●●●●●● タマホーム目指せ三万棟 ●●●●●●
1 :
どっかの馬鹿息子 :
2008/08/20(水) 18:29:00 ID:fn62f+u1 フィリピンの国家警察内には、日本の警察庁から派遣されている駐在官がいます。 CIDGと呼ばれる特捜部みたいな部署があり、二人の日本人(警察官)が常駐しているとのことです。 今年五月、不法滞在で逮捕されていた竹内弘容疑者(元タマホーム岡山支店社員)が、退去強制になった上で「詐欺犯」として航空機内で逮捕されました。 国際刑事警察機構から国際手配されていたわけですが、退去強制が決まった後に複数の現地有力新聞は「詐欺」として報道しています。 被害者の白石夫妻の実名、詳細な被害金額、タマホーム在職時の事件であった等々。 この報道の情報源は、勿論CIDGに駐在する日本の警察関係者からのものでしょう。 2年以上前の事件が詳細に報道されています。 各誌の英文記事を読みますと、すべて竹内弘容疑者は「不法滞在者」「詐欺犯」となっています。 どうしても「横領事件」にして、自らを「被害者」にしたいのでしょうが、手配容疑は「詐欺」と判断するしかありません。 会社が代金を弁済したのだから「横領」、とはならないでしょうね。 「詐欺罪」は親告罪ではありませんが、被害者の実名まで出てきていますので告訴があったものと推定できます。 初期の対応の悪さが被害者を怒らせ、告訴に至ったのでしょう。 あとからタマホームは弁済し、示談にしたと思います。 国際手配の内容が詐欺でしたら、【横領】に変更するのは無理では?
2 :
↑ :2008/08/20(水) 18:30:10 ID:???
参考になりました
注文住宅はアイダ設計を見てから タマより格段に安い!!
注文住宅はアイダ設計を見てから タマより2〜3割安い!!
21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 00:59:00 ID:??? 玉のスウェーデン式地盤調査なんて、大して意味が無い。 結局地盤改良で稼ぐ為の方便。いや、大便だ!! 22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 01:03:15 ID:??? 改良剤、一袋(1立米)一万円強だから、どんなに使っても4袋だろ! 5万円程度の材料に2人工と重機損料と回送料で、10万円強にしかならない。 ソレを玉は50万以上の請求するんだろ? どうなんだ、ボッタ息子君?
地盤改良無しだと、極端に利益率が落ちるんだよな
確かアイダは尺寸モジュール 都市部ではタマホームより間取りの融通がきく どちらも安かろう悪かろうだけど
10 :
↑ :2008/08/21(木) 10:05:34 ID:???
>どちらも安かろう悪かろうだけど 最悪だよ、両方とも
12 :
岡山日日新聞 :2008/08/21(木) 17:59:23 ID:???
2500万円詐取の男フィリピン逃亡 岡山南署が逮捕
http://www.okanichi.co.jp/20080613125105.html 岡山南署は11日、瀬戸内市牛窓町生まれ、住所不定、無職竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べでは、竹内容疑者は大手住宅建築販売会社(本社・東京都港区)の岡山支店営業員として勤務していた05年12月〜06年5月、
倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、
計3回にわたってだまし取った疑い。
竹内容疑者はフィリピンに逃亡したため、同署が警察庁を通じて同国へ協力を要請。
不法滞在のため強制退去となった竹内容疑者を公海上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。
詐欺? まずいよ
アイダと一緒にされたらタマホームも気の毒だね アイダは安い以外に何も魅力ねない建売屋だしタマホームとはそもそも違う土俵の会社だし
15 :
↑ :2008/08/22(金) 00:34:47 ID:???
>アイダは安い以外に何も魅力ねない建売屋 最近のアイダはどちらかと言えば「建築屋」 建売やりたくても土地が買えない(借り入れが困難) 品質はタマ○−ムと同等。
玉展示場、ガラガラ蛇やんか。 どないするんや今後。
>倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、 >住宅建築代金2489万円を「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、 >計3回にわたってだまし取った疑い。 詐欺ですね
18 :
↑その通り! :2008/08/22(金) 05:29:32 ID:???
19 :
↑その通り! :2008/08/22(金) 10:53:58 ID:???
安いですね、早速展示場に行ってみます 料金システムはわかりやすいですね
20 :
↑ :2008/08/22(金) 10:59:02 ID:???
簡単に釣れるもんだな
21 :
↑ :2008/08/22(金) 11:34:25 ID:???
