■パルコン■大成建設ハウジング◆空間王◆

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平成20年10月1日より
大成建設(株)における住宅事業本部所轄の戸建住宅事業部門が
大成建設ハウジング(株)として分社化、独立する運びとになりました。

公式サイト＊パルコン　http://www.palcon.jp/
公式サイト＊空間王　http://www.kukan-o.jp/
http://www.taisei.co.jp/index.html

将来パルコンor空間王で夢の一戸建てをと考えてる方
すでにオーナーとして暮らし始めてる方
その他関係者
★★★幅広い情報交換の社交場として活用しよう★★★
　　　∞大成建設ﾊｳｼﾞﾝｸﾞの今後の飛躍に期待して∞

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今ならリアルサイズ・パルコンに宿泊体験ができますよ。
実際に暮らしてみてからが一番だ。

待ってました！！！！！！！！！！




ってか、もうスーパー・ゼネコンとは言われなくなるの？

三井、住林、空間王
それぞれの２X４のメリット、デメリットを知りたい。
決算月の今月契約しようと思案中ですが・・・

日本三大２ｘ４メーカーですね・・・わかります。
大成が一番リーズナブルでシンプルに頑丈な建物ができると思います。

・・・てか、


誰もいない　(　ﾟдﾟ）~

独立したら、1年位で倒産確実じゃねーかよ〜〜

よくわからんが
なぜ分社化するんだ？

潰しても、大成建設自体に影響が少ない様にしてるんだね。

商品としては絶対いいものなんだから
内部の人間がもっとやるきで取り組んでほしい。
スーパーゼネコンの名が泣くよ、本当に・・・

新宿のパークハイアット美しいわぁ〜

摩天楼を眺めながらの打ち合わせ、楽しいわぁ〜

もう一生パルコンと一緒だわぁ〜

>>11
あほ

で、実際の所、パルコンってどうなの？
丈夫そうだけど、PC板にクラック入ったりしないの？
メンテナンスとか保証とかは？
売りっぱなしってイメージが強いんだが、気のせいか？

うん、気のせい。
建てればわかる。
建てられない者がぐちゃぐちゃ言ってるだけ。

単純明快。
いいものはいい。

ネックなのは会社の体質だ。
社員教育がなってないし、組織がバラバラ・・・
ハウジングになって意識改革で生まれ変われれば
生き残れる道はある。
真っ当につくれば高品質な商品なのに、残念だ。

工作員が多数カキコ
必死だね！

ご愁傷様です。

豪雪地帯でパルコンにしようと決めました。
陸屋根ではなく斜形にすることもできるのでしょうか？
雪下ろしはできるだけ無くしたいのですが。

>>17
パルコンの上にツーバイの屋根を乗せれるよ

そのツーバイの屋根すら危ない豪雪地帯なら　諦めましょう

　シロアリぜんぜん大丈夫でしようか？

ＪＲ　に近い場合、遮音は大丈夫でしようか？

ほんとにメンテしっかりやっとけば６０年持ちますか？

>>17
屋上に電熱線張ればいいのでは？
豪雪地帯ならやっぱりパルコンは安心だし。

>>19
シロアリって空間王についてかな？

RCのパルコンでもシロアリがつくの？

60年って・・・ｗ

気持ちの悪いスレだな。
ここの工作員どもが他のＨＭスレでパルコンパルコンって宣伝
してたのは、こう言う事情だったんだな。
悪質な体質が見え見えだな。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　大成建設　住宅本部も 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。／. |　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　誠にありがとうございました┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼大成建設ハウジングとなります。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　独立・30億・2年で○算・・｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

来週には独立かぁ・・・
いやはやどうなることやらｗ

○投げ体質完全すればいいのに。

あんたら、覚悟しいやー

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

内部は木だから。
そのうえ結露がひどいからシロアリさんイラッシャイ。

だれかいますか？

ここで建てる人はいません(・o・)ゞ了解！

商品に特に不満はないんだけど
現場対応の無責任さにはもう言葉も無い・・・
いちいち指摘しなければ、なんでもありという感じだ。
工法も重要だけど、やっぱり重要なのは
現場で働く人間の気質じゃないだろうか。

建売住宅に何千万も払える人が信じられない。
現場の現実は・・・
まぁ知らないから買えるともいえるけど。

バックについてるのが大手ゼネコンだから、この会社は永遠につぶれない。
何回も社名をかえて、生き残っている。会社の内情なんて赤字なのに・・・
世の中こんなもんだ・・・さびしいー
つまりだ、この会社で生き残るにはぶたられて、蹴られても文句はいいません。
見ざる、聞かざる、言わざるがつくる楽しいお家。それが現実
現場で働く人間の気質？なんじゃそりゃ

三井は、”リハウス”で、新しい家をと、提唱しています。
大成では、”リライフ”で新しい人生をと、勧めています。

担当営業が退職した…

大成建設からの切り離される際に
希望退職も募ったし、見切りをつけた社員もいるようだ。
こういう場合は、だいたい優秀な人材が去って
残っている人間は、どこへも逝けないクズばかりｗ

もともと社員教育もなってないのに、益々質が低下するだろう。
何を期待しても虚しい。

一生に一度の家作りといわれますが

大成建設をパートナーにして大後悔の日々・・・

やっぱり素直にヘーベルにしとけばよかったかな

でも鉄骨住宅はきらい。ALCも嫌。

ヘーベルよりは、パルコンのほうがいいぞ。

構造体、躯体がヘーベルよりも頑丈なのはわかってる。
だけど家作りってそれだけじゃだめ。
会社の体質や経営方針、社員教育
そういうことがバランス取れてないといい家は建たない。
業者との癒着で商社並みに見積もり上乗せして
中間マージンとることが当たり前という営業が
のさばってるようじゃ
この会社に発展なんてはないだろうな。
エンドユーザーを小馬鹿にしてる体質で生き残れるわけがないだろ。

大成ハウジングの女の子は美人が多い

外見はそこそこでも中身は空っぽ
まぁ、どちらも無いよりはいいけど
電話応対の研修さえもないんだろうか
みんな縁故採用だから仕方がない

幹部は年収１０００万オーバー。
一般社員は貧乏人がおおい。
事務系は年収３００万円代ばかり、
１０年目ぐらいのひとが言ってます。
給料ほとんどあがらない。
ワーキングプアーとはこのことだ。

だからって、下請け業者と癒着して
高い請求者切らせて、施主から大金巻き上げて
自分のポケットマネーにしてていいのかね？

解体とか最後の外構とかは
何十万って単位で旨い汁吸ってるんだよ。
本部も見てみぬふりとは、完全に腐ってるだろ。

本部も見てみぬふりじゃなくて、それ以上だぜ。
大成の伝統だろ。
上から下まで腐りきってる。
下は数十万単位
上は数百万、ひどいやつになると数千万。

営業・工事の付回しも酷いもんだぜ。
業者さんかわいそうだよ・・。

付回しって何？

借金・飲代の事だろ。

ゼネコンってやっぱりかなり体質が古いのかね？
今時、信じられないような事がまかりとおるような異常な世界だ。
だけど、中でどっぷりおいしい汁を吸ってると
感覚が麻痺してくるんだろうな。
生き様が顔に出てるけど。

久しぶりに大成ハウジングの社員にあったらリストラされたっていってたよ。
全部いやおうもなくっだったって。
やめて良かったって言ってた。
最近の自主退社っていつあったの？
そんなひどかったの？
またその人に会ったときの為に教えて。

?

「その人」に聞けば一番早いんじゃぁ・・・
当事者なんだから。

リストラなんてあったか？？
希望退職はあったけど・・・

うちの元担当営業は、希望退職の対象って通告が来て、残っても賃金大幅カットって言われたらしい。
それでも残るか、退職金がいくらかでももらえるうちに辞めるかの選択だったそうだ。

>>49
本人には詳しくは聞けないので聞きました。
なにか会社と戦える資料も持ってるって言ってた。
なんだかわかりませんが、取り合えずカンカンで聞けなかった。

戸建て一軒　まともに施工できないで

ナニが、「スーバーゼネコンが建てる家」だよな。

パルコンに興味があるのですが誰かいますか？

どうぞ。

お勧めはしませんが。

>>53

お勧めじゃない？やめた方がいいのでしょうか？
ユーザーサイトを見るとすごく良さそうな気がするのですが？

パルコンって遮音性はいいんでしょうか？
外部よりも上下の音（足音やドアの開閉）が気になる性分なのですが・・・

何と比べてかわからないけれど
木造よりも遮音性いいよ

今の所パルコンでダメだな事は間取りに制約があることくらい

>>56
あ、すみません書き忘れました
マンションなのですが、RCと比べるとどうでしょうか
もちろん施工法によるとは思うのですが

ハウジンング、やばいよ〜！！
今回は、本当だよ！！！

現場○投げ。
施主が現場監督になって毎日常駐してないと、まともな家は建たないよ。
まぁ、父さんは時間の問題だと思うよ。腐った人間の吹き溜まりのような会社だ。

>>54

このサイトを見ると誰でもこんなパルコンができると錯覚するけど、
セミプロさんにならないと厳しいかな。

http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/

しかし、盛り上がらない↑サイトだよな。

ヘーベルのそれぞれのブログなんて
相互リンクも凄いけど、相乗効果でどんどん
盛り上がってる。
オーナーも納得できてるみたいだし、クチコミも
あるんだろうな。
高いことは認めつつ、なんかオーナー同士も
我が家を誇りに思ってるみたいだ。
羨ましい。
ヘーベルは今近所で　3棟次々に竣工してる。
もう街中どこをみてもヘーベル板の勢いだよ。

こっちは、
大成建設ハウジングと契約したことが人生最大の
後悔になりそうだよ・・・

へーベル（笑）

>>61
だったら、着工時期ずらせばいいんだよ。
いろいろ理由つけてさ〜。
1年後には解散してる可能性、かなり大だから。。。

PC工法はコンクリ部材同士を何で接合するの？

へーベルｗ
そんなもんと比べてどうすんだよ。

もう、本体から切り離されたんだもんな・・・
今さら独り立ちできるほどの体制も人材もないしなぁ
この不況で生き残れるとは到底思えないし
中の人はどう思ってるんだろ、
一番近くて遠い人達は

>>64
モルタルｗ

モルタル接合部が雨漏りの温床になったりしないのかな？
遮音性は現場打ち物件と比較してどうですか？

＞＞６７
自分自身に一級建築士程度の知識がないなら
他をあたったほうがいい。
かかわらない方が身のためだよ。

雨漏りなんて在り得ない

台風の後は、施主からの雨漏りの
クレーム電話鳴りっぱなしなんですけど。

それはＰＣ板のクラックというよりは
窓枠や屋上の防水がいい加減な処理なんじゃないかな？

>>71 もるたるのくらっくは？

まだやってんのか？
だれも買わなねーだろ？
こんなブッサイクな家。

ヘーベルがそんなにうらやましいかね？
軽量鉄骨をＡＬＣで囲っただけ、
ＡＬＣは構造体じゃなくて　ただの壁、厚いサイディングと思えばいい
乱暴に言えば16mmサイディング4枚重ねと変わらない

軽量鉄骨+ＡＬＣとＰＣじゃ
耐久、耐震、耐火のモノが違うよ

ＰＣ構造と違って、
軽量鉄骨は地震が来れば　壊れないけれど揺れまくり、サッシが割れます。

ＡＬＣは外の火災は防ぐけれど　内部火災が発生した場合軽量鉄骨のダメージは計り知れません
ＰＣの場合は　あまり関係ありません

軽量鉄骨のメンテナンスは実質不可能です。寿命は60年が限界
ＰＣの寿命は100年

ぶっちゃけ　見た目以外良い所なしだよ

いやぁ〜旭化成ハードは良くないけどソフトはいいよ。
躯体かサービスか？　さぁどっち？

>>61

それでもパルコンで唯一情報があるまるところだと思うのだが
60が紹介しているサイト以外で盛り上がっているところ知ってますか？

＞ぶっちゃけ　見た目以外良い所なしだよ
エッーーーー！
見た目がいいなんて思ったことないけどｗ
どれもみんな一緒で個性が無いじゃん＞ヘーベル
パッと見ですぐわかるし、
チョット雁行仕様で、
インナーバルコニーがあって
屋上希望者には三角ハットがついてて
狭い立地が得意だから、外構なんて簡単な門扉にポストだけだし
なーんか、しょぼいアパートみたいにしか見えないんだけど
あれで　それなりに高いと聞くから驚きなんだよな
一生に一回の貴重な買い物なら
みんなと一緒はいやだけどなぁ
あ〜、でもこういうのって日本人にはフィットしてるかも。

あ・・・ここは大成ｽﾚだったｗ

俺はスキだけどな〜パルコン

耐震性能バツグンだし

工作員のカキコが目立つね
躯体がどうの言う前に、会社がやばい
建てれば終りじゃないんだから、あぶない会社に
注文したくないよね・・

↑おっしゃるとうりです。

>>70
雨漏りの原因は何でしょうか。
RC造は雨漏りするものなのでしょうか。

>>60

このサイトの管理人は会社が無くなったらどうするんだろ？
やっぱ工作員もクビ？

今まで、社員教育してこなかったからノウハウがないモチベーションがない寄生社員しかいない
売り上げがた落ちで会社的にかなりやばいが助ける忠誠心ある社員がいない
これからは有能な社員がいない会社は淘汰されてくよ　このままじゃTHE　END
そんな会社です。

最近の株暴落を見る限り
トヨタ　、パナ、旭化成、エスバイエル、どこも危ない

大成建設ハウジングは大丈夫。




なんか、すみみません・・・・

パルコンを建てたいと思っているのですが
情報ないですか？

何が知りたいの？

>>87

ここで書いている人はパルコンユーザーなんですか？
パルコンの住み心地とか、住んでみてのメリデメとか聞いてみたいです。

どこだって一長一短さｗ

　　 /´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　ｱﾌｫﾗｯｸ！
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

なんか、私が10数年前営業やってた頃、よくヘーベルとあったって、ヘーベルの営業が言いそうな
な事ばかり書いてあるな。

で？今なにやってんの？

パルコン建てたい。

３０歳、会社員　年収３００万強。
５０００マンくらいのローンを組んだらいけるかな？
場所はできれば東京が良いのだが・・・

はやしライスに聞け

>>93
釣堀だとは思うけど、
無理だね。
ってか、年収300万ってｗｗｗバイトじゃあるまいしｗ
5000万のローンなんて組めるわけないよ。
パルコン層って、年収は普通に1000万↑世帯だよ。

タマホームとかイナバ物置とかならいけるんじゃね？

>>92 今は父親の跡を継いで会社やってるよ。。

いらんわ。パルコン。

>>95
イナバ物置、ワラタ

説明不足ですいません。
共働きなので、二人合わせて700万くらいあります。
都内の狭小地域で建てるならパルコンスイッチが一番安全だと思ったものですから。

>>60　が紹介しているサイトの管理人さんも若いときに建ててますし。
あそこは２０代の普通の会社員で都内で土地とパルコンを購入してますけど？
しかも奥さんは専業主婦で。

本当にパルコンに住んでいる人はそんなにお金持ちなんですか？
私のまわりで年収１０００万以上なんて人いませんけど、
みんなマイホームを計画してますよ。

うちは嫁と合わせたら年収１５００万だが、なにかｗ

　　　
　　　　親会社を凌駕する住宅メーカーを目指しております。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　はやしライス

>>100

で、年収1500万でどんなパルコンすんでるの？

>>93

年収700万でもパルコンいけると思うよ。
>>100　みたいに年収1500万も無くても大丈夫。

某サイトの管理人氏のサイトも、たしかに奥さん専業主婦とあるから、
20代の普通の会社員で１馬力で都内に土地買って
パルコン建てられたみたいだし、案外庶民の手に届く家なのかもね。

がんばってくれ。

共働きで二人合わせて年700万で建てました。
ただし、土地はもらいものだったのでタダ。
都内で土地込みだと、結構キツいんじゃないかな。
ひとくちに会社員って言ってもピンきりだし…

自宅を解体して　更地にした状態で契約して
パルコン総2階　１Ｆ床暖、キッチン、バス、トイレをグレードアップ、述べ床40坪で2800万弱でした

カーテン、照明　エアコン　外構工事まで含めると3000万超えるね

私は28サイで年収700弱。妻専業主婦。
土地と建物はローンと貯蓄の頭金で購入。
パルコンはとても住み心地が良いですよ。
唯一浅生の住宅ローン減税案で早まったと後悔・・・。

　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

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：, -‐(⌒)＼ヽ⌒ﾉｲ::::::|：/：　　　　：＼　　（⊂｀-'つ）i-､：　：, -‐(⌒)＼ヽ⌒ﾉ／．
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)＼__フヽ::::::|：　　　　　　　： `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　：＼：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＼__フヽ：
　　：|::::ヽ　　　 ：i　|:::::|：　：, -‐(⌒)　　 ：l　 ヽ⌒ｿ ,ﾉ　　 ：ヽ　　 ：ヽ　　　 ：i　|：
　　：|::::::|　　 ：⊂ノ|:::::|：　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)　 ：}　､､_フj''　　：⊂ノl：　　　：|　　：⊂ノ|：

　　　　 まだ勘違いしてるのぉ？　もう無理なんだよぉ、ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>60
>>93
>>103

以前、別の大成のスレであそこの管理にメールした香具師が
ここでそのことを書いてましたけど、あそこは６０００万強と書いてました。
たしか土地が４０００万弱、パルコンが２５００万強だったと思います。

>>93
>>106　やあそこの管理人も２８歳の時にパルコン建ててるし、
年収700万なら銀行も4000万くらいは貸してくれるでは？

>>108

管理人さんのサイトってまだ公開してますか？
ブックマークしておいたのにエラーになるのですが・・・

なんか事情があったらしく移転したよ。
メール送って移転先を教えてもらった。

おわた〜

>>109

>>60が紹介してるよ。
何年も前に見たことあるけど、ここの管理人ずいぶん長くこのサイトやってるんだね。

http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/

>>108

管理人さんはごく普通の会社員といってるけどさ〜。
２０代で６５００万の家と土地なんて、よっぽど高給取りじゃないと無理だよ〜。
しかも奥さん専業主婦だろ？普通は親から援助がないと無理だよ〜。


おれ、管理人さんと多分同じ年だけさ、73年生まれて不遇の世代なんだよね。
団塊ジュニアのピークだったから、進学も凄げ受験率でさ、
しかも就職はバブル崩壊の煽りをもろに受けて超氷河期だし。
その世代がワーキングプアとか言われて騒がれてる35歳前後の派遣社員の層なんだよね。
かたや家庭に家持ち、かたや派遣社員って、なんかすげ格差だよね。
どうしてこんな国になってしまったのかな〜。

さらに、格差社会＆不景気になる。

あそこの管理人のパルコンを羨ましいとは思わないが、
若くしてパルコンを建てた工夫と情報は参考になるな。

土地は持っているので家を建てましたアーバンで900万でした ちなみに俺22才です 家は無理しちゃいかんですよ〜 こんな安くても檜の柱4.5寸です

>>112

漏れも、ここは前に見立てたよ。
エセロータリークラブな雰囲気がゲロポな感じで馴染めなかったけどたしかに良い情報は多いね。

もっくすと呼ばれる建売住宅の荒らしの集団に掲示板を破壊されたこともあったけど
復活してたんだな。安心したよ。

>>116
22歳で4.5寸は立派だよ。でもなんでパルコンのスレに来てるんだ？
あとね。あそこの管理人は無理してないと思うぞ。
土地＋家で総額6500万でも20代で年収1000万、今なら1500万位になってるのかもしれんが、
エリートらしいからね。
前にハチと呼ばれるあのサイトのオフ会仲間がうっかり口を滑らしてたよ。
年収がそれだけあれば銀行は１億以上貸すでしょ。

