セキスイハイムの間取りとか２

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 17:58:18 ID:wko1ddhX

ハイムならではの間取りやお値段、技術や内装のまとめ方などカキコすれ。
なお施主に対する批判、煽りは禁止です。

セキスイハイムの間取りとか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194258513/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 17:58:54 ID:???

という訳でだらだらいきましょう。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:56:24 ID:???

ただいま工事中。雪降んなよ～

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:58:26 ID:???

>>1
ハイムに対する批判はオッケーね
じゃあドンドンいきましょう!

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 21:00:13 ID:???

>>4
技術的なことですんで
欠点の羅列ではなく
他と比較してどうなのか？
ちゅーところを掘り下げて行きましょう。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 21:59:43 ID:???

http://www.sekisuiheim.com/equipment/kaiteki_oto.html?link_id=link173
間仕切りについても性能が書いてあるね。
他と比べてどーなのか

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:14:48 ID:pFt+fFnc

他と比較するまでもなくハイムは欠点だらけ
10年は遅れてる設備、金額は一流だが品質、対応は三流以下。
営業は頭悪すぎて『当選しました！』『太陽光サービスしますぅ』しかいえない（笑）

普通馬鹿でしょ？ハイムなんて選ぶ奴はさ（笑）

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:19:42 ID:???

>>1
ハイムならではの間取りって、つまり画一的でつまらない間取りの事ですか？
いかにハイムで妥協できるかを話せばいいんですか？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:20:41 ID:pFt+fFnc

>>7
そうそう、俺もそう思う
ハイムを検討する位だからホント世間知らずの馬鹿ばっかり!
前スレでも理由も答えられないくせに3F建ては高いのが当たり前なんて騙されてるんだぜ？ｗ
でもそんな馬鹿な客を釣りあげるのだけはハイムは上手いからな

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:20:48 ID:???

>>7
はい、スレ違いです。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:21:19 ID:???

>>7
>>9

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:22:24 ID:???

おいおい3連投であせり過ぎてID隠し忘れてますよ

13 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/28(月) 22:25:13 ID:8CQWjtQu

シー！
本人はずっと自演バレて無いと思ってるんだからソッとしといてあげてw

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:25:24 ID:???

IDくらい別人でもたまたま同じになることだってあるだろ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:27:01 ID:???

ありませんw

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:35:21 ID:???

>>14
お前わざわざ自分のバカさ加減を晒しageたいの？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:42:37 ID:???

>>12
>>13
そういう君はID変えても自演バレバレだよ（笑）
まあ>>9は少し落ち着いて、冷静に話せばハイム派なんてたいした事ないんだから

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:44:47 ID:wko1ddhX

自演がどうとかいうスレでもないので
メル欄空白でいきましょか？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:46:46 ID:???

>>9
まあでも３階建ての件はハイム派の無知さの証明みたいなもんだな
結局前スレでもまともな説明なかったしな

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:47:30 ID:pFt+fFnc

自演なんてしてねーよ
一緒の地域に住んでたりするだけじゃない？
どう見ても別人だろ、他のやつらがIDかくして自演バレバレなんだよ（笑）

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:53:54 ID:wko1ddhX

>>19
メル欄空白でよろしく。

デシオの場合、単純に地盤改良に１．５倍の重量を想定した
ものが必要な感じっすかね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:55:10 ID:???

まあまあ落ち着けって（笑）
ハイム派でsageで書いてる奴は確かにいつも同じ奴だし
ときどきID出して別人のふりしてるけど、まあ今どき携帯ふたつ持ってる人なんてザラだし
パソコンも使えば４人位を一人で演じることなんか簡単だし
だからID出すのなんて全く意味ないんだよ
俺はだから何いわれてもID出さないもんね～

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:59:25 ID:dwz5M9lo

こりゃ滑稽だ。笑いが止まらん。
このアンチの意見にまともに耳を貸すヤツがいるとも思えんな。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:59:59 ID:wko1ddhX

>>22
貴方が自演していないことを証明するだけっすよ。

３階建ての場合それと階段の面積やら二階以上にサニタリを
配置するコストやら２４時間換気システムの上下の容量やら
いろいろと追加コストがかかるだろうね。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:01:56 ID:???

スレ主はデシオ君？自演自演と騒ぐなら俺はね～毎日変わるIDよりもコテハンで書くべきだと思うぞ!

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:03:52 ID:???

２ちゃんねるでの書込みの削除方法。

通常、インターネット掲示板には自分の書いたレスを削除するコマンドが用意されています。
２ちゃんねるもその例外ではありません。
規模の小さい掲示板ではレスごとにパスワードを入力してボタンを押したりする方式がありますが、
２チャンネルほどの規模の掲示板になると、それでは画面がごちゃごちゃして見づらくなります。
そこで、２ちゃんねるでは以下のような方法で、以前に書込みしたレスを削除する方式をとっています。

1.名前欄に半角で"fusianasan"という文字を入力します。
　これは「おまえの目は節穴か?」などと言う場合に使われる節穴の意味で、
　つまり、他の人が削除対象のレスを見ようとしても見えなくなる事を意味しています。

2.次に本文として削除したいレスの番号を記入します。
　この時、他の人の書いた書込みの番号を入力しないように注意してください。

3.「書き込む」ボタンを押します。

これで、レスの削除は完了です。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:13:54 ID:dwz5M9lo

>>25
コテハンてあなたｗ
頼むからもうこれ以上笑わせないで。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:14:28 ID:???

俺はいつも同じかんじで書いてるし別に自演じゃないよなんて証明する必要もないし
連投するけど他人になりすましてるわけでもないし、他人にどうこう指示されるのは嫌いだし
まあボチボチ自分のペースでやらせてもらいますからお構いなく
でもその３階建ての理屈はちょっと弱いんじゃないの？
同じ面積なら３階建てより２階建ては基礎も屋根も５割り増しなんだよ
設備は３階までの配管が少し余計にかかるだけで、基礎やら屋根が増えることを考えたら微々たる額
勿論３階ならではの規制とかはあるよ、でも３階建ては高いっていうのは誰かがそう言い出して
それがなんとなく定着してしまった、というのが事実であって本当はそんなに高くなくても建つはずだよ
俺はそんなにおかしなこと言ってるかな～すぐに頭がおかしいとか馬鹿だって言ってくるのはいつもハイム派なんだけどな

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:15:28 ID:wko1ddhX

>>25
違います。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:22:45 ID:RqIHjvCO

これ立てたの絶対ハイム営業だろ･･汚いなさすが営業きたない
俺はこれでハイムきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり建築士中心で行った方が良い事が判明した
営業はウソついてまでハイムを擁護したいらしいが一級建築士に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
一級建築士はハイム営業よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
唯一ぬにの/そこにいたのにいなかった

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:26:03 ID:???

後半バグってるんですが。。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:27:20 ID:???

やらかして焦り過ぎちゃってるんだろうｗ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:28:07 ID:???

もうしばらくじっくり観察してて良いですか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:30:01 ID:???

↓自演連投とか言われちゃうな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:31:49 ID:???

段は確かに心優しく言葉使いも良い
でもおまえらのあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

36 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/28(月) 23:34:41 ID:8CQWjtQu

>>25
俺一昨日からずっとｺﾃ鳥つけてるんだけどw
3階建ての件も構造計算不要とか根拠の無い事言って逃げたよね～
ハイム派がとか言うなら他のスレ行って聞いてこい
どこで聞いても笑われるからw

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:36:02 ID:???

>>35
前半バグってるんですが。。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:36:12 ID:???

日をまたいでID変わったあたりで再登場の予感

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:52:22 ID:???

>>35
３段目も味わい深いなw

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:54:30 ID:???

又しても凄い連投だね（笑）そして又３階建ての件で自滅しちゃったね（笑）
やはりオツムがか弱いようで（笑）なんも説明になってないしな～（笑）
まあいいや、結局ハウスメーカーのいいなりになってボッタクられて下さいな（笑）
俺ならミサワより1800万もお高いハイムなんて選択は有り得ないからね
っていうか1800万あったらちょっとした家が一軒建つんじゃないの？
どんだけのオプション付けるつもりなんだかね～（笑）

まあPart２でも独自の理論で笑われ、いや間違った、笑わせて下さいね（笑）

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:00:02 ID:???

>>35
そんな名セリフ知らね～し
何ひとりで興奮しちゃってんだかね
意味ワカンネ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 06:31:20 ID:icvlGbnN

というか前スレですでにヒントは出ていたのだが。
デシオBR　67万円～
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070709.html
パルフェ2.0　66.3万円～
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070903.html

結論：ほとんど変わらねー

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 08:04:03 ID:???

>>42
前スレでもヒント出てたのに。あなたはヴィッツやフィットが500万だといわれたら、はいそうですかといって500万払うんですか。
デシオが坪70万以上だといわれて安いと思うあなたの価値観がわからない、といわれてるんです。
メーカーがいくらだっていってるかなんて関係ないんです。
少しわかりやすく説明する必要があるようなので小学生に教えるように説明します。
例えばエアコン。メーカー希望小売価格は20万でも実際の販売価格はその半分なんてことはよくあります。
つまりデシオの坪70万はメーカー希望小売価格であって実際にその金額を払うほどの価値はないでしょ？ってことです。
ハイムの家ならベースは坪50万前後が適正価格だという意見は概ね正しいと思います。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 08:21:27 ID:Yg3Lwifj

前スレに「エコカラット」について書いたのですが、壁に貼ってる方いませんか？
芸能人の家を査定するテレビ番組で、清水アキラの家の壁の一面エコカラットで、査定士が「これはいいですね！」って言ってました。
さすがに全面貼りするのは金銭的にも無理ですが、一番臭いが気になるリビングの一部に使いたいのですが、使ってる方のお話が聞きたいです。

45 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/29(火) 08:44:04 ID:iAtDmJOY

>>43
電化製品も高級品になると値引きなんてほとんど無いんだが？
安売りの大衆向けしか買わない人間には分からないか…

>>42
パルフェは確かフルスペックプランだからかなり高かったはず
デシオと値段変わらんのはビックリしたがw
この値段見て2階建てを高いと言うなら分かるが3階建てを高いという理由が分からん

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 09:22:43 ID:???

小学生でもわかるように教えてもらってもまだわかってないんだね（笑）
そうなると思ったよ、お金持ちの人って凄いんだね（笑）俺は貧乏人だから同じものなら少しでも安いとこで買うけどね
結局は金はあるけど見る目のない人がハイムを選ぶってことかな？貧乏人は価値と価格のバランスで本当にいい物を選ぶからね
結局ハイムの家は高い価格ほどの価値があるのかという話から金持ちか貧乏かの話になっちゃったね

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 09:28:06 ID:???

>>44
今頃エコカラットの質問とわ‥このスレのレベル高いねw

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 10:12:33 ID:Yg3Lwifj

レベルなんて関係あるんですか？
私は間取りや設備の話が出来るスレだと思い書いたのですが。
レベルってそもそも何？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 10:29:15 ID:6haiyjID

あいてにすんな

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 10:45:34 ID:Yg3Lwifj

ここのスレで私は、打ち合せまでの間、気になった事などハイムで建てた方達に色々な話を聞きたいだけなのですが…
もう一つ質問ですが、エコキュート３６０㍑家族４人で足りますか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 11:18:00 ID:???

おいおい２ちゃんで大事な情報を得ようとすんなよな～
可哀相だから一番大事なことだけ教えてやるよ

ハイムはやめとけ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 11:32:33 ID:Yg3Lwifj

51
何故、ハイムを辞めなければならないのですか？
物の価値以上の値段だからですか？
営業がダメだからですか？
辞めなければやらない理由があるのならば、どんな理由なのが教えてください。

53 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/29(火) 11:40:47 ID:iAtDmJOY

>>52
メル欄ageで書いてる奴はただの荒らしだから気にしなくていいよ
ID出てない奴の発言は基本無視しといた方がいいね
ちなみにエコキュートとかエコカラットの事聞きたいんだったら他のスレの方が答帰ってくると思うよ
俺も建てる前だからその質問には答えられない(´･ω･`)

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:34:29 ID:???

ハイムのアフター対応が悪いのと、施主の家に対する知識不足度は、比例するよな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:49:42 ID:???

貧乏だから建てられないって主張してた奴が
ハイムのアフターがどうかなんてわかるわけ無いだろ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 13:13:08 ID:???

折板屋根って知ってるか？そうそう、自転車置き場の屋根なんかによく使う。
あっ、ハイムのフラット屋根も同じだ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 13:58:33 ID:OpE6i3J1

>>50
4人家族で460Lにしてます。家は建築中なので、なんとも言えませんが、湯切れが心配だったので。。。

家族が増える予定だったら大きいほうが良さそうですけどね！

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 14:49:54 ID:Yg3Lwifj

>>57
湯切れが心配ですよね。　我が家は小学生の子が二人います。
パンフ見ると午前中に使い過ぎたりしたら、自動で給湯するので、湯切れはしないみたいですが…
実際に使ってみないとわかりませんね。　　　　　　

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 15:01:21 ID:Yg3Lwifj

エコキュートは３７０㍑仕様でした。
差し支えがなかったら教えて欲しいのですが、玄関のタイルは何色にしましたか？
我が家はリビングの床に白いタイルを貼ったので、黒にしましたが悩んでいます。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 16:15:11 ID:???

玄関のタイルってことはポーチ部分のタイルとも同じでしょ？
中の床との兼ね合いもあるけど、外壁の色との相性も考えたほうがいいぞ

61 ：おれ登場：2008/01/29(火) 16:23:23 ID:???

>>52
やめる理由なんてないよ
アンタが金だすんだから
なんでもいいがなｗ
ただ　営業・構造・デザイン・仕様設備がアウチなのは事実

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 17:15:00 ID:???

多くを語りませんが

電気温水器（エコキュート含）は　④ニン家族で460Lが妥当かと・・・

湯切れしても給湯はするが

時間帯外は電気代が高いでしょ・・・・

営業さんは　分からないんですかね

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 17:34:19 ID:???

>>52
やめなければいけない理由。
営業が悪い。正解
具体例　
１）営業がハイムは夜暖房しなくても１５度くらいまでしか室温が下がらない言ったが、
朝一での打ち合わせを展示場でしたとき、寒くて、寒いといったら営業が一言「冬ですからねー」

２）土地の売買契約の日程と地鎮祭の日程を教えたのに、据付予定を地鎮祭より
も前の日程に設定。無理だっていったら、「工場の予定がありますので」挙句の
果てには売買契約日の前に地鎮祭をやれといってくる。

工事が悪い。正解
１）大雪の日に据付決行。床のパーチとかビショビショ。拭けば大丈夫ですから
だって。今頃家の床下はカビだらけ。

アフターが悪い。正解
１）部品を何の連絡も無しに送りつけてくる。よって自分で交換する
２）連絡がなかなかつかない。セキスイが休みの日はあきらめるしかない

等です。

ハイムをお考えの方。なにかあればまだまだありますが。
ちなみにハイムは電気や電話線の配管がないので、家の場合フレッツ光に
するときに配管を通せず、壁に穴をあけました。客が光ファイバー用の配管
してくれって言わないとしないそうです。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 19:02:47 ID:???

>>61
設備は普通に良い。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 20:04:13 ID:6haiyjID

ウォームエアリーってコストと効果考えたらいるもの？

66 ：低ラベル：2008/01/29(火) 20:06:46 ID:???

設備自体の善し悪しなんてある訳ないぢゃん(笑)
提案が良くないということだよ…
インチキ暖房計画や温水器360lが代表格だな
上のアンチ君οネタにしてもひど卓

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 20:21:55 ID:???

>>65
ウォームファクトリーは絶対つけた方がいい
地域によっても異なるだろうけど、うちはウォームだけで暖房いらない感じ
コストも通年割引で使わない月も電気代が一定額割り引かれたりするし
そんなに悪くないんじゃないかな。実質、月5000円くらい？

エアファクトリーは要は第一種換気システムのこと。
標準だと第三種換気システムになるけど冬は止めたくなるくらい寒く感じるみたい
まぁこれはどこのHMでも第三種換気なら一緒だけどね。

ハイムならオール電化にソーラーもつけるんだと思うし
コスト考えてもウォームエアリーは付けるのをお勧め。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 20:26:37 ID:???

>>63
俺も施主だが、本当にアフターの対応は悪いね
一度で直らないとこを、又来ますといって連絡なしなんてザラ
こっちから連絡すると、いつも言い訳ばかりでマジでウンザリする
ボイラーの間違いとか玄関灯のセンサー付きのはずがついてないとか
新築当時からトラブル続きで何もいいことなかったな
ここにいるアンチの多くはそんな不満のたまった施主が多いんじゃない？
ただ自分も失敗したわけだから恥ずかしいし施主です、とはあまりいいたくない
まあそんな人が多いと思ってくれよ

69 ：元社員：2008/01/29(火) 22:07:52 ID:???

>>63
雨でも普通に据付けするよ。半期ごとの着工実績で営業の表彰とかあるし。
期末の据付けが雨で延期になったりしたら表彰とか色々と影響あるし。
俺も９月30日の据付けの予定で昼から雨の予報のときがあった。
絶対にずらせない物件だったので当然据付けは予定通りにやった。
昼前から雨になりユニットはびしょ濡れになった。でもそんなの関係ない。
これがハイムの基本的な考え方だから、みんな運がいいことを祈るよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:23:19 ID:???

ハイムはオール電化とか太陽光とかをウリにしてるのに補助金申請とか忘れてる被害？が多発してるらしい。
しっかりしてくれよな～すっごく高い金払ってるんだからさ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:24:10 ID:???

ピンキリもさりげに混ざってる。。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:33:08 ID:???

>>43
お前は市場価格て言葉を勉強せい

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:33:42 ID:???

>>44
好きな様に貼れや。
俺も貼ります。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:58:15 ID:???

セキスイハイム。ボロカスのコテンパンのケチョンケチョンに言われてますな。
間取りとか呑気な事言うてんとハイム施主さんは身の周りのチェックした方がよろしいで。
実は私もハイムの落ち度に気付き途中で解約した者ですが、このメーカーはアレですな…。
ヤメ… と… いた。
ほうが
よろしいよ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:10:14 ID:???

今日も頑張ってるなぁ
あれだけの自演しておいてまだ続けられる根性は凄いかｗ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:15:28 ID:???

>>75 俺は別人だって。
あんたらって、図太いな。俺はマジであんたらとは同類にならなくて良かったと思うわ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:23:49 ID:???

つまりあれか、俺は別人だとか言えばID同じでも別人ですってことですよねｗ
理解してないふりかもしれんが、ほんとは醜態さらしてるだけって気づいてるんじゃない？
だからって今更やめられないんだろうし、ニヤニヤ見てるから
がんばって好きなだけ続けてくれｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:59:16 ID:???

いや、二人は居ると思うよ。でも>>68の方はかなり天然。
自演晒した>>7､>>9もコレでしょ。
このキャラ面白いよ、ほんと。別のスレでも見かけるけどすぐわかる。
ほんとはどこかにヲチスレでも立ててひっそりと見守りたい気分。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 00:04:24 ID:TLydDSZO

>>58
夜間電力でやるからメリットがあるわけで、昼間はねーどうなんだろー
めちゃめちゃ金額上がらないと思うので、460Lくらいのがいいんじゃないですか？
我が家は女の子2人なので、将来的な事を考えての判断です。

>>62
一応営業の方からアドバイスがありましたよ。

据え付け日が雨って辛いですね。うちは晴天だったけど、基礎打ちん時雨降りましたf^_^;

まぁ皆さん竣工までﾎﾞﾁﾎﾞﾁやりましょ～

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 00:17:10 ID:???

電気温水器　容量の参考
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/choice/index_b.html

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 00:34:38 ID:???

しかしなんだな、こんだけハイムの実態を教えてやってんのにまだハイムを真面目に語ろうとするとはな。
どうも一人で自問自答してるように思えてならんが、まだハイムの呪縛がとけてない奴は早く目を覚ませよ。

俺達みたいにはなるんじゃね～ぞ～。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 06:50:51 ID:8KRtkNxa

>>80
ありがとうございます。
参考になりました。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 07:58:17 ID:???

>>76
気にすんな
こいつは自分が一人芝居してるからアンチもそうだと信じたいだけ
本当は何人もいるのはわかってるはず
ハイムが問題だらけなことも本当は気がついているのかもしれない
それでもハイムを信じたいんだろう

哀れむな奴だ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 08:42:21 ID:u4AbrJQX

阿部ちゃんをイメージキャラにおいたのが
成功。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 09:32:56 ID:???

昔は三田佳子だったからな、セキスイの家ではいい子は育たないというわけだ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:18:06 ID:???

>>78
お前の方がわかりやすいから、一人芝居の練習してから
もう一度がんばりなさい。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:24:01 ID:2yDwEi8J

この板ではageで書き込む人はほぼ間違いなく自演です
それは何故か？
まずこの板の特徴としてメル欄に記入するとIDが出ないという機能があります
sageる時はどうしてもメル欄にsageと記入しないといけない為、ID非表示になってしまいますがageは違います
メル欄に何も記入しなければ自動的にageられるのでageを記入する人の目的はただ一つIDを隠したいのです
では何故IDを隠すのでしょうか？答は一つ
自作自演の為です
メル欄ageはスルーして有意義な情報交換を行いましょう

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:39:23 ID:???

↑と、いつもsageで一人芝居してる人がおっしゃっております（笑）
だったらsageんなよって話なんだよ
個人の携帯、会社の携帯、パソコンにsageで書けば４人になれる？
そういうのを自作自演っていうんです（笑）
こんな馬鹿はスルーすればいいのはわかってるけど釣られても一言いっとこうと思ってムダレスしました（笑）

そうはいってもsageで自演するんだろうな～こいつは馬鹿だから日本語理解できないみたいだし（笑）

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:48:20 ID:???

いっとくけど俺は連投はしても自演なんてしてないからさ
例えば>>86と>>87は同一人物の一人芝居で、それを別人になりすますために、sageとIDを出している
こういうミエミエで恥ずかしいなりすまし自演しといてよくあんなこといえるよな（笑）
なんだかこっちが見ていて恥ずかしくなったよ（笑）

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 13:05:45 ID:???

決定的な自演の証拠が出ちゃってるだけに何言っても無駄かと

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 13:47:42 ID:???

所詮は批判に対して何もまともな反論も出来ない馬鹿な工作員を相手にあまりムキになっても
同じレベルみたいだし恥ずかしいから放置しておくのが一番なんだろうな
ハイム入居者のクレームとかトラブルとかの事実をいくら隠蔽しようとしても無駄だしね
馬鹿な工作員が何をいってもハイムが駄目な会社だってことは変わらないのにな

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:30:44 ID:???

そういえば例のデシオ君はどうしたのかな？月末だしハイムの無能な営業万に契約迫られただろうな
4400万の見積もりとかいってたから今月中に契約していただければ特別に3500万にしますよ、なんていわれて
今がチャンスとか勘違いして契約した可能性もあるな、なんたって世間知らずで騙されやすそうだしね
デシオ君の家にどんだけのオプションがついてるかは知らないけど、100歩譲ってもその位が妥当だろうね
あっでもハイムの手口バラしちゃったからハイムも意地でも値引きしなかったりしてね
そうなるとデシオ君には悪いことしちゃったのかもだけど、でもお金持ちだから平気なんだよね？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 17:36:29 ID:???

デシオの人は週末しか出てこないんじゃない？
普通のリーマンっぽい感じだったし。

個人的にはあの装備で4400万なら妥当な価格だと思うが
条件的にトヨタだけじゃなくパナホームあたりの見積もりもとっとくべきだろうな

長文重ねても相手して貰えなくて寂しそうなのでレスしといた。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:23:41 ID:???

妥当かね～やっぱりハイムを検討する人は金持ちなんだろうな
そんだけの金出したらもっといい家が建つと思うけど、まあ人それぞれで好みも違うしね

でも60坪で4400万でハイムのしかもデシオっていう選択肢は俺にはないな

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:26:30 ID:???

>>87
ageでカキコするのは自演って、いってることが意味不明。
このスレにはコテハンいないし、そういう意味ではageでもsageでも同じこと。
みんな自分の立場をはっきりさせてないんだし。
検討中だという人、ハイムで建てて後悔してる人etc‥
それすら全てが未確定だし、そういう意味では全員が何らかの自演になる。
ただ何かハイムの価値を実際以上に高めようとしている意図的な情報操作がおこなわれているのは感じる。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:30:10 ID:Q4imZhwq

俺も金持ちだからハイムを選びましたw
ってか2世帯60坪で4,400万て全然普通でしょ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:03:34 ID:Q4imZhwq

ここ、微妙にピンキリ君が混じってる悪寒。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:04:56 ID:???

他のスレでもお前ら以外にageで書き込むやつなんかほとんど見ないよ。
普通はsage進行ならsageで、そうじゃなきゃメル欄空白でしょ。
わざわざageで書き込むやつなんかそうは居ない。ID隠す以外に意味は無い。
上げたきゃまずは空白にしたらどうよ？

基本的にこのスレはこういうやつが吸い付くのを避けるためにsage進行だと理解してるから、
俺は基本的にsageにしてるけど。

>89
>86と>87が同一人物って、どういう読解力してんだよ。間逆の立場で話してんじゃんよ。
まずは引き篭もってないで、がっこー行って日本語勉強しようぜ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:11:50 ID:???

ハイムを検討して金持ちってのは違うだろ。
単なるバカ。宝くじか何かのあぶく銭で建てる奴らだわ。
普通にハイムの構造見て大金出そうなんて思わんだろ？
ハイムの構造見て第一印象、仮設住宅。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:13:39 ID:???

仮設住宅ってラーメン構造なんですか？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:20:01 ID:???

そうですよ。門型構造ですよ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:23:38 ID:1qShLZvE

とにかく、ハイムのくせにウダウダ能書きタレんな。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:00:48 ID:???

>>99
その通りなんだけど馬鹿の相手するとこっちまで馬鹿だと思われるよ
しかしID､IDって同じこと何回いってんだか…
そして自分はsageですか？（笑）
余程ハイム批判を聞かれたくないんだろうな

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:14:45 ID:???

>>96
二世帯60坪4400万が妥当かどうかの話してんじゃないのに本当に頭悪いね？
お前はマリエか!?
60坪の家に4400万出すんならハイム以外の家にしたらいいだろ？っていってるんだよ
ハイムにそんな価値はないし、タマホームなら2500万も出せば60坪の二世帯建つぞ
しかも設備はハイムよりずっといいし、間取りも自由だぞ
まあタマは嫌ならミサワでもいい、ミサワだって3000万出せば建つはずだ
仮設住宅とまではいわないが、特別ハイムなんかいいとこないだろ？
地震ではよく全壊するし、雨漏れなんかもザラだし、夏は死ぬほど暑いしアフター最低だし
そんな家に4000万以上払って普通だっていってる奴は普通じゃないんだよ

105 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/31(木) 00:38:49 ID:jbek8Vpl

コテ居ないって…俺の事は無視ですかそうですか
ここ二日間トヨタスレばっか見ててこっち来てなかったからいいけどさ(´･ω･`)
てか他のスレ見てもメル欄ageの人なんて全然見ないのにこのスレにやたらとageが多いのは何故でしょうね～？
てかハイムが値段分の価値が無いって何を根拠に言ってるんだろ？
値段相応の設備だと思うがね
他社でも全く同条件で見積もりしてもらったら結局値段変わらなかったし
でも俺はトヨタホームになるかもしれんがw

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:45:12 ID:???

ミサワで3F建てだと鉄骨系のHYBRIDになるが、
2世帯、60坪、これだと設備を標準的な仕様に合わせても坪70万はかかる。
つまり4200万前後になるな。

タマホームだと木望の家という商品になるが、コレも坪60～はかかる。
3600万程になるが、タマホームの標準設備を知ってるか？
ハイムの方がよっぽどマシなくらいのものになる。
もちろん普通は変更して上乗せするんだが、そうすると他HMと大差なくなる。
そもそも木質系在来工法の3F建てなんて俺ならいらない。

俺もハイムは好きな方じゃないんだが、設備面も考えて予算内なら気に入るアホもいるんだろう
黙って見てたが耐えられんな。質の悪いアンチは逆効果だから書き込むな。
書くならせめて下調べくらいしろ。　　以上

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 07:49:45 ID:???

>>89
>>86書いたの俺だけど、>>87は書いてないって。
みえみえって見えてないじゃん。他のは知れないけど。

以上

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 08:12:29 ID:???

>>105
>>106
>>107
３連投お疲れ様です。しかし自演下手だね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 09:04:58 ID:???

何でも自演に見えちゃうんだろうな

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 09:50:25 ID:???

>>7
>>9
>>20
３連投お疲れ様です。しかし自演下手だね。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 10:51:04 ID:???

いい加減ageで書き込む荒らしの相手するのやめとけ
まともに話したい人の迷惑になる

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 11:48:36 ID:???

なんかさぁ

ここレベル低卓。

擁護も安置も・・・・・・Orz

俺のマトモな指摘はヌルー気味だもんなｗ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:01:28 ID:???

>>ミサワで3F建てだと鉄骨系のHYBRIDになるが、
2世帯、60坪、これだと設備を標準的な仕様に合わせても坪70万はかかる。
つまり4200万前後になるな。

タマホームだと木望の家という商品になるが、コレも坪60～はかかる。
3600万程になるが、タマホームの標準設備を知ってるか？
ハイムの方がよっぽどマシなくらいのものになる。
もちろん普通は変更して上乗せするんだが、そうすると他HMと大差なくなる。
そもそも木質系在来工法の3F建てなんて俺ならいらない。

俺もハイムは好きな方じゃないんだが、設備面も考えて予算内なら気に入るアホもいるんだろう
黙って見てたが耐えられんな。質の悪いアンチは逆効果だから書き込むな。
書くならせめて下調べくらいしろ。　　以上

例えば↑
すげえ下調べWWW　お前どこで習ってきたんだ？
出直してこい

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:05:47 ID:???

着工する理想の時期って何月だと思いますか？

プランも決まってこのまま順調に行けば5月着工となります。
梅雨に入りそうでなので、工事に雨は影響しないのかと聞いたところ
据え付けが終われば雨は心配ないとのことでしたが
不安なら着工をずらす事も可能みたいです。
ハイムの工期2ヶ月は短い方らしいですが理想の時期などあるのでしょうか？

特に急いでいるわけでもないので、いちばん適した時期にと思っています。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:14:42 ID:???

>>114
ねえよｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:51:36 ID:???

据付け時期に雨の多い季節避ければいつでも特に問題ないと思うよ
基礎のコンクリとか考えると雪の降る地域で冬は厳しそうってくらいかな
それよりも引越しの都合で考えたほうがいい

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:40:50 ID:???