だって、タマちゃんですから、崇高な理想があります 大国町、今池、曙町、歌舞伎町、国分町 ・・・・
____ / \ 馬鹿息子必死ですね。 / _ _ ', _| / ・ ヽ /・ ヽi { し―J し‐ J| >‐ 、 「 ̄匚} ̄匚lい , -―‐< ̄ ̄ ̄ ̄\____ } } / ̄ ̄\___ `ヽ /´ ハ \// / `ヽ | |ニニニニ ′ | y | |___j⌒ヽ | | 7 |____/厶ノ \ ヘ ∧_/ . ヽ ヽ l_/ ハ ', |`ヽ (__}__レ ――┴ァ′ . Y⌒V⌒ヾヽ ー-|
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/metro/view/20080521-137969/Japanese-fugitive-nabbed-in-Pasay-City Japanese fugitive nabbed in Pasay City By Margaux Ortiz
Philippine Daily Inquirer First Posted 20:34:00 05/21/2008
MANILA, Philippines -- A Japanese fugitive wanted in his country for allegedly swindling
an old couple of nearly 25 million yen in a fraudulent real estate deal has been arrested
by operatives of the Bureau of Immigration and the National Bureau of Investigation.
Immigration Commissioner Marcelino Libanan said he ordered the arrest of Hiroshi Takeuchi,
50, at the request of the Interpol office in Tokyo, Japan.
Libanan said Takeuchi was nabbed inside his condominium unit at the Harrison Mansion
on F.B. Harrison St., Pasay City last Thursday.
“The Japanese will be deported not only for being an undesirable alien but also
for overstaying,” Libanan said in a statement on Wednesday, adding that
the Japanese has been hiding in the Philippines for two years.
According to immigration intelligence officer Victor Boco, Takeuchi allegedly swindled
Michiyo Shiraishi, 74, and her 78-year-old husband Saita Shiraishi, of 24,894,490 yen
between December 2005 and May 2006.
Boco said the suspect, who was then employed as a salesman for the Okayama branch
of home builder Tama Home Inc., had misrepresented himself as a bill collector of the company.
来場が少ないのに受注はまあまあ好調のようです 今年一気に積水ハウスを抜くつもりのようですし
低所得、低学歴、低知識水準の人が玉客。 低品質の玉家がピッタリです。
26 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/23(土) 03:43:44 ID:bjv1ojmu
>>25 欲するままに車買って
無計画に子ども作って
あげく家まで建てて
当然のように借金苦にまみれる
そして方々に迷惑かけるわけやな
笑うしかないな
なるほど
アイダは親身
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
タマが 安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由 ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価 100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格 35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん? また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し 地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意! 求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め 長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい 九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね? 噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い 2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる 建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い 会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅 HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。
↑ 詳しいな !
33 :
積水 :2008/08/25(月) 13:03:28 ID:???
積水ハウス いいねぇ〜 ■IS STAGE 住宅の伝統と先進性を結実させた、最高住宅。 ■IS URBUN 都市環境のなかで、個性的に快適に住みこなせる新都市型住宅。 ■イズ オーダー 「ダインコンクリート」と制震システム「シーカス」が、安全・安心をもたらすパーソナルオーダーメードの住まい。 ■ビー エコルド 理想の住まいを邸別デザインでカタチにする「エコルデック」外壁の住まい。。 ■ビーダインズ ゆるぎない強さと美しさ。ダインコンクリートの家。 ■ビーフリー パーソナルオーダーメイドの住まいづくり。あなたの暮らしにふさわしい一邸をご提案します。 ■デュオラ コレクション 優れた敷地対応力と大空間、オーバーハング等の空間を実現する重量鉄骨造2階建て住宅。
なんでそんなに必死に積水ハウスをすすめるのだ? もしかして、タマホームに客を取られて積水ヤバイのか?w
>>34 積水ハウスはタマホームにいつ抜かれるかビクビクしながら仕事している
業界トップの積水ハウスだからこそタマホームを脅威に感じている
タマホームを甘く見てたとこはあっさりと抜かれて完全に差を広げられてる
アンチはそんなタマホームからドロップアウトして逆恨みをしているのか
それとも競合負けしてばかりの腹いせか、どっちにしてもみっともないね
タマは絶対にやめなさい。 これから祭りにしてやります。 被害者がどれだけいるのか、弱い者いじめをして楽しんでいる奴は とことん追い詰めます。 覚悟しておきなさい。 偽装ではなく、完全なる詐欺集団です。 契約してから苦しむより、はじめからやめましょう。 Posted by at 2007年11月07日 17:49
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html 『今月何とか契約して下さい。契約した後に図面変更しても金額は変わりませんので・・・
解約は、2週間以内なら100万円全額返金しますのでお願いします』
てっきり支店長さんまで一緒に来て契約を迫るので、信じて契約しました。
6日後、どうしても親が進める会社にしないと援助がして貰えないため、解約を申し入れに行くと、
『本社に伝えないと行けないので1週間待ってほしい』って言われ1週間後全く連絡が無いので
どうなったのか電話で問いただした所、支店長が出張中なので『2〜3日待ってほしい』と言われ
その後5日位して『当社に非が有って解約する場合は全額返金するけれど、他社さんで契約する場合は
業界の慣習ですのでその会社に負担して貰って下さい』との電話がありました。
余りに酷い対応なので、訴訟を起こす事を決意しましたが、2時間後全額返金するとの電話があり落ち着きました。
しかし、返金までそれからさらに1月位時間があり最後まで怖い思いをさせられました。
解約できる契約なんておかしいと思わないと駄目だと、大いに反省しましたね
Posted by タマらんなー at 2008年01月19日 02:13
39 :
↑ :2008/08/26(火) 14:10:09 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
>>37 解約遅延、返金遅延は別途の成約と差し替える魂胆ですよ。ほとんど。
マイナスを引きたくないから、本社から叱られたくないから支店ぐるみでやるんでしょ。
報奨金欲しさに月末の無理クリ受注をやって、客には「キャンセル可」。
自動車ディーラーみたいなことやりますね。
41 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/26(火) 15:28:56 ID:IYS5V+/b
こんな安っぽい家のどこがよいの? カスメーカーやん!
