クロス屋集合なんでも質問コーナー！ＰＡＲＴ�V

さぁ〜〜〜〜〜荒らしまくろうではないか

氏ね！

チンコプリン

アホかぁ誰や荒らしのタイトルで建てた主は？ココしかクロス施工技術を語れる所はねぇのによ。

↑どこがやねん。









せいぜい釣りやろ！

く

そ

ス

レ

糸冬

削除依頼だせ！

このスレッドＰＡＲＴ３０位まで行くんかなぁー？

削除依頼だせ！

プロの親方さん達へお聞きしたいんですが 今自分でクロス貼ってます 化粧ベニヤに貼る時の下地はどの様な処理が必要ですか？ 教えて下さい

↑釣りだな

14ですが 釣りって何ですか?

クロスっていっぱしになるにはどれくらい期間がいりますか

↑小僧、10年ロムってからでなおせ！

カアッ！コアッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！ペッ！

>>17
いっぱしってどれくらいのレベルを指すのかな？ただ貼れるってだけなら1〜2日。貼るだけなら素人でもDIYでやる人いるしね。

水回りから貼れよ。
電気＆設備が迫ってきてるんだよ！
何が俺のやりかただよ？偉そうな事いってんじゃないよ。

>>21
水回りはめんどくさいから、簡単な部屋内ばっかりやりたいです。しかも量産無地で立て横つないでもわからないようなやつ。しかも材料厚くて下地も拾わないようなやつ。

化粧ベニヤ=プラゾールを薄めてシーラー処理をしてジョイントにはガードテープを入れる。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　　　　ｲｴｰｲ！高橋ちゃん見てる〜？ｗ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---　''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

現場到着！さぁ日本で指折りのクロス屋が貼りますぞ。幸せな施主

↑氏ね！

>>23 ご親切にありがとうございます 早速購入します 又何か有りましたらご教授お願いいたします 実は自分の家を一人で建てています クロスが終われば完成です 又報告します ありがとうございました

↑　オメーに書いた訳ちゃうからｗ

ボーダーって乾いてから重ね切りするの

>>28 クロス屋さんって このような 使い者にならない低能ゴミくずでも 勤まるんですか？

↑ 28 はクロス屋じゃ無く毎日暇なニートやから相手にするな！
ココの荒らしの常連や

中卒多いぞクロス屋ｗｗｗ>>30糞カスイボ剥げヒッキー・・・だろ

正直に答えただけじゃﾈーかよ！
30には答えてﾈーんだからよ

ホンマやオメーという言葉は良くないが

低能ゴミくずって酷で〜なぁ
根悪だぞこいつ

>>30
>>31
氏根

確かに..........〆

クロス関連スレでまともなところは無くなったんだな

↑大分前からじゃ！

>>23
このやり方では時間が経つと捲れてくるぜ。
ガードテープは○　下地処理は×

クロスの継ぎ目は全く分からないのが普通か？継いでるから多少分かるのが普通か？どう思う？

素人はこれだからな....

ここで素人が質問するのはスレ違いだろｗスレタイ見れ

ジョイントなんて材料によって収まりが代わってくる揉んだ
チンコプリン

どんな材料でも分からなくするのが職人。
継ぎ目が分かったらクレームで貼り替え

↑素人参上

↑






確かに
チンコプリン

継いで貼ってるんだから、見る人間が見ればわかるもんだろ。

施主にクレーム付けられたことはない
まれに現場監督で几帳面なA型が存在す

チンコプリン…
チンプリ。
ちちんぷりぷりぷ〜

くさっ！
一応、クロス貼れるみたいやなW

ちちんぷいぷい って知ってるか？

↑知らん。教えれ。ってか、手の入らん隙間をクロス貼れと言われ、クロス屋はマジシャンじゃねー！貼れねーよっ！
と設計と監督にどやしてやったどW

トイレのＣＦの貼り替えで便器をつけた状態で割り入れないで貼れって言われたお。そんな手品みたいな真似できるわけないだろって言ったった。

トイレのＣＦメクリ共で700円
洗面のＣＦメクリ共で1000円
こんな安価でしてる職人居てる？手間のみ
ボンド込み

↑
そんなものは「一式」いくらでもらうのが普通じゃないのか？俺はそうだぞ




チンコプリン

↑見積書作った事ない阿保

賃貸不動産屋に名刺持って行ってクロスやリフォーム一式の仕事って貰えるかなぁー？

>>44紙クロス張ったことあんの？

>>56
営業なら出来るだけ大手を回れ

引越しのシーズン中が狙い目
そこで良い仕事を見せ付けるのだ

シーズン中は速さが勝負。。。素早い仕事

クレームくると一瞬で仕事失う恐れあり

脇、角はタッカーで決めとけｗ

>>55
俺はいつもそれで見積もり作ってるから、それが当たり前なんだよ



チンコプリン

クッションフロアー貼り替え工事

トイレ
洗面所　　　　　一式　　　　\1700

↑一日の飯代にもならﾈーじゃんｗ

大手は単価安い
単価競争させられる
手形の一部支払い
業者が多いから直ぐに切られる

↑
それがそうでもない！！言い切る
大手は入退去のリフォームに結構なマージン乗っけるから領収高くかけばオケ

↑
↑
勿論、マージン料の領収も貰うのが常識

紙クロスって貼り替えの時、簡単にメクリ出来る？

↑
上から貼れば良いと思う。俺ならそうする





チンコプリン

質問です！
新築の家でひと夏や冬を越えると入れ隅やクロスの繋ぎ目が割れてくるのは本当ですか？

↑まじぽ。特に木造は多いと思われ。

木材の伸縮もあり
鉄骨も同じ

保障期間はどれほど？
１年未満ならクレーム対応してくれますか？

ついでに
それを見越した施工のできる、本物のプロはいないのですか？

原因はクロス屋の貼り方ではないから知らんがな…
入り隅やジョイントの縮みを見越して透かして貼ってやる事はできるどｗ
素人がぁっ！

と釣られてみた

糊付機は極東とヤヨイどちらがいいですか？
長所短所を教えてください。

ヤヨイのルーアコーターは軽いから持ち運びは楽。価格も安い。
結局は糊付けスピードと耳裁断のスリッターしか重視されない。

機械なんか糊がつきゃー何でもいーつうの！

↑ＨＩＧＨandＬＯＷ↓だお

>>75
永いこと縮まなかったりしてなﾌﾟｯ

機械は展示会で見て買う事。周りの職人に聞く事。

>>77
糊付けがはやいのはどちらの機械ですか？

極東が若干速いかも知れんが大差無い。

しるかボケ！ペッ！ペッ！

（゜�凵L）ﾉ 〆 ﾍﾟｯ！

ジョイント部のV字カットってクロス屋さんがやるんですか？

なんか施工中を見るとやってないみたいなんですがやってないと凹凸目立ったりします？

日本語でOK?

意味分からん？
ボードの面取りの事か？

>88
そう、それです。　ボード同士の突き合わせ部分の面取りですね。

しるかボケ！チンカス！

>>89
大工がスルでしょ普通。
でも、面取りしてないボードをはるとこもあるらしいし。

>>90
クロス屋(手間職人)にこういうのが多いのが悲しい

>>89
ボード屋によるね。ちゃんとVカットしてある時はビス頭も出てないし。施工する人次第だね。1ヶ所2ヶ所なら自分でVカットしちゃうけどね。

Ｖカットは、１００％大工の仕事。
中には、ビス、釘の頭出たまま。
自分の仕事は責任もって施工するのがあたりまえ。

大量北ーーーー！

貼り替えでボードの亀裂にパテ入れて貼る前は収まってるのに貼って次の日に見たら亀裂の所にシワが有るのはナゼですか？

↑意味わからん？

終わってるな。。問屋スレがおもろいぞ。。クレーマーが来とる。。

↑内容見て分からんか？全て作り話しの文章が！頭わるっ

ありがとう↓

昨日お前のばあちゃんにビンタしてやったよ。

何か良い仕事ないかなぁークロス屋ヤメたいって皆思ってるんやろなぁー？

電動糊付け機の寿命って何年？

清水のひ孫で９０００平米材持ち

３５０円で話が来た受けるべきか？ゼネだと気に入らないからって理由で手直し

させられる可能性がある。迷うな

更に丸投げする。

そんな安価で請けたら大赤字なるぞ！コーナーテープ入れろとか！

>>104

その単価で請け負って、一体職人はいくらで手間請け負うのよ？
そんな安請けして、それが分譲マンションとかだったら潰されるよ
しかしさ、ひ孫請けで材工ってどこの地域だよｗ
そこまで行けば大抵手間請けの職人だろ？？
そんな下請けに仕事出してるって、清水も落ちたもんだのぉｗｗｗ

公共工事なら手間だけど民間だったらありえるぜ
暇で遊んでたら迷うよな。にんく２２０００で頼んだほうがいいよ

しかし生かさず殺さずの値段だね

＞清水のひ孫で９０００平米材持ち

３５０円で話が来た受けるべきか？

ネタだろｗ手間３５０でも考えられない神奈川県。

>>108
生かさず殺さず？？
俺には「おまえら死ねや！」単価にしか見えないぞ
まぁそれでも請ける者がいるのなら止めはしないが
そんな単価でしか仕事取れないなら廃業したほうがよくない？
材工でやるメリットなんて何にもないじゃない
メリットどころかデメリットでしかないと思うな
あっさり手間請けしてるほうがマシだと思うよｗｗ

最低単価�u550円が妥当やろ！

↑超おﾊﾞｶ発見ｗｗｗおまいも廃業しれｗ

いやしかし、こういう現実見るとこの業界の病理を見るようだね
中間搾取が多すぎて、最終的に末端価格が異常に安くなってしまう
それでいい仕事が出来るはずはないよなぁ・・・
こういう現実をエンドユーザーには是非知ってもらいたいもんだよ

９，０００�uで５５０円でやれたらどれだけ幸せか

職人に２５０００円払えるよ

５５０でもざっと計算して材料費と手間払っても３、４十万しか抜けないんじゃね…おりゃやだね お断り

クソスレ！

一人パテ込みで1日50�uと考えて180人工×
25000円で450万プラス材料費で軽く予算オーバー！

１日９０�uはイクだろ

>>118
短いスパンでの仕事ならともかく、パテ込み90�u/日なんて毎日ひたすらやったら早死にするぞＷＷＷ

事務所なんかの建物なら頑張れば・・・と言う数量だが
マンションや住宅ではまず無理な数量だね
今の住宅関係はヤク物多すぎて話になりませんよ

大阪は来月から兆円規模のゼネコンが忙しくなるからリフォームに廻ってた職人がゼネコンに帰る為リフォームは忙しくなるって話しやぞ！

いっつもごめんねー クロス屋さん！ バァイ、ボード屋

見習い工の集まりはここでつか？

熟練職人・プロ職人の集い板みたいだね。

>>121
クロス屋にはあんまり関係ない話だと思うよ
クロスなんてマンションや住宅が有ってこその仕事だからね
ビル物や工場関係なんていくら建ってもクロス屋は恩恵にあずかれないと思うよ

うちCF張替え3500円/�uでとってるぜ材工共で
数量関係なく

便所一箇所で材工６３００円で池ｗｗｗｗ

うちの子供がクロスに落書きしたのだが、どうしたら消えますか？
油性マジックなんだけど。

やめちまいたい。こんな銭にならん仕事みたぁよ！

シンナーかベンジンを布に含ませて拭き取るやけどまず落ちんやろなぁ？

オレンジクリーナー使ってみたら？
でもまぁ、油性マジックでやられると何しても無理かもなぁ
子供が小さいうちは仕方ないよ、部分的に何か貼り付けてごまかしとけば？

薬品使ったらかなり落ちたけど、アイボリーが落ちて白くなった(>_<)

当たり前だけどクロス素人では張り替え難しいですね(-.-;)同じ大きさに四角く切って張ってもきわが目立ってダメだ…。ボードは剥がれるけど躯体壁は綺麗に剥がれないし。

小さい点とかはポンチでくり抜いて張り替えられないかな？

↑そのうち貼り替えれば。所詮一生物ではない。

と釣られてみた…

>>132

小さな点はポンチでくりぬいたら貼りかえるんじゃなくて
ヌリピタでもちょこっと付けておけばおｋ
ヌリピタってなに？なんて聞くなよ、少しは検索とかすれ
ってか、ポンチでくりぬいたら下地ごと逝っちゃうぞｗ
カッターで切り取る程度にしとけよ

最近サンゲツSPの裏紙うすくなってね？
下地ひろって超いらつく。
ルノンマーク�Uのほうが厚くて仕上がりいい

サンゲツのクロスは品質は良くない。トキワかルノンが良い。

草加にある（株）テシオの専属クロス屋の里村は金借りても返さない野郎だ

あらら…実名だわ。
草加のクロス屋の里村！借りた金払えねーなら…







シラネッ！

里村君、借りた金返しなさい

今、草加のキャバクラ行ってきたぜ！
アルカディア
ディアナ
ヴィスコン
グロス
プログレス
横のホテル東横インで待ち中。

>>136
品質が良かろうと悪かろうと要は売れたもの勝ち
品質なんて二の次、営業力や供給力が優先されるのが現実
職人が貼りやすい＝品質が良い、ではないのだよ
クロスはほぼサンゲツの一人勝ちだね、誰もそれに異存はあるまい
他メーカーもそれをひっくり返そうとする余力はもう無いと思うよ
せいぜいおこぼれ拾っていくしか無いと思うなぁ

ただし床材は別だと思うよ、こればかりはサンゲツも苦戦中だろな
売り上げや利益に対する貢献度がクロスとは大幅に違うから
サンゲツも必死で拡販中だが、まだイマイチってところじゃないの？

氏ね！ペッ！

サンゲツなぁー
所詮、襖屋上がりの会社やがな！

東京で有名なクロス屋どこ？

原液使用タイプの糊おすすめおしえて
ルーアマイルドつかってるけど、すぐ乾燥して困る

これからは、クロス・床だけしかやらない奴は喰っていけねえよ。
他の事もおぼえろ！
クロス貼りなんて、時給１，０００円のバイトで十分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某ハウスメーカー

ルーアマイルドが乾燥？手が？材料が？

>>145
速乾性があるからルーアマイルド使ってるんじゃないの？
ちなみにリリカラのりは全然乾かないので、夏場の吹き抜けなんかにはオススメですよ。

糊付け完了
今から和室貼り

素人スレ！

中古の電動クロス糊付け機って何処で売ってる？ 幾ら位かな？

↑ｾﾌﾞﾝイレブン

>151
機械ぐらい新品買えよ。30Kも出せば買えるんだから。

賃貸 リホームならやってく自信があるクロス屋3年目ですが、どうしたらいいでしょうか？

貼り替えの手間職人からスタートやろ

これもマイルドの釣りだろ、バーカ

>>153
300ｋだろ？

300kではむりやな！
360k〜460kはするやろ

問屋の仕事ってクレームで貼り替えになったら材料費は職人に弁償させる？

内装店の仕事なら内装店が見てくれるなぁ！

独立したいんですが、どうしたらいいかわかりません。 サンゲツや問屋に聞けばいいでしょうか？

今勤めている所を辞めればよい。以上

問屋に仕入れの口座を開く（要、保証人）。車、ＦＡＸ、道具を揃える。トランクルームの契約をする。 問屋、内装店に名刺を渡して仕事の発注を頼む。

クロス屋を辞めて政治家を目指す事に決めた。バーイ

みんな電動機械を買った後は手動の機械どうしてんの？

最初から電動。
電動派と、手動派にわかれるんじゃない？

オレは手動は、倉庫に眠らしてるな。もう２年使ってない。錆びてるかも？

やったぜー！念願のマイホーム購入決定。土地３５坪の自由設計でローン金額3600万円の35年払い！在来工法かツーバイか悩むな！
ちなみにクロス手間職人です。

あ

張り替えで、石目調の硬い汚れ防止を張る時皆はどうしてる？

どうしてるってどう言う事や？普通に折りシワが着かんように貼るわ。

大工！ 名言 語録集！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197461996/l50

浮いた裏紙はひかない場合があって

汚れ防止はその名前自体が詐欺みたいな商品だからなぁ
素人はこのクロスなら「汚れない」と勘違いしてる人も居るんだからな
水分の逃げ道が無いから、浮いた裏紙引くのに恐ろしく時間かかるし
場合によっちゃ発カビの原因ともなるのよ、こんな商品出してていいのかと思うね

普通のクロスでもクレンザーつかえば大抵落ちるよ

「汚れ防止」って従来のクロスに比べて汚れを拭き取り易いだけだからな。名前のニュアンスで勘違いする客はいるね。
貼り替えで使うなら糊がひくまで一週間〜十日はかかるね。事前に施主さんに断っておくべし。

クロス屋で家建てた人１０人中何人居てると思う？俺は一人しか居ないと思う。クロス屋で家建てた人は完全に勝ち組。で俺は勝ち組。

弟子とか社員（店員？）では荷が重いので
アルバイトを１ヶ月ぐらい雇いたいのですが
どの様に求人したら良いでしょう？
仕事内容は　荷物運びとか　手元です

そんな事を２ちゃんで聞くような
君のところへ来てくれるアルバイト君が果たして・・・(ｒｙ

>>176
ネタ？
クロスってやっぱり自分で貼った？

>>179
俺の周りのクロス屋はわざと面倒な材料選んで
下地がどうのと文句いってたぜｗ

電動糊付け機が壊れた人って居てる？問屋は絶対に壊れないって言ってるけど。

そりゃ壊れるだろ。
まあ、軽度のやつなら、棒が折れた（溶接部分が外れた）
歯車が欠けた、とかあったし。

知合いのクロス屋は、あんなもん消耗品だっていってるし。

そんないい加減な事言う問屋からは
購入を控えたほうがいいとおもふ

漏れの極党の機械は買って暫くでコンプーターの電源が切れた。

自分でコンプーターの横を空けてみたら電線に歯車が擦れてて断線してたぞ。

線つないでテープで線を擦らないように固定して使ってる。

俺の極東の機械は買って3ヶ月で突然ローラーが回らなくなったぞ。

↑ 新品か？ 極東の機械は重いやろ？オレはヤヨイで糊付け中に振動しだして来た。極東のスリッターはどう？

初心者だといくらからスタートですか？車の免許はあります！

最初も後も関係なぃ同じや！日当18000円位で貼り�uで450円位やな！

185です。新品です。極東の人を呼んで直してもらいました。中の歯車の不具合だとか言ってました。他のを知らないので重さはこんなもんだと思ってます。前に持ってた機械は極東の奴で、スリッターが一体になってて外せないから半端ない重さでした。

↑ 値段いくらしましたか？自分はヤヨイのナイフ式で35万が30万でしたが！

パテって必要なのでしょうか
コーナーとかボードの繋目１回で多少痩せた下地に
量産品　厚めのクロスを貼ったらどうなるのでしょうか？

釣りか？この野郎！　　　自分でしらべろYo!

