【試験上手】　生コン総合ｽﾚ　2　【嘘上手】

前ｽﾚ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1145935155/l50


生コン関係の話題ならなんでもどうぞ

乙

配車・試験室・ドライバー・製造・営業の中でどれが一番楽？

>>3
ウチの会社では

配車＝試験室＝営業＞製造＞＞＞＞ドライバー

・配車は基本的に電話番。ただドライバーが質悪い（言うこと聞かない）と最悪。胃に穴が開く
・試験室は勉強しなきゃいかん、立会人を騙す時神経使うで大変
・営業は基本的に暇してる時多いが、現場の立会いはｳｻﾞｲ。車切らせると現場のｵｯｻﾝらに怒られる。
・製造は出荷あっても機械ピコピコ触るだけ。プラント洗う時がしんどいがそれも夏場だけ。
・ドライバーは楽。ただ言われた場所に運ぶだけ。製品に問題あれば工場のせいにすればいいだけ。楽すぐるｗ


俺はオペだが、他の仕事やりたいくない。オペは楽だし。なんも出荷ない時は本読んでるか携帯でピコピコとゲームしてるよ
たまにスランプの文句言われてカチンってくるときあるけど、無視してりゃｵk

>>3

あ、ごめん
>>4は楽な順番じゃなかった
しんどい順番ね

いちもつ

出荷は生コン単価の影響もあり 車の必要台数を削られるから
出荷がスタートして1時間後は「すいましぇ〜ん」だけ連呼
頻繁に電話くるようなら受話器外すお(^∇^)/

モルタルにスランプなんてねーのに、ウダウダ文句言うなと
軟らかめ、硬めとか注文くるけど　なにと比べてなのかと

セメントミルクが硬すぎるとか言う奴はアホ
積み込むの大変なんだぞ。

飲食→パチ屋→試験室
と転職してきたが、これほど楽な仕事はそうそうないと思う
実働時間めちゃくちゃ少ないじゃん
おかげでタバコの本数が激増

下っ派は馬鹿でもチョンでも出来る。
経験と地位が上がれば上がるほどキツクて大変な商売。
上に行くほどシンドイ逆スライドさ。

>>11
だよな
一日中現場まわってた頃の程良い疲労感が懐かしい

出荷以外は全部楽。

だけど周りから見ると
出荷は楽に見えるらしいー

うちは建材部門やコンクリート二次製品やブロックも作ってる。

運転手でも雨がふろうが暇だったらなにかを作らされる。

試験室は袋セメント、鉄筋、砂を客に積み込んでる。
組合の試験室仲間で会社ごとに一名参加で会合があり
長になると研究をして発表会をしないといけない(^-^)/

おぺはぶろいプラントの修理メンテナンスもやらされる。

どれも嫌だな。

ウチは試験が練り、二次製品作成、プラント保全、洗い、場内保全、整備、清掃、二次製品の積み込み等々してる。
因みに実質試験は一名。
端で見ててもしんどそうです。本人は「マジで倒れる5秒前」が口癖。
おれら運搬は比較的楽。月5000m3位。プラントと試験事務は昔、仕事中に脳梗塞で倒れた人を使ってる。

ああああああ　辞めたい

俺オペやってるんだが、スランプの苦情言われると腹が煮えくり返るくらい腹が立つ
大量出荷で引っ切り無しに練ってると、多少なりとバラツキ出るっちゅーねん
調整する時間なんてねーし・・・

>>18
修行がたりん

>>18
いいなー、、俺んとこ出荷がなくて暇だから、スランプばっちり合わせてる。モニターの画面でも±１ｃｍでスランプわかる。

スランプって何故プラスマイナス2.5の許容範囲があるのか考えてほしい
こんなの完璧に合わせられる奴いるわけない

材料（特に砂）の表面水率が頻繁に変わる時なんて、、、無理！！！！！！！！！

頻繁に変わる時点で終わってるなｗ
零細乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
は？
砂なんて一定の表面水なわけないでしょ・・・
素人なんですか？あなた

>スランプって何故プラスマイナス2.5の許容範囲があるのか考えてほしい
日総試のどあほに、そう言ってやってくれ。

工場に試験何人いる？
うち3人

ウチは３人

基本的に暇だ

生コン屋に文句はないが
ちゃんと立米積んでこいよな〜
ピットの箱に生コンいれたら足らね〜じゃね〜か(,,#ﾟДﾟ):∴;'･,;`:ｺﾞﾙｧ!!
運ちゃんが「あれ・・・おかしいな・・・（苦笑）」

どうなってるんだい？　　言い訳キボンヌ

今時のプラントで数量が合わない訳がない。
なのに足りない。なんでか。

運転手の目測誤り。

>>27
ｳﾁは容積保障として1.5パーセント、つまり１m3あたり1005Lになるように配合登録してる
ただ、材料の濡れ方、材料の比重、練り水の温度などによって容積が変わってしまう可能性はなくはない
足らないっていうﾊﾟﾀｰﾝも十分考えられる

実際、消波ブロックなんかで容積が決まってる現場を数十日連続でやってると
たまーに足らない時があって、あとで0.3〜0.5m3追加で持ってく時ありました（もちろん追加分は無償で）
ブロックは1045Lで登録してるのに、それでも足らない時があるんだから、生コンの容積なんていい加減と思っていいよ

ちなみにｳﾁの動荷重の精度はいい部類だと思います
それでもバラつきあるので、諦めてほしいっス

目測誤りはね〜だろ
計算で1.75立米でぴったりだったんだぞお
しかも中は鉄筋組んであるのにたらね〜のはおかしくね〜か？

打設中、側圧で型枠が広がり、コンクリートが足りなくなった、に１票。

>>29
1.5パーセントなら1015Lだろ

しかし会社も、いくら高給出せないからって、三流高卒のクラス一の糞馬鹿を品質検査員で入れるなよ…
両親が自治労役人、身長と体重がおんなじって、まともに動ける訳ねーじゃねーか！
口先だけはイッチョマエの役立たずはお家で引き込もって寄生虫に寄生してろ！

>>32
あ、ごめん
タイプﾐｽですた

動過重を出してもらって容積計算してみ

動荷重 です

>>30
まぁなんだ、運転手が残コンの数量を見間違えたんじゃねぇの。

2%程度の割増掛けてて、スランプと空気量がそこそこ合ってるのを前提にするなら、
多少の密度変化や表面水のズレぐらいで容積が100%切るなんてそうないよ。
動荷重がズレてるのは論外だが。
あと、ブロックは手元によってロスが違ってくる。

あと硬めスランプの場合 古アジテーターだと最後まで出し切れず
ドラムに残るよね
その線もあり得る

>>23
同業ですぅｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾗﾏｲ2.5が合わせられないとか言ってるお前の方が素人ですぅｗｗｗｗｗｗｗ

台風直撃したらプラントぶっ壊れるかもしれん

そん時は うちの生コンを使ってケロッ

>>39
恥ずかしいなお前
なんか浮いてるぞ・・・

うちのオペは凄いぞ！
朝二発目から既に目標スランプばっちり！
毎日工場で検査するが、プラマイ1センチ以上外れた事ない。
表面水連続測定装置やアンメータ、スランプメーターさえ無い会社の操作版でですゃ

だから何だよ
要は試験通れば良いだけのことなんだよ

>>43
うそつくなヴォケ
人間業じゃありません

別にメーター類とかあっても意味ねぇからいらないけど、
カメラでスランプ合わせる自体無理な話

スランプ試験って原始的だよな
抜き方次第で合否を操作できる時点でダメじゃね
もっとこう・・・メカ的な物を用いて全自動にしちゃえばいいのに

>>46
それはそれで恐ろしいな
ゼネコンがそんな機械現場に持ってきて全車測られた日にゃあ・・・・

スランプさぁ もっと大まかで良くない？
24-まぁまぁ硬い-20
24-ん〜やわいかなっ-20
24-現場調整-20
24-?-20-Re←リサイクル生コン
指定事項そのた【35%割引】
真面目なスレ汚して ごめんなさい。

>>48
そんな感じでいいと思うよ
スランプほど曖昧な値はない

おまいらの地区って土曜日仕事？

クソ土建屋とかが土曜日出る習慣がまだまだあるから
俺ら生コン屋も一向に週休２日になる気配ねーよ

ああああ・・・仕事メンドクセー・・・逝ってくﾙ・・・

>>50
6時30分出勤して代行2社して次の現場に行ってきますよ

ドライバーやってます。みなさんの会社でも、偽造生コンとかありますか？
杭打ちなんか、試験だけちゃんとして、あとはゴミ捨てみたいな感じで、よその現場で余ったコンクリに積み足して打設。
そんなこと普通にある？セメントもNもBBも関係なく混ぜる。

土曜日は年内１２回しか休めん

残コン使用なんて毎日、違いがわからない奴には違う種類がであっても良い

新JISですが、偽造書類のオンパレードですね。

技能安全講習なんてしりません、素晴らしい会社です

三笠生コンとでも呼んでください

おっと、車はすべて白ナンバーも追加。

あと1センチ柔くしてだって。
ふ〜っ

再生骨材なんかより、残コン使う方がよっぽどエコだよ

>>55
ポンプ屋や左官がやかましいんよ
現場来てみろ

この業界って土曜日は代休制が普通だと思ってたけど違うんか
出荷無い日に休まされるのは、なんか損した気分

ＪＩＳにはスランプロスの概念がないのですか？
ｽﾗﾝﾌﾟ8cmの生コンを遠い現場、しかも夏場のクソ熱い中運ぼうと思ったら
正味12cm、、もしくはそれ以上柔らかく練らないと話にならないわ・・・

配合通りに計量して出荷すれば、間違いなく現場でｶﾁｶﾁ
プラントで練る時に加水しろやって言ってるようなもん

>>59
ロス分みてるよ
うちは今の時期なら2センチ
季節別に修正配合もってるのが普通

>>60
それがロスが２ｾﾝﾁでおさまらないから困ってるんです
材料の温度が高いもんだから、夏場なんて遠い現場だと平気で3〜5cmはﾛｽするよ・・・

>>52
躯体や土間コンだと冷や飯混ぜたら明らかに硬化速度が違うので左官にバレる。
ぶっちゃけ杭ではわからんだろうな。しかし、杭コンにＮを使う事があるんだ…。
スランプ８で出だす配合に加水して１２にしてたら電子レンジかけた時にまずくね？

>>61
夏場なら3〜4センチはロスとってると思うが、遠方の現場と異常に熱い日とが重なったりすると5センチ以上ロスする場合がある。
本来なら、距離別に配合を組むべきなのかもしれないが、正直そこまでは対応しきれない。
現場単位の対応になるんで、事前にプラントと打ち合わせしとくといいよ。
配合だけでなく、早朝から打設するとか、待機時間を極力を減らすとか。

お前らのとこ最近、骨材の質どーよ

雨です 今日の予定がズレると 明後日が最悪〜
「中止になりませんように」（祈）

祈り届かず
リーズ車 6台帰りました
「他工場は中止になりませんように」

>>64
落ちる一方だろいｋ

おれ試験屋だがメッチャきつい
基本メシ時間もなし。何でもかんでもやらされる。ていうか会社の敷地デカすぎ（田舎）
プラントの整備中、必要な工具忘れたら10分かかる(笑)

>>64
石灰だから安心

試験屋は嘘の技術を磨く仕事
現場や役所相手に騙す職業ってのも情けないよな。

試験頑張れ
助かってるニダ

代行屋の人って面接で志望動機は何て言ったんだろ？
こんなﾏﾆｱｯｸな職も無いよな

大手は兎も角、高卒なんか代行屋で取るのなんか、雑用奴隷が欲しいだけだろ。
知識、常識、客対応考えれば会社の頭脳に高卒は雇わんだろw

生コン関係の仕事で代行屋というのは、具体的にどんな仕事をする人のことですか？
この業界はけっこう長いのですが、始めて聞く言葉だったもので・・・・・

>>74
現場に行って試験の代行じゃね〜の？プラントが忙しく人手が足りない時呼んだり現場の監督が専属の代行屋呼んでたり…
まぁ簡単に言うと試験専門屋さん

代行屋いない地方もあるのか
いいなぁ

生コン屋の試験室がお客様に代わって品質試験を代行して行うので【代行屋】
ゼネコンから一回に付き万金取って自社の生コンの品質試験をやる。

いや違くね

>>46
きっとコツはあると思うんだけど。
自分のテク披露してちょうだい。

>>77
東京都は今どうなってますか？
プラントの試験室以外を指定していますか？

楽しい楽しい生コン屋♪

>>70
うまいスレタイだと思うよ。
日々鍛錬ｗ

>>80
東京都は10年くらい前から全ての現場受入れ試験は代行試験屋が
やってる。今は100%当たり前にやってるよ。
どこの代行試験か?、どのミキサーから採取するか?
全く分からないから気が抜けない。遠い現場なんてハズレて
5台返品持ち帰りなんてめずらしくないよ。
これで商売になるのかいな?。

>>83
そうですか。
他はどうなんでしょうかね。
例えば、日建設計とかの大手設計事務所やスーパーゼネコンの仕様はどうなのかな。

社員の老年化が進む我が社だったが、社長のツルの一声で来年卒の新人を地元女子大より複数採用予定との事！！( ´艸｀)
配車事務、試験員、試験事務、輸送(未確定、小型？)らしい。
わし、試験だが部下にわっかいおにゃのこがワンサかくるだなんて！毎日ガマン汁でまくりだわー( ´艸｀)つ

>>83
へー、うちの地域はまだ99%自社試験だな
3回ほど他から呼んできやがったことある程度だ

うちらのトコは有名ハウスメーカーは自分トコの会社の検査員使ってるみたいよ。
話しは変わるが、試験の代行だけで月80万位稼いでるんだが、数量が多い地域は物凄い金額になるんじゃね？

最近 色っぽい良い女が事務所に入ったようだ。

むさ苦しい婆さんしか居なかったから楽しみだが 早く声かけたいが試験室 事務所だから機会がない。

生コン屋の楽しみ もっと増やしてくれ
キレーな姉ちゃんばっかなら待ち時間も目の保養になるが どこ行っても婆さんかブスばっか

>>84
東京地区は受け入れ代行試験は100%。過積載は取り締まりが
厳しく大方自主制限している。
これからは積載量は定量になりそうだし、路上洗車の全面禁止、
排ガス規制はもちろん、雨の日は打設中止になりそうだ。雨天どたキャン
が増えてきた。
ゼネコンやデべは工場を自身で審査ランク付けしているようだし、
丸適指定も増えてるな。とにかく厳しいくなる一方だ。

質問です。生コンにバイブレータをかけるのは、どんな意味、又は効果があるのでしょうか？

>>90
型枠の隅々にコンクリートをいきわたわせる。それと締め固め（意味わかるかなあ？）
今日、朝から雨で出荷　０　、このままなければミキサー室洗わないですむので、どうか出荷がありませんように。

>>91
ご返答ありがとうございます。
再び質問で恐縮ですが、バイブを使用しなかった時の不具合で、均等にならした生コンが固まった時、ならした時の高さよりも上がってしまう事はあるでしょうか？
生コンの打ち方は、幅3m×3m　深さ20�pです。

>>89
そうですか。１００％。
もう慣れてると思いますけどね。
他の自治体でもすることになると、プラントの試験室は慌てますか？
それとも歓迎しますか？

>>92
下がることはあっても、高くなることは絶対ありません。
バイブがなければ、棒でつついたり型枠をハンマーで、コンコン叩いてもいいよ。

暇だと なんもしたくない

忙しくやってるのが一番

試験室でジャンプ見飽きた
他プラントは 物件かかえて忙しい？

>>95
暇です。
自分のパソコン持ち込んで、ワンセグチューナー付けて、ＴＶ観てます。

先月は8800
今月もそんな感じ
そこそこ忙しいかな

>>93
慣れましたが毎日大変です。
他の自治体もいずれ同じようになると思いますが、、
そうなれば殆どの試験室どころか会社自体が慌てるでしょうね。
そのコスト負担増はかなりのものになるはずですから。

>>98
コスト増ですか。
辛いですよね。
ゼネコンが、じゃあ以前の品質はどうだったんだなんて言いそうですね。

生コンに生魚が

うちは以前に生コンから軍手が出てきたよ
他に変わり物は〜無いな。
修理の後は気をつけないと。

ミキサー車はグリッド付けてたけど 土木物件が増えた頃から
みんな外しだして現状にいたる
ハイ今は全車両グリッド無しです。

試験なんて仕事中毒の奴しかつとまらないよ。
インチキ無しで真面目に仕事してるならね。凄い量。
それでいて経営陣からはお荷物扱いで軽く見られ、責任ばかり重い。
まぁ、自分のやりたいようにやらせて貰う自由があるから勤まるのでは
どんなに素直な奴でも偏屈になる。

皆さんお疲れ様です。 皆さんはどの位の期間でひとりで現場など行かれましたか？ 自分は未経験で試験室に入って、ひと月程経ちました。 田舎の小さなプラントです。

２ヶ月くらいだな

>>105 2ヶ月ですか… 何回か転職の経験はあるのですが指導して下さる方の私用などで度々放置状態になったり、言う事が一貫してなかったり、見様見真似でも同じだったり、やたらと急かされたりして、慣れるどころか日々わからなくなってきました…

体で覚えろ、見て盗め、わからないなら聞け、何でも教えてもらおうなんて思うな、自分で考えろ

無限ループですよ。(^-^)/

もう無理限界まじ疲れた

こんな楽な仕事無いっしょ
実働時間半分にも満たないし
低学歴でも出世が見込める稀な仕事
生コン一本でやってる零細は知らんけど

若いうちからアジ車(笑)

レベルの高い知識をもって、コンクリートを製造している人もいれば、あまり
知識をもたずに製造業務に従事している方もいてるようですね。コンクリート
は長年の技術の積み重ねで素晴らしい建築材料として位置づけされてます。
人工材料のセメントと自然の産物である、砂利・砂を混ぜて造りあげている
ので、製造・管理が非常に難しい（ノウハウが必要）と思います。
試験時の姑息な調整などすぐに分かりますよ、コンクリートの製造がプラント
のブラックボックスであった時代は終わりました。コンクリートの製造・試験
に従事される方は正しい知識をもって、業務を遂行してください。
先人が積み上げた技術を踏みにじるような真似は辞めてください。
技術者としてのプライドと知識と身に着けましょう。

研究所とかじゃなくプラントにいる人間じゃただのルーチンワークだろ
なにも考えてませ〜ん

>>112
それは無い。
やる気次第じゃねえの?

