ミサワホーム総合スレ11

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
新スレ建てろよ、クズ共
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 13:32:47 ID:???
売れない営業（乙
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:19:29 ID:MmzN9pyF
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひ～～楽しい‥

バットジョイントの説明ありがとうな～ 笑
なんかネットで検索してそのまま映したような文だな‥笑笑

彼がいってた、そのバットジョイントって要は｢縦勝ち納まり(縦勝ちケーシング)｣のことだろ‥笑 ま～めちゃくちゃくだらなくはないが、ど～でもえ～ことでないかい‥

現在はどのメーカーもユニット建具や造作だから枠の納まりは最初から決まってる。昔のラワンやツガのムク材にＯＳ仕上げなんてまず新築ではない。ちょい前のミサワのD造作も分かりやすい縦勝ち納まりだ。
例えばな～古い建物のリフォームとかで既存がムク枠で｢留め納まり｣になっている時に既存に合わせた仕上げをする場合に大工に納めを指示したりする時ぐらいだな。使うのは‥しかも既存に合わせるのが常だから、まず指示しね～よ

そんなの誰も使ってね～けど‥｢縦勝ち｣でいいだろ。現場でのミスのもとだぞ‥言葉から意味がわかんねー

ま～日本は広いからな‥使ってるんでね～
この業界同じようなこと星の数あるんだよ

うちの大工や工務店の社長に バットジョイントでお願いしますっ!!なんて言ったら横文字使うんじゃね～と怒られそうだな 笑

欧米かっ!!なんて言われたら恥ずかしいだろ ｗｗｗｗ

要は言い方の問題じゃね～か…
バットボーイだかデビットボーイだかしらね～がｗｗそれしらないから、お前はばかだ～～!! なんてさ～涙

お前ら正真正銘だな…
ここまでこの板で 揃いも揃って、お馬鹿な素人 丸出しの証拠残しといて よく妄想とかいえるな…

よかったな‥スレが新しくなって

あっ、このぐらいのこといっとくがな～自慢とかじゃなく常識だからな‥勘違いすんな
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:29:06 ID:MmzN9pyF
ついでにバットなんちゃら 笑 の説明二回も繰り返してくれた人に質問です‥

君書き込みみると詳しそうだからさ～笑

簡単すぎるって怒られるかもしれんが留め納まり より 最近は縦勝ち納まり が主流なんだが何故なのかな‥??
教えてくれ ﾜﾗ

つうか その前に 留め と ＯＳ仕上げ ってわかってるよな…

まさか…

別にネットで調べてからでもいいよ…ｗｗｗ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:30:14 ID:MmzN9pyF
あれだけ詳しく教えてくれたんだから、もう少しだけ勉強させてください 笑笑
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:44:58 ID:MmzN9pyF
あと芋継ぎを知ってるんだね君!
だとしたら継ぎ手と仕口について詳しいはずだよな!鉄筋じゃなくな‥

木造の腰掛けあり継ぎ 腰掛け鎌継ぎ さてどちらが男性のイ○モ○に似た継ぎ手でしょ～か?
笑笑笑

よ～いスタート♪誰でもわかるよ プレカットといっても‥建築やってる人は常識だよな 笑 誰か大工さんいませんか～
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:53:29 ID:MmzN9pyF
は～い フジタで～す
これわかる人??

これは地域性がないとな‥笑笑

逃げあげるよ
3問の内1問選択制で
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 20:09:12 ID:uX6AQEQj
腰掛け鎌継ぎ！

まーだ、終わってなかったのか。
みんな暇だなあ。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 20:51:23 ID:MmzN9pyF
正解‥早いよ君～
簡単すぎたね‥
ネットでいくらでもみれるしな
他の回答も受付中

時間過ぎてくぞ～

かま堀り!笑笑
我ながらくだらね～笑
暇もなにもめっちゃくちゃ忙しかったよ

ただ頑張ったかいあって今日はもう事務所３人しかいね～笑
締まりました

ってかそういうお前ものん気にネットみて、しまったのかよ

九州のせいなんだからな いそがすぃ～のは
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 21:42:42 ID:???
ところで蔵って便利ですかねぇ
収納場所は欲しいけど、あの高さで今後年取っても使えるのか心配で迷ってる
11 ：　　　　：2008/02/29(金) 21:55:52 ID:???
バットジョイントって……
ミサワの特に現場と設計では至極当たり前の言葉なんだが。
パネルの芯材の一部（OBパネルの埋木部分）の作り方の呼び名なんだが。
因みに埋木ってのは梁受金物の取り付く部分の補強材の事ね。
ミサワ独自の単語一つ理解出来ないプロって……あ～恥ずかしい！
こんな事も知らないでミサワの何を知ってるんだ？
勢いだけのなりきりミサワ関係者、さもなきゃ知ったかぶりのネットオタクか？
Googleで検索してもヒットしない事柄がいっぱいあるんだよ。








あ～恥ずかしい！

しねば！
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 22:23:16 ID:???
　　　　 　 ／ヘ、
　　　　　/,/　　 ＼
　　　 　 | l 　 　 　 ＼
.　　　　 | |　　　　　　 ＼
　　　　 | |　　 　 　 　 　 ＼　　　ヤター釣れたクマー！
.　　　/⌒)¨ﾞ＼　　　　　　　＼　　　これは大物だクマー！
　　 /　/　~＼ ＼　　　　　　　＼
.　 / ∩＿＿＿∩ヽ　 　 　 　 　 ＼
　/　| ノ　　　　　 ヽヽ　　　 　 　 　 ＼
　|. /　　●　　　● | | 　 　 　 　 　 　 ＼
　| |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　 　 　 　 　 ＼
　|彡､　　　|∪|　　､｀　　 　 　 　 　 　 　 　 `:､
13 ：？？？？？：2008/02/29(金) 23:30:05 ID:???
>>11つまらん知識をひけらかしやがって。
ここにいる８割以上がニートなんだから、いい大人がガキ相手に手加減してやれよ。
あんた以前チョイワルオヤジってHN使ってただろ？
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 23:37:45 ID:MmzN9pyF
>>11
は～いフジタで～す
ただいま～
おっ!お前はうちの設計っぽいな!やっとでたな～
あのよ～そんな言葉聞いたことね～って正直にいってんじゃんよ～笑
そんなに何故むきになるんだ‥小さい奴だな…まっ明日調べりゃ分かるが、ありがとな♪教えてくれて
メーカーの生産情報部やCADセンターあたりの社員かテクノか工務店の人間かしらんが‥
い～か～クローズドのうちの工法のそんな言葉お前らみたいな歯車が知ってて当たり前だろよ! え～? 何の為の工業化住宅なんだよ? つかえね～うちの設計みてりゃわかるだろっ 設計とは名ばかりのただ営業が作ったプランを清書する歩くキャドマシーン
ちょこっと現調材がはいったり 木造や鉄鋼がからむと何もできね～し、ど～にもならん
うちのやすぶしんの部材しかしらね～笑
いいか～うちは構造体だけで部品はよくね～
現場ではくだらね～言葉なんかしらなくてもまったく問題ね～よ 笑笑
もっと大事な事たくさんあるだろ‥
梁受けだ～そんなもんデーボンつけときゃど～にでもなる

メーカーのアホなマニュアル通りにやってたらど～しよもならんからな

お前普通に話せそうだが‥そんなにいきがるなよ‥俺もか!笑
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:02:24 ID:nuoZ/3vq
>>11
いつ、誰が、どこで俺がプロだなんていったんだよ?お馬鹿のテポドンすべてお答えしてあげてた優しい男だろ笑笑

うちはな40年いろんな建物や部品作ってきたんだぞ‥

ミサワにいるのに情けね～みたいな事いってたな‥お前に聞くが

70年代後半から80年代前半の商品記号ＣＯＮＹ(Ｏｎｅｗ) 80年代後半の商品記号ＣＣＨＯ2(チャイルダーＯ2)
この商品だが大型パネルか中型パネルか教えてみ

あと120ミリパルクのハウス55Fx のラチス梁が入ってる方向と高さ教えてみ?

うちの人間ならすぐにわかるかはずだよな～わからなかったら恥ずかしいんだよな お前の理屈では

いいかバットボーイかデビッドボーイか呼び方はしらんが‥?うちの水○や佐○春○や黒○がそんな言葉知ってるとおもうか?しるわけね～だろ ばか 笑

部材以外にもっとオープン部品や他工法も勉強せんかい!
つかえねえうちの設計やメーカー社員ならよっ笑笑

くだらねえこと自慢してねえでシャッター無しサ○シの左○ケ○シ○グからの雨○りが全国で続発してるんだよ! ちゃんとした部品作ってくれよ…

剥がれたソ○ドフ○アもどないしてくれるんだよ‥10年過ぎたら金ださね～のかい?
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:15:12 ID:nuoZ/3vq
ニートで思い出したが
90年代のセラＮＥＡＴの二階北側に設置されていた｢バスロボ｣だが一緒に防水パン内に隣接設置されてる洗面台の資材メーカー知ってるか?
うちの人間ならすぐにわかるはずだろ！笑
一生懸命エ○ス○ラ○ットで運用資料しらべてね～よな‥笑

よ～いスタート
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:34:02 ID:nuoZ/3vq
こちとら夜中まで働いてるんだよ‥夕方6時に○○してもう帰ったとはふざけるのもいい加減にしろ!笑笑

工○化○計Ｇのお前だよお前!笑笑

Ｄ○作はもう廃○だ～オーナーの立場にたってもっと考えんかい

銀行から借金免除してもらった会社なんだからよ～涙
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 07:04:47 ID:???
あれ？いつの間にかミサワアンチがかもしだしてる
19 ：　　　　：2008/03/01(土) 07:37:02 ID:???
どうでもいいが、せめて、と。（句読点と言います）の使い方くらいチャンとしろよ。
読みにくくてしょうが無い。
ゆとりニートのクオリティーってこんなものか？
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 07:57:07 ID:nuoZ/3vq
↑そうきたか ｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 08:00:55 ID:nuoZ/3vq
ミサワアンチでもファンでもね～

このお馬鹿選手権スレが結構おもろいだけだが…ｗｗｗｗ
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 08:02:19 ID:nuoZ/3vq
あっごめんね
君達ほっといて…笑

次の質問～
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 08:07:59 ID:nuoZ/3vq
お～い 答えまだか
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 08:40:37 ID:nuoZ/3vq
>>19
お前さ～まさか こんな板 自宅でわざわざパソコンでみてね～か!!
笑笑笑

ありえね～…笑

いいか 世の中いろんな端末があんだよ 笑

普通 運転中か一服中の暇つぶしだろ?

俺なんか今通勤の運転中だぞ

80キロ笑
25 ：↑：2008/03/01(土) 08:56:50 ID:???
>>17 ID:nuoZ/3vq

月曜日、あなたがお電話した部署に２９日の夕方６時ごろ、
電話をかけてきた方はどなたでしたか問い合わせしますね。・・・笑
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 09:52:04 ID:nuoZ/3vq
してみろよ 笑
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 09:54:12 ID:nuoZ/3vq
答えまってるな 笑

逃げるなよ
つかえね～メーカー社員さんよ 笑

なんなら明日の通達おしえよか 笑
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 09:56:45 ID:nuoZ/3vq
それか 君もニートか 笑
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 11:39:56 ID:03izs/z6
ミサワのグラスウールが8kだのなんだの騒いでるが、おれの家は24ksだぞ。

ちなみに、centuryだ！どうせ8kはスマスタだろ？

貧乏人には似合いじゃないか。

坪45程度でミサワで建てれるだけありがたいと思え。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 13:11:45 ID:nuoZ/3vq
↑ほんとだ

スマタ…いやスマスタでも60型だからだいじょぶだ～

断熱材70ミリでも50ミリでもきにならん‥

ばかの一つ覚えのように断熱材厚くしたり、基礎を頑丈にしたりと客を思いこませるのは簡単
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 13:15:06 ID:???
>>29
負け組かよ。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 13:19:49 ID:???
今更だが、CCHO1はS62年からCMRO2に変わった。屋根が越屋根から寄せ棟＋ドーマーに変わったのが外観上の一番大きな違いだね。
程なくCCHS4やCCHM2などシリーズの頭文字を取ってGOMAS（ゴマス）ってよばれるようになった。
当時企画住宅と呼んでたが総て大型パネル。
フリーサイズと呼ばれた企画以外は小型パネルが正式名称、中小パネルって呼び名はSAが始まった頃からどこからともなく言われはじめた通称。
同じような時期に芯材構成がEシステムに、開口部が55サッシから60サッシ対応に変わった。
セラニートは余りにマイナー過ぎて未だに現物にお目にかかってない。
因みに自分はミサワの関係者では無い。ミサワの仕事もする工務店、増改築がメインなので最新のミサワの建物の事は良く知らない。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 13:25:07 ID:???
>>1
とりあえずスレ建て乙。

ミサワがどんな２００年住宅を提案してくるか期待する。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 13:45:48 ID:nuoZ/3vq
>>32さ～ん 笑
俺になのか独り言なんかわからんが…(曖昧だね～)

はっきりいおうか…くだらね～
細かくわけりゃきりがね～だろ
たしかに工務店さんの意見ぽいな‥わかるよ

あのな仕事する上で役立つし、大型パネルと中型パネルは決定的に違いがある。

君さ‥前の質問の答えをいってみてくださいよ
俺が聞いたのはＣＯＮＹとＣＣＨＯ2
おわかり?
時間かかるな～～笑

この質問は意味がある質問だ。仕事する上でな‥オーナーにとってもそうだろ

バットマンだの商品記号が変わっただの…それがど～した?え～?

客からしてみればど～だっていいことをひけらかしてなんなん なにがいいたいの ﾜﾗ

いっとくが俺今出先だぞ…資料調べてもいいからわかる奴答えてみ～
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 14:02:52 ID:nuoZ/3vq
あと>>32さん

答えの前に君のその書き込みについては間違いだ 笑

間違いやすいからな‥うちの馬鹿な営業や設計もわかってない奴多いが

ヒントはな～床アンカーか壁アンカーか‥

基礎の外面はモジュール芯か否か

チャイルダーシリーズ今度リフォームする時よくみてみ

同じ企画住宅のＯ型に見えても全然ちがうんだよ

Ａ3は企画住宅だが大型パネルか?笑

いいかサブアッシかどうかの違いによる大型パネルか小型パネルかは正確じゃない‥現場でわかりやすく言ってるんだろ

あとな～芯材のピッチも決定的に違うぞ

ここまでいったら普通はミサワ関係者はわかる
ただ前にもいったが建物は良くても働く奴らはさ‥
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 14:14:21 ID:nuoZ/3vq
>>32
細かくてごめんね

Eシステム?
E造作システムはな、芯材構成ではなく造作材構成

55型サッシ?
50型サッシだろ‥ 別に開口部が変わったわけじゃない。サッシ自体が変わっただけだ。しかも単純に昭和50年代60年代みたいなノリだ
うちの意匠図面記号は単純でしょ。同じ同じ 笑

間違いだらけだな…
37 ：　　　　：2008/03/01(土) 14:21:24 ID:???
良くわからんが、外壁をバラした時、例えば12尺スパンに横一本物が通っている家は大型パネル、開口部挟んで縦に通ってるのがSAしたパネル、だと思ってますが違いますか？
大型パネル同士のジョイント部分が耳付きで重ね合わせて組み立てられている（CCH01）外壁の下端は耳半土台パネル一体。
一方SAの外壁の下端はベイツガの防腐処理材が後付け。
解体した事の無い家の事は良く分からんよ、自分は増改屋だから。
で、パネル内部の縦芯材に短尺材を芋で繋いで使ってあったので、？ってんでメーカーにこれは何ですか？と問い合わせたら、バットジョイントといいまして云々と説明を受けたワケよ。
それが縁で年に何棟かの仕事をいただいてますけどね。
席もパナも手がけてますが、増改築のやりやすさから言えばミサワの家は良い家だと思ってます。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:25:19 ID:nuoZ/3vq
>>37
なんだ結構いいやつじゃんよ
普通に会話できる人


まずミニアッシだのサブアッシだの、そんなの関係ね～ って感じで一回忘れてくれ

たしかに大型パネルはサブアッシみたいなもんだけど、それだけじゃない。そこで区別すると中型パネルのサブアッシや犠装の場合が大型パネルになっちまう
あくまでもパネル自体の造りや納まり 接続の仕方 の違いが第一

つうか この話は 変な奴が喧嘩うってきたからしただけだが答えまだなのかな…?
忙しいふりしちゃって…読んでるくせに 笑
まっ俺も仕事中なんだが‥笑やべ

現場で構造がわかんない時に メーカーやディーラーのアホな営業や設計に聞いてもな…バットジョイントがど～たらこ～たらいってたんだ……その話しきくだけで一瞬で想像つくよ!
まったくど～しよもね～な… 涙

うちのメーカーや設計は現場をわかってない方々が商品開発や設計してますからね
プライドやうんちくの塊なんだよ

昔契約後打ち合わせでメーカーからきた出向社員の設計が蔵の設計理念の説明を長々始めちゃい…お客さんポカンとしてたからな…
そんな輩が多いんだ本当に
だからこんな会社になっちまったって訳

笑笑

まっ大企業病の役所みたいなもんだ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:42:12 ID:nuoZ/3vq
現場じゃバットジョイントなんていわなくても通じる つうかクローズドのうちの工法しかみれないんだよ…そういうこといってる輩は!
世の中ミサワだけじゃねぇだろ…
うちの構造だけ異様に詳しくても他いったら使えねえ～
うちの会社にいてもな、あらゆる知識を幅広く素直に生涯学習してかないと駄目なんだよ。俺みたいに知ったかぶらずに素直に教えてくださいとな笑笑

外壁ばらさなくて一方向の基礎寸計って図面と照らし合わせればわかる

外壁ばらすなら一番わかりやすいのは縦芯材が一尺ピッチか尺五寸ピッチかみれば一目でしょう
厳密に耳の違いは年代により様々だから、関係ない

ってことで答えまだか～
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:52:41 ID:???
ふじたって
安い工場員か
A業者だべW
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:54:38 ID:nuoZ/3vq
↑面白いです
ｗｗｗｗｗ
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:56:37 ID:nuoZ/3vq
まじ仕事‥
43 ：こんま：2008/03/01(土) 18:55:11 ID:???
ふじたばろすｗ
44 ：OB：2008/03/01(土) 18:59:17 ID:hLcDZjxi
皆さん詳しいですね。何者たち？
私、ＭＨ直系ディーラーに中途採用で現場管理で入って驚いたのは　
現場管理の皆さんの無知さでした。
「モヤ」という単語の意味を知らない課長さんに驚きます田。
毎晩コンパしている営業にも驚きます田。
途中から営業もしてみましたが、真面目に現場みるのが
アホラシクナリマシタ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 19:38:59 ID:nuoZ/3vq
↑まぁそういう奴らばかりじゃないが、極端にいえばそんな感じだ‥
建築ってのは本当に奥が深いんだよ

定年まで生涯学習したって次から次へと新しいもんがでる

ありとあらゆる事に精通してないとな

まっ馬鹿でもなんとかなっちゃってるところが今の日本と同じで怖い。要は工務店さんが全部やってくれるから。バカな社員は迷惑かけっぱなしなんだな…

現場監督‥?あんなもん ただ工務店の工事主任にすべて任せて終わりだ 笑
彼らはベルトコンベアに乗っかって書類をかいたり地鎮祭や引き渡しに立ち会うだけ‥

まっそうじゃなく頑張ってる奴もいるがな‥
社員の実力が低いと基本的に下請け任せになる!
本当に人財とはよくいったもんだが三○社長自身が口だけだった。
ワンマン経営でメーカーの人間なんて上しかみない人達ばかり
46 ：　　　　：2008/03/01(土) 21:13:03 ID:???
>>36さんEシステムはE造作とは別物ですよ。
同じCCHS4でも外壁パネルに使用されてる芯材の断面が全く別物。たまたま２棟続けて増築の仕事を受けて同じノリで解体作業を始めてエラい目にあった。
多分コストダウンの結果だと思いますけど。
外観はまるっきり同じだったよ。建設が２年違いでパネルの中身（芯材）だけ見れば全く別物だった。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 22:41:57 ID:G2YdcXem
>>45 まさに その通り！
下請け泣かせの馬鹿管理者ばかりだわ！
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 23:48:58 ID:???
>>45
ただまあ、創業者はパネル工法（ミサワ以外でもやってるがミサワ固有
のパネル）の発案者だし、その意味では仕事はしたろ。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 01:40:05 ID:ObaT7Bt6
>>46
ただいま～

その頃は移行期間で企画もやりつつフリーに対応できるようにしてたころだろ。S4や例えばＯ3などは棟数少ねぇからな‥俺もはっきり断定できない。基本的にＣＣＨＯ2は壁アンカーで芯材の断面、縦芯材のピッチ、基礎芯と壁芯の一致など造りは中型パネルだ。

だがこの時期は移行期間だから、例えばS4はCSNの後をついでるから途中まではパネルの造りはCSNと同じ大型パネルだったかもな…そういうこともありうる‥
工場の部材を使い切りたかったのかもな‥
ただコストダウンもあるが造りは中型パネルのほうがそりゃ芯材が太いしよりストレススキン効果があるな。
スキンだスキン‥笑笑

それ、おたく珍しい例だよ
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 01:52:40 ID:ObaT7Bt6
ハウス55のラチスはね～基本的に一方向に二本 高さは約だが基礎天端から2000ぐらいのところに走ってる

知ってないとユニットバスなどの天井は梁欠きできるタイプでないとはいらん。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 02:15:51 ID:ObaT7Bt6
バスロボだぞバスロボ!勿論フルオプションでないが
実物みたことある奴いるか～?

とにかく創業者は莫大に研究開発に金かけたべ
給料安いのはそのせいだよ笑笑

そんな住宅メーカーは他に皆無だたしかに

同じように見えるが構造やMPS的なことに関してはまさにリーディングカンパニー

MG社員もっと勉強しよ～な笑

すごい会社なんだぞ実は
技術開発の歴史わかってね～戦争をしらないお子ちゃま社員達…

もっと謙虚に感謝して働け 聞いてるか


なんかつまんね～スレになってきたな…
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 14:28:36 ID:???
つうかね　ふじたさんｗ
そんなのわかんなくても　うれっからｗ
おまいみたいなぱたーんは　きらわれるばあいがおおいね
ざんねん！
53 ：通りすがり：2008/03/02(日) 17:00:45 ID:???
発明者が今ではＨＡＢＩＴＡ。
こっちの方がよくね？
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 18:07:08 ID:ObaT7Bt6
お前らに好かれるためにやってね～よ 笑笑

どうぞ嫌ってくれ～笑
そのとおり!売れるにきまっとるやないない ボケ 笑
営業は何も知らない歩く嘘つきマシーンだからな 要はホストだホスト！ 笑

何も知らないほうが顔にも出ず、純粋に頑張れる。客のレベルにも合わせられるしな。
契約への執着心があるやつと口がうまい奴は売れる ﾜﾗ

営業しかやったことないって奴はやっぱり可哀想なんだよ…
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 18:20:47 ID:ObaT7Bt6
結局誰一人としてまともな解答無し 笑笑

皆さんピンポン押しては逃げ押しては逃げ‥笑笑笑

増改築屋さんも詳しかったが、ちょっと勘違いしてた。そりゃあまだ日の浅い協力業者さんみたいだからしょうがない…

別に……いろんなお馬鹿連中やバットジョイントの設計君の話しにその都度解答してあげてるだけだよ 笑笑


前スレがなくなって、恥ずかしい証拠がとりあえず消えてよかったな‥みんな 笑笑
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 19:22:03 ID:???
ふじたさーん
工場に帰れよｗ
こんなとこで油売ってる暇ねえぞ！

お前は知識マンだ！！よっ　ふじたさん！！！！
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 21:54:45 ID:ObaT7Bt6
は～い フジタで～す

そうだな…忙しいんだよ俺まじで

明日もFM横浜のリポート早いんだよ…

笑笑笑
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 22:07:29 ID:ObaT7Bt6
営業にちょっと厳しいこと言うと 今度は工場の人間かい‥？

何俺は松本か沼田に明日出勤ですか！

本当に単純な奴ら‥笑
所詮その程度の板だし2ちゃんねる
暇つぶしか、お遊びでしょう？
ブログでもたてたら
59 ：　　　　：2008/03/02(日) 23:36:34 ID:???
>>55 自分の勘違いですか…
長文になりますが…
はっきり言わせていただけば、新築は兎も角として増改築を希望されてるの御施主様の希望が余りにも軽視されている。
ミサワに限った事ではなく大手と言われるメーカーに共通する事だが、全く応用が利かない。
ミサワで言えば、壁を取り去って部屋を広げたいとの希望があっても「この壁は耐力壁と言って非常に大事な壁なので取り去る事はできません。」の一言で済ませてしまう。
で、断られた御施主様が自分みたいな零細工務店に相談にみえる。
多くの場合H鋼や軽量のトラス梁とLVLの柱の組み合わせとそれを受ける壁の補強で実現できる。
が、メーカーやデーラーの担当者は例外なくやりたがらない。
また、できる職人も足りないようだ。
自分達はメーカーからの細かい仕様の情報を簡単に入手出来ないので、現場現物から学ぶよりしょうがない。
たまたまミサワの建て物を工事しているのをみつけて棟梁に色々教えていただいたり、見学させていただいたりしてますけど。
そんな訳で知らない事のほうが多いと思います。また勘違いもあるかもしれませ。
違うスレに書かれていました、生涯勉強が必要だと、自分も全くそう思ってます。
御施主様の
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 00:11:31 ID:???
NEATのハイテクバスか・・・。懐かしいぜ！あれは欠○だらけだったな。
設計が○ホでな。換気扇のダクトが当初、ジャバラじゃなくて、水道管用の
塩ビパイプ使ってたな・・・。
コーキングとビスばかり多用してパーツとパーツをジョイントして、よく漏○
してたもんだ。発想は良かったが、設計と生産が××。
そういえば、グルメロボットって言うのもあったな。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 00:51:26 ID:5ea54G0C
>>59
すばらしい‥
あなたみたいな前向きな工務店さんと本当に仕事がしたいですよ

本当に役所ですから‥簡単に言いますとメーカーのマニュアルどおりに対応した場合アンカーが入ってる壁は一切とれないということになる…
ただそんなこといってられんからね
あなたの言うとおりですよ。ただＢＣＳと補強は本当にしっかりみる必要はあります。

自分も新人営業のころはミサワだけでなく木造や2×や積水の現場見つける度によく内緒でスパイしたり、挨拶してみせてもらったりしましたよ‥おかげで2年目の頃には先輩社員よりはるかに詳しくなってた。

うちの社員は基本的に現場を軽視してます
また勉強や研修を怠ってる。まぁ忙しすぎるというのもありますが
現場がどれだけ大変か…
あえて自分の会社に厳しくいうが、うちは基本的に売ることしか考えてませんから。
CS重視だ～カスタマーファーストだ～口ばっか
経費があがるのでアフターの人間は増員しない

社員の負担はますばかり‥職人は安い手間で志気は下がる一方

橋本元総理の行政改革みたいなことばっかりやっとる…建て前ばっか…なにも変わらん

ブランドと構造と技術力にあぐらをかいている。だから駄目なんですよ

可能性は秘めているんだがね
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 01:02:02 ID:5ea54G0C
>>60
正解にはハイテクバスロボ 笑

グルメロボ!!なつかしいな!笑

三○社長の家はひまわりと同じで太陽に向かって家が角度をかえるヒューチャーホーム

日差しをさえぎりたい時はガラス張りの屋根の中に、発砲材が吹き出してきて満たされる
現在は壊れて動かないみたいだが…10年前の話しだが…？

あの時代にホームオートメーションを自社でやってた住宅メーカーなんてうち以外に皆無だな笑

キッチンのバックガードやペアガラス 電動シャッター 信じがたいぐらい昔に装備してたからな 笑 すごい会社だようちは
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 01:05:35 ID:5ea54G0C
正解→正確 笑

まだ仕事だし～～涙
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 07:12:07 ID:???
まるで仕事の出来ない奴が飲み屋で言う愚痴
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 07:38:41 ID:5ea54G0C
愚痴じゃなくて本当のことだ タコ

愚痴なんていったことね～よ 笑

アホなことばかりいってるといつまでもいるぞ 笑

いや～ねみ～
66 ：　　　　：2008/03/03(月) 13:45:56 ID:???
愚痴と言えば愚痴、落書きと言えば落書きです。
ミサワの住宅の設計思想、構造、設計の自由度は大手メーカーの中でも飛び抜けて良いと思ってます。
自分のような在来大工にとっては参考にさせていただく事が多々あります。
メーカーなりデーラーの設計担当の方がもう少し在来（いわゆる軸組）の知識を持てば、増改築（あえてリフォームとは言いません）の自由度が上がると思うんですがね。
色々いきさつはありましたが、年に数棟の仕事をさせていただいてます、自分にとっては有り難い事です。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 17:30:05 ID:ShYy9ff/
スマスタだったら、建坪30坪位／総費用2200万以内で
できるかな?親戚がミサワにいるんだけど、
ちょっと質問したら、凄い勢いで営業にきそうなんで。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 19:45:26 ID:WHb/Cclh
旧スマスタをあえて今オーダーすれば２０００万でおつりがくる
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:59:06 ID:ShYy9ff/
>>68 レスありがとうございます。
じゃ、工務店と値段そんなに変わらないかな。
旧スマスタと現スマスタ極端に違うとこありますか。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 00:11:37 ID:F6r4MxIi
ミサワで家建てたが、庭に廃材埋められてたんだが…

二度とミサワには頼まねー
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 09:23:46 ID:gGvnbp5E
↑オーバーにいってる？コンクリのガラぐらいなら、そんなのどこでも多少あるよ

何が埋まってたの？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 09:26:29 ID:???
>>70
良く気づいたな
それで、どうした？
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 12:38:00 ID:???
ミサワオーナーズクラブという、完全会員制サイトがあります。
施主に入会を勧めている模様です。
ミクシと同じようなものです。ですが、これはミサワともめた施主が
ブログなどを介し暴露するのを防ぐためのサイトなのです。

「ネットで暴露するやつは、書き込むだけで満足する輩だから、場を提供しておけばそれでよい」
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 13:23:42 ID:gGvnbp5E
↑アホか…笑
ミクシイと一緒だ？

君入ってるのか？笑

入会なんか勧めてねーよ 笑笑
オーナーさんの勝手
今現在の入会率はな～全入居者ね……笑笑

入るとネットでも提携してる宿などが予約閲覧できる
ライフサポートクラブの冊子があるし、あんま意味ない

この板と同じ 笑
暇つぶしだ
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 13:38:26 ID:gGvnbp5E
もめた客がブログで暴露ね…

例の雨漏りする家…笑笑

暇人の方のやること

だいたいこの業界でもめる時はな～建築会社にも往々にして問題があるんだが、施主にも問題がある場合がほとんどなんだよ

うちは積○みたいに、すぐにオフィシャルへ なんていう悪どく計算高い会社じゃないのはいえるが、ま担当者や工務店の当たりハズレや運で全て決まる

本当にたいして何も考えてないから…うちのグループは‥

業者や職人は人間だし、生活かかってるから、色々考えてますよ…笑
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 13:44:35 ID:gGvnbp5E
もとい
全入居者の0･0000…% なんて感じ 笑
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 13:52:37 ID:gGvnbp5E
家造りってのは、そりゃあどうしたって建築会社に全てお任せでうまくいくわけない

建てる側と施主が協力して初めて成功する

金払ったら車みたいに自動的に納車されてくるものとおもいこんでいる今の団塊ジュニア世代…や公務員や教員のみなさん
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 13:58:39 ID:gGvnbp5E
あきたから そろそろ おいとまするかな‥

嘘が多いし、張り合いある方いないみたいだし…
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 16:51:21 ID:???
とりあえずお前には頼みたくないから
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:09:09 ID:gGvnbp5E
タマホームがお似合いだ 笑
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:17:05 ID:gGvnbp5E
タマホーム!いいね～
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:22:59 ID:???
消えるんじゃなかったの？
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:31:13 ID:Bsh9DhIL
やっぱりハイムだね。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 18:19:55 ID:???
>>71
釘やら鉄材やらな

>>72
掘り返して捨てたよ
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 18:38:53 ID:gGvnbp5E
なに きえたとおもいこんでるんだよ 笑

やっぱり純粋な方々なんだね
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 18:53:55 ID:gGvnbp5E
工事中に落ちたり散らばったんだろ

故意的に埋められてたかどうか判断つくだろ？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 18:56:27 ID:gGvnbp5E
捨てて終わりかい？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 22:11:32 ID:???
サイコ独演中　（一条スレの名物荒らし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 07:59:28 ID:1e0e81Xy
最高～で～す!