築１６年のダイワハウスなんですが、
高気密になるクロスとかありませんか？

185です。たしか35万だったと思います。Prime-SDです。スリッターは最新式(下から切る)の1つ前。糊切れ検知とクロス切れ検知機能付きです。糊が少なくなるとピピピピと鳴って教えてくれます。

多分シワになると思う。パテで手を抜いて貼ったら貼り替え食らったらパテ部の下紙全部メクリしないと駄目。最悪のパターンやな！

>>191
やってみたらどうなるか判るからやってください。

191 です
なぜ？かと言えば　先日　リフォームの張替え（初　直仕事）を初めてしました。
それまでは　建売やマンションの新築　下請け　小僧？　でした。
剥がしたら　結構　下紙が（糊）着いていませんでした。
障子と一緒で最初はしわが有るけど　乾けば張ってくるのだし　
どうなのかなと思いました。
これから新築も直で仕事したいと思い15年前位前の他人の先輩に聞きたいです。

>>197 何が言いたいのかよくわかりません。最初はパテの話しで、次が貼り替えで、下地の紙が浮いてるけど、貼ってしまえば伸びるから大丈夫って事。何が聞きたいんですか？

>>197つまりそのリフォームの現場がパテ1発で仕上げたように見えたんだな。
それでも行けるなら俺もこれでやれば合理化できるかと。
築何年たってるか分からないが、スキームＶかな？
自分の新築現場の初仕事でUトップ1発で行けるかどうか実験する度胸あるかな?
お願いだから施主のためにもやらないでね。

襖や障子は浮いて張ってる状態だがクロスは下地に着くから下地が出る。

197　程度でも独立できるのか・・・。やり切れないな。

釣りだよ。バカ野郎！

釣りバカ？

クロスの材料費はゼネコンに卸す値と一人でやってる職人に卸す値ではどれ位の差が有るのだろうか？

>>197
こんなんでも独立できちゃう業種なんですよね。こいつが施工したところに住む人が気の毒です。

2ちゃんでは大工とクロス屋はどうして仲悪いデスカ？

大工スレに書き込みする一部のウマシカのせいですか？

風の谷のナウシカのせいだ。パンツ見えそーだかんなｗ

仕上がりのレベル

厳しい順
1位 新築マンション

2位 新築1戸建て

3位 新築店舗、ビル

4位 張替アパート

5位 張替店舗


これを知れば手の抜きどころがわかる。
例外もあるけどね。

新築１戸建てが一番厳しくない？

今やってる張替えアパートは、検査なんかないからね。

仕事（利益）が薄いのに溢れているゼネやHMの暇な中間社員がオノレの価値を上司にアピールする為いろんな規則付けやがる、仕上がりに厳しいのは良いがその他で五月蝿いのは堪えられない、腕利きな職人ほど辛いご時世だ。

クロス屋始めて１ヶ月強です
社長とは別で
社員の人と行動してるのですがまだ少ししか貼れなくて一緒に行動してる人がイライラしてます、道具運びや糊を練ったりパテとか雑用はやってるんですが社長に言ってクビにして貰うだとか給料半分よこせだとか…

打開策ありませんか？剥がしや片付けは猛ダッシュでやってるんですが

>>211 1ヶ月じゃまだまだ覚えることが山ほどあるし、少ししか貼れない(遅い)のは当たり前。一緒に行動してる社員もたいして仕事出来ないから余裕がなくて人に仕事を教える事が出来ないんだな。打開策は無いな。頑張るしかないよ。

>>211
張り替えとか元請けの仕事を二つ三つ社長に紹介してみそ
しばらくの間だけは待遇がかなり変わるぞ
その間に仕事を覚えるのがよろしいかと

目で見て盗め！教えて貰わな覚えられない考えは捨てろ！

これから「ゆとり」で育った小僧とか入って来るんだろうけど、続かないだろうな。こうゆう仕事は。

>>211 いやな先輩とかと仕事すると仕事がイヤになっちゃうよな。忍耐の一言しかないかな。みんな多かれ少なかれ同じような思いをして一人前になったと思うんだよな。

>>210 意味不明消えろ…
カス

>>214
古っ！まだこんな事言ってる人がいるから、新人が育たないんだよな。今時の奴はマニュアル世代だからね。

釣りじゃ！ボォケェ！

職人は手で作業して技術を身につける。中々作業をさして貰え無い所はヤメとけ！オレの知ってる職人は入って３年糊付けしかさして貰え無かったて言う奴もいる。

会社変われば、そんな会社やめてうちおいで。

質問なんですが、ビニールクロスってピンキリあるって聞いたんですが、
柄以外に値段の差ってどのような違いがあるんですか？
ＨＭの展示場に行くとほとんど白系の無地ですよね。柄物は高くても仕方が
ないけど、白系で値段の違いが判る方お願いします。

>>222
ヒント:総合カタログ

柄物も無地も同じ柄物はメーター数が増えるだけ！ランクは量産品と総合の二種類！

なんだかんだいっておまいら親切だな

量産品と総合の違いがわかりません。
防汚タイプとか空気を洗うタイプとかの事ですか？

あのね　クロスって量産と総合の２種類だけじゃないんだよ。
総合って言うのは　いろんなクロスの乗って言う見本帳（カタログ）なんだけど
総合の見本帳の中には　汚れ防止だとかペット飼っている人のために傷がつきにくいものがあったり
マイナスイオンを発生するものとか　いっぱ〜〜〜い種類があるんだよ。値段も�u何千円もするクロスもあったり　いろいろなわけさ

クロス職人もいろいろ・・パテは一回で張っちゃう人とか・・
きちんとパテをかけて　下地をきれぇ〜〜〜にして　パテの粉を綺麗に掃除してから張る人とか
俺はパテがうまいからサンダーはかけないとか言う人もいるし
まぁ・・たまぁ〜〜に自分の仕事にプライドを持ってやってる人もいるかなぁ・・

>>224
チミの知識も量産クロス並の程度の低さだのう

>>220
さして× させて○

中卒バカ(笑)

>>224
ゆとり乙

二種類って言うのは一般的なビニールクロスの事を言ってるのだろ？紙や布や防湿は別だろ！

布もピンキリだしな。

>>231
ヒント:舶来品

ここに来てるクロス屋で、布クロスなんて貼った事ある奴どれくらい居るよ？

量産無地しか貼れないのに独立した奴の方が多い。

今は布もほつれ防止材料が多くなってきたし、昔より貼りやすくなったかな。でも手間かかるし、高いし、あんまりやりたくないかな。

見習いをどんどんいじめてたくましく育てよう
ちょっといじめたらやめるような根性ないやつはクロス屋むかないよ
いじめられて打たれ強くなれ

布も今スリッターが良くなって突き付け施工出来るから大差無いやろ！オープンタイムだけ考えてたら！

↑大差ないってWこれだから量産職人はアホやな。
なっ、マイルド

>>238
柄物はどうするの？

>>240
断るんだろｗ

布を貼るならそれなりの値段と時間をもらって良い仕事しますよ。儲からないならやらない。

布クロスをスリッターで落として突きつけってか(唖然)
こういう職人からは失敗した際の材料費も差っ引かないとダメだなｗ

まぁ、冗談はさておき
布クロス施工を依頼する場合は内装店も手を選ぶわな
まさか経験の無い人間に布クロス触らすわけにもいかんでしょ
そうなるから結局触れない人は永遠に触れないって事になるんだよね
ま、今はほとんど需要が無いから触れないからどうって事も無いけど
かえって「貼った事無いです」って言うほうが厄介な仕事から逃げられていいかもねｗ

昔からみたら施工性はよくなったものの、ビニル系と比べりゃ手はかかるし気を使うからな。
手間は高く設定しないと。
柄モノはジョイントすればいい。今時袋貼りなんかやらないし。と言いつつ去年袋貼りして柄の布クロス貼ったけど。その時は手で裁断して突き付けで納めた。

柄物もスリッターの調整で突き付けで貼れる。布も厚めの無地は貼れる。もちろん最新の裏から切るスリッターじゃ無いとムリやけどな！

>>244
本物のクロス屋さんですね

>>245
自分の脳内だけで施工しときなさい
あんたにゃ布は頼まないからｗ

何このガセネタスレ？

>>245
ツッコミ所満載ですけど
とりあえず見本でいいから布クロス触ってみ
理屈だけで職人は育たんよ

そんなのどーでもいいがな 今月休みなしだ 辛い クロス屋って休み少ないよな 残業当たり前だし もう嫌だ 家建てんな 張り替えすんな！

おい！天狗、そいつが本物のマイルドだ。
おい！２４９、
おまいはサッサと廃業しろ！

廃業か 良いかもね 俺は使われとる身分で会社が家族経営で現場4人事務所父、母、息子三人、もおる そいつらの飯代稼ぐ為に休みなしよ。1日暇なった位でも一ヶ月文句いいよる 辞めてぇ

>>251
マグロ漁逝け

柄物の布クロスで出窓まきたいんだけど。
マイルド教えてよ。

俺はそんな事よりクロス屋で人並みの生活が送れるようになる方法が知りたいね

布クロスかあ。そういえば日本橋三越の新館新築の役員室は全部布クロスだったなあ。材料代メーター7000円だったよ。大変だった。丸包丁出そうかと思った。

＞丸包丁出そうかと思った。

丸包丁って何？っていう奴が必ずいると思うｗ

丸包丁ってn

ガラモンも突きつけできるやりかたってあるんだよ。
スリッターで耳落として　あと布だって基本は突きつけでしょぉ
あたらしいスリッターなら丸包丁なんかより綺麗に収まるよね？

丸包丁てwww今更そんなの使ったら手切りそうだＷ

>>255
まさに実用性ゼロの知識だな
15へぇやるよ

ココの職人は全員手動やろ？貧乏職人っぽいのばっかりやから(笑)

布クロスでも材料によって突きつけできるのもあるよ

クロス屋なった時点で負け組よ

>>248
物理的に貼れるということだろ。仕上がりはともかくｗ

アドバイスお願いします

見習いをやって２年たちましたが、自分はやることが遅くて
収納貼っても一日30〜40ｍ程、１つか１つ半くらいしか貼れません
パテも一日300ｍぐらいが限界なので、一人でパテばかりまわっています

それでも頑張ろうと思っていましたが、他の見習いの人たちが
自分がパテした現場でどんどん貼っているのを見ると虚しくなります

社長に言っても「最初はパテが当たり前」それだけです
比較的話のしやすい上司に相談すると
「多分この先もお前のポジション(一人でパテが主で、パテの現場が
なくなればクロスにまわる)は変わらないだろう」と言われました

厳しくても技術が身につくなら…と思って我慢してきましたが、
この会社にいても意味がないように思えて、やめようかどうかで悩んでます。
年齢は現在25です

長々とすみません。質問でもなくてすみませんが、
会社を変えてもクロス屋になるのはもう無理だと諦めた方がいいのか…
誰かアドバイスください。お願いします。

25ならまだ転職できるがな クロス屋なんか将来真っ暗やで 俺もいつか辞めようとして33なっちまった 腐れ社長にこきつかわれて俺の人生返してくれって思う 体も壊すし あとは宝くじ当てるか自殺するしかない こんな仕事辞めとけ

>>265
クロス屋辞めなさい 転職なさい

以上

>>266
おまい・・・いい奴だな

氏ね！

職人やったら何やっても同じ。塗装屋とコーキング屋と左官屋に比べたらクロス屋は未だマシ！パテの方が貼るより難しいぞ！クロス屋なんかいくらでも有る！

辛く何の楽しみもない日陰の人生送る覚悟あるなら続けなさい

>>266,267,270,271
みなさんこんな人間にレスくださってありがとうございます
甘いこと言って愚痴だけの書き込みですみませんでした

自分で期限決めて、それまで頑張って、その時また考えてみます
向いてないけど、好きなので。
もっと人並みにパテできるようになってからもう一回社長に言ってみます。

ありがとうございました

>>272
25ならまだ公務員試験も受けられるものを・・・
クロス屋の末路＝ホームレスだからな

内装材の卸売りの会社で働いています。
1年ほど経ちましたが、材料を何に使うのかいまいちわからないものだらけで、
職人さんによく嫌な顔をされます。。

材料の名前とかは覚えているにしても、この材料は何に使っているのかとか
パテの分数は分数が増えるから一体何なのかとか
具体的にイメージがないのと、まとめサイトみたいなものがないので覚えにくいです。

パテっていうのは、壁の一番一番下の部分に塗って平らにして、
その上にシーラー処理→壁紙なんでしょうか。
あと、出隅のクロスコーナーがあると思うんですが、あれは何の為に貼るんでしょうか？

皆さんどうやって色々な材料とか選んでいるんでしょうか。
いいまとめサイトとかあったら是非教えていただきたいです。。。

まだ一年目でよく解らないって職人に教えてもらえば そんで嫌な顔する奴は余裕のないショボい人間 いろいろ聞いて回るがよろし

ijyou
以上。

出隅の角のコーナーテープは綺麗に直角に角を出す為。ボードだとテープ入れないと丸くなり角が出ない為。

↑釣られた人

パテばっかり２年やってる人へ

クロス貼らないでパテばっかりやるって　大変ですね。
一人でパテやってて　うまく納まらないところとかってあるでしょ
そんなときに　ちょっとアドバイスしてくれるような職人さんが近くにいればいいけど
一人で覚えることも　あるだろうけど　人に教わるってことも大切だと思いますよ
パテを自分でかけて　クロスも自分で貼ってみると　自分のパテの悪いところとかも見えて来るんだと思うんですけどね
だから　できたら　自分で貼ったほうがいいとは思うんですけどね・・
　思い切って　会社変わって見るのもいいかも・・
私も親方が　そんなに仕事に一生懸命な人じゃなかったんで　たいした指導はしてもらえませんでした
私の場合は　親方の頼んだ手間職の職人さんに　上手な人がいたので　いろいろ教えていただきました。
私が思うに　上手な職人さんって　一つ一つの作業をちゃんと理解しているので
人にも　きっちり説明できるものですよ。職人さんだって　若い人に　質問されれば　教えてあげたくなるもんじゃないですよ
そういう　環境が一番だと思いますけど・・がんばってくださいね

あと・・クロス屋って言うか　職人が負け組みなんてことはないと思いますけどね
職種にくだらない仕事だとか　偉い仕事なんてないと思いますよ
どんな仕事だって　一生懸命やれば　立派な仕事です　わたしもクロス屋すきです。

>>265 パテかけどれくらい上手いんだろ？今もいるのかわからないけど、パテかけ専門の職人もいたんだよな。クロスと塗装の下地パテ専門で、mでいくらみたいな感じでやってる人なんだけどね。

パテ専門が居るなら、絶対やってもらったほうがいい
クロス屋は貼る事に専念したほうが絶対数量はこなせるよ
パテ共でやった場合と、貼る事のみでやった場合と
その実入りの差を比べると一目瞭然です

ただし・・・
町場仕事じゃちょっと無理ですけどね

うちの親方に昔の話しを聞いたら、クロス屋がパテをする事なんか無かったらしいです。貼るだけで今の値段以上貰えてたそうです。昔は儲かったらしいです。

昔は冬休んでても余裕で儲かったらしい そんな世代の奴らが今の若い連中安給料でこき使ってる 少し休んだ位でグダグダ言いやがる いい加減に死ねって思う

>>283
団塊とはそういうものだ。

↑団魂 ×

　男根 ◎
ｗｗ

↑
あれ？この人ひょっとして「だんこん」て読んじゃってない？

クロス屋さん広場

http://www.96483168.com/keijiban/index.html

クロス屋で銭もってる奴なんかいねーよ 残業しまくりでやっと他業種の職人とどっこいだもんな
はりやでよかったよ(^^)/

>>288 せっかく仕事してるんだから儲けなきゃ。文句ばっかり垂れてるから仕事来ないんじゃないの？真面目に良い仕事してれば、見てる人は見てるからね。

>>287
ムカつくサイトだな。

>>286

所詮クロス屋だもんｗｗｗ

たまにサボれる時があるからやめらんねぇ 凄い時は午前中働いて午後から海で遊んでから帰った事もあるし、映画観に行った事もあったなぁ そして知らね顔でタイムカード押して帰宅さ 真面目に働いてたら身体壊すぜクロス屋なんて

>>292
毎年1月2月は失業扱いで保険の一時金貰えますが何か？
毎日スノボして温泉浸かってましたが何か？

クロス屋さん広場 って糞真面目でむかつくぜ！

荒らすかｗ

>>294
欺瞞に満ちた掲示板

>>292 タイムカードって雇われ会社員職人？そんなのはクロス屋って言わないだろ。

>>294
川崎の下請け代金踏み倒すことで有名な内装屋が副業で始めたサイト

発砲系の材料とは？

295君・・職人相手に難しい言葉を漢字に変換しても読めんよ。。
で、、これは何て読むんだね？→　欺瞞　

ぎまんこ

>>288
俺はクロスで庭付き
戸建て35坪 建てたぞ！車も三台所有！

結局、クロス屋も独立して仕事バンバン頑張ってやれば、それなりに儲かると思うんだけどね。暇な時は人工で稼いで、自分の仕事で稼いで、下に流して間抜いて。会社の雇われ職人じゃ、年収決まってるしね。

>>301　
すごいね　クロス屋で家かって　車３台も所有してるんですか！！？
憧れちゃいますよ！！

って　言っとけばいいかい？
その程度のことが　自慢な君がはずかしいよ。
３５坪って・・一応都内なんだろうけど・・うれしかったんだろうなぁ・・
嫁も喜んだんだろうねぇ・・夢がかなったくらいに思った？プッ・・
３５坪に車３台・・・あ・・庭付きね・・庭付き・・・庭は３５の中に入ってるのかい？
駐車場も３台分　入ってるのかい・・３５坪に・・

俺はよ、別によ車なんか一台でいいし家なんか寝る為に帰るだけだから安いアパートでいいんだよ たまに風俗いけて美味いもん食べて生きてけりゃそんで満足よ、だが結婚すっとそうもいかない 離婚してぇ 一人に戻りてぇ。

304のような人間の行く末がホームレスなのだろうなぁ

まぁ生き方は人それぞれだとは思うけどな

車３台は
仕事車と
軽が２台

ってところだろうな

>>304 離婚すればいーじゃん。そんな根性もないくせに。情けねーやつだな。

離婚なんて簡単にゆうがいろいろ大変なんだぞ 世間体もあるし 経験者はそう思う

>>308
離婚したいって愚痴ってる奴に対して言ってんだろ、馬鹿か？

まぁまぁ君達穏やかに、問題はクロス屋で幸せになれるかなれないかの話なんだから 離婚の事は二の次で

馬鹿っ！結婚どころか彼女もできない奴にしてみりゃ
離婚なんて羨ましくてしょうがねーんだよ！

ベトナムでクロス屋すれば？

儲かるぞ・・・多分

ベトナムでクロスの需要あんの？草と粘土で家作るんじゃねぇ

お前ら仕事で何の車使ってる？オレはエスティマ2.4L、今の前の形で今年で車検で新車購入。総額270万円！燃費は7位やな？ディーゼルが良いが都会はムリやからなぁー！

>>313
草と土で高層ビルが建つわけねえだろ

>>313
畳は草で出来てるし
瓦は粘土で出来てますが何か？

すぐ他人に敵意剥き出しすんなよ 余裕のない連中だな

>>317
ヘキサゴン並の馬鹿に敵意なんか持たねーよ(笑)

まぁ職人やってる時点で（何職問わず）お互いにバカ決定だ

勉強ダメで学校もろくすっぽ出てなくて
他に職に就けなくて職人やってるのが全てとは言わないがほとんどだしな
そんな人間を末端に抱える建設業界自体が、社会悪のように言われる斜陽産業だし・・・
もうそこに従事する人間が救われる事は一生無いと考えた方が無難だぞ
壊滅的な破壊でもない限り、職人が浮かばれる事はもう無いと思うな
ま、その破壊が有ったとしても、生き延びてる事が前提では有るがｗ

パテは左官にやらせるといいぞ。めっちゃきれいに仕上がる。塗りもんの歴史が違うつうか。
暇な奴多いしな。全面パテも難なくやってくれる。

俺の仕事車は現行型ハイエーススーパーＧＬ。乗用車は現行型のフェアレディＺニスモチューン。

うひゃうひゃｗｗ

常用だと一日いくら位ですか？

左官にやってもらう？
そんな贅沢できません

>>332銭の話すんなや！漏れは２００万だけどな

パテごときサッサとやりゃいいやんけ 俺上手いからサンダーがけほとんどしない

>>322
1.8万〜2.2万位やろ
最悪な所は1.5万位
言い寄る！常用仕事なんかするな！

>>326
金の話はするなと何回言ったら分かるんだ？
馬鹿か？
マイルドか？

技術と評価と人脈さえあれば値段勝負にはならない。

314はなんだｗ２７０万！←このマークはｗ
２７０万くれーの車で 凄い！とか思ってんだろーなｗ

>>328 その通りです。安い事言ってくる奴の仕事なんかしないほうが良い。でも、遊んでるわけにもいかないから泣く泣くやっちゃったりするんだよな。

>>330

そして結局は安い単価が横行する、悪貨は良貨を駆逐するの如くです


ま、だれしも単価が安いよりは高い方が良いに決まってます
かと言って遊んでると収入ゼロになるから仕方ないのですよね
そういう構造的な弱みに付け込んで安値で安定させようとするのが
ゼネコンという組織なのです

まあ世の中うまく出来てるもんだわ

まぁアレだ。安定して仕事があれば少々安くてもいい。

270万だと新車のハイエース(作業車)も買えない。

貧乏クロス屋にしたら270万は大変な金額だぞ。年収並だぞ(゜ロ゜;

床屋はまだいい車に乗ってるが、最近クロス屋でいい車に乗ってるやつ見た事ないｗ
ほとんどが軽のワンボックスか壊れかけの敗エースかキャラバン系
買い換える費用も無いのだろうと思うと涙で前が見えなくなります







