【陶器】日本の屋根なら瓦に決まり　7【いぶし】

1 ：瓦屋さん：2008/04/09(水) 09:01:04 ID:ZeDUdNpz

前スレ　【瓦】日本の屋根なら瓦も検討してみてね、六枚目
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188619680

全国陶器瓦工業組合連合会（全陶連）
　http://www.zentouren.or.jp/

社団法人全日本瓦工事業連盟（全瓦連）
　http://www.yane.or.jp/

愛知県陶器瓦工業組合
　http://www.kawara.gr.jp/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/09(水) 09:03:59 ID:???

石州瓦工業組合
　http://www.sekisyu-kawara.jp/

淡路瓦工業組合
　http://www.a-kawara.jp/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/09(水) 09:08:00 ID:???

瓦職人いなくなったね

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/09(水) 21:03:54 ID:???

1乙!

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 01:13:39 ID:???

クボタ松下のコロニアルNEOが標準の２×４のHMです。

オプションで平板瓦に変更できるそうですが，性能の差は大きいですか？
耐久性を重視したいのですが・・・。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 01:14:28 ID:???

前スレでは平板の評判は良くなかったですよね？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 19:38:47 ID:9mYHkjcH

>>5
コロニアルNEO、KMEWのHP見ると販売終了なのな。
曲げ強度は35年経過でも変わらないらしいけど、
退色はどうなのかな？詳しい人レスよろしく

↓

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 02:35:59 ID:???

テストだ～～～

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/15(火) 15:13:08 ID:???

過疎ってるな。
ある会社が倒産してから書き込み少ない。
あの会社の中の人がたくさん書き込んでいたのだろうか。

10 ：テストだ～～～：2008/04/15(火) 21:40:06 ID:???

過疎ってると言うか・・・・・・

進入禁止状態で　書き込めなかったんだが？・・・・・

みんな携帯で書いてるのかね？　俺携帯だと上手く出来ないんだが・・・・・

11 ：三河　新東組：2008/04/15(火) 21:50:33 ID:myBONE7T

現金ですか～瓦屋
ガンガン逝くよ！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 05:51:05 ID:VYUBBD96

>>9 ある会社て何処？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 07:27:41 ID:cbs+VPGs

>>9
天○?

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 08:19:43 ID:3w61Xxa4

>>13
天○のいぶし個人的に好きだったのになぁ…
破産したの？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 10:14:13 ID:T/tTHVrg

○木の営業マン大阪人の事物凄く見下してた。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 11:52:57 ID:3w61Xxa4

天○の営業マン知ってるけどそんなの居たっけ？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 15:36:38 ID:???

偶然だろうが・・・・・・・

瓦の軽量化した所が　三社逝ってないか？
（千打　陶窯　甘木）

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 17:23:50 ID:3w61Xxa4

>>17
ほんとや…

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 19:16:18 ID:ATJbUtSo

>5
そりゃ平板にしなさいな。
耐久性に大差は少ないけど、見栄えが全然違うでしょ。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 22:51:22 ID:15GPXNc3

とにかく瓦買ってよ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 23:35:50 ID:T/tTHVrg

>>16
2腹って奴

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 10:13:28 ID:???

>>とにかく瓦買ってよ

現場が出なけりゃ　買えないがな　　　でもここに来て　少し動き出したね

　

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 11:33:59 ID:HscbCqGL

>>22
そうか？相変わらずヒマだぞ…
淡路の例の平板、安いなぁ～!!
もう余所のは使えん！

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 08:38:11 ID:???

>>17
鶴のｻﾝﾚｲ、新東にも軽量瓦あったよな。
まさかな…

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 15:02:50 ID:???

程度の差はあれ　どのメーカーも多少は軽量化はしてるから・・・・

ただね　工事業が施工中に割れてしまう程の軽量化は　敬遠されるよね
二山系は軽くても　形状の特性で割れにくいから　ＯＫ？　

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 18:03:26 ID:???

>>19
レスありがとうございます。
耐久に差が無いというのが驚きですが・・・

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 23:00:41 ID:UxIdbxN5

>>25

２山のｻﾝﾚｲが出だしの頃使ったら、最後足場がとれるまでに２０枚ぐらい差し替えに行ったよ。

監督お決まりのセリフ『瓦が割れてるよ』でね。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/20(日) 22:38:01 ID:Cj1rkksM

>>21

新原さんかぁ…

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 10:19:24 ID:???

新東ってどうよ？
決算前の大事な時期に労働組合結成したりして

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 07:35:53 ID:???

おはよう
雨でやすみだ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/24(木) 09:40:15 ID:OAEFaXDT

大阪泉州方面

カラーベスト材込み2300円
ついにここまで来ましたよ……

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 07:56:32 ID:aSrvw2mN

>>31
そんな糞な単価で受けるアンタが悪いんやろ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 13:40:00 ID:iYD/DSSH

>>31

2300円/㎡ってうちの会社じゃ材工原価だよ。

しかもKMEWのNEOが無くなってNICHIHAのパミール使ってるけど、生産が間に合わなくて1ヶ月待ちらしいし…
ｸｧｯﾄﾞやｸﾞﾗｯｻは高いし…

カラーベストはダメだね。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 00:19:53 ID:???

>>生産が間に合わなくて1ヶ月待ちらしいし…

俺には直接関係無い話だが・・・

無いなら　素直に　上げたらどうだ？
　

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 07:21:15 ID:EFxS4KVv

淡路は元気？
シンプルの生産大丈夫？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 19:49:08 ID:SM3O1y0Y

要するにあれだろ？

在庫だぶついてるからだろ？　　（>23、>35）

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 22:52:55 ID:kSTR7hkI

瓦屋で労働組合って、どう？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 00:11:38 ID:DdCteYxd

>>14
三河のほうの同業から突然工事会社を作りはじめたと
情報があったのであやしいとは思ってましたが

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 00:16:12 ID:DdCteYxd

>>33
材工原価ではなく材料原価。
ケミューは販路が確定しているから
大きな値崩れはないはずですが
本社工場から流出でもしているのでしょうか？？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 00:46:57 ID:???

>>39
ケイミューも粘土瓦も
本社工場が近くにあると
めちゃくちゃな値崩れを
引き起こしているのは
やはりメーカーが叩き売りしてるからでは？

仕入れて工事する業者が
値段落とすのは限界あるし、
やるメリットがない。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 01:18:49 ID:DdCteYxd

つまり販売終了したはずのNEOの
在庫を処分していると見た。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 22:55:35 ID:ax/x2pR7

>>39
いーや、材工原価。

NEOは廃盤だから言うが4200円/坪で仕入れてた。

これに副資材だけプラスした金額は2300円/㎡にはならないよ。

まあ100㎡ぐらいを基準に言ってるがね。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 17:48:05 ID:VQsemxaU

>>38

らしいね。その工場会社 ○木の社長が続けるみたいやね。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 21:32:57 ID:IyQHAlxv

親が屋根瓦工事で見積もりもしなく契約を交わしたみたいだけど、全部で70万で工事を始めたらすぐに30万をくれって言われたらしい。こんな業者は疑わしいかな？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 19:25:37 ID:hs07L2bj

俺も　内金欲しい位だが　がまんしてる

しかし
>>見積もりもしなく契約を交わしたみたいだけど、全部で70万～～

見積もりしないのに　７０万とは？　　

親戚　知人の業者なのか？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 22:57:08 ID:F3BMrlI2

>>44
それは葺き替えか？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 22:39:42 ID:I1ozHp/9

ヤナイソフトの積算ソフト使ってる？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 20:44:10 ID:MZ7jSlpI

俺はツルギ使ってるよ

一通り使える様になるまで面倒見てくれたよ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 22:54:24 ID:gFUWiW39

わしも剣使用してます

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:13:21 ID:Nutepicg

前からわかりきっていたことだが、
瓦メーカー馬鹿だね。

また悪あがきして工事まで
ぶちこんでめちゃくちゃやるやつが出るから注意。

馬鹿瓦メーカーの
情報複数あるが欲しい？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:17:10 ID:Nutepicg

>>43
うぜー。大浜とか宮政とか
潰れたメーカーのやつらが工事屋になってしがみついてて
工事屋は飽和状態なんだよ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:58:21 ID:Nutepicg

>>42
こちらでは
材工価格は普通副資材も
含んだ金額を言いますよ。
その単価で受注し続ければ会社傾きますよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 17:37:14 ID:???

材工価格や原価がわからねえやつが
工事請負ってんじゃねえよ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 23:04:23 ID:Ldjhr3EF

>>50
情報キボン

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 12:51:49 ID:hq8bIHh/

大阪の材工価格をわかってない業者さんへ。
原価割れの単価は法律で禁止されてます。

建設業法
不当に低い請負代金の禁止
第19条の3
注文者は、自己の取引上の地位を不当に利用して、
その注文した建設工事を施工するために
通常必要と認められる
原価に満たない請負代金の
額とする請負契約を締結してはならない。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 12:56:55 ID:hq8bIHh/

某ハウスメーカーの人達も材料指定して
それにロイヤリティをのせて買わせてマージンをバックしてもらうのも
禁止だと思いますよ。
みんな厳しいご時世なので不当なマージンは廃止しましょう。

建設業法令遵守ガイドライン参照。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 12:59:43 ID:hq8bIHh/

>>54
すみませんがもう少し様子見でお願いします。
公開してやりたい馬鹿メーカーもいますが。
たぶん今変な情報流れたら
確実に命とりになるでしょうから。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 15:13:16 ID:???

２ＣＨの情報位で命取りとは
　　そんなに影響ないだろう？　此処って・・・・・・・・

メーカーが工事業に転化って○鹿で前例があるし
流れから言えば当然だろう　　

主導権は川上か　川下かって話なんだが
　実は双方の努力が足りなかったりする・・・・・・　　　っと思うんだよな

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 16:07:17 ID:3ilaarNY

>>57
お前の書き込みで命取りになるわけない。
このスレ4人ぐらいしかないだろ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 16:33:05 ID:???

>>59　さん　　ずばり言ったね・・・・・・

　まさか　二人って事は無いだろうな？・・・・・・・・

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 09:49:09 ID:LGnTXB0N

天木ってクセの悪い会社やったん？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 20:01:06 ID:???

瓦自体は悪くなかったと思うが　・・・・・・・
　（３年位前に　２～３度使った）

噂だと融資先の銀行が　手を引いたので止む無くとかだったらしい・・・・・・　

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 22:59:59 ID:WwOmFWxk

あちこちの瓦屋が逝って微笑んでいる椰子

いると思うけど

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 09:49:58 ID:chq5GhK+

>>52
アンカー辿って話の流れをみた？

>>31が『材込み2300円』と書いていたので『施工単価が2300円/㎡』と解釈して
>>33で『2300円/㎡は材工原価だよ』と書いた。

それに対して>>39が『材工原価ではなく材料原価』と書いたから

>>42で『NEOを4200円/坪で仕入れている、これに副資材だけプラスした金額(材料原価)は2300円/㎡にならない(届かない)』と書いた。

4200円/坪って事は㎡にすると約1280円だよね？
これに副資材を足して2300円に届くかな？
単純に標準的な100㎡ぐらいの屋根で計算してごらん？
副資材だけで102000円もかかるかい？

もしかかってるなら仕入れ業者の見直しをしたほうがいいよ、厳しいご時世だからね。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 11:10:28 ID:???

しかし　なんだな・・・・・・

タイトルは　「瓦で決まり」　な　はずなんだが？
　　　やはり　ボーダレス　　という・・・・・

単価や工賃は　経営者の判断だから　地域で差も出るだろうが
生活出来ない給料では誰も働けないし　利益が出せない経営では存続出来ん
そんな事を考えたら　工事単価は自然と決まると思うんだが・・・・・・

大抵大手の方が仕入れは安いだろうが　大手の方は余力があるなら
　福利厚生の充実に向けて貰いたい　（業界の地位向上の為にも）

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 16:53:28 ID:CqMwfZSD

柳井ソフトで見積もり作って

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 17:00:40 ID:ywBiJmIm

なんで　嫌移　なんだ？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 17:53:20 ID:???

積算ソフト使わないと、見積り出来ないのか？
中学生レベルの計算だとお思うけど。

積算ソフトって使ったこと無いけど（使ってるところを見たことあるけど）、いくらぐらいするんだ？

JW　と　EXCEL　で十分だと思うけど

安い単価で工事してたら、積算ソフトのコスト、出ないだろうに・・・どうよ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 20:01:14 ID:???

普通は電卓だろうが！・・・・・

ＰＣなんかで　”キッチリ計算した気　”

　　になってるから　凹むんじゃねぇの？　（爆）

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 21:40:05 ID:kd28zcmT

ここって４人しかいないの？(笑)
５人目のおいらが来ましたよ。
７月の瓦値上げあんのかね？確かに原油ガンガンあがってるけど・・。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 22:27:23 ID:ywBiJmIm

やったね！　これで５人目か？

うちは　とりあえず燻し瓦は上げるって　通知が来たよ～ん

正直言うと　俺としては上がるって言うより
　今まで安すぎ　上げなさ過ぎだったと思うのよ

天気に左右される仕事　しかも工事の繁忙期が激しい
おまけに超耐久のメンテナンスフリーと来たもんだ　
　そのうち今みたいな　修理や葺き替えも無くなって来るって

そんな　こんな　考えたら　利幅が無けりゃ　やってられないって・・・・・・

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 10:03:10 ID:vok7j8fr

確かに安すぎだよね。
過酷な労働条件にも関わらず手間は改善されず、仕事の量も減っている。
困ったものだ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 12:55:24 ID:itwZQUEX

キャリア10年日当13000円労災無し

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 07:26:44 ID:???

労災使わずに済むよう安全第一で仕事する・・・・・・・・

万が一の場合　使用するのは元請けの労災保険らしい（工務店等　）
じゃ～工事業が払っている労災はいつ使うのか？　　っていうと
葺き替えや修理など　施主から直接頼まれた工事の時だけだそうだ

実際には個人の大工さんだと入ってない人も多いだろうが・・・・・

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 12:41:27 ID:???

労災が使えるのは、労働者だけ！

つまり、会社で雇用契約（従業員として）して働いている人だけで、
スタッフ使ってる経営者（一人親方も含め）は労災は使えないから、特別加入に入る必要があるんじゃなかったっけ？

経営者は労働者ではないってこと。（いくら現場で仕事していても）だと思ったけど？

だれか詳しい人いる？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:10:10 ID:nrZRqJjT

>>64
おまえは馬鹿か？
屋根形状も関係なしに
何ざっくり計算しとるんじゃ？
トーシロ丸出し。商売変えろ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:14:07 ID:nrZRqJjT

>>71 >>72
材料が上がるからと
言って施工単価まであがるとは限らない。
また仕事量が減る可能性もある。
なによりハウスメーカーが
受け入れなければ
またまた絵に描いた餅。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:18:17 ID:nrZRqJjT

値上げするなら
まずはハウスメーカーの
材工単価を上げるのが筋。
できないなら値上げなぞ無理。無駄だからやるな。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 22:47:28 ID:???

本当に苦しいなら
ハウスメーカーの単価だって値上げをお願いするはず。
言いやすいところにしか
言わないのは
ただの便乗値上げ狙いだからでしょう。

ハウスメーカーの単価値上げするか
倒産するか二つに一つに
なるまで値上げなぞ無理。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 22:59:13 ID:nrZRqJjT

そもそも前回値上げは何だ？
値上げを受け入れてくれた
一部ハウスメーカーに対して
大変失礼なことをしていると思わないのか？

前回、値上げを受け入れてくれた一部の某ハウスメーカーは
みんな値上げしたと思ってしかたないと思っているんではなかろうか？
ところがその同じ瓦メーカーが裏では
別のハウスメーカーにありえないような
超格安で瓦を出し続けていることを知ったら
どう思うでしょうか？

このような瓦メーカーの卑怯かつ姑息な経営姿勢が
今年の瓦ばなれを助長しているのでしょう。

瓦メーカーは表に出てくるな。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 23:01:35 ID:???

一部の某ハウスメーカーに
値上げさせ
裏で別のハウスメーカーに
格安で出している
某瓦メーカー。

思いあたるやついるだろ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 23:10:02 ID:???

前回一部ハウスメーカーには
値上げさせ
別の某ハウスメーカーには
値上げの話しすら
ほとんど話題にしなかった
某瓦メーカー。

これは重大な裏切りであり、背信行為ではないですか？

値上げしないならしない。
やるならみんなやる。
しかし、どうせやれないんだから
最初からやるな。

瓦メーカーはあまり表に出てくるな。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 07:34:12 ID:???

施工化価格の安さを瓦メーカーのせいにしながら、工務店の言いなりに
なりながら安い工事をせっせとやっているバカ親方も工事価格が上がら
ない原因の一つですね。
こんな馬鹿に限ってハウスメーカ価格をしゃべりまわる。自分の首を絞
めてることに気付かないとね。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 08:40:39 ID:???

工務店は原材料が上がったと
言えば値上げを検討してくれるところもある。

ハウスメーカーは瓦メーカーが
勝手に決めた施工単価だから
値上げというならそこから
始めるのは当然の筋。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 01:38:51 ID:8NKQUnWC

>>76

やれやれ
『標準的な』って書いてるやろ？
ここでいちいちケラバがｍ幾らだの書いてもしょうがないでしょ？
だから大体の金額にしてるんだから、素人じゃないならその辺分かるでしょ？

形状によって金額が変わる事ぐらいわかってるよ。
一応１５年この商売やってるからね。

86 ：標準で思い出した・・・：2008/05/19(月) 02:24:13 ID:???

タマに引っ張られたローコストが決算後のこの時期
一斉にスレートに戻したら・・・

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 08:03:58 ID:qShrnVEx

スレタイ無視だね・・・・・・

でも　安いの売りなら　そうあるべきだよね

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:00:28 ID:fEURms6m

>>85
15年？
駆け出しの小僧か。
しかも原価計算のできない。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:13:31 ID:fEURms6m

>>85
そもそもなぜそんな無茶苦茶な
単価を公共の場で晒した？
自分の原価計算が
あっているなら黙って一人でやって
勝手に損出していればいいこと。

相場と大きく違い不安だから
こんな場所に晒して
他人の意見を聞きたくなったんではないのか？

忙しいからいちいちレクチャーしてやれないが
間違いなく原価割れだ。
自分でちゃんと計算しろ。
合っていると思うなら
黙ってやってろ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:16:30 ID:fEURms6m

無駄なレスを続けてしまいましたが、
書きたかったのは淡路の
製造組合の取り組み。

国土交通省に重い屋根、
軽い屋根の区分はおかしいのではないかと
申し立て。

本来ならこういうことは
淡路だけに任せるのでなく、
業界全体で取り組むべきこと。
淡路以外の団体の怠慢と
言えます。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:46:27 ID:???

石州の和型って普通平米いくらくらい？地瓦で。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 12:51:30 ID:8NKQUnWC

>>89

まず、スレ違いのコメントに反応した俺が悪かった。

しかし>>64をもう一回読んで流れを理解してもらいたい。

従業員３０人程度の小さい会社だが、維持するためには時には無理な受注をする事もあるが原価を割るような事はしていない。

スレ違いのコメントを続けて申し訳なかったm(__)m

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 19:06:10 ID:qShrnVEx

３０人も居たら工事業界じゃ　大企業だろう？
大手には　大手の　零細には零細の苦労がある訳ですな・・・・・・・・・

どんなソフト使おうが　事業所の諸経費までは計算に入らない　（事務所の光熱費、税金、車両の償却　等々）
　　　そこまで見てくれるソフトがあったら教えてくれ
　一現場ずつが黒字でも　決算時に赤字にならないか？　
　　

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 20:36:52 ID:qShrnVEx

過去には仕事が切れ無く入って来た事もあった
薄利多売でも行けた時代だった

購買層の人口減　年金問題などの将来の不安感などから
着工数は確実に減って行く　　メーカー、　問屋、　工事業も利巾の見直しをしなければ
やって行けなくなる

時代が変わって行くのだから　経営も変えなければ・・・・・・・・

ダーウィンはこう言ったらしい
強い物　大きい物が生残るのではない
　環境の変化に上手く対応出来た物が　生残るのだ！　と・・・・・・・
　

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 00:12:29 ID:???

>>94
着工数が確実に減っていくと言うことは確実に我々の仕事が減っていく
と言うこと。そんなときに利幅の見直しをすれば土俵から確実にはじか
れることにはなりませんか？？

「環境に順応する」・・・ダーウィンさんは素晴らしい言葉を吐いたが
現代では通用しません。もう一歩先を考えてください。

96 ：94：2008/05/20(火) 08:13:34 ID:???

おはようございます！

もちろん　ただ単に利幅を上げる　（値上げ）だけでは　高いって言われるだけですが

何度か話題上がってますが　差別化として　防災強化　下葺きや瓦桟の変更
施工中の写真提出　施工後のアフター　など　今まで以上の事
より安心感のある仕事　営業スタイルってのが　あると思うんです
（私　零細なので　個人の大工さん相手なんです）

ＨＭ相手の場合　仕事が上から流れて来る感じで　施主や監督、営業マンと折衝出来ないかもし知れませんが・・・・

　　ＨＭに訴える　差別化って何か無い物か・・・・・・
　

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 09:04:15 ID:???

大工さんのスレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1207398633/l50
　のＮＯ３１９　では　ＨＭでも地区により差があるらしいですね

個人の大工さんでも　完成見学会やる人が居て　私も参加するのですが
その時に　指定の瓦以外の物を　アピールしてはどうでしょう？
光触媒で汚れ難いとか　二山タイプで緩勾配に対応出来る　防水性が高いとか
　下葺きや瓦桟　金具類でも今以上の性能の物を提示する　

２００年住宅まで行かなくても　高耐久化は進みます　良い物を長くが　時代の流れでは？

薄利多売の時代は過ぎつつある　　諦めず共に　変化の道を探りましょう　　
　

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 09:55:35 ID:JwijcxRJ

教えて下さい。
新築計画中ですが、地震が多い地域なので、軽い屋根が希望です。
でも、今住んでる二階がもの凄く夏暑くなるので、やはりある程度の
防音と断熱機能も欲しいと感じています。
「軽くて」「防音・断熱も」というわがままな希望なのですが、
こんな場合は、どんな屋根の構造が一番でしょうか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 11:38:11 ID:???

新築予定ですか？　　楽しみですね！

実務経験３０年の　数少ない経験から　　私のお勧めですが

天井裏に断熱材（グラスウール　ロックウール等）　今は当然ですが
　さらに野地部に棟換気で小屋裏の湿気、熱気を抜く　
下葺き材には　http://store.shopping.yahoo.co.jp/championnet/5.html
アルミシート付きの物が遮熱効果が高いようです　（噂では九州方面で出ているらしいです）

瓦は　２山タイプ　http://www.ebisu-kawara.co.jp/seihinjyouhoMa.html
　　　がお勧めです　軽い割りに強度がある

私の知っている中では　一番ご希望に近いかと・・・・・・・

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 13:27:55 ID:???

軽いのならコロナは？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 07:52:26 ID:???

いや・・・・・・・　　一応　「瓦に決まり!」　なんだからさ・・・・・

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 13:03:07 ID:4gUc3Uc4

>>99さん、詳しいご説明ありがとうございます。

とても参考になりました。
リンク先も二つともじっくり読みました。
良さそうですね。
瓦が坪当たり120キロあるって初めて知りました。

>>100さんの言われる、コロナというのは軽いのですね！
99さんのアルミシートと組み合わせるか考えてみます。

>>101さん
すみません。瓦のスレだったのですね・・・。本当は瓦以外でも考えるつもりでした。

みなさん、ありがとうございました。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 20:26:41 ID:r8pkt21j

柳井ソフトで見積作れ！絶対に！

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 20:56:01 ID:???

営業氏　乙！　　柳井ってそんなに良いの？

セールスポイント教えてチョ！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 10:58:37 ID:kR+td3D+

>>92
大手がそれでは困ります。
また時間ある時に私も
見てみますが
記憶によれば原価割ってるはず。
また書きます。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 11:01:01 ID:kR+td3D+

メーカーは値上げするのか？
タマホーム以外の叩き売りで
出しているパワービルダー、ハウスメーカーを
まずはなんとかしろ。

ちなみにタマホームは
単価の割に仕入れは高い。
メーカー丸儲け。仕入れ値下げろ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 22:30:49 ID:???

>>94
進化論の無理
環境に適応したものが生残れると言うのは決して間違いではないのですが
これは長い時間をかけてのことです。わが業界のように急激な変化を起こ
した環境下では適応の仕様がないというのが現状です。無理やり順応しよ
うとすれば、元々零細企業の業界ですから企業としての体を保つことすら
無理でしょう。つまり現在での環境下（それを認めるのであれば）では我
々の業界は絶滅危惧種であることを認識しなければなりません。

本来の差別化
これまで、殆どの瓦メーカーと言うものは独自性ということを大切にしま
せんでした。一部の開発力あるメーカーがヒット商品を出すと我も我もと
似た商品を作り市場に送り出してきました。唯一戦略と言えるものは大量
生産によるコストダウンのみです。しかし、これもフル稼働させないと、
見込んだコストダウンは望めず流通量が減った時点で行き詰るものです。
また多数のメーカーが同じ戦略とったことで行き詰まりに拍車がかかって
います。次の一手も各社同じで他社の撤退又は倒産を待つというものです。
本当の差別化とは他社の商品を尊重するところから始まるのではないでし
ょうか。他社の独自性を尊重することで自社の独自性が認められるのだと
思います。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 22:31:50 ID:???

>>94
生き残り
大きく勘違いしていると思うことは他社を潰すことで己が生残れると思っ
ていることです。当社へ来る三州のメーカーさんも堂々とそんなことを言
っている。比較して前出の業界全体を考えた淡路組合の行動は賞賛される
べきものですね。
新築での瓦の採用率が５０％を切った今、業界をそのサイズにあわそうと
考えるのはダーウィンの法則の応用だと思いますが、これでは決して生残
れない。ますますパイは小さくなり能力のあるライバル業界にシェアーを
奪われ、いったん奪われた陣地を取り返すことは容易ではないのです。
生残る為にはライバルメーカーを駆逐しようすることではなく、それぞれ
個性を持ったメーカー間の競争で「紙」か「板」か分からないような屋根
材を駆逐することだと思います。つまり50％を切ったシェアーを６０％７
０％に引き上げる努力が必要なのです。言い換えれば環境に順応すること
ではなく、生残る環境を作ることが重要なのだと思います。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 11:47:13 ID:???

>>107-108　
瓦メーカーの人間か?
長文すぎる。もっと簡潔に書けや

110 ：???：2008/05/23(金) 22:26:03 ID:???

三州の平板どのメーカーが調子いい？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 04:58:03 ID:NfcA3Qnr

age

112 ：フュインチ　ピンチ：2008/05/24(土) 13:40:49 ID:???

>>108さん　お疲れ様～　

お気付きだとは思いますが　・・・94、96、97です　

113 ：フュインチ　ピンチ：2008/05/24(土) 13:56:22 ID:???