だってあれだろ？
試験室って言ったって供試体作ったり試験するの
派遣の連中がやってる所もあるんだろ？
そんなやつらがなにか考えてるとは思えん

新人のうちの下っぱならそれでok

ある程度歳くっててそれだと厳しい
JISいらないとかならいいけど

販売店から電話で

24-15-20の最強でと言われた。

俺が思うに早強かな。。。

>>104
同じく未経験だったけど、４、５回現場に同行して、
入社から１週間程で、一人で現場に行かされた。


このスレを見て、高卒を卑下してる奴が多い事に驚いた。
高卒でも、試験室の仕事をしっかりこなしてる人は沢山いる。

大卒であることが、生コン屋にとって、
どれほどの意味があるのか？

同じ大卒と同じ土俵で戦えないから、
生コン屋に堕ちてきたんじゃないのか？

大谷生コン有限会社、違法駐車中。

>>117
そんなこと言っちゃ、駄目です。

>>118
大谷に限らずドコでもやってるでよろしく。

また仕事です

土曜日は出荷が少なければ(300以下)休みなんだけど
最近そうもいかないね(;´д｀)…

休日出勤で稼げて
羨ましい

>>88
多分同じ女だな
都内だろ

俺はお疲れ様って言われたぜ

だから何だという訳ではないが あんだけの女なら社内の誰かテつけてんじゃねえか？
いいよな内勤はチャンスあるもんな
運転手は出逢いねえし

明日は朝雨だってよ

104です。皆さんレスありがとうございます。 確かにすべて教えてもらえるとは思っておりませんし、見て盗むって感じが9割位だと思いますが、しかし何かにつけてキレないで欲しいですね…さすがに疲れますよ。 わるい人では無いですが。

>>122
３００以下で出荷が少ないって・・・・・・・・
俺のとこ、８月の出荷が６００で、５００万の赤字だった・・・・
地域を競合する経営者、なんとか自分とこだけは生き残ろうと、必死。
この工場は生き残るのだろうか・・・・・

出しても出しても赤字言われる
頑張ってんのがあほくさいわ

生コンの単価ほど 地域差あるのは他業種に例が無いのでは？

大型プラントでのベース単価が6000〜12000って幅広い

アウトは暇な時期でも最低限の利益がでるように他社との話し合い（談合）も必要だよ

低単価合戦での潰し合いではなく 共存 共栄をし

社員の生活を安定化させるように オーナーは よ〜く考えて欲しい。

この業界は特にオーナーの意地の張り合い合戦

長レス すまそ

捨てコン　コンクリート打設手間　人力打設って単価
いくらぐらいですか･･･。
ついでに基礎コンの打設手間も･･･助けて･･･。

今日は朝から早出で現場試験の予定だったので6時出社で用意してたのにいきなり中止はないよな…
明日にずれたから明日もかー

>>130
仕様です

>>130
不労手当でラッキーじゃん

>>130手当てでるんですか？

不労手当てなるものがどういうものか知りませんが…
うちの会社は工務試験役は営業と同じ扱いなんで残業など一切付きませんよ。因みに役手当ては月三千円です。
昼休みも実質ご飯を掻き込む五分程度です。
今日は気持ちが折れてしまったので7時で仕事を切り上げてしまいました。多分明日はパニックでしょうね…
皆さんは月の残業はどの位ですか？私は今の時期で80〜100時間位です。因みに手取り20万です。
担当部署は試験担当・製造補佐・ブロック製造補佐・配車補佐・機械修理、調整担当・場内清掃担当です。
生コン車両は大小併せて28台です。一族経営なんで役付きは重役出勤&退社ですんで人の出入りは激しいです。

早出・残業が２０時間いけば頑張った方かなってくらい(手当有)
昼休みは１時間取った後、試験室でダラダラと＋３０分
ま、単純に暇なだけってのもある
ミキサー２８台ってすげぇな
傭車は呼ばないの？

試験屋なのに毎日プラントのミキサー洗うやついる？

>>135
それで給料貰える方が凄いよ
嫌味じゃなく、余裕のある会社って意味で

今日も雨ですね

リースした車 返します。

>>136
俺のとこ、洗ってる。
普段はバッチャーの仕事だが、今は出荷が終わった後、残業でベルコン修理しているため試験係の俺に、大役が回ってきた。
夏は２時間以上かかっていたが、いまは１時間半くらいで洗い終えるようになった。

うちは2人で洗って30分〜60分

落ちが悪いと思ったら即エアーハンマー

>>134です。
洗いは毎回私がやってます。一時間位です。そのあとで場内の点検、清掃などを一時間ほどやって、やっと工務試験として書類を二三時間やって帰りです。
手間の掛かる書類や、休み前の残コンはつりなどは日曜日にやります。
来週からは物凄く忙しいです。身体が持つか不安です…

>>141
ホンマにそんな状況やったら体もたへんで｡
転職考えたらどう?

>>142
141では無いが

見返りも大きい


予想ですけどね

先月残業120時間
総支給21万

バイトの方がいいんじゃね？ｗ

どーみてもネタ
じゃなかったらただの社畜(馬鹿)

18歳で入社して知識なくバッチャ―をさせられてた女子です。
３ｍ3ミキサーだったんですが、一日1200ｍ3練る事もしばしば・・・
辛くて辛くて、でもコレが普通だったんですかね？？

>>147
おまんこ見せてください
話はそれからだ

>>134です。
全て事実でございますよ。私の地方ではよその生コン屋も似たり寄ったりみたいですが…他社の工務試験に聞いた所では。

今日は大雨ですが朝から中止無しでトータル600m3程やってます。さっきまで泥々になって試験してました。今はまたサイロ下で材料が詰まったので叩いてます。
今日も昼休みは取れそうにもありませんね、
他の地方では、そんなに楽なんですか？

>>149
大雨の中で真面目に試験してどうすんだ？
ネコに採取した時点で不合格だろ
材料が雨で濡れて詰まったんじゃね？
材料搬入は濡れないように搬入した？
てか、80時間も何してるの？
書類ってそんなにあるか？

関係ないけど主任技師受ける人いる？
勉強してる？

いい加減な業界や

目先の金儲けしか考えてない経営者が多すぎる。もっと先を見据えて業界の為に大同団結しないと製品自体に問題がでてくるし、、 コストを安くすればいいって問題じゃない！

生コン屋で働きたいんだけど募集ってどこでやってんの？
運転手の募集はたまに見かけるんだけどね
もしかして大々的に募集はかけないで会社の塀に
チラシ貼るくらいしかやらないの？
それなら無理だわｗ

片道30分かかる現場で車8台でまわす
ありえるの？

>>154
ピッチによるだろ

８台やったらまだいいほうやろ？うちの会社やったら庸車代ケチるからたぶん ６台まわり・・ いつも現場監督腕組んで待ってるわ

文語体まで関西弁って馬鹿丸出しだね

関西弁最高

津軽弁だとどうなる？

フライアッシュ使ってるプラントある？
セグメントじゃないよ。
あれってJIS？

>>160
×セグメント
○セメント

失礼しました。

強度150とか平気な顔して練りやがって
はつってくれんだろうな

うちの田舎会社、事務所前に運転手募集とだけの看板してるが誰もこないと役員が言ってる。

あほ経営者。

折れの地元の生コン屋、馬鹿丸出しのあほずらしたデブ試験員寄越すんじゃねー！
ちんたらちんたら役所立ち会いでもお構い無し。出禁にするぞ！
頭脳職であるはずの試験員にこんな馬鹿雇って平然と客の前に出す会社の神経を疑うわ！

>>164
かまわん、出禁にしろ

>>164
ちんたらやってるのは、たぶんそれなりの事情があるわけですｗ
役所立ち会いならなおさら

出禁だけはゆるしてやれ！

大阪市淀川区に生コン屋ある？

フライアッシュ使ってるよ

↑どうゆう意味？

マリアナ＝フライアッシュさん（22)の事です
女試験屋さん

>>134です。毎度です。
今日は朝から1200m3の予定で5時半着で試験行ってきました。
帰って供試体の脱枠が120本。今さっき終わってヘロヘロしてたら、また砂がサイロ下で詰まって今叩いてます。
逆に楽に思えてきました、サイロ下の作業。
因みに試験員は実質私1人なんで脱枠した型枠の掃除も1人でやります。今日持っていく型枠の掃除もまだです。
昭和50年代に購入した中折れタイプで組むのに難儀します。

……誰か助けて下さい。

>>172
辞めたら？
やってられんだろ普通

いやー、高卒の世間知らずのまま今の会社に入ったから、他所で自分が通用するか不安でしょうがない…
友人の派遣雇用での悲惨さも聞いていますし。
まるで責の川原で石を積んでいる様です。

0.5m3で取りに1時間かかったりしたら、生コン屋としては嫌なの？
配車とオペじゃ違うのかな？

地方で何回か転職した俺だがやめちまえよ、そんな会社

体と精神がこわれよ

>>174
それだけできたらどこでもやれるやろ？

宮崎の生コン業界は大変です

現場試験行ってスランプとエアーを実測できちんと報告するやついる？

>>178
大分を忘れてもらっちゃ困るぜ

範囲にはいってればそのまま。設計立ち会いの場合は規格値ピッタリ位に合わせる。



しかし最近の若い試験員は根性無くていかんなー
他人任せ、責任感無いし失敗を極度に恐れて自発性が無いし。
勿論、其なりに出来る優秀な奴もいるが、ものたりんなー

今、基礎屋スレで話題になってるんですが、生コンの単価って地域差が大きいものなんでしょうか？
よろしければ地域毎でどのくらいの値段なのか教えていただけば嬉しいです。

>>182
4〜5000円＠大分

組合が出来ては、ツブれての無限ループだもんな。
大分にいた時、生コン車の油代にするぐらいの利益も出ないのではないかと心配したよ。

>>181
スランプとエアーね
その技は日々練習してるの？

>>183
ありがとうございます。
他の地域ではどうなんでしょうか？

>>183
それってﾘｭｰﾍﾞ単価?
18配合でそのくらいなの？

もしそうなら信じられない安さだな。利益どこでとるの(汗)

>>97

うちは月間10000は最低でもやっとるよ

大阪は単価10000円〜 20年前と変わらん

今ﾘｭｳﾍﾞｲいくらくらいで買えます？素人です。

とうしろ相手なら、２００００円／リュウベって言っておこうかな。

俺オペだけど、いつも定時で帰ってるよ
洗いも毎日綺麗にしてるおかげで15分で終わらせれるよ
こんな楽な仕事ねぇ・・・

定時だと稼げなくないか？

>>193
ああ　手取り17ﾏｿくらいしかないけど
とりあえず飯は食っていける
スポ少の指導者をしてるから、５時前には終了できるのは非常に都合良い

>>194

まぁ贅沢しなけりゃやっていけるわな

贅沢だけが幸せじゃないし。

>>104です。試験室に入って2ヶ月、肩、背中、腰がパンクして1週間休んでしまいました(;_;)出社しても力仕事ができないからやれる事が無く肩身が狭いです…

テストピースを詰めるときは
左腕を左膝につけて
そんなの関係ねぇをして
キヅチで1回づつ叩いてみれ

コンクリート詰めた型枠は体を起こして足の力で上げてみれ

キャッピングは時間置いてから細かく回しながら切れ

所詮田舎の生コン屋の試験室なんて
給料安いし、肉体労働で未来もない
開き直ってマイペースでやるのがいい

［sage］

>>197ありがとうございます。教えてもらってる立場ですし、自分のペースでは…作業はせかされてやってた状況でして。空気量とスランプをひたすら練習とか、フラフラになりました。今は仕事帰りに接骨院に通っております。

おい、もまいらの会社のミキサー車にはGPSはついてるか？

そんなお洒落なもんは付いてないですなー
俺も一度上層部に掛け合った事あるが、金の掛かる事は基本NGだから。
業者に地図をFAXしてもらったり、口頭で説明です。
後は、輸送同士でここはどう、そこはここが注意などディスカッションしてもらいます。

仕事量の比率
6:2:2
試験屋:練り屋：工場長

プラントは試験室命と思っていたけど、どうなんでしょうか？
理論、知識、技術など。
製品になるまで、荷下ろししても自信がなければ出せないと思うのですが。

キャッピングは時間置いてから細かく回しながら切れと
あるが、
約５％位の塩水使用し、セメントペーストを
作れば即OK。

試験で入って七年目だが、秋から春先まですげー忙しい。大体毎日帰りがこのじかん。残業代少しはくれよ！
試験の仕事は時間内に収まるはずだから、なんてどこ見ていってんだよ！

>>205
残業代請求しないの？
ロウキに言えばいいのに

朝からヤードの前で入荷チェックしてる。飽きてきた。残り1000トン面倒臭いよ〜。

睡魔との戦い。

あー　生コン屋なんて辞めたい・・・

>>208
ＹＯＵ辞めちゃいなよｗ

>>209
ジャニーさん　ありがとう・・・

>>210
ｗｗｗｗｗｗｗ

ああああああ　俺オペやってるんだけど
毎日スランプの苦情が出る
死にたいです

>>212
元気だしなよｗ
頑張ってたら、きっと良い事あるぜｗ

そうそう、前向きに考えよう。
いい奴だな、213。

みんないろいろあるんだなぁ〜
俺もオペレーターやってるけど、濡れ衣着せさせられる事多くないかぁ？


・夏場で遠い現場のスランプ合わせるのなんて無理

・ ｳﾁの工場、砂の表面水いつもバラバラ
　大量出荷で連続練りしないといけない
　そんな状況でスランプなんて完璧に合わせるれる訳がない（合わせてる時間ない）

・生ｺﾝ積んだ後に運転手が車のﾎｯﾊﾟｰを洗うんだが、個人差がある
　つーか、加水だろ・・・死ね＞＜

こんな状況なのに、身内の試験係りとか、配車係りが１cmの精度でスランプ要求してくるからタマラン
なんの為にプラマイ2.5cmの許容範囲を設けてあるのかと
スランプをデジタル的に考えてる奴が多すぎて困ります


長文読んでくれて乙でした
今月辞表出してきまつ

気にするな
俺なんか昨日５台返品された
ｦﾜﾀ

>>216

どんまいｗ

そんな時もあるさｗ

みんなガンバレー☆

あたしも頑張るぜｗ

しかし暇だなー
オイ!!!!!!!!!!!!

そこのおまいは忙しいのか？

協組が崩壊寸前なんだが

>>220
どこの？

>>220

どこの!?

東北のどこかです。

オペレーターってなに？
うちそんなのいないんだけど、地方で呼び方違うのかな

オスカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗマーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー　すいません
わたくし、今月からオペレーターになったものです

スランプってどうやって見きわめればいいんでしょうか？
毎日苦情・返品があり胃が痛いです
助けてください

>>226
迷ったら軟らかく出せ。これまじ

地道な努力しかないな
最初の頃はとにかく試験に抜きまくって貰って
出荷時で平均誤差0.7ｾﾝまで詰められた。
今は悩んだら柔めだけどw

オペレーターって何よ？

>>229
機械操作する奴のことだろ
お前んとこ何って呼んでるの？
バッチャーマン？

>>230
なるへそ
うちは「練り」か「たけおさん」って呼んでる。
オペレーターはうちの近辺じゃ言わないわ
都内？

スランプほど曖昧なもんはねーわ

試験する際にも、試料の個体差があるし
スランプを測るさい試験員の腕によって値は変わる
目視でスランプを判別する時なんかは人によって誤差は最低1cmは出るね

練り水や材料の温度によってスランプロスも変わるから
仮にﾋﾟｯﾀｼ合わせた物を持って行っても、交通事情や現場の取りによってバラバラになる

たかだが１〜２cmの違いでスランプの苦情言われたら、オペレーターはやってられんわ
１ｃｍ程度のスランプでウダウダ言う奴がいたら、素人の域を脱していないエセ業界人

>>228のように0.7cmとか微調整できるほど簡単なもんじゃないね

役所の人間がいい例
なんもわかってねえのに文句だけいう
生コンぶっかけるぞって気持ちにさせてくれます

俺　試験員やってるけど
スランプはプラスマイナス５cm操作できるね
原発や公団、国交省の役人が立会いの時は、３ｃｍくらいしか操作できないけど

つまり、スランプなんていい加減な値だって事だ＞＜

今日も仕事してる俺　超負け組ｗｗｗｗ

>>235
勤労感謝ってなんだろうね
しかしさみーな

一日の終わりに今日までの一年間の勤労の機会を与えられたことに感謝すべく、上層部からありがたい
小言反省会を拝聴して帰りが遅くなる日

明日は普通の日だ。明日に感謝しよう。。。

なんか宗教みたいだなその会社
実際宗教が入り込んだ会社か？ｗｗｗ

今日は１バッチも練らなかったｗ

そんな時って、あるよね〜

あー　今日も返品だーｗ
オペやりたくねぇ〜

うちの工場は身内が品質管理に厳しすぎてグダグダ

オペと試験員の仲が非常に悪ぃ・・・
仕事中ほとんど会話なし
俺はメンテ担当だから人間関係に悩む事がないし楽だわ

俺は3cmを8cmで抜くのは無理だな〜

>>243
ついこの前3ｾﾝﾁがやってきたわ
そびえたったね

>>243
コーンの内側はちゃんと湿布で拭いたか?
水の滴り落ちる湿布で。

なるほど

あー　今日は暇だぁぁぁ

練り係です。

失敗が多く危機感持ってやれと言われたとです。クビまぢかです。

>>248
ｷﾆｼﾅｲ
完璧に練れる奴などこの世に存在しない

返品は最近ないけど
硬いだの柔らかいだの、苦情が３日に１回はあるね
ｕｚｅeeeeee

うちの会社なんて高流動913モルタルを
300モルタル柔らかくして出してますよ・・・

試験室曰く絶対ばれないってｗ

うはｗｗ
今日雨で現場全部中止ktkr

出荷予定０ｗｗｗｗ

>>251
さあ、はやくプラントミキサーをハツるんだｗｗｗｗ

>>252
ウチでは、飛び込みで来た工場渡しの出荷に即対応しないといけないので、
ハツリは定時過ぎた頃じゃないとできないんす＞＜

今日はひたすら寝てます
徹夜でゲームやってりゃﾖｶﾀ・・・

>>253
潰れんのか？

>>254
潰れかけです＞＜

なんか仕事くれー

やべえ！ボーナス０だーｗｗｗｗｗ

ははは・・・・・・・・

いま、かたくてポンプがつまり返品されました。

クビ近いかも、ナスへらされるな

>>259
ｷﾆｼﾅｲ！
返品上等！

シャブコンってやっぱあるんですか？

シャブコンってなんですか？
しゃぶしゃぶコンパの略ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日、売り上げを伸ばす会議が開かれた。
折り込み広告に　「雑草が生えないよう、お宅の庭をコンクリートで固めませんか？」というのを入れる。
飛び込み営業マンが、「この通路、コンクリートにしませんか？」とかいって回る。
なんてのが、あった。
俺の会社、終わってる・・・・・・涙

>>263
それって金になるか？
多分、ならないよな・・・

来年の2月頃、目黒区内で基礎工事を頼まれたんですが
目黒区内だと平均で小型車はリューベー幾らくらいですか？

263
嘘だろ？
そんなもんで売り上げ増える？
１・２m3ぐらいで？？？

>>262
ガテン系って馬鹿だね。
救いようがない。

配車のオッサン耳遠くてuzeeeeeeeeeeeee

>>263
やさしさ鎌いらずってのがコンクリートで施工するより良いと
テレビでよくやってるから無理だろｗ

早強練ると、洗いがuzeeeeeeeeeeeeeeee

しごとダルイ
やめたひ・・

おまえら談合の典型だよな。

おまえら誰が作ったセメントか分かるようにしとけ！

>>273
セメント?、生コンのことか?。
お前、ズブのシロウトだろ。

>>274
素人乙

おい
寒すぎてかたまんねーぞ＞＜

みんな年を越せたのかな

あああああ　明日から仕事始め
鬱出し脳

>>277
みんな越せなかったんじゃないか？
スレが過疎化してきたｗ

age

仕事がないョ。
近々、倒産かな？

>>281
今日何m3出荷した？

150m3

月6000くらい出荷してるけど原価割ってるのに儲けてんのかしら

当方、北陸在住
今日雪で出荷予定０ｗｗｗｗ

こんなんで商売成り立つのかよ・・・
ネトゲで徹夜したから寝てよう

大阪スーパーアウト月平均15000

スランプあわねえ〜
材料濡れ杉しね＞＜

スランプあわねーって文句言うなよ。
一生懸命練って居るんだよ。
泣くぞ、本当に・・

スランプ15を8で出して怒鳴られたとです
センスなしなうえ高配合は嫌いです

交配合ってムズイよ
粘っこく見えて、ついつい柔らか目で出してみたり・・・その逆もしかり


オペやってる奴で失敗しない奴なんていないよ
>>289　ｷﾆｼﾅｲ＞＜

受け入れた建設発生土や地山の土を洗った砂はOKですか？

当社では、オペさんが不安だったり、試験に厳しい現場の場合、初台目及びその後３台〜５台ごとに試験実施してます。
そりゃ試験回数増えます。
でも返品あまりありません。
５〜１０？／月
でも返品あれば会社から怒られます