>>41 有名タレントCMで建てた家は自慢できるぞ
43 :
注意喚起 :2008/08/26(火) 22:13:31 ID:???
2008年8月25日(月)15時58分配信 産経新聞 ■消費者9割近く疑いの目 公取委が注意喚起 「お客様満足度第1位」のお客様って誰のこと?「地域実績No1」はどの地域?−。 商品やサービスの広告によくみられる「No1」や「第1位」などの表示について公正取引委員会が調査したところ、 消費者の9割近くが表示の客観性について疑問を持っていることが、わかった。 しかも実態として第1位などの根拠が薄弱な場合も多く、公取委では「こうした表示は消費者がもっとも参考にするデータ。 事業者はできるだけ詳細な表示を心がけてほしい」としている。 調査は公取委が消費者モニターに依頼し、「No1表示」をしている商品などを収集し、今年1月にアンケートを実施した。 これによると、No1表示の出典が表示されていない場合、「客観性に疑問」と答えたのが76・6%、「架空の表示を行った と疑う」が12・5%で、客観的な調査に基づくと思う」と答えたのは、わずか9・9%しかなかった。 No1表示が多くみられるのは、商品分野で食品(健康食品を含む)▽家電製品▽化粧品−などの順。 サービス分野では、学習塾▽住宅関連リフォーム▽住宅建築−などが上位。 具体的にみると、通信販売の化粧品では「お客様満足度〇〇部門No1」という表示がみられた。 これは、実際は化粧品業界全体の部門1位ではなく、通信販売の化粧品での1位だったが、こうした詳しい分野の説明は表示されていなかった。 また、学習塾の表示では「地域No1の合格実績」というのがあったが、これも表示の根拠となる地理的範囲を具体的に提示せず、 どこの地域でのNo1なのかが明確ではなかった。 景品表示法では、商品・サービスの内容や取引条件について、同業他社より著しく優良であったり有利であると誤解させる表示を禁じている。 過去には、テレビCMなどで「着工棟数2年連続日本一」と宣伝した【タマホーム】が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして公取委から排除命令を受けた。 公取委は「消費者は初めて買う商品や高額な品物はNo1表示を参考にするだろうし、売り上げ実績からも商品を優良だと思いがち。 No1表示は必ずしもすべてを言い表しているものではない」と注意を喚起している。
>「成約棟数1万棟突破(自社調査)」 公正取引委員会が注意喚起しているのは、このような客観性が低い表示のことを指す。 タマホームは昨年、景品表示法違反で不当表示とされ、排除命令を受けた。 しかし企業体質は簡単には変わらない。 消費者の誤認を誘うような宣伝広告が今後も続くだろう。
注文住宅はアイダ設計を見てから タマより2〜3割安い!!
>>46 アイダの家の価値とか質はタマホームの半分程度、3割安いのは当たり前
社員の質に至ってはタマホームの半分以下どころじゃない
大人と小学生くらいの差があるよ
それに会社の財務体質が危険度Aランクのアイダと業界トップ目前の
タマホームでは企業の格が違うってもんだよ
煽りが下手だね、ひとりで必死なわりにね(笑)
景品表示法では、商品・サービスの内容や取引条件について、 同業他社より著しく優良であったり有利であると誤解させる表示を禁じている。 過去には、テレビCMなどで「着工棟数2年連続日本一」と宣伝した 【タマホーム】が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして 公取委から排除命令を受けた。
50 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/30(土) 10:48:41 ID:gR+OgmeF
51 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/30(土) 12:19:02 ID:FTkjxc1j
↓ この違いを、どのように説明するんだろうか? ***************************************************** ◆ 某展示場にて来場者に配られている印刷物より 社長回想記 平成11年12月23日 真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。 ***************************************************** ◆ タマホームHPより 平成11年1月1日。その日は、九州地方には珍しい、みぞれまじりの雪が降る1日でした。 そして、第1号店の筑後モデルハウスのオープンの日でもありました。 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。 オープン初日にお客様は来店されるのだろうか?自分の信念が試される瞬間です。 そして・・・私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。 ***************************************************** 本当に出鱈目な会社なんですよね!