うっかり　出してしまった・・・・・・・・・・

私が変えようと言いたいのは　ＨＭに依存している受注形態です
上から下的な　発注　受注では　交渉も出来無い！

相手の土俵で勝負していては　されるがままです　
　こちらに有利な製品、条件を提示して　相手をこちらの土俵に引き込めないかと言う事です
それが無理ならば
　ＨＭオンリーの受注から　地元の葺き替え、修理を確保し　枝を広げる事は出来ないか・・・・・・・　

114 ：フュインチ　ピンチ：2008/05/24(土) 14:25:38 ID:???

しかし　>>新築での瓦の採用率が５０％を切った　とは

　全く実感が沸かないですね・・・・・・　　　そんなに地方差があるものなの？
　私の感じだと瓦のシェア９０％位かと感じますが・・・・・（関東）

>>大きく勘違いしていると思うことは他社を潰すことで己が生残れると思っ
ていることです。

別に他を潰して　生残るって訳じゃありませんが　努力しない所が潰れるのを
　　助ける事も出来ない訳です　

それに
　>>生残る為にはライバルメーカーを駆逐しようすることではなく、それぞれ
個性を持ったメーカー間の競争で「紙」か「板」か分からないような屋根
材を駆逐することだと思います。

これは「他業種」を潰すって事なんじゃ～？・・・・・

揚げ足取り　済みません　m（_　_）m

115 ：フュインチ　ピンチ：2008/05/24(土) 14:39:10 ID:???

詳しくはわからないけど
化粧スレートも　板金系も値上げするらしいですよね？
原油が上がれば　全て上がるのは当然な訳です

そんな時に辛抱して　シェアを広げるのも確かに
経営のあり方だとは思いますが　それでどれだけ続けられるのか？・・・・・・・・・

繰り返しになってしまいますが
単純な価格設定では無く　将来の着工減でもやっていける　余力のある
経営思考ってのも必要だと思いますがね・・・・・・・・

116 ：フュインチ　＝　小工事：2008/05/24(土) 19:54:58 ID:???

製、販、工、　あるいは　その事業所の規模が　違えば　考え方が違うのも当然ですが・・・・・・

熱い思いがある人が　ここに居る事はありがたいです
　　>>107-108　さんは　メーカーの方ですか？
　　>>92　さんは　大手の工事業の方？　　私は若い衆２人の小規模工事業です

ここでのやり取りで業界が　すぐに変わるはずは無いですが　
各業態の方向を決める　きっかけになるかも・・・・・　　テーマを決めて　話しませんか？

出来れば多くの人に参加して頂きたいですが
　製、販、工のどの立場か判る様に　ネームをつけて自己紹介してから　参加頂くと良いかと思います

テーマは　何にしましょう？
　今後の工事業のありかた？　メーカーへの要望？　問屋さんの理想像？　
　　

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 20:35:04 ID:???

丸

118 ：フュインチ　＝　小工事：2008/05/24(土) 20:49:32 ID:???

か、簡潔過ぎなんじゃ・・・・・・

とりあえず　　マ　ッ　タ　リ　と　行　き　ま　せ　う・　・　・　・　・　・

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 21:39:24 ID:???

107です。
わたしの発言に矛盾があること認めます。しかし、住宅の寿命を考えた
ときやはりペラペラの屋根材は瓦とは認めたくないと言う気持ちが強く
いつも瓦が一番であると考えてます。

都市部と我々のような地方では感覚に差があるとしても業界の閉塞感は
共通したものでしょう。もちろん、これと言った打開策は持っておらず
現在の環境にしがみついているのが現状で、皆さんと同じく「どげんか
せんといかん」状態から脱却できないでおります。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 21:51:02 ID:???

分かっていることは、自分だけではどうにもできないと言うことです。
ここまで儲からない業界になってしまった今、メーカーから問屋、工事
店まで共有できる戦略が必要じゃないかと言う意味で潰しあいは無駄だ
と書きました。一メーカー、一問屋、一工事業者の生き残りではなく業
界の生き残りが問われていると思います。

121 ：フュインチ　＝　小工事：2008/05/24(土) 23:03:52 ID:???

さっそくのご意見ありがとうございます　m（_　_）m

業界全体としての生き残りを問いたいという事ですか
お気持ちは判りますが　話題が広がり過ぎるというか　焦点を絞らないと
話が進めづらいと思います

多分瓦製造メーカーのかた　かと思いますので　　まずは窯元の問題点、未来像とか　希望、要望など
話題にしましょうか？

何か　書きたい人どうぞ！　　

私も明日あたり書きますけど・・・・・・・・

122 ：フュインチ　：2008/05/25(日) 09:25:41 ID:???

業態が違うので　的外れになるかも知れませんが・・・・・・・

瓦メーカーが　他の屋根材メーカーより弱い所は
生産調整が難しい所だと思います　他の物なら　ラインを止めてもどうって事無さそう
人員も別の部門に配置換えしやすそうだし　リストラしても求人すれば　すぐに集まりそうです

大手瓦メーカーは　ライン止められないし　多分慣れなた人でないといけないだろうから　リストラもし難い　
どうしても　売り先の確保が必要になる

良くここでも　メーカー批判が出ますが　
結局ＨＭに安く出しているからだと思います（どの位かは知らんけど）
これがもし　通常に流通するより高かったら　どこも批判はしないと思います
（量が違いすぎるので　大分事情が違うのでしょうが）

123 ：フュインチ　：2008/05/25(日) 09:31:47 ID:???

数年前の売り込み時にメーカー同士　協定なり談合なり出来れば良かったんでしょうが・・・・・・
でも今は　当時とは又状況が変わっています　実際に廃業する所も出ている
直にＨＭに出しているメーカーは一発逆転のチャンスだと思います
　
私の考えとしては　ＨＭ直販分で利益をあげ　減産のロスに補填して頂きたいです

長くて<済みません　続きは今夜にでも・・・・・・

124 ：フュインチ　：2008/05/25(日) 17:04:43 ID:???

>>109　さんの言う様に　簡潔に書くなら

ＨＭに供給している大手メーカーの　第一の課題は
　　　　
　減産の為の　対ＨＭ用の瓦の値上げて事です　
（難しいけど　そういう状況になって行くと思います）

次はＨＭに供給していない中小のメーカーさんの場合ですが・・・・・

　

125 ：フュインチ　：2008/05/25(日) 18:05:17 ID:???

①　地の利を生かす　（地域密着型をさらに進める）

②　大手に無い企画　（板塀瓦　平板用の家紋入り棟飾り　より主張した瓦）

③　屋根瓦以外の　新製品の開発　（装飾品　風鈴など　癒し系のものなど）

どうも一人で書き過ぎてしまいがちのようです
色んな人のご意見　お聞かせ下さい　m（_　_）m

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 23:43:26 ID:???

瓦メーカーではありませんから良くわかりませんが、ＨＭが値上げを
受け入れとも思えません。
また装飾品や風鈴を作って飯が食えるのでしょうか。どこでそんな物
を売るのですか。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 07:52:27 ID:bOu1TSLU

あのタマホーム以下の
格安単価複数のパワービルダーで存在するんですよ。
普通はできない。
ありえない。

なぜできるか？

瓦メーカーが主導して
ありえない仕入れ値で
瓦を出してるからです。

前回も値上げしてない。

128 ：フュインチ　：2008/05/26(月) 21:38:11 ID:???

こんばんわ！

>>126、127　さんご意見ありがとうございます

>>ＨＭが値上げを受け入れとも思えません。
>> 格安単価複数のパワービルダーで存在するんですよ。
　　～～前回も値上げしてない

そうですか？・・・・・・・・

メーカー主導でＨＭに瓦を出している　＝　工事業は手間請けって事ですよね？
あり得ない単価って事は　安い工賃で請けてる工事屋が居るという事ですか？

大手メーカーも設備投資でかなり融資を受けているらしいです
あきらかな赤字なら　銀行が改善要求するのでは　と思いますが？

また瓦の値上げ話が出てる様です　もし前回値上げしていないなら
今度は必ず上げるはずです　前回の値上げは
ＨＭを納得させる布石だったのかも・・・・・・・・
（二段構えの値上げは　シナリオが出来ていた？・・・・・・）

129 ：フュインチ　：2008/05/26(月) 22:22:24 ID:???

メーカーが据え置きたくても　融資先の銀行が許さないと思います
　上げるなら先々の減産も視野に入れてするべきだと思います
（メーカーの偉いさんは見て無いだろけど）

>>装飾品や風鈴を作って飯が食えるのでしょうか。
　　仰る通りです　ちょっと苦し紛れのアイディアでしたね・・・・・・・

私は以前　年末年始の挨拶回りに干支瓦を配っていました
しかし　経営も苦しくなったので　ある年ちょっと安目の物したんですが
燻し瓦に似せた　塗装品だったのです　それを最後に配らなくなりました

瓦の質感は独特で　本物の良さがあります　何かの記事で読みましたが
燻し瓦はマイナスイオンが出ているらしいです
（燻し瓦独特の　良さ、落ち着き、癒し感はこの為だと思っています　私見ですが・・・・）

瓦の素材で出来た　小物類を身近に置き　瓦、焼き物の良さを感じてもらいたい
どんな物が良いのかは　私にも判りませんが　取り合えず形にして見る
販売と言うよりは　お客様へのプレゼントです　（だから小物が良いと思う）
好評なら　追加の催促があるかも知れない　良い物なら売り先も見つかると思います
（まぁ～　今考えた言い訳です　スミマセン　　m（_　_）m　）

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 23:18:13 ID:???

瓦メーカーにはもっと情報提供ということに力を入れてほしいですよ。ロー
コスト住宅の安値はすぐに広まるのにそれ以外の重要な情報はあまり入って
来ない。価格競争に忙しくて本来の情報提供言うものが出来ていない感じが
しますね。
値上げをしたければ施工価格アップが必須条件です。価格破壊をしておいて
値上げは工事店の努力でどうぞ・・は虫が良すぎます。まずそれなりの情報
を提供しないと・・・・・・・・・。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 23:40:00 ID:???

130　さん　そうですね　前回の値上げの話が出る前に
　（去年の１１月頃だったと思う）
業界紙で　来春値上げか？　の記事出てました
メーカーの営業マンより新聞の方が
何ヶ月も早いなんて・・・・・　

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 00:22:12 ID:???

携帯利用者を考えろッ！
長すぎッ！
重要な情報とは？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 17:18:41 ID:lsQxfNb2

フェインチ氏、あまり事情を知らないようですが
瓦メーカーは前回は工事店と一部のハウスメーカー材工単価しか値上げしてません。

だから前回値上げされた
工事業やほんの一部の
ハウスメーカーにとっては
再々値上げになります。

それをやる前に前回値上げしていない
ハウスメーカーやパワービルダーに
値上げをお願いするのが筋でしょう。

またあまりありませんが
瓦メーカー直販があるなら
まずそこから真っ先に大幅値上げしていくのが
筋でしょう。

ちなみに
先に書いた瓦メーカー主導というのは、瓦メーカー直販ということではありませんよ。
そんなハウスメーカーや
ビルダーはあまりありません。

瓦工事は材工請負の責任施工が
基本です。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 17:23:37 ID:lsQxfNb2

元々ハウスメーカーの
単価はハウスメーカーと
工事業で決めてましたが
途中から新規採用を狙う瓦メーカーが
勝手に材工価格を下げる
話しを進めて
自分のところの瓦を採用してもらうよう
営業をかけたため
ハウスメーカーやパワービルダーの単価は
瓦メーカー主導でどんどん安くなっていったのです。
だから瓦メーカーはハウスメーカーやパワービルダーの
請負単価については責任があります。

135 ：フュインチ　：2008/05/27(火) 20:24:33 ID:???

>>132さん　すみません　力が入ると　長くなってしまって・・・・・・

>>134さん　今はしてませんが
10年ほど前　知り合いの紹介で　大手ハウスの仕事をしました
専属の屋根屋さんが病気入院で出来ないので　代打と言う訳です
聞けば　その屋根屋さんも　元はそのメーカーの大工で
瓦屋が見つからないので　仕方なく屋根工事をやっているうちに
屋根専門になったとの事でした　
（ここは建て方の大工さんが　コロニアル葺くそうですよ）

材料は支給　手間のみの工事です　瓦はセメント系　葺き土は使わず
隅勝手瓦は　釘半打ちでレベルを合わせボンド付け
棟はベニヤ板にスポンジつけて乾式工法でした　

136 ：フュインチ　：2008/05/27(火) 20:40:34 ID:???

それ以外にもＯＥＭで　ＨＭ社名入りの瓦も在るようです
これなどは　やはり直販ではないのでしょうか？

>>瓦メーカーはハウスメーカーやパワービルダーの
請負単価については責任があります。

私も同感です　ＨＭの穴埋めを一般の瓦工事業者で
　なんて事は許せません！　

　　続く・・・・・・・・　

137 ：フュインチ　：2008/05/27(火) 21:07:00 ID:???

今までは　穴埋めが成り立っていたとしても
これからは出来なくなります

当地でも　ＨＭの台頭著しく　地場の建築職人は衰退しています
将来は着工減により　損失の転化をする先が更に減るのです

これから大手は　フル操業は出来無くなる筈です
それを考えて上げ幅を決めるべきです　

138 ：フュインチ　：2008/05/27(火) 21:38:57 ID:???

ところで
>>瓦メーカー直販ということではありませんよ～～～
　瓦工事は材工請負の責任施工が基本です。

材料支給で無く　指定瓦の財工価格であれば　価格交渉の戦術があります

指定瓦の営業マンや社長に同行して貰うのです
仮に一回で単価交渉が解決出来無くても　工事業の窮状は理解してもらえる筈
価格交渉は　誰でも嫌な物ですが　要求が通るまで交渉に立ち会ってもらう

もっと言えば　その周辺一帯のＨＭ系の工事をしている同業者に声を掛け
一緒に参加して貰う　どの工事業者、瓦メーカーも死活問題ですから
一緒に行動してくれるのでは無いでしょうか？　（ちょっと出来過ぎかな？）

　以上　連投失礼しました！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 21:14:30 ID:???

ゲンさん・・・・・・・・又　発作か？　暇なのか？

誰もついて行けないぞよ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 21:25:24 ID:???

発見すますた！
http://www.23ch.info/test/read.cgi/build/1188619680/

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 21:39:29 ID:GL1AMPMw

おかしい。値上げは今春やったはずでは？
？7月からまた？

タマホームより格安な
格安単価のハウスメーカー、パワービルダーの
単価も是正もせずに？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 21:42:30 ID:GL1AMPMw

知っている限りでも
瓦メーカー4社
ＴＭＭＮ
タマホームより格安単価を
是正してませんが
値上げとかいう資格があるのでしょうか？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 22:28:10 ID:???

>>138

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 22:40:41 ID:MlJ5pKxV

だから・・・・・・・・

合わないんならやめちまえッ！

それで　このザマな訳だが・・・・・・・・・・

145 ：フュインチ　：2008/05/28(水) 23:08:22 ID:MlJ5pKxV

俺はハウスメーカーやめた・・・・・・・・負け組　って奴かも知れん

だが批判と愚痴ばかりじゃ　何も変わらんよ
俺が知りたいのは　どうすれば良くなるのか　対策　解決策だ
だが　誰も乗って来んな・・・・・

ロム専ばっかりで　一人で熱くなっても　病人扱いだぜ
お前ら仕事が順調過ぎて　考えるって事を忘れてるんじゃねぇ～のか？

まぁ～　ここの趣旨が
愚痴と傷の舐め合い目的なら　俺の勘違いだった訳だがな・・・・・・

146 ：フュインチ　：2008/05/28(水) 23:08:51 ID:MlJ5pKxV

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 23:11:19 ID:MlJ5pKxV

クドクドと・・・・・・・

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 06:21:54 ID:oCmNdsHO

一番利益率の少ない、仕事だと思います

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 08:10:39 ID:vy9CTwoN

奥の手・・・・・

①
ハウスメーカーと瓦メーカ社長、瓦連理事の　トップ対談
業界紙　日経新聞　工業新聞などで　企画　取材してもらう

②
業界の窮状を
ガイアの夜明け　　（ＴＶ東京）
クローズアップ現代（ＮＨＫ）
当然　値上げ陳情の場面も入れる
（多分　一番の見せ場）

問題は　誰がやるかだ・・・・・・　

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 08:13:28 ID:vy9CTwoN

マスコミ利用は
ある意味　恐喝に近い・・・・・・

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 08:17:16 ID:vy9CTwoN

どちらに大儀明文があるかで
勝負が決まる
未来が決まる

俺たちの　明日はどっちだ！
　

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 22:22:02 ID:???

ＨＭには一切瓦は売らん！！と言う瓦メーカーさんはいませんか？？

そんなメーカーさんがいたら絶対に貴方の作った瓦を使いますよ。

指定を無理やり変えてでもね！！

出て来い！！工事店の味方ができるメーカーさん・・。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 22:23:22 ID:???

ＨＭに使ってもらえないメーカーさんはいても

絶対に売らないって言うメーカーさんはいないか・・・・・・・・・・

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 08:48:24 ID:???

大手住宅、瓦メーカーと交渉するのも手だが
　工事業もある程度規模が無いと相手にされない
　組合役員に陳情しても　動いてくれるかは　判らない
　自分で出来る事を実行するのが大切だと思う

と言う訳で
葺き替え、防災補強の営業に力を入れたい訳だが
　ただ歩き回っても敬遠されるのは目に見えている
　そこで　過去の施主宅に訪問となる訳だ　
　すぐには受注と行かないだろうが
　撒かない種は生えない
　きっかけが無ければ結果は出無い
　論より行動である

道は示した　後は実行あるのみ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 07:54:29 ID:???

ほら　誰も居ない・・・・・・・

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 22:49:26 ID:???

小規模なら　過去の顧客に気長に営業して　たまに修理してれば良いかもね

ハウスメーカーとかビルダーに縁が無い　中規模はどうすれば良いのでしょうか？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/01(日) 21:42:58 ID:???

１５６さん本気で聞いてるの？？

本気ならすぐに廃業されたほうが言いと思いますよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 01:20:40 ID:4ATuhcTH

最近多くの方から言われたのですが、ここ最近の軽量瓦はアスベストそのものだそうですね。
瓦にひびが入ったら住宅はアスベストまみれということです。
瓦が割れないように、ひびが入らないように皆さん何か気をつけられてますか？
当然に昔ながらの瓦はアスベストではないそうですが。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 04:56:49 ID:???

ここでの瓦とはいわゆる　昔ながらの瓦です

このスレの瓦屋さんは　↑の軽量瓦は　瓦とは思っていません
化粧スレート　新生屋根材というジャンルで　別物と考えています

化粧スレートには確かにアスベストが含まれていましたが　
屋根材以外にも外壁や　車のブレーキシューにも・・・・・・
磨り減るから　こっちの方が・・・・・・

私見ですが　ビルの断熱用など綿状に使用した物は確かに危険ですが（レベル１）
　セメント等で固めてあるのは　（レベル３）それ程危険とは思えないです
　国は安全第一で処理法を考えたのでしょうが　過敏すぎる気が・・・・・・・

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 10:37:19 ID:???

だれもいなくなった…

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 17:04:03 ID:???

>>156　さんへ・・・・

何を隠そう　うちも十数年前までは10人程居たんです
父が他界したのをきっかけに　年配の職人が独立して
一遍に減りました　（手も仕事も・・・・・）
逆に今考えると　減って楽になったのかなと・・・・

出来そうな事

過去の顧客への　御用聞き　職人一人を交代で連れて行く
各職人の意識改革　車中で自分の考え、職人の考えを話す　聞く
改良点改善策を話し合う
顧客との会話に立ち会わせる　参加させる
可能なら　営業マンに・・・・・
全員に経営者の意識を持ってもらう
任せられるのなら　独立を促す　

今までと違う事をするのは大変だが　それも努力の一つだと思う

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 23:24:36 ID:bEWSs82s

>>１５２さん
うちはＨＭの仕事はせんよ～。日本瓦(いぶし)作っとるけどＨＭには売らんよ～。
買い叩かれて、いちゃもん付けられて終わりでしょう。
隅や棟の納め方や瓦割りもろくに判らん監督や施主の仕事しょったら、自分で自分の首
締めるようなもんでしょうよ・・・・。
当然スレート系は触りません。単価安いから・・・。洋瓦も懇意にしてもらっている工務店さん
からのみにしています。　それでもそこそこ仕事はありますよ、今のところはね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 15:52:40 ID:???

窯元で施工もですか？　最強ですね

最終的には大手もそうなって行くんでしょうね
何年後かは判らないけど

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 17:11:44 ID:mSokA5CW

彼らは担当者はコロコロ変わるし、
たまたまその部署に配属されただけの人達なので
責任感はない。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 23:30:36 ID:???

今日　問屋で嫌な話を聞いた
三州産地で　また値上げだが　ＨＭに供給して出た赤字を
工事業分で補填してるのでは？って話

ここでも出た話だが　今や全体の売り上げの８割がＨＭ
在来の販売ルートが２割位らしい　
2割で　８割分の損失はカバーしきれない

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 00:09:41 ID:???

向うを数パーセント上げれば　たちまち業績は回復してしまうだろうに・・・・

このまま　更に差が広がったら穴埋めして居る
２割の販売先だって　終いにはＨＭに潰されてしまう　

すでに正念場を迎えているが　次回の値上げで　是非是正してもらいたい

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 00:53:23 ID:Gky8RPY1

>>165
今回、ハウスメーカー値上げは
まずないですよ。
値上げは工事業のもつ一般物件のみ。

銀行の口車にのり、ハウスメーカーのさらなる採用をあてこみ新設した窯。
現実にはハウスメーカーの多くは新築物件が減り、
瓦の採用自体も減った。
その負担を一般物件に転嫁していると
言われてもしかたない。

後期高齢者医療制度と同じ弱いものいじめ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 00:59:14 ID:Gky8RPY1

すでにハウスメーカーの
いくつかは
優遇するほどの瓦の採用率はなくなっているはずで、
その点をついて採用率を上げてもらうか値上げかで、瓦メーカーはハウスメーカーと
ちゃんと交渉するべきでは？
銀行さん。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 09:18:23 ID:t3q5DzI5

淡路のＤさん潰れたらしいよ～。
フォ○テやリー○はよそでも作りよるけん大丈夫みたいだけど、ほかの商品は････。
タ○ホームなんかにも出してたみたいやし、やっぱり苦しかったんだろうか？。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 20:49:55 ID:q1t1guJ0

>>今回、ハウスメーカー値上げはまずないですよ。

詳しそうだが　何故そう言い切れるの？
大手の社長なんですか？

メーカー側が競争しようとしても　融資先が承知しないと思うけどな
メーカーごとに全部融資先が違い　もはや銀行間の競争になってるのですか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 22:38:40 ID:???

ＨＭ用は上げない　と言う情報で

瓦メーカーに値上げをためらわせると　得するのは　ＨＭな訳ですが

いわゆる　情報操作って事で　ＯＫ？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 23:37:30 ID:gVnFMeIx

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

>反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
>それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
>日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。

>つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上で
>デマをタレ流しているという状況です。

毎日新聞英語版は誰にハックされているのか
http://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_6f5f.html

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 12:01:08 ID:???

私は自営業です　しかし景気悪い・・・・・
落込んで　少々鬱状態です

確かに休養も大事ですが
それ以上に大事だと思うのは　規則正しい生活（早寝　早起き）
と昼間の運動だと思いますよ

人間の感情は脳内ホルモンの微妙なバランスで調整されてるようです
少しバランスが崩れると　感情が不安定になる

人間は元々昼行性です　規則正しい生活のリズムを取り戻しましょう
気持ち良く眠る為に　昼間の労働（運動）も大切ですよ　

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 21:36:24 ID:???

気持ち良く眠りたいが　将来が不安で眠れません・・・・・・

マジで　スマン

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 19:52:48 ID:???

業界紙に値上げの話が出てたね　日経にも載せたとか

対ＨＭ用の値上げ難航なら　テレビ討論して貰えないかな・・・・・
（　もはや　願望ですが　）

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 21:16:40 ID:???

ＨＭの価格を上げないと商売が出来ないなんて
ちょっと短絡過ぎやしませんか。

上のほうにいいアイデアがあるじゃないですか。
行動あるのみですよ。

ＨＭの価格なんて絶対に関係ない。
そう思います。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 21:32:36 ID:???

いや　商売云々では無く　
不条理だと言いたい訳です

上の話が本当で　メーカーが自分達で出し続けた赤字を
何故我々が補填しなければならないのか？

ガセネタなら　良いんですけどね・・・・・・

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 22:20:45 ID:RA1rmQri

事実、瓦メーカーはハウスメーカー値上げは
本腰入れてないのだからしょうがない。
値上げは町の瓦工事屋がターゲット。

ハウスメーカー分の補填と言われてもしかたないですね。

しかし、筋が通らない。
工事業業界団体も何も言えないのは情けない。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 22:27:09 ID:RA1rmQri

>>170
そんな賢い銀行がついてるなら
最初から新工場を次々作らせやしない。

むしろけしかけたのは銀行。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 22:31:20 ID:RA1rmQri

工場業業界団体が少しは
機能できるなら
ハウスメーカーの値上げを
まったく考慮してない値上げなぞ
突っぱねるべき。

逆に言えば連中はまだ
ハウスメーカーの値上げをせずにやっていける余裕があるということ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 22:34:53 ID:RA1rmQri

とりあえず世間で安いと言われているタマホーム。

だが、
瓦メーカーはそれよりさらに安い単価出しているところが
数社あるんだからそれぐらいはなんとかしろ。

常識的にタマホームより安い単価なんて
ありえないはずだし、あっちゃいけないだろ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 22:48:44 ID:RA1rmQri

>>175
値上げ「難航」ではありません。
はじめからポーズだけです。

ガセネタではありません。
むしろここの書き込みを見て
少しは本気になって欲しいですね。

ただ瓦メーカー、工事業とも
ハウスメーカーにしろ一般物件にしろ瓦そのものの採用率が減るのも怖い。
とくに新工場組。

だからハウスメーカー値上げは
本気ではやらない。

もっともベストは15％などと言わずに
（そんな数字は無理）。
材工平米150円程度の最小限の
値上げをメーカーと工事業でお願いすることではないでしょうか。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 22:53:08 ID:???

瓦メーカーは行き着くところまで行かないと気がつかないですよ。

銀行の指示通り生残ることしか考えていない。

彼らの生き残りはライバルを潰す以外には考え付かない。

経営陣に外部の血を入れないとダメなんですね。

同属でやってる限り絶対ダメ！！

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 23:00:39 ID:RA1rmQri

同族か同地域の人間しかいませんからね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 16:42:03 ID:uF1YMY3J

値上げ以前に
瓦メーカーが主導して行っている
タマ単価よりもさらに安いあきらかに
不健全な単価を是正しろ。
でなきゃ瓦メーカーがやっていることは
船場吉兆に等しい。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 20:14:16 ID:DBkGDw25

やけに詳しいのは内部告発なのか？・・・・・・・

逆説で難だが　上げるなら多少ガツンと上げて貰わないと・・・・・・
その位なら上げなくても良いじゃん！　　て言われるかもね

昨日の　ガイアの夜明け見た人居る？
大手豆腐メーカー　スーパーに値上げ要請するも通らず
結局自前で店出して　直販となった　製造業は強いよな

瓦も何処かの工事屋が叩き過ぎたんじゃねぇの？　って思っちまう

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 20:25:00 ID:DBkGDw25

メーカー主導で単価が下がったって　説もあるが
俺が聞いた話だと・・・・・・

あるハウス会社　毎週の様に工程会議で召集　２～３ヶ月に一回
業績が・・・・単価の見直しを・・・・・
　の繰り返しで下げらされたらしい

ようやく　入った会社の仕事　確かに数があるのは魅力だろうし
仕方なかったのかも知れんが　受け入れてしまった工事業にも責任はあると思う

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 21:03:24 ID:???