金借りるにもみんな身の丈にあった額になるし、それなりの家に落ち着くだろ。
派遣社員もエリートも身の丈が一番。
それより、もっと景気が良くなんねぇかな。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
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　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ !
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ', プギャーーーーーーーッ!
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i プギャーーーーーーーッ!
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
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　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　 　.だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　　.感 　　　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　ぽ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

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　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

「競馬や競輪で借金」１２００万円横領の男逮捕

2008.11.29 20:45

このニュースのトピックス：企業・経済事件


札幌・中央署は２９日、業務上横領の疑いで、札幌市白石区栄通、アルバイト、内山雅洋容疑者（４２）を逮捕した。

調べでは、内山容疑者は大成建設ハウジング（東京）北海道営業所で経理担当をしていた平成１７年８月〜１９年４月、

２４回にわたって会社の金を自分の口座に振り込み、計約計１２００万円を着服した疑い。調べに対し「競馬や競輪にのめり込み、借金があった」と話しているという。

同署によると、１９年４月の内部監査で不正が発覚、内山容疑者は懲戒解雇された。監査で明らかになった被害総額は７０００万円以上といい、同署が裏付けを進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081129/crm0811292047026-n1.htm

札幌：１２００万円横領容疑で逮捕

勤務先のオンラインシステムを悪用し、約１２００万円を横領したとして、札幌中央署は２９日、札幌市白石区栄通１３、住宅建築販売会社北海道営業所の元社員、

内山雅洋容疑者（４２）を業務上横領容疑で逮捕した。被害額は総額で約７４００万円に上るとみられる。

調べでは、内山容疑者は０５年８月〜０７年４月、企業と銀行を専用回線で結び、オンラインで現金の振り込みなどを行う「ファームバンキング」の仕組みを悪用。

会社の口座から自分名義の銀行口座に計２４回にわたり現金を振り込み、計約１２００万円を横領した疑い。容疑を認めているという。

内山容疑者は同営業所の口座の管理を任されており、９９年ごろから横領を始めていたとみられる。横領した金は会社に対しては未収金として処理し、

競馬などのギャンブルにつぎ込んでいたという。昨年４月の内部監査で不正が発覚。同社は内山容疑者を懲戒解雇とし、同８月に同署に告訴した。【佐藤心哉】

毎日新聞　2008年11月29日　22時30分

大赤字に陥った。ボー茄子は梨。

この先ヤバイとトップセールス連中はどこに行くか健闘中。

求む日雇いセールス。

木ぞうメーカーは内定もらえませんでしたがやっぱりコンクリートですよね。実家もコンクリート
ですけど犬くらいですもんね、木ぞうは。
ゼネコンクリートなら安心だすね、お客様も。処先輩がた、未来は僕たちにまかせてくださいね。きっと立て治しますよ、大成建設を。

>>123
また工作員、発見！！

ゼネコンクリート…

>>122
セールスマンがいなくなる分、
管理人のサイトとかブログとか、あの辺の連中を取り込んで代理店化すれば
何とかなるかも。
もっとバンバンにパルコン宣伝して、売れば立ち直るかも。がんｂれ犬成

どこの展示場に行ってもここは閑古鳥鳴いてるもんなぁ。
モデルハウスですら不細工だからセールスしようが無い。
お粗末。

いつお父さんするか語ろうぜ

1 year

９month

展示場でもパルコンの印象は薄かったな。
地味だし。ヘーベルとかハイムにたいに売りがない。
しかも高いから普通は候補から外れてくるね。
コンクリートマニア以外は選ばないと思う。

俺の場合は偶然は上で紹介している管理人さんのサイトを見て興味を持ったよ。
じっくり読んではじめて良さがわかる難しい家だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l 　　ライスさん！黒字経営なんて......
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　またまたご冗談を!!
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

ハウジングの監督のレベルは？

うちは最初Sキスイで考えてたけど、近所で展示会があってふらっと立ち寄ったて
みたら一目惚れしちゃって。。。今、建築中です＾＾　これって浮気が本気になった
っていうあの感じに似てます。

１年３ヶ月とヨム

紹介キャンペーンよろしくと言われたとき、
どんな顔して、答える？

やばいからやめておいたほうがいいと、心に、緘口令をひいて、
ダミー、金なし友人をセットするか？

>>134
またまた工作員、発見！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.／　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r:':;ノﾚﾍvヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:::f (0　 r;'i::!　　　　　　　　 　 　 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ' 　そろそろ覚悟なさい ！
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,!::!:::l 　 '､,ﾉ ﾉ:l　　　　　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ　　,'　
　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /　
　　　　　　　　　　　　　　 /´｀i,:i,:::!　/'ヾ;､i;:::l 　 　 　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 / 　 .
　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /　　　
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '　　　　
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;f´　　 　, '　　 　 　
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独身 → 結婚(2馬力) → 出産(1馬力) → 家買(ローン開始)

何処かで独身生活の生活感覚を変えないと、
貯金がドンドン目減りして、貯金が殆ど無くなるｗ
今は海より深く反省し生活を改めた。
問題を認識しながらガマン出来ない人に家計簿は無意味かも。
少なくとも自分はそうだった(欲に勝てず、生活レベルを下げられない)。
やった事は、毎月の普通の貯金、繰り上げ用の貯金、
この２つの金額をキッチリと決めて実行。
最初から「無い物」と思って強制貯金。
しかしそれも今回のボーナスで潰えた・・・
犬成出身幹部は、前と同じ給料・ボーナスだってさ。
な〜にが、同じハウジンング社員だよな〜。
・・と、つい愚痴が出てしまう俺。
でも昼は弁当、月のコズカイ5000円。愚痴も出るよ。。

社員様は大成建設（東証1部：1801）の株でもどうぞ
10月頃、倒産か？と噂されていた頃は180円くらい
今は230円
あの頃目をつぶって18万で買っていれば5万利益が出たのに　惜しいです；；

>>140
大成建設は潰れねーよ
5万の利益とかせこい事、言ってるおまえは
この不況で即潰れる。

大成建設本体は生き延びられるとしても　大成建設ハウジングは潰れるだろうな
本体から切り離されてすでに虫の息だよ　いいものは売れるけど粗悪品に将来があるはずがない
現場のつけは必ず今後の足かせになる　
淘汰されるべきものが生きながらえるほど日本経済に余裕はないから　
今ごろＣＳ第一主義とか言ったところで絵に描いた餅だろ








さよなら、パルコン＆空間王

DQNな無限空間をなんとかしてください。

なんともなりません。おあきらめ下さいませませ。

アットマーク、無空、無限空間、同一人物らしいけど、最低だね。
物言いが上から目線で何様って感じだな。
あんなおめでたい奴がいるとは、何考えて生きてんだろ。馬鹿すぎて泣けてくるね。

無限空間の小馬鹿にした発言なんていちいち気にするな。
あんな馬鹿はほおっておけ。

無限空間終わっているなｗ

>>ALL
無限空間て誰やねん？

我が家のＰＡＬＣＯＮでググれ。

千葉で住宅を探してたら築浅の中古パルコンに出会いました。
パルコンのことは詳しく知らなかったけど、
妻の実家近くで土地勘がある事（その土地、建物の履歴が明確）と、
駅徒歩8分・50坪の土地に魅かれて購入。

ほぼ土地代金のみ（建物は約500万円）での購入だったが、
パルコンを勉強するにつれて良い買い物だったと実感。
四角い部屋ばかりだから使いやすいし、
スケルトン・インフィルの考えで自分達なりの内装に仕上げた。
（築浅だからほとんど手を加える必要は無かったけれど。）

近くのマンション並みの値段で、土地と建物が手に入り
構造や広さも申し分ない。
良い買い物ができた。

それはおめでとう

おまえ、工作員じゃねえか
トウシローが、スケルトン・インフィルなんて言葉使わね〜よ。

そう？
素人だけど、それぐらいは知ってるｗ
まぁ一般常識かと。

150だけど、新築を売ってナンボの人達が
わざわざ中古の書き込みはしないだろ。

住宅展示場回ったときは、各社の営業にさんざんバカにされたけどね。
建物自体の工事費は納得できる金額だけど、
基礎工事や外構工事に何百万円も掛かるって言われたら引くだろ、普通。
水道管引き込むだけで約50〜100万円とか。
門扉やカーポートで数十万円とか。
付帯工事や諸経費で約2割は正直無いだろと思ったよ。

27歳で貯蓄の頭金1500万円あるって言うと目の色変えて対応が良くなったけど。
土地も無かったから新築注文は諦めた。

築浅中古は新築プレミアム付いてないし、建物はまだまだ新しい。
日本人の気質として新築を好むし、どんなにお金を掛けた建物でも、
中古ってだけで不当に低い評価を受けている。

インテリアが好きでルイスポールセンやウェグナー、フィンユール等を
持っているし、できれば注文で建てたかったけど、お金のバランスを
考えたら私には無理だった。
でも賃貸は高いと思ってたからちょうど良かったよ。

重要なことは家族が仲良く暮らせることでしょ。
無理な借金を背負い、家を買う必要は無いと思う。

それはおめでとう

こんな糞会社の社員にボーナスなんか無くて当然。
役員も糞なら社員もアホばかり。
可哀想なのは我々施主だ。
ここで家なんか建てなきゃよかった・・orz
糞会社の従業員逹よ路頭に迷ってしまえ
お客様を大事にしなかった罰を受けろ


糞どもが

ｱﾎというか程度は確かにかなり低いと思う
この業界にできるﾔﾂが居残ってるとは考え憎いから
まぁ、残ったやつは必然的に無能な奴らになるだろ

あけましておめでとうございます。
今年、このスレがなくならないようお祈り申し上げます。

これからは電磁波対策
下には情報がないのだが、外部からの電磁波だけでなく、
屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

山本博章３６は馬鹿監督態度がでかいむかつく

>>154
おめでとう、おいしい物件手に入れたね。
パルコンは耐用年数長いからお勧めする。

パルコンって寒いですか？

昨年末に入居しました。
マンションよりは寒いです。
でも、実家（ハイム）よりはあったかい。
今のところ結露も無く快適。
何より静かなのがありがたいです。

仕事行きたくねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

会社の金、７０００万円以上横領されて、社内でなんの話もなし。
誰も責任取らない。普通の会社だったら７０００万円も横領されたら監督責任で
役員が責任取るぜ。
自分たちは、責任取らず、従業員には責任とらせる。
そんな会社です。

そういう情報はマスコミに売れよ。
で、だれ？

「競馬や競輪で借金」１２００万円横領の男逮捕

2008.11.29 20:45

このニュースのトピックス：企業・経済事件


札幌・中央署は２９日、業務上横領の疑いで、札幌市白石区栄通、アルバイト、内山雅洋容疑者（４２）を逮捕した。

調べでは、内山容疑者は大成建設ハウジング（東京）北海道営業所で経理担当をしていた平成１７年８月〜１９年４月、

２４回にわたって会社の金を自分の口座に振り込み、計約計１２００万円を着服した疑い。調べに対し「競馬や競輪にのめり込み、借金があった」と話しているという。

同署によると、１９年４月の内部監査で不正が発覚、内山容疑者は懲戒解雇された。監査で明らかになった被害総額は７０００万円以上といい、同署が裏付けを進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081129/crm0811292047026-n1.htm

あの富山の水漏れってどうなったんでしょう？

これの商品化をずっとまってるのだけど、いつになるのよ。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/1998/feb/feb01.html

　一生待ってろ。
　

すべてマジな話ですね。びっくりしました。
大成建設のパルコンで建てましたが、先日、ボイラーがダメになって
取り換えを依頼したら担当者がとんでもないクズで、工事は３日後ですって
のたまった。冬の寒い時期にボイラーが故障したらどうなるかわかりそうなものなのに
しかも取り換えの依頼を朝の９時に頼んだのに。こちらから電話しなければ返事も返しやしない。
その社員の言い分がすごい。午後３時に現地に確認に行ってメーカーに見積もりだしたら
返事が５時半に来たので、午前中に発注をかけないと翌日にボイラーが届かないので工事は
明後日ですだと。しかも価格は３５万円かかります。
あんまり腹が立ったので本部にクレームを入れたらなんとか翌日の午後に工事しますだと。
しかも価格は３１万円ですと来た。クレーム入れたから値引きしたと思ったので、値引きし
なくてもいいですよと言ったら、最初からその価格ですがとの回答。
いったいどういう事なんだこれは。
つまり営業が勝手にポケットに入れているのは事実以外の何物でもないということだ。
以上本当の話。本当に後悔したよ。緊急の場合は２４時間受け付けって受け付けのみなのね。
対応はしてくれないってことらしい。お客様を紹介してくださいだって。
紹介できるか。こっちの信用が落ちるよ。
本当に社員教育がなっていない。

>>171
あんた、作り話やめろよ。
どこのメーカーの工作員だよ？？
アフターサービスを営業マンに依頼するわけないだろ。
ましてや、営業マンレベルで発注依頼なんて出来るわけない。
大体、安くなったのに値引きしなくていいですって言うやついるわけない。
本当の話って言うなら、どこの地域かくらい言え！

確かにそうだ。
本部が、価格をわかるはずがない。
詐欺話だな。

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

>>171
おまえは完全なクレーマー、ただの言いがかり。
自分の都合しか考えてない。

ハウスメーカーは家を建てるのが仕事だろ。
ボイラーが壊れて、早く直したいなら
町の水道屋に頼むのが普通。
ハウスメーカーの人間に依頼したら時間が掛かるのはあたりまえ。

俺は外資系メーカーの人間だが、
最近は意味不明なクレームを言う客が多すぎて困る。

バカな50代ほど、怒ればなんとかなるとか思ってるし。
そんな人間に育ってしまったことが、
かわいそうになってくる。

なんだここ、結構住人いるんだなｗ

>175
>おまえは完全なクレーマー、ただの言いがかり。
>自分の都合しか考えてない。

>ハウスメーカーは家を建てるのが仕事だろ。
>ボイラーが壊れて、早く直したいなら
>町の水道屋に頼むのが普通。
>ハウスメーカーの人間に依頼したら時間が掛かるのはあたりまえ。

馬鹿はお前だ。ここの会社はな、アフターメンテの部門もあるんだよ。
きちっとＷｅｂ見ろよ。
メーカーの修理業者へ相談したらメンテの部門に電話をかけるように
言われたんだよ。パーカ。本当は何も知らないんだろう。
外資系のメーカーなんて最もアフターメンテができないクズ会社ばかりじゃねーか
そんな奴がエラそうに顧客をクレーマー呼ばわりするんじゃねぇ。
外資っていうのはなぁ都合が悪くなれば、すぐ逃げて行くんだよ。

＞１７２
あのなぁー、すぐわかりもしねぇでクレーマー呼ばわりされるのが嫌だから
正規の価格でいいよって言ったんだよ。

で、実態は、この会社はたった一人の営業が一つの県の半分以上と隣県の一部地区の
営業とアフターメンテの営業も担当していて、対応しきれなかったんだと。
要するに誰か別の奴に仕事を振れば良かったのに一人で抱え込んだ事と対応のまずさが原因なの。
最初からボイラーの型番を顧客から聞き出して、設備屋から見積もりをとって価格の概数を出して、
発注のＯＫを取れば正味わずか30分の電話で、翌日には取り換えができたんだよ。
価格にはついては本人のミスだと。誤解を与えて申し訳なかったと謝罪したよ。
以上の件については、会社側がきちっと認めたよ。パーカ。

要するに人手不足とさらに地区の工事の下請けをやってくれる会社が年末に
契約解除を申し出てきたんだと。代わりに他地区からの業者と地元地区の設備工事会社が来た。
さらに契約しているボイラーメーカーの代理店の地元の営業所には商品在庫がなくて
本社の方にあったんだと。その代理店も単体で出荷させると運送経費がかかるから
渋っただけなんだとさ。一応ねぇ県庁所在地で、人口数も一番多い地区なんだけどね。
リストラのやりすぎで営業網が崩壊していて、まともなメンテナンスができないのにＤＭばっか
送ってくるんだよ。ここは。

言っておくが私は５０代じゃないぞ。
何でもすぐクレーマーと決めつけて自分たちの足元を見直さない会社と
その構成員が多すぎるんだよ今の社会は。

当事者でもないくせにエラそうに人を簡単に批判するような人間に育って
しまったことが、かわいそうになってくる。

＞ハウスメーカーは家を建てるのが仕事だろ。
＞ボイラーが壊れて、早く直したいなら
＞町の水道屋に頼むのが普通。
＞ハウスメーカーの人間に依頼したら時間が掛かるのはあたりまえ。

何１０年前の話だ？
町の水道屋さんだって。馬鹿じゃねぇの
ハウスメーカーは家を建てるのが仕事だって。
何１０年前の発想だそりゃ。
メーカーに勤めているくせにそんなことも分からないの？

町の水道屋なんて対応できるかあほ。どこのメーカーの代理店かわからないのに依頼なんかできるかあほ。
それこそ何日かかるかわからないよ。馬鹿じゃねぇの。しかも町の水道屋がボイラーの在庫なんて持っていると思うの？
頭おかしいんじゃないの？

ハウスメーカーの最大の武器って何だと思っているの？信用とメンテナンスだよ。そんなことも知らないの？
何で国内メーカーを顧客が選ぶと思うの？修理を依頼するときどうするのよ。
全国ネットでどこでも修理の依頼が出せるから大手メーカーを選ぶんだよ。
ハウスメーカーだって一緒だよ。顧客１棟１棟の設計図から仕様までデータベース管理しているんだよ。
（実際、うちの場合もきちっとデータがあった。営業の確認不足だったって謝罪したよ）
工業住宅の最大のメリットはそこにあるんだよ。
きちっとしたネットワークができていれば、当日にボイラーの取り換えなんて
できるんだよ。代理店や下請け使えば。それをいかに発注管理するかがハウスメーカーの仕事なんだよ。
ハウスメーカーに依頼したほうがスケールメリットを考えても確実で早いんだよ。
今回はこの会社の営業マンの対応が酷かっただけなんだよ。

外資さんはそれがわからないから日本で成功できないんじゃないの？
プレステとセガサターンの話知らないのかね？

それとバックマージンのはなしは、今は修理も（小口出ない限り）すべて
振り込みによる回収なんだってさ。過去にそういう事例があったんだろうね。

住宅の建てる人にアドバイスすると
やはり何といっても建設中に倒産しないような業者を選ぶこと。
たとえ建設後、倒産してもメンテナンス等を引き継いでくれる規模の方が
後々は楽なこと。
自分の住んでいるところに営業所等のネットワークが構築されているか確かめること
躯体や仕様うんぬんより後のメンテを考えると特に特殊工法の場合は大きい。
パルコンは簡単に穴開けられないからね。エアコン後から入れるときは、町の電気屋さんじゃ
対応できないからね。

大成建設程の系列会社でもこんなもんよ。
だからもっと大成さんには頑張ってもらいたいのよ。

　 　 　 　 　 　　　∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 何マジレスしちゃってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

マジレスはこちらへどうぞ。ヒヒ。
http://www2.rocketbbs.com/101/palcon.html

>>172
お前こそ何も知らないなｗ
営業は引渡し後も顧客の窓口！
営業から工務に、工務から業者に伝達されんだよ。
ここの営業は、差額をポケットに入れる為に上乗せして金額出してんだよ。
下請け業者にも平気で請求してくるからな

>>183
営業じゃなくて工務でしょ。
工務店からキックバック。

社員ですか、手取りが下がり限界ですから…

>>168詳しく

古き人間はこの会社に残るでしょうが、これからの新卒者、３０十代の中途社員などは
まず辞めるし育つ事はないでしょう。若きものが育たなければ会社はまわらんでしょう。
トップダウンの中にも部下、社員を思う気持ち。人間味ある部下と社員の会話必要ですね。
現社長は使えない奴は捨てろ、今は就職難でエリートがゴロゴロしてるといっていました。
しかし、そのエリートを採用しても、すぐ辞めるでしょう。。。
トップダウンだから、テッペンの考えがが変わらないと回らないでしょう。
社員だった方は分かると思いますが、事業部長でも赤子の様です。