相変わらずsageで自演してる人、毎日ご苦労様です
誰かもいってるように工作員のレベルは低いね
ハイムに価値なし、っていわれるのが余程気に入らないんだろう

でも事実なんだよ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:21:44 ID:???

ハイムの外壁は５年ももたずに変色するのは何故？
入居して５年以内に外壁塗り替えませんか？って業者が来る確率50％以上ですよね

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:03:34 ID:???

>>114
個人的には9月10月に建てて11月から入居がいいと思う
ウォームファクトリーとかもすぐ体感できるし、夏の引越しより楽
うちは去年建て替えて前の家と違う暖かさに感動できたよ
C値、Q値も鉄骨にしてはかなり満足のいく値だった

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:06:51 ID:LS4GABVb

まだ建てる予定ないっていっても一方的にプラン作って見積りもってきて今月契約してくれって迫るのやめてくれ。
元々ハイムなんて建てるつもりはないって最初からいってるのに何聞いてるんだよ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:13:29 ID:Qb8qbTyd

ウォームファクトリーは中でも最低月々1ﾏｿかかるから覚悟しといたほうがいい
付けたらアホ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:14:50 ID:???

それあるよな、どこの営業もそう
下手に連絡先なんて教えちゃいかん
アンケート書くのなんてそれこそ何社かに絞ってからでいい

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:36:15 ID:???

月々1万か。意外に安いんだな。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:05:43 ID:???

ウォームファクトリーって要は蓄熱式暖房機の事だぞ？

それを断熱された基礎の中に埋め込んだものにウォームファクトリーって名前付けただけで
ランニングコストは一般的な蓄熱式暖房機と一緒。

ちなみに時間帯別契約と5時間通電割引を受けなきゃほとんどメリットはない。
正確な電気代は地域によっても異なるが上記を両方加味して一般的な12kwを設置した場合↓
5時間通電仕様だから
12Kw*7円*5時間*120日＝50,400円（年間4ヶ月毎日使用した場合の料金）
12Kw*190円(5時間通電割引)*12ヶ月=27,360円(年間の割引額)
時間帯別10KvAの従量契約を結んだ時の基本料金との差額が毎月500円
12ヶ月*500円＝6000円

50,400(4ヶ月使用の電力料金)+6,000(従量電灯との差額)-27,360(通電割)
＝31,344なので7193円/月というのがだいたいのランニングコスト

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:08:43 ID:???

最後ミス
＝29040なので7260円/月というのがだいたいのランニングコスト

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:27:38 ID:JHhLPqBE

なんだよ、ウォームファクトリーって蓄熱式暖房の事なんだ!?
なんかハイムの特別な設備なのかと思ったけど違うんじゃん!
そんなどこでもやってるような事をここの住人は得意げに語ってたのかよ
俺はハイムで建てて後悔してる施主でこのスレ覗いてるんだけど
結局ハイムとして何か独自の新しいものはないようだ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:45:46 ID:???

さすがにどこでもはやってないな
ただ、ベタ基礎で基礎断熱できるHMなら蓄熱暖房入れるだけで実現できるかもしれん
後は蓄熱暖房がオール電化やソーラー発電の得意なハイムと相性がいいってだけだ
いちおう高気密高断熱をうたってるしな。

設備の性能面では悪くないHMだと思うんだが
のっぺりした外観がどうしても嫌で他メーカー選んだよ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 07:09:22 ID:???

>>126
床下蓄熱暖房は木質系はムリポ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 07:10:12 ID:???

>>126
ていうかそんなのも知らんと煽ってたのかw

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 08:11:24 ID:???

>>127
それでいいんだよ。設備は金さえ出せばいくらでもよくなる。性能だって今の家ならそこそこ満足できるレベル。
ただハイムのあのデザインだけはそれなりの金を払ってまで選ぶ家ではないというのがハイム嫌いの意見。
金がなく坪40万台でという人ならわかる。でも坪50万、60万台なら他にいくらでも選択肢がある。
それでも坪70万以上もするハイムを安いというのがどうも理解できない。
そう思ってるユーザーがそんなにいるとは思えない。どうせ社員の情報操作なんだろう。
それかやはりただの世間知らずが一人いるかのどっちかだ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 09:27:17 ID:m03g9ws1

ハイムの断熱方法は？
>>128木造はなんで向かないの？
適当？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 10:31:54 ID:Fuu3yAR5

決して「安い」とは感じません。
ハイムが気に入って買ったんです。
安くて良い家が他にあるとか書くけど、それを求めているならばそちらで買えばいい話であって、他人に意見を押しつける事では無いと思う。

蓄熱は個人的な意見だけど、単純な原理で出来ていて故障も滅多に無いし、付けて損は無いとは思う。
暖房とはまた違うから、寒さが厳しい日には蓄熱の他に必要になるかも知れないけど。
まだ着工前なので何とも言えないけどね。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 11:10:12 ID:???

>>131
鉄骨系住宅の基礎部分に置く事で、
外断熱の内側の鉄骨を暖めて家全体に効果を及ぼすらしい。
ヒートブリッジを逆利用した暖房方法だな。

まぁそのうちハイム以外でもやり始めると思う

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 11:31:21 ID:2jkc0+Gd

>>129
俺も思った！
いつ建てたかは知らないけど、ﾊｲﾑで建ててｳｫｰﾑﾌｧｸﾘﾄﾘｰ知らないとは。。。

まぁ建ててない方でしょうけどね。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:23:36 ID:???

しかしID出して次はsageで連投のパターンは完全に定着したかんじだね（笑）
と相手にしてしまう俺も俺だが

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:28:53 ID:pY+jyIAt

>>135
ID出して自演バレちゃうパターンはもうやめたの？ｗ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:46:54 ID:???

やっとまともな情報出る様になってきたのにいちいち相手すんな

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:34:39 ID:???

>>131
聞いた話、基礎と繋がる部分の柱が乾燥して細くなるんだと。
ツーユーではやってないとか。

139 ：135：2008/02/01(金) 19:33:46 ID:JHhLPqBE

>>136
それ俺じゃね～し
いくら一人で自演してるからって自分以外は全て同じ人だといいきるのもどうだかね？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:45:43 ID:???

結局ここでまともな話をしようっていうのが間違いなんだよね
だって本当にハイムを検討中の人がこんなとこに何人もくるなんてね～
普通こないでしょ？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:33:21 ID:???

IDなんか簡単に変えれるだよね。わざわざID変えて他社スレ荒らしてる奴いるな。
いくら煽っても何も考えずに二次製品を付けた貼ったの商売をしてんのはハイムだけだから。
建てちゃった奴はゆっくり後悔しなよ。ご愁傷さま。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:39:08 ID:???

>>141
ゆっくりじゃなく後悔は突然やってきますよ
そう、ある日突然にね!
ハイム被害者はみんなそんなかんじじゃない？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:49:56 ID:???

家自体は昭和から変化なし。太陽光発電、蓄熱暖房、ボンド貼りタイル。
付けた貼った。
オール電化も他人のふんどし。
ハイムってプラモデルの世界だな。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:54:12 ID:???

今日も頑張ってるなぁ
また間違えてID出さないようにね

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:55:38 ID:???

ツーユーの話がほとんど
出ていないんですけど・・・
お話にならないレベルなのか、
そうでもないのか、
どうなんでしょう？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:56:23 ID:???

>>143
確かにハイムは昭和の家だね、何も21世紀になってまで建てる家じゃないと思うよ
なんて書くと連投とか自演だっていわれそうだな
>>143の人とはあきらかに違うのわかってくれたかな？

と書くと工作員が釣れそうだね

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:19:04 ID:???

>>145
木質系はツッコミどころが少なくて話題になってないのかもしれん
普通に優秀な部類だと思うよ
ただ鉄骨系と一緒で外見で好き嫌いが別れる

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:21:18 ID:???

ツーバイ系の外観としてはスタンダードじゃないかしらん。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:36:32 ID:???

んむ、ツーユー系の家にはアンチも中々いちゃもんつけられんだろ
結局143からの一連の流れみたいな質の悪い書き込みしかできんよ
だんだん相手にされなくなってるのが哀れｗ

高高住宅のメーカーでも同程度のC値やQ値の商品を持つHMは限られてくる上に
北海道限定だけどシェダンに至ってはそこらへん化け物級だからな

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:45:06 ID:???

>>149
シェダンってそんなにすごいのかと思って検索してみたら…

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20050904.htm

読んだ感じ、出た当時はかなり絶賛されてるみたいだけど、これって今の基準でも凄いのか？
つーかそもそも木質系じゃなくて鉄骨って書いてある気がするが

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:02:25 ID:???

>>150
どうせハイムのヨイショページなんだろうなって思ったら
意外とちゃんとしてる人が書いてるのね

ageで書き込んでる人はこの手の記事読んでどう思うんだろ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:16:30 ID:???

夜遅くになるとsage男君の自問自答コーナーが始まっちゃうんだね（笑）
ツーユーの話題が少ないんじゃなく、ツーユーもまとめてハイムっていってんだよ
どっちにしろセンス悪いし何も特別に優れてるところもない欠陥住宅シリーズさ（笑）

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:18:18 ID:???

>>152
150を読んでの感想をどうぞ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:20:47 ID:???

普通に真っ当に働いている人種はこのくらいに時間にならないと自由な時間をもてないもんだよ。
キミみたいに1日中引きこもってる人種と違うから。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:21:59 ID:???

そろそろ自演って言い出すと予想↓

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:26:10 ID:???

いちいち反応するやつらも同レベル
相手すんな　どうせまともな事いえないんだから

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:27:58 ID:???

ここではハイムの真実を知ることはできないね
ハイム工作員に事実をネジ曲げられてるからな～
本気でハイムを検討中の人がいるとしたら｢切腹｣にいったほうがいいな
あっちにはハイムの不都合な真実が沢山紹介されてるからな～

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:32:10 ID:???

フルボッコっぷりにワロタｗ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:34:19 ID:???

粘着君のくせにマトモに働いてるんですか？
貧乏人は大変ですね、自分の時間を自分の意思で使えないだけの話だね
今どきフレックスタイムもない哀れな環境で働いてること自慢されてもね（笑）
では引き続きハイムの話でもしてたらいいんじゃない？俺はもう寝るけど

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:37:02 ID:???

俺はもう寝るけどとか書いちゃうやつって
たいてい必死でリロード繰り返して書き込んじゃうんだよね

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:47:14 ID:???

>>150
そのシェダンって他の地域で建てられないんですか？
東北在住です。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:14:07 ID:???

それこそ直接ハイムに問い合わせて見たほうが早いかと

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:24:50 ID:???

残念。おもしろそうだったのに今日はもう終わってたのか
とりあえず誰かsageで進行してるスレにageで書き込む事の不自然さを教えてやれ
sageの書き込みが全部自演だと本気で思ってるかもしれないぞｗ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:32:22 ID:???

馬鹿じゃねーの？
こんだけ短時間の書き込みなんてハイム工作員の自演に決まってるだろ（笑）

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:45:50 ID:???

>>164
>>160

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 07:24:11 ID:???

ageは同一人物の自演でsageは自演じやないという根拠のない思い込みにはつい苦笑いしてしまうね
別人になりすまして連投してるのに（笑）なんかハイム工作員必死だね（笑）

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 08:00:44 ID:???

>>160
>>163
夜中ずっと掲示板の監視してたとはね～（笑）余程ヒマなんだろうね（笑）

そして誰もいない夜中に一人芝居ですか？

そんなことして楽しいの？？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 08:46:51 ID:???

>>150
今の基準でもすごい
2年半やそこらじゃ住宅業界の技術はそこまで進化しないもんだ
構造に関しては鉄骨+パネルっていう特殊な物だからツーユー系とは言えないな

>>161
北海道以外は無理だってどっかで見た事ある

>>166
>>167
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 11:04:12 ID:???

所詮　ハイムｗ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 14:28:35 ID:???

このスレも、ハイムもハイム社員も低レベル
勿論工作員もね
ハイムの本当の姿は｢切腹｣スレ見ればわかる
マジで苦情だらけで最低

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 14:55:32 ID:???

その稚拙な文章いい加減に直さないと社会復帰出来ないよ。ﾌﾟｯ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 15:29:49 ID:???

荒らしも煽りも同レベル

てか夜になって展示場めぐりの人たちが帰ってくるまで
まともな話は出なそうだな

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:32:07 ID:???

>>172
ハイムってまともな展示場ないじゃん！
何処で見てもオプション以上。つまり特注仕様ばかりの展示場だろが！
特注仕様でその気にさせて標準仕様カタログ見てビックリ！！
昭和仕様のチープさに笑っちゃったよ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:47:00 ID:???

特注仕様で建てればいいじゃん。貧乏人が。ﾌﾟｯ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:48:44 ID:???

俺もそうｵﾓﾀ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:57:33 ID:???

>>174
っていうかお前ただ物の価値がわかんないだけだろ？
価値のない物に大金払ってるくせに、価値のないものには価値相当の評価しかしない人を貧乏人呼ばわりするとはね（笑）
お笑いなのはお前なんだよ（笑）

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:58:13 ID:???

>>174
チープ昭和仕様の負け組がほざくなアホwww
おまえらキモイわ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:04:52 ID:???

マジレスすると、他メーカーの豪華な展示場仕様と違って
ハイムは展示場も商品も基本的に仕様は同じ。
工場生産のためそういう融通が効かんのだとか。
その代わり家具などにお金をかけて豪華に見せる。
設計もそうだけどセキスイインテリアの腕の見せ所やね。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:33:44 ID:???

家具等だけでなく造作から特注仕様だろ。
展示場になってないね。
そう言う客を騙しにかかるハイムの姿勢がアンチを増長させるんだろな。
まさしく、付けた貼ったの他力本願HMだな。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:35:33 ID:???

外壁がタイルだったりするのを特注とは言わんのだぞ貧乏人w

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:40:49 ID:???

ユニットで自由度が無いといいつつ、展示場は特注仕様という批判。
その発言、矛盾してないか？ｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:58:36 ID:???

ハイマーはやはりバカしかいねーよな。
二言目にゃ貧乏人ってw
おまえら負け組が誰に言ってんだ？仮設住宅住みが。
金持ちはハイムなんかに住まねーよ！貧乏人どもが！

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:01:26 ID:???

>>181 ユニットと造作の区別が出来ないバカタレ。
逝ってヨシ！

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:04:18 ID:???

適当にものを言ったところで結局恥かくのはお前なんだよね～

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:04:32 ID:???

>>179
他社の展示場の造作は特注ではないと言いたいの？
特注ではない標準造作が山ほどバリエーションあるとでも？
ハイムだけが何故そこを叩かれるのか説明よろしく。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:07:24 ID:???

ふと思ったんだけど、実はageで書いてるのがハイム擁護派なんじゃね？
スレの初めから
>>7
>>9
こんな分かりやすい自演とか、具体性の無い批判とか
つっこまれてフルボッコされるの待ってるような理論とか
明らかにアンチにしては逆効果だし、そうとしか思えなくなってきた

わざわざageで書いてるのも人の目につかせたいからだろ？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:09:32 ID:???

>>176-177
予想通りのいい反応するなぁ。よほど悔しかったんだね。
ていうか何か人生によほど悔しいことでもあったんだね。可愛そうに。ﾌﾟｯ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:11:10 ID:???

>186
いや、ただの天然に１票w

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:12:06 ID:???

>>186
おれもこのスレでハイムの良さを知った。
叩きがあまりに適当で自分で調べたら
なるほどハイムって良い、と。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:15:42 ID:???

>>182
ていうか施主批判はルール違反ですよん。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:33:34 ID:???

スレのルール守れるくらいならここに来てないだろｗ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:40:27 ID:???

しかしなんてわかりやすい自演なんでしょう（笑）
毎日この時間にせっせと連投本当にお疲れ様ですね
じゃあ引き続き掲示板の監視と一人芝居を続けて下さい

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:51:54 ID:???

絶対言うとオモタｗ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:01:07 ID:???

アンチ意見を書き込む（内容は仮設住宅、悪設備、価値否定等のローテ）
　　　　　↓
自演or連投で上記意見に賛成する
　　　　　↓
レベル低めの擁護派とじゃれあいムキになる
　　　　　↓
ある程度知識持った人が書き込んで反論できなくなる
　　　　　↓
ハイムではなく施主批判or書き込んだ人批判を始める
　　　　　↓
最終的にsage書き込みは全部自演という事にして心の平安を保つ
　　　　　↓
はじめに戻る

ここんとこずっとこの流れだな

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:08:13 ID:???

そんな事よりデシオの人はどうなったんだろ？
登場は明日くらいかな？
結局どうしたのかがすごく気になる

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:34:30 ID:???

sageで連投してる奴のアンチ批判はいつも同じだし的外れてる。
ageで連投っていうけど、ageの連投なんてほとんどないよ。あっても２連投くらい。
しかも他人になりすまして自演したのは一人いたけど、それ以降は全然ないよ。
あまり自演自演っていうと墓穴掘るのは毎晩凄い連投してる社員さん、あなたですよ！

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:27:17 ID:???

>>196
そのパターン飽きた。別パターンで頑張れ
（心優しきウォッチャーより）

198 ：ｐ：2008/02/03(日) 01:50:31 ID:???

さあ、そろそろ参戦しますよ～。
私は工作員ではないですよ。はじめに言っとく。
名前をｐとしときます。

199 ：デシオの人？ ◆esFK.QL7dI ：2008/02/03(日) 03:02:33 ID:kgpjcE2E

一応デシオ検討中の俺が来ましたよw
俺はとりあえず他社の見積もり待ちなんでハイムの方は話止めてる
4400の人は最近来てないみたいね
トヨタにひかれてハイムに興味無くなっちゃったかな？w

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 06:31:38 ID:???

>>199
トヨタスレはなんだありゃって感じっすね

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 07:44:32 ID:???

>>197
>>198
そのパターンも飽きたんですけど(^^;)
なんていうのかな～もう少し自然なかんじで二役こなせないんですかね？
朝から苦笑いもんですよ…

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 10:14:22 ID:???

>>201
本気ならマジでお前は病気。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:24:57 ID:oWoLF91e

さすがに釣りだと思うが

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:36:32 ID:???

いや、ただの天然にもう１票w

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:49:43 ID:???

Pの参戦はどうなったんだｗｗｗｗｗｗ

ここのスレみてると　営業のラベルの低さに同意する。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:56:01 ID:???

君も見えない物が見える人のようだが
空回りして非常に痛々しいのが特徴やね。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:00:01 ID:???

>>206
よっ　営業君！
そのレス　意味不明なんだがW
精一杯なのは分かるが　もう少しがんばらなきゃ
今月も厳しいぞぉ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:02:33 ID:???

マジで？マジでおれが営業に見えるの？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:06:26 ID:???

>>208

俺は見えないものが見えるからなｗ

ぢゃなければ　キャーンペーンで当選させられた信者入居者（乙

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:09:23 ID:???

>>209
お前には残念ながら、どっちでもねー。
だからお前は空回りしてるちゅーとんだ。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:11:39 ID:???

>>210
なら　お前にはなんも用事ねえよ。逝ってくれ
そこいらのアンちゃんと話してても
面白くねえからな・・・・・・・・

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:13:03 ID:???

>>211
お前から勘違いして絡んで来たんやろがい。
あとカキコ寒すぎ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:15:19 ID:???

【アンちゃんの根拠】

お前には残念ながら、どっちでもねー。
↑
この文章　成立してないんですがWWWWWWWW
この程度だもんな・・・・・
まじで・・・・大丈夫かお前

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:16:53 ID:???

>>212
お前みたいなアンちゃんごときに擁護されるようになったら
この会社も末期だな　Orz

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:19:46 ID:???

構ってチャンだなあ。
お前が普段使っている言葉と日本語とでは違うんだから
聞き慣れない言葉を聞いたところでびっくりすんなよ。
しかも何だよ、根拠って。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:28:59 ID:???

>>215
なんでもいいがなｗ
営業でもなく信者でもないアンちゃん
お前はここで何がしたいの？暇なら仕事しな

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:31:49 ID:???

えーとね。曜日の感覚が無い君は忘れがちだと思うけどね。
まあいいや。片手間に覗いているだけだお(^ω^)

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:34:43 ID:???

営業でも信者でもなく、HM検討中で見に来てる人がここにいるんだが…
ていうかアンチも信者も営業も、なにも情報かかないなら全部出て行け

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:41:20 ID:???

>>217
世の中、日曜日は定休みなんだな！
物知りなんだな　あんちゃんは！！
>>218
僕は何が知りたいの？
大切な財産　少なくとも②ちゃんを参考にするなよｗｗｗｗｗｗ
すごいですね＾＾

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:53:19 ID:???

>>218とかさ
そろそろ荒らしに反応する奴も荒らしって認識しろよ
構ってやるあげるやつがいなくなりゃその内消えてくよ。

スレの正常化を望むならハイムで気になってる点とか書いとく方がよっぽど効果ある

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:02:32 ID:???

>>220とかさ
お前も充分荒氏なんだがｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:19:17 ID:???

>>220
ハイムの鉄骨ユニットの強度は真似できないとは他社営業の談。
ただし、接合はどうかな？と言ってた。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:54:13 ID:???

>>222
鉄骨業界に携わる俺が教えてやろう。
単純に強度だけで見ても軽量鉄骨メーカーでは上のレベルだが
ハイムで凄いと思ったのは鉄骨にZAMが使われている所

一般的には聞きなれないかもしれんが、ZAMっていうのはめっき層の組成が
アルミとマグネシウムで覆われた結晶組織を持ってる特殊な高耐食性溶融めっき鋼板の事。

どういうもんかって言うと、普通の鉄骨部材っていうのはさび止めの為に赤い塗料が塗ってあったりするんだが
そういうのって傷がつくとそこから錆びて強度が落ちてだいなしになったりする。
ZAMだと傷がついてもその部分を結晶組織が勝手に覆ってかさぶたみたいになってそれを防ぐ効果がある。
従来の鉄骨と比べたら飛躍的に耐食性が高い。

一般のHMが採用するとは思わなかったからかなり衝撃的だったぞ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:59:50 ID:???

>>223
ほえー。そんな良い物だったか。余談だが
ハイムユニットのスポット溶接は鬼ってのは自動車やってる弟の談。
ボルトも公共事業か！てくらい頑丈なの使用してるしナ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:12:45 ID:???

擁護派の方が具体的なことを書き込む分まだマシだな

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:35:45 ID:???

ん？223の俺の事か？
別に擁護派ってわけじゃないぞ？

ただその手の業界（製造の方）に関わってるだけ
俺自身トヨタ、ハイム、パナって検討したけど多分値段の兼ね合いでトヨタになりそうだ。

ぶっちゃけ一般住宅にZAMはオーバースペックだと思ったしな

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:26:06 ID:???

>>225
そっかｗ

こいつら　必死に擁護カキコしてるけど
具体的な安置レスに関しては　何も反論できてないべ
それって結論でてね

例えば・・・・
営業が汚短子那須だってことに関して　反論できる家具氏いるの！？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:27:46 ID:???

日本語ではそれを具体的とは言わんのだよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:32:04 ID:???

>>226
鉄骨業界の人的にトヨタの鉄骨はOKなん？
防錆処理がしてあるのはわかるけど
肉厚も溶接もしょっぼいなーと思った。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:41:34 ID:???

>>228
釣られすぎ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:42:01 ID:???

>>228
ほら　あんちゃん嫁↓

①営業がキャンペーンと太陽光と値引きしか知らん＝御莫迦
②仕様が10年は遅れている
③ユニットはどうにもならん
④安倍浩

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:50:03 ID:???

>>231
日本語ではそれを具体的とは言わんのだよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:00:27 ID:???

>>232
おまいは　どこの外国出身なの？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:01:49 ID:???

>>232

おまいは　どこの国出身者なの？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:03:41 ID:???

アンチ意見を書き込む（内容は仮設住宅、悪設備、価値否定等のローテ）
　　　　　↓
自演or連投で上記意見に賛成する
　　　　　↓
レベル低めの擁護派とじゃれあいムキになる
　　　　　↓
ある程度知識持った人が書き込んで反論できなくなる
　　　　　↓
ハイムではなく施主批判or書き込んだ人批判を始める　　　　　　←いまここ
　　　　　↓
最終的にsage書き込みは全部自演という事にして心の平安を保つ
　　　　　↓
はじめに戻る

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:06:57 ID:???

そのまんますぎてワロタｗ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:26:58 ID:???

>>235
全くおもしろくねえよ

いいか　マイホーム計画において施主にとって何が重要となるのか？
それは　ズバリ営業の提案力だ。
プラン・仕様・設備は勿論、資金・税金・保険・ライフシュミレーション・・・
ハイムに欠けてるのは　そういった提案力なんだよ。
【　集客～落とし込み　】まで　全てキャンペーンに
頼りきってる営業体質が大きな理由。あれじゃあ　育たん。
全とはいはないが　少なくとも俺が今まで会ってきた営業は
皆そうだったよ。管理職連中もな。
大手の中では　最低だな。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:32:05 ID:???

こいつって展示場販売に応募して外れたやつなんじゃね？
切腹スレでもキャンペーンに応募して外れて営業うるさいみたいな書き込みが多いし
施主にしては知識が無さ過ぎるし、他社営業だとしても同じ

チラシで安いの見て応募したけど、外れて通常価格で買う金なんてもちろん無し
その時に資金面で営業になんか言われて逆恨みってところかと

どっちにしろ粘着してるくらいならお金貯めてハイム以外でいい家建ててくださいねｗ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:40:13 ID:???

>>238
その程度だろなW　(｢-ω-)｢アチョー

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:22:30 ID:???

>>237
あのキャンペーンはおれも頂けない。
CMにしても阿部ちゃんは好きだが
イメージCMではなくもちっとなんとかならんのかと。
宣伝下手なメーカーであるとは思う。

とはいえ、大工のトンテンカン♪て建て方と比較して
ハイムは新しい商品だから、
知らない人に優位性を知ってもらうためには
ああいった一日かけてアピールしたいという
気持ちもわからんではない。

工業で家を造ることを考えた時にハイムの作り方は
理に叶っている。間取りの提案に建築士の要らない構造。
営業はユニットのルールを覚えていれば良い（結構いろいろあるけど）

ところでハイム営業の提案力というが、
設備は標準で値段に対し不満の無いもの。
資金計画も税金も保険もライフ"シミュ"レーションも
間取り決めの際、毎回立ててくれるが
お前さんどこのメーカーの営業と話をしたんだ？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:31:50 ID:???

>>240
お前ごときが満足した話など　聞きたくないんだが・・・
参考にならん

お前ごとき↓
>>工業で家を造ることを←日本語でOK
>>設備は標準で←わろたｗ

>>資金計画も税金も保険もライフ"染み"レーションも
間取り決めの際、毎回立ててくれるが←毎回ｗ　ねえよｗｗｗｗ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:40:01 ID:???

>>241
前もそうだったけどお前の煽りポイントが理解できんのだよ。

243 ：ｐ：2008/02/03(日) 19:43:00 ID:???

このスレ盛り上がってるね。
日曜なのにみんなパソコン向かい合ってるの？
そろそろ間取りの話しませんか？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:57:35 ID:???

ハイムの標準設備がショボイっていうのは具体的にどんな状態？
トイレ、風呂、台所、収納等、部位別によろしく。
ちゃんとした答えが出るとは思えんが・・・ｗ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:15:17 ID:???

>>223
>>224
この連投を自作自演といわずに何という…
いやいやここでは偶然同じような感覚の持ち主が同じような考えで
同じような書き込みをほぼ同じタイミングで発信してるというわけだ（笑）

>>223が書き込みした直後に偶然同じような人格の>>224が見て
そしてすぐに書き込みをしたというわけで…まあ偶然なんだろうね（笑）
でもね、確率の問題だけど、ちょっと有り得ない確率だよね
でも偶然であって自演じゃないんだよね？ねえ、sageさん？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:21:47 ID:???

>>242
だからお前はハイムなんだよｗ

>>244
あのな　ふつう　ふつうな　ふつうはな
自由設計に標準設備なんてねえの。
ハイムって企画だけなの？ｗ
設備は提案しだいなんだよぉ　お兄いちゃん！
厳密に言うと　ハイムの営業が提案する設備はショボイ。
オリジナルの建具関係も終わってるけどなOrz

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:25:35 ID:???

あっ　わるい！
キャンペーン商法は　企画がメインだったっけ！？
会社側も営業の能力を理解してるから
自由設計なのに　標準装備を設定してるんじゃないんですかー
自由設計の標準装備って　地場除けば
あんたのとこと一條だけですけどねｗ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:30:57 ID:???

今日の午後は粘着工作員のsage男君とアンチ代表の？君の二人のディベート大会ですか？
まあどっちもどっちだけど、自演してない分だけ？君の勝ち、ってとこか？

又そんなこというといつもと同じ書き込みされそうだけど、もうそれはいらないから
俺一人で何人もの架空の人物の相手なんかしてられないしね（笑）

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:33:01 ID:???

>>248
お前は病院池。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:34:25 ID:???

>>246-247
文章が読みにくい。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:39:11 ID:???

>>243
ハイムで間取りの話しても意味ないじゃん!どれもほとんど同じだし
仮設住宅とはいわないまでも注文住宅とか自由設計とはとてもいえないし
間取りの話なら自由設計のとこにいって相談しましょう！

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:45:28 ID:???

>>246
掲示板でしか知識を得てないやつは、やっぱり具体的な指摘ができないんだな。
自分の文章にどんだけ内容が無いか気づいてないのねｗｗ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:00:35 ID:???

>>248
明らかに同一人物じゃねーかｗ
>④安倍浩
こんな漢字使うのはお前さんしかいねーよｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:01:45 ID:???

>>253
???ことさぶさぶ君とageことブカブカ君は違うお。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:03:57 ID:???

前スレ見てみ。
ageで何度も安倍浩って書き込みしてる特長のあるやつがいるからｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:19:40 ID:???

隊長！おもろいもの発見しますた！

鉄骨ってどうして㌧単価？＠第5節
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1155770599/891

自分の知識じゃホントか判断できなくてわざわざ質問してたみたいですおｗｗｗ
全部2chじゃなくて自分でZAMって検索してみろよｗｗｗｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:27:37 ID:???

>>256
もう完全に病気だな
それも俺じゃないって顔真っ赤にするに一票

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:28:02 ID:???

>>253
その人は今日かなり頑張って連投してるけど自演はしてないでしょ？
それより又やっちゃったね（笑）
>>253に対しての>>254のレス、ちょっと早すぎない？
それとも常に掲示板を見続けていて何か書き込みがあると即レスしているというの？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:28:17 ID:???

http://www.zam.biz/quality/index.html

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:29:54 ID:???