俺、オペやってるんだけど仕事楽すぐるｗ
冬場暇だから、就業時の洗い含めて、実労働時間平均３０〜４０分くらいだわ
日平均２０〜５０ｍ３くらいしか出荷がない

地方の生コン屋ってどこもこんなもんなんかな？
ウチの地域の生コン屋みんな暇そうにしてるわ・・・
雪降ると電話すら鳴らないわ

地方で１日50から 100だな 仕事はオペだけでなく メンテナンスとかいろいろあるから休まらねー 休み少ないし 辞めたい

>>294
ウチでは機械にたまーに油さすくらい
あとは壊れたり、破れたり、その都度対応してる
メンテなんてテキトーにやってますわ・・・
オペと試験員で割り振ってやってるから、全く苦にならない

当方、地方（北陸）在住
俺はオペやってるけど仕事中、雑誌とか読み放題。徹夜でゲームや２chに入り浸って
クソ眠い時は遠慮なく仮眠してる。
不況で出荷少なくて、ボーナス減、昇給無の状態
年収300ﾏｿ代前半と、カスみたいな年収だけど、なんとか食っていけるし
仕事楽すぎてやめられまへんわ・・・

嘘上手ってスレタイ通りです。
特に建設材料研究所。

なんか最近メッチャ暇なんだが。。。。
最高でも50m3くらいしか出荷ないｗ

砂がつまりまくり 泣きたくなるよ 砂叩きオペレーターだよ

俺のとこも石灰砂が固まって、度々どつきにいかなければならない。
バイブやノッカーでは歯がたたないくらい固まっている。
この前なんかつるはしで、揉み砕いた。

残ｺﾝ処理したやつ使うから・・・

>>300が正解！
ウチは昔、残コン処理した砂を再利用してたけど、固まるは品質に影響するわで
やめたお
クソ忙しい時に詰まるほど悲惨なものはないお

age

毎日暇すぐるｗｗｗ

酒、タバコ、女、ギャンブルすべて興味ないキモヲタなんだが
生コン工場でやっていけるかな？

>>304
全然大丈夫ｗ

本当ですか！　ドカタやったときは周りの話題についていけず孤立したけど
ドカタより工場のほうが、キモヲタは安心して働けるのかな。

うちの会社はパチンカー多い、風俗は少ない、酒は強い人おおいが飲み会はない、タバコは吸う奴は多い

一つ質問です。
テストピース作成には、スランプ、空気量試験で使用した試料はつかっていいの？


これはどこにもかいてないよねぇ？

使うなとは確かに書いてなかったな・・・
ということでオｋ

試験したもんで採取しなきゃ意味なくね？

今日、試験練りやったんだけど全然まとまんない。

27-15-20N　高性能って、厳しくね？

呼び強度27で高性能を使うのはナンセンスだと思う。多機能とかで十分だよ。

ところで、試験練なんてなんでやるんだ？
JIS規格にあるのを使ったらいいやん・・・
邪魔くせぇ・・・

喫煙率高いですか？建築現場みたいに作業中に煙草とか吸っている人
いますか？

岡山生コン高杉
いま一番安いのは九州？

俺　福井県在住
１８−８−４０　1m3あたり12000円くらい
まだﾏｼな値段かな・・・

21-18-20 宮崎県宮崎市　14000円　　宮崎県小林市　17000円

岡山やけど18-18-20Nで13500円。
4月から2000円値上げで15500円。

セメントの単位量少ない生コンに高性能AE使う場合は
水で薄めて、実質の添加率さげればよろし
今の時期なら04〜05％位でなんとかまとまるはず
そのくらいお勉強しとかなあかんよ

>>313
JIS規格品の試験練りは有料とする協組がおおいからね
実際ゼネコンがそれでも試験練りするのは、その工場の技術レベルの確認と工場の品質レベルの確認もため
または、設計管理者の手前、無料となる配合（規格外）で行う行事みたいなものと考えてくださいね

ゼネコンは試験練を必要とするような特殊なﾓﾉで仕事とるようにしてるらしいな
提案型の入札してるから、そのしわ寄せが下請けにくる

しわ寄せの分、高い値段の配合つこてくれる
わしと、86-65-20M高性能AE　膨張剤　爆裂防止繊維入り

生コン単価＠96000/ｍ3

実機の試験練りじゃないと意味が無いっていい加減気付けよ
めんどくせ

試験練って有料にしてるとこある？
俺らの地域ではどこもやってない
人員使うわ　めんどくせーわ　ほんとやめてほしい・・・
全国的に有料で統一になれば、試験練りする機会少しは減ると思うんだが。。

うちのプラントを設計した会社が破産した

どーするんだこれ

>>324
うちは組合費込で１バッチ１０万円。
月に１，２回

>>324
１バッチ、２万円。

曲げは、４万円。

>>325
何んちゅう会社かいのう??。

うちは、ＪＩＳ品なら試し練り25000円/１バッチ
最近○適マークのおかげで役所仕事のＴＢは減ったね
そのかわり、設計事務所立会いのＪＩＳ外品や認定品のＴＢが増えたような気がする
しかし、現場に納める生コンの量が増えないのは何故？
そのうち現場始まるのかな〜
示方書もＪＡＳＳ5もはやいところ、試し練りなくせや〜
試し練りって、ほんと１日つぶれる
でも、ちょい昔は、午前、午後のダブルヘッダー普通だったから、それ考えればだいぶ減ったのかな〜

>>322
リューベ96000円？

テストハンマー試験を有料化したいんだけど、

いくらぐらいが、妥当だろ？。

スランプ・エアーなどの試験を有料にしてるとこある？
当方、地方在住者ですが、周りでは皆無償でやっております

一時期有料（チケット制）を導入したんだが、客から不評を買い廃止になりﾏｽﾀ
普通の試験も有料にしてくれよ・・・
少しは給料に反映されるだろうし、無駄な試験減るだろうし・・

試験員のぼやきでした

地方在住だけど、有料にしてます。

「お前のとこの生コンの検査だろうが、なんで俺らが金払わなきゃなんねぇんだよ！！」

と言われた事数え切れません。

長い長い戦いでした。

大卒20年でも年収たったの400万＼(^o^)／

>>334
地方だとそんなもんじゃね？
俺高卒30代だけど320しかねーよ（北陸在住）
残業も滅多にないから、大半が定時の５時ピッタリに終わる

オペやってるんだが、給料のわりに仕事が楽すぎて困る
特に冬場なんて出荷あんまねーから、休みの間に仕事
やってる感じ
毎日、実労働時間１時間もないかも

仮眠するわ、漫画読むわ、やりたい放題
低所得でもやめられん

この仕事始めて四ヶ月の新参者です。
試験室にいますが、ごまかし、インチキが当たり前職場にうんざりしています。
上司は八年勤務の技師資格のない試験室長で「しょうがない」と言うばかりで配合表を検討することもバッチャー任せ、私にはごまかし方しか教えてくれません。
よそもこんなモンなんでしょうか？

試験員はごまかす技を覚えないとエライ事になると思う
試験失敗して返品何台も食らったら給料に響くぞ＞＜

ごまかしが出来ない試験員に価値はない。

現場試験無償？
おいおい！代用ならまだしも、受入試験は購入者側の責任だよ
それを実際、工場が行うのは地域性によりかもしれないが、実際は違反行為
だって、売る側が試験して外すはずなかろうもん
本来、生コン試験室は工程検査と製品検査を行う
ただ、受入試験を行う施工者（購入者はおそらく試験器具や人員はいいないでしょう。
また第３者機関（代行試験業者）の無い地域もあるでしょう
その場合、最近は工場が代行試験として有料で実施している地域もある
金額は試験一式及び往復運搬費込みで20000円前後
また、試験が有料化することで、それより割安でやる代行業者が出来て、うはうは儲かった時期もあった
それが、東京地区。東京では条例により生コンの受入試験は第３者機関に限られる
公正性からすればしごく当然なのだが
もう一昔前になるが、第３者機関として代行業者がたくさんできた
当然、生コンの試験経験者が引き抜きにあって、技士資格もないのに給与40〜50ﾏﾝもらってた時期もたしかにあった。
今は・・・・・代行業者同士の仕事の奪い合いやダンピングで7000円/１回位になってるはず。
これから代行試験業がはやるところは、見逃せないチャンスでもあるだろうな

ということで、代行試験業者がいない地域の試験室員は、自工場の製品の品質を外さないように「ゴマカシ」が要求されるんだね。
でも、第３者機関の公正な受入試験を実施している地域では、出荷品の品質には異常なほどシビアになる。
試験員もゴマカシより品質の安定出荷に傾倒する
試験室の仕事の内容は、その工場の考えや、地域性に左右されるとも言えるね
しかし、協組や工組が死ぬ気でやらないとなかなか受け入れられないよね
生コン試験室の仕事って、本来は材料の受入検査、工程検査、製品検査、自社製品の品質の安定化にあると思うんだけど、正直地域により、ゴマカシ優先の体質ってこういった件がひとつひとつ解決しないと難しいよね

うちなんかはインチキしてなんぼだな
ﾘｭｰﾍﾞ6000円以下が相場だもんね
まともに練って利益が出るわけねー

>>341
どこぞの生コン屋みたいに、ＪＩＳ規格にない材料つこて、クレームでも出したら
命取り
インチキして算定式外した配合でセメント量減らして、強度割れしたらこれも
命取り
＠6000円/ｍ3は確かに安いね
アウト工場が多いか、協組共販が上手く働いてないかでしょ？
やはり協組に纏って、個々の生コン会社が私利私欲に走らないことだよね
そのしわ寄せが、結局会社に働く社員に回ってくるんだろうね
この時勢、生コン業者の集約化が進んで会社少なくなれば価格も持ち直すのかね？
でも、集約化であぶれる労働者もでるから、はたしてどっちがいいのか・・・。
そのためにも、コンクリート技士・主任技士くらいは、取得しとくものですよね。

まさにチキンレース

ﾘｭｰﾍﾞ6000円とかどうやって利益出してんの？
外国から安い材料取り寄せてんでしょうか？

第３者機関側はこの単価では現場数をこなさないと利益にならないので
「ゴマカシ」だらけですね。返品になっってしまえばただのロスタイムって認識です。
他の現場に行く時間が削られます。ただ、コンクリ打ちの開始時間は
だいたい被ってますんで数をこなそうにも物理的に無理だったりします。
うはうは儲かる事が無いどころか怖くて家やマンションなんて買えないですね。

>>345
それでいい
現場に代行屋ずっと張り付かれるとこっちも困るわｗ

上も下も馬鹿ばかりで嫌になる。

運転手上がりの工場長が、大馬鹿で困ってる。

時代も規格も変わった事を理解できないから、

大手ゼネコンの現場で、問題ばかり起こしてる。

尻拭いはいつも試験室。

はしりながら生物まくなよ

ちょっと聞きたいんですが
24/15で打設して
4週強度で18しかでないんだけどってクレーム来たんだけど
なんて説明すればいいのか教えてください
時期は12月の頃だったかな
それで1月の末頃に別現場で
27/15で打設して4週で24出た
なんか？？？な感じだったので
測定はシュミットハンマーで〜す

>>350
現場手前で事務所無線での加水スランプ調整乙！

>>350
シュミットの精度はかなりいい加減だが・・・
まぁ呼び強度を大幅に下回ると言い訳できんかも・・・

当方　地方在住者です
試験を第三者でやるという方式は近隣では１社もありません
そこで質問なんですが、、

試験を代行して行う業者は、生コン業者の味方して
スランプとか明らかに外れてる場合でも気合で帳尻を合わすのでしょうか？

それとも真面目試験して、生コンお持ち帰り？

>>353
帳尻合わせるに決まってる。なんでもありの世界。

つぎたしあたりまえだしな。
めしうまうまだぜ。

数量30m3でたてわりしてくれって言われたんだけど
いい断り方ないですか？

ないな。
はやくはこべ。

>>350
呼び強度を保証するのは、標準養生(20℃±2・28日)です。
冬期＋屋外で呼び強度24なんて出る訳ないでしょう。

現場での養生期間中の日平均気温と20℃（水温)の積算温度を
比較してみろ。この阿呆がぁ！！

と言ってやればどうでしょう？

お客様を阿呆て侮辱出来ますか？

温度補正6とΔＦの3を差し引いて24で打設したなら、構造体は15以上出ていれば生コン屋的にはおk

配合聞いてなんでだ？とかやばいなと思ったら
責任取らされないように予め説明し予防線張っとかないと駄目だよ

>>359
今時、その配合は無いんじゃね？

設計21 + 品質3 + 温度補正6 = 呼び30の生コンを、
下請けが儲けを出す為に24で注文したに違いない
工場長がグルで、納品書は30で出しているんだ！
元請の検査が入ってばれそうになったから、
試験室に面倒を押し付けようとしているんだ！


きっと・・・。

エコ生コンだからあきらめろ。
鮎の焼き直しと同じ。
夜食がうまい

とんちゅう

4週で18とか24とかバラツクべや。打設時の温度、打設時の生コンの性状、初期養生温度、その期間、とかさ、まったく同じじゃねーべ。


もっと長期の材歳でみたら差はなくなるべや。

たまに冬場の18BBでテストハンマー出ないってクレームくる
こっちとしてはそりゃそうよって感じだけど

事前に聞いてりゃ強度あげるなり、H使うなりアドバイスできるんだけどね

炭酸飲料でも入れてやれ

耐寒材入。

暇だなあ。
午後は休むかなあ？

暇すぎる

製造業のほうは完全に終わったな

http://mainichi.jp/select/today/news/20090305k0000e020041000c.html

川崎の丸栄建材、ミキサーの洗い水を中和せずに近くの川に排水。
工場長が書類送検された模様。

３０年間もかよ・・・

見張り立てるくらいならきちんと処理しろよな。

ウチの会社は上も下も勝手で自分の利益と保身しか考えてない。
アホばっかや。
まともに働かないそいつらの割喰って真面目に働いて数人分の仕事を夜遅くまでやってる俺が一番の馬鹿なのか…
やった処で一切評価せず、軽い失敗や俺がやったわけでもない失敗までいつの間にか俺が失敗した事にされてるし。
保身ばかりの上司を見ると見苦しくて悲しくなるよ。

洗い水で生コンを練れば外部なんか出ないハズだけど、、、。
垂れ流しは不味いね。

>>373
そして、仕事が遅いとか言われない？。

辞めてやれ。

あなたの処理してた仕事の量に青ざめて、
家にまで泣きついてくるから。

そしたら、嘲笑ってやれ。

スッキリしたぞー、俺は。　

やばー　今日の出荷予定３m3　

うひょーｗｗｗｗｗ

ｳﾁなんか０だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

生コン屋も商社もゼネコンも力のある者に頼るのって普通だよね？
そそバッチなっ

元気ですか？

元気なわけないょね。

やばい・・・今月の出荷まだ300m3くらいしかない
よくこんなんで会社の経営成り立つなぁ〜と感心させられるわ・・・

まぁ仕事中たぷーり寝れるからいいけど・・ｗ

楽チンだな

当方月三千位だけど、人が少なすぎて雨降りのコンナ日でも目の廻る忙しさだよ。
バニックになる事もしばしば。堪らんよ。

楽チンだな

うちは月6千。まともにやってたら試験2人じゃきつい。
役所立合い来すぎ。もう物理的に無理。

>>384
それはキツイな
こっちは多くても月3000
しかも試験員3人
それでも現場試験、工場での立会いとか対応してたら忙しい時あるのに・・・

6000出す工場で二人ってﾔﾊﾞｲだろ・・・

俺の工場なんて月七千位毎月出るけど試験は実質私1人。
朝は6時前出勤、夜は早くて8時、午前様になる事も屡々。
1日平均、五件位現場試験行きます。大量の時は、現場で飯。
試験の立場は最下層の奴隷扱いです。何十年試験で頑張っても、新人運ちゃんに偉そうな態度取られる様な立場です。

>>386
384だが、そりゃ大変だわ。うちもたいがい出社は5時台。帰りはそうでもないけど当然1日12時間労働なんてもんではきかない。
昼も書類作りながら。お陰で左手でマウス使うのは上手くなったよ。
給料良いからなんとか我慢してる。

>>386です。
試験だけ何故か一切の残業手当は付きません。出荷、輸送などは五分刻みにしかも、多めにつけています。
試験は試験手当が月に五千円つくだけです。手取りで20万カツカツです。

手取りで倍はあるかな。
社内でな試験の地位は工場長の次。待遇は割といい。
ただミキサーも乗るし、オペレーターもするし、プラントも直すし。
勝手に総合職ってことにして納得してます。

>>386です。
そうですね。私も現場が無い時は何でもやってますよ。
電話リンリン鳴ってても出荷もオペも、私が部屋に居ると任せっきりで知らん顔です。

>>388
辞めて他行った方がいいな・・・。うちの会社紹介したいくらいだ。

>>388
うちへ来い。40万出す。

41万なら喜んで。

缶コーヒーは付ける。

うまい
うますぎるw

試験する作業って力仕事です？

>>396
んなこたない。

なんでこんなに忙しいの…
ドカタは土曜休めよまじで

普段暇なのになぜ今日は仕事するの？

ダンプ運ちゃんの常用いくらくらいになってんの？
運ちゃんの手取りは減ってるだろうけど上から支払う分はそんなに下がってないでしょ？

皆さんは全車、試験しているのですか？そのような指示をされたのですがorz

床盤工かな？
それなら仕様書通りなら全車両スランプ試験必要。
テストピースまでの全車両は代行試験料金の話をしてプラス試験員の拘束代金、写真や記録をしてもらう人夫を現場から出してもらう。
試験後の一輪車や練り船に残った試料の廃棄場所の確保や人員、及び道具の洗い場を現場で出してもらいます。残水を捨てるのは現場監督に任しました。この間やった床盤工事の全車両スランプ試験をやった時は、1日のんびりスランプ抜いて、40万以上試験料請求しました。

>>402
なるほど、ありがとうございます。

試験屋さんの給料って
運ちゃん＞ドカタ＞＞＞＞＞試験屋
って感じなんですか？
昇給とかボーナスとかありますか？
年収４００万いきますか？

うちの現場にはサド的な代行試験屋が
しばしば現れる
駄目出しすることに喜びを持っているようで
必ず何台かをスランプ不適合で
返品しやがる
うちの若い奴はそいつの顔をみると
蕁麻疹がでるくらい嫌っているよ

>>405
いるいる
ｴｱﾒｰﾀの一番左のﾂﾏﾐを外して捨ててやるといい

スランプなんて抜き方でなんとでもなるだろ

残コンもってくんな！
ボケェ

なんとでもなるから
わざと外しやがる

残コンなんか持っていけるわけないじゃろｗ

バカなことゆーね

炭酸飲料入れたる

サンポールでも大丈夫

おかしな代行試験屋ですね。
普通だと次の現場が詰まってるから
スランプは合わせちゃうはずですがね。

スランプ不適合だと再試験になっちゃうんで
ただの時間の無駄で代行試験屋にもメリット無いはずなんですが。

メリット無いのにはずす
デリバリーが困ってるのが
楽しいみたい

ゼネコンに
「外れてますけどよろしいんですか？
いいなら私ら試験屋いらないですな」
とか言って帰ろうとしやがる

残ｺﾝまけて、固めて再生採石作り生コン練ってもってくんな。

生物屋

おまえのとこのなまこんはまいかいまいかいつまるんだよ
なんとかしろゃ

詰まらないポンプ持ってこいやｗ
しるか

よそのはつまらんよ
おまえのとこだけつまるんだからなんとかしろよ

>>413
それ何処の話？
そういや横浜のプラント減るね

ずっと13万ー18万で社員募集してるところがあるんだけど
この運転手って700円のバイトと変わらないよね…

生コン屋の運転手ほど楽な仕事はない
時給700円は妥当

たしかに楽だな

700円じゃやんねーけどｗ

俺、試験室だが時々４ｔの生コン車に乗る。
この前なんか、４ｔぎりぎりで、ﾐﾗｰたたんだまま１００ｍバックさせられた。
絶対、生コンの運転手なんてやだ！！！

やならするなよ。

ぽまいらの工場　新ＪＩＳ対策どーすんだ？
なんか伝票に計量した数字を印字しないといけなくなるらしいが・・・

正直まともな計量値なんて使いものにならないだろ。
しかも最終ﾊﾞｯﾁが終わるまで伝票は発行できないし、大量出荷のとき大幅な時間ﾛｽ
印字する機械持ってない会社、ｼｽﾃﾑ変更する金すら無い会社はどうしたらいいんだ・・・

