【National】テクノストラクチャー３【松下電工】

http://www.techno-st.com/

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161842712/

2かな（*'。'*）

3だよな・・・。

>>1 スレ立て乙です！

前スレ埋めてから書き込め

前スレ埋まったから来てみた
マターリなスレだったのに最近まわるね

死人が出たからねw

都会では３階建がテクノで建ってるけど、住み心地はどう？
揺れなど、情報あれば教えて

　テクノの住み心地は、まぁ悪くない
しいて言えば鉄骨のせいで無線LANの電波が弱くなるのが困る

2008年度版はライフィニティでＬＡＮ標準ですよお客さん

>>9中継の問題だろ？ あの量で鉄骨なんてぬかさいで下さい。テクノ住人が馬鹿だと思われます。

>>9　 ありです
>>10　装備いいですね

三階建てって結構情報がすくないんだよな。
住み心地がいいっていうのは「寒くないとか、そうゆうこと？」
三階建て情報くわしくお願いします。

そりゃ需要が少ないんだから情報も少ないだろ常考

>>11
ごめんね、確か買う時に営業さんに
「木と木の間に軽量鉄骨のH鋼挟んでます」
と説明されたんだけど、違うものだったんですか・・・・
勘違いならすみません

これが技術立国の成れの果てか。

>>9は文系女子なんじゃないの？

テクノストラクチャーが何か分からないまま買った人ですか。


理解してから出直してください。
無知は罪ですから。

＞>9
マンション、オフィスビル等々、貴方がおもってるより鉄で囲まれた生活ですが、
無線ＬＡＮちゃんと飛んでますよね。（仕事場でも、マンション住まいでも）
だから、設定が悪いか、機器がわるいか、どっちかですよ。多分

あのさ、ＮＢ店とＮＳＴ店との違いってなに？

>>18
もうええやん
しつこいで

>>18
設定の問題か機器の問題なのですね、親切にどうもありがとうございます、
設定を見直して、それでもだめなら危機を買い替えてみます。

>>20さんも気にかけていただきありがとうございます。
なんだか私が入ると話の内容が違う方向に移ってしまうようなのでこれで最後にいたします、
どうもありがとうございました。

≫19 簡単に言えば、NB店の方がテクノ専売に近い工務店、NST店はたまにテクノを建てる工務店て感じ。正確にははNationalに問合せて。

で、倒壊事故の調査結果はどうなった？

テクノのHPに制震ダンパー出てるね。

これ、役にたつんだろうか？
本当に35�l程におさえるんだろうか？
もしそうだったら、入れる価値あるな。
安そうだし。

テクノで検討してます。
正式契約の前に設計費？とかいう名目で
２５万円を払えって言われたけど、こんなもんなの？

安くて良かったじゃん

柱が手抜き...
いくら梁が鉄でも　事故って死んだら　信用０ですな

それはテクノとは関係ないだろ

柱手抜きするような工務店にテクノの看板つけさせてるのって

新しくテクノストラクチャーで「制震システム」出たけど評判はいかがでしょうか。

地震あったけど大丈夫？誰かレポートプリーズ

特に問題ないです@埼玉

テクノに限らず、最近の家であの程度の地震で問題が起きる家ってあんの？

大東の賃貸ですらなんともなかったぜ

教えてください
地域によっても違うと思われますが・・・
テクノの壺単価って、お幾らですか？
建てられた方・・・お幾らでしたか？

４０壺程度の家新築検討中でして
Ａ工務店　４５万/壺
Ｂ工務店　３９万/壺　

両方とも標準の住設機器付き＠ふくい
この差は、営業経費分なのでしょうか？

>>35
材の樹種は？
柱の仕入先と質は？
ボード、サイディング、屋根材は？
水道工事や電気工事はどちらも込み？
ＬＡＮ配線や電話用の配管は込み？
どこまで自由設計か？
サッシの標準は？
工事用の電気、水道経費は？
着工後の変更にどこまで無料で対応できるか。
その他色々あります。
タマが出て来て素人には坪単価があてにできなくなりましたね。

今も昔もそうだがひとくくりに建築費を坪単価で語ることに無理があると思う。
>>36の言う通り内容が違えば坪単価も当然違う。
>Ａ工務店　４５万/壺
>Ｂ工務店　３９万/壺
まったく同じ仕様内容で工事内容での坪単価の違いであれば利益や仕切りの違いだね。だから俺は坪単価で営業かけてる猫ホームなんかまったく信用してないな。　

フィットとクラウン比べて、クラウンは高いとか言ってるバカが多いからな

>>38が一番のバカ

>>35 屋根や外壁、床フローリングとかの素人のわかりにくい所の仕様が違うとか。
でも、テクノで最初から45万/坪超えるのは高いね。

テクノストラクチャーで新築しようと打ち合わせ中なんですけど
制振システムについてきいてみたら100万くらいかかるらしい
しかもそこに金をかけるなら他の設備に使った方がいいって言われたよ
三階建てならまだあってもいいかもしれないが金額に見合う分の効果は期待できないそうです

やったことがないからゴネてるだけじゃないの？
安全と設備をはかりにかけて判断するのは施主の役目だけどな

普通に建てて地震に強いと唄っているけど、制振つけたらさらに強くなるってこと？
そんな地震は直下型しかないんじゃないの？
直下型なら地盤ごとやられると思うけど。

>>43
制振は耐震とのように地震に対してつよくするのではなく
地震がおこっても気付きにくくするものだそうです
そうはいっても本当に気付かないくらいの効果は期待できないといってました

>>44
工務店じゃなくメーカーにきいてみたら？

>>36さん、>>37さん、>>40さん

ご回答ありがとうございました。
テクノ以外を再検討してみます。

ドジラさん　正解です
大手の看板つけないとやっていけない工務店は、ピントのずれた答えで　ごまかされますｗ
ジャッキで柱交換なんて　○下は、現場でどこを見てるの？．．．ありえない

松下が検査で指摘したから交換なんだろ？
その交換方法までメーカーの指示が必要なのか？

某スレでは嫁の本性見抜けなかった管理職が槍玉にあがってるぐらいで。
まさかのDQN工務店と提携したメーカーも恥ずかしいといえば恥ずかしいかもね。

指摘だけなら猿でもできるｗ

猿はできんやろ

何もない街場の工務店じゃ指摘する第三者すらいないだろ

指摘しておいて、ジャッキ作業での柱交換のことを知らなかったら検査の意味ないな

書き込みがないな

石綿で訴えられたメーカー４６社に何故入っていないの？

ソークラスで検討中でしたがスキップフロアで何層かにすると不可能だと聞きました。断熱を選ぶかデザインを選ぶかなんて・・・テクノはこれからの課題がありますね。早く対応して頂きたいですね。

>>56
山の斜面にでも建てるのか？
需要が増えれば対応していくだろうけどバリアフリー全盛の今は無理だろうね。

リアルな話題には、反応せず　
不利な質問　だんまり
せっかくの注文住宅なのに需要が増えればだって、増えても出来ないくせに

梁だけが鉄だから段差がある梁同士を接合できないんじゃない？
自慢の耐震等級を無視したらできなくもないとおもうが

スキップフロアって、あれだろ？
こんなに凄いことしたぜオナニー
で、誰も感心してくれないという

やっぱり金があれば三階建ては重量鉄骨ラーメンが最強！？

最強って意味ではRCか木造だと思うが

最強にしたければ地盤と基礎に金をかけましょう

>>62
>>63

聞き方が悪かった。
設計自由度で、耐震等級3を取ろうと思った場合は重量鉄骨かなっと思いましたので。

ただ、62さんが言ってる、最強って意味ではRCか木造ってのはどんな場合を指すのでしょうか？

木造の3等級と鉄骨、RCの3等級は、小学生のテストの１００点と高校生の１００点
位違います。

保守点検

保守

が

東海事故詳細求む

どこまでの情報が欲しいの？

責任問題はどうなってるの？
なぜ起こったの？

隠蔽
マスゴミ
政治圧力

大手のメーカーはメディアに対してスポンサーという立場に立っている。
そりゃ　ニュース報道しないよね。
スポンサー降板しますって言われたら・・・・・・・・・・・・・・
公正な情報すら流れてこないのか・・・・・・・・・・・・・・・・
怖いなぁ

玉ホームがあれだけ問題起こしているのにマスコミが取り上げないのはそういう理由なんだね。
広告宣伝費＝隠蔽費

テクノの耐震等級3って結構難しいな・・・・
2*4やＳＥなら結構簡単にとれるのかな？
特に３階たては・・・・。

なぜ難しい？

>>76
簡単なのでしょうか？？

東海事故は結局責任のなすりつけ愛？
メーカーの指導力？
工務店の施工能力？
責任のとれない検査なら　検査必要無し！
施主かわいそう。
泣くのは客だからな。。。。。
考えた方がいいな。

>>78
自分の言ってることわかってる？

テクノって柱細くない？　
集成材って本当にいいの？

まじ質問です。

>>78
構造の責任だけ松下だからね。だから構造のみ松下の十年保証もある。
柱のチェックも構造部分だから検査に引っ掛かった。
施工についてはすべて工務店の責任。
松下についてはやることはやっただけの話。

>>80
計算上は大丈夫なんだろ。
不安なら太くしてもらったら。多少プラス料金がいると思うけど。

>>81
施主の立場から　しゃべろうぜ
検査の指摘はする。是正方法はしーらない！ということか・・・・・
やられた！

こいつ　 　　 ∩＿
　最高にアホ　{{{ ヽ
　　　　　　 〈⊃　}
　　∩＿＿＿∩ |　｜
　　|ノ　　　ヽ|　｜
　 /　●　　● |　/
　｜　　(_●_)ミ／
　彡､　 |∪|　／
`/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿)　　/

↑メーカー社員か関係者か・・・・・・
こういう担当に当たると施主はどう思うのか・・・・・・・・
それが理解できていない。困ったもんだ。

>>82
施主ですよ
松下の検査はあてにしてなかったけどあの事故で信用できるようになった。
松下は施工法を各工務店に講習してるのにその通りやってない箇所を指摘しただけだろ。
本当なら解体して上棟からやりなおしがベストだけどそれを弱小工務店ができるわけがない。
そこまで松下が保証しなければならないのなら大手HM並の金額になるよ。
それとももし検査をスルーして欠陥があるまま完成してたほうが良かったのかい？

>>82は社会の仕組みが理解できない中二病患者だなw

いまテクノで建設に向けて打ち合わせ中です。
こないだ営業がその件の記事のコピーを持ってきてくれた。
それによると、松下に検査をしてもらったところ、梁（柱だったかも）が規格と違うことが発覚→やりなおせ！
→補強で勘弁してくださいと工務店→絶対ダメと松下→不慣れな工務店がジャッキアップ→事故
で、記事ではジャッキアップは熟練した技術がないと危険なことが浮き彫りになった!と締めくくっていた。
規格間違いの梁を納入した業者は取材にノーコメントだったそうな。

規格違いの梁なわけないだろ。
梁の供給メーカーが松下なんだから。

プレカットにかかる前に材料検査を行うのが当たり前。
そんな検査もせず、
建て方が終わって検査してみたら、材料が違うなんて指摘していること事態がお笑い。
そしてメーカーに責任が、施工者に責任がって　お互い一つの住宅を創っているのにそういう考え方が施主に不利益をもたらす。
こういったシステムには限界があるのではと思わざるを得ない。

>>89
お前バカだろ？

↑関係者　がんばれ！
こういう人間が関わってる家を安心して購入できるのか？
疑問。
笑止。

脳内社会で頑張る哀れな奴だなw

嫌なら買わなかったらエエがな、アホやな。
何の検査もないタマホームでも買っとけや。
そのほうが安心なんやろ

↑自主検査・社内検査というのはどこのHMでもあるぞ。
別にテクノだけが特別ということなんて　なにも無い。
構造計算。構造計算と言っているが　所詮４号物件。
壁量計算に毛が生えただけ。
なにも難しいことなんかしていない。
むしろ、ぎりぎりの設計をするから危険なんだよ。
コスト縮減の為にね。構造に余裕がないんじゃないか？

必死だな。関係者は！

>>94
テクノって安全率125％でみてたような。
間違ってたらゴメン

>>94
自主検査、社内検査（笑）
やっぱり君にはすべてスルーされる甘々検査が良いみたいだね。
ちなみに関係者じゃありませんよ。

>>94松下にメールしときますた。営業妨害に当たります。もし、妄想ではなくきちんとしたデーターを持っているなら教えてください。あの事件以来松下も敏感になっているのでそれなりの覚悟はしといてね！(⌒‐⌒)

社内検査で納得する施主っているんだな。
第三機関っていう存在知ってるの？

>>94は、計算書すら見たことが無い素人ということですすね。わかります。

>>94アンカーのつけ方覚えてから来い。話はそっからだ。
ってか、来月辺りの裁判乙wwwwwwwwwww

うちのは松下の検査もあったけど、第三機関ジオっていう会社の検査もあったよ。工務店によって違うのかな？

101〉ジオとか住宅性能保証等の10年保証を付けていますから、施工認定店により、違いがあります！

テクノの物件は住宅保証機構やジオの登録は必須です。
だから、松下の検査、ジオの検査、役所の検査の合計三回検査しつます。

勢いに任せて３階建て注文
どんなんなるかなー

>>104
構造計算はおわった？

上の方に「制震」が出てたので。

テクノストラクチャー（以下テクノ表記）が採用している「制震」は、
「剛太」と言って、筋交い方式の「摩擦ダンパー」です。
テクノは制震を必要とはしていなく、住宅の流れが制震だから採用しているだけです。
制震メーカーがテクノに対して「壁倍率1.6を取れるので採用して下さい。」
それに対して、「耐力壁計算が出来るのであれば、採用しよう。」と、採用になってます。
ですので、テクノは「制震」を求めているのではなく、「壁量計算」を求めたに過ぎないのです。
ＨＰに変形量が出ていますが、テクノの躯体での計算ではなく、一般的な在来軸組みでの計算と推測されます。
制震には法律がないので、質の悪い制震が出回っておりますのでご用心。

住宅保障機構の検査は、１次２次とあるが、１次の基礎部分の検査は（一部）
施工店でもOKとなっている。
松下は基礎のチェックは公的機関にまかせているので
基礎部分のチェックは全くのザルの場合もある。

保守上げ

大阪〜奈良近辺でおすすめテクノ代理店教えてください。

ナショナル製品が標準でつくってゆーけど、
どのランクのやつがつくの？
キッチンとかフロとか洗面台とかトイレとか。
キッチンだってエクシモ？とかはオプションだよね？

それは工務店によります。
松下が決めてる事じゃないです。

スキップフロアの評判はどうなんすか

評判も何も今時スキップフロアなんかにする人いるの？
使いにくいだけだと思うが。

スキップフロアやってる家ってスイーツ（笑）そのまんまだよなw
頑張った自分へのご褒美（笑）春色コスメ（笑）スキップフロア（笑）

追加だなw

スキップフロアって掃除が大変そうだよね
階段ばっかりで

テクノの値上げて本当ですか？詳しい人教えて（｡・_・｡）

そりゃテクノに限らず流通に乗るものはすべて値上げだし
増して鉄骨を使うものはさらに倍だよ

テクノじゃなくて中国が悪い

テクノ値上げって・・・いつからですか？只今検討中・・・

キリのいいところでパナ電になってからとか

10月位にＣＭするって言ってたから、そのくらいじゃね？

10月からやったら、スグやね。間に合わん(T_T)

家電じゃないんだからパナソニック電工は勘弁して欲しいよなぁ
工務店の多くは松下精神に心酔してテクノやってるところもあるんだし
松下の名前を消滅させるってのはちょっと国内的にどうなのよ
まぁ、確かに「ナショナル」じゃ世界相手に商売できないんだろうけどさ

