【新築】オール電化【リフォーム】 part2

オール電化：
家庭内の全ての熱源を、電気でまかなうシステムを取り入れた住宅。電気温水器、
IH調理器（またはラジエントヒーター）、床暖房システム（電熱式または温水式）
などを組み合わせ、調理、給湯、空調のすべてを電気でまかなうことができる。
これらの機器は100ボルトの電気では能力不足であることから、一般に200ボルトを使用する。
調理、給湯、空調に火を使わないことから、火災発生のリスクが一般住宅より低いとして、
保険会社によっては火災保険の保険料率が優遇される。


で、オール電化ってどうなのよ？いいの？

北海道電力(株)
http://www.hepco.co.jp/

東北電力(株)
http://www.tohoku-epco.co.jp/

東京電力(株)
http://www.tepco.co.jp/

北陸電力(株)
http://www.rikuden.co.jp/

中部電力(株)
http://www.chuden.co.jp/

関西電力(株)
http://www.kepco.co.jp/

中国電力(株)
http://www.energia.co.jp/

四国電力(株)
http://www.yonden.co.jp/

九州電力(株)
http://www.kyuden.co.jp/

沖縄電力(株)
http://www.okiden.co.jp/

ランニングコストを考えたときに
東北電力でエコキュート使う意味ってある？
エコキュート向けの料金プランって無いよね？

うちもさっそく変えました
料理が楽しくなったわ

オール電化って、お風呂の追い炊きもできるの？

>>5
できる、というより注ぎ湯、または指し湯。

灯油の臭いが無い生活は快適。

あれってどうやってるのだろうか
上の穴から吸い込み暖かいのを下からだしてるのかな

新築設計進行中で
ハウスメーカーに「オール電化にしたい」と相談した所
パンフ見せられ
IHクッキングヒーターが東芝、
エコキュートがダイキンの370�gorコロナの薄型300�gの2択
で、設置工事込み込みで88万と言われました。
なんでメーカー統一してないの？
コロナはなぜ370�gじゃないの？
88万て安すぎネ？
そのつど理由聞いてその場では納得したけど
時間がたったらやっぱり不安になってきました。

>>8
300�gって少なくネ？

エコキュートは追い炊きや床暖房は不向き。

北電のエコキュート用料金プランいいなぁ

エコキュートってどう？

エコキュートは、電気代が安いです。
2kwの電力で、8時間通電したとして2X8で16kwかける単価（深夜電力）
月平均1000円ぐらい。北海道です。

>>13
16kwで１000円って異常に高くないか？
北海道ってそんなもんなのかな。
北海道ってプロパンも異常に高いし
人間の住むところじゃないなｗｗ

>13
16kwで1000円って安すぎないか?
俺の計算だと一月3400円はかかると思うが。

ほくでんだと単価低いのかな?

エコキュートって深夜だけ運転なんですか？

深夜の運転音が結構うるさい。
使い切ると昼でも沸かし始める。

ＩＨは、一番電気を使う時間帯に電力需要を押し上げる。
オール電化は結局、電気をどうやって作るか、となって原発必要論の
ネタにされるが落ち。

暖房ならペレットストーブがエコで安くて強力だぞ。
おまけにインテリアとしてもゆらぐ炎が最高。

ガスやペレットとか、既存のインフラの多様性が大事。
オール電化なんて、原発作りたい電力会社の謀略。

IHよりエアコンじゃない?
都心部で全部のエアコン止めたら凄そうだけど。

しかし、現状では原発抜きでは考えられないから、
再生可能エネルギー発電に大きくシフト出来ればいいんだが。

送電線のロスも大きいんだから、東京湾埋め立てで
原発作ればもっと効率良いのになあ。

北海道はオール電化普及しすぎ

日本のガス単価は世界一高いからオール電化がいい

>>21
日本の電気単価も世界一高いのは忘れたのか？ｗｗｗ

北海道在住です。そう2階建て、外断熱工法で新築計画中です。
たいがいのハウスメーカーは灯油暖房＆湯沸しよりもオール電化のほうが
ランニングコストが安いといいますが、一部の工務店は
灯油のほうが安いといっています。実際のところどうなんでしょうか?
近々、電気料金も値上げされるといいますし。

>>23
長いスパンで見れば微妙ではある
今なら灯油の方が安いと思うが、将来的に考えると
化石燃料は無くなる一方だからどんどん値段は上がるだろうけれど
電力は、電力自由化で参入企業が増えれば下がるだろうし

>>24
早速のレスありがとうございます。太陽発電もそのうち
実用的な値段になってくるだろうし、将来性ではオール電化なのですかね？

カミさんが電磁波過敏症なので、オール電化住宅には、5分といれない。
電磁波規制の厳しいヨーロッパでは、売れないだろうな。
（ガス屋さんにはがんばってほしいけど、苦戦しているみたいだね）

>>26
>電磁波規制の厳しいヨーロッパでは、売れないだろうな。

売れてますが何か

>>27
ソース出してくれ。オール電化なんてヨーロッパにあるわけないだろ？

>>28
少なくてもドイツのコンロは、100%近くIHらしいよ。

EU傘下のヒートポンプ協会さんとか
http://ehpa.fiz-karlsruhe.de/

フランス電力公社のオール電化プランとか
http://www.edf.fr/141314i/EDF-Particuliers/conseils-pratiques/mes-equipements/cuisson/la-plaque-a-induction.html

ノルウェー国立消費研究所のパンフレットとか（IH驀進中）
http://www.sifo.no/files/file69261_elektronikk-presseseminar070207.pdf?PHPSESSID=c433417885b0ff6ee27942ff8b99f7a1

ドイツ電気･電子工業会ZVEIのデータを基にした雑誌記事とか（IH躍進中）
http://www.kuechenplaner-magazin.de/downloads/ausgaben/15/marktuebersicht_kochen_backen.pdf

イギリスの調理機器メーカーの調査結果とか（IH好調）
http://www.kbbreview.com/Default.aspx.LocID-088new0a9.RefLocID-08800l00x001.Lang-EN.htm

てか。

もともと電気代が安いのでオール電化自体は普及していた地域なので、機材＆技術が世代交代してるだけなのでは...

>>28
反論ﾏﾀﾞｰｰｰ?

オール電化　仕事忙しいです。

ガスやさん

さようなら。

ガスは高いので使えませんと言うお客が大半で怒っています。

さようなら。

>>31
ドイツではコンロが電磁調理器だと、
オール電化って呼ぶのかな？

>>33
他の設備も電気だったらオール電化っていうんじゃね？

ドイツあたりは暖房は灯油がメインだろな。

どうなんだろ？　CO2の削減から、どれを選択しているのか気になる。

しかしエコキュート370の材料工事費で75万ってぼったくられてるよな…orz

　ＩＨコンロを使う事をオール電化って勘違いしている輩が多いみたいだね。

水を沸騰させた蒸気でタービンを回す原始的な発電で作った電気で
お湯を沸かすのって…　どうよ？ｗｗｗ　どんなにCOPが高くても…

車のシガーソケットにＡＣインバータつけて携帯の充電するようなもの？
DC12〜14V → AC100〜110V → DC5.4Vとか？　効率良過ぎ

チェーンソーでバターを切るような物とは良く言ったものだ。

>>31

ヒートポンプ協会のホームページも嫁

通電制御型電気温水器の割引きについてですが、KVA単位で割引されるのは分かるのですが、温水器の仕様表のどの数値が該当するのでしょうか？加熱能力値（単位KW）を元に計算するのか、それとも消費電力（単位KW）を元にするのでしょうか？設置予定製品は松下のHE-F37AQです。

なんか議論が発散しているな。
ドイツで今売れているコンロのほぼ全てはIH。
しかし長時間過ごす寝室からは全ての電力線を排除する傾向にある。
発端が電磁波の害ならば厳密な意味でのオール電化であるかどうかは
あまり関係が無いだろ。

>>30
> EU傘下のヒートポンプ協会さんとか
　ヒートポンプの話は分かるが
エアコンなのかエコキュートみたいな給湯器なのか
具体的な話が何もなくて分からないよ。どこを見ればいいの？

> フランス電力公社のオール電化プランとか
　ＩＨコンロは出ているがオール電化の話はないだろう？
フランス語はさっぱり分からないから教えてくれ。

> ノルウェー国立消費研究所のパンフレットとか（IH驀進中）
　これも言葉が分からない。
一箇所、ガスのコンロで炒め物してるのがあったけど
どんな意味なの？　中華鍋？用のくぼんだＩＨコンロ凄いな。

>>6
嘘を言うなw
エコキュートで普通に追い炊きできるよw

翻訳サイトは色々あるので使ってみよう

山の上なんで石油運ぶのが大変＆プロパンが高いので
オール電化＋ソーラーにしようかと
家族4人　3KWのせて月の支払いはいかがなもんでしょ
同じような方いますか？？？

１年ぐらい前に俺もソーラーを検討した時、２００から２５０万
ぐらいは掛かると思ったけど、実際月平均７０００円ぐらいしか
電力会社に売れないみたい。（業者にデータ見せてもらった）
当時材料が値上がりして値段も上がりつつあったことを考えると
今はもっと高くなっているのかな。
元を取るのに３０年ぐらいかかるので俺はやめた。
そのうちもっと高性能のパネル開発に期待したい。と思ってる。

高性能のパネルよりも低価格パネルだな。
60万で設置できるようになれば、元が取りやすくなるし。

>>44
プロパンは自由料金だから交渉してみては？
設備を買い取れば都市ガスより遥かに安くなるよ。
設備を買い取れば業者の変更が簡単。
相見積もりを取って、値上げしたら業者変更を繰り返す。
これが最強に安くなる方法。

>>44
風呂、暖房
つ　太陽熱温水器
調理
つ　IH 調理器

電気を売って元を取るより
通常かかるはずの電気代で設置して
すこしおつりがくるイメージかな？？？

ＩＨクッキングヒーターの末路
お掃除は簡単だけど、鍋を直接乗せるので傷がつきやすい。
画像参照
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/19980.jpg

>>50
ここまで使い込めば製品も本望だろう…と思ったら〜
これだけ使い込んでいるのにスイッチの痛みが少ない。
天板の摩耗テストかなんかだろう。

>>51
どうみても使い倒したモノだべ

あと１０年くらいすると、色々と問題が出てきて、
「ああ、オール電化って昔流行ったよね」って
言われるようになるのだよ。

電力会社なんて所詮、一民間企業にすぎない、と言う事を
お忘れ無く。

その１０年だけでも便利なほうがいいや

お前は１０年後のために金をためてじっとしてるのか？
それとも１０年後しか金が用意できないのか？

>>53
ガス会社だって一民間企業だが。

今はオール電化ってブームだけれど、
本当にオール電化が便利なのか？安いのか？
ガスと比較してどうなのかって事をちゃんと実証して欲しいな。

今、迷っているのが、エコキュートにするか、
太陽熱温水器+ガスがいいかで迷っている。

お湯だけならエコキュートの方がランニングコストは安いけれど、
太陽熱温水器のお湯を使って暖房も出来るからなあ。
真冬は無理でも、秋口や春などちょっと寒いときでも太陽が出ている時には有効なんだな。

この辺の正確な実測データが欲しい。

エコキュートは買取とリースのどちらがいいのだろう？
エコキュートは１０年くらいでよく壊れると聞くが・・・

>>56
オール電化は電気ガスの消費量やパターンによって
ものすごく安くなる場合もあるし、そうでない場合もある。
自分家がどっちの側にいるのかは↓このあたりでチェックすべし。
ttp://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/ecocheck/index.html?ID=html_eq
管轄の電力会社に電話すれば実際の使用量からもっと詳しい
シミュレートをしてくれるはずだがコレでも十分正確だよ。
ちなみに、うちの実測値でこの結果より5%ぐらい安かった。

>>57
エコキュート登場からまだ10年たってないのに
10年くらいでよく壊れるとかいいふらしている奴がいるなら
そいつは確実にガス屋の工作員だ。

>>58
このサイト、不思議なんだが、現在のガス使用料金を 0円で入力しても、
オール電化にすると、毎年3万円省エネになるって出る。
計算おかしいな。

>>59
電気代の単価が違うのだから
それは別におかしいことじゃない。

この冬のガス代、昨年の1.6倍くらい請求きた
LPGってこの先も値上げ有るようだし
電気のほうが安く済みそうだな。

オール電化で年間3万程度は光熱費安くなった。
台所も汚れないし深夜時間帯は電気思いっきり使ってもアホみたいに安いし
もうガス生活には戻れまへん。

工作員乙

>62

？
年間３万？
たったそれだけなのかよ。

イニシャルコストをペイする頃には
死んでるかも。
しかもその間飲めないお湯を使い続けるのかよ…。

考えちゃうなあ。

オール電化のセールス電話ウザイ

オール電化にするためにエコキュートを探しております。
耐塩害(タンクと室外機両方の対応)で、高圧式(3階に洗面あり)のものはどれがお勧めでしょうか?

家が山の上でプロパン高いし石油は運ぶのが大変なので
建て替え時にオール電化＋ソーラーパネルにしようかと
ハウスメーカーにきくとソーラーパネル乗せても電気代の4割は払うことになるから
やめとけといわれた。
今後エネルギー代は下がる要因が見つからないので乗せたいのだが・・・

やりたいならやった方がいい。
ただ、コスト計算せずに、自己満足、趣味、みたいな感覚でやった方が後から不満にならないかと。
お金のことを厳密に計算すると、元が取れるとは言えないかもしれない、ってところっぽいからな。
日当りやその地域の気象条件にもかなり左右されるだろうから。

ソーラーと言えば、太陽熱利用のお湯系の方も今更ながら気になった。
施工前に気がついていたら、基礎にパイプだけでも通しておくんだった…orz

最近ではオール電化をやめて
ガスに戻す事例が増えているらしいが・・・

なん･･･だと･･･

オールガスってヤツだな。

発電機がうるさそうだw

オール電化で光熱費が安くなる理由として
本当に安くなった人以外にも
新築住宅により
住宅自体の性能が上がってるってことも関係あるのでは？

それから「オール電化にして電気代安くなった」って言ってる人の家には
大抵石油ストーブ置いてあるｗ

「オール電化にして電気代安くなった」

ってそりゃあ意地でも言うさ。
それなりに初期投資してるわけだし。

でも>>73が言うとおり、最近の新築の性能の良さのせいが
かなりあるような気がする。


がんばれオール電化推進派。

>>73
>大抵石油ストーブ置いてあるｗ
それ、いざと言うときの保険だから、別にオール電化に限った話ではない。

>>74
>「オール電化にして電気代安くなった」
毎月の利用明細には料金だけじゃなくて消費電力も載っているから
従来の電気契約での単価だといくらになるのかは計算で出せるわけで
その家でオール電化じゃなかった場合もだいたいは見当がつくだろう。

電気代が安くなったんじゃなくて、ガス代がなくなった分より電気代の増が
少なかったというんじゃないの？

さらに、太陽光発電なら、料金が高い昼間電力を太陽光発電で
賄う。

オール電化にしました。

ガス料金が無くなった上に電気料金は以前とほとんど変わりませんが
ただ一つ気になる点があります。

いろいろ割引があるのは良いのですが、基本料金が2100円（はぴeタイム）と高いのです。
従量電灯Aでは最低料金306.6円ですよね、差額が約1800円
1800円ってエコキュの月間ランニングコスト以上です、バカに出来ません。

何か私は間違っているのでしょうか？

>79
アパート暮らしの俺でさえ最低料金の契約なんかしねぇよ。
電子レンジ一つでブレーカーが上がるような安い契約がお望みならやってみろよ。

>>77
いや、関電は東電みたいなアンペア別の契約じゃないんだよ。
従量電灯だと基本料金は6kVAで306円の1択のみ。一見安くみえるが実は従量料金が
クソ高く、500kWhぐらい使えば東電より1割近く高くなる仕組み。

>>79
オール電化の場合、上の話とは逆に関電の方が東電より割安になるんだよね。
基本料金だけ見てないで何が得なのかはトータルで考えなされ。

すまん、81はレス番違い。
>>77→80

Ｃ値１以下の高気密な住宅は
開放燃焼のストーブやファンヒータは使えないだろ？
ウチは温水回してファンコンベクタにしたぞ。

>>83
Ｃ値１以下の高気密な住宅は
開放燃焼のストーブやファンヒータは使えないだろ？

使っちゃいけないからといって使わないわけではないよ。
条例で石油ストーブ禁止とかの地域じゃない限り
かなりの確立で高気密でも石油ストーブ使ってるよ
洗濯物を家の中で干す人も多い

最近の新築は石油ストーブ使う人少ないんじゃない？
ちなみに、洗濯物を石油ストーブで乾かすと家が腐るぞｗ

>>85
家が腐るについてkwsk

一応電化にするつもりだけど、どこまでやるか迷うネー＠北海道
石油ストーブの方が暖かいし、今あるストーブを使えるからいいんだけど
やはりオール電化勧められる。あと太陽光発電と。

>>86
北海道か。こっち関東だからなぁ・・・

家が腐るのは、石油ストーブで洗濯物乾かしても、
その水分は部屋中に拡散するだけでなので、家が水分を吸収しカビの原因になる。

うちは、耐水性の高いユニットバス内に干して除湿機で乾燥させる。
深夜電力使い23円程度で乾くのでコインランドリーより安いし
浴室のカビ防止にもなって便利だよ。

>>87
回答ありがとう！86です。
石油ストーブは欠かせない地域だけど、今は電気のパネルヒーターも
随分良くなっているし、新築なら断熱性も高いので、オール電化でもいいかな。
今あるストーブは気に入ってて勿体無いけど、ガレージでの作業用にするよ。

除湿機が壊れたんで、乾燥機付きのお風呂にしようかと思ったけど、
なんかえらい高そうだし、実際つけても使ってない、って話も聞くので
どこでも移動できる除湿機をまた買うことにするよ。色々ありがとう！

オール電化 アクトオンTV
ttp://www.actontv.com/tv/movie/0805swedenhouse.html

>>88
風呂場の乾燥機は、温風出るだけのが多いから
除湿機には敵わないから無意味ぽ。

除湿機がｲｲ！

オール電化に適している家族は４人以上の共働きで昼間は家に居ないことが一番ベストとガス屋が言ってたよ。

>>91
どんな基準か知らんが、夫婦二人で嫁専業だけど
アパートのガス時代より光熱費安いよ。

昼間電力は割高だからね。

その補完を太陽光で埋めればいいんじゃない。

ソーラーパネルが無料ならいいけどね。

>>94
そりゃ無理な相談だね。

おれは、半額キャンペーンで施工。

>>95
半額くらいなら、やっても損はない？

北国だから、冬は日照時間も短いし設置するべきか迷う。
まわりに何家庭かは太陽光発電やっているけれど、効果とかあまり気にしてないみたい。
勧められたから設置した、って感じ。余裕あるよな。

>96
北国は太陽が低いから、やぐら組んで立たせなければならず妙に目立つらしいね。

>>96
市場価格の2倍を定価として半額キャンペーンですか w

>98
自分には人を不快にさせるしか能がないってのはどんな気分？

>>96
うちは南向きで遮る建物ないんで日照時間フルだし、結構期待。
市からも補助出るし、さらに売電できればいいなと。

>>95
半額っていくら ?
3kw で実売で 160万〜200万ぐらいだから、半額で 100万円 ?
それ以上だったら、業者に騙されている。

これから新築の家がプロパンだとビビるよな。

トウユもビビルど

灯油もくるねぇ〜
値段が凄い・・・
俺の記憶だと30円台の時代があったのに。

アパート時代電気＋ガスで15000円だったのが
新築オール電化に引越しして8000円になった。

>>98
ﾜﾛﾀ

エコキュートはヒートポンプの寿命がなぁ。。

エアコンのヒートポンプ、何年寿命もつ？
それと同じだよ

>106
ヒートポンプの寿命が尽きたエアコンなんか極少数だよ。大抵は制御基盤の方が
イカレてしまう。
さらに言えば、エアコンは近年の省エネ技術の向上によって、壊れなくても性能が低い
から製品寿命を迎えて買い換えることの方が多い。

っつーか、ヒートポンプの寿命ってのが世間一般的に知られている話じゃなきゃ
「それと同じだよ」と言って伝わらないわけだが、業者でもなきゃそんなのシラネェよ。

まあ、エコキュートも数年立つともっと省エネ型が出てくるから
20年も使う人はいない事になる訳だが。

灯油だってボイラー壊れるしガスだって給湯器壊れるじゃん。

だったら>>104じゃないけど、月5000円浮けば10年で60万
20年で120万。
これでメンテや交換した方がいいや。

ちなみに、ナショナルの製品なんかは、ポンプ壊れても10万以下で修復可能。

オール電化あげ

今月の電気代、給湯含めて7200円

同じ月のガス時代、電気＋ガス給湯で14000円

10月からオール電化。＋太陽光
楽しみです。

＋太陽光かー。それは楽しみだな。
うちは順調に進めば、夏にはオール電化が始まるはず。

太陽光いいなぁ。もっと安ければつけるのに。

築15年の戸建て
3年前に2世帯住宅にリフォームして2階にキッチンを作りました
旦那が交替勤務で平日の昼間家にいる事も多いし
真夏にエアコン無しで夜勤明けで寝るのは無理だと思われ
私は在宅で仕事してるので常に家にいます
パソコンを数台使って、従業員もいるのでエアコンは必須です
義父母は午前中仕事してますが、午後からは在宅
オール電化にすれば本当に電気料金安くなりますかね？
日中いないのは保育園に行ってる子供だけです
キッチンも2ヶ所あるので工事もそれだけ高くなると思います

昼間、いることが多いとオール電化ってどうなのかな。
深夜電力使う分、昼間電力は割高だし。
太陽光を併用すればいいのかな。

すみません。いま施工中なので、よく分からない者が。

外食産業に電化厨房の波　２割引き料金が追い風
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806160024a.nwc

業務用 IH クッキングヒーターからの電磁波 ICNIRP の基準値を超える強さ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=IH+%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%94%A8%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&meta=

電磁波曝露量最大値：64.14μT
　　　　　　平均値：0.57μT
　　　　一日曝露量：13.62μT

ある保育園で、調理師として働いているＡさんは、毎日業務用のＩＨクッキングヒーター
を使用しています。
このケースでは、自宅ではなく職場で計測器をつけてもらいました。

業務用ＩＨクッキングヒーターを使って作業をしていたのは、グラフに現れた
ピークの（1）と（2）と（5）と（6）。そして、最も高い数値を示した(3)は
ＩＨのフライヤーを使ったとき。いずれもピーク値で2.41（1）、5.28（2）、
64.14（3）、2.26（5）、2.27（6）という高い値を示しています。
Ａさんは一日被曝量でみても、13.62μT・時とかなり大きく、一般家庭での
ＩＨ使用者ケース１のＩさんと比べても12倍以上。同じＩＨといっても、家庭用と
業務用では電磁波の強さが桁違いであることがよくわかります。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html