斎藤で～す…!

さ～いこうぜ いこうぜ～!

採光とれね～

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 10:45:05 ID:???
ミサワでもう２度と家建てないと言ってるが、２回家建てる奴なんか
殆どいないｗ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 11:36:23 ID:1e0e81Xy
家というのは3回建てて初めて思い通りの家ができる 笑
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 11:38:15 ID:1e0e81Xy
専用部品もあるし、不具合もあるだろうに…
二度と頼まないなんてありえるか？
93 ：　　：2008/03/05(水) 12:49:13 ID:???
前にも書きましたけど、ミサワに限らず、どこのメーカーの建物でも在来の大工でどうにでもなりますよ。
希望内容によってはメーカーで実現出来ない事でも、在来大工の手にかかればどうにかなる事が多いです。
保証が…って心配があるかも知れませんが、保証内容を良く読んでみることをお勧めします。
各メーカーによって表現は違いますが、殆ど内容は一緒、よほどの事がないと無償修理なんて無い。
在来でもキチンとした工務店ならちゃんと保証書を発行してますよ。
と、宣伝してみました。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 13:18:13 ID:1e0e81Xy
まぁ自分なら知り尽くしてるからど～にでもできるが…

メーカー不具合などは保証とは関係なく無償で直している。まっ奥が深すぎて、ここで話しても意味ないと思うが…

法改正後増築や大規模改築の確認は在来でやって今おりないぞ

しらないだろな…
うち以外38や37の資料だせる

いってることは分かるが所詮うちの構造や部品に関して知り尽くすことは無理

たまに業者から問い合わせが入るよ。丁寧に教えるが正直うざいの一言 手つけたんだから最後まで自分で解決しろっちゅうの!
うちの仕事を昔してたっなんてよく営業してるよな‥

所詮経営が苦しくなると対応してくれないとか、工務店もハウスメーカーも客を食い物にしてる点は一緒だろ

そんな事ないなんて、あなたの事だから言うでしょうが、この世界は結局最後は金だからね…
ボランティアじゃない。家族を犠牲にしてまで果たして対応するかな？

保証書なんて所詮紙切れだからね。そういう問題じゃないんだよ
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:24:05 ID:???
>>93
在来大工がセラミック建てられるのか？
96 ：　　：2008/03/05(水) 15:23:30 ID:???
>>95 在来大工がセラミックを建てられるのか？って言われても、建てられるとしか言いようが無い。
割高にはなりますがね。
骨組みの鉄骨にしても、町の鉄工所で十分できますよ。
内装なんかはオリジナルより良い物になると思いますよ。映画のセットみたいな仕事はしませんから。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 17:24:34 ID:???
>>96
セラミックパネルどうやって作るんだよ。
ミサワから買ってくるのかｗ
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 18:11:12 ID:JsJFBvvY
畑を農地から宅地にする申請をする所ですが、
建物の配置図もくれとか、どこで作るかも決めてないのに、そんなん分かりません。
と近所で世話してくれる人に聞いたら、
後で幾らでも変更出来るから、
適当なの用意すればいいよ。と言ってくれたが、
大丈夫なのだろうか(-_-;)

あと、畑を整地する業者を、よく家に来るミサワに頼んでもよいかな？
と思ったら、ミサワは地元の業者が来ると、ミサワの家を建てた人から聞いた。
なら、そこに直接頼んだ方がいいと思うのだが。
ミサワに整地頼むと良いことありますか？

99 ：　　：2008/03/05(水) 18:53:57 ID:???
>>97 その通りです、注文すれば作ってくれますよ。
>>98自分で発注出来るなら直接発注したほうがはるかに安くできますよ。但しキチンと出来ているかどうかを自分で確認できれば、ですけど。
どんな商売でもワンクッション入れば２５％は載ってます。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 20:16:42 ID:1e0e81Xy
どの程度の整地かしらんが、普通に均すだけなら施主手配でいんでない‥ただ地元の業者だって人間だからね。人をみて商売する方なら多少ふっかけてくるからな

ミサワの業者なら、場合によっては飛び越えるのはまずい時も

単価をしらない素人なら2社ぐらいに金額きくぐらい訳ね～だろ
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 20:22:50 ID:1e0e81Xy
セラを現場でつくる～？新築かい増築かい？
理論的には似せたものは、そりゃできるでしょう 現実的にはあり得んし意味ね～

くだらない議論はやめなよ 笑笑

話すとなげ～からさ…面倒くさい

パルク支給 防蟻シート支給ね～？ 笑笑
考えるのも面倒くさい 笑

工業化所有権ってご存知？
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 20:25:35 ID:1e0e81Xy
メーカーが一昨年あたり訴えたよな たしかどこかのメーカーの蔵を 笑
まぁミサワは昔からぱくられてナンボだから…笑 ソニーとその辺だけは似てる
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 23:40:57 ID:???
あぼーんするとすっきり
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 01:29:49 ID:WPR7zam4
キモい…
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 10:33:32 ID:???
>>99
ミサワから材料全部購入して同じ物を建てるのかよ。
もしそんなことが出来るとしても、購入代金にはその２５％が上乗せしてあるんだろｗ
素人さんですか？
106 ：misawa：2008/03/06(木) 11:43:38 ID:OE+6L8xf
ミサワ中国岡山本部システム
課長：小寺英○　男性
ヒラ：大東延○　男性

小寺英○→息子も同社で働いていたが、同僚に金を借りて踏み倒して逃亡　退社
大東延○→前会社を無能でリストラされた（パソコンは素人並の力量）
　　　　　現在は、リストラされない様に必死で小寺英○の犬として餌を
　　　　　もらって生きてます。
107 ：　　：2008/03/06(木) 12:51:38 ID:???
>>105みたいな前後の脈絡の読み取れ無い小学生に敢えて返事を書くが。
二度とミサワでは建てたくない、と言うレスに、メンテナンス等が必要になった時にミサワと関わらざるを得ない、と返事があった。
それを受けて、ミサワじゃなく、在来大工でもどうにでも出来る、と書いた。
それに対して在来大工がセラミックを建てられるのか？と突っ込みがあったから在来大工でも出来る（鉄骨は町の鉄工所で、セラミックの外壁はミサワに発注）と書いたまで。
実際このパターンで増築した経験ありますよ。
ミサワのセラミックのコピーを建てると言う主旨の書き込みはしていませんよ、そんな事をしてもなんのメリットも無いしデメリットのほうが大きい。
小学生は、もう少しこくごのお勉強をしてから大人の話題に首を突っ込むようにしましょうね。
(・_・）エッ....?大人なんですか？……
池沼の方ですか、失礼しました。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 16:02:10 ID:QYqyHQH5
>>99 >>100

お答えありがとうございます。
25%はデカイです(+_+)
嫌な顔されても業者を2～3社見積もって貰います。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:14:09 ID:WPR7zam4
>>107
基本的にセラの増築は少ない。木でやったかたもいる。

その増築の方法は素晴らしい。自分はやったことない。
同じではないが、
まっ増築ならパルクさえ使用できれば外観は一体感でるな!

ただ現在の法律では確認がいる面積以上は検済みがないとまずむり
小さいユニットとってエキスパンションジョイントでつなぐことも以前かんがえましたよ
とにかく考えれば建築なんて色んなことができるからな

今うちの会社にしろ役所にしろ考えることをやめた連中ばかり

思考停止状態でコンプラがど～だ ルールがどうだ…

この板の住人にむきになってもしょうがないですよ 文句や批判と誹謗中傷しかできん方々ですから 議論と批判の区別もできないし
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 21:12:00 ID:YCUcA+bx
たしかミサワホームに「自社製品割引制度」というのがあったけど、あれはどれ位の割引になるの？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 21:17:03 ID:???
>>110 一割
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 22:38:44 ID:???
親がミサワで建てたが最悪だった
窓枠、棚は明らかに曲がった立て付け、床には穴と複数の目立つ傷。しかも穴には爪楊枝が押し込められていたよ
床を剥がして捲ってみりゃ木材の木片が散乱している

もちろん全部やり直させたさ
自分で建てる時はミサワにだけは頼まん！！そう思ったよw
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 22:48:36 ID:???
すみません。ミサワについて詳しい方はいますか??
お聞きしたいのですが、ミサワエムアールディーについて知ってる人はいないでしょうか？
いたら教えて下さい。お願いします。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 00:39:05 ID:???
ミサワはたしか工務店丸投げ施工だと
思いましたが東海地方の
工務店を教えてください。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 00:42:58 ID:???
ミサワは鉄骨もう少し頑張ればいいと思ったりするが鉄の値段も
上がっているからな・・・。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 12:06:03 ID:???
>>107
ミサワから部材を25％高く買って、どうしてミサワより安くて同じ物が出来るか
教えてもらいたいもんだｗ
町屋の鉄骨屋に鉄骨発注するだとｗ
ミサワと同程度の品質で、同じ価格で作れるのかよ。
それにいつ潰れるかわからん工務店に誰が頼むの？

小学生って、もうちょっとマシな煽り方あるだろｗ
117 ：　　：2008/03/07(金) 18:39:24 ID:???
>>116 どこをどう読めばミサワより安く出来ると書いてあるのか知らんが、少なくとも鉄骨の品質に関して言えば町工場のチャンとした溶接工の作った物のほうがマトモだぜ。
小牧のセラミックの工場を一度見てみなよ、びっくりするから。
自動溶接している部分はほんの一部分だけ、殆ど作業員の手仕事だから。ついでに言えばセラミックっていうから立派に聞こえるが砂の替わりに珪砂とセメントを練ったモルタルを形に入れて高温養生してるだけだぜ。
高温っても80℃以下だから絶対焼き固めた物ではないぞ。
機会があったら爪楊枝でつついてみな、見事に穴が明くから。
それにしても小学生レベルの突っ込みしか出来ないヤツって……
文章を書く能力はあるけど、読み取る能力がまるでないのな。
気の毒と言うか可哀想というか。
いつ潰れるかわからん工務店に誰が頼むかって言われても、お陰様で仕事の切れ目は無いですよ。
地元密着でコツコツやってればお客様のほうからわざわざ相談に来てくれる。
ミサワに限らす各メーカーさんから年に何棟も内部造作だけでもやってくれって依頼がある。専属の大工さんは建て方が忙しくて造作まで手が回らないそうだ。多分出来る職人が少な過ぎだと思うが。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 22:56:02 ID:???
ミサワの株価は、いつ上がってくれますか？？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:09:57 ID:???
いつ潰れるかわからんミサワに誰が頼むの？
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:54:32 ID:???
>>119

累計戸建件数がトップでメンテナンス問題があり、南極基地を代替できる
ＨＭが出ない限りミサワは潰れない。これ常識。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 01:36:08 ID:???
ミサワは負債が凄いよね。

難局基地は、辞めた社員と共に技術が流出してるから、
他のＨＭでもどうとでもなるんじゃないの？
なんにせよ、頑張って欲しいものです。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 09:48:05 ID:???
>>117
ミサワと同じ物が仮に出来るとして、それをわざわざ高い値段で
地場のいつ潰れるかわからん工務店で、建てる馬鹿がどこにいるんだよｗ
123 ：　　　　：2008/03/08(土) 12:11:25 ID:/4gxeBv6
>>122　>>90あたりからよ～く読んでみること、小学生じゃ無いとしたら本当に同情したくなるくらい日本語の読解力が無いのな。
ひょっとして外国の方ですか？
それとも単なる知恵遅れの日本人ですか？まぁ自覚症状が無いらしいから教えてやるよ。
アンタは知恵遅れですよ。悪い事言わないから、早く病気へ行きなさい。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 12:25:42 ID:LIlcM0vK
うーん。
建築雑誌に乗ってるような有名な住宅とかは、工務店が建ててるんだけどね。
まあ、良い工務店も、悪い工務店もあるが。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 14:14:38 ID:???
ここまで読んだが、ミサワの社員、ディーラー？メーカー？は、
工務店を馬鹿にしてるって事でＯＫ？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 16:16:50 ID:???
特許とられてるからミサワと構造の建物は工務店や他のメーカーでは建てられない
のは事実だろ。在来でやるなら建物外周に構造用合板を貼るだけでは不足で家
の中の壁まで構造用合板を貼らないといけない。それも釘で打ってたらだめで
特殊な接着剤を使わないと。これも特許取られてるはずだし。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 17:09:10 ID:S2qdMohM
↑そんな簡単なものじゃない…笑
言い尽くせんし、いってもまた理解できないでしょうからやめる…。うちの人間ですらわかってない人多いんだから、ましてや部外者がわかるわけない…
パネルにしてもセラにしても他社や工務店が少し似たものに真似はできるが、同じものを作るのは不可能。

それでもって人はプレハブの型式認定とることから始めてみたら…笑笑
フィンランドの計画植林された木材使ってな
まっそんなことすらちっちゃな話しで、ミサワのテクノロジーカタログよんだり何件か建物いじってわかった気でいるようじゃ駄目だろ…何度もいうが建築技術っていうのは、めちゃくちゃ奥が深い…

40年かかってやっと今。自分ですらいまだに新しい発見がある。毎日が勉強。

自分は…だが木造や2×や軽量鉄骨、コンクリートの家を建てることは有り得ない…自宅は築4年の木質だから二回目自体有り得ないが…笑笑

い～か聞き流せよ 笑
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 17:13:11 ID:???
>>123
それが精一杯の反論ですかｗ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 17:17:56 ID:???
>>124
工務店は建てるだけ、設計は自営の先生ｗ
それも奇抜なデザインで、住めたもんじゃねーｗ
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 21:09:27 ID:???
>>129
じゃあ、自分の名前で仕事取ってきてみな？
ミサワの看板置いて。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 21:11:09 ID:???
>>127
技術ではかなり先を行っているのは確かだが、「安くていいもの」を供給
できんだろうかな。

ヘーベルとミサワの木質・ハイブリッドで選考してヘーベルに決めたが
２件目が建てられたらミサワでと思ってる。

理由はミサワ木質は施工が悪かった場合のリスク、ハイブリッドは間違いなく
超高耐久だが坪数が同じでエムジオ入れた場合はヘーベルより高くなる事で
決めた。

ただヘーベルは断熱と内装の味気無さが不満だな・・。ミサワの内装は結構
センスがいい。値段の割りに内装材がいいのが住友不動産だが、こちらも
ばらつきが気になるメーカーなんだよな・・・。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 23:36:48 ID:CdUUwgE0
>>130
極馬鹿さらし上げ

お前はどうなの（爆）
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 23:48:18 ID:???
おお。ミサワスレが大盛況だな。
受注もこれくらい活況があるといいな。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 00:02:37 ID:???
>>132
俺？俺は、あんたと一緒で、独立するだけの実力も無く、他のメーカーに転職できるだけの能力も無いから、
落ちぶれたミサワに毒づきながら、媚びへつらってなんとか食いつないでるよ。(爆）
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 05:31:04 ID:???
ミサワってＯ型プレハブ住宅のイメージだから
庶民的だけど高級な感じはしないと親からは反対されたよ
136 ：　　　　：2008/03/09(日) 13:52:02 ID:???
>>135 堂々とボクチャンマザコンで～す！って宣言してるが…
パパにお願いして立派なおうちを建ててもらいなよ。
ヨメはママが探してきてくれるんだろぅね。羨ましいね。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 13:55:55 ID:???
>>131
高くて質の悪いものなら売りつけてるぞwww
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 15:33:03 ID:???
>>135
微妙なところだな。セラミックスの外壁とかは高級感がある。
Ｏ型もかなりの数が現役で建っていて耐久性の証明になってるとは
思うが。ミサワの木質なら外壁はタイルを使うと高級感が出ると思う。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 07:06:00 ID:???
手入れの良いＯ型ならいいんだけど
ときたまクロカビ？だらけのＯ型見るとがっかりする
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 10:17:29 ID:pc4P2474
外壁な～
クラック処理し、ノンブリードのシーリング～2液系の耐久性のいいシリコンかフッ素で塗装してもいいのだがセラコートかなんかのサイディング貼ればプレコート仕様の問題は解決する
さらに古いのはフレキに直吹きだからな

ただし大型パネルなので細い芯材に尺ピッチで確実に胴縁を効かせないとならん
中型の太い芯材と違い、釘を左右から挟むように念入りにやる必要がる
メーカーが勧めないのは、ちゃんとした施工をする外装屋が少ないからやな…費用の問題もある

この仕事は丁寧にやろうとしたら、きりがない。ある程度で割り切る必要がある
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 21:37:19 ID:3pp5kCDL
ミサワなんて辞めとけ しょぼい建材しか使ってねぇのに高いし ボッタクリだ 施工期間も一ヶ月くらいだし 頼むからミサワで建てないでくれ
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 02:18:53 ID:???
>>141
グレードによって随分と違うと思う。施工期間は３ヶ月じゃなかった？
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 03:58:31 ID:zYbVg/4S
>>141
おまえ おもしろいよ
ばかなの？
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 10:38:02 ID:???
酷い時は造作から内装仕上げまで二週間弱の現場もある 突貫工事なり さらに検査員態度でけぇーし 口も臭かった 近くで話されて体調悪くなった
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:18:02 ID:zYbVg/4S
ディーラーの検査員ってのは営業も売れない 設計もできない 建設部でもお荷物 かといって本社系でも引き取り手がないようなどうしよもなく使えない駄目社員が最後にまわされる部署…
または定年後嘱託の方がいく部署

現場の業者への態度悪くて申し訳ない…

そりゃあ急がせてやらせりゃ仕上がりも悪くなるよね…

３月決算
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:23:38 ID:???
意外だね おりゃ叩かれると思ったわ しかし年に四回も決算、必要か？
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:24:20 ID:zYbVg/4S
とにかくなんでもいいから３月ぶっこめ～

九州の教訓がいかされてないんだな これが
なぜ9月と3月が忙しいのかって…使えない社員が多すぎて経費かかってどうしよもないんだよな…結局最後に足りねえ足りねえ…

役員や部長クラスの能力のなさを示してるようなもの

平準化できないんだな…うちのグループは…
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:26:12 ID:zYbVg/4S
果ては引き渡し偽装だ 笑
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:27:03 ID:zYbVg/4S
内部統制だ～
ちゃんちゃら笑える会社
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:27:49 ID:zYbVg/4S
構造は最高
社員は最低

以上
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:33:59 ID:zYbVg/4S
全国の協力業者の皆さん…体壊さないようにほどほどに頑張ってください…

社員もボロボロ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 12:55:28 ID:???
忙しいのに安全大会とかして半日潰されんの頭来る 毎年同じ内容なんだから辞めてけれ
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 13:17:58 ID:MIh4bKtB
営業にこんな事を言われました。
「おまいらア○バイザーはな、意思なんかもたねぇでいいんだよ。掃除のばばぁに毛が生えたくらいのもんなんだよ。
文句いわねぇで掃除だけしてろ！」と。

営推が「ＨＡは８０％が掃除だ」とか言ったもんだから、営業はどんどんズに乗って、汚い、面倒な仕事を押し付けてくる。
募集の時に「掃除のオバさん募集です。」ってはっきり言えよ･････。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 13:21:00 ID:zYbVg/4S
安全パトロールなんて形だけ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 13:21:19 ID:???
構造？
社内構造はごりゅう
モデルハウスでえーっちする社員は人間だな
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 13:24:58 ID:zYbVg/4S
展示場に女連れ込んでホテル替わりにしてた奴もいたな

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 13:25:58 ID:zYbVg/4S
自分が新人の時の展示場アドバイザーさんは素晴らしい方々でした
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 17:43:44 ID:???
>>156
それはミサワに限った事ではないだろｗ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 19:37:46 ID:???
バカばっかり…
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 00:52:25 ID:p7DF9yfN
お前もな…
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 00:05:04 ID:???
住宅営業バイブル―1ヵ月に2棟売る! 業界歴35年のすべてを集大成した「売れる手法」
だってさ。
はるか昔の時代の販売手法だろ。1ヶ月に２棟売るミサワの営業って何人いるの？
ほとんどが「ゼロ」だろ・・。
ム○コに読ませりゃ良かったのに・・・。残念！
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 01:56:40 ID:YhVphWdx
月2売っても3タコうちゃコンマ5

ようはコンマ1やってりゃいいんだろ

この時代に年間通してコンスタントに分譲でなく、注文で月2売る奴なんてうちいるわけね～だろ

タマホームならやめた奴が月8棟ぐらいコンスタントにやってるがな 三分の二ぐらいしか完工しないらしいが
困った時の地方銀行 笑
163 ：3月13日：2008/03/14(金) 19:34:44 ID:rpciqWaU
ミサワホームの担当の奴相当むかつく

200名入居募集ていうのにきのうみにいって、電話今日中にしますからっていってこなかったので、次の日自分からしたら、

「あ、一回着信いれたんですが、でられなかったので、折り返して頂けると思って・・」

だと・・電源消しても着信番号残るのに、全くないということは・・嘘？？きのうの物件のこと聞いたら

「あ　埋まりました」

「200名入居がもう埋まったんですか？」

「はい、まぁいいでしょう」

まぁいいでしょう・・・？なにこれ・・

一応担当のお名前確認したいので、といったところ、態度が急変

「なんでお宅に名前いわなくちゃならないんだよ。ガチャン・・・」

なんですか？この対応ミサワホームさん
客なめすぎなんだよまじで　ふざけんなよ
対応悪すぎてボロでると思って携帯録音してあんだからな
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 20:18:25 ID:62HEkZFh
ミサワも、もう少し社員減らしてやりゃいいのに 無駄な社員多過ぎやんけ
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 23:47:06 ID:???
>>163 もう少し詳しく教えてくれないか？
　　　２００名入居募集ってアパートの事？
　　　それと、何処に電話したの？メーカー、ディラー。ディラーなら何処？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 00:25:39 ID:kU4PIRVh
>>１６２
コンマ1もとい効率1だ

そんなふざけた対応されて、黙ってるんか？
携帯録音…？？

なんか不満があるならそこの部長クラスだろうが社長だろうがひっぱりだして一言いってやればいいだろ？

君のいってること自体よく意味わからんが、非常識な対応されて君は黙ってるのか？こんな板に書き込みしたところで何もならんだろ…君にも問題なくなないようにも感じるが…
そのままそれで気がすむんかい？そのふざけた社員に？
俺はもしどう考えても納得いかない対応されたらとことんやるがな…笑？

広告の苦情なら然るべき対応もできるだろ…まじで
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 14:10:25 ID:???
所詮、２ちゃん上の話だから、そう、熱くなるなって。
効率１＝年間１２棟。
全営業＝HEの平均は0.4～0.3位なんじゃないの？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 00:40:51 ID:NtTcUC0h
内部統制だかなんだかしらんが、やりずらくてど～しよもね～んだよ!!
建築確認も道交法も銀行振込もそうだが一部のオオバカ野郎のために世の中の国民全員が不幸になるな

会社も政治も同じだな
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 15:10:44 ID:???
ミサワとは無関係の人間だが内部統制は素で馬鹿だと思う。

アレ止めた方がいいよ。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 01:28:59 ID:zcoDqzVd
本当に上司や役員の無能をさらけ出しているようなもんだ

問題なんて普通にやってれば起きることね～
ある意味仕事のプロがいないんだな サラリーマンばかりの会社だよ 使える人や、分かってる人はほんの一握り
上ばかりみてる要領いい奴が出世してくな…
売れてる営業は人間性は最低な奴結構多いからな…まぁホストだからな

口だけでのし上がった奴ばかり
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 09:49:05 ID:zcoDqzVd
確認がおりね～～んだよ～!!

あと国交省!!いい加減にしろ～!!
まじでこのアホな法律を早急に改正せんかい!!!