業者が社内に打ち合わせで来ても挨拶一つしない大成ハウジング
「大丈夫です！大丈夫ですから！」とたっかい家建てさせて、２年後施主は自己破産→離婚
結婚した女性社員には「なんで共働きなんかするんだ！女は家に入るもんだろう！」と説教し
「食べていけないからです！子供もいるんです！」と食い下がる社員に
「食べなきゃいいじゃない。」とのたまった北陸パルコン社長ｗ
アフターメンテがひどすぎて施主は他社ハウスメーカーに愚痴る
社員も他社で建てるんだとｗ

ここで家建てたいと思うか？ｗ

北陸か
社屋新しくしたが中の人間変わらなかったら同じだっつーのｗｗｗ
腐ってやがるわ
俺ここのＣＡＤオペだった子知ってるけど残業中に監督に椅子に押さえつけられてセクハラされまくって
ブチキレて辞めたらしい
まぁ新社屋に移る前に辞めたかったから体のいい口実になったわけだが
その子曰く「社員の向上心も協調心もなくてこいつらと一緒にはならねー」と思ってたとよ
アフターが弱すぎるのもよく知ってるから絶対に客紹介しなかったらしい
むしろ止めてたってさ
建てた後の責任持てんからだと
パルコンさんから脱退したその子はもっと大手でバリバリやってるよ
元社員が現役時代から信用してないパルコンてｗｗｗ
ついでに電話応対の態度悪すぎ
あれはひでぇ
かけてみな

がんばれ！大成社員！
俺達ユーザーがついてるぞ！

こんなに頑張ってるユーザーを野放しにするなよ！


http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/
http://kotsuwo.fc2web.com/index.html
http://hatsushiba6.hp.infoseek.co.jp/
http://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/
http://www.wa.commufa.jp/~kanadai/
http://iemon.ciao.jp/

将来パルコンで３階建て延床50坪弱の家を建てたいんだけど、１階をビルトインガレージにしたいんだ。
建具もなにもないガレージ部分でもガッツリ坪単価70万とか取られるものなの？

普通に考えたら、３階建なら、２階建と比べて基礎部分や地盤改良費が割り増しじゃね。
建物の単価そのものより、地盤の費用が高くなる。

>>192
なるほど

この春から大成建設と同じ芙蓉グループの一会社で働くんだが、値引きしてくれないかなぁ

　　　3月切り抜け出来ますように・・・・・・・・・・・

受注が取れない　→　出来るだけ利を稼ごうとする　→　経費を抑える

→　現場を叩く　→　現場の士気が下がる　→　手抜き工事　→　

世間の評判が下がる　→　クレーム対応に追われる　→　経費がかさむ　

→　経営は火の車　→　更なるズサン工事・・・


これぞ、恐怖の負のスパイラル。
いいことないぞ、大成建設ハウジング。
まずは役に立たない無能な人間を今すぐリストラして
意識改革でもして生まれかわらないと未来はないよ。

安心しろ。
おまいから、リストラするよ。。

和賀屋のパルコソのアク禁が解除されました。
ラッキー！！
これで、無効の掲示板に書き込みできます。
みんなもあっちで情報交換しようぜ！！

http://www2.rocketbbs.com/101/palcon.html

一昨年大成建設から切られてしまって、路頭に迷うハウジング
やっぱ、年内にはお父さんになるんでしょう

営業が調子のよい嘘をならべて捕まえてきた施主様のおかげで
社員が食べていけるという、ものすごく単純な構造さえ理解できていない
御馬鹿な輩が多すぎる

せっかく大規模プロジェクトに名乗り上げても

施主からは値引き攻勢

マイナス作見の穴埋めは下請けのただ働き

現場が始まっても次の節の設計は決まらんわ、

現場は士気落ちまくり、工期は遅れまくり、最後は突貫工事

それでも稼動現場があればいいが

今はそれすら無い

父さん、父さん、ってこのスレの過去スレから延々と頻繁にカキコしてる奴って
何なんだろうね？
大成に恨みがあるのか、同業HMの営業か、パルコンが高嶺の花の建て売りの人なのだろうか

決算どうせ赤字だよな。どーすんだろ。
リストラしたって、益々使えないのが居残るだけだしな。

コンクリートの家に住もうなんてよく思えるな。

ここはコンクリの板をボルトで接続してるなんちゃってRCだよ

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022336_all.html
これで父さん父さん言われるんだろうね

>>203

ボルト？　それはレスコでしょ。
パルコンはしーすきんだよ。でＰＣだしｗ

この何スレ前だか忘れたけどもう5年位前から
このスレに今年こそ父さん、父さん、って書いてる人の事だよ。

で、いつ父さんするんだろう？

しーすきんて何？シーリング？

パルコンはデザイン悪すぎ
あんなの建てて喜んでんのは中学生ぐらいなもんだろ

ハウジングのダメ営業が書いてるのかな？
それとも建て売りも買えないアパート住まいの人なのかな？

タマっころと同じ反応ｗワロス

　３月突然死“要警戒”４２社

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022336_all.html
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022336_1.html

のっちゃうと加速しかねないけどイキロ！！

35 名前： こここ 投稿日： 02/01/20 00:38 ID:9dhs9RVe

大成建設（パルコン）の家は最悪、最低、１０年保証と
いっているが、まったくのウソ　うそつき！！
欠陥部分を指摘すると、家を引き渡したときに
印鑑ついたでしょ！！　そんなに文句言うなら
確認して印鑑、押すことですね　と冷たくあしらわれた


↑こんなんあった。
今　家がまさにこんな感じ。語録が一緒でﾜﾗﾀｗ

これｶｷｺした施主さん、今頃どーしてるんだろ。
家は戦うよ、断固戦うよ。
本一冊書けるぐらいに、もう問題山積なんだよ。
『後悔実録：大成建設で家を建てるということ・・・』
なんて発刊したら、売れるだろうね。
欠陥住宅の修繕費用を印税で補えるだろうか

確かにリストの企業および子会社が次々と逝ってますが。

ザク記事でチビってるやつ多いみたいだなｗｗｗ

低次元の商品を高く売りつける
→当然クレーム
→ゴタゴタ
→訴訟・裁判
→悪評判
→客離れ
→資金繰り悪化
→経費削減
→さらなる手抜き工事
→リストラ
→父さん。
　
おしまい。

大成で建てたのがe戸建てで2chのノリで煽ってるけど
父さんの恐怖からああなってしまってるんだな

父さんなんてされたら困るよ
まだ住み始めて１年未満だというのに
あれも・・・これも・・・と信じがたいトラブル続出で
かなり参ってます

家作りは３度〜といわれますけど、
もう一度建てられるなら、信用のおける業者に依頼して
現場打ち２０cm厚ぐらのRCで建てたい。

せっかく地盤のいい広い土地に建てたと言うのに
パルコンは遮音も断熱も気密も設備も最低で後悔しきりです。
なんちゃってRCもいいとこです。
本当に騙されました。
これで私の一生ももう終りです。

ハウジングが父さんしても
その時はやっぱり対外的には大成建設が出てくるしかないんじゃないか？
分社化したって、親は親だからな。
今日は久しぶりに漫画のCM見た。今頃海外進出ってﾈﾀもねぇ〜ｗ

>>207
しーすきんを知りたけりゃ、和賀屋のぱるこんのところへ行ってみな。
掲示板で質問すればぱるこんマンセーな人たちがおせーてくれるよ。

>>217
建物の問題が内部造作の大工仕事か、PCかの切り分けもできてないのに
200mm厚のRCで作れば良い物ができると思ってる時点で
おわってるよ

>>219
おまい、いい加減うぜぇぇ！
逝きたきゃ勝手に逝っとけよ。
他に※ねーのか、糞馬鹿・。・

林が脱出成功

荒れてるが、夏の断熱について、かきこしていい?

パルコンの中古相場は普通の家と比べてどうなんでしょうか？

福岡のある展示場の営業マン。田舎のチンピラみたいなのが出てきてびっくり。
この会社やる気ある？

>>223
良いよ、いっぱい語って

>>224

>>150　>>154

大成は選択肢から除外。

うちも、大成やめとく。
旭さんにしておく。
建設中に逝ったらいややからね。

パルコンって ＲＣといえばＲＣだが、シース筋を ＰＣに差して ジョイントつないでるだけ。大型の入れない現場だと ＰＣも細かくなってジョイントも多くなる。スラブのジョイントも 基礎も軽量鉄骨並みで オモチャみたいだ。
頭の良い人が強度を計算しているにしても 俺なら買わないな。

大成の名前で買ってるんだろうが、やってるのは 殆どが丸投げの業者。大成の人間が来るのは 検査や現場管理の時だけで 建物に関して その間は見てない。
作業してる人間の質にもよるが 隠れてしまえば誰もわからない。

PCで打ちっ放しとか言われると失笑しちゃうよね

へぇっ？？？今の時代
超高層マンションもビルもみんなＰＣを
組み立てて建設してるんだけどｗ

今さら現場打ちとか？大丈夫かよ。

233さん天才だわ。
残念ながらその通り

でもいらんわｗｗｗ
あほがｗｗｗ

PCはコストが高いから現場打ちのほうが多いんだけど
パルコン信者もレスコ信者も痛いな
レスコ信者なんか阪神淡路大震災でレスコの家しか倒れなかったなんて妄想吐いてるし

本体から切り離されてはじめての決算？
どーせ、また赤字だよなｗ

西の松

というかパルコンいらんって　買わないって言ってる人間が
このスレに何しに来てるのさ？
自動車いらない、買わないって人間がディーラにいるくらい不自然ですねー
下着に興味ないとかいいながら婦人用下着売り場ウロウロするタイプ？

>>239
ほんと、何しに来ているんだろうね。
しかも、父さんとか赤字とか定期的に書き込んでるのもいるし。

>パルコンいらんって　買わないって言ってる人間
本心は真逆だからこのスレで憂さ晴らし、なのかねぇ

朝日火星法務図と名乗る香具師、またの名を時空？だか無空？
（＠＠）と名乗っているらしいが、掲示板にＫＡＳＡ氏の住所を書き逃げしたらしい。

>>241
もっくすだろ。春だしね。

決算乗り切れるんだろうか・・・
家は建つんだろうか・・・
倒産したら、どこが請け負ってくれるんだろうか・・・
ローン上乗せしないと、やってもらえないんだよな
富士ハウスみたいになっちゃたら、自己破産だよ

帝国データバンクに問い合わせしてみた。

>>241
馬鹿は相手にするな。
元はこいつはSHINKUと名乗って掲示板を荒らした香具師だ。
何年たっても全く変わっていない。悲しすぎる香具師だ。

倒産は絶対ないよ

つか、大成建設が倒産させないしくみが出来てるからな

おまいら内情しらなさすぎｗｗ

先ずは業績がみものだな

はぁ？内実知りすぎてて


こわひぃっ！　って話しなんだけど。

>>246
倒産させないっていうか、100％出資の子会社で純然たるプロパー、独立採算してスリム化を計っただけ。だから有利子負債は増えるが経営破綻はない。親が資金補填注入するだけ。
なんで倒産の話しがでるのか意味不明。
経営の仕組みを勉強し直して出直してこい！！

ゲバゲバだな

パルコンはデザインがよくないよね

そうか？俺はパルコンのデザインは好きだけどね。
デザイン（スイッチアクセル）もそうだが工法そのものもシンプルで好きだ。

まーしかし、デザインだけは好みだからね。
デザインが良い悪いをいうこと自体、意味ないことだと思いますわよ。

他に比べればパルはデザインしてないくらいシンプルだね。
過剰なデザインは住んでればいづれ飽きる。

>>245
時空は何者なんだ？
あそこに粘着している姿はもっくすそのものに思うのだが。
香具師のレスはスルーしてるよな。
もうだれも相手にしてないのを早く気がついた方がいい。

>>255は何者なんだ？
ここに粘着して個人のHPの掲示板の内容ばかりを書いてる姿は阿呆そのものと思うのだが。
もうだれも相手にしてないのを早く気がついた方がいい。

>>256
>>255はもっくすという粘着野郎です。気にするな。
それより、あんたの方こそ>>255がいってる時空だろｗ

パルコンのモデルハウスとかって都内にある？

行ってみたいんだけど

http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/ikkodate_1898.html

48 : 名前:大成建設を憎む主　投稿日:2008/12/28(日) 22:39

パルコン主です。
ウチの場合ですが営業・設計・現場監督・下請け全てが最悪です。
営業=穏やかを装い話を合わせるが話した事は覚えていない。
設計=有り得ないミス連続。現場監督=手抜き嘘つき約束守った事なし。
下請け=質が最悪・やっつけ仕事。…
お陰様で一歩家に入ると見かけ倒しで床はギシギシと鳴り隙間だらけ
補修跡はあからさまに違う色で汚く塗られ扉は自動ドアの様に勝手に
閉まり換気口はきちんと閉まらず窓から隙間風…etc
お直しを申し出て早２年…直して頂けません。
当初１年はそれが普通ですと認めずやっと認めたら日程を連絡すると言って１年連絡無し。
一生に一度の全財産をこんな会社にと思うと悔しく大成建設が憎くてなりません。
今ご検討中の方々お気を付けてご検討下さい。ウチの様な悲しいお家になりませんように。


今まさにこんな↑状態　orz. 東京第一
3月期末に怒涛のごとく突貫工事で引き渡されたけど・・・これから地獄か？

本体と切り離されたってどういうことですか？
長期補償はどうなるんですか？

>>260何県ですか？家もそうです…

東京第一、城南地区だぴょーん。

うちは千葉事業所にやってもらったけど、営業はベテランでいい提案してくれたし、
設計とインテリア担当はどちらも女性で、水回りの使い勝手とかよく考えてくれて助かってる。
現場監督も、入居後に不具合の連絡したら自分で直しに来てくれたし。
同じブランドで売ってるのに、営業所によってずいぶん違うみたいだね…

でも手抜き工事って
施主が単にど素人杉て
気がついていないだけのことのような気がする。
「知らぬが仏」ってことだと思う。
うまく丸め込まれて誤魔化されてるだけ。
実態を知ったら、たぶん発狂すると思うけど・・・

>>265
あのなぁ、どこの名前が通ったイメージの良いHMだろうが
施工は下請け孫請けで土方や大工は低学歴のDQN兄ちゃん共だぞ

しかも最近の大工は電動工具しか使えないなんちゃって大工だ
工場でカットされた木材を原寸大のプラモデル作る要領で組み立ててるだけだ

プラモデル作りすら満足に出来ない連中が多いから手抜き、とか言われてるだけだよ

そんなに手抜きが怖かったら自分でセルフビルドで建てな
安心出来る家作りが出来るぞw

>>266

???

現場サイドの恐怖

あげ

>>257
ええ、そのとおり。

ｂｙ　じくう

パルコン最高〜〜〜〜

パルコンで都内某区にでっかい賃貸併用住宅建てておきながら

一銭も支払いしてない施主が

もう5年も住み着いていて、賃貸経営は順調というのは本当ですか？

いったい大成建設ハウジングと何があったのですか？

大成建設ハウジングはどうしてクレーム処理ばかりに追われているんでしょうか？

どう考えても信用度からレフ子だな…

　今月であなたの運命が決まります

レフ子ってなんだよ。

ハウジングに限界を感じて去年に
転職しましたが、なんと製造業も
こんなに悪くなるとは。先を見る
目って大事ですね。でも自分の時間
は増えました。借金もかなりあって
もうギブアップ寸前ですが、
「なんとかなるさ」の精神でみなさん
生き抜きましょう。
やまない雨はない。

なんで辞めたのぉ〜、
なんで製造業に逝ったんだ？

>>278
ハウジングがもうすぐ潰れるからだろ〜
>>277
もうすぐ梅雨ですが

中の人達まったくヤル気がないからな
利益のこと、自分のサラリーのことしか頭にない
いいものを売ってはじめて、自ずと利が付いてくるという
商売の基本をまったく理解できていない
ここの連中とつきあってると、頭悪い？ってのばっかり

ていうか、04年から大成スレみてるけど
潰れる、潰れるって当時から書かれてるけど？いつ潰れる？

と書くともうすぐ潰れるから、のレスなんだろーけどね・・・
多分、5年後のこの続きのスレを読むともうすぐ潰れると書いてあるんだろうな・・・

でもまぁ、去年本体からはドッキングしちゃったわけだし
徐々にそういう顛末へ移行中なのは確かだろうな
切り離すからには、切り離すだけの理由があるからだよ。

資本金食っちゃったら、フィニッシュでしょ。

いーよ、こんないいかげんな会社はこの日本にないほうがいい。
こんなところで家を建てて、毎日悶々として一生後悔しながら住むことを考えたら
ないほうがいいに決まってる。なければ誰も契約しないんだから。

>>284

　そこまで、いい加減な会社じゃない。
　

消えてなくなる５秒前

ｂｙ　じくう

なんだか今期、逝きそうな気がする〜〜♪

あると思います！！

で、消える事を期待してる人達って何者ですかね？
元関係者＆現関係者か
お金が無くてパルコンにツンデレな人ですか？

ツンデレです。

byじくう

ヘーベル工作員です

時空です

暇な女いる？
柏でセックスしようよ

ないもん

どこでも結局は下請けの職人さんに造ってもらうんだから、
そのあたりの調整能力で技術系の質が低い会社は悲惨です。
一級建築士とかの専門の資格を持たない技術職が管理職になったりすると、
いろいろと社会的や法的な問題が発生しやすくなるんじゃないの？

時空のかなた

>>295
何を言いたい？

何も言いたくない。

>>297
こと時空氏、別名（＠＠）氏、ShinKou氏。
向こうの一連の騒わぎはいったいなんだったのだ。
かつての談合批判をするならば管理人さんのサイトではなく大成本体へ発言した方が良いのではないか？

倒壊地方から逝く
根気参月

社長が交代したら、ぱったり書きこみなくなったな。

住機器メーカーの人から聞いた話だが最近パルコンは売り上げ良いらしいな。
社内でもパルコン検定とかやってるらしいな。

マジバナ？？？

パルコンを検討する人が増えた感じがする。

s

なんたらとかいう、まあそこそこの知名度のコンサルが
大成ハウジングに指南してから劇的に変わったそうな。

というか、それくらいで売り上げが上がると言う事は
今まで如何に殿様商売してきたか、って事だ

305さん
それは○んち先生のことでしょう。
しかし残念ながら間違っています。
私はなぜなら現役営業幹部ですから。

うんち先生だな。
もう、うんちの話は聞きたくない。

古いパルコン取り壊すのいくらくらいかかりますか？
二階建てで延べ50坪くらい。

へーベルの営業に聞け

そんなこと言わずにだいたいでいいから教えて。
建替えを漠然と考えてる段階だから、ハウスメーカーに聞き難いわ。

>>308
立地エリアの相場により変わってくるが、坪３万〜５万位じゃね？
後は、重機とトラックの搬入のしやすさで回送費用が変わってくる。

>>311
ありがとう。
あり得ないくらいの古いパルコンだから建て替えたいです。

パル根はやめとけば。
会社やばいよ。工事中に、逝っちゃったら〜〜〜〜〜怖いよ〜〜

そりゃ大成頑張れ

数年前からパルコンを検討してきた者ですが。
メーカーと打ち合わせ時点から建築士等のプロ（調査会社）に依頼して
立ち会って頂いたほうがよろしいでしょうか。

なお，住宅展示場へは3回，下見にいっております。

施工が心配？
大手ＨＭだから、ある程度実績や経験のある下請け使ってるので
ぱっと見で分るようなミスは無いと思うよ。
基本的に施工中は監督がちゃんと現場に来る。
来れなかった時は後から1人で来て細かく点検作業を行っている。
そういう監督さんの現場ならハズレじゃないと思う。
どうしても不安なら
施主が足繁く現場に通って
気がついた事を監督に、メールなり電話で質問すれば良いでしょう

