものなの？

ググってたら給湯をたっぷりに設定しとけとか色々書いてあったんだけど
そんな設定できるようなパネル的なものが無かったんだが見逃してるだけ？ｗ

深夜割引っていうのはオール電化のアパートなら勝手に適用される？
それとも個人で申し込み必要？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 23:09:22 ID:???

>>887
パナのエコキュートを58%引きの32万で買ったわけだが…。

定価でシミュレーションしても全く意味が無いだろ。
実勢価格で計算やり直しせい！

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 23:59:25 ID:???

>>895
>パナのエコキュートを58%引きの32万で買ったわけだが…。

機種は何ですか？リモコンは？
工事費は別ですか？
どちらで買われたんですか？
是非、教えてください。
最後に設置料含めて、総額はいくらですか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 00:30:26 ID:???

>>896
いきなりいろいろ聞くなww

詳細を書くのは面倒なので覚えている範囲で書くわ。
買ったのは数ヶ月前。近所の工務店。（中部地区）
機種は当時の最新機種（今は新しいのが出たみたいだね）
370のフルオート＆ボイスリモコン。
ＩＨクッキングヒーターも同時に買ったので工事費は両方で20万ぐらいだったかな。
ガス機器の処分代等、諸々含めてトータルで７０万程度。
さらに助成金が４万程度出たから支払いは６６万てところか。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 11:22:40 ID:???

>>897
370とはいえフルオートでその値段いいな。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 12:44:16 ID:???

370では、4人家族には厳しい

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 21:25:42 ID:???

業界初、お湯張りストップ機能付き３７０Ｌ給湯専用エコキュートと両面グリル＆全機能付きオールメタル対応のＩＨクッキングヒーター８年間保証を付けて２８＋１３＝４１万円
（もちろん補助金申請中）

後、工賃。

新築に付随して他の配電盤工事・屋内新規配線も同時施工だったから工賃も最終的には安くなってる。

ヤフオクストアで検索するとわかるけど、エコキュートは定価の４０％
ＩＨクッキングヒーターは定価の２５％～５０％くらいが仕入れ値。

悪徳リフォーム業者が定価で売って、工賃サービスしても儲かるわけです。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 23:10:35 ID:???

>>891
悪徳　訪問販売会社　退散
人のいい人は、話さないほうがいいよ。

訪問会社の人って、表面的にはいい人っぽいけど、裏面は怖いからね。
だまされないようにね。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 02:03:55 ID:???

山田やコジマ、ケーズデンキなどが取り扱いを始めたから、
数年で、訪問販売で買うやつはいなくなるんでない。
今時、エアコンを訪問販売で買わないのと同じ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 11:48:08 ID:TDaw/n8j

そもそもエアコンのように電化製品を買うのに、なんで訪問販売なんかの話になってんだ？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 12:08:07 ID:???

>>903
その昔、エアコンが冷房専用のクーラーだった頃は、訪問販売もあったんだよ。
まだ、世間の認知度が低い場合は、顧客を教育しながら説得する必要があるので、
訪問販売も有効な手段。
ところが、何時のころからか、訪問販売＝悪徳で、押し売りと変わらぬようになってしまった。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 13:09:04 ID:???

昔(俺が知るのは30年前まで)から訪問販売は悪徳押し売り多かったよ。
訪問販売に頼らずとも、街角でデモしたりする手もあるわけで、いいものなら
富裕層からちゃんと買いに来る。安くなってくれば客層も広がる。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 17:45:13 ID:???

>>905
それは、押し売りだよ。サザエさんにも出てくる押し売り。

昔の訪問販売は、サザエさんで言えば、三河屋さんだよ。
昭和40年代を知ってるなら、牛乳やヤクルトも飛び込み営業だったし、
家電は旧ナショナルのネットワークが張り巡らされていて、
電気屋のおっちゃんが飛び込み営業をして教育してたんだよ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 20:45:42 ID:bO6K23M4

去年の冬にエコＱにして今年の正月にクレームで全部撤去させてやった(笑)

電気代が安くなるとか差額でローン組めるとか言ってたが、今考えるとあのときクレームつけといて良かった。

今のエコＱは最高だね。ちゃんとした販売店から買って銀行ローン組んで半年毎に点検来てくれるし。
前の訪問販売業者よりもいいね。電気代なんか月五千円越えないしね。(笑)

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 20:53:35 ID:???