>>111
ソーラーは環境にはよいが財布には厳しい。
電気が売れるという言葉に引っかかったの？
トラブルなしで元を取るのに２０年かかるよ。

>>118
ひっかかってはいないよ。
自分で決めてお願いしたんだから、いいじゃん。
元とれるかは結果次第とおもってるから。

>>119
結果から言うけど、20年使用でギリギリ元取れないよ。
インバーターの交換等維持費がネックになり、その後何年使っても無理。

でも、大損はしないし、毎日の発電見る楽しみ加味すればペイするぞｗ

毎日のお天気にわくわくするのって、楽しそうで裏山。

宝くじ当たったら、太陽光発電と太陽熱利用温水パネル載せたら最強かな…と思ったりする。
家の方から立て直したくなるかもしれんがw
床暖房のパイプくらい通しておけばよかった。

>>120
そうだね。エコという気分と、見る楽しみかな。
半額キャンペーンでつけて、国の機関から補助金もらって、多少はましかと思う。

電化の新居に
快適ですね
1兆あるから快適

>122半額キャンペーンてｗｗｗ
その分坪単価に上乗せしたり、値引き額絞めたりしてるんだから、キャンペーンも糞もないだろ！

まああと数年して、太陽光パネルの価格が今の半額になれば、付ける価値は出てくるね。
電力会社やメーカーからは文句言われそうだが…

ハイブリッドソーラーシステムっていんじゃないの？
電気より温水にするのがエネルギー効率よさそうだしさ
夏はがんがんシャワー浴びても大丈夫そう
快適さに金だすならトータルマイナスでも安いもんだ
あとソーラーウォールみたいなのも冬の暖房とかに利用すればいんじゃね？

>>124
言うだけ言ったらww
国の補助金もばかにならないよ。
なにせ６０万円超だからww

プラス市の補助金は、格差あるんだね。

お得組み合わせ（新築編）

とりあえずプロパンで話進める　電気工事屋捕まえてゴニョゴニョする
現金売りする電材屋探す　　５．５ｍｍ２＊３芯のSV線５０ｍ（15000円）と
格好いいメータボックス（３φ大用）、１４ｍｍ２のニュースラットケーブルを
２０ｍ買う（17000円）　コレ電気工事屋に支給する
コンロと外に５．５ｍｍ２の線で２００Vの配線してもらう
幹線を１４ｍｍ２のニュースラットでやってもらう

工賃の替わりに余りの線と元々使う予定の幹線材料あげる

分電盤、IHコンロはネットで見つけておく（これは両方で8万までで買える）
分電盤は７５A-14回路あれば可

IHと分電盤は1万払ってつけてもらう　標準の分電盤とガスコンロはネットで処分

ガス工事はメータ付ける前にストップさせる

エコキュートをネットで買う（40万ぐらい）　給湯器接続に来た水道屋に工事依頼
基礎、接続で10万払う　

元々のガス給湯器と補助金で10万ぐらいになります

最初からオール電化で話進めるとすべての値段が割り増しになるので注意！

【私のオール電化購入のいきさつ】
昨年、訪問販売をきっかけにオール電化にした。あくまで訪問販売を“きっかけ”にだ。
もともとオール電化の事はさわり程度知っていたが、訪問販売の営業の話を聞いて素直に良いなと思った。そこで見積もりを持ってくるように依頼した。
見積価格は１２０万だった。非常に良いと思ったがその場では契約はせず、帰らせてからネットで調べた１０社ほどに問い合わせをし、
「こんな見積出てるけど、おたくはいくら？」と見積依頼。
さらに問い合わせをし、最終的には２５社に依頼をかけた。
ここからが本番。まず同じ日の同じ時間に自宅に５社ずつ呼びつけ、５社一斉に商談をさせる。営業はこの環境なら嘘はつけないし、ついたら他社からその場で指摘される。
知識や経験が薄ければやはりその場で脱落していく。
うっかり他社の悪口を言おうものなら激しい口論に発展する。
が、ここが私の狙いでもある。
この環境が各社の弱点、本音、力量が露呈するからだ。
商談を受けると言うより闘牛を観戦しているに近い。
こんな感じで５社ずつ商談させ、最終的には「最も優れていると私が認めた」業者と「最も安い価格」を提示した業者２社に絞り込む。
そして最も優れたと認めた業者に最も安い価格でやらせるのだ。
最終的には６２万で契約。
無論、中古品や在庫品をあてがわないように各製品の納品書も提出させる。営業もあとあと逃げないように本人の住民票を提出させる。
請負契約書の他に覚書書も書かせ、あとあと不適切な箇所が見つかったら無償で治すようにさせる。
※始めの訪問販売は一番最初で脱落。

>>130
悲しい生き方ですな。

>>130
余程暇じゃないとできない事だな。
営業に住民票ださせる？馬鹿じゃない！俺なら絶対出さないね！
たとえ営業が住民票出したとしても会社辞めたらど〜するの？
それでも追い込みかけるのか？
自分がそういう事されたらどうなんだ！気分悪いだろ？
おまえ友達とかいないだろ？まぁ、おまえみたいな奴、相手する人いないよなぁｗｗｗ

商談を受けると言うより闘牛を観戦しているに近い。
こんな感じで５社ずつ商談させ、最終的には「最も優れていると私が認めた」業者と「最も安い価格」を提示した業者２社に絞り込む。
そして最も優れたと認めた業者に最も安い価格でやらせるのだ。

三文コントかな？

自分が優秀だと思っている人間を騙すのは簡単だよね。

うち、普通に67万だったけど、あと5万値切るのに
ここまで労力使いたくない。

ソーラーパネル込みなら凄いけど。

こっちの勝ちじゃね？w

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080701AT1D3003X30062008.html

>>130

妄想だろ。

ありえねー。


本当の話なら、もうちょっと工事の詳細内容語れや。

>>130

先輩の武勇伝、もっと聞かせて下さい。

ｿﾉｽｺﾞｲﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾕｯﾀｹﾞﾃ!
　 _　　　　＿|￣|
　(ﾟ∀ﾟ)　　 (ﾛ∀ﾛ)
　 (∞)　　 Σm9 )>
　 ＜ ＼　　 ＜<

>>130

昨年だと書いてあるが？契約はしたけど工事は施工してないんじゃーねか？

結局業者から断られたんじゃーねー。６２万ではやっぱり無理ですとかなんとか言われて。

業者も変人と長いつきあいしたくないだろうからな・・・・

>>130
今年オール電化にしました。近所の電気工事会社があって以前、落雷で家電が駄目になった時に駆け込みで頼んだら快く引き受けてくれたところで今回も直接窓口に頼みました。
６７万円だったけど、130の人は金額のわりに無駄な時間と労力かけている気が…。
ちなみにつけたのは松下の全自動３７０リットルと片側がオールメタルのIH。素人だからわからないけど、仕事はきっちりで何一つ不満はないです。
何かあればまたここにお願いしたいな。

まあ普通の営業なら、5社同時に呼ばれた時点で頭に来て、こちらから断わるよね。
家を出るのも同時だろうから、営業同士で客の悪口合戦で意気投合。総すかんを食らうと。

コロナ371D1A8　403000円　ｴｺｷｭ
電気工事　　　　　55000円
水回り　　　　　　　25000円
コンクリート土間　30000円
設置台カバー等　15000円
CH-B6BSW　　　　140000円　IH

668,000円ってどう？

>>140
間違いないな。多分そうなるだろう。
そして各営業が「あの家の奴は変人だからやめとけ」とか
色々な業種に情報がまわっているに違いない。
最後は誰からも相手にされなくなるよね。すでに相手されてないだろうけど・・・

ほほぉ
たった６２万円じゃ利益も僅かですね
住民票を差し出してまで契約取ろうとする営業が
現実にいるんですか！

私も
トヨタのディラーを５人集めて争わせ、住民票を提出させてみたいと思います

>>143
だから妄想だってば。

きっと。

住宅設備の卸をしています。たくさんの販売会社と取引しているので感じるのですが、
>>130の人はまずい買い物してる危険がある。
そんな契約に立ち会う営業さんて、どのみち半年後には会社にいない気がしません？
会社だとしても結果は同じで半年後には会社自体なくなってる気がしるｗ
それに納品書なんて「出して」と言うエンドユーザーなんていないから使い回しがいくらでもできるから
>>130には在庫の古い機種設置して納品書は最近の新品のを持っていって…
メーカーによっては機種名までは記入あっても品番まではないのもあるし、
あってもパソで簡単に作れそうなほどしょぼい作りだし…

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日〜9月30日）の日中（10時
　〜17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ　・炊飯器
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

オール電化の人は気をつけてください！

>>146
夏の昼間は1kあたり、約5円ほど高くなるけど、2倍じゃなく1.2倍じゃん
小学生レベルの計算できない程バカなの？

つか、それ釣れたってレベルじゃなく、この御時勢そんな虚偽内容書くとやばいぞｗ

「殺す」を「投す」　って書いただけで逮捕される時代だから。

その通り、嘘つきには困ったもんだ。
３倍から２倍になって、前よりは値下げしてんな。こいつ。ということは、オール電化の我家は、月８０００円ぐらいの電気代が
今月から１６，０００円になるんだ。(笑) まだ、請求書も来てないのに。よく言うわ！

高気密 高断熱の家を新築してオール電化で太陽光発電だと、光熱費トータルで０って可能？

>>148
東京電力ですか？
ちなみに去年の夏はどのくらいか、記憶にあれば教えて頂けると嬉しいです。

gkbrしていたけど、そのくらいなら許容範囲だ…w
違う電力会社で電気温水器のみの賃貸を使っていた時に、夏は２万超え。
その他にプロパンガス代も掛かっていたからなorz

最近お客様の声ってファイルを見せる詐欺グループが多いらしいね。
お礼の手紙を30枚ぐらいまとめて見せる手口みたいだね

積水ハウスですらお礼の手紙が来る確立は一万分の一なのに、そんなに集まるのはありえない
ネタばらしをすると、詐欺グループが手下にお礼の手紙を書かせる(それをデータとしてまとめる)
全国のグループにそのデータを送り各地で使いまわす

お客様の声って冊子をもらったら疑ったほうがいい。信じれば通常の倍の料金で工事をする

自分に置き換えて考えてみよう。生まれてから今までに業者にお礼の手紙を書いたことがありますか？
対抗処置としては相見積もりを取ることです。

>>147
【東京電力の従量電灯料金】
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/tanka/dentou-j.html

【東京電力の電化上手の夏季料金】
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

一般料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh

>>152
つーことは、ｴｺｷｭーﾄだけつけて深夜割引利用するって使い方がいいのか。

一般家庭だと120超えで21.04円って感じじゃね？
16.05円は一人暮らしレベルだし、そんな生活をオール電化と比較するのはどーかと。。。

オール電化…どんどん普及してください。 太陽光発電は足場の良い屋根なら良いです


某電気工事屋

オール電化なら、深夜電力で、昼間の高い料金を太陽光で抑えるのがいいね。
また、共稼ぎで日中いないなら、なくてもいいけど。

初期投資を考えて結局、太陽光発電って得なのか？

エコキュートはメンテの事なんかを考えると
買うよりリースの方が徳だ
と言う人がいたんだが本当？

リースって、単なる借金なんだが。

リースはサラ金なみの金利だぞ。。。

>>159
その人が言うには
購入した物が故障した場合
保証期間が過ぎてたら修理代が自腹だが
リースだと何年経とうが修理代はかからないという事らしい
その人にはもう会えないんで確認できないのだが
ガセ？

リースは知らんけど、エコQは壊れると高いから
俺はメンテが安いホットパワーエコにした。

仕組みは同じだけどエコQ名乗れないから補助金出ない。

その修理代も含めてリース屋が儲かる料金設定

ホットパワーエコって何？

http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf


これって既出だっけ？


俺はこれを読んで、結構ショックだった。
オール電化ってやっぱり商売だったんだって、当たり前だけど改めて思ったよ。

だいたい、地球温暖化だって商売になってるって説もあるしな。

>>158
オール電化は買い取りもリースも総額の料金は殆ど差はない。
(最近は安く売る業者も出てきているが・・・)

それを考えれば、買い取りよりリースの方がメンテナンスの事を
考えるとかなりお得。

電力会社に問い合わせすればすぐわかるよ。

オール電化住宅増加の影響で関東地方の電力、
特に夏場は不足しがち。
その為故障寸前の原発を稼動させている。

現在の日本の電力供給はほぼ原発に頼っている状況。
CO2が出ない･･･環境に優しい･･･という理由で
オール電化住宅を選ぼうとしている人は
一度、原発の仕組みについて調べてみてはどうでしょうか。

>>165
ガス屋から金でも出てんの、と言いたくなる内容だなw
詭弁はけっこう。

>>166
そうそう。リースのが得だ。
特に電力会社系がやってるのは、災害時(台風など)の保守まで無料だ。

>>167
東京電力は、オール電化遅れてるじゃん。
四国なんか新築住宅の8割以上がオール電化だ。

キミ、電気を一切使わない生活できるの？

環境（笑）　　　しかも騙され（笑）
>>165

リース料って月いくらくらい？

オール電化のメリットは値段だけ？

光熱費が安くて、火力が強いってだけだろ。
ま、これが重要なんだがな・・・
IHクッキングヒーターの掃除が超楽ってのもあるけど。

環境はどーでもいいや。

火力はガスの方が強いだろ

いや、プロパン＋大型五徳（中華料理屋）みたいな特殊な環境じゃなければ
IHの方が火力は強い。

>>173
アパート時代にプロパンと実家のIHでお湯沸かす速さ測ったけど
圧倒的にIHの方が速かったぞ。
って事で新築はIHにしたわけだが。

だが、なに？

おれも、これからＩＨ生活。

今のＩＨは火力強いと思うけど、ガス以上って事はないだろｗ

>>177
ガスはまわりが熱くなるからスゲー火力で料理してるゾって気分になるだけ。
純粋に鍋を加熱する能力なら200vIHが上。

IH使ってたら、
まともな子供が産まれませんよ。
丁度お腹付近だし。

妊婦さんや小さな子供には…。


数年後が怖いね。

>>179
IHから放射能でも出てるの？

>>179
お前の理論でいうと
電化製品使ってたら、
まともな子供が産まれませんよ。
丁度お腹付近だし。

妊婦さんや小さな子供には…。


数年後が怖いね。
という結論になりますな

ガス屋・全電不可貧乏の相手するなよ荒れるから

>>169

涙目じゃねえか。

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>179 の家には冷蔵庫もテレビも無いらしいw

>>184
冷蔵庫はあるぞ
毎日氷屋さんが配達に来てくれるｗ

WHOが発表した、IHヒーターと白血病の因果関係を発表したの、知らないの？

↑実際に乳癌患者の大多数がIH使用中だったらしい〜
電子レンジほど離れて使わないからな
元々の製品が、お粗末な物もハイグレードな物も一緒にしたら悪いがな

阿呆な学者が乳癌の原因を食い物のせいにしてエラソーにテレビで語ってたが〜なんで他の部分じゃなく胸や甲状腺付近かとか説明出来てなかったし

>>186
それ、やっぱ違う　みたいなやっちゃった系の取り消ししてたじゃん。

ソース探してみ。

よく特別高圧線の下に住宅を見るけど、
ちょっと安いからって…やばくね？
大人は良いけど乳幼児は…ガソが心配。

気をつけて見てれば分かるけど
特別高圧線の下は
駐車場や店舗、会社が多いよ。

高圧線の下に家建てなければいいじゃん。

IHとかは電磁波に方向性があり安全だけど高圧線が発する電磁波は
方向性がない。

IH調理器の電磁波を徹底検証

http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html

>>191
携帯も相当ヤバイんだよな。

お前は当然捨てたんだろ？
今度はPCも捨てろよ、あれもヤバイらしいぜ。

洗濯機も捨てればかなり安心じゃね？

>>193
そうそう、俺なんか洗濯板使ってるぜ。
冷蔵庫も捨てクーラーボックスに氷屋から買った氷使ってる。

家電でやばいよな。

>>194
じゃあ俺は今夜からロウソク使うわ…
蛍光灯ﾔﾊﾞｽ

俺のとこは都市ガスだが…湯沸かし器に電気使ってるから不味いのかな…

>>195
えっ？！おまいまだ蛍光灯なんて危険なもの使ってたの？
やばくね？

>>195
バカだなぁ、ランプがあるじゃないか。

ガス屋へ
磁気抵抗って知ってるか？

空中より磁性体や非磁性体の金属の方が磁力線の通過抵抗が低い
空中への磁力漏れがある＝ロスが大きいと言うこと
磁力なんて殆ど漏れてないよ　ガウス値（強度）よりテスラ値（密度）の方が人体への影響
が大きい　環境団体やガス屋が意図的にガウス値使ってるだけ

何十年間も毎日電車で通勤しているおとうさんが一番ヤバい。

だから禿げちゃうのか。

今時の小僧より何倍も馬力はあります

■ 「購入しない」「使用しない」がイチバン！

結局のところ、電磁波の影響が強く懸念されるため、IH調理器を購入しない方がいい、使用しない方がいいというのが電磁波なびの結論です。

もし買ってしまったら・・・距離をとって使用するか、極力使用しないという対策しか、考えられません。お子さんのこと、家族のことを考えて、安全な生活を営むためには、「カンタンだから、楽だから」で済ませない、生活の知恵が必要なのかもしれません。

取り越し苦労は日本人の専売特許

電磁波とガンなどの病気は全く因果関係はないと、世界が言っている。
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka

間違えた。ここだ、
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka.htm

>>205
スウェーデンの話を出すのか？
スウェーデンは世界で一番、電磁波対策をやっている国だ。
小学校や幼稚園の近所に高圧電線を通すことを法律で禁止している。
電気の消費量が２倍になっても小児癌の発生数が変わってないのは
これらの努力によるものじゃないか？　これらの制限をしてないなら
小児癌の発生件数は伸びていた」と言えないか？

>>203
そんな個人サイト糞の訳にもたたん。

家庭用IHは、安全だよ。

電化厨房になって10年過ぎてるホテルなんてざらにある。
プロの調理人が、家庭用IHより高出力の業務用IHの前に、
1日中立って高速試験やってくれてるんだから。
電化厨房で働いてる調理人が、電磁はウンウンの話なんて聞かないだろ。

低出力の家庭用IHの前に、プロの調理人に比べれば、10分の１ぐらいの時間しか立たないのに
問題になるわけないだろ。

スウェーデンは世界で一番、電磁波対策をやっている国だ。って、
へー、初めて聞いた。でも、表はスウェーデンだけじゃないよ。
大体、電磁波で病気になるのなら、電柱や電線の高電圧・電化製品だらけの日本は皆、ガンになるよ。
全く、小児癌の原因がＩＨって言いたいんだろうけど、たかが１００Ｖや２００Ｖの家庭内電圧で
なるわけないだろう。10万や100万ボルトっていうのなら、100歩譲って理解してあげてもいいけど。

電磁波で子供のためにＩＨ使わないってなら、長時間使用するＴＶやレンジやＰＣや携帯やエアコンも使うべきではない！
それが本当の電磁波対策っていうもんだ。

>209

ああ…
アンタの子供が小児ガンになる確率は確実にうpするんだよ。


確実に、だ。


そりゃそのまま何事もなく大人になる可能性だって、結構あるさ。
でも「確率は確実にうpする」んだよ。

あくまで確率の問題であって、それをどう捉えるかだ。

月々数千円の節約のために、何てことを。
恐ろしくて考えただけでもゾッとする。

>>208
大人は問題なし。

問題は乳幼児および胎児。

以上。

>>211
>大人は問題なし。 問題は乳幼児および胎児。
この文の論理的な説明をしてくれ。

>>210

ああ…
アンタの家がガスなら火災になる確率は確実にうpするんだよ。


確実に、だ。


そりゃそのまま何事もなく一生過ごせる可能性だって、結構あるさ。
でも「確率は確実にうpする」んだよ。

あくまで確率の問題であって、それをどう捉えるかだ。

月々数千円も多く払ってるのに、何てことを。
恐ろしくて考えただけでもゾッとする。

>>210と>>213だったら、>>213の方に信憑性を感じてしまうのは何故なんだぜ…

1/10000が2/10000になって「危険性が二倍　二倍！」　　って騒ぐたちの悪いあおり
いらね。

大袈裟な電磁波過敏症の人は、電子レンジやエアコンやドライヤーの電磁波は気にならないのか？
１００Ｖで相当な電流だぞ。(こうゆう電気製品は全て２００Ｖ仕様にしてもらいたい)　携帯は？
なぜ、ＩＨだけなんだ？使用しても1日1時間も使用しないだろう。

電子レンジが出来たときも、ＩＨと同じ現象で(その時もガス屋が騒いでたな)、しょうもない知識で
親が子供に近づけさせないようにしてた過去の時代があったけど。
今じゃ、ガス屋の家族でも電子レンジを使っている。
その内、ＩＨも使うようになるんじゃない？料理番組も全てＩＨになったように。
それと、２１３に「座布団３枚、持って来てあげて！」

電磁波で死んだ人間の数より
ガス漏れや一酸化炭素中毒で死んだ数のが圧倒的に多いだろ

>>206
スウェーデンはどうか知らんが
あんたの国はガソの死亡率は４０年間進歩してないんだ？
４０年前の死亡率と比較して何言ってんだ？
オラの街では医療技術の進歩で
意識無くても機械で生きてんぞ

問題は発生率だよ
だが、実際問題として携帯やテレビなど
家電製品が溢れているからIHだけの数値は
そもそも数値の出しようも無い

まあこんな騙しみたいな広告に乗る方もおかしいけど
大電力会社もモラルが無いっていえば無いな

俺の実感としては小児ガソの発生数は
倍増って感じなんだけどな

追加
>>217
電磁波で死んだ人間は殆どいないんじゃないか？
でもね、人間生きてる方が金がかかる
つまり生きてても病気になって治療すれば
働けなくても金掛かるって事です

だから、なんでガンの原因がＩＨなどの電化製品になるの？ガスを使ってたらガンになる確率は下がるの？
そんなこと誰が言ったの？科学的に分析されても、結局、根も葉もない噂みたいなお話して。
はっきり言えば、どんどん増えているオール電化が気に入らないだけでしょう。
それを何とかガンに結び付けたいだけなんでしょう。(情けないな〜、都合が悪くなると何でもガンかよ)