基礎ってカタログ見ると１５０ｍｍピッチと思っていたら施工は２００ｍｍでした。
特に問題ないのかな・・・。近くの２Ｘ４で建築中の基礎は１５０ｍｍでした。

基礎伏図があると思うが、それはどうなってる？

@150ってなるともうRCの壁構造のスラブかよって過剰レベル

123 図面が@200なら無問題。図面が@150で現場が@200なら手抜き工事やね。
でも、基礎配筋は住宅保証機構と役所の検査がはいるから大丈夫だと思うよ。

話を進めている工務店でキッチンとバスをリビングステーションとココチーノにしても標準仕様からの差額アップ無しでokでやります。て言われたんだが、値段あんまり変わらないのか？

木造の基礎で150ピッチって、家の中に象でも飼って重機で部屋間の移動でもするのか？

>>127
うちはキッチンはFiti→リビングステーションSクラスだから
そんなに差額は出ない
風呂はユライトSからココチーノだから差額発生
ココチーノはイーユの新型みたいなモンらしい

壷単価60万以上になったが・・・。

テクノを建てる住宅メーカーの設計してる者です。テクノの構造計算システム上あまり融通利かない部分があるので過剰な配筋になったり…。地盤も30KN/m2以上という鉄骨並の耐力でしか計算出来ないというのも改善課題ですね。

>>130
施主にとってはありがたくて心強い事なのではないのですか？

でも、過剰性能というのは結局は値段に反映されるわけで・・・

ハウスメーカーと比べれば遥かに安いから、過剰でも良いのでは？

そこのレベルを落としたら他のローコストメーカーと同じになっちゃうよ。

去年テクノで建てました
住み心地は･･･
普通です

構造体が売りの建物で日常からその効果がわかったら日本は終わりだろ
普通でいいんだぜ？

ハウスメーカーより安いってのは鉄骨の大手と比べてって事ですか？普通の木造のハウスメーカーよりは鉄骨が入っている分値段も高いですよ。過剰に配筋してるので安心と思っていただけたら幸いですが値段にはちゃっかり反映してるので申し訳ない気がします。

ﾀﾏの仕事をした事もありますが、収納内は湿気がこもらないよう湿度板や押し入ボードなど使うところクロス仕上でした。柄合せも出来ない程に材料費を削ってあるので、安いと内部にしわ寄せが来るんですね。目に見えない部分でも同じだと思うと恐ろしいです。

大手より安いってのは積水やダイワなんかのことでしょ。
テクノの場合だと頑張っても坪６０万はいかないし。

それどんな頑張りだぜ？

オプションつけまくり

そだ。今から建てるとかプランの段階なら他のﾒｰｶｰと競合してるのを匂わせれば絶対値段下げるはずです。試してみて下さい。

パナになったら値上げしたりして

>>137
けど、家なんて特に目に見えない部分と、後に工事が出来ない部分には金を掛けるのが
当然だと思う。そこを、少しばかりケチると取り返しのつかないものになると思われ・・・、
ただ、そこまで金額が上がるかというとそうでもないのも事実。
あとで、工事をしようとすると莫大になるので、もう少しアピールすれば納得すると思う。
ハウスメーカーは中間マージンが多すぎ、監理丸投げ、イメージ先行で
この業界にいれば、ハウスメーカーで建てようととは思わない。
だって、結局、協力会社（下請け）が丸々仕事してんるんだから。
その点、テクノは逆にそこをコストメッリトとして安く出来てる。
中間マージンが少ない事と、躯体部分においての品質確保には
命を掛けて燃えていると思われる。
ほんとハウスメーカーで建ててよかったって思ってる人は
下請け業者が良いのに当たっただけ。
俺はこの目で見てきて確信及び日々目の当たりにしている。

つまり、スレッドはスッドレと書けということですね。わかります。

テクノも構造計算だけ松下なだけで木材加工も大工も業者も全て下請けですよ。なので設計してる私には、お客様が期待してる程にメリットがあるとは正直思えません。地盤も本当は20kNでも良いのに30kNでしか対応出来ない為に地盤改良工事60万もお客様の負担です。

勿論パナより坪単価は安いですが地鎮祭前日にパナが単価を合わせたらしくテクノはｷｬﾝｾﾙされました。お客様よりパナを怨みますね。

それを言ったら、どんな大手メーカーでも木材屋・プレカット業者や大工は下請だよね。
テクノの優位性は一番大事な構造設計を松下が保証して、現地の検査も松下が行うところ。

そうですね。ただ誰かが書いていたように、大事な配筋検査は松下はしません。生コン打設後のアンカーの確認だけです。ごまかさない事をﾒｰｶｰに祈るのみ。ジオはﾒｰｶｰが出した基礎図を元にチェックするだけなのでﾒｰｶｰがごまかせば誰も気づきません。見えなくなる部分なので…。

いまいちdkさんが何を言いたいのか分からない。
テクノを否定してるのですか？
内容を見る限りそう見えるのですが。

>>150
俺もそれは思ってた。
別に否定しても良いと思う。
たださ、そんな気持ちで設計しててもお客には
少なからず伝わると思うんだよ。
大きな家も、小さな家もその家族の精一杯の夢が
あると思うし、注文建築ならなおさらだと思う。

すみません。確かにそうですね…。実は最近退職しました。設計は私が入った時から一人でしたが引き継ぎをして。色んな面でお客様をないがしろにしている会社のやり方が許せなくて。

客をないがしろってのが気になりますね。
よかったらどんなことなのか教えてほしいです。
今後の参考にしたいので。

テクノだからという訳ではありませんよ。誤解ないようお願いします。ただ私が勤めたﾒｰｶｰがそういう考えだったという事です。

「メーカー」って紛らわしいな。
積水やダイワやミサワをイメージするから。

ビルダー／工務店ぐらいの意味でおk？

155さんの揚げられたﾒｰｶｰは全て鉄骨ですが、ﾅｼｮﾅﾙのﾊﾟﾅﾎｰﾑ関連の木造部門といったところです。ビルは一つなのですが。

今年テクノで家を建てた施主です。
私の理解ではdkさんはパナームの木材部門に勤務されていたということでよろしいでしょうか?
その上での質問ですが
> ごまかさない事をﾒｰｶｰに祈るのみ。
つまりパナ=松下が日常的に何らかのごまかしを行っていると暗に語っていると解釈していいのでしょうか?

木造部門というか名前は別にあり、別経営なです。そこはごまかしてはいませんよ。ただ構造検査しか来ないので、ごまかせるｼｽﾃﾑだという事です。実際他にﾃｸﾉのﾋﾞﾙﾀﾞｰの基礎図を見せて貰った事がありますが自社で書き直されたものでした。

ちなみにﾊﾟﾅﾎｰﾑは松下電器でﾃｸﾉは松下電工なので、同じﾅｼｮﾅﾙでも全く別です。

メーカーではなくビルダーがごまかさない事を祈るのみ。ということですね。

>ジオはﾒｰｶｰが出した基礎図を元にチェックするだけなのでﾒｰｶｰがごまかせば誰も気づきません。

今、住宅性能保障機構の現場審査結果報告書を開いてみたのですが、配筋状況の写真やチェックシートも添付されていました。まあ見ても素人なので全く理解できませんがw
メーカー検査は無くても第三者機関のチェックにはかかっているように思いますが・・・・

前にも書きましたが、JIOに登録図面を送るのもﾋﾞﾙﾀﾞｰですから、ごまかすとすれば書き直された図面が送られるわけです。JIOは基準に適合しているかという事ではなく、送られてきた図面通りかをﾁｪｯｸするだけですので、ﾃｸﾉに対応した配筋かをﾁｪｯｸしている訳でもないのです。

言い方が悪かったですが、ごまかすというよりﾃｸﾉの過剰配筋をしない(JIOの保証基準は満たす程度)という事でご理解下さい。

ちなみにその検査報告の写真は通常現場監督が撮る写真と違い、記念写真のような程度に過ぎません。その何枚かで全ての継ぎ手長さなど確認できますか？大事なのはそれと同封されているﾁｪｯｸｼｰﾄの方です。ただそれもJIOの基準用なのでﾃｸﾉとの整合性を確認するには…。

メーカーとビルダーの言葉の認識の違いで誤解が生じていたようですね。

要はメーカー側の問題というより、選んだビルダーによってはそのような改竄・隠蔽が行われる可能性があるということでいいでしょうか?

はい(^-^;すみません。私の言い方が悪かっようで。つまり全国の施主の下にﾃｸﾉ工法を使って建設するﾋﾞﾙﾀﾞｰがおり、その下に構造計算をする松下(ﾃｸﾉ部門)や保証会社がいるわけです。ﾋﾞﾙﾀﾞｰ以外のそれぞれは関わっておりません。

ある県では材種をﾃｸﾉの指定の桧を使っておらず、構造体検査で指摘され(屋根ものった状態)合格するわけにはいかないのでやり直したそうです。これもJIOならば自分の基準に関係ない部分は見ませんので合格していたと思われる項目で…。それ程、検査の対象が違うという事です。

私が元々使っていたﾒｰｶｰとはﾊｳｽﾒｰｶｰの意味です。例えばですが住林がﾃｸﾉ工法のﾋﾞﾙﾀﾞｰ登録をすればsageさんの言うﾋﾞﾙﾀﾞｰが住林という事ですよね。登録さえすればどのﾊｳｽﾒｰｶｰもﾃｸﾉ工法で建てる事が出来るので。

dkさん。ありがとうございました。
松下自体が改竄・隠蔽に関与していると誤解しておりましたので驚き質問させていただきました。
まあ、地場のビルダーであればそのようなこともあり得ると想定しておりましたので驚きではありません。素人にはこの先々問題がでなければ結果よしとするしかないと割り切っております。

そうですね。地盤改良の工法によってはﾃｸﾉの基礎図で対応出来ないものもあり、けれど改良しなければﾃｸﾉで建てられない…もう少し融通が効くよう、まだまだ試運転状態なﾃｸﾉには、施主様の信頼を裏切る事の無いよう改善課題に力を注いで欲しいと思います。

>>169
それはそれでテクノの安全性に対する松下のポリシーの表れではないでしょうか。その話を聞いて現在の基準で建てることのできた私は安心感をもちました。
それは施主の信頼を裏切る事ではなく、逆にそれが施主より信頼得ることだと思います。設計する側からすれば大変煩わしいことかもしれませんが。
もちろんビルダーが松下の基準に準拠して建築した物件という前提です。

10年間は地震に関してﾃｸﾉが保証しますし、地盤に関してはﾋﾞﾙﾀﾞｰが倒れても第3者検査機関が保証する事になるので安心されて良いと思います。白蟻は5年間ごとの処理が目安です。ﾃｸﾉは換気に対して白蟻の保証も別で出していますので何年間だったか確認される事をお勧めします。

ｄｋさんが勤めていたビルダーは何処の地域？
会社名はさすがに言えないだろうけど、差しさわり無ければ教えて。

九州内です。県は前に書いちゃったかも;

172さんは、別のｽﾚで新築予定さんにアドバイスされてた方と同一人物ですか？

>>174
違います。ちょっと気になったので＾＾；

以前のスレでテクノは構造計算で過剰な贅肉を削ぎ落として経済的にするためギリギリの強度で計算していると見た事があるのですが、dkさんの話では逆の意見のようですね。
やはり実際にテクノの設計をしていたdkさんを信用すべきですかね？

はぁ？
ギリギリどころか、あり余ってしょうがないレベルだと思うが

余裕持ち過ぎな程に万全。金額は別として(^-^；ｼｽﾃﾑ上のｷﾞﾘｷﾞﾘではないでしょうか。ちょっと凝った間取りにすると殆どの壁に筋かいを入れても足りないくらいの設定がしてあります。ｸﾘｱするまでやり直し、その上でｷﾞﾘｷﾞﾘら構造上余裕あるところで収まっているはず。

耐震等級の設定を落とすと、その分筋かいも減らせます。それはﾋﾞﾙﾀﾞｰや施主の希望によります。間取りを優先するなら等級を落とすなど。等級が高いとﾛｰﾝの金利が安くなる物もあり、色んな面を考慮して物件により設定を変える事が出来ます。

>>ｄｋさん
今の話を聞くと、耐震等級3はギリギリ3ではなく、
余裕を持たせた3ということで理解してもよろしいですね？

余裕というのが数字で何倍だったかは覚えていませんが、構造計算書に出てきます。建築基準法で倍率が決まっており、少なくともその壁倍率は満たしているという回答で宜しいでしょうか^^

ここで言質をとっても気休めにしかならんのだが

そんなに心配ですか？

>>159　
松下電工　パナホームは、電気の子会社　
テクノは、電工の材料商品名。で　ビルダーに　材料売りつけてるだけです
　

>>184
よくわからないなら黙ってるほうが良いと思うよ
訳知り顔で知ったかぶってもロクなことないよ

>>185
わかってないのは、お前ｗ

>>186
よくわからないなら黙ってるほうが良いと思うよ
訳知り顔で知ったかぶってもロクなことないよ

不満があるなら具体的に書けばいいかと…。テクノはちゃんとした工法として国土交通大臣の認定も受けているので商品として販売して問題ないと思いますよ。

大臣認定？

大臣認定じゃなくて木住協認定だろ？
まぁ、国交省外郭団体だから結局同じようなもんだけど。

大臣認定です。構造を認定するものです。建築確認申請の時に、この認定書を添付すると構造計算の審査が不要になります。積水やダイワさんも全て認定されています。

建築関係の仕事をされてる方はご存知と思いますが国土交通大臣は昔の建設大臣の事です。昨年6月より建築基準法改正により建築確認審査機関から構造計算専門機関を通す事になりました。認定が無くても木造2階はパスですが。

>>191
三階建てでもそうなのでしょうか？
確認申請はするけど構造計算はPASSできるんですか？

木造であっても3階は構造計算の審査が必要です。木造以外でも200�u以下は不要だったと思います。

確認申請は都市計画区域外や例外を除き、新築であれば必要です。その代わりに県知事への届出をします。増築であれば30�u以下だったかな；不要です。構造計算の審査は姉葉さんの影響もあり別の専門機関へ回すか認定された技術者の審査を受ける事になりました。

どんだけでたらめを言うんだ　ID:/TujjCXp


テクノは大臣認定じゃなくてシステム認定だし、確認不要面積は10m2までだし
ピアチェックは特定のルートの場合だけだし、すべてでたらめじゃないか

よくわからないのに知ったかぶって親切そうにコメントするのはやめとけ

えーと面積は自信なかったのでクエスチョンを付けたつもりです^^;テクノの確認申請担当している者です。松下電工のHPを見ていただけると認定についても書かれておりますので宜しければご覧ください。

どこをどう読んでも「（財）日本住宅・木材技術センターの認定」の「合理化システム認定」ですよ。
それとも、耐震等級のことを言ってるのかな？
だとしたら工法認定じゃなくて個別認定じゃないでしょうか。

>>197が嘘つきと認定されました。
もうくんなチンカスw

185に同感

そもそも確認申請を担当している人間が、代願業務の基本中の基本である
建築確認が必要になる面積を知らないなんてあり得るのんか？

みんなテクノストラクチャーに話を戻しませんか。途中から脱線してますよ。

ところで、電工・電産コラボというのは進んでいるのでせうか？
あいかわらず電工は電工、電産は電産で、合体した感が見えへんなーって
思うとりますが、内部はどうよ。
なんか変化してきてんの？