何いってんだ？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 14:11:30 ID:???

馬鹿を相手にするな

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 15:34:48 ID:BaGkol0s

>>907　
結果、撤去した貴方の家の風呂は湯も出ない。一軒家で風呂ナシか～。サイテー！

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 19:32:34 ID:???

訪問販売業者ようなサービスが悪くて高い金額の買い物をするより、近所の販売店から買った方が百倍も良いということか。

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:12:07 ID:Tfyogj1J

>>910お前馬鹿か？ちゃんと新エコＱ付いてるって書いてるだろ？ちゃんと理解してから書きこめ！

>>911そうですね。訪販より自分で店探して話したほうが得策ですね。ちゃんと銀行ローンのアドバイスくれるし他社の見積りにも対応してくれるし。910みたいな奴は理解不能かもしれませんけどね。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:45:25 ID:???

振り込め詐欺がこれほど騒がれてるのに、未だに何百万も振り込む馬鹿がいる限り
訪問販売悪徳業者は無くならないよｗ
かえって訪問販売の方が、品物が残るだけまだマシｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 09:34:28 ID:+peGhsFe

エコキュートは激安通販で買って地元の業者に工賃払うほうが安い。
通販だとWebから長期保証も契約出来る。
リモコン１年
本体制御３年
タンク５年
通常、エコキュートの保証は複雑。

●●住設
●●電工
●●水道工事
●●電設工事
など、水道屋も電気屋もどちらかじゃ無く、配管も配線も両方出来る会社のほうが遥かに多い。

リフォームでエコキュート給湯タイプだけで良ければ、灯油・ガスボイラーの配管が流用出来るから工事費激安。
新築の場合も壁紙を貼るまでは配管作業は簡単。

ヤフオクでエコキュート工事費代行１５万円とか出品されてる

まだまだ節約出来る。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 09:38:26 ID:???

>>914
＞通販だとWebから長期保証も契約出来る。
・・・・販売会社が存続していればね・・・・

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 10:11:06 ID:???

>>914
節約･激安ばっかり考えてると、業者に手抜き工事されるぞ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 10:22:16 ID:???

>>915
補償は保証会社がやるんだよ。
通販業者は関係ない。

>>916
床下や壁の中で見えない所はどうにでもなるｗ
悪徳業者なんか、配管の保温してなかったり
配管や配線、地面に這わせたままとか。
基礎や壁の穴、きちんと塞いで無かったり。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 21:07:46 ID:???

やっぱり、近所のお店が安心だよね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 08:39:12 ID:???

情報弱者は靴一足買うにも損するからな。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 09:01:22 ID:nRYrRyoA

>>917
正解です。
保証は別の会社。

施工は、公共工事などに入札出来る権利を持つ会社なら、どこに委託しても安心。
手抜きする業者は入札すら参加しない。

通常、地元には公共工事の下請けに入る電気屋・水道屋・設備屋が沢山存在する。

ヤフオクの１５万円出張工事を持ち出せば地元も１５万円の工賃になります。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 13:03:42 ID:???

保証は販売店の保証じゃなくて、メーカー保証（Panasonic・三菱等）の方が安心ですね。
販売店の保証がたとえ１０年あっても、販売店が潰れれば無保証と同じですからね、安心できません。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 16:35:54 ID:???

>>920
でも窓口は販売会社だけってことも多い気がするが。どこか他の保険会社が
関わっていたとしても、保証書にその会社名、問い合わせ先ないし。
チェーン店（ナショナルショップとか）の電気屋とかならともかく、
独立した店は>>921の言うとおりメーカー保証が最後の砦。
そういうところって１０年保証あるんかな？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 19:51:23 ID:???