>>186 >>187
すいませんが、話しが
こじれるので、
関係者か事情を知ってるふりをして
適当なことを書くのはやめてください。
こちらは生活がかかってます。

この板では他のスレッドには
何も書かないほうかいいですね。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 21:11:19 ID:???

>>188
何が言いたいのか良くわからん
分かりやすく書いてください

190 ：186：2008/06/11(水) 21:48:31 ID:???

すみません　こっちが本業なんですが
ちょっと他所の話に惹かれました

>>分かりやすく書いてください

ちょっと　良い娘が居て話してたら　カミさんに見つかって
　
「　ごめんよ　かあちゃん　」　って話です・・・・・・

すみませんでした　m（_　_）m　

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 22:04:27 ID:???

あーー「かあちゃん」の話か・・良くわかった。

ところで、ホントに値上がりあるの！

誰でもいいから教えて！！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 22:29:10 ID:???

うちは問屋経由で○弥の値上げファックスが
請求書同封で　○栄の値上げ通知が届いてる　

多分上がると思う

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 22:57:26 ID:???

192の続き・・・・・　　油が　このまま更に上がったとして話

2～3日前のニュースでは　産油国に増産の要請するって言ってた
夏までに原油相場が下がれば　上がらないが　
　　（ややこしいな？）

もっと広く見れば　温暖化のブレーキにもなるだろうし
世界の投資家がそこまで考えて操作してるかは知らないが・・・・

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 21:22:04 ID:???

地球温暖化と瓦屋根の関係ってなんですか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 07:04:08 ID:???

いや　原油高と温暖化と言う話でしょう？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 09:41:16 ID:???

ここで困ってる工事業って　俺一人だったんだな・・・・・・_|￣|○

　

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 12:58:32 ID:???

注意事項　

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 18:46:02 ID:HzO3LdYM

おれ？　　俺か？？　　折れの事なのか？？？

じゃ～　こう返してみる！

注意事項・・・・・・・他人が見て面白いことを書こう！

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 22:07:13 ID:???

注意事項ありがとうございます。

でも瓦の話をしましょう。

「地球温暖化と瓦屋根」
「地震と瓦屋根」

奥が深いですが、これをうまく説明できないと
ダメなような気がする今日この頃です。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 22:23:48 ID:???

最近出てきませんが、瓦屋としての技術力を持つのは当然ですが、以前
カタカナの名前の人が言っていた営業力を持たなければこれからは残れ
ない。
営業力を持つと言うことは屋根の知識を持つと言うこと。じゃあ、人が
屋根に求めるものとか、家が屋根に求めるものを知ると言うことが不可欠。

最近そんな気がするのですが、どう思いますか。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 22:07:57 ID:???

今回の東北の地震で被害にあわれた方、見舞い申し上げます。

被害地近くの工事点様に聞きたいのですが、今回の地震での

家屋の倒壊があまり報道されていません。かなり大きな地震

だったと思うのですが、どういうことなんでしょう。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 23:44:48 ID:???

倒壊しなかったんだろ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:35:54 ID:GL6CIa25

低所得者の集まりですか？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 20:27:52 ID:???

>>家屋の倒壊があまり報道されていません。～～～どういうことなんでしょう。

もし自分が　レポーターなら　一番インパクトのある所を報道する
今回は　あの地滑りで地形が変わった所が一番インパクトあるのでは？　と思うし
道路が寸断され現場に行けず　倒壊家屋をヘリで撮ってたら　救援したれと反感もかうだろう・・・・　

いつも思う事だが　災害の酷さを伝えたいのは判る
だから倒壊した建物ばかり撮られる　

実は近くに被害の少ない家もある筈なのだ
何故　被害の差が出たのか　何が良かったのか　どこが悪かったのか
その差を報道して欲しい物だ・・・・・・・

>>203　解り切った事を・・・・・・・

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 20:49:04 ID:???

>>203
今の日本は、
８割が低所得者、金持ちは残り２割だけの国
建築業界だけがキビシイわけじゃないよ

目糞が鼻糞を笑って、自分を慰めるのはやめて
現実を一生懸命生きようね

妄想の世界ばかりで遊んでると、加藤容疑者の様なキチガイになっちゃうよ？w

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 21:39:06 ID:???

ちょっと良いですか～？

所得は低くとも　志は高くありたい

世間の風は冷たく　家が狭くとも　　心は広く暖かくありたい

不況であろうとも　前向きでありたい

カミさんが怖くても　夫婦円満でありたい

アホちゃうか？　と言われても　笑っていられる
　　　　　　　　　　そんな原始的な瓦屋に　私はなりたい・・・・・

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 00:42:58 ID:???

貧乏でも笑っていられる瓦屋にはなりたくありません。

底まで落ちた瓦屋の地位を上げたくありませんか？

儲けなしでやってる商売は屈辱ではありませんか？

そんなことで満足していたら、今後も踏みつけられ

たままじゃないですか？

状況を打開するには自分達で考えないとダメだと思

いませんか？

業界頑張れ！エールを送りたいとは思いませんか？

同じアホでも、
　　　　そんなアホに　私はなりたい・・・・・・・

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 20:32:16 ID:???

>>業界頑張れ！エールを送りたいとは思いませんか？

http://www.yane.or.jp/bbs/bbs.cgi
http://www.sansyuu.net/shop/probbs2/pro_s.cgi
http://www.sansyuu.net/contents/bbs/index.shtml

大いに送って下さい　お願いします　m（_　_）m

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 21:45:30 ID:???

２０８さん
エールを送りたいがパスワードが何とかかんとかで送れません。
また、暇なときに送り方を教えてください。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 23:13:03 ID:???

>>状況を打開するには自分達で考えないとダメだと思いませんか？

私もそう思うんだが・・・・・・・
この話題になると　急に静かになっちゃうんだよね・・・・・・・・
>>155

本当は　大勢の意見を聞きたいんだけどね・・・・・・

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 23:36:58 ID:???

>>209 さん
紹介した　ページが悪かったのかな？
ちょっと変えて
http://www.yane.or.jp/
http://www.sansyuu.net/index.cgi

いずれも　ユーザー名　パスワード　どちらも「１」　を入れるだけです　
　

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 14:29:44 ID:???

結局
瓦業界　特に　ここには　困ってる人は居無くて

みんな　早くやめてね～♪

って　>>157的な　人が多いって事ですね？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 16:11:50 ID:d4ZMvO+Z

瓦屋さんて頭悪い人が多いんですか？　

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 16:13:13 ID:d4ZMvO+Z

京都の屋根は変じゃね？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 18:11:17 ID:???

>>213　解説しよう！

瓦屋　と言うか下職が　元請けより頭が良かったら　元請けが色々困るだろう？

コンプレックス持ちながらも　「馬鹿だからしかたねぇ・・・・・」　て諦める奴が居るから
余計な　波風が立たない　って事もあるんだよ　世の中には・・・・

　野郎ども　こんな感じで良いか？　　

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 09:06:10 ID:???

すまん　イラついたんで　悪目に書いてしまった・・・・・（210、212、215）

>>207　言いたい事は判るが
　
俺は地に落ちたとも屈辱だとも思っちゃいねぇ～よ

自分なりに　頑張って貧乏なんだから　笑うしかねぇだろ？

って言いたい・・・・・・・・

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 23:17:36 ID:???

頑張っていて貧乏なのが変だと思います。

頑張っている人はそれなりに報われないと・・・

甘いことを言ってると思うかもしれませんが

ここが基本です。

でも、本当の問題は頑張らないで流されている

屋根屋が多いことです。

だから頑張ろうといっている。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 07:47:23 ID:???

スルー　せずに来てくれて　ありがとう　1さんですか？

>>120　分かっていることは、自分だけではどうにもできないと言うことです

まさに　これですよ　　↑

その地区で　ある程度意識が同じにならないと
　「高いね？　」で終わってしまう・・・・・・・・

ほぼ共通の仕様　共通の相場にならないと　説得しづらい
瓦連もそうなる様に動いて欲しいが　非加盟の業者も多いし
連盟内でも温度差が在る
連盟を全く否定している訳じゃない　世代交代が進めば　かなり変わって来るだろう
業者数が減り　青年部経験者が増えて来れば・・・・・　
でも遺伝子は同じなんだな・・・・・・

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 18:42:01 ID:CNcttH9W

京都の屋根やは名前だけのとこ多くねーか？先日一緒に現場したら
全然たいしたことなかったぜ。　

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 21:35:03 ID:???

エール　ってか　良くなりそうな事を書きたい俺と

一人で盛り上げようとして軽蔑されているんじゃね？

って凹んでいる俺が居る・・・・・・・・

>>219　何も得る物は無かったのかい？
　　　　　　　　　　色々会話出来たのかい？

　　

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 23:05:30 ID:???

メーカーから見ると瓦が商品。瓦の販売価格も商品です。
買う立場で考えてみると高利潤を上げられる商品が
良い商品と言えますよね。

各地のメーカーを見回すとそんな商品を持ったメーカー
と言うか、そんなスタンスで商売しているメーカーが
あまり見当たらない。安く提供することがメーカーの
使命だと勘違いしているのか安く売ることでライバル
を潰そうとしているのか・・・・

ここまで来ても気がつかない瓦メーカー。安い瓦を望
んでいるお施主様っていると思いますか。家を買うの
は一般の人にとって一生に一度です。お施主様が望ん
でいるのは満足。１００㎡の屋根を３００円安く施工
して３００００円。一生住む家を３００００円安く買
って満足する人はいません。逆に５００円高く施工し
てどこに金をかけたか説明する。このほうがお客様に
喜んでもらえる。

無駄を絞ってコストを削減するのではなく、金をかけて
いい物を作る。そんな時代が来ています。無駄に安い
施工していては顧客の満足なんて頭に浮かばない。そし
て、われわれの将来も描けない。

まず、自分にエールを送ります。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 06:05:11 ID:E0aNDHwb

>>金をかけていい物を作る。そんな時代が来ています。

具体的にお願いします

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 08:05:27 ID:???

消費者にとって良い物って

耐久性で行きますか？
こだわり　美観　差別化で行きますか？
どんな提案出来ますか？　

具体的にお願いします　

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 09:43:42 ID:20SsSqQh

瓦屋あほだべ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 12:43:02 ID:HCRXCkGd

>>222-223
221がしぼんじゃったじゃないか

226 ：222：2008/06/22(日) 17:16:08 ID:E0aNDHwb

そうか・・・・・・

スマン　皆でエール送ってやってくれ！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 18:42:22 ID:???

>>224
おっしゃるとおり！！瓦屋はあほだべです。
お好み焼きやさんでも、販売価格は自分で決めるが瓦屋は販売価格
（施工価格）を住宅メーカーさんや瓦メーカーさんに決めてもらっ
てるんですよ。それで、瓦メーカーが悪いとか住宅メーカーが悪い
と、ただ嘆いているんです。ここから抜け出さないとダメなんです。

それを言うと、どうすればいいんですかって来る。上のほうを見て
みると、半年もかけてヒントをくれている人がいるじゃないですか。
あとは、実行あるのみなんですよ。

>>225
今日は忙しかった。別にしぼんでないぞ！！

>>222
>>223
プロならもう５００円かけていかに喜んでもらえるか考えてください。
ただ、安い瓦を買って、安い手間で職人を使い、安い工事をやってる
分けじゃないでしょう。現状に満足できないからここに来ているはず。

２１８さんが言ってるように地域地域での共通した意識がどうしても
必要です。あなたの地域でも話し合って見てはいかがですか。

>>226
自分へのエールは自分で送りますよ。

228 ：222：2008/06/22(日) 19:07:12 ID:E0aNDHwb

今日は忙しかったんですか？　　お疲れ様でした　m（_　_）m

凹んで無くて何よりです！

いやさ　あのね　　後は自分で考えてね（ウフッ♪）　ってんじゃ

話が続か無いではないかないか・・・・・・・

その話題で議論している内に
　思いもよらぬヒントや答えが出るかも知れない

一つの脳より　多数の頭脳だ　パラレルだ　
もしかしたら　フラクタルで量子なクォークが　瓢箪から駒だ
（スマン　>>224に核心を疲れたので　知ってるだけ並べて見た）

知識出し切ったので　後は　ヨロヨロ・・・・・・・

　

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 18:51:03 ID:7u9QOuGT

>>227
瓦屋は販売価格を住宅メーカーや瓦メーカーに決めて貰ってる？

意味が分からないんだけど？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 20:05:18 ID:???

よ、要するにだな

自分の単価を　⇒押し通せないぃぃぃぃ[壁］ｗｗ、、
　って事

ハァハァ　疲れた　_|￣|○

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 17:44:35 ID:bjm+qzgv

熱いな(´Д｀)
瓦職人がバテる季節到来。

足の裏に水ぶくれできるな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 17:50:28 ID:JEJBmjut

アホと埃は上あがる

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 17:57:06 ID:bjm+qzgv

>>31
そんなウンコ単価でやるなよな～、

こっちにまで飛び火してきたらどうすんの？

こっちはちなみにルーフィング施工込みで、4500円～だす。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 15:41:41 ID:O/ZJCWic

上山あほ

235 ：222：2008/06/25(水) 23:05:00 ID:E0E2mosr

俺流のエールじゃ　届かないらしいな・・・・・

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 23:27:33 ID:gV3xPDxh

>>235
ここの住民には伝わらないよ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 07:17:45 ID:???

そうだったな　俺も学習能力ねぇ～や・・・・・・・・
　

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:32:52 ID:???

関東の田舎じゃセメン系は敬遠される　
新築だと板金やコロニアルはまず見かけなかったんだが・・・・・・

最近　ガルバ系？が見られる様になって・・来た～～

いやはや　なんとも・・・・・・

239 ：瓦妻：2008/06/30(月) 00:56:31 ID:aseQHPVC

つい先日、発見したんですが
入母屋で洋瓦の家を見たんです
ウチのご近所さんで・・・

これはアリなのでしょうか？？
雨取れますか？？？

皆様のご意見をお待ちします。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 08:15:33 ID:???

新婚さん　いらっしゃ～～い

仕事は　色色々　慣れましたか？

セクハラ親父ですみません　でも疑問が出てくるって事は
屋根に対して　自分の考えが出来てきたってことですな

入母屋でも　破風入母屋で洋風の造りなら
コロニアルや洋瓦葺き　昔からあるけど

箕の甲のある農家造りの物だと　私の脳の許容範囲には無いです
（でも雨は漏らない様には出来る）

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 19:33:44 ID:jQ+teiqf

>雨取れますか？？？

入母屋で洋瓦はアリでしょう。
雨が漏るとしたら技術的な事じゃマイカ
ただし箕甲はナシでしょ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 21:56:54 ID:???

ひょっとしてこんなの？

http://www.fukuiyogyo.co.jp/

243 ：瓦妻：2008/06/30(月) 23:15:57 ID:aseQHPVC

ご回答ありがとうございます♪

今はまだ大屋根に上れないので（怖くて・・）
下屋のお仕事を見学中です。

箕甲はやっぱり無いです
水切りとかでカバーしているのですか？

未だ、洋瓦の現場に出たことが無いので
一枚の瓦でどう雨仕舞いをするのか
不思議なのです。

・・・とはいえ
まだ専門的なことは分からないレベルですので
できる。というお答えを頂けただけで充分です

いつも、皆様の優しさに甘えてしまいます
ありがとうございます

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 00:22:33 ID:???

>>242
グロ注意

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 03:45:26 ID:???

逆桟がない瓦で箕甲は無理だろ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 05:03:29 ID:???

>>逆桟がない瓦で箕甲は無理だろ

あっははは　　実は俺も書いてから気が付いたんだが・・・・・・

どうにかならんか？　と考えたら発見したぞ　シリコン葺き！　
平板ならではの施工だろ？　

しかし　やるべきじゃない　和形の燻しがおすすめなのは　「間違いない！」

>>244　グロ注意？　　　　変な所に誘導するつもりは無いんだが
福井窯業　⇒　神宮瓦　⇒　施工例でアクセスして見てくれ

最初見た時　衝撃受けたよ　良く考えたなって
まぁ～好みの問題かも知れんけどね・・・・・・・・・

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 20:30:55 ID:???

このスレはメーカー批判スレでつので邪魔ちないでね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 21:38:42 ID:???

なるほど
主旨判った　

存分にどうぞ！

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 21:41:06 ID:???

存分にどうぞ！

250 ：瓦妻：2008/07/01(火) 21:43:40 ID:8eAVZhJ+

あっ！そうだったのですね

すみません、知らずにお邪魔してしまいました

251 ：1：2008/07/01(火) 21:53:49 ID:???

>>247
でもスレ立てた俺はメーカー側の人間

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 10:42:20 ID:Am6n2hqu

三州の瓦販売ブローカーについておしえて？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 19:41:14 ID:???

では　1さんの主旨はどんな方向なのでしょうか？

ブローカー・・・・・・　問屋じゃなくて？　
俺は準大手工事業が　物凄く安くやってるらしいのは聞いた事ある
かなり大きい額で現金買いしてるらしい・・・・・・

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 05:45:32 ID:Hi+oiXyH

>>1も　>>247も　スルーかよ！

ところで　屋根談は入りずらいのか　入口が見つからないのか？・・・・・
入り口は　中央のやや上部にあるが・・・・・・・・

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 22:19:55 ID:koQTcvM4

忙しくなって

無いな (´･ω･`)

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 07:37:40 ID:???

新潟県では２度の大地震で瓦屋根の弱点が露呈。売れない。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 21:46:54 ID:???

確かに連発であったが　元々は地震が少ない地方だったのでは？

>>瓦屋根の弱点が露呈

やはり棟か？　

258 ：大阪市港区：2008/07/08(火) 23:43:48 ID:???

オオサカシミナトク　

カワラノソウゴウショウシャ　○ハラショウ△

ウソ　ツキナ　カイシャ　　退社した人にはちゃんとお礼金をシマショウね。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 06:37:47 ID:4ObOWcW7

をい、馬鹿瓦メーカー経営者ども！
いい情報くれてやる。

ＦＵＫＡＩエマルジョン

発熱は従来と変わらず
燃料費用半減。
導入費用はかかるが検討されたし。

ついでに
ハウスメーカー優遇やめろ。
ハウスメーカーでなく工事店を見ろ！

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 06:42:01 ID:4ObOWcW7

これから金属はますます貴重になるから
金属を建築に大量に使う時代は終わりだ。

金属は車や造船に回せ。

ガルバ屋根や壁なやつは環境非国民と認定。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 19:50:10 ID:???

>>259
瓦の焼成に使えるのか良く考えてから書けや
それとも釣りか？
俺は釣られたのか？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 22:00:07 ID:???

>>ハウスメーカー優遇やめろ。

　激同意！

>>金属はますます貴重になるから
　都市鉱山でググルす

263 ：259さん：2008/07/11(金) 22:59:47 ID:???

オオサカシミナトク　

カワラノソウゴウショウシャ　○ハラショウ△

ウソ　ツキナ　カイシャ　　退社した人にはちゃんとお礼金をシマショウね。

↑
へえ～あの会社（福）かいな。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 18:11:51 ID:???

なんかね・・・・・

以前はさ　大抵　何とかなるさって感じがあったのよ・・・・・・・

最近　ちょっときつ過ぎる　　利巾無い上に　仕事も無さ過ぎ・・・・　

でもって　田舎なのにガルバ屋根が建つ様になって来た

こいつは　マジやばい気がする・・・・・・・・・・・・

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:39:33 ID:VSZGRgwZ

淡路はもうボロボロダネ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 08:04:40 ID:GeHgK2N1

今の瓦屋は板金もできな食われへんやろ次は樋の単価ムチャクチャにしてやろうぜ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 17:13:20 ID:Up20TYZe

>>261
てめえで調べろたわけ

焼成温度は変わらねえとよ。
たしか米軍横田基地が採用検討中とか。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 17:16:09 ID:Up20TYZe

ガルバとはたんにめっきと
塗膜がしてある鋼鈑にすぎない

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 10:14:49 ID:cidU5Td4

最低業界破滅にむかって

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 10:19:17 ID:cidU5Td4

ベスト平米450円

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 12:31:07 ID:+jBSrxV9

どうやら対ＨＭ用の不公平感は是正されないらしい・・・・・・

単価の値上げして見たが　経営難に変わり無しである
正直言うと　利巾の無い瓦に施工者として魅力が無くなって来た
これは大問題である・・・・・・・・

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 12:51:08 ID:+jBSrxV9

話は変わるが

昔の瓦はそれなりに重さもあった　きつめに葺けば
風で浮く事も無かったが

温暖化で突風も多くなったが　瓦自体も軽い　全数止めも必須になった

　

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 13:03:52 ID:+jBSrxV9

横転させても壊れない棟なんて　必要なのか？　ガイドが出来た最初の頃はそう思っっていた
古民家や在来木造は揺れながら　地震力を吸収分散させるじゃないかと・・・・・

だが社寺や古民家は伝統工法と言うらしい　で　今一般的なのは　在来工法
どちらも木造だが　別物と言う考えらしい

在来工法では金具を多く使う　場合によっては合板を外部に張る
そこまで必要か？　って位に・・・・・・

これだと大地震の時に激しく揺れるから　ガイド仕様でなけりゃ確かに危ない
いや　この考えだと　単純に屋根は軽い方が良い　なんて話になってしまう

伝統工法なら屋根の重さは余り関係ない　むしろ適度な重さがあった方が良い位だろうが

伝統工法と在来工法を別物と切り離し　耐震化でドンドン固めて行く
時代が　瓦の素材の特徴を忘れて　勝手に動いていく感じだ・・・・・・・

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 13:14:48 ID:+jBSrxV9

瓦の軽量化は　時代に追い付こうとの　メーカーの努力かも知れないな・・・・

だが瓦の本質を忘れないで欲しい
なぜ瓦がここまで普及したかを・・・・・・・

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 13:40:59 ID:+jBSrxV9

長くなってしまったが

伝統的に良いやりかたで仕事をしていても　
気象や住宅の基準が変わったりして　時代に合わなくなるって事です
それが　思ってた以上に早いッ！！・・・・・・・・・

瓦の性能は（耐久性　美観　遮熱性　補修のし易さ等）　ハード面だが
昔は利益性も良かった　（ソフト面）
ハード、ソフト共に良かったから　これだけ普及したんだと思う

ソフト面は　とっくに他の屋根材に抜かれてしまい
ハードの面も他の屋根材が追い抜きに掛かっている

これでは　>>271　の状態から抜けられない　

施工者に魅力が無ければ・・・・・・・・・・

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 22:59:21 ID:+jBSrxV9

この手の話に　みんな興味無いのは判るが・・・・・

瓦も　天然スレート並になるかもな・・・・・・・・
（単価じゃないぞ　　需要が！　って話・・・）

277 ：瓦妻：2008/07/19(土) 23:33:45 ID:ZiE6qDe2

↑いえいえ、とっても興味深かったので
お話の続きを待っていたくらいです♪

私も、在来工法と呼ばれる現場に行くことが多いのですが
柱ごとにプレートを使って
何本もの釘を打ち、がちがちに固定しているように思います。

難しいことは、分かりませんが
「家は多少揺れたほうが、倒れない。」
「固めすぎると、力の抜け所がないからよくない」
なんて話を、大工さん初め色んな職人さんから聞きます。

でも、今の法律にそぐわない事もあるから
そのようになってしまったんですよねぇ・・

和瓦の入母屋だっていうだけで
ご近所の方々に、立派な家だ。と言われるのに
それを建てる人が少ないのは何故なのか？？不思議ですね

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 07:38:53 ID:Q5RebkFw

高いから。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 10:29:01 ID:HHGJmG/r

後先考えんと、自分の利益しか考えないカス業界何ですか？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 20:59:56 ID:e0gewOoz

他所のスレ見て色々考えるに　どうも建築職人が思う地震と
耐震工法を考える研究者が想定している地震の震度に
大きな隔たりがある様だ・・・・・・・

私自身　震度４強～５弱位までは体験してる　一般の職人がイメージ出来るのは
この位までだろう

研究者の方は一番強い耐震等級３の建物でも　
より力を加えたらどんな風に壊れるのか？　って実験をしているらしい

安全第一なのはわかるんだが　壊す為の試験だから　終りが無いじゃないか？・・・・・

　

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 21:11:50 ID:e0gewOoz

伝統工法の場合　萱葺きや瓦葺きを前提にして部材の太さや間隔を決めて来たんだと思う
中には地震で大きく破損するのもあったろうが　実際に耐えた物、残った物から
構造や寸法を決めたと思う
当時あった物で　家を上手に造ったはずなんだが・・・・・・
　
研究者の人は耐震と言ったら耐震の強化しか　考えない様だ
まぁ～　そうゆう仕事なんだからな・・・・・

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 21:37:34 ID:e0gewOoz

震度6～7なんて　正直イメージ出来ないが
限界を超えれば　耐震住宅でも　伝統工法の家でも
壁が壊れると思う

この場合　伝統工法の真壁の方が表に出ているので修理しやすいと思うんだが
意味の無い話だったか？・・・・・・　

建物の中で一番重量バランスが悪いのは　鐘楼だと思う　
小さい建物だが　大抵入母屋で軒も深い　おまけに吊り鐘まで・・・・・
（ひょっとすると　吊り鐘で重心下げてるかな？）

大地震で耐震住宅が壊れて　鐘楼が無傷だったら
　「やっぱりこっちだよね！」　って言えるんだが

ちょっと　まずい話題だよな

まぁ～　悔しまぎれの　イタチの最後っ屁みたいなもんでした・・・・・・　　　　

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 23:07:07 ID:???

瓦について質問させてください。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000369292/47/img7f3addf4zik4zj.jpeg

今度購入予定の住宅は、
この写真のように、瓦に等間隔で釘が打ってあります。
ベランダから、上を見上げると
壁と、瓦の隙間から、この釘が丸見えなんです。
これは、こういう丸見えの施工で正解なのでしょうか？
本当は、壁と瓦の隙間はもっとぴったりしていて
釘は見えない状態が正しいのでしょうか？

よろしくお願いします。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 00:08:14 ID:ZsRYa4jm

>>283さん　こんばんわ！

画像拝見致しました　洋瓦の場合メーカーにより
下から釘が見える物もあります　
（特に左右兼用の袖瓦のタイプは見えてしまう事が多い）

しかし
>>壁と瓦の隙間はもっとぴったりしていて釘は見えない状態が正しいのでしょうか？

文面から察すると　隙間が大きい？　釘が浮いている可能性もあるかも知れません
購入される業者に相談されては如何でしょうか？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 00:16:21 ID:ZsRYa4jm

私の所も以前は　この部分にステンレス釘を打っていました
（当時は釘しか無かったですから・・・・・・・）

１０年程前からはゴムパッキング付きの専用ビスにしています

スクリュウ釘など　抜けにくい加工がしてあっても
釘の場合　熱膨張の伸縮等により
年数が経つと自然と浮いて来る事があります

286 ：283：2008/07/21(月) 09:45:10 ID:???