ERIの元社長のいってることがある意味正論だ!!
自治体の建築主事だけ責任もたせてもよ～～
本当にこの国の行政はよ～涙

国民に金もあって内需があるのに悪法によって景気があがらん
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 18:25:24 ID:???
今HPちらっと見たけどミサワってパネルメーカーなん？
パネルの断熱やら遮音とか自慢してたけど、窓やサッシがダメだったらどうしようもなくない？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 22:13:27 ID:6udX4gni
>>172
木質パネルの意味をわからない貴方は頑丈な
重鉄骨で家を作ってください。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 22:43:24 ID:???
>>172
サッシや窓は色々選べるからそれで対処すればいいと思うが・・。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 23:13:57 ID:q6r26SuR
は～い
学級会はおしまい
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 13:36:39 ID:???
>>172
ベニヤメーカー。
177 ：ネタにしても酷卓：2008/03/21(金) 15:29:29 ID:???
>>163
このひと　地元のミサワ不動産みたいなネタ言ってんの？

アパートやマンションなら○世帯とか言うはずぢゃねｗ
『200名人居』ってｗ　介護施設関係ですか？
それにしても人数が多すぎますが・・・・・
しかも通常　ミサワが直接募集かけるのって稀でしょ
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 17:34:19 ID:???
大工のみなさん、住宅瑕疵担保履行法はどう影響しますか？
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 17:35:49 ID:Z+29dH7r
>>176
いまだにこのご時世ベニアとかいってるよ‥笑笑
また小３の学級会の始まりかい？ 笑

おまえが建てる家は勿論、構造材から仕上げ材含めてオール無垢でたてるんだろうな？ 爆笑笑笑!
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 18:45:15 ID:???
163　ネタバロス
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 01:11:34 ID:???
なんか、学級会とか爆笑笑とかバロスとか
ミサワの人って頭の中は厨房な人が多いんだねw
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 01:25:08 ID:???
まあド素人の俺から見ても、学級会爆笑指摘だけどな

色々なハウスメーカーのスレを見てるが、
どの辺の工作員が必死なのか簡単に分かる
もちろんそこは検討対象から外す

工作するなとは言わないが、
社員工作員はν速やvipで修行するべき
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 02:30:06 ID:???
>>181
ミサワの中の人以上に厨房な他所のメーカーが来てるんで合わせてやってる
だけだろ。

どの工法も一長一短だが、自分の求めてるものと合う建築工法を使った
ハウスメーカーのを建てれば良いだけ。

あとベニアの類は２×４系では確実に使ってる。それを使ってないハウス
メーカーが「ベニアメーカー」とか書いてる。メーカーまで推定できそうだ
な。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 09:35:26 ID:???
ベニアって今時言わないけどなｗ
構造用合板やコンパネの事？
まあ造作用の3㎜厚とかは、大工が言ってるの聞いたことはある。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 09:50:34 ID:???
177みたいな　まともな意見には反応しないのなｗ

厨の脳内ｗ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:01:37 ID:???
壁材をダイライトにした超耐火型木質系を販売・・・とかはないか。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 09:42:05 ID:???
反論ｗ
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 17:20:27 ID:HQUpq14I
不動産系、監査でお邪魔することあるんだが、なんであんなに高圧的なの？

不動産会社は全体的にピリビリしてる
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 23:01:22 ID:4QxNrVFF
エスバイルの構造とミサワの決定的な違いは？
両メーカーの長所短所は？　
できればスレていない意見をお持ちの方に答えていただきたい
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 03:14:04 ID:???
ミサワスレじゃ書きにくい。
アンチ荒らしと誤解されるから。
かといって、エスバイスレも悲惨な状況だw

どっちか悩んで、現場を見に行く暇や第三者監理をつけるのなら、
エスバイのがいいだろう。
ミサワは、疑うことをせず、信者になれれば幸せになれる。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 07:39:22 ID:???
パネルの片側に釘を打つか両面接着剤かという点が１番違うから両社ともそこはこだわる
蔵もロフトもどちらもできるし
断熱材はロックウールのエスバイだろうな
一応タマゴパックもあるし
会社はトヨタがついたミサワのほうが、株価激安のエスバイよりは安心かね
192 ：じよち：2008/03/25(火) 11:26:18 ID:???
>>190 191
むちなあんちおつ
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 02:04:32 ID:yGqKpD4k
断熱で硬質ウレタン吹き付けの構造はどう？ロックウールやグラスウールに比べてほんとに信用性はあるのですか？
費用は、ロックウールなどに比べかかるとは思いますが、そんな寒冷地でもなく
１５年前の在来の家に比べると現在の在来でも十分気密や断熱も良くなってきているし
エアコンなども省エネタイプが出てきているからウレタン吹きつけまでする必要ありますかね？
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 09:31:04 ID:eTAualqk
>>189
は～い藤田で～す

的確に教えてあげたいとこだが教えてやらん 笑
195 ：ほっかいどう：2008/03/27(木) 22:46:46 ID:FzBDiAFX
寒冷地でなければ必要ないかも。でも性能ではウレタンのほうがだんぜん上ですよ。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 23:14:37 ID:z9+f2RwN
ある所で、たまにアンチがミサワは寒いと書き込みますが、
ミサワの住宅は暖房つけないと相当寒いですか？
今住んでいる築30年の家より暖かいとは思うのですが、
新築の村営住宅（ミサワでない）を見に行ったら、床が冷た過ぎて足が痛くなりました。
暖房つけないとあ～なる住宅は勘弁願いたいのですが、
そういう状況は展示場ではやらないので確認できない。
蓄熱暖房機いれていれば暖かいですよ～と言われたが、
それは当たり前なんれす。
暖房入れなくても今の家よりよい環境じゃないといかんと思うのです。
そんなわけで、何もしなくても、床が冷たくないのか、
それとも、よい工夫があるのか教えてください。
蓄熱の床暖は良い返事受けなかったがそんな物なのかな？

因みに冬季夜間-10度になる寒冷地です。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 23:26:22 ID:5RzHq5Uv



暖房つけなきゃ、熱源がなきゃ冷たいのは当たり前なんれす
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 00:12:12 ID:/Rzc5ZFn
暖房つけなくても、空気は寒いけど、
床はそれ程冷たくない家が何軒かありますが…
自分は5度辺りなら全く平気ですが、床が冷たいのは我慢出来のです。
床暖はメンテや電気代の関係で、それ程魅力的には映らないですがw
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 00:17:17 ID:???
蓄熱の床暖って、基礎で埋めちゃうアレ？

床下のメンテできなくなって涙目ときいた
200 ：みさわまん：2008/03/28(金) 01:03:46 ID:Zqdwi72V
ミサワ中国岡山本部システム
課長：小寺英○　男性
ヒラ：大東延○　男性

小寺英○→息子も同社で働いていたが、同僚に金を借りて踏み倒して逃亡　退社
大東延○→前会社を無能でリストラされた（パソコンは素人並の力量）
　　　　　現在は、リストラされない様に必死で小寺英○の犬として餌を
　　　　　もらって生きてます。
201 ：みさわまん：2008/03/28(金) 01:44:13 ID:Zqdwi72V
ミサワホーム中国　岡山本部システム推進課
過去の武勇伝はもう聞き飽きた！！
新システムがうまく動かないのは
どういうことだ！！
業者のせいにするな！！
俺たち営業が食わせってやってんだ！！
ちゃんと仕事しろ！！
君たちは、会社に貢献してないんだから！！
もう、辞めてくれ！！
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 09:56:30 ID:???
>>198
厚手のカーペットに、靴下でいいじゃん。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 16:46:58 ID:???
>>198
ミサワでは無理。R2000でも無理。

基礎断熱したアルコスかQ1で、30厚以上の無垢床にすれば、ギリギリOKでない。
どうしても無暖房に拘るなら「無暖房住宅」でぐぐってくり。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 17:25:58 ID:???
暖房つけなくも床が冷たくない家を何軒か知ってるんなら
その家の人にどこで建てたか聞けばいいんじゃね？
205 ：名無し：2008/03/29(土) 00:16:59 ID:WWVXrdyA
ＳＭＡＲＴ　ＳＴＹＬＥ平屋・小屋2、どうです？売れると思います？
206 ：>>196：2008/03/29(土) 01:48:36 ID:???
今日提案されているプランとほぼ同じ物を建築中とはいえ見せて頂けました。
スマートスタイル O40Ｇタイプ2階建て、建築中なのに暖かく感じました。

　　　　　　逆に　夏　糞　暑　い　ん　じ　ゃ　ぁ

とか不安に思った次第（汗。特に２Ｆ・・
ミサワの蔵に魅力持っていましたが、部屋の配置が気に入ったのコレなんですよね、
後はお値段次第か・・
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 07:53:09 ID:???
>>206
GENIUSスマスタ蔵に蓄暖5kWつけて入居１年の漏れの経験から言うと、
北陸の多雪地帯仕様ということもあるだろうけど、
冬に合わせて設計されているらしく、夏場に締め切っていたら暑いのは確か。

そのかわり、エアコンの効きも在来木造の古家から比べれば半端じゃない。
１階は4.0kWクラス（COP3.7）のエアコン１台でほとんど足りたよ。
廊下の引き戸は開けっ放しだったけど。
エアコン使う前提でいるか、開け放てるほど田舎なら問題ないと思う。

冷気は上に登らないから、熱の壁が階段にあるのが感じられるくらい。
同型見学の段階でそれが分かってたから、
各階層あたり１台の基準で2.8kWエアコン2台をあとづけした。
資金に余裕があってプライバシーが重要なら各部屋に付けてもいいけど、
エネルギー効率の観点から行けば、そこまで用意しなくても足りてる印象。

冬は、冷え性の母親が裸足で過ごした程度にはあったかいみたい。
さすがに蓄暖5kW1台じゃ2階まで暖房できないけど、
底冷えしないから部屋ごとに暖房を用意すれば過ごせた。
208 ：ＨＡＢＩＴＡ：2008/03/29(土) 09:44:29 ID:???
優秀な社員は全員辞めました。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 12:03:22 ID:???
もともと優秀な社員なんかいなかっただろｗ
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 23:14:35 ID:???
蓄暖ってすぐに温まらないし
逆にすぐに切れないからなぁ
211 ：>>196：2008/03/30(日) 01:11:05 ID:???
>>207

レスありがとうございます、1階がエアコン1台で事足りる様で、少し気楽になりました。
後は気になるのは階段が狭く傾斜強めって位か、これは注文住宅で無いと変更できないだろうからなぁ。
蔵付きでなだらかにならないだろうから、しょうがない部分か。取り敢えず前向き検討になりそうです。　
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 23:18:47 ID:???
2008/02/22-18:02 ノーリツ、顧客情報入りＰＣ盗難
　ノーリツは２２日、同社子会社エヌティーエス（東京）の顧客情報２０３８件が入ったパソコンが盗
まれたと発表した。パソコンには給湯機の施工を受けた顧客の氏名、住所、工事内容などが記録されて
いる。情報の閲覧にはＩＤとパスワードの入力が必要で、これまで情報悪用の被害報告はないという。
パソコンは施工請負業者の社員が管理していたが、９日早朝、盗まれたことに気付いた。
おまけに石川県にて社員が障害事件・・会社の処分は無し
この障害事件を起こした奴が石川県金沢市の金沢駅西口の寺院に通っているらしいｗ
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 14:04:20 ID:/OwKvwAd
ミサワホームはベタ基礎は出来ないじゃなく、
布基礎が良いと考えて勧めているのですかね？
営業が真っ先に基礎の話を出して、ベタ基礎は不同沈下が～という流れだった。
地盤が弱いみたいなので、地盤改良したらベタ基礎の方が良いのでしょうか？
営業に聞けば布基礎でヨカッ！と返ってきそうです。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 14:13:28 ID:???
ホークワンは最悪
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 15:43:47 ID:???
>>213
不同沈下が起こりやすいのは布基礎だけど？
営業のトークが間違っているのかオマイが勘違いしているのか。
地盤改良するならベタ基礎にする理由なんてないが。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 17:17:53 ID:/OwKvwAd
そなの？ベタ基礎は片側の地盤崩れたら危ないから、
杭を打った布基礎がお勧めという流れだった、
ネット検索だとベタマンセーだから、営業トークがどこまでか判断できんす。
ベタ基礎だけやる所はベタマンセーなのは分かるけど、
布基礎やる所はベタ基礎も出来るけど、こっちを勧めます。
なら安心なんだけど。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 18:34:33 ID:???
13年ほど前に親がミサワで建てた家に住んでます。

今度、冷蔵庫買ったんですが、屋内引き戸を外さないとキッチンまで
持ち込めない状況です・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

引き戸を外したいんですが、やり方がわかりません。

こんな程度のことで、サポートを頼むのも勿体ないので、誰かご存知でしたら
教えていただけませんか？m(__)m

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 13:39:20 ID:???
>>216
不同沈下の意味分かってる？
家全体が一様に傾いたり沈んだりすることではないんだが。

どうもレス読んでいると２つの話を一緒にしているようだけど。
布基礎もベタ基礎も鉄筋の手間くらいしか変わらないから大差ない。
ベタ基礎で持つならそれでいいし、
地盤改良するならばベタ基礎にする必要性がないでしょ。

もっともミサワの営業は文系だからマニュアルトークか
根拠のないエセトークしかできないぞ。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 16:25:29 ID:???
>>216
>杭を打った布基礎がお勧めという流れだった

どのような杭かわからないけど、杭打つなら確かにベタ基礎より
支持力高くて、信頼性もあると思う。
その分費用も何倍にもなるが。

不等沈下（不同沈下）に効果あるのは、杭+布基礎＞ベタ基礎
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 21:33:15 ID:???
へーへー（AA略
皆さんありがとうございました。
なんとなくそこだけ不安だったのですが、無事話を進めていけそうです。


　　資金無いけどさぁ～w
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/07(月) 00:22:41 ID:???
>>207
＞部屋ごとに暖房を用意すれば過ごせた。

そりゃどこだってそうだろw
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/09(水) 10:07:00 ID:???
ミサワは構造がいいから、あの程度の基礎で全然OKなんだ。

逆に考えて構造が弱いから基礎を頑丈にしないと駄目なんだな。

基礎補強の話しでてるがその場所の地盤、地耐力にあった基礎にすればいいだけ。一言で終わり。一戸建て住宅レベルではサウンディングで充分。本当にきちんとやるならサンプリングやボーリングじゃないと駄目。サウンディングは安いから広まってるにすぎん。あくまで目安。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/09(水) 10:57:00 ID:???
>>222
誰も地盤調査の方法の事なんか言ってないんだが？
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/09(水) 21:24:47 ID:???
っていうか>>222は知能低いw
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 13:57:36 ID:???
>>222
いかにも頭の弱そうな日本語だな。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 23:36:24 ID:???
ミサワとエコな工務店
さてどっちで建てるかな～
壁紙　vs　漆喰＆珪藻土
合板　vs　無垢フローリング
パネル　vs　檜の柱
値段は変わらず
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 02:00:51 ID:???
見積もり取ったら30坪2階建て蔵ありのジニアスD造作で
約2300万（税別）だって。
設備も間取りも標準的（営業談）なのに高くないか？
曰く、部材が値上げになったので勘弁してくれとのこと。
いまだとこんなもの？坪80万でっせ。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 08:22:21 ID:???
家だけで？？？
諸経費は別？？？
226だが標準は坪60万、蔵は坪10万くらいだよって
いわれてるけど　
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 08:50:24 ID:???
227です。
本体工事のみで、付帯、外溝、エアコンなどは別です。
小さい家なので単価は高くなるのはしかたないけど。
タイルも使わず、、瓦でもなく、もうコストダウンのしようがないです。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 09:11:06 ID:???
>>227
セキスイ、ダイワ、パナとか数社の合い見積もり取ると良いよ
面白いように値引きするからｗ
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 09:13:57 ID:???
まぁ4月からは値上げしますって言ってたからなぁ～ 結局ハウスメーカーなんてオプションつけなきゃ つまらん家だし さらにプラスになりそうだね
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 20:44:17 ID:???
>>227
蔵ありならそのくらいでは？うちは坪８０万超えちゃったけど・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 22:52:20 ID:???
ミサワって
そんなにいい家なのか？
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 23:18:09 ID:???
何をもって良い家と言うかによる
べつにミサワで建てたって自慢にならんよ
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 23:58:39 ID:???
下請けの人たちがちゃんと造るかどうかにかかってるからな
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/13(日) 00:44:21 ID:???
>>233
施工が良かったミサワの家の耐震性は木造ではトップクラスとは言えると
思う。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/13(日) 00:48:03 ID:???
その家に坪単価80万の価値あんのか
材料がよくて長持ちするとか
メンテナンスがかからないとか
保障が長いとか
デザインがいいとか
じつは蔵が高かったとか
よーく考えてみせ
オレは価値が見出せなかったんでやめたよ
あでぃおす
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 00:45:08 ID:???
↑それでおたくはどこで建てたの？
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 09:55:19 ID:???
週末にミサワと金額の打ち合わせだよん
普通じゃつまんないから
近所の大工に無垢材 しっくいの家をたのもうかと思う
値段かわらんし
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 14:41:45 ID:O+ZxqPON
新築でスマートスタイルO40を6坪位増築するのと、
注文住宅で45坪ぐらい作るのはどっちが安くあがりますかね。
階段・脱衣所・リビングがもう少し広ければ文句無いのに…
蔵付き注文住宅には魅力あるが坪80万だと無理…
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 15:01:16 ID:???
>>227
坪80万って書いてるけど、延べ床は60坪くらいになるんじゃないの？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 16:10:40 ID:???
>>239
強度で言えば、集成材>>>無垢材
反りや収縮でも、集成材<<<無垢材
無垢の良い所は見た目？
それも集成材に無節練付の方が上だし
無垢材の無節>>>集成材
値段だけどねｗ
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 18:10:55 ID:???
完全見た目ですね
無垢フローリングは隙間あいたりするみたいだし
ちなみに
ミワランドってとこと悩んでます
スレちがいですんません
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/15(火) 13:31:47 ID:Hcl3rSc7
ホームイングの中途に落ちました…。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 13:10:21 ID:???
>>242
反りや収縮でも、集成材<<<無垢材
まあ無知な営業が沸いたなwww
自爆乙。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 16:13:50 ID:???
建てるなら集成材vs無垢材スレでもたてるか～
まぁ用途によるんだろうが
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 09:42:44 ID:???
>>245
不等記号の意味わかる？
中卒ですかｗ
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 10:09:14 ID:???
文脈から集成材は反りが少ないから無垢より優れているって意味じゃないの？ とマジ返し
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 17:29:27 ID:???
HABITAってどうよ？
住んでるヒトいる？？
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 19:06:04 ID:???
>>248
何他人の振りしてるんだ。
245はお前だろｗ
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 19:22:43 ID:???
ん
おれ243だけど
245はどこだろねw
252 ：???：2008/04/17(木) 22:07:36 ID:???
今週日曜に岐○北行ったけど閉まってた？？
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 21:06:05 ID:z9TFXVFl
「スマートスタイル Ｏ40」にMタイプ新登場!
１階和室スペースなくなっちゃうんじゃな～・・・
254 ：251：2008/04/18(金) 22:43:50 ID:???
おれは245だけど247でもある
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 23:24:44 ID:???
どんなタイプ？
吊り戸なら上の金具のビス弄れば外せるけど
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 01:06:31 ID:p3QujbuS
GoogleMapsの画像に、物件を入れ込んで、
チラシとしてばら撒く・・・ってのは、本社のマニュアルにあるのですか？

思いっきり、Googleのライセンスに反していると思うのですが。

いいかげんにしないと、通報しちゃうぞ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 09:10:29 ID:???
25坪＋蔵で 1800万の見積もりきた とはいえ その他の経費が500万 運搬費500万で2800万 ソーラーのせたら3000万
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 10:14:31 ID:oZ5fFEFJ
ミサワホーム九州で家を建てようと検討していました。
家の構造や間取りは気に入って契約までしようと思ってました。

しかし、大分支店の担当「佐藤Ｈ」が髭面で汚らしく、自分の
意見ばかり押しつけてこちらの意見を全く聞き入れてくれません。
だから契約もせずに他のメーカーをあたることにしました。

ミサワの担当ってどこでもそうなんですか？
今行ってるメーカーの担当は、親身になって話を聞いてくれて、
こちらの要望に出来るだけ応えてくれようとする熱意が感じられます。

この「佐藤」という担当だけの問題ではなく、ミサワというメーカー
自体の問題なら会社は潰れますよね。
というか、大分支店のこの「バカ社員」をどうかしてほしいわ。
噂だと、やっぱりそう感じてるお客も多いらしいです。

ミサワホーム九州大分支店長さん。ご決断をお願いします！！
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 10:41:55 ID:???
>>258
2ちゃんで実名出すとは、あなたも相当な「馬鹿客」だわｗ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 11:29:41 ID:???
辞めとけば？
客の要望に応えられない営業は要らない。お金すのはこっちですから…納得出来ない家には住みたくない
261 ：257：2008/04/19(土) 11:31:04 ID:???
うちは担当くんがよくやってくれるので切るに切れないんだが
262 ：賃貸屋：2008/04/19(土) 16:17:56 ID:mPh8Oh2h
ミサワの株下がってますねー。
二年前の1/10以下、数ヶ月前の半値。
原因は何ですか？
買ってもいいですかねー？
トヨタはどうなってんの？
チョット大きめに買ってみようと思ってるんですが。
住宅一軒分くらいですが。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/20(日) 16:46:09 ID:CLuTG1O9
ミサワホームとは、契約を辞めました。

やっぱ担当が胡散臭いから、他のメーカーで建てます。

ミサワホームも、馬鹿な担当者でお客を逃して残念でした・・。
264 ：chiyoji：2008/04/20(日) 17:34:19 ID:???
２世帯建てるのなら、ミサワかな・・・
蔵入れれば、音気にならないし
他のメーカーも木質で、蔵のようなもの作っているけど、
施工数に差がありすぎ
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/20(日) 17:51:35 ID:/EK7cxkl
>>262
債務超過じゃね？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/20(日) 18:07:25 ID:???
>>263
クレーマーになりそうな客だったから、逆にほっとしてたりしてｗ
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 20:30:11 ID:???
ん～
家見てきたけど 嫁と二人そろって頭痛なんだが
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 20:31:04 ID:78z14RcF
ミサワホーム自体を「お蔵入り」させよう！！
269 ：sage：2008/04/21(月) 21:23:57 ID:GdkrB2xb
ミサワって本当にアフターいいんですかね？たてた人おしえて。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 23:55:15 ID:???
大手のアフターがいいわけないだろw
と、色んなスレをロムってきた俺が結論を言ってみる
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 01:05:24 ID:???
>>267
化学物質に過敏なやつは接着剤住宅は向かんよ。

それよか、ミサワを追い出されたおっさんがやってる200年住宅にしようw
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 09:13:29 ID:???
>>269
うちは割とよくやってもらってるけど…。
アフターについてはどのメーカーでもアンチが沸くからネットで情報集めてもいい話は
聞けないかもね。人とちゃんと付き合える人ならアフターもきちんとしてくれると思い
ますよ。要するに自分次第かな。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 12:34:38 ID:???
↑そのとおり
やっぱりアフター担当者も人間だからお客の人間性は大事。
異常なアフター依頼多いから…どうみてもまっすぐなコンセントがまがってついてるとか、どうみてもキズなんか見えないのに、客には見えるみたい。晴れた日は良く見えるだ…
何故それで玄関ドアの交換要求…
計算高いクレーマーならまだしも主人のあの真面目な顔が本当に正直怖かった…
274 ：272：2008/04/22(火) 13:05:15 ID:???
>>273
叩かれちゃうかと思ったら賛同の人がいてよかった(^^;)

家の事でイロイロともめると家の中がどよんとしちゃうので、仮に多少DQNなアフターの
人が来たとしても、その辺はちょっと大人な対応で気持ちよく過ごしたいところですよね。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 14:26:06 ID:???
>>269
ミサワって、積水みたいに１つじゃないんだよ。

地元の会社がミサワの名前を使ってるだけ。
だから、同じミサワでも、地域によっていろいろさ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 16:13:45 ID:???
メーカーと販社みたいなもんかね
277 ：269：2008/04/22(火) 18:09:30 ID:???

皆さん、お返事ありがとうございます。

実は私は、営業の人が気に入ったので、三井で1年ほど前に建てたのですが、
営業の人が良すぎたせいか、アフターがどうも対応が良くないように思えてしょうがないのです。

ミサワはすごく気に入っていて最後まで迷ったのですが、結局、担当の営業ともひとつ気があわなくてやめてしまいました。
ただ、交渉しているときから、ミサワの営業の方は、名刺に自宅や携帯のプライベートな番号を記載していて、
「建てた後も一生のお付き合いです」みたいな売り込み方をされていたので、本当はどうだったのかなと。。。
気に入った営業が責任をもって建てた後も面倒を見てくれるのなら素晴らしいなと思うのですが。

ミサワも含めて大手のHMでは営業とアフターは違う人が担当するのでしょうか？
少なくとも三井はそうで、アフターの人を選べないので、気が合わないとなかなか大変です。
まあ今のアフターは物足りないけど、そんなにひどくはないからいいのだけれど。。。

ミサワだと建てた後も営業の人がちょくちょく見にきてくれたりアフターの手間をとってくれたりするのでしょうか？
それともやっぱりあれは営業トークだったのかな・・・
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 18:43:16 ID:???
メンテは全く別会社だよ。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 19:22:53 ID:aBSPxNFn
>>277
うちの場合は，担当の営業さんもちょくちょく顔を出してくれるし，
アフター担当も我が家の施工担当だった人（うちの施工担当はミサワホームイングでした）
が来てくれるので話も早いです。
その人が来られない場合もたまにありますが，その際の代理の人も感じがよかったです。
ディーラーによって違うのかもしれませんが参考まで…。
280 ：272：2008/04/22(火) 23:54:58 ID:???
>>277
アフターの段階になると原則的に営業の人は手を離れちゃいますね。
声をかければ来てくれるのかもしれないですが、用もないのに呼ぶわけにもいかないですし…
でも、台風のあとに「大丈夫でしたか？」とか電話があると（実は修理が発生したときの営業トークかもしれないけど）、
なんとなく嬉しく思ったりなどありました。そういう意味では、何かあれば動いてくれるんだろうなとは思います。

私は今の状況はそれなりに満足していますが、269さんが余所で建てたのならば「あちらにしておけば…」と思うよりも
今のところとうまくお付き合いをすることを考えた方が建設的だと思います。前向きに…って感じで。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 08:46:06 ID:???
↑営業とーく でなくあくまで営業の誠意でかけてる人が多いですよ。
ちょっというと紹介が欲しいのもありますが…

自分は営業です
ただ自分の場合この13年で累積100棟こえていて、なかなか…
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 09:39:25 ID:/c2SiloV
営業は、契約とるために必死に何でもするよ。

その要求に応える、設計や工事の担当は辛いらしいけどね。

ま、ミサワみたいな馬鹿な会社に捕まらない（建てない）のが一番だよ。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 21:39:34 ID:???
耐火性能不足の件はどうなったんだろう？
ヘーベルでは自社の施工ミスによる新たな不備が見つかったらしいけど。
tp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008042301000759.html
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/24(木) 00:42:36 ID:???
>>283
ミサワは性能不足じゃないだろ？

>>282
アフターが一番いいのはヘーベルかもしれないが、ミサワもそう悪くは
ないだろ。積水系はだめだが。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/24(木) 12:01:34 ID:???
>>284
会社そのものの資金力が不足しているもんな。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 06:56:52 ID:???
ミサワホーミング関東は赤字で統合されたというのは本当ですか
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 13:57:00 ID:???
このスレとは関係ないんだが、
以前からヘーベルのスレが立たないのは何か理由があるのかな？
などと思っているのだが、おれが見落としてる？
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 17:19:52 ID:???
>>287
見落としてる。
立ってるよ。
今、ニチアスの件で施工不良がばれたのが話題。
でも、検索ではかからない工夫がしてあるw

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上の四角を見ながらスクロールすれば分かる。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 09:23:39 ID:???
ミサワホームイング～♪関東なんて会社ないが
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 18:50:28 ID:???
あ ほーみんぐ～ぐ～
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 22:54:07 ID:A794cybr
ミサワの階段はなんとなかならんですか。
安い物件だからだと思ったら、3500万の家も踏み板から指がでる作りだった。
26cm位しかないのか危ないよ。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 12:14:36 ID:???
いわれてみりゃ 階段急な感じがした 一度降りる時踏み外して衝撃で首痛めた事あったし 確かに天板短いわ ありゃ危険だ
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 15:46:14 ID:ju4sX/hr
希望出せば規格物の家でも天板を広げてくれるかな？
今はまだ良いけど、年とったら怖いと思う。
天板広げると階段を全体的に広げないといけないのかな～
個人的に凄いマイナス点だから改善して欲しいな
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 23:17:03 ID:???
ミサワホーム：新社長に竹中氏 元経済財政担当相の実兄
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080426k0000m020091000c.html
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 08:50:31 ID:???
俺は階段だけ変えてもらったぜ
ミサワの営業が指摘してくれた