52 :
何でも加算 ダマホーム :2008/08/30(土) 12:34:31 ID:fzdwVMa2
53 :
お金に忙しいんだから勘弁してくれ :2008/08/30(土) 13:00:53 ID:UKFJVHkf
ところで、タマホームの営業は「住宅営業」でなく「サービス業の営業」なんだそうです。 ということは、営業目標は「客単価(オプション加算)」と「回転率(短工期)」ですね。 だから展示場出店に全力集中なんですねえ。お客の目をくるくる回してオプション特盛り 一丁あがり!を理想としているようです。 梱包済み完成品という製品性能の安定した商品を売ってるわけでもないのに。 住宅の基本性能や信頼性という(費用の掛かる部分の)商品性でなく、 住宅設備の程度という(大量仕入で安価な)商品性で顧客を釣って、 「回転率」が悪くなるから在来工法が本来必要とする時間を無視しても建ててしまう。 「家を売る」のが商売の営業に「家を建てる」ための素人調査をさせて、工務は現場をみる こともなく設計する。そんなだから工事が始まってからトラブル噴出! でも「短工期」だから補正する間もなく、結果として図面と違うものが出現する!! 工事中にシートで隠して工事してるわけだよwww 契約したのが「大安心の家」でも、入居したとたん「大問題の家」にトランスフォーム!! 営業のあいさつで決めるのは、施主の自由だけど、「普通の家」が建つための条件を削りまく った工事で、それでも「普通の家」が建つと信じられるなら、たまに頼むのもお好みでどうぞw タマホームに限った話じゃないけどさ。いま現在のローコスト短工期系はほぼ童謡っつ〜こと 土地の「読み」もできない営業に調査させて金もうけかwww 本当の素人だましだな。
>オプション特盛り一丁あがり! うまい表現するよな
、
56 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/30(土) 19:19:25 ID:yeD1GH2Y
10年位前かな? 妹夫婦がアイフルで、「安心の家」パラスを建てましたが、 いきなりタ○ホームで、その後「大安心・・・」とは笑いました。 アイフルの社長のコメントで「日本の家は高すぎる。私がアメリカに留学中・・・・・」 と同じ文面を玉○社長も使い、この会社はパクリだけで、よくここまでよくやってこれたものだと、 ある意味感心しました。 日本経済に反比例してタ○ホームは伸びてきました。 それを受け入れる我々日本人は大丈夫でしょうか?。
まさに 安物買いの銭失い 無知って損だよね
58 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/30(土) 20:03:28 ID:V//uKMjn
作り話、詐欺、不当表示、・・・・・・ よくやるよな!
過去の気象データが簡単にNETから得られる時代だから、嘘話は見苦しいよね。
で? だから何? タマで家を建てたくないと? それでいいんじゃないの? タマで家を建てる人を無知呼ばわりしてるけど、何か文句あるの? あんたらのお金を借りてるわけでもないのに。 嘘を見苦しいと言うなら、嫉妬も相当見苦しいからね。
開き直り、お見事!
62 :
↑ :2008/08/31(日) 04:43:30 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
63 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/08/31(日) 08:00:01 ID:/S668zAE
なんだかんだ言われてもタマホーム最高です。
なんだかんだ言われても、タマホームは最低です。
>タマで家を建てる人を無知呼ばわりしてるけど、何か文句あるの? 文句は無いが、日本国民として恥ずかしい
何が恥ずかしいの? どこの国に対して恥ずかしいの?
>>65 一つ、君のために助言してあげよう。
頑張って家を建てている人を無知呼ばわりする人に対して「日本国民として恥ずかしい」と言える人間になろう。
知的水準が低いのだから、仕方ない。
>>66 >どこの国に対して恥ずかしいの?
北朝鮮だろ!