コンサルタント契約したって誰とですか？

アクセルで35坪くらいの打ちっぱなしだと
坪単価どれくらいですか。

地域によりキャンペーンや、価格も違うが、関東のとある地域だと、
去年のキャンペーン期間中は、本体価格が、３４坪のアクセルで２１００万円

当然上記はキャンペーン時の価格なので、定価はもう少し高いと思う。

>>319
レスありがとー。
検討してみる。

大成社員なら割引とかないの？

いやぁー初めて↑の「お前ら！ホントは大成好きなんですよね?」
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012147785.html 読んだが
面白いのなんのって。「大成の妻」の消息を知りたくなったのは私だけ？

ノンシュガーなら大丈夫

君たち、
静かに逝こうよ。

都内の商店街の一角で現在建設中のパルコン。
建て方の数日後に２階のＰＣ板が道路に落下。
深夜で人通りがなかったから負傷者はゼロだったが
大地震のような衝撃で商店街は一時騒然となった。
道路には陥没の痕跡が生々しい。
絶対にあってはならない事故だろ。

業績悪くて人件費が・・・、経費が・・・・

そして大惨事となる

業績悪くなったら、全て経営陣が責任取るべきです。
社員のせいにしないで下さいよ。
すべては、経営陣ですよ。
言いわけはせず社員に謝り、責任を取るべきです。

>>325
まじかよ・・・パルコン頼もうかと思ってたのに

>>325
へーベル営業マンの作り話

管轄は蒲田警察署管内。ＰＣ板は１枚２�d。

シース筋とグラウドで接合されたPC板がなんで落下するんだ？
ありえないと思うが、万が一、起ったと仮定して可能性としては
建て方職人がグラウドの濃度を間違えて水っぽかった？

>>331
二階ならば落下したPC板部は下部と隣のPC板、並びに天井になるPC板に接合されていたのだろう
ユルいグラウドが数日で硬化しても支持率不足でその後はシース筋だけで各々のPC板を
支えていたのが自重で耐えられなくなりシース筋が破断で落下か？

うーん、シナリオ的には無理があるなぁ・・・
建て方後、数日では起こりえないと思うぞ

建築の素人ですが、もう恐ろしくて、こんなこと万に一つでもあっちゃいけないことだと。

ここって輸入住宅はもう辞めちゃったの？

>>332
支持率じゃなく支持力だろ

というかまず、ありえない話だな
>>330の言う蒲田警察に問い合わせれば判るだろう

どうやら、本当の話の様だね

これ何時起きた事故なの？
何で、ＨＰで発表しないんだ？
重大事故だろ　隠蔽体質なのか？　死人が出なければいいのか？
この程度の事故って思ってるのか？という事は、頻繁に起きてるのか？
どちらにせよ、今時マズイ感覚の会社だな

2階壁面にＰＣ板の壁を並べた状態で養生中
実は1枚だけ固定金具を付け忘れ
さらに台風並の強風に煽られて傾き
そのまま地面に落下


このシナリオもムリっぽい

珍しくないことなのかね、崩落事故なんて。
現場なんか誰も確認してないしな
施主が足しげく通って、問題提起すると仕方なく反応はするけど
基本的には放置

１階の一部を駐車場にしてる現場があったけど
逆勾配で、雨が降るといつも一番奥に水溜まってる
晴れた日が一週間続いてもそこは濡れたままだ
そんなこと現場の人間が一目瞭然でﾔﾊﾟｲってわかってるだろうに
修繕しようともしない。
施主も気づいていないんだろうな・・・
とにかく言われなきゃ何もしないような無責任な体質だよ。ここは。

7月に事故発生。
2ヶ月もかかってやっと今月、社内発表。末端のみ懲戒処分。
多分、このままウヤムヤニなる。役員は誰も責任とらない。
また、同じ様な事故起こすよ。
今度は、あなたのお家で落とすかもね。
通行人がいたら.......　本当に怖いね。

>>339
まま、、、、ﾏｼﾞで？？？？？？？？？？？？
ｿｰｽは！

いっそ潰れてほしいよ。
この無責任体質は永遠に変わんないだろ。
だれのお陰で給料もらえると思ってんだよ。
夢のマイホームとか、馬鹿にするのもいい加減にしろ！

>>339
専門的なこと何も分からないんですけど、竣工後、人が住んでる時にも同様の事故が起こる
可能性もあるという事なのでしょうか？

>>341
それは、ないっしょ
施工中って事でしょ

>>342
ありがとうございます

事故現場って、やっぱり無償物件になるのかな？
なるよね。それがお詫びになるのかな？
まぁ、とにかく最期はなんでも「金」で解決すりゃいいっていう最悪な体質だよ。
その分、世間知らずの施主からﾎﾞｯﾀって資金繰りしてるんだから、
自分達は痛くも痒くもないわけだ。
消費者庁ができたから、奴らの悪行はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ申告しないと、またどこかで
真面目な施主が餌食になるよ。

>>344
当たり前だろ！！
謝罪だけで済まないから、みんな金で解決してるんだろｗ

>>344
金を払うんだからいい様な気がする。
まともな会社だと思う。

板、落下から現場うるさくなった。

そもそも現場監督という立場の人が、毎日現場を監督してればそれで済む事。

消費者庁に申告したいこと山ほどあるなぁ・・・
個人的にはもう建ってしまってるけど、これからの人が同じような
悔しい思いをしないように、メンドクサイケドいろいろ申告するよ。
ＨＭで建てた施主って、自分さえよければいいっていう人多いの？
それとも自分たちがこんな酷い目にあったんだから、事前に教えてやって
自分達より質のいい家が建つのが悔しいのか？
損得勘定で情報公開しない人多いみたいで残念だ。
こんな自己中の施主の姿勢が、やつらの悪行助長してるっていうのに。

>>349

色々と教えて下さい。

契約直前なんですが、建てた人のブログ等をみても、概ね好評価なんですが…

ガセでしょ

そもそも上にもあったけどPC板って建て方の時に
シース筋っていうぶっとい鉄筋で接合されるから

プラモデル的な感じでパーツをくっつける出っ張りだと思えば判りやすい
で、プラモデルでのセメダイン的な役割するのがグラウド

建て方数日で突如、一カ所のPC板だけ落下なんてありえないでしょ
数日経ってりゃ、グラウドが硬化してるだろーし

>>337
固定金具ってシース筋の事か？

付け忘れなんてある訳ないだろうな
だってシース筋って工場でPC板と一体生産されるからね
で、それが工場で施工し忘れてたらさ、

建て方で組み込めないだろ？そもそも（笑）

空間王のコンセプトは、いい！

空間王なんて、もうありません。
工場も、ただ同然で売りました。
巨額な損失金を計上しました。

空間王はなぜなくなってしまったのでしょうか。
知っていましたら、教えてください。

ツーバイにしては価格が高すぎて、
この不況では、その良さを納得したごく一部の客層にしか売れないそう。
会社を守るため一時なくして木造系はパルウッドに 絞ったと
言っていました。
でも工場も売却してしまったら、残念ですが復活はないですね。
少し前にパルコンから空間王に住み替えましたが、
住み心地は空間王の方がいいです。
価格は確かにパルコンとあまり変わらないほど高かったです。

へぇ〜、
どんなとこが良くてどんなところが悪かったの？
ＰＣから木造に住み替える理由は説得力がないかもぉ〜ｗ

木の家は気持ちいいんじゃね

住み心地の良さは人それぞれですから、
別に説得性なくても全然構いません。
私が快適と感じればそれでいいんです。
もう空間王は建てたくても建てられないんですから。

しかしながら、
パルコンから空間王への住み替えは同僚にも１名おり、
空間王営業に案内してもらった田園調布の立派なお宅も
そうでした。
同僚は空間王に住むようになって、
お子さんの喘息が良くなったそう。
案内されたお宅では、パルコン在住時に
奥さんが軽い脳梗塞で倒れ、
温度差のない家に住むよう医者から言われ、
空間王にしたそう。
奥さん、とてもお元気そうで、
空間王にして冬もとても暖かく、
居室間の温度差がないと話してました。

パルコンも住み替え時に見積もり取りましたが、
設計の自由度（大きな吹き抜けや勾配天井）に
欠けること、結露の問題、家を広くすると
寒そうでやめました。

我が家のパルコンは賃貸用に数棟建て、
私が住んでいた家もすぐに借り手がつきました。
パルコンは、頑丈で遮音性に優れ、
高級そうに見える点が良かったです。

熱心な営業マンさん乙ｗ

うん? 営業マンならもう売ってない商品を
より褒めたりはしないんで内海?
360氏は結局、パルコンは賃貸には良いが自分は住みたくないと
言ってるわけだし。

パルコン頼もうかと思ってたけど、RCは体に悪いとかあちこちに書いてあるので不安になってきた。
ピアノ弾きたいんでRCしかないかなと思ってたんだけど。

パルコンで建てたってピアノなんか弾けないよ。
防音室を個別オーダーしないと。
ヤマハの防音室入れたほうがよっぽど安くて安心だ。

>>364
そうなんですか・・・ドアと窓だけ防音タイプにすれば大丈夫だと思ってた。

3月乗り切れるか？？

>>366 何が？

ふーん。

俺もホームシアター構築のためＲＣのパルコンの遮音性に期待したんだけど
ピアノで無理なら、現場打ちのＲＣ、地下室、内部に防音室追加を検討するか

あたりまえだが
防音対策をしなければ音は漏れるよ
パルコンの利点は2階のどの部屋にでもグランドピアノが置ける事

最近はリフォームもやっていますよね？
どんな感じなんでしょうか？
町の工務店との違いを教えてください。

空間王の製造工場を見学した
人いる？

利益率50%目標のぼったくり

パルコンの防音について言えば躯体からは音は漏れない
壁内に振動する空間がないのと
極めて施行ミスの少ないコンクリートだからってのが理由

ただ建具やサッシからは漏れるぞ
防音建具や二重サッシしないと意味ない

良くなってきたよね。
バカ幹部がいなくなってきたからだろ。
もっといなくなれ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463240.jpg
パルコンは大丈夫だよな

その程度の地震でパルコンがつぶれるならとっくに会社が潰れてるよ。

大成側否定「自ら使った」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100118/crm1001180138003-n1.htm

割引率が凄くて思わず契約しちゃったけど
安かろう悪かろうの家ができましたとさ。
奴らのお得意の発言、
「値引きします」は要注意。
「最低の品質で家らしきシロモノを提供できますから」
に脳内変換して聞いておくべし。

40周年安いな

アフターが。。。

レスコハウスとどっちがいいかな？

>>382
見た目はこっちだな

ついに完全なリストラがおこなわれます。
１０�l以上の減らし。
幹部は安泰。　いじめ体質本領発揮

展示場でセックスしたやついる？

パルコン頑張ってくれ。儂は将来鉄筋のアパートを建てたいんだ。ヘーベルは格好いいけど
柔だし、中身に比べて高すぎ。鉄筋じゃないし、音がうるさいっていうしな。パルコンは格好いいけど、土地が狭いので
現場うちのコンクリがいいんだろうけど地場の工務店に知り合いもないし。結局、パルコンかレスコになると思う。
パルコンが頑張らないと選択肢が減るよ。

>>386
へーベルは上階の足音が響いて下のひとが不幸になること間違いなしだね。

>>385
あるよ

>>387
その話は知ってるよ。近所で実際にあったしな。親戚一同でヘーベルを建てて
3年で鉄筋に建て替えた。金持ちだな。問題はパルコンだ。まずは値段。初めの言い値が高すぎじゃないか。
レスコで建てた人のブログでもそれでパルコンをあきらめたようだ。儂が思うに、パルコンの方がいいにしてもレスコの一割高
が適正じゃないか。レスコが坪６０万ならパルコンが６６万とかな。
ヘーベルが坪１００万とかいってるのは論外だと思うよ。しがない建て主が旭化成を支える義理はないからな。

>>384　ハウジングのどこの部署が？

なごや

じゃあ、うちの部署は関係ないや

名古屋のどこの部署？？

っつか名古屋の業績は大丈夫なのか？？？？？？？

空間王の製造工場は、どうなったの？

立石実美先生の研修で劇的に変わったみたいですね

ゴールデンウィークの休み方は異常。売り上げ下がるに決まっている 職人は逃げるよ

　
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　 ＿＿＿
　　　　　　|>>9　／　　　 |　　| 　　　 　＼>>3 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／ 　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　　 ＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　 >>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　　／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼ 　 ＼／|
　　　　　　|>>7 ／　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

うんこ

さびぃぃぃぃ

退勢建設ハウジング

ジオ

現場打ち以外では最高ですか？

パルコン頑丈そうだが何年くらいもつの？

なんと！。

大成建設（当社）本社勤務の乾豊信（京大卒）は、新興宗教にのめり込んでいる。
その新興宗教の名は誠成公倫会。教務係というその宗教の教えを世の中に広める
係りを担当している。アルバイト料も月１２〜３万円受け取っている。

行過ぎた乾豊信の布教活動！。
あの事件、名古屋闇サイト拉致殺人事件の犯人である、川岸、堀の両名を、乾豊信は
崇拝して止まないその新興宗教、誠成公倫会に入信させていた。
場所は神奈川県横浜市中区高島町の藤沢ビル内の誠成公倫会横浜研修所。
このサイトを見ている当社の社員も何人かが、入信させられている。
新規入信成功に１当たり１万５千円の報酬の受け取っている。
信じられないね？。

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

パルホーム時代から働いている人なんか、もう居ないのかなぁ。
銀座でのＹ社長時代が懐かしい。

「自分達の飯は自分達で稼ぐんだ」と言っていた
H社長

空間王は駄作でしたね。

窓を開け、陽を浴びて外の空気を吸って清々しく感じるのが、本来の人間の姿。
密閉して年がら年中、空調で過ごすなんていう主旨が信じられない。
アレルギー体質の子供がいる家庭以外で、こんなのを選ぶ施主が理解できない。

　

タルカスって手入れが面倒ですか？

工場見学会いてきた、３００人も参加しててﾜﾗﾀ
パルコンさん営業総出で頑張ってました。
お昼やお土産ご馳走様でした。面白かったです。

>>413
結局、パネル式でいいな思えるところがパルコンしかないんだろうね。

空間王の製造工場で働いてた

パルコンで、屋根付けて純和風平屋が最強だな

4階建てって無理なの？

理論上は１４階までおｋだそうだが、多分コスト面で営業にならないのかもね。

>>416
それやろうかと思ってるんだが坪単価がかなり割高だよね。
それに壁構造なので窓をあまり大きく出来無そう。

パルコン＝金持ち向け
レスコ＝庶民向け

って感じだよね

レスコで後悔してます

>>1 平成20年10月1日より
大成建設(株)における住宅事業本部所轄の戸建住宅事業部門が
大成建設ハウジング(株)として分社化、独立する運びとになりました。


この時、大成の子会社数社が合併し、従業員も900名程度
の規模になりました。その時、今までの基本給が大幅に下げられ
ましたが、いろんな手当てを付けて、それまでの月収（税込み）
は若干以前より多くなりました。それにより、当時34歳独身の私の場合、
残業無しで年収430万ぐらい。
あと、社会保険が全国土木建築国民健康保険組合に変わりました。
休日も年間で115日程度だったのが131日になったり。

>>421
デザイン？

パルウッドはもうやめるのかね
大成のHP見てもパルライフ見てもパルウッドには殆ど力入れてない感じ
うちの実家パルウッドなんだが

コンクリートじゃなきゃ大成でなくてもいいからな

２F建てパルコンにツーバイの切妻屋根載せて
300万upくらいだった
３Fは屋根の構造上、天井が勾配になっているが　14畳くらいの広さが取れて
収納部屋とクロゼットになった
それに夏場２Fの室温が　陸屋根断熱材よりマシになるんじゃないかと思ってる

>>426
おめ。
このクソ暑い日本なら、みんな屋根載せたほうがよさそうだね。

本社勤務の乾豊延がやっているマルチ商法は「大和ネットワーク」
と言う会社を通じて行われていて、最近では、「アリゲーター」という
種類の鰐皮を「クロコダイル」と称して騙して販売して、多額の利益を
生んでいる。乾の共犯には乾が所属する新興宗教の先輩で西木文明がいる。

私刑だな

本社人事部の乾豊信は新興宗教である誠成公倫の信者である。
この宗教はセックス宗教と言われているが、裏ビデオもお勧めの新興宗教だ。
裏ビデオを見ると「人生が開ける。」と教祖の八島義郎が言っているそうだ。
乾豊信も独身寮時代には沢山裏ビデオを抱えていた。
入手先はこの宗教で知り合った大阪府庁健康福祉部の田中太郎という人物。
身長180センチぐらいのこの人物は、乾と一緒に裏ビデオの販売にも関与している。
こんな奴を人事部に入れておいて大成建設は大丈夫なの？

そんな名前のやつ、大成建設にはいない。

中古パルコン、２４年落ち。格安になって売っている。
長所・・陸屋根のため積雪少ない。構造体がいたって丈夫。
　　　　他メーカーの幅90ＣＭのつなぎ合わせＲＣプレハブは年数が経つと目地がすごく目立つが、パルコンは
　　　　コンクリート板の目地が目立たない。
短所・・夏はコンクリートの熱がなかなか冷めない。一階は間取りが細かく狭い部屋が多くなる。
　　　　増築が効かない。
不明・・木造の外壁や屋根なんかのメンテナンスと、パルコンなんかの陸屋根防水メンテ・外壁塗りなおし、
　　　　いったい、どっちが割高か？

今年のような猛暑だと、夏なかなか冷めないというのが気になる。

test

test

>>432
増築は効かんでもないらしいよ。
かつてパルコンで新築した際、上にALCで1層分なら楽勝で乗せることが
できると請け負われた。まあ、すべてのパルコンについてできるかどうかは
知らないが。

白いタイル貼れば温まりにくいかな。

あの物件、外壁は白ペンキを塗りつけているだけ。素人がやった感じ。
それでも２４年も経っていると変に見えない。ホームセンターでペンキとロール刷毛を
買って、三脚やはしごで素人でも間に合う。あまり高くないし。

陸屋根の防水加工、メンテは地元の「なんとか防水」という業者にやらせればいいんでないの。
中古で買うぶんには、メーカーのアフターは付かないだろうし、メーカーに依頼すると
べらぼうな金額を見積もりされそ。

　別なパルコンハウスの話。
　道路側の二階外壁だけ、吹きつけが敗れてはげていた。
　持ち主はなんともおもわないで直さないんかなぁ。

　パルコンは屋根裏とかの空間ないので、ちまちましたように見える。
　二階部分はやはり夏は暑かったろうか。

今、話題の本社人事部、乾豊信は新興宗教誠成公倫の信者であるが、
この新興宗教ではご神託を頂いて幸せに成るそうです。
乾豊信は「金玉を切り落とせば幸せに成れる」とご神託を頂いて、
本当に切り落としたそうです。
そのお陰で、現在は本社人事部の椅子をゲットしているそうです。

誰それ。

おいコンクリート爆裂したぞ！
工場でどんな管理してんだ！

>>442
ｋｗｓｋ

家の壁部分のコンクリートがひび割れて、白い泡みたいのが出てきた。
1メートルくらいにわたって複数割れてる。
みっともない。

>>444
新しい？

安い値段で叩くと欠陥が出る。
なんでもそぉだ。

＞＞４４０
ここに出てくる新興宗教って誠成公倫のことですよね。
乾豊信に「金玉切れば幸せに成れる」っていったのは
教祖の代理の吉川長一郎という奴。
スーツ決め込んでいるのだが、実はオカマらしい。

