大工必見　仕事を早くする裏技　二棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 21:00:01 ID:???

■■■新やい大工、がんがれ！１１人工目■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181320050/

大工！名言語録集！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197461996/

遂に二棟目　まったり進行しょうぜ
他のスレで荒らしでつぶされてるのでできればsageで

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 21:16:40 ID:???

>>1
おつ＾＾

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 21:25:33 ID:???

大工必見　仕事を早くする裏技　２棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201608001/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:02:54 ID:???

一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/

▼▼▼▼飯田産業▼▼▼▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1182436429/

【絶好調】タマホーム Part25 【タマ旋風】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190725201/

アーネストワンの戸建で構造設計偽造
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1159419772/

ミサワホーム総合スレ10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1191367526/

★★★★一建設の物件はどうですか？Part3★★★★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193834445/

■■■■■■■■■■アイダ設計5■■■■■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188996402/

その他は　適当に探してくれ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:26:37 ID:???

追加
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ousamagame_rezu4p_002.wmv

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:38:53 ID:???

前スレの727です。
張り仕舞いがちょっとウケてて嬉しいです。

でもあんまり人に教えないでくれ。おれの周りには見せないようにしてるから。

で、鉛筆痕消せよ。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 16:31:03 ID:???

クソスレ乙！カアッ！ペッ！

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:11:34 ID:???

あなたの２棟めのコテは張り仕舞い大工でお願いします！

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:23:58 ID:7rHj/kLa

コード式インパクト出して来た時
こんがらがったコードを解くのに
２分くらいかかる、何か良い方法無い？

手ノコはそのまま出しとくと痛めるし
ノコ巻きに巻いとくと出すときイライラする
何か良い方法無い？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 11:09:17 ID:???

>>9
無い
コードは綺麗な円で巻き癖をつけてたら多少は良いだろうが…
ノコは厚紙でケースでも作ってみたら？

11 ：切断：2008/02/01(金) 19:42:33 ID:SnNrQ77Z

五段廻り納まったどー！
側板とらないですみました！親柱の部材をスライドし差し込むで四段目だけ部材と親柱に切りこみいれる！これだわ
教えてくれた大工さんありがとう！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:20:53 ID:???

>>11
なんだよ　俺らは全く想像も付かんぞ！
苦労した部分の写真うｐしろよ！！

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:39:00 ID:SnNrQ77Z

うっぴのやり方教えてください初心者なんで携帯カメラでも出来るんですか？他にも皆さんに見てもらい技があるんで。
わかりやすい解説希望！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:44:02 ID:???

ここ使え
http://www-2ch.net:8080/up/

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:45:43 ID:SnNrQ77Z

お客さんからの端末からでわおつなぎできません… 他にはないっすか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:52:39 ID:???

家にPC有るんだろ　PC使えよ　待ってるよ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:13:04 ID:q8kEYGum

コードのオスの方に足場の紐を結んで、しまう時はワッカにしてモーターの所に通して紐で取ってと一緒にしばる。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:32:19 ID:SnNrQ77Z

今パソコンからみたんですが携帯からのカメラでもできるんですかね？なにか配線繋ぐんですか？まじで初心者なんで。軽い説明お願いします！あとはなんとか自分でやってみますんで。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:44:15 ID:???

携帯からPCに送れよ　それからは　出隅の巾木より簡単

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:45:51 ID:???

配線無いんなら　メールで自分のPCに送るいい

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:49:20 ID:???

なんだよ、判んないなら俺がやってやるよ。
三越のライオンに携帯掛けとけよ。今から回収にいくよ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:53:39 ID:SnNrQ77Z

恥ずかしながらパソコン歴二年。メールやった時ありません。自分のアドレスもわからない！こんな俺にもっとわかりやすく教えて下さい！携帯からできるのないかな？それとも配線繋ぐやり方あるの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:16:59 ID:???

説明してると夜が明けるな。
>>21の方法がBestだな。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:34:04 ID:???

前スレ

大工必見　仕事を早くする裏技
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194260722/

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:15:58 ID:???

>>11とりあえずちんこうｐ

26 ：切断：2008/02/02(土) 22:26:10 ID:/ooaxC9e

話しちと逸れるが、一円の答はカキコできんかったがその問題のあとだれか鮫島事件もこんな感じに起きたってカキコしてあったじゃん。なんとなく気になり調べたらとんでもない事件だったのね！その画像見たのかい？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:45:52 ID:???

おいおい　鮫島の事はご法度だぞ　IDさらして　明日から気を付けろよ！
奴が・・・

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:51:37 ID:???

>>26
おまえ　その前に五段回り見せろョ！

29 ：(^O^)／：2008/02/03(日) 01:10:25 ID:???

はじめてアパートしてみたけどとにかくはやくしろだね。もうむちゃくちゃだよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 09:31:47 ID:qYwQGFjN

14が紹介したとこに画像を置くのはわかったんだが
その画像をどうやったらこっちにもってけるの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 09:46:41 ID:ebnB1yjQ

とにかく挑戦してみることだ。失敗は成功のｳﾝｺなんだから。俺は下屋を材木屋で作ってトラックで運んで失敗したそれでも俺は諦めない

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 10:41:00 ID:???

>>30

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　　,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　　　∧∧　　 ,／　　　　ヽ　ぼちぼちです
　　（　´∀｀）　　　　　　(゜ー゜,), ／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|>>1つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~゜　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　>>31 ~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:02:47 ID:ebnB1yjQ

まわり階段の段板の型をダンボールとかで作って持ち歩いてる奴がいるけどそーゆーのは好きじゃないね

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:56:04 ID:m2Tg5+Uo

いやいや釣りじゃなく
まじわからんのよ。初心者なんで。いまさらだが 30へとかはどうやんの？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:28:49 ID:ebnB1yjQ

明日はよ～二便が来んのよ二便二便ってのは下駄箱ﾏﾜﾘｯﾌﾟﾁﾊﾊﾞｷ階段手すり丸棒が来んのよ雪であろうが槍であろうが現場に行かなくてはいけないとゆ～気迫なんだよ君下駄箱じゃまだろ？すぐ付けちゃうのよ分かる？その気合いが大事なんだよｳﾝｺ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:37:01 ID:ebnB1yjQ

やっぱ床はる時ゃ～１日で上下はるボードはる時ゃ～１日で上下はる階段やる時ゃ～絡んだトイレまで仕上げるそのくらいやらないと俺は認めてやんないヤメチマェ趣味じゃないんだから

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:42:03 ID:???

>>35
どこの支店ですか？仲間かも

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:51:27 ID:???

>>34
ここ使ったら
http://www.pic.to/howtoup.html#B

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:04:48 ID:???

>>34
自分のうｐした写真の上にアドレスてのが有るだろ
そこをクリックしたら　青くなる　
なったらその上で右クリックする　コピーてあるだろ
クリックして　ここのレスに右クリックで貼り付けでOK

40 ：テスト：2008/02/03(日) 17:30:59 ID:m2Tg5+Uo

http://web.t.pic.to/zoom.php?f=png&p=n7e64-1-59ee.jpg
テスト

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:35:22 ID:m2Tg5+Uo

できた俺にも！
これが俺と尊敬する大工さんと尊敬する大工さんのもっと尊敬する大工さんの頭を悩ませた部材後二枚のせるぜ！

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:10:15 ID:m2Tg5+Uo

http://web.k.pic.to/zoom.php?f=png&p=m14l9-1-2067.jpg
http://web.k.pic.to/zoom.php?f=png&p=m14l9-1-2067.jpg
http://web.u.pic.to/zoom.php?f=png&p=n5efz-1-3159.jpg

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:13:52 ID:???

オツカレチャ━（´∀`

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:33:02 ID:???

>>42
PCから見れない！

ｱｸｾｽしづらい状況が続いており､
ご利用のお客様には大変ご迷惑をおかけしております｡

現在のｻｰﾊﾞ負荷の主な原因といたしましては､
一部のお客様が無差別に画像URLにﾘｸｴｽﾄを送り､
存在するURLをﾁｪｯｸするというような行為を行っているために　　
過剰なｱｸｾｽが集中していることによります｡

そこで､暫定的な負荷対策として､PM7:00～AM4:00の間はPCからのｱｸｾｽを制限することにいたしました｡(携帯端末での閲覧は従来通り問題なく行えます｡)

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:37:12 ID:m2Tg5+Uo

今パソコンからだと見れない…
とりあえず携帯から見て！

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:53:13 ID:???

>>45
http://www-2ch.net:8080/up/

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:13:29 ID:m2Tg5+Uo

↑ イマイチわからんあそこに置く所までわかるんだがここに張り付けわからない(ﾟωﾟ?)わかりやすい解説お願いします！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:41:12 ID:???

>>47
PC 携帯対応　うｐローダ
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=ups1

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:34:08 ID:m2Tg5+Uo

↑ここにはカキコできたがこっちに張り付けわからない｢(ﾟﾍﾟ) 詳しい解説希望！

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:44:38 ID:???

お疲れさん　がんがったな！
こっちにおいらが貼っておくよ！
　
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1202045267161o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1202045313328o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1202045370564o.jpg

代弁ですが　先輩の感想お待ちします。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:54:10 ID:???

付け柱みたいな物の上からボード貼って
　クロスなのか・・ありえない収まり　大検落ちたわ！

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:56:00 ID:???

見づらいけど　うまいな！乙！！

53 ：切断：2008/02/04(月) 07:13:27 ID:QG4epovC

張り付けありがとうございました。これ見づらいんですが三個の部材に分かれてて三面柱に打つ。まず側板流したら、まず廻り二段目を入れ親柱のぶつけもの二個を横から差し込む、次親柱の一個の部材を打つ、四段目を柱、部材をキッカキ入れると。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 07:17:30 ID:QG4epovC

後は踏み板スライドさせ入るからオッケー。この部材を使う事により親柱いじめないですむ。俺みたいに切断しなくて済む。これダイケンじゃないみたい。どっかのＨＭオリジナルみたいですわ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 12:46:46 ID:???

これはスミリンの昔のタイプだね

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 18:12:09 ID:QG4epovC

そーいえばスミリンって書いてあったわ。だが何故自分の現場はマイナーなＨＭなのにスミリン？

57 ：切断：2008/02/04(月) 18:37:36 ID:QG4epovC

今の現場 34坪で一本引きケーシング二階に二本一階に四本もあるんですが早いやり方ありますかね？流石にないか。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 20:08:43 ID:???

一本引きケーシングってなんだ？
片引きのことか？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 20:55:41 ID:QG4epovC

方引きです。ケーシング付き。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:35:45 ID:???

せっせとレスしてないで、
仕事してろ。確実にスピードアップ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:45:02 ID:???

階段の鳴りで工夫してる技、希望

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:46:21 ID:37ScmrO8

ステンのビスを落とさず締めれる裏技ってある？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:54:17 ID:???

>>50
調子悪いみたいなので　新たにupしました。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1202129339025700.mNfFj1
http://www-2ch.net:8080/up/download/1202129254455290.KDAOF0

64 ：切：2008/02/04(月) 21:59:35 ID:QG4epovC

階段の鳴りって鳴くって事ですか？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:02:22 ID:???

現場は　生き物、鳴いたり喚いたり　のまれるな

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:06:44 ID:???

階段蹴込みに下地やれば普通鳴らないと思いますが？下地の問題！

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:07:43 ID:???

>>64
おまえ、仲間に　あげあし取りて陰口叩かれてるだろ！
陰口だから判らないよな。
平たく言えば　嫌われ者。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:33:32 ID:8UEoaLAs

↑
そんな揚げ足取るお前は下手の横好きﾅﾝﾁｬｯﾃ大工だろ？

悔しかったら切断大工のように親柱切ってみろ。

現場で固まるぜ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:38:56 ID:k14xHKXK

君達は所詮量産ザクなのだよ！！

私？ザクとは違うのだよザクとわw

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 12:37:59 ID:OeoC5Pil

蹴込み下地はどうやってます？俺は九分三五横に一本。ネダボンドたっぷりまだ鳴いた時無し！

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 12:49:42 ID:???

切断君はその一本引き6ヶ所を付けるのにどれくらい掛かる？

後、スミリンの階段はどの位で付けられた？

72 ：素人：2008/02/05(火) 13:39:37 ID:???

大工さん！
おおがねの簡単な出し方教えてください！

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 15:07:48 ID:???

>>72 ﾚｰｻﾞｰ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 16:09:33 ID:???

>>72
http://www.daiyu8.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_30&products_id=1542

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 16:42:55 ID:???

さっそく釣られたバカ発見。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 16:46:55 ID:???

>>72
3 4 5

77 ：素人：2008/02/05(火) 16:48:18 ID:???

>>73 >>74
さん、ありがとうこ゛ざいます。
機械もいいのですが、メジャーきっちり出す方法も、教えていただけませんか？ばかですいやせん

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 17:03:49 ID:???

>>77
>>76に書いてある又は1：1：√2
三平方の定理でぐぐれ
あと広ければ直線引いて直線上の任意の2点で
同じ半径の円を二つ書いて円同士の交差点と
もう一方の交差点を結ぶ線を引く
最初の直線と結ぶ線は直角

79 ：切断：2008/02/05(火) 18:30:53 ID:OeoC5Pil

スミリン階段は2日、19時まで残業して。片引きはオレッちのやり方は一本いれたら、ボード、ドア、ケーシングまで仕上げるんだけど一日一本半二本は行かないです…

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 19:15:24 ID:???

>>77
３４５知らんのか？お前何屋だよ？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 19:32:33 ID:ZQZhp5+o

19時で残業か

82 ：切断：2008/02/05(火) 19:48:20 ID:OeoC5Pil

もしかしてまだ仕事中？
店舗屋ガンガレ！

83 ：素人：2008/02/05(火) 20:13:24 ID:???

>>80さん
僕は、中卒、現場監督見習いです。ちなみに、21歳です
あさって土台を引いてこいと言われたので、なんとか自分の力でと思いまして.. ここで聞いたら自力じゃないっすね
なんとか、345説明お願いします

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:25:47 ID:???

俺は３４５じゃなくて「ろくはっと」って教わったな
土台引くのにオオガネ出すの？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:38:26 ID:???

>>83
ひとりでひくのか

86 ：切断大王：2008/02/05(火) 20:43:39 ID:OeoC5Pil

基礎に芯墨あるはずだからそこから追えば、おおがね出さなくても大丈夫！プレカットの三五土台なら土台面の墨出した方が早いよ。で21㍉で開けろ！なんなら24㍉でも俺的にはオッケーだ。

87 ：素人：2008/02/05(火) 20:46:27 ID:???

きっちり、おおがね出して
合わせてこいと言われたので

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:05:33 ID:???

>>87
最後の確認だけど。
A辺の二乗　+　B辺の二乗　＝　斜辺の二乗
になるようにすれば狂いないよ。
説明下手だけど、ごめん。

89 ：門外漢：2008/02/05(火) 21:06:07 ID:Gt6cOsqX

皆さん　お久しぶりです

３メートル　４メートル　５メートルの長さの板を組み合わせたら　直角三角形にしかならないですよ
（三角形の　外側で揃える）

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:09:05 ID:???

>>87
誰に言われたか知らんが、素人ならやめろ！
俺が施主なら　解約するぞ。
お前が責任取れるのか？
施主はプロに頼んでるんだ。
素人が施工してどうするんだ

91 ：大王：2008/02/05(火) 21:22:44 ID:OeoC5Pil

そんな事言ったってやれ言われたらやるしかねぇ。とりあえず88さんのやり方で

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:22:52 ID:???

昼飯にカップ麺食ってる奴、多いな食いすぎに気を付けろよ。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:24:53 ID:???

>>83
345の三色やんけ。
タンピン三色ドラ4で24000やんけ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:25:36 ID:???

お前大王だったの！

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:40:08 ID:???

>>90
んなもん結果としてちゃんと敷けたらそれで良いじゃん｡
後で親方はちゃんとチェックするんだろ。

ちゃんと敷けてて何の責任取るんだよ？
施主ずらしていちいち指図する奴ってウザイよな｡

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:05:47 ID:???

お前大工か　素人が基礎の狂いを振り分けできると思うか
間違えば全ての穴をおけなおし　お前が施主なら
笑っていいですよ　て言えるか
俺なら土台交換を求める
それぐらい　責任ある仕事と自覚して仕事してる

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:21:39 ID:???

まぁ、何回も土台ひいてても間違うときあるしな。

ちなみに穴あける時は基礎側からドリルね。
表から行ったらアンカー入らないよ。
真っ直ぐ穴あけれるなら問題ないけど。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:22:20 ID:???

そうだな、施主の気持ちになって仕事をするのは基本中の基本だな。
>>95 　俺らがやってる仕事は　日曜大工じゃないんだよ。
素人がやって出来るような甘いものじゃない。
みんな職人と呼ばれるまで　血のにじむ努力してるはず。
俺のおまえも！

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:30:10 ID:???

おぉ　親方来る前に、墨付け台の前に立って、手板や図面を見てた十台を思い出したよ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:17:48 ID:???

345って当たり前のことかと思ってたが当たり前のこともやらないんだな

101 ：切断大王：2008/02/06(水) 07:07:32 ID:XTo6TOsS

俺ら釣られた？なんで監督見習いがやるんだ？普通一人でどう墨打つの？が妥当じゃん。
(ﾟ-ﾟ)釣りは墨出し屋と見た！万能カルコ知ってるし！

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 08:00:11 ID:???

切断君は大工何年やってんの？
１、２年なら、そのスピードでいいんじゃない？

103 ：切断：2008/02/06(水) 17:48:28 ID:XTo6TOsS

やっぱりかかりすぎだよな…
次の目標は階段一日！
でまた焦って切断しそうな予感。
話しは変わり俺の尊敬するベテラン大工さん狭い所にｶｽｶﾞｲ打ってたら目に刺さってしまったらしい皆さんも気をつけてな

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 18:42:42 ID:???

俺なんか仕事初めは荒塩で工具清めるからお陰で大きな怪我はない

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 19:24:06 ID:2I396U94

俺なんかごま塩ｗ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 19:48:06 ID:xzzdgZ4/

第二回裏技王決定戦はもう始まっているのですか？前回チャンピオンは第二回も参加しますか？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 19:56:49 ID:+cF2eKfO

>>106

1000もレスがあってあれがチャンピオンとはﾜﾛｽｗ

108 ：素人：2008/02/06(水) 20:07:34 ID:???

皆さんいろいろアドバイス本当に、ありがとうございます。親切に説明してくれる人や、施主の気持ちになれとか、本当勉強になります。
今日仕事終わってから、速攻で現場へ隅だしの準備してきました。（フライング！明日も早起きしていくつもり）
ちなみに現場監督見習いは、大工見習いに、なる準備期間どす。
一日早く大工見習になりたいです！長文ｽﾏｿ

109 ：切断：2008/02/06(水) 20:12:07 ID:XTo6TOsS

釣りじゃないならガンガレ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 20:38:52 ID:???

>>108
今どき珍しいまっすぐな子なんだね

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:58:45 ID:???

>>108
そうだったのか、頑張れよ。おいらは　お前さんを応援するよ。
自分で考えて答えがでない時には、頼るといいよ。
しかし、自分で考え、親方に相談して、それでも不安に感じるときにだぞ。
やはり　親方あっての業種だからな。
頑張れよ！！

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:58:57 ID:???

建売やってんだけど、隣に茶髪で眉毛が無くて　今時　クラウンの
うるせえマフラーで着やがる大工が来たんだけど
こいつべらぼうに早いんだけど　どうしょう
土台１　上等５　その後５　１１人工で外部終わった。
今月中には　上げるて豪語しやがる
・・・むかつくな

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:34:17 ID:???

>>112
仕事ができる奴の方がエライに決まってるじゃん｡
そいつら帰った後にレーザー当てて検査してやれば？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:34:56 ID:???

>>112
人間は見た目じゃないぜ
結果がすべて…

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 10:02:14 ID:???

>>114見た目は大事だと思うけど。
仕事もらうまでが苦労するだろ？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 12:18:12 ID:ErBOHVhT

そりゃオメェミヨウミマネで大工やって稼いでる俺を気に食わないのは分かるなんせカンナも使ったことがないんだからそれでも出来ちゃうんだからアッハッハ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 12:24:08 ID:ErBOHVhT

野地板に釘とかボードにビスとか墨うつ奴ってプロじゃねぇなーって思うね

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 12:32:33 ID:ErBOHVhT

俺は１２０万の仕事を土台敷きから４５人で上げる普通だろ？で仕事は切れない監督にコヅカイやったりしてっからなそんなもんよ世の中なんて

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 17:56:30 ID:???

>>118そりゃすごいわｗ
何坪の家だかしらんがｗ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 18:18:23 ID:h8b5GzPO

118さん早そう！
ちょっと質問していい？
ボード張り入隅は何㍉まで空いてOK？
階段側板何㍉まで空いてOK？
幅木廻りぶち何㍉まで空いてOK？あなたのOK基準値知りたい！

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:04:07 ID:???

>>120
ボード張り入隅は隙間はダメ。小さかったら入隅突きつけて
真中で空かす
階段側板のどこ？
幅木廻りぶちのどこ？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:18:09 ID:2COl/XsN

どこも空いちゃいけねぇよ。下手くそどもが

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:43:28 ID:h8b5GzPO

俺が悪かった！この質問は忘れてくれ。
ただ118さんが鉋なんてかけねーみたいだし床は一日で一階二階張るっていってたんで…
隙間無しが１番っすね！

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 20:01:53 ID:???

120万÷45≒2万6千円ちょっと・・・
ま～それねりかな。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 20:14:39 ID:???

>>124真に受けるなよ！
金額的には出来ない数字じゃないけど、建前と外回りで何人工かかるか分かるだろ？
三人組でやったとして中は１０日であげるってか？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:00:32 ID:McewdzFX

手間賃120万円の仕事を45人工であげるのか道具類持ち込みなら至極当たり前の事だが…

120万元もしくは120万ヲンの犬小屋か？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:27:33 ID:???

建売りの一階はリビングだけのかわいい家だよ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:00:09 ID:???

>>112
そいつらは大工じゃなくて組み立て屋だよ？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:06:06 ID:???

そもそも、「120万の仕事」の定義が出来ないじゃん｡
わたしが120で受ける仕事と他の人が120で受けてる仕事が
同じ作業量とは限らない｡

単純に客や元受が甘いかお大臣でイイ手間くれてるだけかも
しれないし。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 01:18:28 ID:???

遅いのは単純に手数が少ないかやり方に問題あるだけかもしれない

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 07:12:27 ID:Lsqu33v6

そろそろ裏技投入願う！
屋起こし屋起こし！

132 ：切断：2008/02/08(金) 20:04:23 ID:Lsqu33v6

投入無しか。じゃあ俺の報告。明日二回目お客さん来るんだがそこの奥様推定27歳細くて小さくてエロかわいいんたぶん風俗で働いている【妄想】喜ぶ顔がみたい！
お客さんが喜んでる時、大工やってよかったなって思うよ！

133 ：素人：2008/02/08(金) 20:26:19 ID:???

>>111さん、ありがとうございます。がんばります。この板で裏技、速技書き込めるような大工なったら、お邪魔します。アドバイスくれた人ありがとうございました。おかげさまで、親方には、ハジメテほめられました。さしがねのかどて゛(叩かれた所いてぇ)

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 21:06:15 ID:???