70 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/01(月) 07:43:42 ID:fBzbGUne
>>67 君のためにも、道徳心を持って助言してあげよう。
安易な販売拡大のみの為の手法を操り、
頑張って家を持ちたいと考えている人達を、取り込んでいるタ○ホーム。
どんな世界(社会)にも存続していくためには、
道徳と言うものは、必要なんだよ。
ご存じの通り、タ○ホームに対する批判は群を抜いているよね。
内容も単なる嫉妬でかたづけられるレベルとは違うよね。
そこには、建築会社としての道徳心は感じないよね。
そして、貴方のように、ちょっとした言葉尻や言葉の使い方だけをつまんで、
批判したところで意味を感じないよね。
>ご存じの通り、タ○ホームに対する批判は群を抜いているよね。 そこです、問題は。
↓ この違いを、どのように説明するんだろうか? ***************************************************** ◆ 某展示場にて来場者に配られている印刷物より 社長回想記 平成11年12月23日 真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。 ***************************************************** ◆ タマホームHPより 平成11年1月1日。その日は、九州地方には珍しい、みぞれまじりの雪が降る1日でした。 そして、第1号店の筑後モデルハウスのオープンの日でもありました。 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。 オープン初日にお客様は来店されるのだろうか?自分の信念が試される瞬間です。 そして・・・私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。 ***************************************************** 本当に出鱈目な会社なんですよね!
>ご存じの通り、タ○ホームに対する批判は群を抜いているよね。 そこです、問題は。 だ・か・ら・・・ 批判してるのは「ひとりで必死君」だけですが何か?
へぇ
77 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/01(月) 21:38:17 ID:fBzbGUne
>>75 ヘェーそうなんだ。
タマホームいいねぇ。ってか?
ひとりはそっちだろ。
ご苦労さん、残業代稼げよ。
78 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/01(月) 21:40:19 ID:fBzbGUne
79 :
↑ :2008/09/01(月) 22:08:56 ID:???
>>78 ↑自分にレスするテマンコ小僧 w
ひとりで必死 www
81 :
↑ :2008/09/02(火) 00:30:41 ID:???
82 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/02(火) 01:10:06 ID:hg/w4s0k
モデルルーム見学すると、 ああ、この入れ物にあと数十年住むのかぁ、 こんなもんのために数十年のローン抱えるのかぁ、って 現実に暗くなったもんな。 まーーーったく夢が抱けない建物。 もうほんと、雨露しのいで住む「だけ」(当たり前だが)の 小屋って感じだった。
安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由 ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価 100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格 35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん? また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し 地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意! 求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め 長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい 九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね? 噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い 2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる 建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い 会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅 HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。
↓ この違いを、どのように説明するんだろうか? ***************************************************** ◆ 某展示場にて来場者に配られている印刷物より 社長回想記 平成11年12月23日 真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。 ***************************************************** ◆ タマホームHPより 平成11年1月1日。その日は、九州地方には珍しい、みぞれまじりの雪が降る1日でした。 そして、第1号店の筑後モデルハウスのオープンの日でもありました。 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。 オープン初日にお客様は来店されるのだろうか?自分の信念が試される瞬間です。 そして・・・私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。 ***************************************************** 本当に出鱈目な会社なんですよね!
アーバンエステートとタマホームは予算と出来で迷うところ。 完成度はタマホームが圧倒的に高い印象。 でも外観の自由度でアーバンエステートも捨てがたい。 どっちも手が届くので顧客への対応の良さで選ぶことになりそう。
タマは絶対にやめなさい。 これから祭りにしてやります。 被害者がどれだけいるのか、弱い者いじめをして楽しんでいる奴は とことん追い詰めます。 覚悟しておきなさい。 偽装ではなく、完全なる詐欺集団です。 契約してから苦しむより、はじめからやめましょう。
>>85 アーバンエステートって最近CMで見るようになったね。
近所に並びで3棟(真ん中がアーバンエステート)建築中だけど
アーバンが一番汚くて雑だよ。
タマも思っているほど完成度は高くないと思うよ。
88 :
↑ :2008/09/02(火) 12:30:05 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
↑何遊ばれてるの?頭悪いな
90 :
↑ :2008/09/02(火) 14:24:01 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
大して安くないものを特別に安いと思わせる 大して良くないものを特別に良いと思わせる 前者は格安誤認、後者は優良誤認 消費者が誤認するように誘導するタマホームの宣伝には注意しましょう! 安置堂総本店
ワタシは建築士と施工管理の資格を持ってますが、タマホームの施工現場を見てがく然としました。 基礎の段階で、雨の中基礎ベースを打設し、その後何日も経たないうちに布基礎を施工してました… ただでさえ、コンクリートに加水してはならないのに、かなりの雨の中平気で施工してるところを目の当たりにして 唖然としました。主要構造部である部分からそんな施工をする会社を恐ろしく思います。
積水ハウスの基礎とタマの基礎じゃ比較にならない、雲泥の差。 タマのベタ基礎は最低レベルの「簡易」式。 積水の基礎は独自開発の「ベース・立ち上げ一体」方式。 とにかく比較にならない。 それに、型枠パネルが違い過ぎる。 タマ →業者任せの市販パネル 積水 →独自開発の専用パネル
95 :
↑ :2008/09/03(水) 05:51:15 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
96 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/03(水) 08:51:10 ID:x8UJafox
注文住宅はアイダ設計を見てから タマより2〜3割安い!!