>>284
>>285
おはようございます。
レスありがとうございました。
釘が見える物もあるのですね。
釘が浮いている箇所はないか、今度入居前のチェックがありますので
見てこようと思います。

使用しているのは、スクリュー釘だと思います。よく見るグルグル巻きのです。
ゴムパッキン付というのもあるんですね。
それだとあまり目立たないのでしょうか。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 06:02:43 ID:yMIkgMCW

おはようございます

瓦用の釘は通常の釘に比べて　少し頭が大きくなっています
（大平頭）
ですから　ちょっと目立ちますね

パッキング付きのステンレスビスも　ステン生地の物だと同じく目立ちますが
茶色に着色してある　ブロンズタイプだと　目立ちませんよ
気になるのであれば　交換も可能です

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 07:19:54 ID:fGkcyI8h

＞２５９
エマルジョンは炉内部材が膨張するからダメポ
熱量増えても窯内部がぼろぼろになって排気がネトネトで硫酸が出るのは
普通に考えればイラネ
あくまで私見ですが。だれか採用した？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 18:46:05 ID:lR8bQyk8

>>283
できれば釘の見えるとこの写をお願いします。

見えたらおかしい場所もあるんですよ。

たぶん釘が見える場所は袖瓦じゃないですか？

袖瓦なら釘よりビス止めの方がいいです。釘は後々頭が浮いてきますよ。

瓦はサンレイですか？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 18:46:36 ID:CORJ+lDM

>>283　それぞれの材料がいろんな形で膨張したり縮んだりします
例えば木は乾くと縮む　金属は熱で膨張するなど
ですからあまりきっちり止めすぎると瓦が割れる可能性が大きくなります
あきらかに抜け落ちそうなのはダメだと思いますが
最近のスクリュー釘やビスなどは抜けにくいので
それほどぴったりひっつくと良くないと思います。
まだあります、瓦をハブ板にひっつけてぴったりと止めると
水が板に垂れて、また水を放さなくなったり乾燥しなくなって
板が腐るのが早くなるでしょう
ですから少し浮いてて風で飛ばない　これで正解です。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 21:49:38 ID:lR8bQyk8

>>290

板に水が付いて腐る？

そっちのケラバ施工は水切り板金付けてないの？

浮いてたら吹き上げの風の影響もろに喰らうんですけどね。

風は吹き上げだけじゃなくて吸う風もあるし。

ビスはゴムパッキン付いてるんで伸び縮みにも対応するし。

てか今どき釘で瓦施工は無いんじゃないの？

コロニアルぐらいじゃね？釘使うのは。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 21:56:33 ID:yMIkgMCW

地方差なのかな？・・・・・・・・・

うちの方は破風板に必ず板金巻くか　防火破風（セメント系の化生板）張るから
ぴったりつけても　板が腐り易いって事は無いし
そもそも　登りが５分位出ているから　（防火破風だと１寸位か？）
袖下端が破風にぴったりとは付か無い筈なんだ
（ぴったり付いてたら　日陰では青ヌルなどのコケ類が発生し易い）

少し浮いてたらパッキンの役目も半減する
ビス伝いに雨が染みて　木が腐る方が怖いがな？？・・・・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 22:19:44 ID:CORJ+lDM

>>291 >>292
>>283 の写真見て意見してんの？
単なる地域柄の反論？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 23:07:28 ID:mN5ROeBr

短パンマン消えろ

295 ：工事屋太郎：2008/07/22(火) 23:15:02 ID:mN5ROeBr

283の写真を見れば兼用でも
サンレイでもないのはあきらか。
素人がしゃしゃり出るな。
破風サイディング後刺しのため
袖瓦をふかして施工するのが
一般的。
したがって破風サイディングと袖瓦の間に
多少の隙間ができるのはやむを得ない。

破風サイディング施工後に袖瓦を施工する
やり方もあるが時間も手間もはるかにかかる。
サイディング上からビスを
もむため先端特殊加工の
ビスが必要。
ビスがなかなか入らない。
破風サイディングが割れる恐れがある。
大工やサイディング屋がなかなか破風サイディングを
張ってくれない。
などのリスクが高すぎる。
通常単価では無理です。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 23:19:05 ID:mN5ROeBr

それから>>290の考えも
間違いではない。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 23:27:37 ID:mN5ROeBr

>>291 >>292
少しピントずれてませんか？
ビス自体が浮いているわけでなく
壁と瓦の間に隙間があり
ビスが見えるという質問ですよ。
ビス自体は締めこんであると推定できます。

298 ：292：2008/07/23(水) 04:31:09 ID:5rMHXaOq

そっちは破風サイディングって言うんだ？

画像は見たよ　でもこの写真が当事者の物と決まった訳じゃない
（　>>　この写真のように、瓦に等間隔で釘が打ってあります。）

自分のうちを　そのまま出すのをプライバシーとかで嫌がる人は居る物だよ

　>>壁と、瓦の隙間から、この釘が丸見えなんです。
この文面から　>>284の判断をした訳です

左右兼用袖は　厚み分離れるから　ビスの軸が丸見えになる
小さいコウモリだと中に入る事もある
それを気にする所は　ソーラー入れろって所もあるんだがな？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 04:44:42 ID:5rMHXaOq

すまん　ソーラーじゃなくて　シーラーな！

>>破風サイディング後刺しのため袖瓦をふかして施工するのが一般的。

袖瓦をふかして施工とは　ビス仮止め状態って事なのか？
その為に登りを防火破風の厚み分余計に出してあるんだ
　だからうちは　キッチリ閉めてる

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 05:02:47 ID:5rMHXaOq

>>破風サイディング施工後に袖瓦を施工する
やり方もあるが時間も手間もはるかにかかる。
サイディング上からビスを
もむため先端特殊加工の
ビスが必要。
ビスがなかなか入らない。
破風サイディングが割れる恐れがある。

プロなら　ドリルで下穴が基本だろう？
素人がしゃしゃり出るな。
って書かれたら　頭にこないか？
俺はお前を知らない　お前も俺を知らないはずだ
知らない同士なら　いきなり人を素人扱いには書かんだろう？
まぁ～　これが２ＣＨ流なんだろうがな

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 09:27:08 ID:???

みんな職人やな～。
この熱い議論が、心地いい。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 17:55:49 ID:ny6shk5o

素人の匂いがする

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 19:04:03 ID:5rMHXaOq

>>302　　そうか？

なら　皆さんが一番！　302さんが大将！

頑張れ　>>302　プロの意見て奴を見せてくれ！！

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 19:21:49 ID:yneziLWs

>>303氏、イジメは良くないと思うよ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 20:32:42 ID:5rMHXaOq

スマン！　　俺とした事が・・・・・・・・

まだ　ブルーヒップだった・・・・・・・・・○|￣|＿。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:01:44 ID:/vguna4P

>>297
ピントがずれてるって言うか、相談者の瓦は鶴やの瓦でしょこれ、
ケラバ、この商品の袖瓦が下から釘やらビスが見えるのはおかしいよ。

最近キリヅマでこの瓦を施工したけど下から釘とか見えないよ。見えないようになってるから。

袖瓦はハーフ板にくっついてる方が綺麗だし。

離れてたら鳥が巣作ります。

スズメは2センチぐらいの隙間と空間があれば巣を作るのを分かってますか？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:11:56 ID:/vguna4P

>>295

袖瓦をふかして施工するのが一般的とかアホだろ。

下から釘が見えるとか瓦ぶき職人の恥だね。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:17:25 ID:/vguna4P

>>295
馬鹿に教えてあげる。

サイディングに5ミリのキリで下穴開ければ瓦ビスでも綺麗に一発で入るよ。

素人丸出しで恥ずかしくないの？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:27:05 ID:/vguna4P

>>295
連レスだけど、お前は大工さんともっと会話した方がいいよ。

サイディングやら板やら来る場所は分かるし、ケラバ施工は大工さんと打ち合わせの後の瓦の割り付けの問題。

素人丸出しおつかれさん。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:33:29 ID:???

東海地方か？

三州のＳ瓦の施工仕様書が　野地より破風板上げて直打ちだったが

関東方面は　破風板は垂木上端と面一　登り淀って言うのか？
うちらは単にのぼりって呼ぶが
それが破風板の外側５分から一寸ほど外に出て収めてある
（厚みは５分前後で野地板と面一か少し厚め）

だから袖下端と破風板は少し離れる収まりなんだよ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:43:16 ID:???

ありゃ！　先客が居たか・・・・・・

とりあえず　『　ほのぼの～～　』　としないか？

大分前だが　ＨＰで雨漏り相談してた所があって　たまに勉強させて貰ったが
相談者の中には　目立つ特徴があるのか　自分の家の写真をそのまま出さない人も居た
だから　その点は>>298　なんだがな　

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:58:44 ID:???

で、結局、釘が見えるのは正しいの？正しくないの？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 00:07:40 ID:???

切妻の袖部分から釘見えそうな家画像
https://www.iezukuri-net.com/tmp/thumb/30/product/30.274.2293.358x278.jpg
http://www.ecohouse-inc.com/image/des_sanpro03_06.jpg
http://www.exterior-pro.com/g_gallery/2007may/images/2007may_007.jpg
http://tagle.jp/images/sks/sks0000014/img/sks00000140009.jpg
http://tagle.jp/images/sks/sks0000014/img/sks00000140007.jpg

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 00:15:32 ID:???

画像が相談者購入予定の物件なら　>>305が正解なのかな？

兼用袖なら　釘の軸が見える事もあるが
釘のどの部分が見えるんだ？　

>>壁と、瓦の隙間から、この釘が丸見えなんです。
この文面から釘の軸部が丸見えなんだと解釈したんだが・・・・・・

相談者もう一度来ないかな・・・・・・・

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 00:21:08 ID:???

ありゃ　もう零時かよ！

最後に質問！　　　画像一杯出してくれたけど　どうやって出すの？

やり方教えて下さい！　

でもとりあえず　お休みなさい　ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 00:36:55 ID:6doUqr+0

カス業界のカス職人の集うスレはここですか？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 00:45:24 ID:???

いいえ　違いますよ

スレ違いの様ですね

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 01:42:48 ID:6doUqr+0

やはりカス職人の集うスレですねこの業界は自分の保身で精一杯のｷﾁｶﾞｲ経営者ばかりなんですよね

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 06:03:18 ID:???

>>314

>>286
>使用しているのは、スクリュー釘だと思います。よく見るグルグル巻きのです。

と書いてある。グルグル部分が見えている。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 17:24:27 ID:o+lrE18R

ていうか、街歩いてても新築少なくね？
やばくね？

321 ：工事屋太郎：2008/07/24(木) 19:57:43 ID:MA2mM0EV

>>295の工事屋太郎ですが
月10件程度の
中小の工事屋で働いています。
他の方もちゃんと立場をあきらかにしていただけませんか？

恐らく一人はメーカーか問屋か大手工事屋で
現場を知らない人間。
もう一人はコテコテの現場の職人さんでしょう。

322 ：工事屋太郎：2008/07/24(木) 20:02:33 ID:MA2mM0EV

今回の写真の件はおそらく>>295
で間違いないでしょう。

しかし、「素人か？」
なんてのは現場に出入りしていれば
職人や大工にそれくらいのことは普通に言われる。
その程度のことでムキに
なっての以後の書き込みは
同じ業界人として情けない。

破風板立ち上げの場合の
袖瓦のふかし方も
具体的にわかってないのもあきらかだし。

とりあえず立場と捨てでいいので
名前を名乗っていただけませんか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:05:55 ID:MA2mM0EV

そりゃ、工期と単価がたっぷりあれば
サイディング張るまで
まって施工でも問題ないですよ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:28:08 ID:fhliJnNI

建て売り屋根の施工してる職人と
注文住宅を施工してる職人では
建て売りは施工法が全国的にほぼ同じだが
注文住宅はその地域柄があるから
同じ土俵に立つべきでは無いと思います。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:53:36 ID:???

>>324
注文の方が、しっかり施工してるの？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:58:14 ID:???

工事屋太郎氏の職場では　素人か？　って普通出てくるんだ？？

私の現場では　言ってはならない言葉だ
もし施主や　近隣住民が聞いたら　この家は素人レベルの職人が造ってるって事になる
要らん不安を与えるだけだ
もちろん大工さんや他の職人からも言われないし　こっちも言わない

　
>>その程度のことでムキになっての以後の書き込みは　同じ業界人として情けない。

まぁ～～　私はその程度の人間だ　
多分　アナルはちっちゃい方だ　試した事は無いがな・・・・・・

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 21:29:30 ID:fhliJnNI

>>325 例えば下地材を例に取ると
建て売り会社系はほぼ支給品
職人がもっと良い物を使いたくても支給だから使えない

一方　注文になると自分で見積もりするから
良い物を使える場合が多い

一概には言えないので不要な突っ込みしないでね

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 21:54:21 ID:???

>>325 >>326同一人物か？

329 ：326：2008/07/24(木) 22:06:16 ID:THRcDlZL

違う！

330 ：326：2008/07/24(木) 22:15:11 ID:THRcDlZL

もう寝るわ　　ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 22:18:59 ID:jCOdeM1f

確かに現場で『素人か』は禁句だと思うよ。

冗談でも言うもんじゃないよね

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 23:05:19 ID:6doUqr+0

ハイハイやっぱり底辺
カス業界

そんなしょうむない事より単価を上げる為に立ち上がらんかい

333 ：工事屋太郎：2008/07/25(金) 17:45:16 ID:xttQNtjj

>>326 >>331
だからどういう立場の人間か答えろ！
ちゃんと現場回れ。
職人からいきなり怒鳴りつけられるのは
日常茶飯事だぞ！

現場回らねえから、現場の大変な苦労、
今日なんて人間の限界を超えた暑さ、
そういうことがわからねえで
数字だけで仕事見てるんだろ。

334 ：工事屋太郎：2008/07/25(金) 17:47:04 ID:xttQNtjj

>>326 >>331
瓦工事の現場なめるな！
素人は黙っとらんかい！

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 20:14:23 ID:z3YyaNRK

>>323
サイディング貼るまで待たんでいいでしょ普通。

ケラバは大工さんと打ち合わせすればサイディングの厚み分袖瓦の隙間開けとけばすむ話だよ。

後は大工さんがサイディング差し込んでくれるしね。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 20:17:02 ID:z3YyaNRK

>>324
両方やってるし公共工事もやってるけど何か聞きたいことある？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 20:19:41 ID:z3YyaNRK

>>334
お前が黙れ素人。

338 ：>>331だけど：2008/07/25(金) 21:02:55 ID:41oINea8

>>334
別に瓦工事ナメてもねぇし
ましてや素人でもねぇよ(笑

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 23:54:00 ID:???

陸屋根は暑い

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 01:21:58 ID:???

トタン屋根は　熱ッい！

あれ？　　　　ここじゃ禁句？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 06:46:47 ID:???

スレートの屋根＋窯業系サイディングは　もっと暑い

エアコン　効きかねー

親の家の、和瓦屋根＋モルタル壁のほうが明らかに涼しい。

エアコンのききが違う・・・・　特に二階は

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 07:05:55 ID:43nNyet7

昨日、1トンの金属屋根が
吹き飛んだらしい。
危ないね～。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 07:39:16 ID:???

とあるハウスメーカーの宣伝本に屋根材について下記のような記述がありました。

和瓦・スパニッシュ瓦等、瓦にウェーブがあるものは風の影響を受けやすい。
その点、フラット形状の瓦(平瓦)は風の影響を受けにくく、また、多くは千鳥葺きで施工するため防災面では有利。
最近は石綿を圧縮した薄板瓦が出て、耐久性のある完全無機塗料も開発された。
この瓦は軽い、防災性能が良い、退色しない、安価とメリットが多い。

要するに、石綿瓦　>　平瓦　>　その他ウェーブがある瓦　　と言いたいようです。
突っ込みどころがあったら教えて下さい。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 10:14:00 ID:43nNyet7

満載です

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 15:22:20 ID:???

>>343 現在、石綿は全面使用禁止です。　どこのハウスメーカーだ　石綿被害のニュース見たこと無いのか？

風の影響は屋根材の形状だけではなく、屋根の形状にも左右されるし、波（山）のある瓦が本当に風の影響があるのなら、お城の屋根は何で平板じゃないの？
風の影響は平板の方が風の浮力に対しての耐久性は低いので、防災などと明記した瓦が発売されるようななったと思うんだけど。
「防災瓦」って一言で言うけど、あれは耐風性能を向上させただけで、地震力に対しては止め付けしなきゃダメ・ダメ！業界の実験でも実証済み！
日本は、雨の多い国だから、山がある瓦の方が雨仕舞いがいい事は承知の事実。
じゃなければ、1400年以上も改良を重ねて和型の瓦が使われて来ることはなかっただろうし、平板瓦なんて、ここ20年位のブームだろ？
そろそろ消えると思ったんだけど、意外に屋根のことを知らない建築屋が多いみたいだ。　下葺き材も良くなってきたことだし、まあいいか！

化粧スレートはアメリカで流行った天然スレートを真似た屋根材、平板はフランス地方の瓦、ヨーロピアンはドイツ地方の瓦、S型、スパニッシュはスペイン地方の瓦、
では、日本でに適した瓦は何でしょう？　勿論、沖縄と東北で同じ屋根材って事はあり得ないけど。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 21:27:59 ID:n4MpXqvi

>>343
石綿材ってもうないよ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 21:51:37 ID:???

1400年の歴史と言うが、今のような完全フラットな平板を焼き上げる釜焼き技術が当時からあったのかい？

時代とともに技術も進んでるんだよね。
ちなみに当時は今のような熨斗瓦さえも焼けなかったんだよね。

意味わかる？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 22:12:50 ID:n4MpXqvi

今時瓦をスクリュー釘で釘施工してるとこはだめだよ。

3年前某県の台風後の手直し施工に行ったけど、住宅は8年前に建築の奴で瓦はSの和瓦。一般的な鬼ね。

スクリュー浮きまくりの軒先飛びまくりでした。

袖は全部無かったよ。

棟はところどころなくて三またが辛うじて残ってたぐらいだったし。

ビスは釘より強いが、ネジの溝に雨水が伝って雨漏りする恐れがあるって言う昔堅気の馬鹿職人がいるけど
スクリュー釘使ってたらビスと一緒だよ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 22:20:41 ID:???

測定技術も進んでる、宇宙旅行に行く時代も間近だよ！

時代はスゴイスピードで進んでるよ！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 22:32:32 ID:???

技術が進歩し続ける今、過去の年数は別問題じゃないか？

そこに拘ると、裸で狩りに出掛けなきゃな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 22:58:40 ID:???

あれれ？秒殺フルボッコされるとおもたんだけど

スルーかよ～(笑

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 01:43:54 ID:???

当地方は強風域でないのでいぶしはビスではありません。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 14:02:19 ID:hR+qzXc6

↑いぶし以外はビスなのかい？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 18:52:37 ID:???

ガーン・・・・我が家はスクリュー釘だよぉ。。。。今軒下みてきた。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 19:30:17 ID:hR+qzXc6

軒下から釘が見えるのか!?
新築中？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 20:53:00 ID:LRkC/qyp

単価激安最低業界

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 20:58:02 ID:???

軒瓦止めてる　６５の釘じゃないか？　野地板貫通して　下から見えるから

>>348　台風の被害なの？　突風（竜巻）じゃ無くてですか？
長さはどうでした？　　５０位だと楽で良いが　効果も低い

軒瓦をビス止め派の人は　脳天ビスやＬ字釘使わない人が多いのかい？
前に聞いた事あるんだが　「ビスなら締まるから　瓦浮き難い　Ｌ釘無くても大丈夫」だって・・・・・

俺は違うと思うんだよな　鼻先のＬ字釘の効果は高い　脳天打ちのも含めてビスは値段が高い
だから和型の軒でもＬ釘打ってる

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 21:06:56 ID:hR+qzXc6

軒天貼らない時も６５使うの？

うちは化粧の場合は軒側・袖側だけ50だけど…

359 ：357：2008/07/27(日) 21:46:26 ID:???

まだ軒天貼って無い時もあるだろうし
平部の釘も６５の人も居るだろうし

うちは化粧の場合の軒袖は　55のｅリングってのを使ってる
（平部は常に55だが　実はキッチリ打つと下に出るので　良い加減で打ってる）

とりあえず　止めた瓦　釘抜いて見よ　５ミリの差でも結構違う
スクリューと　リングでも違う　　

スクリューでも嘆く事は無い　とにかく銅釘よりは抜け難いし
　長さがあれば　そう簡単には飛ばない　　
（工事業者は大抵　良い工事を心掛けてるから
　スグに修理が必要な事はしない・・・・・・・・　　と俺は思う！）

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 22:33:04 ID:hR+qzXc6

55は少し出るので50に変えました…

平部は、総化粧以外いつも65。軒はセブン釘。

ところで、スクリューとリングはリングの方が強いの？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 22:54:23 ID:???

はりなどが見える建物で総化粧の場合は全部５０なのか？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 23:10:30 ID:hR+qzXc6

総化粧時は50スクリュー総緊結だけどヤバいですかね？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 23:10:38 ID:LRkC/qyp

単価激安プライド無し

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 00:18:35 ID:???

>>361

なにぃ～～　？　総化粧とな？・・・・・

大抵うちの方の大工さんは　野垂木と室内から見える化粧垂木は別物で
間があるから　釘は出無い

野垂木＝化粧で　空間が無い場合　室内側の見える方に化粧の板貼ってから
野地板貼るから　少し厚みがあるので　５５で大丈夫な場合も多いが

見えるのが心配なら　５０のビスも良いかもね　

>>360　俺はリング支持派

365 ：357：2008/07/29(火) 01:10:48 ID:???

すまん　>>357,359,364　は和型の話だ

平板の防災なら多分飛ばんだろう・・・・　

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 21:54:51 ID:???

福岡県の北九州市や山口県あたりの農村部の民家でまとまってよく見かけるのですが、
やや明るい茶色で、やけにテカテカした和瓦があるのですが、どこの何という
瓦でしょうか？
農家の家だといぶし瓦などのほうが落ち着いて見えると思うのですが、何故その瓦ばかりが多い
のか不思議に思っています。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 22:14:25 ID:???

>>366
石州瓦の「来待」色じゃねえの？
中国地方は石州瓦多いよね

368 ：四年生：2008/07/29(火) 22:45:19 ID:K280bJev

( ゜Д゜)＜石州の来侍や赤でしょ

北九州から山口でも田舎の方に多いいよね

周りの緑に映えるからと聞いたけど…

どうだろうね

369 ：四年生：2008/07/29(火) 22:59:27 ID:K280bJev

>>366

( ゜Д゜)＜ここに行ってみな→http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.imj.jp%2Fkimura%2F%3F_gwt_pg%3D2&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%AA%AF%E6%A5%AD&channel=main

370 ：366：2008/07/30(水) 22:48:10 ID:???

皆さんありがとうございます。
調べてみたら「来侍」色みたいです。凍害に強いってなってましたし、定評
のある瓦なのでしょうね。

>369
そこのグレイスって瓦が私は好きなのですが、評判はいかがでしょうか？

371 ：四年生：2008/07/31(木) 08:48:56 ID:RjGqk9Z9

>>370氏
グレイスですか… 生で見た事もないのでわからないです(笑

スイマセンm(_ _)m

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 12:25:33 ID:???

>【世界最強】☆零戦ファン倶楽部☆【実話】
ここに誰か好きなのがいますか？
建築関係ですが本物のゼロ戦の組み立てを見にいきましたが。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 19:25:51 ID:mJrThDqB

ﾓﾏｴﾗ　暑くて熔けてないか？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 22:36:53 ID:???

ゼロ戦　カッコイ～　２０ミリ機関砲撃って見たいス・・・・・・・・

実物とな？　　どこで作ってんの？

>>373
　　今年は足の裏焼けないな？　　っと思ったら

消臭用の中敷の効果なのだろうか？

でも勾配が早いと　なんか地下足袋がずれるｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 23:30:10 ID:???

>>373　

ルーフィングなら溶けてるだろうな・・・・・・・

うちは今樹脂系使ってる　足袋に穴空かないから助かる

376 ：1：2008/08/09(土) 12:03:00 ID:CUD9lLNY

屋根屋元気ないな

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 17:00:22 ID:???

だな

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 00:57:58 ID:???

この業界、ロム専ばっかりだからね

話題も続かない・・・・・・・・・

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 18:21:08 ID:GLjYIBcZ

ヤナイソフトで見積もれよ！絶対に！

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 18:57:50 ID:y2UY1Ovk

菊間瓦てどう？
一般住宅でもよく使う瓦？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 18:39:52 ID:???

１５つ切りの鬼なんざ、この時期にやるもんじゃないなw
ttp://kjm.kir.jp/?p=192582

382 ：↑：2008/08/12(火) 19:51:12 ID:rEpHViY8

みれないぞ？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 21:08:35 ID:kx5Dj7je

ﾁﾝｶｽ脳タリン元請けの言いなりスーパー零細業界

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 21:20:49 ID:rEpHViY8

>>358 明日から休みなもんで元気がいいな(笑

385 ：訂正：2008/08/12(火) 21:21:45 ID:rEpHViY8

>>383でした

スマソ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 03:18:26 ID:iu0Uz4w8

>>380

菊間周辺ではスタンダードな瓦なんだろうな
関東では見ないけど・・・・・・・

確か装飾の役瓦　凄く凝ってたと思う

387 ：五年生：2008/08/13(水) 06:39:45 ID:TD4/3kud

九州北部で菊間瓦と言えば超高級品

住宅で数軒見たことがあるけど決まって豪邸入母屋

鬼が獣神サンダーライガーみたい…

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 12:55:43 ID:???

>>382
たぶん、これで見れるはず
ttp://kjm.kir.jp/?p=192652

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 17:23:32 ID:???

>>388ありがとう無理だった諦める

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 17:26:15 ID:???

いや見れた！このオニはそんなにパーツがあるのか！うＰありがとう

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 12:45:26 ID:y2EhpQK9

へたくそに五年出てくるな

392 ：五年生：2008/08/15(金) 19:10:49 ID:+jG0MSXx

へたくそ？おもしろいやっちゃなー(笑)

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 02:15:00 ID:18VxUeUt

所詮五年は五年歴戦の猛者からみたらカス以下

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 02:27:29 ID:18VxUeUt

一服の時施主に飲み物を持って行くスーパーKYな奴は居てますか？

キチガイの一言だと思いますある意味施工主に失礼でしょう！

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 14:32:55 ID:???

1が来ないから　バカ増殖中WWWW

396 ：1：2008/08/18(月) 17:08:01 ID:???

>>395
スマン、夏季休暇長かったのでキャンプ行って来た。
今日から出勤だ。
瓦業界ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 23:21:56 ID:18VxUeUt

現場にキャンプで使う椅子とかテーブル持っていく基地害いてますか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 02:02:26 ID:???

何で基地外とか書くかな・・・・・・・

現場用にすぐに開けるテント買ったが　まだ使う機会がない

前の現場では　大工さんが熱射病対策に冷房室作ってた

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 01:19:01 ID:???