年寄りが居ることを伝えてたこともあるが
営業には感謝してる
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 10:02:02 ID:???
天板って言ってると、馬鹿営業に笑われるよ。
踏面（ふみづら）な。
ちなみに高さの方は、蹴上（けあげ）
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 12:13:50 ID:???
>>293
お金さえ出せばナンボでも。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 20:32:05 ID:ha8yQxDQ
>>295
差額幾らかかったかわかりますか？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 21:18:12 ID:a6I1Si+y
ミサワは社員の質が最低だから、辞めた方がいいよ！！
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 23:07:16 ID:???
どう最低なのかｋｗｓｋ
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 11:50:40 ID:???
ハウスメーカーはどこも人間はあたり外れあるよ そんなの普通でしょ
302 ：295：2008/04/29(火) 20:01:26 ID:???
>>298

プラス2万くらいかな

手すりとかダウングレードしたら、トントンだったかも
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 21:55:38 ID:GYPAZWVL
意外と安！




って後日営業に聞いた値段と大分違うな～
営業がその場しのぎにテキトーな事言っている気がする…
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 22:14:33 ID:???
最初 親切で丁寧だったが よそで建てると言ったらしつこくて困る
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 10:11:38 ID:???
>>296
嫌われ者だと気づく時期だと思うんだ。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 22:20:24 ID:???
ほしゅ
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 05:32:46 ID:iDzjakNy
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　　　　　　イエ～イ！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　ミサワ営業で、以前に杉並営業所にいた埼玉在住の
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　長澤さん見てる～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　いえ～い！wwwwwwwww
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 10:10:27 ID:???
天板に対してなら
踏面でなく踏板
蹴上げでなく蹴込板

素人さん
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 16:04:28 ID:???
>>308
それじゃ２級にも落ちるぞｗ
階段は木造だけかよｗ
そもそも材質でなく、寸法の事言ってるんだろ？
大工さんですか？
310 ：>>303：2008/05/08(木) 13:29:22 ID:7zUx3OV3
階段変更出来た方は注文住宅でしたか？
ｽﾏｽﾀ検討で階段を改善要求したら難しいと言われた。
今問い合わせしてくれているけど、
注文住宅なら差額でやれるけど、企画物だと、階段の値段そのままの雰囲気…
階段って200万位かかった様な…
間取りも部屋が小さくなるし、蔵なしなのに階段が広いタイプでないとは如何なものか…
階段広げた微妙に小さくなった注文住宅の見積もり出してもらったら、
400万近いアップ(・ω・；)
流石にｽﾏｽﾀの値段で作れとは言えない自分であった。
他のメーカーも安い物は似た様なもんなのかな？
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 22:36:36 ID:???
自己修正、家に帰って渡された資料見直したら、
ｽﾏｽﾀより広かったわ。営業さんゴメン。
世の中お金があれば解決するのね～
でも注文住宅オイラには高いぜよ…
312 ：295：2008/05/08(木) 23:14:41 ID:???
>>310
注文だったずら

ｽﾏｽﾀは都内じゃムリぽ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 23:33:01 ID:nilREoFV
他のメーカーとのあい見積もりってどうやってとるの？
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 15:02:48 ID:???
>>313
ミサワとじゃ中身が比べようもないので無理。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 18:27:00 ID:???
価格の妥当性を確認するなら同じ条件で見積もる。
または、建設物価で・・・ってたぶん無理だけど・・・

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 20:02:02 ID:oIBGwFqs
ミッフィー三体付けて貰ったら、思わずミサワに決めてしまいそうだ…
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 22:17:37 ID:???
>>313

耐震・耐火などの基本性能のほか外壁・内装、メンテナンスコストで比較。
真面目にやると色々と微妙になるｗ

積水は意外に安いが、アフターを考えると奨められない。

ミサワにするなら雨の多い時期に建てるのは基本的に避けるようにするとか、
ヘーベルは外壁のメンテナンス費用がタイル貼りの木造の家とかよりかかる
とか各社に個別の事情があるので、勉強すべき。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 11:15:27 ID:???
他のメーカーに電話すると、すっ飛んでくるよｗ
それか、総合住宅展示場に行くとか。
家電製品みたいに同一仕様なんか無いので、近い仕様で取ると良いよ。
合い見積もりは、最低３社以上取る事を勧める。
後は簡単にハンコ押さない事ｗ
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 21:59:35 ID:???
結局は蔵を作るかどうかだね
蔵なしならミサワにこだわらなくてすむ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 00:17:06 ID:???
蔵は他のHMにもある
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 00:24:09 ID:UcPysi0n
まあ他社にもあるね、現実的かは別にして
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 10:03:04 ID:???
「空間倍増計画」の販促ポスターはどこから突っ込み入れればよい？？
アホすぎてワロタ。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 10:05:34 ID:Yk4Wpmrw
四次元ポケットを開発したと聞いて飛んできますた。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 19:11:14 ID:???
いや、いくらミサワでもそれはないからｗ
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 00:03:55 ID:???

MG認定デザイナーだっけ？
ああいう人って、頼めば一般庶民の家でも
普通に担当してもらえるの？
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 01:03:47 ID:tuLKxuey
できるんじゃね？最後は￥だろうが
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 10:57:28 ID:???
そうか～、
ウチは特にお願いをしたわけではないのに、担当してもらっているのだが
やっぱ割高になるのかな～。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 17:04:47 ID:???
ミサワのＭウッドで浴室作った人います？
桧風呂風の？いたら感想聞かせて欲しいな。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 00:06:21 ID:???
>>328
それ少し考えてＨＥさんに聞いたが、数年前は展示場でもよく採用されたが
値段が張るのと、浴槽が黒だと汚れも目立ちやすいようで、手入れよりも
雰囲気重視ならば・・・とのことでした。
壁はＭウッドだから手入れは楽なはずかと。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 21:44:20 ID:???
設計があほ過ぎて泣ける
下請けへの責任転嫁は抜かりないけどな
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 00:18:51 ID:???
>>329
そうでつか・・・壁はＭウッドで作ってみたいっす。
センチュリー仕様で何とかやってみたいっす。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 10:32:58 ID:???
うちは玄関の上り框がＭウッドだが、浴室とかの湿度が高い所で大丈夫なのか？
333 ：>>310：2008/05/20(火) 14:21:04 ID:KLVf9bUS
一応報告。
ｽﾏｽﾀで階段変更は問い合わせして貰ったが駄目みたいでした。
ｽﾏｽﾀで行って階段で親が亡くなったら、後悔するので注文住宅になりそうです。
注文住宅の方が住みやすい配置ですが、金額が限界に挑戦となるので、
設備の贅沢品が切りまくりなのが泣ける。
ミサワなのに蔵なし、天井高も、天井が高いリビングに憧れがあったが普通の高さ。
シャッターを全てカット、
MｰGEO入れたい～、余ったらスピーカーやスクリーン買うぞぉ～と思っていたが、
現実は厳しいぜよ。
予算盛り込んだ地盤改良が無いことを祈るぅ～
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 18:11:25 ID:???
階段の造りって企画でもフリーでもかわらなかったような気が‥
踊場がない鉄骨メーカーと違い、危ない階段はミサワにはないはずだよ‥
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 18:58:04 ID:???
建築基準法で、踊り場の規定あるから
余程階高低くない限り、踊り場無しはあり得ないと思うが。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 19:07:58 ID:KLVf9bUS
>>334
踏み面がｽﾏｽﾀより2cm広いタイプとの2種類らしいけど、
広いタイプがｽﾏｽﾀに入れられないみたい。
厳密には他にもあるらしいが、蔵なしの階段で、
親が怖がらない階段を選ぶと注文住宅になった。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 00:40:49 ID:???
>>332

湿度の高いところも大丈夫らしい。
一応ジーニアス・センチュリーでＭウッド製の浴室はある（浴槽は違うみたいだが）。

本物の桧とか使ったらたら金がかかる、メンテ大変という感じだが、Ｍウッドなら
なんとかなりそうな気がする（特にメンテ面）。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 08:36:51 ID:???
>>215
>不同沈下が起こりやすいのは布基礎だけど？
おまいが勘違いしているわけだが
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 14:39:28 ID:oeQ4nfYI
【社会】新幹線キセル乗車で逮捕　女性に会うため４０回！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211434425/

　神奈川県警港北署は２２日、東海道新幹線を利用してキセル乗車をしたとして、詐欺未遂の
現行犯で、ミサワホーム社員、岡田敬一容疑者（４１）＝川崎市麻生区王禅寺西＝を逮捕した
と発表した。

　「名古屋の知人女性に会うために昨年７月から約４０回、無賃乗車した」と供述、被害は
約４０万円に上るとみられる。

　調べでは、岡田容疑者は２１日、名古屋駅から三河安城駅までの切符で乗車。新横浜駅で
下車し事前に携帯電話で購入していた品川－新横浜間の切符で改札を出ようとして９４４０円分
の運賃と特急料金の支払いを免れようとした疑い。

　「急いでいたので品川の自動改札を通っていない」と改札で言い訳をしたのを不審に思った
駅員が見破った。ミサワホーム（東京）は「当人と連絡が取れず事実を確認中」としている。

ソース　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080522/crm0805221413025-n1.htm
340 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 23:36:44 ID:???
>>338　ジオテックのHP見て勉強しましょう・・・
342 ：コピペ：2008/05/23(金) 00:06:48 ID:???
おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=


だってよ。はやく携帯アンテナからの電磁波ブロックハウスを開発汁
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 01:29:28 ID:???
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　　　　　　イエ～イ！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　ミサワ営業で、以前に杉並営業所にいた埼玉在住の
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　長澤さん見てる～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　いえ～い！wwwwwwwww
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

344 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 13:47:14 ID:???
>>338
文系営業必死すぎwww
バカは死んでも直らない。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 14:19:27 ID:???
>>345
何でRCはベタ基礎じゃなくて布基礎なのか説明してくれたまえ
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 15:20:14 ID:???
うわっ、マジ馬鹿だったのか。
顔真っ赤だぞ。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 15:49:14 ID:???
>>347
だから説明してみなよ、馬鹿だから説明出来ないんだろ。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 17:46:01 ID:???


　２１日、岡田容疑者は帰宅のため名古屋駅で名古屋～三河安城（１３００円）と品川～新横浜（１２４０円）の
乗車券と自由席の特急券を購入。同日午後６時４１分発の「のぞみ」の自由席に乗車した。

　岡田容疑者は携帯電話で東海道新幹線などの切符が買えるＪＲ東海「エキスプレスカード」会員で、
昨年７月からの購入履歴は名古屋～三河安城と品川～新横浜ばかり。月に１、２度、キセルで名古屋に
行っていた計算で、被害額は約４０万円にのぼる。

　ＪＲ東海は「車掌が乗車券の確認をしているのですが…」と困惑。
捜査関係者は「４０回もの経験で、（車内検札で）車掌が来るタイミングを熟知し、トイレなどに逃げ込んでいた」という。
　ミサワホームによると岡田容疑者は「関西出身で、まじめな課長と聞いている。現在は東京の本社勤務」。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 19:13:18 ID:???
所長　≠　ホームエンジニア　＝　価格違う

この公式は基本ですか？
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 20:34:07 ID:DlPA/tp+
＞関西出身で、まじめな課長と聞いている。現在は東京の本社勤務」。

本社のなに課の課長さんなんでしょうか？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 22:42:47 ID:???
へえ～　　真面目な課長だったんだ。
真面目に車掌の検札のタイミング学習してたんだ。
違う事、もっと真面目に学習しておけばよかったのにね。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 09:43:15 ID:???
>>346
規模にも依るが、RCになると普通は独立基礎だな。
布基礎は小規模の住宅だけだな。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 12:34:54 ID:???
布基礎は調湿作用が期待できるんでない？

新興住宅地でベタ基礎にして床の劣化が早まったという話を聞いた事がある。
355 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 20:49:52 ID:EJRsGg8Y
ミサワホームはカルト教団エホバの証人、株式会社スコテとくんでいるぞ！！
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 20:24:13 ID:OJ6xAskE
ミサワから建築条件付で家を買おうと思った。
が、地盤改良が必要で鋼管杭を打つので300マソ必要といわれた。
N値を見せてもらうが、鋼管杭までは必要なし（知り合いの建築士に相談）
ミサワに伝えると「地震に対する保険みたいなものですから」だって。
鋼管杭を打つ家なんてヤメータ！ということでキャンセル。

あれから3ヶ月・・・
その現場に布基礎が建ち始めている。
見えないところに鋼管杭が打ってあることを祈る。
だから何が言いたいかというと、結局ミサワで買わなくって良かったってことなんだな
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 23:11:05 ID:???
>>356
鋼管杭＋布基礎はヘーベルでもやってるよ。
地盤改良工事で鋼管杭が必要なところは埋立地が多い。

時間の経過と共に地盤沈下が起きる問題と、湿気の問題がある。
ベタにして床下がボロボロになった家を知っている。

地盤改良に手間をかけないようなメーカー（積水が荷重の大きい
重量鉄骨でありながら２ｍ程度の深さのコンクリート杭だったのが
貧弱に思えた）のは買う前に専門家に良く相談した方が良い。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 09:47:23 ID:???
>>357
鋼管杭+布基礎の組み合わせに違和感あるんだが。
通常は杭打つ場合独立基礎。
それに鋼管杭は錆びるので、PCやRC杭の方が一般的。
杭の長さはその土地の支持地盤がどこにあるかで変わるから
２ｍだからといってもおかしくない。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 22:23:57 ID:???
お前は、地盤補強の専門家か？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 01:06:28 ID:???
>>358
ヘーベルのサイトでも見てこい。ウチはそれでやったよ。
埋立地で下手にベタ基礎にして床が駄目になった家がある。
家の重さが重量鉄骨とかで有りすぎる場合はベタにする必要があるあるかも
しれないが、木造　ｏｒ　軽量なら布基礎＋で十分。

支持層がない場合、基礎の深さが２ｍでもいい場合がある（浮き基礎）
がこれも建物の重さによるはず。コンクリート柱状浮き杭よりウイング
付きの鋼管杭の方が重量鉄骨の家を支える上では適するはず。

そもそも、独立基礎＋鋼管杭でやってるハウスメーカーあるか？

ミサワ、ヘーベル、積水ハウス全て

連続布基礎ｏｒベタ基礎＋コンクリート浮き杭ｏｒ鋼管杭の組合わせで
やっていて独立基礎でやってるハウスメーカーはない。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 01:19:39 ID:???
独立基礎＋鋼管杭でやってるハウスメーカーなんてどこだ？

あんまり時間ないんで具体例はこの２社しか出さないけど余程特殊な和風建築
や振動の伝播を嫌がる精密機械組み立て工場ぐらいしか思いつかないな、独立
基礎なんて？

ヘーベルの地盤改良

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/shelter/4.html

ミサワの地盤改良

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/kiso.html

住友林業（地盤改良の方法はないがベタ基礎）

http://sfc.jp/ie/tech/strength/str03.html

デフォルトで独立基礎＋鋼管杭のハウスメーカーどこだ？
大手であるなら聞きたいくらいだぞ？
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 01:25:15 ID:???
>>358
少なくともハウスメーカーで支持層が深く掘らないと出てこない場合は

連続布基礎もしくはベタ基礎＋鋼管杭（浮き杭）の組み合わせは非常にポピュラーなもの。

違和感を感じるということは住宅メーカーの人じゃないですね？違いますか？
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 10:55:44 ID:???
>>360　>>361
布基礎＋鋼管杭が違和感あると言ってるんだが？
誰も独立基礎＋鋼管杭でやってるなんて言ってないよ。
独立基礎＋RCorPC杭な。
重量鉄骨やRC造なら当たり前にやってるよ。
君らが言ってる木造住宅なんかは、それでいいんだろうけど。

それに浮き杭なんて言う言葉初耳だが、摩擦杭の事だろ？
RC杭で竹の節をもっと出っ張らせた様な物が普通だけど。
後はRC,PC杭のセメントミルク注入とかだな。

361のHP見たが、あれは自分たちが言う杭ではないな。
鋼管杭と言っても100～150φ程度で、数メートルしか打ち込めないし。
地盤改良に毛が生えたような物。

まあ362が言うように住宅メーカーの人間ではないから
次元の違う話してもしょうがないね。
364 ：sage：2008/05/28(水) 20:06:05 ID:???
356です。
言いたかったのは布基礎、ベタ基礎でも大丈夫なのに
「鋼管杭を打ち込んでまで、売り上げをUPしたいのかよ」ってこと。

その土地の元々は埋立地ではなく林でした。
N値は標準的な数値で、ベタ基礎じゃなくても大丈夫な数値だったような･･･。
素人なのですいません。

ちなみにその時の見積りに、外構代は250マソかかるといわれました。
景観を周囲の住宅と合わせるためだって。
もちろん標準的な外構だよ。駐車ルーフなしのタイル貼り舗装
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 21:38:53 ID:???
>>363
浮き杭というのは専門用語として使われている。摩擦杭の別名とは言える。

http://www.japanpile.co.jp/cms/techmenu/thesis/tech_9/pg4100/
https://www.kanamoto.ne.jp/kanamoto-yogo-jp/doboku/kiso/a.html#03

ただ、ベタ基礎の部分を大きくして「大きな浮き船が水の上に浮くようにする基礎」
も存在するので、ウイングがついてる杭は「浮き」として考えた方がしっくりいく
のでそう呼ばれているんだろう。

>>364

地盤を見てみないといけないが、極端な話、敷地の半分は支持層があって
残りはないという地形もある。そういう地形の場合は杭を入れる必要がある。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 10:15:15 ID:???
自分は岩盤の上に建てない限り、基本的に支持地盤までの杭が必要だと思うが。
現実には住宅程度ではでは無理だけどね。
上物以上の費用が掛かるから。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 19:22:44 ID:???
んだ。埋立地じゃないから地盤が大丈夫なはずといわれてもね。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 00:12:02 ID:???
そんなの、どうだっていいじゃん。
ミサワの場合、基礎の仕様を決めるのはベースメント技術者資格持ってる
人間だから、外野は黙ってなさい。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 00:12:47 ID:???
数は多くないが深く掘って岩盤にまっで杭を到達させる場合もあるけど、
周りの地盤が沈下して杭がむき出しになる場合がある。

見栄えが良くないので地盤に合わせて沈下する浮き基礎・浮き杭にする方
がいい。

固い支持層・岩盤だと思ったらただの岩・・・ということもありえるし・・・。
370 ：ｈｄｈｆｔｔ：2008/05/30(金) 01:14:36 ID:9qjD8Rzk
ｈｊｍｇｈｊ
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 12:40:14 ID:???
>>369
不等沈下（不同沈下）ご存じですか？

そりゃ１㎜も狂わず水平に沈下してくれればいいけど、あり得ない。

杭を打つ場合、数カ所ボーリング調査するから、そんな漫画みたいな事は起こらない。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 21:37:48 ID:N0NxKt4C
基礎工事に金の掛かる土地を選ばないことだ、

それから、案外気にしてないことだが、湿気の集まるところや周辺から低地のところは選ばないこと、

カビは生えるし、家は腐るし、のどの病気になるし、ろくなことはない。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 20:26:32 ID:???
>>371
今の建築工法では軟弱地盤に対して「浮力」を得やすいベタ基礎、布基礎に
付け加える形で（家の重量バランスを考えて）重量負荷の大きい部分に浮き杭
をプラスする工法で対応している。いまどきのハウスメーカーはそれ位は考慮
している。

http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/floating.htm

ベタ基礎が布基礎より良いとされる理由に浮力を得やすいのも理由としてあるが
調湿性に関しては布基礎が勝る。

可能な限り良質の地盤を持つ土地を得て家を建てるのが理想だが、なかなか難しい。

へーベルとミサワは固い支持層がない場合、布基礎＋浮き杭で対応している。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 20:29:22 ID:???
>>371の言うことは古い技術を基にしており、
現代の技術なら「地盤の調査＋地盤に応じた改良」
できわめて効果的び不同沈下は防止できる。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 16:21:04 ID:???
>>374
現代の技術と言ってるが、どんな技術？
此処で言われてる技術は、昔からある技術の応用ばかり何だけど。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 14:55:43 ID:rCg0DEiQ
こちらの中古住宅（築10年）を購入しました。昨日、庭の草取りをしていたら基礎に幅0.5㍉程度のひび割れを見つけました。これから家を建てる方々、基礎工事はしっかり立ち合ったほうがええよ。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 16:13:35 ID:???
その程度はどこで建てようが入るよ。
コンクリートの収縮クラック。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 17:20:47 ID:???
>>377
ちょっと安心。でも換気口の上なのよ。エポキシ樹脂流し込んだほうがいいですよね？
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 22:56:09 ID:???
右から左に流した方がいいと思う。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:44:27 ID:???
>>377
それより雨水がしみ込まないように、シーリングした方がいい。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 19:33:59 ID:???
>>380
シーリングしました。様子みます。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 10:24:52 ID:Z2FSn+Ae
ミサワホーム 東京の設計職の勤務時間と休みはどんな感じですか?8：30出社の22時退社ですか?
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 10:28:35 ID:???
>>376
一般的には0.3mm以上なら補修した方が良いといわれています
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 15:29:26 ID:???
こんな↓記事を見つけたのだが、センチュリーって坪100万以上もすんのか？？
70坪くらいの家を考えてるんだが、出しても坪85万くらいが限界だな～。
SXLか東日本ハウスにでもしとくか… orz

http://house.goo.ne.jp/useful/news/20080609_04.html
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 16:05:39 ID:???
７０坪って言える段階でうらやましす…
東京、土地たけー
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 23:09:55 ID:ffk6J/zU
ミサワホーム東京とミサワホーム多摩中央ですが
、多摩市に両社ともありますよね？まずくはないのですか？
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 22:26:52 ID:???
まずくは、ないです。食えねぇですが。
東京は昔の東京MHとエンジニアリング・販売建設・シティーと合併会社で
メーカー直系っな感じ。多摩は、確か内田建設（株）が創業時の社名で、直系ではない。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 02:09:28 ID:???
>>384
ジーニアスやハイブリッドがあるぞよ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 13:49:46 ID:???
>>387

車買う時みたいに、ミサワ同士で競合させるヤツもいそうだな w
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 23:02:59 ID:WHo8R3SW
勤務時間と休みと給与を教えてください。設計課の
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 13:28:19 ID:n3/QK0XY
地震怖いからMGEO標準の無料でお願いします。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 15:17:56 ID:???
>>390
勤務時間：無制限
休み：ほぼなし
給与：安い
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 19:08:45 ID:LbM35uLp
>>392 本当ですか?朝何時からですか?本当に給料安いんですか?
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 01:20:50 ID:???
>>393
営業は出来次第だろ。
設計はしらないけど営業より収入いいんじゃない？
この会社の場合。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 10:19:26 ID:WUKEq9ry
自分は客の方だが、営業の人はいつ休んでいるのか不思議になる、
金を使う暇と場所があるのかと…
ああいう生活を長期間続けているのは凄いと思う。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 10:21:23 ID:CUvSvtWn
http://blog.goo.ne.jp/yukoyajima
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 12:24:28 ID:jlqcLr6X
ミサワ退職して3年　俺のいたころは営業マン半期3棟平均だったが
今はどうだ？売れてるか？
どう考えてもダメだと思うが・・・・
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 12:29:40 ID:???
平営業の上が主任？
営業と主任の間に肩書きあります？
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 12:55:37 ID:???
>>397
半期で３棟？？
月じゃなくて？？？
なんて平和な会社なんだ・・・。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 22:19:38 ID:???
だって、まともに手書きでプラン書ける奴いねえし、構造や現場の施工も
しらねえし、北斜計算もできねえ、マニュアル本営業だからだろ。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 17:59:34 ID:???
サブプライム以降、世界のじゃぶじゃぶマネーが株式から原油や穀物などに流れて以来、
たとえばミサワの木質住宅で、建築費用ってどれくらいあがってます？
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 22:09:21 ID:???
>>399
まあ、良く知らんがそれで戸建の累計１位なんだから凄いというべきでは？

>>401
ヘーベルで建てたが今度はミサワで立てたいのでその頃には下がっていて欲し
い・・。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 02:59:46 ID:d7VjIrQU
リフォームを考えているんですが、ミサワはどうなんでしょう？
仕事的にも営業マン的にも。 ちなみに、地域は三重です。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 17:15:05 ID:???
>>403
ミサワだけに絞ると鴨られる。
最低３社から見積もりを取った方が良い・
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 20:22:28 ID:???
スマートスタイル、展示会ﾃﾞﾌｫってほんと？
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 01:21:38 ID:Qhrailyb
ここは社員価格だとどのくらい安くなるの？
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 14:29:46 ID:???
>>402
それだけ無駄な人員が多いってことで桶？
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 17:28:27 ID:???
複数社で見積もり取ったけど三沢かなり高かった
値引きもほとんどなし
知人も三沢は強気で値引きしてくれなかったと言っていた
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 19:41:13 ID:???
私もミサワに見積もり頼んだけど、かなり高くてやめた。
特別に社員価格で10％割引するって言われたけど、全然安くなかった。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 23:19:14 ID:NGunHgNp
ここの設計の給与。賞与。休み。勤務時間。社風。を教えて下さい。29歳で転職した場合です。資格は二級を持ってます。よろしくお願い致します。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 23:57:48 ID:FqQZWDC3
>>410給料 安い
社風 なあなあ
二級 いみなし
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 10:26:19 ID:xZPQ0kXw
リクナビネクストにミサワのディーラーの募集はありますか?見当たらないんで(*_*)
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 10:30:38 ID:xZPQ0kXw
リクナビネクストにミサワのディーラーの募集はありますか?見当たらないんで(*_*)
414 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 19:44:48 ID:EahyJMWW
再生機構か何かで債権放棄させ存続。
要するに、税金で補填だ。

住宅展示場を見てみるが良い。債権放棄などして貰わなくても良い販売会社が沢山ある。
やはりミサワホームホールディングスは潰すべきだったと思う。

多分これも永田町のお友達の馴れ合いなんだろうね。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 23:46:21 ID:???
足りない知識で阿呆な事書き込んでると恥ずかしいですよ
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 00:38:58 ID:???
ミサワのセンチュリーがジーニアス位の価格で買えればなｗ
417 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 22:52:56 ID:pK+Br6O6
　トヨタの支援をあおぐ為にか？
ミサワホームの最低、最悪の粉飾決算。未完成の家に表札を付けたり、
カーテンを取付けて人が住んでいる様に見せたりと、何て事だ。
これが上場企業、そして、世界のトヨタが支援して、倒産状態の会社に再生の力を貸した。
まさか、トヨタホームも、この粉飾決算の手ほどきを受ける為に、配下に納めたのですか？
ボク達から見ると、トヨタもミサワも一体なんですヨ！！
又、恥の上塗りという言葉があるが、ミサワの経営者幹部のコメントは、
新聞紙上にも書かれているが、これも最低、もうヤメロよ！
こんな会社必要ないヨ！
こんな会社に大衆の夢を造らせちゃあいけない。
そして、これはこの業界の常識的な一部かも知れない。
ミサワホームよ、もうこれ以上恥をさらすな。
大衆は今、力を合わせて不買運動を起こすだろう。
トヨタも、大変な荷物を買い込んだネ！！
　大企業『落日の予感』
家は、金儲けの追求の果てに建つものじゃあないんだヨ！
ボクが本当の家って何なのか、ヨーク教えてあげるから、見てろッツーの！！
418 ：通行にん：2008/06/24(火) 17:00:19 ID:???
↑
誰か通訳してくれないか!?
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 11:42:58 ID:???
>>418
ミサワは糞
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 12:05:48 ID:ZlirMfrk
ミサワもちっと安ければ申し分ない。
蔵たけ～っす。その値段なら離れ買えるよ。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 12:57:49 ID:???
>>420
離れが建てられないようなトコロ向けだから…
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 12:59:27 ID:???
>>420
質にあわせるならタマホームくらいでないとwww
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 17:26:23 ID:3ex5w/dS
ミサワホームに内定を貰いました