>>922
たしか今の所、８年までだったと思う。
メーカーですら８年が最高なのに、販売店が１０年保証をつける？
おかしな話だ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 19:54:15 ID:???

>>921

訪問販売なんかで買うと、そこが非常に怖い。
気をつけないと！

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 20:38:17 ID:???

>>921
まさか皆さん、ワランティーマートの独立保証代行機関を知らないのですか？
直接契約出来ますし、うちの日立のエコキュートは日立経由ワランティーマート保証ですが。
メーカーが保証するのでは無く、販売店を窓口として個人で保険会社に入るようなものです。
ちなみにＩＨクッキングヒーターも日立ですが、こちらは個人契約で八年間保証。

本当は１０年間保証契約も出来るのですが規約に老朽化は故障として認め無いとか怪しい解釈があるので両方とも八年間保証にしてます。

独立保証会社が修理代金支払いの業務をするのでメーカーや販売店の有無は関係ありません。

ひょっとしたらパナソニックも三菱もワランティーマートが保証書の中に記載されてませんか？（特に三菱）

知らない人は、ワランティーマートでググってみてください。
激安通販で保証書付けて本体購入
地元の公共工事に入札出来る一流施工業者（直営の下請けも可）と交渉して格安に施工してもらうのが一番賢いと思います。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 07:34:31 ID:???

●●ワランティー
ワランティー●●

こんな保証会社ばかりでワロタ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 08:53:22 ID:???

>>925
それ、ユーザーが分かる形で保証書に明記されているか？その会社の連絡先込みで。
でもって、日立経由ならそれはメーカー保険の一部だろ。メーカー保険だけが頼りという構図に変わりなし。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 10:44:56 ID:???

>>927
全くその通り。
メーカー経由なら問題なしだが、販売店経由は怖い。
それはメーカー保証じゃない。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 11:12:43 ID:3ALzXqhO

エコキュートも含めて、そもそも電化製品を買うのに、そこまで気にするか？

ガス機器なんか、保証ぎりぎりまで使う奴の気が知れないが。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 12:02:34 ID:???

>>929
機器代が高くて、長期使わないとガスより高くつくんだからしょーがないだろ。
5年も使えばトントンだとは思うが。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 15:07:33 ID:???

ワランティーって保証書は何故、Ａ４サイズのラミネート加工した馬鹿でかい保証書なんだろうか？

家電量販店の１０年間保証は誰が請け負っているのだろうか？

エロい人教えて

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 18:59:57 ID:???

>>929
家電といっても、値段が一桁ちがいますから、使い捨て感覚では買えないですね。
機器が先につぶれて、ローンだけ残ると苦しいですからね。

高額な機器ですから、安心な方法で買いたいですね。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 19:06:50 ID:???

>>932
失礼、家電じゃないですよね、住宅機器ですかね。

とにかくエコキュートを、訪問販売で買うのは、安全性から言っても、愚の骨頂ですね。
近くの工務店、電気店、ホームセンターなどで見積もりをとってから購入するのがいいですね。

電気機器は故障することもありますし、お湯が使えないと不便ですから、早急に対応できる近くの店に限ります。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 19:19:52 ID:???

各社メーカー保証

Panasonic
http://panasonic.jp/sumai/support/anshin/

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/entyou.html

ダイキン
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/anshin8/index.html

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 08:14:16 ID:???

同級生に１人くらい電気屋か土建屋に勤める友達いるだろ？

オール電化工賃が気になる奴は個人交渉してみろよ。
俺はエアコンの取り付け工賃は毎回５千円。
知り合いに頼むと格安。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 08:30:29 ID:???

>>935
「友達だから・・・」か・・・
普通本当の友達だと
「いいよ、たまには儲けろよ」と
相場より多く払おうとするのが
本当の友達なんだけどなぁ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 15:14:39 ID:???

都合のいい時だけ友達
選挙前だけ電話してくる層化と同じ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 15:25:48 ID:???