とんだ改悪だぜ

>>425
どうせ始めだけだ

じす
なんてやめちまえ。

>425
別に無理して実際の計量値を伝票に印字する必要はなく
配合計画書の配合データを印字しても構わないんだよ。
計量値を伝票に印字する工場なんて皆無じゃないかな。

計画通りに計量すりや生物すくなくなるだろ。

工程検査も製品検査もしないうちに隙はにぃ
一応俺試験係だけど代行でしかやってねー

骨材もJIS登録してない奴使ってる。
紙の上だと月50m3ぐらいしかでてねー。ひどい時0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝から生コン車うざいんだよ。
エンジン切れよ。

迷惑だぞ。

アイドリング止めろよ。
うざい。

直せつ言えよ うざい

釣れませんね

ウチの運転手もアイドリングやめねーわ
他の運転手と仲悪いのか、控え室には絶対いない
出荷なくて１回も走らないときも終日アイドリング
毎月無駄な燃料かなり使ってると思う・・・

アイドリングだけで稼ぐんだからすげえな。
朝〜今まで●油無駄にしやがって。

とまったらしぬのじゃ

おまいら　ちょっと教えてくれ
砂が変わると、調整にどれくらいかかる？

>>437
回遊魚かｗ

>>438
どのくらいって
再調整にかかる時間のことか？

俺オペやってるけど、１バッチあたり最低１分はかかるね
手動で砂とセメントﾃｷﾄｰに計って、再度投入
スモーク晴れるまでスランプ見極められないし、かなり時間かかるよ

めんどくせー時、次のバッチでわざと柔らか目、硬目の生コン落として
帳尻合うようにしてる（つもり）
やま勘に近いからたまに苦情くるわｗ

生コン屋ってほこりだらけで目とか肺とかすぐ悪くならない？

>>440
thx

砂濡れたまま持ってくんな！
スランプ合わない。

毎回毎回スランプ15で頼んどきながらシュート一番上まで上げて2本繋いで流れないとかクレーム入れてくるバカいい加減死ね。氏ねじゃなくて死ね

15ならまし
まいかいまいかい8

伝票8で中身15で！なんて無茶苦茶言う業者も居るしね。
中には中身15でコンサル立ち会いだから8で抜いてくれ！とか。もぅ、アホかと…
勿論、キッパリ断りましたよ。そこで値を外してコンサルに怒られたり返品くらうのは此方だし。リスキー杉。

8の注文で住宅基礎の立ち上がり、もちろんシュート流し。しかも強度は16。
んで建築初めてするって･･･oioi

でも俺が>>446なら8で抜くわ
それが仕事だもの

俺なら7で抜いてトントンして8で合わす。

すべて上限いっぱいの10.5で抜く
これ、出来ないと試験室使えないとか言われるし、給料あがんね

でも最近、首都圏はゼネコンもやわ目要求しなくなった。
筒先管理で18だから、荷卸で21〜23の規格外品
RC示法書発注スランプ改正の関係かシビアな現場増えたな
ただ、設計段階や試し練り段階ではいいとしても、実打設では生コン知らない
若い担当者多すぎ
就職すぐに現場で生コン担当する監督使えないよ
2〜3ヶ月生コン工場の試験室で研修させてやりたい・・・・。

上限ばっかじゃ能力図にならん。

下手に生コン知ってる監督も嫌だけどな

>>451
能力図は自工場の工程＆製品管理

ここでいう上限抜きは本来現場が行わないといけない受入検査代行の話かと

>>452
本当にそのとおりだよね
でも、8センチ　許容差プラマイ2.5なんだから
10.5ですべて持ってこいって監督多すぎ
そんな現場生コン担当にそれが、どんなに難しいことなのか知ってもらいたかった。

ある程度の回数あれば代行でも能力図出すだろ
強度も5357出さない?

あらかじめ能力図作ってから、それに合わせてスランプ抜く
やわかめ注文だろうが役所立合いだろうが、合わせる
ダムやブロックじゃ常識

能力図って何？

さ〜あ
なよだかな？

明日も仕事するの？

明日仕事だわ・・・

建設業界って昔より賃金低くなったのに、
相変わらず土曜日・祝日仕事してる人多いよね・・・

辞めようかな・・

もう1ヶ月休んでないわ。
休出つくし、こんな時期に忙しいのは有難いが、多分会社は儲かってないな。

労働基準監督署に通報しました。
これであなたは救われます。

電話でろや
生コン屋。

>>462
イヤじゃ！

工程、製品、ふるい等日常の骨材試験どうサクブンしてるかおしえてくれぇ

立ち入り来たら大丈夫にTPをどのように用意してるの？

不思議な白い箱がなんとかしてくれる
テストピースはとりあえず数が揃ってればいいんじゃね

ふるいは2年前のデータ丸写しだろ女子高生

TPはありゃいいんだから、ｷｬｯﾋﾟﾝｸﾞ面紙ヤスリで削って日にち替えるだけだろ女子高生

連投スマソ

強度が心配だったら試験場の人と仲良くなる。
あら不思議！ちょうどの試験結果だわ。

最近運転手から配車になったのだが、配車は大変だわ。
今まで配車の人に文句言ってたけど、あんな激務をこなすなんて立派だよ。
もっと楽な仕事だと思ってた。

>>468
まぁ。。。そりゃ運転手に比べたら激務すぎるだろ・・・

生コンの運転手は楽すぎて困る
生コンの返品食らっても、オペの責任にすりゃいーから、なんのﾌﾟﾚｯｼｬｰも無い
１日３、４回現場まで運べばいーだけだし
現場に着いても作業はレバー捻るだけ。。。

運転手は馬鹿が多いから、その他の業務の方が楽だと思ってる。

経営陣は、うま、しか、ばかりで困る。

配車の大変さはやった事無い人には絶対分からない。
生き地獄って言葉が相応しいほど大変。
大変さも分からずに配車に文句言ってる運転手見ると殴りたくなる。

都内近郊の試験ってどれくらい給料貰ってます？
うちの工場だけやけに給料安過ぎなような気がしてならない。

製造、試験は時給900円。
運転手は時給1000円。
そういう求人を、茨城県で見つけました。
会社の姿勢がわかりますね。

うちの会社の試験室は
連帯に加入してる奴＝月給４０万
加入してない奴＝月給２５万

連帯ってなに？

40ってマジかよｗｗｗ
10年近くやってるけど未だ２４だ＼(^o^)／

>>477
俺は地方だけど、ほとんど残業なしで年収300ﾏｿちょいしかないぞｗ
まぁオペで仕事楽すぐるから、金が欲しかったらﾊﾞｲﾄも可能だわ

>>476
連帯ユニオン
生コン業界に蔓延る労働組合の事

またまたかなしいおしらせです。

ばらセメント

値上げですね。

社長が欠陥住宅じゃないとゆうとこに
生コン搬入汁のっておいしいですかね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

16:00から200？とかやめてよ
○○建設さん。

ＦＣってなに？
ＦＱってなに？
呼び強度ってなんですか？
最近土木屋になってわかりませんｗ
詳しく教えてエロイ人

だれか教えて下さい
お願いします・・・・

>>484
給料ｶｯﾄ宣告されて寝込んでんだ・・・
それどころじゃねぇ・・・・

ご愁傷様

そんなこと言わないで教えてよ！！！

あっ・・・・・
単純におたくらも詳しくは説明できないってやつねｗ

>>487
ｸﾞｸﾞれｶｽ

>>487
FQ：品質基準強度
FC：設計基準強度
呼び強度：生コンの品質管理・検査に使う強度。

煽る前にせめてｸﾞｸﾞﾚよな。速攻で見つかるじゃねーか。

>>489さん
どうもありがとうございます
煽ったら誰か教えてくれると思って煽りました。
ググれカスは言われると思ってたけど、教えてくれてありがとうございました。
ついでにＦＣ２１Ｎって言うのは生コン屋さんにはなんて頼めばいいのですか？

呼び強度２７で

21じゃだめなの？
数字一緒じゃないか！

温度補正

>>492
スランプにも21があると言ってみる。
地方にもよるが温度補正が大きい所もあるから、一概に教えられねーよ。
つーか、聞く前に基本的なトコから勉強してきて下さい^^

こんなクソ会社潰れたらいいのに。
まぁドコもそうだろうけどJIS違反しまくってるんだよね。
ドコに通報したらいいの？工業排水たまに川に流れてるし。

>>495
市役所か、保健所に連絡するといい

いまだに工業排水を排出してるとこ多いのでわ？
俺の工場もそう
会社潰れてもいいから、地球に優しくありたい・・・

適当なんだす。

長年の経験と感覚が頼り。

ヤラセ路上ライブで売り出した川嶋あい

私はポンプ屋ですがよそで余った生コンを持って来ないで下さい。150まで順調で急にポンプの根っこで詰まり
見に行ったら硬化しかけた生コンで…
責任を負うのはポンプ屋です。
持ってくるなら水を入れて柔くしてからお願いします。

>>495>>496
さすがにそういうとこは潰れてほしいな。
嘘の多い業界だが一線を越えちゃいかんでしょ。

俺は生コン車の運転死ですが、古いポンプは敗者して下さい。
宜しくお願いします。

新JISなんて建て前だけのがざり書類です まもるわけがない

てめえら　他現場の残コンに足してもってくるんじゃね〜よ

こういう生コン屋は潰れろ、ってかつぶすにはどうするんだ
どこに言えばいいんだ？ｗ

残コン使い回し上等 エコなリサイクルです うまー

age

技師試験の参考書でいいのないっすか？

>>506
技師じゃなくて技士ですよ
合格必携だけで充分

ミキサー車買取の電話ウザくない？
しょっちゅうかかってくるんだが・・・

そんなに儲かるんだろうか。。

>>508
くるくるｗｗｗｗしつけえ

代行試験で縦割りの場合､料金は割増してます？

>>508
去年はすごかったけど
今は全然かかってこなくなったぞ

ブタとサルが試験やっとる。

>>511
基礎屋ですけど、三日に一回はかかって来ます。

急逝貿易とか？

ミキサー買取は関西地方から電話掛かってくる事が多いな
何で？

東京の稲城市の小澤建材ってつぶれたの？

>>515
中国、インド、東南アジア向けの輸出とか？

ミキサー車買取業者は数件が同じ社員のローテーションだから、リストも纏めて回ってくるそうな。
電話来た時にオネーサンから聞き出した。

主事業は海外輸出。売れない車は組み合わせてオークション売りらしい。

おい生コン屋
高強度 高流動生コンクリートって何だよ！
最近ポンプ屋のスレで話題なんだが
どうもわからん
俺達阿呆なポンプ屋にわかる感じで教えてくれ

高流動は型枠に流し込んでもバイブなしで型枠の隅々まで充填できる生コン
高強度生コンは読んで字の如く強い生コンだ
従来より薄く施工出来るけど強度そのままって感じだ

他にもっと上手い説明のできる生コンクリート職人はおらぬか？

高流動はねちゃ〜
高強度はねっば〜

>>520
値段的にはどうなんですか？

大ざっぱな言い方すれば
高強度はセメント量が増えるだけだからセメント分の値段が上がるだけ
高流動は流動化剤がかなり良い値段するので相当割高になります

なんで道路公団とか国土交通省って試験練が好きなの？
普通にJIS品で現場納めれば安くつくのに

予算の無駄使いもいいとこだわ

>>525
素で言ってるなら基礎から調べ直してこようか…。

流石に予算の無駄はないわ…。

>>526
試験練すんのに、一体どれだけの人間が関わって
どれだけの金がかかるか知ってますか？

わざわざ予算かかるような事やってるとしかいいようがない
いつも使ってる生コンでやればいいのに

ネクスコなんかは自分でプラント持ちゃいいんだよ
過大過小やらなんやら配合補正しすぎてスランプ外しまくりそう
試験練りなんて意味ないってわかるだろ

試験練りしないとJIS有り出荷できねーだろ
まあ公団は向こうから配合指示書持ち込んで来るわけだから
JIS付けるためには仕方ないだろ

試験練りって、お客向けのだろ?
標準化してる配合ならJISは付くよ
あと、公団配合は基本JIS外。

>>528
禿同ｗｗｗｗ
過大過小なんか補正してなんか意味あんのかとｗ

過大過小補正は骨材管理出来てませんよって公言するに等しいな
まともな砂利屋も少ないから仕方ないけど

標準粒度に入ってても過大過小はあるからなぁ。

トンネルのフッコウに行ってるヤシいるか？

>>534
どしたの

セントルの糞オヤジが小言煩くてどうにかなりそうだ

おまいらの会社、スランプ外したりして返品食らったら雰囲気どんな感じ？
俺らの会社、葬式みたいになるぞｗ

うちの会社 配車係りが馬鹿だからマジイライラする

そう褒めるなや｡

配車係は木村一八！

おれのいちもつ
３０−１５−２０

辞める前の奴って殆ど洗わねえだろ
羽の裏とか手洗いしねぇからスゴイ事になってるよな ひとい奴になると自動洗浄だけしかしない奴もいるし

>>542
いるいるｗ
俺が今乗ってるギガの前のじじいドライバーも辞める前はもうドラムの中も羽根もホッパもシュートもセメントまみれだったからハツるのに相当な労力使ったぞ
しかし今年は忙しい・・・月平均15000立米出てるしたまの日曜日にも公共工事で出勤させられるし・・・どうなってんだ沖縄

月15000立米ってありえねぇｗ
ﾜﾃ、月5000が限界とおもうのだけど（汗

ちなみに 出荷終わってから現場で洗うの何分位で洗ってる？
俺は5分〜6分かなあ？
シュートとかに油塗ってたら洗うの楽だよな。やはりこれは全国共通か？

>>545
俺のアジテータは自動洗浄すれば羽根は裏側もすべて落とせるから
あとはホッパとシュートをチャッチャと流せば3〜4分で終わる

自動洗浄の水圧も各車違うからあ
俺のは弱すぎ

皆さんはどこのメーカーの生コン車が好き？
いすゞが俺は全体的に好きかな(^O^)
乗りにくさは三菱かなあ

いすゞ810→UD→ギガと乗り継いできたがギガは本当に乗りやすいね

でもって架装はKYBに限る

生コン屋って楽なのになんでみんな疲れたって言ったり走りたくないからってさぼったりするの？
頭おかしいからか？俺は早く終わらしたいから早く帰って走るけどな

レベルの低い奴を入れてるからだろ。
工業専門学校の卒業生で特に使い物にならん奴が監督にならずに生コンに行く。

運転手は楽だろうけど
試験室やバッチャオペや配車はてんてこ舞いだぞ

結婚したのをきっかけに大好きだったミキサーの仕事をおりました。
やはり時々、小さい我が子とお散歩したりしてる時に忙しそうに走り回るミキサーを見たら、あの頃の頑張っていた時代に戻りたくなります。
子供(四歳女の子です)が小学生位になったら再び乗りたいなぁ…
皆さん毎日暑いけど体には気をつけて頑張って下さいね！
宝塚市に住むミキサー歴11年のお母さんより。

別に工業高校だけやないよ普通ｶの奴もいるよ

学歴は関係ないでしょう。運転手がサボりすぎるためタコあるにも関わらずGPS導入するイタいプラントです。

タコあっても意味ねぇしな 回せば無もンだい

最近、女性の生コン運転手、あまり見なくなったけど、おかあさんになったんだ・・・

朝から２.７の残コンって(ﾟДﾟ)

スレ違いかもしれないけど
会社で 生コン頼んで仕上げを自分達でやったら
足で削れるぐらいの ボロボロのコンクリートになってしまった
そういう 経験または対応したことある人いませんか？

養生が悪くても、そこまではならないよね。
すぐに営業を呼んだ方がいいね。

>>559レスありがとう！
生コンの業者の方にも見ていただいたのですが
仕上げが悪いからそうなったと言われてしまったのです
ですから よくある事なのかなと思いまして

現在勤務している会社は、三工場あるんだけど、この不景気で一工場閉鎖するかもしれない。
給料は下がらないと思うが、もし下がれば生活出来ないかもしれない。
福岡県で同じような思いの方いませんか？

壁なんかの場合は新しい型枠板が悪くて(型にくっついたり、樹液で硬化不良)なったりする。
また、土間とかは下地に水が吸われてボロボロになったり、バイブの掛けすぎで水気が上に上がりすぎて、更に早い時期に金ゴテ仕上げで中の水気をとじこめちゃたりすると、ボロボロになったり、豆腐見たいにスカスカになったり、中の石が浮き上がって豹柄みたくなる。
なんにしろ、コンクリートの材質の問題ならそこで買った生コンは全部そうなる訳で…
まず、型枠や施工を考えてみましょう。

九州じゃ m3 4000円 切った会社もあるらしいな
採算何処でとってるんだろか

>>563
二次製品という手もあるかも

真夏に残コンを撒いてコテでならした事は何十回もあるけど、足で蹴っただけで削れるほど弱くはならない。

九州は鉱山を持った会社が多くあり、持ってない会社は太刀打ちできない。

配車兼プラント･混練･材料に時よりドライバーやってるけど給料20万からあがんね。

こんなもんなのか？

手取りで30万はある。

多い時は36万ある。

>>568
thx、参考になるよ。
兼任が多くなってきたから相談してみよう…。

勤続何年ですか？

>>571
もうすぐ11年。

私も11年です。

俺も11年だわ。
試験で手取り40弱。先月はかなり忙しくて初めて総額50いった。
でも辞めたい。

羨ましいな
俺は17年勤めても手取り21万しかない

俺は15年で13マン

>>575
でも週100時間労働とかだぜ。毎朝5時前には起きる。
オペも運転手もする。できることならミキサーに試験道具積んでいきたいよ。

皆ﾄﾝｸｽ。やっぱそんなもんなのかな。

ウチは総支給で20万あるかないかくらいで手取りは13万から14万くらい。
税金を引くと実質11･2万くらいになるよ。

先日、兼任の仕事で産廃の処理を言われたんだが、粉砕から搬送まで任せる言われたんで割に合わない気がしてしょうがないんだ。
目測で数百ﾄﾝあるのを車は4tダンプってどうなんだ…。

辞めどきかなぁ…。

ちょっと、あまりにも技術業の仕事をされてるのに少な過ぎるお給料だと思われます、資格が無いと一般の方には出来ない職なのに粗末に扱いすぎな気がします、
もっと人材の貴重さと思いやりのある会社、きっとヨソにあると思いますよ、
学生のアルバイトじゃあるまいし、資格技術職なんだし自信を持って前向きに胸をはって頑張ってくださいね！