俺、大成建設好きだお♥　（＾ω＾）

近くの工務店で再塗装と防水やるけど屋上の断熱材はどうしたらいいの？売ってないみたい。

>>449
そのくらいのこと分からない工務店には俺なら絶対に頼まない

築３３年のﾊﾟﾙｺﾝに住んでるけど、
この時代のﾊﾟﾙｺﾝの屋根は何防水って奴なんでしょうか？

>>451
たぶん、>>449が詳しく教えてくれるよｗ

>>451
管理人さんに聞くのが早いかと。

>>451
大成に聞くのがいいんじゃね

空間王の製造に携わってました。
購入された方、その後はいかがでしょう？

私はパルコン住まいですが、知人が空間王最終ロット(というのか?)付近の
オーナーです。住み心地は良いようですが、後付けでいろいろ改造できない
のが不満らしいです(てか、それは計画性がないのが悪いと軽く突っ込んで
おきましたが)。

これって、冬、常時ストーブなんかで暖めていれば、熱のもちがいいんかね？
日中留守にしていれば、結構冷え冷えしているのかね？

>>457
yes。
蓄熱暖房か暖炉みたいな常時加熱だとましだが、
エアコン程度では氷室状態。
今日みたいな日は蓄熱暖房最強。

通販で高圧水圧機があった。ホームセンでもあろう。
パルコンの西側、北側の外壁のかび、これを吹き付ければなんとかなろうぞ。
そのあとで、ホームセンから油性ペンキをぬればいいきに。
セキス○ハイムの外壁なんかのかびは、高圧かければ穴が開きそ。

>>459
ねえねええ、もう少し標準語に寄せて書いてよ。

４５９は岐阜か。信長つぽい。

自分は空間王に住んでますけど、結構イイですよ。
まぁ、今はなくなっちゃったみたいですけど。

空間王の製造工場で働いてました。
平成21年9月で工場閉鎖になりました。

パルコンのセレクトプランで契約したかたいます？

ここって、草加企業ですよね

パルコン平屋寄棟屋根で建てたい

次に家を買うとすれば、やすらぎでパルコンを買う。
９０センチ単位のイワ○○ハウスなんて嫌だ。

今回の地震、津波で残ってるのはコンクリの建物だけ。
つまり、パルコン爆上げのヨカン！

おれもそう思ったけど、でもよく考えると、街が消滅したのに建物が残ったからってそこで生活できるのかな

実際　今回の地震と津波で
パルコンってどの程度残ってるの？

津波に耐える家は無い

>>471
津波もピンキリな訳で、そう言いきってしまうのもまた極論だと思う。
で、
>>470
的なデータは、いまメーカーがデータを集めようとしているところ
なのではないかと。仮に集計されても、発表されるかどうかは謎だけど。
いずれにせよ、分母と分子の両方を把握している存在、すなわちメーカー
(ないし行政)あたりしか答えることのできない質問だと思う。
で、有名ファンサイトの掲示板に、残っているパルコンを見た、とかいう
書き込みがあったような気がした。サーバが東北らしく、7日の停電以来
アクセスできなくなっているけど。

>>470
亘理町にあったパルコンです。根こそぎやられてますな。

ttp://kawaguchi-bousai-net.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/04/f2d519d466b7d9e4b775d899512f2e41.jpg

これパルコンじゃねぇよ

>>473
古いレスコハウスだな

先日は下記のURLにて津波に被災したパルコンを拝見しました。この写真には驚きました。仙台市内??とのことですので、家造りの参考にしたいと思いました。何方か場所をご存じの方お教え下さい。是非拝見したいです。
http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/file/koborebanashi/kobore_110409.htm

<<475

パルコン以外に大成の関連会社が柱が有るPCを作っていた、30年くらい前だけどPCのアパートやマンションを作ってた事業部で作っていたPCに間違いない。

15坪でパルコンはやはり無理だろうか・・・

狭過ぎるね。
間取り諦めればどうにかなるかも。

>>478
土地の面積ですよね。
必要な部屋数にもよりますが、2階建てでコンパクトないい家が建ちますよ。
キッチンとリビングは一緒にしちゃったほうが広くていいでしょうね。
地震が来ても安心です。

ジオウッド工場

半年前ぐらい前に大成建設に数百万出して屋上のリフォームして貰ったんだけど
フェンス間違えて処分したおかげで屋上狭くなった。
それは料金値引きで目を瞑ったんだが次は台風の風で屋上からすごい音がするから
見にいったらフェンスが風に負けて傾いてるし。倒れたら隣の家直撃だからマジで焦ったわ。
取り合えず明日電話で事情話してくる。

http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/file/koborebanashi/kobore_110409.htm

確かに丈夫なのは間違いない
地震でも倒壊することはないだろ
その後住めるかどうかは別として圧死することはないな

パルコン平屋に屋根付 ＝ 最強

>>485
屋根付けたほうが涼しいかな

陸屋根は夏は地獄だ。

ある施設は長いことエアコンなしの鉄筋一階建て
夏の暑さは半端なかった

パルコンって屋根は外断熱だろ？
でもやっぱり暑いの？

有名フォークシンガーも
空間王にお住まいです。

で、パルコンで建てた人
本体価格の坪単価おしえれ
あと時期な
時期によって値段が全然違うからな

坪60くらいでいけるか？

Your Styleのセレクトプランならまあまあ安い。
公式HPに本体価格、坪単価出てたよ。

空間王で坪70〜80万

>>485
総2階に屋根付けて坪70
ウチの場合、屋根裏を３Fウォーキングクロゼットとして利用している。
屋根裏といっても天井高は２ｍ以上在るし
ちゃんと階段も窓もエアコンもある
それを含めるなら実質坪60
夏場は３Fそのものが巨大な断熱層になるから２Fの暑さがマシになると考えている　

この会社も下請けで使ってる
（株）アペックス＠新宿アイランドタワー

専務の林務は、なんと元中核派活動家！
学生運動やるために、法政大入ったのに隠してる

中核派お得意の、成田空港反対運動に熱心で
ゼネコン（大成や鹿島）へのゲリラやってた奴だ

今は過去をひた隠しにして、ゼネコンの仕事もらってる
こんな奴の会社、下請けに使ってると危険だよ！

ハウジングの社長変わったんだね

鋼鉄とコンクリートでできた建物でもWTC7とかみたく
火事等であっけなく崩壊してしまう場合もあるから恐いね。
ここの建物は火事にどれだけ耐えられる物なんだろか？

あれは超高層で空間確保のため鉄骨主体の為に
火災弱く自重で潰れた

RCって爆裂破壊まで２時間位ちゃうか

>>498

http://www.youtube.com/watch?v=z8W-t57xnZg
http://www.youtube.com/watch?v=qW81Cd7nNH8

http://www.youtube.com/watch?v=f-EUypR1lBk

コンクリートも高温で溶けるんでしょ？

コンクリートの融点は2200°とか。
制御解体で粉砕しないとフリーフォールなんてする訳無いｗ。

なるほど

ＷＴＣは鉄骨ＡＬＣでセンターコア部のみＲＣ
火災が起きれば崩壊するのは当たり前
そもそも飛行機突っ込んだ時点で5フロアぐらい吹き飛ばしてるし

なんの知識もない馬鹿は陰謀論みたいな幼稚な論理にだまされる

>>497
ネタナノカ？
普通の民家がWTCみたいに満タンの航空燃料で火災になるかよ

旅客機が墜落した住宅街にパルコンがあったとしても
航空燃料の炎上でパルコン板のコンクリートが溶ける以前に
サッシが割れて部屋中が全焼

航空機燃料て灯油みたいなもんだよね

ＷＴＣ『７』はボヤしかおきてなかったし構造はＳＲＣだよ。
４９７はＷＴＣ７って言ってるやんけ。
なんの知識もない馬鹿は５０４。ぷぷぷ。

WTC外壁がALCだって何処にソースあるの？

ここの営業はあり得ないくらいやる気なくね？
なんでなの？

>>509
やる気感じないですよね…
最初はガツガツこられるよりはいいか、と思ってたけどちょっと酷いなぁ

むしろ、(施主が)自分が営業になったつもりでプレゼンしまくる必要があるかも。
細部までガチガチに仕様を固めれば、その通りに作ってくれる点は◎

パルコン営業もどうかと思うけどレスコはその上を逝ってるね

見積りもらったけど
建物のみで坪55万ほどだったよ
外装タイルやらで高くなるのだろうが

５０９
仕事がおもしろくないのでしょう。会社近くのネットカフェは大成建設の営業の巣窟ですから。

大成の営業とハウジングの営業では格が違うｗ

パルコンって関西のショールームないみたいけど
営業活動してるんだろうか？
3階建てで50平米x3階くらいのを建てると
どれくらいかかるんだろうか？　(建て延べ40坪弱)
　

>>516
あれ、福井にないっけ？

残業が付かない制度に変わってから、収入が激減して、家庭不和の状態が続いています。
年収でいうなら、前年比250万円くらいダウンしそうです。

>>518
「残業が付かない制度に変わってから・・・」

ハウジング全体がそうなったんじゃあんめー？

パルコンの営業マンはヤル気が感じられん、土地が小さいとカス客扱いだったた。

クレーン入らないと厳しいからね

PC工法ってどうやってパネルを接合するの？
現場打ち業者と迷ってます。

シース筋というやつで繋ぎます。強度は現場打ちとかわりません。パルコンの売りのひとつなので、その辺は、営業マンに聞いてください。フリーダイヤルで問い合わせてもらっても構いません。

遮音性能は現場打ちよりも若干劣りますか？

必要十分な静音

パルコン板も現場打ちも遮音性能はかなりのものでしょう。
現場打ちはいろいろな仕様があり得ますから、遮音性能でいえば
パルコンに優るものも劣るものも有り得る、としか
言いようがないのではないかと。

なので、工法は総合的な見地(結局は主にコストでしょうか)から
選べばよいと思います。
それよりも、開口部をどう処理するかによって最終的な
遮音性能が変わってくると思います。
極端な話、窓なし、ドアはスタジオ仕様ならば遮音性能は
最強でしょう。住宅としては建築許可が降りないでしょうが(笑)

>>524
現場打ちに劣る要素は何もない
工場で枠を寝かせて打設するから打設不良も打継ぎも少ない
セメントもきかせられるから強度で言えば現場打ちより良質

この建物のデメリットはコスト
ランニングコストというかメンテナンス費が馬鹿みたいにかかる
打ちっ放しなんて悲惨だぞ
貧乏人には無理だ
特殊な建物だから新築もメンテナンスもあぐらをかいている部分がある
営業がナメてるのもそのせい

【長野】トラックの盗み繰り返す、韓国人やスリランカ人２人ら逮捕［01/31］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328192968/

＞長野県や新潟県でトラックの盗みを繰り返していたとして、スリランカ人の男ら５人が今日までに逮捕されました。
＞同様の被害は県内だけでも９０台に上っていて、警察が関連を調べています。

質問です。パルコンで３階建てで190�uだと建物の固定資産税はおおよそいくらでしょうか？わかる方よろしくお願いします。

>>529
少し条件が違いますが、東京都区内で2階建約180�u築約10年、
土地分と建物分が一括請求なのですが、都市計画税と固定資産税あわせて
建物分年間約16万円と思われます。

>>530ありがとうございます。参考になりました。
今年は建物のみで16.5万円でしたが、来年度からは固定資産税の新築減税が終わるので、いくらになるか心配していました。おおよその計算では、建物のみで27万円くらいかな？と思っています。
築年数が同じだとしても地域によって違いがあるのですかね？

算定する小役人で違うらしいね

建築費の半額が目安らしいけど
それだと建てた会社で違ってくるから
工法ごとに基準があるらしいよ。
パルコンとヨーコンでは30％くらい
値段に開きが出るしね。

>>533
どっちが高いの？

ボロボロ木造風RC最強

>>534
パルコ

定価ベースで坪単価10万変わるからな。
その後の値引きも数百万違う。
洋子70〜　パル子　80〜
洋子は東海地区限定だから
関東の人は御愁傷さま。

モノはやっぱりパル子の方がいいんですかね？
仮定で同じ間取り、同じ場所同じ立地で同じ地震がきたとして
パル子は粘って洋子は倒壊とか
でもパル子って耐震等級3ありませんよね、洋子はあるけど

洋子は標準でも３が取れる。
耐震強度はほぼ同じか、
洋子のほうが上と思われ。
パル子のメリットは、
換気システム。
洋子のメリットは断熱ウレタン吹き付けと
スラスターボードとの間に、空気層が
作れるところ。

パル子のタルカスの代わりに洋子も1種換気にしてしまえばデメリットはなくなりますかね？

甲乙付け難く迷いますね
どっちもどっちなのかな？
そうするとコストだけの問題かな…

コストの問題って言っても
洋子とパル子では比較にならんでしょう？
60坪の家を建てたとすると、1000万は差がつくはず。

そうですか
1000万も変わってしまいますか
それだと洋子に軍配が挙がってしまいますね
東海地区の大成ハウジングは苦戦ですね

ただ基礎断熱と床断熱とか
ベタと布とか
屋上外断熱と内断熱とか
パネル厚120�oと130�oとか
PC接続がシースかスリーブとかの小さな違いが気になってきますね

一階床にパル子は
コンクリート引かないからな。
特に言わなければ木床になる。

基礎断熱でコンクリートスラブなしってのがパル子でしたね
で、床下はタルカスで換気と
冬は暖かで夏は冷えるのかな？

洋子はコンクリートスラブなので底冷えするかもですね

それはない。
ＰＣ板の上に
断熱材を引く。

はい、それは了解していますが
パル子と比較してみたらの話しです

あとは断熱がどちらがいいかだね。
パル子はプラスターボードと断熱材が
同化したものを、コンクリートに直接
接着する方式。
洋子は、発泡ウレタン吹き付けで
空気層が取れる。
パル子のコンクリートは空気を含んでるから
断熱性は良いと言う。
洋子のコンクリートは熱はダイレクトに伝える。
反面、強度はパル子より強い。

横浜で大成のリホームの会場で津波と地震の被害情報の説明が有った、大津波でも建物は残って原型を保っていた
津波で流されたパルコンは無いと言ってたがなぜか撮影は禁止された、他社もそうだが自社以外の地震のことは言わない
お互いに傷を舐めあってると思うのは俺だけかな。

>>547
断熱材の内側に空気層なんてあったら内部結露するぞ
まあしたからって駆体が傷むわけでもないが
床や壁がだめになるじゃん

パル子も洋子も屋根断熱が気になります
パル子は外断熱していますが、そこまで効果あるんですかねアレ
確かにマンションとかも壁は内断熱で屋上だけ外断熱なんてのを聞きますが

屋根とかベランダなどに使用されるスタイロがカビてボロボロになって風で飛ばされるなんてのも聞いています
今はどーなんでしょうか

>>550
屋上外断熱がなかったら夏場に地獄をみるよ
コンクリは熱を溜め込むから夜になっても部屋がとんでもない室温になる
紫外線カットするから防水保護にも良いし

>>550
断熱ブロック自体はすぐ割れるしゴミはたまる
汚いゴミやカビがベランダや屋根に常にあると思った方が良い
水が流れるように宙に浮かせるから常にガタガタ
良い物ではない

>>551
いえ、内断熱（硬質ウレタン80�o程度）と比べてスタイロ外断熱の方がいいのかどうか検討して頂きたかったのです
コンクリート剥き出しでは暑いし寒いし、とても快適とは言い難いと思います

>>552
スタイロもバージョンアップしているらしいです
ブロックに繊維質のものを混合してみたりと工夫しているみたいです
で、今はどうなのか知りたいと思いました
現行バージョンでもカビるし、割れるし、風で飛ばされるし、繊維質のものが飛散したりするのでしょうか？

>>553
理論上はコンクリは全て外断熱が良いよ
熱を溜め込む前に断熱するわけだから
外断熱が良いのはコンクリだけに限らないけどね

ただ外部の仕上げの問題だよ
壁式のコンクリの上から断熱材貼ってサイディングなのかな
はっきり言って馬鹿
そんなみっともない施行しないと思うよ
効果で言えば外断熱
ただほんの一部人間から笑われる家になる

>>554
いくら工夫してもダメなんだよ
2、3cmのスタイロの上に1cmモルタルが乗ったようなブロックだよ？
その上を人が歩くんだよ？
しかも宙に浮かせてるからね
いくらスサ入れても無駄なんだよ
モルタルの厚みが変わらない限りな

>>555
屋根限定なのですが
外断熱がいいとは聞きましたがコスト面からナシです
内断熱と比べて快適なのかどうかを知りたかったんです
壁までは到底無理ですね

外壁は吹き付けか打ち放し、もしくはタイルですね
防水はウレタン塗膜との事でしたが、アスファルト防水と比べてどうなんでしょうね
耐久性はアスファルトの方がありそうです

>>556
スタイロはアウトでしたか
とすると、ここで家を買う限り交換しなくてはいけないと言う事になりますが
あれって40帖くらいでいくらほどするんでしょうね

>>557
外壁の打ちっぱなしは止めた方が良い
撥水材を塗布するんだけどメンテナンスが金かかる
やりかえのスパンが短いんだよ
汚れが撥水材の下に潜り込むことが多いし厄介なんだよね
まあどこまで外壁汚れを我慢できるかってこと
打ちっぱなしはすごく汚れが目立つんだよ

防水工事は10年から15年間隔でやるんだけど塗膜防水なら防水やる度に前回の防水の上に重ねて
塗っていくから防水層がドンドン厚く丈夫になっていく
てかたぶん塗膜しかやらないだろ
耐久でいえばアスファルトの方が良いかもしんない
塗膜は一層だし
部分的に二層だけど

外壁の塗り直しは何年おきですか？

>>560
立地条件によって違うけど15年ぐらいじゃないの
15年目で防水吹き付け2、３００万は最低必要
防水保護材１０万は５年ごと

すごく長い目で見たら、タイルを貼った方が得ということだね。

防水に関しては15年くらいが目安らしいですが
実際に15年前後で漏れてきたという報告は聞いていないと大成の方が言っていましたよ

打ち放しの塗装ですが
展示場を巡って聞くと良いと思います
古い展示場だと築10年近く経っているものもありますから、汚れ方、色の違いがわかると思います

汚れてもいい味のあるタイルがいい

金があるならタイルということだね。

>>559
築7年の展示場で見比べてみましたが、そこまで汚れが付いてるという感じはありませんでした
ただ色落ちはしていたので塗装が剥がれてきてるのは事実でしょうね


アスファルト防水に軍配が上がりそうですね
屋根防水なら洋子ですね

コスパ、性能で洋子だろ。
パル子、レス子は残念。

東海地区以外は、レス子かパル子しか選択肢がないから
関東地区とかのパル子は強気の価格設定で商売やってそうだ。
レス子も言うほど安くはない。
洋子のある東海地方でよかった。

パル子
レス子
洋子

あなたが選ぶなら？

洋子。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

以前パルコンで賃貸建てようとした時期がありました。

>>573

その時の感想は？

>>574
単価とかネックになる物が他社よりも多かったかな・・・

大成　パル○ン　４月から新商品に切り替え
その名も、パル○ンMAX！！
大臣認定取ってないから、確認一般申請で３ヶ月かかる、工期６ヶ月〜
９０万／坪より

俺も一回ここで賃貸建てようとしたが、やめたわ。
コストと質が合わない。

２階にグランドピアノを入れることが絶対条件で、
シャーウッド、ミサワ（パネル工法）、パルコン、レスコ、
で検討中。
建坪35、延べ床65くらいで予算は4〜5000万。
どこが一番良いですかね？
内装もあまり安っぽいのは嫌なんですが、
パルコンは予算的に無理ですかね？

>>578
建坪35でその予算ならパルコンいけるね
家の形を凸凹させない方のがポイント（外壁パネルの枚数の増減で本体価格が変わるし）

内装はご自分で「こうしたい」ってビジョンがあったほうがいい
お任せだとちょっと残念な感じ…というかありがちな感じになる
６月辺りから価格改正とか実質値上げになるという噂もあるのでご検討までに

ＲＣ（ＰＣ）工法にこだわる理由があるのか、断熱の方法の違いとか太陽光載せるのかとか
メンテナンス費用、維持のランニングコストや固定資産税とか後々の事も考えて慎重にね

>>578
地元のRC施工実績のある工務店

MAXは、型式認定を取れてないから、一般確認申請と打ち合わせに時間が
かかり完成までに1年以上かかる。当然値段も高い。アボーンな商品。

てか、形式認定取ろうとはしてるの? してないの? ハネられたの?