自分の事なんですが・・・ｗ

クロスやさんは廃エース多いねぇ。
足場板や脚立や機械をバンバン積むからバンタイプの広さが必要なんだな。
１年車検は直ぐに来るから、面倒じゃね？

床やの積む道具で、せいぜい長い物は１．５＆２ｍ定規程度だから
普通乗用車タイプで充分だよ。

新車のハイエース　スーパーGLのディーゼルとかだと
なんだかんだで380万だそうです。
実際、仕事で使うんだったらDXか軽のワンボックスをラフに使うのが
いいと思う。ただハイエースのDXも諸費用だのなんだかんだ200万超える。

俺も１００系ハイエースのSGLに乗ってるんだが
もう１０年近く乗ってるかな？
買い換えてもいいんだが丁度良い具合にボロくなってて
使い勝手が良い（多少キズ付いても気にならない）ので
なかなか買えないなぁ・・
でも買うなら次もSGLにするつもりだが

ディーゼルは規制地域だと新車から６年しか乗れないんやったかなぁ？ガソリンは荷物を積むと燃費が激減するからディーゼルが良いなぁ。

おいらはサラリーマンクロス屋なんで油代もなんも関係ない ただエアコンないハイエース支給されてるから夏辛い。

床やさんの身軽さがうらやましい。床仕事のみ請け負いで行くと、つくづくそう思う。

そう思うならどちらも出来る人は床だけやればいいんだよ

クロス屋はほんとカス仕事だよ、絶対数が減るほうがクロスしか出来ない人の為になるよ

>>343 クロス屋がなんでカス仕事なんだ？俺は誇りを持ってやってるけどね。躰は埃だらけだけどね。(((^_^;)

質問です！
新築二ヶ月なんですがクロスに縦に境目（多分下地のジョイント）が浮きでてます！
これはしょうがないことなんでしょうか？
あとクロスの境目も目立ちます！
気にし過ぎなんでしょうけど…

>>345
建売だったら諦めて下さい、そんなもんです
全て２流以下の職人によって出来ておりますｗｗ
注文建築の高級住宅なら当然クレームです。

クロス屋さんのいいとこ悪いとこ真剣に教えてください！

ジョイントは材料の質や光の角度でわかるからなぁ なんともならん 諦めてけろ それに普通の生活になんの影響もないでしょ 所詮壁紙なんてその程度さ

>>345

おそらく下地材の急激な乾燥によるものだろうと察します
ま、下地に木質材が使われている以上ある程度は避けられない事です
348で書かれている通り、クロスなんて所詮そんなもんです
消耗品なんだし、いつまでも新品状態で・・・なんて考えても無理ですよ

>>345

おそらく下地材に含まれる水分が密封された壁の中に溜まり
行き場を失った湿気が壁の中でカビを発生させ
やがて　ボードまで腐食させ湿気のこもった木材はシロアリの餌となり・・
・・・ドン！！となるかもしれません・・

>>345新築2ヶ月目新築の点検の時のチェック事項に加えておいてください。
皆冗談ですから。---スレッドのタイトルが悪かったですね。

ヤバい！ウンコしたいのに仮設トイレに紙がねぇ！ 仕方ないクロスの耳にかけたタオルで… ってあるよな さらに仮設トイレ無いときはバケツに水入れてそこに…ってのもあるよね？

実�u＝何メーター？


実�u＝仕事したら損？

何でメーター換算で無いの？

最低だ
　単価はずかしくていえないわ
○パレス
　アパート
建設業者→内装屋→問屋→職人
　さてｍいくらでしょうか。。。

>>353 安くあげたいからでしょ。

>>353

実ｍでの発注は職人の材料の取り方によって多い少ないが発生する
実�uでは拾い漏らしがない限りそういう心配がない
マンションなんかの現場だと、梁型の横流しとかロスの出る事も多い
そういう場合で１�u＝1.25〜1.3ｍくらいの数量となるだろね
130ｍ貼って100�uと、おおよそこれくらいの換算だと言うことですな

いまどきｍ数量で発注するのは町場の小さい仕事くらいでしょ？
野帳場仕事でｍ計算するところはまずないと思うよ

>>353
俺の考えからすれば�u計算するのはおかしいんだけどね
たとえば１�uのボード（当然１ｍ×１ｍね）にクロス貼ろうとすると
材料は２ｍ使わないと貼れないよね、だから�uで計算されると
材料が足りなくなってくる時があるんだよ・・
手間受けの職人なら気にならないかもしれないけど
材料持ちだったらちょっとキツイかなと。

そう！実�u＝クロスの端切れやオチも貼る計算になるヘタすれば
1.5m位になる時も有る 実�u＝で仕事するならメーター単価の1.5倍で計算しても良い位。

俺の取引先は全部ｍで請求してO.Kもらってる。ありがたいよ。だから細かいところ(ドア上とか)も大判で切り抜いて貼っちゃう。

俺の取引先は実�uだが　野帳場で元受の内装屋の社員が貼った部屋も
俺の請求書に乗せちゃうんだ
ありがたいよ　気がつかないんだもん・・

いいな
○○パレス、メーター２８０円だよ
　平均７８メーターで１・５日かかる
　ほとんどのやつが残業してた
細かいし。はりにくい。
　おわったな石川のクロス屋は。住宅でも２８０円ってあるらしいし
　だまされた、つぎからもういかない。

359みたいなのがいるから�u計算になっちゃうんだよｗ
大きな帳場でそんな事されたら、内装屋つぶれちゃうよ
ま、それは冗談として、野帳場仕事は最初の積算数量から全部�uで来るからね
それがそのまま一般的に流通してるってだけじゃないかね？
ｍで単価の出るのは小さな工務店とかの小口工事だけだと思うよ

>>359
地域は何処？
関東？

石川って石川県？
問屋の石川？

むずかいしことを考えずに貼ったメーターに×0.9で請求すればよい。うるさいとこだったら取り寸表を
つければよい。

>>359です。文章足りなくてすいません。うちは野帳場やりません。不動産屋からの貼り替えのみやってます。東京でやってます。

0.9mって事は材料�u
ケチな請け先では通らんやろなぁ！

建設業界じゃ「実平米」は常識だろう。
どこの現場で仕事してんだよ。ｗ

素人騙してメーター請求してたら
そのうちバレて切られるぞ。

>>368 どこの現場なんて関係ないだろ。ｍで請求してるの取引先も納得してるんだから。別に素人騙してるわけでもないし。

>>368
白無地手間職人乙。

>>370

柄物リピート分まで手間賃請求職人乙ｗ

柄物リピート分も請求せんと材料費は掛かってるからなぁ！
貼り手間職人の工賃だけの事を言ってるんか？

見積もしたこともないような人が多いみたいですね。
ゼネコン現場でもm×掛け率だろ。
どうも白無地量産でも実平米じゃよほど単価がよくないとやってられないだろ。

>>371
当たり前だろ、馬鹿か？
柄物のロスを業者が負担するのか？

積算方法はどっちでもいいとおもう。
予算があるかないかだけ。
やる前に契約しない人は単価と係数で元請けともめるでしょ。
「こんなにやったのにこれだけか」とかいって。
単価が高くても、いくら伸びても係数で絞られたら同じ、
「そんなのカンケーネ-メーター数×0.9だ」そういう人は今の取引先を大切に
しましょう。ある意味幸せものであり、サービスを心得ているからつずいている。
やはりここでも町場と野帳場の違いがはっきり出るね。
>>374実�u100＊施工単価1500とか請求して2日で仕上げたら柄もののロス請求してるのと変わらないし。
自分は野帳場も町場も両方経験してきたから理解できない気持ちが良く分かる。

>>371
ぷっ

今の元請けは�u数を出して不足も認めないから不足でも施工する貧乏業者を求めてる。クロス業者も組合を作り断固として請け無い体制を整え無いと自滅する。

>>377 本当にそういうふざけた馬鹿元請いるもんな。業者使い捨てみたいに思ってるんだろうな。

独立したての馬鹿が仕事欲しさに安請け合いするからなぁ・・
まぁ最近は独立するヤツも減ったけどな、
親方見てたら独立する気無くなわなｗｗ

まぁ、この業界（建築業界）は全てにわたって

「おまえら安くてもやんなきゃ、他にする事あんの？あぁ？？」

ってな考えの下に成り立ってる業界ですからｗ

厚ベラで真っ直ぐ切れません クロスはシビア

そんな事より現場の隣りの奥さんが気になる…超色っぽくてフェロモン出しまくり〜

手間受け＝人が取った仕事を簡単に貰えると思ってる＝実はいいように使われている＝頭を使わない＝バカが多い＝笑い

日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
　　　　　　入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」

中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」

中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北　「あ！」

今増改築の現場なんだが、そこの娘さんと話したりして仲良くなって、そして今帰ろうとしたらアドレス教えてくれたんだがまだ17なんだ 俺は熟女好みなんだよなぁ メールしようか考え中 こんな感じの事あるクロス屋おる？

質問です。ハァイバーテープの貼り手間はいくらもらってますか？

ファイバーテープな

>>386

それくらい貼り手間に含んどけ

メーター50ぐらい？

そんなに稼ぎたいなら新Ｏ岩にあるクロス屋に池

コーナーテープと間違えて無いか？

よくアフターで回ってると、コーナーテープとこボコってなってる時あるのですがもし客に指摘されたら責任は全てクロス屋になるんですかねぇ？コーナーは両面テープで収めるタイプではなくパテで収めてました

下地が動いてないかぎりは、取り付けたクロス屋の責任だろな…

角ぶつけたり、下地が動いてないかぎりは、取り付けたクロス屋の責任だろな…

ｸﾛｽ屋の将来



http://www.pandora.nu/kandata/imgb/img/rav1205926951191.jpg

クロス値上げって本当？問屋から電話着たんだけど？

そんな話し来てないぞ！デマやろー

明日問屋に聞いてみな？

問屋のスレみてみな？

↑何処の地域？
全国区か？

まぁ、手間請け職人には関係ない話だよ

そいや、問屋から手紙きたな。
各メーカーの名入りで。
４月１日から値上がりらしいぞ。
クロスのメーカー名あったか記憶が怪しいが。

ところで、みんなゴミの処理ってどうしてる？

>>402
こっちの田舎はまだ値上げの具体的な話はないなあ
上がるやろって程度や

ごみはメーカー、問屋か１袋￥１０００−で引きとりや

↑ ボッタクリやな
こっちは軽トラ満載
10車で三万や！

ほんまかいや
こっちは軽トラ満載
１車２万ぐらいいるで
暴・・の利権
ほんま取りすぎやなあ

390>
もしかしてトータルインテリアなんとかってとこだろ？

>>405
その値段は畳・材木・設備・鉄アルミなど分類せなアカン場合の値段や！

皆さん一つの得意先で何年位仕事する？
自然と何年かで仕事って途切れるなぁ。

それは仕事の仕上がりが（ｒｙ

うん、それか値段が仕上がりに（ｙｒ

うちは一番古いとことは25年くらいの付き合いらしい。

俺自身は13年の付き合いだけど。

ちなみにそこは管理メインの不動産屋。

材料費の値上げの話し未だ来ないぞ！やっぱりデマやな！

仕入れ先が様子みているんじゃね？
他の問屋が出した値上げ単価をみてからと考えているんじゃ。

ショボい内装店だけ値上げして、大口内装店は現状値やろ！

いや、しょぼい内装店にはもともと高くだしているから利益が２０円減っても十分に利益があるが、大口内装店は利益が１０円とかだから現状維持は無理。

今日　一緒に仕事した職人　いい年なんだけど　独身で風呂はいってないみたいで臭いのなんのって・・
いっぷくナゲーし　俺は手間で１００万かせーだことあるとか自慢もうるせーし・・
切り口はきったねーし・・
ジョイントは　開いちゃってるし・・
俺が仕事してんのに　荷物を一緒に　運ぼうとか言ってくるし・・・
一人じゃなんのも　出来ねーのか！この　ブタ野郎！！
と目の前でいえない　小心者の僕です。
ストレス溜まるなぁぁ・・・

>>416
こんなとこで愚痴ってるようじゃアンタもそうなるな。
悔しかったら手間で100万稼いでみろよ、ガキ。

手間で100万は絶対に無理やな！

416ですけど・・
１００万稼いだことあるんですけどぉ〜〜手間でぇ〜〜
むきになるなって・アンタも同じタイプだろ　オッサン。

歳食った職人は哀れだね
老眼鏡必要になる頃には職仕事は引退したいな

スーパーゼネコンなら手間２５０円で

ずっとヒマ無しだぜ。２０人ぐらい回しっぱなしで行けるぜ

儲からないけどな

↑ 体 潰れるぞ！

来週からマンションだ朝礼めんどくせー ヘルメットうぜー 階段上り下り疲れる グダグダ人居やがるだろうな あー嫌だ嫌だ

マンションなんかやるな。こずかいにしかなんねえよ。
と、材工でいまだに１００万稼ぐ職人ですが、 何か？

自慢乙ｗｗ
そんなに稼げるんなら手配師で５０万稼いだほうが楽じゃね？

俺は材料の発注と職人手配だけで300万稼ぐぞ！

↑
一年掛かるけどな！

管理会社　担当の３５歳豊満バツ1と現場で合体に成功しました！

>>428

詳細よろ！

シャメupよろ！

２ちゃんで見たんですけど・・大阪で
野帳場の職人も親方クラスになると　ちょんまげを結うためヘルメットが
免除されるらしいね。それとちょんまげを固めるのには　ルアマイルドがいいらしいね
アミノールだとはげてしまうらしい

最近の施主は細かすぎ、一番クロスのクレームが大・コーナーが膨れてる
、ジョイントが目立つ、コーナーコークヒビ、ビス跡が目立つ、汚れ、傷
家のクロス屋が下手なんですかね？施主にどう説明すれば納得してもらえますか？
クロス屋さんて仕上がってから貼りなおしとか当たり前と言うか日常茶飯事ですか？

↑そりゃクロス屋がど下手なんだな。
クロス屋変えれ。 以上。

>>432 クロスの予算を安くしすぎるから安い下手な職人がデタラメに貼るからだと思う。施主にどう説明しても下手なものは納得しないでしょ。

１０００番�u９００円安いか？

>>435 安くないなあ。という事はそのクロス屋は本当に下手なんだな。クロス屋替えたほうが良いな。

皆さん、梁はどうしてます？俺は天井貼って、梁貼ってあと壁面なんですけど、今日見た職人は梁は最後とか言ってるんですよ。やたら能書き垂れる職人で、下地もよくケレンしなあいからなんか汚い。厚ベラで切ってあるドア枠なんかも波うってるし。梁は最後って人いますか？

そんな下手くそに仕事出してる工務店の監督さんよ
アンタのところもその程度の職人しか来ないような店なんだろｗ
いろんな下請けが集まって始めて成り立つ工務店という仕事だ
そんなのしか来ないって事は、それがお宅の実力って事なんじゃないの？

誰彼かまわず噛みつくのはやめろｗ

厚ベラ職人はやめとけ。

>>437 梁を後で貼る時もあるど。
おりは縦梁を切るときに横梁が邪魔にねんじゃん。
糊べったりつくし、カッターいれずらいし
梁を後にすればベタっと付けて、バッバｯっと切れるからね

>>436 こうゆう金の事をぺらぺらしゃべるﾊﾞｶがいるから炭化も上がらん

材料値上げなのによ！てめえ見たいなペラ男は新でくれ！

>>441 縦梁って角の柱部分ですよね。それはわかります。そいつは梁の下の壁面を貼った後で梁を貼るって言ってる訳です。他にもいるんですかね？

単価安で困るならｺﾛﾁｬﾝ達を追放汁のが先でしょwww

俺は１０００番をｍ１２００円貰ってるが（モチロン税別な）
安請け合いする奴はほっておいても自滅するからなｗｗ

社会の底辺どもがほざいてやがるW

1000番900/�uで安くないのか。
これって新築なんかね？

張替えでこの値なら問答無用で蹴るな。
あー新築でも蹴るなｗ

>>443
俺も441と同じ感じの貼り方してる。
んで、縦梁先に貼ったときは切り口の関係で、横梁の下の壁も先に貼るよ。
縦梁ない時でも、横梁にべったり糊ついちゃうようなら壁からの時もある。

こうゆうやり方って邪道なんかな？ｗ

俺もなるべく余計な糊は付かないように貼る。柱型（縦梁？）に梁が刺さってるようなところだったら梁は後から貼るし。まあ貼る材料によってその場その場で貼り方は変わるけどね。

>>443です。梁の下の壁面を先に貼る人もいる訳なんですね。どちらが正しい(常識？)なんでしょう？俺は天井貼って次は梁を全部貼って足場をかたずけて壁面を貼るやり方でいきます。

貼る順番に常識なんてないだろｗやり方は１つではない。やりやすいやり方で綺麗に収まればよい。チミは視野がせまいなｗ

結果、きれいに収まって無いから、この職人の手順からして怪しいと思っているだけ。
答えは、手順うんぬんじゃなくてセンスが無い＝下手くそ。

1000番新築なら780円の時代やぞ！俺は絶対にヤラんけど！

実�uで仕事するなよ！
計算したら梁の奥行き面積は実�uの場合は含まれて無い事が分かった。

枠無しの窓廻りもな…

>>449
臨機応変！

俺は手を付ける前に指示書の積算と現場があまりにかけ離れてる時点で打ち合わせする。
仕事終わってからは文句言わない。
窓枠あればラッキー、巻き込みならアンラッキー。
請け取り制度の常識。

>>451
お前はほんとに情けない奴だな。

窓枠・巾木・廻り縁その他納まり部って全部コーク入れるのが普通ですか？
今の現場で監督から命令がくだされました。入り隅だけは古いってぼやいてた
コーク支給しろ言ったら即効持ってきた！

>>458 そこの監督がコーク入れろって言ってんなら入れるのが普通。俺もいつも入れてる。

はい・これからわ進んでいれます。

>>458
素人職人乙。

↑監督は異常者だな。。無差別殺人でも起こしそうなレベルだ！
こ・ー・く・ぼ・ん・ど・は・き・ほ・ん・て・き・に・お・も・て・に・だ・し・て・は・い・け・な・い
隙間にクロスを貼る前にクロス色にコークを入れて固めてから貼るのがヨイ。
何でかって？・・・自分でお勉強しなさい。。
しかし素人はコーク好きだなｗｗｗｗ

各現場の指示通りにやればいいんじゃないか？
この話題は荒れやすいからこんなもんしておこう。

なんでやねん！
大事な事なんやそ！コークはクロスやないんやぞ！
このままにしとったらアカンのや！
いっそのこと壁全面にコーク塗ったらええんか！
解決せなアカンやろ！

>>452
しかもパテ込みだろ？
受ける奴が馬鹿ｗｗ
そんな値段ＳＰでも微妙だな・・

今日も　臭かったな・・心が折れそうだよ・・

>>465
まぁそう言ってられるうちが華ですよ
悪貨は良貨を駆逐する、安値は簡単に蔓延してきますよ
それを許さないためにはやはり組合的な団結が必要
でも１匹オオカミ的な人間の集合体である当業界じゃそれも無理
ほんと、なんとかしないと・・・とは思うんですがね（鬱）

でも仕事がない日が辛いので、
知り合いなら納期１ヶ月中とかで
格安でやっている俺ガイル

コークは最近では当たり前のように全て打ってる、と言うか打たされるね
巾木の上なんか打たない方がいいのはわかりきってるんだが
入居者がどうしてもと言えば打たなきゃ仕方ないのよね
そんな場合「後でほこり付いたりして黒くなりますよ」って必ず言っておく
向こうは職人が面倒臭がって言い訳してるくらいにしか思ってないのね
で、一年後等の点検の時「巾木の上が黒ずんで汚くて」と言いたげな入居者の顔見て
心の中で「だから言ったでしょｗ」と笑いを浮かべるのが最近の楽しみですｗ

数年後の見た目や、リフォームの事考えるとコークは控え目のがいいと思うんだけどね。

まぁ所詮、監督なんて引き渡しの事しか考えてないか。

日本人って不思議なくらいスキマフェチが多いと思う
しかもそのいけないって理由が面白い
「ごみが入る」「虫が出てくる」「すきま風が入ってくる」等等
国民性なのかもしれないけど、とにかく、どうでも良いような事にうるさい
そんなだから肝心なところで手抜きされるんだよｗ
高い買い物だから云々言うなら、もう少し建築とかについて勉強するべきと思うわ