>>133
まあ君はいまのポジティブな熱いハートを何よりも大事にすることだな

俺にはもうそういうのが無いし年を取りすぎたから羨ましくも思うよ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 01:04:19 ID:PQ+csir4

一回目の１位裏技フロア突きつけ貼りじまい、張り始めの裏技
使わしてもらいました、
結構良かったね、特に張り始めはベリーグッド

ただ、難点は鉛筆で墨しようとしてると
木目に沿ってスーっとあらぬ方向に行ってしまう事かな
なんだかどれがどの墨だか分かんなくなっちゃって、

でもやりやすかったよ、ありがとうございました。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 07:42:15 ID:bMtuHHdC

>>118それゃ２×４だろう！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 07:54:10 ID:???

いや、在来でもプレカットならそんなもんでしょ？坪数が分かんないけど、30坪位だとするとちょっと遅いんじゃない？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:09:16 ID:csaq9MEv

田舎の俺の地域じゃ40坪くらいある。
なら早い！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:31:25 ID:???

天然乾燥材と人工乾燥材じゃどっちがいいですか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:46:52 ID:???

人工
天然は単純に乾燥させる機械が無いか地物の良い木材の場合だろ

141 ：切断：2008/02/09(土) 17:42:57 ID:nZHwXAyS

ちょっと早いけどこれ。チョコゲット！かわいいな～見つめられちゃったよ～

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:37:58 ID:QruQ2xzi

ボード屋だけど質問ある？もと大六です

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 19:21:46 ID:8CZRxbjS

なぜ大工からボードやにきっかけは？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 20:38:55 ID:QruQ2xzi

元請けの仕事が減りHMの仕事が多くなってきたから
暇なときボード屋の応援とか行ってたりしたんだよね

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:06:00 ID:PQ+csir4

買っちまった大工道具どう処理した？
またその推定損失額は？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:49:28 ID:QruQ2xzi

新しい道具は家の隣で工事してる大工に売った
損失っても一年つかった押し切りくらいかな？
後は元は取ったと思う。ボード屋で使える道具もあるし
マルノキとかの処分に困る

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 01:19:05 ID:???

マルノキ………？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 12:22:22 ID:???

今の若いもんはマルノキも知らんか。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 13:16:32 ID:???

日立の新型インパクト使ってるひといる？
今、マキタ使ってるんだけど
買い替えようと思うんだけど、どうだろう

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:33:13 ID:???

マルノキは知らないけどインパクトはトルキ値が全てだろう

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:32:48 ID:0YDsZAC+

マルノキっつーのは材木つっこむと設定した寸法にけづれる機械
地域によって呼び方違うのかな？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:35:03 ID:gT4IaN2G

おれもマキタからヒタチにしたが　いいよ
グリップがマキタより細く　握りやすい

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 19:04:53 ID:5D/EWRCO

お前らに教えてやろう俺には補修屋の彼女がいるだから滅茶苦茶やっても大丈夫って寸法だ美大の娘なんだけど不細工なんだけどい～ぞ～正面からフィニッシュでバシバシ綺麗に補修してくれる僕しあわせあは～ん

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 19:16:03 ID:5D/EWRCO

あとはアレだなウッドワンのクローゼットの高さ寸法とか小屋裏はしごの寸法とか頭に入れることだね無駄な動きをなくして俺みたいにだね８時から５時まで働いてだね月に60くらいかせげりゃいいんじゃないのかあちゃん公務員だししあわせだなぁ僕

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 20:23:08 ID:???

仕事の少なく調整して、単価を下げた醜いビルダーがあるな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 21:01:38 ID:???

wmpの更新がうざいな！アイコンまで変わった。
お前らには関係ないことだな。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 21:46:48 ID:4+/KEGX7

>>155
よくある手だよ、極端な田舎はいざ知らず
大都市圏、及びその周辺圏での仕事量は
必ずしも減ってない。
安い単価は断って他に行く勇気を持とう！
次はイマイチでも次の次には良い所に当るって！

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 21:55:05 ID:???

＜ファースト住建＞住宅７００戸の壁が強度不足　業者のミス
1月29日2時33分配信毎日新聞

　大証２部上場の住宅施工販売会社「ファースト住建」（兵庫県尼崎市）の木造２階建て住宅約７００戸の壁が強度不足であることが、関係者の話で分かった。　
いずれも建築基準法に基づく安全率に達しておらず、強風や震度５以上の地震で倒壊する可能性がある。設計を請け負った約１０業者のミスが原因とみられる。
同社は「まだ調査結果が確定していない」として公表していない。

　過去、木造２階建て住宅で強度不足が発覚した会社は、同社と、いずれも同社の元関係会社「一はじめ建設」（東京都練馬区）、「アーネストワン」（西東京市）の３社のみ。
国土交通省は「危険性を認識しながら居住者に通知しないことは問題だ。事実を確認し、指導したい」と話している。

　国交省は０７年７月、ファースト住建が分譲した２階建て木造住宅３２戸で強度不足が見つかったと発表した。木造２階建て住宅は建築基準法施行令で、
地震や台風などによる横からの力に耐えられる一定の耐力壁の設置を定めているが、基準を満たしていなかった。

　その後、同社の物件がある大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山の各自治体が約６０００戸の調査を開始。これまでに、耐力壁不足や不適切な配置などの問題物件が、
少なくとも計約７００戸見つかった。調査は現在も続いている。

　ファースト住建は一建設現会長が９９年に設立。一建設出身の中島雄司社長が００年に社長に就いた。０６～０７年には一建設で約１２００戸、アーネストワンで約４００戸の同様の強度不足が発覚し、
両社は改修を進めている。国交省は０７年１２月までに、両社の耐力壁を設計した建築士１８人の免許を取り消している。【高橋昌紀】

　ファースト住建広報ＩＲ課の話　自主調査も進めており、最終結果が確定次第、対応を考えたい。現段階で調査の詳細は説明できない。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 22:00:19 ID:???

国土省が乗り出してきたら　マズイナ　会社と設計は終わったな
大工もボロがでないといいがな

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 22:44:17 ID:4+/KEGX7

末締め翌10日払いとかならもらえてるかな～
末締め、翌翌月払いとかならもう諦めた方が良いのではないでしょうか

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 23:39:37 ID:???

摘発は月末に起こると言う法則どおりだな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 05:48:12 ID:bR/8wyaD

オメェ３０坪ぐらいでマワリブチﾊﾊﾞｷくらいは上下１日で出来るだろ？だけどユカハリ上下１日ってのは本当に努力ｼﾀﾝﾀﾞﾖだけど俺より早いジイサンもいるしなオメェﾎﾟﾚｲカットの階段なんて三時間だろ頑張れよガワイタなんて鉄砲で付けちゃえよ趣味じゃないんだから

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 05:55:39 ID:bR/8wyaD

俺は基本的に養生しない傷つけないから
仕方ないから監督がやってるそーゆー風に人間的大きさそれも大事だぞあとアンマリ考え過ぎないなんとかなるんだから早く早く早くそーゆー時代なんだからワッハッハｳﾝｺ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 07:39:53 ID:10c2ynGS

あんたマジで早過ぎ。断トツ幅木とかボンド付けてる？OK基準が低いとしか思えない。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 07:59:19 ID:???

巾木とか廻り縁やるときに、8インチのスライドしない
押し切りマルノコ使ってる。これだと軽くてコンパクトだから
もって移動しながら作業できる｡

本当はコードレスマルノコで作って欲しいけどなｗ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 12:52:49 ID:iypPCaUJ

えーっと…切断大工に、ウンコ大工に… あと名前付けてほしいやついるか？

167 ：　　　　：2008/02/11(月) 13:09:51 ID:LTKERwx9

昔ながらの眺め大工に叩き大工。
最近は組み立て大工に貼り付け大工。
昔なら小僧レベルのメーカー専属の新築専門大工。
棟梁って現場責任者の事じゃね～ぞ！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 13:11:45 ID:BWgJK/2a

すげ～～早いのはいいが、荒いのは勘弁してほしい。

周りに早い大工さんいたけど、あとからのクレーム多すぎてクビに
なったｗｗｗ
その大工さんは昔は普通だったが、あまりに単価が安くなったので
仕事を数でこなすようになって、最後はとんでもない大工になった
ようだ。
またほかの工務店とか行ってクレームたくさん作ってくるんだろうなｗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 13:20:09 ID:???

手が荒れるのは短期間だが、元のように丁寧な仕事をするように
成るには荒れた時の数倍時間が掛かる｡

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 15:00:50 ID:???

>>165
押し切りは持ち運びにいいけど刃がいつも良く切れてないとブレやすいんだよなあ
スライドは多少切れなくなっても切れるけどさ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 20:36:11 ID:bR/8wyaD

いかに早くクレームもなく綺麗に仕上げるか四六時中俺は考えてるぞバール一本二階に持ってくの忘れただけで自殺しようか考えるそのくらい燃えろ～たしかにクダラナイｼｺﾞﾄかもしれないけども人生なんてクダラナイもんなんだよ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 20:43:40 ID:bR/8wyaD

土台の穴間違えてあけちゃったら「ウメキしてください」って言われちゃったよ～だから「本当は土台から代えなくてはならないんですけど目をつぶりますから」なんて二十歳くらいの監督に言われて惨めなもんだよｳﾝｺ今回のｼｺﾞﾄは２６坪７０万二週間でやってやるｳﾝｺ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 20:43:43 ID:10c2ynGS

あんたマジプロフェショナルかも。
だが養生しないって書いてあったがさすがに土足ではやらんよな？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 20:55:48 ID:bR/8wyaD

土足なんて気にすんの～？雨の日はダメよあ養生のことね養生してない階段は裸足で上がるのいいわいいわイッチャウ～って頑張れよ荒くないよ俺綺麗じゃなくちゃ気持ちよくないじゃんｼｺﾞﾄ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 21:03:21 ID:bR/8wyaD

俺にも苦手があって土台敷き１日でユカバンまで張る気力がないのよ断熱入れて帰ってきた明日雨だな

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 21:17:21 ID:bR/8wyaD

手抜きはダメ昨日も筋交い金物をボードビスでウッテタ奴がいたけどもそんなの見つかったら恥ずかしいだろ？誰にも文句を言われず・・・・・・・ｳﾝｺ酔っぱらった寝るｳﾝｺ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 21:27:00 ID:rZYjSOHk

今時、金物をボードビスって・・・手抜き以前に、大工よせよ！

178 ：切断：2008/02/11(月) 21:37:42 ID:???

今日で新築２棟目も終わり明日から刻み！まあ二坪なんだが。今月は暇そうだが来月の新築３棟目はもっと早く仕上げるぞい！

179 ：切断：2008/02/12(火) 07:28:40 ID:QuOCiFqS

ｳﾝｺさんマジ２週間？一人で？お手数かけますがうＰの方よろしくお願いします！毎日じゃ無くていいですよ。キリがいいところで！
本当俺には信じられない。
２週間て…
本当だったら大工やめるかも…

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 07:55:32 ID:???

>>177
金物をボードビスで留めたって大丈夫だよ。
カスガイだっていいんだし。
あまり、ガッチリ留めると地震の時にめり込み効果がなくなる
気がする。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:38:21 ID:???

>>180
大丈夫なわけねえだろｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:50:09 ID:ktuoK99V

ボードビスとかは、振動とかで折れるよ。

あまり強度は無いと思われる。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:59:27 ID:???

ボードビスって２５mmとかじゃないの？そりゃいくらなんでも大丈夫って事は
ないだろう？無いよりマシって言ってもへの突っ張り程度だろ？

ビスぐらいはケチらず長いの使おうよ｡手間は大してかわらんし｡

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 10:46:33 ID:???

>>181
そもそも筋交い金物なんていらねー。釘だけでも十分。
客請けの為だけなんだから、
何で留めようが金物が付いていればいい。
基準法にも、留め方の規定はない。

鉄骨と違って、木造の場合は接合部の強度はいらない。

185 ：切断：2008/02/12(火) 12:39:42 ID:QuOCiFqS

184さんは筋交い金物ボードビスで打ってるのか？それとも釘？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:40:38 ID:q9jv5e6s

いやぁさすがの俺も二週間じゃあ厳しいかも。ボードジカバリじゃなくてドーブチうつんだってぇ７０万の仕事じゃねえよ造作だけじゃないよ建方もだよ～ん２０日はかかるなかあちゃんに怒られちゃうよ～ｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:46:10 ID:QuOCiFqS

ｳﾝｺさん今日建前？屋根仕舞いまでは終わらして、間柱筋交いぐらいまで建前の時やるんすか？
だとしたらガクプル

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:47:26 ID:q9jv5e6s

そりゃイロイロな奴いるよ～金物検査終わったら外してﾓｯﾃｶｴって次の現場で使うｳﾝｺちゃんもいるしそんな奴がいるから会社もうるさくなるんだよｳﾝｺ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:53:01 ID:q9jv5e6s

今日は雨だから止めた根性ないからｳﾝｺ明日独りで建方だって人頼んだってよ～働かね～し独りでやるよレッカーのニイチャンも手伝ってくれるし棟まであげて次の日屋根終わるし独りがいいよ大して大変じゃないよｳﾝｺ

190 ：切断：2008/02/12(火) 12:54:52 ID:QuOCiFqS

なぁさすがに釣りだよな？

191 ：184：2008/02/12(火) 13:08:07 ID:???

>>185
本当は、釘でやりたいけど、
監督がうるせえから付属している金物専用のビス。
あんなゴツイ金物とビスじゃ、地震時に靭性を得たれんぞ！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 13:17:57 ID:ktuoK99V

みなさんの建築業者は、自分たち以外の検査機関に検査を
頼んでいないのか？

頼んでいれば安心だぞ　お客がねｗｗｗ
大工は検査に受からなかったらやり直しだけどなｗｗｗ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 13:34:28 ID:q9jv5e6s

１０年くらいはもつﾀﾞﾛｳﾝｺ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 14:18:06 ID:q9jv5e6s

現場でｳﾝｺすんぢゃねぇ！ｳﾝｺってのは朝ちゃんと済ますもんだろがぁ！便器からハミダシチャウｳﾝｺ野郎は許せない

195 ：ボードビススタンプってのはどうだ？これは使えるぞお前やってみろ：2008/02/12(火) 15:08:52 ID:q9jv5e6s

ボードビススタンプってのはどうだ十字の判子をうつハエエゾ～お前やってみろｳﾝｺ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 15:46:27 ID:q9jv5e6s

仕事ってのはリズムでやらなきゃなだらだらと７時までやるなんて最低野郎だよ８時から５時半片付けて６時であがる現場は綺麗にな仕事が汚くとも現場が綺麗なら「良い大工さん」と言われる時代だからな分かったか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 16:41:43 ID:A1ULQb1Q

１９６それは昔だと思うな
新築の単価安くなって、棟数を稼がないと食っていけない
すわなち６時で帰れるなんていまじゃ無理だよ。

都心はわからないけど地方の大工は厳しいね。
今の親方は子方も雇えないほどお金安いよ。

198 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/12(火) 18:30:50 ID:???

前スレにちょっと出てたけど、上がり框にフロア突きつける時な、フィニッシュ釘を頭出した状態で複数本下地に打っておく。
でウレタンボンドたっぷりひいてフロアを張って絶妙な面落ちまでトントン叩いて調整。
やってみな。

で、鉛筆痕消せよ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 19:53:39 ID:???

>>198 よくやった！ＧＪだ！ｗ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:00:59 ID:???

>>196 >>197
都会だと近所からクレーム来るから6時には終わらないとな。
こっちは完成しちゃえば来る事はないから構わないと思うが、
そこに住むお客はその近所とずっと付き合っていかなきゃいけない｡

後の事考えたら日曜祭日と早朝夜間は現場を休むのは
ラクをするためでも何でもない客のためだ｡

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:20:19 ID:A1ULQb1Q

それ言えてるね。
こっちは常識が無いのか　８時まではしてるし納期に間に合わないときは
それ以降もしてるときあるよ。そして、警察に通報されるとかｗｗｗ

だから、周りの近所のことを考えれば、早く仕事をして帰って
日曜、祝日は休むのがいいよね。

俺もそう思うよ。地方はね会社から忙しいときとか納期短くされたりとか
やはり金がほしいから棟数稼ごうとして残業と日曜祝日仕事するからね

どっちを取るのかだけど考えさせられるね。
親方はそこまで考えてないかもしれない。それを指摘していやみになるのも
嫌だな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:51:01 ID:???

音を立てる仕事は８～１８時まで。
１８時以降は墨だしとか、明日の段取り、道具の手入れ
くらいにしといたほうがいいよ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:17:23 ID:???

>>202
そうだな、音のしない仕事を残して　残業も裏技かな。
早朝派　夜間派は　隣接する住宅の窓は　光が漏れないようにする。
更に土台を曳く時に挨拶回り。残業には有効！

しかし、このところ単価の下がりで休憩もしない　昼飯時間も節約、更には　日曜も仕事
どうしたらいいんだ！　
あるパワービルダーの社長が　今後の職人の育成に力を入れたいて言ってたが、
若い衆も雇えない　単価！　　
その社長の親父の大工だったそうだ！　この会社、坪３万！（金物込み）
有り得ない！

親父が枕元に立つな！

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:26:04 ID:???

アーネストワンの戸建で構造設計偽造
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1159419772/244

244 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 15:09:28 ID:???
3万が不満ならアーネストの仕事を受けなきゃいいんだよ。
技術が無くて良い単価の仕事が来ないから、アーネストに
すがるしかないんだろ？

これか？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:52:36 ID:A1ULQb1Q

坪３万かこっちもそれよりも下がるよ。
聞いた話だが、板金屋、基礎屋、電気屋、設備屋など
新築４棟もらったら、１棟は手間賃カットみたいな感じだ
仕事がもらえるだけありがたいと思えみたない感じだな

もしかしたらこれだけ単価下がっていったら姉歯のような手抜き仕事
が出てくるかもしれない。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:10:10 ID:???

悲しいかなストも打てない状況だからな｡

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 05:25:33 ID:BsZ7pa91

一人で建て方やってみな出来るから３日あれば絶対終わる三人クで建っちゃうんだよデカイ梁が怖いんだろ？そーゆー時は監督とかレッカーのニイチャンに手伝ってもらってだねやれるって仲間なんかいらないって人間は孤独ﾅﾝﾀﾞﾖｳﾝｺ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 05:30:20 ID:BsZ7pa91

セコいなセコい残業なんてすんなよ職人が情けないそーゆーダラダラした気持ちだからダメなの目標を定めて時間内で終わらすそれが仕事だろ頑張れよ

209 ：切断：2008/02/13(水) 07:08:39 ID:E3jWkIYL

ガンガルぜ！
手抜きの原因は金物持ちにあると俺は思うよ。
節約するのは最初に金物じゃない？ネダボンド高いし

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 07:27:56 ID:E3jWkIYL

板金屋は言ってたよ
「これ以上単価が下がったら仕事したくても出来ないんだよ。働いたら働くだけ赤字になっちまう」ってさ悲しいな…

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 07:36:59 ID:???

>>207
それってクレーン何日呼ぶんだ？3日？
しかも上がったり降りたりしてかえってロスがでかい気がするが。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 11:09:38 ID:r3ZJWDhs

クレーン３日呼ぶのかｗｗｗ

それで一日８時間使うのかｗｗｗ

213 ：張り仕舞い２寸５分：2008/02/13(水) 11:55:27 ID:???

ボードの入り隅だけど先にドン付けして後を切り落としで貼ってる人がほとんどなのな。
４５度の面取りなんだから合わせて９０度だろ。
先に貼る方を１分透かせて後をそのまま突き付ける。一部屋30分稼げるな。

鉛筆痕消せ

214 ：切断：2008/02/13(水) 12:24:35 ID:E3jWkIYL

でもさ結局柱芯ぐらいでカットするわけよね？プラス面取りする手間があるんだから入隅の方に切った方を持ってた方が早くないっすかね？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 12:32:16 ID:???

ボードの面から貼れ
後はクロスやのシール
二十年このやり方で貼り直しなし！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 14:57:31 ID:???

カットしたほうを入り隅に突きつけるべし。
入り隅が平とは限らないから、これならヤスリがけできる。
見た目も綺麗。
一番早いのは横張りだけどな。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 15:13:02 ID:???

そう言えば２重に貼った時以外横に貼ったこと無いな。
なんでだろうね？習慣だけかな？

218 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/13(水) 17:32:01 ID:???

割り付け次第ではいろいろあるな。
柱間３尺だったら入り隅スタートで建具枠側をカットがスムーズだと思う。
その場合限定でね。面取り同士突きつければ、１回のカットの手間が省けるって話し。

219 ：切断：2008/02/13(水) 19:24:29 ID:E3jWkIYL

それなら話はわかった！GJ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:29:30 ID:???

>>213
その方法めんどくさくない？
ツーバイ工法だったらそのやり方でいいかもしれんが、
在来工法だったら柱の芯でおさめるしかない気がする。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:01:22 ID:AljrnvHF

>>213
で、君はそのやり方で１日何枚はれるんだい？ｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:17:38 ID:BsZ7pa91

一人建て方オワッタ～明日屋根終わって前の現場に戻ってマワリブチﾊﾊﾞｷだなお前らも頑張れアッハッハｳﾝｺ

223 ：トゥイ～ス：2008/02/13(水) 20:21:59 ID:zI3FFxA9

初めて、こうゆうページを見たけど面白いね。前現場に戻って廻り縁、巾木ってのがリアルでいいね。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:29:36 ID:???

>>222うんこさん乙！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:31:17 ID:???

なぁ？

なんか、切断、うざくない？粘着しすぎ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:44:12 ID:???

あっはっは　　

うんこ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:51:54 ID:???

>>225
気持ちは分かるが厨まるだしだなｗ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:06:11 ID:???

>４５度の面取りなんだから合わせて９０度だろ。
先に貼る方を１分透かせて後をそのまま突き付ける。一部屋30分稼げるな。

軽天に貼るならいいんじゃないか　
しかし　木造で貼るには　三尺間に三尺のボード貼るのに下地しないと
ならんだろ！　ボードは芯で貼るだろう

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:22:48 ID:???

>>220
つうか、柱芯で納めた方が強度的に良いんデナイノ？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:28:05 ID:???

>>229　　
漏れも一緒の考えだ！
絶対強いと思う！そのほうが綺麗におさまるし！

231 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/13(水) 21:31:56 ID:???

だから、入り隅スタートの場合はだよ。

入り隅面取りそのまま、クロス屋乙とかってやつは思い出してくれ。

で、鉛筆痕消せよ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:56:24 ID:???

だから、入り墨スタートなんてできる訳がないんだよ。
お前大工じゃないだろ？ただの組み立て屋さんですか？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:09:43 ID:???

>>231
判った！今日は、もう寝ろ。
明日　現場に行ったら、入り隅にスケール当てて
ボードの寸法９０９mmが何処に来るか確かめろ！
話は　それからだ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:14:22 ID:???

おいおい。スタートは、何処も一緒だよ。
入り隅みでも出隅でも、貼り出しは柱の芯からだよ。
レスは要らない。世界中に恥晒したから、忘れるなよ

235 ：切断：2008/02/13(水) 22:29:05 ID:E3jWkIYL

だからさ鉛筆根大工さんが言ってるのは３尺以内に納まる所の話よ
入隅から２尺間 15寸間のドアまたわクローゼット玄関等とかのボードの貼り方って書いてあるじゃん。

236 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/13(水) 22:33:27 ID:???