そんなに、ガンになるっていうんだったら、今すぐブレーカーを落としなさい。
ほんま、ネタミ、嫌味、嫌がらせの人間というのは虚しいですね。

>>220



Ψ(｀∀´)Ψ ケケケ

>>218
俺の実感って、医者？
じゃなかったら納得出来る要素がないんだが。
納得出来るソース提示が必要。

証明はされていないのかもしれないね
でも、大電力会社があんな錯誤させるようなHP
作る理由は？　　　営利企業でも社会への責任あると思うけどな

なんで
スウェーデンで発生率は変わりません
日本は４０年間死亡率は下がってます
なの？

生物は超微弱な電流で生を得ている以上
遺伝子組み換えと同じで慎重になるべきでは？

１００年後のことは知らんでは無責任かなと思ってさ

>>222
医者なら信じるの？
医師会や厚労省の発表データなら確実なの？

大体電磁波や放射線の影響だけでなく
食べ物や生活環境等の複合要因でしょう？

発生率や死亡率なんて意味無いじゃん

なんでスウェーデンは発生率で日本は死亡率出して
ＨＰなんか出すのかな？ってさ

>>224
自分で自分を否定してないか？

危ないオール電化住宅−健康影響と環境性を考える−
http://www.ryokufu.com/books/ISBN978-4-8461-0709-3.html

やっぱりあぶない、ＩＨ調理器−見えない強烈電磁波が家族を襲う−
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-331-4.html

ＩＨ調理器を買う前に必ず読む本−これだけは知っておきたい電磁波の危険性−
http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?m_code=13929&s_key=1330272&scode=1391

検証ＩＨ調理器と電磁波被害−そして、オール電化と環境・未来・経済性について−
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31610234

ガス会社の情報操作

ところで、後付けのオール電化住宅へのリフォームを、今やってて上手くいってる会社ある？？？

オール電化ってコンプレックスに感じている人が多いんだよ。

うちの区画は注文住宅ｵﾝﾘｰで12区画だけど、IHの話をしてしまうと
ガス奥から電磁波は危険だとかムキになって否定される。

そんな奥は低収入の旦那もちなわけだが。

電磁波が危険って、そこは電気製品使ってないのか？
何でＩＨだけなんだ？不思議だ！
電磁波を気にするぐらいだったら、火災の方が危険だろう。

電磁波などもうどうでもいい。
気にする程ではないだろうから。


そんなことより、オール電化に関わる商売全体が
エコだの何だのと結び付けられて
これからの新築はオール電化じゃないと
時代遅れだみたいな風潮が気に入らない

今度は風潮かよ。
別にオール電化だろうが、なかろうが生活者が決めることで電力会社が決めることじゃない。
その結果が今、出ている訳で。
ただ、一つ言えることは、ガスに頼らなくても生活できる方法もあるってこと。
反対に電気がない生活は出来ないってこと。

>>229
あるある。
オール電化は、貧乏奥から目の敵にされるね。

それで、鬼女板の家スレでは、IHは荒れるので禁止ネタになってるよw

>>231
エコなんて俺には関係ない。

しかし、これから新築する家でガスなんて時代遅れだろ。

>>233
太陽光発電と勘違いしてる？
>>234
時代遅れ？
時代の流れがオール電化なの？

流されてオール電化施工してるＨＭや工務店の
多いこと多いことｗ

ガスの方が工事費自体高いんじゃない？
ガス奥の方が高収入なケースが多いんだがなあ

>>235
お前ニュースも見てないのか？

無知過ぎで論外だ、もう書き込むな。

>>230
イメージ的にＩＨの電磁波が強力だと勘違いしている
ていうのがありそうだけど、
ちょうどおなかの位置あたりにあるってのもあるんじゃね？
電子レンジなんてスイッチさえ押せば前にいなくて良いわけだし
ＴＶだって離れてみるわけだし（携帯くらいか？）

お腹の高さってだけで、電磁波は放射する方向を決められ
効率あげる為に上に放射されてるから関係ないわけだけどね。

>>238
うん
まぁそうなんだけど
それだと今度はおなか付近だけじゃなくて
おなかより上が全部危ないとか勘違いしてしまうヤツが出てきそうｗ

>>236
無知とやらの俺に何のニュースか教えろ
アホに論外といわれる筋合いは無いがな

自分で調べろカス

カスにカスとはこれ如何に？
お子ちゃまだな
オッパイ飲みたいの？
夏休みはこれだからｗ

夏だなぁ・・・

>>233
むしろ貧乏気味だから、毎月のプロパンガス代よりマシかとオール電化にしたけど…

以前住んでいた借家、電気温水器＋プロパンガス（コンロのみ）のプロパンだけで3000円オーバー
だったから。家の裏手をしょっちゅうゴロゴロする、プロパンの交換も気になったし。
今のところは都市ガスで、給湯全てガスだけど、これは5000円弱くらい。
都市ガス地域なら、オール電化にしなかったかも。

>>236
ちんこついてんなら出てこいやぁあ

デンコ導入したのは健康被害は無いとか
エコのためという理由じゃない
あくまでもそれは二次的理由付けで、多くは目先のコスト削減

健康被害がまったく無いと証明はされてない
煮物だってガスの方が旨い

デンコだって夜間の電力いつまで3分の１かなんて
これ以上深夜電力の需要が増えればかなり不確定要素

お前が宣伝に流されてるだけだぞ

実際さ
今現在（ココ一年ぐらいの話）は原油高で灯油のコストも上がってるから
オール電化のほうが安いってことになってるけど
ちょっと前までは電気（オール電化）よりも
灯油のほうが本当は安かったんだよなｗ
それを嘘ついてたっていうのも電気嫌いの人の言い分として
少しはあるんじゃないかな？

オレは金持ちだが、オール電化にはしなかった
ちなみに仕事は建築関係

都市ガス来てたから、当然都市ガス

ガス潰して灯油隠してまで
オール電化にするつもりは毛頭なかったよ

11時過ぎるまで待って…なんて不自然な生活はご免

自分で、「オレは金持ち」ってｗｗｗ

夏だな

都市ガスで給湯、暖房となると間違いなく深夜電化より馬鹿高くなるど

オール電化は、電気代は高くなるし、電磁調理器は不便だし、
そんな不便な生活のために機器代のローンを払うのは
馬鹿らしいから、やめたほうがいいよ。マジで。

オール電化の家なんか買うんじゃなかった。後悔してる。

よかったね。

251はウンコだね。

>>168
永久ローン地獄への道ｗ

死ぬまでオール電化ローンｗｗ

２５１はガス人が芝居してるだけ。情けない！
そんなことしか出来ないのか。バレバレ

なんでガス派ってここまで必死なの？

電化の勢いが凄まじいからです

それは…今はガス灯がないからだ！
電気のない生活は出来ないけど、ガスのない生活は出来るからなー。

オールガスの家、出来たらこっち（オール電化）に必死になることもない希ガス。

オール電化＝ローン地獄ですよ。マジで。

自分で払ってるから知ってる。

>>256 それは、完全に勝敗が決しているから
２ちゃんで、抵抗するくらいしかない訳よ。

なるほど。
ガス屋も生活がかかってるし必死になるわな。

うちもオール電化だけど、ローン地獄になる方が難しいよ。(普通、払えるか払えないか考えるだろ)
家のローンなら少し理解も出来るけど。(別にガス＋電気でも同じこと)
それとも、オール電化で月に電気代１０万ぐらい払ってるの？

設備代なんて、最初っから住宅ローンに組み込んでるでしょ。

電力会社と政治家の癒着を知っている人はオール電化なんか選びません。

>>259 アホか
そのアホさなら、女に狂ったか博才なしでの借金だろ？

>>261
電気関係の人は、なんで必死にガス屋さんの工作だということに
したがるんですか？

なんか、客に指摘されたら困ることでもあるのかな？　どうなんだい？

都市ガスと地域のプロパン屋の癒着も知ったら、
ガスを使う気にならないけどね。

彼らの言葉を借りれば協定らしいけど。
元東京ガスの人から聞いたよ。

高額な金額を使って、辺鄙な場所にガスを引っ張るより、
地元のプロパン屋との付き合いの方が金になるんだとさ。

とうとう、オール電化は政治家の癒着のせいで増えているってか！
ということは、ガス＋電気使用者も今の時間、電気は使っていて、ガス使っている人は少ないだろうから
結果、同レベルやな。

なんで国が補助金出してまでエコキュートを薦めるか
それが「答え」でしょ。

電気関係の人は、なんで必死にガス屋さんの工作だということに
したがるんですか？って、答えてあげよう。
別にガス機器を否定しているわけでもないのに、(中にはいるが)
勝手にオール電化を否定しようとしてるからだ。
電気のない生活ができるって言うのであれば、工作とも思わないが。

ガスのエコウィルも同じように補助金出してるけど。なのにエコキュートとの差は歴然。
大体、電気が来ているのにわざわざ、ガスから電気作る必要がないからな。
ガス発電って言ってるのに、停電になると他のガス機器同様、止まるし。
製作自体、エコでもないな！

オール電化住宅に住んでる私だから言える
オール電化住宅の欠点＝ＩＨだとスルメがうまく焼けない。

なんだ電気屋の説得スレか？
ガスも利権企業だが電気も変わんないな
デンコが流行ってソレ来たで屁理屈こねて
反論は瓦斯屋だろしか無いわけか？
つまんないぞ、そんなんじゃ
まだ>>236は居ないのか
出てこいやぁあ

ID:DXWTpptq　のアホはもう寝たのか？
出て来いやぁ。

>>271

結局、あなたはガスの悪口が言いたいだけなんですね。

必死すぎて、笑えますよｗｗｗ

>>273 電気屋と決め付けるなよ。
建築屋もいてるぞ。

ユーザーは惹かれる方を利用する。それだけじゃないか？
ガスじゃないとダメだって人もいるんだし、
別にオール電化スレで争う事もなかろう。

>>275 おまえがオール電化住宅に住んでないのが分かるからだよ。

シツッコイぞ腐れ電気屋
瓦斯屋じゃない俺に瓦斯屋以外のメリットで
反論してみろ

俺は、正直一般人で電気屋ではないが、いいガス機器もあるのに、ガスの悪口も言いたくなるよ。
普段電気にお世話になっているリトルガス使用者やガス屋の言い分の方が醜いからだ。
必要以外、燃えないガスでも考えてくれ、そうしたらガス＋電気に戻してやる。
あと、ガス代も今よりは1/3にしてくれ。

>>280
瓦斯屋の言い分の醜い部分て何でしょうか？
必要以外の燃えないガス？
電気の送電中のロス分みたいな物？

オールデンコにした理由はその部分なんでしょうか？

>>280
＞ 普段電気にお世話になっているリトルガス使用者

誰のこと？

＞ 必要以外、燃えないガスでも考えてくれ

どういう意味？

＞ あと、ガス代も今よりは1/3にしてくれ。

できるはずないだろｗｗ

>>272
ガス屋の工作ミエミエ
IHコンロ使ったことないだろw

海苔もスルメもあぶれるっての

同級生が新築し、呼ばれたんで見に行ったけど
その家オール電化だった。

悪いと思ったが、大笑いしたｗ
嫁さんがﾋﾞﾐｮｰに複雑な顔してた。

やっぱ金持ちはオール電化なんだろうね。

ちなみに、そいつプロパン屋の2代目社長。

>>283
おいおい、電気屋
誤解させるようなその宣伝やめれ
ラジエント付いてた場合の話だろ
おまけに人によっては海苔焼くには
カセットコンロの方がいいという人もいるしｗ

>>284
朝早くから乙
なんでおまいら電気屋は何も答えないままに
そんな誤解を与えるような宣伝しかしないんだ？
そのプロパン屋は2代目で継いでるのか？
規模はどれくらいの会社だ？
まさかプロパン配達取次店じゃないだろうな？
そうなら少しでも工事費安くして今だけは月々の
維持費の安いであろうデンコにするかもね
深夜電力って後どれくらいの間今の価格差で
行ってくれるんだろうね？

>>285
うちラジエント付いてるけど、カセットコンロだよ。
でも、普段は海苔なんかチンだけど。

酒呑む時火で炙ったスルメは旨いわな。

IHだからこそ、この旨さが引き立つわけだ。

するめ炙るなら
電気＜ガス＜備長炭だな
って書くほど味の違いがわからんが…

>IHだからこそ、この旨さが引き立つわけだ。

さすがにＩＨ派の自分でもこのレスは引くわ。
電気屋ｖｓガス屋のスレだったんだな。

>>286
大人ですか？日本語わかりますか？ｗ

>>288
俺瓦斯屋じゃないんだけどどの電気屋も
答えてくんないんだよね

徳島県ってすげぇな。
新築住宅の9割以上がオール電化。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080611000090

もはや金持ちウンヌンではなく、誰でもがオール電化の時代だな。
四国では、ガス屋がなぜか太陽光発電パネル売ってるし、オール電化リフォームやってるしw

>>290
だーかーらー
四国ってさー、景気的にどうよ？
近畿圏に近いとはいえ日本の中では
決して景気良い方じゃないから
金持ち云々じゃないとか話逸らすなよ

>>291
お前は何が言いたいんだ？

要約して書いてくれ。

　　　　　　　３年後ＬＮＧ価格６倍に需要量確保も困惑する東京ガス

　一般に知られていないが、日常生活に係わる都市ガス、あのLNG価格が３年後に
とんでない値上げが待っている。２０年長期契約の激安LNG価格はあと３年で切れる。
今やLNG国際相場は６倍もする。LNG需要は世界中でどんどん拡大増加するなかで
国際価格も年々急上昇している。そのなかで日本は必要とする量も十分に確保しう
る目処すら満足にたってない貧弱な状況下に直面している。理由は２０年間激安契
約価格を強制された日本向けLNG産出国が契約終了と供に日本に対して、もう売る
気などもうないと感情的になっている事情もあるからだ。LNG産出国が日本に値上げ
要求をしても長期契約を盾に一切値上げを認めなかったことにもある。しかし、すでに
契約違反とも言える日本向け出荷量を一方的に減らす産出国まででている。このま
ま日本の長期契約が２０１０年に切れて、一挙に国際価格で調達となると６倍に都市
ガス値段を上げなければならない事態を迎える。しかし６倍の値上げで済むのだろう
かと原油LNG産油国事情に詳しい専門家は価格について甘いと指摘している。
　LNGは産油国油田層のガス化した部分であり、20年前の原油価格１バーレル１０ド
ル時代の安い時代に２０年契約で激安価格で契約されたものである。今日LNGは燃
焼時に原油よりCO2排出量が少ないなど原油以上にそのエネルギーの価値が見直さ
れ、欧州等を中心に需要は世界中で急拡大している。LNG価格は原油価格と比例し
て急上昇を続けている。今日の原油価格は１バーレル１４０ドルを付けており、日本は
６倍程度の値上げ価格で日本のLNG需要量を確保できるとは到底無理と専門家は指
摘している。
　１９９６年原油価格１バーレル１２ドルそれが２００７年の暮れには１バーレル１００ドル
を付け、今日１４０ドル程で動いているが来年には２００ドルを越える勢いで今後価格が
どこまで上昇するのか全く天井が見えない状態である。


ちなみに欧州の庶民生活を燃料費値上げがどんどん直撃しており、今年はＬＮＧ国際価
格の上昇を受けてガス代は８０％もアップしている。このように毎年どんどん上がっていく
価格はどこまで上昇するのか先は全く見えない。

ガスに未来はない。
昭和３０年代の石炭の様な運命をたどる。
１０年もすれば、ガスの需要はほとんど無くなる。
ガス料金が今の１/５程度になれば話は別だが・・・

炭鉱で働いてた人達が職を失くしたように・・・

　　　　　　　　　　　　　がんばれガス屋！

>>292
ググれカス
>>294>>295
だからさー、ガスがそうなら
消費者に誤解を与えたりするような宣伝していいのか？
所詮電気も10年もすれば半数の家庭で太陽光発電ついて
蓄電つけば似たような運命かもよ

　　　原油高騰で欧州では電力料金がいきなり倍の値上がりは普通に起きている

欧州諸国では石油、ＬＮＧ発電の割合が高く、電力料金は原油価格高騰と共にどんどん
庶民生活を直撃している。国にもよるが化石燃料に頼る火力発電に依存する割合の高い
諸国では電力料金が今年に入り、いきなり倍になる事態が起きている。火力発電に頼る
比率により電力料金に差がでてきている。たとえば欧州のなかでもフランスの場合は原子
力発電と水力発電で総発電量の９０％を占め、安定した安い電力が庶民に供給されてい
る。他の諸国では石油、ＬＮＧ発電依存の割合が高く、原油価格高騰と共にどんどん庶民
生活を直撃している。
　ところで日本の電力事情はというと、原子力発電と水力発電で６０％を占めており、残りが
原油、石炭とＬＮＧ発電によるものが４０％だから、電力料金が今年にいきなり倍になるとい
う事態は起きていない。このように電力発電を化石燃料から安い原子力発電に代えるべく、
原子力発電所建設を進める動きが欧州をはじめ米国、中国、インド等など世界中でおきてい
る。ただし原子力発電を嫌うドイツなどでは各家庭で太陽光発電を国ぐるみで進めており、高
騰する石油、ＬＮＧ発電エネルギー依存率を下げようと政策を取っているところもある。

>>296
> 所詮電気も10年もすれば半数の家庭で太陽光発電ついて
> 蓄電つけば似たような運命かもよ

だから何？いいことじゃねーか。

>>291
おまえ、頭悪いだろ。

>>298
いいことだ
だからといって一般消費者を騙すな
>>299
おまえよりな
だから答えてみろよボケｗ

電気対ガスの争いもいいけど、この記事見たか？

燃料費以外に排出権だけで９％も値上がりするらしいぞ！

オール電化の人も、ガス使ってる人もみんなに影響するぞ。

【環境】電力各社が9月料金改定で本格化　排出枠購入費を原価の一部に算入
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216697682/

プロパンなんて、消費者に知らせ無く
その位は上下してる相場物だから、そんな記事の出る
電気の方がまだ良心的。

電気の方が良心的？
プッｗ
団栗のなんとかだろ

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm
電気料金、来年１月から８００円上げ…東電が新料金体系

東京電力は２８日、原油価格の高騰を電気料金の値上げに反映しやすくする本格的な料金改定の詳細を発表した。

７〜９月平均の輸入原油の価格が１バレル＝１３０ドル、為替レートが１ドル＝１０５円だった場合、
２００９年１月から電気料金を標準家庭で月額約８００円引き上げ、７６００円程度にする。

値上げ幅は第２次石油危機の影響で２８４６円（現在の標準家庭に換算）
値上げした１９８０年４月以降で最大となる。

電気料金の見直しは、３か月に１度、燃料価格の変動を反映させる「燃料費調整制度」に基づくものと、
経営判断による料金本格改定がある。東電が９月１日に行う本格的な料金改定は２年５か月ぶりだ。
燃料費が高騰した場合、燃料費調整制度に基づく値上げ幅が従来の約１・３倍になる仕組みに改める。

７〜９月の電気料金は標準家庭で月額６７９７円。
本来なら１０月から新しい料金体系のもとで値上げとなるが、東電は「激変緩和措置」として年内は価格を据え置く。
その代わりに０９年１月からは大幅に値上げする見通しとなった。

（2008年7月28日21時20分 読売新聞）

>>304
これだけ原油が上がっても800円程度で済むのか。

まぁ、これくらいで騒いでたらガスや灯油暖房なんて即死だわな。
電気は安い。

標準家庭が月額6797円ってのが、まず信じられないｗ
東京電力って、独身者が多くて、安めにでるんでないの。

問題は、1kWいくらになるか。
深夜料金が特に重要。

関東地方はマッチ箱みたいな家が多いからなｗ

>>306
現在30Aの３LDKマンション住まいだが、月額４千〜７千円台だから、特に不思議はないな。

次からオール電化60Aの一戸建てになるので、ちょっと怖いが、今のガス３千〜４千円がなくなるし。
それでも古い借家でたたき出した記録、２万（電気温水器、ガスコンロ別）は越さないだろうと思ってはいる。

オール電化にするならランニングコストの急変に耐えられるように
太陽光パネル乗せた方がいいのか？？？
今は工事費のもとがとれないとかいってるが、このまま電気代も上がるようだと
解らなくなるな。。。

太陽光パネルはまだ、２〜３年後のほうがいいよ。
今、政府が昔やってた補助金制度を復活させる話しをしてる。(環境サミット国だもんね)
さらに、製造元も応援して、価格を下げるって言ってるから。
まあ、太陽は逃げないから、後で自分の家に付けられるようにしといたらいいんじゃい！
オール電化で太陽光パネル、ウーン、憧れの住環境だね。

太陽光は、福田さんが補助金復帰＆現状の価格の半額の実現をうたったから、それに期待してる。

>>308
30Aじゃ、すぐブレーカ落ちるでしょ。
東京電力は糞仕様なので、
エアコンつけながら、炊飯中に電子レンジなどを使うとアボーン。

テレビ見たり子供やパソコン使ってた旦那が悲鳴！

別に東京電力は関係ないだろ。

>>312
てか、日本語でおｋ

ウチもよく電子レンジ×エアコンで飛ばしたなぁ。
でもアンペア上げると基本料金高くなるから、
そのようなレッドゾーン突入時には「非常事態発生」って
子供に全部電気消させるようにしてる。

>>313
東京電力が糞なの。
電気単価が高い上に、ブレーカが落ちまくるのにびっくりした。

例えば、関西電力や四国電力なら、ブレーカ落ちないよ。

>>314
厨房は理解できなくても恥ずかしくないよ。>>313のおじちゃんも分からなかったみたいだから。

>>316
同じ３０Ａでも関西電力や四国電力は落ちないの？

>>312
全く落ちた事なし。
電子レンジ1000Wモードで使っても、全然。
炊飯は電気を使ってないので、それでかぶったらどうなるかは試したことないが。

中部電力では落としたことある。で、一戸建てだったし40Aに上げた。
しかし、これは家庭内の電気回路の問題も大きいと思う。その時は６回路くらいだった。
今のところ（地区２年・東電30A）は割と細かく回路分けされてる。それで落ちにくいかと。
新しい家も、びっくりするくらい細かく回路分けされてる。最近の新築の仕様なのか？

なあ、教えて。同じＡ(アンペア)でも、同じ機器で電力会社が違ったら落ちたり落ちなかったりするの？
私、他の電力会社、使ったことないし、生まれて落ちたことないから。どのくらい違いがあるの？

あ、誤字あった。>>318の地区２年は築２年で。

同じアンペアでも、台所とリビングが同じ回路だったら落ちやすいかと。
うちの頻繁に落ちた場合はそうだった。
昔の家はこんなに電化製品が全盛になると思ってなかったのか、回路が一緒だった。
他の部屋は落ちてなかった。

実家60Aオール電化で落ちてたから、家建てた時に60Aだけど大丈夫？
と聞いたら、これダブルの60Aだから120A相当になるから平気ですよ。

と、言われた。

エアコン、ジャー、エコキュートなど同時に動かして落ちた事ないよ。

ダブルとかよくわからんけど、知ってる人解説して。

いや、それは理解できるんだけど、会社が違ったら、なぜ落ち具合がかわるの？

>>322
ダブルってなに？教えてください。

おーい、教えてくれんのか？やっぱり、会社によって落ちるというのは嘘か。
ダブルって、理科で習った豆電球でいえば、並列つなぎってことでしょう。
シングルだと直列つなぎで豆電球の明かりも小さくなってたじゃん。