めでてえやつらｗ
ちがうからｗｗｗｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:32:39 ID:???

新理論でたな
時間が早い書き込みは全部自演らしーぞ

>>258
たぶんお前が予測するより、かなり多くの人がニヤニヤ眺めてると思う
書き込みしないだけでウォッチしてるやつ、俺のほかにもいるだろｗｗ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:35:34 ID:???

>>254
でも>>253から>>257は同一人物ですよ（笑）
こういうことを自作自演といいます（笑）

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:37:27 ID:???

アンチ意見を書き込む（内容は仮設住宅、悪設備、価値否定等のローテ）
　　　　　↓
自演or連投で上記意見に賛成する
　　　　　↓
レベル低めの擁護派とじゃれあいムキになる
　　　　　↓
ある程度知識持った人が書き込んで反論できなくなる
　　　　　↓
ハイムではなく施主批判or書き込んだ人批判を始める　　　　　
　　　　　↓
最終的にsage書き込みは全部自演という事にして心の平安を保つ　　←いまここ
　　　　　↓
はじめに戻る

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:40:05 ID:???

スレが上がってると思ったらまたやってるのね
しかし馬鹿だな…ageで書くから人が集まってくるのに…
注目でも集めたいのか、馬鹿を晒したいのか、判断に悩むところだ…

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:43:34 ID:???

毎度同じ書き込みですね～粘着工作員のいつものパターンだね（笑）
ロムってるだけの同志が沢山いるって？妄想ですね～（笑）

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:45:16 ID:???

>>265
お前は病院いったほうが良い。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:48:51 ID:???

>>265
思考内容の障害（妄想）
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。
妄想には以下のように分類される。
一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、
1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。
関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、
妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、
妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。

被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:51:02 ID:???

ここって間取りの質問していいんだよな？
ユニット同士の真ん中の柱って外す事できるって聞いたんだけど条件とかあるん？
値段アップはするんだろうけどそれ以外にも条件とか知ってたら頼む

営業はプランで気にならない様に変更するからってやりたがらないんだよね。
本当のところ、どうなの？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:56:26 ID:???

>>268
大きめユニットの柱は外せない。
具体的には５４サイズので外してと言ったら無理と言われた。
ノースワードだからということもあるやもしれんが。

営業はなるべく客の出費を抑えようとしてくれる傾向にあると思うけど
できるかできないかはっきり聞いた方が良い。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:56:31 ID:???

すげ～
間取りの話が新鮮に感じるｗ

>>268
営業に他社で相見積もり頼んであるとか伝えてないか？
そうだとすると値段が上がるような提案はしたくないんだと思うぞ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:57:14 ID:???

やはりハイマーは変わり者と言うか、キチガイが多いな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:58:09 ID:???

>>271
施主批判はルール違反。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:00:31 ID:???

>>268
ユニット連結部の柱、つまり4本の柱が集まる所を外すには30万くらいかかると言われた。
別に条件は言われなかったなぁ。
高いなと思ったけど、外したことで別途補強が必要だから費用がかかるんだとさ。
どうしても外してくれって言えば対応してくれると思うよ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:02:12 ID:???

>>264
ハイム工作員の馬鹿っぷりを晒すためにageてたんだけど、でも馬鹿の相手は？君に任せることにするよ
お前らと同じレベルでいいあっても何も俺にはメリットないしね
ハイム社員の馬鹿っぷりとハイムの質の悪さとそれに見合わない馬鹿高い販売価格についてはもう充分世間に浸透しただろうし
じゃあ後は粘着工作員と？君の二人で楽しくやってくださいな

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:04:44 ID:???

うちはパルフェだけど54ユニットの柱外してもらえましたよ
かなり広々としたリビングがとれて満足してます
大きな買い物ですし営業が渋っても自分が満足する方が大事だと思いますよ～

276 ：268：2008/02/03(日) 22:13:50 ID:???

レスサンクス

広々リビングは羨ましいなぁ。
30万程度で済むのならなんとか外してもらおう。
相見積もり頼んであるって営業は知ってるけど、やっぱそのせいなのかね。

ちなみに装飾して見せる柱にするってのも出来るらしいけど
実際やってる人いる？邪魔くさくない？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:17:43 ID:???

>>274
もう終わっちゃうの？
楽しみに見てたのにｗ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:22:36 ID:???

>>276
装飾してるよ。
床と同じ材料で（バーチのダーク）
場所にもよるだろうけど、俺は邪魔に感じない。
逆に部屋のアクセントになっていいかなと思う。
まぁ人それぞれですが。
住んでみないと邪魔かどうか判らないからね～。
でも、有るよりは無いほうが無難な希ガス。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:24:46 ID:???

>>276
うちの柱部分は厚壁にしてくり貫いてTV収納のパネルになってる
その手ものは展示場とかでもいろいろやってると思うから色々見てくるといいよ
インテリアの方からも提案されると思う

>>277
お前も去れ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:43:57 ID:???

柱はずした場合に周囲から引っ張ることで補強するらしいが、
実際のところあれの強度はどうなのよ。
問題無いなら俺もやりたかったな。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:50:29 ID:???

>>280
強度を考えるなら外さない方がいい。
耐震性がやや悪くなると営業が言っていた。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 09:52:26 ID:???

あのな　ふつう　ふつうな　ふつうはな
自由設計に標準設備なんてねえの。
ハイムって企画だけなの？ｗ
設備は提案しだいなんだよぉ　お兄いちゃん！
厳密に言うと　ハイムの営業が提案する設備はショボイ。
オリジナルの建具関係も終わってるけどなOrz

あっ　わるい！
キャンペーン商法は　企画がメインだったっけ！？
会社側も営業の能力を理解してるから
自由設計なのに　標準装備を設定してるんじゃないんですかー
自由設計の標準装備って　地場除けば
あんたのとこと一條だけですけどね

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 10:00:29 ID:???

【ここに在住の　職業訓練中・営業の特徴】

①具体的な突っ込みを入れられるとヌルー（無知なだけ！？）
　　　　　　　↓
②ヌルーを指摘されると　言い訳をつけ逃げる
　　　　　　　↓
③施主のふりして　質問
　　　　　　　↓
④自演解答　自社をアピール　

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 12:28:20 ID:???

age

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 14:37:38 ID:???

私、以前HMを検討してたことがありますが
色々な理由から、論外でした。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 15:05:10 ID:7Qs8BV4T

我が家はLDK20畳ですが、柱は部屋と部屋の間の柱という感じで違和感ないですよ～
間取りの組み方なんでしょうけど。。。
柱を取るリビングってどんだけでかいんだ！！

皆さんとこはどれくらいの広さのLDKですか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 18:28:52 ID:qCPvssZe

我が家はLDKで30畳弱です。リビングとダイニング（勾配天井）の境のあたりに
天井に一カ所、梁のようなもの補強してあります。その部分は天井がやや低く
なっていますが、柱のような物はないです。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 00:49:16 ID:BmdSUqlK

>>287
補強というか、ユニットの横が吹き抜けで出てきてるって感じでしょ？
そこにスポットライト辺りを付けてる感じですかな？
家はLDKの横の部屋戸をｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｳｫｰﾙにしてるんで、開ければ一体感は出ますが、それでも26畳です。

30畳とはすっげぇなぁぁぁ

289 ：セキスイハイム住人：2008/02/05(火) 11:18:31 ID:6CVr5gba

セキスイハイムに住んでいる方にお聞きしたいのですが、、
築２年と半年が過ぎたパルフェに住んでいます。すっごい壁の奥から、鉄骨折れる様な音がします。みなさんのお家は音しませんか？
私の家は本当に静寂性がないほど、、、うるさいんです。。鉄骨の音以外にも、、
窓のサンのところからもパキパキなったり、、、、、びっくりするぐらい。

窓も隙間があるので、、隙間風が入って、暖房も効かないし、、
セキスイハイムの人に音の事を聞くと、、鉄骨なんで、、しょうがない、、、と答えはりますが、、、、
せっかく、がんばって頭金貯めて建築した、マイホームなのに、、みなさんのお家はどうなんでしょうか？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 13:10:34 ID:???

うちは3年目のパルフェだけど、至って快適な感じです。
窓の隙間とかありえないですね、業者に頼んだC値の実測値も1.27でしたよ。

その状況は明らかにおかしいので音が鳴るなら録音とかして
もう一度連絡するべきだと思います。

まぁ本当なら2chとかじゃなくてちゃんとHPでも立ち上げて
情報募ったり、公開していった方がいいかと
私も不具合が出た時どうすればいいのかで興味ありますし

291 ：安倍寛：2008/02/05(火) 14:28:42 ID:???

ここの営業って終わってますよね

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 15:15:05 ID:???

うちはもうすぐ２年だけど、音なんかしませんよ。
窓の隙間風もないです。
気密性がよすぎて、換気扇まわすと気圧下がって部屋がミシミシ
いうのが気になるのとベランダの窓開けるときにガラガラ下の階
に音が響くのが気になりますが。雷みたいな音がするんですよ。

>>289それが本当なら明らかにおかしいので調べたほうがいいです。
霊の仕業だな。

293 ：セキスイハイム住人：2008/02/05(火) 17:18:13 ID:6CVr5gba

ありがとうございます。。家の音を録音してもう一度、セキスイハイムの方に確認します。。
何回も確認しているんですが、、、セキスイハイムの方は、セキスイハイムの方は皆さんそうおしゃいます。。と答えはるので、、、私はみんな我慢しているんだと、、と思ってました。。。こんな静寂じゃないお家に住んで、私は気にしすぎなのか、、と、、
寒くて、、窓の隙間から出てくる所にティッシュ一枚をつまんでかざしてみると、、
揺れてるんです。。。
私がとても気にしすぎたと家族に言われましたが、、、家族はセキスイハイムに限ってそんな事はない！！！って言うのですが、
、、この頃家族もせっかく建てた家だから文句を言いたくなかたが、本当に音があちこちからして、、
びっくりとこの寒さにびっくり、、暖房を３１度にしても隙間風で寒い寒いと言ってます。。。
がんばってセキスイハイムの方に言ってみます。。本当にありがとうございました。。それからホームページの作り方もわからない私で、、そちらの方も勉強します。。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 17:29:34 ID:Ma61m+0K

ホームページなんてどうでもいいよ。
まず家族で対セキスイを統一させ、知恵をあわせてがんばってください。
あなた一人で戦わないでください。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:25:46 ID:yX2niPkV

>>289
木質系の家の場合、木は生き物なので伸縮したりします。その場合バキッと音がする事があります。
ただし隙間風は完全な欠陥ですね。ハイムの家は工場で作っても品質はそれほど完璧ではありません。
あなたの家の場合、あきらかにハイムの家の欠陥ですがハイムはなかなか非を認めない企業です。
下手に出ると特にハイムは放置してきます。強く抗議した方がいいでしょう。
又、２ちゃんねるのようなあまり信憑性のない掲示板では何をいってもハイムは無視します。
だからこの際ブログか何かでハイムとの交渉過程を公開したり実際に隙間風で揺れるティッシュの写真をアップするなど
ハイムも放置しきれなくなるような手段をとると効果的なんじゃないでしょうか。
泣き寝入りはしないで粘り強く交渉して下さい。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:50:29 ID:???

希望としては句読点を一つにして欲しい。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:13:34 ID:???

というか展示場とか行った事あるんだろう？
バキバキなんて鳴ってないだろうが。

本当に鳴ってるとしたら明らかに異常があるってこと。
普通だと思うほうがおかしい。
それと家族が気にしないのもおかしい

ただ、サッシ等は工場ではめこんでるし、そこまでの品質悪化はないと思うんだが
引渡しの時にやって貰ったはずの性能検査のC値とかどんな風に記載されてた？

もしそれにそこそこの数値が記載されてたとしたら
民間の調査会社に依頼して検査し直した方がいい（費用は10万以下で済む）
んでそれ持って掛け合ったほうがいいよ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:17:40 ID:U02kC84V

ハイムは不具合とか欠陥を絶対に認めないから負けずに頑張ってくれ！

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:18:43 ID:???

>>298
そこまでやるとわざとらしさが目立つぞｗ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:33:21 ID:U02kC84V

>>299
何が？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:52:08 ID:???

みんな釣られすぎｗｗ

302 ：287です：2008/02/05(火) 21:53:13 ID:hxgsY2VY

何分、田舎に住んでいるので、家だけは広いんですよ。我が家は木質系、グラン
ですので、288さんが言っているのと少し違いますが、広々した開放感はあります。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:57:40 ID:???

ハイムの悪い話は存在そのものを否定するのはヤメレ。
そんなだからハイム側のカキコは社員の仕業といわれるわけ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:49:15 ID:???

そうだなぁ、だが
話がうそ臭すぎるってのはあるぞ

305 ：俺だよ。オレ。：2008/02/05(火) 22:53:59 ID:???

とことん追い込まれて雲隠した所長さんもいるよな。そのオッサン、
俺のトコに「ご契約ください」って頭下げに来たよ。
取っ捕まえて探してる被害者に渡してやりたかったよ。
もちろん断ったけどな。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:01:01 ID:???

まてまて嘘とかスルーとか以前にスレ違いだ

>>293
2chでハイムの愚痴や欠陥を言いたいだけならこっち
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

もしも真面目に困っててまじめに相談したいならこっち
http://www.kekkannet.addr.com/

>>305
その所長の話も上で語られてるから
本当の話ならそっちに書き込んで情報提供してやれ。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:06:47 ID:???

アンチ諸君にスレ違いという日本語が通じないのはご存知か？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:11:51 ID:???

紙一重で被害者になる可能性が有るって事なんですか？その所長って何処の
所長さんですか？地雷が有りそうなメーカーですね。

309 ：セキスイハイム住人：2008/02/05(火) 23:16:56 ID:6CVr5gba

色々ご意見ありがとうございました。とりあえずは住宅欠陥について無料相談会に行くことに決めました。
そこで建築氏の方とお話を聞いてもらい、有料であっても家の異音と隙間風について調べてもらうことに
決めました。２ちゃんねるで悪口をいうつもりはありません。。
インターネットでクレームはないか調べてました。。ご意見参考にさせていただき本当にありがとうございました。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:17:11 ID:???

都合の悪い話を全部なかったことにするからアンチに非難されるんだから
ハイム住人のいってることをネタ扱いにするのはどうよ？
都合のいいもの、悪いものも含めてもっとフェアにいこうよ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:19:49 ID:???

>>306
こんな所で欠陥住宅ネットに誘導なんてするな、カスが

あそこは本気で困ってる人達いっぱい居るんだぞ？
ここのスレに遊びで書き込んでる様な連中が荒らしていい場所じゃない

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:28:47 ID:???

>>311
なんで？捏造話じゃなければそっちに書き込めばいいじゃん
写真付きで相談できる場所だってあるんだし
本当の話なら書き込んでも荒らしにはならんだろ

逆に言えばあっちで書き込みが無ければ嘘でしたってわかるわけだし
スレ違いの誘導にもなるし問題なにもないんじゃね？

>>309
マジで困ってるなら上のサイトに書き込みな
意図はともかく貴方の書き込みの真偽でまた荒れはじめてるし
ここよりちゃんと知識もった連中がアドバイスしてくれるぞ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:45:50 ID:???

>>312
おまえ理解力ゼロだろ
書き込みが捏造っぽいのなんてみんな気づいてんだよ
そんな奴煽って向こうで偽の書き込みされたら迷惑だろって話だボケが

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:48:49 ID:???

>>313
アホだのボケだのやめれ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:59:06 ID:MyG483gb

まぁ突っ込みどころは満載な話だったからなぁ…
本当にハイム住民ならすぐわかる矛盾点も何点かあったしね

捏造だったとしたら荒れてる現状は彼の思い通りだろうし、揉めるのもうヤメレ
本当だったとしたら住宅欠陥ネット？に書き込むのも別に悪いことじゃないかと

これだけじゃなんなので質問
後付でウォームファクトリーってやった人いる？
可能ならつけたいなって思うけど、どうなんだろ
ファミエスに電話するのなんか結構イヤなんだよねｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 00:19:25 ID:???

ハイムに欠陥はつきものだしネタとは思えないけど。
でも今日はどうも一人何役とかじゃなくマジで何人かいたね。
これを機会にマシなスレになればいいのに、ってそれは無理か。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 07:26:48 ID:???

>>315
どこかに後付けした事例が紹介されてたな。
探すの面倒だからググって探してくれ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 07:38:40 ID:???

>>315
俺も後付けしたいと思ってハイムに問い合わせたけど、基礎のつくりから
違うから無理と言われた。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 00:54:54 ID:???

布基礎の時代のものに後付けするのは流石に無理だろうな。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 16:05:26 ID:cG8fJJ1A

アンチハイムのカキコがあると夜中に大漁の自称ハイム施主やら施主予備軍が釣られて出てきてましたよね？
でもアンチハイム発言がない昨日はそうした人は全く現れませんでしたね。
う～ん、やはりハイム施主だという人は本当はただのハイム社員の工作員だったということなんですかね。
なんていうと今日は又たくさんの(？)ハイムを検討中の人が意見交換するんですかね？
アンチ的カキコには過剰な反応するわりに、そうしたカキコがないと誰もいなくなる。
なんだか変なかんじだなって思うのは私だけでしょうかね。
アンチがいないんだからもっともっと間取りの話で盛り上がればいいと思うんですが。

321 ：p5142-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp：2008/02/07(木) 17:09:43 ID:???

fusianasan

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 17:31:58 ID:???

ageで書き込むやつが居なければ目にとまって書き込む奴も少ないだろうし
なにより質問とか無ければ施主が積極的に自分から書き込む事ってこのスレだとないんじゃね？
「間取りとか」ってスレタイだとこんなもんだろ

まぁ荒らしがいないと書き込みが少ないってのはある意味皮肉だなｗ
でも本当に検討中の人が真面目に書きこむとしたら週末とか土日がメインだと思うよ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 17:48:24 ID:wVcYd0M9

私はここで何度か質問させていただいてる施主ですが、水木が定休日なので聞きたい事が聞けないので、質問を書きました。
参考までに…　
色々と聞きたい事はありますが、聞くとスレが荒らされるので怖くて聞けません。
アンチの方々にはハイムの施主って岳で馬鹿だの、負け組など言われますからね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:15:50 ID:KF0f8u1h

Bjのサイトを見てると、可動式クローゼットで間仕切りして、将来的には
壁とドアを設けて個室にする…、ってあるんだけど、

そんな簡単に設置可能なパーテーション（もちろん床から壁まであって防音性能も充分なもの）、
簡単に設置可能なドアのユニットなんてあるの？

もしあるんなら、家を大空間にしておいて、必要に応じて壁やドアを移動して有効利用できそうだが…

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 20:06:20 ID:ImFKWyNB

ハンドルでグルグル回して固定する天井までの間仕切り収納があるよ
表面も鏡面仕上げで高級感あるし今のとこ12畳の部屋で仕切りとして使って楽しんでる
模様替えが趣味なんで書斎みたいなスペース作ったり、WICにしてみたりね

ただ遮音性能はあんまり期待しない方がいいかと
子供部屋にしたいなと思ってる広い部屋とかあるならおすすめかな

それと結構値段は高い
1.5mのやつで1つにつき30万とか上乗せになった

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:02:44 ID:KF0f8u1h

>>325

サンクス。

なんて会社のなんて商品？
ググってみます。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:35:44 ID:???

セキスイインテリアのオリジナル商品じゃないかなぁ
ハイムのインテリアカタログに載ってるよ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:54:14 ID:KF0f8u1h

>>327

うん？

可動間仕切り収納のヴァリエスの事じゃなく、パーテーションやドアのユニットの事なんだけど

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:09:26 ID:???

>>325
けっこうするね。天井高のメーカー家具だとそんなものか

330 ：凶悪犯罪者の前出徹：2008/02/08(金) 07:59:03 ID:A1y+rIVI

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 09:49:11 ID:???

画像ばっちりだな
どの件で通報すればいいのやら

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:34:11 ID:nZBpFJHm

>>322から>>329
簡単に釣られてるじゃん。
でもひとり芝居にミスがあって自演モロバレだよ。
簡単に気がついたんだけど初歩的なミスだよ。
次からはもう少しバレないように注意したら。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:47:29 ID:???

>>332
病気か？
って俺が釣られてる予感

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:52:38 ID:wsrr8bVc

お前ら、展示場に来たら俺が親切に教えてやるよ。
ただし６時には帰るからな。
新婚だで許してちょ。
展示場から家まで２０分もかからないけど、急いで帰るわ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 22:01:08 ID:???

まあ、幸せそうで(^^

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 22:10:58 ID:???

パッと一目見ただけでハイムって判るあの不細工な外観なんとかならんか？
うちの高級住宅街には一軒だけ建ってるが景観に害する。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 22:21:39 ID:ln9klEtS

>>333
お前が病気だろ！
しかも簡単に釣られすぎだし！

>>336
いえてるな～ハイムの外観は高級住宅街には不似合いだな

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 23:06:47 ID:???

>>337
高級住宅街に住んでから言ってねｗｗ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 23:28:19 ID:???

高級住宅地に住んでる人が迷惑だっていってるんだから…
みっともないぞ～

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 23:35:43 ID:???

恥ずかしい自演をまた繰り返すのか

341 ：ｐ：2008/02/08(金) 23:43:16 ID:???

>>336　337
結構ハイムのタイルの外観は高級住宅っぽいよ。
人の感性はそれぞれ。ここに書き込む人はどうもマニアが多すぎる。
（あなた方はどんな家を高級とイメージしてるのか知りたいなあ）
一般人の代弁者のPでした。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 00:40:16 ID:fTFCqWJb

ハイムのタイル外壁を高級と感じるセンスは一般的とはいえないな
それにハイム＝タイル外壁でもないし、ハイムの家の大半は外観がショボいのも事実
高級感というのは積水ハウスやヘーベル、三井あたりにあってもハイムにはない
ただそんだけだよ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 01:12:49 ID:???

まてまてハイムのタイルってINAXの光触媒タイルだぞ？
他のハウスメーカー調べても分かるだろうけどかなり高級品の部類に入る。
ラティスタイルだと色とか張り分けのセンス不足で安っぽく見える家もあるけど
厚みのあるレジデンスタイルを選んでる家はどっしりとした高級感がある

一概にハイムといっても選択によってかなり差が出るし、感じ方は人それぞれってのに同意だな
まぁそれは342でも言ってる様な他のハウスメーカーでも同じ事だと思う

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 07:52:45 ID:dC1WJ0S6

ちなみに…
高級住宅街ってどこなのですか？
高級住宅街に住んでる人がそんな事で文句は言わない気がします。
仮に思っていたとしても「うちの家が引き立つ」位じゃない？

そんなあなたの家は三井なんでしょ？
三井が高級だって言いたいんだよね～。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 08:04:48 ID:fTFCqWJb

>>336がどこの高級住宅街に住んでるのかは知らない
そして我が家は残念ながら三井ではない
そしてハイムの家には高級感はない
ハイムのタイルの性能は知らない
でも見た目の印象として特にいいとも思わない

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 09:55:16 ID:sYBW/Mnp

ボックスラーメン構造って、54ユニットなどの規制が多すぎなんだよね。
間取りの選択に自由度が無い。

Ｃレンも、出来る所が限られてるし…。

斜線規制にもうまく対応できないし…。

屋根はステンレスだし…。

確かに、高級住宅街には向かないかもね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:36:43 ID:???

高級住宅街に住むような連中が選ぶHMではないだろ
そもそも連中はHMなんか使わずに建てると思われ

でもハイムはましな方じゃね？
良い意味でも悪い意味でもハイムってあまり目立たないから町並みに埋没する
俺がやめて欲しいなって思うのはのは輸入住宅系の方
普通の町並みにスウェーデンハウスみたいのがポツンとあるとかなり違和感を覚える
まぁ感じ方は人それぞれだなｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:57:15 ID:???

屋根が無い分大きく見えないってのもまあ良いかな。
主張しすぎない感じで。ステンレス屋根最高っすよ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 11:30:41 ID:???

どちらかというとハイムってスペック厨が選ぶメーカーでしょ
気密性のC値、断熱性のQ値、遮音性のDr値、これの公称値が高め。
後々のメンテで有利になってくるステンレス屋根やタイル外壁。
他メーカーより安く載せられるソーラーとか、床下蓄暖、第一種換気等の設備。
スペックで家を見る俺みたいな人間にはツボになるポイントをうまく突いてるんだよなぁ
今のとこパナとハイムの2択になってるけど
ほぼ同じ価格にそろえた状態でのスペックの差でハイムを選びそうになってる
外観はパナの方がだんぜん好きなんだけどね

350 ：ｐ：2008/02/09(土) 20:26:11 ID:???

>>342三井の真っ白外壁が高級感？たしかに、人それぞれの感性なわけですね。
それでいいのですよ。だからいろいろなHM、いろいろなタイプの家が売れるのです。
で、支持率を統計的に見たのが販売棟数ってわけね。
ハイムは4番手でしたっけ？まあそこそこって感じですよね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 00:12:21 ID:???

タイルが気に入ったからハイムにしたってやつもここに居る。

352 ：ｐ：2008/02/10(日) 00:27:45 ID:???

>>346　高級住宅街は土地が広くて建物はあまり制限されないのでは？斜線規制なんてまったく関係ないはず。
逆に高級住宅街ではない地域ではユニットならではの間取りの制約があったりするかもしれない。
　で、私のように間取りの制約をクリアできれば、特に問題ない家が建つ。
（まあ、一番ではないけど、そこそこの家ですよ。）

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 12:44:34 ID:UNkS2I4r

>>352

高級住宅地は風致地区規制がかかっている事が多いので、自分の土地にも関わらず
建てられる場所が限られてきます。

第一種低層の斜線規制（縦0.6m／横1m）をかわすには、北側の土地と3m程度は空けないと厳しいのでは？

都心の超一等地は、坪300万円を越えているので、30坪買おうと思っても、
土地だけで一億程度は必要になります。
斜線規制をかわすためだけだけに、土地を買い足すのは現実的では無いのでは？
（もっとも、買い足そうにも土地の売りが出ませんが）

むしろ、斜線規制の緩く、広い土地に向いてるHMだと思いますが…

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 13:02:08 ID:???

土地の値段とか気にしない人が住むのが高級住宅街てやつなのでは。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:19:07 ID:???

349さんの意見同感です。私も外観重視ならハイムは選ばなかったでしょう。
家は、中に住んでなんぼという考えなので、住宅性能に結構こだわりました。色々な
HMも検討しましたが、住宅性能のスペックでは、私の価値観の中では、ハイムが抜きん
でていたので、ハイムに決めました。ハイムを選んだ方は、結構マニアックな方が多いのでは
と思います。実際住んでみて、冬は暖か、結露も全くなし。夏も冷房のききは抜群で涼しく快適です。
ちなみに私は、鉄鋼と陸屋根が駄目なもので、木質系のグランツーユーです。
嫁は外観重視で、結構もめたので、外観も総二階にせず、下を全部４面タイル張りにしたので、外観も
ハイム独特という感じではなく、他のハウスメーカーほどではないかもしれませんが、
それなりに重厚感があり、いかにもハイムって感じはしません。まあ、窓とか見れば、すぐにハイムって
わかりますが…。
人の好みや、価値観は様々です。ハイムがいいという人もいれば、アンチハイムという人もいるでしょう。
まあ、例えは悪いかもしれませんが、巨人ファンも大勢いれば、アンチ巨人もたくさんいると同じような
ものでしょう。
私は他のハウスメーカも結構検討し、あい見積もとりましたが、ハイムと同じスペックにすると、ハイムは決して高くは
ありませんでした。コストパフォーマンスは高いと思います。まあ、どこを重視したかと言うことによっても違いますから、一概には
言えませんが…。
それからハイムは掲示板でよくアフターの問題が指摘されていますが、書かれている内容がとても信じられないことばかりです。
当家の場合は、電話連絡だけで早急に対応してくれています。今のところは…。先日も蓄暖の不具合があり連絡したところ、すぐに
業者を派遣し、ちょっとクレームを言ったら、早急に新品に交換する手はずを整えてくれました。
ハイムに限らず、大手のHMでアフターが悪いなんてHMって本当にあるのでしょうか？だって、それって長い目で見れば、
客を失うだけでしょう？そうやって、アフター部門が無く、今も衰退して言っているHMもあるでしょう…

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 00:42:40 ID:Zul0luPr

>>355
ハイムが他社と比較して抜群の性能？どこが？
同じスペックで比較したら高くない？どこが？
アフターは本気で最低です
手直しに来ても直せない、又連絡しますといって連絡しない
口のきき方ができない、逆ギレする
建物の劣化もひどい、耐久性はローコスト住宅以下
販売会社･ファミエスにいっても対応悪いので積水化学に直接いっても結果は同じ
あんたみたいな奴の書き込み見ると本当に気分が悪い
ハイム被害者は日本中に何万人もいる
どうせ馬鹿なハイム社員だろうが下手糞な工作活動はもうやめろ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 01:07:20 ID:???

擁護が出るとアンチが出る、逆もまた然り。
毎回同じパターンで飽きた。
間取りの相談する奴いないならもうこのスレ寝かしておけよｗ

>>355
長文過ぎ

>>356
必死すぎ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 13:32:24 ID:???

客観的に見て355は自分で比較した結果を書いている。しかし356は想像の世界。
具体性がない。本当にスペックをあわせてコスト比較したのか？
ということで、355の勝ちかな。自称評論家より。

まあ、僕のことも工作活動と言われるんだろうがね。それこそ間違い。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 13:37:56 ID:???

>>357
本気で間取り相談する人はちゃんとした他の住宅情報掲示板に行ってるって
馬鹿な煽り合いを存分にやらせて他に被害を出さないのがこのスレの役目だと思うがどうか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 15:52:15 ID:???

そうそう。このスレはマニアックな人の意見が多すぎる。一般の人が相談するには向かない。
これから家を買う人も参考にはならない。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 21:34:19 ID:Zul0luPr

マニアックな人が多い？ただお前が無知なだけ
具体的な被害状況を書いてるのに具体的ではないとは…
お前に何いっても無駄だな
ハイムに何をいっても無駄なのと同じだ

362 ：360：2008/02/11(月) 22:36:43 ID:???

具体的な被害状況を書くスレは別にあるの。ここは間取り。
間取りを相談したい人は参考にならないという意味ですよ。けんか腰にならないでね。
理解の違いがすれ（スレ）違いの原因。クレームも相互理解が不十分であることが多い。
さあどんどん来い～。

363 ：ｑ：2008/02/11(月) 23:01:12 ID:???