これしかないだろとか固定、先入観よくないんだ。
クロスや左官からでも早業を学べる。

入り隅技もいっこな。
ボードの裏だけカッター入れる。でパキっと折るな。でそのまま入り隅に持ってくと完璧隙間なしヤスリ不要。
柱間にこだわらない時は使ってくれ。

これはＣＦシート貼り見てて思い付いた。

>>171さんの投稿に激しく共感する。
釘打ちを右から打つか左から打つかとか２階に上がる時道具忘れないとか細かい時間短縮技を常々考えて研鑽する。

手抜きで早くするのは論外

くれぐれも鉛筆痕消せよ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:34:44 ID:???

切断うぜぇ！いちいち解説すんなよｗｗｗ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:38:31 ID:???

コテついてる奴全員厨丸出しで吹いたｗｗｗｗ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:44:03 ID:???

ボード切るときに今時カッターでなんて信じられん。。
集塵丸のこ使えば効率２倍２倍！
リフォーム等ででほこり立てたくないときは別な！ｗ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:45:50 ID:???

切断　ここの住人は　コテ嫌いなんだよ。
過去にもコテは潰されてるよ
傷つく前にコテはずしたら。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:49:37 ID:???

>>234
関東間はいいけど関西間はどおすんの？
間尺はいろいろあるんだけど…
Ｍモジュールだったら柱芯１箇所しか合わないだろ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:53:39 ID:???

>>241
メーターモジュールのボードってなかったっけ？
高かった気がするが。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:55:40 ID:???

>>235
おまえの発想が判らん。
枠に着く面がベベル部分
更に枠の上見てみろ、次のボード下地しないと貼れないじゃないか。
そういうのを無駄な手間て言うんだよ！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:57:17 ID:???

おいおい
総攻撃　乙！

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:06:37 ID:???

切断今頃涙目だなｗｗ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:08:12 ID:???

これは良スレｗ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:09:52 ID:???

>>243
だから３尺以内て書いてあんじゃん
よく読め。てかもう来るな。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:26:03 ID:???

地方で違うと思うけど。九州では柱の面に12の60を１尺ピッチで流してボードのジョイント位置構わず貼る工法多いよ。ジョイントに入り隅技有効だと思うよ、縦ドウブチ入れないから。
板ドウブチって言う。鉄砲でベタベタ貼るだけだから早いよ

九州の人そうだよね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 01:28:39 ID:???

切断うぜーとか言う奴はくんな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 05:16:25 ID:qYdnClqH

クロス貼っちゃってから下地が入ってないから入れてくれクレームみなさんどうします？クロス張り替えNGですｳﾝｺ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 05:23:51 ID:qYdnClqH

オマワリ階段背中切ってる奴いるか～？そりゃ馬鹿だぞ～

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 05:29:45 ID:qYdnClqH

マワリブチﾊﾊﾞｷけーしんぐドアの見切りトアタリやってドアくらいつれるかな？明日は物入れの棚やって階段手摺やって片付けて終了だな最後は疲れるよ

253 ：切断：2008/02/14(木) 09:45:06 ID:zcL7QtO7

寝てる間に総攻撃だな。
わかったコテはずすわ。
だけどなコテ付けるのは勇気がいるんだよ。
話はそれからだ！

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 12:22:45 ID:???

別にコテでも良いかと。だいたい切断てコテは、前スレで名乗れと言われて使ってる訳だし。
それにコテ叩いたりするほうが、マナー違反だろ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 12:31:06 ID:???

243おばかぷっw
入り隅ベベルで枠上は欠きこみ
枠上一尺ならまぐさにビス打て

と、カッターで切ったほうが早い場合も
あるｿﾞボード

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 12:33:56 ID:qYdnClqH

うお～けーしんぐミジカクしちゃったぁ接ぐしかない下の方ならバレないだろ？も～最後の最後で気分悪いｳﾝｺ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:18:50 ID:Vqz94ELd

それバレルだろう？

そんな大工いるからあとからクレームでお客に欠陥住宅って言われるんだよ

あら捜しするお客は見つけるよ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:08:54 ID:O6zx8gGO

いま、家建ててますけど
大工さんめちゃくちゃ若いです。
飯とか飲みとか誘ったらウザがられます？
屋根とか裏から見るとクギがバンバンでてますけど・・・
まあ、いいっすわ。
俺お客だけど建ててくれる大工さんはありがたいっす。
好きなように加工してくれるし。
皆さんもｶﾞﾝガッテください。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:12:53 ID:???

>>248のいうように九州は板ドウブチ施工って多いよ。
入り隅テクオケ～

柱芯の奴はRCでも関西間でも同じかって

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:19:56 ID:???

すごくスレ伸びてるな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:20:20 ID:???

バンバン釘でてる…？

あり得ない……。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:22:43 ID:???

外のコンパネの釘も外れが目立ちます。
屋根裏はっきり言ってﾜﾛします。
やっぱりだめすか？
こええええ・・・

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:42:00 ID:???

おれ今日ボード貼りしたんだわ。
で入り隅テクなんだけど、玄関横の２尺壁とか１寸ほどの角付の壁とか、カット手間が減るな。
１分短くするからはめ込み楽だ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:48:35 ID:???

ベベルって面なんだけど、わざわざ留めに切ってあるって考えれば、角を留め納めして、差し支えがあればジョイント側をカットでいいんじゃね？
きれいだよ。粉ふかないし

265 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/14(木) 19:16:54 ID:???

フォローしてくれた人ありがと。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:19:12 ID:???

おまいら低脳すぎだろｗｗｗ
ボードの張り方で口論するなんてレベル低すぎｗｗｗ
思い出せ！ここは大工の裏技スレッドのはずだ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:23:14 ID:???

切断最初は謙虚な感じで良かったが、
最近調子にのっててうぜーんだよ！
自分の裏技も晒さないで調子にのってんじゃねーよ！
糞が！！！！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:28:21 ID:???

切断の早いバレンタインチョコに嫉妬している大三がいる件

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:42:39 ID:???

切断さは前スレ親柱切断する脅威の裏技披露したから
それだけで十分だよ。

270 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/14(木) 19:58:44 ID:???

>>266の言うとおりだ。

みんな、裏技アップしてくれ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:10:07 ID:???

昨日から、随分伸びたな。
通して読むと、今回のことは
切断の実作自演のようだな。
最後は　「もう来るな。」今までの２ちゃんは
「もう来ないよ！」AA略で締めるんだが、
笑ったよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:10:40 ID:???

アッハッハ！

うんこして寝ろ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:12:54 ID:???

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:23:36 ID:qYdnClqH

裏技ね階段下の物入れ無い場合俺はゴミをそこに入れてフタをするねあとボードん中にはいらない釘とか入れるね菓子パンの袋とかなんかスッキリした気分になる

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:32:41 ID:???

>>274
> 裏技ね階段下の物入れ無い場合俺はゴミをそこに入れてフタをするねあとボードん中にはいらない釘とか入れるね菓子パンの袋とかなんかスッキリした気分になる

タイムカプセルみたいで楽しいかもな。
20年後に　おいーみたいな。

１票やるよ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:41:20 ID:qYdnClqH

オマワリ階段背中切ってる奴いるか～？そりゃ馬鹿だぞ～

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:58:58 ID:JI+zLq44

>>258それは多分瓦の釘じゃないかなー？

それ以外考えられん。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 22:30:31 ID:???

>>274
犯罪者乙ｗｗｗｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 22:42:42 ID:???

>>277
かなり太いくぎですよ。
屋根の骨組みに沿って上からしたまで２列きれいに外れてます。
外壁の板も・・・
まあいいですけど・・・
小さいことあんまりとやかく言うのも・・・
きっと打ち直してあるはず・・・

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 22:44:20 ID:???

>>279
気にするな！よくあることだ！ｗ

281 ：２７９：2008/02/14(木) 22:46:39 ID:???

>>280
ブラジャ！（了解！）

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 22:52:14 ID:???

>>279
俺が小学生の時裏山に友達と作ったベニヤの基地もそうだった。

283 ：２７９：2008/02/14(木) 22:54:03 ID:???

５０００ﾏﾝ出してそれと一緒っすかｗｗ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:36:22 ID:4IXam1rX

現場で上が施主に出した見積もりがオーバーするとのことで
常用なのに残り２日間は只でやってほしいって言われた
そんなんありかよ？って言ったら仕事が遅いんだから仕方ないってさ
だったら頼むなよ、初めてじゃないんだからさ
見積もりが甘かっただけだろ、こんな建築屋とは付き合ってられん

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:48:41 ID:Vqz94ELd

見積もりオーバーはあるよ。こっちは請負で仕事してるから
お客に質問されても見積もりの金額も知らないし、しまいには会社は
土曜休みでうちら大工は仕事してて、お客が見積もりのことでうちらに
切れて話してきたときには参ったよｗｗｗ

棟梁が会社の社員に電話したら、月曜日に見積もりの話をすることに
なったのだが、普通なら会社休みでも現場出てきてお客ともう一度
見積もりの話したほうがいいと思うだが、あいまいのままで仕事
取ってくるんだろう。

そのあいまいな見積もりした為に、最後はうちらに大工にただ働きで
すまそうとするのだろう。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 00:02:47 ID:4IXam1rX

直のお客さんの現場が終わったとこで次の現場始まる合間の仕事だったんだよね
何日かかるかわからないからってことで常用で受けたんだけど
予算オーバーだって、その建築屋、普段他の大工に頼んでるんだけど
今回は手がないからこっちに回ってきた仕事
自分で見積もりして損したのは仕方ないけど常用で損するのは解せない
これじゃ自分の会社維持する経費も出ないよ
他人の仕事はもう受けないでおこう、自分で取ってきた仕事だけにする

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 01:38:11 ID:ed39U74d

それが一番いいと思うよ。

だけどね大工はそれでも仕事無いときには、単価の会わない仕事引き受ける
ときがあるんだよね。そんな大工がたくさんいるから最後には単価下がる
のだけど、それでも仕事するんだよね。

だからそれで前に仕事的に割に合わない単価でほかの大工が仕事したから
その安い単価が基準になってしまった。一度基準になったらその単価を
上げることは不可能な感じです。

それを繰り返すことによって大工単価がどんどん安くなっていく
組合もないから余計だめだよね。　

288 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/15(金) 12:58:32 ID:???

裏技の第１歩はだなぁ。
現場でこんなのは嫌だってことをあげつらっていくことだ。
君らにもチャンスを野郎。
こんなのイヤだシリーズ

延長コードがいつの間にか抜けてて、スイッチを入れた一瞬。シーンとなる。

解
プラグの先端をだなぁ女子の太もものように優しくペンチで押し開いとくんだ。
じゃ嫌なこと列挙してみてくれ。

でえ、鉛筆痕消せよ。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 13:03:54 ID:???

ビミョーに長さ違いのビスが釘袋の中で混じってイヤだぉ

昼休み終わった～

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 16:46:06 ID:???

玄関引き戸作ったんだけど
カラカラいう真鍮戸車ってもう無いのかな？
見つけられないorz

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:01:24 ID:???

アルミサッシ用戸車はダメなのか？
金物屋には建築系と建具けいあるから探せばあるよ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:07:56 ID:???

仕事良いとこ取りする兄弟子嫌だ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:12:31 ID:???

そいつの仕事にそっと致命傷つけとくんだ。(^.^)

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:44:19 ID:???

>>292
自分の腕を上げろ！話はそれからだ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:09:09 ID:???

>>291
あのカラカラ音が欲しいんだ
5軒周ったがどこにもなかったよ
ネットの金物屋はワケ分らんし
検索しても余計なものばかり出てくる

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:09:49 ID:/w3hBuAN

>>286 合間ってその空いてる日数そこに居ようって思ってなかったか？
どんな仕事で何人工かかったかは知らんが、常用だからって気を抜きすぎてたとも取れるんだけど！

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:22:58 ID:???

常用で、仕事が遅いからクビって話は聞いたことあるけど、残り何日かをタダでやれって話は聞いたことがない。
そんな悪徳な業者の仕事はさっさと日当精算して金輪際やるべきではない。
もちろんタダの仕事なんてする必要がない。
1日いくらの契約で仕事してるんだから遅いとか早いは関係ねえだろ。
俺も空いた時は常用でいくこともあるけど、正直自分の仕事の半分くらいしかやらないｗ
残業を頼まれれば、きっちり残業代ももらう。あたりまえのこと。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:39:10 ID:???

愛想が尽きた。KY嫁て言ってたぞ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 05:07:56 ID:UnmKDfxp

>>297最低な奴だな
権利を言う前に義務は果たせよ！
言うだけ無駄だろうけどｗ

300 ：　　　　：2008/02/16(土) 07:19:19 ID:???

>>299さん >>297みたいな奴は遠からず仕事貰えなくなって潰れるさ。
職人のなんたるかがまるで分かって無い。
現場でこんなのと一緒になりたくないね。
いったいどんな育ち方したことやら。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 10:11:12 ID:HpwTAd74

>>297
常用で行くなら自分の物件より気を使うだろ！
俺は親方にも人の現場は気を使うよーにと言われてるし自分もそーだと思う。
ひくわ。
陰日向なく仕事しないと相手にされなくなるよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 11:03:16 ID:???

あとさあ、他所の現場に行ってタラタラやってると、
あいつの親方はどんな仕込み方したんだ？って
親方の教育が疑われたりもするじゃん？

自分の現場は自分のお客さんだから自分の責任だけど、
他所の現場はそうじゃないだけに、むしろ気を使うけどな。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 11:46:06 ID:Res8ULex

手を抜いた奴とは縁を切れよ

そんな俺も紹介した先で手抜きされた経験がある。大工は基本的に信用しない事だね
その後は拷問して入院してもらった。それからは手を抜く人はいない

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 12:14:35 ID:9DiOckj0

単価が下がれば下がるほど手抜く大工多くなると思うよ。
前にいた大工がやる仕事次から次からクレームの嵐でクビになった。
で、その後引き継いだ大工はクレームはないかもしれないが
やはり単価的に会わない感じの金しかもらってないんだよね。

だからね。またたぶんもしかしたら単価的にもきつくなって引き継いだ
大工も手を抜くかもしれないね。
そのクレームたくさん作った大工の単価が基準になったんだよね。
だから仕事するスピードは早くて安くできてたんだ。

早くて安く、できていてもいずれそれが手抜きになったんだろう。
一応すべての手抜きがこの原因とは言えないけどね。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 12:26:29 ID:???

どんなところ手抜いてたの。
今時　検査がうるさくて手抜くところなんて無いだろう。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 12:33:48 ID:???

俺も常用でやってたとして、残り何日かをタダでやれって言われたら、その場で道具まとめて帰るな

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 12:58:51 ID:UnmKDfxp

>>304単価で仕事の仕上がり変わるのか？元々腕がなかったんじゃないか？
ボードのビスピッチが広くなるとかなら分かるが巾木つける手間、技術は一緒だろ！
はっきり言えるのは今の単価じゃくわえタバコでノミ磨いでる余裕はないって事位かなｗ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:15:28 ID:9DiOckj0

たとえば前にも書いたんだが、６畳フローリング剥がして張替えなんだが
建物がアパートで２階か３階の建物で剥がしたゴミを下におろすんだが
階段の上り下りとかあって、一日で終わって１５０００円の仕事なんだが
割りに合うのかな？

子方１５０００円しかくれないから連れて行けないし、一人で定時５時まで
終わらすの結構きついと思うよ。あとはばきもまわすけど
ノリついてたら剥がすの時間かかるし、どうなんだ階段の上り下り
あって、結局５時じゃ終わらなかった。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:19:22 ID:Res8ULex

造作するより組み立ての方が精度がいい
言い合い罵り合いも少ない。爺の大工さんが一番困るんだよな
物を組み立てる事が合理的で仕上がりもいいのに否定しやがる大工さん

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:23:23 ID:9DiOckj0

ノミはホームセンター行って替え刃だと思うよ。

ほかの大工からノミとか見られたら逆に恥ずかしいとかあるかもれない
けどな　道具の手入れはしなくなったんじゃないかな？

311 ：　　　　：2008/02/16(土) 14:35:05 ID:???

ホムセンの鑿って…オイオイそんなんで仕事になるのか？
現場で鑿研ぐなんて事も絶対シナイぞ、若い衆にもさせない。
道具類の手入れは夜自分の作業小屋でジックリやるものだよ。
電気工具なら（鉋にしろ鋸しろチェーン鑿）現場で刃物交換をしないか事もないが。それだってなるべくならやりたくない。
施主様の気持ちになってみろよ。
そんなんで次の仕事を貰えると思ってるのか。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 15:20:10 ID:9DiOckj0

そうだな昔はキザミでノミ使ってやっていたから、仕事終わった後に
研ぐのが普通だった。だけど、今じゃプレカットになったからかも
しれんが、ノミを使う機会が減ってきて替え刃のノミ使う大工多いよ。

替え刃がいいとか悪いとか今の時代言えなくなってきてると思う。
大工の仕事自体が変わってきてるのだから、親方が替え刃禁止に
すれば別だけど親方自体も研ぐの面倒で替え刃とかにしてるよ。

たとえば、３０代以下の大工でカンナ研げない大工たくさんいると
思うよ。カンナの使い方も理解してないとかあるよ。
伝承する親方がいなくなってきてるんだよ。
ノミ、カンナを使用する頻度も減ってるしね。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 15:51:17 ID:???

ノミは三年位研いだこと無いです、切れない刃物は、かえって危ないとか言うけど、俺のは本当に切れないから、まぢ安全！
でも10年以上仕事が切れたこと無いです。いや、まぢで。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 18:29:35 ID:???

>>308
そうそう、6畳フローリング貼りって云うだけで同じ単価でやらせようと
するんだよな。
２階か３階か？玄関先にクルマがつけられるか？各々現場の状況で
値段が変わらない方がおかいしよ。

結局ね、大昔は大工の棟梁が値段決める営業の先端に居たけど、
今は素人みたいな営業が相場で値段決めて相見積で値切って
現場の地図だけFAXして寄越すような状況になったからだな。

大工なんてただの現場の人夫とかわらん扱いだ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 19:32:27 ID:1FMvmLSx

俺も２階でも３階でも同じ単価でしようとする棟梁がいるんだが
おかしいって言っても単価交渉しないからなｗｗｗ

前にアパート２階で床、壁、天井の張替えあったけどその親方は
打ち合わせは図面と地図だけ見てＯＫしたからな
現場行ったら、２階じゃないくて一階での仕事のようで
打ち合わせもなにを聞いてるんだかわからんけど
結局アパート一階だったからよかったけど、お客は住んでるいる状態
でやったからゴミとか窓から出したんだけど、それがもし２階なら窓から
投げれないから余計時間かかるのに同じ単価で請け負うから
もうアホな大工としか言えないよなｗｗｗ

その棟梁にほかにも２階、３階の建物でも同じ単価だするのかと
聞いたんだけど、同じ単価でするって言うし、俺もさすがに
あきれて何も言えなかった。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 20:21:35 ID:UnmKDfxp

>>315自分が仕事もらう立場になれば分かるよ！
もしそこで値段交渉したとして「じゃあ他の職人に任せる」って言われたらどうするんだ？その日の仕事が無くなるんだぞ！
そうなったら今度あんたは「うちの親方は…」って愚痴言うはず！
仕事繋ぐのも大変なんだよ！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 20:50:12 ID:???

文句言うぐらいならその仕事よせ！
単価合わなきゃ自分で仕事とれ！
こんな所でグチるようだから、
それなりの男なんだろうな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 21:12:59 ID:???

そうやって２階３階の仕事を１階の単価でやらされてると、
次にはこの前は３階だっただろ？今回は１階だからラクな
筈だ！まけろ。とかいって値切られたりしてな。

で、そこでも317みたいな事言ってまけてやると、
今度はその単価なのに現場に行ったら2階、その次が３階。

そして、、、以下スパイラルで単価が下がっていく

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 21:24:42 ID:1FMvmLSx

仕事の技術を上げる努力をしても、単価を上げる努力をしない。
いつも、じゃほかの他の職人に任せるよと言われるのが怖くて
あいまいのまま仕事請ける。

そして、３１８さんの言うとおりの結果になる。

安請け合いする大工がいればいるほど、大工同士で首を絞め合う。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 21:28:56 ID:???

>>308
その程度の仕事で１５０００円もらえるなら普通だろ。
俺なら５時までに余裕で終わらせるぜ！
ごみ処理代を含めてその金額なら安いがな。。
ところで、フローリング張るときのエアガン、おまいら何使ってる？
最近出たフローリングガンマジお勧め！ｗｗ
フロアー膨れないしスピードも２倍２倍！ｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 22:27:51 ID:xf0EiJr+

>>313
水道屋さんでしょ！正解？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 22:29:58 ID:UnmKDfxp

>>318 度が過ぎればその時に言えば良いだけの話だろ！
安売りはしないでも良いが企業努力は大工でもするべきじゃないのか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 22:57:27 ID:q/DXfaTU

フローリングガンって
ブラッドネイルだろ
名前ぐらい覚えておけ！
二倍二倍大工！

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:03:13 ID:???

ブラッドネイルは最近じゃないだろ。
新型が出たの？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:49:50 ID:???

>>320
http://image.www.rakuten.co.jp/yamamura/img10182989632.jpeg

接着剤つきステープルの奴。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:53:42 ID:???

>>320
そう云うのは企業努力って言わないぞ。
単なるダンピングだ。

１階と３階の客の値段が同じだったら、３階が安すぎるか
１階が高すぎるって事だろ？
沢山やった平均で決めたら、１階のお客の金で３階の客を
補助してる事にもなる。
その都度適切な額でやれない奴は自分で商売する資格ない。
月給制で使われてろ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 01:12:23 ID:P5YXSITj

月給制で働いてたら、言われたを仕事こなしていけばいいだけだと思う。
大工の場合は、請負で仕事するわけだから当たり前かもしれんが
国民年金、国民健康保険、退職金もボーナス無いわけだ。

その受けた会社からの仕事をほかの大工に取られないように
確保するのもわかるよ。だけど、いくらがんばっても大工は報われる
ことは無いと思うよ。会社も仕事あるときはいいが無いときは無しで
終わりだからな、月給制と違って日雇いの仕事だ会社から見れば
都合のいい派遣社員みたいなもんだろう。

それを踏まえて考えると、単価交渉できない大工は愚かでないだろうか？

328 ：大八：2008/02/17(日) 09:13:25 ID:???