>>324
それ違うと思う

そうか、残念。でも落ちないんだったら、いいんじゃない！

>>324
説明するの面倒くさい。
目の前の箱で自分で調べるべし。

wikiだけリンクしといてあげる。
中国電力や沖縄電力もリミッタがないようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

>>321
必ず120A使えるわけではないんだけどね。

新築やリフォームのオール電化スレだから、とりあえず自宅内の回線が細い昔の家は除外すると、
今、一般的には単相3線ってのが引き込まれてて、簡単にいえば100Vが2系統。
こいつをたばねて200VのIHやエアコンが使える。
60Aアンペアのブレーカ(漏電のほう、リミッタにあらず)は、100Vでバランスよく使えば120Aまで使えるが、
実際はちょっきりバランスよくは使えないよ。

これに対して、東京電力の60Aのブレーカ(リミッタ)は、2本合計で60Aで必ず落ちる。

なお、東京電力も60Aを超えるとリミッタがなくなるので、負荷契約か主開閉器契約になる。
そういえば、東京電力は主開閉器契約も糞だね。
とりあえず、東京電力は単価も高いし使い辛いので、オール電化普及率は簡単には上がらないだろうね。

>>327
さんくす！120A

知り合いが電磁波過敏症（？）になった。
オール電化の新居に引越して、何ヵ月後かに発祥。
本当にそんなことってあるの？
彼女を疑っているわけではなく、本当にそんな弊害があるなら
オール電化にするときの判断材料として、
もっと多くの人が知った方が良いことだと思うのだけど、
私が無知なだけで、常識なのかな？
彼女は今、外にも出られないくて、家の中でも電気製品が使えない状態。

オール電化っていっても、大概、風呂とコンロぐらいが電気になるぐらいだろ。
他は今までとそう変わらない。電子レンジや携帯やドライヤーでは大丈夫だったのか？
失礼ながら、それはオール電化の新居が原因じゃなくて、その土地になんかあるんじゃない？
外にも出られないって、実家に一時、帰してあげたら。(霊感が強いのかもよ)

なるほど。
彼女は今も実家の近くに住んでいるので、親がまめに手伝ってくれてる。
新居にお邪魔したことはないのだけど、近所に電線が多いみたい。
最初の頃「IHで作った料理やお茶がへんな味がするような気がする」
と言っていたのは知っていたのだけど、久しぶりに聞いたらそんな状況でびっくりした。

>>331
オール電化にしたから急にってのはおかしいな
もし仮に影響が出たとしてももっと長い年月がかかるんじゃないか？
ちなみにＩＨで料理の味が変わるとまで言われるともはや虚言としかいえないわ
電化を叩く健康雑誌なんかもあるから、そういうので恐怖症にでもなったんじゃない？？？

うーん、引越しして環境が変わったから、精神的な問題もありそうだね。
(引越ししたお年寄りにはある程度多い現象だけど）
電線はどこいってもよけることは不可能だし。
おはらいがいいんじゃない？

で、彼女携帯電話は使っているの？

近所の電線が高圧の電線だったら、そっちの影響もありそうだね…

オール電化以前の生活習慣が問題だったのかも。。。
PCのオペレーターだったし。
引越しのストレスとか、事前に仕入れた情報による恐怖症というのはありえそうですね。
体調不良が続くので、医者に行ったら電磁波過敏症と診断されたそうです。
彼女とは血縁関係で、仕事も同じくPCのオペレーター。
彼女も私も花粉症で、体質がちょっと似ているので気になって
他の人の意見も聞いてみたくなったのです。
最近直接連絡とってないので、電線が高圧線かどうかは分からないけど
そういう可能性もあるんですね。

>334
以前は持っていたけど、電磁波過敏症と診断されてからは持ってないよ。
で、それを聞く意図って何？
持ってないと334が何か「本物認定」でもしてくれるの？

>>336
電車とかって相当強い電磁波出てるんだけど大丈夫なの？
ダメなら生活に相当の支障出るね。

うちは喘息持ちが要るのでガスコンロからＩＨにしたんだけど
反対の人もいるんだね。

神経たかりは何やってもダメ

床暖房は灯油で電気温水器とガスはガスコンロのみです。
もしガスコンロをＩＨクッキングにしてガスが不要になると
オール電化の仲間入りになりますか？
床暖房も電気にしないとオール電化にはなりませんか？

>>329〜　死にかけの年寄りのいる家の工事をして
「工事をしたから、死にました」の言うのと
似た様なものだな？

>>340　給湯が電気、コンロがIH、ガスの使用なしでオール電化の契約が出来る
床暖は関係なし

>>342
なるほど、オール電化の契約。

>>342
?
エコヌクールがあるから、石油床暖はダメじゃね？

てか、オイルタンクがあった時点でアウトじゃないの？

蓄熱暖房設備入れてこそ本間もんのオール電化じゃ

>>344 >>345　電力会社も民間企業。建前と本音がある。
IHコンロと＊電気温水器orエコキュートの設備があれば
オール電化の契約の為の最低条件クリアとなる。
暖房機器等はオプションだな。オイルタンクがあっても見て見ぬふりだな。
あと、住宅というのも条件で、電気温水器の場合は何リッター以上という条件があったな。
３７０L以上だった様な？←うろ覚え

オール電化はマイコン割引をフルに利用しなければ意味ないよ

オール電化は料金だけがメリットじゃない！
ガス中毒、火事、爆○などのことも含まれる。オール電化が増えているのは、これが一番の理由だろう。

ガスは俺が大好きな水野真紀がＣＭしてるから、維持できている。
でも、契約切れて、オール電化のＣＭに行ったら笑えるな。

ガス自殺はあっても電気自殺は聞かんしな

電力会社は契約内容が変わるだけだから、機器は何を使おうと関係ないでしょ。
オール電化を唱っててガスや石油燃料を使ってまずいのは、オール電化特約などを扱う損保会社だよ。

最新のガスセントラルの分譲ＭＳでもコンロはＩＨが主流のようだな

>>350
俺、関西地区だけど、オール電化で「はぴｅプラン」の申し込みをすると
関西電力の人が、給湯器（電温かエコキュート）とＩＨコンロが設置されてるか
確かめにくるぞ。よそ地区はどうなのかな？

　　　原油高騰で欧州では電力料金がいきなり倍の値上が普通に起きている

欧州諸国では石油、ＬＮＧ発電の割合が高く、電力料金は原油価格高騰と共にどんどん
庶民生活を直撃している。国にもよるが化石燃料に頼る火力発電に依存する割合の高い
諸国では電力料金が今年に入り、いきなり倍になる事態が起きている。火力発電に頼る
比率により電力料金に差がでてきている。たとえば欧州のなかでもフランスの場合は原子
力発電と水力発電で総発電量の９０％を占め、安定した安い電力が庶民に供給されてい
る。他の諸国では石油、ＬＮＧ発電依存の割合が高く、原油価格高騰と共にどんどん庶民
生活を直撃している。
　ところで日本の電力事情はというと、原子力発電と水力発電で６０％を占めており、残りが
原油、石炭とＬＮＧ発電によるものが４０％だから、電力料金が今年にいきなり倍になるとい
う事態は起きていない。このように電力発電を化石燃料から安い原子力発電に代えるべく、
原子力発電所建設を進める動きが欧州をはじめ米国、中国、インド等など世界中でおきてい
る。ただし原子力発電を嫌うドイツなどでは各家庭で太陽光発電を国ぐるみで進めており、高
騰する石油、ＬＮＧ発電エネルギー依存率を下げようと政策を取っているところもある。

　　　　　　３年後ＬＮＧ価格６倍に需要量確保も困惑する東京ガス

　一般に知られていないが、日常生活に係わる都市ガス、あのLNG価格が３年後に
とんでない値上げが待っている。２０年長期契約の激安LNG価格はあと３年で切れる。
今やLNG国際相場は６倍もする。LNG需要は世界中でどんどん拡大増加するなかで
国際価格も年々急上昇している。そのなかで日本は必要とする量も十分に確保しう
る目処すら満足にたってない貧弱な状況下に直面している。理由は２０年間激安契
約価格を強制された日本向けLNG産出国が契約終了と供に日本に対して、もう売る
気などもうないと感情的になっている事情もあるからだ。LNG産出国が日本に値上げ
要求をしても長期契約を盾に一切値上げを認めなかったことにもある。しかし、すでに
契約違反とも言える日本向け出荷量を一方的に減らす産出国まででている。このま
ま日本の長期契約が２０１０年に切れて、一挙に国際価格で調達となると６倍に都市
ガス値段を上げなければならない事態を迎える。しかし６倍の値上げで済むのだろう
かと原油LNG産油国事情に詳しい専門家は価格について甘いと指摘している。
　LNGは産油国油田層のガス化した部分であり、20年前の原油価格１バーレル１０ド
ル時代の安い時代に２０年契約で激安価格で契約されたものである。今日LNGは燃
焼時に原油よりCO2排出量が少ないなど原油以上にそのエネルギーの価値が見直さ
れ、欧州等を中心に需要は世界中で急拡大している。LNG価格は原油価格と比例し
て急上昇を続けている。今日の原油価格は１バーレル１４０ドルを付けており、日本は
６倍程度の値上げ価格で日本のLNG需要量を確保できるとは到底無理と専門家は指
摘している。

　　　　　３年後ＬＮＧ価格６倍に需要量確保も困惑する東京ガス (2)


　１９９６年原油価格１バーレル１２ドルそれが２００７年の暮れには１バーレル１００ドル
を付け、今日１４０ドル程で動いているが来年には２００ドルを越える勢いで今後価格が
どこまで上昇するのか全く天井が見えない状態である。

　ちなみに欧州の庶民生活を燃料費値上げがどんどん家庭を直撃しており、ＬＮＧ国際
価格の上昇を受けて、今年はガス代がいきなり８０％もアップするなど、毎年どんどん
値上がりが続いており、ガス価格はどこまで上昇するのか先は全く見えない。ちなみに
日本が国際相場でＬＮＧを調達するようになると、国際価格上昇により今年は８０％の値
上げをお願いしますのように、毎年値上げが庶民生活に襲うことになる。はたしてこのよ
うな値上げを日本の庶民が受け入れられるのであろうか。また国際価格の急上昇によっ
ては数ヶ月単位で今月から３０％の値上げをお願いしますも十分起こりうる。

.

オール電化涙目ｗｗｗ

オール電化勧めたハウスメーカーの営業マンは客から吊るし上げｗｗｗ

【エネルギー】東京電力、来年1月から標準家庭料金を月800円値上げへ [07/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217235139/l50

ドンマイドンマイ
ガス、灯油はまだまだ高い

>>357
800円で涙目って、おまえどんだけ貧乏なんだよ？

百歩譲って暖房コストが横並びになったとしても電化の優位は不動だべ

高いプロパンガスを利用するしかない地方の人の方が涙目ですよ

家の外にボンベ置くなんて超ダッセーな

オール電化にしないと新しい分譲地だと奥さんが外で恥かくよ。

マジで。

>>329

ウチのヨメも電磁波過敏症です。
オール電化の家には、5分といられないでしょう。
ヨメが図書館で借りてきた本に、オール電化の新居に引越して発祥した人が結構多いと書いてあった。

オール電化云々以前の問題。

>>364 かわいそうに！難儀なヨメをもらったな？

「オール電化の家には、5分といられないでしょう」って嘘くさ。
じゃあ、電気屋なんかに行ったら電磁波だらけで死んじゃうよ(笑)
スーパーや公共建物に行ったり、電車に乗ることも出来ないよね。

まあ、そういうんだったら、自分の家でＰＣや携帯やエアコンやＴＶや電子レンジやドライヤーは使わないように！
電磁波幽霊がウヨウヨしてるから！
それから、本当の電磁波過敏症は何か疾患持ちの可能性があるので、ガス＋電気の生活で気づくはずだよ。
ガス機器より電気製品の方が元々多いから。お大事に！

ガスレンジの圧電着火装置からすごい電磁波でてるよ。
インベーダーゲームが誤動作するぐらい強烈なやつだ。

まあ、化学物質過敏症だって
最初は眉唾で仮病・精神的なもの扱いされてたしな。

何でも「過敏症」を付けたらいいてもんじゃない！
化学物質過敏症はだれでも当てはまる。だって化学物質だもん。
（シンナーなどを吸って、まともにいられないだろう）
まあ、それを言い出したら、ガスも化学物質だからね。

一酸化炭素による気管支喘息解消にオール電化を。

>>364みたいなヤツってマジで迷惑だと思う。
「過敏症」を疑われかねない発言で、本当に過敏症の人をバカにしてる。

＞オール電化の家には、5分といられないでしょう。

オール電化の家って、ガス使ってる普通の家と同じだぜ？

調理の時に電子レンジと同じ電気式の調理器使って、夜中にエアコンと同じ仕組みの
室外機使ってお湯沸かすだけなんだぜ。

お前の嫁は、オール電化の家行くと勝手に調理始めて、夜中には室外機に抱きつくのか？
そりゃ5分以内に追い出されるわな。

>>372さん、おもろー
スカッとしたぜ。もっと言っておくれやれ

電気屋の工作員はもう少し頭の良い奴を採用しろよ
このスレの電気屋の工作員は馬鹿しかいないじゃないか

>>372
のいうとおり、ガスの家との室内の違いはIHのみ。
んで、本当に電磁波過敏症なら携帯電話なんて使えないはずだが。

オール電化じゃなくても電子レンジ使える時点でアレだろ

内閣改造で、オール電化の風向きが怪しくなってきたな
ｻﾞﾏﾐ

内閣改造を見て、一体何を感じたんだ？オール電化禁止法案でも出るのか？
今まで気にしたこともないくせに。

幼稚すぎて単なる取り残され組がオール電化に脅えているだけに見える。

この流れであえてガス調理器を使ってる俺は漢

>>380
夏は地獄だろ？ｗ

電力会社でずいぶん差があるな　オール電化の電気料金

東京電力は電化上手？　昼間割増が全日　ガス等廃止の割引５％　上限2100円
関西電力はぴeタイム　昼間割増平日のみ　　　　　割引１０％　上限3150円　　　
関電なら昼間割増が1割引相当でほぼ相殺されそれ以外の時間はすべて割安なため
夏の昼間エアコンつけっぱなしでも従量A,B以下になってる

結論　東京電力管内の料金に準ずる電力会社地区はオール電化×
（エコキュート分の差額償却ができない）
関西電力管内では電気温水器のオール電化でもガスより割安
エコキュートの差額償却＋電気代削減可能

プラス比較的、火の元も安全だよね！
火事になると、隣の家にも迷惑かけるし。

>>382
昼間の電気単価も東京電力は高いしね。

このスレ面白い人多いねｗ
電磁波嫁もﾜﾗﾀけど>>357も逸材だよね。

＞標準家庭料金を月800円値上げへ

って書いてあるのに、この人は電気契約してないのか？
自分は涙目じゃないんだよね。
ガスの力で2chの書き込みですかね。

夏とかってレベルじゃなく、こんな人はもっと強い薬を飲むべきだ。

>>364
>オール電化の新居に引越して発祥した人が結構多いと書いてあった。

この人たちが、元々住んでいた家には電気製品が一切無かったのですね。w

>>385
キミ、頭、悪いだろ。
どの家庭も800円ずつ上がると思ってるの？

ちょっと計算してみた
テレビ２００W、エアコン６００W　その他機器２００W が朝７時〜夜１０時までフル稼働
夜５時〜１２時まで照明３００W　
夜１１時〜朝６時　エアコン２００W　照明等１００W　
常時負荷（冷蔵庫、換気など）平均１２０W
IH、調理家電は朝昼晩各１時間３KW使用
エコキュート１2KW/日
１ヶ月２８日（８回の土日と祝日１回、夏季料金）



　

>>387
> どの家庭も800円ずつ上がると思ってるの？

えぇと・・・どこにそんな事書いてあるの？熱中症？
それともバカなガス屋さん？

どちらにしても、おだいじに。

むしろ
そんな誤解を生むような見出し>>304を付けた
読売の記者の方に一言申し上げたい。

庶民を煽り、そこに生き甲斐を感じるな、と。

>>387
ヒント：標準家庭料金

ここはオール電化に諸手を挙げて賛成な意見しか書いちゃいけないの？
反対意見はちょっとした疑問であっても、たたかれ気味だよね。
もちろん根拠なくオール電化を貶めるのは間違っていると思うけど
その逆もしかり、だと思う。
電磁波過敏症と書くと
＞スーパーや公共建物に行ったり、電車に乗ることも出来ないよね。
＞この人たちが、元々住んでいた家には電気製品が一切無かったのですね。
＞本当に電磁波過敏症なら携帯電話なんて使えないはずだが。
だの「電磁波よりむしろ霊障を疑え」的な意見だの。。。

花粉になる人は、今まで花粉のない場所で暮らしていて
急に花粉の多い環境にいったから、花粉症になったのかな？
＞化学物質過敏症はだれでも当てはまる。
そうだろうね。
でも普通の人以上に敏感に反応してしまう人がいるのは事実じゃないのか？

たぶんオール電化で電磁波過敏症にはならないだろう。
電磁波過敏症になりやすい体質の人が、オール電化がきっかけで
発症することはありえるんじゃないか、と思う。
オール電化がきっかけで発症するくらいなら、
オール電化に関係なく遅からず発症したかもしれないけどね。

そういう人っていないのかな、とかｲﾛｲﾛ情報も知りたかったので329に書き込んだんだけど
オール電化にちょっとでも反対する人をたたくような書き込みを見るとなえるね。
まっとうな意見もあるだけに勿体ない気がするよ。

329＝331はまっとうな知識を身につけてから発言しましょうね。

>>393
古いトコ引っ張ってきたな…
そういうのはアンカー付けるという知識を身につけてから書き込んでくれ。

>>394
>>392=329＝331なんだけど…
そういうのは名前欄を確認することを身につけてから書き込んでくれ。

>>392 だからぁ、携帯電話から出る電磁波をどう説明すんのよ。
このご時世に携帯電話のない世界で生きてるのか？　あーん？

>>395
別にＩＤ隠す必要もないから晒してるんだが…

>>392
http://ih.hi-hi.jp/what/index.html
↑ちっとは電磁波の事勉強しろよ。
携帯もIHも出てるのはただの電波。

>>a7X8Qxgr
こいつ馬鹿？

>>392
なるほど、、、で。

>>364を読んでどう思う？
>>372を読んでどう思う？
俺は本当に過敏症で困っている人を踏み台にして電化を叩いてるだけだと思うのだが、
ぜひ意見を聞かせてくれ。

それから、君の気持ちもわかるが、このスレはオール電化スレで
電磁波過敏症スレではない。
スレ違いってやつだ。

俺達だって病気で困ってる人に鞭打つわけじゃない。
ってことでこっちへ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1197812126/201-300

>>389
馬鹿を隠すのに必死だな。
意味が分かってるなら、>>385の間抜けさを反省しろw

まあ電磁波過敏症の殆どが、単なる思い込みなのだがw

誰かに洗脳されたとか

感化されやすいタイプとか

ガス屋の陰謀とか

浮気のきっかけとか

単なる貧乏症でないか？

IHはいいと思う

エコキューはやめとけ

>>400　>>402 その通りだな。
本当に電波過敏症の人は気の毒だと思うが、
単なる思い込みのアホウな奴が圧倒的に多いから
まともに相手してもらえんのよ。

>>408　なして？
うちはオール電化のエコキュートだけど、
６人家族で常に2人は在宅。
電気代が冬場の１月が３万弱、エアコン使用なしの５月なら1.5万まで
当然ガス代と灯油代は０。
ランニングコストなら圧倒的にエコキュートだよ。

>>398
ただの電波？おまえ頭に電波受けすぎだろ？

>>410
やっぱり6人家族だと電気代いくね。

うちもオール電化だけど、嫁と二人なんで7千円ってとこかな。
アパート時代だと電気＋ガスで1.4万だった。

これでエコQじゃなかったら電化の意味ないと思うが。

朝起きてエコQの室外機前に座ると涼しい風がきて気持ちいい。

いや、それだけの話。

>>411 　お前脳波ないだろ。
IHから出るのが長波OR超長波の電波
携帯から出るのがマイクロ波の電波

>>414
脳波あるぞ
ただの電波ってただの放射線といってるのと同じだよ
携帯だってただのマイクロ波？
ただのマイクロ波で非熱作用は無害と証明されてるのか？
国が定めた基準以下だから大丈夫？
使ったら即危険とは言わないが、使い方や頻度によるだろ？
50年後の遺伝子組み換え食品の安全性なんて
50年後にしかわからない
アメリカだって直接人間が食べないで家畜に食わせて
先送りしてるだけだと思うけどな

>>414
>IHから出るのが長波OR超長波の電波
はぁ？

>電気代が冬場の１月が３万弱、エアコン使用なしの５月なら1.5万

どんだけ電気使ってるんだよｗ

>>413
この暑いのに外に出て ?