>>一服の時施主に飲み物を持って行くスーパーKYな奴は居てますか？

二杯目のお茶を注いでくれない時は自分で入れて
　ついでに施主にも注ぎますが何か？・・・・・・

町場の現場で一服中に　施主が様子見に来た時に
　「ジュースどうぞ」って出しますが　何か問題でも？・・・・・・・

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 10:39:39 ID:???

世の中には、馬鹿って言う奴バーカ
と、言う言葉がある

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 22:43:19 ID:???

>>399
あなたみたいな職人がいるから、この業界はダメになったんですね。

まぁあなたみたいなオカマみたいな人とは議論する気もおこらないんで私の意見はスルーして下さい！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 22:47:16 ID:???

現場行くのもレジャー気分施工主には媚びまくり元請けには値切られまくり大工にいびられええとこ無しですね

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 09:21:30 ID:???

自己紹介？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 23:15:48 ID:???

>>４０２
そんな状況なんだ、可哀想に・・

405 ：398：2008/08/22(金) 23:34:04 ID:???

レジャー気分で現場に行けるなんて　色んな面で余裕があるって事じゃん
見習いたいね！

俺のテントは　休憩場所が無い時　使うつもりで用意した
よその下請けで行ったら　他の職人が一杯だとか
貸家の葺き替えで　日陰が無いとかね

媚まくってる自覚は無いが　>>399の様な状況で
皆はどう対処するのかね？　　

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 23:50:16 ID:nAYzMlly

同じように対処する
わざわざ買いには行かないけどあれば『どうぞ』ってあげるよ

こびてる訳じゃなくて人としてね。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 00:39:27 ID:ibYlYrgy

カスだらけの最低業界

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 16:49:37 ID:???

みんな元気出せよ
瓦メーカー叩きとかやってたじゃないか

>>409で書き込む奴、瓦メーカーの不満晒せ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 18:41:22 ID:???

暑いからね・・・・

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 18:43:10 ID:QX4Q4zAN

はね大杉
せめて均等にしてくれ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 19:19:34 ID:???

どこよ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 00:50:04 ID:???

○東

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 08:15:17 ID:???

しん○？

414 ：こうたろう：2008/08/25(月) 17:01:58 ID:???

いやなんです

あなたがいって

しまふのが

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 22:42:02 ID:???

でも○○って　ＨＭをかなり優先してなかった？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 06:45:45 ID:qvbTfa+w

タマホーム専用

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 07:17:50 ID:???

タマホーム
大工がルーフィングはるのか？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 08:00:28 ID:???

寺の屋根は目立つ場所だから、
瓦は寺の名前の入った特注、本瓦葺なんて考えていた時もあったけれど

ご時世、坊主が金を集めると
ボッタクリだの、金ならおまえが葬式で　お布施たっぷり溜め込んでるんだろって(´・ω・｀)
屋根ごときに　そんな無駄遣いするなと言われたら、もうムリだわ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 08:12:10 ID:???

>>瓦は寺の名前の入った特注、本瓦葺なんて考えていた時もあったけれど

確かにちょいと贅沢な仕様だ
今の時期なら　確かに反感買うだろうね
お布施は檀家の信仰心と見栄だから難しい

時間かけて説得するしかありませんね　
　

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 08:16:24 ID:???

>>418
わざわざ　ここで報告する事じゃ～　無いじゃん？

イヤミですか？　　シェ～～

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 20:33:28 ID:???

・麻奈文奴さん
・陽貴文さん
・陵貴文さん
・普麻帝弥さん

危機です！
アドバイスください！

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 16:31:58 ID:FjTCJMPh

ヒント　贅沢でない瓦の選択・・・・

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 00:40:29 ID:???

>>422なかなか的を得たヒントずら。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 02:26:38 ID:???

もう瓦職人も末期なのかなぁ。
10年やってて月収23万円…
資格取って新しい職に就くしかないです…

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 22:10:36 ID:R0kulQg5

今年30。今から体力的にも給料は下がっていきます。体が衰えるに吊れて下がります。将来性なんかナイです。辛いです。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 14:16:36 ID:Zl+ls+IP

age

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 22:58:33 ID:y42NL5Lu

山倉が倒産したのですか？

今日、聞いたもので・・・。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 00:06:38 ID:???

継ぎは手メェが父さんだ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 16:56:06 ID:???

>>427
倒産か廃業かわからないけれど、やめちゃったみたいね

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 23:51:27 ID:28mrtYkl

>>429
そうですか～。
残念ですね・・・。

今年中にあと何件止めるのでしょうか？

自分はお盆以降暇になってしまいまいました。
乗用車(1996年)が壊れたのですが、
仕事の先行きが分らないので、買うのに躊躇してます。
仕方なく軽トラックに乗ってますが、
それも1991年製だからなぁ～！

今なら台風はいつきてもWelcomeです。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 09:18:26 ID:???

[sage]
山倉の瓦好きだったのになぁ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 09:27:18 ID:???

山倉瓦廃業らしい
このご時世に倒産ではなく廃業は立派だと思う

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 11:21:48 ID:???

山倉
もう入手できないの？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 11:46:05 ID:???

廃業は製造だけで
販売はするみたいです

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 19:24:23 ID:Yg/b0JLi

>>357
俺が行った手直し現場は石垣島。港のそばにあった民家でその時の台風の瞬間最大風速が65メートルだったかな、

釘は50のスクリュー仕様、軒先はセブン釘仕様、

ほとんどぶっ飛び状態だったよ。

手直しで釘施工箇所を全部ビスに替えて、軒先はセブン釘にボンド入れて脳天ビス止めで手直し完了。

あれから台風きたみたいだけど瓦は飛んでないよ。

あの現場みた時に釘は使えないと思ったね。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 20:17:23 ID:EYs3alZ2

>>435瓦はナニ？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 22:40:39 ID:???

と、いうか

台風に勝とうと思うのが間違いだろ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 23:03:28 ID:???

ＲＯＯＧＡなら楽勝

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 11:19:17 ID:TIV/I9JR

>>424 >>425
25万ならまあまあです

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 11:20:52 ID:TIV/I9JR

ＵＵて少し小さい。坪枚数がかかるし、
値上げしてくるわで採算とれねえ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 11:23:22 ID:TIV/I9JR

安売りしておいて
値上げ幅大きすぎだ

442 ：あ：2008/09/07(日) 23:53:51 ID:???

平板の手間って坪いくらが相場なんですか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 23:54:03 ID:2sJHgVCN

>>ALL
いつまで駄目業界にしがみつくつもりだい？
意外と将来有望な会社もあるんだよ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 00:13:21 ID:0zHG4L5f

いくらぐらいですか？

445 ：瓦妻：2008/09/09(火) 00:09:26 ID:???

うちの地方では
平板の坪単価は１０００前後だと聞いています
１０００円を割るなんて誰も想像していなかった・・・
らしいですよ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 01:28:35 ID:XUaUL2QI

平米じゃなくて？内ゎ坪３０００だよ！いいところで４５００かな

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 16:03:31 ID:ggSdUa8s

嫌がらせやめろ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 19:09:08 ID:???

愛知・刈谷で車９台追突、６人搬送のほか車内に１人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000033-yom-soci

449 ：瓦妻：2008/09/09(火) 22:47:04 ID:???

あの、すみません。
平米の単価でした・・

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 23:04:02 ID:???

>>448
しん○うの仕入れ関係者が起こした事故だよね

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 13:57:48 ID:ERw1lqub

>>449
てめーはネカマだろゴルァ！旦那の単価厳しかったら
生活苦しいはずだろが！

上のほいにいた30代10年選手で
月20万代で家族もいたら
どーやって生活していくと思うんだ？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 13:59:37 ID:ERw1lqub

道具、経費、保険代引いたら
いくら残んだよ。
ふざけ半分で書き込むんじゃねえ！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 14:01:39 ID:ERw1lqub

単価下がったのは２ちゃんねるや
インターネットの書き込みの影響もたしかにあるからな。
いままで書いたやつ責任忘れるなよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 18:33:43 ID:???

>>453 人のせいにしかできない可哀想なヤツだなｗｗ

おめぇーは

ネカマじゃなくて

オカマ？？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 22:44:55 ID:rYtm9HXI

俺も単価低迷に悩む一人だが
結局の所　原価の把握が甘いっ　つ－うか　
出来ない経営者が多過ぎッ　つー事　（当然俺も入るが・・・・）

>>453　逆も又真なりって事もある訳で
　　　　最近修理工事が多い訳だが
この場合　日当で参諭吉位見ないと　割りに合わないと思う　今日この頃

皆の判断や如何に？　

456 ：瓦妻：2008/09/11(木) 11:32:14 ID:???

申し訳ありませんでした。
ふざけてた訳ではありませんが
間違ったレスをしないように気をつけます。

ご指摘、ありがとうございました。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 11:53:56 ID:???

>>453
普通はソースがない限りインターネットの書き込み情報は信用しないだろ
453はガセ情報ちらつかされて単価下げちゃったの？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 16:41:53 ID:???

確かに　ガセネタ　ユカイ範は多いよね　

２Ｃｈだし・・・・　

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 21:51:40 ID:???

>>456
ドンマイ！
気にすんな。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 23:18:58 ID:???

ドントマインド!!

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 08:43:33 ID:???

>>435

今更なんだが　石垣島並の台風はこっちに来ないから釘でＯＫと思うんだが

ちょっと質問　　石垣島に瓦屋って居るのかね？　本土の職人が行って施工してるんじゃないの？　

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 21:49:45 ID:OrdyZc4e

教えて下さい。今度、新築で家を建てようと思っております。
地元の大工さんに建てて頂くつもりなのですが、いぶし瓦？が良いと勧められました。
どこがどうよろしいのですか？　また、どこの会社の物がよいとかあるのでしょうか？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 14:30:53 ID:F8csvjyA

>>462
日本風の家屋なら燻し瓦がいいと思います。
一番大事なのは、住んでる地域によって使う瓦が違うと言う事です。豪雪地帯なら止めた方がいいと思います。豪雪地帯なら石州瓦ですね。海辺なら淡路の燻し瓦は止めた方がいいと思います。

住んでる地域を教えて貰えると、答え易いです。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 15:30:38 ID:Yu5K+RYz

>>462
新築で建てる場所は愛知県になります。
どこの会社のホームページを見てもイマイチよくわかりません…
各、会社によってそんなにも変わるものなのですか？

465 ：1：2008/09/15(月) 15:58:22 ID:???

>>464
俺はいぶし瓦が好き
いぶし瓦は燻すこと(燻化)によってグラファイト被膜を表面に呈し銀色を出している
実物サンプルを見る機会があれば釉薬瓦の銀色と比べて見て
三州なら創嘉瓦が評判良いんじゃないかなぁ

個人的には安城の横山製瓦が好き
先代から受継がれた今は貴重な三河粘土を使って作ってる
小さな会社だけど、低コスト・高効率の大量生産のそれとは違う良さがある

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 08:51:30 ID:???

大分国体にて北京フェンシング銀メダリスト太田に勝ったのは
鶴弥の社員みたいね

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 22:23:06 ID:???

瓦は地震で懲りた。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 23:50:45 ID:???

瓦屋根と縁側は雪国じゃ叶わぬ夢でね・・・

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 13:08:01 ID:???

新潟や島根　山形、岩手にも　瓦屋根はあるよん

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 17:42:37 ID:???

札幌なんだけど瓦大丈夫なの？
ガルバリウムしか見たことないんだけど

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 18:09:39 ID:???

北海道でも瓦屋根あるらしいですよ
詳しくは知らないけど

でも心配なら　ガルバでも良いじゃん？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 18:38:26 ID:???

>>467

地震でって訳じゃないけど
自家製オール南蛮の修理で懲りた・・・・

話　聞きたい？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 19:30:23 ID:Pswap3bp

>>472聞かせて

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 20:06:24 ID:???

瓦の実物見てみたいなぁ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 21:29:45 ID:BjrSCOFu

好き嫌いが激しいと
言われる○影。
瓦はなかなかおもしろいし、
担当営業もまあまあだったから
好きだったが、
担当営業が変わって、いろいろごたごたがあり
値上げ幅もよそより大きいし（うちだけ？）
嫌いになった。

担当も上のやつも全然ダメ。
いままでの担当営業がいかに
よくやってくれていたか
いまさらわかった。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 21:33:18 ID:BjrSCOFu

ちょっといろいろひどい。
後から参入してきて
めちゃめちゃにしていった。

「関係ない」の一点張りで逃げの一手。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 21:36:39 ID:???

石垣の瓦は漆喰（モルタル？）で固めてあった。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 21:38:28 ID:BjrSCOFu

たとえば
ここの瓦で応援して売り込もうと
やっていた時にいきなり
他社よりも大幅な値上げ。
他にももっとひどいこと
いろいろあるが
お客さんが関係してくるから
書けませんが、
上記の一件だけでもちょっとひどいなあ。

こんなことなら他の瓦メーカーから
変えるんじゃなかった。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 21:40:16 ID:BjrSCOFu

会社体制的にはやはり鶴弥が一番ちゃんとしている
気がする。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 23:05:27 ID:u+H9zxid

>>464
愛知なら地元の三州産がいいのではないでしょうか！
地震、台風に強いのはヤッパリ縦桟工法(篠田屋etc)の瓦でしょう。
後は、棟はオール南蛮漆喰＆のし瓦はホルマル銅線のオール緊結

後は10年保証が付いてますから、
瓦組合員でお願い致しますm(__)m

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 07:41:10 ID:???

結局人間同士の付き合いって事なんだろうな

俺も配送センターが近くに在る事もあり　○英派だ
以前居たセンター長さんは　色々相談や仕事の斡旋もしてくれたが
今は大分雰囲気が違う・・・・・・・・

ただその所長に洗脳されたのかも知れないが　ちゃんと値上げしてる事は
業界全体を考えれば　底上げにつながり　結果的に良い事だと思う
（そうなって欲しい）　

アメリカの証券会社倒産から　世界に影響が出る時代
自社を守るのは　最終的に自分自身　　

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 08:01:35 ID:???

>>472　の続きは屋根職人の方で後ほど・・・・・・

どのメーカーにも頼みたいのは　ＨＭ用の瓦価格の是正
（一般用との格差があるらしいので）

大手の戦略は凡人には　うかがい知れないが
増産の必要全く無いのに窯を増やそうとしてないか？
それと　ハイオ二ーの共通役物　○英は容認の方向
鶴弥は排除の方向らしい　　この先どうなるか分らんが・・・・・・・

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 14:55:05 ID:zOme4Aaq

>>482
>>472　の続きは屋根職人の方で後ほど・・・・・・
と、書いてありますが
それは何所に有るのですか？
２ちゃんねるですか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 15:03:15 ID:???

ここです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1199430461/601-700

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 22:20:19 ID:???

さあ、今回の台風は瓦業界にとって神風となるのでしょうか

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:09:22 ID:???

台風きてくれ～と心底願う瓦屋もいれば、台風こないで～と心底願う瓦屋もいるよね。

うちは、それて大安心。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:41:00 ID:???

ん～～　

俺はいつまでも　神頼みじゃ～　いかんと思う・・・・・・・

でも修理で　お金貰えると　嬉しいとも思う

俺って弱い奴・・・・・

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 00:09:40 ID:???

いや、正直な奴だと思う。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 11:37:09 ID:???

現在いぶし瓦の製造って、大手だと丸栄、創嘉、篠田屋ぐらいなのな

>>480
10年保証って安心なんだけど、裏を返せば10年経ったらシラネってこと？
瓦は半永久的って聞くんだけど…

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 12:45:45 ID:w5d2xKhN

>>489
「知らね！」とは言わないよ。
それから先は有料になると言う事です。
車、家電も保証期間が有って、それから先は有料と言うのと同じです。

瓦は半永久的とは言えないです。
「形ある物、何時かは壊れる」と誰かが言ってたけど、まさにそう思います。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 14:53:19 ID:???

あ～～

最初の１０年で　雨漏りや凍害が無ければ
　大抵その後も問題無かろうって事だと思う

ソース出せなくて悪いが
国では在来木造住宅の寿命は２７～２８年位としていた気がする
陶器瓦で３０～３５年前後

住宅の寿命より長い　査定通りに解体してくれたら
　ある意味半永久とも言えるかも・・・・

だが実際には瓦も　木造住宅ももっと持つ
民家など１００年近いのはざらだし　瓦も６０～７０年位で葺き替えたりする

で　みんなに質問
陶器瓦で３０年物は　やはり葺き替え勧める？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 03:20:25 ID:???

質問が悪かったかな？

取り合えず漏っていなくても
やたらブチになってるハイシル、青銅
棟だけ凍てた様な青緑とか見た事無い？　

実は以前　葺き替えた廃瓦捨てに処理場に行った時
陶器瓦があった　もっとも葺き替えでなく
建て替えで解体したのかも知れないけど
まだ勿体無い感じがした

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 13:23:10 ID:/DRe2Nsx

>>492
シルバー、青緑が葺いてある家は、
自分の地域は大抵野地板がベニヤ板、桟木もベニヤだから、
修理するより葺き替えを勧めます。
葺き替えと下地修理は余り金額に差がないしね！

葺き替えには10年保証が付くから、葺き替えに決まりますね！

30年なら…葺き替え勧めるかは、その屋根の状況によりますね～。

しかし、今年の後半は暇だなぁ～(>_<)
車を注文したけど払えるのだろうか…(^_^;)

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 09:04:56 ID:???

>>493　さんどうも

初期の物は　釉薬の配合悪かったのか色むら出たのがあるよね
青銅の色むらは　駄目っぽいが
ハイシルの色むらは　遠目には　燻しっぽく見えるｗｗ

色むらってか　自宅は親父が数社のハイシルの寄せ集めで建てたからな・・・・
見慣れてるせいか　全く違和感無い！

ベニヤの桟木は見たこと無いな？
でも葺き土の風化とか　桟木の鉄釘の腐食とか
　瓦以外の要素で左右される事が多いね

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 09:57:09 ID:v63fjEsO

ラワン材

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 11:09:53 ID:9KLnPzQ7

あげときますね

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 11:48:53 ID:???

なんか　話題無いか？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 21:05:16 ID:ZGbXW7rF

滅多に石州を使わないから知らなかったのですが、
桃山も廃業してたのですね(>_<)

石州の縦桟は何処を使おうかなぁ～。

改めて不景気を感じるし、何故かメーカーが減るのは寂しいですね。
メーカーが減ると、残りのメーカーはヤッパリ価格が上げるのかなぁ？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 00:25:10 ID:jcZDncPe

安定すれば　普通上げるだろ

縦桟工法やってるの？　面倒臭くない？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 03:27:14 ID:???

岡崎のブローカーの○○通商ってどうなの？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 12:30:43 ID:hmuDDZpr

>>499
縦桟してます。
慣れの問題じゃないですか？
地葺きはバラの釘打ち機使ってるのもあるけど早いです。
アルバイトでも簡単に並べるし、ガタガタしないし、単価は上げれるしね。

それと他店との差別化にも効くと思います。

台風、地震が頻繁にあると自分も安心出来るしね。
災害があると自分の施工した物件から修理しないといけないし、お金は貰えないし…。
自分のした物件が壊れないと、その間に他の物件の修理に行けるしお金は貰えるしね!!

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 20:52:18 ID:jcZDncPe

差別化して　ちゃんと収益出してるって事ですね

自分　降り棟の下に２列だけ打ってますが　野地沈み難くなりますね
特許出しとけば良かった・・・・・

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 23:11:51 ID:hmuDDZpr

>>502
縦桟しても、単価しか見ない工務店、施主がいるから難しいです。

特許？
降り棟の下に縦桟を打つのを!?
皆してるんじゃないの？
中に雪止め入れるのも！

入母屋は、右の降り棟はしっかり縦桟を入れて置かないと、地瓦が口を開けるしね！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 20:54:45 ID:dyC95Ry2

教科書に無い　裏技と思ってましたよ　　修理しに行っても見た事無いし・・・・・

雪止め　前は入れてたけど　今はステン線でガラをギッシリです
　

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 22:07:00 ID:QSaNgLqN

降り棟の列に調整小判瓦を入れるのはナシ？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 13:21:28 ID:ppUld+Fc

>>504
教科書に載せる程の事でもないのでは!?

ステン線???(･･;)
知らないの!?
三州陶器は知らないけど、燻しはステン線とは相性が悪くて直ぐに切れます。
饅頭とか軒瓦の釘穴の小さい物は、其処から焼けたように釘頭が取れてしまいます。
棟にステン線をハチマキで使ってたら、熨斗の所から切れると知り合いの瓦屋さんが言ってました。

>>505
地割りが悪い場合、冠じゃなく紐丸を使う場合は良いのではないでしょうか！
自分は地割りが悪い場合しか使わないけど…。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 20:21:10 ID:qHAy6ic0

＞＞５００　

○杉からスポット買いしたよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 20:34:14 ID:???

燻し　暫くやってないが　何？　相性悪いって？？

製法変わったのかいな？？？

業界紙で記事にしてくれないかなかな？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 09:21:18 ID:S93RB9HI

>>506
ステンとの相性とゆうより　大回しが悪いんじゃないの？
根元にしずくが集まり易いから

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 10:23:05 ID:W0vD7H0j

>>506燻し瓦にステンレス谷は使えないってコトになりますね～

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 16:15:59 ID:o+00+avH

>>509
資料では、万十にステンレス釘を使っていた時に
かなりの割合で黒く焼けたように落ちていました。

>>510
石州の方が早く穴が開くと聞いた事があります。
カラーステンでは分かりませんが…。
ガルバも３年位で穴が開くと聞いた事があります。
谷にも瓦を使わなくてはいけないのかな???
手間が掛かり過ぎるけど…。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 16:29:13 ID:W0vD7H0j

＞石州の方が早く穴が開くと聞いた事があります。

銅板の話だろ？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 16:45:00 ID:S93RB9HI

ステンの材質の問題とか無いのかな？・・・・・・

針金は太さも腐食に関係してくる
　のし緊結にステン１９番では太い感じだが
　２１番だと　流石に細い（荷札止める針金位）
　大回しだと　根元部に酸化膜の形成し難いかもな

最近　銅板の谷が穴開き多くて　ガルバの方が持つと思って
　皆ガルバに交換したんだが・・・・・・・
　（陶器瓦４現場　燻し１現場　瓦は三州産）

石州産の瓦　ってより　北陸地方が酸性雨多いって事なんじゃ？
（中国の大気汚染が　偏西風で来てるらしい）

屋根新聞に　是非特集組んでもらいたいね

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 09:04:05 ID:???

>>513
ステンレス線のし緊結は柔軟性がないので適さない
被覆銅線ってのがあるよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 11:02:00 ID:UQ/FinAh

>>514
ホルマル銅線は20年位使ってます。
ステンの話しは、他の瓦屋さんから聞いた話です。
桟木はステンを使ってますけど…。
ステン瓦釘は、結局塗料で被膜してあるのを使ってます。(コンクリート釘みたいな)

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 12:03:23 ID:VASslkFR

瓦桟にステン釘
俺もやってるが　ちょいと高過ぎな感じで　メッキのロール釘もたまに使う

俺はホルマル線からステン線に移行したのよ
　ステン釘だから異種金属の接触はまずくないかって思ってたのと
　手伝いに行った所が　ステン線だったから（社寺なんかもやる所）

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 12:19:02 ID:???

>>516

ｳﾁもｽﾃﾝのｽｸﾘｭｰ２寸釘使ってます

腐食の心配無いしね

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 12:47:39 ID:VASslkFR

>>ｳﾁもｽﾃﾝのｽｸﾘｭｰ２寸釘使ってます

桟木に２寸使うって事？　手打ちですか？
俺は　サイディング用の５０リング　プラシート巻き使ってる
プラシートと釘買って　機械で巻くんだが　それでも高く感じる
葺き替え工事なら　メッキでも良いかな　なんてね・・・・・・・

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 19:49:02 ID:???

とある工事店の監督
本当は　桟木もステン仕様だが
「全数２寸釘止めで野地まで行くから　大丈夫でしょ　」だって
納得してしまった・・・・・　

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 14:33:26 ID:bwpx6S+b

新東、株価100円切ったな

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 15:51:19 ID:I/FzACHd

それは　危ないって事？

株式　疎くて判らんので　解説求む

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 19:58:02 ID:???

>>521
新東関係者、居たら解説して

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 01:01:17 ID:T7Ga69Iw

>>520
97円ですね。
今年中もたないですね…。明日かな…。

新東の一体型ソーラーを私の店に使ってみようと思ってたのに…。

今年は台風は来ないみたいですね(^_^;)

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 01:13:25 ID:9nR6XRnw

あほや 100円切ったくらいで潰れるか!

こんな事で釣られんなや

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 08:09:23 ID:KCaoWfpY

>>524
新東関係者？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 09:51:14 ID:T7Ga69Iw

>>524
100円切った位???
大変な事じゃないの？
いくらになったら慌てるのですか？

>>519
65mmの釘を打ってるの？
以前、大学の教授が組合に講義してた時、
ヘッドヒート現象(確か…)とかで、釘が野地板を突き抜けると、頭と先では温度が違うので、結露がおきやすく桟木が腐れやすいと言ってました。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 11:05:04 ID:???

ここ1週間の売り買い多すぎ→新東

528 ：sage：2008/10/01(水) 11:30:18 ID:MUAWrmK9

三州の事務員BEST１は？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 11:49:57 ID:???

屋根に本瓦が乗っかってる築100年（推定）の古家を取り壊すのですが、
近くの人に「この瓦今は作れないから業者が欲しがるよ」と言われました。
本当に需要があるんでしょうか。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 12:44:01 ID:9nR6XRnw

>>529
ある所にはあるけど、めったに無いしあってもたいしてお金にはならないから捨てた方がいいと思います！

記念に鬼瓦ぐらい残しておいてもいいかもしれませんね！

柱や梁なんかは古材として需要があるんでその筋の回収業者に頼べば解体費用くらいタダになるかもしれませんね。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 12:57:12 ID:hotb2Arz

>>529
ものによると思います

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 13:04:29 ID:hotb2Arz

>>529古瓦買取で検索してみてください

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 16:32:26 ID:???

新東株価90円(最安85円)、昨日より7円下げたね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 14:38:47 ID:sMjor+Fn

このスレ、瓦メーカーの人間も見てるんだって

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 17:36:49 ID:yCP9z6DZ

>>534
別に構わないのでは!?

今日の新東株価８３円
毎日７円づつ下がってますね。

今年何社廃業するのだろうか？

なんか
暗いニュースばかりですね。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 14:59:58 ID:???

未払いとか

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 19:57:33 ID:7adhWpw4

当社株式の上場時価総額について(pdfファイル)
ttp://www.shintokawara.co.jp/new/log/081002jika.pdf

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:59:43 ID:???

メーカー人見てるなら　頼む！
ＨＭ優遇の格差を少しでもＥから　無くしてくれ！！

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 22:30:44 ID:???

却下♪

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 23:31:54 ID:???

グリシェイドグラッサはコロニアルグラッサより安いというのは本当ですか？ｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 06:08:34 ID:YbQ9qfA4

>>540
ここ行って聞け。そして二度と戻ってくるな。
【ｶﾗｰﾍﾞｽﾄ】屋根屋【ｼﾝｸﾞﾙ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1150937669/

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 09:28:38 ID:???