568>>
地域差があるのではないかと思う。
ちなみに574、575、576、さんはどこの地域ですか？

地域差があると思われ

当方、地方（北陸）在住
年齢は30前半
月給　総支給22〜23ﾏｿ　手取18ﾏｿ
年収は320前後

出荷少ないから、基本的に暇だし
大半が定時で帰れる
贅沢はできないが、とりあえず飯食っていけるし、ｽﾄﾚｽ溜まらないから
辞めたいとは思わない

福岡県在住
年齢30代後半
手取り平均で、30万
年収430万
月平均で、残業15時間位。
去年から仕事量が減り、この先が不安です。
毎日、無駄の無いように心がけて業務を遂行していますが、おそらく、90％の従業員は危機感を感じておらず、その日が終われば、それでいいという気持ちの人達ばかりです。
どこの会社も同じですか？

俺は宮城県民です

お前ら運転の時、ちゃんとホッパー閉めてる？
開けてたら工場に帰ってもらうぞ。

自分も北陸です。

地方の給料は安いですよね、箱物が少なく、土木工事が多いから、出荷量も違うし、生活費も安いしね。

>>516　潰れてないけど、生コンは辞めたみたいだね。
骨材屋さんとして営業しているはずだよ
道路拡張でプラント部分がが引っかかったのでは？と想像している。
そういえば近所のHさんも生コン辞めてしまったな。

相模生コンの座間工場、山一コンクリートってなってたけど完全に別会社？

>>588
１０億で会社ごと身売りって噂だから、中身はともかくオーナーは変わったんだと思う。

6年位前に、うちの会社もよその工場を買い取ったんだけど、現在赤字工場です。
いつまで赤字でやっていくのか?って感じですね。
3工場あり、他の工場はボチボチ出荷出てるのに、儲けがブラックホールみたいな工場に全部吸い込まれていて、ボーナスは2年間下がりっぱなしだし、経営陣の機嫌は悪いし、最悪な状態です。
こんな不景気な状況の中、仕事が少ないんだから、買っても無駄でしょ。
だいたい、儲かるなら売りはしないよね。

一昨年所長が仕事とってきたんだが、単価が半値近い＋工期がどんどん延長されて運ぶ度に赤字がスパイラル。
こちらから言っても逆ギレされて交渉すら行かない始末だわ。

見積あげるのに経費入れない営業ってどんだけなんだろう…。

今年もボーナス無いわー。

そんな時は連帯ユニオンにご相談を！！

つ 所長と現場担当が仲良し。儲け分は二人で折半ウマー

お前らボーナス出そうかよ

ところで北海道の

>>594
たぶんカットされて手取10万くらい
ハァ・・・

手取り13万位かな？

二桁あるだけいいよ。

>>319
は？水セメント比を下げたいから高性能AEを使うのであって
水を添加したら本末転倒だろがコラ

この業界はどこも底辺だなドカタ業界は無駄

>>599
セメント量280ぐらいで高性能使ったことない?
あと、混和剤薄めると水セメント比上がるって、混和剤自体に水入ってないと思ってんのか?累加計量だし。
そもそも水セメント比下げるために高性能使うってのはちょっと違うだろ。まぁ結果的にそうなるが。

>>601
あなたの言う水を足すというのは水セメント比を上げるのとは違うんですか？
水セメント比40％以上は遊離水となるので40％でやってもらいたいです
ワーカビリティーを損なうのであればAE減水剤などを適宜使って頂きたい

>>602
おいおい根本的なところから間違ってるぞ。
水を足すんじゃなくて、混和剤を薄めるだけ。試験練りやればすぐ分かるんだが･･･。

例えばW/C50%でC300kg、W150kgの配合だとする。
混和剤がCの1%添加としてm3あたり3kg。
この時の計量はW147kg+混和剤3kg=150kg

で、この添加率じゃ分離してワーカビリティが確保できないってんで、
混和剤を半分に薄めて3kg計量。実際は1.5kg相当で添加率0.5%。
この時の計量もW147kg+混和剤3kg=150kg

じゃあ最初から1.5kg量ればいいじゃんってことになるが、役所によっては簡単に添加率を変えさせてもらえない。
高性能はメーカー推奨の添加率だとある程度のセメント量がないと分離してしまう。
土木の設計強度24なんかだと完全にセメント不足。27や30に上げるのは単価的に無理。
そこで添加率を下げて対応するわけ。結局実際は0.5%を1%だと騙す形にはなるが、添加率を下げること事態は問題ない。
仮に薄めずまともに1.5kg量ったとしても、
W148.5kg+混和剤1.5kg=150kg

配合表にある単位水量はあくまでもW+混和剤の量であって、W:混和剤の比率が変わってもW/Cは変化しない。
日本中の生コン工場がこの方法で計量している。
確かに混和剤は成分的には水とは全く異なるものだが、コンクリート中の遊離水云々と言う話なら水と同じと考えてもよいと思う

603だが、
>水セメント比40％以上は遊離水となるので40％でやってもらいたいです

40%と言う値が正しいかはともかく、セメントと反応、吸着する分以外の余剰水を0にしろって意味なら難しいぞ。
出来ても相当高くなる。これも自分で試験練りすれば分かる。

>>603
回答ありがとうございました。
AE減水剤は水セメント比で言うところの水に含まれるということですね。
仰るとおり根本のところで勘違いしてました。すみません。

>例えばW/C50%でC300kg、W150kgの配合だとする。
>混和剤がCの1%添加としてm3あたり3kg。

W/C50%くらいでもうAE減水剤を使わないと打設難しいですか？
W/C何%くらいからAE減水剤が必要になるでしょうか。

木造住宅の基礎ですが耐久性のある基礎を打ってもらいたいんです。
１００年コンクリートとか言って呼び強度３０Nを使用することを
ウリにする工務店が出てきました。
水セメント比が小さい程、耐久性があがるそうですが
呼び強度３０Nのコンクリートを注文したら自動的に水セメント比も50%以下になるんですか？

>>605
通常の使用範囲ではどんな配合でもAE減水剤を使用するのが普通。
注文の際に何も言わなければAE減水剤が使用される。

しかし強度が高くなりセメント量が多くなってくると、水和熱などいろいろ厄介なことが出てくる。
粘性も高くなって施工性も良くない。
ここで出てくるのが高性能AE減水剤で、AE減水剤に比べて同じスランプを得るための水が3〜5%程減らせる。
W/Cが一定なら、自動的にセメントも減る。それに加えて高性能を使用すると同じ強度を得るためのW/Cも大きくなるから更にセメント量が減らせる。
ただ、あまりセメント量が減ると分離傾向になる。300kg程度は欲しい。
このへんが難しいところなんだが、個人的には30ぐらいの強度ならAE減水剤でいいと思う。
呼び強度30に対するW/Cがいくらになるかは工場によって変わるんで何ともいえない。
あと、これも個人的な意見だが、耐久性からくるW/Cを考慮しても一般的な木造住宅の基礎に強度30は必要ないと思う。
もし自分の家だとしてもいらない。24もあれば十分。配合より施工の方が肝心。
100年も住まないし。

>>606
>常の使用範囲ではどんな配合でもAE減水剤を使用するのが普通。
>注文の際に何も言わなければAE減水剤が使用される。

そうなんですか。
どうして基礎屋は現場で水加えてシャブコンにするのでしょうか。
適切な量のAE減水剤が使われているのに。

初歩的な質問ですみません。
AE減水剤は生コン工場で配合されるのでしょうか？
現場の施工で添加されるのではなく。

>個人的には30ぐらいの強度ならAE減水剤でいいと思う
木造、鉄骨、RC問わず個人の住宅には高性能AEは関係なさぞうですね
住宅は強度30Nくらいまでしか使わないようですし

>>607
加水は単純に楽だから。現場での待機時間が長くなったり、打設に時間がかかると固くなるんで加水する。
現場に着いた時点ですでに固いのなら返品すりゃいい。途中で加水するかしないかは施行者のモラルの問題。
AE減水剤はプラント添加。現場で添加するのは流動化剤ってのがある。
現場で突然入れる場合があるが、本当は流動化剤用に配合修正が必要。

>>607
今時のＨＭは加水して、シャバシャバにして打設する業者は無いでしょ？

314 タツタソウ(宮城県) ▼ New!2009/06/27(土) 13:43:24.83 ID:p6562kl7 [7回目]

きれいな模様してるだろ・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/b/0/b0c8bc18.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/9/1/91c38227.jpg


実はヒビのパテ埋め補修なんだぜ、コレ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/f/f/ff868e0b.jpg

※中国の建築検査に合格した入居前の新築物件です


新築でこれは無いよな

>>610
それネタ画像だよ
フォトショップで描いてる

生コンについて質問させて下さい。
水セメント比50％といったら呼び強度30Nか27Nのコンクリートになるのでしょうか？
水セメント比50％で24Nというのは有り得ないですか？

特注品にすればできるよ。

>>613
水セメント比50％で21Nっていうのも有り得る？

JIS消して特注品にすればなんでもあり。

>>615
それは困る。JIS認定工場の生コンでお願いします。

じゃ多分無理。
50%なら27以上にはなるんでないの?

試験錬りしてJIS取った配合にして貰えよ

>>617
業者には水セメント比50％、27Nをリクエストしようと思いますが
ワーカビリティーが心配です。
この配合でスランプ18は可能ですか？

>>618
JIS以外の生コンは心配です。

もう近くの生コン屋の営業呼んで聞けよｗ

50%で呼び強度21ならJIS品を遥かに上回る贅沢配合だぞ。
21にこだわるんならJIS外品でいいんじゃね?

水セメント比50％でスランプを18とかにすることも可能なのか知りたいんです

>>621
JISなら出来なくてJIS以外だったら出来るとはどうしてですか？
JIS以外は胡散臭いと聞くし

>>620
そこを何とか教えてください

強度に対する水セメント比は工場ごとに固定されてるのよ。
そこを曲げちゃうとそのコンクリートに対してはJISマークは消さないといけない。
JIS品がいいなら50%以下で該当する強度から選ぶ。多分27か30だろ。

因みにJIS外品だからといってダメなコンクリートってわけじゃないぜ。

>>624
JIS品で水セメント比50％以下の27Nにしようと思います。
スランプは18でも可能ですか？
水セメント比50％以下でスランプ18は有得るのでしょうか？

全く問題無し

>>626
じゃ、JIS品で問題なさそうですね
50％で27と言ったら、作業する人に嫌がられるじゃないですか
しかしスランプで18とかに調整できるなら文句言われる筋合いはないですよね
この配合はJISで可能と聞いて安心しました
ありがとうございました

50%にこだわる理由がわからんのだが。

>>628
本当は50パーセント以下がいいんだけど、
50パーセントが施工するのに精一杯でしょ？

その50以下というのがわからない。
物凄い豪邸なのか?
正直言って一般的な木造住宅なら18でもいいと思う。

>>630
50以下っていうのは水セメント比のことだよ。
18って何だよ。それスランプだろ。

18は強度な。呼び強度18。
一般的な住宅なら普通は21ぐらい。
水セメント比50%も強度27もいらないって。まぁ好きにすりゃいいけど。

質問してるのは、施主?
全くの素人なんだろうが、ここまでの流れでまだわからないのなら生コン屋に直接聞いた聞いた方がいい。

>>632
設計強度21Nなのに呼び強度18Nのコンクリート頼んでどうすんだよ？

>>633
ていうかそっちが文脈読めてないんだろ？
>625と>626のやり取りを見ろ。

水セメント比50％のJIS品だったら27Nか30Nに固定される。
ではこの50％、27Nでスランプ18を発注することは可能なのか？
という質問に対し、
626が問題ないという回答をしてる。

この流れで何で呼び強度18っていう話が出るんだ？
ただの欠陥コンクリートだよ。

・コンクリートの強度は水セメント比の大きさに依存する。
・コンクリート中の粉体の量が増えると粘性が上がって施工が難しくなる。
・水比が小さくなると強度は高くなるが（セメント量も増えるので）粘性が上がる。

有筋の構造物にはW/C55%以下のコンクリートを使えと言うのが学者先生達の主張でJASS5にも土木示方書にも書いてる。
設計の特記事項でW/C50%以下と指定される場合もある。

これを踏まえて、W/C50%、呼び強度27、スランプ18のJIS規格品で問題ないの？って聞いてるんだろ？

コンクリートのJIS配合は工場（または工業組合単位）によって違うので呼び強度27のW/Cが50%になってるかどうかは確認が必要。

もし設計の特記事項にW/C50%以下と記載されていて、該当工場の呼び強度27のJIS配合がW/Cが50%を超えている場合はどうするのか？
設計基準強度よりもW/Cの下限値が優先されるから呼び強度30（W/Cが50%以下になる配合）で発注するんだよ。

施工性？そんなの設計の人間には関係ないの。

生コン工場の技術力にもよるが、呼び強度42くらいまでならスランプ18で十分施工可能（ポンプと左官は文句言うだろうけど）

それ以上はスランプフローで管理しないと厳しい。

要するに発注するつもりの生コン工場ｏｒ協同組合に確認しろってことだ。

>>635
>これを踏まえて、W/C50%、呼び強度27、
>スランプ18のJIS規格品で問題ないの？って聞いてるんだろ？

全くその通りです。これを聞いていました。
30Nで発注するしかないですね。
30Nだとオーバースペックのような気がして控えめに27Nと言いましたが、
水セメント比を50と決めてしまうと自動的に30N決まるのなら仕方ないですね。

現場の施工性としては、生コンの粘性などで決まるんですよね？
24N、27N、30Nの呼び強度に違いがあっても、
スランプはどれも18であったら、施工性には変わりがありませんか？
スランプが同じなので呼び強度が違っても固さに変わりがないと思うのですが。

30Nのスランプ18と24Nのスランプ18の施工性が同じなら
30Nの生コンでもポンプと左官に文句を言われない？

>>634
俺が626なんだが･･･。あと>>624も。分かりにくかったならごめん。
強度18で十分と言うのはあくまでも俺の個人的な意見だよ。
自分の家建てるにしても18でいいよ。実際、設計者に18で報告して打設してる現場もある。
設計21で18打設はダメに決まってるけど、あんまり50%に拘るから本音が出てしまった。

でもさ、もし客に一般住宅に使うのに何の配合がいい?って聞かれたら
｢呼び強度27でW/C50%以下です｣なんて答えないだろ?
コンクリートに携わる人間からしてみれば、
ちょっとオーバースペックなんじゃないの?
頭でっかちになってるんじゃないの?
だれかの言いなりになってるんじゃないの?
って感じじゃないか?

本に書いてあることは読めばわかる。経験して分かることをアドバイスするほうが良いと思うんだが。
それでも拘るなら好きにすればいいんだけど。
もちろん>>635の内容あたりは理解してての意見です。

>>636
呼び強度27でW/C50%以下なら間違いなく良いものはできるし、この程度の配合なら施工性も問題無い。
ただ俺みたいな意見も参考程度に頭の片隅にでも置いといてください。

>>637
価値観の差ですね。
親子三代利用したい家だったら100以上持つ構造躯体じゃないといけないし。

大規模修繕不要期間として日本建築学会が表明してますよね。
30年　　18N
65年　　24N
100年　30N

これだと18Nは心許ない。
設計強度18Nで呼び強度18Nの生コンを現場に運びこまれたら
季節によっては18Nの設計強度も出ない可能性があります。

価値観の差はあるでしょうけど、637さんのような生コンのプロの方が
あまり拘らないのがむしろ不思議に思います。
プロだからもっとスペックの高い良質なコンクリートが打てると思うんですよね。

で、スランプが18と同じであれば、
18N、24N、27N、30Nと呼び強度が違っても現場の施工性はあまり変わりありませんか？

価値観の差、まぁそう。
ただ、
>スペックの高い良質なコンクリート
もしこのスペックがW/Cや強度と思っているならそれは違う。
もしそうなら生コン屋のやってることが全否定されてしまう。
あと、30使って100年保つかどうかなんて分からないぞ。保険にもならない。

季節による温度補正値はまた別の話。
ただその補正値も実際の強度低下と比べると大きい。

施工性の話だが、何度も言うが大丈夫。

>>639
教科書的なものと実務は違うということでしょうか？
コンクリートの中性化とかを考えると水セメント比に依存するでしょう。
理論的に言えば、40％。
でもそうはいかないから50％以下というのはある種結論が出ていると思うのですが。

本来はセメント量は少なくていいならそれに越したことはない。
仕様書に謳われている以上、結論は出ていることになるんだが、実際は違う。
中性化の計算したことある?余程特殊な環境であるなら仕方ないけど。

技士の更新uzeeeeeeeeeeeee

なんで途中退室不可なんだよ
あんなくだらねぇ話１日聞いてると、死にそうで困る・・・

主任とるべし

>>641
中性化の計算なんてしないですよ
専門家が計算した結果の仕様書なんでしょ？
金ない人が金額浮かすためにセメント使わないのは分かるけども
しっかりしたものを作りたいと考えたらセメントいっぱい使いたいですね

おまいらの工場　新ＪＩＳ対策どーするんだ？

配合値を単位m3にした値なら出せるけど、
計量した値を伝票に印字って。。。
生データなんか出せるわきゃねーだろｗｗｗ

新しいシステム入れれない小さい会社とかどーすんだろ。。。

>>644

金持ちとか貧乏とかの話じゃなくて、セメントは少ない方がいい。要求性能が満たせればの話だが。

中性化の計算ぐらい簡単だしやってみれば?