なんでもいいが

【ろくやねだけは　ありえない】

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:40:03 ID:???

>>358
>客観的に見て355は自分で比較した結果を書いている。
オレなりに>>355を何度も読み返したんだが

ど　こ　に　比　較　し　た　結　果　が　書　い　て　あ　る？

工作員乙

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:45:24 ID:???

そうかなあ。大和ハウスの　フラット屋根（陸屋根）カッコウいいけどね。屋上のフラット部分に大きなバルコニー作っている家にあこがれる。
しかし、庶民には無理だね～。高そう。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:54:01 ID:???

>>364　比較の問題ではないの？356>355　ってわけです。
　一般の人から見て、感情のまま書いている355を信じるのはむずかしいが、
　356の方が検討した施主っぽく見えて当然。しょせん２ＣＨなので熱くならないように。

　今回も364はも一つ感情に走っている気がするのは私だけ？（ＢＹだいたひかる）

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 00:20:03 ID:???

>>364
馬鹿を相手にしても意味ないね
こいつらに何いってもどうせ空回りするだけだし
ハイムが他社より性能がよくお買い得だなんてね
笑っちゃうよね

しかし工作員のレベルがあまりに低くないか？
もっと勉強しろよ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 00:42:24 ID:n3KY3CVz

フラット屋根もシンプルモダン系のかっこいい家ならいいんだよ。
だけどハイムのフラット屋根はただただカッコ悪いだけなんだよ。
両者は屋根がフラットというだけが共通でもセンスとかそういうものが全く違う。
シンプルモダン系の家のフラット屋根は好きだけどハイムのフラット屋根の家なんて死んでも建てない。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 01:45:54 ID:???

建てられないの間違いだろうなｗ
金貯めろよ貧乏人

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 07:40:54 ID:???

ハイムを批判する人に対して貧乏人としかいえないのがハイム工作員の頭の悪さの証明。
でもハイムのあんな家に坪60～70万も平気で払うんだから確かに君達はお金持ちかもね。
貧乏人はそんな金払うならそれに見合った価値のある家しか選ばないからね。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:31:46 ID:???

頭悪いから工作員してるわけで…

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:56:44 ID:zX7GJ63h

そんな言い合いするなら、切腹でやれば？
スレ違い！

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 17:05:39 ID:???

ここはハイムに好意的な書き込み以外を一切認めないだけでなく、そういう書き込みに対して暴言をはく工作員がいるから荒れる
荒れるのはアンチが悪いという一方的な考えを改めない限りまともな話にはならない
ハイムに問題が多いのも事実で、それは会社ぐるみの詐欺まがいの営業手法だったり
営業マンやアフターの非常識な対応だったり、建物の品質や耐久性だったり色々なんだが
そういう事実もあるという認識を工作員が持たない限りここは荒れるよ
前にハイムスレでハイムに好意的な書き込みをしてハイムの評価を高めて自分の家の資産価値をあげようとした
馬鹿な入居者がいたが、こんなとこでいくらそんな事してもあなたたちの家の価値はあがらない
又ここでいくらアンチがハイム批判してもハイムがその価格に見合った価値のある家なら売れるはず
ただそれだけの話だ

374 ：通行人：2008/02/12(火) 17:07:49 ID:???

>>365
無知（乙

フラットルーフ

と

ただの陸屋根は

雲泥の差だWWWWWWW

375 ：通行人：2008/02/12(火) 17:10:57 ID:???

もう一度言います
【フラットルーフ】と【ろくやね】は
全く別物です。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 17:19:10 ID:???

フラットルーフと陸屋根は確かに全然違うね
だからフラットルーフのシンプルモダン系の家はカッコいいけど
陸屋根のハイムは死ぬほどカッコ悪いでしょ？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 18:11:19 ID:???

で、ハイム買えない貧乏人たちの宴はおわったのか？
>>373　金持ちは家の資産価値なんかどうだっていいんだよ。貧乏人。

378 ：通行人：2008/02/12(火) 18:24:44 ID:???

>>376
ハイム住民は　自分家をフラットルーフだと
おもってんじゃねえのｗ

俺んちは4200万だったけど　何かようかい377くん？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 18:59:16 ID:???

>>378
４２００万はいいんだけど、どこで建てたの？どんな家なの？
４２００万って自慢するくらいだから一括支払いか？
大体うそつきは答えないでこまかすんだよなー。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 19:15:49 ID:???

>>379 おまえは何者なのｗ

(HM　58坪　フラットルーフ　オール電化・太陽光3.24kw)

満足したか？

塚　スレ違いも甚だしいｗｗｗ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 19:43:08 ID:???

大体能梨は正論がくると反論できないんだなよな一。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 19:54:09 ID:???

煽り合いはどうでもいいのですが
フラットルーフと陸屋根ってどう違うんですか？

383 ：355です：2008/02/12(火) 20:08:51 ID:???

私は別にお他人さんの気分を害するために、書き込みをしたのではなく、ただ、
自分がハイムで建てての経験や感想を書いただけで、何をそんなに向きになって
責められなければならないのか不思議です。またハイム社員と決めつけているところが
またまた滑稽です。まあ、人の中傷をして憂さをはらしてストレス解消もいいでしょう。
でも一つわかったことは、ハイムについて肯定的なことを書くと、必ずハイムの社員に
されることはよくわかりました。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:39:56 ID:zX7GJ63h

ハイムで普通に間取りの話って出来ないのかなぁ？
ハイムでってより２chでは…って言う方が正しいのかな？

やっと最終打ち合せになりました。
ハイムで建てた方で「ここに○○があった方が良かった～」とか何かあったら教えてください。
あと、フローリングコーティングはみなさんどうしましたか？
３年？１０年？それとも…自分で塗りましたか？

385 ：380ですｗ：2008/02/12(火) 21:25:17 ID:???

355さんよ　大丈夫！あんたは間違っていない！！！
むきになってる家具氏は　一人しかいねえから
そんなの相手にすんなｗ
自分で借金して　真剣になって選らんだマイホームなんだから
自身持ちなさい！！！！！

ただし俺は　性能・デザイン・AM・営業のどれでいっても
これから建てる人には決して勧めんｗ。。。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:28:32 ID:???

>>382
構造・デザインが全く違う

>>384
お前　おもろいやつだな
フローリングコーティングって、普通に間取りの話なの？W

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:33:37 ID:???

技術とかインテリア関係の話もOKですよん。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:44:47 ID:zX7GJ63h

間取り以外はいけないのですか？
施主さんの中でフローリングコーティングした方が居たら、いいﾄｺや悪いﾄｺを聞いてみたかったのですが…

造作のリビングボードを頼みましたが、30万って妥当な金額でしょうか？
大きさ適に家具屋で買っても注文になると思いますが。
ダイニングボードは14万でした。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:50:23 ID:???

>>ハイムで普通に間取りの話って出来ないのかなぁ？

↑
おめえだろｗいってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:53:16 ID:???

こ
こ
は
施
主
の
自
慢
部
屋
？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:57:48 ID:???

>>384
フローリングコーティングするかどうかって話はしなかったな。
床暖対応のフローリングだからかしら

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:26:20 ID:zX7GJ63h

>>391
セキスイインテリアから話は無かったですか？
各部屋毎の見積もりを出してくれた紙をもらいました。
床暖？蓄熱の事ですか？
我が家は蓄熱付けてありますが、フロアーマニキュアは使えますよ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:31:24 ID:???

こんなとこで真面目な話しようという奴が間違ってるんだよ。
ハイムに都合の悪い話は全部嘘扱いでひたすらハイム最高っていいたいだけの奴と
実際にハイムで建ててトラブルになり未解決の人や不愉快な思いをした人が
お互いの立場や相手を尊重して話ができるとは思えない。
何度も謝罪しても謝罪しろといい反日教育をして日本の領海に侵入しガスを盗み
餃子に毒を入れる中国人とあなたは仲良くできますか？

394 ：レゴ：2008/02/12(火) 22:38:56 ID:2szSQYJx

私はセキスイハイムが嫌いです。このメーカーって何か勘違いしてるよね。
三流の癖に一流気取りで、チープで不細工でボッタクリ。
使用部材はホームセンターでも売ってる物や他社の二次製品。
オリジナルは鉄骨ユニットのみ。それも、そこらの鉄工所でも作れるけどね。
レゴブロックの世界だもんな。そんな物によく金出せるな？
貧乏人とか言うなよ。
チラッとハイムの話し聞いて鼻で笑って、よそでデカイの建ててるからな。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:42:36 ID:???

>>374　375　376
フラットルーフはよく陸屋根（フラットルーフ）と表現されます。
まったく違うと言うのは勝手ですが、語源的には同じものです。
そのパソコンで検索してくださいね。
　まあ、私からすれば大和ハウスだろうがハイムだろうが平屋根は同じ。
　デザイン的にもどっちでもOK。

396 ：395：2008/02/12(火) 22:46:29 ID:???

あっ。言い忘れた。374～375に無知だと言ってるわけではないので、反論しないでくださいね。
誰にでも得意分野があるだけです。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:49:15 ID:???

ハイムのはダメですね。
なんか変。
いらね。
見たくない。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:16:04 ID:???

陸屋根が嫌なら陸屋根にしなきゃいいだけじゃん。くだらん。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:19:12 ID:V59+2jfc

なめんなやりたくて住宅営業しとるわけちゃうぞ
最初化学で入った奴はみんなそう

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:19:37 ID:???

うちがハイムにした決め手はその陸屋根なんだがｗ
メンテフリーのステンレス屋根みたいのが他HMになかったのだよ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:46:56 ID:???

>>394
ZAMは作れないだろ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:50:46 ID:???

ハイムのスペックが高いのは事実
ただし、スペックが高くても、住みやすいとは限らない。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 08:23:16 ID:UttygQLQ

スペック、スペックってハイムのどこが具体的に優れているわけ？そんなに他社よりいいっていうの？
積水ハウスと比べて具体的数値をあげてハイムの優れているとこ教えてくれないかな？
性能がいいっていっても昔々の木造住宅と比べてＱ値やＣ値がいいとかそんな程度じゃないの？
だったらアイフルホームも高性能住宅になりますが違いますか？
まさに｢木を見て森を見ず｣で、スペック、スペックっていってるのにそれがいい家かどうか微妙じゃない？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 08:54:51 ID:???

　鉄骨プレハブは気密性能の面で致命的な欠陥を持っている。　相当隙間面積が良くて3.5cm2で、一般的には4cm2程度と考えてよさそう。
　次世代省エネ基準の気密性能が5cm2という馬鹿げた基準に抑えられたのは、この鉄骨プレハブ企業群の政治的な圧力があったからだと私は盲信している。
　郵政と同様に改革すべき重点対象。
　ところが、Ⅰ、Ⅱ地区ハイムの鉄骨ユニットの気密性能は2.0cm2を切っている。ツーバィフォーユニットのツーユーが2cm2を簡単に切っているので、
　鉄骨も2cm2は切らないとお客に納得のゆく性能説明が出来ない。そこで、ベイバーバリアを工夫し、鉄骨系では唯一C値2.0cm2を切っている。
　このほか、オール電化採用率80%、太陽光発電搭載率52%、タイル外装装着率45%、ツーユーにおける206の採用率40%などが目立つ。
　「光熱費ゼロの家」
　「２×６＝０」多少、はったり的という気はするが、こうした同社のメリハリの効いた宣伝文句は時代を先取りしている。

以上150にあったURLより引用↓
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20050904.htm

>>403
全部推測で貶めるだけじゃなくて少しはソース付きで証明して見せたら？
いくらアンチでも質が低すぎる

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:12:49 ID:???

>>388
うちもリビングにテレビの台を頼んだら同じぐらいだった。
そんなけ出すんだったらテレビウォールの方がいい。
結果満足です。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:23:26 ID:???

>>392
うちは全く提案されなかった。
2歳になる娘がいて、現在入居3ヶ月だがリビングのフローリングは傷だらけ（　ＴДＴ）
今となっては、コーティングしなくてもﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:21:49 ID:UttygQLQ

>>404
つまり数値はいいけど生活提案とか使いやすさとか外観デザインは二の次ということですね？
結局ハイムはハイム社員の自己満足のためのスペック重視で、いわゆる本当にいい家じゃないというわけだね
Ｃ値やＱ値はハイムよりいいとこもあるわけだし、何との比較でいいのかもよくわからないし
確かにＱ値が１以下のスウェーデンハウスはその性能が他社を圧倒してるというのはわかります
でも２を切ってるなんていうレベルは阪神大震災でも壊れませんとかいうレベルじゃない？
それほど自慢にならないと思うんですけどね

ハイムは阪神大震災でかなりの被害が出たから耐震性能よりＱ値やＣ値に走ったのかな？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:57:17 ID:???

ハイムは地震の被害多いらしいね

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:09:05 ID:HfJmcI64

神戸の地震では確かに被害が多かった。静岡の被害も悲惨だった。
あまり知られていないハイムの構造的な弱点が改善されない限り
今後も大震災の被害は多発するはず。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:19:05 ID:???

>>409　素人なので教えてください。
・ハイムが弱点？ツーユーは大丈夫なの？
・構造的な弱点とは何？　鉄骨がダメなの？
・神戸地震で被害が多い根拠は何から引用してるの？何と比べて多いの？
　私は関西に住んでいたので神戸の地震倒壊状況を実際に見たけど、
　ハイムに限らず全体的に悲惨な状態だったように覚えているけど・・・。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:46:33 ID:HfJmcI64

>>410
神戸の地震の時、ハイムの社員だったから。だから知ってる。
静岡で全壊になった家が話題になった時はハイム東海の社長から
ハイムが全壊した事による悪い影響に対して謝罪のビデオがまわってきた。
ハイムの構造的欠点は話すと長いからしない。
それにあなたは既にハイムの入居者のはず。だったら今更知っても意味ないし。
どうしても知りたいのなら、あなたの担当営業にでも聞いてみればいい。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:52:05 ID:ldf9+xCw

また根拠を示せないアンチかｗ

「ぼくちゃん元ハイム社員だから構造欠陥知ってるよ、でも長くなるから話せないの」

もうちょっと質を上げれ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:11:41 ID:???

>>412
といってもハイム擁護してる連中もけっして質が高いわけじゃないだろ
でもそろそろ具体的な数値やソースのある書き込みを見たいってのは同意
住み心地悪いとか外見が悪いとか、主観でどうとでも言える物ばっかりだと説得力が薄い

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:27:40 ID:???

地震にたいするハイムの構造的欠陥てのは、ラーメン構造ゆえに
大きく揺れることで内部の家具など大きく暴れる点ではないの？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:42:39 ID:???

それってよく知られてる耐震構造の特徴だろ？
一般的な免震や制震との差じゃねーか
あまり知られていないハイムの構造的な弱点っていうのが知りたい所だが

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:46:50 ID:???

強い力がかかった場合、ハイムは基礎の一部分に力が集中するから基礎が壊れるケースがあるよ
阪神大震災での被害はそういうこといってるんだと思えば納得するでしょ
しかも当時のハイムは布基礎じゃなくライン基礎だから確かに阪神大震災クラスには耐えられないよ
なんて書くとハイム派の人は何だっていってくるのかな？いってる事に根拠がないって？
だったらハイム派のヨイショネタの方がよっぽど根拠がないと思うのですが

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:50:22 ID:???

それにしても夜遅くまで２chに張り付き監視活動本当にお疲れ様。
そのガッツを顧客満足のために使えないのかと思うのは俺だけではないはず。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:56:37 ID:???

>>416
だからソースを出してくれ
少なくとも擁護してる連中は具体名だしたり数値だしたりURL拾って来てるぞ

>>417
久しぶりにオマエモナ～って言いたくなったよｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:58:59 ID:???

ホントにそう思ってるのかよ。いい加減目を覚ませよ。
そんな愛社精神の濃いやついっぱいいる会社なら将来有望だよな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 01:07:07 ID:???

内容で何も言えなくなると社員認定して逃げるのはいつものパターンだな
匿名掲示板で根拠も示さずに何を言ってもどうにもならんよ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 05:58:39 ID:a1zFq1aq

もうすぐ、ハイムで棟上げ（据え付け）
いよいよ現実に！　　楽しみです。。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 09:54:05 ID:???

>>419
２chに粘着して工作活動する人＝愛社精神のある社員→そんな社員が多いから将来有望な企業

正気ですか？

>>420
構造的欠陥(弱点)についてハイムが公にそれを何かの数値やらデータで出すわけないでしょ？
それをいったら工作活動してる人こそハイムの良さのソース出してないでしょ？
あれがソースだなんていうんなら元社員の証言の方が余程信用できると思うんですが

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:37:20 ID:???

>>422
正気ですか？
419はどうみてもハイムへの皮肉。文脈も読めないのか…痛いな。

意見があるならそれを示せるものを出せってだけの話だろ？
しかも欠陥のソースをハイムから求めようって発想がそもそも馬鹿すぎ
主張したいなら別のとこから持ってきて証明するのが筋ってもんだ

例えば404の書き込みにあるURLだってハイムのページじゃないだろうが

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 13:38:46 ID:5vYMNPHv

>>423
そうか？俺はアンチに対しての３連投の２投目だと思った。
ハイムに対する皮肉にも聞こえるが奴らは本気でこんなこといってるし。
工作員はあまりに馬鹿すぎるから、いつもの馬鹿発言なのか皮肉なのかわかりにくい。
じゃあここでのヨイショ発言の中にも実は皮肉が多く含まれてたのか？
そう考えてみればハイム寄りの発言が多いのも皮肉だったということなのか？

425 ：ビス：2008/02/14(木) 16:10:53 ID:???

>>フラットルーフはよく陸屋根（フラットルーフ）と表現されます。
まったく違うと言うのは勝手ですが、語源的には同じものです。
そのパソコンで検索してくださいね。
↑
素人（乙　
だからお前はハイムなんだよｗ

うちがハイムにした決め手はその陸屋根なんだがｗ
メンテフリーのステンレス屋根みたいのが他HMになかったのだよ
↑
どこでもあるわｗｗｗｗｗｗ
かっこ悪くてやらんだけｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:17:35 ID:???

本当にハイムは良くないんだって伝えたい人がいたら大変だろうな
425みたいな程度の低い書き込みで努力が無駄になるｗ

427 ：ビス：2008/02/14(木) 16:20:24 ID:???

>>426
と思うだろ　素人は
4200万の施主だから俺
少なくともお前よりは詳しいんだが

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:27:22 ID:???

ぱるふぇら

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜

フラットルーフ

　｜　　　　　　｜
　｜＿＿＿＿＿＿｜
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:28:39 ID:???

>>426
彼はアンチのふりをしたハイム擁護派です。

430 ：ビス：2008/02/14(木) 16:32:57 ID:???

>>428
すこしわろたｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:33:59 ID:???

本当に誤解してたらかわいそうなので解説。
一般的に陸屋根とフラットルーフは同じものを指します（というか直訳してみろ
HMの仕様や施工によってタイプが異なるだけ。
たぶん自分の知ってるメーカーの屋根にフラットルーフと書いてあったのをみて
ハイムと違う形だったから陸屋根とフラットルーフは別物だと思い込んだだけだと思われる

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:39:45 ID:???

ttp://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

↑そおっす

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:43:20 ID:???

>>431
してないがなｗ
俺の中で　ダサい・低額　　＝⑥
　　　　　かっこいい・高額＝ルーフ
と区別しているだけ　気にスンナ＾＾ｂ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:44:46 ID:???

>うちがハイムにした決め手はその陸屋根なんだがｗ
>メンテフリーのステンレス屋根みたいのが他HMになかったのだよ
>↑
>どこでもあるわｗｗｗｗｗｗ
>かっこ悪くてやらんだけｗ

まじでどこのＨＭならあるのか教えて
セキスイハウス、パナ、トヨタ、三洋、ダイワこれだけ回ってメンテフリーの屋根はなかった
正直ハイムの外観は余り好きじゃないので他にあるならそっち行きたい

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:48:09 ID:???

おぉアンチもやっとまともなソースみたいなの出したのか
擁護派の意見を聞いてみたいとこだｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:49:24 ID:???

粘土瓦って、メンテナンス必要なの！？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:06:22 ID:???

粘土瓦そのものは長期間（といっても2,30年）持つ
だが風や地震によるずれや落下、下にひく銅板の穴開きがあるので
メンテフリーとはいえないだろうな

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:09:47 ID:???

どんなものにも
耐用年数ってあるとおもうが
ハイム様のステン屋根は永久品なの！？
且つ、不可抗力があっても永久品なの！？？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:13:35 ID:???

とりあえずアレだな
なんでも聞いてないで少しは自分で調べろと

んで調べてわかってから書き込んでねｗ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:35:01 ID:???

すげー恥ずかしい奴がいる
陸屋根とフラットルーフは別物とか本気でいってたんだｗ
車とカーは別物って言ってるのと同じじゃんｗ

>俺の中で　ダサい・低額　　＝車
>　　　　　かっこいい・高額＝カー
>と区別しているだけ　気にスンナ＾＾ｂ

こういうことですか？ｗｗｗｗｗ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:38:17 ID:???

陸屋根とフラットルーフが同じかどうかなんてどうでもいい話だと思う
シンプルモダンの家のフラットルーフは誰が見てもカッコイイけどハイムの陸屋根はチョーダサい
語源がどうのとか訳すとどうかなんてどうでもいいんじゃないの
野球とベースボールが同じかどうかみたいな話でしょ？
ルールは同じでもやろうとしていること、やってることは全然違うでしょ？
それに永久にメンテナンス不要なものなんてないでしょ？
ハイムがそういってるだけでハイムの屋根がメンテフリーだと本当に信じてる奴いるのかね？
いたら本物の阿保だ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:42:38 ID:???

↑顔真っ赤ってこんな感じだろなw

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:46:01 ID:???

>>440
おいおい、もうちょっと泳がせておけよ…
このスレ見る楽しみが減るだろ

こういうのもっと増やさせようぜ
第1弾
>>374-376
>>378
わざわざ通行人とか名乗るあたりが見所

第2弾
>>425
>>428
>>430
ずれたAAで説明しようとするあたりが見所

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:50:50 ID:9ooux6TE

おまいら楽しそうだなｗ
おもちゃが来たときしか盛り上がらないスレっていうのもどうかと思うぞｗ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:57:32 ID:???

>>441
火消し乙

>>444
気　に　ス　ン　ナ　＾＾ｂ　（いい言葉だねｗ）

そろそろ工作員認定くる頃じゃない？
また頑張ってほしいものだ

446 ：441：2008/02/14(木) 18:22:25 ID:???

し･しまった～陸屋根とフラットルーフの違いを野球とベースボールにたとえたら
直前に>>440がトンチンカンなたとえしてたから俺まで一緒にスベったかんじだな…
実にタイミングが悪かった
まっ、スタンスが>>440とは違うのがせめてもの救いだが…

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:03:45 ID:???

>>443
ワロタｗ

>>446
お前それ以上やっても恥の上塗りだぞｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:03:29 ID:???

しかし毎回器用に自爆するなぁ…
アンチのフリした工作員だって説が本当な気がしてきたよ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:22:36 ID:???

天然君だと思うけどね
ちなみにこのスレと彼、某所でウォッチ対象になってるよ
446の書き込みとかもかなり笑われてる
ちと憐れになったのでバラしとく

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:24:42 ID:???

あ～あ、言っちゃった

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:26:00 ID:???

>>449
カスが、氏ねば？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:29:17 ID:???

いや、もう充分楽しんだろ？
これ以上はこのスレの本当の住人にも迷惑だと思うよ
みんなあっちに戻れ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:12:32 ID:???

>>451
自演君相手にムキになるのも大人げないよ

と書きながらふと思った

まさか>>451も自演君だったりして…
ここでは何があっても不思議じゃない
ハイム工作員も実は間抜けな工作活動でハイムの馬鹿さを伝えるという
実はアンチの行為だという説も確かに否定できない
いくらなんでもハイムの連中こんなに馬鹿だとは思えな…
いや、やっぱり馬鹿だよな

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:17:49 ID:uiIaLWoR

>>453
馬鹿の相手をするあなたこそ馬鹿ですね。
お母さんから教わらなかったの？
「馬鹿って言う子が本当の馬鹿なのよ！」って…
人を罵るのはやめましょうね。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:26:59 ID:???

>>432
変な家。

これは、ハイムの家ではないな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:30:21 ID:???

>>454
つまりお前も馬鹿だって事でOKですか？
馬鹿を馬鹿っていう奴は馬鹿なんだよね？
って事は俺も馬鹿って事になるのか？
なんだ結局ここの住人は全員馬鹿なんじゃん？

という事でこのスレ終了！

457 ：馬鹿：2008/02/14(木) 21:59:19 ID:???

部屋のドアを白にした方いますか？
やっぱり汚れが目立つかなぁ？
手垢とかが年が経つと出てきますかねぇ～？
リビング階段が白なので白に合わせたのですが。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:29:38 ID:???

アンチハイムな人の特徴
・チラシを必死で見て1円でも安いスーパーで買い物をする人
・遠いけど安いガソリンスタンドまでがんばって行ってる人
・kakaku.comの最安値よりも安く買おうと店頭で値引き交渉する人
・詰め放題で他人よりも絶対に多く詰めようと必死な人
・自分より他人が得することを認めたくない人

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:37:18 ID:???

1日ぶりに見ましたが、すごい盛り上がりですね。
ちなみに・・・。
私は一昨日このスレで陸屋根に対してフラットルーフと初めて表現を変えて書いた者です。
　その後、結構反応ありましたね。
そして昨日、フラットルーフと陸屋根は語源的に同じと初めて書いた者です。
　これもその後、結構反応ありました。
また、阪神大震災の話を昨日持ち込んだのも私です。
　これも本日盛り上がった原因かもしれませんね。

ということで、そろそろ間取りの話に戻りましょうね。（司会者）

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:38:25 ID:???

>>458
それハイムのモデ売にひっかかる客の特徴じゃね？
アンチはその対岸にいるぞ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:56:18 ID:???

>>459
偽者は去ってください。

私こそが一昨日このスレで陸屋根に対してフラットルーフと初めて表現を変えて書いた者です。
　その後、結構反応ありましたね。
そして昨日、フラットルーフと陸屋根は語源的に同じと初めて書いた者です。
　これもその後、結構反応ありました。
また、阪神大震災の話を昨日持ち込んだのも私です。
　これも本日盛り上がった原因かもしれませんね。
なおかつ、このスレの9割の書き込みを自演で行っている者です。

ということで、そろそろ間取りの話に戻りましょうね。（本物の司会者）

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 00:06:14 ID:???

459も461も去ればいいのに！
お前がここが荒れる原因作ってるんだろ！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 09:49:31 ID:???

ここの住民はおもろいね

必死に安置叩きはいいが　尻も葺け
また　無視すんの！？↓

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

464 ：；＿；：2008/02/15(金) 09:53:35 ID:???

>>上記はほんの一例です。

今後住宅購入・建替えを検討される方はセキスイハイムの木造：ツーユーホム等積水化学工業系の住宅は絶対避けた方が賢明。我々のように何年にも渉る苦衷を受ける事と成る。

積水化学工業の名前を出し、「内は住宅５大メーカーの一つです」と規模と実績・保証を前面に出し、売り込んで来るが、全く品質管理・施工管理・危険管理が行なえないメーカーで有る。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 10:18:21 ID:???

>>ずれたAAで説明しようとするあたりが見所

ナゼ、安い仕掛けに引っかかるW
あれはバルコニーなんだが・・・・・

466 ：？？？：2008/02/15(金) 10:33:30 ID:???

464
切腹行け！

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 10:35:00 ID:???

どこのHMも多かれ少なかれトラブル抱えてるもんなんだねぇ
ま、自分のとこさえしっかりしててくれればどうでもいいけどね

468 ：田舎もの：2008/02/15(金) 10:38:36 ID:???

↑くるしいのぅ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 10:50:58 ID:???

↑必死だなぁ

470 ：田舎もの：2008/02/15(金) 11:00:51 ID:???

↑おいしいのう

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 12:27:32 ID:???

また馬鹿同士が煽り合いしてるのか

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 13:05:37 ID:???

>>471
釣られちゃったお前はどうなの！？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:13:17 ID:U8GBaktx

ハイムはどのスレ見ても荒れてるし内容がエグイな。
ヤメタ！
火の無い所に煙は立たぬ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:42:15 ID:???

>>473
正解。あちこちで煙がたちまくりです。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 22:41:10 ID:???

うーん。しかし、レベルの低い話になってきた。
ここらで、話題振ってもう少し盛り上げよう。
｢本物の司会者｣君も一緒に協力してくれ。（司会者より）
　～まさか、協力求められるとは思わなかったやろ～

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:12:21 ID:9kvwmgX6

というか、あっちでウォッチしてた連中が抜けただけだろ？
ネタバレされてもまだageで書き込み続けてる彼の天然っぷりは凄いと思うけど
俺ももう飽きたｗ　475みたいな勘違い君も出て来てる事だし後はご勝手に

自分がどういぢられてたか気になるなら向こうのスレ探してみｗ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:14:46 ID:???

パルフェ施主のHP↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008555/house.htm

不具合が多くて修理ばっかりと言っているが、指摘する部分がみみっちすぎる。
家を建てた人ってこんなに細かいこと言うの？
ある意味クレーマーに近いと思うのは俺だけかな～・・・。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:25:19 ID:???

こまけー
そんなに神経尖らせてたら自分が疲れるだけじゃね？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:28:03 ID:???

>>476
どこ？見てみたいからヒントplz

>>477
いや、もっと細かく言う人だっているって
高い買い物だし、納得できないなら言わないとね

>概ね満足しています。初めからこれ位の品質を確保して欲しい。

最終的にこう書き込めるまでやってもらわんと損でしょ
言ったもの勝ちってのは好きじゃないが、そのHPの人の勝利だな

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:46:53 ID:???

しかし、この掲示板はおもしろいですね。ちなみに私はハイムで昨年新築しました。
ここに書かれていることは、なるほどと納得できるものもあれば、信じがたいような
こともあります。いずれにせよ、書き込みに対して、反響が色々あるということは、
良い意味でも悪い意味でも、とりあえずハイムの人気は抜群と言うことのようですね。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:54:43 ID:???

反響が多いのと人気あるのは別だと思うよ、下手くそな工作員君w

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 00:10:32 ID:???

注目度が高いってことはあるでしょ。
もっとも工場生産に特化しているという点で、いい意味でも悪い意味でもハウスメーカー
の特色が現れやすく、叩かれやすい（叩きやすい）メーカーと言えるのでは？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 09:43:03 ID:???

都合が悪くなると逃げるメーカーはここですか？

484 ：下手くそな工作員より：2008/02/16(土) 10:36:40 ID:???