そして一年後テープ貼ってヘラでならさないから汚いと暴れる施主大量発生

昔はコークはごまかし剤で、魔法のチューブだった。
しかし表使いは嫌われた。。

コーキングの主流は
アイボリーやな？
まさか ホワイト使ってるバカ居て無いな？

↑ﾊﾞｶはおまいやｗ
クロスによって使い分けるのが当たり前やろ！
白いクロスにｱｲﾎﾞﾘｰなんか使ったら乾いたらベージュに見えるわ！

あいだとってライトアイボリー。

内コークでお願いしますね

↑ 内コークはダメ
直角が出ず丸くなる

>>479 それはやり方が下手だから。

>>475
アイボリーのコークは、乾いた色がアイボリーです。

うちはニューベージュを一番使うな。

アイボリーってよー・・日本語では何色だ？？明るい肌色か？
ベージュは肌色だろ・・たぶん
ライトアイボリーは・・？？
・・・ワカラン

ところでさぁ・・白のコークて真っ白なクロスに使ったらちょっと黄ばんでね？
気のせいかな？

アイボリーて日本語で言えば象牙色だぞ。

象牙色って、本物の象牙見たことある香具師いるんか？

色が良く見えるように加工した装飾品くらいだろ。

象げ色はアイボリーって学校で習ったか？、

>>485
どこで習ったかわからんがやっぱり象牙色で間違いない。念のためググッてみた。
俺の使ってる角ベラは象牙だよ。

486 何年使ってんだよ。
親方の形見かよ。

今でも普通に象牙のヘラあるぞ。

見本帳見てみw

ちょっと教えて下さい。
スーパー耐久性とか吸湿・透湿壁紙とかってのは
普通の品よりかなり難易度が高いのでしょうか。

別に難しくはないよ。
普段、大量につけおきするタイプの人はちょっと面倒に感じるだろうけど。

コーキング一本280円て安いか？

>>490
カタログでは難しい旨記載があったのでビビリました。
大量につけ置きしなければ大丈夫ということですね。
ありがとうございます。

梁を貼る順番を悩んでる人へ

それは、ボードが貼ってある順番どうりに貼れば良いと思います。
たとえば大工さんが梁のボードを貼ってから梁下壁面を貼ってた
ならば梁から貼ります。ボードが多少隙間空いててもこの貼り方
なら切り口もきれいですよ。
基本的に梁は最後に貼った方が糊も付きにくいし、出隅部の
切り口も綺麗に仕上がりますよ。（出隅まく時にクロスを裂くのでは
なく、力まずに地ベラでカット）

和室やらで厚ベラで被せるなら梁は最後貼りやな！

>>493 はいはい、それはおまいのやり方。
やり方はいろいろあるんだから、それぞれやりやすくきれいに
貼れれがいい。おまいのやり方を人にオッつけんなよ！
それもわからんｗへなちょこクロス屋ｗ

そんな事より今すぐ８ｯちゃんねるミロ！（東京）
滝川クリ吸ってる　の乳首が分かるぞ！！

あぁ疲れた新築400平米貼るのに2日も掛かっちゃったよ割り合わねぇ

氏ね！

自慢なのか？

どうせ暇な小僧の釣りだろ。

へっ、一般の貼り替えで空き家四百メーターの現場を量産で１８００／ｍで取ったどーｗ
ヨダレベロベロだぁ〜
誰か手間６００でやれ！

>>501
それって　普通な単価じゃね？

>>501
俺にやらせてくれっ！

１８００で請けれたら年収２０００万だよ

全部込みで５００円じゃね？

>>502

そんなもん700円でやる奴一杯いる

>>501
たまたま取れた仕事喜ぶのはいいけど、こんな事ここで書き込む書き込むな馬鹿

暫定税率で材料費は
値下げにならんか？

値下げになるならむしろ円高が理由だろう。

クロス屋ヤメたい！
なんかエェ仕事無いか？

汁男優いいぞ

>>501

ぼったくられた施主が気の毒でならん
まぁ、世間知らないとぼったくられても仕方ない
という見本みたいな施主さんですねｗ

>>511
全然ぼったくりじゃないよ。
見習いのくせに知ったかすんなよ。

>>511
ぼったくりの意味も知らんフニャチン野郎が
売春婦の息子は死ねよ

>>512
>>513

なにをそんなに必死になってんの？
クロスの貼替なんて８００円/ｍも出れば十分すぎますよ
おまいらやらないんだったら、うちがいくらでもやったげますよｗｗ

>>514
やればぁ ヒャハハハハ

>>514
やればぁ ヒャハハハハ

>>514
やればぁ ヒャハハハハ

チンコ

515-517

必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
必死だって、超必死すぎ ヒャーハハハハ！

>>514
いいから勝手に仕事してろよ
メーター800円のボクちゃん♪


ヒャハハハハ！

よく出るメーター○○円って、もしかして養生費とか処理費とか
そういった費用を含めた料金なの？まさかとは思うが。

>>521
メーター800円以下の価値しかない奴に聴けよ

ヒャハハハハ！

でも実際その単価でうちの現場は収まってるな

>>523
じゃ 名前晒せ
社名入りの伝票も晒せ

>>524
何で大事な下請けを晒さなきゃいけない
おれはそんなに必死じゃないよ
単なる通りすがり
ｍだと1000円超えた請求だけど下で大きく値引きしてある

張替なら経費、廃棄別で1300円くらいが妥当なもんだと思う

クロス屋のスレだろ？ココは。
客に媚びへつらうしか能の無い内装屋の豚は引っ込んでろョ。

俺は別に下請け叩いたりしてないよ
クロスの場合見積もりもとらない
馴染みの業者に頼むだけ
後は仕事しやすいように段取りするだけ
それでこういう請求書が上がってくる
支払いは請求書が出てから2週間以内に払ってる

痛い奴が沸いてるな。スルーしろよ

ぶっちゃけ地方によって安いとこは安いだろ
逆に高いとこもある
仕事すくねえから安くなってきてるのは仕方ねえよ

おれんとこ支払い二ヶ月待ちだ

末締めの翌々15日の支払いとか
死ねって

結局、親か子か、の違いっしょ。

普段下請けでやってるのが、たまに直請けの仕事きたりすると安値で受けちゃったりするんだろうけど、自分の首絞めてるよね。

むしろ直請けしない奴がたまにそういうのあるとぼったくるような気がする
実際日当12k程度の小僧放り込んでドンだけ貼れる？材料なんぼ？って話だからなあ
単価合わせれない人は1800/mの現場だけやってりゃいいじゃん
住み分けようよ

ハイハイ、馬鹿共W 糞安い金で仕事して当たり前と思ってる貧乏クロス屋は
サッサと廃業するか、
世の中の底辺で文句言わずに、
言われるままに仕事して爺になるまでｺｷ使われてれば
よいんだよ。
問屋にへばりついてる賃金底辺職人や、マンソンあたりの賃金最底辺職人が元受け単価の話に口出すなんてのは「無いんだよ！」貧乏クロス屋は口も出さずに言われるままに貼ってろ！

535こいつは、クロスやにも成れなかった奴だな
惨めな野郎だよ可哀想に

>>536
お前がな。

仕様も様々
安いなら安いなりに客のニーズに合わせて

クロス屋ヤメて、フローリング屋かダイノック屋に転向しようと思ってるが、どっちが儲かる？

ダイノック屋をおすすめします
でも多分、あなたは何やってもダメだと思います
職人は「儲ける」のではなくて「稼ぐ」のです
ここを履き違えてる人は、何をやっても不満ばかりで成功はしません

>>535
特定した！

何事も需要と供給だからな。
需要の減少に合わせて供給も減少させれば価格の低下を防げる。
お前ら全員廃業しろ。
まぁ値段が上がりすぎてもリビングだけで２０万とか言われたら
庶民は「やっぱこのままでいいや」とか「ちょっと見栄え悪くても自分でやろう」と思うし、
張り替え需要減少するだろうけどね。

ゼネコンの仕事は焦らないがもう飽きた 変化がねぇ

ん〜、まぁあれだ
単価が良いとか悪いとか言っても
現実にお金もらうまでは良いか悪いかわからん事もあるぞ
俺の経験則で言うとだな、良い単価言うところほど金払いは良くない
飛ばれる危険もそっちの方が多い、まぁ当然と言えば当然なのだがな

だよな。
職人ってのは、楽して手配とかで「儲ける」んじゃなくて
汗垂らしてコツコツ「稼ぎ出す」ものだよ。
単価は手間が口座に振り込まれるまでの、期間も考慮せんとな。

ゼネの仕事は飽きるくらい作業を繰り返せば
そのうち作業要領が掴めてくる。

むしろ変化があり過ぎの現場の方が大変だろう？
一日毎に機械や道具上げ下ろして車に積んで、ご苦労さん。

よく２ちゃんで単価とか書き込みあると、必死で隠そうとする奴居るけど
そういう奴って自分達の職業の原価が、管理されていないとでも思ってるのだろか？
そうだとしたら余程狭い世界で生きてるのだろうなと思わざるをえないし
こんな時代にそういうおつむでいられる事が、ある意味うらやましくもあるよｗ

>>546
回転寿司職人しか知らないゆとりですね。

>>546
バーカ。世の中はお前の頭で考えられるほど狭くねーんだよ。

>>546
>自分達の職業の原価が、管理されていないとでも思ってるのだろか？

自分で営業して取って来ている仕事については、当然思っているんだろうなぁ、
言い値の単価で素人騙して、見積もり出しているんだろうから。

だけどお客だって馬鹿じゃないよ。
相見積もり取るだろうし、仮に騙して一仕事を高単価で工事したって
後になって相場の単価を知ったら、「ボッタクられた。」と延々恨まれるだろ。

そこそこの相場の単価でやって、得意先の仕事を長続きさせた方が、
よっぽど賢いんじゃないだろうか。

騙してるつもりが騙されてる事もあるしなｗ
>>544が言ってる通り、金もらって初めての値の良し悪しだもんな

>>547-549

ウンコは汚物です
汚いから今後触らないように。

材料費 クロス15％
床材 10％
値上げ言うてきやがった！ 問屋変更やな

草加の（株）テシオの専属職人の里村は金貸しても返さねえー
会社の方もかくまっていやがる

そこまで書いちゃって大丈夫なのか？w

大丈夫だろ。
草加ってなんだ？ 地名か？
どこだかわからん田舎町の話だろ。

>>553
通報した

草加って埼玉のだろ？
神奈川県人だけど知ってるよ。

田舎いう程、小さくないと思うけどな。

草加はお煎餅が有名。あとは知らん。

草加と創価は何の関係が有るんだ？

>>553
月曜日そいつに会うから教えてといてやるよ
間違いなく名誉毀損だな

Ｕトップ高くなってる〜何に変えた方がいいかな？

金返さん奴が悪いから名誉毀損なんかならんわな！草加のキャバクラも越谷も全部制覇したわ！

>>562
会社にとっては十分名誉毀損だよ
告訴されればお前の書きこみ元は完全に特定されるだろうな

どちらにせよ金返さないヤシと金払わないヤシは氏ね

草加の会社のヤツなのか？

そうか・・・。

>>565
埼玉県民が小学校で卒業するｷﾞｬｸﾞを、・・おまえは36にもなって・

>>566
スゴイお！　　＼（＾o＾）／


これマジな話な。
よく金借りるヤツが、よく口にする言葉。

「借りた金は、カラダで返しますから。」

いい歳したオッサンが、やめてくれ〜〜。

しょうがないねぇ>>553は。特定の晒しは規約に反するからやめれ。

マジレスすると借用書でもあるのか？　
口約束だけで、金を借りた本人と連絡がつかなければ
キミが金を貸したその経緯を文章にして、「貸した金を返してくれない。」旨を
借りた相手が仕事を専属でやっている会社宛てに電話して、Faxで送りなさい。

あくまで社会人として、丁寧に応対することだ。
金貸して返してくれない側だからって、失礼な言い方は絶対にしないことだ、相手は別人なのだからね。

それが真実であるなら、専属として仕事させている元請けのその会社にも責任はある。
本人に連絡して真偽を確認し、、借りた金の額は知らんが
本人の支払能力がなければ、立て替えて支払いの対応をしてくれるだろう。

それでも両者とも知らん顔するのなら
裁判所に訴訟の手続きへ向かえ。　ここで余計な毀損はしないことだ。

そもそも金を貸すのが・・・
俺は基本的に金の貸し借りはしない、
ただ、どうしても断りきれない場合は（金額的にも少ない）
その相手にあげるつもりでお金を渡すことにしている
もう返って来ないかもしれないお金として・・
そしてその相手と縁切れになるかもしれないと覚悟して

>>553
>草加の専属職人は金貸しても返さねえー
>会社の方もかくまっていやがる


幾ら金貸したか、言えない額なのか>>553は。
当然、その話が事実だから、ここに晒しているんだろうな。

だったら、その職人が専属で仕事している会社の社長に
ちゃんと全額返済してもらえるように、正直に毅然と申し立てるんだよ。

上記の方法で、経緯を記述した書面にして明日朝に電話してFax送信して

会社の方もかくまっていやがるのが、事実なら
その会社へ内装工事を発注している、得意先の元請けゼネコンの
担当者や現場所長に連絡して、同様に、正直に毅然と申し立てるんだよ。

その会社や職人は迷惑を被ることになるかも知れんが
貸した金がいつまでも返済してもらえない>>553のほうが、今までずっと迷惑だったんだからな。

借りたものを返す、人として当たり前の普通の事が出来ない奴
こういう奴のために訴訟だなんだと無駄足踏まされる者の立場
今の世の中、全てにわたり困ったチャンに甘い世の中だよな
こんな世の中に人権擁護法案なんて成立してしまったら・・・
世の中真っ暗闇ですよみなさん！

そもそも>>553が言っている事が事実であるなら
借りたものを返す、人として当たり前の普通の事が出来ない奴を
専属職人として雇用している会社の方にも、充分責任があるな。

本人が専属で仕事しているのなら、全ての収入源はそこからだろう。
借りた金を返せないほど、収入が低過ぎる・手間が安過ぎるのが要因として考えられる。

それと、借りた金を返さないような、社会人として常識のない職人を
専属で雇用している会社のモラルの問題もある。

「借りた金をちゃんと返そう！」研修会でも開催して
社会人としての人間性を教育するのか？

阿呆がよぉ釣れる 大漁やな ヒャハハハハ！

釣りじゃないだろ。

実名・会社名を挙げてまで晒しているんだから。

嘘なりゃ名誉毀損で訴えられるのを覚悟の上だろ？

>>573

しかし知性のかけらも感じないカキコだなｗ
こんなのと同業かと思うと泣けてくるぜ・・・ったく

裁判して勝っても「返す意志はあるが金がない」と言われるとそれまでなのが、この手の問題の困った所だよな。

奴はね…会社にも金借りてるんだって

テシオ自体もどうかと,,,,,

>>575
しかし知性のかけらもないウンコだなあ
こんなウンコに粘着されてると思うと鼻が曲がるぜ ヒャハハハハ

ネット弁慶 ウンコ野郎 貧乏負け犬クロス屋の遠吠え ヒャハハハハ！

>>576->>578

手塩の会社サイトを見たんだが、専属の職人を選抜して抱えているらしいな。
会社にも金借りる職人を選んでいるのか？　どうしようもねぇ。

会社が先払いして、現場与えて仕事させてっていう、自転車操業の面倒を見ると
余計に漬け上がって、また来月も金無くなるって寸法も計れないのかね。

オレの回りのクロスやも、そういうヤツいたんだが
回りがみんな迷惑するし、会社や、そこのマトモな職人の評判も共に落とすだろ。

それでよく会社は、お客さんが住んでいる家の改修現場も、貼り替えの仕事させているよな。

>>553が言っている事が事実であるなら
そこの会社に伺って社長に直談判して、返してくれない金を面倒見てもらうのが最善だと思う。
会社が金貸している前歴があるのを把握しながら、専属として雇用して仕事させているんだろうから。

奴はね〜奴の受け持った現場の応援の手間賃も使いこんじゃって払わないらしいよ。怒った職人が会社に言っても、個人的やりとりは関係ないだって

奴はね〜奴の受け持った現場の応援の手間賃も使いこんじゃって払わないらしいよ。怒った職人が会社に言っても、個人的やりとりは関係ないだて

金の貸し借りの法律も知らない奴ばっかだな
なんで善意の第三者である会社が借金を肩代わりしなきゃいけないんだ？
保護者でも保証人でも無い限り会社に責任はない
当然、本人の承諾無しに給料を差押える権利もない

ついでに債権者がネットの掲示板に書きこんだりして
債務者の名誉を傷つける事も法律で禁止されている
とりあえず2ちゃんねるで個人特定できる書きこみした時点で犯罪者と同列なんだよ ボケ

迷惑極まりないから死ねよ ハゲ

>>579

恥ずかしい・・・・あーーー恥ずかしい〜〜〜！ｗｗ
多くは書かないぞｗなんで恥ずかしいか自分で判断しろｗｗｗｗｗｗｗ

Ps・おまえもう出てこない方がいいと思うよｗｗ

>>584
ウンコはスルー！じゃあね

ヒャハハハハ

債務者ってか詐欺師だろコレ

ウンコにお前って謂われてもなあ

キタネェ・・・

>>586
詐欺なら警察逝けよ
詐欺じゃないから民事なんだろが

>>583

じゃあ何で、自分とこの専属職人に会社が金貸してんだ？
それと同じだろう。
怒った職人が会社に言っても、個人的やりとりは関係ないだ？

甘いよ。
個人からやりとり話されるから、会社の立場として「関係ない。」と言うのだろうが
>>553や>奴の受け持った現場の応援職人は
書面にして、その旨を草加市の労働基準監督署に申し出よ。


それでも
「なんで善意の第三者である会社が借金を肩代わりしなきゃいけないんだ？
　保護者でも保証人でも無い限り会社に責任はない
　当然、本人の承諾無しに給料を差押える権利もない。」

と突っ撥ねたら大したもんだよ♪　>>583さんよ。

お前幾ら貸したんや？

クロス以外の書き込みするなや！

民事でも刑事でも８９３屋さんに話もっていくよりも、Ｓ村って奴が、今の会社で頑張って金返さないといけないんじゃないかい？
会社は肩代わりはしなくていいが、債権者の上に立って話を進めないとね、管理するぐらいできるでしょ。
職人を教育（更生）するのも会社の役割だよ。特に専属で金まで貸して面倒見てる職人だったら尚更。
首根っこくぐりつけて貼らせないとＷＷ

>>589
俺は当事者じゃねーから関係ねーし
労基駆け込むならとっととやれよ ウンコ
雇用関係でもない案件に労基が動く可能性は限りなく低いけどーヒャハハハハ
どっちみち相手にされない事わかってるから腹いせに2ちゃんカキコしてるだけだろ
2ちゃんはお前みたいな汚物のハキダメじゃねんだよ
バカウンコ野郎、消えろ二度と来るな ヒャハハハハ！

>>589
カバ○タレ呼んで弁護士ヅラか？

ヒャハハハハ ウンコ超ウケるー

職人を選抜して専属として雇用しているんだから
その職人に何か仕事上で問題があったら、会社の責任も当然あるんだよ。

>>594
ねーよ バーカ
あったとしてもここで議論する話じゃねーよ

消えろ

クロス糊 ルーアマイルド・アミノール

パテ スキーム皆 幾らで買ってる？

>>596

百均

へー、やっぱり奴はそんな奴だったんだ…
仕事も遅いし汚いし、パチンカーだもんね…
あまり付き合わないようにしよーっと

テシオ関係者がバーカだのウンコだのと必死だが
低脳だから教えといてやるよ。
回りや会社から金借りて、ギャンブルに注ぎ込んで返せないヤツの末路を。

お客さんが住んでいる家の貼替え改修も、会社サイトによると３割やってるんだろ。
現金や金目になる貴重品を、現場にいる時に狙って奪うようになるんだよ。
実際の過去の事件で、金持ちの一人暮らしバアさんを殺した大工もいたからな。