>>410 >>412
安いな・・・
うちは２人家族だけど、冬は電気代+ガス代+灯油代で、月5万いく。
　　　@東京

>>413
お前ん家のエコQは室外機から涼しい風が出るのかｗｗｗ

>>420 俺んちのエコＱの室外機からもちゃんと冷風がでてくるよ。
なんとか、その冷風を室内に取り込めないか？思案中。

>>419
家の広さや仕様、家族の節約意識でも、ずいぶん違うよ。

光熱費ゼロハイムに住んでるやつのとこに行って、あまりのせこさにびびった。
それだけ節約すれば、光熱費もゼロになるだろうが、
元々太陽光発電なんぞつけなくても、たいして光熱費かからんだろ。

>>416　↓ちゃんとクリックしろよ。
http://ih.hi-hi.jp/what/index.html

>>414
>IHから出るのが長波OR超長波の電波
その帯域は電磁波とはいわない。
磁界だ。

414 は電磁波とは言ってねーぞ

>>418
うん。朝だから変に気持ちいいのよｗ

>>420
熱交換してるから当然だろ小学生かおまいはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰か草むしり頼むわ。
草が生えるなんて夏だよな。

>>421
俺も考えた。
1階から取り込んで2階から排気すれば家中冷えるかなぁと。
まあ真夏の一ヶ月だろうけど使えるのは。

釣りなのか、馬鹿なのか、わかりづれぇ。

>>426
エコキューの風、何度くらいなのか一度計ってみて欲しいw

>>425
「電波法第2条の1」では
電波を「三百万メガヘルツ以下の周波数の電磁波」と定義しているけどな。

>>428　まかせとけぇ。今夜計ってみるわ。

>>427
いや、ただのバカだろ

だよな。

あげてみる。

オール電化は安くて快適です。

新築建てます。
予定地はガスだとプロパンになるので、オール電化の方がいいですよね…

震災のとき、電気の復旧は早いと聞いたよ。
プロパンはそもそも高いしね。

>>435
ガスの肩持つわけジャないけど
それはウソ
震災で一番普及が遅いのが電気
能登でも新潟でも3日たっても復旧しないとかざらにあった。
復旧作業に取り掛かるのは早いと思うけどね。

ごめん、都市部だと事情違うかもね。
おれ、都市部だし。

それと、そんなときに太陽光がある。
専用コンセントにつなげれば、他の家電も。

>>436
>震災で一番普及が遅いのが電気
それはウソ
阪神大震災のとき電気は３日で復旧した。
都市ガスは３ヶ月後でもまだ完全には復旧していなかった。
>>438
電気スタンドを点けるくらいは出来るが、
家電を動かす電力なんて到底まかなえない。

値下がりしてもプロパンなんて絶対御免だね

つまりは
復旧のスピードは
都市ガス＞＞＞＞＞電気＞＞＞＞普通のガス
てことか

>>441
おまえ馬鹿？

オール電化かプロパンのどちらかで悩んでいます。
夫の仕事は、月に半分は夜勤があり、夜勤中は日中家にいるので、夏や冬の電気代がどれ位になるか心配です。
年間通したら、やっぱりオール電化の方がいいでしょうか？

都市ガスも決して安くはないぞ
コンロはさて置き、給湯ボイラーなんぞは今の高額灯油とドッコイだ

ほとんどのガス給湯器はガスと電気が復旧しないと使えんがな。

>>443　なんで悩むの？プロパンのいい点って何があるの？
プロパンのランニングコストどんだけ高いかしってるの？

心臓にペースメーカーでも入れてない限りオール電化ですよ。

>>441　おまえのバカ、ハンパじゃないな。

>>443
コンロと給湯をプロパンにするってことかい？
それだったらIH+灯油給湯の方がランニングコストは安いぜ。

>>443
夏のエアコン代なんてたかかしれているし、冬は夜中の方が寒いから
夜勤だろうが昼勤だろうが夜の方が暖房費はかかる。

>年間通したら、やっぱりオール電化の方がいいでしょうか？
確実にいい。

>>400
ありがと。
スレ違いは分かっていたけど、
オール電化を考えている人の意見も聴いてみたかったんだ。
400があげているレスついてのレスは控えておく。
私は勉強不足だから。

>>396
携帯電話を使えない人もいるんだよ。
私の知人は使えなくなった。
それをまるで「携帯使ってるくせに電磁波過敏症っていいはるタカリ」
みたいな書き方をするから、煽るにももっとマシなこと書けよと思ったんだ。

早い話が電波アレルギーだろ？
世の中にはいろんなものに対してアレルギーを持つ人間がいる。
だから別におかしいとは思わんが、
オール電化の家もガスコンロの家も電磁波の被曝量は大して変わらんのに
オール電化の家だと症状が出るってのはおかしいわな。
精神的なものも関係しているんだろう。

>>451
まぁでもその「精神的なもの」ってのが結構でかいんじゃないか？

>オール電化の家もガスコンロの家も電磁波の被曝量は大して変わらんのに
こんなの普通の人は知らないし、俺も知らなかったし。

精神的なものを引き起こしやすいってこともあるだろう

普通に考えれば分かる事なのにね。
オール電化とガス兼用の家の中の違いってコンロだけだもん。

家電で強力な電磁波出すのはドライヤーなんだけどな。

ようは、ガス屋が企業努力してもオール電化に勝てないから
電磁波の話題で、その差を縮めようとしているだけでしょ。
ガスの評価を高めるのでなく、電気の評価を下げる事に
必死になってるわけだ。

少し前までIHコンロはガスコンロの３倍くらいしてたが、
今はIHよりガラストップならガスコンロの方が高いくらいだね

>>456
でも、IH の方がまだまだ高い

>>454
ドライヤーの方がIHよりも電磁波出すのかい？ｗ

>>458
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/ans02.htm
ほとんど変わらない程の低数値。
ここでガス屋が言ってるような事はない。

>>459
え？
ほとんど変わらない？どこがですか？
私の目は異常ないはずですが・・・

妬みで電化叩いてる人が多数いますね。

>>460
ほとんど変わらない数字出されて、そんなに悔しいのかｗ

そりゃ無理にでもオール電化を悪者にしたいんだもんｗ

全然問題ないじゃん。

ヒイイイィィィ（´Д｀;）ィィィイイイイイ
【中国】卓上IH調理器が爆発 女性が壁に吹き飛ばされ重体
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218539996/

>>465
中華自体がネタなんだから引き合いにだすなよ。

脳内で、香港映画ばりのワイヤーアクションに変換されちゃうじゃないかｗ

電気屋さんが何が何でも無問題にしたいみたいですねえ
ん十年前のアスベストみたいですよ

中国製のＩＨなんか使わない。
さらに中国製のガスコンロは、もっと使わない。
不幸中の幸いかもよ。ガスコンロだったら、何十人の人が亡くなっていたかもね。

あと、これだけ電気製品使ってて、今さら何でアスベストと同問題にしようとしてんだ？
気になるなら、ブレーカーを落とせよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218463438/

>>469
その記事腹立つわぁ。

＞住宅団地の造成などに伴うガス管引き込み工事で、負担しなくてもいい
＞世帯にまで工事費を請求したケースもあったという。

どーせ判断能力の劣るお年寄りとかターゲットにしたんだろうな。
悪質きわまりない。

>>468
話すり替わってますよ
電気使っててってそりゃ使ってますよ
アスベストも大丈夫といって使ってたんでしょうに
電化製品使っててその上でデンコしてIH使って
大丈夫なのという話からなんでブレーカーになるの？ｗ

>>471
>アスベストも大丈夫といって使ってたんでしょうに
見事に騙されているなぁ。
危険性は使用開始当初からしてきされていたんだけど。
ただ、代替品がなかったから使わざるをえなかったってだけの話だ。

ガス屋は料金を大幅に下げてから、ここで文句たれやがれ！！
この消費者の敵が！

>>472
ほほう、ここまでの危険性を予測しつつ
代替品がないという理由だけで使ってたと？
そりゃ国を含めて重大な過失ですね
>>473
ガス屋がどうとか言う前に
電気でガス以上の熱変換効率の商品と
安全性（健康被害）の確立された商品を出してから
文句垂れろ
火災のリスクなんざ注意しとけば自己責任だ
電化製品は自己責任以前に店頭に並べば
買う消費者がいるんだ
買うのも自己責任だが商品の販売する上での
メーカーとしての責任論を言ってんだぞ
わかる？厨だったらわかんないかな？

>>474
>代替品がないという理由だけで使ってたと？
>そりゃ国を含めて重大な過失ですね
リスクマネージメントって言葉知ってるか？
知らんのだろうなぁ、きっと。

>>474
ガスは爆発するは、中毒するはで、極めて危険なのに
今まで使ってきたんだがなｗ

>>475
リスクマネージメント知ってる？
>>474をもう一度読んでみれ

>>476
日本語読めるか？

電気だって漏電するぞ
放火以外の火災にネズミやゴキちゃんが
かじったりハウスダストショートが原因の
家事は起こってないのか？

「電気でガス以上の熱変換効率の商品と
安全性（健康被害）の確立された商品を出してから文句垂れろ 」って
よく言えるな(笑)。

ガスは熱くしなくてもいいとこまで無駄に熱くするし、直接ＣＯ２出しまくるし
挙句の果てには、ガス中毒で健康被害も受けるし、燃えるぞ。知ってるか？
今まで散々使ってきた電気製品を災害品にしようとするその根性が気に入らん。

>>477
お前馬鹿だろ。
アスベストの使用を禁止する事によって引き起こされる火災などの損害と
アスベストを使用する事によって引き起こされる健康被害、
どっちの被害が甚大なんだ？
リククマーネージメントとはそういう事だ。

>>478
おまえ、>>474で
>火災のリスクなんざ注意しとけば自己責任だ
と書いているんだが痴呆症か？

ガス給湯器も電気無いと使えないのに
ガス屋は電気屋に感謝しろよｗ

電気屋って根性論か？ｗ

>>480
それはリスクマネージメントとは言わんよｗ
そもそもアスベストは建築では防音や断熱を目的としての
使用が主だったと思うが・・
アスベスト使用によって火災？
許可した国と建設サイドの都合でのリスクマネージメントとは？
健康被害が今後10万人との予測もあったと思うが
このままアスベスト使用すれば火災から10万人以上救えるのか？

なんか書いてて面白くなってきたぞ
リスクマネージメントでアスベストを使ってたのか？
リスクマネージメントでデンコなのか？ｗ

>>480
馬鹿か痴呆かと言われているようだが>>476が
筋違いな話だすから>>478なんだが
話読んでるか？馬鹿か？痴呆か？

ガスは安全性（爆発・火事）と健康性（ガス中毒）が確立された商品を出してから文句を垂れろ！
って、言われるよ。

>>479
だからー
直接目に見える火があるからガスは駄目で
CO2が目に見えない電気はいいのか？
お前んちで電気どんだけ使おうがいいが
発電所じゃ煙モクモクでいいのか？

>>485
おまえ真性だｗ
それこそ自己責任だといってるだろ
俺が聞きたいのはデンコの効率と安全性だ
おまえガス中毒とか言ってるが電線手に持って大丈夫か？ｗ

>>486
そういう君の家は、電気を使ってないのかい？　（ガスの家でも電気を使う量の方が多いだろう）
それもガスと電気を併用して使ってて、よくそんな偉そうなことが言えるよな。
発電所の煙が気になるのなら、今すぐＰＣやエアコン等を切って、
冷蔵庫だけにしなさい。

>>488
根性論の親父か？
おまえこそリスクマネージメントって知ってるか？
なんで電気を使ってないのかい？てなるの？
俺は電気を使うなといってるんじゃないぞ
レスは順番に目を通してねｗ

>>487
ギャハハハ！
電線なんて今まで触ったことない。私、電柱に登らないし。（貴方、電線手に持って何してんの？のぞき見？）
自己責任だけで、ガス事故（中毒も含めて）が防げるのなら、今まで事故に会った人は皆、不注意かい？

敢えて言うなら、自己責任だからこそ、オール電化が増えているんだよ。お分かりかな！

>>490
やっぱ真性だｗ
平の親父だろｗ
ガス事故ってパロマ？
そのメーカー責任ってやつを問うてるんだが
おまえ会話能力もないな
なんで俺が電線もたにゃならんの？ｗ

>>482
>そもそもアスベストは建築では防音や断熱を目的としての
>使用が主だったと思うが・・
無知丸出し
>健康被害が今後10万人との予測もあったと思うが
>このままアスベスト使用すれば火災から10万人以上救えるのか？
アスベストを使用しない事による被害より少ないんだよ
これだから馬鹿は困る

>>486
＞CO2が目に見えない電気はいいのか？
未だにCO2=悪だと信じている馬鹿がいるんだな

>>491　まあまあまあまあ、あまりムキにならないで。
「なんで俺が電線もたにゃならんの？」って君から投げかけてきたんだよ。
私はつい君が普段電柱に登って電線を手にもって、大丈夫かどうか試してんのかなと思って、ほんのちょっと心配しただけ。
それと君に会話能力を言われたくないなぁ〜。せめて同レベルでしょう。

根性親父おもろいぞ
>>487で電線の話をしたのは
ガスも吸えば中毒になるし電線持てば
感電するということを言いたかったのよｗ
ここまで解説しないとわかってもらえない？
でもおもしろいから許すｗ

>>492
無知な俺に教えてくれｗ
アスベストを使用しないことによる被害より少ない？
アスベストを使用した方がリスクは少ないの？
病人出して医療費かけてそれでもメリットがあると？
ほんじゃ何故製造禁止になったんだ？
国が馬鹿だからか？

それとCO2＝悪って言ってないぞ
話をそらすなよ
>>479に回答したまでだ

>>492
お前の文章わからん
何回読んでもアスベストを使用したほうが
被害が少ないをしか読めん
俺馬鹿か？ｗ

>>494
どうしよう、僕、許されちゃった！
そうか、人生の中でガスを吸うことはあっても、電線持てばやっぱり感電するのか〜！
有難う。これからも感電しないように頑張るよ！

>>496
おまえやっぱおもしろい馬鹿だｗ
そうだよ、感電もするし漏電で火事になる可能性もあるのよ
これからもガス中毒や感電しないように頑張れ！
そうそう、デンコの家の中にいても24時間換気で
隣の家のガス充満なんて可能性も忘れずにね

>>492
返事はまだか？
根性親父以外は根性なしの電気屋ばかりか？
今から片道2時間かけて飯食いに行ってくっぞ
帰ってくるまでに返事書いとけ馬鹿痴呆
あ、家は電気とおっとらんしガスは家畜糞尿だｗ

今時裸電線使ってる所あるのか？
新幹線の電線にしとけばよかったのにｗ

ぐぉひゃ〜〜〜〜〜く　ぐぇ〜〜〜〜〜〜〜っと
>>499
根性なし電気屋か？

>>439
それどれだけ電気喰う電気スタンドだよ。
お前、太陽光パネル載せて無いんだろ？

今、クーラー・PC・TV付けてても発電量より消費量が少ないぞ。
もちろん、お日様が出ている時間帯だけだが。
うちは、3K載せているが電気止まっても晴れている限り昼間はなんとかなる。

こういうガス工作員がいる限り
ガスの未来は暗い

ガス屋っても、最近はソーラーパネルのせろだエコQリフォームだ！水を売れ！
なんて活路を見出してる連中も多いんだよ。
意地張っても飯は食えん。時代のニーズに答える。
これが、これからのガス屋。

ここで電化叩いてるのは、妬みに満ち溢れた貧乏人＆主婦だよ。

>>503
そこまで妄想働かすならガスより効率いい
IH開発してみろボケ！
俺は貧乏だが主婦じゃねーぞナスｗ
>>492
返事まだか？

>>504
>ガスより効率いい IH開発してみろボケ！

貧乏だか主婦だか関係ないとして、バカだって事は良くわかりました。

>>504
ガスの効率とエコキュートの効率を詳しく教えてくれないか？
ちゃんと中立な立場でね

>>505
ハイよくできましたｗ
>>506
中立な立場で俺に教えてみろ

>>492
キーボード無くしたのかな？
停電かな？

どうして、馬鹿ほど、必死あがにじみ出るんだろう？

必死あが
必死あが
必死あが

日本語知らないチョンかよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>494
>アスベストを使用しないことによる被害より少ない？
はるかに少ない。
>アスベストを使用した方がリスクは少ないの？
はるかに少ない。
>病人出して医療費かけてそれでもメリットがあると？
十分にある。
>ほんじゃ何故製造禁止になったんだ？
代替品が出来たから。

>>495
>何回読んでもアスベストを使用したほうが
>被害が少ない
だからそう言っているだろ。
賠償金や医療費の額なんてたかがしれているだろ。
アスベストを使わなかった場合の火事の被害額の足下にも及ばんわ。

アスベストスレじゃねーぞ

アホの相手は他でしろ

>>510
遅いぞ寝坊助野郎
何処で油を売ってやがったんだ寂しいじゃねーか
お前日本語から勉強しなおせｗ

>>511
ごめんねごめんね
日本語普通に話せない人との会話疲れるね

>>512
ガスの効率とエコキュートの効率を詳しく中立な立場で俺に教えてみろ

はじめまして
結局電気屋さんとガス屋さんが書き込みしてるってことで
よいですか?

>>513
だからさー
電気屋でもガス屋でもない俺にお前が説明してみろｗ
電力会社という大企業が安全安心と広告出しているから
その広告に効率がいいからとか小学生向けの話は
よそでやれ！

偉そうな事書いててガスの効率とエコキュートの効率を詳しく中立な立場で教えれないのか

>>516
何が偉そうなんだ？

お前は一般人に売る時にチラシ見せて
こう書いてあるからデンコはすごいと売るだけか？
そのチラシに対してなんでそうなると疑問を持った
客に答えろといってるだけなんだけどね
アスベスト使った方が徳とか訳わからんこと
言ってるのと同じじゃないか？
しまいにゃリスク何たらとか頓珍漢なこといいだすし

俺んちはガス屋でもないし貧乏な一般ぴーぽーだ

ガスとエコQの効率？

両方使ってみりゃわかるじゃん。
電化は安いぞ〜！

うちの場合、ガスで1.4万（電気+ガス）
電化にして、9000円だぞ。

電気屋の下手な売り込みより、口コミの方がいい。

最近まで住んでいたアパートでは都市ガスの給湯、コンロのガス代が約月7000円
現在はコンロが都市ガスで2000円未満、給湯ボイラーの灯油代約5000円
プラス電気料約4500円　３人家族
知り合いの深夜タイプのオール電化アパートではマイコン割引込みで電気料7500円前後
4人家族
プロパンよりはマシだがいかに都市ガスの高いことか

>>516 経済的効率と理解して。新築時のコスト、ランニングコストの比較（概算）

　形態　　　ガス工事費　電気工事費　給湯器　コンロ　合計　　光熱費（年間）
都市ガス　　　　２０　　　　４０　　　２０　　１０　９０　　　２０
プロパン　　　　　０　　　　４０　　　２０　　１０　７０　　　２５
オール電化　　　　０　　　　５０　　　２５　　１５　９０　　　１７
エコＱ　　　　　　０　　　　５０　　　５０　　１５　１１５　　１４

>>517
お前が
「ガスより効率いい IH開発してみろボケ！」
「電気でガス以上の熱変換効率の商品を出してから文句垂れろ」
と書いただろ？
ガスのほうが効率が良いという根拠のもと書いてるんじゃないのか？
だったらIHとガスコンロ、ガス給湯機とエコキュートの効率を示せるだろ？
俺はそれが知りたい新築計画中の一消費者だ。

>>518-520
さんきゅ
月々のコストは安いですね
後は昼間のデンコ使用量による割増と
深夜電力の割引がいつまでなのかが気になりますね

>>521
嘘コケ根性なし腐れ電気屋ｗ
電力会社は電気が効率的といい、ガス会社はガスが良い
そんな幼稚な広告じゃなくてごくごく一般的な家庭において
の事実が知りたいんだよ

ガスが効率がいいという根拠？
具ぐれ化す
じゃ、かわいそうだからいくつか乗っけとくから見てねん

ttp://as76.net/dai/energy.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010396430?fr=rcmd_chie_detail
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/energy_02_001.html

ところでさあ、
なんでエコキュートに太陽熱温水器くっつけないんでしょうか？
いろいろシガラミがあるのかなあｗ

>>520
エコウィルは書かないの？

>>522
なんで俺が電気屋にならなきゃならんのだw
俺が住む所はプロパン地域で新築はオール電化がイニシャル＆ランニングコスト、効率を考えるとベストな地域
それなのに、「ガスより効率いい」なんて意見が出て話をややこしくしたのが君

で、教えてくれたURLで
ttp://as76.net/dai/energy.htm
はIH、エコキュのほうが効率いいって書いてるように見えるんだけど....
家庭での効率勝負なら明らかにオール電化がいい

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010396430?fr=rcmd_chie_detail
のほうは「電気ポット」と「ガスコンロ」で土俵が違いすぎると感じるし「IH」と「ガスコンロ」だと「IH」

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/energy_02_001.html
都市ガスだからプロパンよりは効率はよいかなと思うけど、
素人意見としては、その天然ガスを採取するのには他のエネルギーを一切つかわないで（つまり１００％）で採取できるわけがないと思うんだけど、どう？
後、安い都市ガス地域ならオール電化にするのは微妙とこのスレでは決着ついてると思うが

ちなみに「エコキュートに太陽熱温水器」の組み合わせはでてるが、高価らしい
現時点ではエコ教の信者くらいしか導入しないんではないかな？

「ガスより効率いい」
ではなく
「ガスより効率いい IH開発してみろボケ！」
「電気でガス以上の熱変換効率の商品を出してから文句垂れろ」
ね

効率？

消費者は、エコ信者以外は、銭と利便性だよ。
同じ湯を沸かすのに、どっちが安くて速いか。
重要なニーズは、そこ。

これに、掃除も楽、火事にならないをプラスして、奥さんたちのウォンツにしたわけさ。

初期投資の掛けれん貧乏人は都市ガス
リッチな種族はオール電化
結局はそんなとこでしょ

>>527
エコウィルを設置予定の俺の立場はどうなるんだ？

>>528
負け組確定

>>524
レスありがとね
俺もガス屋じゃないってｗ
別にややこしくするつもりはなくてさ
理科の実験なら熱変換効率なら電気よりガス
というのが頭にあるもんでさ

あまりに似非電気屋が煽るレス入れてくるんで
おまけに電力会社金かけまくってデンコ1番みたいな
広告バンバン出してるから天邪鬼な俺としては
なんか裏があると思ってさ

でも、本当にエコとランニングコストを求めるのなら
やっぱ太陽熱温水器とデンコでしょう
深夜電力割引だってデンコが増え続けていけば
夜間の余剰分少なくなって割引率減らしますの一言で
あっという間にデンコ最悪になる可能性大
太陽熱温水器なんて20万もしないのにソレとの組み合わせで
デンコ出さない意図を勘ぐっちゃうなあ
太陽光発電なんて今のパネルの値段であの効率なら
営利企業に寄付してるようなもんでしょうにｗ

それこそリスク何たらとか言った人がいたが
それから言えば都市ガス+太陽熱温水器+ボイラーが最強じゃないか？
50年後にアスベストと同じ道をたどる可能性もない訳ではない
電磁波発生装置だらけの家に住むよりはさ

医療費安いなんていってたが健康壊して生きてくのが金が一番
掛かるんだもんね

長文＆ダラレス

うぜぇから

>>531
よおっ　根性なし電気屋ﾉｼ

>>529
初期投資をかけたリッチな負け組みか・・・

プロパン　　　燃費高すぎ。初期投資を抑え
　　　　　　　燃費をあまり考慮しなくてよい別荘向き

石油給湯器　　燃費が油の価格に最も左右される。
　　　　　　　燃焼時のあの不愉快な臭いが最大の欠点で
　　　　　　　都心部では採用すべきでない。

都市ガス　　　燃費普通。ガスコンロ使用時にかなりの放熱があり
　　　　　　　エアコンの効きも悪く、調理する人もたいへん。
　　　　　　　しかし電磁波嫌い、貯湯式温水器嫌いの人はこれ。

オール電化　　IHコンロ　上記の理由からリビングと一体となった
　　　　　　　キッチン向き。初期費用は高め、燃費良し。
　　　　　　　電温　初期費用はガス給湯器とあまり差がない。燃費良し。
　　　　　　　エコキュート　初期費用高め。燃費抜群に良い。
　　　　　　　
　　　　　　　電音、エコキュートは貯湯式のため湯垢の問題あり。最大の欠点。
　　　　　　　

ピンキリなのかもしれないけど三菱エコキュートとIH(工事費込み)で120万は高い？
飛び込みのエコ業者だから多少は高いんだろうけど…
電力会社のオール電化体験ブースとか行った方がいいのかなぁ

絶対、高い。
機能はあるかもしれないけど、約８０万ってとこじゃないか。
３７０�gタイプだったら、４人家族でも充分だよ。

>>535
地元の設備屋に、施主支給でお願いしたら激安

http://access-e.jp/SHOP/SRT-HPK46ND2.html
http://access-e.jp/SHOP/CS-3205BDAW.html