構造と工法で大臣認定取得してるよ。平成14年に。元内部の人間より。

テクノビームの値上げ何割アップか決まりましたか？いつからか分かりますか？

9月21日より値上げらしいよ。価格は工務店によって違うから、直接聞かないとワカランね。

>>204
具体的にどんな認定を取得しているんですか？

具体的に…う〜ん認定書の内容書けばいいですか？認定書なのであくまで公的な文書だけど；安全上支障ない構造及び工法と認定しますみたいな。詳しくは別途添付資料てのがあって接合部材についてなど書かれてます。在来と違って通し柱など無くてピン接合なんです。

何条の何項認定なのか？

ビルダーごとに写しを持ってるからそこまで詳しくは近くのビルダーに尋ねてみて
今は認定書持ってないから何条かは覚えてない

今、改めてテクノストラクチャーのサイト開いたらフラッシュ動画のところに「国土交通大臣認定」ってかいてありますね。
ttp://www.techno-st.com/

チンカスとか言われた人に謝るべきですね。関係者が間違えるわけないのに。

大臣認定は工法の認定じゃなくて、制振システムだけの個別の認定というオチじゃないだろうなw
だとしたらテクノ工法とはまったくの無関係な認定だけどさ

http://www.techno-st.com/guide/seishin/index.html

確かに大臣認定取得してるね。
「テクノストラクチャー工法」じゃなくて「制振システム」がだけどwww

やっぱりチンカスじゃんw

もっとも、仮に工法が認定されていたとしても、建築確認の対象面積や
ピアチェックについてのでたらめが覆るわけじゃないけどなwww

「関係者が間違えるわけない」だよな？
どのレベルの関係者か知らんけどさ。

テクノの認定だよ。何言ってるの？まぁそれだけテクノに興味持ってくれてるって事だよね。

なんで悪あがきする奴って「ｗｗｗ」とか多用したがるんだろ？
頭悪いから「ｗｗｗ」でごまかすしかないのか。

制振システムじゃなくて、テクノストラクチャー工法の大臣認定って
具体的にどこに表示されてるのか教えてください。

ホームページに出ているのは株式会社タツミの「剛太」という商品で
ある制振システムの認定ですよね。
これはテクノストラクチャー工法の認定とは関係ありませんよね。
ご希望によりテクノ工法に「剛太」を採用することもできますというだけで。

なーんだやっぱりチンカスだ。

国土交通省のサイト内で検索すると認定番号出てくる

あれ？

テクノストラクチャーのHPに出てるって豪語してませんでしたっけ？

何人も書いてるから別の方でしょ

制震システムは松下じゃなくてオレイス工業及び株タツミが認定とってるもので全然別ものです。構造というより耐力壁に対する認定。

国土交通省のサイト内で検索するとテクノストラクチャーの軸組壁倍率の認定は
出てきますけど、工法認定はまったくありませんね。

で、結局のところ、大臣認定はあるのか？それともチンカスなのか？

>>220
>>211は私で建築関係とは全く無縁です。
テクノの1施主で真偽のほどをROMっていたのですが、認定に関する文を見つけたのでレスしました。

これとかは？http://www.techno-st.com/monogatari/vol1-2.html

>>226

>>198

テクノの大臣認定は鉄骨複合梁を用いた木造軸組工法に用いる軸組に対しての認定です。その他、Mフレーム、ソークラス、ケナボードに対してそれぞれ大臣認定取得。

まぁとにかくこの認定書を確認申請に添付すると、木造軸組計算のピアチェックなるものを省略できるというものです。

軸組計算及び材料に対して安全と保証する以外に何をもって工法認定と呼ぶのですか；工法=材料と接合方法と考えて下さい。

>>203
電工は、電産子会社ですから　コラボとかいうレベルでないです

工務店に聞いたんだが、テクノ15％値上げだって。

今までが安すぎだったね。

河村電器産業って松下と関係ありますか？河村電器産業について教えてください

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

友達に河村さんと松下さんがいるけど、一緒によく飲みに行ってるよ。

>>231
と言うと？兄弟会社じゃないのかね？
扱いが違うのですか？
本社＞＞＞子会社　　的なものがあると？

もともと兄弟的で、そしてライバル的な立場だったけど
ここ数年で資本関係をすべて洗い直されて完全な子会社化された

テクノストラクチャーで　地震に安心　坪３８．８万円　アラウーノとかの
豪華松下の装備がつくそうな　で　見積もりを取ったら
ベランダの下(柱２本だけで　何もなし)　あと屋根の下　小屋裏収納とかも
すべて　施工面積？に　入るそうです。　で　床面積約５０坪が
施工面積　約７５坪になり　３８．８万をかけ　諸費用が足されました。
ベランダの下を部屋にしても　値段は同じですかって尋ねたら
「同じです」　だって・・・・・
　

まるでタマホームとかアイフルホームみたいな詐欺会社だなw

うちは下屋とバルコニーとポーチは少し値段安かったよ？屋根裏は作ってないからしらない。

その工務店はやめたほうがいいだろうな。
他のテクノのビルダーあたってみたら？

3階建て建てた人いない？
この間条件付き土地契約したんだけど
普通に坪６５万で計算されているのだが・・・やばい？

なんでやばいのか意味がわからんが

坪65万は高いね。
むちゃくちゃゴージャスな設備なんじゃないの？
それか総床面積が30坪の３階建てとか…

最近テクノのCMよくやってるね

テスト

http://blog.goo.ne.jp/fr1500

ここの建設の営業が成績出せなかった場合、ディーガとかレコーダー買わされるってホント？一人あたり何台も。

従兄弟の友人が働いてて、「買い取ってくれよ」
としつこく言われてるらしくてさ

>>249
そんな事は無いでしょう。
多分、パナに気を使ってるだけのような・・・。
気を使う事体がおかしいかもしれないが・・・。

>>249
パナホームの社員がレコーダー？
意味がわからん

いつからﾊﾟﾅﾎｰﾑのｽﾚになったんだ？

>>249だけど説明が下手でごめん…

９月の話なんだけど、松下電工ナショナルのキッチンとか壁とか
家系の営業の仕事をしている人がいて、営業成績が足りなかったらしく
松下電器パナソニックの発売したてのレコーダーを何台も買わされたらしい。
だから金がないから
「一台でいいから160000で買ってくれない？」
としつこく言われて困ってると従兄弟から聞いて…。
営業成績が悪いと買わされるのはよくある話だけど
↑
の話は誰に聞いても首を傾げるからどうなのかなーと疑問で。
要するに従兄弟は
「倉庫から持ってきたか、格安で手に入れたんじゃないか」
的な事を言っています。

ちなみに保証書の販売店スタンプを押す部分は買うことが確実になるまで見せられないと言われたらしい。
何度もごめん。
こう言うことまったく詳しくなくて…

スレチなら他行くからスルーしてください

>>253
保証書見せられない時点でおかしいね

流れトンギリすいません。
素人質問で申し訳ないのですが、ただいまテクノで建てた建売を検討中なのですが、外壁がパワーボードなんです。
これはありですが？色々見てたら、テクノ仕様でないものを使う場合はパナソニックに確認をとることが必要とありましたが、
営業に聞いても、テクノもパワボも良いものだから・・・としか回答がなく確認するのに時間がかかるらしいのです。
もしご存知の方がいたら教えて下さい。

＞＞255
外壁でしょ？問題ないと思うけど・・・。
KMEW以外で問題あれば逆に問題でしょ・・・。
耐力壁にケナフ以外使うとか、指定外を使うとかは
問題になるのでしょうが。
もう一度、買主様が勉強なさったほうがいいのでは？

構造体を替えるのはまずいだろうけど、外壁なんて仕上げ材だからな

お二人ともありがとうこざいました。
色々見ましたが、テクノは鉄と木を使ってるので
仕様以外のものを使うと断熱と気密の関係で接合部の結露に問題が出るかも？とか自分ではわからないことが書いてありましたので。
パワボを使うと火災保険で割引があると聞き魅力的だったんです。もう少し勉強します。

断熱と気密は壁と梁本体で完結させるから仕上げは何でも同じ

このたび
パナソニック電工に準社員として採用されました。
採用されるのは難しいですか？

>>260
（将来正社員として）が抜けてんじゃないの？

将来正社員の登用もありますと。
派遣よりはマシですか？

面接官に派遣は百人いるが給料は派遣のがいいと言ってました、

ケナフってごっそりシロアリにやられそうな気がするんだけど
その辺も大丈夫なんかな？

>>263
普通に考えてケナフがやられる前に土台がやられる。
定期的なメンテは必要だね。

シロアリにやられる前に紙魚にやられるかも

教えてちゃんですが、テクノって地震保険安くなりましたっけ？何か証明書とか必要でしたよね？

>>264
ナショは土台防腐防虫もやらんの？
ヒドス

>>267
なんでケナフの前に土台がやられる＝土台の防腐防虫しないとなるのか説明しる

>>268
防腐防虫処理（ＡＣＱ）してシロアリに食われた材なんて見たことないし
>>263ではシロアリの話をしてるわけだ
>>268はどういう風に土台がやられると言いたいんだ？
ケナフに何も処理がされてないなら土台より先にやられるのが普通でしょ
どこか間違ってる？

パナソニック電工を支える子会社池田電機のスレッドは内部暴露で凄いぞ〜

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

パナの営業なんてこんなもん
な〜んも知らん

おじゃまします。時間がないんです。知って下さい。

成立すると起こりうる問題

「こいつ俺の子供です」
　↓
アメリカ人でも中国人でもみんなDNA鑑定なしで日本国籍もらえる。
　↓
もちろん選挙権も月々の生活保護ももらえる。
　↓
でも将来的に社会保障費が払えなくなるから
アイスランドみたいに国が破産＼（＾o＾）／ｵﾜﾀｰ

まとめです。ttp://kokuseki.crazy.futene.net/
この法案が国会議員の人が知らない間にひっそり可決されようとしています。

テクノで総床面積３０坪の３階建てを検討中で見積もりをお願いしたところ
総工費税込２３００万ですが高いでしょうか？

>>273

>>273
間違えました、すみません。

設備グレード、断熱仕様、敷地形状、建物形状、ドア枚数、窓枚数等々
はっきりいって自分が勉強すれば安いか高いかの判断は付くはず。
一回決まっている仕様いってみたら。

屋根、外壁、キッチン、床暖、サッシのグレード・・・
この辺は、ちょっと上にするだけで、
100〜200万かそれ以上は軽く変わってくるもんね。

いいなあ
坪76.6万あったら凄い家造れるけどなあ
何で張りぼてだけの家がこんな値段で売れるんだろ？
どこが凄いんだ？
マジで知りたい

>>277
たしかに坪単価だけみれば高いと思うが、ほんと設備グレードで変わる。
照明器具も松下のホームアーキーとかをふんだんに入れてるのだろうか？
解体も入れてだろうか？不思議だね。
けど、このテクノの良さはやっぱり「松下による構造計算」ってところが
一番のうりじゃないかな？
ただの木３階建てでは怖くて怖くて。水平剛性もみてくれるし
建て方前に構造計算図面を工務店からもらえばちょっと勉強した施主なら
監理できるし。自分は一番そこが良いと思ったところ。
あとは工務店に態度で変わってくるが。
自分の所は大当たりで現在住んでいるが大満足です。

最後に張りぼてでは無い家ってどんな家を言のだろう・・・。

坪単価なんて仕様と工事範囲が明確じゃないと高い安いなんて誰もわからんだろ
水道の本管とか下水の引き込みがあるとか、照明や空調やインテリアまで含むとか
外構工事があるのかとか、すべて晒して相談しろ

>>278
釣りだと思うけど念の為

パナの家では無垢材使うことはほとんどない
和室から巾木まで全部シート物

へぇ、ちょっと勉強したら建物って監理できちゃうんだ？
建築士の立つ瀬が無いね
自分が気になるところだけ重点的にチェックするくらいならできるだろうけど

>>280
ごめん、そう言う物がハリボテと言うのか・・・。
知りませんでした。そうであるなら確かにそうですね。

>>281
ちょっとって言い方が悪かったです。
凄くです。ちなみに建築士も適当な人もいます。
やはり施主が猛勉強しないといけないと思います。

きょうびの家はたいがいハリボテ。
木造といったところで昔風に壁を塗らないで
大壁にしてたらハリボテじゃね。

まぁ、在来で言えば土塗壁や羽目板、組石造で言えば煉瓦積じゃない限りは
ハリボテと言っても嘘じゃ無いけど・・・

なのに70万超で売れる現実
これが分らん
仕様では全然負けてないと思うんだが
宣伝力の違いか？orz
こうなるとパナの商品使ってるのが馬鹿らしくなってくる

今、電工はテクノビームを最低限まで細く薄くできなか計算中です。
今よりも、肉薄になります。それが何時になるかはきいていませんが・・・

>>286
その理由は
コスト削減？
それとも軽量化による耐震？

キッチンもバス、トイレもタカラやＴＯＴＯに変えた
あんたら荒らしすぎ

確かにテクノビームは過剰性能というか、重すぎる
鉛直荷重を受けるウェブは無理でもせめて
フランジだけでも薄くできるならぜんぜん違うな
どうせ剛床にしてさらに火打ち入れるんだし

>>287
理由は知りませんが、コストと関係があると思います。

>>289
過剰なんでしょうか？
その過剰さが良いと思うのですが。

昨年１０月にテクノの家に引っ越し完了。テクノで聞きたいことがあったら知っている範囲で教えますよ

テクノビームの水平応力と一般的な架設状態での平米あたりの耐鉛直荷重はいかほどでしょうか？
できれば座屈と曲げもわかる範囲で教えてください。

建坪15坪×3階で45坪だと標準でいくらぐらいかかる？

ひさびさに書き込みが＾＾

群馬県カ○ワ建設でテクノ立てた方いらっしゃいます？評判などいかがでしょうか？
また坪単価どれくらいですか？

293 ４５坪×５０万／坪以上＝２２２５０万〜かな。テクノの仕様は工務店でバラバラやから、一概にいくらとは言いにくいね。
グラントーンＶ２階建てなら坪４０万円代前半でおさまるよ。

↑間違えた(^-^;
２２５０万円やね。

>>297
サンクスです。
土地が狭い所に７人も住むので上に伸ばすしかないのですわー。
３階になると施工が手間かかりそうだから高いのは仕方ないですかね。

テクノの単価は決まってますがその他の設備、例えばキッチィンとか、バスとか、何を使用するかで単価は決まってきます。２９２さん教えてあげたいのですが数字的に企業秘密の部分もあると思うので言えません。すみません。他で聞きたいことがあれば教えますよ。
私はビルダーで建てましたが、テクノは素晴らしいですがビルダーがだらしなすぎです。
でも、テクノにして家族全員が喜んでいます(*^^)v

つまり、構造には満足だけど、家には不満ということでFA？

標準断熱で寒くないですか？エアコンのない、トイレや廊下などはやはり寒いですか？

>>301
深夜1:00頃まで室温23℃（リビング）に暖めて就寝。
朝7:00起床。外気温０℃でリビングの室温は12℃でした。
ビルダーによって断熱処理や間取りなどでも違うと思いますので参考程度に。

私は内断熱の標準です。グラスウール１６kg/ピンク（２４kg相当）
温かいです。北海道ですが循環温水で温度４５°で外気が−１０°でも
家の中は２４〜２６°をキープしてます。
灯油代も家は建坪約６０弱坪ですが1か月半で約１/4位残っています。

３００さんへ
家も満足してますが、ビルダーさんがだらしないです。
メモには残していますが回答が無かったり、対応が悪いと言うことです。
大工さんは素晴らしかったです
又、テクノの方の検査などの対応は素晴らしかったです。
検査の方は素晴らしかったのですがテクノの営業はだらしなかったです。
残念ですが営業の人の回答はお客にとっては満足できませんでした。
しかし、検査員の方の対応、説明は素晴らしかったです。（加藤さん有難うございました