土木でも建築でも、全体的に今の仕様は完全にオーバースペックだよな。
今の基準なら10数年前の構造物なんていつ全壊してもおかしくないって勢いだもん。

>>645
最後の手段は手書きｗ
計量誤差は合否判定するのに、表面水逆算した後は合否無しって･･･
当たり前の処置なんだが、お客は理解してくれないんだろうな。いまから頭痛いわ。

>>647
日本の生コンのレベルは相当低いよ
ミャンマーに日本の業者が建築しに行ったとき、
生コン受け入れ拒否になったって
他の国ではもっと強いコンクリート打ってる

>>645
新JISじゃなくてJIS改正な
前回のJIS改正で生コン屋が思ったほど潰れなかったから
今回の改正でがっつり生コン屋を潰したいのがお上の本音
対応できない工場はJIS返上なり廃業なりしてくださいってこった

＞自民生コン議連　既存設備の廃棄に賛同　金融支援、関係省庁に要請へ20090629建設工業

自民党の生コン議員連盟は２６日、市場安定小委員会を開き、生コン産業に関する提言をまとめた。
全国生コンクリート工業組合連合会（工組連、吉田治雄会長）
が２３日にまとめた生コン工場の削減に関する基本方針の実現を支援する考えを示しており、
地域の生コン協同組合による工場・設備の共同廃棄に必要な金融措置を 講じるよう関係省庁に求める。
提言を政調会長などに提出し、１０年度予算編成に反映するよう要請する。

提言は、生コンの需要減で過当競争が続いている現状について「これでは品質の確保も難しく、
国土のインフラ整備にも悪影響が出る懸念がある」と指摘した上で
「需給のバランスが取れる程度に既存の製造設備の廃棄も真剣に考えねばならない」と
既存工場の３割削減を打ち出した工組連方針を支持した。

工場・設備の削減について工組連は、関係機関で今後、詳細を詰めることにしているが、
同日の小委員会では、出席した経済産業省の担当者が有限責任事業組合
（ＬＬＰ）の活用を例示。工組連は骨材管理会社などへの移行も考えられるとした。
出席議員からは「地域のセメント会社を含めた垂直統合が必要」との意見も出た。
品質・環境対策の基準を厳格化し、不良業者が安易に参入できないようにする措置も必要との意見もあった。

>>648
おいおい嘘をつくな。ここまで管理されてる国はないよ。
少なくとも俺がいままで海外で見たコンクリートは製造方法も性状も明らかに日本より劣ってた。
ミャンマーの話は知らんが、おそらく材料調達が上手くいかなかったんだろうな。
そんな話は日本の企業に限らず世界中であると思うが。
ひとつ聞くが｢強いコンクリート｣の定義って何よ。
強度なら日本でももう勘弁してってぐらい出せるけど。自己収縮や水和熱、いろんなリスクも伴う。
コンクリートに限らず、適材適所、用途に合った材料を使うのが技術ってもんじゃないのかい。

JIS改正絡みの配合切り替えで痛い目にあった人いる？
軽量＋高性能＋高層

最悪…

>>645
どういうこと？JIS認定工場の話？

>>649
そのJIS改正でどうなるの？いつから適用？
潰れるのは非JIS工場？

>>650
岩瀬文夫の本に載ってるよ
日本のレベルがいかに世界基準で立ち遅れているかのエピソード

>ひとつ聞くが｢強いコンクリート｣の定義って何よ。
下記URLを見てくれ。この条件での打設をお願い。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-15.html

>>652
リンク先読ませてもらったが、いったいどんなの建てようとしてるんだよ。
このサイト自体が偏った考え方のような気もするが。
でも大は小を兼ねる的な考え方でこういった配合を使うのも間違いでは無い。
何度も書かれてるように自分の好きな配合を注文すればいいよ。条件を満たす配合はいくらでもあるから。

あと日本のレベル云々の話だが、今現在立ち遅れているなんてことは無いから安心してくれ。
リンク先の東南アジアでの話だが、
｢建築設計事務所が国内レベルのコンクリート仕様で設計をして納品した｣
そりゃ大したもんはできないよ。これと一緒にしてもらったら困る。
配合設計はそんな簡単なもんじゃない。

JIS改正の件だが、今回の改正は国交省や土木学会のゴリ押しで改悪になってしまった。
無意味な仕事が増えるだけで、まともにやってたら本来の品質管理が手薄になるのは確実。
システム的に難しい工場もたくさんある。理想と現実がわかってない。
詳しく書いてもわからないと思うけど、あなたが好きそうな内容だよ。

>>653
RCの家を建てようとしてスケルトンインフィルで三代使おうって言った場合
18Nや21Nじゃ全然スペック足りないでしょ？
建築士に建設頼んだら最低でも27N、30Nくらいが普通だよ

JIS改正だって、品質管理が手薄になるのは弱小プラントだけじゃないの？

乾燥収縮問題に高強度・・・関西は問題アリアリ・・・
この先頭痛いな・・・・・・・・・・・・・・・・・・

JIS改正の問題は非JIS工場にも適用されるの？

>>654
だから好きなの頼めばいいって。
だいたいスケルトンインフィルなんて今まで書いてなかったし。

JIS改正は多分理解できないだろうから理由は書かないが、まともにやったら絶対どこかにしわ寄せがくる。これは断言させてくれ。
今までの改正でも無意味な規格を作っては、また次の改正でまた削除したり、こんなんの繰り返しなんだよ。
無理なくやれるのは、まともにやらずにごまかすか、暇な工場のどっちかだろ。

>>657
JIS改正は非JIS工場にも影響が出るんですか？
非JIS工場もJIS改正の影響下に置かれるんですか？

>>641
仕様書と実際が違う？
JASS5の内容が間違っているというの？

JIS改正対策はデータを作文するしかない

しかし、、、
データ作文するソフト100ﾏｿって言われた
ぼったくりだなｗｗｗ

>>658
基本的には関係ないんじゃないの

>>659
実情に伴ってない仕様なんていくらでもあるよ

実情に伴えないのはそのプラントのレベルが低いだけじゃないの？

プラントがどうこうだとか、対応できるできないの話じゃない。
実際の物理現象に伴ってないってこと。ただし全て安全側だから、書いてある通りやれば間違いは無い。

素人相手に何言ったってダメだ。
ここでこんなにしつこく聞いてるってことは近所の生コン屋に相手にされなかったってことだろｗ
何回も同じ様なことばっか聞いてるし。

そんなことよりJIS改正だな。4/1まであと9ヶ月か・・・

ここかシロアリが暴れてるスレは。

施主:今度家を建てるんだけどW/C50以下で呼び強度30っとかってあります?

生コン屋：あるけど、もっと普通の21とかでいいんじゃね？なんなら18でもいけないことないよ

施主：え？本に40%とか50%とか書いてあるんですけど。中性化とかあるし
　　　(ここでなぜか)スランプ18でいけますか？

生コン屋：書いてはあるけど実際そこまでは必要ないよ
　　　　　スランプは18でｵｹﾞ

施主：じゃあ書いてあることは嘘なんですか!!あなたおかしいんじゃないですか!!
　　　
生コン屋：じゃ好きにすれば

施主：そもそも日本の生コンはレベルが低いんじゃないですか!!
　　　ミャンマーでは･･･(ry

生コン屋：oioi(もういいや)

施主：うちはスケルトンインフィルですよ!!あなた、分かります？スケルトン インフィル!!

生コン屋：勝手にして

施主：JIS改正に対応できないのは弱小工場ですよ、しっかりやってください。

生コン屋：Uzeeeeee

　↑
今ここ

書き忘れた

>>654
建築士に建設頼んだら最低でも27N、30Nくらいが普通だよ

ぎゃははははははははははははははははははははははは

蒸し返すようで悪いんだか、>>648は何が言いたいんだ？
日本の建築業者がミャンマーで生コンを頼んで使えないから帰した、って話に見えてしょうがないんだが。

そこからどうやったら外国は強度の高い生コンを使うって話になるのかkwsk頼む。

マジレスすると、よほど変わった設計でもない限り強度的には24で十分。
中性化なんかも24のW/Cで大丈夫だろ。
浮いたセメント代で膨張材でも使った方がいいんじゃねえか？その方が全然高いけど。

でもうちには来るなよ。何納めてもクレームつけられそうだ。

素人質問だなあ
強度とか空気量とか気にしてるが
練った時どんないいコンクリートでも
打設をどんなに丁寧にしても
養生次第では割れまくるのに・・・

よく生コン屋さんの敷地の片隅に巨大なコンクリートブロックが置いてあるけど、
あれってあまり物で作ってるの？
土留めに便利よさそうだといつも思う。

サイコロ大ですな。
いろいろ重宝しまっせ！

うちは、1？一個4000円で、0.5？は2500円です。

JASS5 買って勉強しな！

>>676
アンカー頼む。
因みに生コン工場はJASS5ぐらいみんな読んでるぜ。

>>677
でも机上の空論扱いで重視しないんだろ

だって空論なんだもん。
全部とは言わんし、方向性も間違ってないけど、全部書いてある通りにやる必要は無いわな。

>>678
もう好きにしろ。
最近JASS5も乾燥収縮やらヤング係数やら厄介なのがたくさんあるからちゃんと全部確認しろよ。
生コンは石灰石使ってる工場がお勧めだ。
そんなことするよりポンプ車の前で監視してる方が有益だと思うけど。

>>679
書いてある通りにやらなかったら違法になるの？

JIS工場だったらJASS5の通りにやらなかったら違法で、
JIS工場以外だったらJASS5の通りやらなくても違法ではないと
いったような決まりでもあるの？

>>680
逆ギレしなさんな。後ろめたいことやっているのでなければ。

>>681
言ってる意味がわからない。もう少し規格関係を勉強してから来い。

あと>>680は逆ギレというか、今まさに旬の話題。
こだわるなら必須だな。

>681
日本語でおk

どうせ書類関係作りばっかなんだから守る守らないなんてどーでもいいだろ。
嘘しかない業界なんだから。

札幌で大手の現場に固まらないコンクリートが出荷されたと聞きました。
知ってる方いますか？

セメント入ってなかったんじゃね？

技術と知識が無かったら嘘すらつけんよ。

嘘を付くための技術と知識か
立派なもんだな

>>686

配合間違えて砂糖いれたんじゃね？

>>689
その嘘って誰のためか分かる?うちらも好きでやってんじゃないの。

>>691
自分らの為だろうが

>>692
どこまでおめでたいんだよ。
うちは別に嘘なんてつかなくてもJISとれるし、品質だって問題ないよ。

ただ現場は融通効かせなてやらないと進まない。
食うためってところでは自分のためだな。

ものすごいとんちんかんが紛れ込んでるなｗ
こういうおぼっちゃまはスランプ8で土間でも打ってみろ。40�oな。今の時期は最高だぜｗ
土木じゃこんなの普通に設計あがってくる。

>>686
固まらないって凝結もしなかったのかな。
セメント入ってなかったらさすがに気付くと思うけど。

>>693
JASS5無視する融通が顧客の為になってるの？
JASS5守りません！っていう看板、工場前に立てたら？

>>694
高性能AE減水剤使えよ

>>694
混和剤入りすぎたとかじゃないの？
こないだ岩手でもあったし

>>695
あのな、JASS5守るのは建築屋であって生コン屋ではないの。
んでその建築屋がJASS5に適合した配合を注文しなきゃならんのだよ。
でもそうじゃない配合を注文してくる場合があるだろ？生コン屋は注文通りの品物を納めるだけ。
もちろんその品物ってのはJISには適合したものだ。
んで書類関係やらなんやらで結果的に融通きかすことになる。なぜ融通をきかすことになるかは分かるよな。
あとさ、土木の土間で高性能使うやつがどこにいるんだよ。
なんかレスの内容も理解できてないみたいだし、全てにおいて勉強不足だな。
書けば書くほど素人丸出しだぞ。

>>695
高性能使ってもスランプ8には変わりないよ
高性能使って12にしたらそれはスランプ12、設計と違う

>>697
JASS5は生コン屋を規制する基準かと思ってた
間違ってゴメン
でも、融通効かすって言葉は建築屋の不正に
生コン屋が片棒担いでいるように聴こえるが
融通の中身は何なのか？

>>698
じゃ、スランプ12でも15にでもしたらどうだね

>>699
こっちも商売だし何でもかんでも出来ませんではやっていけない。
例えばスランプなら、設計15だけど均すのしんどいし18持ってきてって言われれば18で納入する。
それを設計15なら15使え、18では出せませんとは言えんだろ。

>>700
生コン屋は注文された配合を納入すればいいよ。
設計強度は生コン屋と関係ない。

>例えばスランプなら、設計15だけど均すのしんどいし18持ってきてって言われれば18で納入する。
この場合だと18で注文を受けたってこと？出荷伝票も18になってる？
もしここで生コン屋が15と出荷伝票を偽装したら一線を越えた犯罪者。

みなまで書くなよ

JIS改正で、もし動荷重から割り出した単位量を伝票に印字しなければならなくなった場合
ぽまいらの工場はどう対応するつもり？

ウチは生データなんて出せる状態じゃないからｵﾜﾀｗｗ

>>703
よく分からんけどやっぱりデータ偽装してたの？

>>704してない生コン屋なんてあるか？

>>705
JIS工場でもデータ偽装してるの？

偽装という言い方は適切ではないな
データ修正してる
動荷重データ修正なんかかわいいもんだ
品管データなんか殆どが品管装置のシミュレート機能に依存してるし

その修正は各種基準に照らし合わせて認められていることなのか？

認められてるわけねーだろ
どんだけおめでたい頭してるんだ

客によっては　柔らかめ　硬め　をくれって要求ある
あと、伝票と実際積んでる生コン　違うのを客が要求してきたり

ＪＩＳ改正になると、こんなことできなくなるな・・・
断るしかないのか？

>>710
それはゼネコンに対して周知義務が発生する
ゼネコン側のモラルも問われる改正なのだよ

>>709
データ偽装の犯罪者が居直るな！
告発してやるから工場名を言え

日本全国100%の生コン屋が犯罪者だな。

土木、建築、JIS、無理な事ばっかさせようとするから施行者も生コン屋も偽装に走るんだよ。

生コン屋は偽装せずに堂々と仕事しろ
偽装を要求する発注者は断れ

バカ正直にやってたら現場なんて納まるかよ
素人なんですか？

バカ正直にやってたら買ってくれないよ。
役所の設計から変えてもらわないと。

>>715は素人でありDQNで構ってちゃんなんだからそっとしておいてやれよ。

配合が違うのが許せんなら設計に言わな。
設計で上がってる配合で生コン工場には注文が来るんだからこっち叩いても変わらんよ。

ウチの場合、注文受ける時に固め、柔らかめがあったら試験室とも相談して貰うわ。
配合を変えて貰うか、変えられない場合は固練り、柔練りでJIS抹消で出す。
勿論、現場専用配合だから単価は高くなるけどね。
それすら許せんって所はお断り。


おっと構ってしまった。

>>718
配合が違うのが許せんとか言ってないだろ
納品伝票を偽装するな言ってるだけ
犯罪だろ

一時間30分過ぎたら現場打たせるなよ！
糞アチいのに外で待機、
ネコ取り4、5なんて地獄かよ！
待たせたあげくに○入れろバケツに○いれといて！
自分で用意しとけよ
カス左官屋

>>719
だからそれじゃ客逃げるっつうの。

>>721
納品伝票偽装したら何もかも信用できんじゃん
客逃げようが犯罪の片棒担ぐなよ
JIS工場だったら有り得ないな

だから1回炎天下で生コン扱ってみろって。

>>719
偽装偽装と言うが、お前の正義ってのはここで叫んでも意味無いぞ。
てか、ただのウザいDQNにしか見えん。
施主なのかは知らんが、どこまでも口出ししてると何処からも嫌われるぞー。




ちなみに言ってる事は同じだから>>719は放置でいいだろ。

だからお前ら偽装屋はJIS工場じゃないんだろ？

ゼネコン、生コン屋、別に建設業界でなくてもいいから偽装0の企業が存在するのならここで紹介してくれ。

ねえな

>>710
JIS改正して良かったよ
データ改竄の犯罪者は業界から消えるべし

>>718
JIS抹消してるんなら許してやるよ
だからデータ改竄せずに堂々と商売せい

>>721
客逃げるから犯罪に手を染めるんかい
業界がそうならお前んとこは正直にやって他社を告発せんかい

>>728
いや、お前に許して貰う必要無いし。

つーか、それだけ騒ぎたいなら何処かで証拠掴んで自分で告発でもしてろ。



余計なお世話です＾＾;

なんか盛り上がってるな。ちなみに俺の工場も偽装だらけだよ。
真面目にやってたら客が離れるし、時間が足りねーよ。

>>729
ここでデータ偽装を自分でカミングアウトしてるプラントを
告発してやるからプラント名を名乗れ

じゃその前に偽装してない工場を先に書いてくれ
やり方教えて貰いに行くわ

>>728が生コン業界人じゃないことだけは判ったｗ

構ってやるなんて
おまいら優しいなあ

ここで生コンについてばかみたいにレスしまくってるのは
基礎屋スレでレスしまくった100年君というネットの知識だけを100％と思っている
木造住宅の施主さんです　ｗｗ
基礎屋すれで生コンについて聞きまくって
他に池といわれ生コンすれに登場した模様
スルー基本でお願いします

その施主さんいひとつ
たかだか木造で100ｋ程度の金額じゃ〜　どこも相手せんよ
所詮単発の客なんてそんもの

妄想が進んで木造からかRCレベルアップしたのか。
3世代もたすらしいぞ。今の木造じゃ100もたん、っていうかさすがに建て替えるだろ。

>>732
JIS工場に研修にいけ

>>735
>ネットの知識だけを100％と思っている

LANｽﾚのｼﾛｱﾘも同一人物だ。
特徴
・ﾙｰﾀｰは持ってないw >> 323で認めたw
・自作PC組んでる←見栄+虚言（自作組める奴が一次・二次の違いを知らないはずはない）
・ｲﾒｰｼﾞ検索を知らないw
・男言葉使う事があるが実は女（主婦）
・ｼﾛｱﾘに異様な執着がある（仲間だからか?）
・10教わっても5位しか理解できない驚愕の知能の持ち主である、
　またその回路は停止してるのか考えるという機能を持たない不思議な物体と化してる
・ｼﾛｱﾘと高高に関してはﾌﾟﾛ以上である←見栄+虚言
・私も一級建築士の先生を多く知っておりと主張する←見栄+虚言

生コン業界に就職したいんだけど給料いい？

ﾔﾒﾄｹ

>>739
手取り12万でござる

仕事はちょー楽

肉体労働って聞いたんだけど
生コン車定刻に届けられず追い返されたりとか

追い返されねーよ。
怒鳴られるだけ。
所で、今日の技士講習来てる奴いる？

>>743
おうよ

おお、いるのか。
だるいな。

だな

後ろに座ってる作業服の女いるけど、なんかアレだな、女の作業服は痛いな。

小便したくなった

行って恋
ってか夕方帰って来れば大丈夫なんじゃね？これ。

俺どこにいるか分かる？

分かる訳ねーだろw

コンクリート技士は講習を受けなくても、資格はとれますか？
高いお金を払って講習会に行くメリットはあるのでしょうか？

免許とってからの講習だよ？4年に1回ある。
技士は講習に行かなくても楽勝。

>>739
ダンプはしらんが生コン運転手は楽で高給取り。
現場は工場からほぼ１時間以内だし３〜４往復すれば終わり。
それでいて付き４０万近くもらえるみたいだし。

どこのブルジョア工場だよ
うちの地域じゃ運転手なんか日雇いばっかになったぞ

地域によって違うんじゃない
ウチは754ほどじゃないけど結構いい待遇だぜ

ZENNAMA（全国生コンクリート工業組合連合会）は23日に開かれた総会で、
来年度から5年で全国生コン工場を最大で1,200工場削減する目標を掲げた。
同会が大号令を発し本格的に工場集約化を強化していく姿勢を強めたものとして注目される。
この大号令で3,501社 3,911工場（2009年３月末現在）に及ぶ
全国の生コン工場経営者は、真摯に業界再編に対して取り組まねばならないことになる。

【河原　清明】

生コン業界に知り合いがいるのですが　雨で仕事が無くなったらハローワークから７５００円出るって本当ですか？それは手帳と呼んでるみたいです。教えてください。

生コン屋サイコーｗ今日は雨だから事務所待機。
たとえ出荷がなくとも賃金引かれないしｗｗｗ
雨降ってるから洗車やハツリするバカもいないｗｗｗｗｗ
あーもう一眠りするかなｗｗｗ

みんなでＪＩＳを脱退しましょう。

脱退したら、しゃぶしゃぶ、仕様書気にしない。
糞生コンでもＯＫ牧場

賢いなおまえｗ
みんなで脱JISしちまえば、いらない設備投資しなくて済むね

来年の４月。。。どうなることやら。。。

やはり>>757みたいな流れになるんだろうか。。。

うちの地区は完全に飽和状態
出荷は減るわ、競争は激しいわで年々減益
給料減らされ、ボーナスもｶｯﾄ
そろそろこの業界に見切りつけて転職っすかな。。。

>>757の動きはもう始まってるよ
建設業界べったりの議員さんとパイプが細い工場から消されていく
もしくはセメントメーカー直系以外残らなくなる勢い

うちの近所の生コン屋も潰れてくれね〜かな
質わるすぎるんだよな
地元の業者大切にしないし
そんなこんなで最近生コン屋変えてやったぜ
年間2〜3000満の減益は痛手かなぁ？

朝一に生コン満載で出た4t車が帰って来たのは夕方16時。
施工から電話で「時間がかかっちゃったよ。いいよね？」みたいに言われたがあんまりじゃね？

クラックやら入っても知らんふりしときたい…。

>>764
減「益」ならでかい。

どんな大手だよｗｗ

>>764
減益じゃなくて減収だろ？
益で3000万てどんだけ買ってたんだｗｗｗ

>>768
減益は普通に利益が減ったときに使う言葉。
学校出てる？

>>769
流れ良く読めｗ

「減益」で3000万ってことは利益率1割と仮定しても3億の「減収」（売上ダウン）ってことだ。
立米1万の生コンなら「減収」3億＝「減益」3000万で年間3万立米。