電気工事　10万
設備工事　20万

>>534
「電音、エコキュートは貯湯式のため湯垢の問題あり。最大の欠点。」って
それを気にするんだったら、30年以上ほとんど交換されていない水道管や家の水道管の方を気にしろよ。
湯垢って、タンクの中に直接入るわけじゃないんだから。

>>536
>>537
超ありがとうございました！
いくらか安くなるだろうなとは思っていたけど、まさかここまでとは…リサーチは大切ですね。原価償却が３年ぐらい落ちそうです。
オール電化は魅力的だと思っていたから、とりあえず週末に電力会社のオール電化体験行って、前向きに検討してみます！

>>538

解かってねえな。

管の中の水は動いてるから良いんだよ。
いずれにしても貯湯タイプの水は×。

知らぬが仏。

水は直圧じゃなければ飲むべからず。

>>538
湯沸しポットを３年洗わず使ってみろ。
想像しただけで、気持ち悪いだろ。

>>541
水道管の中、覗いた事無いだろ？ｗ

>>537 無理だ。
素人がチェック出来ない事が多すぎる。
エコQとIHで２回路いる。分電盤に予備はあるのか？
単相２００Ｖが完全に引き込まれてるのか？
特にIHは指くらいの太さの電線が必要
分電盤からコンロの位置まで簡単に配線できるのか？
エコＱ設置にはＯＰの付属部品もたくさん要る事知ってるの？
エコＱの配線も簡単にできるのか？
本体付近に排水口もいる事知ってる？
付随工事が発生すれば当然工事費も高くなるぞ。

>>542 仕事がら何度か覗いてる！ｗ

>>539　543の付随工事→特に配線配管のために、
床、壁、天井をめくったりすると、工事費は跳ね上がるぞ。
信頼おける業者さんにまず、相談。見積もりしてもらう方がいいよ。

>>541
害は無いのだよ神経たかり

エコキュートを使い始めたんだが、上水道の水道管が破裂してサビの水が出た。
なんか対策取った方が良い？

>>545
まだ右も左もわからない状態だから、週末に電力会社の人にも詳しく聞いてみます！

ありがとうございます！

工事もからむだろうから
普通に工務店に頼んだほうが後々のアフターとかも考えると
いいと思うぞ
当然だけどリフォーム業者とか飛び込み業者は無視ね。

>>541
それを言うなら「１０年以上使用している水道管洗わず使ってみろ。
想像しただけで、気持ち悪いだろ。」だろ。ポットと全く構造が違うぞ。素人やな〜

貯湯も水道管も毎日同じように使えば同じ事ジャン！（それも９０℃で熱せられているし）
１ヶ月ぐらい水を使わないって言うんなら、少し理解も出来るけどね。

全然違うだろ。
毎日流れてる水道管と、貯めてるタンクじゃ。
水道水は飲めるが、タンクの水は飲めない(取り説にしっかい書いてある)。
これが全て。

>>548
オール電化にしたほうが光熱費がやすくなりそうなら、電力会社のレンタル使えばいいじゃん。
初期費用いらずに、全部電力会社がやってくれる。

買っても保障期間短いから、どうせ別口で8年とかの保証契約するんだろ。
その保証契約が、実際壊れそうな10年以降のは全然ないし。

電力会社のレンタルなら、通常の故障はもちろんだが、台風などの災害で破損しても
電力会社（の関連会社）もちなので、何の心配もいらない。

その120万より、レンタルのが安く付くよ。

「水道水は飲めるが、タンクの水は飲めない」って
俺、家族に直接、塩素系の水道水は飲ませないぞ。

電話でアポ有り業者で仮見積もり出たけど皆さん教えて。

185Wのモジュール12枚とオール電化で350万・・・
今の電気ガスとの使用量の差の約26,000円の15年払い
総額の支払いは450万程度。

出費は今の電気ガスで支払ってるものから変動なし。

20年保証と言っているがいかがなものか？

>>553
なぁ、、、本当は自分でも怪しいと思ってるから相談にきたんだろ？

仮ミツなんて、安くても後々水増しされればそれまで。
工事の質も信用できない。

*大きな買い物の基本
　　　　信頼できる相手から買え

近所の量販店やホームセンターの方が100倍マシ。

怪しいと言うかぼったくられてるかな？って感じ…

見積りはすべて定価で書かれてます。

あとリフォーム業者が20年保証と言っても会社が無くなれば終わりですしね。
創業4〜5年の会社では中々信じられませんよね(;_;)

即決せず何件か当たってみます。

>>553の相場が分かる方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

またオール電化詐欺か

>>556

kwsk

>>557
>>553

20年保障だ？
会社無くなるだ？
どこまで甘いんだよこいつ。

一週間で壊れる→業者に電話→点検にくる→点検料請求→保障対象外と通告修理代金請求

ゴネると怖いｵﾆｰｻﾝ出てきたりな。

社保庁よりずいぶんましだべ

おぉ〜
そんな世界か♪

下調べしててここ見つけたけど地元で探すか

相談いいでしょうか
新築でこれから建てるのですが
新築=オール電化でおｋな流れなんでしょうか？
個人的には以下の理由で混合で考えているのですが
・電磁波心配
・料理は結構するのでこれまでの方式で行きたい
・初期費用が高そう（値段不確定）
・ライフラインを一社にまとめること自体不安
今回設計を頼んでいる親父（建築士）いわく、時代の流れ的には電化らしいです
電気屋と瓦斯屋の意見はいらないので、実際に使っている方お願いします
ちなみにエコキュートの水垢も、水道管も白い結晶も特に気にしてないです
（工業製品なんだからそれぐらい当たり前でしょ）

電気屋でもガス屋でもなく水道屋ですが、意見します。


オール電化、やめとけ。
せっかく鋭い所まで気が付いているのに
考えが揺らぐなんて…お父様が設計士だからか。

アナタのように賢い若者が
時代の流れに警鐘をならすべき。

・電磁波心配、は電子レンジに携帯電話、その他諸々の電化製品に囲まれた中で、そこまで
　気にするの？　という流れ。ドライヤーの方が電磁波出てるとか？
　高圧鉄塔の近くじゃないことの方が重要かと。
・これまでの方式、というのがよくわからないけれど、若干最新の型ではない我が家のIHでは
　鍋を振ったりで離れるといったん切れ、置いたら復帰するので問題なし。
・初期費用…は確かにそれなりにするが、施工の比較的楽なIHくらいは施主支給させてもらう
　ことでコストダウンも出来る。
・ライフラインをまとめることの不安には、カセットコンロを用意することで非常時に対応。
　風呂は２〜３日入らなくてもなんとかなる。都市ガスよりは復旧早いかも。プロパンは交換
　が頻繁だし、人の出入りもさることながらゴロゴロうるさい。

ということでオール電化にしました、うちは。

>>563-564
レスありがとうございます
親父が設計士というのもあるんだけど、昨今の瓦斯屋のあえぎは凄いらしい
もう入れて･･･よ、ねぇ。。見たいな感じで
あんまり時代と逆行するのもどうよ？俺。
次世代という響きは格好いいですよね、それ選ばなかったら将来それ選べないみたいな響きあります
電磁波については正直564さんと同意見なんです、ただうち今1才の娘がいて
その娘が将来不妊だの障害だの発生したら嫌だなぁって
お金ないけど、たぶん将来もないけど
オール電化がそんないいにいいなら、それくらいならいつか追加費用として払ってやんよってくらい
これ書いた瞬間火傷いないよぉとか、一緒に料理とか甘いささやきが聞こえてくるんでしょうね
ライフラインはちょっと意味違うんです
生活の基盤であるエネルギーを一社にまとめることで
その一社に迎合するような生活になるのかな、と
考えすぎですかね
長文ごめんなさい

>>565
考えすぎだよ。
今新築は6割がオール電化だし。

うちも新築電化だけど、安いし便利だよ。
鍋振りもできるし、お湯沸くの早いし、油のハネ少なく家汚さないし。

工務店です。
我が家はオール電化にしてます。
エコQなら5年程度でペイします。

>>562　電磁波心配派の様ですね、その気持ちが消えるまで
ガスコンロで良いと思います。
将来、どちらでも使えるようにIH用の配線だけお薦めします。
＞・料理は結構するのでこれまでの方式で行きたい
↑？？？中華料理店くらいの火力が必要なのかな？

IH程度の電磁波が気にるなら電車中には乗らない方がいい。
壁の中の配線の一も気にすべき。
あと、設計士などという職業は無い。
もうちょっとまともな知識を身につけてから出直せ。

まぁまぁ、２ちゃんごときでそない熱くなるなよ？
「電磁波を気にする人」を宗教を信心してるのと同じと思えばよい。
他人さんが強要すると精神衛生上に悪い。ほっとくのが一番。

「設計士」で意味は通じる。
それに、「設計士」と書いたのは水道屋やんけ。

>>565「生活の基盤であるエネルギーを一社にまとめることで
その一社に迎合するような生活になるのかな、と」って
今や生活の基盤は、電気と水道だよ。
ガス機器は電気製品と同じレベル。
(電源がないと動かないものばかり、ガスコンロも換気扇を回せないから中毒を考慮し子供のために使えない)

新築だったら、施工もガス管ナシでいけるので楽だし、ガスが家の中で這い回っていないので安心かと。
あと、子供のために元々電気製品だらけの電磁波より、ガスは必ず吸引してしまうことの方を気にした方がいいと思うよ。
（私は電気製品よりもガスが微量でも体内血中に入ってしまって、それが今後の子供に影響を与えていることの方を気にしてるから）

>>570
その毒ガスでも回ってるような言い方もちょっと抵抗を感じる

>>571　言葉は悪いかも知れないが、現実に事実！
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html
ただ、生活の中で、あれやこれやと比べたらってことだけどね。

>>569
>まぁまぁ、２ちゃんごときでそない熱くなるなよ？
なんで「？」つけるんだろうか？
日本人じゃないのか？

建築士より２ちゃんの意見を重要視するとは、いかがなものかね。

>>568
設計士という資格は無いけど職業は有るよ

>設計士などという職業は無い
ハゲわろたｗ
「管理」じゃなくて「監理」です
「作る」じゃなくて「創る」です
図面は「見る」んじゃなくて「読む」んです
とか言うアホ設計事務所を思い出すｗ

みんな都会に住んでいるんですね。

田舎では隣家との離隔がとれるので
『灯油』という選択肢もあります。


IHは賛成だが、エコQは反対！

>>574 建築士でもピンきりだし、２ちゃんにも建築士もいてる。

うちのエコQの室外機は道に向いてるけど。

エコQは、ダメだ。
毎晩、糞五月蝿い上に、いうほどの性能でない。
車のカタログ燃費みたいなもの。

そうかー？
ガス給湯から電気温水器、で1年目前にエコキューしたけど
断然、燃費いいぞ。

よほどボロイ家と安物を使っているんだね。

>>580 エコＱなら、今の時期は明け方しか運転しないはず。

皆様レスありがとうございます、おかげさまで色々と参考になる意見を伺えました
家族と相談して決めたいと思います

>>568
IH程度の電磁波が気にるなら電車中には乗らない方がいい。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  (?)誤字
壁の中の配線の一も気にすべき。 
　　　　　　　　　　(位置)誤字
あと、設計士などという職業は無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(?)断定、反対意見を認めない傲慢さを感じる 
もうちょっとまともな知識を身につけてから出直せ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(?)2chごとき出直す必要のある場所かな?

君のようなレスは不愉快だよ

2chごときでイチイチ誤字指摘しても仕方ないだろ。

君のようなレスは爽快だよ、これからも頑張って下さい。

>>568　あほ
>>584　常識人

>>576
やはり語尾にwつける奴は馬鹿なんだな。
>>584=586
何でそんなに必死なんだい？

>>575
>設計士という資格は無いけど職業は有るよ
ねぇよ。
「士」は現代では「一定の職業､または資格のある人」という意味に使われる。
建築士法上の資格者は「建築士」。設計士という言葉は存在しねぇだろ。
しいていうなら設計者だ。

>>588
日本語読めますか〜？　>>575は設計士は資格じゃないと言ってますけど〜
「一定の職業」という意味で使われてるなら設計士でも間違いじゃないんでしょ〜？

建築家や設計士は無資格でもなれるんだよなｗ
言ったもん勝ちか？

>>584
馬鹿が必死だな。

はいはい、オール電化の話をしようなー。

８月の電気代が怖い様な、楽しみな様な…

>>589
間違い。

>>592
うちはエアコン代2500円みてるから
安い！って思うだろうな。

ってか、腹くくればおｋ！これしかない。

>>591>>593
まともな反論もできなくなったのなら書き込まなきゃいいのに・・・

我が家では８月より１月の方が電気代高いな。

オール電化初の電気代、キター！

実際には住んでから20日程で、先月分の0.5k円も込みだけど、6.5k。
特に時間帯料金に気を遣って使っていたわけじゃなくての、この結果は嬉しい。

>>589
>「一定の職業」という意味で使われてるなら設計士でも間違いじゃないんでしょ〜？
無知丸出しだな
設計士という職業は無い。これはまぎれも無い事実。
勘違いする無知が勝手に使っているだけだろ。
例えば美容整形外科なんて言葉が一般ではよく使われるけど、そんな科は存在しない。
だから美容整形外科医という職業は無い。正しくは美容外科医。
それと一緒だ。

２ちゃんでの呼び方なんて、どうでもええわ。
みんなまとめて設計屋さん、お医者さんや。

オール電化の話をするべ。

>>598
一般によく使われてるんなら別にいいだろ美容整形外科医でも設計士でも
くだらんことに固執したスレ違い書き込みでレス消費すんな

>>600
それはお前にも言える事だな

…電気代を晒したのにorz

>>602
何人家族？

>>603
まだ子供小さめ４人家族。
考えると、勝因は子供がぬるいお風呂好きということで、風呂温度を低めの38度にした
こともあるかと。
新築、少し安めの保温浴槽で、蓋は普通の蛇腹タイプでも、翌朝の保温性の違いに驚いた。
ということで沸かし直しも以前の住まいより減ったし、するときも高温足し湯で対応。
当初数日はエアコンもなかったorz
現段階ではペア（一部遮熱）ガラスの効果もあるのか、エアコンの効きもいい。

上の人が言う様に、本当に最高金額を記録するのは冬っぽいな。
風呂温度も40度にはするだろうし、エコキュートの熱効率も落ちるだろう。
そして断熱の真価も問われる。

>>604　安心しな！　オール電は、さほど夏も冬も変わらないから。
比較して、冬のガスの使用量の方が半端なくすごいから。

それよりも、春や秋の電気代はすご〜くお得感があるぞ！
お楽しみに。

>>601
ｵﾏｴﾓﾅ

ｵﾚﾓｶ･･･orz

>>605
冬も期待します。
確かに、夏でこれだったら春秋はかなりお得…エアコンなしでいけるもんな。

しかし、ガス代がなくなる分、今までより多少高い電気代を覚悟していたんだが、今までの
電気代より安くなるとは思わなかった。嬉しい誤算。
子供の電気つけっぱなし防止にある程度センサーライトにしたり、照明も白熱系蛍光灯に
したりしたのも地味にいいのかもな。残りの白熱灯も蛍光灯にするか。

>>600
馬鹿が必死だな。

>>608
過剰反応乙ですw

ガス屋は恐ろしいな。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080901_osaka_gas_service2/

これ、他の都市でも絶対あるだろ？

省エネ・200年住宅・２世帯向けにローン減税新設　国交省方針
　国土交通省は2009年度の税制改正で財務省に住宅ローン減税の拡充を要望す
る方針を固めた。断熱材が厚いなど省エネ性能の高い住宅や長期間住める優良な
「200年住宅」、2世帯住宅を対象に税優遇を新設。こうした住宅を買った人の住宅ロ
ーンについて、所得税の控除対象となる借入限度額を現行の一般住宅向けの2000
万円より広げるのが柱。購入にあたっての消費者の負担を軽減し、冷え込む住宅市
場をてこ入れする狙いだ。

　今の住宅ローン減税制度は借入額2000万円分を上限に、1―6年目までは借入額
の1％（上限は20万円）、7―10年目まで0.5％（上限は10万円）を所得税から差し引く
税額控除。減税は原則として最大10年間で、計160万円となる。利用者全体の減税
規模は年間約8000億円。(16日 07:00　ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080817AT3S1501Q15082008.html

お、とりあえず一般の人からしたら減税内容はそのままということかね

>>600
反論出来ないお前の負け

>>613
しつこいやっちゃな。
ばーか。

>>614
反論出来ないお前の負け
馬鹿は消えなw

>>615
で、お前は何か反論してるの？

迫力のない喧嘩やなぁ

うち今度新築するにあたり、何となくオール電化にする
ｴｺｷｭじゃなく電気温水器だけど、安くなるのかな？

悪いことは言わない、電気温水器にするくらいならエコキュートにしたほうがいいかもしれない。

以前の借家で電気温水器だったときに比べると、電気代だけで1/2（下手したら1/3）以下になった。
借家自体が古くて、照明でも電気食っていたのかもしれないけど…差があり過ぎ。

>>619
借家が従量料金だっただけだろ？

>>618　設置スペースがあるのなら、絶対エコQにすべき。
間に合うならすぐ変更すべし。

>>620
いや、深夜で別枠になっていて、それだった。

>>618
エコQより電気温水器のがいいよ。
初期コストと寿命と近所への騒音を考えれば、電気温水器に分がある。

温水器の方が静かなの？

370�gのフルオートエコキュートとIH（どっちも日立）で
リフォーム業者で64万円の見積もりだったけど
ここ見てるとかなり安そうですね

>>624
エコキューとはエアコンの室外機みたいなのがあるから
それが音がするらしい

電気温水器はそれが無いから無音と言っていたよ

補助金もあるからうちはエコキュートにしようと思う

>>625 工事費込みなら安い。

>>627
工事費込みだったよ

補助金当たれば実質６０か
やろうかな

>>624
隣との距離がある程度とれたり、室外機を置く位置を配慮できるなら問題ないが、
敷地が狭い場合、問題になることもある。

エアコンと違って、エコQの室外機は、他人がエアコンを使わない時期にも、
毎晩動くことになるので、うるさいと感じる人もいる。
後は、「エコキュート　騒音」で、ぐぐるべし。

>>625
家族構成にもよるが、370で大丈夫？

エコQが電気温水器の1/4の電気代というのは嘘っぱちで、>>619さんが書いてるように、
せいぜい夏で1/3、冬で1/2ぐらいだよ。これすべての電気代がそうなるんじゃなく、
お湯を沸かすのがそうなるだけなので、電気温水器の月3000円が1000から1500円になる程度。
年に2万円程度の差。10年で20万。ところが、10年もすると毎日使ったヒートポンプは寿命を迎えつつある。

これだけでも、あまり得ではないのだが、エコQには、もう1つ落とし穴があって、
電気温水器より同じ人数のときの推奨タンク容量が小さい。
電気温水器とエコQのカタログを見比べれば分かる。
これ、エコQは、お湯が足りなくなったら昼間でも電気代安いから昼間料金で沸かせばいい、
という大義名分の元にタンク容量を小さくして安く見せかけてる。

ところが、これで失敗して、電気代が電気温水器よりも高くなっている例もある。
追い炊きでもタンクの湯温が下がるので、家族で風呂に入る時間がバラバラな場合、特に注意。

>>629
毎月の電気代で見たらｴｺｷｭ-の方がいいと思いがちだけど
初期費用が違うからそんなに得でもないんだね
寿命が20年とか、値段が今より安くなれば断然お得なのにね
うちは隣家との距離も離れてないし、温水器460Lでいく事にするよ

>>630
初期費用の差ってどれくらいだろう？
定価差で30万円の6掛けとして20万弱くらいかな？
これだけだと、確かに電温の方に分があるように思うけど
補助金が当たるなら、やはりエコＱになるだろうね
僅差だけど

これから電気代も上がるだろうしねー
温暖化防止には間違いなく貢献するから自己満足もできるし

町全体でエコキュートを採用したら、夏の夜は涼しいだろうねｗ

ただ、音が気になる人や隣りに神経質な人が住んでる人は電温でいいと思う

電温は20年以上故障無しとか良く聞くが
エコキュートは未知数、そこだけが気になる所。

ｴｺｷｭｰﾄは水質の悪い地域だと壊れやすいって聞いた
水との相性が良かったら長持ちするんだろうか

>>625
高いんじゃあないのか？
新型日立 エコキュート 追焚機能付フルオートタイプ370L 　　298,000円
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tokoton/bhp-f37eu-b.html

ナショナル　IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ　KZ-KG22B　　 65,928円
ttp://www.shimokane.com/goods/1185239966389/

両方足しても 　36.4万円だよ。

25万円近くが工事費
工事と言っても2人 (1人は重いものを持つ時の補助程度の仕事でバイト代、1日 8000程度で雇っている)
で1日仕事。
担当者1人が、24万円　丸儲けの構図。

>>634 おまえがその金額で工事してやれ！
業者入りの価格だ。
エコQ、IH用の専用配線に回路。
分電盤に予備がなけりゃ、盤まで変えるはめになるぞ。
下見、打ち合わせ、試運転費用、電力会社への申請等等。経費もバカにならない。
設置場所も２階だったりすれば、２人じゃ到底搬入出来ない。

車を買って、車両本体価格だけで、すぐ乗れると思ってるのと同じレベルだ。

↑業者乙

>>636
冠に（悪徳）が付くよ

>>634
ネットで一生懸命最安値の商品探してきて
ほら！
とか言われても・・・なぁ

少なくとも電気工事・水道工事の知識と経験が要るし
ガス止めなきゃ駄目だし
架台作らなきゃ駄目だし

俺も業者だけど、工事費で15万円前後は掛かるよ
多能工が全国的にそれほど普及してるわけじゃないからね

>>637
ID:qNKZGgAUは割とまともな事言ってると思うよ
うちも悪徳じゃないし
エコキュートとＩＨで工事費入れて70万前後かそれ以下なら
十分安いとおもうぞ

>>634
ＩＨしょぼすぎだろｗ
そんなの誰が付けるんだよ。

>>638
お前も業者かよwww
このスレでエコキュートを勧めているレスの 8割は業者なのかよw
だから、このスレの電気代が安くなったとか言うのってのは、全く信用が出来ないんだよw

>>634 なんじゃこのIHは？？笑かすじゃん！

>>637 ６３５は言葉使いは悪いが内容はまとも

>>634 せめてビルトイン型のIHにして。

>>640
そうだろうな…
実際、そんなに光熱費安くならなかったぞ
深夜に洗濯機や食洗が動き出すのは想像以上に不気味だしな

>>629
>>619だが、お湯を沸かす部分の電気代ではなく、トータルの電気代の話だったんだが。
ちなみに電気温水器の時は、ガス代が別で。
現在はオール電化でガス代なし、でも電気温水器当時より1/2〜1/3になっているという。
電気温水器当時、２万超＋ガス代。やや高気密高断熱新築オール電化の現在８千円程度。
ただ古い借家だったので隙間も凄くて、冷房効率がめちゃくちゃ悪かったということもある
かと思うが…今回の電気代を見て、本当にこの金額？と思ったのは事実。
間に割と新築のマンション住まいの時期も入っているが、それでもその時期の電気代よりも
安かった。その時もガス代は別に４千円はあったし。