302さん、303さん、お返事ありがとうございます。対面キッチンのダイニング側のカウンターの見積もりが８万円近くでした、こんなにするものなのでしょうか？

そんなのカウンターの材質と大きさ、塗装の種類でピンキリ
5万円でできるものもあれば20万円でも難しいものもある

仕様次第

標準がLow-E複層ガラスの遮熱タイプです。この寒い時期、太陽光で部屋が温まることは期待できないのでしょうか？ひなたぼっこは無理？住み心地はいかがですか？

暖かさと、遮熱はバアターだからな〜〜。
それより気密断熱がしっかりしてれば寒くない。
�W地域ですが。

テクノって床暖熱はどうなってます？
カタログだと４０ｍｍの発泡スチロールみたいなのだけど
４０ｍｍ＝下地＋フローリングって事？
それとも床暖熱＋下地＋フローリングが当然？
うちはなんか前者みたいなんだけど
手抜き？

>>309
一生に一度の買い物に近いのにこの程度の勉強では・・・。
手抜きではないです。その工事なら。
ただ、もっと勉強してください。

>>309です
勉強不足ですいません
カタログにオプション仕様となってなかったですし
他の工務店のブログとか見ても
ソークラスと書いていなくても断熱材が入っている工程写真ばかりで
テクノの家はそういう断熱が標準なんだと思っていました
言い訳です
担当さんと相談してみます

そもそも、床の断熱施工と床暖熱はまったくの別もの。
一般的に25mmのスチロールが多いなか40mmのスチレンフォーム
を使っているのであれば、かなり良い仕様だろ。

それで手抜き扱いするような奴は家なんて建てないほうがいい。

そもそも、仕様の問題を「手抜き」と言ってる時点で困った客確定だが。

>>312
そうなんだよな。309みたいな客が勉強してないのに
手抜きとか言い出すんだよな。
本当の手抜きは大工はしない。
その他の付帯設備（電気・水道・外壁・防水・屋根等々）の方が
圧倒的に多いのが事実。
外壁と通気の取り合いやキッチンの据付でのチリあわせが下手糞な職人や
色々いますからね。

フローリングは何色がオススメですか→？

３０３以外に北海道でテクノ建てた方いますか？？？

フローリング、北関東の一部地域ではチェリーが一番人気と営業さんに聞きました。

詳しいね

>>309です
少し誤解があるようなので、一言だけ
今建てている工務店の仕様は床断熱がないそうです
２７ｍｍ合板とフローリングのみで
スチレンフォームなどは無いのです
壁と天井はカタログとおりのロックウールだそうです

>>318
ロックウールなんて平米１０００円位だから入れててもらって下さい。（原価工賃込み）
ただし、気密はほぼ保てないから（２階床の事、天井はきっちり施工してもらってください）
防音程度に考えてて欲しい。
がんばって

お疲れ

スチレンのシロアリ対策はどうしてるのかな？
あれ滅茶苦茶食われちゃうけど

>>321
それってソークラスのSボードのこと言ってるのか？

外張り断熱の（くるみーな）って幾ら位するんだろう？
ソークラスと断熱性能が大分ちがうのか？

>>309
床厚は28�o合板＋12�oフローリングの40�oで
合板の下に40�oのポリスチレンフォームぐらいが普通だと思うんだけど
その1階の床合板の下の断熱材が無いの？
だとしたら手抜きだと思うんだけど、どうよ

>>309です
はい、床の断熱材はありません
合板とフローリングのみです
テクノ？パナ電？に聞くと、床断熱４０ｍｍを推奨しています云々
と、あまり歯切れが良くありませんでした
その後担当さんとの話し合いで追加施工してもらうことにしました
もちろん別料金です
ただ、エコキュートが標準だったり
その他の面では良心的な価格設定な気もします
地域性を考えた工務店の仕様・・・と思うことにしてます

>>309

1F床に断熱が無いとは・・・。
外気がモロ家に入ってきます。
それを別料金とは・・・。
設備だけ良くても、施工がやばそう。
気をつけて施工を見てください。

剛床にして床厚が30mm以上確保されていると仮定するならば
木材30mmというのは断熱材に相当する断熱力があるのは地域
にもレベルの差は出るけどあながち嘘では無い。
ただし、「剛床」として土台と捨て貼りが密着していることが前提だけど。

309ってもう建ち終わった人？
契約の際の仕様書とか何も書いてないの？断熱について。
小さい工務店だったら、テクノ標準の仕様書そのまま
使ってたりしないかな。
A3で2枚ぐらいのやつ。
もう住んでる人だったらいいや。

>>309です、たびたびお邪魔します
担当さん曰く、直張り工法なので根太工法では無いとの事
大引の上に合板を張り、さらにフローリングを張るのでしょう

家は現在建築中です
今、屋根のコロニアルを張り終えたところです

契約の際には仕様書は頂いてません
今、くださいと言っているところ
遅いですね、後手後手です
言い訳をすれば、それだけ信用していたというか
カタログ通りの施工だと信じてました
私たちはカタログ通りだと思い
担当さんは工務店の仕様通りだと思っていたと
当然、断熱の有無については確認することなく
標準仕様で寒くないですか？と聞くくらいでした
返事は寒いというのは聞きませんねとの返事でした

施工については、双方の両親が毎日通っています

テクノにこの件についてメールしましたが
１週間、返事は未だありません

>>309
別に貴方を責めている訳ではないのであしからず。
ただ、人生の中でもっとも高い買い物を「カタログ通り」と思い込んで
いたのは残念でしたね。
それと、ご両親様が毎日伺われてるとの事ですが、仕様もわからないのでは
チェックのしようもないとおもいますが・・・。

309ではないですが、私もテクノで家を建てた者です。
なかなか手厳しい意見ですなぁ。
躯体や壁断熱、建材、外壁、設備など色々勉強して建てたつもりですが、床の施工方法も多種多様とは思いもよりませんでした。
素人には施工法について学ぶには限界があるかも・・・

と言うわけで、床下に入ってみてみたら私んとこは発泡スチロールみたいなのに合板、その上にフローリング貼ってるみたいでした。

まずは、どこに住んでいるのか大雑把にでも言ってみれ。
床下の断熱は地域特性もあるから。

>>331
私んとこは雪なんて年１〜２回見るか見ないかの暖かい地域です。
ちなみに309ではありませんので・・・

>>333
　↓
>>332

http://blog.goo.ne.jp/fr1500/e/f697193d85717a7314486f28e0dc0c3f

309 テクノの家で床下の断熱材が入ってないのは、ありえない。
何かの勘違いでは？本当なら物凄い手抜きやね。
もう一度、パナソニックに問い合せた方がいいよ。

>>329
メールじゃなくて電話で聞いたほうがいいよ
その場で返事くれるから

>>335
309さんは、案外この群馬県の工務店だったりして・・・
このブログ読んで、なんでこうゆう工務店が「のうのう」と
営業出来ているか判らない・・・。

私は北海道です。テクノで建てました。
床は断熱材が入ってますよ。
温かいです。家の中も温かいです。
因みに内断熱ですよー

パナソニックはあくまで強度や、計算であって床下に断熱材を
入れなさいとは言えないはずです。あくまでも工務店さんの
判断だと思います。皆さん勘違いしないでくださいね。
テクノはもともと耐震の家です。
色々なオプションはあるにしろテクノの保証は資材関係や、
着工途中の検査業務です。
テクノだから絶対耐震３とは限りません。
工務店が耐震１でテクノに申請したらテクノは耐震１の
部品や、資材しか持ってきません。
それはあくまで工務店の責任です。騙されてる方いませんか？？？
もう一度耐震３にしっかり工務店の申請がなっているか
確認したほうが良いと思います。
また、北海道で建てる方へ、パンフレットはあくまで本州の
温かい方向けで作られてます。北海道は地盤から違うので
気を付けてください。パナソニックもいい加減北海道使用の
パンフレット作った方がいいと思うんだけどね。
私はかなりそこでもめました。
もし、北海道で建てる方いたらパンフレットと北海道使用
どう違うか教えますよ。また、全国の人でも聞きたいかたがいましたら
教えます。

>>309です、おはようございます
住んでいる地域は
中国地方瀬戸内海沿岸部です

>>333さんと同じく、雪が積もることは年に１度あるかな？位です
床下の断熱材は、棟上げの時に確認しました
断熱材は床下はいれませんよと担当さんから言われ
実際確認もしましたが、ありませんでした

テクノのＨＰからは電話番号が分かりませんでしたので
地域のパナソニック電工ショールームに電話をして
事情を説明したところ、テクノ？よく分かりませんが
電話があり、床下断熱は推奨しているのですが・・・
と、あまり歯切れが良くなく、工務店に聞いてみますねと
言われたきりです

設計図書は頂きました
ただ、構造計算書等、テクノの書類のようで
よく見る青焼図面はありませんでした
ので、見てもあまりよく分からない気がします

≫340 テクノの家は断熱材の仕様は決まっているよ。鉄骨使っているから、断熱工事は大事。
断熱をしっかりしないと、熱橋だらけで結露しまくり。

>>341
設計図書の中に矩計図（かなばかりず）て無い？断面図みたいの
それに断熱の仕様とか書いてあると思うんだけど。
契約時に仕様説明も、仕様書も無いだったら追加で払う必要はないと思うだけどどう？
支払いまだでしょ？
床断熱40mmぐらいは普通（メーカー推奨）なんだから、
全く無しなら説明義務があると思うんだけどな。

>>309です
屋根勾配、矩計寸法確認シートというのがありますが
断熱に関しての記述は無いようです

契約書に図面、仕様書、工事費内訳書云々により契約する
みたいな文がありますが、仕様書は無いですね
ただ、契約時に明確な仕様というか、細かな打ち合わせまでは
出来ておらず、施工面積×坪単価での契約書でしたので
まだ出来ていなかった・・・可能性が高いのではと

支払いは、上棟時に契約金の７割を中間金として支払うと
契約書に書いてありますので、中間金は支払っています

頂いた図面の中に、剛床という単語が出てきますので
>>327さんが言われるような仕様だと工務店は認識していたのかも

気になるというか、床の断熱材が無いのがこの工務店の仕様だとして
（実際、担当さん曰く、どの家も床の断熱材は無いとのこと）
かなりの棟数が建っており、私の知っているだけでも
先日引き渡しが２棟、現在建築中が３棟と地元の工務店としては
繁盛しているように感じます
で、それだけ棟数があって、誰も床断熱材が無いことに疑問が無かったのか？
気付かなかったのか？建った後、非常に寒いとクレームが無いのか？
謎は深まるというか、不思議です

だって、木材って天然の断熱材なんだぜ？
それが10ミリくらいならともかく、30ミリ以上あるなら
瀬戸内海近辺なら剛床ができる前の時代の家より
よっぽど暖かいと予想できる

>>345
>>309
隙間がまったく無い前提ではその答えは正解。
しかしながら、隙間がまったく無い家なんて存在しない。
仮に現場発泡断熱をしてもＣ値を1.0以下にもっていくのは
現場の職人の努力の賜物であろう。
それを木材のみで断熱といっているのは無理があるし
瀬戸内だからＯＫとか答えにはならない。
実際、本州の人間が北海道にいけば寒いと感じると思うのは理解できるように
本州で寒いと言っている時期に北海道の人間が此方にくれば
暖かいというであろう。で、あるからその地域での寒さ暑さはあるわけで
何処と比べて暖かい地域だから、断熱はいらないとかの論法にはならない。
床下断熱は当たり前の事ですし、あなたがその程度の知恵なので
営業トークとして煙に巻いているような気がします。
ま、目くじら立てず、ホームセンターで断熱材を買ってきて
自分流にキッチリと仕事する事も可能な位、安い部材です。
そんな考えもありますが、床下断熱程度で追加金を取るという姿勢が
他の工事にも波及しないか心配です。

>>346
最後の2行だけ同意。
仕様書だの矩計だの聞いたのは、床の断熱無しって事がうたわれてれば
追加費用もしょうがないけど、書いてないなら交渉次第で払う必要ないよ。
309がそんな交渉できるようには思えないけど。
それより他の部分についても心配だよね。
契約書って金額と、その金額の内容について書いてなきゃじゃない。
金額と平面・立面図と設備仕様（水周りと内装建具）ぐらいしかない契約書だったんじゃない？
テクノでも、その坪単価のやつは照明器具も標準で入ってると思うんだけど
その内容も乗ってないんでしょ？
あとコンセントの数とかTVのアンテナとか。
契約した後に○○は入ってませんよって話になったら納得できないよね。
もう、だいぶ打ち合わせ終わってると思うけど、思いつく限りの事を確認しときなよ。
クロスとか玄関のタイルの内容とか。
外の水道・床下収納・TVの分配器・物干し金物・ｷｯﾁﾝのカウンターなどなど。

>>342　断熱の仕様が決まってる訳じゃないよ。
梁の断熱材だけはメーカーから来るってだけ。

テクノビームの間の断熱材も施工者が希望すればはいります。
しなければ入りません。
だから事前の打ち合わせが大事でパナには関係ないのです。
家も最初何も聞かないでお願いした所ビームの間に断熱材使用なしできました。
だから打ち合わせでしっかり話ししないと結露になる可能性大ですよ！！

えっ!!
テクノビームに入る断熱材って結露防止に必須なんじゃないですか？

>>349 中途半端な情報に、惑わされないで下さい。
結露防止の断熱はテクノでは必須で、メーカーからテクノビーム用の断熱材を出荷してます。詳しくはパナソニックに聞けば、すぐにわかります。

>>350
ですよね。
施主の１人として、そこまで目を光らせてないと標準をオプションと言われると思うとゾッとしました。
まあ、幸いにも私んとこは入っているのを確認してますが・・・

この不景気で工務店も経費を浮かすために必死ですね
一年前にはこんな話聞いたことなかったよ

初めまして
群馬からです。

僕の場合、契約前に仕様書を貰いました。

仕様書の中には断熱材も載っています。

■外周壁
・グラスウールマット
　(１０�s／�u)１００�o
・ロックウール テクノビーム部分
　(８０�s／�u)４０�o
■天井
・グラスウールマット
　(１０�s／�u)１００�o
■床
・押出法ポリスチレンフォーム １種
　３０�o

床は１階２階ともに合板２８�o
フローリング１２�o


となっています。

>>353
契約前に仕様書を貰うのは当たりまえですが、何故か個人住宅は
後から渡す工務店も多い。
それは何故か？無知な客を言いくるめれるから。
真面目な会社ほど、先手先手で書類をだす。
だってトラブル少なくなるから。

>>354
そうなんですか。
僕は言ったから貰えたけど
何も言わなかったら契約当日に見せるだけだったみたいです。

富士みたいに飛ばなきゃ良いけどな…

>>341
ググったらすぐ電話でてきたよ
ttp://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/privacy/inquiry.html

まともな防湿層も無いのに結露も糞も無い。
無知って怖いな。

防湿層の無い状態で下手に断熱したら、
壁体内結露の結露点が構造材辺りになるから
一発で腐朽菌に食い潰されるね。
天然乾燥の檜だったらまだ持つだろうけど。

桧じゃなかったらどうなるの？

防湿層の無いテクノの結露は、
鋼製の横架材に出てそこから柱や断熱材や胴縁に流れるだろうね。
断熱材だけで、冬季の壁体内結露が防げるなら誰も苦労はしないよ。
ましてや、何の意味が有るのか良く解らん鋼製の梁なんて、
防湿層無しだと真夏の氷水入れたガラスのコップ状態だろう。