>>３２５
ご無沙汰です先輩の揚げ足取るようで
申し訳ないのですが、
その手はかなり昔からあります
今は、http://wis.max-ltd.co.jp/kikouhin/product_catalog.html?product_code=TA92250
が最新です
高圧もあるのですが・・・・・
コンプないし・・・・
も少し稼げるようになったら、買おうかな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 13:30:33 ID:5us2tJtt

俺達も応援頼む時、単価安い奴から電話するじゃん

一番先に高い奴から電話しねーだろ？元請も同じじゃね？

自分に腕があれば相手に技術求めなくても、今は出来るじゃん

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 14:07:52 ID:uRk3tlWD

いや応援呼ぶときは、単価よりも腕、技術、速さなどを優先すると
思うよ。

大工の棟梁によってはほかの大工がした仕事をあとでチェックするわけ
だから、単価が安くて変な仕事してもらっても困ると思う。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 14:53:54 ID:66tHhI4t

>>326 ダンピングじゃねーよ！
一階より三階の方が大変だけど、我慢する範囲じゃないか？って言ってるだけだぞ！
工務店だってマンションの七階も同じ値段でしろとは言わんと思うぞ！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:40:32 ID:uRk3tlWD

３階は我慢して４階は我慢しないのか？
いったいどこで区切りつけてるのか、わからないんだよ。

だからな請負単価はどんぶり勘定なんだろう？

まあ我慢する範囲もっと広げて７階だろうが１０階でも我慢してみればｗ
どこまで我慢できるか体験すればわかると思うよ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:53:22 ID:Teacfr0X

これからの大工スレッドに集合！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:01:54 ID:66tHhI4t

>>332 それはただの揚げ足取り！
じゃあ逆に二階なら何％、三階なら何％上乗せすれば満足するんだ？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:07:39 ID:LwS9ubg5

>>331
おれなんて２階建てとか、解体場所からトラックまで遠いだけでそれだけの人工分見積に入れるけど
それって元請からすりゃ普通だぞ
君が下請けや手間請けなら同じ金額で請け負わされてるのは
君が交渉下手か騙されてるだけ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:45:57 ID:uRk3tlWD

これだけ単価のこと言ってるのに、揚げ足取りとか言うし
何％上乗せすれば満足すんだとか言っても、そんな何％は自分で決めろ

俺もいちいち言いたくないが、一度下請けや、手間請けなどで
一人の大工が単価交渉しなかったら、そのどんぶり勘定の単価が
基準になるんだよ。

その基準になった単価を変えるのは大変なんだよ。

わかってない大工がいるから迷惑するんだよ。
これだけ言わないとほんとわからないのか？
なんか疲れるな

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:50:40 ID:66tHhI4t

>>335 この話は元々６畳のフローリングの張り替え>>308から始まった話ですよ！
規模がでかかったりすれば当然話は違いますよ。
そんな１日で終わる仕事で三階だから金額上げてくれなんて誰が言うんですか？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:53:08 ID:uRk3tlWD

きたこれｗｗｗ
だれが言うんですか？ｗｗｗｗ

棟梁が請負で仕事請けるなら、その棟梁が言うの普通じゃないの？
ほかにだれが言うのかなｗｗｗ

なんかほんと話にならんなｗｗｗ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:54:26 ID:???

>>337
一日で終わるからこそ３階だと単価が上がるんじゃないの？
１日でも１週間でも道具上げたり最後にゴミ降ろす手間は
掛かるんだぞ。
それを一日単価で考えたら、貼ってる時間より前後の段取りの
比率が上がるんだから、１日仕事の１階か３階かの方が
その差が有って当たり前だ。

そんな事まで説明しなきゃ解らないか？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:57:44 ID:uRk3tlWD

６畳の話は例えであって、もし一日で終わらなければ１日半かかるとか
夜７時ごろまでかかるとかでプラスアルファあるだろう？

それもなにも考えないのがすごいなｗｗｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 18:07:14 ID:uRk3tlWD

一階と３階の６畳フローリング張替えで、昼１時間休憩しただけで
定時５時ぴったり仕事終わっても、同じ張替えだからまったく
体の疲れ方も同じだしぜんぜん平気なやつが多いんだなｗｗｗ
４階になってもまったく問題なくできるよと言う大工がここに
たくさんいそうｗｗｗ

342 ：　　　　：2008/02/17(日) 18:18:40 ID:???

お馬鹿な脳内ばっかりだな。
１日で終わる仕事なら１階だろうが２０階だろうが１日単価だよ。
疲れ方が違う？アホか！
段取りから後始末まで含んで１日なんだろ？終わらないとしたら見積もりが甘い、か手が遅いのどちらかだよ。
疲れかたが大きいから単価上げてくれって言われたら…あんた体弱いのか？って聞くぞ
廃材の搬出、部材の搬入の手間を無視した見積もりをする営業や親方がいたとしたら早く縁を切ったほうが吉。
他に頼れないならガマンするこった。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 18:25:32 ID:uRk3tlWD

一日で終われば一日単価って、残業してもお同じ一日単価なのか？
一階も２０階も同じ時間内で仕事終わるのか？

スレ上読んできたほうがいいな

344 ：　　　　：2008/02/17(日) 18:32:54 ID:???

残業って考え方がアマちゃんだろ！自分も納得して１日単価で請けたんだろ？嫌なら断れ！
自営業なんだろ？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 18:46:51 ID:???

おまいらここは裏技スレだぞｗｗｗｗ
単価の話で盛り上がってんじゃねーよ！ｗｗ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:32:36 ID:66tHhI4t

６畳張るの突き付けでも２時間もかからんぞ！ばらし入れても実質仕事的には半日仕事じゃないか？家具が置いてあるなら別だけど。
俺は残業代なんて恥ずかしくて請求できんｗ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:54:20 ID:???

>>339
１階で早く終わったら早く帰るだろ！
それだけで十分じゃないか？会社が早く終わったからって金まけろなんていわないんだし。

348 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/02/17(日) 20:14:20 ID:???

吐いた唾は飲めない。覆水盆に返らずだな。
引き受けた後何言ってもな。

材料は材料屋に配達させておいてだな。
コンプレッサーはホースだけ上げる。
道具なんて両脇に抱える程だろ。

で、海洋技なんだがロープの引き解き結びってあるんだ。
上からロープで下ろして、解くのも上から引っ張るだけってのが、
ゴミ下ろしに便利な技だ。

で、飯食いに下りる時、飲み物買いに行く時、小道具を取りに下りる時、
小脇に必要ないものを欠かさず持って下りるんだ。
手ぶらで上がり下りするな。最後にまとめてやるから苦になる。

体力的にきついのがイヤで、泣き言ってんだろ
多少の費用を貰えても、きついのは変わらないと思うがな。

若いの頑張れよ。

重揚費　　って便利な言葉を見たことあるよ。

じゃ、くどいようだが鉛筆痕は消してくれ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 20:34:25 ID:???

>>348
張り仕舞いさん、たまにはいいこと言うじゃん！ｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:05:11 ID:???

ID:uRk3tlWD

仕事を依頼する側からすると
上がりの少ない仕事だから出せない時もある。
親方のように文句を言わずにやってくれる人には
他の面で面倒みてます。親方を見習うように薦めますが・・・

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:04:31 ID:???

損して得取るがいいと思われ。
発注してる人も判ってると思う。
人付き合いだし。
数日の仕事で目くじら起てるなよ。
回りもひとの事も考えれよ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:13:38 ID:???

申告の時期だけど、去年はどうでした？
俺は　百強下がった。どうする。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:47:20 ID:???

昔は損して得が取れたんだけど、最近はもう損しても全然
得させてくれないんだよな。
一度損してやっても次で埋めるだけの器量が無いんだもん。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:51:13 ID:???

むかし１００取れる大工になりたかったが、無理だな。
一棟７５万　金物10万　65万更に保証金2万に値引き1万
62万　建前で5人、10万＋昼飯＋一服＝12万

一棟50万しかないじゃないか。
40日かかったら　12000円です。（早出　残業込み）
時給800円を切るんだけど　
労働基準局に相談したらいいかな。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 23:39:51 ID:???

>>354 なりきり大工さんよクレーン使わないのか？
基準局？言ってみなよ、笑い飛ばされるから。
その単価で請けたんだろ？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 06:38:10 ID:lkEQyU/L

>>338 あたま悪ｗｗ

そんなこと言わんでもみんなわかってるがなｗ恥ずかしくて言えないって事ｗｗｗ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 07:38:16 ID:xwhighOl

大工辞めようと思ってる奴はたまた大工に未来があるぜって言う奴
これからの大工スレッドに集合！
ここは裏技スレだからよ！

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 09:05:34 ID:s/aAq2dy

大工の究極の技術はプラモデルだよ。
現場で調整なんて無くなるだろ？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 18:57:22 ID:???

よしよし(i_i)＼(^_^)
続きはこれからの大工スレでな。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 19:04:04 ID:???

↑ウケた。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 23:38:52 ID:/73HJr/s

上手いやつが作るプラモデルは
何度もヤスリを掛け掛け、きれいに養生し、
スプレーでスパっと色を乗せ、細部を手直しし、、、、
まさに現場調整の嵐だと思うが。

要は、お客の方がどこまで気にしなくなるかじゃね？

362 ：異母痔：2008/02/19(火) 12:27:13 ID:VnMVW8hJ

小便はバルコニーでやる時は金なりｼｺﾞﾄしろｼｺﾞﾄ

363 ：異母痔：2008/02/19(火) 12:33:00 ID:VnMVW8hJ

ボードに墨なんてうってんじゃねーよだからオセーんだよｳﾝｺ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 19:01:01 ID:???

うんこ大工よ。今日からコテがいぼ痔になったんですね。(´･ω･`)

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 19:50:56 ID:8Mo3apJn

物がデカイから広い場所で仕上げしたほうが精度もスピードも上なんだよね

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 08:05:58 ID:???

>>362
小便は休憩の時にやっとけ。仕事中にするな、時間の無駄。
ボードに墨？クロスに浮き上がってくる可能性があるのでやるわけがない。
あと、ボードを柱の芯で貼ったりするなよ。芯持ちの場合、芯から割れるぞ。
クロスの裂けを招く。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 12:44:04 ID:???

小便位、時間気にしなで行ってたって1000万位は稼げるだろ？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 15:19:54 ID:xOUsvlko

稼げねー
ションベンしなくてもな！

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 19:07:15 ID:???

ここの大工さんで箱ガネって道具知ってる人もしくは使っている人いますか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 20:00:21 ID:CK0/etrD

ＨＭの天下になるだろ。
町場の大工に発注する客は金持ちか馬鹿だよ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 20:21:28 ID:???

箱がね？知りません。

http://www.hamonokougu.com/page125.html

ハタガネ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 21:22:58 ID:???

箱がね？その名前は聞いた事がないなあ。
スコヤの事かな？ちがう？

家を買う側が普請に対する知識が無いんだから、
建売やハウスメーカーで現物見なきゃ買えないもんな。

本当はHMではない地場工務店や大工の組合で
建物探訪ではないけど「注文で自由に建てるほうが
おもしろいよ」ということをアピールしつつ、
資金計画とか様々な問題のサポートをするシステム
作らないと、施主は建売やHM以外を選択が出来ない。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:37:13 ID:???

i.pic.to/t1pxq 箱がねです。これは留め用ですが直角用もあります。内のりとかの木口にあててノミでさらう時に使うやつです。いないんだろうなぁ、、、

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:45:38 ID:???

http://i.pic.to/t1pxq
スマソもいっかい

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:51:17 ID:???

居ないな！終了！

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 23:12:44 ID:???

手ノコで仕上げるとき、黒檀で作ったスコヤ
みたいなの使うけどな。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 18:41:12 ID:NczNpNyB

壁断熱材ちゃんと柱つらに止めてるか？柱、間柱内に止めちゃあいくねぞ！面倒くさいけどな

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 18:42:06 ID:???

木材を定規でわくとき幅が狭いとマルノコが返っちゃうじゃん？同じ成の材料をわく材料と平行に置いてそれにマルノコ乗っけてからわくとバッチリ！

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:24:47 ID:???

丸鋸のベースが傾くって事か？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:26:06 ID:zTbU4lqu

>>377 知ってるけどボード張る時に挟まってウザいから俺はしないｗ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:44:22 ID:NczNpNyB

確かに挟まってうざい、けど間柱の間に入れるのと面で張るのじゃ、断熱効果が全然違うんだと。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:47:52 ID:Cra+8qGU

仕事を早くする裏技、つまり上手く手を抜くって方法でしょ？生活あるしな綺麗事じゃ食っていけないけど…見合った金さえ貰えりゃいい仕事出来る大工が……時代ですかね。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:31:15 ID:???

>>381
断熱効果じゃなくて、壁内結露の防止だろ？
ボードと断熱材の間に空間があるとそこで結露する。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:40:07 ID:???

★★★★一建設の物件はどうですか？Part3★★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193834445/741

741 名前：うま[age] 投稿日：2008/02/22(金) 22:35:33 ID:???
たしかに、職人にも生活がありますからね！
でも、会長は、職人なんて、馬鹿だから一日一万になればやるはずって豪語してますよ！
一の材料なんて、ざら板なんか、最初から黴がはえているじゃねーかよ！

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:30:38 ID:7siixmY2

369
俺、使ってる。
和室の仕事の時、柱に墨する時に便利。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 00:43:45 ID:??? BE:1361027669-PLT(13944)

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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転職するなら早いほうがいいぞｗ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 13:02:32 ID:???

>>383
ちがうちがう！
冬場暖かい空気が壁の中に入らない為だよ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 16:44:21 ID:???

違うわけではない。それもあるって事だ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 18:49:58 ID:???

>>383
＞冬場暖かい空気が壁の中に入らない為だよ。

これは結露防止の観点からじゃないのか？
高気密って意味ならわかるが。

390 ：ｳﾝｺ建設：2008/02/24(日) 07:03:33 ID:gLu07A4U

なんでもかんでも時代のせいにするんぢゃなぁ～い！６０万の手間なら２０日でしあげりゃいい事だろぅ出来ないことないぞ気迫なんだよ気迫やってやろうという気迫あと機械にばっか頼るな俺はバラのフロア釘で打ってるぞ気持ちいいしな

391 ：ｳﾝｺ建設：2008/02/24(日) 07:12:02 ID:gLu07A4U

俺が１日で上下の床はっちゃう事は皆さんご存知かと思います手打ちの方が早い経済的お前らもやってみろ

392 ：ｳﾝｺ建設：2008/02/24(日) 07:16:32 ID:gLu07A4U

マワリブチﾊﾊﾞｷは隠し釘ｺﾝﾌﾟﾚｯｻ~なんていらないぞ野地板はる時くらいかな鉄砲使うの

393 ：ｳﾝｺ建設：2008/02/24(日) 07:21:33 ID:gLu07A4U

だからよ～会社支給のロール釘なんて友達に安く売っちゃうもん結構\な小遣いになるぞ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 08:53:05 ID:???

どー考えても、なんでも鉄砲だろ？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 09:35:24 ID:q46z1ufE

鉄砲でハバキとか創造したらワロタ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 12:29:18 ID:gLu07A4U

ｼｺﾞﾄ一生懸命して帰って一杯やってカァちゃんとイッパツやりゃあ幸せだろｺﾉﾔﾛｰ！俺はｼｺﾞﾄも早いがアッチの方も早いスローセックスの時代なのにな～悲しいよ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 12:47:38 ID:???

配管の職人やってるから自スレに遊びに来てくれや

暁紅男 ◆bh/MJLz0yA 1st impact
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1202689410/

工藤はちぞう（暁紅男）
http://imepita.jp/20080216/842220

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 12:53:50 ID:Li1CazeT

>>396 ウンウン充分しあわせだよね
たまに　おかあちゃんが上だと更にしあわせだよね
独りもんにゃわからんだろけど
ってわけで、今からおかあちゃんと…
ムフフ　(*^_^*)

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 16:01:49 ID:gLu07A4U

マワリブチﾊﾊﾞｷなんてぇのはイモで納めろトメなんてする必要ないぞ意外とクレームないぞハエエゾ～

400 ：　　　　：2008/02/24(日) 16:31:52 ID:Li1CazeT

留めだろうがドン着けだろうが時間はほとんど変わらんぞ。
大事なのは、キチンと寸法通りに切る、カネをキチンと出す。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:10:44 ID:7MAYd1VH

前にベテラン大工さんから植木算っていう計算式を教えて貰ったんだが知ってる人いるか？
例 12尺の間に両端2本、間2本の植木を植えるとする植木の太さはバラバラ植木の間は均等にしろって言う問題。わかる人いるか？

402 ：大八：2008/02/24(日) 21:27:01 ID:???

植木のピッチ求める問題ですかね？
１２尺の間に、二本植えるなら、間が三箇所だから
１２割る3でピッチ４尺てことですか？
柱の割り間芯を出す計算ですかね？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:40:00 ID:???

４本だと足す１で3640÷5
これか？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:45:27 ID:7MAYd1VH

うんうんその計算式は俺も親方に教えて貰った。（押入れ中段のネダ割等）
だが植木の太さは全部バラバラ【重要】を植木の間は均等にするって計算式を教えてくれたのよ。これ教えてくれた大工さんは前スレ一円問題を教えてくれた大工。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:52:07 ID:???

ばかしか居ないんだから　勿体つけるなかす野郎

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:55:24 ID:B9biJgqb

>>404
そうだな。偉そうに。
切断が↓
もうくるなて言ってるよ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:58:05 ID:504GXc58

>>399 トメの方が絶対早いに決まってるよ！
それに今の巾木、廻り縁は面が取ってあったり溝があるから見た目も悪い。
クレームが来ないからっていい加減な仕事すんなよ！もっとプロ意識持った方が良いんじゃないか？
お前が貰ってる金は少ないかも知れないけど施主はいっぱい払ってるんだから！
自慢にもならんわｗ頭悪ｗｗ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:01:53 ID:???

おまえら　昼にカップめん食いすぎじゃない。
動くから塩分過多なんて関係ないのか？
弁当プラス　カップめんだからOkなのか。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:04:50 ID:???

阪神大震災後のマンションの造作に行ったが
巾木のいもだった　orz

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:06:47 ID:przd2UD8

Ｔ字の指し金売ってる所知ってますか？どこ探してもないんです

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:18:02 ID:l2s9EtcD

ドラッグストアで見たような？見なかったような？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:41:06 ID:???

↑の問題全長－植木の総太さ÷三ですか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:24:27 ID:DVUX3tav

当たり

414 ：門外漢：2008/02/26(火) 09:47:39 ID:???

Ｔ字型の差し金って　なんに使うの？

同目の差し金二本を　セロテープか両面テープ止めじゃ　駄目ですか？？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 20:56:54 ID:???

>>414
いい訳ねえだろ、ボケが！
回線切って首吊って氏ね！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 21:03:21 ID:nece14Sn

巾木、廻り縁の出隅コーナーってどうなん？
今回初めて使うんだけど(汗)

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:15:16 ID:???

同目同厚指し金二枚を重ねて貼るのか？

厚み分のズレが嫌なんだろうな・・・・・・・

背中合わせで　スポット溶接すれば　ＯＫ！

>>416　何？部品で出来てんの？？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:21:18 ID:???

>>417
溶接したら熱で収縮するだろが。
誰がそんな差し金使うんだよｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 01:45:33 ID:???

>>401
太さがバラバラって言ってるのに>>402の答えであってるのか？
植木の間ってのは芯ー芯ってことか？芯なら太さ関係ないぞ。
12尺から両端の木の太さを足して2で割ったものと2本の木の太さを引いたものを3で割るじゃないか？
それに両サイドの木の太さをたして2で割ったものを足すと、それぞれの芯芯寸法がでるって話じゃないだろうか？
わざと解かりにくくかいてやったわ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 07:23:42 ID:???

↑わかりにくい書き直し

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 07:35:45 ID:???

植木を植える
話しはそれからだ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 07:39:24 ID:???

溶接したら熱で収縮するだろが。　→　だから　スポット溶接なのだ！

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 09:42:04 ID:???

植木と植木の間が等間隔　植木が小枝と電柱程違っても　間は等間隔

芯　芯じゃ　会わないだろう？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 12:19:14 ID:EojtENMF

>>200

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 12:25:24 ID:???

≫412が正解

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 17:14:19 ID:???

T型金物あるの知らない奴多いみたいだな

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 22:35:45 ID:K4fXzXA2

Ｔ型金物かよっ！

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 22:43:46 ID:???

自演乙

429 ：大八：2008/02/28(木) 07:41:12 ID:???

>>416
電工なんかで出してますよね
メーカー不明ですがプラスチックの巾木用に
コーナーだけ接着剤で止めるのも有りますね
電工なんかの、巾木・廻りぶちの出隅コーナーは
継ぎ手気に成らなければ、便利です
特に巾木は、角が面取りの様子なので、
安全性は高いと思います。
只、下地が悪いと、継ぎ手の処理が大変です
合板貼って、出隅の強度出す場合には、
ボードとの目違い気を付けないと
収集付かなくなります
>>401
>>419
植木の空き間を求める問題たったのですね。
自分の不注意を反省します。
何方か、解り易く、正答をお願いします。

>>404
一円の問題正答見損ねました・・・・ｏｒｚ
勝手ながら、再度の解説願えませんでしょうか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 11:53:54 ID:au+mRQKM

>>300

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 11:56:04 ID:au+mRQKM

>>400

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:18:17 ID:MzXifymn

お前らはいいよ一月３０万４０万で生活出来るなら趣味みたいにして仕事してられるなら一番いいよ羨ましい限りだね

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:25:22 ID:MzXifymn

俺だって独りで建方なんてやりたくないよ疲れるし危ないしあ～疲れるあ～疲れる

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 15:52:41 ID:QJ79Nv5W

昔、三人の大工が一人10円の宿に泊まった。宿主は5円まけるよと、仲介に渡し、仲介は2円ピンハネし、3円を大工に渡し、一人9円。
三人で宿代合計27円仲人2円たすと 29円。
一円どこいった？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 15:58:29 ID:QJ79Nv5W

答えわかっても書くなよ。俺は二日かかった。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 16:43:08 ID:???

結論は経費じゃなかったのか

437 ：大八：2008/02/28(木) 17:15:00 ID:???

>>434
前スレで回答チェックする前に
お蔵入りしてしまい
見れなかったのです、
今回500レスくらいで回答お願いします
勿論、考えますよ
時間有る限り考えます

438 ：大八：2008/02/28(木) 17:26:55 ID:???

>>434
仮に、ニ円負けてもらったとして・・・・・？？？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 17:47:50 ID:???

答えわからないけど
見解書いてもいい？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 17:59:24 ID:???

消費税だろ。よく考えればわかる

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 18:05:40 ID:???

そこまではわかるんだけど式がでないんですけどどーしよ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 18:49:36 ID:???

わかったけど解らなくてよかった

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 18:57:34 ID:???

誰に言ってんだよ！

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:00:48 ID:???

自分

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:05:08 ID:???

失礼しました

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:59:38 ID:MzXifymn

だってお前２ヶ月かけて綺麗に仕上げるのと半月で滅茶苦茶やって補修代４万引かれるのとどっちがいい？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 20:03:08 ID:???

宿代25円　大工に3円バック　ピンはね2円
合計30円
どこがおかしいんだ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 20:33:43 ID:???

宿代３０円大工に３円バックピンはね２円
合計３０円
これは何処にあたるんだ？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:35:03 ID:???

大工だかって完全にコケにされてないか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 05:37:00 ID:???

君達、裏技は枯渇したのね(;o;)

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:34:04 ID:lKPRP7S2

裏技ねえーと浮いたボードビスはゲンノウでひっぱたくと早いぞ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:36:38 ID:lKPRP7S2

フロアはノリ付けない

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:38:09 ID:lKPRP7S2

掃除は最後の日までしないのが良い

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:41:50 ID:lKPRP7S2

マワリブチﾊﾊﾞｷは隠し釘がベストｺﾝﾌﾟﾚｯｻ~無くても仕事は出来る

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:43:44 ID:lKPRP7S2

とにかくやっちゃったことを振り返らない気にしない心の大きさが大事なんだ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 17:59:15 ID:???

>>455
出来る男は振り返らない、なぜならすぐ目の前に次の目標が見えているからだ。
かっこいいなｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 18:04:07 ID:???

久々に仕事もらって帰ってココ覗いたら疲れがでてきた

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:02:03 ID:???

皆は電動工具やガン等どこで買ってる？俺は新品を定価の60％で買ってるが安い方かな？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 19:04:11 ID:???