友達に頼む利点は、誠意ある施工とボッタクリではない価格でやってもらえると安心できることだろうな。
ボッタクリではないというだけで、誠意ある施工に見合う金は払わないと。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 22:15:53 ID:???

友達だからと頼むと何か問題があったときにちょっと言いにくいよね
その問題が細かい問題だとさらに言い難い

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 22:58:16 ID:???

本当に友達なら、気を使わないよね。
御飯食べに行って、おごってＯＫって感じ。
友達の度合いにもよるけどね。
また友達が困った時に、別の事で何か返せばいいじゃない。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 23:27:53 ID:???

>>940
気は使うよ
相場が一万円なら一万五千円払うって言う
逆に貰う立場になったら快く頂く、でも
「じゃあその辺で一杯やるか、奢るよ」って誘う

お互い生活があるから銭は銭、相場は最低払う
じゃないとそいつは何も思わなくても（言わなくても）
そいつの嫁に顔を会わせられん。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 08:22:00 ID:???

>>935
たかってんのと同じだよ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 10:10:34 ID:???

>>941
だな
お互い独身なら「飯おごるよ」で済むが
お互い家庭持ちだとそうはいかないもんな
嫁からすれば
「普通に仕事してもらえる最低限のお金は払ってよ」
となるわな、まあ人間性の問題だな。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 11:06:05 ID:???

俺の友達が自営で電気屋やってるが、経営火の車みたいだぞ。
エアコンいつも頼んでるが（ネットで購入取付だけｗ）
それでも１台１万毎回払ってるぞ。
おまけに取付の手伝いまでやってるよ。
流石に50万貸してくれと言われた時は断ったがなｗ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 13:36:25 ID:???

友達がいの無い奴だ

ってのは冗談。
友達でいたければ、友達には金は貸すな。貸すならあげるつもりで。だよなあ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 11:36:11 ID:vIcZMmEF

エコシ○トなんチャラ組合ってどうなん
エコQ安いから色々ｸﾞｸﾞってたら灯油の訪販屋と繋がってるメンバーいっぱい
いるんですが、やばいのか
そもそも技術共同組合って何？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 02:27:30 ID:/nxNJo4R

質問よろしいでしょうか

今度今建ってる建物と同じ敷地内にオール電化の家を新築します

この場合の電気料金の契約はどういう風にしたらベストですか？

完全に別々で電気メーターも２つの契約か

電気メーター一つで統一する契約

どちらが経済的なんでしょうか

ちなみに今建ってる家は５０Ａの契約ですが小さくするつもりです

今建ってる家はもう一つの家ができたら、風呂もキッチンも使いません
主に１階部分の１部屋か２部屋だけで生活するような感じです
使う家電は４２型のテレビとエアコン１台、部屋の照明とパソコンと小型冷蔵庫キンギョウの水槽のエアーポンプくらいです

専門の方のご意見をお聞かせてください　よろしくお願いいたします。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 05:56:38 ID:???

>>947
2件で1契約できる環境なら、それが一番いいだろ。
オール電化の方にすればいい。

ここでは確実な返事できないから地元電力会社に問い合わせな。

もしダメなら、オール電化契約と古い家は30Aで十分だと思う。
実際は20Aでもいけるだろうけど、生活するとなると冷暖房の問題もあるから30Aで。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 13:32:34 ID:???

新築だから家同士は離れてるんだろうけど、考え方は増築と同じだろ？
２つに分けると、基本料金２倍払わないといけないし不経済。
古い方を借家とか考えてるなら、分けた方がいいだろうけど。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 12:09:04 ID:D7HaJXXx

今度中古住宅を購入してオール電化にしようとおもいますが二世帯住宅で2階、3階が住居で電気メータ―三個ついてます。
エコキュートを一台買って公共費でとるのと二台別個につけるのとどっちが経済的ですか？
基本的には一世帯一人暮らしなんですが一人暮らしに一台のエコキュートだと逆に高くなりませんかね？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 08:43:21 ID:???

意味わかんね。

独身が二世帯住宅買って1人で住むのか？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 10:57:37 ID:???