ここの住人は心が狭めーよなｗ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 11:48:51 ID:???

>>542
業界自体がマイナー且つ零細だからな
気に入らないなら来るんじゃねぇ
って俺は釣られたのか？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 17:52:09 ID:ijaPQTfb

クァッド平米2200円(材工)

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 18:28:06 ID:1aZdmhuv

ステンの話　ＳＵＳ３０４なら　一応良いんじゃないか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/980935533/

ここで聞いて見たんだが・・・・・・

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 08:17:02 ID:???

>>545
ここらでいぶし瓦メーカーの見解を述べてもらおう
>>547はいぶし瓦メーカーがｶｷｺしろ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 10:16:02 ID:6xOMsSHn

無茶言うなよ　

彼らは製造　販売が専門で　
そんな研究、実験、知識無いだろ？
それに条件が揃わないと腐食しないらしい
常に再現出来るかも判らん見たいだし
経験者が語るのが一番じゃないのかね？

で　知ってる人誰でも良いから詳しく教えて！

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 13:47:59 ID:???

>>547
瓦メーカーの技術者はすごいぞ　と書き込んで見るﾃｽﾄ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 15:40:20 ID:???

鶴弥も株価下がってきた
この業界どうなるんだろ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 16:21:46 ID:p27wu6Le

>>549
日経平均も下がってるからそれに準じてるだけだ
そう心配ないだろ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 08:20:05 ID:???

叩かれるの嫌だから　メーカーの技術者なんて来る訳が無い！

っと思う・・・・・・・・・

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 08:28:02 ID:BBAk5ase

>>549　株価云々より　窯増やした所は危ないと思うがどうよ？
　　　　現状見えて無いって事で

あと>>538－>>539の対応出来ない所は　早く逝って欲しいと願うが・・・

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 19:05:04 ID:???

>>552
ここ数年で窯増やした鶴弥、マルスギ、丸栄、新東が危ないって事？
大手4社だよね

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 01:26:26 ID:???

あらら・・・　それじゃ全滅してしまうがな！
それは有り得んだろうがね　
でも最近増やした所無い？　ちょっとＫＹな感じ

ってメーカーより　うちが潰れそうだわ・・・・・・

以下　>>538同文

555 ：(´･ω･`)：2008/10/09(木) 21:47:29 ID:???

ところで　>>548の　凄い技術者さんは　まだ書いてくれんのかね？

メーカー人として嫌なら　工事職人で調べた事にしてくれても良い訳だが・・・・・

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:03:49 ID:Va3rl0Lb

毎物件、毎物件、平米が
足りない建築屋、
いい加減、意図的にやっているとしか
思えないが、これはあきらかに不正です。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:11:06 ID:Va3rl0Lb

単価は決まっているから
あとは平米数だけなのですが、
いつも図面をぎりぎりに
送ってきて工事した後に
見ると足りない。

今回、先に図面が手に入ったから
全部見積もりして先に出したら、
さっき「ルーフィングがめくれてパタパタするから
今から直せ」と電話があった。
風もないのに？なにやら陰謀な気がしてならない。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:23:49 ID:Va3rl0Lb

たまに足りないならわかりますが
毎物件全て足りないとは
確信犯ですよ。
ミートホープや船場吉兆の不正がダメなら
確信犯の毎物件平米カットは
許されないことだと思います。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:26:14 ID:Va3rl0Lb

そしてこんな風のない夜に
ルーフィングがばたばた？
前もそんなことがあって
行ったが何もなかった。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:28:23 ID:Va3rl0Lb

しかもこんな夜中にルーフィングを
直すなんて大変危険なことです。
そんな大きな音を立てているのでしょうか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:31:47 ID:Va3rl0Lb

つまり、平米カットを不信に思い、いつもと違い
先にこちらが平米数を拾い
提出したのが気にいらず
夜中に呼びつけようとした。
こんな謀略な気がします。
さらにこれを断ったのを
口実に業者を変更する恐れすらあります。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 07:22:58 ID:fi8HI89X

間尺に合わないと　思うなら早く縁切れ
　

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 15:28:23 ID:b2uNSKIb

Va3rl0Lb
何が言いたいのですか？
貴方のブログですか？

562さんと同じ意見です。
何故、そのような業者にしがみついてるの？
サッサと止めたら!!

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 21:28:44 ID:fi8HI89X

●●●●●●●●●●破雨巣か？　（ちなみに●の数は適当だ　やば過ぎる）

大手メーカー
　　↓
工事代理店
　　↓
代理店傘下の工務店
　　↓
工務店傘下の下職業者

こんな感じだと　中間が　いいいい加減だ
　末端はきッつ胃ィィィ

黒字で許容範囲なら可　　　不信感が勝れば　不可
　
何故数字がずれるのか？　掛け合うのが吉！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 17:46:19 ID:yt2fADAb

教えて下さい。
横→８寸６分
縦→７寸５分

の和風瓦は、どこの産地の瓦でしょうか？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 21:57:03 ID:vrQQIvBi

>>564
破雨巣って、ハウスかぁ!!
数字が合わないなら止めたら！
報道ステーションで、淡路の登里瓦(多分…)の現状が放送されてたけど、悲惨なものだったね。
後3年もすれば、メーカーも工事業者も淘汰されるのじゃないですか!?

>>565
86×75=6450
600×600=360000
360000×6450=55.8
５６枚版

三州はどうか分からないけど、淡路なら確実にあります。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 22:24:27 ID:yt2fADAb

>>564
淡路産ならありますか
ありがとうございました。

568 ：訂正：2008/10/13(月) 22:30:15 ID:yt2fADAb

>>566様

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 14:32:59 ID:S44FZyNe

>>564
今はそんな図式成り立たないと思いますよ。

安売り単価で売り込もうとした
某大手瓦メーカーも職人を
使いきれずに失敗したし、（担当者もやめた）
１番上の大手メーカーを
はずした構図が
成り立っているのも
○○○這酢と○○○工務店ぐらいか。

あとは下請工事店使うと
下手すれば
多く支払わなければならないぐらい。

うまく工事店間を渡り歩ければ
職人のが楽かも。（？）

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 14:36:14 ID:S44FZyNe

ちなみに噂のたびぐつ
ハイパーＶ
はずれかニセモノか
今回購入したやつ滑りやすき
危ない。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 21:19:48 ID:???

名前は知らないが　俺のタビ靴はかなり滑りにくいぞ
裏のパターンが確かにＶ字の組み合わせ

しかし　屋根で履くと　踵が脱げ易いので　やっぱり地下足袋派
足首までの靴　いや地下足袋の底をあれでやって欲しいな・・・・

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 23:09:23 ID:D7ZOECO5

ハイパーじゃないヤツ、たまに履いてたけど、最近のは裏のゴムが薄くなった気がする、一週間で裏が破れた
ハイパーもゴムが薄くなってるんじゃないかな、すぐすり減る。
たぶん、原材料が値上げしたから、少し質を落としたんだと思う

ハイパーＶはギネスに乗ってるらしいな

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 23:30:47 ID:???

三州の相場で利益出してたメーカーはこの先、大丈夫なのか？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 00:32:41 ID:52+o5enH

>>573
三州の相場？
どのような意味でしょうか？

先日、マルスギがテレビに出てた。
その時、ラインを一つ止めてる様な事を行ってたけど、
新しく窯を作った意味が無いじゃない!!
大体この時期に窯を作る自体おかしい！
お金を回すだけの為じゃないの!?

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 08:41:27 ID:???

>>574
本業が赤字だけど先物取引などの利益で補填してるトコのことじゃねぇの？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 08:53:41 ID:???

>>574
古い工場止めて、より高効率の新工場で低コストの瓦を生産するっていう意味じゃね

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 12:53:02 ID:ql5MS15N

>>575,576
ありがとうございました。m(__)m
勉強になりました。

それにしても、仕事が暇だなぁ…(>_<)

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 05:07:16 ID:???

瓦屋さん教えてください

この前HMより、自宅（新築）の引渡しを受けたのですが、
屋根に昇った際、切妻屋根の一番高い場所に上から被せてある部材の横一列に、
モルタルみたいなモノを小汚く塗りたくってあるのを見つけたのですが、
あれって何ですか？
しかもクラックが入りまくっていて、施主としては非常に心配なのですが…。
ちなみに瓦は鶴弥のタイプ1です。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 11:38:39 ID:???

>>578
写真アップしてくれ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 19:09:31 ID:???

>>578
南蛮しっくいじゃない？　もしくはシルガードかな？

581 ：578：2008/10/21(火) 22:41:00 ID:???

すみません…初心者ゆえ写真のアップのしかた判らないっす。

素人目にはテッペンに被せてある部材への雨の進入防止か、
或いはその部材を固定するための充填材みたいなものか…？そんな感じに見えます。
改めて見てみたのですが、色とか触感はどうみてもモルタル。
（漆喰とかには見えなかったです）
ちょっとググッて見たのですが、本来は「面斗瓦」なるモノで塞ぐべき箇所みたいです。
ただ、いづれにしてもおしるし程度しか塗っておらず、
しかもクラックだらけで、あれでは雨水の浸入は免れそうにありません。

ここにモルタルを塗る事ってあるのでしょうか？
何か変性シリコンみたいなモノのほうが合っている様に思えるのですが…。
素人が生意気にスミマセン。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 23:03:11 ID:ixdszS6Q

黒漆喰じゃね？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 23:22:04 ID:bZM1fj1v

>>581
多分…
南蛮漆喰じゃないかな。
でも、そんなにクラックははいらないけどね。
土とセメントの組合せよりは、遥かにいいよ!!

薄っぺらいのは、強化棟の木に置く南蛮漆喰の量が少なくのでは…。
それでクラックもたくさん入ってるのかな!?
雨漏りの心配は無いと思います。
台風と頻繁に来る地域なら分からないけど！

584 ：578&581：2008/10/22(水) 06:22:27 ID:???

一応HMの担当に聞いてもらってみます。
貴重なご意見どうもありがとうございました。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 17:16:48 ID:Kv8SAAtM

>>584
御礼は、結果報告でお願いします。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 19:10:02 ID:???

鶴弥のタイプⅠってメンド瓦あったっけ？

587 ：586：2008/10/22(水) 19:22:11 ID:???

すんまそ　今　鶴弥のＨＰみたら製品リストにあったわ・・・
いつも、防水テープ＆シーラーで仕舞いしてたから知らなかった。。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 07:48:50 ID:3qn0HYdZ

平板に　メンド『瓦』　は無いだろ？　メンド瓦は？？

収縮でかい南蛮使うな！　てか　メーカー作るな！！
　

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 02:22:22 ID:???

>>588

わぁおｗ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 08:45:15 ID:???

砂とツタ多くしてね○○○○　
それから飼料はツタ代わりに成らんよ　溶けてるよ

って言ったのに・・・・・・・

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 16:39:16 ID:ZGrPv4jJ

>>590
飼料???
何の飼料？

ツタ？
スサとは違う物ですか？

意味がよく分からなくてすいません。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 19:02:44 ID:jdjHNCrC

乾燥させた　牧草（輸入品）を一時使ってたらしいよ　安いから

593 ：584：2008/10/25(土) 07:11:55 ID:???

昨日HMの営業経由で聞いてみた所、「漆喰系のものらしいです」との回答がありました。
私が「クラック」と認識した場所は、
瓦本体の上塗り部分と、その漆喰系の材との境界がくっついておらず、
1㎜程度剥離した箇所が多かったため「クラック」と表現しました。
この事情も葺いた業者に伝えた所、
「大丈夫ですけど、心配ならコーキングを塗っておきます」とのこと。

とりあえずたいした問題ではなかったようで安心しました。
みなさんご親切にどうもありがとうございました。

594 ：588：2008/10/25(土) 21:16:44 ID:???

>>593
すまん　それは俺の感覚だと　クラックじゃ～無いわ
雨仕舞も問題無しです

　
俺流クラックの解釈　
水平と言うより　縦方向の亀裂　巾５ミリ～１０ミリ位
でも余程運が悪くなければ　雨は漏らない

乾式に対して　湿式と呼ばれる工法だが　個人的にこっちが好き

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 13:14:58 ID:TZGd8l0P

>雨仕舞も問題なし

詳しく根拠を述べよ。

596 ：588：2008/10/26(日) 22:44:28 ID:???

よし！　クイズにしよう　答えは１週間後にでも・・・・・・

それまで　色々答えを想像して見てくれ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 19:15:12 ID:o34eN2oC

素人のふりして自作自演か

598 ：五年生：2008/10/29(水) 19:19:21 ID:7yNhpPqK

( ゜Д゜)＜自作自演じゃねーぞ！>>595はオレだから

599 ：588：2008/10/29(水) 22:46:08 ID:e23zsWHu

ナンバー　597と598　そして596・・・・・・・・

全部合わせて３人だけかい？　
皆他のスレにも行ってるだろう？

２ちゃんの瓦、屋根業界　寂しい限りだね・・・・・・・・・

　

600 ：てか？：2008/10/30(木) 00:43:31 ID:FxdUu8Y9

瓦検定士！空手家に割られてる場合じゃないだろ？
てか、ヒズハケをよくしてるから仕方ない造りか…

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 23:02:09 ID:zTtjGAak

試し割ってさ、鬼でやってほしいよね

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 14:14:41 ID:XlZm1ThF

鬼瓦じゃ勿体無いだろう
昔の映像だと　古い桟瓦使ってたはずだが
試割りはへーベルでやれって感じ

しかし　クイズに誰も触れないな・・・・・・・・　(~ヘ~；）　

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 18:08:01 ID:z3JSj9ov

桟瓦をけがいた通りに素手で切れる奴が居たら、日当はずむよ
＞鬼瓦じゃ勿体無いだろう
鬼割る奴居たら、見てみたい

604 ：五年生：2008/10/31(金) 18:25:44 ID:jbVtvbpM

>>594
オレはクラックだと思う雨水が入らないか心配だ

605 ：五年生：2008/10/31(金) 19:36:47 ID:jbVtvbpM

連投スマソ

絶対に大丈夫と言う根拠が知りたい

俺が施主なら心配でたまんねー

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 21:45:42 ID:98wmE4kS

素手で鬼を割る、

ダンプに捨てる時やってる奴いたら尊敬するな

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 23:05:04 ID:XlZm1ThF

素手で鬼を割る?

素手で　放り投げれば簡単だが・・・・・・・・

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 23:20:12 ID:LBl2082d

正直瓦の時代は終わった。これからは板金屋根だぉ
（　＾ω＾）おっおっお

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 23:35:55 ID:???

>>608
それはない

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 11:45:17 ID:???

５０年後は判らんと思う　今日この頃だ

611 ：五年生：2008/11/02(日) 12:32:46 ID:UrsR/iBe

>>596 今日で一週間ですクイズの答え聞かせて下さい

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 17:36:00 ID:E2ESBcMY

秋田でトタン（板金）屋根14棟飛ばされる

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 08:01:48 ID:yb1qnQL9

>>611
>>絶対に大丈夫と言う根拠が知りたい・・・のか？

経験則によるじゃ駄目かね　　

じゃー　今夜もう少し詳しく書いて見るぞよ！

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 17:36:18 ID:OTAZcCZW

>>613氏
お願い致しますm(_ _)m

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 23:41:19 ID:yb1qnQL9

遅くなってしまったが　もう一度問題を見てみよう・・・・・

>>593　
>>私が「クラック」と認識した場所は、
瓦本体の上塗り部分と、その漆喰系の材との境界がくっついておらず、
1㎜程度剥離した箇所が多かったため「クラック」と表現しました。

水分を含んだ物が乾けば　少々の収縮は避けられ無い　
昔の洋瓦の様に銅線緊結なら収縮に合わせて下がるが
棟金具と芯材があるので　追従しきれない訳だ

そしてこの収縮は表面の乾燥が速い所の方が大きく
中の乾燥が遅い所の方が　収縮は小さい様だ
中心付近は離れていない事が多い　　南蛮にも撥水材が入っているから
雨水を弾き毛細管現象を起こし難い　

勿論　棟際の半端瓦を割り損ねて　南蛮の被りが極端に少ない場合は別だが
（施工ミス　とゆうより手抜き工事）
普通に工事してあれば　ここから入る事はまず無いと思う

616 ：五年生：2008/11/04(火) 20:23:50 ID:ymCV+38d

>>615氏
縮みによるひび割れなどは見た目に心配になりますが

615氏の説明により納得いたしました

大変参考＆勉強になりました

ありがとうございましたm(_ _)m

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 12:29:42 ID:9WOZ3HaX

家の鬼瓦がずっと傾いた状態？言い方がわからんが
でさっき瓦屋が来て｢引っ張るだけなら１万８千円ですぐできるよ｣と
言ってきたんだが妥当な金額ですかね？
やっぱ屋根に上がったら｢ココも直した方が｣とか言ってくるもんなのかな？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 14:54:05 ID:PYv+6HYQ

その可能性はある
基本的には施工した業者に頼むのがベターと思う

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 16:10:03 ID:9WOZ3HaX

やっぱそうですよね
断ることにしますわ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 20:11:53 ID:sIjWnVnB

>>617
雨漏りするまでほっといていいよ
簡単な修理なら１万いかんけどさ、

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/06(木) 23:20:27 ID:JCRtewIB

>>617
鬼瓦の傾きが、どの様な状態か分かりませんが…
自分の請求なら、
工事代:\20000
副資材:\2000
諸経費:\6000
合計:\28000(税別)～
最低は貰いますね。

訪問販売は怪しいから、
全瓦連の組合に頼んでみて下さい。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 12:12:27 ID:K83xH/zE

工事の内容は？
棟鬼際ばらして鬼引っ張りなおして棟復旧でおＫ？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 12:05:59 ID:n9rIHEFW

稚内で強風により板金屋根飛びました

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 18:29:57 ID:5QwnR35b

そりゃ、強風で飛ぶことだってあるだろ
絶対なんてないんだから

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 18:42:02 ID:L7jmLibh

社長のヅラも飛ぶさWW

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 19:04:10 ID:BwioNWUv

瓦の時代は終わりだぉ
板金屋根だぉ⊂(^ω^)⊃
重量７分の１だぉ
ちなみにおれの会社は年間500棟くらいやってるぉ
瓦の段取り、値段、手間、無駄だぉね

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 19:56:45 ID:L7jmLibh

500棟は、ありえないポンWW

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 20:52:35 ID:???

全盛期なら　うちでも年間１００棟位はやってたよ　瓦工事主体だが・・・・・・

大きな工事屋だと１０００棟位行くだろうよ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 21:09:49 ID:???

>>623

稚内に瓦屋根って　あるのか？　無いなら飛びようが無いわな・・・・・

ところで　瓦版で板金ネタ出して良いのか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 21:12:19 ID:05scP5G8

そんな訳で　さりげなく　ベスト版で語ろうぜ！

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 12:07:09 ID:4lnrw+TH

急に見積りを頼まれたのだが、塀の瓦で一枚物の値段が分からない
休日なんで取引先の会社が休みなので値段を聞こうにも聞けず困ってる
塀をするのは初めてなので一枚あたりなんぼするのか教えてください
三州でいぶしの７寸ほどで唐草、棟と一枚物になってる物です
お願いします

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 20:21:55 ID:roiBbuSf

見積は急いでするものじゃないよ　　特に初めての部材なら・・・・・

傘塀は種類が多く値段の巾も広い　
昔の資料だが一個当たり2000～5000位巾があるようだ
役物が更に高いので　塀の形状でかなり差が出る　

施工の方も普段と違う仕事になるし
製品のねじれもあるから　かなりやりづらい
特に一文字タイプは苦労する　まぁ～どこで妥協するかですが

役に立たなくて　スマンが明日じっくり検討すべきだと思う・・・・

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 23:46:55 ID:4lnrw+TH

>>632
ありがとう
明日にでも取引先とちゃんと価格調べて見積りだすようにします
とくに今年は仕事の波が極端すぎて疲れるよ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 07:11:59 ID:k9j/huSX

ガルバニウム（亜鉛メッキ鋼鈑）
主要メーカー3社、カルテルの疑いで告発へ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 07:14:04 ID:k9j/huSX

塀瓦は高いぞ。仕入がほぼ定価。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 10:21:33 ID:???

瓦工場で管理者が作業員殴って警察沙汰になったって噂。
瓦が売れないからみんなイライラしちゃうよな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 12:34:33 ID:???

またですか・・

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 12:36:01 ID:???

世界の流れだから
しゃーねーだろ。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 17:01:53 ID:rc28fIFq

みんな元気か～？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 17:02:47 ID:gYI5TkeY

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225513598/

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 17:11:23 ID:???

>>639

仕事の流れが　はっきりして来たな
応援の仕事しかねぇ～

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 21:45:31 ID:WNb1nW5Q

仕事あるだけマシ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:12:52 ID:???

シン○○、○○スギと取り引きするなってイタズラ？電話かかってきた

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 18:14:05 ID:n3ch55HT

板金屋根や、カラーベストは周期的に流行るな～

特に不景気のときに・・・・・

まー、またボロがでて変わるよ。

特に板金屋根は、最初使ってた設計士はもうすんだという

もう個性じゃないからね。猫も杓子も使うようになったらすでに次の芽が出てるよ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 01:25:43 ID:350mEv9S

>>もう個性じゃないからね。猫も杓子も使うようになったらすでに次の芽が出てるよ

没個性と言うなら　瓦も板金とかわらないよね？
これだけ普及してると・・・・・

言いたいのは　他所の事を悪く書くな　って事なんだけどね

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 08:05:12 ID:UFgse9CE

>>６４５
　悪口？う～ん理解に苦しむ・・・・・・

　事実をいったまでなんだが・・・・
　いまさらデザインで飯食ってるやつがシンプルモダンやキューブだとわ言わないだろ

　その後なにがくるかはわからんが明らかに何か探してないかい？
　うちは節操なく何でもやってるが前程は板金は聞かれんなー・・・・　

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 10:57:35 ID:350mEv9S

>>　悪口？う～ん理解に苦しむ・・・・・・

じゃ～　この部分では？
>>　まー、またボロがでて変わるよ。

>>うちは節操なく何でもやってるが～～

俺も何でもやりたい方だから　色々使うし
特性もしってる

ズバリ言って　建築業界はかなり前から斜陽産業　飽和状態
屋根のシェア争いの視点じゃ無く
建築に携わる職人仲間
グループって視点で見て欲しいだけなんだけどね

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 09:07:37 ID:oHmWTVTS

＞＞６４７
　　お返事ありがｔ０－
　　
　　この板ではレスポくれるだけで嬉しいよ
　

　　>>　まー、またボロがでて変わるよ。
の部分だが

　　　①画期的な材料OR製造法で今までとは違うこんなすごい製品できました
　　　　３０年以上持ちます・・・・
　　　
　　　②テレビ等の媒体を使いド派手にPRあんどローラー営業で採用させる

　　　
　　　③ボロでてきて、クレーム＆説明に走る・・・・・・

　
　　　④①に戻る・・・・・・・・orz
なんてのは、アタリマエ～＾＾と感じてるの俺だけでないよ。大手のメーカーの
やる事はこんなもんと思ってます。GLでたときもそこまで言って大丈夫？ってく
らいもちますもちますといわれた・・・・。でも売らないと取り残されるー（汗）

お互い大変だねー＾＾。でも世界のトヨタがこうなった今、斜陽もへったくれも
ないよ。グループといってくれるなら、一緒にがんがろね。

板の趣旨からかなりずれてしまーたー。板主サンすみません（＞＜）
　　　

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 09:14:17 ID:u94Ke2yX

情報を自分の身内や子会社に
流して人の仕事をとるメーカーが
いるから注意

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 04:44:08 ID:???

工務店で建てます。
瓦が選べます。
平板，和瓦，洋瓦の三種です。
このスレを読んでいて和瓦が良いと思ったのですが，工務店は平板はハメ込みが
できるから風に強く雪などの落下の衝撃にもずれにくいと言います。
初めての情報でちょっと平板もアリかと思いましたが騙されてますでしょうか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 20:02:25 ID:???

>>650　ハメ込みって、防災瓦のこと？
防災瓦なら和型の瓦にもあるよ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 21:36:56 ID:kWp1wyo6

耐風性能とかは　施工による差が大きい
ちゃんと施工してあれば　どの瓦もずれ無い

平板の防災瓦はお客さんに説明しやすい構造だからで
工務店が騙すとかじゃないと思うが・・・・・・

オイラが和型を勧めるのは
余り副資材に頼らずに済むからです　

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 12:28:33 ID:i/owqs9q

なんだかんだで、和型が最強だよね
平板だと修理も大変だし

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 19:37:47 ID:mDXo3h71

大屋根の瓦葺きにしたいんですが、
瓦が落下するスウェーデンハウスの例なんかもあって、
どうしようかと・・・

「欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 20:01:17 ID:???

↑　↑　↑

そりゃ～　瓦が悪いんじゃなくて　業者が悪いだけだろう？
　

しかし　見難いＨＰだな・・・・・

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 10:56:32 ID:???

650です。
>>651　そうなんですか。はめ込むところの出っ張りが平板にしか無かったように
思うのですが，工務店に聞いてみます。
>>652　騙されたかと思ってしまった自分が恥ずかしいです。なるほどと納得でき
ました。

ちなみに，できれば和瓦にしたいのですが，今の工務店の経営が怪しいとの２ｃｈ
情報があります。
契約前なので（契約は１月予定），ひょっとしたら変更するかもです。
その場合は，２×系になるともいます。外観的に和瓦を選択できない場合は，平板
か洋瓦になると思います（どちらも焼瓦です。）。
一般的にはどちらがお勧めですか？
（洋瓦のがマッシだとのレスも見たような気がしますが・・・）
積雪地帯です。

ちなみにスレート等の建材は，親がそれを作っているところに勤務していましたが
（最近名前を変えた有名どころです。），陶器瓦とは比べるべくもない的な話を聞
をしていました（３０年もつといわれる製品の良さを聞いていたときに。）。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 23:24:32 ID:QRM/5Eci

瓦屋№チューのバ○社長いきなりボーナスカットかよ！

早く逝ってください。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 08:25:34 ID:???

>>早く逝ってください。

会社ごとか？
会社ごと逝って良いのか？？

ボーナス無くてゴメンな・・・・

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 08:41:38 ID:KLwHc+Pu

>>656

和型やＳ洋瓦の防災は差込側の下を押さえる作りなので
平板の防災ほどには　はっきりと判りづらい
防災であっても釘止めは必要で　釘止めすれば
ずれないのは同じって事です　少なくとも
旧タイプよりはズレ難いし

積雪地　豪雪地帯では無いのかな？
雪下ろしする程じゃない？　

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 15:10:34 ID:???

659さんありがとう。
豪雪地帯ほどではありません。
北陸金沢です。雪下ろしの必要もないです。
今もまわりには雪はありません。

年明けにショウルームへいったときにゆっくり見てみます。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 02:08:38 ID:o6f/p4cY

今年は瓦業界にとって素晴らしい一年になりますように

また、皆様にとりましても繁栄の一年になりますように

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 11:49:09 ID:???