そうなってからじゃ、職人を手配している会社として大問題だろ？
だから、オレらは三面記事になる前に、警告してやっているんだよ。

勘違いすんな、テシオ関係者。

バカだのウンコだの吠えてる低脳はスルーしとこうよ。

そいや、パテとか糊って値段気にした事ないな。
糊は1500円くらいかな？
事務所戻ったら明細見てみよう。

まぁなぁ、糊やパテいくらで買ってるって言っても
売るほうも相手の規模や消費してくれる量なんかに応じて売値変えるわな
それはどうしようもない現実だと思うから、聞いてみた所で仕方ないと思うけどね

パテなんてそこら辺の山で掘り返してきた粘土で充分なんですよ
エロイ人にはそこら辺がわからないんです

クロスを貼っテシオ♪

フハハハ底辺どもが何をほざいてやがる！

昼間から2ちゃんかよ
仕事にありつけない低レベルな人種は暇そうでいいな

それとも仕事の合間に書き込むくらい必死なのかな？

ねーよ バーカ
あったとしてもここで議論する話じゃねーよ

消えろ

5月21日の発注分から
クロス 15％ 床材10％ の値上げが決定！

んで俺の給料も20%減 こりゃ辞めるしかねぇな 今さら職変えるのもなぁ… めんどくせぇ死ぬか…

天狗ヤロー
超うぜぇ〜
消えろ！バーカ！
紙根 バーカ！

>>599
忠告じゃなくて現実逃避でしょ(笑)

金騙し取られた現実
問屋に干された現実
忙しい時だけ体よく利用されてる現実
パチンコ逝く金も無く暇で昼間から2ちゃん張り付きな現実
個人名晒してはみたものの何の解決にもなってない現実
要するに負け犬の遠吠えな現実

そういう奴はバカウンコ呼ばわりが丁度いい塩梅じゃないか。

バカウンコの
妄想乙。

>>610
テシオ関係者必死だな。(笑)

現実に会社からも金貸しているんだろう。
現実に回りから金借りて返さない債権者を、専属として仕事させてんだろう。

なのに、現実に会社にも責任があるって事が、未だに分からないんだろう。
だから、分からしてやる方法を、金貸して返してくれない、払ってくれない
同業者に教えてやっているんじゃないか。

心配すんなよ、そのうち現実になるから。

>>612
＞現実に回りから金借りて返さない債権者を、専属として仕事させてんだろう。

↑ちょwwwおm、これは狙ってやってんのかwwww
反則だろww超ウケるwww

>>612
アタマ大丈夫？
ヤクでもやっとるんちゃーんけ？(笑)

>>612
バカウンコの世界では借金すると債権者になるんでつね(笑)

正解は…債務者

612 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/04/08(火) 21:04:50 ID:???
>>610
テシオ関係者必死だな。(笑)

現実に会社からも金貸しているんだろう。
現実に回りから金借りて返さない債権者を、専属として仕事させてんだろう。

なのに、現実に会社にも責任があるって事が、未だに分からないんだろう。
だから、分からしてやる方法を、金貸して返してくれない、払ってくれない
同業者に教えてやっているんじゃないか。

心配すんなよ、そのうち現実になるから。

↑日課の煽りご苦労さんです。

煽りというか単に頭が悪いだけだよね
赤っ恥野郎wwww
他人に必死だなとか言う前にお前が必死に勉強しろって感じ ヒャハハハハ

賃貸で、家主に内緒でクロス張り替えしてくれる所ない？

いくらでも有るよ！
家主も綺麗になるなら反対しないハズ

その会社ってどうなの？

>>622
レスアンカーぐらい付けれ
誤爆か？

電動糊付けで100m付けるの時間どれ位掛かる？俺は一時間掛かるが！

>>624 俺もそれくらいかな。寸法取る時間も入れてだけどね。

クロス企画たい！

クロスを貼っテシオ♪

何でウレタン（スポンジ）ちゃんと絞ってもネチャネチャになるんや？欠陥商品か？

>>629
雑菌わいてるんじゃね？バケツの水に浸けたまま現場引き上げてないか？

一日仕事は張り出すまでに、張替えならメクリ、
パテが終わって機械セットして、寸法出しに糊付け、
クロスによってはサンダー掛けにパテ粉の掃除、午前で息切れ始まる
最後ソフト巾木なんぞあると何気にうざくね？
しかし此処見てると皆疲れ知らずで８時〜５時で
楽になんでもやっつけの猛者揃いみたいで正直裏山だよ
神経使うし疲れる仕事だわ

で、機械や道具下ろして車に積み込んで
常用一日で使われているんだろ？

元請けのリフォーム内装やは
クロスからＣＦ・巾木の貼り替えまで高い見積もりで
たった一人の作業員を手配するだけで、ボロ儲けだな。

何でもクロスや。
フハハハ、お疲れちゃん。

>>631

クロス企画たい！！

>>631
高い見積とかボロ儲けとか笑うところなのか？
そんな美味い業界だったのか、騙されてたな

ところでテシオはどうだ？

>>634

そりゃ元請けは、ボロ儲けで笑うところだよ。

床も手を出す、何でもクロスやちゃんに
クロスと水回りのＣＦと巾木を、一日一人で貼り替えてくれりゃ
手配と支払いが、常用一日分で済むからね。

石川県ですが、施工単価がメーター430円→260円

　下がるわ仕事ないわで大変ですが
なにか？

それって　↑普通だよ
うちは材工400でやらしてるが
陰口言ってるの俺の耳に入ったから
次の現場350！

クロス企画たい！

>>637
>施工単価がメーター430円→260円

こんなに単価が一気に下がって、よく黙っているなぁ。
回りのクロスやも納得しているのかい？

全然普通じゃない

石川→東京のじいいの職人　手間600円ぐらいでクロス貼ってます

　月に60〜70万稼いでますが

110+240+忠誠心代これ以上は出すな！
マトモな仕事が……←こういう人間はキル！
幾らでもやる人間はいる！

俺は栃木だけど手間なら
400〜450円が相場だよ

材料持ちなら量産で800〜が普通

>>636
一寸聞きたいんだが、大方のクロス屋ってのは
水回りのクロスＣＦ巾木を頼まれてもクロスしか請けんの？
取りあえず請けてＣＦ巾木を床屋に頼むのか？

やっぱり職人て頭 悪い奴が多いんやろなぁ。安い単価でハイハイと請ける奴ばっかり！職人が東大生ばっかりやったら今クロス手間５５０円やろ。

例に東大生を出すことのほうが次元低い。

>>645
マンソン手間職人だから、一式で請求する事を知らないんだろ。

>>645
その貼替え現場の元請け次第だな。

職人のクロスやが直請けしていたら、大抵の改修やっているクロスやは、ＣＦや巾木まで貼っていくだろうな。
ろくすっぽ検査もないんだから、のんびり貼ってりゃ出来そうだし
それだけのために、床やに一人工分支払って、仕事しに来てもらう内容じゃなければの話。

リフォーム内装やの場合でも
クロス・床専門工事に一人工ずつ支払うなら
床も手を出すクロスやに一式やらせて一日分の常用で済めば、床やの一人工分浮くから利益が上がる。

だから何でもクロスや、お疲れちゃん♪なのよ。

クロス企画たい！！

嫁さんがクロス職人になりたいみたいなんですが女でもやっていけるものでしょうか？

>>651
便器確定。

>>652 あの〜〜福井にがっちした体格のプロレスラーみたいな主婦の職人
みました。
　　腰袋をつけて両手に3尺の脚立を軽々と持ってマンションの4階まで
駆け上がっていきました。
　652さん、便器ってください！！

　追伸　ブローディーのような髪型してました

あ、↑の追加

両手に３尺の脚立4つを軽々ともってました

狭い所のクロス貼れんのかよ？

身体挟まって身動き取れなくなるぞ。ｗ

>>653
想像だけで3発ヌイちまったぜ

じゃ、小林真央みたいな女クロス屋いたら、どうなん？
　　　小林麻耶と姉妹で二人で天井貼ってたらどうなん？

小林麻耶ちゃんの処女をオレが頂く。
ウシシ。

処女は小林真央ちゃんの方だっけか。

バーカ！ガバガバだよ

>>649 クロス屋にやらせて一人工ですます？クロスと床は別に請求するに決まってるじゃん。知らないくせに言ってんなつーの。

>>649
馬鹿ですか？

>>657
クロス屋だろうが監督だろうが女で現場に来る椰子は容赦しねぇお！
仮設トイレぶっこわしてぜってぇ使わせねぇ
引き渡し前の便所はもっての他だ！
ウンコ小便したいならバケツでやれ！
ソッコー押し倒してやる
そして便器確定、これ常識。
万呼に放尿これ最強。

>>651
↑という訳で辞めるよう勧める事を激しく推奨

水回りのＣＦて「床」のうちに入らないぞ。

>>661
>クロスと床は別に請求するに決まってるじゃん。

クロスやほど、シロウト工事の床貼りまで
マトモに請求する業種もないよな。
これでよく金が取れる仕事なのか？っていつも思うが。

内装やがクロスや常用で、床まで貼り替えさせるのは
シロウト工事で遅くても、同じ一日分の作業で終われば
検査のない貼り替え現場なら、利益優先な会社ならやらせるだろう。

665のようなやつに限って　CFをじべら当てて切ってるんだぜ。
そして切り損じたところは　コークボンドをねっとりと塗りたくるんだろ〜
角のなんかシワシワでさぁ〜〜
そうなんだろ〜〜
仕事なめんなよば〜〜か。

>>667
自己紹介乙

>>666 この人はよっぽど酷いクロス屋しか見た事ないんだな。まあ、そう言われてもしょーがない奴ばっかりだからな。

まぁ、クロス屋なんて所詮そんなのばかりだから
安く見られ、なめられ、いいように扱われるのさ
今の悲しい立場は自分たちが創り出した環境なのよ
それ悟った奴はどんどん廃業して行ってる、知り合いも何人か居る
人間やり直し出来るうちがいいよな、もうどうしようもない俺は
このまま朽ち果てるしかないのだろうなぁ・・・ｶﾅｼｽ；；

>>667にCF貼らせたらそういう結果になるんだろうな。地ベラてササラ巾木の型取る時ぐらいしか使わないけどな

有名な問屋では
シノダ
ワタナベ
イシカワ 以外では 何処が有りますか？

内装やにクロスやが常用で
ＣＦ・巾木貼り替えまで頼まれたら、適当にやってやりゃいいんだよ。

本業はクロスなんだから
それを知っていても、利益優先で頼んでくる元請けが悪い。
ダメ喰らっても「本職はクロスやですから〜」ですっ呆けていろ。

でも床とは別に、床やと同等にマトモに請求するのは
これは詐欺に相当する。職人の仕事じゃないね。

>>673
水回りのＣＦくらいは床屋と遜色なく仕上げるのがクロス職人。

>>674
それは理想だな。

実際見ると、ＣＦ汚い仕上がりなヤツが多い。
巾木なんか、材料の裏に巾木糊付けて貼る馬鹿もいるし。

>>673
床屋呼んでたら仕事取れないよ

>>675 なんで材料に巾木糊付けたら馬鹿なんだ？別にいーじゃん。巾木糊の説明にも、巾木の裏か下地に巾木糊を付けるって書いてあるぞ。知らねーのか？やった事あんのか？

皆は東京土建に加入しているか？
別板の東京土建のスレが削除された。

>>677
シロウト丸出しだな。ｗ

巾木糊ってのは下地に付けるものだ。
で、オープンタイム置いた頃合でハンドローラーで圧着させる。

材料に糊付けるのは、細かい所や、掻っ込みで型取りが必要な所だけな。

＞６７７は＞６７９のいっていることをを知っているが、ただ言葉がたりなかっただけ。

クロスだろうがCFだろうが巾木だろうが「こうやるのが常識」って型にはめるのはナンセンス。

仕上がりが綺麗なら何でもいいじゃん。

>>681
禿同
常識にとらわれてると新しいことを生み出せないよ
親方に教わったことが全てじゃないからね

僕の勤めてるクロス屋に仕事を出してるボードやサンがいるんだけど
そのボード屋の社長が昔　暴力団だったらしく　おそろしい社長なんだけど
そのせいか　そこの職人もでかい顔してるんです　いっぷくのときはお茶かいにいかされるし
とにかく　めちゃくちゃやな感じなんですけど・・
先日　うちの社長の弟弟子って言う　たまに応援に来てくれる　めちゃくちゃ腰の低い職人さんと
そのボード屋の現場にいった時　いつものようにお茶を買って　ボード屋の詰め所に行くとボード屋の社長が来てたんだけど僕の隣の職人さんの顔を見るなり
いきなり椅子から立ち上がり　うちの職人さんに「兄貴！ご無沙汰しております！・・・」とペコペコ・・
後で　職人さんに聞くと「昔　一緒に仕事してたことがあってね・・」

それ以上は聞けませんでしたけどね・・
　あんなに　腰が低くてニコニコした人が・・
見かけじゃわかんないもんですね・・

なるほど、哀川翔　タイプだね

　菅原文太　や　成田三樹夫　タイプなら怖くて仕事できないよ〜

　こわーーｗ

所詮、極道もつとまらなかったﾁﾝﾋﾟﾗ野郎！

子供がオモチャでガリッと壁紙やってしまいました。
この場合、家具の裏あたりの見えない壁紙を剥がして、
該当箇所と張り替える事は可能でしょうか。
解る方いらっしゃいましたらお願いします。

この前 週刊誌にも良く出てくる大物組長がミナミのオカマバーに女装して客で来てた。あ〜ら○○ちゃ〜ん
て ヤクザも こんなもんかー

>>681
>仕上がりが綺麗なら何でもいいじゃん。

その場限りの作業オツ。
だから金の取れる仕事が出来ないんだよ。

材料の裏に糊付けて、適当に貼っていたら
１ヶ月もすれば、巾木の頭みんな倒れてくるぞ。

クロスだって、その場限りは同じ仕上がりでも
上手い職人は、期間経ってもキレイな仕上がりに変化ないだろう。
下手なヤツは、ジョイントが口開いてきたり、キワのクロスが撥ねたり
コーク指した所が凹凸になってくるしな。

>>688 じゃあなんで巾木糊の説明書に巾木の裏、もしくは下地って書いてあるんだよ？なんで巾木の裏に巾木糊付けたら頭持ちあがってくるんだ？両方やったけど、大丈夫だったぞ。おまえこそ素人なんだろ。

>両方やったけど、大丈夫だったぞ。

両方やって違いが分からないから
シロウトなんだろ。

オレは床屋じゃないし正直どうでもいい話なんだが。
巾木糊を材料にはつけない派の人は、直接壁に糊付けしてオープンタイムとってから
貼り付けていくと思うんだが。
その場合、糊の逃げ幅はどのくらい見ているのかな？
あと床の起伏が結構あったりすると非常にやりにくいんじゃないかと思うんだが。
その辺はどうやってるのかな？

本職の床師に聞けばいいだろ

>>686
可能。

もし、クロスを貼って間もないなら切り張りが全く分からない状態にまで出来ると思う。
（柄によっては多少分かるかもしれませんが）

貼ってから数年経ってるなら色が違う可能性が高いので切り張りしたのは分かります。

>>690 両方やったけど、全く違いがわからん。説明できるのか？大体なんで巾木の裏に糊付けたら駄目なのかも説明できてないだろ？おまえは両方やった事あるのか？

>>692
逃げたか、フッ、ゴミが。

だいたい本職の床屋が、仕事で一枚一枚巾木の裏に糊付けて、貼っているか？

>>696
貼ってる場合もあるよ

ソフト巾木なんか心の底からどうでもいい！
福井の女職人の情報くれ。
激しくアナル犯してぇ。アーッ！

>>690 結局説明出来ないんだろ？なら巾木の裏に糊付けて貼っても間違いじゃないわけだ。何が巾木の頭が持ち上がるだよ。俺は巾木の裏に糊付けてやってるけど、そんな事なった事ないぞ！

>>699
床職人が材料に糊付けせんのは、そっちのほうが一気に貼れるからだぉ
手間賃10円の仕事に一枚ずつチマチマやってらんねーでしょ

ソフト巾木の接着基本は速乾ボンド両面が普通

>>701

それ間違い

速乾は出隅など部分的な使用以外メーカー推奨ではないよ
なぜメーカーが推奨していないかは自分で調べてください
収まりがどうとかこうとか、そんな事は関係ないのです
とにかく平場での速乾使用はメーカー保証外となります

ソフト巾木の接着基本は速乾ボンド両面が普通



手間食うし、臭いし、後々剥がれるし・・・何が良いのか？何が普通だか？
巾木糊相手につけた方が、早いし、おさまり良いでしょ
速乾は、階段の絨毯直貼り、長尺・CF等の出隅まく時位だよ

自分のやり方だけが正しいと思ってる奴はアホだと思う。

>>703

コラコラ、本職床やさん。ｗ
床も手を出して正しいやり方だと確信している、何でもクロスやちゃんに
正しいやり方教えちゃダメだよ、違う業種スレにお邪魔しているんだし〜。

巾木の裏に糊付けて、貼らしておけって。
速乾で平場も全部、貼らせておけって。

実際ダメ喰らわないと分からないんだろうから。
暇な時期なら常用貰って手直しに行けるから、本職の仕事が冴えるってモノよ。

>>705
だな
こんなレベルの奴は、速乾を、くし目立てて付けてそうだ
まともに相手してすまん

ただ改修工事なんかで既存ソフト巾木浮いてるのは大体速乾だね　
補修大変だぞ　貼替た方が早いぞ　ケチるな　

まぁ・・クロス屋なんてそんなもんさ
コルクを白のりではってみたり
塩ビタイルも白のりで貼ってみたり
仕事なめんな！ばぁ〜か

>>707
そういう奴もいるかもしれないが、そんなクロス屋ばかりじゃないぞ。普通に床でも稼げる職人て沢山いるし。俺のまわりそんなのばっかりだな。長尺、ホモタイ、アーム。普通に貼るよ。

>>688 材料の裏に糊付けて、適当に貼っていたら １ヶ月もすれば、巾木の頭みんな倒れてくるぞ。
こうなる理由を教えてください。

速乾で浮いてくるのは ちゃんとローラーで
押さえて無いからや！出隅は裏に軽くカッターいれてトーチかライターで炙れば完璧。

>>710 速乾で施工したソフト巾木はしばらくするとはがれてきてるぞ。

建築屋です。
ソフト巾木を速乾ボンドで貼る施工の剥がれクレームは多いです。
巾木糊はこぼした場合しっかり拭き取りをお願いします。

速乾ボンドのクレームは施工したやつが悪いという意見は受け付けます。

>>709
誰も答えないから私が返答。＞材料の裏に糊付けて、適当に貼っていたら １ヶ月もすれば、巾木の頭みんな倒れてくるぞ。

これは大方適当に糊を塗ってるからだと思われる。巾木の上まできっちり塗れば無問題。後、適切なオープンタイムとハンドローラーでの圧着を行えば施工不良による剥がれは防止できるかと。
ソフト巾木は温度変化で伸縮するから硬化型の糊が最適。巾木糊を使うのが無難

>>693
築１５年ですが頑張ってみます。
ありがとうございました。

うひゃうひゃWWW ま〜た大漁や！ 巾木コマセは効くなWWW

>>713 ありがとうございます。675みたいな奴がデタラメな事カキコしてるので、聞いてみました。こいつは見ただけで巾木に糊付けたのか、下地に糊付けたのか違いがわかるとほざいてるのに説明出来ないインチキ野郎です。

はははＷ

巾木の材料の裏にしか糊付けられなかったら
ロング貼れないだろ。Ｗ

巾木は木工ボンドと隠し釘で付ける。

以上

アホ！　ソフト巾木の事だろ！

そりゃダンボール巾木だ！　>>718

>>719
ソフト巾木は巾木じゃないっしょ

第一、木じゃねーし

施工要領を読みながら
見よう見まねのシロウト工事する
何でもクロスやちゃんらしい、お答えですね。

>>721
施工要領は暇なときに一応目は通すぞ
何か問題ある？

>>721
しかし、そいつらの価格破壊のせいで俺ら涙目ｗｗ

>>723
安心せよ。

シロウト作業しているヤツは、安価で床も請けて来るんだろうが
この仕事それほど甘くねぇよ。
そのうち必ず失敗してダメ喰らって、信用無くすから。

>>724 それはお前の事だろ。

720
巾木って　言うのは名称だよ　ばぁ〜〜か
くだらねえな　おまえ

コルクタイルに糊ぬってるときって　くわえタバコでやったらいけないんだよ。

>>721
お疲れちゃんとか、クロスやちゃんとかキモ過ぎるんですけど。
あなたは何屋ちゃんですか？

>>727

別にいいんじゃね？
糊の区別がつかないのがクロス屋だろ？

床も手を出すって？
ＣＦや巾木程度もやらないクロス屋多いんか？

床も手を出すクロスやちゃんの方が多いんじゃね、普通にやると思うが？
床が苦手でしないって人はいたけど
上にもあるけど下手すぎる人には頼まんと思うよ
今は客が五月蝿いからトラブルになるのは誰も御免だよ