そうですか？人気が無ければ反響はないはず。別に私は、良い意味で人気があると
言っているわけではわけではありませんよ。私とてハイムでつくって100％満足しているわけではないので…。
ただ、満足できないところは、この掲示板に書かれているアンチの方が、書いている内容とは
違いますが…。その中で納得したという部分では、確かにチープな材料を使っているかなという点は、
納得できました。具体的には、まわりブチやはば木(フロアーと壁の境に着ける板）って言うんですか？
これが、木材ではなく、材質はよくわからないのですがプラというか樹脂のようなものを使っていたのは
がっかりしました。まあ、いかにも工場生産という特徴が出ているなって感じはしました。
　でも、こうやって何か書くとすぐに反応があるっておもしろいですね。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:13:09 ID:???

ttp://ime.nu/kobe123.hp.infoseek.co.jp/

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 17:25:14 ID:???

age

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 20:30:14 ID:yIcfwIDs

高い買い物するんだし、長く住むんだから、ここで買うのやめて正解だったかも。だってハイムは高いからね。
自分で材料とか色々、勉強してみたら、買わないで良かった。そう思ったから。
そういう意味では、あの営業マンに感謝しなくちゃ。
あの調子良さと適当さ、嘘っぽさのお蔭で、自分で勉強出来たからね。
日○梅○の卜○さん。あなたのお蔭です。
本当にありがとうございました。

488 ：下手くそな工作員より：2008/02/17(日) 12:21:52 ID:???

私も、いろいろなハウスメーカーを検討しましたが、金額的なことを言えば、
ハイムが特別高いとは思いませんでした。ハイムのコンセプトや住宅性能が
ツボ入ってしまいハイムで建てました。上にも書きましたが、100％満足して
いるわけではありませんが、それでは他のハウスメーカーで造った方がよかったか？
と考えると、一社ほど気になるメーカーはありますが、大きな後悔はしていません。
ただ、ゼロハイムの提案には騙されました。もちろん太陽光をのせたからと言って
電気料がゼロになるなんて甘くは考えていませんでしたが、一応、シュミレーションでは
年間の電気料が2000円程度、まあ、ほぼゼロになりますって話でしたが、とんでもない、
先月の電気料は4万円以上。買電も５千円前後くらいでしょうか？差し引き４万円位の電気料でした。
年間通じても、電気料がゼロになった月は、一ヶ月もありませんでした。
試算を出した時の話では、実生活も結構この数字に近いと思いますよと営業はのたまっていましたが、
とんでもない、ゼロエネルギーに関しては、我が家の場合は、完全に騙されたって感じですよ。
ちなみに、オール電化で５Kのパネルです。
間取りには関係ありませんが…。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 12:33:33 ID:???

まあ、ゼロ達成には省エネ意識も必要とプレゼンでも言っていたからねー
なんじゃそれとは思ったけどw
鉄骨系として断熱性能は良い方だし
太陽電池分は電力会社に払うお金は減っている。

太陽電池作るのにも電気が要るんだけどナ。
電力会社はどっちにしろ損はしてないココロ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:29:30 ID:???

>>488　ある意味うらやましい。4万円の電気量が払える給料と大きな家ってわけですね。
うちなんか、4人家族で1.5万くらい。もちろん太陽光なし。エコキュートでもなし。（普通の電温）
普通のハイムです。

まあ、太陽光つけるとどうしても部屋の電気を全部つけたり贅沢な使いかたしてるんではないですか？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 20:19:32 ID:???

その金額はウォームファクトリーでしょ。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:07:39 ID:MVrgtxMz

ウォームってそんなに電気掛かるの？
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ
来年の電気代怖すぎ(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:33:55 ID:???

ウォームファクトリーの電気代については　>>124

買電を売電の間違いと好意的に解釈しても、
5kwのパネルで月5000円しかないというのは安すぎ
積雪地方の方ですか？

まぁ名前通り下手くそな工作員なのだろう

494 ：下手くそな工作員より：2008/02/17(日) 22:09:31 ID:???

暖房は７KWの蓄熱暖房機を使っています。両親と同居で、子供二人の６人家族です。
キッチンは２つありますが、完全な２世帯住宅ではありません。木質系なので
ウォームファクトリーありません。何分田舎ですので建坪は70坪近くあります。ただ、
そういう条件を加味して、5KWのパネルでほぼゼロという試算のはず。ちなみに、
日照時間は、日本国内でもトップレベルの地方です。雪は年に数回しか降りません。
降っても1日か2日で南の屋根はとけてしまう程度です。先日、話が違うとハイムに
クレームをつけました。すぐに、パネルやエコキュート、蓄熱暖房などなど、
点検にきましたが、特に異常は見つかりませんでした。毎月の電気料が恐ろしいです。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:18:40 ID:???

>>494
引渡し時の検査のC値Q値はいくつだった？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:22:57 ID:???

いくらなんでも4万/月はひどすぎるんでは？
大型テレビを何台も付けっぱですか？
建坪70でも蓄暖は7kwですか、少ないですね。
ということはエアコンも付けっぱですか？

発電のモニターで消費量も判るわけですから、何が電気を食ってるのか分析することが大事だと思うんですけどね。
機器を1個づつ、点けたり消したりして確認するのがいいと思うんですが。
犯人がわからなければ、機器を疑ってもしょうがない。
そのくらい自分で出来そうだが・・・。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:55:32 ID:???

電気代4万もかかるような生活で光熱費ゼロはちょっと無理がある。
シミュレーションの中で想定している使用電気の条件と良く比べてみたほうがいいのでは。
暖房に掛かってなければ、温水器とか？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 23:26:34 ID:tGeltvbc

結局ハイムは節電に努めてエアコンも使わず厚着して冬を乗り切る生活しなきゃゼロハイムにならんということね。
だからハイム施主は馬鹿だって笑われるんだな。何が光熱費ゼロハイムだよ。月４万なんて有り得ないよ。
やはり基本性能に問題があるんだろう。所詮は鉄骨だしＱ値の計算は構造が木か鉄かは無視してるからな。
だから実際に鉄骨系の家と木の家では同じＱ値なら鉄骨系の家は実際の性能は劣るって事知らない奴多いんだろうな。
ハイムの営業マンでも知らないのかもな。あいつら無知だからな。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 23:41:19 ID:???

>>498
アホか？ちゃんと読み替えてみろよ。4万てのはツーユー（木造）の話してんだぞ？
お前のレス矛盾しまくり。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 02:08:53 ID:vUT174E4

売るほうも買うほうも、脳みそゼロハイム

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 05:17:31 ID:38YzYZT9

４万かかるなんて使い方にも問題あるんじゃないかい？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 08:26:36 ID:???

>>499
光熱費が月４マンもかかる家に対する皮肉の後に鉄骨のハイムでＱ値とかをアピるハイムを馬鹿だといってるのだろ？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 09:51:07 ID:???

間取りとかの話してる場合じゃないメーカー

504 ：下手くそな工作員より：2008/02/18(月) 11:49:36 ID:???

私の正体は某スレ542です。
ご想像の通り、月4万の話や蓄熱暖房の話は大嘘です。やはりろくに調べないで
騙るのは無理がありましたね。でも例の彼はこの程度で食いついてくれるというのが
証明できたので満足です。まだ彼で遊べそうですよ？＞all
というわけであちらのスレで次の計画を練りましょう。では

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 12:42:25 ID:???

>>504
そっちのスレでやってれば？わざわざこっちに来ることもないと思うよ
何がやりたいのか意味わかんね～

506 ：嘘つき：2008/02/18(月) 15:03:49 ID:???

そんな嘘ついて楽しいですか？

507 ：後つき：2008/02/18(月) 16:32:39 ID:???

たのしいです！

508 ：????：2008/02/18(月) 17:22:33 ID:???

悲しいね(´;ω;)

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 19:24:10 ID:7jsTrQrf

私は、ハイムさんの住宅に住んで、約1年です。
当初ハイムさんの営業が最悪で、ヘーベ○さん、○ナさん、大○さん、ミサ○さん、ハウ○さんに見積もり等提案して頂きました。
どこのメーカーさんも、イメージばかりで、私は地震に不安を持っていたので、その旨を伝えると、過去の実績と、ビデオを見せてくるばかりでした。
そこで何となく、ハイムさんの別の展示場に行き話を聞くと、他のメーカーさんとは、全く違う説明をされました。なぜ強いのかを、解り易く説明して頂けました。
その後、他のメーカーさんに、ハイムさんの説明をし、四角の柱にして欲しい旨を伝えると、答えは出来ないか、値段がすごく上がると言われました。
そして、どこのメーカーさんも、ハイムさんは、辞めときなさい、熱い、寒い、うるさい、地震で壊れた等ここで書かれている事そのままの説明を、どこのメーカーさんも言いました。
でも、ハイムさんのその営業の人は、他社さんと比較して、負けている所は、素直に言って頂き、他社さんが言っている所は、素人の私でも、解り易く比較資料と、私が持っていた他社のパンフレットを使って説明して頂けました。
値引きに関しては、ここで言われているような、キャンペーンの話は、一切ありませんでした。逆に値引きは、少なかったです。（他社さんの方が、値引きが凄かったです。）
話を聞けば聞くほど、他社さんのボロが出て、ハイムさんで、契約しました。（営業さんは、変えて頂きました。）
ここでは、営業が最悪と言いますが、私の担当をして頂いた営業さんは、どこのメーカーさんの営業さんより、いいと思います。
工事中も、現場報告を写真付きで、毎週届けて頂いたり、深夜でも、打ち合わせして頂いたりと、いい所ばかりでした。
わがままも、ほぼ聞いて頂き、本当に満足のいくお家造りが出来ました。
最後に、ここで、批判をしている人は、他のメーカーさんですか？同じことを、他社さんが言っていましたが、その営業さんは解り易く真実を教えて頂き、他のメーカーさんに問うと、口を濁らせて、古い情報とか、誤解を与えた等苦しい言い訳のみでした。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 20:49:23 ID:???

平気で嘘をつく奴らのいうことなんか信用できないね
ここのハイム工作員はただの嘘つきだったというわけだ
又こりずに長いネタ、マジでそんなことしてて恥ずかしくないの？

511 ：下手くそな工作員より：2008/02/18(月) 21:43:33 ID:???

C値はよくわかりませんが、Q値は、1.27です。大画面のテレビもありますが、電気料の
ことを考え、プラズマをやめて液晶にしました。昼間も両親がいるので、エアコンやこたつは
使っています。Wキッチンなので冷蔵庫も２台あります。10月頃までは売電なしで、1万5千円前後の
電気料でした。ただ、12月になり蓄暖を使いはじめた頃から、急に電気料がアップ。1月はついに4万円を
軽くオーバーということになってしまいました。あと、気になるところは、家が大きいので、空気工房が
1階用と2階用の2台ついていて常時稼働しています。ただ、12月からは、空気工房のリモコンで加温の設定に
してあります。もしかするとこれが、原因かもと今月は加温設定を1階だけにしました。いろいろアドバイスいただき
参考になります。ありがとうございます。
PS　509さんの耐震の話は、私も聞きました。ハイムに決めた理由の一つです。ただ、当家の場合は、値引きは相当
頑張ってくれました。特にキャンペーンではありませんでしたが…。私にそう思わせただけかもしれませんが…。
ただ、こちらも初めに予算を決め、あとは、こちらの要求をどんどん注文し、予算内でできるならという交渉でしたから。
初めはあい見積もりをとった、他のHMより大分高かったですが、結局は、そのHMより、パネルの分くらい安くなりました。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 22:36:44 ID:i6glB912

>>511
だから何がしたいんだって

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 22:38:01 ID:???

>>509　結局、営業担当しだいということですね。私もそう思います。
ハイムの家は普通。それなりの家。だからこそ人が大切。フィーリング（感覚）が合う営業ならある程度うまくいくはず。
ハイムはユニットで間取りが制限される反面、ユニットならではの典型間取りがあるはず。
それで満足できれば問題なしということですね。
（490以来登場の司会者）

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 22:48:13 ID:i6glB912

>>513
だから何がしたいんだって

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 23:01:10 ID:???

513>>議論をコントロールしたいのです～
そして、あたたは何がしたいのですか～？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 23:40:52 ID:i6glB912

>>515
>>511や>>513が何をしたいのかわからないだけ
>>511は前の書き込みはネタだと告白して又同じことしてるから本当に何がしたいのか理解不能
>>513はどうも流れから浮いてるっていうか超ＫＹどこじゃないくらいだけど本当に何がしたいのかが理解できない
なんていちいち相手する必要もないのかも

517 ：509：2008/02/18(月) 23:55:20 ID:7jsTrQrf

>>510さん
私は、よっぽどここに書かれている内容と、あなたの方が嘘吐きにしか感じません。一度ハイムさんの営業さんに確認をしてみてはいかかがですか？

>>511さん
私は、値引きは、200万程度でした。（これでも多いと思います）他社さんは、300万～800万でした。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 05:08:06 ID:???

↑
すごい
嘘つき他社工作員を黙らせた
本物の施主は違うね

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 08:36:13 ID:FxCsGz5M

>>517
>>511は嘘を書いてるって告白してるでしょ？本人が嘘だったといってるのに、なんであなたが違うっていうわけ？
本人が嘘ついてました、っていうから嘘つきだといったら嘘つきという人の方が嘘つきだと？ちょっと頭おかしくない？
>>511はネタなんだしマジレスしてどうするんだよ？本当にここの工作員のレベルは低すぎないか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 19:00:56 ID:???

↑
必死すぎﾜﾛﾀ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 22:14:20 ID:???

511が本当にうそ言ったのかは本人しかわからない。偽名を名乗るのは簡単。
2人いると思ったほうが自然。
516はこの戦いの構図が読めていない。本文だけで判断するのはだめ。
｢なりすまし｣に注意。

522 ：下手くそな工作員より：2008/02/19(火) 22:14:30 ID:???

519は、本当にちょっとしつこすぎですよね。何がしたいかなどと説明する必要は
ないでしょう。別にネタでもないし。ただ、私の経験談を書いたまですから。あなたに
何か迷惑かけてますか？余計な干渉はせず、ほっといてもらえませんか？
まあ、書きたければ何を書こうがかまいませんが…。

523 ：下手くそな工作員より：2008/02/19(火) 22:23:49 ID:zhVC9Jzl

480、484、488、494、511、522は、私の書き込みです。先程の書き込みは、
大人げなくムカついて書き込んでしまいましたが、電気料に関しては、4万円
オーバーは真面目にしゃれになりません。この件に関しては、ハイムに異議が
があるので書き込んだまで…。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 22:36:22 ID:???

ということは、やはり504は｢へたくそな工作員｣サンのではなかったのですね。
私の推理が合ってたわけか・・・。
（521またの名をKY司会者）

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 22:41:28 ID:???

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 22:51:25 ID:???

というか書き込みを証明したいならトリップでもつけとけよ
だれでも名乗れるのにそんな話されても信用できん

しかしスレを荒らす目的ならばっちり成功してるよな
ここってかなり前からぜんぜん機能しとらんし
間取りの話ってどこいったの？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 23:00:30 ID:???

たぶんの下のどちらかが答えだと思います。
１）間取りを話す必要がない。　（間取りにこだわる人はハイムを買わないから）
２）間取りを相談しても茶化されるから、話が続かない。
　　または、そもそも些細な間取り相談なのかも・・・。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 08:02:09 ID:Bv7nYnMI

コテハンで書いてるんならニセモノが出たら、それは別人だといわないから荒れるんだろう。
本当に下手くそな工作員と迷司会者だ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 19:41:46 ID:???

ハイムｂｊかパルフェにするかで悩んでいます。皆さんならどちらを選びますか？理由も知りたいです。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 21:28:01 ID:???

違いがわからんのでパルフェ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:01:02 ID:???

>>529
釣りじゃないならハイムなんか止めろ、何も残りの人生を後悔しながら過ごす必要なし。
というかどうせ下手くそな名司会者なんだと思うが。あ～又相手してしまったよ、ウザい一人芝居見るとついつい何かいいたくなっちゃう。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:24:59 ID:???

>>531　否定するなら理由と対案を示すべき。これ基本。警告１。
>>529　私はハイムｂJを選びたかった。選ばなかったので後悔してます。
　　　　あの片流れ屋根がすごくいい。（まあ感性ですが）

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:33:52 ID:???

>>529
営業に聞けばいいじゃん。

534 ：ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ：2008/02/20(水) 22:46:38 ID:???

ここで聞いても無駄ですよ。
買わない方がいい、後悔する…そんな答えしか返ってきませんから。

自分が十分納得して選んで決めた家ならば、誰に何を言われようが後悔しないと思いますよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 23:07:26 ID:???

３連投乙（笑）
あの片流れをカッコイイと思う感性に乾杯（笑）

結局何でもいいんじゃね？
アレと比べたらほとんどどんな家でもカッコイイし

そんなに自作自演したいなら後は一人でやんなさいよ

放置してやるから（笑）

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 23:13:03 ID:MtA2AucJ

連投ではないですよ。
534は私ですから…

537 ：529：2008/02/20(水) 23:13:40 ID:???

友達がハイムなんですが、ﾌﾟﾚﾊﾌﾞの割には結構しっかりしてて、ｱﾌﾀｰもまあまあ良いということでハイムにしようと思いました。
担当の営業の方もとても感じがよく、皆さんが言われてる押しかけ営業も全くないです。
最初は地元工務店も考えたんですが、実験回数も少ない耐震性がイマイチ信用できず大手にしようと考えてました。
パナやﾀﾞｲﾜ、一条など色々考えましたが営業の態度が悪くﾃﾞﾒﾘｯﾄを一切言わないところに胡散臭さを感じてハイムになりました。
ｂｊとパルフェは外観の違いくらいしか差はないんですが、来月には決めようと思い皆さんの意見を聞きたかったんです。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 00:02:32 ID:MKNamOCm

うちはパルフェにしたけど
いまだにBJにすればよかったかなって思う時もあるよ
BJのがモダンな感じがする

青芝かもしれんがね
BJに住んでる人の意見を聞いてみたいところだ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 00:13:38 ID:NYASfiTk

だからもう連投は…止まらないんか？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 01:45:09 ID:???

>>529
BJとパルフェの違いは、D-値と、庇の形状が違います。それと、柱の厚みが違います。断熱性能も違います。
それと、BJは確かコンセプトタイプの為プランに制限があったと思います。
吹き向けを多く取り入れたプランを希望であればBJ
ハイムが力を入れている主力商品は、パルフェ
片流れの大屋根にしたい場合は、ドマーニですね

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 07:05:27 ID:???

>>529
うちはbjにしました。っても最初から営業から提案されたのはbjでほとんど一択だった。片流れの屋根がよかったが太陽光バネル載せたので、結局陸屋根になりました。細かい違いはわからんが今は満足かな。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 07:09:54 ID:???

>>541
(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ケータイからのカキコだったんで改行せんかった。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 13:24:16 ID:f2B2yAc6

ひでえな。自作自演。
まあ、馬鹿ハイム営業は今日、休みだから書き込み工作に必死なんだろうな。

ぼったくり乙。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 14:19:44 ID:???

bjに住んでるけどちょっと不満があるかな
最初は気に入ってたんだけど、パルフェの家とかみると
こっちの方が少し安っぽい感じがするんだよね
でもうちにはロフトスペースがあるんだけど
パルフェでもこれってつけられるの？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 14:47:01 ID:NYASfiTk

>>543
まあ奴らも必死なんだ
確かにうざいな

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 14:48:49 ID:xxAyu81n

任せて安心ハイムの家　あったかハイム

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 15:00:52 ID:NYASfiTk

今日はハイムの営業は休みのようだ
工作活動を続けてくれ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 15:03:48 ID:2X561DEY

ＢＪバルコニー水漏れ中

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 15:26:16 ID:???

>>548
うぉ～工作員さん出番ですね～こんなこといわれちゃったよ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 15:55:03 ID:n8A7c2Ha

ハイムの糞社員マジでウザイ。自演バレバレだし逆効果だぞ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 18:09:55 ID:Pur5Smnr

>>544
パルフェの屋根は基本的にフラットタイプだと思うよ
うちのパルフェでロフト付けられるか聞いたけど無理だった
でもその分広い屋上を付けられたし特に不満はないけどね
ＢＪかパルフェかってロフトか屋上かで選ぶといいのかもしれんね

ランク的にはドマーニ＞パルフェ＝ＢＪなのかな？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 18:33:20 ID:NYASfiTk

自演は続くよ、どこまでも

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 20:40:13 ID:???

今日はどこのハイムスレも似たようなアンチの煽りネタが多いね。
頑張ってね。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 21:29:30 ID:???

工作員もこれからが頑張る時間だよね。
では今夜も張り切ってハイムのヨイショを始めて下さい。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 22:06:16 ID:???

必死な営業が頑張ってるスレはここですか？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 22:16:47 ID:FoX6JZNP

>>551
そんな不細工な家なんかいらんし。
Bjなんて壁に安物ってかいてあるじゃんww

557 ：529：2008/02/21(木) 22:20:22 ID:???

それぞれ良い所と悪い所が見え隠れしているみたいですね。
皆さんの意見ではｂｊにやや軍配が上がってるみたいですね。
自分は吹き抜けが欲しかったので、意見を参考にｂｊにしようと思います。
色々ｵﾌﾟｼｮﾝを考えるにあたって、これはいい・これはいらないという所があったら教えてください。
また、建坪と実際にかかった予算なんかも知りたいです。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 22:28:46 ID:???

>>540
うちの営業はパルフェもｂｊもドマーニも構造体は同じだって言ってたよ。
ただ、ｂｊはプランを限定しているから、構造体の価格を下げたサービス価格？になってるそうだ。
ちなみに俺はｂｊで建てたけど、断熱は次世代省エネⅠ仕様だし玄関ポーチやドア、内装品は全てパルフェと同じものを使ったよ。
制限といえばｂｊの場合は外壁のタイルが真四角のタイルに限定されることくらいかなー。
俺はそれ以外については制限されなかった。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 22:42:15 ID:NYASfiTk

今日もやはり自演行為が始まったか

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 22:46:36 ID:???

>>559
実は自分が浮いてることに気づいてないｲﾀｲ奴。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 23:38:16 ID:Pur5Smnr

>>558
真四角のタイルってラティスタイルっていう安っぽいやつ？
性能は同じだって言われたけど、実際見たらなんかペラペラな感じがしたんだよね。
うちはそれがいやでレジデンスタイルにしてもらった。

結局迷ってパルフェにしたけど、それならどっちにしろBJは選ばなかっただろうなぁ…

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 23:59:38 ID:???

このスレの住人もようやくスルーを覚え始めたのかね
560みたいに無視しきれない奴もまだいる様だけど

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 00:08:53 ID:???

え

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 00:40:28 ID:???

ドマーニコンファティックで、少し変わった間取りにしたって人居る？
いろいろ工夫出来そうに思うけど。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 01:08:59 ID:B8UGyltD

悪い事言わないから、
ここは、止めておけ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 02:08:11 ID:???

確かにここは、営業がいるね
何故なら、BJよりにしたい意見が多いから
値段は、デシオ>ドマーニ>パルフェ>BJ
値段には正当な理由がある
いいものは高くて当たり前

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 08:18:15 ID:i+s/sh5x

>>560
実は自分の自作自演がまだバレてないと思って毎晩連投してる一番イタイ奴（笑）

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 09:06:19 ID:???

>>566
営業だったら高い方を売りたがる様な気がするのですが
建築業界では違うものなのですか？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 09:51:20 ID:???

キャンペーン商法で必死に頑張っている営業はここですか！？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 10:46:13 ID:???

>>568
いや、高い物（利益率の高い物）を売りたいのは各業界共通。
ただ家の場合は相見積もりを取る事が多いので高いと契約を結べないジレンマがある。
でも、ここで擁護してるのは営業というよりは施主だろうな。
買ったものが少しでも良いものだったと思い込みたい心理だと思われる。
逆にアンチは買いたいor興味はあったが買えなかった奴っぽい。
営業をやたらに叩いたり、キャンペーンに執着したりしてるところが特徴的だな。
キャンペーンの安さに釣られて応募した貧乏人の逆恨みって説が前に出てたが
それが正解な気がする。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 13:07:49 ID:0FQtjjgf

ハイムで幸せ家族

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 13:40:49 ID:i+s/sh5x

>>570
ズレた解説乙（笑）
ここの粘着工作員が本当の施主ならハイムの施主＝本物の馬鹿、を証明したことになるぞ
レベルの低いハイム営業だと思うのが普通の推測だな
逆にアンチはあまりに粘着工作員が馬鹿すぎるからついつい一言いいたくなる奴(俺もそうだ)が多いんだろう
馬鹿な社員が馬鹿な自演をしなくなればアンチも消えるはず

ただ前にハイムスレでハイムを必死になってヨイショしてハイムの評価をあげて結果として自分の家の資産価値をあげようとか
本気でそんなこと思って下手くそな自演を繰り返していた自称ハイム施主ってのがいたな
あれは本物の馬鹿な施主なのか本物の馬鹿なハイム社員だったかは今となっては不明だが

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 13:44:02 ID:???

>>572
憧れのハイムは買えそうですか？ｗ
必死でお金貯めてくださいねｗｗｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 13:46:05 ID:qdC1Pu6e

>>571
ハイムの全てのスレに張りついてる目的は？
君もアホなハイム社員ですか？
そんな事しても逆効果ですよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 13:50:06 ID:???

また低レベルな煽り合いしてるし
スルーするのが一番だってなぜわからんのかね

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 14:03:11 ID:???

ここでどれだけ擁護しようが、叩こうが
ハイムは毎年鉄骨系約10000棟、木質系が約3000棟の実績を上げているわけで
それがいい物であれば自然と以降も数は伸びるだろうし
質が悪ければ例のHPみたいな訴訟も出るだろう

2chの過疎スレで情報操作しようとしても何の効果もない事に両サイドとも早く気がつけ
その上で自己満足の良いか悪いかの議論だったらそれ用のスレに行け

このスレは「間取りやお値段、技術や内装のまとめ方」について語るスレです。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 15:43:39 ID:???

おいおい
アンチがもし本当に施主ならば訴訟おこせば？
大手HMの中で1､2番目に訴訟が少ないハイムで
普通の神経をしておればアンチがおかしいの解るのに
アンチは工作員とか言って自分が痛いのにな
なぜアンチなのか理由を言ってみろ
ほれ、言ってみな

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 16:54:00 ID:???

>>577
アンチもお前も荒らしだ。去れ

579 ：577：2008/02/22(金) 19:03:19 ID:???

>>578
ははは
俺はハイムファンだからめっちゃハイム知ってるよ
上でハイムの知識だしたのは、俺
丁寧に話したほうがいいですか？
荒らしているつもりは、有りません。ただ、あまりにも、アンチが無知の上勝ち誇っているのが、どうも私の曲がった正義感が働きまして。
それと、質問に答える事も出来ます。

じゃ、アンチはスルーしますんで
因みにハイムは、理数系の人が好む系統がありますね

580 ：sage：2008/02/22(金) 19:09:25 ID:???

>>579
あなた面白そうだから、その知識を教えてくださいよ。
色々参考にしたいので…

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:09:26 ID:???

>>579
去れ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:10:39 ID:???

>>580
去れ

583 ：???：2008/02/22(金) 19:18:08 ID:???

いいんじゃない？
知識があるならば出せば。
それが参考になるかならないかは、見てる人次第だし…
悪口書いてる訳じゃないんだからさぁ～

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:37:50 ID:???

>>580さん
どんな内容が知りたいですか？解る範囲で答えます

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:42:58 ID:???

580=583っていつものアンチだろ
無駄に構うなよ

586 ：???：2008/02/22(金) 19:57:47 ID:???

あなたがハイムで建てると仮定します。
あなたの理想の間取りはどんな間取りですか？
40坪として…
自由度が低いと言われているハイムですが、あなたの意見が聞いてみたいです。
間取りスレですから。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:19:08 ID:???

>>577
>大手HMの中で1､2番目に訴訟が少ないハイム

ソースきぼう。
俺はアンチじゃないけど、アンチを黙らせるには有効だろうからあるなら出しといて。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:28:07 ID:???

>>586さん
土地の形状、方角にもよりますが
私なら、ハイムらしくワンフロアスタイルですかね（オープンプラン）
よく間取りが取りにくいといいますが、大体取れますよ（但し特殊費用が掛ると思います）
これだけは決定的なのが、うなぎの土地は、ハイム最強！

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:30:20 ID:???

ラティスタイルからレジデンスに変えたって人居ましたよね？
見積もり額幾らアップしました？
35坪のパルフェなのですが変更すると160万の増額だと言われました
ちょっと高いかな～って思うのですが、大体の額教えてください
あ、ちなみに色はノーブルベージュです

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:31:57 ID:???

>>587さん
すみません。ソースは手元には、有りませんが、以前住宅新聞で目にしたものです。
ソースが手元にないのに、軽率でしたね

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 20:43:19 ID:???

>>589さん
少々高いですね。交渉してみては？
ただ、レジデンスタイルの弱点は、携帯の電波が悪くなる事があります。
知人の施主がハイムで理由を聞いた所、タイルの下地にガルバニュウム合板を使っている為です。

592 ：???：2008/02/22(金) 20:52:45 ID:???

>>588
やっぱりオープンですよねぇ～。
うちもオープンにしました。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 21:42:32 ID:???

鉄骨系は電波が届きにくいと聞いていたがレジデンスタイルのみの現象なん？
他のタイルは？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 21:58:45 ID:???

>>593さん
他は、大丈夫の様です。その施主は、営業さんから、デメリットを聞いたら
価格と、まれに電波が悪くなる事が有ると説明されてた。
で、電波が前より悪くなった（全ての携帯では、無い）

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:02:51 ID:???

>>589
私の場合、デシオ58坪で標準のラティスからレジデンスのボルドーブラックに変えました。
変更額は120万（値引き込み）だったので35坪の家の外壁に160万アップは高いかと
ちなみに色によっても値段が違うみたいでしたよ
私が説明された時の額ですが、プレミアムレッド180万、ブラック、ホワイトは120万
その他60万くらいだった気がします。参考にして下さい。

あと携帯の件は気が付きませんでした
建て替えだったのですが、以前の家と電波の差は感じませんね
ラティスとは質感がまるで違うので一度実邸を見せて貰って検討するのをお勧めします

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:13:00 ID:???

>>591
おいおい嘘教えるなよ
タイルの下にガルバニウムなんて張ってないって
タイルの厚みくらいで電波状況が変わるなんてありえないから

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:20:30 ID:???

バカ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:23:35 ID:???