というわけで、我が家は満足している。家の性能もあるかもしれないが、深夜に洗濯機を
回さずに、の電気代だし。

>>645
深夜電力料金でもない電気温水器だったら、電気温水器だけで月1万ぐらいかかっていたんじゃあないのか？

>>646
深夜枠で、それだったんだが…
マイコン割引の対象でもない機種だったので、割引率は低かったかもしれん。
でも電気温水器のみの電気代で５・６千円以上掛かっていた記憶。

>>645
それだと、電気温水器とエコQの比較じゃないじゃん。
前提なしに>>619みたいなことを書くと、業者といわれるぞw

電気温水器の効率は昔からCOP１で変わってない。
その借家が元々大家族で、タンク容量が大きかったというのはあるかもしれない。

電気温水器とエコQの電気代の差は、>>629に書いた程度。
（過去スレに貼られたが、もっと差がないというデータも大学の先生が出してる）

それだけの電気代の差が出たのは、家の断熱性能もあるだろうが、
これは冷暖房を使わない春や秋の電気代を比較すれば分かる。
たぶん、時間帯別料金が生活スタイルにあっていたんだろう。

オール電化の時間帯別料金で下がる分をエコQの手柄にして、エコQを売りつける
業者が多いんだよな。利幅が大きいからw
保証期間が短いから、別に何万か払って8年ぐらいの保証つけてるだろ。
8年じゃな。10年超ぐらいで壊れやすくなる。
エコQが得だとすすめるなら、15年ぐらいの保証つければいいんだがw
電気温水器は、20年ぐらい普通に動いているなんて珍しくもなく、多くの実績がある。

電気温水器も、いまや、フルオート追い炊き機能付があるから、
性能面ではエコキュートと全く差はない。
あとはランニングコストを取るか、初期コストを取るかだけの差。

あと、寿命と騒音な。
家をローンで建てるやつは、初期コストの計算では金利も。

電気温水器　足し湯のみ　15万
電気温水器　フルオート　　25万
エコキュート　フルオート　　35万

ぐらいか
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/airpro/c5c5b5a4b2.html

>>648
確かに電気温水器の効率は変わってないのかもしれんね。
途中20年近くだと思われるそれが壊れて、新しいものに取り替えてもらったが、期待した電気代自体は
全く変わらず。容量は同じだと思うんだが、普通に風呂に入って、少し別のことでお湯を使うともう湯
切れを起こしたので、そんなに大きくない。

20万の差で、電気温水器の電気代5000円超（実績）がエコキュートで2000円（内訳はなかったので体感）
になるなら、また次を選ぶときも迷わずエコキュートを選ぶがな。

>>652
小さなタンクで5000円っておかしいね。
知らんやつが多いが、深夜電力の単価は、昔より上がってるw
電力会社で違うが、だいたい昔のほうが安かった。

この前、ガス屋の不祥事が貼られていたが、電気屋もいいかげんなのがいて、
電気屋に得はないのでわざとじゃないだろうが、タイマーが狂ってるまんまにしてることがある。
タイマーが狂ってると、昼間料金で沸かすので、電気代がものすごく高くなる。

なんか、そういう理由じゃないかな。

>>653
いや、だから内訳では深夜枠で、変更前も壊れて変更後もそれが5000円超だと…
夜11時過ぎたら即沸かしにかかってた気がする。

だからエコキュートが朝方に動くことに驚いた。
電気代も１万オーバーは覚悟していたし。

>>625 家族構成３人以上ならエコQ４６０Lがお勧め。
理由はエアコンと同じで能力が大きいとランニングコストがかなり違う。

私は電気温水器（３７０�gタイプ）を約８年使ってます。オール電化は家族にも安心で快適に暮らしております。
４人家族ですが、別にケチケチもせず湯を使ってますが、湯切れはしたことがありません。

というより、あの３７０�gの約８０度の熱湯と普通の冷水が混合されて出水される湯なのに
普通に使用して切らす人などいるのでしょうか？
切らす人は毎日、４０度ぐらいの湯を約６００〜７００�gは使うことになるので、水道代の方が気になると思いますが．．．。
もし、緊急にそのようなことがあったとしても沸きましが出来るので、
災害時の水確保と同様に安心はしています。

あと、賢いと思ったのは夜間のみ格安な電気代で湯を沸かしているのですが、
夜明けに沸かしているので、冬の夜でも少しでも冷めないようなやり方になって
いるので感心しました。

でも、あと１２年後？はエコキュートにしようと思ってます。（８年前にはエコキューがなかった）
電温もエコキューも音はエアコンの室外機と同様、他の機器などに比べて、
騒音というほどの音ではないと思います。

肥えキュート

エロキュートVSトコジョーズ

>>654
　寒冷地でも、それはおかしいだろ。そもそも寒冷地でエコQは向かんし。
　と、思って前レスを見直したら、>>654の
>ちなみに電気温水器の時は、ガス代が別で。
　を見逃してたw
これなら当たり前じゃん。オール電化じゃないんだから。

>夜11時過ぎたら即沸かしにかかってた気がする。
ということは、深夜電力の中でも単価が高い深夜電力B(東京電力だと9.17円)
しかも、基本料金(4kWで1200円)が別にかかる。これだと5000円ぐらいにはなるだろ。

つまり、電気温水器とエコQの比較になってないよ。
オール電化(季節別時間帯別料金)で下がったのを、エコQの手柄にしてるよくある話。

>>656
電気温水器と標準設定のエコQは、同じタンク容量でも使える湯の量はエコQが少ないんだよw

それと、エコQメーカは図書館並の静かさとか宣伝してるが、図書館ってうるさいんだよ。
エコQが40db前後。

郊外の住宅地の夜は30db程度。ほとんど音が聞こえないシーンとした住宅地は20db程度。
だから、10年前の話じゃなくて、エコQの騒音や風に悩んでたり、逆に文句言われたリが出る。
「エコキュート　騒音」でぐぐってみなよ。今年の話もあるから。

>>660
ぐぐってみたけど、なんだかな〜って感じ。
なかにはネタミみたいのもあるし、これだけオール電化されてきてるのに、逆に苦情が少ないように思えます。
苦情というなら、もっと多いのかと思いましたが．．．。

知り合いのエコキューを見に行ったことあるのですが、エアコンの室外機なみのあれをうるさいと思う人は
よっぽど偶然にも相手の寝室に隣接してるか、エコキューだけでなく何でもかんでもうるさく言う人だと思います。
我家は隣のおばさんの話し声の方が、うるさいと思うことがありますけど(笑)

業者が必死だな。

>>662 だな。
.>>661 は業者w

>>663　私は電気やガスなどの業者ではありません。
（業者であれば、こんな平日の昼間にあなた方同様、ここにはいません。）

８年前にオール電化にして、今もこういう機械に興味がある農家です。
私の知っている事実と違うことを言われているので、現実的な意見を言っているだけであります。

>>664
農家さんなら、音に関しては気にしなくてもいいんじゃないか。
すぐ隣に家なんてないだろ？

クレームが出るのは、隣との間がものすごく隣接している地域じゃないか？
都内の一戸建てとは名ばかりの３階建てなんか、隣との間、１mすらないところがあるから
そういうところでなら出るかもな、と思った。

>>665
心外であります。きちんと両隣に家はあります。農家だから、周りに家がないとは思わないで下さい。
電気温水器を導入するときでも、近所付き合いは大事なので
きちんと機械的な性能等を調べて購入したのですから。

また、その状況でクレームが出るのであれば、エアコンの室外機の方が出るのではないでしょうか？
最近どの家やマンションもエアコンの室外機は２〜４台ぐらいある事が多いように思います。

>>666
だから、うんと隣との間が空いてなくて（都内など１m以下なんてザラ）って訳じゃないだろ、
敷地に余裕があるだろ？ってこと。
そんなに頭に血を上らせるなよー、敵じゃないんだから。

そういう間が空いてないところだと、エアコンを使わないで窓を開けたりする時期に、エコQの
音が気になって仕方がなくなるんじゃないか、という話じゃねーの？
そういや使っているものの、まだエコQの音、確認したことないや…w

>>661
そういう印象しかもてないなら、一言で言えばDQN。
DQNが増えたので、各地でトラブルが起こるんだけどな。

>>629に書いたように
>隣との距離がある程度とれたり、室外機を置く位置を配慮できるなら問題ないが、
>敷地が狭い場合、問題になることもある。
農村に住んでると想像できんかもしれんけど、都市部はおたくの車庫ぐらいの敷地に家建てて住んでんだよ。

>我家は隣のおばさんの話し声の方が、うるさいと思うことがありますけど(笑)
そのおばさんの話し声も、外で聞いてみると、それほど大声で怒鳴ってるわけでもなく、
さほど耳障りでもないだろ。その音が閉空間にはいってくると耳障りなんだわ。
しかし、おばさんは、毎日深夜に話し続けることもないだろ。だから文句言うほどでもなく我慢できる。

もう１つは、同じ音でも昼に聞く音と深夜に聞く音は違うんだよ。
昼間は、いろいろなノイズがあるから、同じ音でも小さく聞こえる。
40dbでいうのが、ちょうど昼間の住宅地の音だ。
つまり、昼間に外で聞いた音で、このくらい問題ない、というのは、被害者の立場に立ってないDQN。
まして、妬みとか、呆れる。

（続き）
>また、その状況でクレームが出るのであれば、エアコンの室外機の方が出るのではないでしょうか？
本当に世間を知らんのだね。
エアコンの室外機の騒音は、苦情の多い生活騒音の１つだよ。
「エアコン　騒音」でぐぐってみな、といっても情報感度の鈍い人には無駄かなw

例えば、
>新宿区では換気扇やエアコンの室外機、自動車の音等といった日常生活の中から発生する音、「近隣騒音」についての苦情が多く寄せられています。
横浜市では、
>各ご家庭で気をつけていただきたい事項は次の通りです。
>ア　隣家の住宅設備の音（エアコンの室外機、厨房の換気扇等）で困っている。
>・　エアコンは深夜の使用を控えましょう。
首都圏でない地方でも
>苦情件数としては計上していないが、隣家の室外機等に関する騒音についての相談も多く寄せられた。
>一般家庭からはピアノやクーラーの室外機などの生活型の騒音が増加しています。

面倒くさいのでリンクは貼らんが、この文章をそのままぐぐれば地方公共団体のWebサイトが分かるよ。
エアコンの室外機と違って、エコQの室外機は毎晩深夜に動くんだよ。

>>669
>エコQの室外機は毎晩深夜に動くんだよ。
そうそう、今の時期問題になるんだよな
真夏とか真冬は近隣も窓閉めるからあまり問題にならない
この時期（窓を開けて寝る時期）が問題なんだよな。

>>668　>>669
つまらんことでグダグダと長文して。
お前の方がよっぽど、騒音やな。
だからそれがどうした？
お前の力でどうにか出来るのか？
お前もお前の知り合いもエアコンを使って近所に迷惑かけてんだよ。

業者が開き直り。
必死だな。

>エコQの室外機は毎晩深夜に動くんだよ
これが機械の寿命に影響するんだよな…
少なくとも普通の空調室外機の倍は稼動する…

果たしてどの位寿命があるか…

>>673
えーと、空調室外機は、ある一定の時期は常にまわりっ放しだったりしないか？
エコQの室外機は、毎日一定時間（１〜２時間）しか働かない気がするが…
それがどんな影響に？

普通のエアコンだったら、引っ越しがなかったら20年とかでも動く気がするが。

エアコンは使わない時期のが長いからなぁ？
寿命は確かに気になるけど。

>>674
エアコンの寿命は、どんどん省エネのエアコンが発売されて
買い直したほうが電気代安いって事で買い換えているだけ。
壊れるまでだったら、20年、30年は持ちそう。

エコキュートも、どんどん新型が出て、機能的に見劣りし始めたときが買い替えのタイミング。
寿命で見たら、30年はいけるかと。

30年って、大きく出たな。
メーカが10年〜15年といってるのに。

>>677
いや、あり得る。借家とかについているエアコンは平気で20年前のが付いている。
家主はなかなか、買い換えない。やっぱ、機械も食品も日本製だな。

実家には25年超のエアコンが現役で動いてる。
頻繁には使わないから、逆に買い替えももったいなく思うらしい。

エコキューの故障って意外に多いんだな。正直、驚いたぞ。

エコキュート　故障 の検索結果 約 101,000 件中

1-20の個人サイトのだけざっと読んでみたが。

読むの面倒くさいのでw、メーカー別に故障件数とか上がってるサイトないか？

>>680　お前みたいな奴が検索に引っかかるんだよ。
「ガス給湯器　故障」で検索してみな。２６万件でるぞ。

馬鹿なの？
母数が違うだろ。
しかも、エコキューは普及し始めてまだ年数が経ってない。

>>680
俺もぐぐってみた。
一番上に為になる事が書いてあった。ありがとう。

＞タンクに残っている湯を使って１日２日は繋ぐことができるのは、貯湯方
＞式の強みです。もしもガス給湯器が壊れて２日間直らなかったら、全く風
＞呂に入れなかったでしょう。エコキュートの利点を再認識しました。

>>683　
馬鹿なの？
「ガス給湯器」よりも「エコキュート」の方が圧倒的に引っかかる。
だから関係ない「故障」を入れても引っかかるだけ。
関心度の違いだな。
火事や爆発や中毒の原因なる可能性のものは少しでも避けたい表れだな。
だからもう時代遅れで、危険性が圧倒的に高いガス給湯器より引っかかるんだよ。

電気温水器に“騙された”ご家庭では
エコキュートも信じられないよ。

電力さんの言うことは信用できん、ってね。

また何年かしたら、
「新しい良いものが出た」って
営業してくるんでないかい？

みたいな。

>>686
じゃ何使えばいんだ？

>>686 ガスでも灯油でも好きな方使いな

>>688

そして高いガス代をガス屋に献上しろと？

最近のエコキュートの実売価格の値下げは激しいな。
もうガスと大差ないぐらいまで下がっているなw

太陽光でガスが作れたら最強な気がしてきた

>>689 その通り
>>690 その通り　
初期費用もガスの配管工事をさっ引けばあまり変わらんだろう。

東京電力、電化上手の深夜料金(夏)が13.2円になってるな。
数年前は7円ぐらいだったのに、だんだん上がって倍近い。
7円の頃、シミュレーションして導入した人は、詐欺にあったようなもんだ。

>>693
ソースは？

すまん。ミスった。
全館空調の電気代は低圧だった。

でも、低圧が9円ぐらいだったのが13.2年になってる。やっぱり詐欺みたいな。

東京電力　2003年　　2008年
夜間　　　　 5.95円　 9.17円　　54%増
朝晩　　　　21.55円　 23.3円 　 8％増
夏昼　　　　30.40円　 33.37円　10％増

従量電灯しかマスコミに出ないからな。
従量電灯は、1家族月100円上がるだけでもニュースになるのに。

ちょっと前は（二年ぐらい前まで）灯油のほうが安かったんだよなぁ・・
今は原油高で電気のが安くなったけどね

灯油は安かったよな。

親父の所にオール電化のセールスがやってきた。
親父は乗り気なんだけど、昼間も人がいる冷房大好きな老人家庭で果たして安くなるのだろうか？
ライフスタイルも聞かずに電気料金これだけ安くなるなんて言ってくるセールスマンなんかに任せていいのか？
慎重にやったほうがいいと言ったら喧嘩になってしまったorz

給湯がLPガスだったら確実に元取れるのだろうけど、灯油だからなあ・・・
高くなったとはいえ使用量は3ヶ月1万円程度。落差は電気温水器で月500円、エコキュートで2000円程度になりそうだ。
従量電力のまま、ガスコンロだけIHに替えた方がいいんじゃないかなあ・・・

お年寄り2人暮らし家庭でオール電化した人、電気代どんなもんですか？

>>701
今の電気代とガス代、灯油代でトータルひと月いくらなんだ？
それがわからないと比較も難しい気がしないではないが。

>>702
そう、それを今から聞きに行くのです(^^)
セールスの人は何も聞かなかったそうなので・・・
すんません、まだ情報が揃っていないのでチラ裏です・・・

>>701
お年寄りの場合は、ランニングコストよりも安全や生活の楽さを優先してあげろ。
年をとって灯油を買いに行くのも辛いぞ。w

>>704
灯油は普通持ってきてくれる
しかも入れてってくれるよ

>>704
灯油は配達なのであまり苦労していない模様です。だから高いのかもしれんが。
暖房には灯油ガスは使っていません。温暖なので電気で足りています。
オール電化しなくてもIHクッキングヒータは入れた方がいいと考えています。
問題はIHだけ入れてLPGレスだけするのか、給湯までいってオール電化にするのか・・・ですが。

あ、そういえば灯油ボイラー結構老朽化しているなあ・・・・
うーむ、それも計算に入れるとオール電化に傾くかも。

>>704
オール電化がいいか悪いかとは別問題で
訪販で買うとボッタクリなのはガチ。

だな。
見積りだけもらって、別のところで見積りも取る。
「これだけの差があるので、話にならない」
で、訪問販売は切る。

>>701
電力会社でいろいろなので、電力会社と8月の電力使用量（Kw）、
寝る時間と起きる時間が分かれば、シミュレーションしやすい。

暖房もエアコンでやるのかな？

>>709
まあがんばってみます。
自分自身はオール電化で、いろいろ試算したし。
暖房はエアコンと赤外線半々ですね。就寝時はあまり使ってないようです。

>>707、>>708はスルーですか？

バカはスルーで

IHは料理がクソ不便だから何があってもやめとけ
あれだけはどう考えてもガスだろ

713がIHを使いこなせていない件について

昔のIHで鍋を振っている間に切れるんじゃ？
今のは鍋が離れても、また置くと復帰するけど。

>>713
今の料理番組や料理教室は、ほとんどＩＨなんだが。
それもガスの時以上に、上手に作る人が増えている。

ＩＨが使えないって事はナウなヤングじゃないってことだな。

>>717
便利だ、掃除が楽、早くお湯が沸くとかって喜んで使ってるのは
むしろ年寄りな気がするｗ

底の丸い中華鍋が使えないからイヤアル

>>713-714
制限があるのは確かだよな。
それより掃除が楽というメリットがはるかに上回るから人気あるわけで。
IHでできない・難しい料理はしなくても構わない→IH
IHでできない・難しい料理を諦められない／しなくてはならない→ガス

>>716
防火上の問題で火を使えないから。

>>719中国人はだまってろ

ＩＨが使えないのは、ボケ老人の域だw

>>723
ボケ老人に火使わせるより1億倍マシだけどなｗ

↓オマイラ、良かったなw
【電力】東京電力：値上げ幅圧縮へ・09年1月、半分程度〜他社も追随…原油価格の下落も背景に [08/09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221863450/

ボケ老人はＩＨを使えばいいけど、前途ある若者はガスの方が良いって事ですね

その若者もすぐ老人になるんだけど。
でも火事を起こすのは若者が多い。
若いからと言ってウッカリって奴が多い。

火災で亡くなる人の58％は65歳以上だってよ。しかもガスコンロなどが原因。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/html/j1112900.html

>>716
嘘つくな。電力会社とihメーカー提供以外の料理番組はまだまだガスコンロが多いだろ。

>>729
だがかなりの勢いで増えているのも確か。
あと、海外の料理番組は結構前からIHやシーズヒーター使っているのが多いな。
おそらく既にガスコンロを入れているスタジオがあってそれを利用できる番組はそれで、
新参でこれからセットを作るところは>>721の理由でIHにした・・・のかもしれないね。
まだIHが過半数というわけじゃないから、視聴者の事を考えて番組作るならまだガスになるはずだからね。

多いだろ とか、なるはず という言い方はちょっと・・・

電力会社もガス会社もテレビ局には超有力スポンサー
資本にも関わっている
なのでその力関係によって変わる
あと地方の情報バラエティー番組なんかライバル同士で分かれてる

料理関係以外のキッチンメーカーや台所用品のＣＭでもＩＨが多いよな。
これから、ガスコンロは廃れていくだろうな。

となり町で燃料電池のモニター設置が始まった。
松下が来年から量産開始で100万程度って発表してるし
5年後にはずいぶんと様変わりしてそう。

ガスで電気作るメリットってなに？

ガス代かかるだろ。

>>734
> ガスで電気作るメリットってなに？

ガス屋が儲かる

>>713
三ツ星レストランでもIH使っていますが。
>>720
IHでできない・難しい料理って例えば何？

>>736
よく言われるチャーハンとか鍋振り料理の系列じゃね？可能と謳ったのもあるけどガラストップじゃ豪快に振りにくいし。
それと鍋縁加熱を利用する系列の料理とか、土鍋料理（IH対応では同じじゃないという拘り持つ場合)とか
どれもなれるし家庭料理ならそこまでせんでもいい、それより掃除が楽な方がいい、というわけでIHが選ばれていくのだろうけど。
三つ星レストランとかはフランス料理などがIHで問題ない料理ばっかりだからなんでしょうね。
電熱線ヒーターの時代から海外では電気調理器結構使われていたし。それほど強火も要らなかったんでしょう。

>>737
>よく言われるチャーハンとか鍋振り料理の系列じゃね？可能と謳ったのもあるけどガラストップじゃ豪快に振りにくいし。
同じ方法で作ろうとするから出来ないんだよ。別に鍋を振らなくても上手に作れる。
やり方を変えればいいだけの話。
>電熱線ヒーターの時代から海外では電気調理器結構使われていたし。それほど強火も要らなかったんでしょう。
火力はIHの方が上だよ。古い固定観念は捨てた方が良い。

>>738
いや、IHでない時代(日本では火力弱すぎと見向きもされなかった時代)から
欧米では普通に使われていたみたい、って話です。今のIHが火力弱いとは言ってない。
うちもIHなのでそれはわかります。

＞別に鍋を振らなくても上手に作れる。
それもわかるが、やり方を変えたくない人も、変えたらだめなんじゃないかと思う(真偽はしらん）人もいるわけで。
俺は料理の腕もともとへぼいので、上手な人でも味を変えずにIHで作れるかどうかはしらん。
ガス屋PR以外でIHだとダメという話はほとんど聞かないところを見ると、大丈夫なんでしょうけど。

ガスでもIHでも、業務用は家庭用と比べ物にならないほど火力が強い。

中華料理もIHが使われるようになっているが、中華鍋用のIHがあるんだよ。
平面でなく鍋の形にあわせた半球型になっていて、鍋の側面も等しく加熱される。
電磁ユニットが10kWとか、家庭用の倍以上。