はいはい、意味がわかりませんね。ごくろうさま。

この程度も理解できないのかよｗ
ゆとりか？

アンタもう少しゆとり持とうよ

>>239
ｗｗｗ
それ、消費者センターに訴えるレベルじゃね？

http://plaza.rakuten.co.jp/mocopy/diary/20090204/
まあこんなレベルですから

その糞施主は、展開図書かせる金ケチって何ほざいてんだよ。
そういう細かい所まできちんと建てて欲しけりゃ金出せよ、守銭奴。

http://plaza.rakuten.co.jp/mocopy/diary/20090215/
まあこんなこと書いちゃうレベルなので
施主もDQN

鉄と木があんな面積でくっついて結露したら直ぐに腐り始めちゃうよ

敷地２０坪の俺んちは庭なんて有りませんよう・・・
悪かったね！

>>368
流石に防湿シート廻してるだろ。
コンセントボックスなんかも、
気密用の使って気密テープで止めて配線穴はシールしてさ。
そうじゃなきゃ、数年後には欠陥住宅で大問題だぜ。

テクノの軽量鉄骨は溶融亜鉛メッキやろ？
ちゃんと処理されてれば
そないに簡単にはさびひんよ。

柱も亜鉛メッキの鉄骨なら腐れの問題は無いけどな。

土台も間柱も鉄骨で亜鉛メッキなら更に安心。

鉄塔とかに使われる塗料？だかが塗られてるんだっけ

てことはシールはないんですね

溶融亜鉛メッキにわざわざ塗料塗ってるの？

>>375
それ以前に、気密シートすら無い。

PB店て再編成するんですか？

新築検討中です。構造見学会で柱がスプルスという木材を使用していました。
スプルスはネットであまりいいことが書いてありません。
木材の変更はOKといっていましたが変更された方いらっしゃいますか？
どのような木材で差額はいくら掛かったか
教えて頂ける方、よろしくお願いいたします。

クッキングヒーターNK-1103の型番が存在しないって言った福岡のアフォ

>>379
スプルスをレッドウッド（オウシュウアカマツ）に変更しました。
３６坪の家で５万円の追加でした。
土台はツガ材から檜に変更して５万の追加です、トータルで１０万です。

土台だったら柱みたいな精度はいらないから
台湾桧とか外国産のヒバという選択もありだよね
理想は国産ヒバとか栗だろうけど

建てた家の工務店倒産しちゃったよ。今後のメンテが心配です・・・

そういうのは、パナソニックが面倒見るんじゃないの？

材料技術を提供しているだけのパナソニックが何の面倒を見るんだよ
そういうのは保険機構が尻を拭く仕組みになってるだろ

やっぱ、大手メーカーの方が安心だね。

そうだね。
君はそうするべきだよ。

高いには訳あり

フランチャイズに縋らないと食えない工務店が建ててる時点で、
安心も糞も無い。

ということは、フランチャイズ方式じゃないテクノストラクチャーは安心ということですね

テクノで完成。
構造計算書に耐震等級２って記載があった。
俺は、てっきりテクノは全部等級３だと思っていたよ。

↓異常に高い得票率＆満足度！！

ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

大手HMでさえ４〜５％程度のクチコミにもかかわらず、この事業規模で７％近い得票率！

満足度も堂々の１位！バツグンの信用度です！

一部のネガティブなクチコミや苦情こそあるものの、圧倒的に熱心なお客さん達に支えられているのがよく分かりますね！

さすがテクノストラクチャーです！ パナソニック最高です！

>>391
うちも確認したら耐震等級２
耐風等級１だった。
テクノってもっと強いと思っていたが
２を３にするにはもっと耐力壁や柱が必要だったってことかな？
ここらへん、詳しい人に聞いてみたい。

施主に説明なしで耐震２以下になってるとしたら、詐欺になるんじゃないの？

テクノ＝等級３とはテクノのHPでは記載してないよね。
宣伝のイメージは耐震３みたいに感じるけど。

単位重量当たりの圧縮強度は鉄より杉や檜や集成材の方が高いのに、
どうして桁を鉄製なんかにしてるんだろうか。
地震に強くするんなら、上部構造を少しでも軽くした方が有利でしょ？
横架材が重いと同じ耐震等級3の壁量でも当然不利に働く筈だし。
訳分からん。

どうせ今までのキワモノ工法と同じで消えていく運命

>>396
梁って圧縮なの？曲げだと思ってた。

梁や桁に求められる力は圧縮強度じゃないだろ

自身に強い住宅がよければトヨタホームが一番
値段はここより高いが地震保険は入る必要無いというほど頑丈な鉄骨らしい

それなのに全国大手ハウスメーカーシェア最下位なんですね。わかります。

>>396は釣りですよね？
わかります。

鉄はたわみが少ないから、神経質な客のクレームを無くし易いな。
その代わり、鉄は力が掛かると座屈するから、座屈を止める材が必要になる。
そうして、どんどん通常の木造よりも建物の上部が重くなるから、耐震性という面からはマイナスだね。

素人が何言ってんだか…

３９３へ　２から３に変更出来ますよ。
筋交いを多く設計してもらえばＯＫです。パナソニックはあくまでも
工務店がだした図面を見て耐震等級を決めています。
なので耐震等級２できたと言う事は工務店の図面が２でしか上がっていないと言う事です。
なので、筋交いをもっと入れてもらい再度パナソニックに申請したら３になりますよ。
壁もここには強度の強い壁を入れるようにパナからの指示が図面に乗ってきます。
なので、工務店に２から３に変更して貰ったほうがいいですよ。
工務店で分からないときはパナに図面をだし、３にする為の筋交いを何処に入れたらいいか
聞くことも可能ですよ。

俺はテクノに住んでいます。
まだ大きな地震が起きていないので偉そうには言えませんが
テクノで建てている住宅を見ていると普通の在来工法の家が
チャッチク見えますし、本当に普通の在来大丈夫かなと？？？と思います。
多分大丈夫だから普通の在来もあると思いますが、本当にテクノにして
良かったと思ってます。
本当に良かった思うのは本当に大きな地震が起きてから分かると思いますが
本当にテクノは私は最高に良い住宅だと思っています。
ただ残念なのは工務店がしっかりしていないと色々な問題が発生するので
気を付けたほうが良いと思います。
本当に最高の家です。テクノ

まともに工務店の管理が出来て無いのかぁ。
テクノで建てるの怖いな。

>>406
小学校に戻って文を添削してもらってください

>>404
では、プロらしい反論をどうぞ(^_^)

普通の在来と比べて２階を歩いた感覚が全然違うね
ただ比較したのがタマだけど…

アメジョスレかとおもたｗ

梁が鉄だとたわみが少ないのが実感できるな。
耐震２だろうが、テクノの家はちゃんと作られていれば
かなり頑丈に感じられると思う。

２階天井の梁もテクノビームにする必要はあるのかな？
ちなみに昨年完成したテクノに住んでます。

パナホームと合併すればいいのに。
同じ松下なのに、ややこしいです。

>>413
木を刻めない無能な大工と工務店でも軸を組める様にしてるんだから、
最上階も鉄骨をピンで組まさないとボロが出るだろ。

今はどこで住宅を建てても地震に対しては大丈夫と言われる。
その中でもテクノストラクチャー技術を採用した工法はずばぬけて耐久性が
高いの？
その分値段も高いんだろうけど。

416さんへ
値段ですが大体２００〜３５０万位でみとけば大丈夫ですよ！！！
本当にテクノ最高です。住んでて感じます。

>>417
住んでて感じるって言うのは具体的にどのような場合にでしょうか？

416じゃ無いですけど
家が出来上がっていく過程で
例えば近所に同時期に在来の
建売工事が進んでたら
テクノにしてよかったって
思えます。

細かいところがぜんぜん違う。
テクノで建てた人なら
解るところです。

テクノで家を建てたいと思うのですが、レスを呼んでいると
やはり工務店によって差が大きいようですが
大阪京都滋賀でいい工務店を教えて下さい。
よろしくお願いします。

胴縁もまともに打てない工務店が有るから気を付けないとね。

内装はいまいちかな。しかし、もう少し安ければいいのにと思う。

安い＝地震に弱いって考えの頭の弱い客を捕まえる為の商品だから、
下手に安いと馬鹿が釣れなくなっちゃうでしょ。

すみません、質問です
カビシャットって標準装備なんですか？地域や工務店によってオプションなんですか？
営業さんにカビシャット5万ぐらいかかりますと言われたんですが色々調べているうちに
標準と書いていたり書かれてなかったり。

>>424
工務店によって仕様は変わるんじゃないですか？
私んとこは何の希望もしなくても標準でついてました。
使ってませんけど・・・

工務店によって違うんですね…統一してくれたらいいですよね。5万円は大きいですし
近々、見積もり金額が出ると思うんですが結構予想外に高くなりそうで不安です。オプションはたいした物は付けてないんですがね。

パナも田舎工務店相手にいい商売見つけたね。

パナホームは直営に切り替えたから
ノベルティ商売はテクノストラクチャーでね

このスレ勢いがないな？
それほど人気がないって事なのか？
まぁ確かに木と鉄を両方使うってのもあれだよな。
エンジンオイルで言うと100％化学合成油が高いから部分合成油で我慢しとけって
ところでしょ？
ならば、RC構造で外断熱工法が一番いいと思うんだが･･･。
実際地震に強くて長持ちする家と言っているが、まだ10年以上住んだ人はいないから
その後は誰にも分からない。

>>429 激しく例えが間違ってるぞw

テクノストラクチャーは10年どころか15年くらい経ってると思うけど

>>429
エンジンオイルで例えるなら、
全部木材の家が１００％化学合成オイルなら
テクノは仮にフリクションロスがまったく無いと認められている
高級添加剤を加えた・・・って感じじゃないの？
テクノにすみ始めて１ヶ月たつが
時代が違うにしろ過去の木造と比較して
縦方向の剛性感は高く感じるよ。

>>432
お聞きしたいのですが、縦方向の剛性感を高く感じるとは具体的にどのような
場合ですか？
以前住んでた家がそれほど剛性がなかったのでしょうか？
例えば２階の床を歩くと少し沈む感じがするとか？
途中参加ですが、お願いします。

>>433
おっしゃるとおりの感じです。
あくまでも個人的な感覚で伝えると、
床のしなり、子供たちが２階でどったんばったん暴れても
音は響くものの、全体的な影響が少ないというか。
木材と違って、現状のまま数十年保てるとなると
鉄の梁は効果的かと。
そんな感じ。
ごめんね抽象的な表現しか出来なくて。

>>434
参考になります。
ちなみにその比較は約何年前の木造住宅とでしょうか？
現在の木造とテクノを比較して感覚で分かるのであれば確かに凄いと思います。

テクノのＨＰ見ると、
木材と鉄の強度比較が出てるが
アレを見て俺はテクノに決めたんだよね。
っていうか、近所の気に入った物件がたまたまテクノだったから
調べただけなんだけどｗ
>>435
人に聞くよりもモデルハウスを自分で回って床をドンドン踏み鳴らしてみなよ。
俺もいろいろ見て回ったが、高級物件は比較から外してｗ
同クラスの物件なら　ハッキリとした違いはわからないにしろ
悪くは感じないと思うよ。
俺は近所に建て始めた物件を見て　鉄の梁が強そうだと感じたから
テクノに安心したわけで。
あと、パナ検査がしっかりしてるのも安心材料だったな。

結局、いい材料を使っても、作るのは人ってこと。
新潟・長野はレベルが低いらしいよ。

ただ、テクノは鉄骨に断熱ウレタンを、しっかりやっている工務店と
他の断熱材でごまかしてる工務店があり、鉄骨の為内部結露をおこし、熱伝導で
木がカビる可能性は大である。当然、木が腐れば強度の面もおとり、建てた時の
強度を保てるとは言えない。木以上に熱を伝えるので、その当りが問題です。
テクノが外断熱で施工すれば、この問題は解決出来ると思うが価格の面で中々
そこまで、手が出せないのが現状です。今時、耐震なんて当たり前！自慢する
問題ではない。家を長持ちさせるのは、換気・気密・断熱を計画的考えなければ
どんな、いい家も長持ちはしないよ。素人さんはこの辺りを工務店に聞いてごらん。
まともに答えれたら、信用できるよ。　

まともに答えるも何も、テクノにおける結露対策というのは、最低限のルールとして
すべての物件に施工されることが前提だから工務店によって変わることは無いよ。
安全側に変更される場合はあるかもしれないけど。

そもそもテクノの良さってのは、手抜きだろうと腕が悪かろうと最低限の品質を保てる
システムにしてあることであって、そういう工事レベルの均質化にある。

むしろ、気密だ断熱だと数値を持ち出して必死に主張する工務店のほうが胡散臭い。

438ではないが、その最低限のルールとされてる所が、守られていない
事があるなど、工務店によってのレベル差が有る、もしくは有るのでは
と思ってしまう点がテクノの欠点だと思う。
断熱仕様に差が有ったり、金額に差が有ったり。

テクノは、テクノストラクチャーというハウスメーカーではなく、単なる
工法だという事を理解してない人が多いと思う。
テクノはいくら？って聞くのは、木造だといくら？って聞くようなもの。
だから工法を気にいっても、良い工務店を探すのは大変。

それと耐震を一番のウリにしたものでは無いよ。
構造と、それを基にした設計の自由度と、施工性などのバランスだと思います。
高級じゃないけど、そこそこ良いみたいな感じじゃないですかね？

ちなみにオレはもうすぐ着工予定の施主

439は素人的な考えだなｗ　そもそも家と言う物は基礎・躯体があって、その上で
断熱・気密・換気・暖房と、すべてがバランス良く作られて性能が評価されるんだよ。
ただ、柱だけ丈夫だ！なんて、農協の倉庫と同じじゃないかｗ
人が住むんだから、快適な環境が問題なんだよ。結露してカビと共存で住むなんて
気持ち悪り〜。439さんせっかく良い工法なので、鵜野さんのホームページ見たり
断熱の2ちゃんで知識を入れて、良い家を建てて下さい。

テクノもそうだけど、耐震の方なら、一条工務店のほうが、総合的に
考え方が、すばらしいよ。基礎から仕上げまで、総合的に管理されてる
為、テクノのように、腕の悪い工務店に作られることはない。
テクノは作る工務店によって、躯体は別として、仕上がりに差がありすぎるのが
欠点です。

持論を正当化するのに必死だなw

>>443
>>442じゃないけど言っている事は正しいと思うよ。
テクノストラクチャーの耐震に対して一条工務店は免震。
全く考え方が違う。
耐震は大地震の時、確かに家そのものは問題ないかもしれないが、中の家具だとか
人間の事までは考えていない。
免震は構造の倒壊、中の家具、人間なども考慮されている。
建物ばかり残って中の人間が亡くなってしまっては意味がないと言える。
真の地震に備えるとは建物、中身、家具全てを考慮しなければならない。

テクノストラクチャーはパナホームと合併したら・・・。
積水の木造部門あるんだし・・。
パナもあってもおかしくないよ。連結だし、同じグループで競争しても仕方ないでしょう。
パナソニックが三洋電機を吸収するし、三洋ホームはどうなるんだろうか？

＞テクノにおける結露対策というのは、最低限のルールとして
＞すべての物件に施工されることが前提だから工務店によって変わることは無いよ。
気密層の無い結露対策なんて有り得ないだろ。