>>454 長物の廻り縁をとめる時はどうしてるの？ｗ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 20:25:38 ID:2+iPmgY+

白ボンド？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 20:52:57 ID:lKPRP7S2

俺のｳﾝｺはナチョラルブラウンのコークボンドとして使えるんだナチョラルなんだ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 22:49:48 ID:???

>>461
またおまえか

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 23:14:17 ID:FjfUsz/I

タジマの墨ツボをかったんだが、皆さん使う前に中のスポンジと水糸を濡らしてから墨いれてる？

なんか今回買った奴が何遍も馴染ませても糸がイマイチ墨吸わないのよ…

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 23:32:29 ID:???

>>454
素人
コンプレッサー出すの面倒くさいなら百均瞬間接着剤と木工ボンドを交互に点付が早くてキレイ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:25:31 ID:???

木工用ボンドが水のりだったらどーすんだよ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:26:41 ID:bIOuH4Lf

>>463
糸が水吸いすぎて、飽和状態なんじゃ？

最近の軽いコンプレッサーなら、出すのも全然苦じゃないよね

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:33:54 ID:???

最近の軽いコンプレッサーじゃむり容量たらん

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 06:38:18 ID:???

>>460 そういう意味じゃねーよｗ
長物の廻り縁を１人でどうやって隠し釘打つんだ？って言いたかったんだけどｗｗ
でもこいつアホみたいだからもういいわｗｗ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 07:02:24 ID:???

>>467
どんな早撃ちなんだよｗ
最近のならスプレーだってつかえるんだぜ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 08:18:11 ID:???

あのー…皆さん道具はおいくらで…

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 08:45:40 ID:???

電動工具は主に使う物は機械屋から新品で。
これはアフターサービスの緊急性なども考えての事。

それほど使わない物は安売り金物屋。

めったに使わない物はオクで中古を漁ったりしてる。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 10:21:51 ID:???

>>463　俺は水で濡らしてから使ってる　新品の糸は糊が利いてるのか
　　　　墨が染みるまで時間掛かるよ・・・・

俺の道具の中で一番切れるのが　墨壷の糸だ！　って名言があったがホームセンターで
ハイテク坪糸てのを見つけた　アラミド繊維を混ぜてあるらしく引っ張り強度２倍強と書いてある
ただし紫外線には弱いらしく　昔の手回しの墨坪だと劣化しやすいだろうが
　今は自動巻きだから余り関係ないか・・・・・

レーザーレベルやら鉄骨切れるグローバルソーやら　いつの間にか道具も進んでいくんだな・・・・
　　

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 12:29:47 ID:dwsQzawc

だーかーら階段の側板は鉄砲７５のN釘でやっちゃうのよ早くて丈夫だしビスなんてﾁｮｺｯとした衝撃でおれちゃうんだからｳﾝｺ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 12:33:11 ID:dwsQzawc

化粧ボードは糊付けフィニッシュがベストかな

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 13:47:01 ID:tSph22EE

４６３ですがレスありがとう。
ライン出して何度も往復したよ(笑)
ちなみに道具は大工仲間や年配の大工さんで道具好きがいると新製品が出ると現存の機械をタダで譲ってくれるから助かってる。

タダじゃ悪いからって飲みに連れてくが結局トントンかな(笑)
三月から確認申請がバンバン降りて忙しいだろうから皆さん怪我しないように頑張りましょう！

476 ：大八：2008/03/02(日) 08:39:49 ID:???

>>475
最近墨糸取り替えました
化繊より昔からの絹の方が、墨付きよいと、親方に言われて
絹にしたのですが・・・・・・
自動巻き取りだと、切れ易いのですかね？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 10:01:51 ID:???

自動巻きだからって訳じゃないと思う
要するに古くなれば　糸も腐るって事じゃないかと

ただ今の自動巻きの墨壷だと　手軽に打つんで使用頻度は上がる気はする

478 ：大八：2008/03/02(日) 11:11:59 ID:???

>>477
有難うございます
変えたばかりなので耐久性とか、解りませんが
墨付きは良いようです。

スレ違いですがもう一つ
教えてください
少しばかり、よれているようです。
親方には、足場からぶら下げればといわれましたが、・・・・・
今の現場二階家だから足場の天辺でも、15Mないし・・・・・・
よりを取る良い手段無いですかね？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 12:20:44 ID:TQwf36p1

シンワから出てる電動墨つぼ使いなさい

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 20:34:17 ID:dM8YVRdK

今テレビでドリームハウスやってるがここに出る大工が裏技やるかも知れないから見とけ！

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 12:20:30 ID:1Y6lTJtw

このｼｺﾞﾄ本当なにも分からずｻｲﾃﾞﾝｸﾞ屋に「大工さ～んイリズミに下地入れてクダサ～イ」なんて言われても意味分かんなかったけれども三年でこの会社のナンバーワンだぞそりゃあ努力もしたけどよ～こんなｼｺﾞﾄ誰でも出来るって稼げるってお前も頑張れｳﾝｺ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 18:40:19 ID:???

ん仕事の粗さがNo.1？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 19:56:33 ID:ihi01ymv

>>481勘違い野郎ｗｗｗ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:31:13 ID:EluCH84B

8年土木やってたけど、どうしても大工になりたくて
最近、工務店に就職しました。
これは気をつけとけってことあったら教えてもらえませんか？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:37:45 ID:???

入ったばっかりなら気を付ける所はいろいろあるぞ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:41:53 ID:EluCH84B

>>485
あぁ…書き込んでから思ったけど
今聞いてもわからないっすよね。
三年たったら、聞きに来ます。
あざーした。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:47:49 ID:???

>>484
ばんばってください
初心を忘れずに

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:52:22 ID:???

>>487
ばんえい競馬？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:54:27 ID:???

>>484
化粧材に傷つけないように。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 21:02:31 ID:EluCH84B

>>489
らじゃ。
つか、それぐらいは解ってる…つもりっす。
よく知らない大工に土木やってた奴は仕事が荒いって言われるけど
人それぞれだと思うっす。がんばりまっす。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 21:18:50 ID:???

このところ仕事も少ないし単価も安いせいで
団塊の世代の親父たちも必死だな。
日曜も仕事　早出　残業はあたり前
休憩も惜しんで仕事してるよ。
自分で首絞めてるのまだ気づいてない。
気づく前に過労死で、あの世行きだな。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 21:53:48 ID:E8zxhHq4

このスレ立てときながら、自分のクビしめてると最近思うわ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 22:25:17 ID:Re2x7vnX

ノブチの早いやり方教えて
俺は、ハチマキ打って間に流す材料を、その間口より５寸短く切り(2間なら11尺5寸)片方を上に乗せ、もう片方を止めてから、手ﾉｺで切って止めています

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 22:30:14 ID:???

寸法は決まってるだろう　空いたら裏から切り張り

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 22:45:42 ID:Re2x7vnX

やっぱし、12尺－三寸五分(４寸)－二寸六分で、みんなまとめ切りしちゃうのが早いって事ね
あと、軒天の12ﾐﾘのｹｲｶﾙ板をﾌｨﾆｯｼｭで打ってる人がいるが、平気だと思う
余談だが、今やってる現場の、いんにっさんが杉で初めて見てびっくりした　根太はｴｿﾞ松、しかもずぶ生
普通なの？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 23:01:06 ID:???

>>495
以前までは俺も同じ意見だしたが　アフターで有効板に貼り換え、12ﾐﾘのｹｲｶﾙ板をﾌｨﾆｯｼｭて有りです。
本数も打ってたが　利いてたな。スクリュー３８より　ﾌｨﾆｯｼｭ50の方が有効！！！！！！！！！！！！！！

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 02:25:09 ID:???

スレチすみません
誤解等あればあやまりますすみません
自分より年上の方は多分見習いからはじめて自分より建築に対して詳しいと思います
私は私で色々ありました皆さんも私以に経験しているのでしょう、私の経験も理解できない、皆さんの経験も理解できません、
自分も木造だけではなくゼネコンの現状復旧等もしてきました〔結構金になると思い〕
レスで書いた事は建売などの造った事に対してケチつけるつもりはありません
私自身未熟ながら職人として仕事プライドもあります
御理解頂けると幸いです
自分が習った親方や兄弟子には１５で職人としての生き方しか習っていません
考えすぎかも知れませんが共食いはしたくありません
気にしすぎかもしれませんが職人としての誇りは信じて行きたいとおもいます

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 06:26:45 ID:???

>>497結局何が言いたいの？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 10:43:50 ID:???

やくみつるほっといてくれ
あいつに家庭あるかどーか知らないけど

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 10:56:06 ID:pG8bLYeP

お札の都市伝説発見！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/P103-2000Yen-%282000%29_front.jpg

画像が表示されたら右クリック、Iを押す→Pを押す

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 11:57:04 ID:???

めんどくせーな
それじゃ親のローンかえせねーんだよくそが

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 11:57:51 ID:ApFIG8tS

>>500
通報しますた

503 ：大八：2008/03/04(火) 12:07:53 ID:???

>>493
皆様ご苦労様です
新築・小さい部屋限定なのだと思いますが、
以前、床で野縁組んでおいて、そっくり持ち上げるという話
聞いた事あるのですが、可能なのですか？
事あるごとに、諸先輩に聞くのですが、
有り得ないとか、ガセネタとか言われます
実際、やってる人、見たことある人居ませんか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 12:57:19 ID:???

話別かも知れませんが失礼します
ラブホの新築の床板、中国人なんですが、へー米７００円で〔つき付けあり〕
全部切ってその後張り込み５０へー米位張ってました
自分は３０くらい〔１０００〕円

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 14:54:25 ID:???

５０３
やった事ないけど
多少遊び持たせて二人で持ち上げてすいたとこ一分ベニアかなんかで打ち込みゃできるとおもうけど
手間早くなるかどうかはわからない

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 15:05:46 ID:???

その天井アイガキなの？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 16:17:09 ID:???

>>503
一体じゃなきゃやった事有るよ。
なんピースかに分けてあげるとラク。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 19:09:29 ID:Yi9XPgfK

母屋さがりや、小屋裏の勾配天井なら、はしごに組んで取り付けたりするよ

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 19:46:09 ID:???

失礼しました天井下地ね

510 ：大八：2008/03/04(火) 20:13:43 ID:???

皆様有難うございます
>>507
早・楽の技になりますか？？
返って、手間掛かるとか？

追>>毎度の質問ですみません
野縁の、使い様ですが、
成に使わないと弱いと習いそうしてきましたが、
前の現場で、成にすると継ぎ手が大変だから、
平使いで良いと言われました。
（材は１０×１３でした）
ボード張ると丈夫になるといわれましたが
皆様のご意見をお聞かせ下さい

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:00:52 ID:???

１０×１３は解らないけど
胴ぶちだと、自分は関西間で習ったから四寸の柱に下地五分の１寸５分平で使ってたけど
丈夫というより撓むよねこれならぼちぼちかなーと思うけど

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:04:26 ID:???

間違いました天井か失礼しました考えてみます

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:11:19 ID:???

ビスなら平かなー成でボード五分かかりだと撓みに弱いだろーし
手間もかかる釘でも抜ける前に劣化するならボードの方が先に朽ちると思う

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:34:07 ID:PQiYJiuG

俺は継手はダブルで入れる。
ノブチは平で打つ。正は余りやらない。やれと言われればやるが。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:43:24 ID:???

大八さんの見解も後でお願いします

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:48:17 ID:???

そっか継ぎ手も成だと割れやすいですね

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 23:47:54 ID:???

質問
ツーバイのボード釘アレ軸組みでも結構イイと個人的思うんですけど

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 23:59:30 ID:???

勉強になりましたありがとうございます

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 20:30:17 ID:???

帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2570.html
北海道　o...rz

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 07:29:15 ID:???

北海道・・・やりかたに憧れたけど自己破産か、、、もったいないな～

521 ：大八：2008/03/06(木) 07:50:00 ID:???

>>515
成で継ぎ手はダブルと習ったので、
その様にしてましたが、
平で問題なければ、平の方が、継ぎ手シングルで
入れられるので早いですかね？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 18:37:16 ID:7VNYuF80

吊り木受けだけ成にしときゃいいんじゃね

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 19:46:51 ID:???

つり木はいれなきゃ、しょがない前提で吊り木受けも〔入れるなら〕平が理想で
押入れの場合は継ぎ手仕口で収め、化粧板、化粧吊り受け、吊りうけのみで習いました
野ぶちの場合シングルでも鉄丸釘ではなくスクリュウ釘等にしても問題ないと思います

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 19:59:37 ID:???

ボードを釘で打ってる大工見た事ないな。錆でてきませんか？リフォームでたまに見るが。今はビスですよね。関東方面大工

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:04:46 ID:???

今の釘錆出るかどうかわかりません
実践したのがツーバイのアパート新築のみなので
まだやっていません

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:05:17 ID:???

>>524
ボードは月に一度触るかどうかなんで
うちは釘、又釘でやってますよ。
単価も高いし。新築年に一度くらいだし。

527 ：526：2008/03/06(木) 20:06:01 ID:???

ちなみにステンのロールですよ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:09:21 ID:???

５２３失礼欠きこみシングルスクリュウで問題ないとおもいます

５２４いつか釘の場合錆はでますでてるとおもいます

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:11:11 ID:???

ステン釘勉強になります

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:17:57 ID:???

又釘は天下ボードでも大丈夫か私にはわかりかねます

531 ：524：2008/03/06(木) 20:24:19 ID:???

レス早いすね。
又釘（ｽﾃﾝｽﾃｰﾌﾟﾙ）は壁（振動少ない場所）にしか
私は使ったことないですが、
マンションの改修いくと結構な頻度で遭遇します。
しかも結構しっかりついている。

あと、ｽﾃﾝｽｸﾘｭｰﾛｰﾙ釘でしたね。
鉄釘はだめすよ。
万が一うっちゃったら、
ポンチで沈めてｺﾝｸﾘﾎﾞﾝﾄﾞで大丈夫かもしらないす

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:31:03 ID:???

これはめんどくさいですね
皆さん多少僕の立場で考えられませんがお願いします
想像どおりだと思います

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:35:41 ID:???

http://wis.max-ltd.co.jp/kikouhin/neji_nintei.html
ビスがJIS規格に認定されていないのだが

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 20:59:08 ID:???

>>532
お前誰だよ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 21:08:37 ID:???

>>112
先月中には終わらなかったが、3日に終わってたよ。
こいつ8時から19時まで　きっちり働いてたな（まじめな奴）
10時に「お茶しょうよ」てよく買ってきてたよ。
見かけによらずイイ奴だったよw
現場みたけど　ちゃんとした仕事してた。
プリントボードは　どうしたら、こんなにうまく貼れるんだと
思うほど上手い！
自身無くしたよ　orz

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 21:11:44 ID:???

昔は全部釘だったよね。20年位前だったかな。
亜鉛メッキで頭が少し窪んだカップ状になってる
ボード専用の釘をエアで打ってたよ。

確かに早いんだけど剥がす時にはボードはゴミに
なっちゃうからやり直しが利かない覚悟が居るよ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 21:14:37 ID:???

５３４おまえはおれか
５３５紙一枚残して張ります

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 23:11:38 ID:???

考えたんですけど吊り木受けはやはり成ですね

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 23:16:41 ID:???

吊り木はやはり１２３あたりが妥当なんでしょうか

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 16:30:58 ID:???

ボードでステン使うのはいいんだろうけど大臣認定かJIS通ってるの？

541 ：大八：2008/03/07(金) 19:34:07 ID:???

>>539
吊木は１２×１３が良いのでしょうが、リフォームなどで、
１２×１３が貴重な時は、胴縁とか使う時もあります。
勿論捨て野縁（吊木受け）は１２×１３成で使いますが
>>524
ビスが多いですが、とある元請は、カップ釘と其れ用の鉄砲持ってきますよ
此れが又、すこぶる調子が悪いorz
頭浮く事多いし、エア調整が難しいです。
あれって、元来、パテの乗りが良い様に、カップなのでしょうから、
昨今のジョイント以外パテしない流れでは、反対に厳しいと思っています。
壁なら、４㎜ステプル使う事ありますが、天井ボードでは・・・・・
只、確かに、リフォームなどでは、ステプル見かけますが、
数打ちゃ止まるのですかね・・・・・
　ビスの前は、天井でも、釘止めしてたのですか？

　天井張るときやはり、トンボ作って貼りますか？
それとも、頭で持ち上げて、仮止めしますか？
はたまた裏技あれば教えて下さい

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 22:11:21 ID:???

５４１
一人の場合柱に胴ぶちなどでに仮止めします
ボードには電動等〔頭ぶつぶつ付き〕のビスがいまんとこ最適と思われます
小部屋などめんどくさい時は頭か片手で持ち上げます
トンボは基本ほとんど使いません

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 22:24:18 ID:???

ビスの前はステップルとボンド使ってましたがいまいち気にいらないので私は頭の小さいステンスクリュウ〔多分当時それしかなかった〕を使ってました
当然その時期は床は手打ちフロアー釘です

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 22:26:42 ID:???

トンボは広い時だね。後一枚貼れたらそのボードに
60くらいのビスで短いタルキを20ｍｍ位はみ出す様に
貼り付けて、次のボードをそこに挿し込んで支えて反対側
から頭で押さえながらビスで留める。

昔は天井もカップの釘をエア打ちだよ。
加減は本当に難しかったね。
出っ張りは論外だけど､打ち込みすぎも表面の紙を切ってしまうと
強度（ネジで言う軸力？）が著しく落ちるからね。

ビスでもそうだけど、頭が出るのを気にしすぎて
紙を破ってめり込んでるやつ多いよな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 22:55:59 ID:???

大工さんもう少しちゃんとした仕事してください。
サイディング屋より

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:02:13 ID:???

>>544連結ビス使ってないのか？

まさかバラビスでインパクト締めなんてしてないよな？ｗ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:12:46 ID:???

俺バラビスでインパクト締めしてる・・・
6・7年前ぐらいに連結ビスのエア器具買ったんだけど、
重いわ頭出るわめり込むわで、その現場以来使ってない。
最近のは軽くていい具合に締められるの？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:37:33 ID:wQB6EvaH

９ミリはトンボ使うよ両サイド垂れるから、
１２，１５ミリは使わない。ドンッ！ドンッ！ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰで。
トンボは天井高ピッタリが調子いいよ、
ややきつめにする人が多いようだけど、
天井高ピッタリの方が左右にずらしやすい。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:42:30 ID:???

５４７
今のは多少イイみたいですあとコツ
私の経験だとバラ磁石ビットのエアーもイイです〔ボードビス〕

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 23:51:25 ID:???

５４７、５４８

勉強になります
はい昔はたしか三分ボードしかありませんでした１５年ほど前の話ですけど
今は天井四分できれば二重張りしようと思いますのでそんときの予算で考えてみます

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 00:06:49 ID:???

連結ビス打つのにエア？それとも電動？
今ターボドライバー欲しいなと思って検討中なんだけど。
マキタのロールじゃないやつ使ってたけど、今一調子が悪くて。

まあ半分は道具道楽なんだけどな。ｗ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 00:13:48 ID:???

５５１
連結ビスの場合は電動振動しか持っていません
広い又は新築の場合内装用の細い上圧ホースでバラビス止めが一番早くて綺麗に仕上がるみたいです
ケイテン屋さん見ていてそう思いました

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 00:48:54 ID:???

>>549
コツ、か・・・
充電式インパクトでやるのも時間かかるし、久しぶりに使って見ようと思ったんだよね。
連結ビスも結構余ってるしｗ
MAXのHP見てみたけど、やっぱ新しいのは良さそうに見えるなぁ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 06:49:05 ID:???

>>551絶対エアが良いよ！
電動は天井ボード張るとモーターの風で目にボードの粉入るしｗ

555 ：大八：2008/03/08(土) 06:59:03 ID:???

連結ですか・・・・
私は、インパクトでバラビス止め
締め込み防止に、ストッパー使ってます

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 07:51:38 ID:???

めちゃくちゃ低レベルな会話を見ました。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 09:43:12 ID:???

電動連係ビスで一人天井上げやってる時、たまに脚立に延長コードひっかかり、ウーンなんてひっばると、抜けて
誰かたすけてーってなるときあるよな。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 10:04:13 ID:BdO/4QEo

コンビニ袋にビス入れて脚立に引っかけとく
壁下地を15下げてボードを差し込んで支えるようにしておく

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 10:28:34 ID:???

一人で天井張るときは仮止めをエアーで残りを電動かな。
エアーだとビスの頭出るときあるから仕上がりが悪いので。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 12:34:59 ID:???

ホームページ見ました金あればターボドライバーですね
ただ連結ビスの値段どうなんでしょうそこまで調べてません
無難にいくと５５５さんですね

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 18:32:56 ID:B6yYwuSJ

俺はエアのビス打ち機でやってるけど頭出ないよ！押さえる力弱いんじゃねーの？
あと理屈は分からんがタンクに水溜まってると出やすいかも。
ビス代はだいたいバラが５０銭、連結１円位だから絶対連結でいった方が得！

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 19:40:32 ID:???

コースレットは　パテが剥がれやすく
クレームが付く事がある。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 20:20:03 ID:???

いやバラの方が絶対お得！連結もってるが一箱2700ぐらいだよな。30坪で8箱は使う。ばらなら一箱600円 6箱で収まる。全然お得よ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 20:30:59 ID:6uzvS0Aw

俺はスクリュードライバで、エアーターボ以上のスピードで打つ
ビス変える手間もなし
おまいらは、手間かかるんだから、ターボのほうが安いかもなw

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 20:32:19 ID:???

>>563 どういう計算だ？
一箱何本だ？バラビスはコーススレッドか？
それに自分の手間の計算してるか？
ビス代がどっちが安いかなんて誰でも知ってるよｗ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 21:06:15 ID:???

>>563
>>556を三回声を出して読んでみろ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 21:13:58 ID:???

ターボドライバーだっ
ターボドラターボドライバーイバーだっ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 21:26:51 ID:???

安物買いの銭失い
安物買いの銭失い
安物買いの銭失い

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 21:30:12 ID:???

なるほどーコレがあれかー
なるほどーコレがあれかー
なるほどーコレがあれかー

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 22:10:47 ID:???

>>563
差額の18000円をどう見るかだな。
連結使って1人工以上の短縮、、、は無理だろうと思うけど。
ラクとか人それぞれ評価の優先順位は違うからな。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 22:34:25 ID:???

負けず嫌いな　銭失いがコメントします。
↓

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 22:35:00 ID:B6yYwuSJ

>>570 その１８０００円の根拠は何？
ホームセンターでボードビス売ってるけど２０００本か連結２２００円、バラ１８００本が９５０円。
３０坪８０００本使うとして４０００円位しか変わらないんだけどｗ
コーススレッド使ったにしてもそこまで変わらん！
マジレスするならもうちょっと勉強してからおいでｗｗｗ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 22:53:09 ID:???

>>541
トンボ作るより、プッシュポール買った方がいいんじゃない？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 23:03:13 ID:z73wn/pC

マックスのビス打機より、日立の高圧のビス打機の方が手に反動が少ないですよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 23:43:22 ID:???

>>563
2700×8＝21600
600×6＝3600
21600－3600＝1800

結果　１８０００円です。

説明書や能書きを読まずに捨てる
>>572が反論します。（レスする前に　前レス読んでね。）
反論どうぞ　↓　

576 ：大八：2008/03/09(日) 06:36:01 ID:???