実際はどうなんでしょう？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 18:24:39 ID:???
そんな質問の仕方で、良く内定もらえたなｗ
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 22:43:25 ID:???
>>423 メーカーか、それともディーラーか？
　　　
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 23:16:04 ID:KyEAzJY6
誰か、センチュリーで豪邸建てた人いないか～？
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 16:20:51 ID:r8/dw0pK
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　　　　　　イエ～イ！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　 本厚木の　中原さん　見てる～？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
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　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 08:16:29 ID:???
>>426
センチュリーでフツーのなら建てたよ。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 17:42:58 ID:???
破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 19:12:30 ID:xhgljEcP
カシーヤ２３坪って、いくらぐらいで建つんでしょうか
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 20:44:26 ID:???
ミサワって結構部材余るよなぁ ゴミ箱に捨ててたり業者が持ち帰りしてるみたいだね。大金出して建てる身になってみろよって思う。まっどこのメーカーも一緒なんだろうな
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 14:59:23 ID:???
　ここの中古買おうと思うんですが、Ｓ５１年頃の図面てっあるのかな？
　
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 12:21:32 ID:aawyjzTx
なんか草刈りに一日、展示会に三日拘束される（昼飯は持参だと）んだが、協力会といえども独占禁止法違反じゃ？
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 12:48:15 ID:aawyjzTx
ちなみにミサワホーム九州で強制参加だよ。こんな真夏に欝陶しい。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 14:21:04 ID:???
>>432
図面の前に土台がなくなってるぞ。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 19:31:33 ID:???
>>428

センチュリーの標準グレードはどんな感じ？

えらく金がかかりそうだｗ
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 22:06:24 ID:???
>>436
標準で選択できるアイテムのグレードは少し高めだけど驚くほど違うワケではない感じ。。。
ただ、微妙な違いが全体に大きく影響するっていうのは家を建てた人ならわかると思うけど、標準の
範囲でそれなりに仕上がるのは安心感があると思う。

価格についてはセンチュリー以外に見積もりを取っていなのでよくわからないけど、「在来で建てたら
これくらいかな？」と考えていた金額よりは３割程度高かったような…。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 20:18:16 ID:???
>>437
>標準で選択できるアイテムのグレードは少し高めだけど驚くほど違うワケではない感じ。。。
>ただ、微妙な違いが全体に大きく影響するっていうのは家を建てた人ならわかると思うけど、標準の
>範囲でそれなりに仕上がるのは安心感があると思う。

いい感じだな。Mウッド浴室とかいくらくらいだろうか。
あれが気になってしょうがない。

439 ：437：2008/07/13(日) 21:48:14 ID:???
>>438

ウチはフツーのユニットバスなんでＭウッド浴室は不明。
でも、標準でも浴室用換気乾燥暖房機がついてたのはヨカッタ。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 00:51:11 ID:???
>>439
壁にＭウッドを使って桧調にするのでござる。

ジーニアスやハイブリッドと比べてもいいんだろうな、センチュリー・・。
441 ：437：2008/07/14(月) 10:23:34 ID:???
>>440
間取りなどが既存のプランで収まるならジーニアス＋オプションでもいい
のでは？！って気はする。。。
ウチは１階／２階蔵のモデルが（当時は）センチュリーしかなかったので
センチュリーにしたけど。。。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 00:19:58 ID:Kgyt2ELd
展示場センスワル杉。
だめだな、もう見せる場所に金出さないメーカーは終わってるよ。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 00:55:13 ID:???
>>441
自由な間取りの場合、自由度が結構違うんだよね。ジーニアスとセンチュリー
だと。センチュリーでデカイ屋敷ができたらいいだろうな・・・。


>>442
グッドデザイン賞取ってたりするのが展示場になってるから一概にそんな
事は言えないはずだよ。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 09:41:47 ID:???
>>443
確かに間取りの自由度は全然違うよ。っていうかセンチュリーだと完全に
注文住宅って感じだよね。ただ、土地の形状とかが不整形でないなら
デザイン的にも使い勝手的にもこなれた既存の製品の方がむしろイイ気がする。

>>442
展示場に大分古くなったモデルがあったりするけど、これは変えて欲しいね。
ＨＥさんにこの前少し聞いたんだけど、建て替え中は空白期間が出来ちゃうし、
売り時を逃したくないというのもあって判断が難しい…とかって言ってた。
まぁ、ホントのところはわからないけど、景気も傾いてるし追加投資が難しい
ときではありそうだね。

うちは以前に何度か見学者が来たけど、モデルルームが古くなったら既存顧客の
家を利用してもいいんジャマイカ？隅々までは見せたくないけど、蔵だとかリビング
だとかは別に問題ないと思うけどね（むしろ、ＨＥが足繁く通ってくれた方が便利）
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 12:58:57 ID:a0Rc/rAY
展示場の払い下げ物件の移築ってないの？
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 19:44:57 ID:???
ミサワのは全ての壁が接着されているから移築できないと聞いた事あります。

今日建築位置確認の縄張り見たけど、総床面積38坪の二階建てって思ったより狭いね。
数値上で○畳とか見ていると、まぁまぁの広さに感じてたけど、実際に見ると小さく見える。
50坪とか建てられる訳ないけど、感覚的にそれ位が欲しいレベルだったんだな～。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 12:23:06 ID:???
>>446
ハイブリッド知らないのか？
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 18:54:50 ID:ygi2cSY4
縄張りの状態では小さく見えるのが当たり前
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 10:39:34 ID:xexOTEWL
新幹線キセルして不倫してた社員はどうなった？
450 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 12:44:58 ID:0Ryo+BAz
こんなカルト教団と組んでいる会社で建てるのはやめてください！！
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 14:50:00 ID:???
>>448－450
一行で叩き書き込み、連続ａｇｅ

見え透いていて何もいえないｗ
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 14:50:44 ID:???
>>446
　>432です。
　例の家木造なのに、１５ｃｍのコンクリート壁で囲われているのか？
　とにかく丈夫つくりだったが、内装、水回り全てリホーム必要で、
　このコストで、購入踏み切れず。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 22:05:02 ID:???
>>452

>>446ではないが・・・15ｍｍの間違いでは？

鉄骨系でさえ80ｍｍのはず。あまり厚い外壁は意味がないが、住宅密集地だと
地震のときに何かがぶつかってきたときに意味はありますが・・。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 03:10:05 ID:YE4cBpZw
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　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　いえ～い！wwwwwwwww
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 13:50:47 ID:VPtixObs
Mさわは最悪。パネル工法だなんていえたものだ。基礎はブロックだし・・・職人は
予算がないから手抜き工事だし。建てる大工もいい加減。ベニヤとプラスチックの家
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 14:22:13 ID:CNb3+lpy
ベニヤでなく、構造用合板では？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 14:22:49 ID:???
455は地場の工務店の土方か？
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 23:13:38 ID:???
>>455
訴えられるぞｗ
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 01:56:08 ID:???
>>455

>基礎はブロックだし

そんなわけないだろ・・・頭大丈夫か？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 22:07:47 ID:???
>>455
とりあえずミサワホームにメール送ってみたw
訴えられたらゴメンねwww
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 04:12:08 ID:???
>>458=>>460
ゴクローさんw
楽しみにしてるよ。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 06:37:27 ID:???
>>455
中学生か？
物置じゃないんだからさ。

話し違うが、台所用換気扇の屋外フードに網がついてなくて（目の荒い格子みたいのが
はまってる）夜中にゴキ様が降ってきた。
アフターの人に網つけてもらった（実費取られた）が、そもそもなんで今時あんな換気扇
フード使うんだよ。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 08:52:52 ID:???
>>462
うちのは、目の細かいステンのメッシュだが、すぐに目づまりして換気しなくなった。
台所は油ですぐにベトベトになり、詰まりやすいからだと思う。
でもゴキブリが入るような、大きな網目はないはず。
たぶん台所の中に前から居たゴキブリだろ？
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 11:53:14 ID:???
>>460
>訴えられたらゴメンね

ねーよwww
訴えてみろよw
ま、配達記録が届くのを楽しみに待たせてもらうよw

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 18:54:36 ID:???
>訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ


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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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首をなが～くして待ってますよ★
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:14:45 ID:ng7thG0n
休みって不定期？
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:26:06 ID:???
↑倦怠期
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:29:26 ID:ng7thG0n
いや、ただ知りたいだけ。土日！ってわけじゃないの？
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:45:25 ID:???
これは酷い・・・

http://www.sendanrin.com/misawa/020212.html
35歳で35年ローン組んでる私はミサワホームのグループに馬鹿にされて人生終わりですか？
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 20:55:05 ID:???
しょうがないね だってミサワだもん
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 21:59:18 ID:???
今住林、三井、ミサワで考えてるんだけどミサワの屋根裏って涼しいの？
吹き抜けの冷暖房費は大丈夫？
接着剤でパネルをとめるっていうけど築年数による劣化はないの？
パネルは強いけどあまり強い力がかかると一気に割れるって聞いたけどどうなの？

すまんまじで教えてくれ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 23:40:08 ID:???
屋根裏は、何処でも暑いわ・・・そのんの常識やで。
屋根裏が涼しいなんて、言うてるメーカー信用できまへん。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 23:43:15 ID:???
屋根裏は下の部屋を涼しくするためのゾーンだからな
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 00:11:58 ID:???
>>466
配達証明と配達記録を間違えてるという指摘じゃね？
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 03:39:56 ID:???
これは新しいなw



465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 10:55:30 ID:???
>>472
接着剤関係の経年劣化が深刻ならＣＨＳ６０をパスできないと思う。

あとミサワの古いＯ型が結構あっちこっちに建っているので色々聞いて
みるといいかも。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 15:43:19 ID:???
>>472
蔵いらないなら、その中では三井。

>ミサワの屋根裏って涼しいの？
　NO。小屋裏も暑くない家がほしいなら、その3社以外で。

>吹き抜けの冷暖房費は大丈夫？
　どのくらいまで冷暖房費かけられるか、人による。
　後は、「ミサワ　寒い」や「ミサワ　暑い」でぐぐるべし。

>接着剤でパネルをとめるっていうけど築年数による劣化はないの？
　経年劣化のない人工物など、世の中に存在しない。ただ、それが家の建ってる間の25年～30年ぐらいなら問題なし。
　それ以上は、接着剤の前に、ツーバイに比べはるかに薄いベニヤが劣化している。

>パネルは強いけどあまり強い力がかかると一気に割れるって聞いたけどどうなの？
　そのとおり。
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 22:01:30 ID:???
>>472
値段と性能でよく見極めた方がいいでしょう。
間取りの仕方とかでもどのメーカーがいいか違ってくるし。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 09:49:26 ID:???
>>476 必死www
自身の人生を、だいっ嫌いなミサワに握られた気分はどう？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 21:11:08 ID:???

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482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 21:24:59 ID:???
>>ミサワの屋根裏って涼しいの？
>　NO。
なんだよ、暑いのかよ。
他社にするかな～
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:02:53 ID:Cw5UMcMx
屋根裏が涼しくなるには風通しが良くなければならない。
風通しの良い屋根裏なんてあるわけない。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:12:10 ID:???
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ
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485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 01:00:32 ID:???
風通しが良くて涼しい屋根裏を作ります、というメーカー営業がいたら

そいつはウソつきだ
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 01:55:23 ID:???
>>463
462だけど、築1年で常に掃除してるし、食べ物はパンくずも
外に出てない。おまけに虫が極度に嫌いなのと花粉症がひど
いので、窓は絶対に開けない。
なのでゴキブリが侵入するならどこかに穴がと思ってあちこち
よく見た結果です。
因みに料理には一切油を使わない主義なので、目詰まりの心配は
ないです。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 04:10:02 ID:???
どこのゆとりだよｗ


465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 08:25:39 ID:???
>>486
窓を絶対開けないで、換気はどうしてるんだよ？
お前の家の中の空気相当汚れてるだろ？
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 08:46:08 ID:???
夏休みだなぁ。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 12:01:39 ID:???
なんか必死な奴がいるな
焦ってるの丸分かりでおもしろいぞｗ

既に指摘されてるが、訴えられた時なんかに相手の弁護士や裁判所から届くのは
配達記録じゃなくて、配達証明な
アマゾンやヤフオクじゃねえんだから、配達記録なんかじゃ来ないから
郵便局が「配達記録でーす」って言ってもビビらなくていいから
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 12:05:52 ID:???
あと民事だったら、ミサワが動かなきゃ訴えられないから
ねらーが吠えてもミサワが動かなきゃ訴えられないから安心汁

威力業務妨害にでもされなきゃ、刑事罰にはならないから
豚箱には入れられないし前科もつかないから

よかったね
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 12:55:57 ID:???
これは新しいなw



465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 16:53:18 ID:???
>>490
得意げに知ったかぶりしてるけど、配達証明じゃなく内容証明郵便だと思うぞ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 21:35:03 ID:???
>>490
>訴えられた時なんかに相手の弁護士や裁判所から届くのは
>配達記録じゃなくて、配達証明

>配達記録じゃなくて、配達証明
>配達記録じゃなくて、配達証明
>配達記録じゃなくて、配達証明

酷いなこれWWWWWWW
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 21:35:39 ID:???
>>490

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496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 23:30:39 ID:???
どっちにしても訴えられるかどうかの待ちなのか
大変だな

ネタないから何度もブーッってやってていいぞｗ
もっと他にネタないの？

訴えられたら教えてねｗ
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 00:18:43 ID:???
>>488
あなたの家には24時間換気ついてないの？
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 02:36:10 ID:???
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　>訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　 >配達記録じゃなくて、配達証明
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駄目だ、何度見ても笑っちまうwwwwwwww
493の突っ込みが絶妙なんだまたW
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 02:43:19 ID:???
http://upp.dip.jp/01/img/8967.jpg
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 08:44:09 ID:???
>>488
486だけど、ミサワホームというかハウスメーカー全般と何の関係もない人なん
だろうね。
普通の家にはね、換気システムってもんがあってね、24時間換気するんだよ。
吸気口もあってね、そこにはフィルターが入ってるし、外側には虫が入らない
ように網が張ってある。だから窓開けなくてもフィルターを介した空気が入って
来て換気扇から排気し続けてるんだよ。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 09:48:53 ID:???
>>497　500
それなら窓全部、はめ殺しにしとけよｗ
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 10:50:28 ID:???

501は、もう放置しとけ ww

501よ、早めに宿題終わらせて、
ママとパパにクワガタでも取りに連れて行ってもらえ。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 05:37:09 ID:???
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　>訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　 >配達記録じゃなくて、配達証明
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駄目だ、何度見ても笑っちまうwwwwwwww
493の突っ込みが絶妙なんだまたW

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 05:37:43 ID:???
>>490

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505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 09:33:48 ID:???
490大人気だなｗ
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 20:33:43 ID:???
この荒らしは実はミサワ工作員の仕業だと思う。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 04:26:29 ID:???
465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする


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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 04:28:29 ID:???
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　>訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　 >配達記録じゃなくて、配達証明
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駄目だ、何度見ても笑っちまうwwwwwwww
493の突っ込みが絶妙なんだまたW
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 02:36:06 ID:???
そのアホっぽい顔をなんとかしろw
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 14:04:21 ID:???
これ酷いなw



465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 14:31:47 ID:???
>>465

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 23:56:04 ID:???
すべてのパネルに断熱材が入っているわけじゃないんだな。
センチュリーなら全部に断熱材はいってるのかな。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 09:54:33 ID:???
間仕切り壁には入ってないだろ？
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 21:00:56 ID:???
>>512
間仕切り壁には入ってない。意味ないだろ？
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 21:59:36 ID:???
>>512
ただ、センチュリーはすごく設計の自由度が高い。

あとＭウッド使ったヒノキ風の浴室がいいな・・・。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 00:27:19 ID:???
設計の自由度が高いっていうけど、何が違うの？
スマスタは別として、ジニアスの自由設計でも特に制限はなかったと思うが。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 06:13:20 ID:???
>>460
おいおい、何の音沙汰もねーぞw
本当にメールしたのかオメー？

あ？wwwwww

ま、ゆく～りと待ってるよw
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 23:55:35 ID:fNGGvQ0z
ミサワ東京のお盆休みっていつからいつまでですか？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 00:47:27 ID:???
浴室に木はメンテ大変そう
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 01:03:12 ID:???
>>519
本物の木は大変だろうけどＭウッドならかなり楽になると思ってるんだがｗ
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 01:05:13 ID:???
>>516
「通し柱」ならぬ「通し壁」の必要性数がセンチュリーとジーニアスで
結構違っていたと思う。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 05:46:25 ID:???
>>515
あれ営業の人もあんまり勧めてなかったが。
やっぱり普通のユニットバスが使いやすいと思うよ。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 08:50:16 ID:???
Mウッドは木目のプラッチックだよ。
俺は木の感触とかにこだわりが無いからそんなに嫌いじゃない。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 10:40:44 ID:???
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■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217949745/
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 10:58:28 ID:???
>>523
オレも「むしろプラの方がスキ」だからおｋ。
ただ、静電気でホコリがよって来るのが難だね。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 23:55:44 ID:???
おいらは、やっぱりニート（NEAT)のハイテクバスがいいな。
でも、あれは大変だった。コーキングのオンパレード！
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 09:58:45 ID:k6ePKIAF
>>518

＞ミサワ東京のお盆休みって

「弊社は9日～15日までお盆休暇となります」とのことです
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:02:08 ID:gNz+D5i4
ミサワホーム熊本の現場監督のおっさん仕事が出来ねーし、管理もろくに出来ねー
でやんのｗｗｗ
一級建築士持ってるらしいがあいつ何？
あーいう使えないおっさんばっか置いてるから不祥事起こすんじゃ？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:03:25 ID:gNz+D5i4
熊本だから仕方ないか・・・・ｗｗ
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 11:32:25 ID:???
うちの場合は設計がｱﾎだorz
内部造作に入ってから、あれこれできませんって言い出すんだもんなぁ…。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 22:56:52 ID:yuzmVQIh
ミサワホーム近畿は、ディーラーでミサワホーム高階は、特約店でしょうか？
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 23:49:18 ID:???
北山営業本部長のやる気のなさは異常 。満腹になったカエルの様な顔で大あくび連発。
誰もお前のこと相手にしてねーよ、気づけ馬鹿、リアルにくずだ。しかもハゲてるし
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 04:48:08 ID:AQNq3pyC
465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする


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534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 13:33:18 ID:???
しつこい
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 21:02:19 ID:UU41Xedz
俺は、ミサワホーム大好きなんだけど…
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 21:08:48 ID:???
カタログは好きなんだが現実を知ると・・・
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 23:08:27 ID:pUyOJd/d

ほんと、カタログの出来はピカ一だな。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 09:36:36 ID:???
ハイブリッドに住んでるけど、物は一流だけど
値段ぼったくり過ぎと、営業、メンテが３流なのが惜しい。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 19:49:06 ID:4xo11nMA
ここ見てると、
盆明けから基礎工事に入る自分は不安感でいっぱい。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 21:26:40 ID:???
ミサワホーム高階さん都合の悪いブログの書き込み消さないで下さい。ほんとに！
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 03:39:44 ID:???
スマートスタイル O　のHプランが気になっているのですが、
札幌でも建設できますでしょうか。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 04:42:38 ID:???
>>539


>35歳で35年ローン組んでる私はミサワホームのグループに馬鹿にされて人生終わりですか？

http://www.sendanrin.com/misawa/020212.html
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 05:31:38 ID:???
>>460
おいおい、何の音沙汰もねーぞw
本当にメールしたのかオメー？

あ？wwwwww

で、俺が訴えられるのは何時なのかね？w
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 02:55:35 ID:???
465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする


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545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 10:30:40 ID:???
間に受けんなよ、ｳﾞｫｹ
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 20:31:51 ID:???
歳とったら、蔵の中で誰にも発見されずに死ねれば本望かな‥
と申しております。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 02:02:49 ID:???
納戸や押し入れに住むのが好きな方なんですね
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 06:36:51 ID:Xi0cZjbt
俺、蔵は図面に入れなかったぞ。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 08:03:34 ID:???
>>546
特殊清掃「戦う男たち」
tp://blog.goo.ne.jp/clean110/
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 16:39:52 ID:uVYsqsiC
高階さん近畿さんのほうが建てかたうまいよ本体、外構ともなんで？
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 21:19:01 ID:uVYsqsiC
そりゃそうでしょう、高階って特約店じゃないの？下請けの大工＆外構に建てるのをまかしてるからですよ。いい商品でも建て方次第で３流。あとのメンテナンスも３流。良い販売会社に建ててもらいましょう
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 22:12:17 ID:???
>>500
なんで普通の家が24時間換気することになったんですか？
ちょっと前までそんなの必要なかったですよね
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 23:01:51 ID:???
か
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 00:53:30 ID:???
>>552
高気密にするため
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 08:04:55 ID:???
>>554
うそつき
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 13:24:40 ID:???
>>552
換気扇メーカーの戦略に決まってるだろwww
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 15:34:41 ID:???
あほか
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 16:51:01 ID:???
女性専用車両が出来たのと同じ理由だよ
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 17:23:11 ID:???
換気装置の義務化は、ミサワやその他が重篤なシックハウスを引き起こしたからだよ。

http://www.asyura2.com/0304/health4/msg/281.html
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 20:32:32 ID:???
>>559
おれもそう思う
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 21:51:11 ID:???
だからその前に高気密化があるんだろうが
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 04:47:45 ID:???
465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする


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563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 07:10:12 ID:???
>>562
いいかげんおまえはウザイ。
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 03:35:24 ID:???
これ酷いなw



465 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 17:26:22 ID:???
訴えられたら配達記録が届くと思ってるのかｗ

面白そうだから俺もメールしておくことにする

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 02:11:23 ID:Xd3Us3gF

460 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/25(金) 22:07:47 ID:???
>>455
とりあえずミサワホームにメール送ってみたw
訴えられたらゴメンねwww
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 12:06:06 ID:???
流石に本体の基礎でブロックはないけど、外構にはブロック結構使ってるな。
例えば段差のある土間や、階段、フェンスの基礎など。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 13:44:48 ID:???
>>566
>外構にはブロック結構使ってるな。
何か問題あるのか？
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 15:30:20 ID:???
>>567
社員さんですか？
少なくとも、国土交通省の標準仕様書にはないですねｗ
基礎やコンクリートの代用としてブロックを使う事はない。
ブロックは本来の使い道があるんだから、それ以外の用途に
使ったらまずいだろ。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 15:58:04 ID:???
>>568
>基礎やコンクリートの代用としてブロックを使う事はない。
そこらへんの外構屋は普通にやっとるけどな。
っていうか外構は外構屋に丸投げだろ。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 18:53:47 ID:???
今日から基礎工事はいりますって言われて
午後見に行ったら、型枠も外れて
もう完成してた。
養生に一週間かかったけど
基礎工事を半日で終わらすとは
ミサワはすごいと思ったね
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 19:51:42 ID:???
天気の悪い日が続いて、いつ棟上すればいいのかタイミングわからん。
というか、強行するのかな～
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 03:11:49 ID:???
パネルがぬれると最悪だぞ。

ミサワは、問題ないって言うけどwww

ツーバイは問題ないけど、グラスウール突っ込んでるミサワのパネルはダメ。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 10:12:27 ID:MC/ETxRp
>>570
今ミサワで家を建ててるところだが、基礎工事だけで３週間くらいかかったぞ。
８月２日から基礎の工事入り、型枠が出来たのが１１日。１２日にコンクリ流し込んで
お盆挟み、１８日に型枠外してた。そのあと仕上げして１９日に基礎が完成と連絡あった。
関東の北の方のミサワな。
ちなみに逐一現場確認しにいったがブロックは一切使ってなかったｗ

これから本体の組み立てに入るが、雨が降らないことを祈るばかりだ。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 10:55:49 ID:tbB6/S9G
>>572
実は今日だったりする。
職場雨降っている～
現場は降っていないみたいだが、もう祈るしかないぽ…
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 21:41:22 ID:0Yy3dGKN
盆明けから基礎工事に入って、明日、配筋。
俺、土木工事関係なんだけど、住宅工事って簡単そうだな。職人も適当な連中ばかり。
ホントに寸法やレベル取ってんだろか？
心配してもキリがないし、もう、どうでもいいけど。諦めた。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 08:09:41 ID:xhUfrS64
ミサワで今度家を建てるんだけど基礎で160万すると
言われた・・・みんなもこんなに取られているの？
契約してから家の建築費とは別で出てきたので胡散臭いと
感じているのだが・・
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 09:10:46 ID:???
>>576
それは契約後に基礎のお金をとして別に請求されたという事？
だとしたらおかしい、うちは建物に含まれていたし、基礎がいくらという話は一言も
出てはこなかった。当初契約の契約書の詳細には載っていたが。
基本的に坪いくらというのは、基礎を含めての値段なはず。
160万という金額は建物の規模や地盤によって違うので576の160万という金額が
高いのか安いのかはわからない。
４０坪くらいの家の内訳で基礎の値段が１００万くらいかかりそれが建物の値段に
含まれているというならそれは普通だと思うが。

基礎自体はとても丁寧に、かつひび割れ一つ無い綺麗な仕上げでやってくれま
したよ。
ローコストメーカーのベタ基礎なんて酷いもんです。
でも、結局は下請けにやらせるので、当たりはずれはあるのかもしれませんが。
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 09:37:34 ID:xhUfrS64
>>577
レスありがとうございます。
ちなみに2.5階建て（蔵）の60坪です、建物が予算4500万ジャストでそれ以上は
払えないという事で図面も完成し、契約したら契約後に地盤が心配なので
基礎代として160万別途請求されました・・今更後には引けないので
払いますが、なんとも釈然としない気持ちであります。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 11:30:18 ID:PTn6xG2Q
新たに地盤改良費を見積に入れたのかな？
自分の場合。地盤調査するまで別口に地盤改良費を100万見積に入れておいて、
調査後、必要なくなったから外構に流れたけど。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 18:52:40 ID:???
基礎が１６０万というよりも、地盤改良に１６０万という事じゃねーすか
建物の契約前に地盤の調査をするべきだったんじゃねーすか
うちは、契約前に地盤改良に１５０万かかるって言う話だったんで
交渉して丸々値引きという事でミサワにもってもらいました。
釈然としないというよりも、こりゃあんたの決定的な痛恨のミスですな。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 19:50:43 ID:2y8+bTzU
うちも地盤調査後に契約しました。
地盤調査の結果、地盤改良の結果余程お金がかかるなら契約出来ないので
手付金の10万も返してもらえるという約束もして。
結果地盤改良必要なし、通常の基礎工事でいけるとなったのでそのまま契約
となりました。
ミサワの営業も見積を作る際に地盤調査の結果次第で金額が大きく変わるの
でと何度も念を押してましたし。営業は何も言わなかったのでしょうか？
160万なんて右から左にすぐに用意できるお金じゃないですし、もし同じ状況
（契約前に地盤調査をして、設計がいけると判断した）なら、一言言ってもいい
かと。明らかに設計の判断ミスなわけですし。
ミサワは最初に高い値段を提示してきますので、ものによりますが交渉次第で
意外となんとかなります。契約前ならですが
今工事してるなら決算時期の9月中に間に合わせるように作ってるでしょうし、
こっちがゴネれば、工期も押し迫ってるのでミサワも妥協してくるのでは。
もう、160万払うと約束してしまいましたか？
ちなみに、経験上設計は金銭面に関して融通がききません。言うなら営業が
良いかと思います。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 23:08:40 ID:FFheexft
ゆるい地盤だから、地盤改良費が別途なんだと思う。自分とこは、調査したけど大丈夫みたい。
友人とこは、建物後ろがゆるくて、金かけたくないから、建物位置を前進させた。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 08:17:22 ID:8K+EEem6
576ですがみなさんいろいろとお教え頂きありがとうございます。
見晴らしの良い崖のような所なのですが>>580の人の言うように
痛恨のミスですね、すでに契約は済んでしまいました・・orz
購入した時にミサワと不動産屋さんが一緒に営業に来て地盤が駄目な場合は
不動産屋さんと協議して下さいみたいに言われて地盤改良はミサワは関係無いと
言われていたらしく、現在不動産屋さんにはそんなのは購入者が出すべきで
嫌なら小さい家建てろみたく言われてしまいました。
くやしーーーです！
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 08:25:40 ID:???
地盤調査せずに契約するの？
手付金=地盤調査料じゃないのか？
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 12:45:09 ID:???
ミサワ最低
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 14:00:57 ID:???
ミサワのハイブリッドで屋上作った人いますか？
雨漏りとか冷暖房の効き具合どうなんでしょ？
屋上欲しくてヘーベル、ハイム、トヨタ等色々見てるんですが、やっぱり
高くてもヘーベルにすべき？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 14:36:34 ID:???
>>586
結論から言えば屋上はつくるべきものではない。
使用頻度とコスト、リスクから考えたら無駄な投資。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 19:53:50 ID:rbn6TmJv
>>586
屋上や陸屋根は、ﾊｳｽﾒｰｶｰがどう巧い事言おうが、絶対に防水でつまづきます。ヤメたほうが良いよ。