>>596さん
確かに、ラティスには、ガルバニウムは使用していません。
レジデンスの下地にのみ使用します。
文章能力なくてごめんね。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:34:30 ID:???

だからレジデンスでも使ってないっての
SFCボードに弾性エポキシ接着剤で貼りつけてあるだけ
どこのガセネタだよ

600 ：589：2008/02/22(金) 22:51:04 ID:???

595さんの話で考えるとノーブルベージュだと60万以下にも出来そうって事ですかね？
明日の日中、打ち合わせなので少し頑張って値引き交渉してみたいと思います
後、下地？はどうなんですかね…携帯の電波もそうだけど
接着剤みたいなので貼り付けてるだけだとしたら剥がれて落ちないか少し心配です

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:06:02 ID:qdC1Pu6e

立場が違うと感じ方も違うようですね。
ハイムに好意的でない俺からすればハイム寄りの意見には頷けない事が多いんですよね。
まだアンチの方がまともな感覚だと思いますがハイム寄りの人は違うんですね。
北朝鮮の人は自分たちは幸せで日本人はとんでもない悪人だと本気で考えているかもしれません。
ハイム寄りの人はそんな北朝鮮の人みたいですけど、まあ幸せならいいんでしょうね。
考えてみたら、あなたは本当は不幸なんだよなんていうのは余計なお世話ですね。
ずっと死ぬまで幸せだと思って死ねるといいですね。
死ぬ前に目が覚めた人がアンチなんでしょう。
つまり目が覚めたか覚めてないかなんですよね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:26:32 ID:???

大手HMで訴訟が1､2番目に少ないハイム？ﾌﾟﾌﾟｯ工作員風にいえはソースわぁ？ってなるね（笑）
大手で一番入居者の満足度が低いというアンケートが前にあったよん
それにしても今日のひとり芝居はいつになく長～いんじゃね？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:27:54 ID:???

>>600
SFCボードっていうのは単体でも外壁に使える外壁材の一種ね
わざわざそのSFCボードにタイルを貼り付けて間をガスケットで埋めてあるのは
強い地震の時に外壁の衝撃を吸収するための技術らしい。
弾性エポキシ接着剤が雨とかで剥がれる事はないしその点は安心なんじゃないかな

でもその分ガスケットの交換でメンテ費用が40年ごとに50万近くかかるみたい
サイディングとかのメンテに比べれば断然安いけどこれも無しにできたらいいのにね

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:28:17 ID:???

アンチが何者か知りたい。何とハイムを比べているのか？
価値は相対的。あるところが勝ってもあるところは負けていることはある。
何に重きを置くがで答えが変わる。
>>601　あなたは、ハイム以外のどのメーカーの何を好んでいるのですか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:28:50 ID:???

>>602
おいおいソースで攻撃するならお前もソース出しとけよ。質が低いなーほんとに。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:31:08 ID:???

>>604-605
荒らしに反応するのも荒らしだよ
去れ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:31:58 ID:???

>>601はむしろ自分が北朝鮮に住んでいるのかもしれないという疑問を持ったことは無い？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:37:21 ID:???

スレ違いのやつら確かにウザイな
ハイムの良し悪しについて語りたいんだったら切腹とかいけば？
ほれ↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

ここはハイム選んだ奴が間取りとか検討する所だろ
アンチがいくら言っても無駄だって
反応してる擁護もウザイ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:53:03 ID:???

施主さんいたら教えてください。
セキスイハイムオーナズ保険ってあるじゃないですか。
皆さんは、どのタイプに入りましたか？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 00:32:08 ID:sxG3Z8p/

>>609
それって火災保険かなんかだっけ？
無駄なものが多かった気がするんで入らなかったよ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 01:13:03 ID:V9MnXPc4

>>599
レジデンスタイルの下地にはＳＦＣボードは使用してません。
理由：レジデンスタイルは厚いのでラティスタイルと同じＳＦＣだと
壁が厚く、重くなってしまうからです。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 01:23:34 ID:???

>>611
ということはレジデンスの方が性能的には劣るって事ですか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 01:58:12 ID:???

>>612さん
性能としては、曲げ強度がSFCよりは劣ると思います
ただし、剛性はSFCよりは勝ってると思います
住宅性能としては大差無いような気がします

荒らしに反応して申し訳ないが
煽るならもう少し下調べしろ
本物の営業が見たら鼻で笑われるよ
はははって

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 07:13:06 ID:POdHYre8

オーナーズ保険って何ですか？
それはいつ頃契約するのでしょうか？
これから基礎工事が始まる所です。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 14:10:28 ID:???

>>609
アンチが水漏れがどうとか騒いでたので念の為ベーシックに入ったけど
5年で不具合は何も無かったしエコノミーで充分だったかも
不安ならベーシックに入ればいんじゃないかな？デラックスまでは必要ないと思う

>>614
地震保険の話とかの時、営業に説明されなかった？
東京海上のハイム専用保険のこと、気になるなら聞いて見るのがいいかと

616 ：hage：2008/02/23(土) 15:13:12 ID:???

地震保険の話もしてないよ。
今度聞いてみます。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 18:16:00 ID:???

僕　安置だけど　HM4200万の施主ですがｗ

×ハイムは理数系が好む
○ハイムは数字に拘る家具氏が騙される
◎ハイムは意匠に拘るハイソは手を出さない

あのさぁ　仮に微々たる数字が他社に比べて良かったとかで
本当に家作りって成功したとかいえるの？
それよりも　もっと大事なことに気づかないかねぇ

>>615
そんな保険の説明してる営業さんは　資格もってるのかねぇえ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 18:22:51 ID:???

損害保険の募集を行うには　当然■が必要だし

重要事項の説明には　地震保険の告知も

とうぜん

必要なんだが・・・・・・・・・・・・・・・

代理店収入優先で　違反行為しているのかのう　－＿－

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:07:26 ID:???

業務停止命令
業務改善命令法令違反、募集にかかる内部管理態勢の不備、代理店による不適正募集の看過

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:52:26 ID:???

>>617
お前ルーフバルコニー君だろ？また恥を晒しに来たのかｗ
少しは調べてから書き込めば？
保険法における保険募集っていうのは
保険代理店などのような契約手続きの代理をする事を指すんだよ

ハイムの営業がするのはせいぜい地震保険の事聞かれたときに
ハイムオーナーズ保険っていうのがあるって教えるくらいだろｗ

その場で契約手続きするような営業がいたら確かに違反行為かもなｗｗ
恥さらし3連投乙ｗ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:55:55 ID:???

>>620
それを言うならフラットルーフ君だろ
というか内容の真偽は知らんがいちいち釣られるな
お前も去れ　スレ違い

622 ：589：2008/02/23(土) 21:08:48 ID:???

結局、外壁のレジデンスタイルへの変更は値引き分としてサービスして貰える事になりました。
でも、それだけの値引きが出来るだけの利鞘が他の部分であるって事なんでしょうね。
明日中に契約すればさらに設備でのおまけ？をすると言われましたが
契約した後の値引きって期待できませんよね？
契約前にここだけは確認しとけって部分があれば教えておいて欲しいです

623 ：俄　乙：2008/02/23(土) 21:32:37 ID:???

>>620

『お前のレスを翻訳↓』

ハイムの営業は　誰でも容易に取得できる
簡単な損保募集人の資格を持っておりません。
ですから　できるのは精々地震保険の説明くらいです。
契約の際は　担当の有資格者がワザワザ足を運びますので宜しくお願いします。

塚　マトモなHM営業なら　誰でも持ってる資格ですｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:50:09 ID:Gm6NBbDG

>>617
ハイムで建てる奴は確かに大切な何かを見落としてるね
っていうか馬鹿だから最初から何もわからないんだろう
しかも奴らが本当の施主なら所詮はハイムの客
世間的には尊敬されない奴だという事に気がつかないから馬鹿だといわれてる
もっと格上の家を建ててから偉そうな事いえよ、といいたい
あんな家を建てる奴は負け犬だろう
俺もハイムよりずっとマシな家に住んでる
ただハイムで建てたり建てようとしてる低レベルの奴のくせに
何か偉そうに語ってるのを見ると笑えるし、あまりにひどい場合はひと言いいたくなる
お前ら所詮ハイム客なんだという言忘れるなよ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:00:16 ID:???

ハイムを検討先から外しました。理由は色々ありますが営業がまったく駄目でした。
間取りの要望を何回いっても全然要望にかすりもしない間取りばかり持ってきます。
ハイム以外のメーカーは提案に差があるにしろ、一応要望は押さえています。
中にはこちらの要望以上の提案をしてくれたとこもありハイムとは歴然とした差がありました。
やはり皆さんがいうように営業の質と間取りの自由度は検討した中では最下位でした。
そのわりに金額だけは一流なので真っ先に検討から外したわけです。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:02:19 ID:???

>>625
間取りぐらい、自分で考えろ。
ボケ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:27:49 ID:???

ハイムのくせしてウンチク垂れんな！
バカ、アホ！

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:32:01 ID:???

>>622
契約前にどこまで詳細仕様まで詰めて価格を出しておけるかが勝負。
営業はとにかく契約を急ぐ。
可能な限り引っ張って、詳細仕様まで詰めて価格を引き出しておいた方が吉。
とはいえ、詳細仕様というのはどこまでなのか、初めて経験だと判らない。
自分も随分引っ張ったつもりだったのに、まだまだつめきれていなかったことに
後になって気付いた。

根本的な間取りや設備に関してはもちろんのことだけど、インテリアの仕様も可能な限り
要望を出しておいた方がいいよ。
インテリアが別会社だからこの詳細検討が後からだとかなり跳ね上がる。
他社との競合で引っ張り続けて仕様を固めた方がいいね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:33:55 ID:???

>>622
もうこれ以上変更はないって所まで詰めてから契約しとけ
いついつまでに契約すれば値引きするなんてのは常套句
自分で納得できるタイミングで決めないと駄目

>>623-627
楽しい？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:38:12 ID:???

書き込んでる間にかぶったか
うちは契約後の変更でかなりの値上げになって諦めた仕様がいくつもあって後悔してる
628も言ってるけどインテリア、エクステリアの確認は契約前に必ずしとけよ

631 ：俄　乙：2008/02/23(土) 22:49:25 ID:???

>>629

マジ話には　そういう返しなｗ

論破してくれよー　俄レスはつまんねえからさぁ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:54:05 ID:???

>>628
いたって普通なことじゃね
ここの営業相手だからねぇ・・・・・
キャンペーンで今月までだからねぇ・・・・
どっちもどっちだけどねぇ・・・

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 23:01:54 ID:???

何が理系だバカ。笑わすな。この家のどこが理系好みだ？
仮設住宅に他社の二次製品くっつけただけじゃんw
実に低レベル。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 23:34:19 ID:???

>>631-633
実に低レベル。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 23:40:12 ID:sxG3Z8p/

>>622
意外と外周りもお金かかるよ。
要望があれば今のうちに言っといて、見積りに反映させてたほうがいいよ！
確かに営業は急ぐだろうけど、あまり急かすようだったら、担当代えて等営業泣かせな事言ってみたらｗ

対応変わるかもよ？
気長に頑張ってください。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 23:53:58 ID:???

ハイムのアホ営業マンに提案力を期待しちゃ駄目!
ハイムの家に気の利いた間取りを期待しちゃ駄目!
そういうものを期待するならちゃんとしたとこにいけ!

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 23:55:31 ID:???

しかしここ２～３日の粘着工作員の自演は今までで最高にウザいんですけど(^^;)

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 00:28:43 ID:???

>>624
お前の理論だと
大手HMで買う客の約4人に一人は人から
尊敬されない
馬鹿になるね

>>633
理数系が好む理由もわからないやつが、ハイム批判したらだめね
恥ずかしいね
理数系のが気になる所を知らないね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 00:34:37 ID:???

セキスイハイムは、積水化学のフランチャイズです。
つまりメーカーと施工店の経営が、全く別であるわけです。
これは地域により実際の施工、アフターサービスの質が異なる事を意味します。

実物の外観が見たいと言って営業に連れて行って貰い（住所が聞き出せればそれだけでも可）
その場は見るだけで退散し、営業に黙って後でこっそりそのお宅の方に話を聞けば
実際のその地域でのハイムの実態がわかります。

私は上記の方法で何件か回った結果ハイムを選びました。
この方法は激しく迷惑だし、お勧めできるものではありませんが
どこのHMでも使える方法なので本当に不安なら試してみるのもいいでしょう。
2chで自演だなんだと煽り合ってるのを見てるよりよっぽど確実ですよ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 08:51:58 ID:???

>>638
お前の理論では大手HMで建てる人の４人に１人はハイムで建ててると？

アホですか？

いや、アホですね（笑）

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 09:40:10 ID:???

>>640
算数できるかな？割り算だけどわかるかな？HMの通説大手って何社かな？
さあ、がんばれ

つ電卓

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 09:40:55 ID:???

ハイムの営業は　誰でも容易に取得できる
簡単な損保募集人の資格を持っておりません。
ですから　できるのは精々地震保険の説明くらいです。
契約の際は　担当の有資格者がワザワザ足を運びますので宜しくお願いします。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 10:19:15 ID:???

実物の外観が見たいと言って営業に連れて行って貰い（住所が聞き出せればそれだけでも可）
その場は見るだけで退散し、営業に黙って後でこっそりそのお宅の方に話を聞けば
実際のその地域でのハイムの実態がわかります。
↑
【小学校⑥年生　道徳の問題】（各50点　計100点）

出題①・・・今月キャンペーンで追い込みたい営業の小林君（仮名）は
いくら外観をみせるだけとしてもトラブルのあったお客様を選ぶでしょうか？
優良客を選ぶ確率を算出しなさい。
（ヒント・・小林君（仮名）は焼肉が好きです）

出題②・・・誰が見ても一目で分かるハイムのおうちをみつけるのに
わざわざ営業さんに聞く作業損失を求めなさい。（単位は円）
また　簡単にハイムのおうちを見分ける方法があれば記しなさい。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 10:22:28 ID:???

相手してもらえるまで何度でも書き込むつもりなのかねぇ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 10:31:12 ID:???

644様
まともな意見はこれなｗ
低レベル（乙
ちゃんと応えてよWWWWWW

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 11:45:16 ID:fQaEuFf6

欠陥住宅でした。
構造的にも信用なりません、要チェックです。

第三者を有料で頼み建設をしないと後悔します。

・基礎配筋の継ぎ部分の重ねが無く、基礎が割れる　ところでした。
・レーザー計測し鉄骨計測と有るのに、骨組みがひし形になっており、
　ISO9001どうなってるのか？
　天井と床の傾きが10mm程で、当然　柱が傾いているので、引き戸に
　隙間が出ます。
・きしみとユニット間の床が平らでない
・断熱材の雑な施工
・ユニットバスが寒いのでのぞいたら、
　下は、断熱　材が無く外気と同じ環境で、
　悪いことに居室内壁　の中にも、
　風呂場下より外気の風が入るお粗末な　
　設計です。
・現場の施工も最悪で、監督も持ち家経験者でなく　専門知識もありませんでした。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 11:53:44 ID:???

>>646
スレ違い
捏造でなければこっちの画像掲示板に写真アップして相談したら？
http://www.kekkannet.addr.com/
どうせ嘘だから書き込めないと思うがｗ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 12:03:17 ID:???

>>647
反応すんな
スルーしろよカス

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 12:31:57 ID:???

なんでこんなに低レベルなんだろ・・・・・・つまんね　ここ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 12:55:04 ID:fQaEuFf6

>>647
ハイムを購入できるようになってから参加したら・・・
購入者の為に投稿してます。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 14:18:10 ID:???

突然だけど、ドマーニやツーユー系の屋根の場合、ソーラーに積もった雪は翌日には
滑り落ちることが多いけど、フラット屋根の場合は積雪地方では冬場の発電に期待出来ないのだね。
これって結構痛いよね。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 14:54:14 ID:???

んむ。積雪地方だと発電は期待できんね
でも自作で温水流して溶かす装置作ってる人のページをどっかで見た気がする。
そこまでしてソーラーの発電量が溶かすエネルギーを上回るのか激しく疑問だがｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 14:56:09 ID:???

都合が悪くなるとヌルーする家具氏が集う場所はここですか？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 14:58:51 ID:???

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 15:59:55 ID:???

都合悪くなるとスルーだとかいいながら本当は何も反論できない無知な工作員が粘着してるスレならここです。
算数もできません。又ハイム以外のことも何も知りません。だからハイムが他社と比べてどんだけ低レベルかかも知りません。
いや、本当は知ってるのに知らないふりをしてるのかも。業界でも１、２のクレーム多発メーカーですからね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 16:32:58 ID:GbVV+yd3

家業が不動産屋だったので少し外で勉強するため５年ほどハイムで営業してました。
ただ箱みたいな家に魅力を感じられなくて某中堅ＨＭに転職しました。
実家はハイム在職中にハイムで建て替えしました。姉の家は某中堅ＨＭで建てました。
今は家業の不動産屋を継いでいますのでハイムとも付き合いがあります。
ただしハイムの家は人にはすすめてはいません。
実家の家は不具合が多いのですが対応がとても悪いからです。
元社員で今でも取引のある私の実家の家でもそんな対応です。
ハイムとは何も関係ない施主であればまず放置されるだろうと容易に想像できます。
これがハイムの社風なんでしょう。アンチが多いのもわかります。
逆にこのスレにいるハイムに好意的な人はきっとハイム社員だと思います。
ハイムで家を建てて不満でアンチになり、ここで不満をいうのは理解できます。
でも満足してる施主がわざわざここに張りついてまでヨイショするとは思えません。
私もどちらかといえばハイムに否定的な施主の息子ですが、
そんな人の存在すら否定するあたりがハイム工作員といわれてる人が嫌われる理由でしょう。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 16:42:32 ID:???

>>651
東北の某積雪地方に住んでいるのですが
ソーラーは諦めた方が無難なのでしょうか？
現在フィオラで検討中です。
太陽光の設備費を削って他の設備にまわした方が有意義なんでしょうか？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 16:50:21 ID:fQaEuFf6

修理の人が言ってました。
上層部にクレームの話しを持ってくと
ややこしくなり、重大瑕疵ほど直さない
（あまりに大変なので直せない）と・・・
だから、現場レベルの修理ならなんとかＯＫと・・・
ですから皆さんが、あきれている重大瑕疵を直さないらしいです。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 16:56:58 ID:???

そうなんだ!?確かにちょこっと簡単にできるとこはまあ対処してくれたけど肝心のとこは何もしないのはそういう理由ね？
しかし本当なら逆に重大なクレームこそ早く直すべきだよね？

変な会社ですね

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 16:59:33 ID:???

>>658
捏造じゃないんだったら
http://www.kekkannet.addr.com/
に写真アップして相談しろってｗ
捏造君うざいよ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:02:38 ID:???

>>660
あーあ、せっかくみんな無視してたのに。
なんでスルーできないわけ？お前も荒らしと一緒

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:06:24 ID:5S+I/uWg

ハイムは身内に冷たいよ
俺も元社員でハイムの施主だが新築当時からひどかった
あちこち傷だらけだし工事も間違いだらけ
普通の客なら引き渡しどころじゃない仕上がりだったな
しかもハイム辞めた後にボロボロ不具合でてきたけど対応は最低
しかも有り得ないようなボッタクリ見積もり平気で出すし‥
こっちは内情知ってるんだから少しは考えて見積もり出せよと思った

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:11:17 ID:???

俺も怒られそうだが、反応してみよう
>>662
本当に施主なら今季のハーモネイトが届いてるはずだと思うが
内容はなんだった？何でもいいからすぐ答えてみｗ
読んでないとか無くしたとかそんな答えが返ってくるだけだろうけどなｗ
施主を語るならもっと具体的な内容かソースを示せよ
写真アップでもいいぞ？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:13:35 ID:???

こうやって釣られる馬鹿ばっかりだからアンチを呼ぶんだよな。
スレ違いって言葉が通じないのは仕方ないのだろうか

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:23:42 ID:???

このスレに居るアンチなんて
>>7-9
の自演からやってる事まるで変わってないじゃんｗ
実害なんてほとんどないんだし
そう目くじら立ててスルーしろって言わなくてもいいんでね？ｗ
間取りの話したい人がぜんぜん話出来ないわけでもないっぽいしね

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:37:48 ID:fQaEuFf6

>>660
もしかしてハイム社員？
これ見てないで、早く家建てて参加したら。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 17:43:03 ID:???

>>657
ソーラーを載せた場合の試算を出してくれるはず
それを見て判断した方がいいよ
こことかで自分でどれくらいか確認するのもあり↓
http://www.sharp.co.jp/sunvista/housing/simulation/index.html
個人的にはどうせハイムで建てるなら載せといたほうがいいと思う。
他のHMより安めにつけられるからね。

>>665
お前らの無駄な煽り合いレスが増えるだけでも充分な実害だと思うが？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 18:11:59 ID:???

>>656
元社員？なら
☆★PJ ←元社員なら意味を説明して
もちろん、あの時の表記の仕方だから元社員ならわらるよね？
それと、値引き前の粗利率を答えてみて
で、社員で購入なら粗利何％までいいかわかるよね？
答えて
これは、工作員を釣るためとか言わないでね
元社員なら辞める時に署名してるよね？大丈夫？
俺は工作員と判断されてもいいけど、身内が元社員だからわかるんだよね
工作員が逃げると言うなら、まずアンチがちゃんとソース、理論的に裏付けしてから言おうね
ここは間取りスレね
あと自治厨ごめんね

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 18:25:59 ID:???

2Fの間取り検討時に、ユニット合せ部の４本柱取れますと
説明ありますが、間取りを我慢して、取らないように！
大黒柱のようになり、ラーメン構造に剛性がプラスされます。

670 ：壁佐権：2008/02/24(日) 18:49:02 ID:???

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 19:49:54 ID:???

>>657
フィオラだったら問題ないんじゃないの？
ソーラー載ってる屋根の雪は他の屋根と比べてものすごい勢いで雪が落っこちてくるから
ある意味逆に危険かもしれない。ソーラー載せる屋根の下に雪が落ちることを
想定しておいた方がいいかも。

672 ：622：2008/02/24(日) 20:23:12 ID:???

なんだか酷い流れになっていたようですが報告です。
色々アドバイスを頂いた結果、とにかく沢山オプションを付けた上で契約結んで来てしまいした。
後で要らない部分を削って値段を浮かしていこうという方針です。
結果として想定予算ギリギリの価格となりましたが、これ以上の値上げはないと思い込む事に。
ちなみに１階のリビング部分の4本柱？を外して貰う事になっているのですが
実は耐震性が弱くなったりするんですか？営業は大丈夫だと言っていたのですが…
669の書き込みを見て少々不安になっています。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:06:37 ID:???

>>672
オイラは外さなかった。
邪魔になる位置じゃなかったし、外すのに金がかかってしまうので・・・。
うちの営業は、外しても在来工法の木造よりは全然強いけど、柱有りよりは弱いと言ってた。
まぁ大丈夫じゃないかなと思う。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:19:09 ID:???

>>672
2Fでも？です。
１Ｆの軽量鉄骨の大スパンは、建ってから分かりますが
恐怖のたわみ量です。
第三者に相談したほうが良いです。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:21:52 ID:MbKrIlOT

柱をはずす方法をCﾚﾝ工法とイイマス。あまりお勧めしません。
経年劣化で天井がさがります。

676 ：壁佐権：2008/02/24(日) 22:28:27 ID:???

↑ｗ

冷静に話しよか＾＾ｑ
数値に拘るハイムさん
邪魔な柱が要らないなら　最初からつけねえよWWWWWWW
そんなに素晴らしい工法があるなら
最初からｃ連工法で良いのではないのですか！？
なぜ標準じゃないW

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:38:17 ID:???

>>672
もうひとつ・・
ユニットバス～居室間の断面図（標準施工図）をもらって
第三者に見てもらってください。

風呂下に断熱材が無く外気と同じ環境で、
悪いことに居室内壁の中にも、
風呂場下より外気の風が入るお粗末な設計です。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:48:57 ID:8YFVAMdW

木質系に住んでる方の
感想を聞きたいのですが
あまり、いないのでしょうか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:49:02 ID:???

最近は基礎断熱が標準だよ。外気と同じ環境て・・・

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:51:19 ID:???

>>679
ユニットバス～居室間の断面図（標準施工図）を見てください。
基礎部も含む断面が有ります。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:57:37 ID:???

なぜベタ基礎で基礎断熱されているのに外気の風が入るのか

682 ：672：2008/02/24(日) 23:18:02 ID:???

間取り的に特に気になる位置でもないと思うので
柱はあったほうがよさそうですね。
幾らか減額になるはずですし、そのまま残してもらう事にします。
後、お風呂は2階にしてもらったのでうちには関係なさそうですが
ベタ基礎で基礎断熱という説明を受けましたし、1階お風呂でも関係ないのでは？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:20:19 ID:???

基礎断熱して基礎内にウォームのユニット置いてるのに、外気が入ってくるのは有り得ないでしょう。
それとも風呂場だけ基礎が別になってるのか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:38:06 ID:???

たぶん現在のようにベタ基礎で基礎断熱される前に建てた家のことなんだと思うが、
だとすれば風呂ユニットの下を断熱されてないってそれはあまりにありえない話だと思うが。

685 ：壁佐権：2008/02/24(日) 23:44:26 ID:???

６８１

むちおつ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 00:11:41 ID:???

>>685
無知でいいから断面図うｐして。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 00:59:14 ID:???

>>672
馬鹿乙（笑）
お前一体ここで何を学んだんだ？
どうせ粘着ハイム社員の自演だろう
ここで自分の馬鹿さ加減をさらして何になるんだ（笑）

しかし今日は、というか最近のハイム工作員の必死さにはマジで笑える
中には自分はハイム社員です、っていっちゃってる奴までいるし（笑）
おいおい少しは落ち着けよ～いってることが支離滅裂だぞ

まっ、それだけハイムも追い詰められてるんだろうな
21世紀に残るような家じゃないし

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 02:31:16 ID:???

>>676
営業が駄目な奴だ
Cレン（ハイビーム工法）した場合にその抜く柱の4ユニットの天井に対角線上のブレスが入る
同様にも床にも入る
だから柱を抜いても強度耐震性が下がるわけがない
信用を商売する技術人が追加料金を取るのに性能を落とす理由がない
デメリットはブレスが有るため吹き抜けが取れなくなる
以上

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 04:26:31 ID:SRveyXpQ

関係者の俺から言わして
どんな物にしたって施工する人が無知だったらガラクタ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 06:31:01 ID:???

ハイムは他の工法に比べてそーいったゆらぎが少ないだろがい

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 07:19:30 ID:???

>>672
カーテン、照明、その他家具などのインテリア予算はどのくらい取った？
その短期間で詳細詰められてると思えないので、その予算をどのくらい取っているのか
ということになると思うけど、これがなかなかその予算内に収まらないことが多い。
むりやり収めようと思えば収まるんだろうが。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 08:55:51 ID:???

>>688
・天井に対角線上のブレスは、水平強度用
・柱は、垂直荷重とラーメンのスパン短縮用（剛性ＵＰ）
　
・追加料金は、柱を工場溶接しないでボルト締めし
　運送用に仮柱を取り付け、現場で外す手間賃

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 09:46:10 ID:???

688

こんなはずない
こんなわけないはず
そんな理由はない

↑
【2007年　悪徳会社に騙される要因BEST③！】

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 09:48:41 ID:???

>>むちへ

なぜベタ基礎で基礎断熱されているのに外気の風が入るのか
↑
外気の風がはいらなければどうやって床下の喚起を行うのだろうか

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 11:58:18 ID:???

>>694
基礎断熱の時は１階の換気扇で基礎の換気をする
外気が入るなら基礎断熱いらないよね
意味ないよね
なんのために密封するのかね
がんばれ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:26:21 ID:???

695

へぇえええええええええ
換気扇ねー
勿論　常時ONなんだろうな
じゃなければいみないからなぁ
オール電化なら　電気代しんぱいだな　昼間の電気代は高いからのぅ
ましてやその換気扇はプロペラではないよな
当然断熱タイプの換気扇なんだよね
換気を設備に頼るのなら　将来的なメンテで費用はいくらかかるの
ちなみにその換気扇　耐用年数は何年なんだい？

ちゃんと応えてね君＾＾

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:39:12 ID:???

695は必死な社員

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:44:07 ID:???

>>696
第三種換気と第一種換気について調べて来い
ハイムは通常で第三種、エアファクトリー付ければで第一種だ。
しかしほんと恥ずかしいくらい知識ない奴だな…ｗ
これじゃアンチを装った擁護にしか見えねーｗｗｗ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:48:00 ID:???

というかさ、改正建築基準法のシックハウス規制で
常時（24時間）機械換気装置を設置する事が義務化されてるんだが
それすらも知らないのか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:50:07 ID:???

>>696換気の種類わかる？w

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 12:52:28 ID:???

>>696-697
バカ晒しage

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:00:02 ID:???

アンチいじめんなよ
最近あまりにアンチが香ばしいから応援してんだよね
あえて今回隙を見せたら必死にさ
ね
ブルーギルかよ
がんばれ
だから、いつも気が付くと契約取られるんだよ
がんばれ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:06:57 ID:???

６９８・６９９

床下まで換気しなければならない法律は　いつ出来たのですかWWWWWWWW

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:09:02 ID:???

この流れでさらに書き込める勇気はほめてやってもいいと思うｗｗｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:10:51 ID:???

>>703
>基礎断熱の時は１階の換気扇で基礎の換気をする

「1階の」って文字は脳内フィルターで消えちゃいましたか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:11:40 ID:???

住宅程度の規模では過剰な設備といえます。設備費に５０
　万円以上、維持費の電気代が月１０００円位、機械の寿命（取り替
　え）が１０年前後ともいわれています。
　　ダクトを使うので、換気量の設定や調整も複雑困難で、金額をか
　けただけの効果があるか、かなり疑問視されています。それでも
　高気密化した現代住宅の必需品であるかのごとく喧伝しております。これがな
　いと部屋の空気が汚染されたままで、居住者はいまにも病気にか
　かるがのごとく、なかば脅迫的な宣伝さえあります。

　　しかし、もっとも安らぐべきはずの住宅までもが、電気仕掛けの
　大げさな装置を使わないと住んでいけないというのは、どこかおか
　しくはないでしょうか。機械が停電や故障で止まってしまったら、部
　屋の中の住人はどうなるのでしょうか。メーカーの言うとおりであ
　れば、無事ではいられなくなります。
　　片方で人工的な化学物質の使用は有害だと制止しながら、もう
　一方ではさらに人工的な装置の使用を強制しようというのは、地
　球の資源をもっと大事にしよう、もっと環境をやさしく扱おう、自然
　と共生しようというこれからの時代志向と、はなはだしく矛盾して
　います。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:12:26 ID:???