>>574
プッシュポール二本使いのほうが
便利な気がしてます
やはりここは買いですかね？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 08:54:31 ID:YEUYrASX

>>575 おまえバカか？
だからその計算の根拠を言えって言ってんのｗｗｗ
もしかして根拠の意味が分からんのか？ｗ
誰でも分かる計算式の説明なんていらんわｗｗｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 09:38:23 ID:???

>>577
だから前レス読めと言ってるのに。

563 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/03/08(土) 20:20:03 ID:???
いやバラの方が絶対お得！連結もってるが一箱2700ぐらいだよな。30坪で8箱は使う。ばらなら一箱600円 6箱で収まる。全然お得よ。

ここから始まったんだぜ。１棟建てる場合の一箱単価と使用数量を
書いてあるんだから、それぞれの１棟辺りの材料コストがわかるだろ？
その比較を>>570は１８０００円の差額だと言ってるんだが。
そしてその式をオマエみたいなバカにも解りやすく説明してくれたのが
>>575なわけだが。

と言う事で>>577よ、自分のバカさ加減を自覚できたか？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 09:46:34 ID:???

みんなライ麦畑にいるみたいだから誰かキャッチしてくれ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 09:56:19 ID:YEUYrASX

>>578バラビスはコーススレッドか？ボードビスか？
一箱何本入りだ？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 10:17:46 ID:???

オマエラ朝からどうしたよ。モチツケよ！ここは喧嘩する場所じゃない。
大工が切磋琢磨した裏技を教え学ぶとこよ。なんで同業社を潰しあうんだ。確かに２ちゃんねるだし、言葉使いも悪いのはしょうがねーがここは真摯にいこうぜ。
なんでニートの俺に言われないと気がつかない

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 10:46:21 ID:???

だって…俺達が自信たっぷりにできる仕事ってボード貼りぐらいだから… ついでしゃばっちゃった…

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 10:53:37 ID:???

>>582俺達じゃなくてあんたがだろｗ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 11:08:46 ID:???

>>580
この議論にそれは関係ないな。
>>563の例を元に>>570が差額を求めてその結果の金額に
対してどう云う風に考えるかと言う話しであって､
だから具体的なモノと入手単価は別の次元の話しだ。

それを展開したいなら、具体的に自分が使っているモノの
単価を元に差額を提示しながらそれを自分はどう考えどう選択したか
と云う話だろ。4000円しか差額が無いなら楽な方を取るとか、
作業時間で勝るからコスト上は高くとも優位とか。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 11:30:25 ID:???

話し豚切るが、床張る時、一尺×六尺のフロアで一尺継手の芯墨打ってからその芯墨に合わせて張るんだが、手伝いいくとやってる大工に会わないんだ、二寸五分の無垢板だとさらにメジがズレて見えてかっこ悪いよな。
みんな芯墨打ってるか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 11:35:35 ID:YEUYrASX

>>584一箱何本入りかだいたい分かる。正直１８０００円差にしたい為に適当に言ってるだけにしか思えない！
ボードビスとコーススレッドじゃ値段が全然違うのにそれにも答えない！
２５のビスは２０００本入り。連結は１０００本。
連結は８０００本、バラビスは１２０００本って事になる。この説明はどうするんだ？
悪いけど説得力ないｗ
勉強してから出直せｗｗｗ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 12:38:06 ID:???

>>584 おまいの負け～ｗ

みんなビス買ってるから値段くらい知ってる
いい加減な事言ってたら叩かれるよなｗそれかこの人アホだから道具屋にぼられてるｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 12:57:05 ID:???

おまいのまけwww
とらあえず WWWこれやめないか？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 13:39:02 ID:???

賛成ｗ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 15:50:38 ID:???

ところで、ソフトインパクトっていいの?

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 15:54:33 ID:???

５８５
芯墨一寸６分位からでいいんじゃないかなひろけりゃ一寸２分、３分でもアリかな

間違ってたら教えてください

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 16:08:13 ID:???

縁故板なら敷ツラから一寸返り位で物の幅割って芯取ってたけどだいたい収まるんじゃないかな
コレも間違ってたら教えてください

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 16:26:27 ID:???

すいません ↑の説明がわからないっす。
一尺の継手の話しなんですが。千鳥で張って、一尺の継手は墨出してその芯墨に合わせ、張りませんか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 17:18:43 ID:???

工法とで変わってくる様な気するけど
片面外壁に面してるとして九尺×九尺で八尺五寸二分
一尺二寸６分で目地一分五リン足して金だせばいいんじゃなくて？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 17:41:39 ID:???

間違ってたらお願いします

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 18:05:21 ID:???

>>586
だったら自分のケースで語れば良いじゃん？

あくまでも>>563の提示した数量と価格をベースに出した差額の話しであって､
563がどこの地方でどう云う仕入れ形態で買ってるのかも知らんし、
あくまでも提示された物を計算しただけなのに「18000円差にしたいため」
もなにも無いだろ！頭悪いやつだな。
ビスの値段が全国統一定価販売じゃないんだからさ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 18:44:18 ID:???

今時　バラビス打ってる人夫にむきになるな

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 18:55:25 ID:YEUYrASX

>>596まだ言ってんのかよｗうぜー
はいはい、私が間違ってました。あなたの言ってる事が正しいｗ
何ビス使ってるのか知らない人にこれ以上の事を聞いた私が馬鹿でしたｗｗｗ
バラビスがお得ですねｗ皆さんバラビスがオススメですよー
これで良いか？調べる気もないやつとこれ以上話しても無駄だから私は降伏しますｗｗさよなら。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 19:28:31 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　もうくるな　!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 19:36:36 ID:???

バイバーイWWWWWW
もうくんな！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 20:12:01 ID:???

ここのスレは早くする裏技だろ！
ならちょっとくらい高くても道具に頼った方が良いｗ
俺のオススメはレーザー付きスライド！試し切りなしで一発で切れる！
巾木、廻り縁切るスピード全然違う。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 20:32:15 ID:???

だからW大工やめろって
WWWこのスレでは認められねーぞ。
そんなお前には、ようつべの伊藤家の食卓のベニヤ板のバリたたない切り方と木が割れない裏技を奨める

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 20:58:13 ID:???

おまい何言ってるんだ？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 21:09:34 ID:???

YOUTUBEで大工でググれ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 21:51:25 ID:???

>>598
そうだよオマエが間違ってるんだよ。
頓珍漢な事聞いたおまえが馬鹿だよ。

残業したり昼間休む暇も無いほど独楽鼠のように働いて、
連結ビス買う金節約して頑張れよ貧乏人。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 22:06:07 ID:???

雇われ大工と手間請け大工じゃ考え方が全然違うんだろうな！
早くなるんだから連結ビス使うのは赤字じゃないよ！昔に比べて値段も安くなったし。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 09:52:28 ID:???

あおりが幼稚な餓鬼が集まってるスレはここですか？

まあ、ボードばっかり相手してるから独り言多そうだねwwww

608 ：大八：2008/03/10(月) 21:22:24 ID:???

>>604
youtube覗いてきました
伊東家は兎も角、他に為になりそうな動画
沢山見つけました。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 01:02:18 ID:???

関西間
寄せ棟、入り母屋、出桁、門屋、塀、〔総化粧〕もちろん内装も差物の天井や
書院、床の間、縁もコマイ使って、屋根も隅木に曲がり付けて、もちろん戸袋も化粧細工
俺習ったのそんなん多かったから自分のセンスでやりたいけど
地方だからそんな家多いんだよね
しょうがないからそんな建てものとこへリフォーム営業かけてみたいんだよね
建売2棟やったけど面白くないんだよね
まあ自分自身そんんなたいした事無いんだけどやりたいんだよね
和室の敷居や縁故も柾の多分松使っててオレンジですげー美しかったんだよね

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 06:36:40 ID:???

>>609

で？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 08:54:44 ID:???

今なら聞ける！
関東間と関西間の違いは？ググれはなしよ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 09:25:14 ID:???

習ったとこ全滅してるからねらい目なんだけど
なかなか老朽化もしないんだよね

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 09:33:31 ID:???

ひととうり見てきたからできそーなんだけど
年寄り一人いて材木屋で刻みできりゃ多少安くあがるんだけどな

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 10:21:31 ID:???

ちなみに関東間と関西間
関東いたとき柱のツラツラで見るんだろ？って話してたけど
自分は芯芯六尺五寸マナカ三尺二寸五分で習ったんだよね
畳がどーのこーのとかシカトして概観と機能〔今の建材複合して〕やってみたいんだよね

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 11:47:40 ID:???

もともと、建具とかタタミを他の部屋に使いまわしてたときの知恵ですよ。
今みたいに各部屋用の建具なんて贅沢で作らなかったから。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 11:55:18 ID:???

なるほど、それも踏まえて考えてみます

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 11:59:05 ID:???

質問なんですがメイモクもあんま売れてないと思うんですが安くなってきてるんですかね

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 18:02:33 ID:4Vc/X7wn

横じゃなく縦に入ったトゲを抜く方法ありませんか？化膿させるまで我慢できません(>_<)

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 18:17:33 ID:???

ノミでえぐる様に取れば
無問題

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 20:16:16 ID:???

マルノコで指を切断すれば問題ない

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 21:23:50 ID:???

もいっこ考えつきました

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:08:35 ID:???

俺はカッターを突き刺して爪で挟んで抜く。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:19:28 ID:???

失礼すますた

624 ：マジレス：2008/03/11(火) 22:51:31 ID:bRwyYnW6

ノギスの先でつまんでみ、ピンセットより上手くいくよ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:55:34 ID:???

>>622俺と一緒のやり方だｗ
ライターでカッターをあぶってからやったほうが衛生的！ｗ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 12:47:26 ID:???

>>617　すれ違いだと思いますが
ホワイトウッドはHMが使いすぎてもう切る木がないから入ってこないそうですね。環境破壊ｗ環境破壊ｗ
桧、杉は下降気味だそうです
合板類は建物が建たないせいで倉庫に在庫かかえることになって結構下がってるみたいよ。
ただ、物価があがってるから差し引き0とかじゃない？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 13:24:50 ID:???

レスありがとうございます
なるほどんーそれだと量産しにくそーですね
踏まえて考えてみます

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 15:20:26 ID:???

いつもなにを考えてみます。ってなにを考えてるんですか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 17:16:45 ID:???

別に大して難しい事でもないのに難しく言ったり
教えてくれてもしてないくせにでかい面すしたり
勉強できるからって手に職つけた奴の上でふんぞり返ってるやつらに対してて金集めて
見返す方法

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 17:57:20 ID:???

もっと毒はこーか？
毒いくらでもはけるよ
少しすっきりしたけど

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 21:39:14 ID:Q6To8mU/

乙

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 07:08:12 ID:???

すばらしい下から目線

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 20:29:07 ID:???

床リフォームのさい、既存の床に張る時、既存床が鳴く時、どう鳴きを止めます？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 20:45:29 ID:???

上からガシガシビス打ち捲くり

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 20:50:25 ID:wwmgFGhH

カ〇ンズホームでボードビス２０００入り１６８０円で売ってる１現場差額約７０００円バラビスの時より平均２人工縮まったから工具買っても１年でもとが取れる

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 20:51:15 ID:???

鳴き方によるかな？ちなみにどんな鳴き方？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:00:54 ID:???

木造だとコンパネ剥がして釘抜いて木ビスもむ
根太の継ぎ目などで鳴ってたら鋸目入れる
コンパネ下地張るさい、継ぎ目少し空かす、コンパネで鳴るさい継ぎ目に沿ってマルノコ入れる
大引きで鳴る場合も釘抜く、土台等継ぎ手で鳴った場合釘を抜き上から長いビス打ち込む
それでも鳴く場合その辺一帯長い木ビス打ちこむ
これで大体おさまる

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:09:11 ID:???

ちなみにビス打ち込みすぎると他で鳴る場合がある

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:16:28 ID:???

コンパネで鳴ったらコンパネ張りかえるかコンパネの釘全て抜いてコンパネビス打ち込む
コンパネ張り替えた際根太大引きで鳴るおそれがある

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:25:28 ID:???

ボンドで鳴ったら自分の場合根太ごと張り替える

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:41:26 ID:???

ネダにビスもむと、鳴りがでかくなる時がある。
でネダの間にマルノコ入れると止まる。しかし以外に面倒、プラス刃をダメにする。で今日裏技考え実行。既存床のネダの間にビスもむ、外すこれだけで鳴らない事にきずいた。お試しを

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:44:38 ID:???

age

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 21:56:02 ID:wwmgFGhH

３５角の３尺こうつが根太に引かれて鳴ることも多々あるから気をつけて

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 23:46:56 ID:???

６４１
それって一時的なもんじゃないの？
まー大工からすれば多少の床なりで気になんないけどね

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 12:39:40 ID:???

今床張りリフォームしてます。で張り仕舞い二寸五分やってみました。
バッチリ決まりました。
張り仕舞い大工さんありがとう。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 13:01:58 ID:???

>>645
あのコンパスみたいなけがくやつ買ったの？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 15:20:21 ID:???

いや、買ってないけど。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 16:49:55 ID:???

45度倒しでサクッと削るもやってみた?

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 17:02:47 ID:???

45どはまだ慣れてなく、
とりあえずいつもより、斜め 40どで切った。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 21:22:54 ID:???

このスレも飽きてきたな。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 22:26:19 ID:???

そうだな、出し惜しみてより　早業持ってるやつが居ないな
トロイやつしか居ないな　！

相変わらずトロくて、どんくさいな　て言われてる大工の集まり

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 22:44:08 ID:???

だから誰に言ってるんだ？

653 ：sage：2008/03/14(金) 23:03:17 ID:hYLYapii

かまちのフロア貼る時フィニッシュ捨て打ちの人あんたは神だ実践したがフロア動かない高さ決る素敵^o^

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 23:04:45 ID:???

テスト

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 01:49:05 ID:???

>>653
それはフィニッシュの頭でフロアの高さが決まってるってことですよね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 02:48:41 ID:???

>>653
小手先仕事ばっか覚えてんじゃねえぞｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 04:56:33 ID:???

≫653
それも張り仕舞いさんだ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 11:31:48 ID:???

カーペット屋か

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 13:54:34 ID:???

かまちのフロアーって何？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 15:49:53 ID:???

玄関がまちの所のフロアーの張り方

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 20:06:31 ID:???

そーいえば最近貼り仕舞い大工こないな。
死んだ？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 20:12:25 ID:???

もいっかい死ぬらしーよ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 06:00:28 ID:???

現在日立の高圧ビス打ち機WF4Hを使っています、かなり使ったから新しく購入したいのですが、日立から新しく出たWF4H2とか
マキタの高圧ビス打ち機とかマックス高圧ターボドライバーなど、おすすめありましたら教えていただきたいです

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 22:57:25 ID:???

日立で決まりですな他のはねじ込むかんじで使いにくい

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 00:46:53 ID:???

日立の高圧ビス打ち機WF4Hと新しく出たWF4H2　カタログではWF4Hがねじ締めスピード0.03秒
WF4H2が0.04秒　新しく出たWF4H2の方が遅くなったのか、これも、ねじ込むかんじになったのかな

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 01:25:55 ID:cdo9xqcn

新しい方は、前のより少しだけねじ込む感をだしましたってメーカーの人が言ってましたよ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 01:55:27 ID:???

横レスすいませんっ
なるほどボード紙も破らず巻き込むって考えねすね
釘で錆出なくて紙一ギリで打ち込むのとどちらが強くて早いでしょうか
ツーバイの釘で錆出なくて紙一枚破れない道具無いんでしょうか
ただねじ込む方法がボードにはいいかもしれませんね
後又釘で紙一枚残してステップルで釘厚めの道具ってないんでしょうか

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 01:59:21 ID:???

あのーボードなんですが
何故あんなに表面の紙あんな薄いんでしょうか

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 02:43:58 ID:???

俺も日立の高圧ビス打ち機WF4Hを使用しています、マックスのビス打ち機と比べると
日立のビス打ち機はねじ込むと言うより　打ち込んでいる感じです、
マックスのビス打ち機より、かなり早く使えます　でもマックスのビス打ち機のほうが
しっかりねじ込むからビス頭がそろいやすくないですか？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 07:43:58 ID:???

>>667おまえ大工か？
どっちが強いって押さえる面積が広い方が強いに決まってんじゃん！
ツーバイ用の釘は５、６年前から出てるしステープルもボンド併用で昔からやってるよ！
ボードにビスが良いんじゃなくておまえでもちゃんととめれるからビスが良いんだよｗｗｗ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 12:23:10 ID:???

６７０
どっちが強いって押さえる面積が広い方が強いに決まってんじゃん！
ツーバイ用の釘は５、６年前から出てるしステープルもボンド併用で昔からやってるよ
はい知ってすステップルは昔使ってました
例えばステップルだったら、コのじの〔釘先ボンドやスクリュウや溝になってて〕で天場だけ面積広いのないのかなーって思いまして

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 12:46:19 ID:???

ステップルじゃなくてステープルだよｗ

それに聞き方変だし、こんなとこで聞かないで道具屋に聞いた方が早いんちゃうん？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 19:10:25 ID:???

>>671あほｗ
知ったかさんか？ボケｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 19:37:05 ID:???

やったことないけどステープルで打つ場合ボードの裏にボンド塗るんだろ？釘にボンド付いてるのって意味あるの？
ボンド付いてるステープルが良いならフローリング用を使えば？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:09:39 ID:???

あーほんとだ
ボードで剥れる

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:11:36 ID:???

このスレ、教えてクレ厨多すぎｗｗｗｗ
少しは自分で調べれｗｗｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:16:52 ID:???

んじゃ書き込むのやめるわ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:23:13 ID:???

釘に溝とかある場合ボードで全部ボンド剥れるか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:26:07 ID:???

ボードで剥れず、木に食い込むボンドありゃどーなるんだ？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:28:44 ID:???

どっちがしったかだよぼげっ
木とボードの性質の違いもわからねーのかよぼけっ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:43:38 ID:???

フィニッシュの先にボンド付いてるのあれ意味無いのか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:57:30 ID:???

>>680説明してみなよｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:14:33 ID:???

６８２
ボードは機密性あるけどボソボソだからビスか釘が有効
ボードは石膏と空気と紙
木は木
学ないから変な説明になるけど

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:17:02 ID:???

ボード構成するとき？ぎ使ってる様な気するけどそこまでわからん

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:18:18 ID:???

？×
？ぎ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:19:42 ID:???

ツナギ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:26:18 ID:???

石膏ボード（せっこうボード）は、石膏を主成分とした素材を板状にしたものを、2枚の厚い紙などの板でサンドイッチ状に挟んだもの。安価であるが非常に丈夫であり、建築材料として壁や床を造る際に広く使用されている。耐火性に優れる。

石膏は硫酸カルシウム2水和物のため多量の結晶水を含んでおり、炎や熱に晒されるとこの水が蒸気として空気中に放出されるのに伴って熱を吸収するため、炎や熱に強い。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:34:19 ID:???

木は生き物であるため同じ種類の木でも一本ずつ性質が異なり同じものは存在せず、扱いにも特殊な工夫を必要とする場合がある。季節では、夏雨性の温帯気候に属する日本においては木の新陳代謝の低下する秋から冬にかけての時期が伐採の最適期とされており、

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:35:08 ID:???

>>683え？それが性質の説明？
で、何が言いたいの？しったかさん。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:37:55 ID:???

みんなしったかさんだろ
自分が手かけたもんはしったかでもなにもない

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:53:11 ID:QzvlrTlC

>>683
おまえが一番天才
あとは大馬鹿

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:24:24 ID:???

集成材とは、断面寸法の小さい木材（板材）を接着剤で再構成して作られる
木質材料である。
構造用と造作用に分類され、主に建材として用いられる。
近年、大断面集成材が学校建築物などの大型公共施設の梁などに用いられるようになった。
また、木質構造では従来困難とされていた曲線部材・大スパン架構などが実現可能となり、
木質ドームなどが造られるようになった。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:33:10 ID:???

２ちゃんねる　煽りとは→　人の揚げ足を取り　自分の無知を棚に挙げ
罵倒し悪口をカキコする　ねらーの嫌われ者　蛆虫　

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:35:25 ID:???

６９２
少し偏見なくなりましたが多木質と樹脂のバランスがどこまで解消されているのかわかりません

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:38:08 ID:???

|>>689
　| 　もうくるな　!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:41:23 ID:???

>>694
何、意味不明なこと言ってんの
自分で調べろ！低学歴！

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:45:56 ID:???

>>692
志村！　アンカ！アンカだよ！かっこ悪いぞ！出直せ！アンカ付けれる様に
なったら答えたやるよ！

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:48:55 ID:???

>>695ごめんよｗバカな書き込み見ると突っ込みたくなっちゃうんだわ(笑)

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:56:04 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ゆるすがな!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 23:11:21 ID:QzvlrTlC

>>694
おまえの考えてることは意外と鋭い
その他は大馬鹿

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 23:25:02 ID:???

>>694
アンカーの付け方ここな
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1205416305/

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 08:55:07 ID:???

>>692
どーせウィキあたりで調べて書いたんだろ！

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 11:34:32 ID:???

ウィキ職人乙

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 13:20:17 ID:???

大きな建造物に構造用に集成材使うつー事は圧縮して構成するのはわかるけど塗装とか薬物注入してるつーこと？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 13:24:34 ID:???

コストも高いんでしょ
痩せにくいし捻りにくいつー利点はわかるけど
芯持たせて作ってんの？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 15:08:44 ID:???

ちなみに俺書いてる事ぐらいみんな知ってるんだろ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 15:36:06 ID:???

最近は集成材と合板の違いもわからない奴が多いようだね

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 15:38:17 ID:???

大規模建造物に構造用の集成材使うんだったら
例えば
構造材内部に芯何本か入れるの？
RCと似た考えになりますねでも木質の特性もいかせるのかな？
自分には無駄な考えですけど詳しい方レスお願いします

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 15:49:07 ID:???

>>708
芯？鉄筋かなんか入れると思ってるの？
ちょっと不勉強も甚だしいな。
ネットで調べて勉強したら？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 15:53:53 ID:???

鉄筋なんていれませんよ
樹脂か別の木材料になるのかな？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 16:09:05 ID:???

真っ直ぐな梁だとH鋼が入ったのがある
曲げたやつは入れないだろ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 17:31:36 ID:???

もっと単純に貼り合わせてるだけだろ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 17:39:34 ID:???

なるほど

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 21:26:45 ID:???

建売の裏技　
すこし下手に作る
大雑把な客が買う。クレーム少ない

上手く作ると　目の肥えた客が買い
数ヶ月後に、空いたとか曲がったとかクレームの嵐

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 22:56:32 ID:???

こないだ聞いた話なんだけど
田舎建ちの大工、建売初めてやってみたんだって
日当８０００円になったってｗ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 23:54:09 ID:???

経費引いたらマックのバイトより悪いんじゃないか？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 01:24:45 ID:???

おまえの考えてる事よりはましじゃねーか

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 08:17:44 ID:08Z/5I7K

入り母屋や寄せ棟の屋根を墨付けてる時、いままでは三寸のインゴつかってやってたんだが、タルキで山勾配とってやったほうがらくだよな、
真面目すぎてもダメだと思ったよ、

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 11:14:00 ID:???

それより、施主の若い奥さん口説く裏技教えてくれ！

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 11:34:47 ID:9EKfCwmE

やる気マンマンだな

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 13:15:19 ID:???