そろそろ株価上げよハゲ！

してない　予算が無い

パルコンって免震仕様ってあるの？
特注で免震やってもらえたりする？

>>578
パルコンにするかな
レスコがよーわからんが
あそこってハイサッシ使えたっけか？

木造
鉄骨
PC
とあるけれど
PCならどこのメーカーでも大差ないような気がする

隣が「大成建設」で、家建ててるが

ここの下請け業者はトラブルだらけで全部糞だぞ

隣ん家の施工状況をブログにしても、
そこそこの人気得られそうだよね(´･ω･`)

糞大工、迷惑省みずヒデー路駐しやがるからな。

毎日建設中の家を撮影してるような奴の場合、
施行する下請けも手抜きできないだろ

パルコンで家をたてることになった。たのしみー。
MAXをまとうかと思ったんだけど、最終バージョンの完成度は高いはず、とおもって現行
でいくことにした。

( ;∀;) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

すみません。
パルコンに40年住んでます。親が建てたのですが。
頑丈さからいうと、大満足です。
建ったとき、内装は色々とセンスなさすぎで辟易しましたが。
でも40年前の話だし今は変わったのかな？わからんけど。
とにかく頑丈なので、安心して住めてます。
木はどんどん傷んでくるけど、コンクリートは永遠です。
パルコンはまあ、後悔はしないはずですよ。

木造の寺は何百年も持つけどコンクリートは数十年で劣化する

宮大工が一般住宅作ってくれるんかい？

どちらもメンテナンス次第。
その概念をすっ飛ばして語るのは
ナンセンス。

メンテナンス次第なんですね。
ちなみにどんなメンテナンスが必要ですか？
永く、大切に住みたいので、ぜひ、教えてくれませんか？

剥がれたタイルを貼り直す

>>597
けっこうマジ。表面の状態維持は大事。
クラックみつけたら、鋼材に達してそうなら迅速に補修を依頼する。

タイル高い
びっくりした

僕んち、パルコンに決めました。
さぁ、どうなりますやらw

>>600
いい家になるんじゃないですか？
コンクリ住宅好きです
ただ無線LANとかが飛びにくいらしいですね
無線やるなら各階にルーター付けないとダメかもですね
インターフォンも呼び出し器から親機までは有線ですが子機が無線なんてのもありますから注意です
例えばPanaのどこでもドアフォンとか

間取りも難しいですが、デザインも。
suumoのサイトにかっこ良いのが載ってたので
参考にします。

7月分からMAXになるって聞いたけど
3階建てを検討している俺にとってなんかイイ事あるの？
値段は上がるらしい

>>603
躯体に余裕があるので大空間が取れるそうです
Palconではできない間取りが可能らしいです
壁なしでだだっ広い空間が欲しいならmaxです

天井高が低いのとジェニック板がないです。
カタログには普通の家なら外回りと階段周囲だけ
コンクリート、内部の仕切りは全部木造で
自由自在、てなプランもありましたよ。

Palconでは24帖くらいまでの空間で一杯一杯です
それも好条件を元にした場合ですが
ですがmaxなら30帖↑いけるらしいです、ま、これも条件次第なのですが
開口が大きく取れるらしいのでビルトインガレージで3台駐車とかも条件によってはできるらしいです

シース筋接続からスリーブ接続に方式を変えているのもmaxですね

あの〜
パルコン住んでいるんですが、引越しをすることになってしまいました。
パルコンごと引越しって無理なんでしょうか？
持ってきて組み立ててもらった逆の順で、分解して持って行きたいのですが。
教えてください。

普通は大成に聞くよね？金さえ出せばできるよ。

今日、営業と話してきたら、新商品max 天井高さが、2400ｍｍ。

今時2400ｍｍかよ。

おまけに、部屋が広くなると2300mm位になっちゃうんだと。

100万/坪位するかもだって。

いりません&買えません！！

　

RCで１軒分積算すると壁式２Ｆ建ての普通住宅の広さで箱だけだと700〜1000万で出来るんだよなぁ〜
上下水、電気、設備　内装で後どれくらいかかるだろう？1000万で収まらないかな？

相澤くそジジイ、ヒステリー男ｗｗｗ

建てたかったけど高けーなぁ
坪単価90万じゃ庶民には無理だー

バルコンって基本的なデザインが決まっているけど、設計料ってほぼ建物の構造設計分だけ?デザイン料って取られないの？

パルコンとハイムのどちらかでと今提案待ち。

どんなのが提示されるんだろう？そして価格は？　ワクワク！！

>>614
同じような間取りだったらたぶんハイムの方が見栄え良く安いと思うよ
パルコンは建物自体が高すぎる

確かに建物だけで結構高い。高い家だからそれに合わせて内装の見栄えや質を追加すると青空天井だね。

>>615
ハイムの方が格段に見栄え悪い

契約したけど…はやまったかな。

高額な割りにあまりにもそっけない家。

何もコンクリートに拘る事なかったかも。

耐久性は有るから死ぬまでこの遊びの無い固い家に住むのかと思うと正直辛くなりそう。

契約金を捨てて他で夢を叶えるっていう手もありかな。

何だか急かされモードで契約してしもた。

>>618
建てる場所によってその丈夫さがメリットになる
ウチも今建ててるが、建てている場所が
今後30年以内に大震災がくる可能性が高く、尚且つ火事になりやすい地域だから
無理してパルコンにした

旧仕様が今月までだから急かされて契約する人も多かっただろうな

パルコンって高いって言うけど、最近のパンフレットでは
坪単価が50万円切るプランが出てる。
すべて標準設定でやれば坪単価50万ポッキリも可能って
ことか。

>>622
一度でも見積もり出させると色々見えてくる
本体価格以外がクセモノ

30坪〜35坪で2000万ではだめかな？

同じ予算で

A案：堅牢だけど小さく内装が貧乏ったらしいバルコン

B案：強度程々で、そこそこの広さと凝った内装のタマホーム


どっちが良いか？

>>624
どこまでを含めての2000万か判らないけど厳しいんじゃないかなー
ここって建物自体も高いけど、＋αで必要なお金が600万〜800万くらいかかるよ

＋αって何が有るの？

家は外観”も”大事。

パルコンって家の内外にアールつけられないの?

>>627
大きいとこだと建物建てる前に地面に杭打ちする
うちは地盤弱いのか8メータぐらいまで異形杭そ数十本打ち込んでるからそれだけで600ぐらいかかってる
それにアンテナ、電源配線、ライト、エアコンなどの付帯設備これはピンキリだがそれなりにかかる

>>629
プレキャストの欠点

見積は予想どおり高かった。コンクリートなんだからこんなもんかと感じた。


ただ大空間も無くてチマチマ四角い部屋を堅実と取るか面白味無いと取るかなんだが。

嫁はもっとコジャレた作りにしたいらしいが。

あと外観、うちは２階建てだがパルコンは３階建てのほうが見栄えが良いデザインになっていると思った。

因みに嫁はコーナー含めた２方向を窓にしたかったらしい。

パルコンでは不可能。

>>632
陸屋根は三角屋根よりどうしても低くなるからね
見た目の迫力はないよね
屋上利用してPC版手摺でもつければノッポになってくるけどね

>>633
それができるのってヘーベルと積水の重鉄でしょ

屋上の手摺、壁、縦柵、横柵の３種類で見栄え、コスト、実使用はどう違いますか？

>>636
それは好みじゃないかなぁ
ただ壁はコスト的にも高いだろうし重量物が載ると言うことで下階の構造にも影響してくるかもしれないし
住宅密集地だとご近所への日照の関係で付けられないかもしれない

パルコンで契約したわ
MAXになると見積もりが１割くらい上がると言われたから、
ギリギリ旧パルでの契約。
１割上がったら契約出来なかった・・・

>638
1割上がったら、アイダ設計で家が1軒建てられるからね。

MAXに切り替えてターゲットは完全に富裕層になった。

MAXってなんか工法とか構造が変わるの？

板厚が厚くなる。それで4階建て可能になって大空間も30畳位だったか、可能になる。


一般住宅と言うより店舗兼とか賃貸兼に向く。

工場でPC板作ってクレーンで組み立てるのは変わらない。でも構造物の重量が増すので基礎をもっと頑丈に作る様になるんじゃないかな。

ビルっぽい作りになって来て、ハウジングがまた大成建設本体と統合される予感する。


個人住宅なら坪単価100万越えなので建築家に依頼した方が美麗な家が出来ると思う。

兼用住宅ってパルコでは多ってことなんだろうか。

MAXは給与だけが唯一の収入源のサラリーマンには遠い夢になってしまった。


あと10年ちょっとでサラリーマンの定年が40歳になったらローンだって厳しくなって低価格の家だって建てられるかどうか…

頑張ってパルコンで建てたい!

ただでさえ高いイメージなのに、さらに高価格化しなくても…
東日本大震災後で耐震性能に注目が高まって強気に出たか？

RC以外はハリボテにしか見えない

日蓮幼少の時より仏法を学び候しが念願すらく人の寿命は
無常なり、出る気は入る気を待つ事なし風の前の露尚譬えにあらず、
かしこきもはかなきも老いたるも若きも定め無き習いなり、
されば先臨終の事を習うて後に他事を習うべし
(妙法尼御前御返事p1404)（妙法尼御前御返事、御書1404ページ）


【通解】
日蓮は幼少の時から仏法を学んできたが、念願したことは
「人の寿命は無常である。
出る息は入る息を待つ事がない。
風の前の露というのは単なる譬えではない。
賢い者も愚かな者も、老いた者も若い者も、いつどうなるか
わからないのが世の常である。
それゆえ、まず臨終のことを習って後に他のことを習おう」
という事であった。

展示場行くと津波に耐えて
なにもないところにポツンと建ってるパルコンの写真が載ったチラシが置いてあるな

津波で流されたパルコンは無いの？

>>649
躯体は残っていても窓から入ってきて流されるな

躯体が残っても住めなきゃ意味ないな。

仙台の海沿いに行ったが、確かにぽつんと〜1平方キロに1件ぐらいか〜
残っている家もあったが、コミュニティは皆無で
俺にはとても住めない。

津波の来ない、地盤がしっかり土地にそれなりの家のほうが良いな。

これからは富士山の噴火で焼けた石が飛んで来たりする可能性もあるから、火にも水にも強いパルコンには惹かれる。問題は価格だね。

勝ち組としてパルコンを建てられたって事は満足感は有ると思う。

猫も杓子もパルコン建てたら憧れではなくなる。

勝ち組は建築家

パルコンに憧れる人はいないんじゃねー

所詮プレハブ

RC建築には、憧れる建物は多いけど

建築家による家とパルコンではかりに掛けて５年前にパルコンで立てたが、
やっぱりデザイン性では建築家の作品が良くて若干後悔してた。
しかし近場にあるほぼ同時期建築の建築家によると思われる家が
壁面の不良や汚れで小汚くなっているのをみると、
パルコンのなんちゃって打ち放しでもよかったかなと思える今日この頃。

いわゆる建築家や設計事務所が作品と称して、良く言えばデザイン重視、平たく言えば何も考えない納まりで住宅を設計してしまう傾向には要注意。残念なことによくある話。
この場合、有名とか大手とかは全く関係ないから。
もちろんパルコンにそんなことがないとは言わないけど、社内で失敗事例は積み重ねて改善策を講じている様子。結局は担当次第かと。

　しょせん、工場生産のプレハブの家。

　天井高　２．４ｍ　しかない。おまけに、部屋が大きくなると

　２．３ｍしかとれない。。。

　外観は、箱。

　これで、１００万・坪。。。

　凄過ぎる。。。

　経営、大丈夫か？？？


　

別にパルコンの肩をもつわけでもないが
高層も含めて時代はプレキャストだで

プレキャストで工場生産品だったら、安いはずなのに
１００万/坪じゃあ、だれも買わない
７０万/坪位で、適正じゃねー

提案力無さすぎ


間取りに制限有るのでダイナミックな事は出来ないんだろうけど。

>>662
それはいえる。
いいかげんでいいから自分で線引いて
「これをおまいら規格で描き直してみろやゴルァ」
とオーダーするくらいの人にしかオススメできない

>>663

間取りも内装も提案はなかった。ラフに引いた部屋のレイアウトに対して
トイレや階段下収納なんかをうまい具合に収めてくれたけど、これって
提案じゃないよね。

>>664
そのへんも自分でカタログまで手に入れてくるのオヌヌメ。自分はそうした。
少なくとも約10年前の標準品はかなり残念だった。

標準外を採用すればまた価格上がるよね

>>659
天井2.4mって本当か？
部屋が大きくなるとさらに下がるのも本当なのか？？？

このご時世に夏に蓄熱して冬に蓄冷するPC造り、しかも断熱材は天井のみ。
最低坪85万&基礎がっちりで莫大な基礎の価格が別途かかる。
そして15年後には外壁補修、塗り直し必須。





なんか良いことあるのかこの会社に頼んで。

パルコンで建てて満足な人いるかな、後悔してないか?

評判自体少ないけど、
ブログとか見た限りでは家族に大成関係者がというケースが多いみたい。
展示場あれだけ少ない理由も納得。

満足してるよ。
実家がとあるALCだったし、仕事用に使ってる物件も鉄骨系なのだが
どこの製品だろうが定期的な塗りなおし、防水やりなおしは「お薦め」
される。

身内に大成関係者はいないよ。

>>671
大成を選択した理由って？

まず(結局ALCになった)実家の建て替え時にパルコンも候補にあがっていた。
見栄えは他に譲るも質実剛健であることはよくわかった。
しかし、接道の関係でパルコンの施工は困難であることがわかり、採用は見送られた。

そして自分の家を建てるにあたり、確保した土地は交通の要衝で便利だが
やかましい場所。幸い地盤もしっかりしていることがわかったので
騒音、振動対策のため重量級の建物が有利だろうと考えた。
そしてパルコンを採用、開口部を少なく、他にも騒音対策のギミックを
いろいろ考えて施主側から提案した。

そして現在、パルコンを採用したこと自体による不満は特にない。

>>673
坪単価はおいくらぐらいでした？
その他含めた総額も教えていただければ。

>>673
なるほどねぇ、うちは某ALCと検討しているんだけど、
パルコンの坪90万とか言って、65万まで簡単に値引きしたりするどんぶり勘定さや、
増改築や間取りの不自由さで一歩踏み切れないんだよね。

PCだからあたりまえに堅牢だろうけど、そこしか売りがないよねパルコンって。
他のALCメーカーのような自由度が極めて少ない。
2階に水回り入れるのにも天井が低くなったりと、間取り関係も致命的。
そこも踏み切れない理由でもある。

>>674
ちょうど下に出ている坪65万くらい。建坪約50坪でカーテン類や外構含めて
4000万と少し(外はとても簡単にした)。空調と照明は量販店で別途調達して
150万くらい。建物として計約4200万円の買い物でした。

>>675
水回りはうちも妥協点。部屋割りの工夫で乗り切った。

43坪の建物プランで、提示が4000万。値引してもらって3800万。
それに消費税かかって、4000万だって。
諸費用600万で、4600万の資金計画書貰ったけど
Sハウスは、諸費用700万でトータル3800万だから
800万も違った。これから、他の会社の計画書貰うけど断トツで
高いのは確実だね。このサイト見て大幅値引を期待したけど
全然だったよ！ローンが、年間160万の返済計画してるんだけど
S社と5年分も差があるんだよね。金利入れたら6年分くらいになっちゃう
のかな。営業は、値引きはこれ以上は出来ませんって言ってたけど
なんでこんなに他の人と差があるんだ。新商品だから引かないのかな。
42坪で4800万！！こんなに高いんじゃ最初に検討はずす。
タマホームなら確実に2棟建つね。S社も十分高いけど。

タマホーム２軒分の建築費用で賃貸住宅と同じ様なデザインってwww

↑賃貸そっくりさん…

>>677
SやHのALCと比べて、そこまでの費用対効果があるのかなパルコンって。
施主のオナニーなんじゃないかと、施主のブログ見て思うことがある。

>>677
その見積もりだって、標準仕様だから実際に内外装を決めていくときに
グレード上げたり、標準外を選んだら実際の費用はもっと上がる。
照明やカーテンも別。新しい家具だって買いたいだろう。

資金計画の段階で4600万なら5000は覚悟したほうがいいね。

40坪の建物で5000万かよ。
しかも基礎弱ならプラス200万…。

パルコンの地耐圧は5tでそ？
重鉄とそう変わらんはずだが？
あと天井高は2450mmでそ？
2400mmではなかったような


しかし競合のいない地域は結構するっぽいな
MAXも出てきたし、薄利多売はしない方針みたいね

随分強気な価格設定だな
そんな価格じゃ、販売厳しいだろ
大丈夫か、この会社
大成建設がバックだから、平気なのか・・・

外観も内部のデザインもポイントになるようなところが何も
無いプランを提示された。

HM中ほとんど最高見積もりなのに部屋が並んでいるだけ、玄関が
付いているだけってどーゆー事？

大成はそれがデフォ

大成建設がお遊び感覚でマンション技術をコンシューマー向けに作ったのがパルコン。
webやパンフを見ても、その力のいれ用はわかると思うんだ。

モデルハウス行ってもSハウスなんかスッポンだったのに、大成はメダカの食いつき。
通り一遍の説明だけだった。

それとも、金持っていなさそうに見えてのかな。まぁ、その通りだがw

数年前と今のモデルハウスの数みれば、やる気がうかがえるよ。

賃貸兼の住宅ならあのデザインでも許せるけど、住宅のみならもっと潤いのある外観がいいと思う。


敷地いっぱいに建てる都市型住宅向き。


庭が有ってパルコン建てられるだけの資金有るなら他のＨＭでもっと壮麗なデザインの家が良い。

大成パルコン
ヘーベル重鉄 FLEX
ヘーベル軽鉄 CUBE
セキスイハイム ユニット
三井 2×4

どれも3階建てとして、潰れるまで揺らしてみました
どの順序で潰れていくでしょうか？

また、流されるまで水圧をかけてみました
どの順序で流されていくでしょうか？

更に、竜巻を起こしてみました
どの順序で吹っ飛ばされていくでしょうか？

住宅力比べ?


パルコンが金メダルって事？


世の中の尺度って一つだけじゃないよね。


住宅美人コンテストならどこが優勝かな？

>>691
火山灰と核ミサイルも入れろや

現に4年前にパルコンを建てて住んでいるけど、ヘーベルにしとけば良かったと後悔しているよ。
安全性は高いだろうけど、住みにくい。間取りが貧弱、収納もコンクリの分少ない。

静粛性…ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

>>692
んな事言ってねーだろ
しかしオマエがそう思ってるってのはわかったぞ
パルコンが一番なんだな

丈夫なのはわかった。だがそれ以外に良いとこある?


身体に良いからって不味いもの食べるのと似てない?