防水屋より。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 20:57:27 ID:???
>>578
＞、建物が予算4500万ジャストでそれ以上は払えない
地盤は建物ではなく土地の改良です…
とか言い出すんだろーな。。。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 21:48:09 ID:???
コンクリートのベタ基礎の代わりにビニールって・・・
どうよ？？
後、ミサワの土地だけ砂利もひかずに泥土。
積水やダイワは綺麗に整地＆砂利ひきしてあるのに。
どうよ？
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 23:44:18 ID:???
その通り、こちら兵庫地区ですがやっぱり泥土です。孝菜さん下請け工事下手すぎて涙でる。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 00:06:12 ID:???
>>572
うちはパネル濡らされたよ。
乾けば問題ないの一点張り。ひどい扱いだぜ、まったく。
ミサワの言い分は、過去にもそういうことがあったが、皆様納得してくれていますだと。
593 ：矢野ドラゴン：2008/08/24(日) 00:47:42 ID:Z1hX1yP/
ミサワホームで家建てる人まだいるんですか？　エスバイエル同様に
どんなメリットがあるんですか？
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 01:40:25 ID:mi29NWKt
ミサワ近畿入社して3年の営業マンです。
先輩や上司見てると「おれも将来こんな風になるのか・・・・」
と思うとぞっとします。安月給　休み年間50日　
30代以上の人たち全員　目が死んでます。
半期１～２棟しか売れないのに、会社に残る意味ないような気が・・・・・・
他にいくとこもできることもないからだと思いますが。
なんかチャレンジに縁がなさそうな人ばっかりです。

ミサワ近畿は１０年後にあるのかな？？？？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 12:38:01 ID:???
いつもミサワの営業車ジャマで迷惑なんですが…
迷惑駐車するほど必死なんでつか？それともアボンなんでつか？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 16:39:21 ID:???
>>590
砂利はひくものではなくしくもの
日本語やり直せ
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 17:29:00 ID:???
>>590
下手な書き込みしてるなよ。
ミサワのＯ型が大量にいまだ現役なのがこのメーカーの堅牢性を示してるだろ。

技術がないメーカーの工作員が嘘書き込みしてるのみると呆れる。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 19:58:43 ID:???
>>590
「敷く」か「布く」だな。
中部の方だと方言か知らんが「ひく」って言うよな。
597
知識不足を晒したな
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 20:02:29 ID:???
596だった。

597ｽﾏｿ
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 23:21:53 ID:???
高階さん、ほんとちゃんと建てて下さい。仕上がり雑すぎ、いつも来るＣＳアンケートに雑な所か書ききれん
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 23:25:26 ID:???
高階さん、ほんとちゃんと建てて下さい。仕上がり雑すぎ、いつも来るＣＳアンケートに、雑な所ありすぎて書ききれんわ。丹波地区の展示場見たけど細部は、雑すぎや！！
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 07:43:06 ID:???
>>598
>中部の方だと方言か知らんが「ひく」って言うよな。
方言を引き合いに出して知識不足だって指摘するのがゆとりクオリティーか。
頭悪すぎw
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 15:00:30 ID:???
>>598
>中部の方だと方言か知らんが「ひく」って言うよな。
うけるw
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 16:09:57 ID:???
>>603

＞ >>598
＞ >中部の方だと方言か知らんが「ひく」って言うよな。
＞ うけるw
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 21:07:43 ID:y2OnW9F+
本日ｺﾝｸﾘｰﾄ打設。
作業員二流。養生用のﾌﾞﾙｰｼｰﾄは他現場の使い回し。
上がﾐｻﾜなだけで、現場は地元工務店がやってるようなもん…。
予想通りとはいえ、実際目の当たりにすると、は～あ。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 21:18:24 ID:???
Ｍウッド２でウッドデッキ作ったんだけど、２年も経たず表面がボロボロ
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 09:44:02 ID:hj1Thh5t
養生なんて使い回しが当たり前ですよね
現場毎に新品買う程無駄遣いしている会社だったら
もっと嫌だと思いますけど
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 14:32:55 ID:???
>>607
　近所のミサワアパート建築のときは、新品と使い回しの両方だった＠船橋
　もうすぐ入居かな？
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 16:51:32 ID:???
ブルーシートで養生してるだけまだマシ
地場の工務店なんか、養生なんかしてないｗ
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:29:42 ID:dLuqrFdo
今度はｺﾝｸﾘｰﾄ打ったﾍﾞｰｽ部分に作業員の足跡発見です。
もう呆れて、何だろうこのやり場の無い怒り…。
下請けの工務店のレベル何とかならんのかい。
は～あ。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:44:41 ID:???
>>597
カビだらけのＯ型が近所にある
はっきり言って見たくない
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 23:55:59 ID:???
ハイ ハイ３ヵ月で早速カーポートのコンクリート ヒビがはいってきました。これはしょうがないのでしょうか？
多課士菜さん
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 23:58:32 ID:HbQvXN9D
↑打ち直しさせろ。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 09:04:25 ID:SWh4uGFA
土間ｺﾝの乾燥収縮ひび割れは必ずと言って良い確率で起こるもの。厚みが不十分で起こったのであれば問題だが、そうで無ければ問題無い。
見た目が気になるなら補修材をﾎｰﾑｾﾝﾀｰに買いに行きましょう。
余り目くじらを立てると、担当ｻﾝとの関係にひび割れが生じますよ。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 11:01:17 ID:???
>>610
犬の足跡付くよりマシ。
作業員には文句言えても、犬には文句言えないからなｗ
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 11:09:22 ID:PKSFzKjR
>>615
犬の足跡は監理が悪いってことだろ
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 12:31:29 ID:tO0gD3w5
>>614
施主からすれば、担当と関係悪くなろうが、関係ありませんけど…。だって一生に一回だけのつきあいだぜ？だから自分はガンガンもの言うよ。
下請けとミサワの関係が悪くなるなら分かるけど。
あなた、ミサワの人間でしょ？
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 13:45:40 ID:Ce3QZ9kA
ですよね↑ 自分もこれからミサワで建てるんですが、やはり高い買い物ですからね。現場には知り合いの大工を連れて見に行って、チェック等して貰おうかと(嫌がられるんだろうけど)…気になる事があればその都度突っ込んでいこうと考えてます
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 17:27:36 ID:???
>>617
コンクリートにクラック（ヒビ）は付きもの。
素人さんが気になるのもわかるけど、あまり言うと逆効果だと思う。
そもそもそんな仕様にした貴方にも問題有り。
ヒビが気に入らないなら、アスファルトにしたり、インターロッキングブロック
にしたりすればいいんだけどな。

知り合いに大工さんが居るならわかるだろうけど
昔は10時と3時には、お茶とお茶菓子差し入れたりしていたよな。
職人とは仲良くしておくのが吉。
変な目で見てると、雑な工事されるのが落ち。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 17:37:15 ID:???
>>617
うちは駐車場はアスファルトにしました。アスファルトの方が安かったよ。

大工さんや職人さんも金で雇われているとはいえヒトですよ。お金を出せば
ヒトのキモチもどうにでもなると思ってるのですか？
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 20:48:20 ID:tO0gD3w5
>>619も>>620も上から目線の、釈迦に説法ありがとう。
俺、ヒビの方でなく、足跡の方なんだけど…。
悪いけど、本当の意味でのプロの請負師って金で変わる。
休憩の差し入れで気持ちが変わるって、どんな二流職人よ？w
俺、建設業だけど、技量で支払いの金を変えてるし、ダメな奴って、差し入れだか何しようがいい仕事しようにも基本となる技量がない。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 23:34:48 ID:???
うちは、駐車場の土間コンクリートが目地に沿って十字にヒビが入って４つに別れていると思います。けっこうヒビが深い
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 10:00:33 ID:???
>>621
建設業者なのにミサワに頼んでるのかよｗ
気に入らないなら、自分で好きなように建てろよ。
あ、２級も持ってないから無理？そうですかｗ
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 10:01:11 ID:???
>>621
最初から一流頼めばよかったのに。。。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 18:37:59 ID:mLBeWPVO
621じゃないが建設業にも色々あってだな、家を作るのだけが建設業じゃない
オレも業種で別ければ建設業で働いてるが自分で家は建てないし、建てようと
も思わない
自分で設計して知り合いの業者に頼んで作るという方法もあったが、知り合い
に頼むと言いたい文句も言いにくくなるから大手のハウスメーカーを選んだ
職業が何であれ、どうゆう過程で何処を選ぼうとその人の勝手じゃないか
ミサワを選んだというだけで非難する人の気が知れない

てか、わざわざミサワスレにきてミサワで建てた人間を笑いものにするってどう
ゆう神経？
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 19:05:52 ID:???
ミサワに頼んだのに、ミサワを馬鹿にする奴よりマシだろｗ
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 19:20:44 ID:???
>>625
一流職人乙
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 05:36:55 ID:o36azC+K
>>623
俺>>621だが、あんた変な人だねぇ～。
「何とか業」って中にも色々な職種あるわな。建設業って書いたら、もう建築屋？
あと、資格の事なんかで人見下して悦に入ってるけど、資格なんか暇と金かけりゃ何でも取れる世の中だわな。一級建築士なんて楽なもんでしょw
資格って通過点で、柔道の古賀さんの言葉じゃないけど、そこから「磨く」かそうでないか。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 11:09:34 ID:???
>一級建築士なんて楽なもんでしょw

それでその１級とやらは持ってるの？
まさか持ってないで言ってないよね？
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 13:20:50 ID:???
>>628
>>629

もう、やめとけば。。。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 13:58:07 ID:???
629は建設業＝建築士だと思ってるんじゃないの？w
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 21:32:01 ID:o36azC+K
>>629
俺ねえ、土木工事業だから、一級建築士いらないから持ってないよ。
何が言いたいかといいますと、単に資格マニアで一級建築士持ってても何も役にたたないって事。
だいたい、建築業界＝一級建築士の貴方は年に何棟建ててるの？
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 21:38:44 ID:???
ディーラーの屑社員は黙って働けｗ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 22:07:49 ID:???
お前はなんぼのもんじゃあ、言ってみぃ
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 02:37:42 ID:SvmOZsr1
ミサワ近畿の8月の営業効率　0.2棟/HE
なんで倒産せ～へんの？
社内は絶望なんて通り越してる感じだ。
40前後のおやじ営業マンみてたら悲しくて涙出る・・・・。
あいつら車も買い替えられない、飲みに行く金もないんだから。

やめることもできない哀れな奴ら。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 10:03:12 ID:SkdYGQ/T
知り合いの家の棟上げ時に見学させてもらったけど、
まだ防水シート貼っていなかったが、屋根を中から見上げると光が差していた。
あ～いうもんなの？
防水シート貼る時に埋めるのかな？
組み立てる様はプラモデルみたいで面白かった。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 11:01:15 ID:fsAPMEjK
ミサワ近畿の社員から、なんの反応もないな。
当たってるから何も言い返せないのか？
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 20:17:11 ID:fsAPMEjK
ミサワ近畿　30代後半の営業マンは、自家用車持込みの車両手当込みで
毎月23万くらいしか手取り給料ない。

実質20マン切ってる。でもやめられない。
どこも雇ってくれないから・・。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 23:59:45 ID:Tn1jkjFG
あんた２３万も、もうとったらええ方やで
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 00:20:22 ID:???
ディーラー社員は黙って働けよｗ
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 09:44:43 ID:???
お前ら！しっかり働けよ。
こんな所に書き込んでいる暇があったら一軒でも注文取ってこい！

ＭＩＳＡＷＡ　１２５００株、株主より。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 12:49:29 ID:OhoijyOc
３００００株主よりうんがありますように
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 21:22:34 ID:R7NjhO94
ほんとミサワはいい加減だから、
気をつけろ！！

出来るならやめた方がいい

契約してから、猛烈に不愉快になるぞ

出来るなら、詳細に教えてやりたい
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 23:27:49 ID:UyAZhu7R
636の方の意見賛成！！我が家もミサワで建てたけど棟上の時屋根から日が射していたわ。監督さんはこんなもんです。だって。引渡し後も二階
トイレ詰まった音するけどこんなもん、だって！！どの家もこんな現象起こっているんだって。本当？？我が家いまだに納得していないこと沢山ある。
ミサワの家って施主さんの意見は無視なの？？？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 01:44:36 ID:DMPidQ0K
>>643kwsk
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 07:44:25 ID:???
>>636,644
まえもそんな話があがったけど、屋根の一番高いところの話？
傾斜の部分？
どっちにせよ、ルーフィング材をはってしまうから、関係ないとは思う。
仮に隙間なく野地板がはられても、それで雨の侵入は防げないし。
本当に気にしなくていいと思うけど。

屋根工事まではブルーシートをお願いしておきましょう。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 09:41:49 ID:???
>>644
木材が収縮するのは知ってるよな？
仮に寸分の隙間無かったら、湿気で膨張してせり上がって
大変な事になるぞ。

トイレ詰まった音って、どんな音か知らないが
２階から排水が勢いよく流れるんだから音はするだろ？
どんな高級マンションでも、音ぐらいするよ。
文句言うのは、ホントにトイレが詰まってからで良いよｗ
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 10:54:00 ID:FeqPiuts
いろいろありがとう。ちなみにトイレの音はボコ、凹と公園公衆トイレの水が溢れる一歩手前の音。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 12:45:55 ID:???
>>648
棟上の時屋根から日が射していたのはウチも同じ（そんなもんらしい）
ウチの２階トイレはボコボコいうような音はしないな...１階トイレと変わらない。
水圧の関係とかってことかな？
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 16:11:36 ID:M1nfTJYH
うちのトイレは、家建てる時（１ヶ月前完成）に二階のトイレは、水が流れる時空気口をつけないとボコボコなるから、空気口をつけてたよ。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 19:49:07 ID:XS0va6qn
うちは２階のトイレは評判がよくないってＨＥに言われて
一階に２箇所作った。
来る人来る人いろんな人に「何で？」って言われた。
って言うか、３４坪の家の一階にトイレ２箇所も必要ないんですけど・・・
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 00:00:46 ID:???
HEの言うなりで１階にトイレ２箇所作るとは・・・
「何で」って、施主がOKしかたらだよ。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 11:44:30 ID:vyHr0ZwB
俺は２階にトイレではなく洗面所が欲しかったんだが。
母親が「女は２階に入って、下の（親と同じ）トイレは使わないもんだ」
とか毒男の俺に言うから、しゃーなくつけた。
俺は掃除が面倒だから使わん、一生毒男なら、開かずのトイレだなｗ
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 12:27:48 ID:oGreXEJl
おれの所は、２階トイレいらん言ったけど高階くんがつけないと不便いわれつけたけど、掃除面倒やから使ってない
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 16:34:37 ID:???
うちはみんなお腹が弱いからトイレ２つは必須。
２階のトイレはおれが掃除してる(´･ω･`)
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 17:05:09 ID:???
ミサワの悪口ばかりだけど、そんなに駄目なの？
ミサワを誉めるﾚｽは無いのかな？
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 18:51:38 ID:???
>656
所詮２ちゃんだよ～
書き込んでるヤツの中で、ホントにミサワで建てたヤツが何人いるかw
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 20:11:18 ID:loj2kdhO
＞６５７
同感！！中にはミサワの２ちゃんねる担当やミサワの
回し者もいたりして＾ー＾だってめちゃ高度の話出るもん
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 21:59:26 ID:???
同じ悪口でも各メーカーのスレで内容が微妙に違うので、その傾向を参考にして、
ミサワを有力候補の一つに入れて、結果ミサワで建てた。
　逆にﾏﾝｾｰ一色だったら警戒していたかもｗ
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 22:12:18 ID:???
>>659
そうだね。
それと、家を建てると素人なりにイロイロと勉強もするから、ちょっと知ったかぶって
えらそうな事も書いちゃってるかも（汗）
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 10:18:34 ID:???
どこにも’モンスターオーナー’いるんだなｗ
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 12:27:49 ID:???
うちは高いですよ？
って営業に言われたので
あきらめました
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 13:37:08 ID:???
>>662
たぶんその前に
「質の割には・・・」って必要だな。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 13:57:26 ID:7rXlFJyn

>>663
この間プランをプレゼンしてもらった時に
デザイナー自ら認めてたよww
本体税別6500マソだった
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 01:40:07 ID:???
おれもミサワの悪口を聞きながら、結局ミサワで建てたよ。
確かに物はいい。HEと設計にも恵まれたが、施工が全くだめだった。
ちゃんと作ればいい家だと思うよ、ちゃんとできれば...
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 19:00:28 ID:Jbt5mQgr
>>665
お前は俺か…。
HEと設計は良かった。
現場は滅茶苦茶。見てられない。妥協の嵐。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 19:16:05 ID:VOTlE5po
俺のオヤジも、ミサワで建てた。　
かなり後悔してるらしい。職人上がりの人だから、現場見てて何回、現場監督に手直しさせたか、、、　　　設計は良いが施工がね、、、
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 19:17:07 ID:VOTlE5po
スマン　
現場監督に言って職人に手直しさせたの間違い
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 20:17:23 ID:/ET/ikfm
城南支店で建てた方いますか？
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 04:19:30 ID:iSnexU6M
ミサワの設計って1級建築士持ってる奴が少ないんだろ？
地方に行けば行くほど・・・ｗ
これだから３流は駄目だ
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 04:45:34 ID:iSnexU6M
↑と、言っている俺も３流社員だが・・・orz

それより、毎回研修に行って思う事・・・

女が異常にブスくね？

５月の研修は九州・中国・関東etc集まったが、どこから集めたらこういう結果になるんだ？

ってくらい、見事にブスばっか・・・orz

化粧品メーカーからミサワへ転職した俺は負け組み

あの頃は、美人の有りがたみが、わからなかったが、今ヒシヒシと感じてる

化粧品メーカーの営業に戻ろうかな・・・






672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 09:58:30 ID:???
>>671
確かに、見渡す限り・・・・○|￣｜＿

ハウスメーカーの女はブサイクの方がいいんだよ
結局どこの家庭も最終的に奥さんに決定権がある家庭が多く、綺麗な女の営業だと
何かと面倒でどちらかと言えばブサイクな女営業の方が施主の奥さんからしてもいいみたい。
男相手の車のモータショーなんかだと美人は必須だけど
ハウスメーカー、いや、ミサワには美人は逆に邪魔。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 10:06:44 ID:???
そうそう！６７２がまともな事言った
美人は３日で飽きる、ブスは３日で慣れるって言うだろ？

おかしいな？あのー・・・・・3年経っても社内のブスに慣れませんが？
ことわざなんて信じない、さあ、仕事するか
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 13:18:15 ID:gkknMe/g
あなたはどんだけイケメン？
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 15:17:57 ID:???
男は黙ってローンさえ払ってりゃいいんだよ。
休みの日もなるべく家にいずにな。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 22:38:15 ID:???
東北ミサワ株、下落してますな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 15:04:00 ID:NaOcwwDM
ミサワ乙
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 23:27:33 ID:???
化粧品メーカーの女は、化粧で細工してるからな・・
美人かどうかなんて、わかんねえ。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 07:50:53 ID:???
北関東周辺の展示場を巡った俺の個人的HMお姉ちゃんランキング

ﾊﾟﾅ(おっぱい大きい子も多いよ)＞ﾈｽﾞﾐ(平均点結構高め)＞一条(某所に伊藤美咲似の美人さん
がいる)＞ﾊｲﾑ＞SxL＞ﾍｰﾍﾞﾙ＞ﾖﾀ＞ﾐｻﾜ＞三井(おばちゃんばっかり？)
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 08:52:29 ID:???
ブスが厚化粧してもブス

>>679
バカ丸出しだなｗ　むしろキモイわ！
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 14:40:00 ID:???
ニチアス、株価暴騰してるよ！
ミサワってニチアスのおかげで暴落したんだろ？
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 19:51:03 ID:4xGhwHaI
　　　　　　　　 　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　ホームイン具川崎のマスカキ課長みてる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　まだ社内の女食いまくりしてんの！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　奥たまカワイソ～～！ チビ。
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 16:46:14 ID:???
さすがミサワディーラー

程度の低い奴の集まりだな
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 13:23:57 ID:xidTwCqV
みさわほーむ　トヨ系になってどうなの
トーモク系になったすえーでんはうすは
偽装やちゃったみたい

欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
http://www.kirifuri-books.jp/
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 17:30:29 ID:e33842AU
営業のカリスマらしいのですが、知ってらっしゃる方いますか？
http://www.forestpub.co.jp/seminar-shosai.cfm?LID=20100
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 20:42:33 ID:???
ゆとりクオリティー













ﾜﾗﾀ
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 16:03:28 ID:SXIYb37i
高階ちゃんちゃんと家建てて下さい。
688 ：精神不安定：2008/09/15(月) 15:03:57 ID:j1KhEPee
筑西市藤ヶ谷に住む石黒義忠をﾎﾟｱしろ
こいつはいかれた性犯罪者だ
田中工務店にいる
１０年もの間内縁の妻の連れ子に性的虐待をしていた卑劣な野郎だ
ムショにも入らずのうのうと生きてる

ﾎﾟｱしたまえ
ﾎﾟｱするべき
ﾎﾟｱしかない
ﾎﾟｱかくてい
ﾎﾟｱしよう

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 22:28:16 ID:luiQURhs
元サンシティ林というかたには注意して下さい。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 21:54:54 ID:wryWlJI2
ミサワ東京は都民の日は休日ですか？
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 22:37:27 ID:???
ミサワ東京には、もっと働いてもらわないと。
休んでる場合じゃないだろ。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 22:42:49 ID:tqT+DGg5
パナ中央ミサワホームってどこですか？
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 22:44:17 ID:???
ディラーの諸君には休みはないんだよ。
うちらも、年度末引渡し物件の部材の受注を待っているんだよ。
だから、10月は、契約・仕様打ち合わせで24時間営業して欲しいんだよねぇ～
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 22:45:48 ID:???
パナ　じゃなくて　多摩（タマ）の間違いだろ。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 22:48:11 ID:???
出向社員の○森と○原、仕事しないで、一日中、ネットサーフィンしてんなよ。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 02:47:17 ID:fs4uXHIP
おらおらディーラーのちんかすども。
おまえらは一生　俺達メーカー様の奴隷なんだよ！

一生安月給で、少ない休み　ノルマに追われ　家族との触れ合いなし
でもメーカーのおれたちからバカにされる・・・・・・・。
元メーカー社員でディーラーに移籍させられたやつら！
おまえらも俺達からみれば、チンカスだな。負け犬だ！

早く部材買わんかい！お前らディーラーの生き血を吸い続けてやる！
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 15:14:17 ID:???
もうすぐ引き渡しだけど、
内が当たった担当の連絡体制整ってないと思った。
棟上げからだと、営業に頼んだ事が監督（？）に届いてないし、
監督に頼んだのが大工や電気屋に届いてないし。
現場が近いので、差し入れ代わりに顔を出していたから、
変更出来なくなる前に聞けて良かったけど、
遠距離だったら、棟上げ以降頼んだ事が殆ど無事に出来なかったんじゃないかと心配になった。
思いつく限り変更契約前に詰めた方がよいよ。
営業は先を急かすだろうけど、一度期間置いて見直した方が満足出来ると思う。

後、立ち会い時に指定したスイッチ位置と配電盤の位置がズレてた。
最終決定の図面を見た時、
変更契約の位置のままだったけど、パネルに印しを付けていたから大丈夫だと思ったが、
図面のままの位置だった。
まぁ どうでもいい事だったから言わなかったけど、
こだわりな事だったらブチギレだろうと思った。
工事の人は図面のままやるみたいだから、最後に渡されるのは、
何度も見直した方がいいね。

当たり前の事だけど、書いておく。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 17:41:51 ID:wzGnpbF7
ミサワはさすが大手だおね
おおぴらだおね
だいく板からきたが
欠陥施行のスウェーエンハウスのサイト
しめだされているらしいお
699 ：蔵男：2008/09/23(火) 20:35:49 ID:QqT2N6rZ
>>697 さん
アドバイスありがとうございます。
蔵を検討中でしたが、他社ともきっちり比較しようと思います。

蔵について、何かあればいろいろな事教えてください。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 23:19:07 ID:???
ウララ～ウララ～ウラウラでー
蔵ラ～蔵ラ～蔵・蔵でー

なんでも、かんでも「蔵」にしりゃいいってもんじゃねぇ。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 23:33:02 ID:AcnlzY+c
>>699
自分は予算の関係でつけなかったので展示会などの一般的な感想しか書けませんが、
以後チラシの裏で、思い込みや間違いは誰か訂正よろしく、

ミサワと言えば蔵!ですが、蔵付きと二階建て＋納戸か物置を考えると、
広さが許せば納戸とかの方が便利と感じた。
勿論土地代が高い都会なら別ですが、田舎なもので…
蔵つけると外観が胴長みたいな感じになるのが、見通しがある田舎では
微妙な感覚はあるので、
気になるなら建てる場所でイメージした方が良いかも。慣れると思いますが…
住宅展示会を回った感じでは、蔵の高さは120cmと140cmあるみたいですが、
自分にはこの20cmの差は大きかった。120だと膝をついて出し入れ。
140だと腰を曲げて出し入れという感じで、つけるなら絶対140cmの方。
蔵の真上の部屋は、安い作りだと足音がやたらと響く。
一階はどう聞こえるか確認出来なかったが、謳い文句の蔵による音の遮断は走る足音では微妙、
子供を遊ばせるなら確認した方がよいと思う。
お金かけてある建物は、そんな事なかった。
環境は暑いとか聞くけど換気扇は熱感知タイプと湿度感知タイプがあるから心配いらないと思う。
ネット上ではエアコン付けた人いたけどいいのかな？
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 23:34:23 ID:???
かな？
自分が蔵に未練あるのは、3mの天井高リビング。
吹き抜けは嫌だけど、蔵付きの天井の高さは丁度いい。
キッチンの上に蔵つけるとキッチンの天井高が低くなるという未確認情報は調べてないけど本当かな？
ミサワで駄目ならミツイはどうだろうと思ったけど、
ミツイの2x4だと大工の腕次第というイメージが拭えなかった。
ミサワだと工場出荷で、少なくとも、基礎さえしっかり出来れば致命的な欠陥は起きないと、
現時点で手抜き住宅に住んでいる自分は思ってしまった。
心配事はパネルの中に断熱材が入っているから、棟上げ時に雨降られたら＼(ToT)／な事。
ミツイは断熱材後からだから本体濡れても乾けば良いみたい。
（知り合いに二年掛りで建てた人いる）
ですから初日に一階、二日目に二階、三日目に屋根に防水シート（？）張られまでお祈り状態
（二日目に張られる人もいるかも）

ミサワに限らないけど、お金掛けれたら良いもの出来ると思う。
比較的安い作りで気になったのは、
・廊下が狭い・階段が怖い・足音の響き・ベランダの狭さ

以上で階段は致命的なので、そこはお金かけた。
大工さんには初めてやったと言われた。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 00:02:50 ID:???
確かにパネルは工場で作られて安心だが、上棟時（パネル移動や建て付け）
にガッチャ（バールのようなもの）で、バンバン、バンバン、ハビバノンノン・
穴を開けるだな。これが。これで、工場生産品とは・・・
せっかく、精度の高いパネル作っても、現場でこれじゃ、意味ねー。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 00:25:44 ID:???
確かにアレは意外だったw
見学していたけど、屋根の時に
『順番間違えた』
って聞こえた時Σ(゜Д゜)ｴｯ… って固まった。
見ていると、一度はめた部分を取って、違うのはめていた。
まぁ問題ないだろうけど、
計算・緻密という契約前のイメージとは、棟上げの見た感じは随分違ったw。
その後の大工仕事は丁寧とは感じたが…
やっぱ担当する業者次第なんでしょうかね？
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 00:47:57 ID:???
忘れていた事一つ、
ミサワのパネル工法はリフォーム簡単か難しいかというのは、内容によると思います。
壁で支えるから、取れる壁と取れない壁があるためで、
新築時に子供が出来たら、親が亡くなったら、子供が自立したらこうしたいというのがあれば、
設計の人に言えば壁を取れる様に考慮して貰えます。
限度があるでしょうけど、棟上げした時に、天井を支えていない壁は取れる物みたいなので、覚えて起きました。
そして、取れない壁見て、『ここ頼むの忘れてた～』と泣いた私であった
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 01:25:54 ID:Lk4hbfG2
コンプラ コンプラってうるせんだようちの会社はよ－－－(｀□´)その負担のツケが結局最終的には顧客にまわってるんだよ。
本当にアホらしい会社だよミサワって。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 01:28:58 ID:Lk4hbfG2
幹部も社員も本当にアホばかり。本当にブランドにあぐらかいた最悪な会社だな。
パネルなんて実際安いからな。ほとんどアホ社員の経費が乗っかってらうちは高い
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 01:32:36 ID:Lk4hbfG2
まぁ日本の住宅会社なんてどこもアホだけどね
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 10:41:04 ID:???
ミサワホームセラミックさん、工事代はらってください。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 12:20:35 ID:Lk4hbfG2
工事代払ってやれよ
アホ現場管理者！
いつもいつも業者まかせで業者におんぶにだっこだから泣いてるよ
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 12:31:55 ID:Lk4hbfG2
コンプラ コンプラって うちのグループはまず顧客ありきではなく まずコンプラありき 責任逃れの思考停止社員が8～9割をしめる
コンプラなんて守るのは簡単なんだよ！
まずはサービス無視で会社のルールだのコンプラ第一なんていってるから、社員が杓子定規でなんにも考えることをしなくなるんだよな
たしかにコンプラは大事なのはわかるがルールどおりに物事がいかないことの方が多いわけだから状況に応じて最善の対応すろのが仕事ってもんだろ
特に個販営業しかやったことないアホ課長から部長クラスでなんもしらない奴がおおすぎる
コメツキバッタ戦法と歩く嘘つきマシーンで出世して役職について偉そうしてるのがどうしてよもねえ
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 12:36:18 ID:Lk4hbfG2
ほんとにアホらしい会社の一言
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 12:43:33 ID:Lk4hbfG2
だから戸建で積水にぬかれ大和にすらぬかれ、昔からおんなじ旧態依然の事業形態なんだよな