>>764は1社の生コン工場から月2500立米も生コン買ってたんか？って意味なんだよｗ

学校でてる？とか煽って恥ずかしくないの？ｗ

>>769
晒し上げときますね

生コン屋は中卒が多いからイジめんな
売上と利益の違いも分からんだろうからな

お前は何を言ってるんだ…

>>769は言ってること自体はおかしくないんだが、
生コンに関しては素人ってところが残念だったな。

この業界も終わりやな。。。
出荷もねぇ。。。もうからねぇ。。。

おまいらマル適マーク持ってるか？

懐かしい話をｗ

>>777
持ってないんだろ？

この雨の中 普通に耐圧 いいのこれ？
ゼネコン晒してやるかな

おまいら骨材の塩分管理どうしてる？

偽装して終わり

ドライバーさんに聞くけどさ 大体 一日の平均の距離は、どれ位走ってるの？

>>782
60キロ

>>イ�`

また神奈川の工場で、原材料の偽装が発覚したみたいな。
安物の朝鮮製のセメントガンガンぶっこんだ生コンを出荷してたらしい。
固まるんかな？
はまった施主、ゼネコンさん、ご愁傷様。

>>785
そこマル適マーク取得してる？

http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=26759&mp=off

この手の建設資材の品質偽装事件が相次ぐけど、
JISの認定をした認証機関とか、通産省に賠償責任はないのかね。
どうせ、こんな偽装をする業者に賠償の資力があるわけもないし。
神奈川の件では、原材料の納品伝票まで偽造してたらしいやん。
でも、毎日元気にJISマーク付きで出荷。
おかしくね。
シカトぶっこいてる通産省の担当部局は朝鮮人から毒饅頭でも食わされたんかね。

>>788
JIS工場なの？

>>788
今回のJIS改正ではJISをくれた認証機関も罰せられるようになるので
認証機関もこれから必死になるんですよ
じぶんのところで発行したJIS持ってる工場が違反すると
最悪の場合認証機関としての資格がなくなるので
同じ認証機関でJIS取得した他の工場も巻き添えでJIS剥奪になっちゃうし
まあその場合無関係な工場のJISはなんとか守ろうって動きもあるらしいですけど

神奈川県で生コン打つの命がけだなぁ。
こんなの直撃したら、うちみたいな弱小ゼネコン即死だわ。

>>790
その偽装のあった工場はJIS工場なの？
そこが大事だよ

○適、JIS有り、大型

>>793
マジで？大問題じゃん。

↓こんな感じ？ニュースになる？


高宮組生コン部：ＪＩＳ認証取り消し
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090626ddlk20020017000c.html

JIS工場でこの体たらくだったら、非JIS工場だったら偽装ウハウハだな

沈黙の神奈川
沈黙の通産省

ここに書き込んでる生コン屋はJIS工場の人間？

今時、JISのない生コン工場なんてほとんどないでしょ

そうとも限らんだろ

その神奈川の生コン工場からの納入伝票はJISマーク抹消してんの？

ばっちしJISマーク付きっす。
悪貨が良貨を駆逐中。

>>801
ここで伝票偽装してるヤツはもちろんJISマーク消した伝票使ってるだろ？
何で神奈川の工場は消さなかったの？

木曜日に認証機関が立ち入りに入ったんだろ？
まだHPの取り消しリストにはいってないな。
指導とか一時表示停止でおしまいってことか？

仮にJIS取り消しになると、最近その生コンで施工した建築とかどうなるの？
六会みたいな騒ぎになるの？

認証機関ってどこよ？
JIS本体が責任問われるの？

生コン屋なんてみんなこんなもんなんでしょ。
水商売だし。
バカばっかし。

とんでもなく素人くさいのがひとり紛れ込んでるんだが
こないだのクレーマーか？

スポンジの入ったジャバジャバの生コン持ってくんなよ。現場投げて帰りたくなるから。
神奈川こんなんばっかし。

神奈川のどこの工場だよ
工場名晒せ

まだ、ちょっと晒しにくいな

晒せよケチ

月・火あたりにはわかるんじゃね？

こんな紛い物やら残コン相手に、自由競走だの企業努力言われても無理ぼ。

JISを過大評価してるやつがいるみたいだが、あんなもん持ってて当たり前。
無いと困るが、持ってたらどうかっていったら別にどうってこともない。
日○試は金の亡者だし、JISなんて無くせばいい。
材料なんて何使おうと性能満たせばいいんだよ。

>>814
じゃ、JIS返上して商売したら？
できもしないこと言うんじゃないよ。

>>815
無いと困るって書いてあるじゃん
文盲か?

生コン屋が言う、性能を満たしている、つうのが全然信用できないんだわ。
六会しかり、
今回の工場なんて、強度えらく不安定だろが。
しかも練り短いからか、筒さきから煙ブワブワ出るし。監理来てて説明出来んかったぞ。
熱いから反応熱の水蒸気ですかね、で納得した監理は大人だったな。

スランプ、エアー、強度ばかりが性能じゃない。

>>817
普通に水蒸気じゃねえの？筒先から粉体が舞ってる状態なら圧送できんだろ。

筒さきから水蒸気出ねぇよ。
筒さきからセメント吹上るのは、横浜ではよくある景色らしいよ。

>>820
マジで?どんな性状なの?

JIS無い生コン工場って全国で何％くらい？

生コンがよく混ざってなくて、セメントのダマみたいなんが出来てるのよ。
で、ポンプの圧力て圧縮されて小さくなってた物が(中に空気が多いからダマが縮むらしい)、筒さきで急に開放されて破裂するらし。そんときシュパッみたいな音かする。で、筒さきからセメントの煙か吹上るらしいわ。
工場がひまな時はでないよ。忙しい時はシュパッ、シュパッって煙くて近隣からクレームくるんだな。
横浜はいい町だよ。一度見に来て下さいな。

>>793
JISの定期検査はどうやって切り抜けたんだ？

その検査を切り抜ける為に、人に言えない事をしたらしいな。

新聞沙汰になる？

僕ポンプ屋ですが

筒先から煙・・って出ませんので。

ポンプ屋、まだまだ青いな

>>823
近所からクレームが出るぐらいセメント吹いてて圧送できんのか

そんな工場は少ないけどな。
つうか、んなもん発注するなよ。→購買部

全国の生コン工場でJIS無いところって何％くらい？

>>823
ありえない。

.

住宅地でポンプで圧送するのに、セメントの粉塵が出るわけない、使用する生コンはスランプ12〜21の生コンだから。
試験もやるのに、通るはずない。
ミキサーで5秒練ってもそんなのは出ないよ、ダマは残るけど。

僕ポンプ屋ですが

セメント粉が吹くなら脱水分離して
圧送不能だと思うんだけど・・・

だよなJK

ポンプ屋って大変な仕事だな。俺なら出来ない。

>>831
1%・・・・根拠は・・・・・無い

港北名物 煙幕生コン

オイ、ポンプ屋、先出しモルタルはちゃんと捨ててるか？

ポンプ屋はあほばっかだからな

>>838
ここで偽装自慢している生コン屋はその1％の工場の人間？
それともJIS工場にも関わらず偽装してんの？

○適 JIS 大型 って
キムチセメント全開です。

>>843
日本語でおｋ

ﾌﾝﾀﾞﾗﾊﾗﾝﾀﾞ
認証機関も監督官庁も
毒入キムチを美味しくいただいて、ダンマリです。
ﾖｰｸﾁｮﾝｷﾞﾚﾙﾊｻﾐﾀﾞ

実際は、
偽装工場=無事JIS認証取得
偽装しない工場(あり得ないけど)=100%JIS取消

>>846
意味分からん

>>847
まだまだ社会経験が足りないってこった

うちは偽装はしていません。
優秀な社員ばかりなので。

来年のJIS改正向け出荷管理装置だけど
今のところデータ修正可能って謳ってんのスミテムだけだな
他のメーカーは融通きかねえな

その、新新JIS対応出荷管理装置で、データ差し替えOKつうのわ。
意味ねぇじゃん。
日本人の民度をナメルナや。

住友の程度の低さがわかる話だな

認証機関も内情分かってるだろうし、実際そこまで突っ込んでくるのかな。
今までだってセメントの納入書すらまともに見られたことないし。

セメントの納品書が某一社で全部あったらしいやん。
一方、某一社は出荷してませんと。
キムチ臭いんはなんですかと、なって、あぁいゃそのと。
で、新生キムチ生コンは住友もｹﾂ持つらしいな。

六会で何百億吹っ飛ばしてもまだ判らんバカは死ねや。
また、くらうっつうのが見えないんかな。

本当に今週ニュースになるの？

ゼネコンが騒がない限り、隠蔽の方向です。

固まらない糞コン打った所ってどうすんの？
一旦型枠を解体して大ハンマーでしばいて落とすんか？

ポンプ屋が加水しまくっててワロタ

>>858
ふざけやがって
損害賠償を請求したいぐらいだ

偽装揚げ

>>859
ドラマの台詞みたいでかっこいい

カスイボタンのKSにはワロタwww

神奈川の生コン偽装の件について具体的に教えて下さい。

セメントの代わりにフライアッシュ入れてもいいの？

フライアッシュセメントの事かい？

神奈川の生コン屋が偽装なんてするわけないだろ。
まして伝票を偽造したりしません。
社会的信用が必要なJIS認定工場で○適当マークもあって、月産2万Ｍ3以上出荷している日本有数の大型工場は、そんな偽装やら偽造なんでしません。
文句のあるかたは、当該工場のJIS認証機関なり、○適当マークを認めたコンクリート工業組合に確認して下さい。

神奈川の生コン偽装問題はガセネタか
今週ニュースになるって言ってたヤツ氏ね
この板の連中だけだろ偽装野郎は！

揉み消しの方向でニュースにならないって言ってるでしょ。
業界関係者は他言無用でお願いします。
同業どうし友愛の精神で助け愛ましょう。

>>868
ふざけんなオラ
そのシャブコンでお前のマンション建てやがれ

生コンなんて単価さえ安けりゃなんでもいいだろ。
強度割れても、キムチ臭くても、煙くてもよ。
安いんだから、黙って使え。
あと、いちいち生コンがこないとか、生コンが硬いの柔いの電話して来んなよ。安物しか買えないんだから黙って待ってろや。
バーカ

>>869
シャブコンとそうじゃないコンクリートとにどんだけ差がでるか教えてくれよ。
例えば強度はどうだ?呼び強度割っちゃう?
そもそもシャブコンの定義って何?
固くなったコンクリートに加水してスランプ合わせたらシャブコン?
設計通りのスランプに加水して柔らかくしたらシャブコン?
単位水量とs/aの補正無しで適当に流動化剤使って柔らかくしたらシャブコン?

>>871
シャブ中の貴様が打ったらシャブコンじゃい

>>872
0点

いや2点でしょ！

みんな下げよ。
上げれば。

ロボコン

偽装キムチ生コンのJIS認証機関ってどこ？
同じ認証機関の生コン工場はやばいよね。
触らぬ髪に祟りナシかな。

もっと詳しい情報が書き込まれると期待してたのですが、リアルな書き込みがないので残念(泣)

期待しても無駄でしょ。
生コン業界のレベルはこんなんです。
業界、監督官庁上げての隠蔽体質、コンプライアンス欠如は永久に不滅です。
だって、業界トップの企業グループの新年会にあの野中や古賀が來ちゃうんだよ。
JISも法令遵守も味噌も糞もないんです。
配合報告書なんて、全然意味ないですから。

>>879
>配合報告書なんて、全然意味ないですから。

何でだよ！

たまには、生コン洗って見たら。
そういえば、世田谷にも、キムチ臭い原材料偽装生コン屋があるらしいな。

>>880
意味無いよ。
JIS改正でやっと修正標準配合での提出になった訳で、今まで示方配合オンリーで提出してた工場の場合は明らかに現物と違う配合の報告書だったんだし。
単位水量の上限値も書類はok、現物は×ってこともあるんじゃないか?言っておくがこれは偽装とかじゃないぞ。
その改正後の修正標準配合での報告でも骨材比率やら混和剤の添加率は自由に変えられる訳で、数字にこだわるならこれもやっぱり現物とは異なる配合になるわな。

>>882
>今まで示方配合オンリーで提出してた工場の場合は明らかに現物と違う配合の報告書だったんだし。

どうしてだよ。配合通りの現物を出せばいいだけの話だろ。

>>883
それが通るルールなんだから仕方ない。
別に期別に提出してもいいけど、パニクるのは顧客だぜ。それなりの、例えば単位水量測るぐらいの現場じゃないと理解して貰えない。
この理解が無いと、セメントや単位水量の制限値に引っかかって期別で呼び強度が変わるなんてことにもなる。そうなればもちろん単価も変わる。
地域的なものもあるけど、JIS改正でこの辺が面倒なことになりそう。

みんなレベルの高い話ししてるね。
配合報告書の中の各原材料の比率も大問題だけどさ、各原材料の生産国、メーカー、産地、種類がめちゃくちゃでしょ。
セメントも骨材もわけわからん。
その場その場で安い物を適当に使ってる。
酷いになると、現場のレキソウの残土を洗って使うとか、安いらしいわ。
だから、スランプなんて合う訳ないよね。

>>884
配合計画書通りの現物が出せないと言うなら
現場の受け入れ検査はどうやって通過するの？
単位水量まで調べる現場もあるんだけど

現状の単位水量測定は、測定誤差が大き杉で、参考程度にしかならん。

>>886
単位水量測るような現場の場合はきちんと説明して、修正した配合について報告する。
説明してもダメぽな場合は試験結果を標準配合に合わせてしまう。
因みに上に書いてあるけど単位水量試験自体があまりあてにならない。
試験練りレベルでエアメータ法でやってそこそこ合ってくるぐらい。1�s、2�sの判定なんて無理。
計量誤差の許容範囲が1%なのに、現場着いたら15�sまで合格って時点でおかしいだろ。

>>886
あと、「配合計画書通りの現物が出せない」んじゃなくて、
「配合計画書に表記した性能が満たせるように修正して出荷する」が正解。

>>888
単位水量測らない現場でも誠意をもって仕事せんかい！

>>890
あの、これって別に偽装とかじゃなくてJISの規定通りなんだが。

また素人臭いのが湧いてきたな

>>891
都合のいい時だけJISの規定通りと言うなや
全てJISの規定通りにせんかい！

>>893
意味分からないんなら書き込むなよ
一度近くの生コン屋でじっくり聞いてこい。なんなら何ヶ月か働いてみるといいよ。

配合報告書に影もカタチもない、得体の知れないキムチセメントとか、産地も不明な緑や茶色の骨材とか、そんなん使って、まともそうな生コン造る苦労を味わってこい。

生コンが硬化しなくて取り壊しになった話を聞いた事があるのだけど。
どうも生コンのコストを抑えるために、セメントの一部をフライアッシュに
置き換えてるようだ。そのフライアッシュを入れすぎてしまったのではないかと
思う。　認証機関にも不適合の届けは出してないんじゃないと思われる。
神奈川県じゃないはなし。

硬化しないっていうと相当入ってるはず。電力会社の発注工場でも20〜30%入れるだろ?
50%ぐらい入れたのかな。

混和剤でも入れすぎたんじゃないの？

>>897
もっと入ってると思うよ。
混和剤も二倍位なら、大丈夫だけど、それ以上だと、マズイかもしれない。

>>899
50％以上？それはないのでは？
計量方法は分からないが、計量の段階で異常が出たのでは？

混和剤だと計量したときに過計量で分かると思う。　
たしか夏場じゃないから、過添加はしてないはず。

セメントとフライアッシュは色が似てるから、
置換比率を間違えてしまったと考える方が・・。

>>895
氏ね偽装屋！

確かに置換比率を間違えたか、また、何らかの原因でセメントを計量しているはずが、フライアッシュを計量してしまったのではなかろうか？設備の不具合も考えられる。

>>903
他人事のように語るな
責任を感じろ生コン屋！

自分の工場じゃなけりゃ他人事に決まってんだろはげ

>>905
その他人の工場とお前んとこの工場は似たもやないけ！

それってその地域で有名な話しですよね。

>>901
一車だけの異常となると、製造過程で何かトラブルがあったはず。
バッチャーマンは口が裂けても言えないでしょう。

>>906
わけのわからん事を言うな

一車だけじゃないみたい。
かなりの量だと思う。　
その日に打った生コン全部取壊したと思われる。

入荷サイロ間違ったんじゃね?

>>904-906
>>909
やりとりにセンスを感じた

>>909
黙れ！

お疲れ様でした。

業界的に、景気が冷え込むとタレこみおおいよね。
いろいろ知りすぎると静観するんだけどね、普通は。
よっぽど騒ぎを楽しんでるやつか、大きくなることによって
利益が上がるやつらに違いねえ。
せっかく知っているんだったら、ばらしちまえ。

来年までに1200工場つぶすって発表した以上
色々やってでもつぶさないとメンツ立たないだろ

>>910
恐ろしい話ですね。

注意しれ。
関わると苦労するよ。

某生コン工場のサイロで人が行方不明になったらしい・・・
ひょっとしたらニュースになるかも。

お待たせいたしました、神奈川のＪＩＳ取り消し確定。

http://www.jtccm.or.jp/jtccm_jismark_jis_torikeshi_list

>>920
偽装したバツじゃ、思い知れ
お前らも誠実にやらんと明日はわが身だぞ

今頃、暗くなっても遅いよ。

何をやったか教えてくれぇ〜もう 教えてくれてもええやろ？お願いします。

>>923
偽装じゃ、このスレの連中みても分かるだろ
偽装を悪びれもせず居直りやがってる
生コン屋のモラルは全建築業界の中で一番無い！

溶融スラグなんかはさすがにまずいが、伝票偽装ぐらいなら半分必要悪だぞ。
真っ正直にしてたら現場止まるわ。

モラルって何？
ってのが生コンやだよ。
馬鹿！！

>>925
現場止めろよオラ
そんなシャブコン使うくらいならトメロ！

>>926
生コン屋が一番薄汚い

>>925
材料の納入伝票の偽造って・・・・犯罪じゃないの？
私文書偽造とか刑法になかったっけ？

>>928
犯罪なのに生コン屋はこれが当たり前だと言う！

生コンってなんで固まるか知ってる？
嘘で固まるんだよ。

>>930
0点だよカス

>>927
そういうことはゼネコンに言ってくれよ。
変な材料使うのも、元はと言えばまともに金払って貰えないのが原因。
生コン納めるだけ納めさせて金払わないんだぞ。ありえるか?