>>446 ばか？ ばかだよな？ >>446？ 日本語わかるよな？ 有り得ないのはお前の国語力だよ


ばかだよな？お前？

気密信者ってまだいたんだ？
キモい。

>>447
バカって言う方がバカだバーカ！
この糞馬鹿野郎ｗ
漢字読めなかったらごめんよｗ

突然ですが、ちょっと覗いたんだけど・・・テクノ信者かい？
結露対策って言うのは、簡単な事ではないと思いますよ。
鉄骨を使ったりＲＣ造など、なかなか数値だけでは解決できないし・・・
頑張ってる方は恐らく自社の商品なんだろうねｗ447さんの気持ちがわかるよ。
快適な空間は、柱だけでは、ありません。セキスイハイムはテクノ見たいに
強いが、結露及びカビの問題で、住んでいる人が悩んでいます。
前提だけでは、何も根拠がありません。

>>446
>>449
頑張れよ

テクノストラクチャーはパナホームと合併したらいいのに・・・ややこしい。

そうだね。パナと合併の方が管理の面でいいかも。
素人の販売店が建築もわからんのに、何か言ってるからねｗ

気密層に関して、具体的で的確な裏付けのある反論って皆無だな＞テクノ
マジで結露で柱腐ってんじゃないのかね。

保守

最近書き込み無いね、もうここで建てる人いないのかな？

建ててる途中だが・・・
正直普通としか言いようがないな。

普通分かるw
自分はそれがいいからテクノにした。
テクノ施主もテクノスレも異常にマターリしてるようなキガス。

パナソニックがやってるからよく思えるんだろ？
これが違う中小企業の発案ならば建てたいと思うか？

テクノを建てている大工さんに質問です。
ビームの断熱材の検査は行われていますか？
あと補強材入りのビームの断熱はどうなってますか？

>>457
実際上物だけでいくらぐらいの坪単価になりそう？
普通の家っていいよね

坪単価ほどあてにならないものはないけどな

くるみ〜なと免震、熱交換給排気をオプションでつけたら
一条とスペック的に近くなる様な気がするが
やっぱ防温遮音なら一条がコスパいいかな？

でも一条は弱電配線が融通きかなそうだし
テクノの外壁遮温ならコンセントやアンテナ配線なんかも
建てた後からでも弄れそうだよね

８０万/坪くらい？

テクノで坪80って…
坪50行けば頑張ったねって感じだろ。

40万台で建てられるものなんですか？

それはテクノと関係ないがな
工事範囲と仕様次第でいくらでも坪単価なんて変わる

うちは40万台前半。オプションはあまり付けなかった。
ＩＨをいいやつにしたのと、クリアシンクにしたのと、建具関係の追加ぐらい。
満足してます。

40万前半なんてできるの？
いっぱい削って55万だったんだけど

>>469
だからそんなもの建物の規模によって変わるだろ、風呂やキッチン、トイレなんかの
設備費を述床面積で割るんだから。

平屋40坪長方形での話ですが、削れるだけ削って61万でした。
地方によって違うんでしょうか？

>>471
平屋の坪単価は高くなると思うよ、単純に総二階にしたとしたら基礎と屋根の値段を
倍の坪数で割る事になるから。

ほぼ総二階38坪、中国地方で断熱とかも標準のままです。
坪38.8万円＋110万円（申請費等）くらいで広告されてました。
下水、地盤改良、造成、外構、大型が入らないための運搬費は別途です。

>下水、地盤改良、造成、外構、大型が入らないための運搬費は別途です。

これだけで坪5万は軽く押し上げる。

下水、地盤改良、造成、外構、大型が入らないための運搬費

これが坪単価に入ってたらおかしいだろ

ついでに照明とかエアコンとかカーテンとかも

坪30万台とか、40万台で上がったとか
そういうやつは、全て別途。例えばタ○ホーム。

60万かかったとかいうやつ、
外構その他全てひっくるめてその額が多い。

総額ならわかるが
坪単価に外構は含まないよ

坪の意味を考えろよ

今日は地元のくるみ〜な見てきたぜ
木と金属のハーモニーが俺をｿｿるぜ

>>461
遅レスですまん。
２世帯の３階建てにしたから坪60万スタート。
建坪は50坪弱。
そっからオプつけていったら500万くらい追加。
今更ながらやっちまった感がぬぐえないぜｗ

>>479
当然ローンなしの一括払いだろうなｗ

age

木と鉄をはり合わせてると、熱と湿度による膨張＆収縮でビス止め部分にかなりの応力が繰り返しかかると思うのですが、
住んでる方どうですか？　木が割れるような音が普通の木造より頻繁にしないでしょうか？

ビス留め部分って具体的にどこのこと？
鉄と木は接着とボルトだし、梁と柱はピンだし、ビスなんて
仕上げ材の固定と金物くらいしか使わないと思うけど。

鉄部の冬季の結露が致命的だな。

それを言い出したら、重量鉄鋼も結露しまくってるでしょう

「ノストラダムス」とニワゴン検索するのが面倒で「ノストラ」とすると、何故かここだけオカルトの妖しいスレに混じって浮いてあるよｗ

>>483 すみません、ビスではなくボルトでした。鉄骨の梁の上下、木がボルトで留めてある部分に力がかかりそうなんだけど、
仮にその部分の木が多少割れたところで、構造上大きなダメージではないのかな？

構造上は関係ないよ。
あれは釘を打つためのオマケみたいなもんだし。
鉄骨のままじゃ木材を固定できないから。

>>485
鉄骨造は腐食する木材使ってないけど、
テクノはインチキ木造だから紛い也にも木材使ってるしな。

>>489 同じ親会社の鉄鋼系プレハブでは軽量鉄骨に耐力面材（パーティクルボード）ビス打ちして使ってるけど
あれが大丈夫ならテクノも大丈夫な気がするんだけどね。

パーチクルにＭＤＦ
これで大丈夫なら世界は平和なはずさ

>>490
「あれが大丈夫」なんじゃなくて、
「あれも危ない」んじゃないの？

テクノストラクチャーとSE講法だったら
同じ間取りと考えてどちらの方が耐震性が
強い家出来ますか？

そりゃ完全にＳＥ。
値段も跳ね上がるけどね

>>494
そうなのか・・・そしてそんなに値段も違うんですか。
テクノの方が使ってる鉄（？）の量が多いと思うので高くつくと
思ったんですけど違うんですね。

SEは最初だけかな。
結局梁がたわむよ。
確かに、重量鉄骨のような間取りの自由度はあるけど。
あとは、好みかな。

あ

関東のテクノストラクチャー現場監督さいあくです。挨拶なしに工事始め、挨拶に来たのかと思えば、間に合わないから水道使わせてなど、不躾な態度に不愉快です。愚痴ってすみません。

>>498
営業担当か工務店の社長にクレーム入れてみたら？

建ててる人と揉めるのも嫌なので、言いにくいのが実情です。

SEもたわむの？
SE構法は比較的新しいからそういった
実例はまだ出てないもんだと思った。
どこの記事ですか？

つーか、たわみの無い木は無いよ。
それはエンジニアリングウッドでも同じ。
ムク材よりは小さいというだけ。
それを木の特性として受け止めるか、許さないかは施主のバカ具合次第。

>>501
実例のなにも木はたわむ。
これは事実です。
だから梁にはＳＥも太い集成材をつかってる。
テクノはそこを軽鉄で補ってる。
ほんと後は好み。
ＳＥなら壁をあまり気にしなくて間取りが作れる分良いかも。
テクノならそうはいかない。

ＳＥ+テクノが最強なんだろうなと書いてて思った。

パナホームの木造部門になってくれないかい？

ちょいと実際に住んでる人に教えてほしいんだけど、
梁に鉄骨使ってるとAMラジオの電波が入りにくくなったりする？
鉄筋マンションほどは気にしなくてもいい？

外断熱じゃない場合
熱橋が問題になりそうだけどどうなんだろ

それに重量のある鉄骨を支えるのが木って
そうとう耐力壁が必要な気がするけど
電工が構造をチェックするっていうのは
裏を返せば危険な構法なんじゃないか？

危険な構法?

>>506
おもしろい発想だね。
ということは、数々の計算とその結果、それと認定した機関がインチキということですね。
ぜひとも具体的な数字をあげて訴訟を起こしてください。
そうじゃなければ根拠の無い思い込みから発する風説の流布ですね。

>>506
言わんとする事は非常に理解できる。
けどね、重量鉄骨では無いんです。軽量鉄骨なんですよ。
ここがミソで、数値的な事は私自身知りませんが、あの軽鉄の
強度を木で出そうと思ったら多分、軽鉄よりも重くなると思うのです。

鉄が木よりも重い、これは事実ですが1Ｆ、2Ｆ、3Ｆを支える為の強度とその時の
重量はまったく逆って事も有り得るって事です。

後詳しいことはパナに問い合わせてください。

だけど、言いたい事は非常に理解できます。

アホか。
鉄の方が重いに決まってるだろ。
そして地震力が入力されたら上部構造が重い方が不利に働くんだよ。

知らない事 言わないほうが いいよ 何か 恥ずかしい

短期的には鉄の方が強度あるだろう
問題は長期での耐久性

鉄の方が重いのは単位容積あたりの重さ、つまり比重であって、
同じ局面に置かれた状態では必ずしも木より重いとは限らない。

例えば、スパンが二間の梁間に柱が二本建つような間取りのとき
（1階がリビングで2階に子供部屋のクローゼットの間仕切があるとか）
米松のタイコ梁であれば、一般的には梁成が360〜390を使うと
考えられるが、その場合の松の梁の重さは、仮に尺3寸だと仮定すると

梁巾(m)x梁成(m)x松の比重(t)xスパン(m)
0.12x0.39x0.52x3.64=0.08858304t=88.58kg

鉄骨の場合

単位重量(kg/m)x長さ(m)
20.9x3.64=76.076kg

なわけだから、一般論で言えば木のほうが重いわな。
しかも、軽量鉄骨の比重がわからないから重量鉄骨の比重で計算したし。

耐久性にしても、千年住宅を目指すならともかく、50〜100年程度を見込む
のであれば大差は無い。仕上や設備が朽ちるのは構造は関係ないし。

問題があるとすると、結露対策（鉄の酸化対策）がちゃんとしてるのかという
点と、火事のときに鉄は炭化しないから弱いということ。

しかも、たわみや曲げについて、同じ強度を木で出そうとすると
120x390ではH鋼の100x200と同等にはならない。圧倒的に鉄。

もっとも、同じ強度は必要無いんだからそれで良いんだけど。

この結果から考えると、地震力に対する重心という意味では、木造
よりテクノビームのほうが有利と言えるでしょう。

ただし、逆説的に言えば、強度を必要としない胴差や桁、頭つなぎ
という箇所にまでテクノビームを使っているわけだから、総体的な
重量ではやはり木造より重いという結果になる家も出てくる。
（柱を減らせたりするから一概に同じ結果になるとは限らないけど）

それは、一階をワンルームっぽく広大なスペースにして、二階を
やたらと細かく部屋を造って無駄に壁の多い家とかの場合。

もっとも、すべての家が総二階とかなわけじゃないし、地盤の状態も
関係してくるからこれらについて一概に断言できないけど。

>>510
その通り。
重いものが上にくれば、いやでも重心があがる。
重心が上がると、いろいろと問題が発生する。
この辺は車と同じ考えかたです。
重心を低く、ボディーを軽く強くしてバランスを良くする。
伏図で直下率を出来る限り高くする。（2階建て以上の場合）
木と鉄の相性と時間経過による金物の緩みが怖い。
いかがでしょうか。

だから、同じ状況下では木のほうが重いって言ってるでしょ。
重心についても同じ。直下率は構造は関係ない。間取りの問題。

家の骨組みってのはサイコロ状の塊じゃないんですよ。

ただし、過剰強度になる部分があるのも事実で、そこは抜ける柱や
桁や胴差や束などとの減少できる部材と相対で言うとチャラと言える。
つまり、重量という視点では、同じ間取りならほとんど同じということ。

それに、金物の緩みという意味でもピン接合になってから関係無いし
木と木の部分の金物接合については在来と同じ納まり。

パナホームと合併したら・・・
そうすれば、真のパナソニックＧの住宅会社になれるのに。
なんか、中途半端だね。

そもそも、フランチャイジーが合併できるわけがない

合併できるぞ。なんぼでも方法はあるぞ。

パナホームも昔は半分直営で半分フランチャイズだったけど全て直営にしたんだよね。
でも、この不景気じゃいくら松下でも全社株式買い取りなんてできないと思うよ。
莫大な資金が必要になる。バブル時じゃないと無理。

　テクノの全然売れ残っている建売を見てきました。
　ごく普通の外観、内装ですが、安いですね。
　今なら、別の土地に本体＋付帯＋外構＋土地、ひっくるめて
　２４００万で注文住宅建てますと、電話がありました。

　　安いんですけど、あの建売の工務店のテクノはちょっと・・・
　といった感じです。
　　2400万で、もっとかっこいい家にできないですか？
　間取り、外観持込みして、これで！！といえばなんとかなりますか？

あのね、建物だけで言うなら値段でいろいろ考える術はあるけど
土地や外構も含めての予算だと地域や条件でいくらでも違うわけで
ここでそんなこと聞いても誰も解決できないし、誰もアドバイスなんて
できないよ。

もしもここでそれでもアドバイスが出るとしたら、それはただの知った
かぶりのバカか、わざと適当なこと言って遊んでるだけだよ。

ついでに、君のバカさ加減から考えると、マイホームは諦めたほうが
身のためだと思う。根本的な部分でバカだから死んだほうがいいかも。

マジですか？でもでもでも・・・・・

>>516
あなたは建築士ですか？
もし、建築士なら私の予想ですがH18より前に免許を
受けていませんか。
日経ﾎｰﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰの今月号を参考にしてみることをお勧めします。
本当に構造から考えていれば、あなたのような発言はでない
と思います。私も自分で設計していますので、自信があります。
さらに、引き渡し後数年経過した物件を見ていますか？
あなたは「引き渡し直前」しか見ていないように思えるのですが、
いかがですか。
計算上と、実際の施工上とのｽﾞﾚはありませんでしたか。
質問が多くなりましたが、良ければ回答をお願いします。
ちなみに、ﾃｸﾉ自体はH17前半から導入していました。
当初はバランスも良かったので、感心していました。
現在は、違う工法を導入しています。

自信はあってもなくてもいいから具体的な数字と論理で指摘してくれよ。

感覚とか勘とか「気がする」みたいな意見はいらないから。
それに、建築士になったのはH18より前どころか、20年前だけど、何か問題ある？
引き渡し後数年どころか、テクノストラクチャーのテスト段階から見てるけど。

計算上と施工上のズレって具体的に何を指すの？
バランスが良いって具体的に何のバランスがどういうように良いから関心したわけ？

すべて抽象的な個人的感覚の話ばっかりで意味がわからん。

>>516
おいらも516さんの考えに賛同できるんだけどな。
非常に判り易くかつ的確に答えを導き出していると思うんだけど。

テクノで建てたおしゃれな家のブログとかないですか？
スクエア系の見てみたい

>>527
http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/technohouse/jirei12.html

>>521
どれ位売れ残ってるの？

>>528
公式にあったのか…
まんまこの状態の上物だけで幾らぐらいするのかな？

建物本体だけなら全国そんな大差無いだろうけど
設備はピンキリだから誰も答えられないだろ

>>531
私も同意見です。

>>525
定期講習受けていますか？
行かれていたら分かると思いますが、再試験が必要と
思われませんでしたか。

あの程度で1問目からテキスト見てる人が多いように
思いました。

本当に現在の法令と技術に見合ったレベルの人たちにのみ、
免許を与えるほうが良いのではないかと思っています。

もうすぐ本格的に自然災害が頻発すると思いますので、
良質な建物かどうか目の当たりにすることになるでしょう。

>>532
だから、具体的な論理と数字で説明してよ。
君の個人的な感覚の話なんて何も役立たないから。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/all

>>533
途中から読んでたので、論点がずれていたようです。
違うところの問題点を調べていたら、ここにたどり着いた
ので、論点を修正します。

「重量」についてですね。確かに、重量だけでいえば
木のほうが重くなるでしょう。これが答えね。

ちなみに、何でここにたどり着いたか、それは「テクノの施工中の
死亡事故」と作業員（職人ではない。）の無知についてです。

ﾀﾏﾎｰﾑの施工と積水の「ねずみ裁判」等からここにきました。
ところで、全部は読んでいませんが、テクノのテストがどうとか
言っていましたね。具体的に何がどうなの?