質問なんですが寒冷紗ってどうやって貼ったらいいんですか？
あと寒冷紗貼る前の下地処理ってどのくらいまでしたらいいんですか？
誰かわかる方教えてください。

知らないものには手を出さない事

ＣＦや巾木程度って、簡単な平場しかやっていないから
「程度」とか言えるんだよな。（嘲笑）


ＣＦ巾木くらい、とかＣＦ巾木程度とか、
大口叩くクロスやちゃんには
四方が敷居で、一切パーキリ出来ない所や
変則階段の、ささら巾木にＣＦ柄物貼り
をやらせてやるよ。

>>733それがなにか？普通にやるぞ。

>それがなにか？普通にやるぞ。

何も知らないで、普通にやり出すのは勝手だけどな。ｗ

ま、なんだかんだ言っても現状住宅工事（マンションは除く）では
塩ビ系の床仕上げなんて水周りのＣＦくらいだ
こんなのにわざわざ床職人様に出てきていただくと高くつくだけ
クロス屋が掛け持ちできるならそれに越したことはないし、事実そうなってるわな

>>733が言う曲芸みたいな仕事なんて年に何度ほどあるんよｗ

適材適所てやつだ
建売に宮大工は要らないからな、それと同じだね。

四方が敷居で、一切パーキリ出来ない所や
変則階段の、ささら巾木にＣＦ柄物貼り
をやらせてやるよ。


こんなの誰でもできんじゃねーの
なに偉そうに馬鹿じゃねーの

>>733 この人はできないんだよ。かわいそうに。

ほんと、身の程知らずなクロスやちゃんほど
偉そうに大口叩くよなＷ

まぁ、クロス屋と床屋比べれば
一日４〜５万になる仕事がザラにある床屋の方が
勝ち組である事は間違いない、異論は無いだろ？＞クロス屋

クロス屋は恵まれない仕事の見本みたいなもんだよ
ほんと同情してあげるよｗｗ

>>741
でもクロス屋って腐って捨てるほど、いっぱいいるじゃないｗｗ
すぐに集まってくるしな

３年で独立できるし、貼り替え作業員でも、職人ツラできるし
若いヤツでも請け負いでやっているだろ

だから、身の程知らずなクロス屋も多いんだよ

クロス屋なんて技能検定にしても
未だに襖屋の呪縛から逃れられない仕事だしな
金が無い＝クロスにしとけ、こんな風に考えられてる以上
大きな口は利けないし、今後も良くなる見通しなんて何も無いと思うよｗ

>>738はクロス屋スレでも同じように書いてるだろ。下手くそでクロス屋から仕事切られた可能性大。
煽ってる暇あるなら練習せよ。

>>738は床屋スレにもの間違いだった。誤爆

744 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 17:58:54 ID:???
>>738はクロス屋スレでも同じように書いてるだろ。下手くそでクロス屋から仕事切られた可能性大。
煽ってる暇あるなら練習せよ。

誰に何を言っているのか、サッパリ分からん。

身の程知らずなクロス屋は、床にもどんどん手を出して失敗して
元請けの内装屋からの信用を失えばいいんだよ。

そうすりゃ
クロス専門でやっている職人の評価の方が上がるってモノだろ。
仕事がありゃ何でも手を出す、何でも屋ってのは、職人じゃねぇよ。

>>747
アンカーでオケ
床屋スレにも同じこと書いてるだろ。
煽ってなにっ？てことだろ

>>747
もしかしてクロスしか出来ない？

>>747クロス専門（笑

ゼネコンとかの大きな現場の職人はクロスだけだろ。

床も手を出す程仕事に困っちゃいねぇよ。

クロスも床も中途半端なヤツとは違うからな。

クロスしかできない？

本当のクロス職人はクロスしかしないでしょ。

専門部署で極めればいいこと

たしかに。ゼネコンの仕事すればわかるね
クロス職人の存在価値が

経験の浅い若造クロス屋じゃ無理

適材適所だろ。

新築専門でやってる奴と、リフォームや賃金物件の張り替えをやってる奴じゃ元請けに求められるものも違うでしょ。

仕事がないからとか、器用不器用とかの話しか？

>>752
クロスしかしない職人と、経験の浅い若造を比較して何の意味があるのか？
まずは日本語を勉強してほしい。

仲良くしよーぜ 所詮クロス屋なんだし

申し訳ありません｡
>>738の母でございます｡息子はﾎﾞﾝﾄﾞ好きで､またｼﾝﾅｰに酔ってみなさんの気分を悪くしているようでございます｡根は悪いこではございません｡許してやってください｡
床屋になったのもﾎﾞﾝﾄﾞを使えるからと思います｡
あれほど担任の先生にも言われているのに情けない…｡
ﾎﾝﾄにごめんなさい｡
まさや！いい加減におし！

『本当』のクロス職人（笑

ＣＦなんか周りにコーキングで誤魔化したら誰でも貼れる。
クロスもコーキング
フローリングもコーキング

おまえらの周りには基本的な事を知らずに床に手を出す奴ばかりなんだなＷＷＷ

>>756 高純度のト〇エンなら印刷屋か塗装屋に転職すすめます。

身の程知らずなクロス屋は、床にもどんどん手を出して失敗して
元請けの内装屋からの信用を失えばいいんだよ。

そうすりゃ
クロス専門でやっている職人の評価の方が上がるってモノだろ。
仕事がありゃ何でも手を出す、何でも屋ってのは、職人じゃねぇよ。

クロスも中途半端なら、床も中途半端って事だ。

もうクロスはホームセンターで材料買って自分で貼る時代がきますぞ！

床はなんでものうちに入らんな

>>761
わかったから、もういいよ。それ何回言う気だよｗ
君は一流なんだろ？
世のクロス屋の殆んどが出来る範囲で床もやってると思うが、それが気に喰わないってか？
上手い奴もいればこれからって奴もいるだろ、そいつらにも人生があり養う者もいたりするんだよ
生活圏内にクロスだけやってれば食えるほどの仕事がない奴の方が多いのはわかりそうなもんだが、違うか？
一流なら此処でつまらんチョカイだして憂さ晴らさんでも人生薔薇色だろ
違うかｗ
おまいの言うように床やらんでも食えるんだし、クロス専門の評価が上がるんなら
黙って床やらせろよ。そんなに力むなよｗ

>>764

コピペに必死に反応して、必死こいてる？
違うかＷ

>>765
またおまいかよｗ
ちょっと力みましたですよｗ

力みついでに
今時木造新築でもＣＦの一、二枚あるだろ、ＨＭなら尚更
町場の工務店は新築もすればトイレのみの張替えもあるだろー
ＣＦは出来ませんって断る奴はおらんやろー
そのトイレでクロスの仕上がり待ちの床屋なんて笑うやろー
ＣＦ巾木出来んかったら賃貸張替え出来んやろー

「クロス屋は天井も壁も、床まで貼れる。
うらやましいなぁ…｣


でも俺は…

床しか貼れない…
ただ ひたすら下しか見ることしか出来ない…

ってことでしょ

新築でCFは避けられないから誰でも洗面、WC位は貼るよな。
逆にWCなんかがタイルだったら絶対貼らない。
つーかやっちゃう奴はバカ。

できる人はやるでしょ
普通に

クロス屋は、床なんて貼らないよ。

俺は東京の内装屋にいったときに
「床も、ダイノックもできます、よろしくおねがいします。」
といったら
社長が「うちきたら。クロス屋さんはクロスだけ貼って稼いでいってくださいよ。
別に、ほかで手を汚すことないよ」
といわれました。

　　当然クロスで十分稼げました

>>770
その社長、よく分かっているよな。
餅は餅屋が一番うまい事を、経験則から身についている感じだね。

実際に床も、ダイノックも少しは出来たって、
専門職の職人には、足元にも及ばないんだよ。

暇で仕事あれば床もやり出すクロス屋が、失敗する原因は
経験不足や、普段慣れていない仕事から来るもの。

その社長が「別に、ほかで手を汚すことないよ」と言った本当の意味は
「専門でない他の仕事で失敗して、本業でしっかり仕事している
クロス職の信用や、クロスで良い仕事をする評判まで汚す事はないよ。」
という事だろうね。

クロス屋に他の仕事させて、失敗した上に、手配した人工と
貼り替えする２重の材料代と工期
そして結局は専門職を手配する人工の負担分の大赤字は
経営者にとっては絶対に避けなければならない事を分かっているのだよ。

本職並にできない人は下手にやらないほうがいーね
全部 本職並にできる人は重宝されるんでないかな？

「器用貧乏、人宝。」ってね。

でも全部 本職並にできる人だったら、一人で建物全部仕上ればいいじゃん？

建設業の仕事ってのは、何か一つを年数掛けて極める専門業種だよ。
現場はその専門業種のプロたちが仕事する所ね。

水回りや賃貸の張り替えのＣＦはクロス屋の仕事だろ？

元請け次第だよなぁ。

元で請けているのが内装やなら、クロスや常用で
水回りクロスと共にＣＦ、巾木も貼り替えさせて
一日で済めば、クロス一人工で済ませようとする。

だから現実に仕事がない足元を見られて
いいように慣れない仕事にも使われるんだよ。

初めから「クロスやなので、他の仕事はしない。」って断れば
ＣＦや巾木も、どうしてもやってくれってまで頼まれないだろ？

内装やに重宝されているようで、いいように使われて
クロスも床も常用で貼り替えさせられるってのも、大変だよな。

おまえらは失敗する事が前提なんだな。なかにはインチキくさい床の貼り方をやる下手くそなクロス屋もいるがな。まあ最初に仕事を習う親方にもよるか。

クロス屋にＣＦとか床貼らせるとそこそこには仕上げてくれるけど
その逆、床屋に建具一枚とかのクロス頼んでもなかなかやってくれんぞｗ
床屋ってほんとに扱いにくいし、柔軟性が無いと思うなぁ
やっぱり一日中下向いて作業してるとあーなっちゃうんですかね？

床屋がクロス貼ると、汚くて下手だぞ。下地に対する感覚が違うしな。クロス屋がCFとか貼ると、綺麗に治めてくれるよ。床屋はクロス貼れないんだな。

なんでもそうだけど、「○○屋だから下手」と言うよりは、その職人の能力だからな。

>>778

床もやるクロス屋ってのは、床屋より上手だから床も手を出すんじゃなくて
クロスの仕事がもうないから、食いつなぎのためにやっている作業員がほとんどだろ？

>>764

おまいの床仕事もする、切実な言い訳が先に立っちゃっているようでは
プロじゃないね。違うかｗ

>>780得意じゃないなら床には手を出さないだろ。稼げる程(仕上がり、スピード)貼れないならやる意味がない。クロスだけ覚えて請負になった奴は覚える機会がないかもな。

>>782
床得意なら床屋でやりゃいいじゃん？
クロスも床もって、どっちも中途半端なのに欲張りすぎなんだよ。
それこそ、専門でやっている両者の職人から見たら嫌われるよ。

専門業種だから、その道の職人なんだろう？

>どっちも中途半端
どこの覚えたての小僧だよ。

床もやるクロス屋ってのは、床屋より上手だから床も手を出すんじゃなくて
クロスの仕事がもうないから、食いつなぎのためにやっている作業員がほとんどだ。

専門工事の職人としてではなく
仕事がなく暇で遊んでいるよりマシだろ的な感覚の都合を
どっちも中途半端と言い方が相応しいだろう。

職人=作業員

俺はクロス屋だけど、貼り替え受けてトイレと洗面所のCFの貼り替えもやる。それ位の床仕事は出来るよ。その他の床仕事は床屋さんに頼んでるよ。

う〜〜ん

北陸は、９割が問屋が職人手配するし。
最低だよ
　売れるところには売る。寸法とりもすべて
だから、布団屋、電気屋、畳屋が内装工事・・・・・・

　問屋の職人手配するやつに裏金払っったり、接待漬けしてさ。
儲かる現場もらったり、仕事が切れないようにしてるから

　職人のプライドなどまったくないよ
落ちたもんだ・・

　当然単価もさがるよな・・
特に石川はひどい

　仕事ないのにさ、問屋がクロス屋募集の求人だして。
関西から来た親と子二人の４７歳の職人
　仕事あるとおもって石川きたけど
はじめだけで、仕事がきれてばっかり　裏金払ってるやつは仕事いそがしいし
その職人はひまで、儲からん現場ばかり
「生活できなくて、首くくらないといけない・・」といってたよ
「こんなことなら関西にいればよかった・・・だまされた」っていってた

　結局、その職人
突然現場で倒れて死んだよ

ひどいな

　

>>788
おいおい・・結末がとてつもなくてびっくりしたじゃねーか。

いつまでやってんだよｗ
ループしてんじゃんｗ

結局あれだろ、お前ら全員、自己保身の為に自分の考えを一般的だとしたいんだろ？

押し付けんなって。
人それぞれなんだから。

職人が直に不動産、家主に安価で仕事をやり出し相場が下がってしまった。 問屋が建築屋、不動産屋に材料の口座新設の営業に行き職人も着けますとした為。

まぁ、クロス屋と床屋比べれば
一日４〜５万になる仕事がザラにある床屋の方が
勝ち組である事は間違いない、異論は無いだろ？＞クロス屋

クロス屋は恵まれない仕事の見本みたいなもんだよ
ほんと同情してあげるよｗｗ

床屋乙

>>793
コピペにマジレスとは…これだから『専門職』は（笑

床屋なんか儲からんぞ メクリ込みで�uＣＦ 500円や。カーペットなんかグリッパー上替えだけやったら�u 300円や。

なんかクロス専門が必死なんですけど
やっぱりＣＦや巾木くらいは出来んと仕事にならないのが現実だと思うよ
クロス専で食えるんだから、そうむきにならんでもいいだろ
専門業から嫌われるだの、得意なら床屋になれだのと、なんだよそりゃ
失礼な事書くけど許してや。
仕事がないのは水廻りや賃貸の床する中途半端な何でも屋のクロスやちゃんのせいだ！
に見えてしまうよ。
大抵それくらいの床はこれまでクロス屋がやってきたもんだろ
暇で遊んでいるよりマシだろ的に慣れない事に手を出し失敗すれば
その職人が信用を無くすだけの事だし
それでクロス専の信用が上がるんだろ、なら良しとしろよ。
失礼な事書いちまったけど、喧嘩売ってるのはクロス専だからな

>>794

クロスも床もって、どっちも中途半端なのに欲張りすぎなんだよ。
それこそ、専門でやっている両者の職人から見たら嫌われるよ。

専門業種だから、その道の職人なんだろう？

>>797
床屋にトイレのＣＦだけ頼む奴いるの？
自分で張れよって言われるだろう、ふつう。

>>796
>やっぱりＣＦや巾木くらいは出来んと仕事がないのが現実だと思うよ

納得。
クロスの仕事がもうないから、食いつなぎのためにやっている作業員オツ。

>>799 こいつは本当に馬鹿。クロスの仕事が無くて床に手を出してる訳ないだろ。トイレと洗面所のクロス貼り替えてついでにCFと巾木もやる程度。

クロス張る時はクロス屋
床やるときは床屋
シートやる時はシート屋としてやってますけど
中途半端な技術はもちあわせてません（笑）
色々やるクロス屋も重要だし 量産しか張れないようなクロス屋も重要なんでない？この業界
要はやるからには綺麗な仕事しましょう それが職人

>>801
本職はナニ？
仕事がありゃ何にでも変身する作業員オツって言われちゃうよ。ｗ


>要はやるからには綺麗な仕事しましょう それが職人
その通り。
オレは本職の仕事と遜色ない仕上がりならば
クロスやが床、床やがクロス貼ったって全然構わないと思うよ。

その代わり、普段慣れない違う仕事って大変だけどな。
段取りも道具も全く違うし、本職同様、上手くいって当たり前
慣れない仕事は失敗も招きやすい、すんごく疲れる。

でも時間掛かってもキレイな仕事すべきだよね、やるんならさ。

>>799
>仕事にならないのが、だよ。>>802作業員オツ

>>801
クロスの枠回りなんかで、１ミリの余分な切れ目も気分悪くなる自分は
納得できる現場は極稀。ある種の病気ですﾊｲｗ
コークで誤魔化したりする時は死にそうになりますｗ
綺麗になったと喜ぶ客の顔を真っ直ぐに見れねぇーｗｗ

クロス専（笑）
>803小僧は黙ってゴミ拾ってろ

>>803
完璧なんて現場は俺もないよ。
てゆうか納得できる現場なんて自分に厳しい奴ならなおさら
皆無だよ。
あそこの現場は完璧だった、などという奴は逆に
腕のない奴だと判断するな。

ま、結局あれだ。

器用貧乏なのは、内装やには重宝されるが
専門には及ばない中途半端な
仕事がありゃ何にでも変身する作業員。
仕事が切れると必死に焦って藁をも掴む、ってか。

専門で飯喰えないから、他の仕事も手を出す、って事。

>>805
そうそれ、完璧の言葉を耳にするとこっちのが恥ずかしくなるよ

>>806
がんば！

>>806
戸建ての新築やリフォームやった事ないのか？
突きつけ白無地マンション職人乙。

クロス専で仕事がひっきりなしに回れば
床の仕事をわざわざする必要ないね。

床の道具も用意して、慣れない仕事に四苦八苦。
「床も出来ます。」と言う以上、やらざるを得ない。

で、失敗したら「クロス屋なんで。」
「元請けの社長にやってくれと頼まれたので。」で済ませて
懲りずに出来ると勘違いしている範囲で、食いつなぎのため再度手を出す。


そういう感覚が職人じゃないんだよ。

ったく
クロス屋に仕事取られて必死な床屋…

うぜぇ

オマエ一人で 現場の雰囲気悪くするタイプだな

>>809
自分が元請けの現場はどうするの？
トイレのＣＦ一つに床屋よぶのかよ。

普通に仕事してりゃ床の仕事も頼まれるでしょ。 特別難しい職種でもないし ただ床職人のほうが仕事は早いね 仕上がりはあまり変わらないと思うけど どうして、しょーもない事に必死なってるんだ。昔と違ってそんなに儲ける業界じゃないだろ 楽しくやろうぜ！

ＣＦを慣れない仕事て…

ヌルイ環境でしか仕事した事がない自称クロス（しか貼れません）専門『作業員』なんじゃね？

クロス屋でＣＦ下手なのいっぱいいるよ
そういう素人に限って
「俺はＣＦも張る」って豪語しているから笑えるよなＷ

ヌルイ環境でしか仕事した事がない作業員

>>815
豪語て。
お前がＣＦ張れないのはよくわかったよ。

なにドングリの背比べやってんだよ
貼りもん職人さんよ。俺たちから見れば同じ業種だよ。
どんな場所でも光り付けって技術でやっちゃう大工から細分化して専門化した下請け業務だろ。
見苦しいよ。
通りすがりの大工だけどな

ここは一般の人も見るからね。
ほとんどのクロス屋はＣＦも張るって事を認知させとかないと
クロ専の思惑通りになるとまんどくさい、まぁ半分は釣りだろ

床もやるクロス屋ってのは、床屋より上手だから床も手を出すんじゃなくて
クロスの仕事がもうないから、食いつなぎのためにやっている作業員がほとんどだろ？

ここには床屋並に張れるクロス屋はいないみたいだな

>>819
お前マンションしかやった事ないだろ(笑)
情けないくらい何も分かってないな。

べつに床屋並に多種張れんでもいいだろ
逆に床屋がクロス屋並みに張れんでもなんとも思わんが

とりあえず、野帳場しかやったことない手間職クロス屋にはロクな奴いないって事はよくわかった。
なんなんだろね。
コンプレックスでもあんのかね？
それとも相当頭悪いだけかの。