おーじゃあ誰か教えてくれよ施主の奥さん口説く方法

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 13:19:54 ID:???

ネタ切れか？
もーないのか？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 13:21:26 ID:???

ほれ、こいよ、ほれ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 13:25:02 ID:???

英雄ならなんぼでもなってやるぞこいよほれ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 18:46:11 ID:RdUXRlR3

お茶の時がチャンスだな、
奥さんがお茶持ってきたら
「君の瞳に乾杯！」って言ってから飲め。
奥さんの目を見てな。
これでほぼいける。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 19:29:04 ID:???

奥さんのために、階段1段余計に作りました！これでいける？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 19:57:11 ID:???

>725
ワロタ

728 ：張り仕舞いは２寸５分：2008/03/19(水) 21:42:36 ID:???

なんか名前呼ばれてるし。
裏技前スレチャンピョンの俺が来ましたよ。

>>645
評価いただいてうれしいです、ありがと。

>>655さん
>>198な。

>>661
死んでるよ。この時期忙しくてな。

もうすぐ裏技アップするから待っててくれ。

鉛筆痕残ってると見苦しいから先に言っておくぞ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 00:00:30 ID:???

新米大工が勝手にチャンピオンって呼んだだけだし・・・

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 09:42:21 ID:???

>729 負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
あんたが晒した裏技は？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:02:09 ID:???

今の建売、框しゃくってないの？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:09:02 ID:???

どおいう事。
説明不足。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:25:35 ID:???

框に
フロアー突きつけて張る部分例えば４分五リンフロアーと面落ちまでしゃくってフロアーのっけて仮釘か何かでボンド乾くまでほっとく
か、目地などに隠し釘打ち込む

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:29:45 ID:???

化粧に打ち込むのだめなら、両方釘なってるやつあるじゃんアレで張り合わせるとか

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:52:27 ID:???

>733
あんた大工か？いままでそれでやってきたのか？
そのやり方じゃ仕事も遅いな。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:55:23 ID:???

框に面落ち付いてるんだったら根太で下地分見て框んとこだけ根太まっすぐしといて張る
下地合板だったらそんへんにビス打ち込みまくる
ただ合板の場合框部分少し下げぎみに打つからまー裏技でもイイんだろーけど

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 10:58:10 ID:???

>７３３
うん、それで習った

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 11:00:24 ID:???

>７３５
でした

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 11:11:20 ID:???

ｽﾃﾊﾞﾘｼｬｸﾘいれようとは思わないのかい？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 11:17:53 ID:???

框既製品だろーから面落ちとしゃくり入ってればボンド沢山付けとけといて框上げ気味に打っといたら多少根太合板ひねっても問題ないですね

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 11:28:37 ID:???

捨て張りしゃくりかーちなみに俺見習いんときとか４、５回腰いわしてるし親指二回ほど落としかけたけど
プレナーで指先少し落してる
そんな職人いっぱいいるだろーしどーするか思案中

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 11:51:40 ID:???

なるほどー捨て張りしゃくりと電気カンナ入れたらうまく収まりそーですね

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 13:38:16 ID:???

捨て貼りしゃくりなら框に根太打ったほうがいいだろうしゃくるとビス斜め打ちだし鳴りが怖い

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 14:42:51 ID:???

じゃあ捨て貼りしゃくりで根太欠きこんで全ネジしかないな
まあいまどき縦に根太入れる建物じたい少ないけど

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 14:44:59 ID:LnWYkhIr

俺のところは２８ミリのネタレス合板使ってるから、捨て貼りしゃくりだけで問題ないな、
あとフロアーの付きつけ部分だが、面したでフロアーが１分くらい入るようにしゃくておいたら
貼る時らくだぜ。
しゃくりすぎは気お付けれよ、あとあと割れるからな。
あとはボンドこってりつけて、天井からきりばりだな。
若いときに親方に教わったやりかたは、框に先っぽ尖らしたフロアー釘を少し下向きに差しておいて
フロアーのこぐちに差し込むやり方だったな・・・
めんどくさいからこの頃はやらないけどそうゆうやり方もあるぜ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 15:50:44 ID:???

いただけないな框が面有りでも無しでもシャクっちゃ駄目だ
しょっちゅう歩くような場所だからそんなことしたらめくれる

それから最近の大工は接着剤に頼りすぎ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 16:02:08 ID:???

根太で突きつけのが剥がれやすいじゃねーかじいさん

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 16:08:50 ID:???

>>747
框の面が落ちるつってんの。フロアーじゃないよ。
そんなにシャクりたいなら框にフロアーの雄ザネシャクリしたら
まあ出来ないのを面倒くさいとか言って逃げるんだろうが…

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 16:14:28 ID:???

失礼しました
無垢ならできるよ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 16:42:27 ID:???

あれなんか勘違いして伝わってるか？
ｽﾃﾊﾞﾘを五分伸ばして置いて、ｶﾏﾁをｽﾃﾊﾞﾘｼｬｸﾘする。
伝わってるか？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 16:48:45 ID:???

今伝わりました
ありがとうございます

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 16:52:51 ID:???

>>750
框が後か？どうやって框止めるの？また接着剤かｗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 18:05:36 ID:???

>752自分ウレタン世代なんで、もちウレタン。それと、フロアは突き付け。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 18:16:31 ID:???

うれたんだなよかったな

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 18:42:00 ID:???

框の下からと捨て張りのコンパネから俺はビス打ちする！白ボンド付けて。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 18:46:38 ID:???

まあ別によろしいと思うけどさ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 20:06:55 ID:???

白ボンドがひっかかる…
ウレタンで！

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 20:49:28 ID:???

ウレタンが良いのは分かるけど残りはどうしてるの？
俺かもし使うならシリコンコーキングかなｗ
安いから残りを捨てても痛くないしｗ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 21:40:20 ID:LnWYkhIr

框のしゃくり部分にビス止めとあとは両側土台に乗っけてやるから問題ね～～べ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 21:58:11 ID:???

ウレタンは　はみ出したら厄介！

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 22:28:37 ID:???

ネダボンドで溶剤系のと水性のがあるけど、なんか水性って
今一信用できないんだよな。

硬化途中で少しでも動くともうだめでしょ？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 00:38:11 ID:IO2yQQRD

ってゆうか、ネタボンドはコニシのウレタンしか考えられない。
他のは硬すぎたり粘りすぎたり乾きが早すぎたり何かと使いにくい。

ちなみに、ウレタンは湿気と反応して固まるから、水性や溶剤系とも違う。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 11:43:19 ID:zpZT8HrQ

フロアで貼り易いとは東洋テックスの物がいいよな・・・・
表面も硬いしフロアーどうしの付きもいいよな～～

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 12:04:28 ID:???

俺も今張ってる。東洋はツヤと目が綺麗で気に入ってます。高級感もあるし。しかし傷と凹みがめちゃ目立つな

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 18:40:49 ID:???

今リフォームしてる現場に入ってんだけど、
床下もぐっての断熱材入れは地獄。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 21:13:18 ID:g4uQsaEk

日立で18Vのインパクト出たよな？どうなの？

14,4Vとどうなの？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 10:22:47 ID:???

>>766買い替える時期にきてるんなら、買えば良いと思うけど、トルクの強いインパクトが欲しいならエアインパクトの方が良いと思う。
いくらバッテリー大きくしたって重くなるだろうしモーターの痛みが早くなるだけだから。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 12:48:14 ID:???

>>767
エアーは駄目
コンプレッサーがいかれる

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 12:59:46 ID:eRc/M7Nv

>>767
レスありがとう。

高圧のエアドライバーはあるんだけど金物やってたら空気追い付かなくて高圧の予備タンクも２，３万するから悩んでた。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 13:19:16 ID:???

コードのインパクトでいいじゃん

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 15:25:07 ID:???

>>769俺は常圧のエアで金物締めてるけど、９０を連発で打ったら足らなくなるけどそれ以外は大丈夫だよ！
電動だとモーターの臭いがしてくるから嫌！

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:15:50 ID:???

金物ビスなら14.4Vの充電インパクトのほうがとりまわしよくない？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:36:24 ID:RweP+3wZ

誰だ？エアドライバでコンプが痛むとか行ってる奴は。
だったら、床の間にでも飾っとけよ。
金物締めはコードドライバに任すとしても
普通のビス類はエアドラ超楽だよ
使い出したらやめられん

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:52:15 ID:???

>>773
高圧で補助タンクもいるんだろ？どうなの

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:19:58 ID:???

コンプレッサーが古い？
俺高圧のインパクト使った事ないけど、補助タンク付けても圧が上がらないと回らないんだから意味ないんじゃない？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:53:17 ID:???

>>772 夏場金物ビス打つのはエアインパクトが絶対良い！
電動は打てば打つほど熱くなるが、エアは打てば打つほど冷たくなるからｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:06:02 ID:???

>>776
携帯扇風機かｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:17:19 ID:???

>>776
打ち損じて外したビスも冷たいと思うなよｗ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:40:10 ID:???

深切りの2寸2分切れる方の丸ノコ買おうと思うんだけど
マキタと日立のどっちいいのかな？
金物屋さんにいってもマキタ寄りの店にいったらマキタがいいよーって言われるし
日立寄りの店にいったら日立いいよーって言われるしでなんともなぁ。
まぁ正直日立の電動工具のデザインは好きじゃないんだけど
そんなことより、機能性だもんね。
実際に使ってる人がいたら使用感教えてくださいな。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:46:14 ID:???

どっちでも大して変わらないイメージならマキタのほうがノコ関係は壊れにくいｷｶﾞｽ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 00:04:54 ID:???

>>779お前アホか？自分の店で取り扱ってる商品が良いっていうのは当たり前の事だろｗ
それに道具より使いこなす腕がなければ何使っても一緒ｗあと切れる刃とな！

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 00:21:32 ID:???

精度は日立
耐久性と遊びはマキタ
マキタのインパクトパワーと遊びあるからイイけどの出始めの電池あんま信用できねー
俺は造作用には日立つかってる

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 00:26:08 ID:???

ロールビスのビス打ち機どこのメーカーがいいでしょうか？
私は兼松の縦型マガジンのを使っています　

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 07:41:35 ID:???

馬鹿な書き込み増えたなーｗ
全部のメーカーを持ってる大工なんているわけないんだから比べようがないだろうｗ
どこか欲しいのがあるんならそのメーカーの調子を聞け！
ただ次々に買い替えるほどの単価はどこでも出てないと思うけどｗｗｗ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 09:45:15 ID:???

ここＩＤ伏せてあるんだな。高圧的なレスが多いのはＩＤが伏せてあるからか、みなさんの気質か・・・
まぁそれはいいとして昨夜の>>779です。
買う前にここで使ってる人がいたら参考にしたかっただけなんだけど、なんだかなぁ。
てゆかよく見たらマキタのほうはリョービ製のと同じ作りなんだね。
レバーでの深さ調整は日立にはついてない、だが日立にはツインライトでフッ素ベースとな。
精度っての考えるとやっぱり日立で使いやすさとかだとマキタってのは>>782の言うとおりかも。

とゆわけで日立の買うことにしたよー＼(＾o＾)／

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 10:13:41 ID:???

俺はリョービ買った！
丸ノコの刃１０枚付き３万でｗ
造作は別で持ってるから何でも良かったんだけど刃にひかれちゃってｗｗ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 10:46:38 ID:ADrV7FFX

日立の深切りの電子の方は、スイッチのon、off時にちょと反動があってクセがありますよ
今は電子じゃない方がでてるみたいですけど

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 11:04:42 ID:???

長年日立使ってて、現場で必要からマキタを調達したんだけど､
やっぱり作りは今いちと感じた。
ただ、よく考えて作ってるんだなとは思う。
切り粉の吐き出し口なんかも最初にやったしね。

深切りはちょっと気になるね。軽くって良さそうだ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 11:56:37 ID:???

先輩二人がリョービの深切り使ってるけどやっぱり便利だって言ってるしね。
フランジの軸がズレてる分構造上安定感とか怪しいところあるけど
これから改良されてくるんだろうな。そんでこれからは深切りが標準になるわけなんだなぁ。
それにしてもこの発想したリョービってすごいな。
フランジをズラすってだけなんだけど、アイデアってのはけっこう単純なとこにあるもんだねぇ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 12:51:00 ID:???

てす

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 13:02:22 ID:gJectxBx

レバーでの深さ調整と引き割り定規の固定がワンタッチな所が楽でいいよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 14:21:43 ID:???

深さ調整のレバーはどうか知らんが

定規のセットねじを　ワンタッチに改造する便利グッズが在った様な・・・・・

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 19:59:09 ID:???

日立の７型造作用丸のこ

ライトの配線カバーがベースの角度調整に当たって刃の出を浅くすると
直角が出ない・・・

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 20:02:39 ID:???

だったらマルシゲの鋸を使えよ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 20:27:31 ID:???

>>793
んなことはメーカーのお客様センターに言え

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 21:24:14 ID:yyL+yENj

俺が買った日立の造作ＵＢ２くらいだったと思うけど
市販のＴ定規が入んなくて金ヤスリで削った。
スグ使いじゃないのかよって思ったね。
意外とどんくさいところがあるというイメージの日立工機。

Ｔ定規のストッパーは多分道具道楽で売ってると思うが
ありゃだめだよ、きちっと調整すればいいのかもしれないけど
中途半端な調整で使えると思ってると、
肝心な時に定規がずれたりする。
絶対に失敗できないものも有るからね。
普通のネジでギュッと閉めるのが正解。
定規の厚みが違った場合も使えないしね

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 21:03:12 ID:ktmpm1dJ

丸鋸の刃先を見ながら切断している俺達にとって、どうでもいい所にブロア機能
ついててもな～～～
昨日まで、俺の丸鋸にもそんな機能がついていたなんて、全然わからなかったですｗｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 21:10:12 ID:???

たしかにガイドのところにブロア機能は意味ないよな・・・
安全の都合上カバー固定の止め具とか付けられないのがもどかしいよな。
自分で三角のプラスチックのパッキン作って接着すりゃいいだけの話だけどさ、
最初からついててもいいようなモンだよな。
ところでみんなのオススメの丸ノコ刃ってなにさ？
個人的に日立のブラックチップソーはやたら切れ味いいような気がするんだが。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 23:44:44 ID:Rf6BJ3GB

給料不安定でさぞかし大変でしょうね。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 22:11:43 ID:???

>>798
俺も日立のブラックチップソーは切れ味いいと思う！ｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 02:44:49 ID:???

俺は目立てしょっちゅう出すから普通で満足さ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 15:27:07 ID:1REdwaZB

そうだよな、
1枚６００円で目立てしてくれるから、それで俺も満足だな。
一回研いだ方が切れもいくなるしな、

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 18:51:09 ID:???

>>802
６００円とは安いなｗ
俺のいつも出すところは８００円くらいだぜ・・・

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 19:56:27 ID:???

手抜きで建て直し
これはひどい　http://www.iekensa.com/ga/d.cgi?mode=view&no=462

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:09:53 ID:yzLsC2dG

>>804
よくある話じゃないですか。大手でも。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:21:32 ID:???

今留め切りを買おうか迷ってるけど厚切り丸ノコの要領で165の刃あたりで深く切れるやつそのうちきっと出そうよなぁ？日立の新型インパクトもいいけどマキタもそのうち同じようなの出しそうだし迷うなぁ…

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 17:45:50 ID:???

>>804　上の会社　基礎の偶角部の補強の定着長さについて間違った解釈してるよ。

金もらって検査してるんだからちゃんとしてね＾ｗ＾

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 18:48:51 ID:???

>804 の会社さぁ、まだ建築工程途中で凸ったのおおくない？住んでいてボードめくったら金物が無い。とかの凸がないよな。途中のところ凸って手抜き扱いされてもな。
ってかコメントの、大工ヘタくそって腹立つな。確かに粗いと思うが何故か同業者側にたっちまう。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 19:01:20 ID:???

プリント合板でちょっとうけた

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:04:33 ID:2KP6rZSD

プリント合板ごときでのり付けするかｗｗｗ
ただどうせ釘打ちするならケーシング釘などで、目立たないように打って
ほしかったな・・・・
あれはフィニッシュネイルでエア打ちしたから穴があいたんだよな・・・
プリント合板つかってね～～～な～～～ｗｗｗｗｗｗ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:24:05 ID:TFOcSkCS

スイマセン、ケーシング釘ってなんですか？初めて聞いた。
関東大工

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 23:34:09 ID:???

なんかさ、仕事が雑なのと、ミスと、予算が無いから低級な仕事の
区別が無いんじゃない？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 06:48:16 ID:lsMbvlw3

予算が無いからてきとうにやっちゃってよってのは結構あるよな
特に大手仕事。下請けに金払わな過ぎなんだよ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 08:15:29 ID:???

結局予算の範囲の物しか出来ないんだよ。
中国産のモノ買って毒だの不良だの言ってるのと同じ。
不当なばかりに安さを求めてるから道理を外れた物になる。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 10:06:54 ID:wmC1Gp1E

>>814
あんたどうした？
朝からすげえ良い事言うじゃないか！

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 10:15:18 ID:???

>>808
＞途中のところ凸って手抜き扱いされてもな。

途中でも駄目だろ、てか本当に大工下手糞な例が多すぎだよ。
大工とは言えない仕事多すぎ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 10:22:08 ID:???

例えばだよ､そこいらあたりで家を建てようと思うような世代とかに
「大工の年収っていくらぐらいが妥当だと思う？｣
その他の職方も含めてどの程度が妥当だと思うか聞いてみたいね。

その上で日数で割れば妥当と思われる手間が出るはずだ。
これで行くと年収400万で300日でも1万3千円超えるんだぜ。
しかもサラリーマン的な勘定でいえば道具や経費はどうだい？
さらに下小屋でも持ってたら2万切ったらやっていけないだろ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 10:38:07 ID:???

>>817 同意すね。二万切るようだったら、やれませんね。しかし今常用で一万五でやってる俺がいる…
>>816 いや確かに粗いよ。しかし写真には、今からそれやるんでないの？ってのもありますよね。
例えば金物関係写真ね

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 10:56:01 ID:???

>>804
コレ営業、設計、監理も職方も含めてなすりあいになるよね。。。。そー思うのは俺だけかな

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 11:48:17 ID:???

建直しの現場やけど、大工が悪いより、施工管理、監督が100パ悪いだろ。多分大工もこの基礎で土台引きして良いのか聞いたはず、引きたくなくても、上から引け言われれば引くしかないしね。
この元請けに頼んだ施主かわいそう。
これは大手ハウスでもありえるな

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 12:15:50 ID:???

おおおおおーーーーー

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:34:26 ID:???

そもそも基礎のボルトの位置図示して有ればよかったんじゃない？
他の配管の穴の防水紙切ってるのとかも、穴位置を図示してれば
問題には成らなかったんじゃないかな？

設計段階で詰めないで出来従いでやらせるから起きる問題に対して、
結果だけ見せて批判するだけってのはフェアと思わない。

でも、あの基礎の角に近いあたりにボルト入れたやつも
何年基礎屋やってるんだろうね？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:35:17 ID:jdQhmjw3

基礎とか相当単価引かれて仕事も粗いし、水の量も多そうだし
いずれ第二の姉歯の基礎欠陥とかありそうだな

大工は土台引けと言われたら引くけど、前にテレビで見たが基礎に亀裂が
入って１０年保障が基礎だから受けれないとかあったな
第二、第三の被害者がこれからもでててくるかもな

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:43:05 ID:???

うえええええーーーーーい

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:53:43 ID:???

>>804
これ、建前当日に大工が慌ててプレカットの柱に造作したんだろうな。
鳶やレッカー車の運転手を待たせちゃうから建前作業は必死なんだよね。
コンクリ打ち前にアンカー位置の検査しなかった元請けが一番悪いな。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:54:41 ID:???

多分あの基礎の端にアンカー入れたのは、筋交い分逃げたからじゃない？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:56:18 ID:???

>>823
姉歯は基礎じゃないよ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:17:47 ID:???

んーーーーそーなんだよな

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:39:27 ID:???

>>826
機転利く基礎屋だな

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:42:53 ID:???

マジレスすると基礎の矩が振ってて尚且アンカーが芯ずれしてるんだろ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 15:05:49 ID:???

うん多分、やりかたん時のツラ墨から逃げずにそこだけアンカー収めたかんじですね

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 21:16:13 ID:3m3aluGq

俺なら土台引く時点座金掘りして土台上場でアンカー切っちまうけどな・・・
ボルトのねじ山がたりないっていうんならねじ切りなおせばいいし・・・
だれもみてないなら、そのアンカーを切ってしまって、逃げた所にアンカー
打ち直してもいいしな・・・・
ケミカルアンカーなら規定上問題ないしな・・・・・

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 21:33:11 ID:???

そんなことしちゃダメだ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 21:36:32 ID:sWOkkBdH

なんでもいいんじぁね

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 22:38:05 ID:/s/4oBm6

犬山のオオサワホームって知ってる？
親方ヤクザみたいなところ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 22:39:00 ID:???

おれの現場じゃねーけど、ホールダウン基礎に入れてなく、検査前に設計屋が気付き、土台に穴開け、アンカー立てホールダウンなので柱にビス止めしてた。やり方の時点でその設計屋がアンカー場所指示してたのに、基礎屋が忘れたのか、設計屋が忘れたのか。施主カワイソ
そして検査管はもちろん気付くはずもなく、通ってしまった

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 00:23:10 ID:???

昔はホールダウンなんてなかったんだから大丈夫さ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 10:08:47 ID:???

盛り上がってまいりました！！

>>804　結果に対しての文句のみに絞ってるよね？
基礎伏せ図、施工図と照らし合わせての文言がないから、（あったら、アンカーの位置が何mmずれてるとか）
すべてが手抜きのせいだとは言えないんじゃないか?

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 10:39:34 ID:???

>>804 ホームページ祭るか？初炎上させるか？
コメント欄あったよな

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 11:14:18 ID:5TF+IlXG

今みたら、総合掲示板あるんだが、悪質なカキコミが頻繁にあるため、メールで対応だと

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 18:24:25 ID:C7v/aQHz

氏ね

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:05:50 ID:???

>>804　オメーはやっちゃならんことをした。もうちょっと柔軟に対応希望だ

>>826　のホールダウンで。
よく金物を見るんだ、10ｋNの「へ」金物ならビス止めのがあるから
それに代えればボルト切っちゃってもいいんジャマイカ?

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:14:51 ID:???

荒れてんな～ｗｗｗ
おまいら落ち着けｗｗｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:23:54 ID:???

すげー勉強になんだけど

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:27:30 ID:???

なんですか？>>804の張ったサイト大変参考に成ります。
私は現在建築中の施主ですが、似たような欠陥見つけたので、今日監督に伝えて
大幅にやり直しさせました。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 21:16:42 ID:???

845 どのやつ？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 21:29:14 ID:???

まあ、基礎屋のせいにして・・・
二重土台とかの発想はないのかねえ
あんたも良い家建てたいんだろ？事後処理出来ないのかな

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 21:45:25 ID:???

二重土台とか聞いたことねーよ
打ちたてなら柱補強かそん部分壊すか基礎かアンカー打ち増しするしかねーよ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 21:52:20 ID:???

ホールダウン短いなら足せばいいんじゃねーか溶接もできんだろーし
構造でこんなもんそれまでの過程の全体責任だろ
責任分担は別

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 21:54:42 ID:???

基本補修だろーが最低賃金必要

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 21:56:13 ID:???