住宅ごときの規模の建物にそんな大げさな装置はいりません。
　もっと人工的なものに頼らない換気の方法はないのでしょうか。企
　業の金儲けのためでなく、住む人にとっての健康や利益を第一に
　考えた解決策は、本当にないのでしょうか。すぐに陳腐化して、い
　つも設備を新しい取り替えなくては使えない装置ではなく、永遠に
　変わらない自然の力を利用した換気方法はないのでしょうか。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:15:20 ID:???

>>705
あくまで基礎の換気についての話だったが
文章読解力ゼロハイムさんには　理解が苦しいのでしょうか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:17:12 ID:???

ほんと香ばしいな
慌てて機械換気について調べてそのままコピペですか

ちなみにここからね↓
http://homepage2.nifty.com/akidd/page057.html

今の住宅ならHMやその是非に関わらず必ずつけなきゃ違法なんだよｗ
家すら建てられない賃貸君だから知りませんでしたか？ｗｗｗ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:19:08 ID:???

>>708
お前今日はもう黙っておけ
これ以上はさすがにかばいきれない

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:21:12 ID:???

７０９ｗ

ですから～・・・床下まで換気しなければ違法なんですね！

７１０W
お前の頭でもかばっとけ＾＾ｖ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:23:04 ID:???

己の知識オーバーになると　マイホームを持てない家具氏だと
必死に応戦する営業が在住しているスレはここでつか！？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:25:46 ID:???

>>701
そんなにみなまで言われないとわからないのか？
義務づけられている1Fの換気を利用して基礎の換気までまかなえるってことだ。
お前が言ってた↓の

>換気扇ねー
>勿論　常時ONなんだろうな
>じゃなければいみないからなぁ
>オール電化なら　電気代しんぱいだな　昼間の電気代は高いからのぅ
>ましてやその換気扇はプロペラではないよな
>当然断熱タイプの換気扇なんだよね
>換気を設備に頼るのなら　将来的なメンテで費用はいくらかかるの
>ちなみにその換気扇　耐用年数は何年なんだい？

この質問自体が機械換気の義務さえ知らなかった事の証明になってるわけ。
わかりましたか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:26:18 ID:???

>>711ね

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:27:46 ID:???

積水ハイムで家を建てようと思います
＊＊＊＊＊　2004/07/18(日) 18:24

低金利や住宅控除１０年還付などを考えて、今年中に家を建てようと
思ってます。建坪４１で本体価格が１８０万です。妥当でしょうか？

↑
ここって安いんだなｗ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:29:16 ID:???

うわぁ、恥ずかしい奴だなｗ
頑張れ????????、俺は応援するぞｗ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:29:34 ID:???

＜施工前にご注意＞
・ベタ基礎は、断熱でも一般でも　防湿シートを敷いてコンクリート
　流し込みますが、ハイムの場合敷いてなかったです。
　これは、断熱以前の問題でこまりますね。
・換気の場合には、基礎部に吸気孔必要ですがありませんでした。
・夏場、窓を開けてる場合　１Ｆの場合は、基礎内部の吸気不可です。
・風呂の湿気が床下へ逆流にご注意下さい

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:30:38 ID:???

ttp://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:31:59 ID:???

>>717
お約束ですが「ソースを示せ」

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:33:42 ID:???

>>なぜベタ基礎で基礎断熱されているのに外気の風が入るのか
↑
外気の風がはいらなければどうやって床下の喚起を行うのだろうか

これがその前ね
あくまで床下換気の話だから
文章読解力ゼロハイム

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:34:22 ID:???

アンチも擁護も全部スレ違い
去れ。

続きはこっちでやれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:36:19 ID:???

塚　社員がすれ違いなんじゃねえのｗ
能梨営業いると　疲れるわぁ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:38:03 ID:???

>>719
関係者殿：あせらないで下さい。
一般のユーザーの方には、建ててしまえば、問題発生まで発覚しません。
すぐにでも、標準設計図を訂正すれば、今後問題でません。
（図面通りにきちんとした監督が管理して施工もお忘れなく）

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 13:40:31 ID:???

しっかしあんだけ恥晒してもまだいるかね
自治厨に怒られるから去るねｗ
俺も向こうのスレで遊ぶわｗ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:00:51 ID:???

724の営業さん
そんなに暇なら　飛び込みしてきたら～

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:05:06 ID:???

香ばしい
がんばれ
知識が有る人間から見ると滑稽だ
がんばれ
そんなんじゃPH3いかないぞ
がんばれ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:09:24 ID:???

邸を新築した皆様
レーザー機器など無くても、糸におもりを付けて
垂らして　糸と各部の平行を確認してください。
柱、ドア枠、外壁の目地など　垂直を見てください。
恐怖が待っている場合が多いです。

これから邸を新築する皆様
上記の結果を見て、よく会社と確認してください。
基礎、溶接等　まともならすばらしい工法の一種です。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:19:52 ID:???

グランツーユー築2年
新築時、第三者機関による検査を受けたけど問題はなかったよ。
もちろん水平くらいは自分でみたけどね。

727は何をしてる人なの？
自分が買った物を根拠もなく悪く言われると腹が立つんだが
何か一つでも根拠となるものを示してくれないか？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:25:43 ID:???

まともに相手すんな
>>677の発言見てもわかるだろ
基礎断熱と床下断熱の工法の違いもわからないor知らない馬鹿だ。
また自治厨がでて来ちゃうぞｗ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:26:21 ID:???

>>727
それ事実？現場見学会巡りの時ビー玉転がしたけど動かなかったけどな
他では三沢もあまり動かなかった
あとはﾁｮﾛﾁｮﾛ動いてたね

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:29:53 ID:???

アンチも擁護も全部スレ違い
去れ。

続きはこっちでやれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:30:35 ID:???

>>731
自治厨乙ｗ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:31:48 ID:???

床が水平でも柱の垂直とは、別物です。
ぜひ、糸を垂らしてみてください。

柱、ドア枠、外壁の目地

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:36:45 ID:???

>>733
実際にやってからの発言に決まってるだろ
根拠の方はどうした？
示せるものは何もなかったということですね？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:39:45 ID:???

一部熱くなっちゃってる施主がいるな
どっちも痛いってことに早く気が付いて欲しいものだ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:41:37 ID:???

>>734
問題なく良かったです。
外壁縦目地も確認済みでしたらユニットの変形無しですね。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:44:29 ID:???

で、欠陥住宅だったって書き込む根拠は？
内情に詳しいんだったらそれを証明できる物だしてください。

わざわざ切腹スレでIDテストまでして書き込んでる理由は？
床下断熱じゃないのに床下に断熱材がないって主張する意図は？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 14:45:40 ID:???

>>737
もちつけｗ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 15:11:58 ID:???

埼玉では、住宅事業部、アフター等がウオッチして必死ですが
その前に、一度で正しく建てましょう。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 15:15:55 ID:???

>>678
木質系のミオーレに住んでもうすぐ２年になりますけど、何か？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 15:20:59 ID:???

>>739
まずは何か一つでも根拠をしめしてみれば？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 15:27:13 ID:???

>>741
必死　　関係者？　

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 15:33:37 ID:???

>>742
必死　関ｒｙ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 16:34:54 ID:???

キャンペーンで誘いをかけ
キャンペーンにひきつけられ
キャンペーンで提案
キャンペーンにまどわされ
キャンペーンで落とし込み
キャンペーンにて家決定
どっちもキャンペーン無しではいきていけない
持ちつ持たれつとはこのことだな。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 18:09:56 ID:???

>>741
んじゃ　何かひとつ↓

ttp://ime.nu/www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 19:06:00 ID:???

キャンペーンってなんなの？？？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 23:12:57 ID:???

しかし、アンチって何者だろう？
普通の施主は満足するもんだと思うけどね。
建築して3年・・・僕は相変わらず満足する施主です。
さあ、もっとハイムを褒めて、自分の家の付加価値上げよ～っと。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 23:14:15 ID:???

垢抜けた奴は絶対にハイムなんかで建てないと思うわ。ソース？
ソースは実在するハイム見てみなよ。ヘンチクリンだろ。そんなの変態しか買わないし。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 00:08:11 ID:???

垢抜けている定義とは？垢抜けている人は何を買うのか？
そして、ヘンチクリンといえる根拠は？
変態と言い切るだけの根拠は？
　つまり、すべて感性の話。相手にするだけ無駄だった。748撃破したぞ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 02:13:59 ID:???

アンチは大体が『同じ金なら工務店がいい仕事する』と言う。
残念だけど絶対的な安心感はないなぁ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 07:24:39 ID:???

そんな絶対的な安心感なんてアンチにとってはNGワードだろ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 08:01:58 ID:???

つうか良いか悪いかなんて価値観の違いだからそれでいいんじゃない？
自分はHMの中じゃハイムは結構良い方だと思う。
友人宅のｳｫｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰには本当に感動した。
アンチの人もムキになってこのスレに来ているんでしょう。
本当に嫌いなら寄り付かないのが普通。

753 ：hentai：2008/02/26(火) 08:08:02 ID:???

えっ！Σ(ﾟдﾟ;三;ﾟωﾟ)!!?

変態？σ[・Å・｀●]

ちなうよぉ～(;ﾉ`Д)ﾉ

ハイム施主が変態ってどういう事ですか？
変態の意味がイマイチわからません。
性癖の事を言うのならば、何故そんな事があなたにわかるのでしょうか？
我が家はハイム施主の家を盗撮しているとか？
断言する理由は何なのでしょうか？

754 ：武蔵：2008/02/26(火) 10:15:31 ID:mlKVSPn6

初めまして今見積を取ってもらっている者ですが、３０坪フルオプションと土地の残債５００程入れて３２００万で提示されています。
この金額は妥当なのでしょうか？皆様のご意見おきかせください。
土地改良が有れば別途となっておりました。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 10:27:17 ID:???

値引き前で2700万？
建て替え？情報が少ない
フルオプション？タイル外壁、ｿｰﾗｰ、ウォームエアリーぐらいかな？
本体以外にインテリア、エクステリア、給排水、解体等諸経費込みなら妥当かな？

756 ：武蔵：2008/02/26(火) 10:33:01 ID:mlKVSPn6

情報少なくすみません
建て替えです。
オール電化にウォームエアリーに太陽光にタイルも加湿もです。
諸経費全て入っております。
外構とかはありません。

ちなみに値引等はどれぐらいが当たり前なのでしょうか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 11:03:11 ID:???

提案されている家のタイプとユニットを幾つ使っているかと太陽光のKw数は？

758 ：武蔵：2008/02/26(火) 11:05:51 ID:mlKVSPn6

何度もすみません
確か・・・Ｂｊで１階が９個で２階が６個だった様な・・・
太陽光は３.８キロ前後です。
よろしくお願いします

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 12:04:16 ID:???

外構が含まれていないのか
残債500解体費100手続き諸経費100と大雑把に見積もって
本体30坪で2400
それでBJだとフルオプションだとしても高い部類だな
大きく見れば後200万は値下げさせられると思う。
もしくは外構費を乗っけさせるとか。

トヨタとか工法にてるHMに相見積もり頼むとかも考慮した方がいいよ
値下げさせやすくなるしね

760 ：武蔵：2008/02/26(火) 12:16:54 ID:mlKVSPn6

非常に良いご意見有難うございます。
営業さんは元設計らしく間取りの話は真剣に話してくれるのですが・・・
金額等になるとなんとも・・・
姿勢等すごく気に入ってはいるのですが。

あと見積は建物いくらとしか見積出ないのですがセキスイハイムはこんな見積なんでしょうか？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 13:18:46 ID:Sm2FgIp7

本体価格が坪80万もするハイムを検討するなんて一体今まで何を学んできたのか問いたい。
そるだけの金を払うなら他にいくらでも選択肢があるはず。
貧乏人で坪40万までしか出せないというのならその中で妥協も必要になる。
又いつもの自演社員に釣られたのならそれでいい。ただ本当にこんな客がいるならハイムの商売はおいしい。
馬鹿だけど金はたくさん払ってくれる客だけ相手にしてるんだから。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 13:31:50 ID:cP4Tavy3

ハイムの営業でミクシィしてる奴、発見。
自らも高いって認めてるから笑えるわｗ

これが事実。

これからもハイムを宜しくね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 14:03:09 ID:???

>>760
どのHMも個別の見積もりは中々出したがらない
大雑把な見積もりは言えば簡単に出してくれる
でも、かなりごねるとそこそこ細かい見積もりも出てくるよ
その為にも他のメーカーでも見積もりとっとくのが吉

764 ：武蔵：2008/02/26(火) 14:17:02 ID:mlKVSPn6

実は８８０万円キャンペーンで応募してここまで（建て替えで見積もり）の話になってしまいました。
かみさんはいろんなメーカーを見てはいましたが、私はセキスイしか知らないのでした。
他のメーカーとか見ながら勉強させていただきます。
有難うございました。

ただセキスイ気に入りました。勉強して他のところよりいい所を探そうと思います。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 15:10:28 ID:Sm2FgIp7

>>764みたいにキャンペーンの安さに釣られてハイムに一本釣りされる馬鹿がまだいるのか。
だからハイムはモデ売やめないんだろう。
奥さんは少しはまともな感覚が残ってるようなのでそこに期待するしかない。
俺には関係ないことだけど、あまりの馬鹿っぷりと、そんな馬鹿のおかげで笑ってるハイムを想像すると気分悪い。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 15:20:25 ID:???

武蔵はネタに決まってる。相手してる奴も武蔵もどうせ同じ奴の自演。バレバレすぎて笑える。

767 ：musashi：2008/02/26(火) 15:35:04 ID:???

キャンペーンで誘いをかけ
キャンペーンにひきつけられ
キャンペーンで提案
キャンペーンにまどわされ
キャンペーンで落とし込み
キャンペーンにて家決定
どっちもキャンペーン無しではいきていけない
持ちつ持たれつとはこのことだな

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 16:38:08 ID:???

もう少しマシな自作自演はないの？？武蔵→sage→武蔵→sage…これってウケ狙い？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 16:45:00 ID:???

とりあえずアンチはスルーで行きましょう。

770 ：musashi：2008/02/26(火) 17:49:32 ID:???

キャンペーンをヌルーしたら
お前らには何も残らんのぅ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 17:57:14 ID:???

工作員の自演についつい釣られてしまう未熟者です
スルーできません(涙)

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 18:24:53 ID:???

>>761
あのね…あなた人間としてどうなの？
真剣に悩んでいる人や、施主に対して、馬鹿って…
じゃあなんでハイムは注文戸建て業界NO.1かつ総合で業界NO.4なんだ？
そんなにお客さんは、甘くない
なぜ馬鹿と言い切れる？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 18:26:37 ID:???

工作員の自演って騒ぐけど、内容的にハイムよりのとこあるか？
武蔵って言うのは擁護よりかもしれんが答えてる奴のは普通の返答に見えるが…
というか俺が釣られてる？

774 ：武蔵：2008/02/26(火) 18:44:18 ID:mlKVSPn6

自作でも何でもありません
本当に悩んでいるのです！！

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 18:52:00 ID:nSy8HhY1

>>772
いつの間にハイムが注文戸建のNo.1になったんだ！
お前あれだろ～前にハイムのシェアを大手HMの25％とかいってた奴だろ？
よく調べてから書かないと笑われるぞ！

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 18:53:58 ID:???

>>774
馬鹿すぎ乙
もう二度と来るな
といっても又別のキャラで再登場するのは

間違いない

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 18:58:23 ID:UlI1Xikg

>>773
全力で釣られてます
スレがまともに進行すると自演と言い出すのはいつもの事
スレの序盤からそうだから見てみ。
気に入らないのは全部自演って事にして心の安定をはかってるらしい。

>>774
嘘か本当かはどっちでもいいけど、反応すると余計アンチが喜ぶだけだよ
ハイムも他メーカーも長所短所があるから、よく見極めて選びなされ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:06:40 ID:???

>>じゃあなんでハイムは注文戸建て業界NO.1かつ総合で業界NO.4なんだ？

【答え】

◎戸建て業界No1・・・ねえよｗ企画No.1だろｗ

◎業界4位　　　・・・他メーカーにはない完成されたキャンペーンがあるから

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:06:41 ID:???

普段から自演してる奴に限って自演って騒ぐのが2chのお約束です

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:08:09 ID:???

そんなにお客さんは、甘くない
↑
甘いからキャンペーンに騙される

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:16:44 ID:???

どこのＨＭでも程度の差こそあれキャンペーンくらいやってるよｗ
要は単なる客集め。
集めた客に買わせられるかどうかってのは商品の魅力次第

どこでもやってるキャンペーンに執着してるアンチはやはりそれに釣られた客なんだろう
キャンペーン価格じゃないと買えない貧乏人の逆恨みってのが正解だと思うよ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:22:54 ID:???

お前ら釣られすぎ
荒らしもそれに反応する奴もみんな去れ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:38:56 ID:???

>>782
自治厨乙ｗ

でもまぁアンチ系スレと間取りスレしかないのがいかんのかもしれんね。
ここって基本的にハイムに決めた奴が間取りとかプランとか相談しに来るところだろ？
ハイムってどうよ系のスレがあれば煽り合いもそっちでやってくれる気がするんだが。

アンチスレ乱立させてないで擁護とアンチで言い合うスレでも建てたらどうだ？
さびれてるその手のスレを再利用するとかさ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:52:59 ID:???

ただでさえハイム系スレ乱立してるんだからスレ建て煽るのやめろ

アンチスレなんて過疎ってるじゃねーか、確認しにいったらＩＤテストされててワロタｗ
そもそもアンチだってスレ違いくらいは理解してる、
ただ、ここだと相手して貰えるから続けてるだけだろ
同じ内容のアンチ発言が関連スレ全部にコピペしてあったりするんだが
まとも相手されてるのこのスレだけなんだよなｗ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 20:22:22 ID:???

要するに、アンチとしてはハイムマンセーな人達と争いにならなければ、全く意味がないということか
アンチだけで馴れ合っててもつまんねーもんな
喧嘩してナンボ
上から見下してナンボ
あ　忠告ですか　ありがとう

とか言うと　お約束の社員　工作員　自演呼ばわりされるんだねｗｗｗ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 20:34:48 ID:???

どこのＨＭでも程度の差こそあれキャンペーンくらいやってるよｗ
↑
万年キャーンペーンW乙

要は単なる客集め。
↑
ハイムは生命線

集めた客に買わせられるかどうかってのは商品の魅力次第
↑
ならハイムは終わってるがなWWW

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 21:08:34 ID:???

ハイムに魅力かんじる奴なんてほんの少数
世間知らずの無知な客を会社ぐるみの詐欺まがいの手法で騙してるだけ
実際訴えられたらハイムが負けるようなやり方していたのも事実

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 21:31:47 ID:???

ハイムのよさってなんなの？
俺は工期だけって説明してます

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 21:52:09 ID:???

キャンペーンなくなったらただのほったてごや

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:19:11 ID:t7XbwlYk

あほか

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:22:03 ID:???

ハイムの分際で間取りとか気にするな。な、
仮設住宅にアレコレくっつけただけなんだから。な、
お前ら変態だろ？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:28:09 ID:???

>>787　魅力を感じる人が少数で業界4位とはこれ如何に？木を見て森を見ずとは787のことなり。
>>788　ハイムの工期は確かに魅力。では他のメーカーの魅力は何なのか？あまり認知度はないでしょう。認知されるのは重要。
>>789　極論しすぎ。もう少し、論理的に。逆にキャンペーンあれば、お城なの？

さあ、今日も787～789　撃破！さあ、寝よ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:32:45 ID:???

ついでに、>>791
仮設住宅にあれこれつけた？そもそも在来工法の住宅以外はみなプラモデルのような家なのでは？
（部品組み立てただけ）
　変態？変態はコートの下にパンツはかない人のこと。それを言うなら、変人。
　よし、791撃破。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:34:28 ID:???

仮設住宅とはいわないまでも高級住宅ではない
注文住宅ではなく企画･大量生産型住宅
企画生産品なら価格がもっと安くて当然
坪40万台でできるならまあ存在価値を認めてやろう
坪50万台後半なら魅力は感じない
まして坪60万、70万なぞ論外

住宅業界以外では良いものでも価格を下げる努力をしていない企業は生き残れない
なのに住宅業界だけは相変わらずの古い体質のまま
恐竜はいつか絶滅するがハイムは真っ先に消えそうな気がする

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:39:26 ID:???

>>793
テメー、ハイマーだな。
ブッサイクな家だな。
この、変態野郎！

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:45:41 ID:???

本当に高級な家ってどんなのだろう。結局、家の部材は寄せ集め。壁の中身は石膏ボード。ホームメーカーが作ってるわけなし。
お風呂もどっかのメーカ品。壁紙も市販品。オリジナルですべて作っているホームメーカーは絶対ない。
結局、ホームメーカーはどこも高級住宅ではないのでは？
つまり、私から見れば、どのメーカーも坪40万台にするべきと思います。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:50:23 ID:???

>>795
馬鹿な工作員はスルーが基本

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:04:41 ID:???

>>792
ハイムに魅力を感じる人がタマホームに魅力を感じる人より少なくなるのも時間の問題ってね
設備のグレード変わらないのに値段が倍もするんだからそりゃ当然ですよね

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:09:49 ID:???

石膏ボードや壁紙やユニットバスなどが自社生産でないのと高級住宅でないのは関係なくね？

やはり天然君？

800 ：???：2008/02/26(火) 23:12:51 ID:???

８４０万キャンペーンて、
ハイム東海だけですか？
どうせなら８１６万（ハイム）に
すればいいのにって思うのは
俺だけかな？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:15:14 ID:???

792
>>さあ、今日も787～789　撃破！

　　　　　　　↑このレベルだからいきていける
　　　　　　　　このレベルだから恥ずかしくない
　　　　　　　　
マジで　おれの温かい忠告な！

営業か入居者だか何だか知らんが　必死な奴さ　裸の王様すぎる
特にここのメーカーで裸なのは　恥ずかしすぎるから　服を着ろ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:18:11 ID:???

>>799　高級住宅の定義は何？
　　僕はてっきり、壁が一枚木でできていて、お風呂が純金製かと思ってた！！

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:20:15 ID:???

>>796
もっと勉強しろ

>>799
おまいは自重しろ　あした休みだろ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:23:52 ID:???

>>803　ではあなたの意見を書いてください。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:25:01 ID:???

アンチの人に質問なんだけど、ハイムがダメなのは分かったけど、じゃあどこなら良い家建てられるの？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:40:15 ID:pemu2sWk

>>805
すくなくとも此処以外のHM

807 ：８０３：2008/02/26(火) 23:43:38 ID:???

住む人によって　どこに価値を感じるか違うのに気づかないのか？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:52:57 ID:???

アンチ君、スレぐらい確認しようぜｗ
切腹の方に誤爆ageしただろｗ
まぬけっぷりがよく表現されてていい感じではあるんだが

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:03:36 ID:???

なんか一気に荒れたみたいだねぇ
アンチなんて相手にしなきゃ去っていくのなんてアンチスレ見れば分かるだろうに
どうしても反応しちゃう堪え性の無い方がいる様で…

とりあえずスルーを覚えましょう
アンチ巨人は巨人ファンなんだぜ？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:06:37 ID:???

仮設住宅とは違う。
仮設住宅には、筋交いがある。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:08:27 ID:???

８０８　日本語でOK

>>809
で　他に何かないのか
　　ないんだろうな・・・・
　　おつかれさん

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:10:18 ID:???

810＞809

この差がわかるかなｗ？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:11:27 ID:???

キャンペーンとも違う。
キャンペーンには落とし込みがない。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:23:48 ID:???

>>806
タマホームでもいいのかよ(笑)

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:28:13 ID:???

>>809
まぁまて他HMスレのアンチと比べてみろ
この程度のアンチだったら逆にハイムの宣伝にしかならんて
定期的にageてくれるし、この煽り合いもスレの活性化と考えればいいんじゃないか？
それに時々墓穴掘るところとか結構好きだぞ、前回の換気扇発言とかかなり面白かった。
普通のレスが無いときは適度にかまってあげてもいいと思うがどうか

ん、スレ違い？何それ、おいしいの？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:37:10 ID:???

>>815
裸の王様　がんがれ

>>814
おれの認識では　球はHMではないが
まっ　すきにやれ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:41:05 ID:n2h/nnSQ

ハイムで建てた施主です
営業さんや関係者の方が沢山居られるようですが
ここで建てるのだけは止めた方がいいですよ
私が言えるのはこれだけです

818 ：815：2008/02/27(水) 00:44:57 ID:???

わかった？ここのアンチなんて
>>816-817
みたいなのが限界なんだってば、具体性の欠片もないでしょ
まぁ起きたら相手してあげるから書き込み続けてねｗ

>>自治厨へ
怒っちゃいやんｗ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 01:12:11 ID:???

↑
わかってねえなこいつｗ
おやすみｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 01:35:31 ID:???

>>818
だからお前はうれないんだよ＾＾ｂ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 06:45:18 ID:bcOP2Tel

>>754
値段高いと思います。と言うか高すぎです。
先月同じ内容(建替え、BJタイル外壁、ウォーム、太陽光発電、諸経費込）で４０坪を２７００万で契約しました。
ウォーム加湿は今お試し期間中らしく契約後に無料でつけてくれました。

参考までに。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 07:16:15 ID:???

>>821
今、ウォーム加湿ってあるんだね。ｳﾗﾔﾏ
うちは去年の11月引き渡しで内容は殆ど一緒かな。
太陽光発電3.98kw
タイル外壁
ウォームファクトリー
ステンレス屋根
で2800万ぐらいかな。キッチンをTPシリーズにしました。
参考まで。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 08:12:03 ID:???

来月、おそらくｂｊに決まりそう。
決算だし、頑張ろうかな。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:03:54 ID:KhCckqAT

>>821
ｳｫｰﾑ加湿ってなんですか？

価格なんですが、屋外工事や解体費まで込みですか？

我が家は外壁タイルなしでﾓﾁｯﾄ高かった。。。

ｳｫｰﾑは確かに暖かいけど乾燥するんですよね～
追加なんかで付けれるものですかね？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:22:09 ID:???

今のウォームエアリーには加湿機能もついてるらしいよ
でも湿度60%を保てるわけではないみたいだから、あくまで補助と考えたほうがいいみたい

>>824
後で追加するくらいなら加湿器買ったほうが機能面でも値段的にもいいと思う

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:25:15 ID:6uz8lOnW

ハイムの家を買う。(ＣＭやキャンペーンで知名度はあるし、営業に任せとけ。)
同じくらいの金額でもっと品質の良い材料の家を買う(自分で勉強しないと分からない。)
ブランド品？の靴を買うか、職人が作っている靴を買うか？

ハイムで建てる建てないかは個人の自由です。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 14:11:06 ID:???

契約後に無料でつけてくれました。

↑
めでてえなーｗ

これが実態。契約前ならまだしも　契約後ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけのっけられて契約してるんだか・・・・・・・・・・・・・・・

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 16:38:25 ID:???

職人の家が一番だよ
まだ職人っているのかな？工員ではなく職人
親父が大工だったけど職人が居ないってぼやいてたよ
だからHMがシェアを増長してるんだよね
で工員が悪環境で作ったプラモデルと工場で品質管理したプラモデルの違い
職人にすらなれないプレカットすら組めない
現場でサイディングやがぼやいてるぞ
なんで垂直水平すら取れないだって

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 16:55:04 ID:???

キャンペーンの落としこみって③段階仕込だよな

一発で落ちちゃった客は821みたいにするのか・・・・

いい営業だな　そいつ

ほとんどの奴は利益にして　さいなら～なのか？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 18:03:52 ID:???

利益じゃなくてメンテナンス費から取られてるんじゃないか。
漏れは住み始めて２年たつが、これまで子供がトイレに流してはいけない物
を流して詰まったのを直してもらったり、電化製品つけるための配管工事し
てもらったりいろいろしてもらったけど、一円も払ったことないぞ。
全部ハイムから出ている。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 18:29:31 ID:???

うちはウォームファクトリーのみ。日中は1階部分で20度位かな。
しかし、湿度は30％行くか行かないかぐらい。
んで、引き渡しの時に加湿器2台プレゼントしてもらった。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 19:31:05 ID:???

職人さんの家は個性が出るけど、品質にバラツキがあるから怖いんだよねぇ。
職人の勘が良い方に働くならいいけど、余計なお世話になることもあるだろうし。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:04:46 ID:ryRbtm2Z

ハイムに住んでるけど不具合が多い。しかも対応に来たファミエスの社員の対応が最悪。
口のきき方もできないし補修もできない。しかもやりっぱなしで後片付けしないで帰るし。
せめて自分でだしたゴミぐらい自分で処理しろよっていいたい。
床にゴミを置きっぱなしで帰るその神経が理解できない。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:12:18 ID:???

>>833みたいな騙りってどうして具体性がないのかな？
想像力の欠如？
不具合の具体的な思いつかないなら写真でもアップしてみてくれｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:12:20 ID:???

>>832
まるでハイムは品質が安定してるとでもいいたいの？
確かにどれも同じような家ばかりで個性はないわな
あとどれも一律に外壁が変色してるわな
近所の団地でハイムの家だけ外壁がすごく汚くて悲惨だわな

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:18:31 ID:n2h/nnSQ

元営業なんだがハイムは苦情が酷いよ。
俺たちの仕事は売るまでだっていうのに、こっちに電話くるからうざかった。
たしかに外壁もかなり苦情きてたなぁ。
変色しまくりｗｗ
俺だったら絶対ハイムは買わないね

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:19:25 ID:???

軒樋＆縦樋もＵＶですぐ変色してる

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:25:35 ID:???

>>817
>>836

ギャグですか？馬鹿晒しage

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:32:53 ID:???

あら～またやらかしたかｗ
アンチ君、IDくらいかえようぜｗｗｗ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:50:25 ID:???

>>838
元営業が施主なんだよ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:51:02 ID:???

こうやって施主とか営業とか名乗るなら
せめて内容がしっかりしてればいいのにね

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 22:48:07 ID:???

馬鹿か？アンチが具体的じゃないって？だったらハイム施主さんよ～お前ら名前と住所いってみな？
できないだろ？そんなお前らのネタは何故信憑性があってアンチの被害状況は嘘だっていうの？
いくら馬鹿なハイム工作員だとしても馬鹿にも限度ってもんがあるだろ？
お前ら底無しかよ！

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 22:53:46 ID:OzsU5oh0

ソース、ソースってハイム社員がウザいから本当にソース出してやろか？
ハイムの外壁すごく汚れるだろ？そんな家の写真と住所をアップしたろか？
いいのかハイム社員よ～相当イメージダウンになるぜ
しかも写真アップされた客はどんな気持ちになると思う？
ハイム建てて悲惨な外観晒されてよ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:02:55 ID:???