>>823
他の野帳場やってる職人は知らんが、ここに書き込んでる自称ワロ専作業員は世間知らずなのもあるし相当頭悪いんじゃね？

もう材料費、値上げしてるバカ問屋あるらしいな！

専門で飯喰っていけないから
クロスも床も手を出す中途半端な作業員が
釣れる釣れるＷ

ほとんどのクロス屋は床も出来る範囲でやる？

馬鹿じゃねぇの？　
やるからにはどんな現場でも出来なきゃインチキだろＷ

>>826
それは極論だね
戸建や賃貸やってるクロス屋は床を断らんと駄目なのかな？
上にもあるがトイレの張替えで床屋を頼むのか？
おまいは一流だろうからそんな現場は相手にせんでも食えるんだろ、羨ましいね

ところで普段どんな現場やってんの？言える範囲でいいよ

別に自分で床も請けてりゃ、失敗したら自分で材料負担するんだろ？
だったら勝手にやってりゃいいんじゃね？

仕事ないから食いつなぎのために、床やるくらいだから
どうせ床屋を呼んで支払う金もないんだろうからｗ

ただ、仕事がありゃ何でも手を出すってのは、職人じゃねぇよ
自分の出来る範囲で、って現場を選ばなきゃ通用しないのは
プロの職人じゃあない、シロウトの日曜大工レベル

ヌルイ環境でしか仕事した事がない、張り替え作業員だ

>>826
>>828
同一人物ですか？
いえいえ、それなりに厳しいですよ。まぁ>>828さんの足元にも及びませんが
ちなみに戸建の新築も床はありますね、食いつなぎでなくクロスとセットみたいなもんです。

ところで>>828さんはどんな崇高な環境でやってらっしゃるのか聞いてみたいですね
ここにいる、いや日本中に溢れかえる作業員にビシッ！！っと渇を入れてやって下さい。

質問なんですが。ビニル床タイルとか長尺シートで厚みがかなり有る場合何で切ればいいんですか？
カッターだときついんですよね。手え切って大怪我してしまいました。何かいい道具ないですか？
厚みのある奴ははじめてなので…

何ミリのやつ？
だいたい カッターで大丈夫だとおもうけど
俺は、長尺の時はフックをよくつかうよ

口だけの床や
ぷ

＞831
今見てみたら3ミリでした…
でも硬くて硬くて、ジョイントとかコツありますかね？
突きつけかあわせ切りしかないですかね？

TOLIのカタログでタイルコレクションっていうのから選んだビニル床タイルです。

>>834

つhttp://www.always-good.com/eyuka/sekou-pt.html

クロ専ちゃんとレスつけたれよ

都合悪い書き込みは見ないフリか？

そもそも何でクロス屋が貼る床は下手だって決めつけてんの？
だいたいクロスはクロス屋、床は床屋て環境で仕事してるはずの君たちがどうやったらクロス屋が床貼るとこ見れるんだい？

妄想癖でもあんの？

>>834
釣り？？？

塩ビタイルは突きつけだよ　
ボーダーやデザイン貼りの時は基準貼りしてから壁際切るときの様に切る　わかる？
タイル並べて基準タイルに、まものぶつけて、カッターで軽くスジ入れて折る
んでバリとって、切り口が斜にすればバッチリ
ただ基準タイルを真直ぐ切らなきゃダメだぞ

＞837
そうです。書き方が悪かったですね。怪我したのはタイルなんですが、カッターでいいってことなんですね？
ほかに切りやすい方法あればと思ったんですが…もうひとつ聞きたいのが長尺シートのジョイントなんですよ。
2枚いっぺんに切らなきゃだし…まっすぐ切るのにコツとかないですかね？それとも皆さん突きつけてますか？住宅のキッチン用とかなら
薄くて柔らかいんですけど。3ミリくらいの固い奴皆さんどうしてますか？ちなみにポンリュームってカタログの奴です。

マジで笑っちゃうよ
お前ら、何でもクロス屋らしいドシロウトっぷりでＷ

仕事がありゃ長尺シートでも手を出すってのは、お客が気の毒
自分の出来る範囲で、って現場を選ばなきゃ通用しないのは
プロの職人じゃあない、シロウトの日曜大工レベル

だいいち、長尺のジョイントの溶接できんのかよ？
何でもクロス屋ちゃん

>>838
クロス・CFみたいにジョイントしてたら、利き手だけ、ごつくなるよ
短手ならエッジトリマー（耳を真直ぐ落とせる要はクロスのスリッターみたいなもん）で突きつけが楽チン
ただ柄物や長手だと落とし込みだね　けがいて落とし込むの　そういう道具があるから工具のカタログ見てみ
んで継ぎ目Vカットして糊がある程度乾いたら、溶接は焦げない様して熱冷めたらナイフで平らに切る　

まぁ　がんばりな

>>840
やらせればいいんじゃん
文章読んで綺麗に仕上がる訳ないし

＞840
丁寧にありがとうございます！
ううう…探しても見つからないよ〜
工具のとこに誘導して欲しいでつ。できれば施工手順みたいな画像なんかで紹介してる
とこにも導いてほしいでつ

>>836
>そもそも何でクロス屋が貼る床は下手だって決めつけてんの？
>だいたいクロスはクロス屋、床は床屋て環境で仕事してるはずの君たちがどうやったらクロス屋が床貼るとこ見れるんだい？

ちゃんと>>830にレスつけたれよ

都合悪い書き込みは見ないフリか？
シート床もやるんだろ？　

>>842
問屋に聞けばすぐわかるはず　ヤヨイや極東とかの床工具見てみ
ただ見よう見真似でする仕事ってうまくいかないよ　どんだけの規模の工事か知らないけど今回は
床屋頼んで仕事見て勉強すれば　無理にできない仕事して名前汚すより、よっぽど良いでしょ

>>830
床専の仕事な・・・
溶接機セット、落とし込み、エッジトリマー注文して来る間に、工期のケツ割るぞ！
施工手順や要領分からないからって、ネットで調べて試行錯誤しながらやるもんじゃないよ・・・
不慣れな仕事だから、手え切って大怪我するんだろうし・・・


だから俺らゼネコンのクロス専は、床には一切手を出さないんだ
トイレのＣＦ張れるったって、厚みのあるＣＦや壁の腰張りから張る所もあったぞ
タイル柄ＣＦの割り付けを何も考えないで、材料の耳から壁追ってダメ喰らった馬鹿クロス屋もいたし

薄くて柔らかいＣＦだけを、簡単な場所しか張れないってのは
ＣＦ張れる内に入らないんだぜ
それこそヌルイ環境でしか仕事した事がない、何でもクロス屋ちゃんだ

クロスの手間職人は所詮
　スピード
そこそこ綺麗に仕上がりスピードが早ければ儲かるってことだ

　だから、体力勝負
職人のプライドなど単なる自己満足

建築屋サンは、ただおわればいいこと

　最近独立してクロス屋だって、肩で風きってるバカなクロス屋いるけど
頭がわるすぎ
　クロス屋は体が資本、体を鍛えることが一番
とくに持久力。
　　長年、パテや現場の汚い空気吸ってるので長生きできないでそ

確かに素人施工するクロス屋はいるが、クロスも床も当たり前に納める職人なんかゴロゴロいるぜ。昨日今日「床も貼り始めました」って奴と一緒にするなよ。仕事をナメてる奴はクロスだろうが床だろうが痛い目にあうぞ。

>>845
ゼネコンのクロス専(笑)

量産白無地のつきつけ作業員ね。

床屋 必死すぎw

まぁ、自分で請け負ってきた仕事なら別として
クロス屋にタイル物や長尺シート貼らせるのが内装屋だったら
完全に客と仕事をなめきってるって話だと思うなｗ
クロス屋に扱わせるのはＣＦの家庭用までにしないといかんだろ

CF以外の床に手をだすなら床屋に習いな 根本的に違うから
俺はクロス屋だけど うちらの地方は仕事の数があまりないから 床もやる人多いかも
ちなみに俺は水廻りのCFから始めて 仕上がり気にしていくうちに なんでも貼れるようになったよ

床屋からも手伝い頼まれるレベルになれたわ

クロス専みたいな奴はほっとくてして
床もやる人も多いんだからやるなら 技術は覚えてからのほうがいーかもね

>>834
どこに俺が床やるって書いてある？

ほんま妄想癖あんじゃねーの

前半のコピーも意味不明、その後のお前の書き込みに繋がってねぇじゃん

結局俺の書き込みに答えてないしな

ごめんアンカーミスった
>>843ですわ

クロスも床もやらないヤツなら口だけか
だまっとれ

ま、あれだ

地方の田舎行くほど、専門じゃ仕事少ないから
クロスも床もやるってのは事実よ

東京じゃクロス、床専門で仕事ひっきりなしにある
田舎モンは連休中に江東区の豊洲あたりに遊びに来て見ろよ
超高層のマンションがぼこぼこ建設中だから

クロス屋が床やってもいいんじゃね？
ただ床屋と遜色ない仕上がりとスピードがあって、当たり前だからな
金もらうんだから、恥ずかしくない仕事をしろってこと

結局なんも返せないんだ(笑)

はいはい もう終わり いい加減飽きたわ 同じ事の繰り返しばっか

みなさん 壁葬技能士の資格もってますか？受けろって社長ウルサイんです。ないと大きな現場入れんぞっていわれて、2級はあるんですが全く無意味な感じがします。 練習すりゃ誰でも取れるし 普段の仕事には必要ないし 時間と金の無駄使いですよね…

大臣認定の壁葬技能士の取得人数は
ゼネ、特にスーパーやっている一次請けの内装屋は結構必死だな

親方としてやるんなら、持っておくに越した事はない

だけど元々の経師屋の襖貼りから派生した内容だから
現場の仕事とはあまり関係がないし
資格持っていても大きな現場で通用しない、
プライドと能書きは一級のヤツも実際いるわなｗ

おまえらぜい員氏ね！

>>855
馬鹿か？
東京にも戸建やリフォームの現場はいくらでもあるだろ。
お前が自分で現場うけた事ないのはよく分かったよ。

馬鹿だろ。そういう奴に限ってゼネ現場を引き合いに出すもんだ。

まぁ、考え方のちがいやな。内装屋で看板揚げているなら壁、床、カーテンなんかのファブリックもできなあかんっていう考え方と壁なら壁だけを突き詰めるっていう考え方の二つやな。

ゼネコン現場のクロス作業員は、仕事がはやいし根性がある。

ただしおつむは弱い

床屋とクロス屋にフロアタイルとＣＦと巾木を頼んでゴミ下げに行って見たらクロス屋の方が上手かった。床屋は周りにコーキングでクロス屋は綺麗に透かさず綺麗に納めてた。

ヒートしてるとこすマン

１日目　パテ
２日目　天井
３日目　水周り３つと和室壁天
４日目　階段
５日目　リビング　２回洋間１つ
６日目　２回洋間２つと掃除，積み込み

これ普通だよね大体３６０ｍぐらい　オール無地で厚い
これを３日で仕上げる人がいる。
日本一なのかな

２回→２階

>>866
普段クロスやっていて、たまに床やるヤツは
時間かけて床やるから、丁寧に仕上がる時ある

そういう仕事を手間でやらせりゃいいんじゃね？

ゆっくり時間かけてやってりゃ素人でもクロス、床張れるんだろ

>>867
３日はどうかと思うが、普通５日で終わるだろ。
（目スキ、吹き抜け、勾配、貼り分け多数、柄ものだらけ）だと６日かな。

ｸﾛｽ屋さん、ﾘﾌｫｰﾑ屋さんに質問。
埼玉県内でｸﾛｽ(壁紙)の製造工場で
３交代勤務の会社って知りませんか？

それで技能研修とかで
たまに千葉県に研修に行ったりする会社。

360mくらいなら 単価にもよるけど三日くらいでやるの沢山いるよ
単価あれば四日くらいでやるかな

３日でやるには、
１日目　パテと天井５０ｍ
２日目と３日目で
　階段７０ｍ　天井残り４０ｍ　和室天壁３５ｍ
　水周り３５ｍ　リビング５０ｍ　２階洋間３つ７５ｍ

計３５５ｍだが、２日目と三日目で３１５ｍだから１日１５７．５ｍ
大体僕の倍だな
朝９時到着，糊つけ１０時　休憩３０分残り１時間半で天井２間（６畳）
これが普通だな

ちょＷパテこみ120Mて倒れるぞＷ

リピートありのクロスって、必要数量より余分に取ると思うんですが、
算出する計算式ってありますか？
あと、桂藻土のクロスを貼る糊って、何かそれ用の糊がありますか？
普通のルーア●イルドとかアミノー●とかではだめなんでしょうか。

>>875
計算式はどうかわからんが、普通に実測してそれをリピート計算すれば良いのでは？
ケイソウドはルーアをすこし高めの粘度で練ればいいよ。

本数×リピートじゃ？

公式みたいのあるかな？
長さによってリピートの半分で割りきれれば、本数×リピートの半分を足す。

アホか？何年やってんだ？

多めに材料入れりゃいいんだよ

>>880お前があほ。

何百�uあれば実数で発注　足りない分追加
少なければ実際に大判、小判がリピートプラスの寸法とって計算する
本数×リピートだとロスが結構出るでしょ
材料上がるし余計に材料とれないからな

>>875
ウォールボンド200

>>880
お前があほ。

難しい計算するより、実測で８割材料入れて
足りない分追加が効率がいいかな

うまくロスを使い回せるようにして
あとは採寸取りやすい場所を残しておく

>>883
ケッ！貧乏人がっ！
そんな面倒なこと考えてるひまあったら
多くとって一発で納めれたほうが、時間も手間も
全然効率いいわ。

ロット違いのクロスで形押しや色が全く違うやろ 追加なんかヤメとけ

>>884
お前自身があほＷ


セコい元請けがセコく材料取るためだろ？
ロット違いのリスクが分からないなら
張り出して目立つ所で「材料がないっ！」と騒いでいろよ

>>886
通りすがりですが、あんた何時もアンカ間違ってね？>>880の人だろ？

なんたかんだ1日150メートルくらいは形と材料がよければ段取り良ければ貼れるよ。
クロス屋はパテが早く終わらないと稼げない。

重ね切りで切れない材料をジョイントするとつい力がはいってボード切りやすいよね 下敷きつかわずにうまく収める方法ありますか

396 名前: ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･774 [sage] 投稿日: 2008/04/29(火) 10:21:36 ID:sSUdWXWT
東京ｷｰ局が伝えない
もう一つの聖火ﾘﾚｰ@長野

九州全域で放送されたﾛｰｶﾙ番組より
【1】ttp://jp.youtube.com/watch?v=4e72lszdhmk
【2】ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cyp4EuG0OW8
【3】ttp://jp.youtube.com/watch?v=eUYwJzLF5Ww
【4】ttp://jp.youtube.com/watch?v=7Ra_271Wsf0

これが長野で行われた聖火ﾘﾚｰの様子｡
みんなに見てもらうべき内容です｡

>>886
こいつ日本語大丈夫か？

みなさん頑張ってますねぇ〜 今日暑くてだるい まだ30m位しか貼ってねぇ まぁいいか100貼っても10貼っても給料一緒だしな そろそろ3時だな買い出しいこう サラリーマンは楽だぜ

こういう奴に限って請負職人になった途端態度が豹変するのよなｗ

仕事の都合で自称床屋に変身したり
100貼っても10貼っても給料一緒な作業員ばっかりだな

本当に稼いでいる職人は、ゼネ現場の
クロス専でＣＦなんか試行錯誤しながら
のんびりやっている暇はねぇんだよ

当然、日中から２ちゃんにいる暇もないわな

クロ専もう少し大人になれよ。

ヤヨイも上がる
単価を転嫁できる職人（自営）はよいが
普通、手取りが減るな！
そうなると３日で張るしかない

＞＞894
偉そうなお前に言われたくないな

皆、元請けに単価アップ交渉してるか？
俺は来週30円のアップ交渉する予定。

>>894
ゼネ現場のクロス専って、お前が作業員じゃねえか、ばーか。

830が心配だ・・
君の質問を見てると・・申し訳ないけどビニールタイルとか長尺を収められるレベルじゃないと思います・ましてお金貰うわけだから
・
悪いことは言わないから　問屋さんに電話して　床やサンにお願いしたほうがいいよ・・
マジで・・・もう遅いかな・仮に予算がなかったとしても　自腹きっても床やに頼んだほうがいいよ・・
　
８３０の書き込みが　釣りであってほしいな・・
真剣な質問で　そのまま自分で張っちゃたら・・恐ろしいことになっちゃうよ・・

>>900
釣りに決まってんだろ。

と、釣られてみた。

クロ専しつこいな。
いちいち煽り口調だし。

仕事の出来や稼ぎに、クロ専だとか床屋だとかなんでもクロス屋だとか関係ないの。

床を綺麗に貼れるクロス屋もいれば、クロスを貼れる床屋もいるだろう。
逆に何やっても下手な奴もいるだろう、どの職種にも。

稼ぎだって同じこと。
一般住宅のリフォームだって、賃貸の張替えだって稼いでるやつはいっぱいいる。
逆にゼネやってたってメーター伸びないでいまいち稼げないやついるだろう？（ゼネは稼げないって言ってるんじゃないからな）

○○屋だからこの仕事は下手、○○屋だから稼げないって決まりなんかない、ただそいつ個人の問題だ。

ゼネのクロ専作業員てどうしてこうなのかな？
クロスしかできない事に対して劣等感でも持ってるのか？
今更試行錯誤なんかするかよ。
若い時に床も仕込まれ、現場もこなして今に至ってるんだがな。

床屋に怒られそうだけど、床もたまにやるから面白いね

お前ら馬鹿じゃねぇか？
クロス張れりゃ誰だってＣＦ程度は張れんだろ

でもな、お客から金もらうのに
クロスの仕事が終わって、食いつなぎのために床までやろうとして
仕事とお客をなめきってんだよ

そんで失敗したら「クロス屋なんです。」
「元請けの社長がやってくれ、というから。」
と言い訳が先に立つんだろ？

クロスも床も、仕事があればやり出すヤツは、どちらもイマイチ

量産物の簡単な材料しか出来ない作業員だ
専門職人として喰って行けないから、やりだすんだろ？

>>898
今月の請求書に　来月から単価１割アップしますとの紙を同封して送ってやった。
材料・副資材高騰のためって。　今のところどこからも連絡がないが、ちょっと心配になってきた。

>>905
食いつなぎの為に床やってる奴なんていねぇよ、ばーか。

単価交渉…元請けは素直に上げてはくれないだろなぁ…心配だな。。
まぁ…手間小僧＆手間爺職人には関係ない話だが…
単価上げてくれなければ、またコイツらに泣いてもらえばいいや。文句言ったら干せばいいことだし。暇でいずれ泣き入れてくるからまたまた安くコキ使えるからなｗ

>>905お前がイマイチ。

>>908

ついでに、そのクロス屋に
床も常用込みでやらせて利益上げれば？

そのうち必ず失敗して
材料代と人工が２倍、剥がしの作業が掛かって
大赤字だな

馬鹿な内装屋の番頭に泣き入れる暇あったら
その分営業回った方がええよ

>>910が床貼れないって事はわかったよ。
てか、もうこの流れ飽きた。

結局は、クロス屋が床やったり、床屋がクロスやったりするのは
専門職人として仕事なくて喰って行けないから、やりだすんだろ？

器用貧乏ってヤツだ、クロスも床も中途半端なんだよ

それで、どちらの仕事も万能に一人前ぶっているから
クロスや床の専門職に、迷惑かけて嫌われるんだな

専門職で入るゼネ現場とは違って
張り替えの改修やっている内装屋には重宝されるがね

賃貸メインのリフォーム屋があるんだからそれに特化した内装屋がいてもいいだろ

そうだね
　クロス屋は、クロスに特化してプロ
床貼ってる。クロス屋とは仕事したくないね

　そこまで落ちたら。終わりだ
俺はクッション貼ってくれといわれたら「適当にしか貼れない」といって
断る
　実は、綺麗に貼れるが。タイル物も
クロス屋はクロスだけ。
　手が汚れる

>>914

それで十分に食えるのなら床なんて断りゃいいさ
でも、今後は新築も減る傾向にあると思うから
優遇されるのは多能工という傾向が強まると思うよ
ま、その時々に応じて臨機応変に対応すればいいのだけどね
ひとつ言える事、多能工で人当りがよければ爺になっても需要が有る
爺になってまでこんな仕事してるか！と言い切れる奴なら別にいいけどな