パナや三井と同じ負け組

10％でうちはトヨタの子会社なんだから
いい加減銀行に借金免除してもらった会社なんだからそのことを忘れるな!全国のMGバカ社員よ
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 13:29:45 ID:???
>>699
私は697さんじゃないけど、１／２階蔵を建てたので何かあったら答えますよ。

>>701
確かに蔵は使い方が難しいですね。蔵があれば納戸や物置がいらないというわけ
ではないなって思ってます。納戸や物置を確保した上で趣味のモノとかの小物が
多いとか＋α的な使い方と考えた方がいいのかな？！と思います。
また、１／２階蔵の場合、スキップフロアに出来るので、そういうちょっと変わった
建物にしたいとかっていう方にはいいと思います。

それと、ウチの蔵は1.2m。確かに1.4mと比べるとかなり低く感じるので1.4mが作れる
所は1.4mにした方がいいと思いました。音については701さんとはちょっと見解が
違うかもしれないけど、蔵を挟むと音はかなりしずか、２階の足音は１階ではほとんど
聞こえない。ただし、ウチには小さい子はいないのでバタバタした歩き方だとどうかは
わからないけど。。。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 13:32:45 ID:???
>>711
これはコピペ？
まぢレスするけど、ウチの会社もコンプラコンプラうるさい（非建築業）
結果的に顧客にツケが回る事になるのも同じ。でも、今はルールを守る事が
最重要で個人の裁量なんてないって時代だよね。仕方ないかと
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 00:37:47 ID:???
ミサワのパネルって石膏ボードも接着してあるの？　釘うち？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 03:21:32 ID:I+/lqEt/
>>716
接着プラス石膏ボード用ビスだよ
パネルのジョイントとかさならないように尺五寸ずつPBのジョイントをずらして貼っていきます
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 03:23:12 ID:I+/lqEt/
>>715
だから日本はこんな卑屈な社会になったんだよ
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 03:26:55 ID:+ZVLrwrF
企画が良くっても、営業の質がここまで落ればねえ。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 03:30:25 ID:I+/lqEt/
とにかく今の世の中全てが責任逃れのためにできてる感じ
コンプラとは会社が責任を逃れるためにあるようなもんだ

ただなにも考えずに盲目的にコンプラや法令遵守するほどたちの悪いものはない

ミサワがそれ
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 03:38:15 ID:I+/lqEt/
>>719

昔からバカな営業はたくさんいたがね 使えないメーカー社員もさらにたち悪いからな
さらに設計はもっと使えないただのキャド係
現場管理者は工務店の工事主任まかせで自分ではなにもできない

アフターは頑張ってる方 ホームイングには実は有能なヤツらが多いかも
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 14:51:41 ID:???
巾木って接着剤のみ？それとも釘打ち？
釘打ってある部屋とそうでない部屋とがあるんだけど。
全て同じ材質なんだけどなぁ。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 15:06:04 ID:I+/lqEt/
>>722

Mウッド巾木は接着
他は併用
724 ：722：2008/09/25(木) 15:12:53 ID:???
>>723
うち、Mウッドなんだけど…
ちなみに、ドア枠が歪んでいるのを修理したときも何も説明なく釘打ちしていった。
クレーム入れるべきか。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 15:34:10 ID:k0NUaHi1
10年前にミサワで建てたんですけど屋根、外側のボードて塗装しないとダメになりますか？
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 17:13:30 ID:AxwzPvkL
栃木ミサワホームの営業って誰が当たり？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 19:44:36 ID:ZKiHo0cP
いかにしてディーラーのちんかす社員どもの生き血をチュルチュル吸うかが
俺たちメーカー様の仕事だ。
ちんかすディーラー社員たちのおかげでのやつらの1.5～２倍は給料いただいてます。

みんな死んだらこまるから、死ぬ寸前までガンバれ。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 04:40:00 ID:kVvMWUvh
↑
お前の話はど～でもいい もっと有意義な話を聞かせてくれ
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 12:51:10 ID:B1pzqo33
>>727
あほ ばか うんこ食え 一回プルトニウムのめ 農薬食べ、 知能指数０め どこのもんか調べてるで
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 12:55:55 ID:???
>>726

近隣の東関東、西関東に行った方がいいかも。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 17:07:33 ID:oZGQ1giK
>>724
その時時で運用資料はころころ変わるからな…
併用したりとか、別にどっちがいい悪いはないです 要はしっかり固定していればおけです 固定されてないのであればまた固定してもらえばいいだけ
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 19:32:12 ID:M8wMCGy4
あわれなあわれなディーラー社員ちゃん（泣）
夜中まで仕事しても
1ヶ月3～4日しか休めなくても
効率0.2しかなくても
給料少なくても
展示場のたこ部屋に軟禁されても
たまの建替え客も競合負けしても（ほぼ全敗）

そんなお前たちの苦労は、絶対に報われないよ。
だってメーカーにとっておまえらはただの奴隷だもんな。

俺たちメーカーは、そんなお前らの苦労を高みの見物さ！
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 02:54:23 ID:eGNCQ1dV
だからお前の話はど～でもいいんだよ だから馬鹿メーカー…ってかお前ニートだし
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 22:32:25 ID:???
>>713
一時的に積水やダイワに抜かれてもしかたないとは思うが、確かにもっと
頑張らないとだめだな。

積水にしろダイワ（ダイワは改善したみたいだが）にしても大した家作れ
ないのに上位に来てるのがなんとも。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 02:32:59 ID:???
抜かれる前のミサワはショボイ家で安い
今はショボイ家だけど高い
順当な順位だろ
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 17:03:08 ID:???
グレードが色々あるからなんとも言えない。
センチュリークラスなら豪勢で高い家だ。

それに技術的な面では大した貢献のできない積水あたりが儲かっても
買い手側にはメリットがない。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 20:49:16 ID:TwFBaPEi
センチュリーは坪100万以上だ（メーカー定義）
たいていは相当豪華に頑張ってもジニアスどまり。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 23:03:27 ID:???
自由度が格段に違うんだよな。間取り図とか見ると。

センチュリー　＞ハイブリッド　≧ジーニアス＞スマートスタイル

みたいな感じかな。ミサワの構造はいいけど材質はもう少し上げてもいいんでは？
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 09:01:20 ID:igmR9kiA
借金免除された会社はメーカーそのものだからな。うちのディーラーはメーカーに金貸してたからな
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 22:22:44 ID:STECI3i6
おまえらディーラー社員は、厳密にはミサワホームの社員じゃないんだよ！
ミサワホームの家を販売してる会社の社員なんだよ。
勘違いするな。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 12:56:09 ID:ZkpZuRCC
ごめんなさい
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 22:29:04 ID:???
なあ、朝勃起して小便しずらい時あるだろ？
そんな時はトイレ行く前に、一度耳かきしてみ。
するとあら不思議。
５秒で勃起がおさまるから(^-^)
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 00:20:56 ID:hlH1IxA2
>>740なんだよお前
気持ちわるいな！
そんなに煽りたいのかｗ
悪いがメーカーのいうことなんて今や誰もきかないしなｗ
なおかつメーカー出向の営業はお荷物が多いし…まともな人材確保してくださいよ
まじ現場の声…
不良品ばかり開発する部品開発もしかりだ
うちの自宅もケ○シ○グからの雨漏りなおんないんだけどさ!
本当にアホな部品ばかりつくりおって…
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 12:42:01 ID:???
>>740
やかましい あほ えらそうな事ぬかすなぼけ 糞社員が
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 19:14:03 ID:hlH1IxA2
借金免除してもらいさらに優先株発行
産業再生機構に優先的におせわになり、そしてトヨタの子会社
トヨタがいなけりゃメーカーの当時のダイエーにつぐ有利子負債5000億パンク寸前で返せるわけなかったからな
ミサワホームの社員だ？UFJとトヨタには頭あがらんな
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 19:23:23 ID:hlH1IxA2
鬼平犯科帳

だけど当時国のつぶさない会社リストに乗っていますからお客様安心ですよとかいうトークがあったがいまとなっては笑える
どんなトークだ
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:51:21 ID:rp5XIFZz
タブダブの間接本社。ダブダブの工場数。なんでも辞めたOBが寄生してるらしい。
748 ：ホーム ◆misawa.aj. ：2008/10/02(木) 01:17:31 ID:???
うんこ出る
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 01:30:28 ID:WMIeI3kd
ほぉ～。工場でもイロイロあるのう！ 辞めた役員クラスがまだおいしい味でもしめているのか？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 16:43:11 ID:???
最近ＣＭ見なくなったし終わったな・・・。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 18:54:38 ID:???
　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんと ついてきて くださ～い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ ～ ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
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　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ:::::::::::: 　　　　　　ミッヒーはいい子や！
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 00:57:36 ID:???
あの～うちのソードフローリングボロボロなんですけど
知り合いは無料で貼り替えしてもらったらしいが…
753 ：名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 19:59:45 ID:HqVL5jt+
カルト教団、株式会社スコテ、旧ミサワバン、仙台支店
754 ：名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:00:42 ID:HqVL5jt+
カルト教団、エホバの証人
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 14:13:21 ID:J3LLen0J
教えて下さい、今、交渉中のお客です。

先日、地盤改良が必要になったと連絡があり、計算外の出費に悩んでいます。
私の場合、新築する部分の半分に古家屋があったため、大掛かりな調査は出来ないと思っていましたが
営業担当の方は、『まず、問題ありません』とお話し頂いたため、請負契約も締結しております。

ミサワさんで作成（多分、全社統一？）の資金計画表のスケジュール欄に【第一次地盤調査】・【調査結果】等々
契約前に、すべき事が記載されてあるのですが、この調査は、通常されているのでしょうか？
また、契約を解約された方がいれば、解約金＋幾らお支払になったか教えて頂ければ。
（まだ、部材発注まで至ってなく、今週末に間取りの打ち合わせです）
本件、以外でも、もめ事が多く・・・『これがミサワか！』って感じです。
解約して、他ハウスメーカーに変更しようとも考えてます。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 14:39:47 ID:???
最近HMスレを見るようになった本当の「お客」ですが、
どこのスレにも自社員と他社員しか居ないように見えてきたよ。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 15:50:57 ID:J3LLen0J
本当に困っており昨晩も徹夜同様で請負契約、覚書・約款と読んでました。
捺印した時点で、私の負けは決まっているのですが、納得出来ず・・・
ゴメンなさい。重い話しになってしまって。でも、信じてください。
本当にミサワさんのお客です。先日も東京都三鷹（野崎）の展示場に伺ってご提案頂いている窓の大きさを見てきたくらいです。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 16:43:40 ID:???
>>757
ウチも古家屋があったため地盤の調査でミサワと話し合いました。
地盤調査前に契約はしましたが、部材の発注は地盤調査が済んでからという
話になり、地盤調査の段階で問題が発生すれば解約もあるという事で話を
進めました。ココで解約しても契約時点で払った金額を失うくらいだったと思います。
うろ覚えなのですが手付け１０マソ、契約時に１００マソくらい払ったと思います。
地盤調査はその中で収まるとかなんとかだったような。。。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 17:18:13 ID:J3LLen0J
ご返信ありがとうございます。
先日、地盤改良の連絡があった際、物凄く恐縮がっていました（電話口でですが・・・）
2ちゃん他、色々と情報が集まるにつれ、憤りを感じ・・・今週末、交渉してみます。

ありがとうございました。
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 17:26:12 ID:w2k9Razb
１、ハウスメーカー数社をピックアップ
２、具体的にプランを検討
３、見積もり検討
４、仕様の検討
５、一つに絞って契約資料を読む確認、解約の有利不利確認
　　
納得しなければ契約しません。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 18:26:49 ID:???
本当のお客さんなんですね、失礼しました。
2ちゃんねるなどネットの情報は鵜呑みにしない方がいいですよ。
例えば他のHMに変えたところで悪い噂はいくらでも出てきます。
そして、今回のケースのような場合、自分なら余分にかかる出費はHMに出させます。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 22:37:00 ID:???
そもそも手付って地盤調査代だしな
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 23:29:39 ID:???
>>757
安心代と思えば、100万いかない程度の地盤補強費は、かえってやったほうがいい、
くらいにおもってもいいかもしれません。
最近の家って重いですよ。旧家は大丈夫だったというのは根拠なくて、
しっかり調査してもらって、地質データやスウェーデンサウンディングのデータ
を見たうえで、納得したほうがいいと思います。
私も契約後地盤改良ついたのだけど、契約前ミサワだけが地盤調査していらない、といっていて、
他社は必要、だったののでもう一回調査してもらったくらい。
結果、やってよかったですよ。ふたをあけてみれば、同時期にたった近隣もみんなやっていたので。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 23:31:38 ID:???
サウンディングってw
ボーリングしろよw
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 01:23:32 ID:3cTpwtni
地盤改良必要だろうと思っていたが、
スウェーデン式を盛土する前と、した後の2回やったがどちらも不要だった。
資金的には余裕できたが、逆に不安になった・・・　　もう建てちゃったけどねｗｗ
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 09:05:00 ID:/BkPd/3v
>>757
自分、来月くらいに竣工予定の地方のﾃﾞｨｰﾗｰで建ててるけど、もうｽｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶw
色々あって大変ですが、ゼネコンと違ってしっかりしてないから諦めるしかないですな。

間取りの段階なら、100万で解約できるのでは？
中堅ゼネコンに建ててもらうのが一番良いと思うよ。
767 ：758：2008/10/08(水) 09:10:48 ID:???
>>759
地盤調査で問題があった場合の出費についてはイタイですよね。
どの程度の地盤改良が必要なのかわかりませんが、良好な土地ばかりと
いうわけではないでしょうし、ある程度の出費は覚悟しないといけないような
気もします。ウチは相続した土地だったので他に移るわけにもいかなかった
ので、改良が必要であれば予算から地盤改良分の費用を除いた金額で
建てられる所を探すつもりでした。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 11:25:38 ID:???
>>764
木造住宅程度でボーリングはしないだろ。
まあPC杭でも打つつもりならやらないとなｗ
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 13:53:48 ID:+ZXSa4dN
皆様、本当にありがとうございます。

○○gooにでもご意見を聞こうか？と思ったのですが・・・
私も業界は違いますが、2ちゃんを見る事が多く、殆どが元社員・社員の方が多く（勿論お客さんも）
良し悪しを聞ければと甘えました。ご勘弁下さい。

『失敗しない家の建て方』てな本を購入しましたが・・・失敗かな？
営業さんに会う度、クレーマーになった様で・・・
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 14:57:19 ID:???
>>769
大きな買い物だから慎重にもなるよね。がんがって!!
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 16:10:11 ID:???
>>768
>木造住宅程度でボーリングはしないだろ
俺んとこはしたけどw
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 17:37:49 ID:???
>>766

中堅ゼネコンだろうが同じことだよ素人さん

基本的にゼネコンがビル建てるのとハウスメーカーが家建てるという行為は同じ建設といっても、まったく別物なんだよ

二階建ての個人住宅なんかたいした建築じゃないからなｗたかだか二千万から三千万そこらでうるさい事ぬかすなよ

雨風しのげて地震で倒れないだけ感謝しろよ
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 17:40:58 ID:???
たかだか家に執着しすぎ
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 19:50:55 ID:???
>>772はミサワの人？
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 19:51:38 ID:???
ほな自分のサイフから金だして家建てられるか？
772=773　未経験者がなにぬかす
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 06:03:36 ID:1T/HXjSt
>>772
>>773

ミサワを代表するような人間だなw

そりゃ、ハウスビルダーじゃないから素人だけど、
他の職種分野は、お前も素人だろ？w

典型的な「井の中の蛙」
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 10:42:43 ID:hkG/x96J
>>776
ミサワ
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 10:50:52 ID:hkG/x96J
自宅もミサワだがｗ
多少色々あったが何の文句もいわなかったよ
家を建てるのってやる方は大変だからな
感謝の気持ちわすれるなよ
何故だか色々うるさい客に限って問題がおこるんだよな
何も言わない人程完璧に物事がすすむ
客の人徳や器 人間性は大事だな
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 11:30:15 ID:???
>>778
良い鴨だなｗ
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 11:31:05 ID:???
>>771
でPC杭打ったのかｗ
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 11:38:13 ID:???
>>778
言い方はともかく内容は同感だな。。。相互の信頼なくして良いモノはできないとおも。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 12:44:45 ID:???

何も起きないんじゃなく、引き渡しまで何も気付かないだけじゃないかな？
日中見に行けない客なら、情報隠微で何事もなく済む。
外壁のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞがいつまでも中途半端だから現場担当に聞いたら「実は発注し忘れてたんです」w
足場屋がサッシに部材ヒットさせて部材交換待ちも、現場担当から「ぶつけてしまったみたいなんです」と喋ってくれた。
もう今まで色々有りすぎて、正直、どうでもいいか、と笑ってすませてる。
器というより、諦めw
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 12:51:52 ID:???
>>782
世の中に完璧なモノはない。つじつまがあってれば及第点だろ。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 13:46:18 ID:???
同じミスを繰り返さないよう。
いい仕事をしてれば客も金もついて来るもの
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 14:08:14 ID:???
>>780
打ってねぇよ。
それがどうした？
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 00:54:26 ID:???
２００年住宅のプラン気合入れろよ。
本社の技術屋の責任だろ？

積○みたいな朝鮮系のメーカーには技術革新は期待できない。
しっかりしなきゃだめなんだよ。

ちゃんと２００年住宅の企画を実現すること。
純然たる日系メーカーの義務だ。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 19:56:19 ID:???
ﾘｰｾﾝﾄ･ｼﾙﾊﾞｰ
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 23:34:12 ID:JgytfAS2
>>782

可愛い悩みだな～ｗｗ
なんの問題もないな
幸せじゃないあなた
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 23:39:32 ID:JgytfAS2
>>785
松杭でいんじゃない 水場には松杭できまり
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 06:58:51 ID:Zizx2DUd
東北ミサワの株価やばくないか？
倒産する危険性はないの？
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 07:44:50 ID:zFoiWBF6

>>788
その前が酷いことが沢山あって、その後のかわいい出来事を書いたんだけど。
しかし、あんたバカだと直感したのは、
部材発注ミスは→工期の遅れ→引き渡し遅れ→客の現家賃負担増
だから、かわいくもねーんだよ。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 16:25:43 ID:???
>>786
酷なこと言うなよ。
ベニヤハウスに期待するだけ無駄ってもんだ。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 23:05:04 ID:???
ミサワがイイかどうかは別として
現実的200年にパネル工法は近いんじゃないかとは思う。
例えば在来で200年はとんでもない費用がかかるんじゃないかと。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 02:35:18 ID:YG3MIe0Z
>>790 97円ぐらいか？まぁ健全な経営ならこんな株価にはならんだろうな
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 15:45:56 ID:VDuC5kRs
>>791

なにもしらずにバカよばわりかいｗ
ミサワホームが建てられてよかったじゃんかよぼくちゃん!

在来や軽鉄や2×4の家建てる奴よりはましだろ
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 15:52:28 ID:VDuC5kRs
止水プレート2重にすりゃ構造体の200年なんか余裕だろ
メンテナンスは必要なんだからさ
60認定とさしてかわらん
あっ冗談だからなｗ
法隆寺は何年だと思ってんだよ
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 17:45:57 ID:+QAdUCMW
床とか屋根パネル200年持たんだろ
20年くらいでベニヤが腐ると思われる
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 22:28:34 ID:???
>>795
人をぼくちゃん呼ばわりするわりには、
スルーできない体質のお子ちゃまなんですな？

ミサワで建てられて良かったじゃんって、やっぱあんたも社員かいな？
自分、建築条件付きで好きで選んだわけじゃないから、他社なんて知らない。
そなにえーもんか？ミサワ？
建て方の釘の打ち込み方と糊の塗り方見たら萎えたけど
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 23:09:15 ID:???
ミサワは南極基地に採用されたと言いますが、
過酷な環境に耐えられると言うよりは、
誰でも簡単に組み立てられると言うことでは？
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 23:47:41 ID:???
俺もそうだと思うよ。
組み立て、俺でもできると感じた。
プロみたいな顔して建て方してる大工でさえ、説明書見間違えて、何回もやり直してる。
がっかりするよ、マジ。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 00:13:36 ID:???
棟数を大量に稼いで、薄利なもうけで利益を出す
→その為に出来るだけ早く、手軽に作れるようにする
→作りを簡単、簡素化して猿でも施工できるようにする
ってのが、プレハブ住宅だからね。

多くを望んじゃいかんよ。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 00:24:13 ID:???
ミサワのパネルの壁倍率がいくつとか言う話のとき、石膏ボードも貼り付けた状態での強度のことを言っているのでしょうか？
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 01:38:09 ID:???
>>798

だからそれが素人のお坊ちゃまｗ
お前話しんならないからスルーしろよｗ
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 01:39:33 ID:???
>>797

お前ミサワどころか建築をわかってないよな
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 01:41:34 ID:???
>>799

当たり前だろ
もっとあるから勉強しろ
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 01:45:49 ID:???
>>800
ボルトが締まってるかどうか
釘が然るべき位置にとまってるかどうか
構造体検査は簡単にいえばそれだけみてりゃよい
極端にいえば誰がみてもわかる
手抜きのしようがない
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 01:47:14 ID:???
>>801

お前は黙ってろよｗ

しかしどーしよもねえなこのスレバカばかりで
本当に
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 01:52:06 ID:agmvYai7
>>802

違うよばか

カタログみたことないのか…
基本的なことを理解してないみたいだな
今PB貼らない家ないだろｗ
だが勿論実際にはプラスPBの強さも加算されるよそりゃ…

なにがいいたいんだよｗ
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 02:03:05 ID:agmvYai7
しかし変わってねえなこのスレ…

別に荒らす気はねえがお馬鹿のテポドンの乱れ打ちスレだなｗ
何がしたいんだよ

お前らいったい何者なの？
建築中の客だか他メーカーの暇社員だかしらんが…
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 02:09:46 ID:agmvYai7
薄利多売？センチェリーやタマと勘違いかｗ
首都圏のハウスメーカーの利益率しってるわけないよなｗ
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 02:25:19 ID:agmvYai7
釘の打ち方ね…ｗ
べつに凍ったバナナでうってもいいんじゃないかｗ
どうでもいいことだな
どんな種類の釘使ってるかしってるか？引抜耐力も教えてくれないかなｗ

丸釘舐めてとめるのがいいとかいうんじゃないよなｗどういう釘の打ち方すればいいんですか

ほら話し合わせてあげぞ
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 08:17:31 ID:MNtIifFQ
>>804


お前がスルーしろよ、バカ。
スルーできないバカな社員。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 09:41:18 ID:???
>>812

お前よりはどう考えてもマシだろｗｗ
質問してみなｗ
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 12:03:57 ID:???
まだフジタ居たのか・・・
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 14:38:51 ID:???
首都圏のハウスメーカーの利益率って50％近いらしいですね。
ばかばかしいなあ。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 15:43:54 ID:???
>>814

全国のお馬鹿の方々のために帰ってきてやったよ
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 15:46:03 ID:agmvYai7
>>815

お前アホかｗｗｗｗ

いい加減お前ら知ったふりして不確かな事書き込みするならやめちまえよ
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 16:03:38 ID:???
>>808 石膏ボード貼るかどうかと、設計上耐力とみなすかどうかは別問題ですよ。
2x4は石膏ボードを耐力壁とみなすし、軸組み工法でも耐震等級とるときには石膏ボードを計算に入れます。

ミサワのパネルが石膏ボード抜きで壁倍率８．５～１１と言っているとしたら、さすがにそれは誇大宣伝なのではと思う実大実験結果を見たので、気になったのですよ。
地震波との相性もあるのだろうけど、実力は5倍程度かそれ以下かも？？


819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 17:02:40 ID:agmvYai7
>>818

は～いフジタで～す
なんていったらいいのか…ｗｗ
当たり前のこと偉そうに…

壁倍率の話だよな
通常木造で多い二つ割りシングルたすきで2倍 しかも一方向しか効かない
二つ割りダブルで3倍
現行認定では最高値の5倍

つまんない話しだなｗ
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 17:07:13 ID:agmvYai7
>>819

実大建物実験みたから？？

胡散臭い奴だなｗ本当に

なにか質問は
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 20:25:49 ID:MNtIifFQ

設計が如何に高尚な事いえど、
現場は三流。


フジタとやら。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 20:46:32 ID:agmvYai7
>>821

設計？高尚？なんの話しだ？

俺になにがいいたいんだよｗ

現場も会社も三流だがなにか？
今メジャーリーグみてんだよ
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 23:00:17 ID:???
そうなんだ・・・
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 01:20:23 ID:???
フジタがいると活気づくなあ。
なんだかんだ言ってちゃんと質問に答えてるし・・・
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 13:51:37 ID:???
>>815
流石に5割はとりすぎ。
ミサワは粗利4割ジャストですから。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 15:36:22 ID:???
>>819 認定倍率が５までとかいう話ではなく、パネルの実力の話。

倍率5で計算してはいても、実力は８．５～１１倍あるという話。
この数字はミサワホームの限界耐力計算で出したのですよね。
限界耐力計算といえば、耐震偽装の建物の際にも話題になりましたが
通常の計算方法で評点が１を下回り、耐震偽装と騒がれた建物を
限界耐力計算で確かめたら評点が１以上でOKになったものがあります。
そういう数字だということです。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 18:52:52 ID:IqTF5SOm
大馬鹿者参上

上二連開口サッシ＋下二連フィックスサッシの間の目板(ビス止め)が、
傾いて付いてるのを、直すようにお願いしたんですが、どう直すの？
ビス止め穴がかぶっても大丈夫なの？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 19:16:26 ID:z+Ov4soF
>>826
は～いふじたで～す
今忙しいんだけど…

倍率5で計算してはいても、実力は８．５～１１倍あるという話。→とりあえずテクノロジーカタログのどこを見てそう判断したのかまず教えてください

話しはそれから
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 22:13:52 ID:???
蔵がよかったので検討していましたが
住友林業も同じコンセプトの商品を持っていたので
比較検討しています。
ミサワの方が施工実績の差か、
プランも豊富でさすがと思わせます。

工法が違うけど、住友の木も捨てがたいんですよね。
ん～どっちがいいんでしょう？
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/15(水) 01:00:30 ID:???
>>829
ジーニアス以上のミサワと住林だと甲乙つけ難いのではないかと思う。

ただ、住林は在来としては構造がかなり優れているけど、強度計算が建築士の
腕にかかるところがあると思う。

ミサワの場合は壁と言う壁が耐力壁なのでデフォで頑丈かと。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/15(水) 16:25:54 ID:3RZFshYG
ミサワの復活を信じて株を持ち続けてるのですが実際のところどうなんでしょう？
つぶれるって事は無いんでしょうか？