タマが 安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由 ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価 100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格 35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん? また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し 地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意! 求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め 長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい 九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね? 噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い 2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる 建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い 会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅 HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込 むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが 目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書 き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込む ほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目 立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w な ぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き 込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほ ど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立 つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ 、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 w w w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込 めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど 、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つ な w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、 テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
99 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/03(水) 22:47:25 ID:MAZIiXKb
最近タマ工作員の反応にぶいなぁ。 ここまで色々出てくると、確かに反論の余地ないよなぁ。 でも、時間外手当稼ぐには絶好のチャンスなのにねぇ。
100 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/03(水) 22:49:30 ID:MAZIiXKb
↑ 涙目の担当者の顔がうかぶ。
あっ、「ひとりで必死君」見つけた〜w
基礎業者から聞いたんだが、 施工単価が安いから、耐圧板の厚みを落とすそうだ。 建物の中心部で、限りなく100_位に近づけると、全体で生コン2立米位は違ってくるらしい。 生コン打設後に厚みの検査出来ないから、と言っていた。
103 :
↑ :2008/09/04(木) 08:01:09 ID:???
それは、アイダ設計のことですか?
104 :
↑ :2008/09/04(木) 08:30:20 ID:???
その通り
注文住宅はアイダ設計を見てから
107 :
名無し邸 :2008/09/04(木) 20:53:27 ID:8lqDz8Lq
新宮支店 ストーカー営業、永田。 日曜日、早朝の電話は 止めてください。
注文住宅は愛駄設計を見てから
いやあ、タマスレいっぱいあるなあ〜! 問題もイパイ~で楽しそうw でもタマネット部隊がひとりで孤立してるよ〜 補充兵いないのなあ お先真っ暗だね。
八王子土砂倒壊ってタマの家だったんだな。
誰も知らない〜知ったこっちゃ〜ない〜 「ひとりで必死君」が誰なの〜か〜 誰も知らない〜知ったこっちゃ〜ない〜 「ひとりで必死君」が誰なの〜か〜 今日もどこかで「必死君」 今日もどこかで「必〜死君」
113 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/08(月) 19:23:48 ID:UWK3MUBH
僕はひとりで必死君に興味を持ちました。 なんか悪い人には思えません。 心の中でエールを送っています。 新しい展開を期待します。 ガンバレ。
頑張るのはいいが、嘘は書けないので慎重にやりますわ。 近所にタマホームの現場がたくさんあれば粗探しもしやすいんですが、都市部の人はタマホームでは建てないから、見かけません。
「ひとりで必死君」がエールにこたえて荒らし宣言をしました(笑)
今では一番たくさん建ってる家だけど、引きこもりにはそんなこともわからないようです(笑)
>都市部の人はタマホームでは建てないから、見かけません 田舎向けざんすね
118 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/09(火) 20:33:16 ID:++/0hTOE
>>116 いくら2チャンとは言え、「ひとりで必死君」に対する
根拠のない、誹謗中傷はやめましょう。
基礎屋の型枠パネル、見ればわかります。 玉最低。
>>118 じゃあゴメンナサイしなさい
今まで事実無根のデマを流してタマホームに迷惑をかけました、って謝りなさい
まあここで何をいってもタマホームはびくともしないし影響はほぼゼロだけど
だからって「ひとりで必死」にガセネタ流した罪は罪なんだからな
このすばらしい家に住めることの喜びを日々感じて暮らしています。 ニュージーランドで暮らしていた時のような家を建てたくてめぐりあったのがアーバンエステートです。 実際にはニュージーランドの暮らし以上に良いものとなりました。主人は作業部屋でDIYを満喫していますがそれも「作業部屋、いいですねえ!」と 皆さんが後押ししてくれたからこそです。 すばらしい家と暮らしを提案してくれたアーバンエステートに本当に感謝しています。
薄い基礎、筋交い無しですか! 安くていいねぇ!
123 :
↑ :2008/09/10(水) 10:57:29 ID:???
…そうですね
124 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/10(水) 19:53:21 ID:frfqrbgO
>>120 >>じゃあゴメンナサイしなさい
118ですけどっ、何のこと?
何をゴメンナサイするの。
意味分かんないですけど。
125 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/10(水) 20:05:46 ID:frfqrbgO
>>120 アーーーーッむかつく。
118ですが。
ガセネタ?って何のこと?
事実無根て何のこと?
何を迷惑書けましたか?
何の罪ですか?
具体的に書けば?
その部分コピーして言って下さいよ。意味分からん。(?_?)