>>691
大成ハウジング社員
大変だね−

さて、プランと見積もりどんな感じになるかな

Hハウス、Sハイム、大成で検討中

ヘーベルだったらFLEX、軽鉄とか勘弁してくれ
大成だったらMAX、無敵だな
ハイムか…

ハイムはＭaxの半額で建てられる。
太陽光も付いている。
ハイムの方がいいだろ。いまや、着工棟数業界２位のハウスメーカー
なんだから。アフターも心配ない。
体制は、今後考えると・・　アフターが心配。

でも、地震で壁が外れるんだよなw

ハイムは床のドンドン音が半端ない
２階で、かかと歩きした日には下にドゥーンドゥーンって響く
ハイムならトヨタのほうがまだマシ
象さんが２階を歩いた日には崩れないかもしれないが音が半端ないだろうな…
快適エアリーも３階建てなら殆ど効かない、２階でもそれほど効果が見込めない
ただ、ユニットなので開口が大きく取れるのは魅力だな
パルコンだとどうしても梁部位が出るし、大空間もハイムほど取れない、外壁角部位は必ず400mmくらい壁が必要だし
間取りの自由度は圧倒的にハイム
制度的にも工場ユニット化でハイムのほうが信頼性が高い
問題は階下への音の伝わり

何にしても大きな力が加われば壁が外れる構造は
天災に弱いんだよね

壁は外れないぞ。そんなにやわじゃない。
関西の地震見てみろ。せいぜい補修程度。
パルコンの方が補修程度は低いけど、鉄骨もパルコンもパッキンはやり替えだな。
でも、建物の値段が全然違う。構造も違うし。
購入者次第だな。

ハイムが業界2位って初めて知った。
ハイムが業界2位で、パルコンが40位なのは何故だ？
そこに真実があるんじゃないのか？
選ばれない理由が！！
社運をかけてるらしいが、そこを改善しなけりゃ、明日は無いぞ！！！

価格が高いからじゃないの

それだけじゃないでしょ
へーベルだって、高いけど業績いいんでしょ

ヘーベル、ハイム､パルコンどこが一番高級感のある建物になるかな、同じ価格で

高級感がある＝大きく見える、外装に良い素材を使ってる＝骨組み細くね？
って事にならないの？

タイルなど重い外装に耐えられるのは何処が一番？

販売不振で、数年中に清算されるのは何処が一番？

大勢に影響なし

ハウジング清算されても、大成建設には影響なし。
その為に、分社化した。

コンクリート造は高いというイメージしかない
これが一般の感覚だと思う
なので話すら聞かずにスルーする

これがパルコンが売れない理由

またコンクリート造は通好みの建材
なのでその筋の奴らばかりが集まってくる

確かに高い。


でもプレキャストは品質安定しているみたいだからいつかはパルコン。

そう思う。

平均年収は大成建設より高いという事実。
平均年令は大成建設より低いという怪。

パルコンってすごく利益が出ているって事？

他のＨＭと比べるとどうなの？

パルコンは儲かるからな

都内Ｓの現場の所長、とうとう年収2000万超えたんだってさ。自慢げに自ら吐露。

上場企業でその位の職位なら別に珍しくもない年収だよね

大成建設ハウジングは上場してるのか？

まぁでもパルコンは堅いよ
家の基本性能は抑えてる、断熱だけがネックだけど
パルコンの断熱性能欄の説明を見ると苦笑いしか出来ねーよ
断熱説明でも素直に構造による断熱の長所にだけに触れて、夏涼しくとか、冬暖かくとか書かなきゃいいのに
下手な事を書くから他所の項目の説明も怪しくなる

まぁ、断熱だけは置いておいて、後は概ね優秀な家だけどね

>>723
大成建設のコンシューマ事業部だから非上場。
売り上げも利益も人気も薄いようだから、
生産性無しと判断されたらあっという間に事業撤退できる身軽な会社。

パルコンにはヒートブリッヂはありませんから（ｷﾘｯ

3階建てだけど、ヒートブリッジどころか３階はサウナでした。
１階は夏でもひんやりですけど。
東側壁一面と屋上を緑化した今年は随分マシになりましたんで
緑化オススメです。

パルコンの夏の保温効果は半端ないよ、
岩盤浴より身体にいいことを売りにした方がいいぐらい。

バルコンには大開口はありませんから(ｺﾃｯ

アンチばかりですね。
私はパルコン建設中(^^)v
楽しみだな〜

南海トラフ地震の最大津波は我が家の海抜では２階あたりまで来る
と予想される。そのときは３階又は屋上に避難しようと思う。

弱小企業だったんですね、大成建設ハウジングって。

出来た家を完成見学会に提供するともっと割り引いてくれるのかな？

>>732
うちでは3%余計に値引いてくれた

まぁ、でもこれからはmaxだからなぁ
パルコンは時代遅れの産物になってしまった
しかし息の長いモデルだった

パルコンマニアはコレを機に建て替えろよ

パルコンで豪邸の雰囲気を出すにはどんな造りにしたら良いの?

>>735
高級なタイルで総タイル貼り。

>>724
だからジオウッド工場(空間王製造工場)もあっさり閉鎖

内装で高級感を出すにはどんなのが効果的かな？

>>738
無垢

パネル部位は全て両面打ち放し
間接照明
無垢のせいぜい幅60mm以内のフローリング
タイルもしくは大理石床
キッチンは人大ではなくステン、エンボスはやめとけよ、ヘアラインかバイブレーションにしろ
リビングのラグはシャギーで高級感が出てくる
カーテンはピカりのある色物シィアーを使え、定番の白シィアーなどクソだ、
おすすめはグレーとか黒、ブラウン、パンティでケツの割れ目が透けるくらいの薄い紫でピカリが入ってると良い

特に打ち放しはハッタリモノパネル、クロスが出回ってる中、
マジモノなので心象は良い
コンクリ住宅でジャパニーズモダンという意外性もいいかもだけど
やはり定番はトラディショナルかシンプルモダン
ナチュラル路線は木造か、メジャー路線の軽鉄でも買っとけ
コンクリートの無骨さを強調する路線で進める
なので基本、素材そのままを出すのがよろしい

うーん、個人的には好きじゃ無いかも…
コンクリ御殿が好きな人の理想の家って感じ。
いや、好き好きでいいんだけど。

廊下幅と階段幅はメーターモジュールでゆとりがある方がいい。
尺モジュールの廊下の圧迫感は半端ない。それだけで貧乏臭い。

同じ建坪だとして、メーターは確かにいいが部屋が狭くなる
そういった細かいところに余裕を持たせるのは大事だが
尺モジュールでも階段に面してる廊下などは半手摺やクリアパネルの半手摺を入れたりして広く見せる工夫はできる
階段自体も半手摺にするとかね

本当にマニア向けだよ
一瞬打ちっ放しなんかもいいとは思うけど本当に好きかどうか考えないと
強いのは間違いないしマニアには勧めるけどメンテに金がかかる
躯体自体が高価だからあんま内装にお金かけられない
ウチの場合は営業マンがカスだったからやめた

メンテにカネがかかるとは？
一体何の話しだ？

目地と塗装か？

目地に関してはパネルのモジュールがデカいだけあって、ヘーベルのALCとかサイディングと比べて少ないし
打ち放しの塗装は確かに高いが、吹付けで安く仕上げとけば安いぞ
初期投資を頑張ってタイルにしとけばほぼノーメンテだろう

MAXはウレタン塗膜防水だが、それは陸屋根の宿命だし
木造、鉄骨陸屋根防水と比べてコストがかかるとは思えんのだが？

ベタ基礎密閉タルカス換気のおかげでシロアリの心配もないし、逆にノーメンテでいいんだが？

地震でサッシの立て付けが悪くなった
台風で家の一部が壊れた
などの補修費用と比べれば全然安いと思うんだけどなぁ

パルコンってサイディンク仕上げは無いの?


吹き付けより見た目良さげな気がするのは気のせい?

>>746
簡単に外壁の目地っていうけど木造やS造とは違う
外壁と躯体の間に空間があるわけでも防水シートが貼ってあるわけでもない
躯体がむき出しなんだよね、外壁が躯体ののよ
おまけにパルコン板は補修がきかないからマメにメンテしないとえらいことになる

後タイルだからノーメンテは言い過ぎ
外壁の吹き替えなんかはないけど結局目地の打ち代えはやんなきゃいけない
足場組んでやるから結構費用はかかる
目地は少ないように見えるかもしんないけど普通のRCに比べるとはるかに多い

目地から水が入ると漏水箇所みつけるのってかなり難しい場合もあるから

防水に関しても例えば台風で瓦が飛ぶなんてそこそこの家なら考えられない
少なくとも15年に一回100万単位で屋根に金がかかることはないよ
歩行ブロックはおもちゃみたいなもんだし
打ちっ放しなんて最悪だよ
表面に塗布する撥水材なんてバカ高い上に10年持たないからな

強いのは確かに強い
普通のRCに比べて明らかに鉄筋量がすくない気がするけどね
パルコンを選ぶのに美しい打ちっ放し面で選んじゃダメ
住宅メーカー最強の「強さ」で選ぶべき
高いけど

>>746
PC板のメンテってなんだよ？
具体的に言えよ
構造クラックは保証対象内、ヘアクラックは構造上問題なし、
10年補償は義務だが大成の場合は15年補償、15年まで無料でいける

目地に関しては他所と大してやり方変わらない、ALCと同じ
目地の量はRCと比較すれば多いが、その他の外壁と比べれば少ない
世の中RC造のほうが稀有な存在なので、その他サイディング外壁、ALC外壁と比べれば"目地は少ない"と言える

打ち放し塗装に関しても、他っておけば汚れて中性化の進みが早くなり、耐久に問題がでるが、
それも木と鉄と比べれば雲泥の差

目地からの漏水が発見困難と言われるが、別にPalconが殊更発見困難と言うわけでなく、他所の外壁だって同じ
目地が多いぶん他所の方が特定するのに苦労するんじゃないか？

>>745
残念ながら、ない

パルコン建てる人は変態が多い（元営業談）

変態じゃなくて拘ってるだけだろ

カネない奴、HMはボッタくりだと思ってる奴は地場工務店
特に何も考えてなくて、ラクならなんでもいいや、な奴なら大手HM
コンクリートなんて業界の奴か、丈夫な家が欲しいとか思ってる奴ぐらいしか選ばないだろ

なので営業も大変だろうな、そういった輩しか話に乗って来なさそうだし
いちいち相手にするのが面倒臭い客ばかり、それがPC住宅だと思うわ
他所の大手HMはラクだろうな、家の事なんて余り知らない無知ばかり相手にしていればいいのだから

変態が反応したw

コンクリート住宅の良さを知ったら二度と木造住宅には住みたく無くなる


実感

>>750
勘違いしてないか？
クラックで問題なのは水の浸入なんだよ
木造やS造は「外壁材」のジョイントでパルコンは「躯体」のジョイントだぞ？
例えば木造通気工法のサイディングに穴が開いて水が入ったとしても最低18ｍｍの空間があるし
防水シート貼ってあるから正直そこまでの問題ではない
パルコンは躯体がむき出しなんだよね
柱や梁が外部にむき出しになってると考えれば良い

目地やクラックから水が入って爆裂する可能性を言ってるんだよね
やっぱり10年〜15年経ったごろから出てくるんじゃないのかね
ケースバイケースだけど
打ちっぱなし塗装に関しても10年持たないなんておかしいだろ
木や鉄と比べても寿命が短すぎる
要はメンテナンスに金をかけないと建物の価値が著しく下がってしまう可能性があるってこと
性能は最高だけど値段も高い、固定資産税も高い、メンテナンス費も高い
貧乏人が住める家ではないとは思うんだよね

じゃあメンテって何すんのよ

>>756
やっぱり変態好みのHMだ

>>757
だから最低でも防水と吹付を15年に一回
保護材塗布は5年に一回
打ちっ放しの撥水材は最低でも10年に一回

これだけ金かけてやる価値はある建物だとは思うよ

パルコンって窓の開口とレイアウトにルールがあるんですね。


コンクリートなので建物の角をＬ字形にガラス張りに出来るかと思ったが困難らしい。


日当たりが悪い場所なので窓を大きく取りたかったので家族の要望もあって後ろ髪引かれながら重鉄にした。

ju

　また、退職者が出た。

　MAXを開発した、優秀な設計が今月辞める。

　理由・・・�@７年もボーナス貰ってなくて、年収400万。生活出来ない。
　　　　　　
　　　　　　�A営業さんが、こんな商品売れネーよって言う。市場の要望に
　　　　　　　あわせて開発したんじゃなくて、構造面から開発した。当然、
　　　　　　　値段高い。→売れない→やばい！！
　
　能力あるやつ＆若いやつから、辞めていく。残ったのは、何処もいけない
　　　　
　能力なし＆おじさん＆おばさん。　俺もだけど・・・

重鉄にしても角には柱が　無しか

>>756
それは構造クラックによる浸水だろうが
保証対象
無償で治せばよい、15年までならな
爆裂も同じだが、爆裂なんて起こすかな？
完成したばかりのパネルを火で炙ってたら爆裂するぐらいだろ

打ち放し塗装にしても、サイディング塗装、吹付塗装に関しても凡そ10年だろうが
ジョリパッドだってベルアートだってそんなもんだ、殊更他所より短命というわけでもあるまい
なので他所の工法と比べてメンテナンス費用が高いなんて眉唾だ

固定資産税に関しては、そのぶん火災保険が安い
相殺させたとしても固定資産税のほうが高く付くのは事実だがな
あと、解体費が高い、立て直しを考えているなら考慮するべき点だ

>>760
マンションなどは度太い柱でもたせるからな
PC造は壁でもたすので、角だけはどうしても抜けない、角は構造上どうしても重要だからだ
しかし構造壁を室内側にセットバックすることでキャンティで角を窓にするようなことなら可能だったはずだ
これは大成ではないが…
あと梁がどうしても出てしまう
そのおかげでハイサッシを入れることができない、パルコンだとH2000mm程度が限界だっけか？
これが意外と痛い、
便所や風呂など視線を遮りたいが、採光は欲しい、そんな時は上の方に窓を設ければいいのだが
それができない
ま、2×4でも同じだけどな
しかし大勢の場合は条件さえ満たせばハイサッシを入れることが可能らしい、その条件が結構きついんだ…

>>764
知ったかにも程がある
爆裂の意味わかってないだろ
なんで火で炙るんだよｗ

打ちっ放し塗装が値段が高い上に汚れが目立つってことだよ
下手すりゃ5年でサッシの雨だれが付き始める
汚れが撥水材の上につくならまだしも下にもぐりこむことさえあるぞ
まさか上からクリア塗布するだけとでも思ってんのか？

いろいろな優劣があるのは、当然。
それはいい。好きな人に購入してもらえればいいから。
でも、１００万/坪じゃあ、売れない。本気で売れない。
このままじゃあ、本当に会社潰れちゃうよ。
本部の人、８０万位にしてよ。

>>766
知ったか？
どっちかがだよ、ちゃんと調べてこい無知が

雨垂れだと？
そんなもんはその他の外壁でも同じだと言ってるだろうが、何回言わせんだ
吹き付けなら更にクラックの恐れがあるのは周知の事実だろうが
打ち放し塗装にしかないデメリットを挙げてみろ
で、ジョリやベルアート、これら意匠性の高い吹付けと値段を比較してみろ

>>767
宣伝がド下手だからな
どうしてもヘーベルや積水に持っていかれる

大成建設のイメージが強いから知名度自体は高いんだが
戸建てとなると旭化成、積水に軍配が挙がる
しかもPC造、ハナから高いと決めつけられて敬遠されてしまう
まぁ、高いのは間違いないのかもしれないが

対抗馬があって、相見積もり取ってれば比較的下がるような気がする
同じPC造をぶつけるのが吉、無ければFLEXとか重鉄をぶつけるのが良しかもしれない

　５％しか値引きしないって、聞いてるぞ！！！

>>770
営業がしょっぺえんだよ
歳逝ってるオッサン選べ
大概歴戦練磨で影響力がデカイことだろう

MAXで２階建てはもったいないだろうか？

地方で敷地に余裕は十分有るので３、４階建てにする必要は無い。

賃貸を作る気持ちもなく、庭にしておきたいと思ってる。

>>772
都会で金があるなら
3，4階部分を賃貸に出来る作りにしても元が取れるかもしれんが
地方都市で賃貸スペースに坪80もかけたら元は取れないと思う

戸建て2階建てでmaxとは偉い贅沢だと思う
ただパルコンでは出来なかったことが出来るようになっているので、それが目的ならアリだな
同じ値段でヘーベルcubeもしくはFlexで我慢できるか、maxにするか


しかし大成は何考えてんだろうな
戸建てだと2階建てが一番多いだろうに
なんで3階4階建てにして初めて価値が出てくるような商品にしてしまったんだろう
東京ならわかるんだよ、でも地方は無視か？って思いたくなる

>>768
コンクリート、爆裂で検索してみなよ
火で炙ってコンクリートが爆発するわけじゃないから
建築のいろはの「い」だから知っておいた方がいい

ベルアートなんかと違って打ちっ放し撥水材なんて特殊技術に近い
どこの塗業者でもベルアートなんてできるけど撥水材は専門業者だから
そうなると値段が変わるのはわかるよね？
んでクリアの撥水材の「裏側」に雨だれができるとどうなる？
躯体と撥水材の間に
汚れが外から視認できてもその汚れを落とすことができないだろ？
普通の塗装ではありえない状況なんだよ

>>775
うん、検索してみてよ
「コンクリート 爆裂 」でね

なんで塗装の裏に水が浸水するのか教えてくれ
で、一般の吹付けの場合、なんで浸水しないか教えてくれ
なんでコンクリートの打ち放し塗装だけ塗装の中に浸水するの？
浸水するプロセスの違いを言ってみてよ

撥水剤て…
コーティングかなにかと勘違いしてないか？
あれは塗装よ塗装

>>771
ドアホ
大幅値引禁止は会社の方針だよ！！　５％しか引かないんだよ！！


　　　

>>770
足下みられているんだよ、うちでは11%と床暖房（リビングのみ）を無料に。

>>777
5%なんてわけないじゃないwwwww

>>775
打ちっぱなしコンクリート面の仕上げで最も大切なのは水をはじかせることなのよ
コンクリートが濡れると染みになるからね
これはわかるだろ？
現在でも防水剤と塗料の複合なんだよね
現場の人間は昔からの流れで撥水って言うんだけど
断じて「塗装」ではないのが一つ

なぜ打ちっ放し撥水剤の裏側に雨だれが起こるのかについてだけど
普通にサッシの際から入りこんだりするよ
サッシ枠にまいたりするわけじゃないからね
この工事が難しいのは透明だからミスが出やすい
日当たりのいい場所ならちゃんと塗り残しがないかとか確認も簡単なんだけど
そうじゃない場所なら非常にわかりにくい
普通にダマになってたり塗り忘れがあったり工事が終わって半年たってお客さんに
言われたこともあるし
普通の「塗装」ならありえない

PCの防水なんて、靴の防水スプレーみたいなものだから万能な訳ないよね。
そこは想像力働かせないと。

あとはシールとの関係
シールの上にも撥水剤は塗るわけだけどシールは当然伸縮する
弾性塗料ならそのぐらいは問題ないんだけど打ちっ放し面は違う
やっぱり引っ張られたりするから亀裂も入る

この辺はネット見てもわかんないしそもそも営業マンも知らない
知らないというか興味ないんだろうが
よく言われてるが営業のレベルは低いよ
大成建設ハウジングの社員だって言ってもド素人だから
でも建物はメンテナンスさえしっかりすれば品質は高いし良い建物だと思う

つまりドMな人出ないと住めないわけだ

あとはあんま値引きしないほうが良いんじゃないかとは思う
100万単位で金が動くから仕方ないと思うけどね
施工するのも人間だし
やっぱり金のない奴ほど理不尽なこと言うし
あまり値切らなかったお客さんにはいくらでもサービスする
建った後でも呼ばれたら最優先で行ってサービスする
結果そういうお客さんは得してると思う
サービスってのは適性なお金をもらって初めて発生するんだよ
車みたいに出来上がった商品ならまだしも今から建てるのに値引きなんかして手抜きされても仕方ないぞ
ケースバイケースだろうがわずかな？金をケチって喜んで実は損してる人は多い

　これって、誰のこと？　教えて？？


また、退職者が出た。

　MAXを開発した、優秀な設計が今月辞める。

　理由・・・�@７年もボーナス貰ってなくて、年収400万。生活出来ない。
　　　　　　
　　　　　　�A営業さんが、こんな商品売れネーよって言う。市場の要望に
　　　　　　　あわせて開発したんじゃなくて、構造面から開発した。当然、
　　　　　　　値段高い。→売れない→やばい！！
　
　能力あるやつ＆若いやつから、辞めていく。残ったのは、何処もいけない
　　　　
　能力なし＆おじさん＆おばさん。　俺もだけど・・・

>>778、779
MAXは、５％しか引きませんよ。

まあこれはどぎつい値切りをした場合だからね
そういう物件は仕様書に書いてあることだけをやるみたいな
ホントは違うやり方があって安くて見栄えも良いとわかってて何も提案しないみたいな
余計なこと言ってヤブヘビになったら嫌だから

あれこれ言ってもやっぱりコンクリート住宅は良い！


30年程度で建て替えるわけではないからデザイン、内装も控えめ且つ良質にしたいものだ。

>>790
おまえ、大変だなーー。
会社から、書き込めって言われてんの？自主的にやってんの？
努力は認めるよ。。

ピットクルーでもあるまいしアホか

５年前に自宅をパルコンで建てた。住み心地は良い。

パルコンで平屋ってあり？

ないわー平屋はないわー

それこそ建築家に頼んだらええねん。

打ちっぱなし、吹き付け、タイル張りのそれぞれ坪単価はどのくらい違うの?