土台？関係無いな
布基礎がやりかえだろ
鉄筋組み直すから多めにハツるそのまま後打ちで行けばいい

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 22:00:48 ID:???

極論だけど百均で多少ちゃちかろーが買ったあとで文句ゆーか？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 22:12:54 ID:???

欠陥が多いからこう言う制度ができた。
もう工務店とか終わりじゃない？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/jigyoushapamphA4.pdf

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 22:21:19 ID:???

しょうがねーんじゃねーか時代の流れなら残るとこはのこんだろーし
おれは修理屋でもなるよ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 22:27:01 ID:???

ただ建築だけではないと思うけど独占したら文化もくそも今まで自分が今までやってきた事もなんもなくなる

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 22:28:02 ID:???

鉄骨か集成材の家しか建てられなくなるじゃ嫌だな。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 22:29:03 ID:???

もっと厳しくなるべきだ
考えてもみろ建築屋くらい素人が紛れてる職種もねえぞ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 00:21:35 ID:0JPT9e7/

暫定税率…糸冬了ー
今日からガソリン激安ww

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 06:51:55 ID:???

>>853　逆だろ?
それは、消費者が大手選ぶメリットが薄れたことも意味するんじゃないか?
保証の条件が同じなんだから

さて、ガソリンは安くなったかな？うちの嫁は昨日が
1日だと思ってガソリン入れちゃったけどOTL

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 09:51:37 ID:???

>>859
幼稚な意見の割りには嫁もいる年なのか。呆れたな。
保証の条件が一緒でも、いざ保証案件に成った時に
保証資力が有るとは限らないだろ。
無い物は取れないんだよ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 10:49:22 ID:???

318 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 23:35:01 ID:???
>>26の瑕疵保証は、買主に負担（価格に上乗せ）してもらえばなんの問題もないように思うんですが、どうなんでしょうか？
保険料
新法に基づく保険制度においては個々の指定保険法人が保険料等を設定することになりますが、これまで住宅の瑕疵担保責任の保障制度を行ってきた住宅保証機構では、住宅価格（土地代を除く）1.600万円で8万円程度となっています。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 11:05:38 ID:???

１０年で８万？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 17:14:03 ID:???

860の言ってる意味が分からないんだが。俺だけ?

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 17:49:13 ID:???

エイプリルフールｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 22:23:02 ID:???

>>863
859が解ってないからじゃないか？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 22:53:24 ID:???

>>861
>1.600万円で8万円程度となっています

でれだけの戸数を建てたかで保険料がきまる。
例えば普段は大手なんかの下請けしていて
たまたま知り合いから個人的に請負う仕事がきても
２０００万の保険料とか払えないだろ？
それを価格に上乗せするのか？
もう一度>>853のリンク先読め！

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 23:23:19 ID:???

2000万ていうのは保険料じゃなくて保証金（供託金）だし、保険かければ保証金はいらないし、
供託金は保障期間が過ぎれば帰ってくるし、義務があるのは元請だけだし。

元の法律ぐらい嫁よ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 23:25:20 ID:???

保険料2000万はありえない。何十億の家を建てるの？供託金と保険とごっちゃになってない？
供託金を収めるか、一戸づつ保険に入るかなんだよ。
保険料は建築費の0.5％ぐらいじゃないかって聞い
たけど、まだ正式に決まってないみたいよ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 23:31:02 ID:???

自賠責みたいなもんだよ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 23:35:23 ID:???

>>861
それで納得してくれる人が全てだったら問題ない、施主の義務
ではなくて業者側の義務だから、ゴネる人は居るだろう。
>>867
戻ってくると言っても、仕事を続けていく限り供託か保険は
必要な訳だが。
まあ、個人でやってる間は大手の供託方式よりは保険のほうが
いざというとき安心ですよと勧める事はできるな。

871 ：867：2008/04/01(火) 23:41:32 ID:???

>>870
供託金が帰ってくるって書いたのは供託の意味が解ってないんじゃないかって思って付け足しただけだから。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 23:46:54 ID:???

賢いんだぁなんで大工してるの？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 00:12:08 ID:???

>>866
一般の場合供託は無理でしょ、だから保険にするしかない。
で、保険料は1.600万円の住宅で8万円程度となってて正確な保険料は今から決まる。
間違ってる？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 00:19:31 ID:???

>>868
0.5%なら1600万で8万ぐらいであってるじゃないか。
でも自分なら8万で10年の保障はしたくないんで20万ぐらいになりそうな。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 00:39:46 ID:???

結局役人の天下り先の飯の種作られただけだな。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 10:03:33 ID:???

ああ、俺の理解では10年保証制度の金はみんな保険金選ぶものかと思ってた。

供託金2000万払うって、
その2000万投信とか預けたら4％のとこでも年間80万利子あるぞ。
あまってる金あるならそういう使い方するんだかな、どうだろう？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 11:07:17 ID:???

んー２０００万って金額どーゆー根拠ででたのかわからん
例えば一軒に２０００万供託金に預けるなら、自分大手で金あるんだったら建築から撤退して他の商売するな

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 11:35:45 ID:???

俺はこれでしか食っていけないけど
頭イイ奴はどこでも食っていけんだろーし

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 12:07:48 ID:???

ほんと日本人って国内ばっかで競争すんの好きなのなこんなイイ国なのに

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 12:44:56 ID:???

>>877
補修の費用が雨漏りだと100万以下で済むけど、基礎の不同沈下とかだと
1000万ぐらい掛かるらしいな、それから余裕を見込んでるんだろ。

JIOのおっちゃんは供託制度は、後から大手のハウスメーカーがねじ込んで
来たんだと言ってたな。

2000万の心配してるのは、引渡しで必要な物件が決まるから、何かのトラブルで
保険が掛けられない物件が生じるリスクを言ってるんだよ。
保険掛けるには、地盤調査の段階から保険屋の検査が入るから、工事が進んで
からだと掛けられない。
自動的に供託金を積むしかなくなるのが怖い。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 15:47:39 ID:???

。。。一軒家で２０００万もそんな保障しなきゃいけない物件手つけた事もないし見た事もない。。。。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 15:58:39 ID:???

１６００万の家の基礎の不同沈下ってそんなんちょっと傾いたぐらいで家倒れないよ今金物いっぱい付けてるし１０００万もお金出さなくても直せるし多分。。。。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 16:01:39 ID:???

雨漏りのほーが下手したら１００万以下でできないよ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:13:16 ID:???

陸屋根は保険請けないってきいたよ
レンガ積みも駄目
雨漏りの多い工法はNG
その時思ったのがログハウスだったらどうなるんだろ？ってね
台風だとかなりの確立で雨漏りすると思うんだけど
供託金は最初の2000万が大きいだけで後は大したこと無いから（それでも数百万
大手のHMだとペイするそうだ
5万件以上だったかな？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:22:31 ID:???

。。。そーかーそーやって世の中金が回るーのかー

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:35:48 ID:???

なんか零細潰しに見えてきた。
零細潰して下請けにしたら儲かるんだもんな。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:45:08 ID:???

。。。。ココ見なかったら多分一生気がつかずに生きてたな。。。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:47:40 ID:dUQKQe2e

供託金＝大手HM
保険金＝中小
で、おｋ？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:48:57 ID:???

あげちまった。スマソ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 17:49:50 ID:???

どーでしょー世の中不思議なこともあるだろーし

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:05:14 ID:???

新築引渡しの際に保険料が10から30万程度必要になるので利益が、それだけ減るか、実質買主負担ってこと？
工務店としては、重大の問題なの？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:07:51 ID:???

１６００万だと純利削ればイイだけだからそんな大した事ないんじゃないかなー

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:08:13 ID:???

最近フラット35ってあるでしょ？住宅ローン
あれは制度自体に中間金が無い
あれも一くくりで請け負いますってグループ作りが進んでる
保険とローンで縛って配下にしてしまおうって事だと思う
独立した工務店を配下にできれば色々できる事があるんだろう
大もとは●●モーゲージなんちゃらとなってる
最近書き込みの多い
地盤沈下や工事不良によるクレームの話も
こいつらの仕業じゃないかと思う
対策とって無いとこういう大変な目に遭いますよって感じ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:10:33 ID:???

んーそれは施主のとり方ですねー

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:11:32 ID:???

>>891
その制度にあわせる為に掛かる費用も施主もち
一軒当たり200万くらい金額が上がったら、作れる人も作れなくなったり
それを避ける為にビルダーが負担して倒産とか
建物自体はほとんど今までと変わらないのに、費用だけがうなぎ登り

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:14:04 ID:???

>>895
年末に木造住宅の確認特例廃止になれば
設計料も劇的に上がりますよ（３倍以上に）

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:18:56 ID:???

>>896
流石にそれは延期したみたいですよ
ゼネコン建築が沈んで、今回は土木が死亡
そこに木造までとなると
「ちょっとマズイなｗ」と考えたんでしょう

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:22:17 ID:???

ほーそれはありがたい

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:46:28 ID:???

ハウスは供託で工務店は保険で施主負担？
特例廃止でもハウスは影響なしで工務店は設計料増額施主負担。
もしかして工務店志望じゃないか？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 18:50:29 ID:???

あーーなるほどそーも取れますね
親方達もーすぐ引退しちゃいますね

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:07:28 ID:???

オメーら思っいきり、スレ違いだが、勉強になる！もっと詳しく！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:13:28 ID:???

ハウスメーカーが施主負担無しで済ますわけないでしょう
工務店と同じ様に単価は上がるはずです

今一番問われてるのは施主の曖昧な要望を
どうやって低コストで具現化させるか？
これは安売りではなく、小回りでは工務店の方が圧倒的に有利な
状況は変わらないので、それをどうやって使うかだと思う

キャビネット一台20万以上（MDFで）のハウスメーカーと
無垢や集成、ランバーコアを使い施主デザインを10万台で納める工務店
そういう競争だと思う

金物や接着剤等の勉強をおろそかにしたら生き残れないでしょう

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:17:23 ID:???

こりぁ裏技どころじゃないな。中小工務店の未来がかかってる重要な問題。てかその法案もう始まってるのね。
つづけて！

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:20:36 ID:???

すいません切りますね木造の金物と接着剤なんて無垢の性質学んでたら後からいくらでも学べると思うんですけど
詳しい方お願いします

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:20:47 ID:???

たいていどこかの建材屋なりで講習の張り紙があるはずなんで
調べてみたらどうでしょう
説明は簡単だけど非常に分りにくい制度です

保険だけなら前もって工法を調べておけば図面に取り掛かったところで
申し込みも出来るみたい

各グループの囲い込みが猛烈ですが今は様子見してます
重要な事ですが、今現在着工するものも保険制度を使う使わないは
施主に通知しなければいけません
うちの施主はみんな負担増よりこれまでの信用を買ってくれてますが
来年からはそうはいかないですね

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:30:40 ID:???

資料がもらえるようです
工務店登録のところから
http://www.j-anshin.co.jp/flat35/index02.php

>>904
確かに無垢の知識が一番大事だと思う
でも施主が欲しがるのは無垢＋お洒落
木造の金物ではなくて、家具や建具に使う金具
接着剤も構造に使うのではなく、どうやって手間をかけずに無垢を扱うか？
もしくはコンクリートやパネル等の異なる素材のつながりで使う
その方法としての接着剤

自然素材もいいけれど最新のものも必要だと思う

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:31:34 ID:???

うんなるほどー

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:38:29 ID:???

偉そうな事書いてｺﾞﾒﾝ
うちも勉強中なんですんません
でも工事やってると
こちらとしては取り合い部分の0.5ミリの隙間が気になる
施主は扉の取っ手のデザインが気になる

どちらも大事だけど予算を割くならどちらに比重を置くか？
最近このバランスに頭を痛めてます
不良工事は絶対やってはいけないけど
隠しホゾで1時間を使うなら、その時給分を最新のスライド金物に使ってもいいんじゃないかと
結構悩みながらやってます

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 19:42:04 ID:???

んー技能とセンスが必要なんですねー
色んな人の作品も見てみます

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:06:08 ID:???

金物出て来たんで乗っかって質問があります。

ほとんどの金物工法の金物は集成材で大臣の認可下ろしているみたいなんですが、
中には（把握してるのだけで2社）無垢の製材ので大臣認可下ろしてる金物もあるんです。

で、無垢の金物工法なんですが、通し柱と動差の接合のとこ背割れのある柱使ってもいいんでしょうか？
背われ埋めてボルト通すのかな??

無垢でも背われを入れなくてもいいくらい乾燥させた木を使えるといいんですが、
背われ有りの柱でもOKって言う施工してる人いないですかね？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:17:18 ID:???

>>902
どっかで見たんだけど法改正で駄目な工務店をつぶそうってことらしいぞ。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:19:08 ID:???

>>910
基準法で割れのないものとするってあったぞ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:20:44 ID:???

そもそも背割れって化粧など乾燥させて加工しやすくするためにあると思うんですね
じっくり乾燥させて加工できれば問題ないと思うんです
なんで構造材として通し柱で急激に乾燥しなければ背割れ無しのほーがボルトなどの金物
併合の場合背割れ必要無いと思います
ただ素材多分檜が多いと思うんですが一階化粧でカブ捻ってると見れないぐらい割れます

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:26:25 ID:???

>>910
耐力上の欠点がないものでなければならないだった。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:27:57 ID:???

通し柱に背割りはマズイと思う
断面大きくすればOKかもしれないけど
うちはDSという薬剤を加圧注入して背割りはしない
加圧注入だから乾燥材じゃないけど
大きな割れは出た事が無いです

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:30:40 ID:???

勉強になります

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:35:04 ID:dUQKQe2e

>>912　ありがとうございます。法令集引っ張り出して調べてみますね

>>913　中小の小の工務店なんで、桧の通し柱などは製材所から買うのでやはり、
背われが入ったものばかり買っています。
背割れのない桧の通し柱あまり見たことないんですが、流通量とかおおいんでしょうかね？あと金額もきになります。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:38:06 ID:???

名にこの良すれ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:40:21 ID:???

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198422710/

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:44:15 ID:???

>>917
どーでしょう五寸以上の通し柱しか使っていませんでした
背割り入ってました
値段見習いの時等級別に加工してたのでいまいちわかりませんが
参考になるかわかりませんが１０年前以上で関西間で一間半の一級〔四方ほぼ無地〕四寸で１０万ってシール張ってました。笑

921 ：920：2008/04/02(水) 20:57:51 ID:???

買ってる時当然荒木なので安い時に買い貯蔵乾燥させて直角出して加工して
臍作って現場様に化粧なんで回りぶちなどの下処理、加工、鉋、墨、紙張、りなんですごく手かけてました

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 20:57:52 ID:???

またあげてしまった。

>>920　うちは、特に安い建物でない限り通し柱は5寸が多いですね。管柱は4寸で。
なかなか、4方無地など売れないみたいですね。いい木目してるんですが。
一昔前に比べたら大分値下がりしてるみたいです。

自分の工場で金物工法の加工してるぜ　って工務店いないですかね。

いま見てるのが、加工が簡単そうな厚さ6㎜で一枚だけの金物があるんですがこういう加工してる人いませんかね

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 21:10:51 ID:???

何も仕事がないなら刻みもアリだったんだけどね
今じゃプレカットがもの凄く安くなってる
自分ひとりでやるなら別だけど
誰か使って刻んだら合わないくらい
これじゃいけないんだけど

一枚だけの金物ってのがよく分らない

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 21:24:27 ID:???

>>922
仕口かなんかして通し柱用の繋ぐ金物でもあるんですか？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 21:34:17 ID:???

すげぇくだらない事書きたくなった。
建て方するときいつも思ってしまうんだよね。
ドラゴンボールみたいに空飛べたらなぁと…しかもあのくらいの腕力があればクレーンなんていらないのになぁと…

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 21:38:22 ID:???

時々攻殻機動隊の少佐の様に前転で飛び降りてみたくなったり・・・

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 22:18:17 ID:xWgsxm6C

>>926
その気持ちよくわかる

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 22:32:13 ID:???

それかＬじの、通し柱用の鉄板でもあるのかなー
付ける必要性あるのか無いのか別にして
見たことないんですけど

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 22:46:30 ID:???

なんか語り会ってる
オマエラカッコイイ！

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 23:12:24 ID:???

羽子板じゃ駄目か？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 23:14:51 ID:???

部分的でいいのなら背割り部分にエポキシ流して完全に埋める方法もある

割れてきそうな部分にお札貼るとかもやった事ある

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 23:38:34 ID:???

ほーなんか応援行った時見たことあるかもしれない見習いんときそーいえば
加工後に小口と背割りに白ボンド塗ってた
やっぱ色んな人見てるんだろーから加工や金物だけでも突き詰めるとレベル高いですねー
なんか自分がはずかしくなる
それ直なら実行したいですねー突き詰めて現場に合わせて施工すれば耐久性も含めすげーイイもんできる様な気がする

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 23:43:58 ID:???

>>923　通常、金物工法は二枚刃？（コの字型）でこれだと加工に一手間いるかなと。
で、一枚刃は金物が一枚の板のような形をしててボルトをつけるとこだけL字にまがってるやつ

これなら、ちょっとの機械の改良で金物だけ買って工場で刻めるんじゃないかなと。そんなことを考えてました。

>>930　最近の流れでうちのとこも、込み栓よりもボルト引きが多くなってきてしまって、ボルト引きだといまいち不安なんで
それなら金物工法も検討しようかなと思って探してるんですよ。

>>931　エポキシかぁ、確かに流しちゃえば安定してそうですねえ。木を三角に割って背割りを埋めるよりかは強そうだ。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 00:17:24 ID:???

全部金物で行けたら誰でも刻み出来るよな

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 00:32:31 ID:???

>>932
加工前○
加工後×

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 00:40:13 ID:???

>>930
羽子板撓りに強そうだから案外イイかもしれませんね

937 ：936 ：2008/04/03(木) 00:47:40 ID:???

三方、通し柱で胴挿しだと羽子板だとまず抜けないですね

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 00:52:24 ID:???

背割りエポキシで埋めたら他が割れてきそうでない？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 01:04:31 ID:???

あー自然乾燥か人工乾燥後なら割れる可能性低そーですね
構造用なら多少の割れ気にならないですねでも背割りの意味のなくなるかなー
だったらやっつぱり乾燥させるのが一番の難題ですね
いやーでも色々な案でて面白いですね自分には勉強にもなるし

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 01:07:35 ID:???

そろそろ誰か言ってやれよ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 01:10:13 ID:???

なにを？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 01:11:14 ID:???

そろそろ寝ますではまた

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 02:17:04 ID:GtwTRI0V

燻製処理材って使ったことある？
曲がらない？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 08:44:27 ID:???

燻製処理材知りません
人工乾燥剤つーのですか？使った事あります
あと集成材背われ入ってないですね

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 08:55:05 ID:???

ただ値段高いっすね

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 08:56:42 ID:???

でも集成材も結構痩せますね

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 09:38:45 ID:???

昔全部集成材の新築棟上の応援に行った事あるんですが
お客も監督も「いやー美しいですねーって」喜んでましたよ
自分二十歳すぎだったかなー
仕口樹脂で取り付ける軸組みも行ったこともあるなーみんな別何も普通やっつてたけど
そんなんもやった事ある

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 09:46:41 ID:???

最近構造計算されたラーメン構造つーのネットで見たけど
別に何も思わなかった

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 13:32:45 ID:???

まあ今時集成柱を嫌う理由も理解し難いけどな。
余程予算があるなら別だけどさ。

規模の小さな住宅ほど、大断面集成材のラーメン構造とかで、
構造を残しながらレイアウトを変えていける様にしていく
必要があるとおもうな。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 14:04:08 ID:???

今のは内装材でもよく使うけど精度上がってるのはわかる
加工もしやすいし捻りにくいのもわかる
構造計算もしやすいしラーメン構造間取りも広くとりやすそうだしレイアウトしやすいんですね
建ててから１０年後の構造計算できるなら何の疑問もないです

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 14:20:12 ID:???

あー又あほな書き込みしましたね
すませんシカトしてください

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 14:36:53 ID:???

強力接着剤で木を張り合わせた集成材は、
木材なのか。建材なのか？

いまいち、割り切ることができないですね。

無垢材といっても化粧でなければ集成材よりは安いんですがね。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:02:58 ID:???

自分化粧で習ったんですが実際あまり興味ないんです
節あるほーが強いし値段も安いし、化粧の木断面にはクラッとしますけど
四方化粧っても殆ど人の手入ってるから高いんだろーし

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:15:31 ID:???

無垢の節あり使って大きい材で作る方が好き
8ｍ飛ばすなら集成も必要かもしれない
でも基本的に使わない
材が使えなくなるまでは集成柱は使わないと思う

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:27:38 ID:???

最近は木取り出来ない奴多いからな。中途半端なやつが一番怖い。
分からない奴は方向性が無い集成で行ったほうがいい。別に悪いことじゃないよ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:36:18 ID:???

>>953 節あるほーが強いし・・・

http://nels.nii.ac.jp/els/contents_disp.php?id=ART0006464304&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=Z00000015624643&ppv_type=0&lang_sw=&no=1207204256&cp=

の7章結語のとこ参照

引っ張り強度は、節無いほうが強いらしいです

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:43:53 ID:???

見れないけど
んー科学的な根拠だけもってこられてもこまるよ
引っ張るって何を基準かわからない１００００本位テストしたなら多少わかるけど

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:44:05 ID:???

トータルでの強さじゃないかな？
ぼこぼこの節ありじゃまずいけど
丁度の加減てのがあると思う
任せっぱなしだと明らかに柱向きじゃない木が入ったりする
大手の製材所ほどひどい
木を見る人が居なくなってる
桁向き、柱向きの木があるのが分ってるのだろうか？
時々、不安になる

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:51:47 ID:???

俺リホームするとき敷居かたっぱしから殆どとってやろうと思ってるだ残すとこは残すけど

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 15:53:52 ID:???

敷居なんか落としこんだらええねん
水周りとか意味あるのはわかるけど

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 19:10:06 ID:GtwTRI0V

結局誰も燻製材使ったことないのか・・・・
不安だなぁ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 19:56:13 ID:???

燻製材すごいんですけど圧縮して防菌、強度アップ値段。。。調べてみます

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 20:22:20 ID:???

んーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コレどれぐらい撓るんだろう。。。。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 00:01:08 ID:???

自分の書き込み読み返してみたんですが
あほな書き込み多いですね気使ってくださっている方いる様ですし
もう少し考えて書き込みしますごめんなさい
ちなみに自分習った親方一級も宅建も持ってたので今思うと構造にもシビアに
考えて加工、墨、も化粧多かったししっかり考えて作ってたと思います
ラーメン構造も小スペースへ空間の自由も考えての事だと思います
そのスペースなら集成材の構造材でも先の事も考え計算上含みも持たせて作るのでしょう
調子にのって書き込んですいません

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 00:03:54 ID:???

気使ってくださっている×
気使いして頂いていただいているでした

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 16:12:30 ID:???

気にしなくていいんじゃない？
ここは現場じゃなくて2ちゃん
タメ口も当たり前

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 20:05:08 ID:???

ども
外部柱節有り檜だと、胴、桁、母屋、棟、米松つーわけにはいかもなー。。。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 20:14:10 ID:???

集成の塗装になりそー頭こんがらかってきた

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 22:00:35 ID:???

>>967
大壁で天井貼るなら関係ねえよ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 22:13:36 ID:???

大壁つまらんし見せ場もないし
ぱっと見ＨＭと変わらん
出来れば一部は小屋組見せたい