>>740
でもそれじゃあ鍋振れないからイヤアル

いや、だから、IHでチャーハンができるといっても、プロは中華鍋専用の火力の強いIHを使っているわけで、
家庭用のIHでは限界があるよってこと。

ガスでも料理の好きな奥さんは業務用のガスコンロ入れたりしているが、
ガスコンロは鍋の形を問わず汎用性があるが、IHはそういうわけにもいかん。

>>742
>ガスでも料理の好きな奥さんは業務用のガスコンロ入れたりしているが
なら家庭用のガスでもいっしょだろ。
っていうか、おまいラドンだけチャーハン好きなのよw
そういえばチャーハンを家で食いたいと思った事なんてないなぁ。

ラドンってチャーハン好きだったのか

>>743
俺は、オール電化、IH派。だから、チャーハンなどは、どうでもいいし、
家庭用ガスも業務用に比べれば火力は弱いので、プロのようにはいかん。

家庭用ガスコンロと家庭用IHで作られたチャーハンを目隠しで、どっちがガスでどっちがIHか
判別できる自信はない。

それでも、家庭用ガスコンロでも、鍋の側面まで暖まるのは家庭用IH[にはない特徴なわけで、
それはそれとして認めるべきなんじゃないってこと。

逆に、電磁波ウンヌン言い出したら、プロは10kWのIHを主婦より長時間使っても
死んでないんだから、家庭用では問題ないって反論するけどね。

>>745
>家庭用ガスコンロでも、鍋の側面まで暖まるのは家庭用IH[にはない
熱伝導って知ってる？

ガスのデメリットは室温が上がること。
冬はいいかもしれないが夏は具合が悪い。
あと、いくら換気扇をまわしていても、どうしても室内の空気は汚れる。

>>746
どうして業務用の中華鍋用IHが、鍋の局面にあわせた形になっているか
少ない脳みそで考えてみなよ。

IHの最大の利点は色んなところが 汚れ難い だろう、これが最大のメリット

コンロ周りの掃除は俺の役目だが以前住んでた賃貸はガスコンロ+シロッコファンだった
盆前と年末に大掃除するがコンロと換気扇ばらしてお湯に浸ける、中性洗剤とクレンザーを駆使して
「ふう綺麗になった」と一息つけるまで６時間くらいかかってた。

新築した家はIH+SUS内貼フード+角型換気扇+市販のフィルター
IH天板掃除が一ヶ月毎：１０分（クリームクレンザーでピカピカ）
フィルター交換が三ヶ月毎：３分
換気扇を外しての解体掃除が六ヶ月毎：２０分
フード内掃除が１２ヶ月毎：３０分

光熱費とか以前に俺のとって最大のメリット

>>747
>どうしても室内の空気は汚れる。

全然違うんだよなあれ、タバコ吸わない家でもうっすら煤けた感じで汚れる
壁天井の汚れ＆コンロ周りの汚れにかんしてはIHの圧勝だよな。

>>748
>どうして業務用の中華鍋用IHが、鍋の局面にあわせた形になっているか
道具の形に合わせただけだろ、馬鹿？

>>751
家庭用ＩＨで中華鍋使ってみろ馬鹿

>>752
意味不明。

>>753
側面までは暖まらないから

>>754
鍋に沿って炎があがるからね、でもあれが空気を汚す一番の要因

つーか普通の料理だったら腕だよ、タスキかけた和服着た料理する
オッサンが以前TVでやってたぞ、チャーハンとか色々中華料理作って
「これ以上を望むのなら業務用の火力がいるけど家庭用のガスコンロじゃ
かわらない、腕で全て解決できる」って。

>>754
馬鹿？
熱伝導を知らないの？
確かに接地面が少なければ熱伝導も効率悪いけどな。
あと、そこが平らだと鍋ふりしにくいからああいう形になっている。

>>752
つ
ttp://item.rakuten.co.jp/manmaru/10017454/
ttp://image.rakuten.co.jp/manmaru/cabinet/shouhin4/yamada_ih.gif

>>756
接地面が少なければ熱伝導も効率悪いから側面までは暖まらないと言ってるのに
馬鹿？

>>756
熱伝導で、鍋底と側面が同じ温度になるとでも思ってるのか？

>>757
それ、IH用の深いフライパンと同じだろ。

自分ちにIHがあるなら、肉でも豆腐でもなんでもいいけど、
１つは鍋底に、１つは側面に貼り付けて、加熱実験すれば、馬鹿でも分かるよw

↑何故わざわざ側面で焼く？バカすぎwww

↑鍋底だけで焼いてると思ってるのか？バカすぎwww

>>760
それが中華鍋の利点なんだよ。

つーか、何でチャーハンは中華鍋振るか誰も知らないのか？

あれは鍋振って鍋外にチャーハンを出し直火に当てて鍋に戻すんだよ。
だからIHでは意味が無い、家庭用のガスコンロでも火力が弱いから意味が無い。

そんなに本格的にやりたければ、業務用大型五徳＋プロパンでも使ってろ。
IHはバナーで直接炙ればいい。

俺？3kのIHだけど外に食べにいくよ。

>>763
それもあるかもしれんが、メインは鍋全体に蓄熱して、チャーハンをあちこち動かしてうまく熱を伝えるってのが大きいんじゃなかったか？
だから鍋全体に炎が回る程度のコンロは必要。
面積大きい鉄板で焼いている状態。1カ所で焼いている間に他所の鉄板を加熱って感じで。

>>763
嘘つくな。

おまえら二人で馬鹿馬鹿馬鹿いってんなよ

　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　馬　鹿

ボケ老人はＩＨを使えばいいけど、前途ある若者はガスの方が良いって事ですね

>>763
美味しんぼの安受け合いするなよ。w
あれは作者も後で、間違っていたと告白しているんだからw

けっきょくどっちがいいんだよ馬鹿

徳島県ってすげぇな。
新築住宅の9割以上がオール電化。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080611000090
もはや金持ちウンヌンではなく、誰でもがオール電化の時代だな。
四国では、ガス屋がなぜか太陽光発電パネル売ってるし、オール電化リフォームやってるしw

ガスは安全性（爆発・火事）と健康性（ガス中毒）が確立された商品を出してから文句を垂れろ！
って、言われるよ。

>>769
新築：プロパンなら迷うことなく電化（工事費無料・機器無料リースは罠）
都市ガスでも工事費でIH差額がでるので考慮余地あり
EQじゃなければ給湯器価格は互角、温水器は屋内に置くと半畳損、
狭小敷地・住宅では単純に不利、高齢者宅は安全面でお勧め、お好きにどーぞ。

改築：する必要なしだったが灯油給湯の場合計算する価値はある。

でもな
食べ物って見た目とかイメージも大事じゃん
外でＢＢＱとかすると上手いでしょ？
イメージ的に火＝ガスのが電気より美味しいのではないのか？
と思うのは人間の本能だと思う。

外でバーベキューって言ったら炭だろ。
外のバーベキューでガスって不味そうwww

ガスってより火って意味だってわかるだろう
そんな無理やり反論しなくてもｗ

>>775
無理がある。
作るやつだけでなく、食うやつまで調理中の火を見るのは、BBQが代表。

普通の食事は、作ってる最中なんて見ないから、火のあるなしは関係ない。

とすれば、ガスでなく、炭。

>>776
そこまで無理やり反論しなくても・・・
自分でしっかりと
>外のバーベキューでガスって不味そうwww
ってイメージで答えてるじゃんｗ

それにそんな無理ないと思うよ？
見てなくても聞いただけでもイメージできるしね。

まぁ君が個人的に火で調理するより電気のほうが美味しいイメージがある
と思うならそれは仕方ないけどね。
普通はそんな人の方が少ないと思うけどなぁ。

確かにガス＝火の方が美味しそうなイメージがある
そんな我が家はガスコンロです
でも新築する我が家はオール電化のIH
半年後にはそんなイメージも無くなっていそう…
でも調理の事よりも掃除の事で考える人の方が多そうだよ

ガスは燃えると同等の水蒸気を発生する
つまり、材料がベチャベチャになると言うイメージがある。
ガス=不味い
と言うイメージからは逃れられない

さすがにガスでベチャベチャになるイメージはないなぁ
レンジで暖めたらべチャットしたりするから
電気のほうがベチャベチャになるイメージはむしろあるかな

でも新築するならＩＨ入れるね。

>>778-780
うちも電化だけど設計の先生の提案で広めのテラス作った
雨に濡れないところが約８畳ある、冬は流石に無理だけど
花見シーズンから１１月いっぱいまでは外で七輪かバーベキューセットで
焼肉・焼き魚・バーベキューしてる、室内に匂いも煙も来ないし
油も水で流せばいいし、満足してるよ。

どんな田舎だよ。
住宅街だったら、DQN決定。

>>782
ゴメン、田舎なんだw
東は空地ありまくりの市有地（夜間不在）南は庭+自分ちの畑（向かいの家まで80mくらいある）
西は自分ちの田んぼ、北は道路挟んで畑

古い土地だから近所でも敷地は最低100坪、普通で200坪くらい
うちは農地があるんで2反くらいある。

狭い土地って感覚がわからないんだ、スマンスマン。

>>783
その代わり、毎夜家の周りを熊が徘徊するんだろw
羨ましくもないw

35坪の我が家に喧嘩売ってんのか？w
これでもこの辺ではﾃﾞｶｲ方なんだぜ？
BBQはさすがに無理だけどな(DQNになる)

都会じゃ家でＢＢＱしたらＤＱＮなの？
敷地が狭いから臭いや煙で隣近所に迷惑かけるからってこと？

>>784
いいや、そこまでの田舎じゃないスーパーは自転車５分圏内に３軒
人口１０万の市役所まで自転車１５分、最寄駅までは徒歩１５分
隣接政令指定都市まで４駅、車だと２０分かな。

斜向かいの家（４００坪くらいの敷地）の庭で１０人位が
バーベキューしてても窓閉めてたら気配すら感じない。

>>785-786
スマン、感覚が全然違うんだな農地じゃ最低限の野焼き（権利あり）は今でもやるし、
どの家でもこれからの季節は外で七輪だして秋刀魚焼くからな。

おまえらＩＨ対ガスの次は田舎ＶＳ都会かよｗ

次は嫁自慢です

三十させごろ　四十しごろ　五十ござかきと申しましてな

田舎の話なんかどうでもいいよ
もっと都市ガスVSオール電化の話を聞かせてくれ

>>787
そんな田舎じゃあ、就職先が大変だろw

いつまでやってんだよ馬鹿

なんか議論が発散しているな。
ドイツで今売れているコンロのほぼ全てはIH。
しかし長時間過ごす寝室からは全ての電力線を排除する傾向にある。
発端が電磁波の害ならば厳密な意味でのオール電化であるかどうかは
あまり関係が無いだろ。

>>793
お前の家って田舎なの？

オール電化はガスと電気併用の家庭よりもCO2を出しまくっているわけだけど
いったいどこがエコ？

オール電化は本当にエコか？リビングサイエンスアーカイブス
ttp://www.csij.org/archives/2010/01/post_41.html

オール電化はエコじゃない!?東京電力「企業優遇」の商魂
ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_543.html
ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_560.html

ＩＨは、一番電気を使う時間帯に電力需要を押し上げる。
オール電化は結局、電気をどうやって作るか、となって原発必要論の
ネタにされるが落ち。
暖房ならペレットストーブがエコで安くて強力だぞ。
おまけにインテリアとしてもゆらぐ炎が最高。
ガスやペレットとか、既存のインフラの多様性が大事。
オール電化なんて、原発作りたい電力会社の謀略。

>>796
2010年の記事なんか信用すんなよ。

山の上なんで石油運ぶのが大変＆プロパンが高いので
オール電化＋ソーラーにしようかと
家族4人　3KWのせて月の支払いはいかがなもんでしょ
同じような方いますか？？？

やりたいならやった方がいい。
ただ、コスト計算せずに、自己満足、趣味、みたいな感覚でやった方が後から不満にならないかと。
お金のことを厳密に計算すると、元が取れるとは言えないかもしれない、ってところっぽいからな。
日当りやその地域の気象条件にもかなり左右されるだろうから。
ソーラーと言えば、太陽熱利用のお湯系の方も今更ながら気になった。
施工前に気がついていたら、基礎にパイプだけでも通しておくんだった…orz

プロパンならオール電化がいいだろうけど、ソーラー付けたら終る。
ソーラーは元が取れん。

オール電化で光熱費が安くなる理由として
本当に安くなった人以外にも
新築住宅により
住宅自体の性能が上がってるってことも関係あるのでは？
それから「オール電化にして電気代安くなった」って言ってる人の家には
大抵石油ストーブ置いてあるｗ

>>802
うちは、家はそのままで、石油ストーブからエアコンに変えたら
トータルでの光熱費は下がった。w

灯油は高いお

>>802
アホやな。新築住宅に住む前に、石油ストーブを使ってたから。
で、めっちゃ寒い日は、併用して使うとお得なのよ。

↑新築でエアコン暖房を使った事の無いヤツの発言だな。www
今は一度止めると、再度家を暖めるのに余計に電気がかかるので
エアコン暖房は24時間付けっぱなしがいまや常識。
だからめちゃくちゃ寒い日でも、前の日からの暖房の保温が効いているので
エアコン暖房はそのまま使える。

石油ストーブは電気が止まった時のいざと言う保険のために残してあるだけ。
電気が使える間は実際は使わない。

おれも石油ファンヒーター１台残して処分します。
高効率エネルギー住宅調査にも影響するしね。

>>802
住宅性能も確かにあるね。それと、新築時に家電（特にエアコンと冷蔵庫）を買い直すのも大きい。
10年前に比べると、消費電力が半分だ。
マンションの頃に、エアコンつけっぱなしなんて考えられんかったな。

はっきり言えば、古い家に住んでる老人世帯の場合、オール電化に金かけるより、エアコンや冷蔵庫、
ブラウン管テレビを液晶に買い直したほうが、電気代が下がると思う。
おいらの親もそうだが、10時には寝てるからな。オール電化にしても、深夜電力使うのは冷蔵庫ぐらいw
昼間は家でエアコンやテレビを使うわけだから。
ガスコンロは危険だから、コンロだけIHにすりゃいいんだよ。そうすりゃオール電化の昼間料金よりより安くIHを使える。

>>807
石油ファンヒーターを1台は残していたんだが、問題は灯油。古くなった灯油は危ないので使えんし。
1年目は灯油の処分方法で困った。
今は、停電になっても、1日か2日ぐらいで復旧するから、残してた石油ファンヒーターも処分したよ。

その代わり、使い捨てカイロが30個を切らないように常備している。
これなら、大災害でどこかに避難した場合も役立つので。

今、爺さん婆さんの間に、犬を飼うのが流行っているらしい。
何でも、犬にかけるお金が、若い世帯が子供にかけるお金よりも上回っているとか・・・

若い夫婦が高額の税金を払って、残ったわずかのお金で子供を育てている。
爺さん婆さんは、高額の年金を貰って、湯水のように犬にお金をかけまくっている。

何か、日本の歪んだ状態を見ているようだ。

国民年金がほとんどで、月８万足らずを高額と言えるのかよｗ

誤爆にマジレスwww

オール電化は最高ですよ。
安いし、ガス使うって本当に損してると実感した。

LPガス屋の請求書と一緒にオール電化ネガティブキャンペーンのチラシが入っていた。
近々新築だけどランニングコストだけ考えたらどう考えても電化有利。
プロパン入れてほしけりゃもっと安くしなくちゃ、ガス屋さん。

しっかしオール電化のセールス電話もウザイ。
「市営住宅だから…」と言ったら言い終える前にガチャン。
感じ悪いったらありゃしない。

>>808
天ぷら油が使えるファンヒーターでもあればいいのにな

昨日、初めての晴天日。
ナビット見て、発電＞消費の結果にwww
ただ、まだ入居してないけど。

給湯はエコキュート
コンロ・オーブンはガス
がいいよ
寒冷地を除き高気密住宅で灯油は問題外

>>816
FF知らんのだろうw

>>816
老人世帯は逆。

ガスコンロは危ないのでIH。
給湯は、灯油かガス。

老人世帯は、普段は使用する湯量が少ないが、盆や正月などは
子世帯が帰省して、一時的に使用量が上がる。
そんなときに湯切れではたまらんだろ。
かといって、年に数日のために大きなタンクを設置するのは無駄。

>>817
前輪駆動か

>>819
Forced draft balanced flue

寒冷地はヒートポンプの効率が悪いので、
昔から灯油のFF式ストーブかFF式ファンヒータ、あるいは温水パネルだね。

どなたかアドバイスください
新築でオール電化、三菱の電気温水器を入れる予定だったのですが、
今ならエコキュートがプラス10万で可能と言われました。
二人暮らしで温暖な西日本に住んでいます。
どちらにすべきでしょうか？

エコキュートの方が電気代が安い。
電気温水器の方が寿命は長いと言われている。

どっちをとるか。

10マンはビミョーだねえ
4人家族ならすぐ元取れそうだけど

>二人暮らしで温暖な西日本に住んでいます。
びみょーだな。
どっちでも良いんじゃあないか？

そもそも、エコQが開発販売されてわずか６〜７年
寿命といっても実績がない。
別の見方をすれば、販売からわずか６〜７年でこれだけ
注目を集める商品だということ。
実勢価格もどんどん下がってるし採用してもいいんでねーの。

822です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
関係者以外の声が聞けると安心します。
どうやら微妙なラインのようですね。悩むなぁ。。。

エコキュートの寿命は、同じヒートポンプであるエアコンから推測できるね。
一般的なエアコンの寿命は10年って話だから、エコキュートの寿命10年説は、真実味が高い。

ランニングコスト

　　　　　　　初期コスト　ランニングコスト
　　　　　　　工事費別
エコキュート 30万　　　1300円/月 => 15600円/年 => 15万/10年
電気温水器　20万　　　5000円/月 => 60000円/年 => 60万/10年
都市ガス　　 12万　　　4500円/月 => 54000円/年 => 54万/10年

ランニングコストが、10年で 45万の差・・・

>>828　その通りなんだけど、ただエアコンも１５〜２０年はもつよ。
エアコンより負荷が少ないエコキュートは基本的に深夜しか動かないから、
同様以上にもつ。

細かい計算ありがとうございます。
グッと乗り気になってきました（笑）

>>830
一般的に昼しか使わないエアコン(さらに会社員は昼も使わない)。さらに秋、春は完全に使わないエアコンと
毎日使うエコキュートで、どうしてエコキュートの方が持つと言う結論になる？

>>832　
人によって違うと思うが、
我家では夏と冬では（まあ、特に夏だな）エアコンは夕方から朝方まで付けっぱなし。
じじ、ばばや子供が休みでいたら、夏なんかフル稼働。

その点、電気温水器やエコキュートは深夜のわずかな時間で定期的に沸かして
定期的に機械を休めている。
［前日で約７０〜８０度の熱湯を全部使い果たすというのは、ほとんどない。全部使うようだったら水道代が怖い(笑)］
上記のエアコンのような連続で動くということは、基本的にかなり少ない。

その辺は人間も機械も一緒ってことかな。無理しないってこと。

そこだよな
４〜５人家族と共働き夫婦ふたりの差は大きい

エコQの寿命といってもヒートポンプが先に駄目になるはず。
タンクの方は相当使えると思うが、
その時はヒートポンプの交換だけで済むのかな？

>>835
単なる修理で良いじゃん。

>>835 ８３６の言う通りだし、エコキューのヒートポンプは構造が単純。
エアコンのように過酷に使うことはほとんどないから、故障はエアコンの室外機より少ない。
ヒートポンプを変えるときは、ずっと先だからもっと効率がいいエコキューみたいなのが出てると思う。

>>834
近所にもいるけど、共働きでも、オール電化は一つの得策案だと思う。
火を使わない生活っていいよ。
プラス安全と快適性の保険付きってとこかな。
普通の家でも生活の８割は電気に頼っているだろうし。

滅多にない停電を心配する人もいるけど、ガス＋電気の家でも停電したら同じこと。
今のほとんどのガス機器は電源が必要だから、ある意味、電化製品になるからね。
オール電化であろうがなかろうが、生活方法はあまり差がない。
共働きでも将来、家族は増える可能性あるだろうし。

>>822
ttp://www.rakuten.co.jp/kywa/533065/569556/569574/#564077
三菱フルオート　24万
補助金額　￥42,000　を引けば、実質20万
工事費10万とすれば、30万でエコキュート

むしろ、オール電化は共働き家庭の方がメリットあるんじゃ？
家にいる時間帯は、だいたい安くなってるから。
オール電化の契約をすると、深夜の電気代が安くなるかわりに、昼間の電気代が高くなるからね。
とは言っても、エコキュートで給湯関係の費用は前より下がった。
うちの場合は共働きじゃない家庭だが、トータルでも以前のところよりは光熱費が安くなってる。

>>833
それは、詭弁だな。

今は、住宅性能もエアコンの性能も上がって、うちでも24時間つけっぱなしだけど、
15年前なんて、家の性能もエアコンの性能も悪いしで、つけっぱなしなんかしてたら
高額な電気代で耐え切れなかったはずだよ。

うちの実家にも、20年前のエアコンがついている部屋があるが、短時間利用してたやつだよ。
リビングなんかのは、3回ぐらい買いなおしてる。

だいたい20年ももつようなものなら、20年保証つければいいんだよ。
メーカ保証は、2年ぐらいだから、3万弱の金払って、8年保証つけるだろ。
8年って、ちょうど故障が起きやすくなるちょっと前だよ。
倍の6万払うから倍の16年保証してくれといっても、保証してくれるとこないだろw

>>822
家族が増える予定ないの？
新築、リフォーム？

住宅ローン組んだ新築なら、エコキューのレンタルが一番リスク少ないし得だよ。
エコキューの分を繰り上げ返済しちまったほうがいい。
例えば、20年のローンが19年になったときの金利差を考えてみ。

保証だのなんだのいわなくても、レンタル期間の修理費はあっちもち。
購入時の8年保証つけても保証されない災害によるものでも、あっちもち。

>>841
だな。
15年前はエアコンで暖房なんて殆どしなかった。
エアコン=クーラーとしての使い方が中心。
1年間で、7月〜9月ぐらいの間、それも暑い日の暑い時間だけ。
夜寝る時はオフにしていた記憶がある。
それでも、10年程度で買い替え。

現在のエアコンが何年持つか？それによってエコキュートの寿命もはっきりするかも。

>>841
お前はアホか？
メーカー保証と耐久性が一致する訳ないだろう。
ＴＶなど他の電化製品だって、数年の保証しかないからといって、そうそう壊れるか？
電気温水器は大概15年以上まえのものが未だに使えてるからといって、10年、20年保証を付けるか？

保証と言うのはあくまでも保険と一緒。　新品から数年で壊れたらおかしいだろうということ。
自分のリビングのエアコンを３回変えたからと言って、
変な詭弁はやめてくれ。、（数年で３回買いなおしだったらおかしいぞ。それも壊れたのか？）

7年前のエコキュート
故障というより、追い炊きできない、水圧が低いと言った機能面で見劣りし始めて
買い替えしているケースが増えているな。
つまり、未だ未完成品