２，３階を他人に貸すんだろうけど、メーターは今まで通りにしてないと
料金でもめるだろ？
それに１人暮らしなら電気温水器で十分。
公共費の意味わからんけど、共益費のこと？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 14:22:49 ID:???

>>950
１台の方が安いだろうが、使用量がきちんと計測
できないと、公平な負担にならない。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 17:19:39 ID:???

エコキュートってほんとに8年くらいしかもたないの？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 17:23:30 ID:???

>>954
最近のは運がよければ１０年はいくんじゃね
初期のコロナのは亜qw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ。；＠・

それとパーツ交換が基本駄目つうのもなあ
壊れりゃ２０万コース

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 17:36:25 ID:???

そうですか、テレビとか家電と寿命は同じくらいないんですね。
ボイラーのほうがよかったかなと少し後悔してます。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 17:40:09 ID:???

>>956
単純な温水器が一番壊れないよ昔の沸かすだけの
単純なものは３０年くらい平気で持つ

モーターがあるのが一番やばい
次が燃焼させるもの
次が基盤（制御）が複雑なもの

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 18:23:34 ID:???

>>935
人の値段の出しかた

あんた（若しくはあんたの旦那）の税引き前の年収を出す
それを倍にする、それをAとする
次に有給休暇も含めた年間勤務日数をだす、それをBとする

A/B が人を一日動かした時の値段。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 21:41:01 ID:foLz3njA

電気温水機ってどんな奴ですか？
オール電化にしたいんですけどリホーム業者に任せればその辺うまくやってくれますかね？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 21:45:35 ID:???

>>959
任せたらボラれるよ。知識武装は必須。
とにかく１週間以上ググって調べろ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 22:03:41 ID:???

>>959

これでしょ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/

ダブルフルオート追いだきがいいですね。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 08:39:32 ID:???

電気温水器でも深夜割引プラン適用あるんですか？
だったらエコキュートにする意味って自己満足くらい？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 08:46:34 ID:???

>>962
電化住宅にすれば当然割引適用

電気代はやはりエコキュートがかなり安い
ただ機器代は倍以上、故障率も複雑な分高い
壊れた時の修理費は信じられんくらい高い。

ハイリスクハイリターンの典型。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 10:09:08 ID:???

>>963
あ、そうか電気代はエコキュの方が安いのか。
でも壊れやすいって散々言われてるので正直
どうしたもんかなぁ・・・

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 10:30:00 ID:???

１人暮らし用なら、電気温水器で十分。
電気代の差額も月2～3千円ぐらいだろ？
年間３万前後だろうし、機器の差額考えると
電温の方がお得。
何より電温は、お湯沸かす時に騒音が出ない。
エコキュートは深夜早朝にエアコン並の音が出るから
気になる人は気になる。
後みんなが言ってるように、耐用年数。
電温なら20年とか結構故障しない。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 11:29:21 ID:???

エコキューがエコじゃなかったのは、昨年話題になったが、
1人暮らしならマンション用150リットルぐらいのショボイ温水器でいいし、
電気代の差額も1000円いかないだろ。
下手に370のエコキュー入れるより、電気代が安いかもしれん。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 11:37:25 ID:???

ごめん、一人暮らしじゃなくて家族4人一戸建て住むつもりなんだ。
まぁそれでも電気給湯器の方が良さそうだな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 11:47:23 ID:???

>>967
お前950じゃなかったのか？
便乗質問するならわかるように書けよ。
答える方も混乱するだろ？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 11:50:44 ID:???

>>963
修理費つうか熱交換機を丸ごと交換だよな
初代プリウスのバッテリー交換と同じ
「エコだエコだ♪・・・えっ！そんなに高いの！！」

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 12:11:51 ID:???

>>968
ごめん

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 14:33:27 ID:C+H3AjpW

だれだ、壊れても今時４０万ぐらいで売ってるエコキュートを高いといってるアホは？

ガス給湯の寿命を考えたら、それぐらい判断しろよ。
そもそもガス給湯を壊れるまで使う命がけの奴の気が知れないが。