吹付け＜打ち放し＜タイル

値段差は知らん

>>794
家作ったときに質問したw

「できなくはないが、基本設計が2階建てなので、
平屋としてはとても割高になる」

ということだった。

総タイル張りだと６０年保証じゃなくなると聞いた。


高くて保証が短いのは困る。打ちっぱなしはパルコンの外観デザインではカジュアル過ぎ。では吹き付けか…


まぁ６０年も余命なさそうだから保証なくても問題なしかなw

会社が無くなれば、保証もなくなるわ。

http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_player

パルコンより強い家ないかな？これより強い3階建ての耐震実験映像ないかな？

百年レスコは弱そうだから、ヨーコンあたりの実大耐震実験映像がみたい。

MAXが出てから、中堅以上のHMPC造で敵うものはないだろ
かなりのオーバースペックだが安心は買えるかもしれん

MAX高いって言っても土地が有れば1億有れば2世帯住宅でも十分だろ。

一億がでねーよ

世間・業界の流れは、スマートハウス。
構造のみを売りにしている、この会社に未来は・・・・
HEMS　太陽光　付けたら、120万/坪くらいかな・・・　こわ！！

ここの営業のデタラメぶりは、欠陥住宅並みにたちが悪い

ここの営業って歩合制？

契約成立でどのくらいもらえるの？

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

>>808
月収に0.5%反映。

躯体価格の0.5%？

年収380〜450万位

>>811
当たり前だろ

４０万円がアノ営業マンの懐に入ったって事か


世間一般では１ヶ月フルに働いて貰える額だ

そんなに世話になってないけど

【中国】建設中の高層住宅の工事用エレベーター落下、作業員ら１９人死亡＝中国[09/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347537339/

４０万も歩合貰える訳、ないだろ！！！
５棟で、２００万かよ。夢のような話だぜ！！！

で、大成建設ハウジングの人はみんなパルコンに住んどるのかね?

自分が建ててない家を売ってくるのは気分的に嫌だな
まあ、大成の場合は高いってのが理由になるかもしれないけどさ

全然売れない。生活できない。
４月から、半分以上の営業が、ゼロ棟。
会社経営の危機。家庭崩壊寸前。
最近、本気で終了が近づいてる気がする。
でも、いまさら転職なんて出来ないし。
消費税駆け込み需要に期待しますよ。

Palconですら高かったからなぁ、ヘーベルよりは安いけどさ
Maxで更に高くなった

堅牢なのはわかるが値段がなぁ

ターゲットは富裕層なんだから、何とかなるんじゃないかと思うけど、どうなんだろう。

だとしたら絶対数が下がるから
不要な営業が出てくるだろ

ヘーベルと検討中だったけどだったけど、
当日アポなしで「敷地調査していいですか」って、
工事の人つれてピンポンされたときにはこの会社に依頼することは絶対無いと思った。

>>823
バカだなぁ。
そういう時は、
「もし契約に至らなかった場合はそちら持ちね」
って言うんだよw

潰れる会社と、契約する事も無い

潰す気まんまん(>_<)

潰れない会社なんてあんのか？
どこもアンチばっかりじゃねーか

>>824
敷地調査で金取る大成ハウジングは893だと思います。

調査費は契約後だろ

先は無いね　そんなスタンスでは。

アンチに言わせりゃ、どこのHMも先がねーな

南海トラフ地震を考えたらMAXで４階建て＋ペントハウスで屋上だね。

４階建てのMAXっていったいいくらかかる?

エレベーターだってつけるだろうし、ランニングコストも高そうだ

そんなもの延べ床で大きく変わるだろ
平均的な45坪とかなら4500万とかじゃね？

ワンフロア１１坪…

使い勝手悪そう

ワンフロア36m2
36m2と言えば結構だぞ
ホテルのツイン、広いところで30m2くらいだからな

1階 LDK+玄関
2階 寝室と風呂洗面
3階 餓鬼部屋2室
4階 納戸と更に部屋

結構良さげじゃんよ

良さげじゃないよ。

１階から４階までを上り下りしないと生活できないなんて病気の時や
年いってから辛そう。エレベーター付けなければ不自由でしょうがない。

そんなデメリットをはるかに上回る便利な立地なら良いけど。

>>837
当然エレベーターもあります
無線LANも各フロアにあるからな
よさげだろ

どうして今までのパルコンとMAXの二本立てにしなかったんだろう?
他のＨＭと顧客の層を分けたかったのか?

型枠の維持ができないとか？

45坪だと、業務用エレベーター込みで、130万は確実。
6000万、諸費用込みで7000万だな。

7000万は標準仕様だよね。


それだけ出せる人は仕様のグレードアップもするだろうからブラス1000〜2000が実価格になるんじゃないかな。

でも、この価格帯になると競争相手はＨＭではなくて建築家になるのかもね。


そうなるとビミョー

パルコンで新築しようとしてたが、ここ見ておいて助かったわ。
頑丈なのはいいけど、もっとよく考えてみようと思う。

今日展示場行ってきたけど、営業さんがアッサリしてて拍子抜けした。
ミサワは凄かったよ、くっついて離れてくれなかったw

そんなもんは人によるだろうよ

外断熱でお願いします

ただでさえ高いのに、更に高くなるぞ
屋上だけで我慢してください

創価?死ね
創価?死ね
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創価?死ね
創価?死ね

パルコンで後から増築は不可能ですか?

>>848
同じ材質での増築は、たぶんそれを前提とした設計でないと困難。
木造や軽鉄ALC造を純正リフォーム扱いで載せるのは可能だと、
うちの担当者が言ってた。

〉〉849


そうですか…


何十年も持つのでその間の家族人数のMAXを想定して作るのは困難と思っていたので

オマエらカネ持ってんな
羨ましいわ

パルコン建てる金を得る事はとてつもなく難しい事ではない。

真剣に勉強しろ、真剣に働け、そして働き者の配偶者を得よ。

そうすればパルコンは直ぐそこだ。

3階建てのパルコンだが、毎年夏は３階が暑くて堪らんかった。
そこで東西の壁につる性植物をほぼ前面に植栽し、屋上に人工芝生の厚い物を設置した。
３階室内温度が平均３度弱下がった上、体感的にはかなり暑さが改善された。
やはり断熱大事ですよ。

>>853
コンクリなんだから暑いに決まってるだろ。
そういうクレーム付けるなよ。

何処にいても夏は暑いよ

>>854
誰が誰にクレームつけたんやアホかｗ
パルコンは強度で決めたんや、東南海地震地域やしな。
暑いの納得して建てても暑いモンは暑い。
少しでも過ごし易いように考えて何が悪い。
なんにでも噛み付くキチガイかオノレは。

人口芝生の下にホームセンターで売ってる遮熱シートとか置いとけば効果が更に上がらんか？
まぁ、飛んでいかないように、スタイロブロック止めてる丸い金具を利用しないといけないかもしれないが

>>856
想像力ないのを自慢されてもw
それに強度で決めたなら暑いぐらいで文句言うな。
安全第一なんだろ?w

台風位ではびくともしないよ

>>856
ようクズｗ
貧乏人の僻みは判ったが「暑いの納得して」って書いてるの読めない？
想像じゃ無くて仕様で暑いの理解できるから。
貧乏人は読解も出来ないんやな、大変やなｗ
お前みたいな低収入には理解できんかもしれんが、強度だけでは
快適な生活できんやろ？
安全も快適も追求してこその家や。判ったか低脳ｗ
しかも電力削減が叫ばれる中エアコンを使用せず室内温度の低下を図る、
その有用性が理解できひん下種は黙っとれ。

>>860
だったら暑いとか文句言うなよ、支離滅裂すぎ。
つまんない優越感に浸る前に書き込みは日本語でお願いしたい。

>>860
こんな施主がいるのか…
変態施主相手に担当営業も大変だったろうなこりゃ
おれが担当ならお祓いに行くレベル

まぁ、大成で建てれるってのは自慢だろうと思うけどな
特にMAX
あれは建てれん

今年の売上目標に遥か及ばず終了した。
また、十億単位の赤字か？！ 良くて五億だな。
誰か責任とれよ！！

>>864
今期は>>860のような鴨施主が見つかるといいのだけどな。

MAXってやっぱり兼用住宅専用？


一般住宅むきではないような…

赤字か…


60年保証、アフターサービスは大丈夫だよね？

m

>>867
ハウジングが潰れたら契約消滅。
契約書に書いてあるよ。

>>867

大丈夫。ハウジングが潰れても、大成建設が保証してくれる。

100％子会社だから、担保責任の10年は大成が保証するだろうな。
社員は、全員解雇だけど。

我が、大成建設ハウジングは赤字なんて気にしてない。
赤字続きでも、何十年も存続してるもんね。
なんだかんだ言ったって、建設が助けてくれるよ。

国内建設も頭打ち、中国、台湾の建設も今後出来ないであろう、
となるとまず赤字部門を精算するよね。
今期末がやまだろう、正直。

あげ

無線LANいける？　２階まで届かないとか？

>>875
うちは届いたり届かなかったりなので、
ルータ2つ使ってる。

最初からコンセントとネットワークはセットで施行した。

>>877
うちはそういう提案がなかったので慌てたよ

提案ではなくこちらから言ってやってもらって

言わないとやってくれないこと多すぎるよね。
高級HMなのに。

室内LAN配線確認したらCAT4で引こうとしていたから変えてもらった
今時CAT4って・・・・

>>881
おれのとこはCAT3だ(´･ω･`)

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
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　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　 　.だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
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　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

いつお父さんするか語ろうぜ

　ずばり、来年9月。

　どうだ！！

活かさず殺さず(´･ω･`)

MAX売れなきゃ、当然存続出来ない。
売れなきゃ、あと１〜２年位て所だろうな。
資本の弱い、ＨＭはもう限界だよ。
消費税駆け込み後は、確実にドボンだな。
５〜６社は逝くんじゃね〜。

だいたい自社商品にMAXって付けちゃダメよね。
それ以上の物は作らんと口外しているようなもの。

名前なんて飾りですw

最後のナントカ(意訳)という名前なのにシリーズ化してしまったゲームとか
初期の規格でFull Speedと称する転送速度を設定してしまったため、
拡張時にHigh Speed、Super Speed、…と上位モードを追加している
USBとかw

だからパルコンも、リミットブレイクとか人外とか、まだまだいけます。

　改名して、パルコン・フィニッシュ　でどう？
　文字どうり、フィニッシュ！！！！
　・・・・・つらいな〜。

なんとかして売り方考えないとmaxは厳しいだろうな
間取り書いたら、何も動かせないとか、商品の魅力としてかなり厳しいでしょ
堅牢さではピカ一なんだから是非頑張ってもらいたいところだ

パルコンmax
パルコンsuper max
パルコンultra super max
まだまだ行けます！

お前、本当に必死だな。
凄いよ。

パルコンultra super max・・・　
普通の感覚の人は、こんな名前の商品、買わねえぞ。

楽天　ドラム支店　２１２　３０６０８８２

振込みよろしく！

生活できないよ

いっそう、社名変更！！
大成建設ハウジング改め、退勢建設ハウジングさらに改め
ＭＡＸハウジング！！！　とお〜〜！！！！

さらに改め、あと２年ハウジング！！！

売れるぞ〜！！！！！！！

さいなら〜〜！！！！！！！！

大成はmaxをさっさと規格化しないとﾀﾞﾒだぞ

確かに、このままいけば、長くないよね。

建築費用の大部分が堅牢さにもって行かれて内外装が素っ気ない。

坪単価100万位の予算を組めばもうちょいカッコ良くなったかも。

まあ親が建てたから文句言えないけどね。

そんな事はない
タルカス改で壁内換気
ガラスはLow-Eが標準
サッシはアルプラが標準
断熱材はネオマ
SIっぽく電気配線を空気層に配置

上記は住環境にリフォーム性
このへんもパワーアップさせてる

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/rc/02.html

>>900
頭悪いね〜
それは、以前のパルコンに比べてでしょ。
購入者は、他のＨＭと比べるんだよ。
他のＨＭの主流は、スマートハウスです。
今時、ＬＯＷ−Ｅでいいなんて、10年以上遅れてるよ。
そんな感覚だから売れない→赤字経営なんだよね。

近所に建てられたパルコンよりローコストの家の方が印象的でオサレな外観で…


いざという時はパルコンの方がと思うが、ビミョーな気持ち。

また、大赤字じゃねえか!!!

役員責任とってやめろ！

こら！！　　お前だよ！！！　ラグビー好きのじいさん！！

何だこのスレ、オーナーやその検討者よりも駄目営業がクダまいてるじゃないか。
仕事したらどうなのさ。

それが、２ｃｈだろ

標準の天井が低い。よって高級感なし。

天井高2.4Ｍ
部屋が大きくなると、2.3Ｍ
建売以下
でも、100万/坪〜
建方・地盤が悪いと、120万位

>>908
大空間だとスラブが100mmもアップするのか？
標準で150mmスラブだから250mmスラブか

むしろ立派じゃねーか、強固って感じだ
厚くなったぶんは遮音性が高くなってるしな

遮音性と言ったって
RCで問題になるのは上階の足音みたいに構造体を直で伝わってくる騒音だから
厚みによる効果なんてたいした意味ないんじゃないの？

娘がピアノの練習やバレエの稽古を家で心置きなくやるための部屋はコンクリートにしても無理かな

そのためのシステムフロアとか賃貸向けの追加防音仕様では?
MAXは知らないけど、前パルコンの後期にはあった筈

システムフロアいいな
階上は50mmの隙間を開けるそうだ

>>867
インチキ保証
よく契約書読めよ
保証はするけど品質は同じ
意味わかる？
耐久性は昔と同じ
劣化するのは昔と同じ
保証はします
転売すると保証外です
インチキ保証の意味わかる？

材料メーカーも施工会社も保証しないものをハウジングだけが声高に保証しますと言ってんだよ。材料調べてメーカーに聞いてみな？笑われるよ。

長期保証って言ったって、近いうちにどうせお父さんなんだから
その時点で、保証も終了って事だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
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　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　さらばハウジングよ…
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　旅立つ私は
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　１級建築士合格(予定）！！
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
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>>914
保証つったって
真面目にメンテ受ける奴がどの程度いるのよ？
どのHMで建てたって馬鹿正直にメンテを割高のHMに頼む奴なんていんのか？

パルコンって相当妬まれているね…



その妬み、嫉みを原動力にもっと頭か体使って働いてパルコンより立派な家を作って見せてくださいね。

それもそうも言ってられない
もう建てないとダメなんだ
とてもお金貯まるまで待ってられないよ…

Max建てたかった…

最近は激安ＨＭでパルコンの１／１０の価格で建てられるらしい。

そんな年収の半分以下、ポケットマネーで家建てられるって驚き

>>921
マジで教えて下さい。HM選びの真っ最中なので。

生き残りをかけた地元工務店の従来工法の家？

本体価格555万てどっかにあったw


どこだっけ?

おれを含め、こんな馬鹿営業ばかりで来春まで持つ気がしないよ…。

大丈夫、客もバカだから

いやぁ、家の性能自体はいいと思うけど
何が不満なのか具体的に挙げてくれないと、ただのネガキャンにしか思えんよ

理由なき批判は屑のする事としか思えない

たしかに馬鹿じゃなきゃ買えないよね

制約が多くてデザインが限られる


あと和室がお金かけても重厚感なくて、何これって感じ

とにかく、高すぎる。
こんなに高いんなら、ＲＣでカッコ良く建てるか
潰れない大手ＨＭで、1番いい仕様で建てるね。
ダサい・高い・潰れそう じゃあ、買えって方が
ムリだよね。

>>927
その想像力のなさがwwww

>>931
言いたいことはわかるが、具体性がないのでアウトだ
連想しろと言われても気付けない
さっさと書け

>>930
その大手HMを教えてくれよ
どこのHMのどんな仕様だよ？

>>932
怒られていることがわからない馬鹿な小学生並みの言い分だな
パルコンオーナーのクオリティがよくわかるよ

>>934
ちんたらちんたらのらりくらりと何も答えず、ただ批判だけ
パルコンを批判する輩の素質が知れるよ

パルコンを建てられない人の悔し涙で書かれたスレとみた。

>>936
ちんたらちんたらのらりくらりと何も答えず、ただ批判だけ
パルコンを批判する輩の素質が知れるよ

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　　　　　　 ヽ| l　l│＜ハーイ
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何をほざいたところで、お父さんなんじゃない
創業以来、赤字という驚愕の事実。
さらに、着工棟数減少＆不景気。
そして、わけのわからん新商品。
うーん まさに、時間の問題だな。

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　　　　　　 ヽ| l　l│＜ハーイ
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倒産しないにしても間違いなく事業縮小の方向だよね、コレ(´・ω・`)

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パルコンって、免震仕様ってあるの？
一条とかの木造の免震は気に入らないし、かといって免震仕様の鉄筋RC住宅をゼネコンにオーダーしたら
いくらかかるのか想像もつかない
PC免震住宅があれば検討したい

>>943
ないよ、ガッチリのPCなだけ。
壊れるときはがっつり行きます。

そこが一番営業トークで苦労するところだよね

>>799
タイルの下はどうやってメンテナンスするの？やはり塗装が一番でしょう
でも大声だして打ち合わせすれば保証出してくれるよw大声に弱いから

>>946
タイルの下のメンテって何？

大きさは変わってもどこも似たようなデザインに仕上がっているね。

>>946
おたくみたいなのには割増ししてやるので安心しろ

みんな無い物ねだりだなあ

そりゃ、高価な買い物だもの。
(主として経済的に可能な範囲で)
理想を追求するでしょ。

タイルの下のメンテって何もしなくていいんじゃないの？

都心のビルだって総タイル張りはざらにあるけど何十階もあるビルの
壁面をいじってるのって見ないね。窓掃除くらいはたまにみるけど。

住宅につかっているのって、アレなんだよね。

アレって?

我が家は50%タイルで50%吹き付けにした。

アレって気になる。

適当なこと言ってるだけだろ

>>953
説明しているし問題無いはずだよ

ビル用とは比較にならないあれ

>>954
そうですか…一番アレによってアレが発生しやすい状況ですね。

MAXはちゃんと売れているらしいね

MAXｲｲﾈｪ
欲しいけど、これを建てると他をかなり削らなきゃならない
うーん

基礎の打ち直しで1200万円だって。
どんだけ重い物建てるんだ。

>>961
なに打ち直しって？
なんで打ち直し？
ｻｯﾊﾟﾘ

>>962
基礎改良だろ、馬鹿だろ？

基礎改良ｗｗｗｗ

pgr

MAX売れね〜
高すぎるよ
来年まで、会社もたないかもな