地盤の条件とかは?直下率は?荷重の方向は?
最大限に良い条件でテストしました、って言われても
あまり感心できないです。

実際の条件下でないと意味ないんじゃないですか。?

はぁ？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18292

キムチに構造計算させるな。
損した気分になる。

引き渡し後数年どころか、テクノストラクチャーのテスト段階から見てるけど

これ何語？
引き渡し後、数年経った建物でテストした、なら分かるけど。
何のテストなの。
理系出身と仮定して、テストの概要と結果、考察を知りたいね。
免許あるなら、免許番号は？地方整備局に聞いてみるから。
俺のところには、「ﾓｸﾞﾘ」がいたよ。

誰と戦ってるんだ？

パナホームの木造部門になってくれないかい？

>>540
>>525です。一見、もっともらしいように思うけど、
視点が全く異なるんです。
実用性で考えると、どんなテスト条件でどんな結果が得られ、
考察として何が得られたのか。
設定条件でもいいから、知りたい。

テクノは長期優良に対応してないって聞いたけど本当？

もうみんないいじゃないか。
長期優良だろうが、結露だろうが、１５年経ってみて
駄目なら、また建て替えようよ。
そう思って仕事がんばればいいのさ・・・。

15年持てばいい、程度のテストか。成仏してほしいよ、モグリーマン。
姉歯は一応、資格はあった。これから、モグリの被害続出。
モグリーマン・ショック。

長期優良には当然対応してるし超長期も採択されて200年リレーシステムってのをやってるよ

テクノの建築費はどこのテクノやってる工務店でも価格は同じになるのかな。
他店と競争させたほうがいいのかな

土地有り、総額2500万で延床50坪の家建つかな？

そんなの仕様次第だろ

巨大なバルコニーとか広大なポーチやテラスがなくて
設備が牛丼並グレードなら普通にできるだろうけど

牛丼並みレベルですか…もうちょっと貯めるかのぅthx

工務店にもよると思うが、ここは値引きはどれくらい可能か？

工務店による

>>525に聞いてみなさい。
「20年以上前」の昭和の建築士とやらに。

20年前はもう平成だけどなw

>>554
20年前、平成元年か。
元年に試験を受けていれば、2年に免許。
元年に免許を受けていれば、試験は昭和63年か。
どっちにしても、再試験したほうがいいよな。この当時のレベルなら。
試験自体は学科と製図だけど、強制的に勉強させるようにするなら、
更新性より、その都度、試験で免許を与えるようにしてほしいよ。
20年くらいしか持たん家作った奴らなんだから、免許も同じだろ。
特許みたいなもんだ。期限切れ。よって再試験。

>>555
お前何か悔しいことでもあったのか？
会社で虐げられてるとか、バカにされ続けて卑屈になってるとか？

そもそも、試験レベルが変更されたのは昭和56年。
それ以降昨年まではおよそ同じ水準で微細にちょっとずつ変化してるだけだよ。

で、今年から新しい試験制度になった。

お前の変な先入観を前提にするなら、今年合格した人以外はすべて再試験だなw

同じ水準で推移？
再試験で何か問題あるの？

再試験の話してないだろwww

「当時のレベル」って言ってるのは自分だろ？
具体的にどのレベルのことだよ。

最近受かった人は高水準で昔受かった人は
まるで低水準みたいな言い方じゃないかwww

話を逸らすなよ

昔の建築士はあてにならない。
それにしても、安藤忠雄は１級もってるのか？

経験不足の建築士のほうがアテにならないだろ
知ったかぶりばっかりで

「最近受かった人は高水準で昔受かった人は
まるで低水準みたいな言い方じゃないか」
姉歯レベルと思っているよ。
違うの？

姉歯は人格で悪事を働いただけで構造屋としては
下手な設計屋よりも圧倒的に優秀だと思うけど・・・
そもそもスケープゴートにされちゃっただけだろうし

姉歯が優秀って、被害者に言ってみなよ。
悪党の擁護は許せんな。

設計屋として優秀であることと
犯罪者としてどうなのかというのは
まったく別次元のことであって
被害者であろうと誰であろうと
普通に言えることだと思うけど

彼の犯罪行為を讃えてるのではなく
彼の構造屋として能力がどうなのかを
言ってるんだからね

君みたいのが何もかも混同して
犯罪を感情論で語るから
政治がポピュリズムに走るんだね

そもそも、建築士試験や設計レベルの話は
彼の犯罪とはまったく別の話であって
試験水準に犯罪の是非はまったく関係ない

犯罪者でも高水準で設計できる人もいるし
善人でも低レベルな設計しかできない人もいる

どっちが良いとか悪いということではなく
人格の善悪と設計能力に因果関係は
まったく無いということが理解できますか？

つまり、試験や業務水準とぜんぜん違うことを
持ち出して試験レベルを語るのは
幼稚なナンセンスでしか無い

罪人擁護ってことは、お前も関わったのか？
被害者でいる時点で、決して優秀ではない。
だから大掃除がいるんだよ。
善良で優秀であること、これがポイントなんだよ。
悪人の時点で問題外。
人間失格なんだよ。

>>565
この論理なら、一人や二人殺したら殺人だが、
戦争なら英雄だ。英雄なら何人殺したかは関係ない、
という理屈と同じ。だろ？
叩けば埃がでるんじゃないか。

断言するがな、被害者がいる時点で失格なんだよ。
まともな建築であれば、人格は問わん。
まともでない建築で困っている多数の被害者に
貴様は恥と思わんのか。

本物の優秀とは何か。
設計屋ではなく、真の設計者、建築家が増えることを願う。

「一人や二人殺したら殺人だが、戦争なら英雄だ。」
これは正論だし、論理的に間違ってない
両方共「殺害」という行為に対する評価であって
立派に因果関係が成立するよね

君たち（？）の言ってることは矛盾してるよ

姉歯といういち人間の犯した罪と
設計屋として業務遂行能力があるのかどうかは
まったく因果関係が成立しない

彼の犯罪者としての行為を肯定なんてしてないでしょ

彼の構造計算の能力はその辺の設計屋よりも
圧倒的に高水準であると言っているのであって
犯罪の是非の話は一度もしてないよ

そういうのを混同って言うんですよ

本物の優秀が何かという話も次元違い

こういうヤツが建築屋なんだな。

屁理屈並べるのも大概にしろよ。構造屋。

論理で言い返せなくなると
罵倒と捨て台詞で応報ですか？

素直に認めるべきですよ
「間違ってました。感情論でした。」

ってね

いくら悔しくてもそれが大人の
たしなみってもんです

構造計算の能力？
プログラムの改竄のことかい。
認定プログラムを、いつから手計算するようになったの。
「包丁の使い方は上手だ。ただ、人を刺すことに使った。
殺人を犯したが、料理の腕とは別だ。」ということでしょ。
これを「気違いに刃物」というの。
あなたの理屈を、屁理屈というの。
木を見て森を見ず。視野の狭い人だね。
その辺の設計屋さんに失礼極まりないと思うけど。
どれだけ多くの人たちを困らせたと思っているの。
知識だけに偏るから、正しい判断ができないの。
「正しい判断」が大事でしょ。
あなたは知識は豊富かもしれないけど、判断がダメだね。

再試験に倫理を論文で加えたらいいのに。

悔しくて必死だなwww

二重のﾛｰﾝや建て替えの問題、生活が一変した家庭のことを
知るべきだ。
加害者の更正なんか知るか。
元建築士というだけ。
ただの犯罪者だ。
前科者で昔、建築に関係していました。
能力はあるんです。
誰が認めるの？
人格と能力の分離でもできるのか、あなた。

>>575
お前がな。（笑）

裁判になったら人格に問題あり。
心神耗弱に持ち込んで無罪にしようとするﾀｲﾌﾟか。
多重人格でもいけるな。

で、テクノストラクチャーはどこにいった？

マークシートなんかやめて、論文にすべきだと思わないか？

負けて論点の移行。じゃ、さよなら。ごくろうさん。

テクノで上物3,000万出す価値ある？
大手ＨＭ行った方がいい？

60坪で3000万円なのか、40坪で3000万円なのか、それとも80坪で3000万円なのか
建物ってのは広さと仕様で価格が決まるのであって、金額の絶対値だけで
価値があるか無いかなんてのは誰も答えられない

>>538
これ本当？
担当日本人で指名できる？

確かにそれじゃキムチ悪いよな

晒しage

テクノのテストから見てたやつ、すごいことができるみたいね。
人格と業務遂行能力を分けることができるんだよね。
どうやるの？
ちなみに、姉歯の人格と能力を分離してみろよ。ついでにお前も。
この世の人間で（あの世は知らん）人格は関係ない、
殺人者だろうがテロリストでもいい、業務遂行できるから
依頼する、という人が１億２千万人中に何人いるのだろう。
依頼者がいるとすれば、同類かイカレタ野郎と思うがな。

全国でテクノの価格差はどれくらいですか。
今年は、着工状況どんな感じなんですか。
あまり見かけないので、教えてください。

基礎については各ビルダーごとに仕様の違いがあるんでしょうか？

パナソニック電工テクノストラクチャー

本当に建築現場を見かけないよ。
着工してるの？
梁と桁だけ鉄骨にするなら、全部鉄骨にしたらいいのに。
地震保険よりも火災保険が安くなる構造のほうがお徳っぽいけどね。
いまじゃ、ただの木造。
中古で売りに出ている物件も「ただの木造」としか表現されていないし。
それに、今時地震に弱い家を造るところがあるかい？
ﾊﾟﾅ製品を売るためだけとしか考えられん。

>>591
火災保険安かったよ。鉄骨の金額。税金は木造。

保険料が鉄骨だったの？
税金が木造って、何の税金？

>>593
木造は普通C構造だけど、B構造でいけた。（条件あり）
税金は固定資産税。鉄骨の方が高い。

>>594
その条件kwsk

ココチーノをＳクラスからＬクラスに変更で＋６０万て言われたけど、
そんなにするもんですか？

パナのＯ社長はパナホームがグループの住宅会社と言ってるが、
テクノストラクチャーとパナホームとの関係はどうなるんだ？

全く関係ない、将来的にも。

>>596
する。カタログに値段書いてあるっそ。

保守

保守

保守

ローコスト住宅ならテクノストラクチャーかなと思ってるんですがどうですか？
ハウスメーカー満足度ランキングを検索しても６位で、コメントも建物自体はあまり悪い書き込みは無かった。
営業が不満と言うコメントが何件かあったが、これは施工会社の問題であろう。
施工会社を間違えなければ良いと思うんだが、間違いかな？

くるみ〜なってどうよ？

>>603
俺もテクノで建てる予定

節水をしたいのですが、風呂水利用のポンプとホースを
洗濯機上のデッドスペースに収納か、システムで配置した製品がほしい
のですが、
見当たりません。

ホースの置き場所に困る製品ばかりで、
収納と実用性を備えた製品は出ないのでしょうか。
不満のサンヨー製品からの買い替えも考えていますので、
レパートリーにそろえてほしいです。

保守

パナソニック電工ってなんか変
松下電工が良かったよ

構造計算を売りにしているが　そんなのも幾ら計算しても
強くは成らない　ピンで繋ぐが面で繋ぐ方が強い

計算して弱点を洗い出している姿勢はいいと思うけどな。
大工の感より、説得力あるかな

建築家を入れてテクノで建てた人いないの？

保守

施行会社がテクノからクビにされて今テクノをやってない
いままで建てたテクノで大きな問題が発覚したから？なのか？
普通クビにされないよね？

>>613
自分から止めたってことはないのか？
あの仕様であの価格じゃ、採算合わないこともあんだろ。

首になったんではなくて、自分でやめたと思うよ。
オールパナソニックで、パナは儲かるけど施工会社は
あまり儲からない仕組みだからね

上納金が年間数百万で
トータルの受注数の6割くらいﾃｸﾉじゃないとﾀﾞﾒとか縛りがｷﾂｲって営業がいってた
その代わりｵｰﾙ松下で材料買えばﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄがあるらしーけど

パナホームとの関係はどうなってるの？
あと三洋ホームもどうなのかな？
将来、統合はあり得ますか？

ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰはＦＣだから統合はないと思うけど。

フランチャイズでしか食えないレベルの工務店の掃き溜めだしな＞テクノ
飯食わせてもらってるだけありがたいと思ってもらわないと。

>>604
私もくるみ〜なを考えているのですが、導入された方の体験談をお聞かせいただければと思うのですが。
どなたか導入された方はおられませんか？？

ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰだけでは食っていけません。

三洋ホームズでテクノも扱うようにして、
パナホームは売却は無理なのでどこかに譲渡かも
って、聞いたけど本当？

どこに譲渡するのさ？
ほしいとこなんてないさ。

内部の人間だがテクノＳなんて工務店囲い込み用のツールですよｗ

中の人は子会社化どう思ってるの？
良くも悪くも電産とはちがう、という意識が今まであったような気がする

↑
いいとは思ってないよ。電産とはちがうから。
人員削減が目的だと思ってる。幸之助が死んでから電産は変わったから。

テクノストラクチャーってそんなに良いですか？

今年建てます！

リレーシステムってやった人いらっしゃいますか？

三階建、ビルトインガレージで建てた方いらっしゃいませんか？

age

テクノストラクチャーは工務店ほど安くもないですが、セキスイハウスのような大手ハウスメーカーよりは
安いですよね。
　実際にテクノストラクチャーの家に住んでいる方、価格と比較して家の快適さや断熱性、外観デザインのレベル等はどうですか？

テクノ住んでるけど、比較対象しらないし、
お店次第だし答えようがないね。

満足してる？　

テクノストラクチャーで建築しようと、商談中です。　値引き交渉の結果、非常に安くなりました。
延べ床面積は44坪で、バルコニーと玄関ポーチを合わせると46坪になります。
　これに、くるみーな、太陽光発電、食器洗浄機、2階トイレ増設、などオプション３５０万円分ほどを付けて、総建築費で２１００万円です。これには、外溝費を除く、水道、電気設備費、地盤改良費、登記などの諸経費を含んだ金額です。
　広告にあった一坪３８．６万円〜以上に安くなったと思います。
　初めは、２００万円引きで２４００万円と見積もりがあったのですが、それではハウスメーカーと差が出ないということから契約できないと断ったところ、ここまで安い値段を提示してきました。
　テクノストラクチャー工法を採用しての、この値段ってお買い得なのでしょうか？　こんなにも値引きをしてきたから、材料を粗悪なものにされたりする可能性もあるでしょうか？　
　ただ、ここの工務店の営業曰く、「床材や外壁、窓などはすべてパナソニック電工の部材を使っている。」と言われたので、明らかにぐんと原材料の質が落ちるとは思えないのですがいかがでしょうか？
　ちなみにそこの工務店は、人口３万人程度の市での唯一のＰＢ店なのですが、５０周年を迎え、在来木造など広く事業をしている会社なので、欠陥住宅を疑う心配もないのかなとも思っています。
　テクノストラクチャーでここまで値を下げることなんてあり得るのでしょうか？　一気に大幅値引きをしてきたので、嬉しい半面、戸惑っています。