タマって、やっぱりって感じ。
このすばらしい家に住めることの喜びを日々感じて暮らしています。 ニュージーランドで暮らしていた時のような家を建てたくてめぐりあったのがアーバンエステートです。 実際にはニュージーランドの暮らし以上に良いものとなりました。主人は作業部屋でDIYを満喫していますがそれも「作業部屋、いいですねえ!」と 皆さんが後押ししてくれたからこそです。 すばらしい家と暮らしを提案してくれたアーバンエステートに本当に感謝しています。
「ひとりで必死君」の歌〜巨人の星バージョン 思いこんだら荒らし行為をやるが「ひとりで必死君」 真っ赤な顔で夜中にひとり必死にスレをあげるまで スルーで流せ、相手にするな 逝け逝け「ひとりで必死君」 うぉぉぉ〜父ちゃん、俺は今猛烈に嫌われている!
アイダ設計も前まではタマホームと同じで筋交いの代わりにパネル使ってたんだけど 少しでも安くするためにパネルの代わりに又筋交い使い始めたんだんだよね 筋交いなんていくらでもないじゃない?外周に全部パネル使うよりさ? でも強度的には筋交いよりもパネルの方が全然強いんだよね、まあ当たり前の話だよ つまり強度より安く作ることを優先したのがアイダ設計だってわけね でタマホームは安さより強度を選んだってわけ、まあ安ければいい建売と 注文住宅で戸建トップを目指すタマホームでは考え方が違っても当然なんだよね 安かろう弱かろうのアイダ設計と安くて丈夫で安心のタマホームの違いはそんなとこね
このすばらしい家に住めることの喜びを日々感じて暮らしています。 ニュージーランドで暮らしていた時のような家を建てたくてめぐりあったのがアーバンエステートです。 実際にはニュージーランドの暮らし以上に良いものとなりました。主人は作業部屋でDIYを満喫していますがそれも「作業部屋、いいですねえ!」と 皆さんが後押ししてくれたからこそです。 すばらしい家と暮らしを提案してくれたアーバンエステートに本当に感謝しています。
_ r弋"「| 冂´゙l7'ァ (`ヽ,rェ豆呈呈足、 基地害タマ工作員は逝けッ! L`>タ彡≡三三ニミ、 レ/j^Y∵∵:∵`ヾ:) __ |j u `i_リ厶 ===-弌'' ̄_-= } u ,r'"「 ヾ:/ |:::::::::t-\\ニl |j /::::::ノ,r ニ ‐- ´ ̄/::::l\ `ヽ /l::/(__ _ \:::::: ̄} ;\ ノ フ  ̄ ‐- ヾ下ノ_ノ ヽ /-‐ _.. =- - .._ `ヽ\ V:: ',、 _ / ,r='7:´: : : :ヾ彡: : :`ヽ ヽ }:. ', \ fO! ( (ミミ/: : : : : : :ミ : : : : : :ヽ / ;:::. ', ', |::_} \ヾミ{: : : : : : ミ: : : : : : : : }_ノ_ノニ=:.. ', ', ⊂''ー-┘::}___ {`ソ:ヾ: : : :ノヾ、 : : : :r≦、三三ニ=:::. l ', ⊆: : : ‐-:////゙二ニ=-‐''´: ̄: ̄:``ヽ:、:_ フ":ヽ: : :ヽ: : :ムミニヽ\三三三:/ ! } と'': :ー: :((((: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : : : : : : : :八\ヽ \\三:/三/ /
アイダだけはやめたほうがいい あそこは施工も社員も最低だから 仮にタマホームより安いとしてもやめたほうがいい
そのアイダと比較されているタマちゃん。 悲しいね。
節だらけの土台、恥ずかしくないのかな??
恥知らずだからタマに走る。
そして、クビになる。
アイダよりダサイ
137 :
↑ :2008/09/12(金) 20:34:11 ID:???
正しい!
アイダは首都圏郊外のローカル地方の建売屋です 建売だから当然ですが自由設計・注文住宅のタマホームには遠くおよばない家です ただ安いだけが魅力の建売ですので、タマホームと比較しても意味がありません 同じなのは創業者のワンマン社長がいて、当然その息子が能力以上の地位にあるってこと 北朝鮮と同じ構造ですが、タマホームは急成長に人材が追いついていないので 実力があればあっという間にそれなりの地位に上り詰めることもできます
アイダ設計の建売はほとんど見ないな、最近。 チラシ広告は建築だけだな。 タマ以下なら凄い!
140 :
↑ :2008/09/13(土) 05:22:41 ID:LkHjdnxl
はい
>北朝鮮と同じ構造 客を拉致するのか?
142 :
↑ :2008/09/13(土) 16:50:36 ID:???
そんなに悪い会社なんですか?
客に北系が多いんだろ!