皆さんGWあるんですか？

俺は毎週GWみたいなもんだからな 特別な感覚はないなぁ っか仕事くれ！ なんて書くとイキがって叩く奴いるんだろうなぁ

_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜　　　イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　
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　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>914
床の仕事を断ってんのに綺麗にはれるとは馬鹿まるだしだな。
ＣＦやタイルを趣味ではってんのか？

>>914
句読点って知ってるか？

＞830です。結局お客さんにカタログ見せたら安いCFにしてくれとのことなので
プラゾールで張り、合わせ切りで貼り付けました。アパートだったんですか他の部屋を
以前リフォームした際には専門の床屋がCF張ったらしいんですがお客さんが言うにはそっちよりも
仕上がりがきれいで何より安いということでとても喜んでいたので問題はなさそうです。
ご迷惑おかけしました。

>>915
>多能工で人当りがよければ爺になっても需要が有る

無い
結局クロスや床を一括で、水回りの張り替えを
常用一日で元請けの内装屋に、いいようにコキ使われて終わり
それも量産無地の材料を使う賃貸物件のみ、一日仕事だわな

クロスや床も中途半端な多能作業だったら、内装屋の安給料の番頭で十分
専門職人としている意味が無い


>>919
分かってないな、馬鹿まるだしで、趣味で床張りするのはお前だろ
専門職のプロ程、違う畑の仕事は断るものだ

仮にその場は上手くいっても、次も頼まれるからだろう
簡単な現場を選ばなきゃ出来ないなんてのは、シロウトまるだしだな

>>922
クロ専で職人面するなよ。

マンソン乱立で忙しそうでいいね
>常用一日で元請けの内装屋に、いいようにコキ使われて終わり

そんなに言うんだからクロ専はマンソンにさぞ良い単価で入ってんだろね。正直裏山ぁー
まさか安っい単価でいいようにコキ使われてなんかいないよな？？
なにせ専門職のプロだもんね！

クロ専てこんな奴ばっかなん？

釣られて煽り返しちゃうのもどうかとはおもうけど、それにしても酷い。

今まで出てきた発言はクロ専の総意と思っていいのかな？

専門職人の総意


クロス屋が床やったり、床屋がクロスやったりするのは
専門職人として仕事なくて喰って行けないから、やりだすんだろ

>>922
日本語が通じないのか？

床の仕事を断ってるのに、実は綺麗にはれるとはどういう事？

気持ち悪いくらいの馬鹿だな。

>>926妄想乙。

なんか、くだらない争いだ。
別に良いじゃん。専門だろうが多能工だろうが。それは習った所の違いじゃない？それぞれ仕事に対する考えや、やり方
だって違うんだから、いちいちけなしあうなよ。
専門の皆様は野帳場・HMが主で、我々多能工の皆様は、何でもできますって色んな所から仕事貰ってるだけでしょ。

でも町場でクロス屋って言えば大工・建築屋に大体床もできると思われてるぞ。

>>914
実は、綺麗に貼れるがｗ

クロスしか出来ない、床しか出来ないことの言い訳を
特化って言えばいいのか。
安売り特価の特価でしょw

クロス専ってあまり仕事できる奴いないじゃん
中にはいるんだろうけど 下手で遅い奴多いよね
多能工より何か優れてるの？批難ばかりしてるけど

多能工という作業員

クロスや床の張り替えから
クリーニング、ワックスまでやっちゃう？

バイト雑誌で日給７千円で募集しているよＷ

クロスも床もできると思われてる多能工は
出来なかったり失敗したら
何て言い訳してる？

そんな中途半端なやつと比べるな（笑）
できるからやるんでないの？（笑）

ショボい現場しかやってないから
何でも出来ると勘違いしている多能工って多いな（笑）

所詮専門職人にゃ足元にも及ばんよ

ゼネ現場に入ってみりゃ身に染みて分かる
クロスも床も、通用しないはず（笑）

>>922
無い だってW


いかにも作業員らしい考え方。人に使われるのが前提かよ。哀れだな。

大手ゼネのマンションって言っても4次5次あたりで入ってりゃ、その他大勢の頭数合わせの作業員。
別に あんたじゃなくてもいいんでしょ。腕を買われて頼まれてるわけじゃないんだし。

>>915　では「多能工で人当りがよければ」と記載がある

クロス専はこの点で大いにあてはまってないようだねｗ

>多能工で人当りがよければ爺になっても需要が有る


あるワケ無いじゃんＷｗ

そんな何やらしても中途半端な作業員には、年老いたって需要は当然ないだろ
だったらそれぞれの専門職に、仕事やらせた方がよっぽどマシ、確実だしな

>>937は現場で「仕事は何屋さん？」って聞かれたら
何て言うんだ？　仕事ありゃ都合いいように、職業変身するのか？

クロ専が何言いたいのかさっぱり分からん。

根拠のない「下手、中途半端」の繰り返し、上手に出来てるから頼まれるんでしょ。

客も馬鹿じゃない、クロ専が思ってる様な仕上がりじゃお金貰えないし、二度と仕事貰えない。

ゼネ現場にはクロ専も必要なのは理解してるけど、町場はそれじゃ無理なことも解らないと。

自分の置かれてる環境が、この世の全てじゃないんですよ。

あの質問なんですけど　

クロス歴3年半　

1日に80�b貼り　
几帳面な性格なので新築一軒家でもクレームゎ殆んどありません。　
皆さんなら日当いくらでやといますか？

町場の現場だって、水回りの量産ＣＦだけじゃなくて
長尺や絨毯や特殊モノだってあるだろ？

ま、いいんじゃね、勝手に多能工って名乗って
床までやってりゃ（笑）

クロスがもうないから藁をも掴む思いで、仕事ありゃ床までやり出して
そこまで落ちたら、終わりだよＷ


>>941
この仕事は張るより、親方で仕事取って来る方が大変なんだよ
だからってシロウト作業の床までやったら
いずれ失敗して、更に信用なくすよ（笑）

教えて〜

ここは仕事できないやつの集まりかよ
まともなやついないね（笑）

まともなやつは
平日に現場で目一杯仕事している

まともじゃない中途半端だから
平日の日中からここで書き込みしている（笑）

壁装も表装も長尺もカーペットも一級技能士の俺って凄くね？


自分の才能が怖いw

>>946
資格コレクターか？ 練習すれば何でも取れるだろ

専門職の一つあれば十分

ゼネのクロス、床専門より能力があったら怖いなｗ
デカい現場、たった一人でやってろよ（笑）

>>842
お前、他の人の書き込み読んでる？

読んでてそのレスじゃ脳みそ膿んでるわ
こうゆうクロ専に同職として否定的な意見でてこないし、クロ専は全員同様に狂ってるとみていいみたいだね。

もういいだろ。

クロ専には何いっても理解されないみたいだしスルーしとこうよ。
わざわざレスつけて自分達まで堕ちることないよ。

質問にきた一般の人や、他職人がこの流れみたら引くよｗ
クロス屋はみんな頭おかしいと思われちゃうのは勘弁。

そうだね。クロ専の煽りは徹底スルーだな。同類にされたくないし。
ま、ﾏﾀｰﾘいきましょ。

ま、いいんじゃね、勝手に多能工って名乗って
床までやってりゃ（笑）

クロスがもうないから藁をも掴む思いで、仕事ありゃ床までやり出して
そこまで落ちたら、終わりだよＷ

仕事ないからってシロウト作業の床までやったら
いずれ失敗して、更に信用なくすよ（笑）

多能工オツＷ

うちは親父の代からクロスからCF、カーテンまでやってるよ。
最近はリフォームもたまにあるから友達の大工さんとかとワイワイやってる。

マンションは年に1、2日程度応援に行くけどみんな大変みたいだから尊敬するよ。
うちは住宅主体だから付き合いが大変かな…。

ショボい現場しかやってないから
何でも出来ると勘違いしている多能工って多いな（笑）

所詮専門職人にゃ足元にも及ばんよ

ゼネ現場に入ってみりゃ身に染みて分かる
クロスも床も、通用しないはず（笑）


多能工オツＷでＦＡ？

ゼネの現場行くと大体 下手な奴しかいなくない？
俺だけかな そう思うのは
スピードも遅い人多いし

けど このスレでは態度でかいね（笑） 職人の腕を考えたら多能工の方がいーんでない？

>>953
お前らは技術がないからスピード勝負してんだろ？

技術のある職人は、見合うだけの単価もらってんだよ。

ゼネ現場ってなんか各職方全員奴隷の様にに見えてしまうのは気のせい？

クロ専に釣られるなよ。スルーしとけW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
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..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
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　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ

クロスがもうないから藁をも掴む思いで、
仕事ありゃシロウト作業の床までやり出して、
失敗する多能工が釣れる釣れるＷｗＷ
大漁だ〜（笑）

別にいいんじゃね？
釣りだと分かっていても、必死に喰い付いて来るんだから
本当は図星なんだよ（笑）

現場でクロス、床共にやっていたら
専門職や分かる人には、どうせ相手にされてないんだろ？

「仕事なくて、食いつなぎでやってんだな・・・」って同情されると思っている？

２ちゃんで釣り勝利宣言て・・・

そもそも抱えてる現場の違いとかには何も答えんのな

>抱えてる現場の違いとか

それはゼネ現場に応援に入って来る、町場や改修のクロス屋の仕事を
散々見て来て、検査でダメ喰らって手直ししているから、中途半端さはよく分かる

和室天井のテンパックや、網代の柄物を合わせてなかったり
話にならんレベル

量産無地張らせても遅すぎ、朝礼には必ず遅刻して来て適当に現場に入る

そういうヤツに限って「床もやります。」って平然と言うのな（笑）
床やらせても絶対同じ仕事するぞ！（笑）

>>962
世間知らずのガキだな。

逆の方が確実に多い。

>>961>>963
相手にしちゃ駄目だってば

ゼネコンクロス専が下手とか町場多能工が下手とか、んなの要はその職人次第だろ
お互いけなし合って優越感ひたってるな
こんな低レベルの職人達と仕事したくねえな

仕事は請け負ったら客（元請け）が納得する仕上がりで引き渡す
例えクレーム付いても、うだうだ言わずに直す　床でもクロスでも専門外だからと言い訳せずに納める
こんな当たり前の事が出来ない内装やも確かに多いが、ちゃんとしてる所に失礼だから下らない争いは、もうおやめなさい
見てて寒気がする

別にいいんじゃね？
釣りだと分かっていても、必死に喰い付いて来るんだから
本当は図星なんだよ（笑）

現場でクロス、床共にやっていたら
専門職や分かる人には、どうせ相手にされてないんだろう

まぁCF位なら　クロス屋がやっても床屋がやっても大差ないんじゃないかい？
長尺とかになるとクロス屋と床屋の違いが出てくるんじゃないですかね・・
中にはキチンと収められるクロス屋さんもいるでしょうけど・・
床やサンは毎日床やってるわけだし・・
スピードはかなわないでしょ・・
段取りもいいし・・

８３０さん　よかったです　これからもがんばってください

>>967

仕事ないからってシロウト作業の床までやっているのと
専門職人が仕事でやっているのと
ＣＦ位でも大差ない、と思う？

職人次第とか言うけど、仕事する姿勢からして
レベルが違うんだよ
失敗してすぐに言い訳するのは、大抵床もやるクロス屋

クロス以外の本職でないシロウト作業で、
お客からお金取ろうなんて、詐欺なんだよ

だからクロス専はＣＦ位ならみんなやれるんだろうが
一切床には手を出さない、クロス屋の信用を落とす事はしないのさ♪

>>968
世間知らず乙（笑）
床やと大差なく納めるクロス屋なんかゴロゴロいるぞ。
おまえがセンス無いだけだ。
ただ、何故床一本にならないかと言えば
クロスのほうが身体的負担が少ないからな。

>>968さん
すいません、、ナニ言ってるかわかんないんですけど、、
上のほうの書き込みも見てるけど・・ホントに意味わかんないですよ。
たぶん　私以外の人もそう思ってると思いますよ。
>>969さんみたいに　貴方のこと相手にしてくれる人がいて良かったですね。

969さん、すいませんけど　もう少しだけ　自称クロス専門職人さん（みんなわかってると思うけど、見習さん）
に付き合ってあげてくださいね。。かわいそうですし・・よろしくおねがいします。

床屋でゼネコン専なら勝ち組かもしれんが
クロス屋でゼネコン専と言えば負け組みの象徴じゃないのか？
なかでもマンソンなんかやってるクロス屋は最低だと思うな
おまえらみたいな言い値で良いように扱われている職人が居るから
クロス屋の単価はあがらないんだよ、いい加減気づきなさいｗｗ

あ、それと・・・

ヘルメットのかぶりすぎはハゲになるから気をつけてね♪
では御安全に！！ｗｗ

なんでスルー出来ないかなぁ
最早釣られる方も同罪です

もう300レスくらいこの内容だよ？
ずっとループしてる

こんな煽り合いしてたらお互い損するよ？
余所様がみたら両方痛いと思うだけ

今月発売の株雑誌に、１０倍狙える低位株とかで山本伸が藤和不動産を上げていたと
思ったんだが、なんお雑誌か分かる人います？
立ち読みだったから、忘れてしまった・・・

どなたか、クロス屋集合なんでも質問コーナー！PART�W の新スレッドを建て頂けませんか 宜しくお願いします。

>>973
激騰銘柄60かな？
ぐぐっただけだから正解か分からんけど

>>974
建ててみた

クロス屋集合なんでも質問コーナー！PART�W
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209863300/

>>969
大口叩くだけの身の程知らず乙（笑）


普段クロス屋やってんのに、床やらせりゃ床屋と大差ないって？
馬鹿丸出しだなｗ

毎日仕事やっている専門職相手に
クロスが終わると食いつなぎで床もやり出す何でも屋
が大差ないワケないだろ！

おまえが現場で欲張りで大口叩いていると
クロス専、床専から、間違いなく嫌われるぜ


>ただ、何故床一本にならないかと言えばクロスのほうが身体的負担が少ないからな。

身体的負担だってｗ　本職は毎日やってるんだよ
何でも出来るんなら一人ぼっちでやってろ

使うほうからしたら出来る職人なんて１０分１だよ

若い子の方が動いてくれるし単価も安い

俺らクロス専で仕事しているから
床専の床師と仲が良いんだよな

お互いに専門職同士で認め合って
仕事がありゃ紹介し合えるメリットがあるし

クロスも床もって、欲張りなヤツは
自分じゃどちらの仕事も、万能に一人前な大口叩くが
どっちやらせても中途半端だし
やっぱり専門職でやっている俺らから見れば
その振る舞いは、大いに嫌われている

床やと大差なく納めるクロス屋なんかゴロゴロいる現場ってのは
簡単な所のＣＦ程度しかやってないんだろ？　世間知らず（笑）

>>978
床職自体色々細分化されてるんだからクロス屋が何でもかんでも出来るわけ無い
クロス専門だとココまでアホになってしまうのか

>>979
>床職自体色々細分化されてるんだからクロス屋が何でもかんでも出来るわけ無い

それ、言えてるｗ
専門で喰って行けないから、クロス屋が床やったり、床屋がクロスやったりするのが
図星で間違いないわな（笑）

クロス屋は床はらないほうがいいよ

　貼れても、貼れないというのが本物のクロス屋

量産ばかり貼ってると、クロス屋５年以内の素人と同じにされるよ

クロスも１０年貼って初めて本物の職人。
住宅ばかりやってる奴はレベルが低いから相手にしないが。

結局は、多くのゼネコン、住宅メーカーなどをこなしてこないと
　クロス屋の奥深さはわからない。
クロス貼り５年以内でいきがってるクロス職人はタチがわるい
　いろんな現場こないしてないから
自分の悪いところがわからない。
　自分より上の職人がたくさんいることに気がつかない奴がおおすぎ
量貼ればいいとおもってる香具師は
　論外。
　床屋さんは、床屋さんが貼るもの
細かい仕事で、床屋さんを呼べないときだけ
　ボランティア精神ではればいいこと

>>971 は図星突いたか

今のところ反論が無いなｗｗ
これからの季節、汗でムンムン蒸れやすいから特に気をつけてね♪
遺伝以外で禿げる要素なんて俺はお断りだよ〜
ゼネコン職員の安全オナニーに付き合ってられっかよｗｗ

>>971は
住宅ばかりやってるヤツだから、レベルが低いから相手にされないだけだろ♪

ゼネだって、量産無地で賃貸物件の新規ばかりやっていたらシロウトだが
分譲やオーナー戸の注文材料を、仕上げて検査の指摘なく納められるクロス専は本物

何の職業でもプロとしてのプライドがあったら
余所の仕事には、例え出来ても手を出さないのが信用

クロスも床も、量産モノしかやってないから
両方出来るって勘違いしてるんだよ、この中途半端が！

クロス専ってトイレのＣＦに床屋さん呼ぶの？

俺は呼ぶよ。�u５００円で１．８�uで９００円でやってもらってる。
終わったらcoffeeあげると喜んで帰っていくよ。

町場の現状知らないにも程がある。

賃貸のCFやカーペットの張り替えで「床は床屋に頼んで下さい」なんて言ったら管理会社に「は？」て言われるわ。
一般住宅のリフォームも同じくだし。

なんでこうゆう部分、無視すんの？

高いとこでばっか仕事してて酸欠になっちゃったの？

>>986

ちゃんとしてる内装屋だったら、
絶対にそれぞれの専門職人を投入するだろ？
お互い工事も早いし、仕事が確実で間違いないから

不動産の管理会社の賃貸物件の張り替えで
工期があってノンビリできて、床も納められるんなら
仕事なけりゃ別にやったっていいんじゃね？　所詮、量産安モノだけだろ？

一般住宅のリフォームの場合は、クロスも床もオーダーの特殊モノあるだろ
施主さんに「床もやるんですか？」って聞かれて「仕事ないから。」って正直に言うのか？
工期内に納められるならやったっていいんじゃね？

ただ、どんな材料来たって、一日工期だってキッチリ納められる
専門職を抱えている、ちゃんとした内装屋に、そのうち仕事取られるけどな（笑）

最下層手間作業員には何いっても無駄だぜ。
文盲だしなによりオツムが足りないW

>>987
やれやれ、ピント外れすぎ話しにならん。

あれだな、やっと解ったよ。
クロ専てゼネ現場しか知らないんだな。
対して町場の職人は野帳場も町場も両方知ってる人がほとんど。
だから話し合わないんだな。

何も知らないぺーぺーのあんちゃんは黙ってな。
もう少し仕事と世間のお勉強してから書き込みましょうね。

もうスレ分けようぜ

次スレにはクロ専来るな
他に立て勝手にやってろよ

お前ら、職人仕事を勘違いしているだろう

クロスも床も、量産モノしか出来ないのは職人じゃねぇんだよ、作業員だ

どんな現場、材料が来たって難なくキッチリ納められるのが、その道の専門職人

大口叩く割には、クロスも床も量産モノしか出来ないのは
職人じゃねぇんだよ！　分かったかい？　どちらも手を出す何でも屋ちゃん♪

>>991自己紹介乙。作業員ちゃんWWW

くだらねぇ煽りあいだな

技術を極めている方が上だって事が分からない馬鹿共Ｗ

どうでもいいけど、そのバカ丸出しの大文字「Ｗ」をなんとかしろよｗｗ
それ、ほんとうにバカっぽく見えるんだよ、打ち方わからんのなら教えるよ？ｗｗｗ

>>991

＞クロスも床も、量産モノしか出来ないのは職人じゃねぇんだよ、作業員だ

しかしその仕事のほとんどがそれらの材料であると言う事実
こればかりはなぁ・・・事実だし
要するに職人云々語れるような業界じゃないって事
車と機械持ってりゃ明日から君も一人親方だぁ〜！♪



こんな世界で大口叩くなってｗ

腕がいい職人はワンサカいる。

営業で仕事イッパイ取って来る人のほうが稼げるし偉い

クロス屋集合なんでも質問コーナー！PART�W 新スレッド建てて下さい。

>>995

量産モノの仕事のほとんどがそれらの材料であると言う事実？

誰でも張れるような
ショボイ現場しかやっていないのに、大口叩くなってｗ

結局なクロスってのはそこまで特殊な技術は要らないんだよな。
塩ビシートに比べりゃ、そこまでパテもシビアじゃないしな。

貼り出し三年の小僧でも一人親方で通るしな

次から
【量産モノ作業員専用スレ】で池♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。