>>635
すごく安いです！！

うちは延べ床40坪で本体価格2600万、外構・諸経費入れると
たぶん3000万超えます。太陽光もくるみーなもついてません。
ただ、ピアノのために6畳の防音室作りました。出隅は8カ所で
ちょっと多いかも。屋根とパルコニーは標準のものが嫌で
100万ほど余計にかかってます。ワイドな窓や電動シャッター
3カ所つけたのも痛かったかも。内装打ち合わせの段階で、アクセント
壁紙とかエコカラットとかつけたり、折り天井にしたり、床の間をR型状に
しました。
当然ながらすべて値段 UP につながりますので、誘惑に負けず、
今の見積もり仕様から外れなければいいんじゃないでしょうか。

住宅で安くて良いものなんて無いでしょう。常識的に考えれば分かる事。
ダイヤモンドの原石も素人が磨くのと職人が磨くのでは全く違うモノが出来るでしょ！？
テクノも同じ！素晴らしい材料でも素人のような職人が施工したら。。。
いまの時代背景を考えてそれだけの値引きは廃業の危機にあるのかも。
他のＰＢ店にも相談してみましょう。
ま、完成保証、住宅性能表示の設計性能・建設性能を使えばある程度安心できると思いますが。
念の為、テクノストラクチャー工法は大手ハウスメーカーと遜色ない素晴らしい工法です。
技術ある職人が施工すれば坪６０万円以上の価値があるのでは？

さあ、この地震でテクノストラクチャーの真の評価が試されるな！！

揺れより津波被害のほうが深刻だな。

テクノストラクチャー、くるみーな、ベタ基礎で震度6強を無事乗り切りました。
損害はクロスのヒビ割れ程度です。
ただし、家具に耐震措置をしていなかったので、何から何まで倒れました。
床がキズだらけです。トホホ

近所の家はどんなでしたか？

>641
自分が見た限り、築5年以内の家の外観は大丈夫みたいでした。
ご近所さんで築3年の家の内壁が崩れたらしいです。
昭和に建築された家はどこも酷い状態です。
あと瓦は固定しないとダメですね。新し目の家でも瓦が落ちているところが多かったです。

どうも
それでテクノで良かったと思いましたか？

うちはこれからテクノで建てますが。

テクノの営業にひどい目に遭わされた もうパナ製品も買わんぞ

>>644
kwsk

テクノでは住宅販売士の研修会をやってます。
講師はアイフ▽ホームの残党が3名！
アイ××ホームの3名が試験をしてテクノの販売員に「住宅販売し2級」の□を
与えるんだって？
明日、汐留で２回目の講習後試験でーす！
前回は懇親会パスして帰りましたが、とりあえず試験受けないとまずいでしょ？
パナ主導だし！

住宅販売士なんていう資格が、認知されるわけねーだろー
天下り団体を作ってるだけ
そんな資格があると売れるようになるのか?

釧路の�椛麹�住研は、大丈夫ですか？

>>648
なんで?

私は、テクノ検討していたけど、やめるわ。

過去スレッド含めて、全部読んでみたけど、
当たりPB店と外れPB店があり、
パナは強度には、責任を持つけれど、
パナはPB店に対して監督していないのだと、
解釈したわ。

家だけは、ハズレでは、済まされないから、
専業のハウスメーカーで建てるわ。

649　何か困ることでも、あるのかしら。

>>650
別に困ることは、ぜんぜんないけど、唐突に会社名出して
聞くほうが、大丈夫なのか?

おまえクレーマーだろ

私はクレームしてないし、私はそう解釈しただけ。
どう受け取るのかは、個人の自由。
何があったか知らないけれど、巻き込まれるのは、
ごめんだわ。

実家が２０人くらいの小さな建築会社やってて
テクノストラクチャー（パナ）の導入で揉めてるっぽいが…
ここを見るにあんまり評判良くないのかね？止めた方がいい？

>>653
施主の立場から言わせてもらうとパナがと言うより、ビルダーの理念によるものが大きいと思います。

最近テレビCMをよく見かけるようになったが、何かあったんでしょうか。

ここどうしたの？
http://www.sarutagiken.co.jp/

>>656
ドウシタノカネー、もうパナソニックのビルダーに
登録されてないようですけどねー

そもそも複合素材を使っての躯体なんて構造計算しないと�_
複合だから無理やり認定とって、心配だからテクノストラクチャー株式会社で
構造計算（もう型にはまっているら１日で計算完了）する。
木よりも重い鉄を梁に使うなんて垂直荷重に耐えにくい。
計算上はＯＫだけど実際は弱い。
梁の溶融亜鉛メッキだって湿気に弱いからｗ

長期にわたると接合部分が弱すぎる。
サッシ以外はパナソニック製品だから、製品選別にも限りがある。
（パナソニック製品全てが良いわけではない。）餅屋は餅屋。
パナソニック電工が建材販売目的に作った工法＆システムだから
プロから言わせると笑える。
価格も中途半端だが建物も中途半端ｗ
ローコスト系かメーカー、信頼おける地元工務店＆設計事務所のがいいよ。
パナソニック教じゃなければ。

>>「木よりも重い鉄を梁に使うなんて垂直荷重に耐えにくい。」

なんていうところがプロじゃないね。
構造屋なら鉛直荷重というし、木より重い材料を否定するあたり
あんたも中途半端な業界人だな

現在、テクノストラクチャーでの建築を検討しています。
先日から色々と打ち合わせをしてきたのですが、
今日、概算の見積もりが出てきました。
延床面積３５坪で１９００万でした（上物だけ、外溝等除く）
単純に坪単価だと５４．２万になるのですが、仕様については、営業曰く、
「標準的なもので計算しました」
とのことです。
これって価格の相場的にどうなんでしょうか？
それと、ここから交渉で安くなるんですかね？
経験者や業界人の意見を聞いてみたいです。
どうかお教えください。

>>661
その工務店の標準設備がわからないのでなんとも言えません。
うちが建てたテクノストラクチャーの家は42坪で建物2700万に
なりました。坪単価64万ですね。
高くなったのは、屋根（グラッサ）・広いバルコニー・電動シャッター・
和室の仕様・折り天井・防音室などが理由と思われます。

>>661
662の人が言ってるように仕様がわからないから、高いか安いかは
全くわからないけど、
私の一般的な感覚の中では相場内だと感じました。

価格交渉は今のご時世ありだとは思います。
ただ非常識な値引を言うと業者が逆に引いてしまうかも知れませんね。

>>662
>>663
レスありがとうございます。
仕様としては、屋根はグラッサ、外壁は親水セラ、窓は複合窓、
キッチン、風呂等はS-ｃｌａｓｓ、特殊な仕様はなにもなく、
1階はＬＤＫ+洗面他、2階は寝室+子供室２つと極普通かと思います。

>>662
電導シャッターはちょっとうらやましいです。オプション価格で折り合うなら、
私も検討してみたいです。
防音室があるということは636さんですかね？
ピアノがある家、なんとも羨ましいです。

>>663
価格交渉、やってみようと思います。
でも、見えない場所や素材で、手抜きやコストダウンのための粗悪素材混入等が
不安なところです。
そこそこ相場内なら、納得してＯＫ出すべきなんですかねぇ。

>>664
そうです。636も私です。
あれから、3月に完成、4月から住んでますが、とても快適です。
工務店がしっかりしていたのか、トラブルは1つもありません。
最近の家は屋根断熱がしっかりしているのか、この夏2階でもそんなに
暑くなりませんでした。

設備で一番つけてよかったのは、電動昇降式食器乾燥機です。なべや
まな板を洗った後の置き場、食べた後の食器をちょこっと洗って
乾燥させるのに邪魔にならなくてよいです。ビルトインの食洗機も
ありますが、こちらはほとんど使う機会がないです。

現在テクノストラクチャーで検討中です。延床面積約45坪×38.6万円＋オプション＋諸経費って感じになると思うんですが、皆さんの最終の値引きはいくらだったか教えてください。
また、いくらぐらいまで値引き交渉してもいい範囲でしょうか？

>>665
電動昇降式食器乾燥機
そんなものもあるんですか！！
フラットなシステムキッチンにしたら、洗い物とかがリビングから見えるので、
どうしようかなぁと思っていたのですが、早速カタログを確認してみます。
食洗機は綺麗になる気がしないので、あまり気乗りしなかったのですが、
乾燥機ならすっごい便利そうです。
特に、食器や鍋等の仮置き場に使えるなら、相当便利そう！！

>>666
躯体価格で判断しなきゃ

いま、テレビにてCMしていますよね？

テクノで新築中なのですが、梁下の木を削っても問題ないでしょうか？
2階の排水管が天井下げないと納まらない状況です。（契約図面より
下がる）削って問題無けりゃ配管レベル上げろと言いたいところです。
さすがに無理かな？工務店に聞く前にと思いまして。

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/01/04(水) 19:49:36.50 [sage]

おーい笑えるぞ〜。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も,翁の愛人だったｗｗｗｗｗ

これ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU

自宅新築にあたり、
ハウスメーカーから工務店まで、先ずは大雑把に坪単価を聞いてみた。
地元のテクノストラクチャーの提携工務店に坪単価聞いたら坪70万円との返事。
これってボッタクリ？

>>672
どこまで坪単価に含めてるかだよね。
うちは建物41坪2700万、エアコン・カーテン・外構、
諸費用含めると3100万。

>>672
うちは、45坪×38.6万円で1737万円＋オプション＋諸経費で2000万円ちょっとでした。
標準でもパナソニック製品である程度満足していたので、拘りたいとこだけオプションにしたので
そこまで費用がかかりませんでした。
外溝やエアコン代は含んでいません。

>>670
梁下の木は削ってok
間柱など固定する為で
構造計算などには無関係

>>675
ありがとうございました。色々調べて
3ヶ所程削って配管レベル上げました。

建築用の鋼材ってクズ鉄を溶かした電炉製が大半と聞くが

土○市の業者は最低。無責任の監督。おまけに俺達(施主)と喧嘩を売る。トラブルだらけ住みたくない。

>>678
もしかして、収納棚がカスカスって感じがするよね。

テクノの営業に客に手を出す人がいます 気をつけて

>>680
腐女暴行で訴えてやります

テクノって17年目だっけ？第一号で建てたテクノ分解したのみたい

テクノって免震止めたの？

>>683
免震があるの？制震装置があるのは知ってるけど…

>>683
ホントだ。本部のHPから免震が消えてるね。一時期はかなり宣伝していたと思うが。
免震会社と何かあったんじゃないの？　評判の悪い会社だったからなぁ。

>>685
昔は免震があったの？　どこの免震？

金払い悪いとか詐欺まがい業者っているの？

>>687
免震と関係あるの？

>>687
鉄骨業者を対象に免震部分の施工業者を募集する際に、受講料以外不要と言っておきながら工事数が多くなった業者に対し金を請求し、支払わなければ仕事をさせないと脅しをかける８９３紛いの会社はあった。

>>689
それって電工は関与してたの？

>>689
おいおい、そんな大げさな話じゃないだろ、あれは。
２、３人しかいない弱小免震会社が金に困ってわがまま言っただけだよ。
金払えって言われた鉄骨業者は、「じゃあ、仕事はいりません」と言ってその免震会社の仕事からは手を引いただけだよ。
もともとやりたい仕事ではなかったけど、他にやる会社がないから住宅会社に頼まれて請けてただけだよ。
あまり話を大きくするなよ。

つー事はテクノの免震仕様の家が有るんだな？

確かに某会社のHPには、
○○○免震は、業界トップ、シェア第１位（戸建免震装置部門）であり、大和ハウス工業、・・・・、パナソニック電工テクノストラクチャーをはじめ、多くのハウスメーカー、工務店に採用され、・・・・・・
と書かれている。

○○○免震＝総スカン免震
テクノ本部はもっと責任をもって工法提供しろ。

電工はこの免震装置を含んだ構造計算するってこと？

>>695
実際は電工が免震会社に免震部分の計算を委託するんだろうけど、あそこには総務課長以外の社員がいないからな。
対応不可。
だから電工も撤退したのかな？

従業員がほとんど居ないのに総務課があるんだ。ユニークだね。

>>685
免震から徹底するのは勝手だけど、今までに建てられた住宅のメンテナンスは誰がするの？

>>698
建主！

んなもん、知ったこっちゃねーだろ。売るだけの会社だからなｗ

免震装置テクノはいったい何棟位有るんだろうか…

保守

坪単価にずいぶん幅があるな。。。
標準的なプランで坪単価いくらと思っておけば良いのですか？

>>702
エアコン、カーテン、家電、家具はなし、
照明は込み、諸費用、諸経費、建設中仮設工事は抜きで坪38万、
くるみ〜な坪2万アップ。

ウチは外構、地盤改良、エアコン抜きで
40坪1800万くらいの見積りもらった。

つーか、くるみ〜な入れてもQ値2.38とか、あまり断熱良くないよね。
できれば1.0、最低限2は切って欲しい・・・。

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http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

同じ工務店でテクノと普通の木造で建てるならどっちが良いだろうか？
そのビルダー自身は大工いないだろうから契約してる工務店が建てるんだろうけど

ちなみにテクノを扱うビルダーでテクノでなく木造で建てると構造計算とかもしてくれないのかな？

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

時から時まで連続打ち合わせ終了。沢山、早口で喋る僕は少し酸欠気味。

>>272

どうせ明日は誰からも何ももらえないと思うので
不貞寝することを宣言しておこう

　
今年の夏は《 空調服 》で快適に仕事しませんか？

空調服（くうちょうふく）とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97％削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/

>>693
>○○○免震は、業界トップ、シェア第１位（戸建免震装置部門）であり、大和ハウス工業、・・・・、パナソニック電工テクノストラクチャーをはじめ、多くのハウスメーカー、工務店に採用され、・・・・・・
と書かれている。

”お掛けになった電話はお客様の都合により通話ができなくなっています。”

ＨＰもダメ。

はい、おしまい。

テクノストラクチャーって木＋鉄で
響きが良いよね。
でもイメージだけで買う人は多そうだけど
実際メリットって有るのかね？

ぬるぽ

建てようかと思ってるので何でもいいので情報下さい

ageます

パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう

先の薬物事件（被疑者：栩内香澄美、飛鳥涼）によってパソナグループ（2168） による政官財 の癒着が明らかになりました。
仁風林を拠点として、著名人はもちろん一般市民にまで覚醒剤・麻薬を浸透させているともいわれています。
また安倍内閣はパソナグループへの利益誘導を目論んでいます。
反社会勢力への機密情報・個人情報の提供や、テロ支援国家への不正送金を指摘されたこともあります。
さらに今後、数多くの違法行為が明らかになる予定です
売国企業 パソナグループ（2168） との取引を即刻中止しましょう

弊社ではパソナグループ（2168）との関わりのある企業・個人を把握しており、 近々公表する予定です。
違法破廉恥企業（パソナグループ）を糾弾し、追い込んでいきましょう

＊関係者一覧
南部 靖之 （パソナ代表取締役グループ代表）
竹中 平蔵 （パソナ取締役会長）
上斗米 明 （パソナ取締役常務執行役員）
前原誠司 （民主党元代表）
山中 伸一 （元文科省事務次官）
小野寺 五典（元防衛大臣）
田村 憲久 （元厚生労働大臣）

安倍 晋三 （ただのアホ）

もう一度いいます。売国企業・パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう
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皆様からの情報提供もあわせて承ります
(株)キャリアデザインセンター（2410）
0120-917-798

標準装備がビルダーによって違うことを知りました。

うちはラクシーナ、オフローラ、シーラインですが、皆様のところはどうですか？
大きくランクアップ（ラクシーナをリビングステーションにしたり）するとどれくらい金額がかわってくるのでしょうか？