瓦は出来ればやめたほうがいいよ。
中越地震、中越沖地震でその被害の実態を良く見たから。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 09:48:32 ID:Dt9lJIG2

あけおめです

私も地震の被害見に行きましたよ
まぁ～　瓦屋の目線で見てるんで　判断はお任せしますが・・・・

瓦の被害が多いと言うけど　古い住宅の殆どが瓦葺きなんですよね
トタンなどの軽量屋根材の被害が少ないのは
その物件そのものが無いんですから　被害の出ようが無い訳です

で　少し意地になって探してたら　ありましたよ　

トタン屋根で傾いてた建物も・・・・・・・・

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 09:51:15 ID:sq6nszjJ

http://www.himitsukichi.info/flame.html

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 13:00:19 ID:/hFsKZQw

やっぱ瓦の時代じゃないよね
会社ごと玉砕してしまえ
瓦屋なんか入って失敗だな俺の人生

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 15:58:54 ID:KQs9ul2X

失敗したらやり直せよバカ珍

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 16:49:47 ID:j7GoHxN3

本当だ　
瓦屋はたいしたことない奴が多い　ヤクザと兆銭ばかりだ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 16:52:02 ID:j7GoHxN3

京都は最近レベルが落ちたな。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 17:03:43 ID:KQs9ul2X

瓦屋はたいしたことないやつが多い？

おまん小学生か？？ｗｗｗ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 19:13:09 ID:KQs9ul2X

>>668レベルが低いのはおまんのレスじゃね？ｗｗ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 19:25:51 ID:/hFsKZQw

確かにたいした事ないな！
作る奴も運ぶ奴も葺く奴も

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 21:07:37 ID:Dt9lJIG2

>>確かにたいした事ないな！
作る奴も運ぶ奴も葺く奴も
確かに携わってる人間は　たいした事ないかもな

しかしそんな　たいした事がない人間が携わってても
これだけ　広く採用されている『瓦』って素材は素晴らしいよね

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 08:39:21 ID:1YTjdMrg

質問です。
塀の瓦を、塀瓦の代わりに普通の屋根瓦を使ったら
頭が重くて土台が割れる、など何か不具合は出るのでしょうか。
塀瓦は高いので安くあげたいのですが。

674 ：五年生：2009/01/03(土) 09:17:42 ID:nX62/GSD

http://p.pita.st/?m=bcewbhlw
↑ こんなに棟を積み上がる訳じゃないだろ？(笑)

675 ：673：2009/01/03(土) 10:11:15 ID:1YTjdMrg

>>674
えーと、つまりそんだけ積み上げない、普通の状況なら
塀瓦使わなくても支障はないという解釈でよろしい？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 10:31:34 ID:nX62/GSD

木製の塀に丸込み４段葺いて台風時に塀が倒れたのは知ってるがコンクリ塀なら何の問題もないんじゃね？たぶん(笑)

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 10:37:09 ID:nX62/GSD

>>674を見ればわかるだろうけど大切なのは塀の土台の強度だと思う。ブロック塀なら丸瓦オンリーでOKじゃない？

678 ：673：2009/01/03(土) 10:51:05 ID:1YTjdMrg

>676-677
なるほどです。
立て続けで悪いのですが、ということは木製の塀の場合は塀瓦にしないとマズイんですかね？
土台コンクリ＋木製板（＋柱）＋瓦
というのも検討しているのですが。

679 ：五年生：2009/01/03(土) 11:38:53 ID:nX62/GSD

木製の塀が倒れたと言ったけど

２メートル越えの木製塀で風当たりの強い場所にもかかわらず風の抜け道もない造りだった

倒壊後補強工事をしてからはぐらつきもなく大丈夫でした

個人的意見だけど大切なのは土台の強度設計だと思うよ

そろそろ叩きが始まりそうなんでこれにてサヨナラ～

680 ：673：2009/01/03(土) 12:16:34 ID:1YTjdMrg

>>679
ありがとうございます、大変参考になりました。
瓦というよりは塀の質問になってしまいすいませんでした。
瓦屋根は妥協したくなかったもので。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 09:17:41 ID:V+DEgDBC

明け御目です

業界で塀瓦と言うと　平板状の瓦
（昔からあるがかなり珍しい）　を指す
http://www.80000.jp/hei/

通常　板塀の場合だと軒瓦と桟瓦　あるいは塀瓦を使い
柱や板に雨が　かかりづらい巾に仕上げる
でないと　傷みが早い

ブロック塀なら　丸瓦やカサヘイが多い
巾が狭く　雨もかかるが　コンクリートだから傷みは少ない　
　http://www.yamakiyo.co.jp/product/traditional.php

いずれも　塀の要所に　控え(ツッパリ）が無いと危険
大きめなお寺には　大抵瓦を使った塀がある
参考にすると良いかも

682 ：五年生：2009/01/05(月) 09:57:44 ID:nxEJeGtU

塀瓦と言われ目板瓦ではなくカサヘイを連想してた俺… だめだこりゃ(笑)

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 00:43:23 ID:FT40vxS7

だいじょぶだ～　　普通は　そっちだからｗｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 18:44:20 ID:A1Qc/e/t

中越地震は俺も行った
マジレスすっと、いった先で瓦から金属屋根に母屋だけ葺き替えた
家が、潰れてた・・・・・。納屋は瓦だけど傾いていたが潰れてない。

他にもそんな感じのとこは結構あって屋根軽くしてもあんまり意味ない
と体感した・・・。モチロン両方傾いたりしてるとこもあったが、屋根材の違いで大きな差が出たとはいえないていどだった。ほとんど石の基礎の古い家が壊れただけ・・・・・。
でも基礎やりかえろとか躯体強化しろと言えないから国も屋根屋根、言うんだろなー。まーあったとしても全体の１～２％位の影響？

だから最近さすがに軽く軽くってあんまり言わなくなったのかなーと思う。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 18:44:42 ID:A1Qc/e/t

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 18:47:16 ID:A1Qc/e/t

＞＞６８４、６８５
　　ごめーん重なった・・・・・

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:42:10 ID:6XdBAR+c

軽くブームもピークは越したみたいだよね

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 09:24:19 ID:???

う～～ん

組合で抗議したからじゃね？　金も掛かるし・・・・・・

しかし　>>まーあったとしても全体の１～２％位の影響？　ッて屋根材の差があっても
その位の差なんですか？　設計屋さんですか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 01:57:33 ID:K4kiVwcC

>>674
すげーすげーコレ施工したの？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 10:11:23 ID:dWTrovKz

>>688

二級はもってる。だからお受験的には×なのも知ってるよ。でも自分の目で真実はみないとね。今さら報道や政府の発表が全て正しいと思ってないっしょ(笑)？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 20:34:35 ID:???

>>689さん施工はしてないです。
博多の天神にあるお寺の塀です。
珍しいので写真におさめました。
捨て熨斗を数段入れてるので線が不自然な棟ですが面白いです。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 22:37:58 ID:3oYRy7eN

今年の瓦屋って、どうなるの？

なんかヤバイような・・・

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 23:15:44 ID:5HPw+eif

>>692
(^_^;)＼(･_･) ｵｲｵｲ全業種やばいだろが……

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 00:55:07 ID:???

新年の屋根経済新聞読んだ？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 01:06:32 ID:NBix7goc

>>694
詳しく教えて下さい。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 08:09:44 ID:TvpP+8hV

おまえら仕事の量どうよ？
うちは新築５件リフォーム５件改築１件葺き替え１件
月末までに決まりそうなのは新築４件葺き替え２件
４組８人ずつ動いてる。
やばくね？
すげぇ暇なりそうなんだけど

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 15:06:40 ID:???

話にならん　　　　　まだ正月休みやってるよ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 18:49:46 ID:???

長ッ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 07:58:57 ID:???

毎回自画自賛お坊ちゃまには呆れ顔

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 11:02:28 ID:???

仕事初めしたんだが　すぐ終了　ただ今　旧正月休み中・・・・・・

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 18:51:10 ID:l8csQKKX

５日から仕事
新築２件
修理１件

明日からまた休みになってしまう

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 14:22:30 ID:9YJgzg85

age

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:12:41 ID:???

富士ハウス倒産
かぶった瓦メーカーあるよね

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 18:17:40 ID:???

たいしたことねーよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 20:02:26 ID:???

うわ　本当に倒産してた　ホームページにも出てる

どうなるんだ　建築業界？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 01:07:28 ID:???

和瓦
洋瓦
平板瓦

ズレにくいのはどれですか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 09:03:09 ID:GXwGgeGL

やっぱり平板だろ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 09:20:13 ID:0g3wP6hq

全数止めなら　どれもずれない

無緊結状態で耐風性能なら　Ｓ瓦だと思う

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 19:34:59 ID:???

706です。
ありがとうございます。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 18:05:57 ID:4H4N7jSF

今、三州のいぶし瓦で一番使いやすくて安定している所ってどこ？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 09:31:02 ID:???

俺、○栄以外使った事無いな

２年前に使った１．５の一文字は良かったよ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 10:45:26 ID:???

どこが良いの？　って誰もツッコンで来ないのな・・・・・

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 11:05:55 ID:???

聞かれなくても書いて見る・・・・・・

この会社の一文字軒、一寸五分の筈が、実際はちょっと短い
その為か誤差も少ない感じ、合わせるのがかなり楽なのである
以前は角や切り隅と軒の出来が違ってたが　ここも良い感じで通る

好みもあるだろうが、私にとっては劇的な改善、やり易い一文字だった。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 20:00:20 ID:AkgE5EWm

>>713
色は改善されてるのですか？

ひどいのは一か月で変わってたからね!!
一般素人は、一文字の細かい所は分からないけど、
色は一目瞭然だからね～！

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 21:37:48 ID:???

そー　幸いにも色も良い感じだったのだよ

銀いぶしは　５年位の間に　３～４棟しかやってないからな
数が少ないから　上手く　かわしてたかは判らんがね

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 10:24:44 ID:???

なぜ技能試験はサンダーの使用禁止なのか？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 10:48:11 ID:5PIysGrO

普段やらない事
勉強出来ない事を学ぶ為・・・・・・　だと思うよん

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 10:19:05 ID:???

鏨は修理の時に便利　工具上げずに済むから

滅多に無い事だが　葺き替えで下屋の勾配が鈍い時
招きの鬼の角度が合わず　足の裏を削った
サンダーで筋入れて鏨で落とす

鬼の修正なんて昔は考えもしなかったが
検定受けた時に　こうゆう修正もあると知った

少しの知識と手間で仕事が変わって行く
この喜びをあなたにも伝えたい

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 11:46:29 ID:???

↑　↑　↑
少しキモかったか？

取り合えず釘袋のベルトにタジマの安全キャッチでぶら下げてる
（カールコード状のは絡まるのが嫌なんで）

加工は取り合えずタガネで挑戦して見る
駄目ならサンダー併用
繰り返す内に　手放せなくなって来る
　（少しオーバーだけど）

　

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 19:52:34 ID:7lwEBcUy

石州にたがね使うとすぐにたがねがボロボロです（涙）

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 00:29:52 ID:E6UXykHe

研ぎの角度変えたらどうだ？

俺には実験は出来ないが・・・・・・

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 07:56:25 ID:TY7cQKNx

たがねの角が飛んでしまいます

三州なら大丈夫？三州も硬いと思いますが

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 15:09:24 ID:???

石州は土の質が違うらしいね　砂や小石混じりらしい
売ってる角度だと刃こぼれするらしい・・・・
（話だけで　現物触った事無しなんでスマンね）

>>たがねの角が飛んでしまいます
タガネの両サイドの事？

自分の所ではガラス切りの様に　のしを切るやり方を教わったし
以前　瓦のスレで紹介もした事あるが
ケガキ線に　コッコッコッ　て小刻みに叩いて行き
最後にパチンってのも良いかもね

地方色、色んな瓦があるから　自分に合った方法考えるしか無いのでは？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 14:21:50 ID:???

コッコッコッコケーッ！　コッコッコッ

725 ：力：2009/02/25(水) 13:38:58 ID:8qGT+uvW

淡路瓦で有名な燻メーカー知りませんか？
ちなみにトンネル窯は駄目です

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 14:26:08 ID:???

>>725
ここに問い合わせたら？
ttp://www.a-kawara.jp/

727 ：屋根職人：2009/02/25(水) 16:49:53 ID:8qGT+uvW

>>725
新光窯業

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 21:39:56 ID:uuq//a07

最近瓦の値段が下がってると聞いたのですが本当ですか？

三州の燻し切落ちはいくらですか???
因みに１万枚買う場合です。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 19:41:52 ID:???

カミカネ瓦倒産

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 23:46:03 ID:???

>>729
マジ？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 23:50:11 ID:???

>>728
２ちゃんで聞かないで、直接メーカーや問屋に問い合わせてみりゃいいじゃねーか

値段交渉は、自分の力量次第だろ

732 ：五年生：2009/02/27(金) 18:08:56 ID:1GnTjtPT

楽楽瓦カッター２使ってる人いる？
いたら使用感おそえて

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 21:24:10 ID:???

>>730 マジ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 16:03:43 ID:???

楽楽瓦カッター２って何？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 19:23:23 ID:QlFWdKHc

押し切り

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 23:42:46 ID:???

もえ　？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 23:55:00 ID:???

スマン　ついうっかり反応して・・・・・

誰だ！　俺を釣った奴？　

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 15:35:17 ID:6Dl0D4EO

三州の燻しで、反りのし(天神のし)は
どこの物が良いですか？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 16:28:04 ID:???

ヱビス

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 16:36:15 ID:???

○栄は反りの程度で　何種類かに分けて出してくれるよん

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 08:54:48 ID:0Km+h1F/

大変なのはわかるが
メーカーはちゃんと対応しろ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 08:55:19 ID:0Km+h1F/

事実を書くぞ

743 ：age：2009/03/07(土) 12:14:48 ID:???

事実ってなんですか？知りたいです。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 21:56:36 ID:???

早く書け

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 12:03:20 ID:nRLls/fU

>>716
試験場がホコリまみれになるから禁止

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 12:06:31 ID:nRLls/fU

完全に社会の底辺

747 ：五年生：2009/03/10(火) 12:59:08 ID:cR9Ejevb

( ゜Д゜)＜>>745 俺の知り合いの25年職人やって２級落ちした人と同じ事言ってる！ (笑)

社会の底辺？？

底辺あっての頂点だもんな～底辺が嫌なら辞めればいい

それだけの事。

http://c.2ch.net/test/-3/build/1236231304/i

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 14:24:17 ID:EcSJlsy7

バリバリの職人様が日当8000円とかで仕事したりとか、この業界ってプライド無いの？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 16:06:01 ID:???

日当８０００円じゃ、
派遣で運送屋でシール貼りしてるおばちゃんと一緒だな

疲れない＆危なくない分だけ、おばちゃんの方が勝ち組み！w

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 19:55:26 ID:X+lTrkW+

勝ち組みとか負け組みとか言ってるお前は負け組み。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 23:08:08 ID:???

>>750
なんだお前知らなかったか？

職人って、全員負け組みだぞ？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 23:27:50 ID:???

>>751
負け組のお前がいってもなぁ～(笑)

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 03:19:39 ID:???

だまれ日当８０００円

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 07:43:05 ID:8TntHEpl

なんでみんなＩＤ晒さねーの？

755 ：ツィーゲル：2009/03/13(金) 12:28:13 ID:???

瓦の積算ソフトでヤナイと剣、どちらが使いやすいですか？今はExcelで打ち込んでいるんですが細かい原価計算、屋根伏面、仕様書も簡単に作成出来るのがいいです。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 19:46:08 ID:???

>>748
自己紹介乙

ところで、Mスギってコケるのか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 09:54:57 ID:???

瓦ってメーター用とかないですよね？
メーターモジュールの家の場合、ケラバの出で尺の寸法に近くなるよう
調整したほうが良いですよね、切妻の場合。
ぴったり3尺ピッチではいかない場合、縮んでるより伸びてた方が良いです？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 10:13:09 ID:zx+5o9J4

調整瓦ってのもあるようだし。瓦の制作寸法誤差もある。瓦メーカーにより
割付寸法表があるようだから、メーカーＨＰ参照か、問い合わせ・・を。
瓦ー割付でググッ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 10:40:52 ID:UPQdwygS

>>739
エビスは熨斗を作るのを止めてます。

>>740
丸栄は色の変化が気になるのですが
今は大丈夫なのですか？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 15:01:25 ID:???

>>757
ゆとり世代？
それを割り込むのが職人の仕事だろがw

761 ：757：2009/03/16(月) 13:14:19 ID:???

あーごめんなさい。
野地の寸法の話でした。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 18:03:42 ID:???

個人の大工だと、野地寸法も瓦の半端がないように、瓦屋と打ち合わせして割り込んで作ってくれたもんだけどな
硬い設計士とかも、設計の段階から瓦の割り込みを計算して軒の出の寸法を出してくれた人もいたよ

今のＨＭは、そんなこと全然考えないよね
変な半端が入らない方が、雨漏りの危険性が全然減るのに・・・

コンピュータで寸法を打ち込むだけのプレカットなんだから、
ＨＭの偉い人が、もうほんの少しだけ「いい家を作ろう」って気を持ってくれれば、
瓦割どおりの野地をつくるくらい簡単そうだけどな

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 01:08:49 ID:???

教えてください。

S瓦を使おうと思っています。
ふつうの瓦のような光沢のあるやつと、(上木鉢っぽい)素焼きっぽいのがありますが、性能(耐久や耐水)に差はありますでしょうか？
風合い的には素焼きっぽいのが好きです。
地域は富山です。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 01:42:44 ID:???

厳密に追求すると、光沢のある方が耐水性は強いと思うよ

２つを並べてみて、水を一滴垂らしてみなよ
素焼きの方は、水がジワ～っと瓦に染み込んでいくけど、
光沢のある方は、うわ薬が水を弾いてくれるから染み込まない

まあ、あくまで「厳密に比較すると～」ってレベルであって、
実際に屋根に載せた場合の性能は、あまり変わらないんじゃない？

施主さんの好みで選んでＯＫだと思うよ？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 07:16:57 ID:???

>764
ありがとうございます。

766 ：ボウシンチク：2009/03/21(土) 12:48:57 ID:rL3wUhtt

知ってたら教えて下さい。本葺き瓦の労務単価を！（切妻）

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 19:14:37 ID:???

りんご２ｹ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 23:34:51 ID:???

「本葺きの労務単価」でなく、「本葺き瓦の労務単価」って事は、「本葺き瓦を作るのに労する費用」って事か・・・

なるほど、工事屋には難しい質問だな・・・

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 19:37:26 ID:xVVUTkhA

みんなどうした？活気がないぞ

770 ：質問：2009/04/03(金) 19:31:33 ID:nQSWw7dA

絵描きで屋根瓦を描く練習するために形とか構造とか調べてるんですけど、わからないことがあったのでちょっと質問させてくだい

１　瓦の左上と右下にある四角い切れ込みみたいなものは何のためにあるのですか？
２　のし瓦（？）は単に棟に乗せてあるだけなんですか？それとも釘かなにかで打ち付けているのですか？
３　変わった形の屋根の形状に合わせてある瓦（カットしてある瓦）は現場で何か道具を使ってカットしているのですか？
それとももともとそういう形状の瓦があるのですか？

以上、よろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 22:18:26 ID:???

１、瓦同士を組み合わせて葺きあげる事によって、耐風性などを高めている

２、単に棟の粘土に乗せてある場合もあり、釘かなにかで打ち付けている場合もあり、銅線などで結束してる場合もある

３、道具を使ってカットしている場合もあり、もともとそういう形状に作られた瓦を使う場合もある

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 02:51:40 ID:uYdw1aAM

>>766
坪数によるんじゃないの？
坪１人～３人位です。

773 ：チン党組：2009/04/11(土) 22:51:52 ID:9AD4Esck

何かないの？

ぶっちゃけお願い

あまりにも、暇でカマ止め

ばか

774 ：チン党組：2009/04/11(土) 23:00:47 ID:9AD4Esck

チンポで頑張れ

派遣も次々切られ哀れようのう～

っでも新入社員入ってよう～

瓦屋でも全然OKってよ～
（ラップ調でよろしく）

あんたら大丈夫？？

地方出身者の方　

どうする！

ガンバレ沖縄

775 ：チン党組：2009/04/11(土) 23:11:51 ID:9AD4Esck

一句できますた

「瓦屋で、働く椰子は馬鹿ばっか！」

やっぱ世間より蔑まされているのに気がつかない
救いようのない奴の集まり

でも頑張っているよ！！

776 ：チン党組：2009/04/11(土) 23:19:33 ID:9AD4Esck

業界のマル秘トークお願い

または、瓦屋の奇人変人募集！

採用の方に瓦５０００枚あげよかな？
どうしよかな？

777 ：チン党組：2009/04/11(土) 23:26:38 ID:9AD4Esck

瓦屋の社長って、どんな人？

何かなーカンブリア宮殿見て勉強したら

って感じで、どうでしょうか・・・。

違うかな

発射

778 ：チン党組：2009/04/11(土) 23:32:50 ID:9AD4Esck

瓦屋の社長って何かなー

カンブリア宮殿見て勉強してみる

サルの使い方を

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 21:26:51 ID:NHjGSPmo

死んだ？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 22:46:32 ID:f5PAb5YG

死にマスター

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/15(水) 15:31:05 ID:RZsfPdUQ

まぁ～　　なんだな

下らない話しかないなら

もうスレ建てなくても良いんじゃないかと思うが・・・・・・

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/15(水) 21:41:49 ID:???

↑ちみがこなかったらええんでねぇか

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 00:05:03 ID:g8r2hznj

なるほど！

気が付かなかったよ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 00:37:13 ID:???

>>763

今更ながらだが　富山みたいな豪雪地なら
素焼きは少ないと思う

選択に困ったら　周りに合わせるのも手
理由があるから　普及している訳で・・・・・・・

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 21:15:21 ID:OhzH/KkM

楽しくバカやろうよ！

＊注（馬鹿野郎とは違う）

カスの集まりで

おもしろい話聞かせて

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 22:29:36 ID:???

>>784
雪の多いヨーロッパは素焼きだらけという不思議

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/18(土) 08:36:40 ID:gf+F459V

バカ話、笑い話は好きなんだが
サルとか　カスとか　氏ねとかは　拒絶反応が出るんだよね
ユーモアも　ブラックだと笑えないし・・・・・・・

まぁ～　少し頭が硬いのかも知れんけどね

>>雪の多いヨーロッパは素焼きだらけという不思議

ヒント！
向うの屋根は、雪止め無しで　急勾配で落とす考えじゃなかった？
気候、雪質、そして粘土の質も違うと思うんだよね

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/18(土) 10:26:35 ID:???

上薬を両面に塗ってあると割れにくいとかってことで製品の売りにしている
瓦会社もある位だ。

素焼き調のＳ瓦を積雪地方で使って不具合があるって話は聞かないな。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/18(土) 14:09:58 ID:gf+F459V

多分地元の職人は勧めないだろうから
今まで、豪雪地での素焼き瓦の棟数事体も少なかったと思うが

地域性が薄くなって来た現在
未来がどう変わっているのか　実に興味深い・・・・・・

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/19(日) 15:09:20 ID:NdSSg3Uh

もっと頑張れ　カ　ワ　ラ　屋

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 18:09:38 ID:RTXEKZMa

壁際から雨漏りしていて、天井に雨漏りの後があり、天井裏に入ってみると、柱に水が垂れた後がある。
３年前に葺き替えして、その際瓦割りも半端が入らないようにして貰った。
板金もきちんと入れてあるし、瓦をバラしてみても何処も濡れてなくて乾いた状態。サッシも防水サッシ。
いくら見て考えても、原因がわからないんだけど、他に考えられる原因は何だと思いますか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/26(日) 07:18:55 ID:???

＞791
捨て谷側と雨押え側の壁際の古い壁を壊して、ルーフィングをしっかり立ち上げたかい？

壁を壊すと手間や金額がかさむから、壁を壊さずにルーフィングが入る所まででやめてしまう場合も多いんだよな
そうすると、立ち上げ不十分で雨が吹き込む場合もある
本来、ルーフィングは、板金の立ち上げうわばよりも上まで立ち上がってなければならないわけだからね

まあ、壁材によっては部分的に壊せない物もあるからこれは屋根屋の手抜きではないよ
あらゆる悪要素が重なった事による不運だ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/26(日) 16:44:56 ID:???

熨斗勾配とは、熨斗瓦のどこを測ればいいの？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/28(火) 07:18:21 ID:z9sOdKqo

ベスト手間賃平米300円でたたきます！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/17(日) 23:43:17 ID:N8JU9SYt

古瓦撤去の時にこれ使ってる人いますか？感想お願いします。
ほうきで掃くと印象悪いし便利そうなんでちなみに吸うのが目的です。
吹く方は体に悪そうなんで

RYOBI ブロアバキューム RESV-1010

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 20:27:52 ID:O6/POvo1

音が凄い割には吸い込みませんすぐに中のプロペラが折れてしまいます

業務用の掃除機の方がマシです

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/19(火) 23:02:20 ID:???

小型の湿乾両方ＯＫのヤツ買えば、吸い込む力は強力だし、水の溜まった雨樋も掃除できるから良いよ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/20(水) 21:02:26 ID:Q2E7a0LJ

＞＞796　797　ありがとうございます。
買うか悩んでたけどやめときます。小型の掃除機てどこのがいいですかね？
マキタのとか大工さんやサイディング屋が持ってる集塵機て屋根に持って上がったら重くて大変
マキタの450（P）とかどうですかね？
今度モニエルを寄せ棟で沢山切るので集塵機買おうかなと思って。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/21(木) 09:01:54 ID:e/3r7u1y

あとすいませんが安くて防水性が高くて軽くて施行がカンタンで滑らなくて真夏に足の裏につかない
下地材無いですか？今はモラサンEかモラサンF1です。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 12:31:38 ID:lhOreYVV

しかし、某メーカーの
瓦割れやすすぎだろ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 12:34:52 ID:lhOreYVV

持ち上げようとして
隣の瓦に軽く当たっただけで
パリンと割れてむかつく。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 13:58:04 ID:kWauDnZU

カスの分際でぐちゃぐちゃ言うな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 16:32:01 ID:5Kg/AT26

そんなに割れやすいのあるんですか？

804 ：六年生：2009/05/23(土) 19:15:31 ID:glQk8yrB

>>802 粕の親分だなオマイ(笑)(笑)

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 21:59:12 ID:WsKV/WWm

ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000712.html
軽くて腐食に強いチタン瓦浅草寺採用、新日鉄が開発

腐食に強い金属、チタンを加工した「瓦」を新日本製鉄などが開発した。
屋根重量を土瓦を使用した場合の約８％にまで軽量化でき、耐震性能の向上にもつながる。
東京・浅草の浅草寺が本堂屋根への採用を決定。
酸性雨による屋根の傷みに悩む全国の寺社などを中心に売り込みを本格化させている。

チタンは、高強度で腐食にも強い半面、機械で瓦状に曲げて量産するのは困難だった。
新日鉄は金属屋根などを手掛けるカナメ（宇都宮市）と協力。
カナメは、新日鉄が生産した軟らかいチタンで、金属を曲げるプレス技術を駆使し、
瓦ぶきの外観に加工した屋根材の大量生産を可能にした。

縦約２０センチ、横約２２センチの「チタン瓦」１枚の重さはわずか約９０グラム。
１平方メートル当たりの価格は通常の土瓦の２・５倍から３倍と高価だが、
耐久性の高さから補修が不要という。

浅草寺では「地震で参拝客がけがなどしたら一大事」と、
２００７年に完了した宝蔵門の改修でチタン瓦を採用。
「遠目にはほとんど区別が付かない」（浅草寺）として昨年８月には再建後、
約５０年がたった本堂の改修にも使用を決めた。

2009/05/23 17:24 【共同通信】

ttp://img.47news.jp/PN/200905/PN2009052301000741.-.-.CI0003.jpg

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 08:28:55 ID:ouk3qryJ

家を新築しようと考えています。

屋根を平版瓦（セラムＦ３）でその上に太陽光を乗せようと思っていますが、

ttp://jp.sanyo.com/solar/guide/construction/index.html#tile

このアンカー方式ってどう思われますか？
穴を開けるところが、内心とても不安です。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/27(水) 12:11:02 ID:Jzv9Yxyn

>>805
みたいなコピペはる香具師って万里の長城や、ピラミッドを鉄筋コンクリにして｢地震に強くなりました｣とか言うのかな(笑)

808 ：sage：2009/05/28(木) 08:17:29 ID:kutrs95W

家を建てるんですが
台風に強い屋根を検討しています

ここの書き込みやメーカーのサイトを見ますが
どこのホームページも、自社製品の宣伝はしているのですが
結局、どの製品がいいのかさっぱり特定できません。

本当は、金属屋根が好みなんですが　実際のところどうなんでしょうか？

専門家の方がおられましたら、アドバイスお願いいたします。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 11:53:02 ID:???