ちなみに平均２０００円位で持ってるんですが、ここまで下がるとさすがに不安で・・・
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 12:45:38 ID:???
>>829
小屋裏空間の活用ならどこでもできるんだけど・・・。
他に売りがないからわざわざ商品名までつけてＰＲしただけの話。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 14:46:16 ID:a+ACpwBh
ミサワ東京でフレックスで働くことは可能ですか？
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 20:28:48 ID:???
>>830
ｼﾞﾆｱｽ･ﾌﾘｰの我が家は良いのですか？
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ｱｰﾊﾞﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞ、ｼﾞﾆｱｽ、ｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙ、どう違うんですか？
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 00:30:54 ID:oIN4m4z8
>>832君の言ってる意味がわからない。小屋裏空間？蔵の話しだよな？まさか住林の蔵って小屋裏なのか？
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 00:32:03 ID:oIN4m4z8
>>832君の言ってる意味がわからない。小屋裏空間？蔵の話しだよな？まさか住林の蔵って小屋裏なのか？
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 19:16:18 ID:TAzaqIx4
「同じ床面積でも最大1.5倍広い家」
と言うキャッチなのでホームペジを尋ねると、

自動のアニメが立ち上がり、待たした挙句、
「有効空間拡大の法則」のヒミツがわかる！
カタログ差し上げます
ttp://www.misawa.co.jp/event/kukan/index.html

だとよ、
キャッチで釣ったあげく、1.5倍空間はヒミツとは恐れ入りました、
又、失礼だし、もったいぶった話。

この手法どっかで見たと思ったら、アダルトサイトの有料サイトへの
誘導方法と同じだよ、
客をぐるぐる誘導させないで、最初に素直に1.5倍とはどう言う事か
説明すれば良いのに、
アフォくさいから、閉じました。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 20:08:43 ID:oIN4m4z8
>>837
内の会社でこんなうたい文句営業で使ってる奴いねえよｗ
広い家のノウハウわかってりゃそれで済む。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 20:26:44 ID:TAzaqIx4
「内の会社でこんなうたい文句営業で使ってる奴いねえよｗ」

貴方ねぇ、自社の販売戦略理解してないダメ社員だね。（Ｗ
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 21:09:18 ID:???
住友林業で建てられなかった人が建てる家。それはミサワホーム。
841 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 00:33:20 ID:Ontiad2B
ミサワハウスに転職(管理)しようと思う、将来性とかはどう？
842 ：pero：2008/10/18(土) 00:38:17 ID:2GikFcRO
ミサワの家、いいですよ。
なんでこんなにけなされているのかが不思議ですが…

カタログをみると、住友林業や土屋ホームも“蔵”に似ているスペースを作っていますが、
耐震度とか考えるとミサワがいいと思ったのですが。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 00:48:10 ID:jg8P+xcl
>>839
アホな戦略考えあがって!
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 00:49:14 ID:jg8P+xcl
>>840
住林もいいよな
ただ所詮在来ｗ
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 00:51:03 ID:jg8P+xcl
>>842このスレ アホばかりだし

建物は当然いいよ
今更

会社や幹部は駄目だがなｗ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 13:28:41 ID:???
>>845
ｵﾏｴﾓﾅｰ

10年で腐る家・・・。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 21:59:44 ID:jg8P+xcl
>>846

なんだよいきなり…
お前暗い奴だな…
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 02:40:17 ID:/+Zy2Axj
所詮ミサワで建てらんない人のヒガミスレねここは、所詮2チャンですから話半分以下でドゾー
849 ：829：2008/10/19(日) 11:09:37 ID:???
今んとこスミリンとミサワで相見とってますが
スミリンの方が若干高いですね。
デザインはミサワの方が好みですが。

スミリンはミサワの蔵のような商品としてプラスキップ
を持ってます。が、どちらかというと積極的に売る目的ではなく、
蔵の対抗商品という位置づけのようです。
あんまりやりたくないのかな。
蔵の特許を崩したのもスミリンのようですが。
屋根裏もやってますけど屋根裏は使いづらいので、
いわゆる蔵が良いのです。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 14:46:57 ID:???
>>849
住友林業に５万払ったの？
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 20:45:18 ID:PV5lfcvD
住林って外側合板はってるのか？
852 ：名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 08:03:07 ID:4y2mIMn3
〒981-1106
　仙台市太白区柳生４丁目６－１２
　 TEL 022-242-0155（代表）
　 FAX 022-306-1022　　
株式会社、ブッ！！だってよ
スコテ
ミサワの下請けをしています。
ちなみにカルト教団「エホバの証人」のあつまりです。
もうすぐアボーンですね。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 12:20:43 ID:???
>>851
へんなラティス板貼ってる。
あれで壁倍率取れるんだから不思議。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 14:07:38 ID:aGMPowXM
>>853ラティス!!たしか数年前からだよな？笑えるの～

木造メーカーも耐震性高めるの必死だなｗ
まぁ金かけて尺柱何本使おうが限界があるしな

基本的に耐震性にこだわってる木造メーカーは外側は全面合板釘貼りｗ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 19:33:19 ID:???
実験データ見たけど、住林のクロスパネルはかなり耐震性能よいみたいですよ。
安全限界で壁倍率出したら、ミサワのパネルといい勝負かもしれん。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 21:40:34 ID:aGMPowXM
>>855まだいたのかｗ
君質問に答えろよ
どうせ売れない設計事務所かなんかの冴えない設計だろ

実験データだ？あんたは数字しかわかんない頭の固い堅物だなｗ

ちなみに軽鉄はどうだい？
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 21:44:08 ID:aGMPowXM
何を根拠にその工法の安全限界を判断するの？
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 19:52:57 ID:HdWj6iNp
ﾐｻﾜ分譲地で、自分の建築中の家(ﾐｻﾜ)の近所で、また一棟建て方はじまった。
ﾓﾉｺｯｸ構造って聞こえは良いが、車に例えると怖くない？車は近年は多少はグシャてなるようになってきたよね。
と考えると、ゴジラに蹴られても、家は大丈夫で、中の人間がもたない、ていう感じ？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 23:34:48 ID:+MZyNzBP
ミサワと住林の耐震性が同じもしくは住林の方が優れてるなんて考えてる方は頭おかしいからきにするな
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 08:45:54 ID:???
>>858
エムジオのところでグシャてなるんだよ、きっと。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 03:31:20 ID:7ZALMAY8
高分子接着剤は半端ね～とにかく壊すのは半端ない
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 13:18:40 ID:b5KC9cY2
>>861

解体中接着面はどんなにやってもはがせないし、スクリュー釘をこれでもかといわんぐらい打ち込んでるからある意味在来を解体するのは簡単。
863 ：ミサワホーム ◆misawa.aj. ：2008/10/26(日) 22:12:15 ID:???

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 07:53:27 ID:RB/bLl39
ミサワで建てる金ないから文句言ってるの？？
貧乏人のヒガミ？？
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 08:49:17 ID:???
有名芸能人でミサワで建てた人いっぱい居るけど
確かに大金つぎ込めばいい家が出来そうだけど
普通の家だとどうなんだろうね？
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 09:26:21 ID:???
欠損だらけ・・・・。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 10:52:19 ID:???
>有名芸能人でミサワで建てた人いっぱい居るけど
初耳だが誰だよ？
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 12:56:27 ID:???
>>864

その通り
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 15:46:59 ID:???
>>864
わざわざ高い金でベニヤの家を買うバカもいるんだな。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 16:51:58 ID:rfr3gGF5
>>869
可哀想な奴だなおまえ
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 17:04:56 ID:???
>>867
俺が知っているのははらたいら
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 17:05:49 ID:???
オレが知ってるのは所ジョージ
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 17:29:11 ID:???
オスカープロモーション社長自宅は三井ホーム

一階に猫部屋が有ります。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 18:25:58 ID:???
>>867
松○聖○
桑○佳○
○リー伊○
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 19:00:41 ID:rfr3gGF5
>>867
伊○四郎郎 松○聖子 所○ョージ 桑田○祐 小泉○日子 古館伊○郎 加賀○りこ 蛯子能○ 近藤○彦 千○夫 伊○欄 由紀さ○り 中○久美 柴門○み 畑○憲 湯川○い子 柴○政人 小○雅英 大○豊 琴風ｗ ド○ベン香川…
疲れた
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 19:58:32 ID:???
有名芸能人じゃない人も混じってるんだけどｗ
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 20:35:37 ID:rfr3gGF5
たしかにｗ
芸能人じゃないが有名だろｗ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 20:58:58 ID:8qbpNOVt
ミサワの新築特有？の防腐剤だか接着剤だかの臭いを早く消す方法ってありますか？
来月入るけど、親が臭いに弱いから残っていると困る。
窓開けておくしかないかな？
因みに時が経てば消えるのはわかっているのでクレームでは無い。
入るのが冬で閉めっきりになるから心配なだけです。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 22:46:52 ID:???
ベイクアウトでググってみ
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 10:35:32 ID:wdpMHCzN
>>878

ミサワの新築特有じゃなく世の中の新築特有だろ
ちゃんと建てる前に勉強しておきなよ
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 14:15:41 ID:wdpMHCzN
ここまでVoCが低減されてるうちの建物に現時点でやっても効き目ねぇだろうな
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 19:28:15 ID:VT6fXL0K
>880

そうそう！！
ミサワだけじゃないぞ！
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 11:21:04 ID:wmMhRH8O
しかし底目地はやっぱりかっこいいな
俺は7年前に建てたからだが

ディーラーによってまだ底目地仕上げの県ってあるのか
884 ：>>878：2008/10/29(水) 21:21:02 ID:???
>>879
遅くなりましたが、ありがとうございました。
環境整い次第やってみます。

その他の皆様もありがとうございました。
換気装置は冬切るつもりだったけど、マズそうですな…
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:31:25 ID:???
最近見たことない下請けが増えているが、取引先の登録しなくなったのか？
昔はちゃんと管理していたと思ってたのだが・・・

そんな事で大丈夫なのか？
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 10:52:15 ID:4C+cIzV2
スマスタで建築予定中。
メリット・デメリット教えてくれやす。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 13:45:42 ID:???
>>886
良くも悪くも回りの反応は
「へー、ミサワで建てたんだ」
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 17:53:19 ID:???
>>886
蔵とか盛り沢山のﾀｲﾌﾟ？
若い時は楽しく住めると思う。
年喰うと、ぐるぐると階段上がるの大変だよな。3～4階立てに感じる。
蔵も中腰だし。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 17:56:35 ID:???
連投すまぬ。
玄関ﾀｲﾙが300角標準。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 18:15:02 ID:4C+cIzV2
スマートスタイル　Ｏ　40　Ｇタイプ2階建てで蔵なしです。玄関上の小屋裏収納はあります。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 18:57:28 ID:???
>>890
3連立てすべりだし窓のﾀｲﾌﾟかな？
自分ﾌﾘｰで立ててるんだけど、あの3連にしたかったけど、安くあげる為に普通ｻｯｼ＋目板で、まがい物にしたw
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 19:03:49 ID:???
違ってたorz
玄関奥にﾏﾙﾁｺｰﾅｰがあるタイプだ。
あれは良いと思う。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 09:11:36 ID:d02lfu0n
>>886

素股のメリット デメリットでもいいか
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 20:22:00 ID:???
スマタのメリットって？
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 21:21:59 ID:???
>>894
犯人がナイフなどを振り回していても、距離をとりながら取り押さえられる。

逆にデメリットは、ピザが持つと猪八戒に見えること。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 21:27:34 ID:???
>>895
刺又と間違っていませんか？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 13:03:34 ID:ByFrF0TK
>>894
メリットはともすればそのまま生で入っちゃう事もある。
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 10:02:42 ID:???
書類を提示する順序があまりに隠微、ワイセツすぎる。
ホストのだまし、、、
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 11:46:04 ID:???
>>898
意味わかんねえしバカ
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 12:04:13 ID:???
社風だな、内部の者はわかんねべ
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 21:19:57 ID:/yKgbV6X
地方ﾃﾞｨｰﾗｰの営業ﾉﾙﾏは、年間何棟くらいなんですか？
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 22:28:59 ID:dHzAu1RN
夜中に会社に忍び込んで、あるディーラーの社長の机の上に女乗せてやったのは10年前の話

あとは展示場のキッチンでも生ハメしました
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 22:31:37 ID:dHzAu1RN
積水ハウスの展示場から夜中に女の喘ぎが聞こえてきたことあった
どこもやってることは一緒だと思った

当時展示場はラブホ代わりだった 無料の
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 22:35:17 ID:???
今でもじゃないのか
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 09:02:26 ID:jxeh1fPi
今は昔と違ってセキュリティーやコンプラが厳しいからの
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 00:10:16 ID:wJt2rI7f
昔のO型って商品がお気に入りです☆20年前くらいのかな。デザインがやっぱりミサワって当時、先を進んでたんだって感じますよ。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 03:56:55 ID:WpDLe+Ir
>>906

20年どころか30年経っても頑丈だよ
横浜の実家
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 22:37:09 ID:OSPfMZoe
セラミックはどうなるんだ？ 仕事しない。出来ない。貧相な責任者が名古屋に来たが！
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/06(木) 22:50:50 ID:dJPNXgZG
10年後　この会社残ってると思う？

たぶん無理でしょ！

もう時代は変わった。ハウスメーカーの役割は終わったと思うし
そのなかでもここは負け組。競合敗戦率90％だもん。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/06(木) 23:30:06 ID:C+EaP+0r
トヨタと提携してるから大丈夫だと思うけど。累計戸建数がトップなはずだから潰れることはないんじゃない。工務店とかローコストで建てるよりいいと思うけど。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 13:01:18 ID:711HU9M0
トヨタは銀行にプレッシャーかけられて、やむを得ず出資しただけ。
累計戸数はメーカーがディーラーに売りつけた部材の数であって
お客様から求めらて、たてた数じゃないよ。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 13:09:35 ID:yAf+U2oi
建物(構造体)がいいのは間違いない事実だからな

会社さえよくなればな～
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 13:30:10 ID:42o9NJgt
とにかく施工する工務店によるね、数千万の買い物なのにある意味運次第的な感じだね…ここに問題がありそうだね。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 19:38:03 ID:iDdppbEk
がんがれミサワ
スウェーデンハウスにまけんなお

YouTube －欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
　　　あどれす規制で　カキコ不能
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 00:05:14 ID:yAf+U2oi
>>913
構造体の話してんだよｗ 素人が…

しかし本当になんもわかってねえな
住宅ってもんを
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 00:10:38 ID:JNGu0mSQ
どうゆう問題があるんだよ いってみ
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 00:29:35 ID:oPX0r090
確かに現場では目に見えるところの良し悪しがあるかもしれないけど構造体自体は工場生産で後は現場で組み立てだから安心だと思うよ。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 08:34:17 ID:???
誰でも建てられるっていう安心感ね。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 10:46:49 ID:???
うちはセラミックだったけど、半日で組立終わったよｗ
内装はどこがやってもそう大差ないと思う。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 22:35:29 ID:SNBI9QKP
多課市名で建てたものですが、うちは、工務店がへたでアチコチすきまだらけ＆コーキング材ベタベタついてる、もうたまりません。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 00:44:28 ID:9jY1bFiO
>>920

隙間？
コーキング？？

素人のいいそうな事だな
ただ見るだけで現場状況を認識することはできないし

ボルトさえちゃんと締まってりゃいいんだよ木質は
構造体はそのとおり誰が建ててもまったく変わらない
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 09:02:47 ID:BmINRNuG
石膏ボードなんかの内装は大丈夫なの？
大工次第で落ちたりしない？


…それは手抜きと言うもしれんが
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 09:34:15 ID:???
石膏ボードなんか、ジョイント部分以外工場で張ってあるだろ？
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 11:52:55 ID:N2pTDl56
325まで読んだ
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 12:55:29 ID:???
>>921
ボルト入れるのに合板欠いても大丈夫なのか？？
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 21:33:29 ID:R23i//AS
>>921

＞ >>920
なに 言うとんじゃこっちは、高い銭出してんじゃ、なにがボルトさえ締まってたらええじゃ、お前ミサワホーム多課市名の社員か？工務店替えろ！下手すぎやろ、近畿は、上手いぞ仕上げきれい。多課市名の執行役員ちゃんと家見てんのか？
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 21:35:10 ID:R23i//AS
>>921

なに 言うとんじゃこっちは、高い銭出してんじゃ、なにがボルトさえ締まってたらええじゃ、お前ミサワホーム多課市名の社員か？工務店替えろ！下手すぎやろ、近畿は、上手いぞ仕上げきれい。多課市名の執行役員ちゃんと家見てんのか？
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 21:46:41 ID:MEdP354N
たしかに、同感です。
自宅だったら当り前ですよ。
最近、そんなメーカーが多過ぎる。
ウチもそうでした。
大手のハウスメーカーだから少し高くても保険の意味でと安心していたら、とんでもなかった。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 22:21:58 ID:???
１０倍ボロい見積もりいつまでやっとるか！
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 23:50:10 ID:E9r9xt/V
構造体はしっかりしてるんだから下請けの会社にもしっかりやってもらいたいものです☆
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 00:04:25 ID:???
マイホームの夢はミサワかセキスイハイムかスエーデンハウスでした！（涙
でも、フランチャイズで工務店の腕にもよるので、あきらめました。
そして違うHMにしました・・・・。
は・・・・。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 06:36:54 ID:???
>>925 まったくない。
構造体は全て実験で検証されてるし、40年間の実績でも構造体の良さは証明されてる

何度もいうが構造体はいい。他はノーコメン
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 18:00:44 ID:???
>>932
>>40年間の実績でも構造体の良さは証明されてる

40年前と変わってないとでも？？？
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 10:10:28 ID:???
>>933
まあ普通に考えると、劣化はしてないと思うがｗ
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 14:51:34 ID:lQmAvQ3A
M-WOODのウッドデッキはどう？
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 18:59:44 ID:OMa9yuxl
>>935
見た目はいいし腐らない割れないしエコだな。が普通のデッキよりは高い
数年前に技術を公開して今ではどのメーカーでも似た商品をだしてるな
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 20:27:55 ID:GPdZgLO1
M-Woodは某温泉でも使ってるらしいよ。腐らないからいいみたい。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:13:29 ID:???
建築トラブル契約解消トラブルでミサワ多いよ。積水はほとんど聞かないとか
紹介連呼されてもなームリ
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:36:39 ID:OMa9yuxl
>>938

一番トラブルが多い大手メーカーは積水だろがｗｗｗ
あんたまわしもんか？
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:45:26 ID:OMa9yuxl
住林やスゥエーデンならまだわかるが軽鉄で建てる奴の気がしれないｗ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:46:12 ID:???
ミサワの解約条項はＯ条にあるとスラスラいう相談員はうんざりの体、
記録は消せないよ。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:48:30 ID:OMa9yuxl
>>941

なにいってんのか意味わかんねぇよｗｗｗごもごも書き込みしてねえではじめからはっきり話せやタコ
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:51:40 ID:OMa9yuxl
契約条項とかくだらねぇこといってねえでよ…なんかわかるが…お前みたいな客はどこと契約しようがもめるんだよｗ恐らく
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 22:57:09 ID:OMa9yuxl
どうせ30代の甘えん坊わがまま団塊ジュニアだろｗ
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 23:10:50 ID:???
５年もつかどうか、、、
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 02:29:28 ID:9VtBj7qL
>>945 だからごもごも書き込みしてんじゃねえよｗ
お前いったいここで何がいいたいんだよｗタコ
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 19:25:43 ID:???
おそらく売上が伸びずに上司から毎日ガミガミ言われて疲れてる販売員だろう。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/16(日) 01:47:45 ID:BdmfGDQo
>>947

販売員ってｗなんだよそりゃｗｗｗｗｗ

うちの会社で売上なんてどぅだっていいんだよｗｗｗタコ

客が必要な時に引き渡してあげりゃいんだよアホ 会社のいうことなんかこの15年間きいたことねえよｗ能力のある社員程そうだな
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/16(日) 17:28:31 ID:5EFkle0z
Wの多さに低脳が表れてるな。
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/16(日) 22:03:59 ID:BdmfGDQo
>>949 くだらねえ書き込みすんなよタコｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこうか
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/17(月) 20:17:05 ID:LErdKz9V
ほんと、お前、くだらない人間だ。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 00:11:53 ID:???
下剤でも飲んでみたら？



と言ってみるてすと
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 16:12:20 ID:sU4Jlri4
マジレスすると、ミサワで家建てようと思ってるんですが。
図面書いてもらったんだけど、イマイチで…
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 17:45:47 ID:???
図面じゃなくて、間取り図の段階ではないですか？
あれはイマイチのソフトだと、ミサワの社員も認めてた。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 21:27:03 ID:???
間取りがイマイチなんだろ
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 23:25:09 ID:sU4Jlri4
953です。

>>954 >>955
はい、間取り図です。

企画住宅と理解していたんですが、あまりにも融通が…
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 13:37:51 ID:???
>>953

高めの予算を積んで、アーバンデザイン室の認定デザイナー引っ張り出せ。
話はそれからだ。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 15:51:57 ID:Xot7LXuP
953です。

建坪小さいからムリムリと言われてます…

金の話ししたら、食いついちゃって、大変ですよ。
その割に、違うタイプの家の間取り図を作ってくれそうにない…

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 16:01:58 ID:xvrKiao2
>>953

企画物ではなく、自由設計にしたら？まぁそれでも、｢出来ません｣は、あると思うけど…
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 19:14:05 ID:Xot7LXuP
953です。

自由設計だと、高くなってしまうのでは？？

どうでしょうか？？
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 19:28:57 ID:???
フリーは高くつくよ。
自分、自由設計で建ててるけど、下請けが企画物ばかり建ててる奴だと、フリーになったとたん、ボロでまくり。
設計は良くやってくれてるよ。ﾃﾞｻﾞｲﾝ室とも行き来してる人。
ただ、実際施工する下請けがスカ。今日も、ミサワの設計・現場担当者休みの為、浴室のタイル貼り中止。ちゃんと打合せしてても、ミサワの現場担当者いないとブルッて貼れない。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 19:58:40 ID:Xot7LXuP
953です。
>>961さん、ありがとうございます。

自由設計だと、耐震性はどうなんですか？？

あと、作りはパネルですか？？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 20:57:16 ID:???
とーぜんながら、作りはミサワの木質パネル。
えむじお、は予算でしませんでした。
パネルにボンドに通し壁(1階から2階)多数のモノコックだから、耐震性は大丈夫でしょう。建て方見て思った。
制約あるのは、通し壁のせい。欲しいとこに連装窓が作れなかったり。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 21:04:14 ID:Xot7LXuP
953です。

耐震性が魅力ですよね。

エムジオは、標準装備なんですか？？

ちなみにＫタイプで間取り図いただいてました。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 22:32:41 ID:???
標準装備じゃないような気がする…。
成り行きでミサワになったけど、下請け以外は良かったかなw
まあ、どのメーカーも下請けがね…。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 02:22:31 ID:ek1aMZii
とにかく現場に良く足を運んで、気になるところがあればその都度ミサワの監理者にツッコミを入れる。うちは工務店チェンジしたよ。

たまに酷い現場だと、建方中にパネルが雨晒なの何度か見たよ。建売りじゃないんだから、やはり施主がしっかりしないとね。まぁ素人成りにしかチェックは出来ないけど…

それでも違うと思うよ
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 02:26:14 ID:ek1aMZii
エム塩は、標準ではありません。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 22:52:49 ID:???
成績が上がらないとすぐ自宅買わせようとする最低の会社、潰れろ
九州で引渡し偽装で捕まったくせに他ディーラーではまだやってるよｗ
監査もっとよく調べろ、なにがコンプライアンス遵守だ
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 21:57:24 ID:???
法律で下請け禁止にして社員として一律教育したら当たり外れが減るのに
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 13:06:33 ID:PK74w6r0
下請禁止にして全部社員にしたら、会社潰れるよw
丸投げだけ止めればいいと思う。
建設業法とおり、現場監督の現場掛持ち禁止するのが、一番良い。
大体失敗する時って、ミサワの監督が他の現場行って不在の時。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 13:37:55 ID:R7964NOM
ミサワ東京、忘年会はいつ？
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/24(月) 13:21:33 ID:???
>>969
ならハズレばっかりになるよな。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/24(月) 13:55:19 ID:???
もれなくハズレか。ある意味平等だわなw
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 15:57:33 ID:???
もれなくハズレ…その通りだな。
我が家もいつ完工することやらorz
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 16:45:48 ID:9jWLoU3J
あげ
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 18:46:58 ID:51XIhQRx
桁落とし屋根ってなんですか？
977 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 00:10:25 ID:YCIetOy3
ミサワの下請けの工務店に支払いしてもらえないんだけど

下請法に則ってミサワは、支払い責任を果たしてくれますか？＠関西
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 13:59:36 ID:???
>>976
ぐぐれ。
現時点ですでに勘違いしていると思われるが。
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 02:39:06 ID:???
加山雄三作戦ってなんですか？
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 22:46:21 ID:???
大学の成績の可＝加が山のようにあって、優＝雄が三つある「ゆうしゅう」な
学生を確保して入社させる事で、今から20年ほど前の、バブル絶頂期の
作戦だ！懐かしいな・・・
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 11:20:15 ID:bz8XpO4k
ミサワの太陽光すげー。
屋根と一緒だね。

瓦タイプだけ？？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 22:59:21 ID:???
>>981 何が、すげーの？
　　　太陽光はやっぱ、ハイムじゃないの？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 00:27:17 ID:???
ドイツ並みに補助してくれるなら買うんだけど
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 04:35:16 ID:???
>>982
お前は本当素人の代表だな
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 07:01:06 ID:QXd0eIb/
>>982
ハイム営業　乙
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 21:28:38 ID:w5CAninV
早く売上向上・原価低減しろよ。間接人員、工場は多過ぎ。チマチマ原価低減してたら他社に負けるぜ。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 21:31:36 ID:???
>>986
下請けの人？だったら他社に乗り換えれば？
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 22:38:50 ID:CHBT6cL2
ていうか、もう負けてるでしょ！
まさかミサワが1流会社なんて思ってないだろうな？

お前らは斜陽産業のなかでも負け組会社だよ。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 09:55:04 ID:???
>>981
瓦と一体だと、建物と見なされて、固定資産税が上がるよ。

>>983
だな。
日本でも、トヨタの本拠地とか、国の補助とは別に1kW10万補助してるとこもあるが。
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 10:05:28 ID:B82XBMan
会社が駄目でも建物がいいからそれでオッケーだろ
俺は少なくとも軽鉄や重鉄まがい、在来、2× コンクリートの家なんかに住みたくねえし
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 10:09:51 ID:B82XBMan
鉄骨系では唯一ハイブリッドのセラミックはまだ許せる
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 14:54:09 ID:???
>>990
ツーバイよりショボイじゃん。
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 16:21:37 ID:CyOozqV8
うちはＯ2です。先日で600万かけたリフォーム終わりました。
壁の塗り替え、屋根のかぶせ、あとは絨毯から全面フローリング。
風呂も新しくしたし、でも浴槽あまり大きくならなかったし、洗い場はかなり小さい。
一人でしか入らない、子供のいない家庭だからいいんだけど。
28年前の風呂と今の風呂の機能は違うねえ。すげえと思った。当たり前か、どの会社でも。ノーリツだったけな。
ユニットだかなんとかで、個室や書斎のために壁をぶちぬいたりできないのは嫌だった。
不便な家だ。

やはり住宅の展覧所で感動した一条工務店に建て替えすればよかった。2500万か。1900万は痛いからまあいいか。
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 02:32:46 ID:???
>>993贅沢いうなよタコ リフォームできてまだまだ住めるだけ充分だろよ リフォームすらできねぇ鉄骨メーカー沢山あるなかでよ
まぁ一条に感動してる時点でオタクのレベルはしれてる
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 02:36:36 ID:MnsfZ6tT
>>992
ツーバイなんか最悪の工法だからなｗ
築20年経過した建物のカナのゆがみは在来以上だからなｗ
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 02:38:34 ID:MnsfZ6tT
何故だかわかるかｗｗｗしりたい方は教えてやるから
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 02:40:35 ID:MnsfZ6tT
ツーバイよりしょぼいというこいつは負け惜しみなのかアホかのどっちかだな
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 09:18:01 ID:???
>>992
科学的にそれはない
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 13:09:36 ID:???
>>998
新潟中越地震でも調べてみなよ。
棟数は違う(ツーバイが少ない)が、居住不能を30棟超出してるのがミサワ。
ツーバイは補修しなきゃ住めない(補修すれば住める)のが2棟。

科学的、なんていってるやつは、障子みたいだから強いというミサワの宣伝を鵜呑みにしてるだけw
ミサワの営業さんも、本心では、いつまでも耐震という虚構にしがみつかず、もう少し断熱や気密がよければなぁ、と
思っているのじゃないかな。
Ⅳ地区って、未だに8kgのGWなのかな？
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 16:42:37 ID:???
1000ならミサワで建てる
1001 ：１００１：
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