>>138 >建売だから当然ですが自由設計・注文住宅のタマホームには遠くおよばない家です
嘘こくな、自由設計・注文住宅の看板を引っ込めて300だか400のプランから選ばせ始めたくせに。
>300だか400のプランから選ばせ それでも設計料、申請代はちゃんと取るってことか
建築数をウリの一部にしている所なんて駄目駄目。
目指せ4万棟
目指せ5万棟
149 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/19(金) 12:51:44 ID:713D9j1m
タマホームで今風の高級かんのある家たてられますか? タマホームって坪単価25万円と安いけど、デカイ家を安くたてられますよね〜お得だ
>>149 でかい家を建てるなら、タマのように坪単価を売りにしてるとこは、はっきりいって損だよ。
でかい家は、どこでも安いから。
まあ、金融会社みたいな名前のとこやなんとか共済やらより、タマのがマシだけどね。
タマの坪単価、表示だけ安くて実態はちがうからな〜〜
不二家もISO認証受けてた工場だよw
154 :
↑ :2008/09/26(金) 14:50:24 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
耐力壁の家とか 基礎が鉄筋入りのコンクリートとか シロアリ駆除剤を使わずにシロアリ10年保証を実現しています、とか 乾燥木材を使用しています、とか 採用情報をクリックするとメルマガ登録しよう!と案内に移る、とか 全く意味のわからんタマホームのホームページw
>>155 実際シロアリを駆除するような薬剤を使わずに
シロアリ10年保証してくれるんだから
それの何が問題なのか全然意味がわからないな
保証できないなら話は別だけど保証するんだよ
だったらそれでいいじゃん、違うかい?
そんなにシロアリ駆除剤を使ってほしいんなら一条で建てれば?
すごく薬剤臭いからw
白蟻は儲けの源泉。 10年先が楽しみなんです。
158 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/09/28(日) 11:35:42 ID:eDqy4tJZ
騙ホーム
アイダが一番! 全く瓜二つの仕様 条件で2社に見積もりだすと アイダはタマより18.5%安いよ。 でなぜ安いかというと まず、アイダはCMとか止めて、人海戦術で毎週飲み放題 食べ放題イベントを 金をかけず宣伝 タマはゴールデンタイムにCMばんばん 巨人戦のバックスクリーンに広告 アルタの上に巨大看板とか 宣伝費が莫大に高い その分建物価格に上乗せされてるし アイダはプレ工場も自前 バイトも時給:900円〜 あと印刷屋とか車検工場やらも自前とか聞いたし 徹底的に経費節減のアイダのほうがいい理由がわかるとおもう
160 :
↑ :2008/09/29(月) 14:03:53 ID:???
. 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html 2009年 4月:組み上がり開始
2009年 8月:200mくらいまで
2010年 3月:350m展望台付近まで
2010年11月:450m展望台付近まで
2011年12月:610m到達
http://www.rising-east.jp/ スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ!
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった!
超高層ビルを「スカイスクレイパー」(天空を突く)と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。
タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。
23区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう!
岡山支店の詐欺事件
163 :
↑ :2008/09/30(火) 05:22:16 ID:???
フィリピンのマニラでパクられたんですね。
犯罪人はフィリピンに逃亡する。
165 :
↑ :2008/10/01(水) 07:44:02 ID:???
岡山支店の営業マンだった竹内弘容疑者ですね。
耐力壁の家とか 基礎が鉄筋入りのコンクリートとか シロアリ駆除剤を使わずにシロアリ10年保証を実現しています、とか 乾燥木材を使用しています、とか 採用情報をクリックするとメルマガ登録しよう!と案内に移る、とか 全く意味のわからんタマホームのホームページw
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w
168 :
↑ :2008/10/03(金) 05:03:06 ID:???
タマンコ(手マンコ)玉社員徘徊中
はい
アイダ設計にしました。
よくわからないのですが、住宅は何十年たつとシロアリにかならずやられちゃうんですか。 あと、地震に強いとかいうけど、絶対に大丈夫って、絶対はどこからでてくるの? うちの近所のおやじ、シロアリ育ってているよ。 どこに、出荷しているのかな?
基礎に鉄筋が入っているタマさん。 ツオイよ。
.______________________ |\ \ | \ \ | \ \ | \ \ | \ \ | l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ i ・∀・ | \ i | \ (.ノ i 42 l) \ i | \l________(⌒)(⌒)___________l タマの家 基礎に鉄筋入りで最強(埼京) .______________________ |\ \ | \ \ | \ \ | \ \ | \ \ | l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ i ・∀・ | \ i | \ (.ノ i 42 l) \ i | \l________(⌒)(⌒)___________l
174 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2008/10/07(火) 03:10:37 ID:qUQS47/o
桧や
檜や