強風地域では瓦も飛ばされるけど、金属も風に弱いよ

実際、完璧な屋根材なんてねーんだからな

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 13:36:59 ID:???

クボタのＲＯＯＧＡで間違いない

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/28(木) 17:57:07 ID:???

>>792
791です。
ご丁寧に教えて頂いて、ありがとうございました。
壁とサッシの間に少し隙間があり、そこから雨漏りしているようで、コーキングで隙間を埋めて暫く様子を見る事になりました。
雨漏りすると、屋根ではない部分からの雨漏りでも、屋根屋のせいになるのは、この仕事には付き物で辛い所ですね。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 20:07:25 ID:SSmnldPA

近所の瓦屋ほとんどかボッタクリで手抜きが多い。
一般人にはあまり分からないせいなんだろう。
大工と手を組んでるとさらにひどいな。
板金屋も同じ。

だから大工減るんだろうな。

八割がクソ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 16:37:32 ID:EaqHDLn9

リフォームしたいんですが　瓦連に加入していない会社は辞めたほうがいいのでしょうか？
加入してない会社の方が多いような気もするのですが全く素人なものでご意見下さい。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 23:46:42 ID:MrBpPZdp

人による。
半分以上はハズレが多い

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 10:03:36 ID:???

808です
ご意見ありがとうございました。
言い忘れていましたが北部九州です

10数年前の台風のときは、親戚の家の瓦が大変なことになっていました。

たしか、久留米エリアの瓦屋さんに直してもらいましたが
ずいぶん時間がかかっり大変でした。

このような瓦の工事店に相談したほうがいいのでしょうか？

なんせ一度相談したら断りきれない正確なもので

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 16:52:24 ID:???

九州北部なら一木窯業や門司瓦や坂井正記商店などがあるね

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 17:49:07 ID:???

>>816
だからなんやねんカス

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:07:26 ID:???

粕が粕に粕だって・・・・ｗｗ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:18:33 ID:???

耳糞が鼻糞にカスだってョｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:29:47 ID:???

>>816さん
ありがとうございます。
一番近いところに相談してみます。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:34:18 ID:???

>>820
名がある店は下手うてないからね。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 09:20:59 ID:???

808です
親戚の台風被害のときは瓦を張った工事店に連絡したら
すでに、会社がなく　頼むところを探すのが大変でした。

ぼられたかどうかもわかりませんが、瀬に腹は帰られませんでした。

福岡で三社をご推薦いただきましたが、そこそこの会社ですね
でも、下請け任せ立ったりしたら同じことですかね？

家具などの業界にいるせいか、そこら辺が大変気になります。

ぶっちゃけ　「大丈夫な会社なのかな」　とかね

ホームページもなんかはっきりしなくてわかりにくいです。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 12:23:26 ID:CraG5Yu9

見積もりの時点で口うるさい心配性な施主を演じればＯＫじゃない？いらやしい話、おやつをだすだけで現場の職人は手を入れてくれる事も多々ある

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 12:28:40 ID:CraG5Yu9

三社とも忙しい会社なので、少し待つ気持ちで腕の良い職人をお願いする事。
そこまで言えば良い職人を入れてくれると思うよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 12:39:31 ID:CraG5Yu9

>>808新築でしたね
葺き替え工事と勘違いしてました、スイマセン…orz

連投スマソ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 13:58:17 ID:N0+Gc2MA

すみません。
教えてください。
土葺の工法は大体いつごろまで一般的に使われた工法でしょうか？
いまでも土葺する方はいますか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 17:23:55 ID:???

>>826何故知りたいの？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 18:44:28 ID:HoqzzMsr

愚痴になってしまうが
職人激貧率が激しい
職種になった。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 19:14:44 ID:???

>>828
だからなんやねんカス

830 ：瓦・MAXMaster：2009/06/06(土) 19:53:36 ID:???

世界不況だから皆こんなもんかなと
思っていたら、世界不況直撃は瓦職人だけみたいだ。
頭良かった電気屋とかに
なった方がいいね。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 20:13:45 ID:???

ヤマダデンキか？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 20:28:34 ID:???

プッ、この板で電気屋て
言ったら
電気工事屋に決まってるだろ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 21:13:40 ID:???

なんだケーズデンキの方かｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 19:58:53 ID:???

あっそ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 12:30:06 ID:???

>>829
通報いたしました。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 22:11:08 ID:1urd+C34

九州の屋根工事店と家ば・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　ここしかないよ！
http://www.sunkyu.co.jp/

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 11:42:39 ID:???

>>836
ここは…

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 15:20:21 ID:???

久留米の会社はいかがでしょうか？

まあ要するに、大丈夫かなということなんですが

次の修理のときに、なかったならば・・・誰もわかりませんよね
そんなこと

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 15:40:34 ID:???

今の御時世、預言者でもわからんよ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/13(土) 20:49:30 ID:kPaJwVKn

瓦職人のみんなに聞く
実務???年で日給いくら??

俺は熊本で５年目で12000円

841 ：六年生：2009/06/14(日) 18:00:59 ID:0VKqox1Z

( ゜Д゜)＜俺は６年目で12000だけど安月給だと２ちゃんねるでは叩かれてるぞ！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 12:47:57 ID:l7LfQCm2

大阪三年 12000なり

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 20:16:20 ID:089wvpVx

12000て社会保険＆厚生年金ありだよな？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 07:49:42 ID:vo+0CmfH

社会保険あり年金ありボーナスありで12000なら善くね？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 13:12:23 ID:lB+e9uK9

雨だよ。
朝から呑んでるよ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:13:10 ID:Hb78Y38W

三大産地の歴史についての質問ですが、淡路瓦＝400年、石州瓦＝400年、三州瓦＝300年、の歴史で正しいですか？

教えて下さい。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 22:49:51 ID:Ik5bBXH1

円過ぎ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 02:02:41 ID:cb8jU5a5

闇金やってる奴が全○連の会長な時点で終わってる業界だよな・・
しかも叔父が錦○町の裏ギャンブル（ワー○ドグループ）仕切ってる893だからって幅効かせすぎ
息子二人しかり

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 06:29:26 ID:???

素人の質問です
石州等の瓦を使った屋根で谷等に銅版を使うと穴が開くことが多いと聞きましたが
なんでなんでしょうか？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 19:31:52 ID:???

>>849
素人じゃないよね

851 ：六年生：2009/07/04(土) 19:54:48 ID:6cp8ZWC7

石州の釉薬が原因だと言う人もいるが、無釉薬の瓦屋根でも銅板には穴はあく

個人的には、落差と酸性雨が原因だと俺は思う。
一点に水滴を長年たらせば石にも穴はあくしね。

852 ：六年生：2009/07/09(木) 18:50:04 ID:4mdTC3xO

釣られたのかよ(笑)

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 23:16:56 ID:rIPtuwuv

この仕事してても、問屋を儲けさせるだけなんだよね。
しかも、問屋は工事部を作って我々が買う値段より安くして工事してる。
コロニアルはそれしかできないにわか職人も多く、ブリキ屋もやってるから
単価はものすごく安い。
瓦揚げ機やコンプレッサーなど道具代に経費がかかるし、2ｔ車と狭い場所用
の軽トラックの２台必要だしね。
梯子やごみも溜まるし、ある程度広くないと商売もできない。
その点ブリキ屋は気楽だよね。商売道具は全部ワゴン車につめるしな。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 02:18:14 ID:???

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 12:32:34 ID:???

雨の日にやること有るってのもいいよね。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 22:14:19 ID:???

>>853
この仕事してても、問屋を儲けさせるだけなんだよね。
しかも、問屋は工事部を作って我々が買う値段より安くして工事してる。

どこでも問屋はそうなのかね。
うちの方もそうだよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 15:45:25 ID:1q++zskb

>>856
問屋は値段合わせてくれないとね！
共存共栄は無理なのかな!?

タマホームのCMは、キムタクがやってるね!!
そんな金があるなら、工事単価を上げてくれ！
まぁ、自分はやってないけどね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 19:01:52 ID:???

>>857
玉業者に入れないヒガミですか？

859 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 20:35:15 ID:x13mKcR+

神戸の震災以来
淡路の瓦工場もう半分も残ってないやろ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 20:59:35 ID:???

狼は生きる、豚は死ぬんだよ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 18:38:03 ID:UPV+zPAX

>>858
857だけど、
ハウスメーカーに入りたいと思った事は、
一度もないな。

玉に入りたい奴がいるのか!?
玉してるのか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 19:53:57 ID:???

>>861 してるお

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 23:24:56 ID:WSwSlGea

>>851
書き込むなカス

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 05:27:20 ID:???

瓦屋さん教えてください

拙宅に敷いてあるセキスイの軽量Ｕ瓦が短命を全うされてしまいました。
20年も経たずして朽ち果てるとは・・・

もうセキスイはコリゴリなのですが
軽量瓦を前提にした作りになってるぽく陶器瓦は厳しい感じです。

チラ見しますと ROOGA とか、良さそうなんですが
この手の新素材系、セキスイの件で不審感が。。。

どんな具合でしょ？

スレ的に、という意味じゃないですが、シングルとかは考えてません。

865 ：六年生：2009/07/15(水) 06:32:25 ID:1GnTjtPT

( ゜Д゜)＜>>863 それじゃあお前の意見を述べてみろよ！釉薬が原因なのか？

866 ：六年生：2009/07/15(水) 07:04:38 ID:1GnTjtPT

口先野郎に意見を求めても意味ないか
ごめんね答えなくていいからね

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 08:35:23 ID:rikA0NMW

六年生は書き込み禁止

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 09:10:29 ID:???

>>864
軽量をうたったものに長期間の耐久性を求めるのは無理です。

金属系の物ぐらいしか、あとは選択肢にありませんがそれも車を放置して美しいままなのはせいぜい三年～五年です。屋根の上はもっと過酷です。せめてTﾙｰﾌのような表面石つきのものになりますが、コストパフォーマンス考えたら何故最初に瓦にしなかったと思うでしょう。

ちなみに瓦でもかなり軽いものあります。

869 ：六年生：2009/07/15(水) 12:25:20 ID:1GnTjtPT

>>867 知りませんでしたスイマセンm(_ _)m

>>868 ルーガは耐久性にも優れているのでは？

瓦は確かに素晴らしい屋根材だと思うけど施工者によって屋根の耐久性は大幅に違ってくるよね

慎重に業者を選ばないとたいへんだね

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 18:30:54 ID:KZM56e6P

スズメバチ駆除は普通に有料だから
スズメ駆除も有料だぞ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 18:33:44 ID:KZM56e6P

>>856
この業界で儲かるやつなんて
もういないよ。
問屋より仕事がきれない職人のが収入マシだろ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 18:36:57 ID:KZM56e6P

衰退建築業界の中の
48専門工事業の中で
さらに最低の利益率。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 22:04:41 ID:???

皆さんは刻む際に出る屑はどうしてます？

きちんと屋根下地を掃除して袋に入れて持ち帰りしてる人はどれぐらい？

874 ：六年生：2009/07/15(水) 22:15:22 ID:1GnTjtPT

↑常識じゃないのか？？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 22:37:56 ID:rikA0NMW

>>874

おまえ、うっとうしいわ書き込み辞めてくれや

876 ：六年生：2009/07/15(水) 23:02:08 ID:1GnTjtPT

>>875 ちゃんと理由を述べてお願いしたら考えてみます(笑)

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 23:04:59 ID:vQAouDOt

ルーガは耐久性にも優れているのでは？ →カタログなどにあるのは耐久性といっても表面塗装の退候性試験の結果だけなのでは？素材そのものの耐久性は見た感じあまりよさそうではないが…。

878 ：六年生？：2009/07/15(水) 23:22:19 ID:1GnTjtPT

地面に叩きつけてもハンマーで叩きつけてもビクともしない屋根材ですが耐久性は陶器瓦よりも低いですかね？
水分吸収率もゼロ（？）ですし内部からの劣化にも強い気がしますがどうですかね

特殊塗装（光セラ？）により30年後も塗装変化は無さそうだし陶器瓦をでたらめ施工されるよりは年数もちそうな気がしますけどどうでしょうね？

879 ：六年生：2009/07/16(木) 00:19:49 ID:dM3axDyH

ルーガはメーカーの講習を受講したルーガショップでしか施工できないですよね

メーカー保証の関係上指定外副資材も使わないだろうし施工もマニュアル施工だし陶器瓦のように葺き手による違いはほとんど無いのではないですかね

値段は高めだけど良い品物をリーズナブルな価格でなんて言ってたら屋根屋業界価格破壊ですよね

良い物は高くのメーカー姿勢の切り替え大好きです

べつにオレはKEMW関係者じゃないけど(笑)

独り言のようにカキコしてスイマセン

おやすみなさい

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 14:55:32 ID:???

ルーガの耐久性が、従来の石綿使ったものいかになると何故予想できないのか不思議。

セメント製品のつなぎとして、石綿は紫外線や水に対し劣化しない上にやすいというメリットがあり強がった。

今ルーガに使用されているものは残念だが、知れてる。それを塗装でカバーという発想。塗装が遮断できる量考慮しても・・・・。

アスベスト禁止先行国の流れくらい勉強しよう。

881 ：六年生：2009/07/16(木) 18:47:51 ID:dM3axDyH

なにが練り込まれているのか知ってますよね？

石綿以下だとは思えませんが…

まぁ、オレは研究員ではないので石綿とルーガに使用されている○○樹脂の耐久実験をした訳ではないので真実はわかりませんがね

あなたの言うように勉強不足かもしれません

勉強して出直してきます m(_ _)m
ありがとう御座いました。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 19:32:31 ID:zn6jJIXo

六年は死ねばいい

883 ：六年生：2009/07/16(木) 20:54:48 ID:dM3axDyH

小学生かよ(笑)

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 22:56:50 ID:logrEjyK

>>883
書き込みヤメロ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/16(木) 23:22:21 ID:Z2lah8MC

ガスバーナーでどれだけ炙っても強酸性溶液にどれだけ浸けてもほとんど質量変化の無い粘土瓦ですが耐久性はルーがよりも低いですかね？
水分吸水率もゼロ（？）で素材の劣化も少ないと思われるルーガですが、酸性雨・真夏の暑さ・真冬の寒さ等の厳しい自然環境にさらされてどこまで新品時の性能を維持できるんでしょうかね。
現実に数百年前に施工され今も屋根材として使用されている事例のある粘土瓦より、実績はないが促進試験で向こう30年は大丈夫だという言葉を信じて、瓦よりも耐久性が高いと考えるとは…。
ルーガに相当な思い入れがあるのか、大本営発表をうのみにした日本人のような純粋な方なんでしょうね。

886 ：六年生：2009/07/17(金) 03:05:24 ID:ftj6EyuO

>>885 あんた馬鹿なのか？？

瓦は施工者によって大幅に屋根の耐久性が変わってくるから業者はちゃんとえらばないとね
と言ってるだろ

『屋根材』としてはルーガなんかよりも瓦の方が耐久性が上なのは当たり前だろ？

よく嫁産業。

887 ：六年生：2009/07/17(金) 03:18:49 ID:ftj6EyuO

>>885
数百年の事例よりも 20年～30年で葺き替えてる事例の方が遙かに多いいんですけど何か？

888 ：六年生：2009/07/17(金) 03:35:53 ID:ftj6EyuO

数年の事例も沢山ありますが何か？(笑)
あんたはよほど陶器瓦に思い入れがあるのか固定観念と言う魔物にとりつかれた人なんでしょうね。

889 ：六年生：2009/07/17(金) 09:06:00 ID:ftj6EyuO

>>864は陶器瓦は厳しい感じですと言ってるのに瓦を勧めてるアンタは何？

軽量瓦持った事ある？

質問者に対して親身に対応してあげたらどうだ？

瓦・瓦・瓦って馬鹿の一つ覚えのように唱えてると仕事切れちゃうよ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 10:50:09 ID:???

鶴弥タイプⅢ　＠6500/m2
葺き替え　＠2600
下地　＠2500
古瓦撤去　＠2000
シート養成　＠500

相場的にどうですか？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 18:14:37 ID:KbTdhdIu

カス六年の勝ち？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 16:56:37 ID:H9TRLnDN

885ガンガレｗｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 14:46:35 ID:NIo58Gsz

六年生は何者なんだ!?
朝の３時に連続の投稿とは余程頭にきたのだろうな!!
KEMWは赤字だと聞いたが、本当なんだろうか？

まぁ、俺も瓦を薦めてしまうけど…。
未だに仕事の九割は燻しだもんな(^_^;)

894 ：六年生：2009/07/19(日) 15:05:30 ID:4O0QGFsA

>>893 勘違いしないで下さいね俺は和瓦が一番好きですよ
ただ言いたかった事は軽量屋根材を乗せるべく造られた建物には補強工事もなく瓦を葺くのはどうかな？と感じた事と

瓦は工事業者により大きく屋根の耐久年数が変わるから気をつけてた方が良いと言いたかっただけです。

ちなみに今日の仕事は18年前にセメント瓦から石州瓦へ葺き替えした入母屋の降り棟・大棟・隅棟の取り替えです

こんな事もあるからですね～

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 18:03:04 ID:1HchaotI

黙れ六年

896 ：六年生：2009/07/19(日) 18:57:58 ID:4O0QGFsA

>>895 だまらないよ(笑)

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 07:55:50 ID:???

タマホーム
タマホーム
タマホーム
タマホーム
タマホーム

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 13:09:28 ID:???

新築はもう限界だな

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 17:09:14 ID:???

大手ハウスメーカーに携わる業者は勝ち組か？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 16:28:07 ID:w22kde5K

多分ね

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 21:23:37 ID:zL2FAMc4

あ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 23:33:29 ID:j+3Y6TSz

逆

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 15:56:56 ID:VmCekAsS

さらに逆

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 20:50:35 ID:???

瓦は良い素材なのは間違い無し
　しかしながら　法改正やら　生活の多様化やらで
　　設計屋さんが　使い難くなって行く訳だ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 23:22:27 ID:UHj0RPup

サンダーを使うとき集塵機を使ってますか？

どのタイプを使ってるのか教えていただけないでしょうか？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 09:08:20 ID:aAqf/jRn

http://www.glafis.com/dougu/image/I003-411-L.jpg

こんなのだと　１００％

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 09:12:04 ID:aAqf/jRn

でも　ダストバックが目詰まりしやすい

ペーパーフィルター使える　普通の掃除機に
吸入用カバー付けると良いかも知れんね　
始末が楽そう

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 10:18:35 ID:aAqf/jRn

普通って言っても　現場用の奴ね・・・・

そう言えば
　http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/8355/cPath/110_110234

似たようなので　良いのが出てるね　

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 10:23:39 ID:aAqf/jRn

連動コンセントはあった方が良い
　

布製のバックだと目詰まりし易い　洗濯すると
今度は　微妙に粉が漏れてしまう
紙パック使える方が良いです

買うの　ちょっと早かった・・・・・・・・　_|￣|○ 　

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 16:13:52 ID:uWJiwl53

日立の1150Wのサンダー使ってるんですが、これに適応した集塵機ありませんか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 17:23:31 ID:aAqf/jRn

集塵機は何の為に使うの

①　多少ホコリが少なくなれば良いの？

②　屋根の上をブロアーで掃除しないで済ませたいの？

②　なら>>906式
①　ならアダプター色々あるが・・・・・
サイディングや　フラット平板なら①で良いが
曲線や山のある平板だと　結構　漏れてしまうよん

>>908にアダプターなら　どっちにも使えそうだから　試してみては？

俺は集塵フードは　5ミリ位のベニヤとアルミのアングルで作ったよん

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 17:32:27 ID:aAqf/jRn

追伸

買ったら　使用感の報告望む

　

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 17:50:42 ID:uWJiwl53

ハウスメーカーの仕事やったら集塵機使わなアカンって本当ですか？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 18:17:24 ID:aAqf/jRn

一条は　瓦もプレカット仕様にしてる見たいだよん

知り合いの所では　やってますた

隅は良いが　谷が難しいらしい・・・・・

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 15:05:39 ID:+gpPaOCL

引き続き集塵機情報をお待ちしております。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:08:00 ID:???

俺はマキタの451P使ってるよ。ショルダーベルトがあるから、足場とかにかけれて便利だよ＾＾
山あり瓦でも１００％は無理ですが８割ぐらいは粉塵は少なくなります。少しコツはいりますが・・
・

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 07:47:12 ID:pofzknNN

>>916　情報サンクス！

書き忘れたが　ダイレクト吸引するなら
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/8459/cPath/110_110150

こう言うタイプじゃないと吸い切れないかもね

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 07:53:37 ID:pofzknNN

好みがあるだろうが　プラスチックボディーの方が

　感電しにくい　と思う　　

追伸

群馬の竜巻被害　酷そうですね
被災者の方には　御見舞申し上げます　m（_　_）m

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 16:25:58 ID:gVud3+h/

教えてください

１寸返し勾配とは何度のことでしょうか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 23:26:34 ID:???

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 23:31:32 ID:???

通報いたしました。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 00:03:52 ID:???

関係者？？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 09:17:59 ID:hN6hEcnw

カネ勾配が４５度
返し一寸とは　カネ勾配より一寸上の勾配と解釈してよろしいか？

返し一寸勾配　＝　４７．７２６３°

この角度を　返し９寸と表記してあるのが在るが　多分間違えだと思う

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 09:56:42 ID:2AA8XXYc

>>923 答えて頂きありがとうございます。

＜返し一寸勾配　＝　４７．７２６３° この角度を　返し９寸と表記してあるのが在るが　多分間違えだと思う

はい、その角度が返し９寸なのか返し１寸なのかわからず質問しました。

えぶり鬼は住宅では一般的に１寸返し勾配で納めると本で読みましたがかなり倒すのですね…

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 12:29:19 ID:???

いやその場合は　垂直を基準にして　ちょっと倒すの意味だろう

「ちょっと」　を変換してみよ　一寸になるから・・・・・・　

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 14:30:51 ID:2AA8XXYc

>>926なるほど！

「１寸返し勾配」を「ちょっと返し勾配」と読めばよかったわけですね…orz

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 22:53:39 ID:???

通報致しました。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 23:09:11 ID:???

４５度を勾配で表すと　10/10

９０度（垂直）をこの書き方で表すと　10/∞　　無限大になるらしい

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 11:36:15 ID:???

職人のみなさま、ちょっと相場で教えて下さい

切妻100m2ほどなんですが、瓦の葺き替え、ざっくり幾らくらい見とけばいいでしょうか
軽量瓦とかじゃなくて、普通の瓦で考えてます。

棟がわずかにＴ字になってまして、Ｔの横方向が15mほど、Ｔの縦方向が2mほど
長さ2.5m弱の谷が2本となります。

古い家なので、この際、下地も整えてもらおうと
コンパネ（5.5mmくらい？）敷きも頼もうと思ってます。

見に来てもらって見積もり取ってもらうのが筋なのは分かりますが
こちらの見込みとあまりの予算差があると、わざわざ見に来ていただくのも申し訳ないもので。。。

100-150万のレンジで見込んでますが
まったく話にならないですか？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 23:41:39 ID:pFDyyztG

>>929
九州北部の場合(自分の場合)

使用瓦：三州銀黒　53版
ガイドライン施工

既存瓦撤去：セメント瓦　￥5.000(坪)
　　　　　：土葺き　　　￥10.00(坪)

クレーン代：￥50.000～100.000　要らない場合もある

瓦工事代：￥21.000(坪)

下地張り替え：￥6.000(坪)　コンパネは絶対駄目です!! 10年位しかもたない。

カラーステンレス谷：\5.000(m)
2.5+0.6=3.1 3.1×2＝6.2
　　　　　　　　　　6.2×￥5.000=\31.000

\5000+\6.000+\21.000=\32.000

３０坪×\32.000＝￥960.000

\960.000+\31.000=\991.000

\991.000×1.05=\1.040.550

￥１０４万かな。

取り敢えずの目安に！
　　　　

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 01:44:42 ID:Kc2RsL9t

うちなら下地張り替えまでして坪2.8～3.0万ですね

内訳はほぼ>>930と変わらないです

ちなみに熊本です

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 06:45:46 ID:???

近隣に迷惑かけない様に足場とネット掛けると

20万位プラスになると思う

933 ：929：2009/08/06(木) 10:53:10 ID:???

ありがとうございました。
見込み予算と大きなズレはないので見積りしてもらおうと思います。

ところでコンパネ駄目ってことですが、何か張る必要ないですか
まぁ瓦をめくってみないと下地がどうなってるか分からないから
適切なコメントを期待する方が良くないでしょうが・・・

少なくとも30年くらいは大きな改修なしに過ごしたいです。

934 ：929：2009/08/06(木) 10:54:22 ID:???

あ、あと樋も朽ち始めているので、ついでに換えた方がいいですよね？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 22:36:36 ID:???

どうせなら　合板よりザラ板（無垢板）

足場かけるなら　樋もセットで交換すると好感を得られる

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 07:07:11 ID:???

素人なので教えて欲しいです。
一番前についている瓦の模様は何を表しているのでしょうか？
私には蟹に見えますが。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 18:48:35 ID:???

どの辺が　蟹に見えるのかに？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 18:51:10 ID:???

>>937さん
一番前の瓦の丸いやつの横の模様なんですけど。
説明が下手ですみません。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 08:34:02 ID:AxPpWqxi

質問します。
棟を積む時に使うセメント、粘土みたいなねらさっているヤツ、
あれって本州じゃ大丈夫みたいですが、北海道では凍害を起こす可能性はあるのでしょうか？
北海道仕様はまた別なのでしょうか？