>>932
バカタレ！
お前はその値段で受けたんだろが！
金額が気に入らないなら受けなければいい！
一旦受けた以上、発注どおりの生コン届けんかいアホンダラ

>>927
>>928
ある構造体を打設する時、
設計18-8-40BBのコンクリートをそのまま打設するのと、18-12-40Nを打設するのは
単純にどっちがいい物が出来ると思う?もちろん人員や設備は同じ条件だ。
傾斜があるとか構造物にもよるが、一般的には後者だろ?
伝票偽装からなぜシャブコンが出てくるのか謎だが、
施工も生コン屋も基本的にはいい物作ろうとしてるんだって。>>925に書いてあることはそういう事。
腐った設計仕様を実情に合わせてるだけなんだよ。
高炉セメントなんて短期強度、収縮、中性化、いいところなんて無いぞ。

あと>>933
受けた値段と貰える値段が違うときもあるんだよ。
下手すりゃ一度貰った金をまた返さないといけない。世の中そんなに甘くない。

>>934
>受けた値段と貰える値段が違うときもあるんだよ。

それは法的に対処しろ

>>934
>施工も生コン屋も基本的にはいい物作ろうとしてるんだって。

問題を履き違えている
生コン屋は注文通りの配合のコンクリートを出せばいいだけ
施工や設計については首をつっこまなくてヨロシイ

注文通りの配合を出したら文句を言うのが現場じゃんねｗ

硬くて打てないから18cmを柔めいっぱいで！

(*ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

>>937
それは馬鹿な現場

スランプ計測による見た目の柔らかさとワーカビリチー（会えてチーにしてみるわけだがｗ）は違うんだぜｗ
現実的ではないけど施工優先で最善を尽くすなら設計を納得させる覚悟で工場ごとに発注スランプを変えるくらいの気合いれてもらいたいｗ
基本的に工場は注文された生コンしか持ってかないし勝手に伝票と中身変えるなんてこの辺じゃありえないな。

自分が注文した生コンでＪＩＳ始め各種の規格を満足する生コン持ってっても、現場は硬いだの柔らかいだのブリーヂング（あえてヂにしｔ（ｒｙ）が多いだの初期強度の発現が遅いだの言うわけだ。

【ケース１】
現場「スランプ許容範囲いっぱいで柔めでたのむ」
工場「できる限りで善処します！」
現場試験「"(,,ﾟДﾟ)∩"監督！スランプ外れてます！」
現場「この生コン車ｶｴﾚ！」
工場「はいはいわかりましたよ（外れたって1センチじゃねえか。おまいが言った許容値いっぱいから計算したら入ってるわｗ次からギリ狙うのやめとこｗ）」

【ケース２】
現場「スロープ打つからスランプ許容値いっぱいで固めにたのむ」
工場「できるかぎｒ（ｒｙ」
現場「全然とまんねーじゃねか！」
現場試験「・・・スランプは許容範囲です・・・」
現場「ううううう・・・俺は固めっていっただろが！」
工場「はいはいわろすわろす」

【ケース３】
現場「こないだ別工場で打った生コンは○日で脱形できたのにおまいんとこは何で固まってないんだ！」
工場「・・・（Ｘデー管理のＴＰ取って確認してから脱形しろよ）」
現場「崩れた箇所の補修どうすんだ！おまえんとこが責任持つのか！」
工場「・・・（28日での呼び強度しか保証してませんが何か？早強でオーダーなんて入ってませんでしたよ？）」
現場「ふじこふじこ・・・・」

悲しいけどこれが現実ｗ

>>936
だから注文通りなのが>>934のいうところの18-12-40Nなわけで、
こっちが勝手に中身変えてるわけじゃねぇよ。

あと値段の件だが、いろいろあって法的に対処できないんだよ。詳しくは書かないいが、田舎の建設業なんてまだそんなもん。

>>940
馬鹿か、設計18-8-40BB通りの生コン打たんかい
失敗しそうだからスランプを大きくする？
失敗したら解体してやり直しするだけじゃいドアホ

>>940
>だから注文通りなのが>>934のいうところの18-12-40Nなわけで、
>こっちが勝手に中身変えてるわけじゃねぇよ。

注文通りだったら、お前ら別に偽装してないじゃん
何で偽装って言ったの？

>>939
>基本的に工場は注文された生コンしか持ってかないし勝手に伝票と中身変えるなんてこの辺じゃありえないな。
このスレの生コン屋は、伝票偽装が当然って言ってるぞ

>>939
>自分が注文した生コンでＪＩＳ始め各種の規格を満足する生コン持ってっても、現場は硬いだの柔らかいだのブリーヂング（あえてヂにしｔ（ｒｙ）が多いだの
>初期強度の発現が遅いだの言うわけだ。

じゃあ、現場に気に入らないなら次回から軟らかい生コンを発注しろと言ってやれ
あるいは打ち易いように設備、人員を整えろと

>>939
>工場「はいはいわかりましたよ（外れたって1センチじゃねえか。おまいが言った許容値いっぱいから計算したら入ってるわｗ次からギリ狙うのやめとこｗ）」
どれくらい外したの？2.5以上に軟らかくしたの？

>>942
伝票と中身が違うってこと。
因みにそれも注文通りで、生コン屋が勝手にやってるわけじゃない。

>>946
言ってることがおかしいよ。
注文通りの配合の伝票を渡せばいいだけ。
伝票の偽装を現場に頼まれたのか？

>>947
中身の伝票じゃ役所の検査通るわけないじゃん

上にあるスランプ固め柔らかめの話だって伝票偽装だろ
たとえ許容範囲に入ってても、設計スランプと狙ってるスランプが違うんだからさ
柔らかめの場合だと本来なら伝票はスランプ19とか20でなきゃならない
逆にいうと、設計8で中身は12でもスランプ試験で10なら設計通りってことになる

上の伝票が19や20ってのは設計18の場合ってことな

バカヤロウ！
18cmから21cmに変更したら単価高くなるだろうが！
18cmの±2.5cmなら20.5cmまで出せるだろうが！！
軟めいっぱいでもってこい！
土間屋が楽できないって騒いでるだろうが！！！！

15.5cm？そんなの認めない！

>>948
役所通る通らないは生コン屋の問題じゃないだろうが
お前らの領分は注文通りの配合を届けること
配合どおりの伝票を渡すこと
それだけだ

>>948
>たとえ許容範囲に入ってても、設計スランプと狙ってるスランプが違うんだからさ
素人だなあ
設計が狙ってるスランプがあったとしても規定の許容誤差に納まれば
設計が狙ったスランプと同意なの

>>948
>逆にいうと、設計8で中身は12でもスランプ試験で10なら設計通りってことになる
馬鹿か、お前ら生コン屋は設計のことを考える必要はないの！
設計のことを考えるのは現場だけだ
お前らの仕事は現場からの発注どおりの生コンを届けること
あとのことには首つっこむな

>>948
>柔らかめの場合だと本来なら伝票はスランプ19とか20でなきゃならない
そうじゃないだろう
19や20なんて小刻みの発注はないよ
軟らかめっていうのは、スランプ18の規定の許容誤差ないでのニュアンスであって
19、20で発注したわけじゃない
履き違えるな！

更に言うなら、役所に伝票提出のない現場なら、伝票偽装の指示も無いまま設計外の配合を注文する
そうなると生コン側からすれば全うな仕事でも、知らないうちに現場の偽装に加担してることになる

>>955
>そうなると生コン側からすれば全うな仕事でも、知らないうちに現場の偽装に加担してることになる

知らないうちとか言い出したらキリがないだろ
殺人犯に包丁売ったオヤジは殺人事件に加担したことになるのか？
自分の仕事をすりゃあいいだけ
平気で伝票偽装する人間がこういう時だけ変な気を使うなバカ野郎

>>954
ニュアンスってなんだ?
柔らかめっていったら19や20狙って練るんだよ。
18の配合で平均20なら明らかに水多い。強度保証もできない。それでもいいの?
うちはJIS品ではないがスランプ20の配合持ってるぞ。
もちろん18に水足しただけじゃなくて水セメント比一定な。
けど単価は18分しか貰えない。

>>956
それもそうだな。勢い余ってしまった
それより>>954の書き込み、加水生コン持って来いってことだぞ
伝票18で中身21の偽装の方がマシだよ
現状はこんな感じなんだよ

生コンのスランプやエアーが多少外れても、試験が通れば問題無し。
試験をする人の腕だな。

俺は元生コン、今建築屋だからどっちの言い分もわかるんだが、
>>952〜>>954
本気でそう思ってるなら、なにが偽装やねつ造かも分かってないってことになる。
センターが18で無かったらそれはスランプ18じゃないの。
あんたの言うところのニュアンスってのは要するに19や20が欲しいんだろ?
そりゃオペは19や20狙って練るよ。何回か試験すれば当然センターは18じゃないわな。
たまたまスランプ試験に合格したってだけ。
>>957みたいな内容もおそらく分かってないだろうな。
もう一回勉強し直せ。だいたい軟らめ注文なんてもう随分前から問題になってるし。
素人?履き違えるな?、どっちがだよｗ
生コン屋もしっかりしろ。
軟らめならその分セメント入れてしっかり金貰え。その代わり固いなら帰らせろよ。

>>943
偽造を頼まれることはあってもこっちから偽造しますなんていう訳がない。
当然頼まれても断るけどｗ
>>944
工場としては現場の担当にいろいろな提案はする。ただそれが聞き入れられないのが現実。
大多数の施工者は設計や施主に提案することもなく>>950みたいなことを言うｗ
発注された通りの配合で品質基準に合致した生コン収めるのが工場の仕事だろ？
施工や予算のことまで責任持てん罠ｗ
>>945
書いたのは一例であってこんな話もあるってこと。
当然水を足してスランプ稼ぐなんてやらないぞｗ
ちょこっと混和剤の量で調整するのが関の山だｗ
厳密に言うと配合計画書に記載した数値とは異なってしまうけど、混和剤に関してはどうしようもない。
これは偽造なのか？教えてエロい人ｗ
あと、年間通して混和剤も計画書に記載した数値しか入れませんって工場がいたら見学させてくれｗ

動荷重印字することになったらどうすんだYo！って話はまた別の機会にｗ
最後に「1センチ」が読めないのかと小一時間問い詰めたいわｗ

>>957
>18の配合で平均20なら明らかに水多い。強度保証もできない。それでもいいの?

バカか貴様！
±2.5までJISやJASS5で許容誤差として認められているから20だったら問題ないわ！

>うちはJIS品ではないがスランプ20の配合持ってるぞ。
それを先に言え
まずJIS工場になってから出直してこい！
JIS工場で話してる
JIS工場以外は生コン工場に非ず
悪貨は良貨を駆逐する
糞工場は潰れろ！

>>958
>それより>>954の書き込み、加水生コン持って来いってことだぞ
加水しても許容誤差に納まればそれでよし
まあ、俺の見解としては生コン屋は「軟らかめ」とかのリクエストには答えないことだ

>>960
>あんたの言うところのニュアンスってのは要するに19や20が欲しいんだろ?
>そりゃオペは19や20狙って練るよ。何回か試験すれば当然センターは18じゃないわな。
>たまたまスランプ試験に合格したってだけ。

18の許容誤差に納まる19、20の試験結果だったらそれでよし
あと、オペが19、20を狙って練るのは裏方の話だから
表向き、契約上では18を狙うこと
この裏方の技術をもっていないのなら、初めから「軟らかめ」といったファジーな
注文は受けるべきではない

>もう一回勉強し直せ。

お前より知ってるよ

>>961
>偽造を頼まれることはあってもこっちから偽造しますなんていう訳がない。
>当然頼まれても断るけどｗ

アンタの工場は評価してやる
みんなアンタの所のような工場だったらいいのに
ところで、アンタはここで偽装を当然のようにしている同業者をどう思うか？

>発注された通りの配合で品質基準に合致した生コン収めるのが工場の仕事だろ？
>施工や予算のことまで責任持てん罠ｗ

正論だ。同意見、支持する。

>厳密に言うと配合計画書に記載した数値とは異なってしまうけど、
>混和剤に関してはどうしようもない。
>これは偽造なのか？教えてエロい人ｗ

80点くらいだが、許容範囲だ
偽装業者と比べると天使だよ

>最後に「1センチ」が読めないのかと小一時間問い詰めたいわｗ
1センチなら規定された許容誤差内と主張すればいいだけ
紛らわしいこと書くから、2.5以上外したのかと思った

>>962
JIS工場でもJIS品じゃない配合ぐらい持ってるぞ

>>965
JIS品でやれや
法律守れ

>>963
たいがいの工場は軟らかめの注文は受けるし、実際それなりの品物も出荷できる。
ただ許容範囲に入れば良いってのはどうかと思うが?
故意的に軟らかめに練ったらやっぱりそれは18じゃない。

>>967
だったらJIS外して出荷しろや
順法意識を持て

>>969
軟らかめ注文の加水生コンよりよっぽどいい
配合的には18と21の間ってだけでたまたまJISのスランプの刻みから外れてるだけなんだから

>>968
そういうことは>>963に言ってくれ

混和剤でスランプ調整すると、aが外れるだろ、多すぎると強度不足になる。
それより、プラントのオペに表面水補正で調整してもらって、範囲内ギリギリに調整してもらった方がいい。
それだと、試験でトラブル事無いし、強度不足にもならない。

>>969
混和材で軟らかくしろよ

>>971
混和材でなく加水で軟らかくしたら強度は大丈夫なのか？

>>957
だよな。>>954なんてよく問題になるパターンのお手本だよ。あまりにも模範的すぎてびっくりした。全生のアンケートとかに出てきそうな内容だ。

>>963
>加水しても許容誤差に納まればそれでよし
>まあ、俺の見解としては生コン屋は「軟らかめ」とかのリクエストには答えないことだ
なんかキリッって感じだがよく分からん。俺がバカなだけかしら。

>>964
どんだけ上から目線だよｗ100%偽造断る工場なんて本当にあるのか?建築は良くても土木は難しいと思うんだが。
あとスランプ試験なんて過信しないほうがいい。±2.5なんて許容範囲自体が既にでかすぎる。8±2.5なんて許容範囲が本体の3割以上だぜ。
不確かさ求める時に繰り返し試験したがどうやっても±1ぐらいの誤差は出る。
誤魔化すのだって±2〜3�pぐらいなら他愛もないこと。

>>972
混和剤(剤な、変換間違いかもしれんが)で軟らかくするのも限界がある。
一番手っ取り早くてトラブルも無く性状も保てるのは>>971のやり方。
ただしこれは実際は単に加水してるだけで、現場で入れるかプラントで入れるかの違いだけ。
許容範囲内の表面水調整ならJIS的にも問題ないし、呼び強度を切ってしまうことも無いだろう。
ただ、同日の他の現場と印字記録並べられたら怪しさ満点だ。まぁ少なくともここじゃ偽装扱いだな。
じゃあなんのやましさも無く済むやり方は、
�@W/C一定でスランプ19や20で試験練りしてなんとしても役所に認めさせる
　(JIS品で無くなるが品質的に問題無し。ここは妙にJISにこだわるやつが多いが)
�A同じスランプでも流動性の良い高性能を使う(単価はup)
�B軟らかめ注文しなくてもいいような画期的な施工方法
あとはなんかあるかなぁ。まぁどれもあまり現実的ではないわな。
となるとやっぱ>>971に落ち着くんだろな。

長文ごめん

夏場の配合（修正標準配合）を持ってなくて、
混和剤だけでスランプ維持している工場あるけど、
あんなの絶対に無理だよ。
認証機関は目をつぶってるの？

軟め要求する現場が多すぎなんだよ

軟め要求断ると『プラント替えるぞ！』なんて圧力もあったり。

プラントに軟め要求なんかしないで、施工できないから設計スランプ替えてくれと設計屋に頼めないもんかね？

18cmモノを21cmモノに替えると高くつく？
んじゃあ、頑張って18±2.5cmで打設しろよ。

混和剤(AE減水剤及び高性能AE減水剤)の増量使用で、スランプ調整するのは今時のやり方やと思うけど。AE剤も別添加だからエアが外れることもないよ。

お前馬鹿じゃね？ｗｗ
一日中悪戦苦闘しながらがんばって18cmで打設するより
生コン屋に電話一本入れて軟め持ってこさせるほうが遥かに楽だろｗｗｗ


設計屋に行って配合変更の必要性を説明して、
他のゼネコンで出来てる事がなぜ出来ないのかを説明して、
施主にスランプ21cmの妥当性を説明して、
上司にコストアップの経緯を説明して、
販売店と打ち合わせして、
またプラントで試験練りして、
１週４週の強度確認して、
よーやく配合変更できるんだぞ？

軟め要求なら
電話一本３０秒で済んで、しかもコストは電話代だけだ！

カンタンだろｗｗ

>>975
無理だろうな。
スランプロスはもちろん、練りあがりのスランプだってちがうもの。
混和剤での調整なんて気持ち程度。

地域性、又は、使用骨材、混和剤による違いが出てくるかもしれませんが、混和剤の増量による季節配合、及び標準配合の設定は可能ですよ。っていうか、どんだけスランプロスがあるの？石灰系の骨材を使用していればキツいかもしれませんが？

>>980
今の時期なら3センチは欲しい。逆に冬は0でいい。その差3センチ。
ロス以前に練りあがりのスランプは季節で変化しない?
添加率変えるだけの修正配合、うちじゃ到底無理だわ。

コンクリート温度が変動するから、季節によって練り上りのスランプは変わりますよ。だから夏期にスランプロスが3cmあるとしたら、練り上り時の目標スランプを3cm見込んだ配合にすればいいんじゃないかな。コストは少し上がるけど、混和剤の増量使用でそれは可能ですよ。

神奈川の大和市にあるＴ久井建材知ってる？あそこは残コン使いまくって客が減って潰れそうo(^-^)o悪い会社は消えろ！

コンクリート温度の違いによる試験練りをして、一度検証してみたらいいと思います。
スランプが出る混和剤の使用量を確認しておけば、ある程度の季節配合の対応、標準化が出来ます。
生コンは追及したらキリがないものなので、ある程度の妥協は必要かと思います。
結局大切なことは、どこら辺で妥協するかが問題ではないでしょうか？

>>982
もちろん今の時期は3�p見込んだ配合で練ってるよ。
ただロスに加えて練りあがった時点で既に夏と冬ではだいぶん差があるから、単位水量で言うと10kgぐらいの差になってる。
試験練りもいろいろやったけど、混和剤の対応では無理だった。特に低い強度は分離しまくり。
それに合わせてs/ａ大きくすると今度は冬に粘りが凄くて使えない。
添加率だけで対応できたらどんなに楽かと思うけどやっぱ無理っぽい感じ。

>>974
>±2.5なんて許容範囲自体が既にでかすぎる。
>8±2.5なんて許容範囲が本体の3割以上だぜ。

そんなことはお前が心配せんでもよい
学者が理論的に許容誤差を算定して規定しているのだから
それに従えばよい

>誤魔化すのだって±2〜3�pぐらいなら他愛もないこと。

意図的に誤魔化すのなら犯罪だぞ
誤魔化すかどうか検査員の目を凝視してやる

>じゃあなんのやましさも無く済むやり方は、

全て却下
現場がワーカビリチーなんて横着こかずきちんと打設すれば良い
昔は竹で締め固めたものだ
だから小樽港の防波堤は100年持ってる

>>976
お前が圧力に屈しなければいい
あまりにも法外な要求であれば録音して告発せよ

>設計屋に頼めないもんかね？

現場が横着せずに打設すればよい
現場におもねり杉

>>978
バカタレ
打設するのは俺じゃねーし
金払ってんだから現場はシャブコン使わずに仕事しろや

>施主にスランプ21cmの妥当性を説明して、

妥当性なんかないよ
スランプの大きいのは質として欠陥だからな
施主に得はないよ
本当は15で打ってもらいたい
こだわるところでは12だ
モチ、失敗したら解体してやり直し

>>984
少なくとも法は犯すな

>>986>>987>>988>>989
役所か?いや役所でももっと物分かりいいわ。
法を守れば良いものができるって訳じゃねぇだろ。
出処不明の材料やシャブコンは問題外だが、規格外のでも品質が確認できればどんどん使う時代じゃないか?

>>990
大臣認定とってね！

あと、
>妥当性なんかないよｽﾗﾝﾌﾟの大きいのは質として欠陥だからな施主に得はないよ本当は15で打ってもらいたいこだわるところでは12だﾓﾁ､失敗したら解体してやり直し

これ本気で言ってんの?なんでスランプが大きいと欠陥なんだ?
これって18を21にって話だから、建築の躯体だよな?
12で打って失敗したら解体って。無茶苦茶言うな。自分で竹で突いてろ。
そもそもその竹で突くとか小樽の防波堤とか得意そうに書き込んでるが、ベタ過ぎて笑うわ。結婚式の三つ袋の話並だぞ。

結婚式の三つ袋の話並、確かにｗ
＞昔は竹で締め固めたものだ
おまえやったことあんのかって話

おまいら全員コンクリ詰めにしてやる

＞＞９９２
うん

昔やってました

かむんとニャンニャン♪ニャンニャニャンニャニャン♪
　
かむんとニャンニャン♪ニャンにゃニャン♪

その通り

1000だったら生コン偽装をやめる

こねると

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。