タイルって汚れるの？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:04:58 ID:???

してみろよ。っていうかしてくれ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:12:33 ID:???

>>844
ハイムの外壁があまりにも汚く変色するからハイムはタイル外壁をすすめてるんだよ
タイル外壁以外は早ければ築１～２年で変色、５年以内に再塗装してる家も多いよ
だから５年以上前のハイムは今ではかなり悲惨な状態になってますよね

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:27:32 ID:/mf2eXxL

ハイムってどう見ても何十年も住める家じゃないだろ。
流行りの車にゴチャゴチャとオプション付けても５年もたちゃ、どーでもいいもんな。
家としての厚みがない。
車で言うとカローラ。
しかもボッタクリ！

848 ：元社員：2008/02/27(水) 23:27:56 ID:???

確かに外壁の変色はひどかったよ。商談中の客にいかにそんな悲惨な家を見られないかに気をつかったもんだよ。
俺はツーユーやってたんだけど白い外壁が緑色になるのは目立って嫌だったからサンドベージュ(古いね)をいつもすすめてたよ。
ライトオリーブのＢ型が一番目立たないと思ってたけど結局はやっぱり駄目だよね。
グラシスあたりから少しよくなったけどアーシアも高いくせにすぐ汚れるし。
なんか古い話で申し訳ない。なんせ俺が営業やってたのはもう10年位昔の話だから。
でもあの頃の家と比べて見た目はあまり進化してないと思うけど。
展示場のセンスなんか今見ると笑っちゃうよ。なんか昭和の家ってかんじでさ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:28:42 ID:???

仮設住宅って騒ぐやつって、何をもって仮設住宅と言ってるのか具体的に教えて欲しい。
まさかプレハブ住宅って言葉から来てるってわけじゃないよね？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:32:16 ID:3MfDFkAG

展示場のセンスって悪いかな？
俺は結構展示場の良さに惹かれた面があるんだけど。
パルフェの外観は好きにはなれなかったんで最初からドマーニしか見てなかったけど。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:39:18 ID:???

>>817
>>836

こうやって施主と営業を騙ってる証拠が出てるのはスルーなの？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 00:23:55 ID:???

>>847
何故に車？
それを言ったら、ハイムに限らずどんな家でも時が経てばどうでもよくなるんでないかい？

バカ？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 00:26:46 ID:???

>>847
ちなみに、カローラの販売実績や燃費、乗りやすさやコスト面での評価は高く名車扱いなんですが…。
けなしてるのか褒めてるのか…。

バカ？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 00:35:15 ID:dUyqyiqE

なんかまた切腹であからさまにIDテストしてますが。
どうせならもっと違うスレですればいいのに。

バカ？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 00:52:45 ID:???

外壁が汚いのはｱﾙﾐ外壁（吹き付けのようなの）
外壁に火災を重視したのだね
昔の外壁だねここ最近のはタイルかSFCボードのUVカットの塗料のためハイムの外壁が汚かったら
殆どの住宅の外壁が汚くてなるよな
理論的に

どんどん撃つよ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 00:55:10 ID:l++af9sP

>>825
ｻﾝｸｽです。
とりあえず乾燥するとは聞いていたんで、加湿器は一台買っての入居しました。
今までは石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰだったんですが、床暖＋ｴｱｺﾝは結構乾燥するな～という感じです。

でもｳｫｰﾑは暖かいですね。今んとこは満足してます。
ただ、ｳｫｰﾑ加湿って幾らするか知りたいな～誰かー教えて下さいマシm(__)m

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 01:02:25 ID:???

>>852-854
こういうの見るとアンチも擁護も同レベルだって思うわ
とりあえずスレ違いの煽り合いは去れ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 08:07:57 ID:???

ハイムの外壁の塗料が業界最低レベルだから汚れるんですよ。社員でもあまり知らないんじゃないかな。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 11:49:03 ID:DIR/N6Nn

ハイムは止めておいたほうが無難。
商品の価値に価格があっていないから、後悔した時の精神的ダメージが大きい。
どうせ何年かしたらメンテナンス費とか、かかるし(これも割高)、購入を意図している商品に対して知識を深めたら対象にはならないと断言出来る。

俺が言うから間違いない。お客様には言えないけどね。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:16:56 ID:???

ハイムはカローラ、ただし500万のね。だから価値と価格が不一致だっていわれる。
せいぜい200万のカローラなら買ってもいいし、150万ならなお結構。
ところが300万、400万の価値があるといってはボッタクる。
ボッタクられて喜んでる自称施主がここにいるらしいが信用できないのが普通。
アンチ扱いされる人はいたって普通の事いってるだけなのに工作員が必死に訳のわからない反論して自爆するから笑える。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:39:24 ID:???

ソースが出てくると　ビビッて黙り込む営業が居住しているのは

こ
こ
で
す
か
W

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:43:35 ID:???

真面目に聞くんだが、どこにソースが？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:45:10 ID:???

ttp://ime.nu/ime.nu/www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
おい社員！　言い訳ぐらいちゃんとしろ
だからダメなんだよ君たち
キャンペーンは蝶①流なんだけどね・・・

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 12:52:11 ID:???

【ハイムはナゼ高いのか？　俺の見解】

キャンペーンの落とし込みの為　のっけとくからW

で　なぜ　高くてもソコソコばれないのか？
それは　ズバリ　　『積水ブランド！』　なのです

そう！　ハウス様のお陰なのです。

未だに　ハイムとハウスの違い分からん奴けっこうおるよねｗ
うちの婆ちゃんなんか　絶対わかってねえもん

で　あの⑥屋根　設備・仕様だもんな・・・・
最後にひいて　感謝されれば　OKだろってかんじｗ
みんなー　納得！？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 13:43:48 ID:???

>>860
例えるのはいいが、例え方が下手すぎる。
アンチハイムの俺ですら笑ってしまったwww

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 14:12:08 ID:qZGPi16h

ハイムにカローラのような安定した人気とバランスのよい性能ないし
カローラに例えるのはカローラに失礼では？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 14:23:41 ID:???

アーバンエステート以下

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 14:58:04 ID:???

>>7
>>9
なかなか見ることの出来ない貴重なIDそのままの自演の例

>>817　
>>836　
同上。施主を騙り、営業を騙ったアンチ発言の例
書き込んでるアンチさん、またミスらないように注意して続けて下さいね。

869 ：おまけ：2008/02/28(木) 15:00:57 ID:???

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/
836でバレたのを反省したのか、アンチスレでIDテストをする実例

さて、これからも頑張ってください↓

870 ：864：2008/02/28(木) 15:14:14 ID:???

いい例えだろ！

俺も吹いたもんな＾＾

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 15:47:09 ID:???

でもね、ハイム高いけどね、工場に納めている各メーカーや工場は「値引き
しろ、じゃなきゃ他に替える」って脅されてね、毎年何％も納入価格下げさ
せられてるんだよ。なーんの根拠もなく。１００円のものをね、７０円にし
ろって言われてもね、出来るわけないじゃん。そしたら１００円と同等です
っていって５０円の製品をだすよね。そりゃ最低レベルの家が出来上がるよ。
ここまでやってるのになんで高いんだろう。

872 ：864：2008/02/28(木) 17:01:30 ID:???

>>871

>>864見ろ！　答えが載ってるぞ！！！

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 17:39:01 ID:???

高いかもしれないが、他メーカーや工務店には中々できないZAMメッキとかある訳だし。
そういうところに価値を見い出せば高くはないという人もいるだろう。

通りすがりですまんが。

874 ：871：2008/02/28(木) 17:45:12 ID:???

>>872

∧＿∧　
　（*´∀｀）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 18:03:30 ID:???

平均坪単価が70万のメーカーが高いとは思わんが
中身の割りに高いって程でもないし、ローコスト住宅のメーカーと比べての話なのか？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:09:06 ID:???

おれは　壷35万でも買わん

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:45:59 ID:DIR/N6Nn

ハイムで家を買う買わないは自由だ～。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:50:52 ID:???

>>876
その前に家買う金ないやろ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 22:33:14 ID:???

ttp://www.816t.jp/jishin/ji03/

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 22:48:10 ID:???

馬鹿な施主！！！！！！　きえろクレーマー！！！　嫌なら家たてるな！

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 22:51:10 ID:1zn3uS+X

アハハハハハハ！
よく考えてね！
解約してよかった～！
アハハハハハハ！

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 22:56:06 ID:???

坪70万以上ならタマホームの倍もするが設備はどっちがいいと思う？むしろタマホームじゃね？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 22:56:38 ID:???

>>871 の云っていることは真実みがあるようね。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:01:04 ID:???

こうですか？

>>7
>>9

>>817　
>>836　

>>871
>>883

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:04:37 ID:???

>>884 の云っていることも真実みがあるようね。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:06:45 ID:NKM6hhHG

腐れ工作員は>>7 >>9しか反論できないのか！
ありゃ確かに爆笑だった、でも工作員も俺から見たら50歩100歩だが‥

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:09:30 ID:???

>>882の云っていることは真実みがないようね。

888 ：はげ：2008/02/28(木) 23:09:38 ID:???

仮設事務所の屋根

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:11:29 ID:gI/h//tj

仮設事務所の屋根にメンテフリーのステンレスですかｗ

そもそもプレハブ住宅＝仮設住宅ってところにアンチの質の低さが良く出てる

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:12:49 ID:???

↑誰？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:14:46 ID:???

ローコストと比べたら高いかもしれないが、１０年後２０年後になったら木造は…。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:15:25 ID:???

必死だな～ヤメナよ～哀れ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:17:10 ID:???

↑質問
>>817で施主を騙って、
>>836で元営業を騙りました。
さて次はなんでしょう。
下請けの工務店あたりですか？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:17:14 ID:???

木造は・・・の続きはなんでつか・・・

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:17:32 ID:???

仮設事務所とデザイン同じ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:22:21 ID:???

>>893 あなたは　施主　元営業　現社員　下請け工務店　なんなんでつか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:24:01 ID:???

現社員だぁぁ～文句あっかぁ～

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:24:15 ID:???

>>896　あなたは　施主　元営業　現社員　下請け工務店　なんなんでつか？

まず自分から名乗りましょう。どうせ騙りだと思いますがｗ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:25:24 ID:???

>>898
現社員だぁ～文句あっかぁ～

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:26:00 ID:???

↑家の南側にハイムを建てられた住人です。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:26:19 ID:???

>>897
特定されるとこモザイクかけていいから
写真で証拠となるものアップしてみろよ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:26:31 ID:???

枕営業？
たまにはね。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:27:39 ID:???

>>817　
>>836
>>899

こうですか？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:30:01 ID:???

どうですか？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:31:02 ID:???

何ですか。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:31:30 ID:???

クソスレあげんなって思ったら
またやらかしてたのかｗ
ＩＤバレ自演やったのもこのスレだろ？ｗ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:32:23 ID:???

あべちゃんで～す。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:33:01 ID:???

>>906　
このスレです。

>>7
>>9

>>817　
>>836

現在も暴れてるのでまた何かやらかしてくれると期待しています。　

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:37:39 ID:???

レベルの低い施主相手に家を建てるのも大変だのう→現社員　下請け工務店
レベルの低い営業相手に家を提案してもらうのも気の毒だのう→施主
レベルの低い家も洪水の時、大変だのう→施主

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:40:38 ID:???

ラベルは最高さ！
総タイルにしてみな！
出来ないだろ！

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:42:22 ID:???

どこのHMｽﾚも似たようなものですがここも荒れてますね。
私もハイムを検討してましたが、今は他メーカーに決まりそうです。
ですがここも特色がちゃんとある良いメーカーだと思うので頑張って欲しいものです。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:44:18 ID:???

レベルの低い施主の家を建てるのも大変だのう→現社員　下請け工務店
レベルの低い営業の提案で家を建てるは気の毒だのう→　施主
レベルの低い家は洪水の時、大変だのう→　施主

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:47:05 ID:???

>>911
何言ってんだよ太陽光にタイルにウォームあるじゃないかぁ～
最高じゃん！
屋根ぺったんこだけど。
嫌々個性的じゃないかぁ～。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:47:06 ID:???

>>912
忠告しとくと、コピペ荒らしはさすがにアク禁にされるぞ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:49:49 ID:???

↑ｺﾋﾟﾍﾟでは無いと思うよ。文面を良くみるべし！

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:50:58 ID:???

良く見るほどの価値もねーな…ｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:53:45 ID:???

アンチも擁護もスレ違い
去れ

こっちでやれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:54:26 ID:???

大変ですね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:54:42 ID:???

>>916君は気の毒な施主か？今日も残業の現社員か？飼い犬の工務店か？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 23:58:27 ID:???

>>919
私はあべです。
何か？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:00:03 ID:???

↑あったかハイムでもう家に帰って寝よ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:04:00 ID:???

>>921
ありがとう。
夜も遅いので帰ります。
帰りたぁ～い。帰りたぁ～い。積○ハウスが待っている～。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:12:03 ID:???

自分のレベルの低さを棚の上の方にあげてさ～アンチ批判されてもな～
しかし一体何が君達にそこまでの工作活動をさせるのか？？
アンチは何かしらの被害にあってアンチになったんじゃないかと思う
では工作員は何故工作員になったんだろう？？
やはり売れない事を２ちゃんの責任にしたい駄目営業マンだと考えるのが妥当だよね

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:15:13 ID:jrIlTWD9

やっぱスェーデンハウスが一番いいわなぁ冬も夏も快適だわぁ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:19:34 ID:???

荒らしに反応する人も荒らしです。
皆さん、自重しましょう。

926 ：ハイムの住人ですが：2008/02/29(金) 00:26:42 ID:???

よくＣ値とかのスペックを自慢するじゃないですか？
我が家は階段の板と板の隙間からムカデが出てきた事があります
本当に驚いて、まさにＱ値におちいりました
わりと隙間多いですよね、風が強いとドアがカタカタいうし
サッシの枠とかに砂がたまるなんてよくありますからね

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:28:09 ID:???

>>926
写真うぷ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:31:17 ID:???

>>927
どうせまた騙りなんだから相手にすんな
それかどっかの欠陥住宅の写真でも引っ張ってくるだけだろ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:34:14 ID:???

こうですね？

>>817　
>>836
>>926

自治厨おつ↓

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:46:50 ID:???

>>926-930
スレ違い
去れ

ハイムの良し悪しについてはこちらで↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 00:48:29 ID:???

自分も含めてですかそうですか。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 06:33:37 ID:???

>>924の云っていることは特に真実みがないようね。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 07:43:58 ID:???

↑　禿同　今時床下の断熱材に裸のグラスウールを使用しているなんて信じられない！
　　結露が心配。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 08:17:15 ID:???

しかし誰がこんな糞スレ立てたんだよ。ハイムの間取りなんてどれも同じだから語ることなんて何もない。
ただただ不自由なだけ。

935 ：ぷれはぶりけーと：2008/02/29(金) 09:47:07 ID:???

>>934
禿げしく剥同
キャンペーンについて語りませんか！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 10:21:49 ID:???

アンチって結局ローコスト信者なんでしょ？
ハイム批判するのはいいけど、じゃあアンチはどこで建てるわけ？
『ハイム以外ならどこでも』みたいな曖昧な回答は低レベルなんでやめてね。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 10:29:02 ID:???

>>931-937
スレ違い
週末で普通の話題も予想されるだけに邪魔

アンチはアンチスレへ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

938 ：ぷれはぶりけーと：2008/02/29(金) 10:44:08 ID:???

>>936
オツム大丈夫か？
少なくとも　此処以外の＇大手HM〝であることにはまちがいないが
だって　のっけられて契約すんのいやだもんなー

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 11:06:10 ID:???

>>938
のっけて？もちろん粗利率ということだよね？
残念ながら粗利益は他HMより少ないよ
大手HMの下請1人工あたり15K～25K×日数かかる

さて問題
約8割を社員が完成させた物と約7割を下請が完成させる物
どっちが粗利益が必要？
それとキャンペーンの話だけど、どこでもやってるでしょ
君らが言うキャンペーンはやってる所が限られるからどこの地域か特定できるな
ちょっと前にも塗装の話で古い情報しか出さない
使用してる塗料からいうと、ハイムが汚いならば他メーカーはもっと汚くなるな
現場施工の塗装と工場での塗装どっちがミスと迷惑が少ないのだろうな

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 11:13:57 ID:???

>>939
お前も単なる荒らし
スレ違いってわかりませんか？

痛い信者もこちらへ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 11:21:29 ID:???

>>940
おまえもな

942 ：読解力ゼロハイム：2008/02/29(金) 11:33:37 ID:???

>>939
無知だな・・・・・
>>のっけて？もちろん粗利率ということだよね？
↑
ちげえよｗ
>>残念ながら粗利益は他HMより少ないよ
大手HMの下請1人工あたり15K～25K×日数かかる
↑
手間代だけの話で　なぜ利益率が決まるんだｗ
>>さて問題
約8割を社員が完成させた物と約7割を下請が完成させる物
どっちが粗利益が必要？
↑
社員が完成W　工業化率の話してんの？
おまいのその比較は　大手HMと工務店じゃね
>>それとキャンペーンの話だけど、どこでもやってるでしょ
君らが言うキャンペーンはやってる所が限られるからどこの地域か特定できるな
↑
頻度が違いすぐるべｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ちょっと前にも塗装の話で古い情報しか出さない
使用してる塗料からいうと、ハイムが汚いならば他メーカーはもっと汚くなるな
現場施工の塗装と工場での塗装どっちがミスと迷惑が少ないのだろうな
↑
ちょ！！！！！誰にいってんのｗ俺知らねえしｗｗｗｗｗｗｗｗ
で　おまいがいってる他メーカーってどこなのよ？？？？？？？
大手HMと工務店の成り上がりと一緒にすんなよｗ

943 ：参考資料：2008/02/29(金) 11:36:18 ID:???

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 11:59:50 ID:???

>>942
焦るな焦るな
その手間賃はどこから出る？客から言ったらのっけてるのと何が違う？
そもそも手間賃=作業料で人件費とは違うわな
その料金は粗利益から支払われる
てか経営の基本だろ

大手HMの塗装は3層塗装が主流だかハイムは4層塗装
他HMを名指しで比較する程俺は不粋ではない
知識有るんだよな？苦しいな

キャンペーンの頻度？新聞のチラシやラジオ等の広告一度見てみたら？
展示場まわった事ある？キャンペーンだらけだよな
それほどハイムのキャンペーンが集客が多いからって妬むなよ
見苦しい

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:11:48 ID:???

>>944
本筋がずれとるｗ
だから売れんのだって　ちゃんとお客様の話を聞くように！
そして　その本音を探りなさい
主張ばかりじゃ　客はひくぞ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:33:24 ID:33uEfimH

ハイムの馬鹿社員、仕事しろ！

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:41:27 ID:4Xa5Fav2

>>940
>>939は荒らしというより、もう堂々とハイム社員ですっていってるのと同じ。
こんな馬鹿な社員がいるハイムは気の毒です。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:45:33 ID:???

どうもハイムの馬鹿社員はハイムが少ない利益で営業してるっていいたいのかな？
いい物ならば高い利益でも売れるんだよ
逆に薄利でしか売れないのは物がよくないってこと
ハイムが薄利多売ならハイムはその程度の会社だってことだよ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:48:14 ID:???

暇なんだよね

今　キャンペーンやってねえんだろ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 12:55:35 ID:???

高いと批判する人は安物メーカーとしか比べてないね20年後に比べてみましょうか?

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 13:08:34 ID:???

でた～～～>>945
社員？ばか？社員がいちいち見ないでしょ
>>948ちなみに、薄利多売の代名詞はトヨタさん業界世界第2位
薄利多売はしょうもない商品だってさ
切腹スレで自演とか言われてたまともなレスは返ってこないのわかってるよ
だってアンチが頭が悪くて仕方ないからおもしろいからさ
何が話をすり変えないでね？ははは
おまえ！おまえが変えてるの！価格の話からきてるから俺が言いたい事わかる？
主張？客観的だよわかる？
あっ？俺？ハイム以外のスレにも居るよ探してみな

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 13:30:37 ID:???

>>951

こいつタミってんのW？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 13:34:22 ID:???

>>952
あほか
性格に難有りなだけだろ
それは、自覚してるわ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 14:29:34 ID:???

さて、アンチを黙らせたので質問等どうぞ
間取り等ね
アンチは潰します

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 15:14:37 ID:???

質問。ハイムの間仕切りの厚みは？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 15:19:19 ID:/cBF+nkf

質問です。
二年前にｾｷｽｲﾊｲﾑで建てた家が風(突風、台風)等で揺れるのですが、震度３程度の揺れ。因みに屋上が有り、フェンス全面にラティスを付けてあります。大丈夫？ですかね？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 16:11:31 ID:???

>>956
わざわざ携帯で書き込み乙

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 16:30:15 ID:???

>>955
調べないとわからん　他メーカーより薄いって言いたいんでしょ？？ばればれ
それにより、何が変わる？厚み程度なんてどこでも変えれるよ？3点

>>956
仮に本当の事を言っているのであれば　訴訟も視野に
何故ならば、タイル外壁採用であれば、外壁がタイルの重みと剛性により、加震実験により
外壁で、約震度7程度までであれば、ラーメン構造の特製を活かさなくても耐えれるという
実験データーがでている
つまり、突風如きで、震度3程度揺れるのであれば、完全なる欠陥になる

結論　アンチ頭使え

逆に質問　建物タイプは？屋上利用のハイム語は？フェンス全面？震度3って結構な揺れだが、震度3の根拠は？
屋上にあがる為の手段は？または、その名称は？

てか、がんばれ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 16:46:18 ID:???

工作員乙。
これからも蘊蓄を頑張ってくれ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 17:00:47 ID:???

>>959
負け惜しみはそれだけ？質問　工作員の証拠は？
俺は、ヒントとして、色々なスレで書き込みしている
ハイムが一番なんて毛頭思っていない
根拠のない事を馬鹿みたいに語っている事に嫌悪感を抱いている
どこのスレでも間違った意見を得意げに語っている奴は潰す
以上

早く埋めたいよな？自演ばれて恥ずかしいからな
俺に感謝しろよ　早く埋まるだろ　ははは
がんばれ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 17:33:14 ID:???

>>955
>>956

質問に答えたのに、俺の質問は答えれないの？？何故？？
また、嘘ですか　そうですか
がんばれ

962 ：本当のことｗ：2008/02/29(金) 17:46:14 ID:???

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 17:50:48 ID:???

>>960↓この見解もたのむわっ（マジ意見もとむ）

ttp://ime.nu/www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 18:51:54 ID:/cBF+nkf

956ですが、建物名称はパルフェで・屋上のルーバーラティス(自分で付けた物)は手すりの位置までで、高さ140ｾﾝﾁ位で四方全面に貼ってあります。
階段は二階ベランダからの内階段です｡
震度３ですが、個人的の判断ですが、ちょっと言い過ぎでした震度1･2ってとこです。
営業に聞いた所、大丈夫とは言われたのですが(ラティスの影響も有るみたいですが)心配で、ご質問しました。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 21:54:08 ID:???

ここはハイム社員が粘着して必死にハイムのイメージアップを狙い自演しているスレです。
いいとこ坪50万前後の価値しかないハイムを坪70万なら安いとか間抜けなこといって笑われています。
そんな糞スレでしたが毎日せっせと一人で何役もこなしながら連投していたおかげでもうすぐこのスレも終わります。
又こんな糞スレが立たないことを願っています。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 22:48:22 ID:???

そろそろハイム工作員の自演が始まる時間です
さあどうぞ！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 22:54:16 ID:???

雪のため据え付けが延びまくり。
不安でイヤン

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 22:59:19 ID:???

今頃どっかの空き地であなたのユニットは巨大な雪だるまになってる事でしょう。
アーメン。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 23:33:10 ID:???

なんで間仕切り薄いの？
なんでオプションんでなあと普通の厚みになんないの？
なんで外壁がペッタンコで仮設住宅みたいなの？
なんで昭和の臭いがするの？
なんで営業の目が泳いでるの？
なんで安物低レベルのグラスウールなの？
なんで？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 00:01:37 ID:???

ハイム工作員は切腹スレにお引越ししたようで‥

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:54:02 ID:???

予想通り　逃げただけだべ
ほんと　おわってるW

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 16:01:57 ID:???

>>969
それは利益確保するためです。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 20:25:31 ID:???

積水ハウスよりはいい。積水ハウスの営業とアフターサービスは最低レベル。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 23:39:13 ID:???

>>973の云っていることは特に真実みがあるようね。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 10:15:35 ID:???

グラスウールは袋詰めにされたものを使っているが、一般的に使われているグラスウールの様に、袋には内壁側とか外側とか防湿層側とかの記載は一切無いただのゴミ袋みたいなものだけど、あれって素材は何？あれで防湿出来るの？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 10:54:48 ID:???

袋詰めされてるけど破れまくってるのそのまま使ってるじゃん。
特に現場施工。あれ腹立つ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 13:10:02 ID:???

ハイムの木造ってどうなん？
２×６だっけ？

978 ：???：2008/03/04(火) 06:44:03 ID:???

やっと落ち着いたね。
ベランダに洗濯物用の屋根を付けるか悩んでます。
付けない方がスッキリ見えて好きなんだけど、雨が突然降った事を考えると…
皆さんは付けましたか？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 06:58:35 ID:???

>>978
うちはスッキリさせたかったから付けなかった。
それよりもオプションである室内に物干し竿が吊せるようなのを付けた。
冬はウォームファクトリで乾燥するので室内干しは加湿にもなってウマーです。
外に干すよりかなり早く乾くよ。

980 ：???：2008/03/04(火) 07:37:15 ID:???

>>979
うちも２階の廊下に付けました。
２階だとあまり意味無いかな？
脱衣所に付けた方がいいですかねぇ？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:30:16 ID:Bsh9DhIL

ハイム社員、頑張っていってらっしゃ～い。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 18:02:36 ID:???

>>987
うちはベランダを全て屋根の外につけるようにしないで、３／４くらい屋根
の内側に入るように付けた。その分部屋はちょっとだけ狭くなるけど、雨とか
はそんなに入ってこないよ。
欠点は、窓を開け閉めする音が１Ｆに響くこと。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 18:39:39 ID:cGSCTCfV

>>978
うちもつけてないよ～
2Fバルコニーに跳ね上がるタイプの物干し掛けだけです。
そのかわり、梅雨対策として浴室乾燥機入れました。

ただ、1Fの横とかに自転車置き兼物干し場を付けてるの見た事あるけど、あんなのはどうでっか？

984 ：???：2008/03/04(火) 20:31:32 ID:???

>983
見た事あるよ。
今住んでいるとこは都市ガスなのでガス乾燥機を使っていますが、引っ越しをしたらドラム式洗濯乾燥機なので乾燥時間がどうなるやら…
浴室乾燥ってどうですか？昔、実家にあったのは乾燥機能がありましたが、洗濯物が乾くまでにはかなり時間が掛かっていましたが…
ベランダが広いので洗濯物やお布団を思いっきり干せるのでそれが楽しみです。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 22:39:19 ID:???

>>980
うちも2階に付けたけど廊下ではないな。
ベランダに出入りする部屋です。

986 ：怖いよここ！：2008/03/04(火) 23:52:41 ID:???

>>976
破れてたら意味ないじゃん。

防湿も出来ないし、壁内部に結露が出来るからカビるわけだ！

断熱材や壁、外壁が変色するのは手抜き、施工不備が原因だったのか････
こうしちゃ居られないな！きちんと調査して貰わないとヤバいかも？！
手抜きさせてるのは会社or下請け？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 23:58:13 ID:cGSCTCfV

>>984
浴室乾燥は2～3時間くらいのようです『奥様談』少ない時は1時間くらいみたい。
まぁ量によるのでしょう。
ついでに入浴前暖房とかもついてたんで、床暖入れてない方は良いのでは？
6～8万くらいのアップだったような。。。
我が家も入居して日が浅いので、まだまだデータ不足ですけどね！

うちもバルコニーは無駄にでかいと入居前は思ってたけど、実際住むと意外と気に入ってますよ。
夏はゆったりビールでも飲みたいな～

と思う今日この頃です。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 01:05:04 ID:btNenbsr

>>981
早起きして連投してるハイム社員ってマジでどうよ？
このスレも残り少なくなったので俺は好きなだけ自演させてあげようと思っています

989 ：???：2008/03/05(水) 06:27:49 ID:???

今までは自演だったのかも知れないけど、昨日の朝は連投ではないですよ。
私が質問したことに答えてくれたのですから…

こうやって情報交換が出来るのは私にとっては嬉しいです。

我が家は蓄熱がありガラリ？があるので浴室乾燥はつけませんでした。
これから基礎着工です。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 11:12:14 ID:???

＞＞989
基礎配筋のかぶりとコンクリートのポルトランド比と経過時間は、
ハイム以外の専門家に、見てもらったほうが、良いです。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:04:14 ID:1aUiIY6G

>>989
確かに脱衣室にｶﾞﾗﾘが我が家もついてるけど、梅雨時期はｳｫｰﾑ電源切ってるんじゃないの？仮に電源入れても即暖かくはならないよ～
とりあえず浴室乾燥じゃないにしろ、屋根なり部屋干しなり出来るようにしといた方がいいと思います。
ただ自分は新築建てて部屋に洗濯物があるのが嫌だっただけ。

引き渡しは4月末～5月くらいかな？

992 ：???：2008/03/05(水) 14:22:29 ID:???

>>991　　　　　　　　　引き渡しは５月末を予定しています。
私も家の中に洗濯物があるのが嫌なんですよね。
何となく雑に見えるでしょ？　干し場所が無いのだから仕方が無いのですが…

我が家は１フロアーにしたので仕切りの無いＬＤＫです。
冬の寒さはどうですかねぇ…
今の家は都市ガスなのでガスヒーターのみで過ごしています。
リビング階段ではないので部屋を閉め切ることが出来ます。
隙間風が少し寒いですが…(笑)

工場で今我が家を作っている所ですが、作っている所を見に行きましたか？
近いので近々見に行こうと思っています。

993 ：???：2008/03/05(水) 14:30:17 ID:???

>>990
セキスイの専門家って何ですか？
それを調べたら何がわかるのでしょうか？
基礎は大切なのでしっかり仕事をしていただきたいですね。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:32:32 ID:???

？

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:33:44 ID:???

え？

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:34:37 ID:???

もうすぐ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:35:02 ID:???

997

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:35:35 ID:???

998