これからの大工って

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 01:24:20 ID:Sr4J+5yF

二年大工してたんですが、刻みの仕事おぼえたくて
今のところを辞めようと
思うんですけど、
これから需要ありますか？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 01:55:18 ID:???

ないよ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 02:39:27 ID:f4TI0QdB

あっても生涯は続けられないよ宮大工なら需要はあるが

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 07:07:42 ID:???

在来はプレカットと金物工法の普及で精度まちまちでコストがかかる昔ながらの刻みなんてな。

実際大工自体が２０年前と比べて三分の二に減ってるしな。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:54:33 ID:???

刻みの仕事を覚えたくてって・・
墨つけ、刻みなんて簡単なんだけど、
簡単なことを難しく言う年寄りばかりだからなー。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 09:56:12 ID:HTAAZHQo

>>4
> 実際大工自体が２０年前と比べて三分の二に減ってるしな。

　そんなもんなのか。半分以下に減っているような気がするが…

7 ：仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 10:42:07 ID:ZEUDClPs

ワザワザ転職？しなくても　道具使えば普通に出来るでしょ？
良く磨いだノミとか　電動工具（ルーターとか）
修行しても超能力は習得できません。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 13:02:03 ID:???

>>6
もう５年もすれば半分以下になるだろ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 22:19:34 ID:???

プレカットの方が精度良くて安いときたもんだ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:45:05 ID:9Zh5aorv

覚えといたほうがいいと思うよ。増築とか全てに対して出来るのが大工だから今までの二年は組み立て工みたいなもんだし、墨付け出来ないと大工じゃないって馬鹿にされるしねあー俺も墨付け覚えられるとこ行こうかな・・・

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 01:14:58 ID:a0r+BqtQ

プレカットの方が安いって・・・大八？

トロ過ぎだろ。

押しギリとインパクト持ってりゃ仕事できる大八ばかりだからしゃあないか・・

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 15:50:55 ID:t163GgJ5

スミツケってアータ趣味じゃないんだからさ～スピードだよスピード３０坪の家２０日であげなきゃ食っていけないだろ

13 ：通りすがり：2008/01/16(水) 17:40:35 ID:???

今時２０日もかけて刻むのか？
プレカット業者に依頼しても金物、釘、配達込みで坪７０００円位のもんだろ。
その２０日でもう一軒仕事が出来るぞ！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 18:19:51 ID:/57bEjIy

金に走るんじゃなくて大工って言うのは墨付け、刻みが出来て初めて大工って呼ばれんじゃねーの。俺は現場で大工さーんて言われっけど出来ないから内心恥ずかしいよまぁ負け組大工だなあ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 19:27:54 ID:t163GgJ5

夢みたいな事言ってんじゃないよスミツケで体休めてる時代の話なんか聞いてて腹立つよ一棟１００万なら２０日で終わらせ仕事なんだからカァチャン泣かすなアホ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:54:41 ID:???

木造技術士というのはどうでしょう？
木造住宅でスミツケができるレベルの大工をそう呼ぶことにしては。
大工の協会があるのか知りませんが、どこかの全国的組織で、
民間資格を作るのです。その組織では、木造技術士に求められる
技術をいくつかの項目毎に整理し、毎年試験や研修を行う。

大工さんに家を建ててもらったとき、毎週現場でうち合わせて
色々な話をしました。こういうのはできる？と尋ねると、
その箇所の納まりを瞬時に想像できて、ああしようこうしようと現実的な
回答をしてくれるので、大工の技術ってすごいなと感動しました。

大工の技術より営業マンの人柄が家作りを左右してしまうかのように誤解してる
人は大勢いますので、ぜひ一般消費者に分かる形で大工の技術を
アピールをして下さい。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:34:34 ID:ef+sY0yl

食っていける事が一番大事だよ
腕良くても仕事取れなきゃ意味ないっす。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:57:52 ID:vrawrRW4

>>16 厚生労働省が認定してる一級技能士とか二級技能士ってのがあるけど･･･
それとは別で？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 00:01:14 ID:???

>>18
ああ、それ知りませんでした。ごめんなさい。
でもそれとは別でもいい気がします。
いろんな職種のなかの一つというよりは、大工の資格ということで
売ったほうが、消費者にはわかりやすいと思いますので。
でも何で厚労省なんですかね。筋から言って国土交通省のような気が。
行政の管轄って分からないですね。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 06:55:17 ID:q4eYhbIN

食っていけることが一番大事とか、母ちゃん泣かすなとか馬鹿じゃね（笑）喰うだけなら他の仕事やりゃいーじゃん。そんな大変な仕事しなくてもてか大工としてのプライドないの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 07:49:58 ID:V4NmEbEk

何の世界でもその時代に対応しないとないかに早く綺麗に仕上げるかそれが大事ｷｬﾊｯ

22 ：自称大工：2008/01/17(木) 10:55:57 ID:???

大工って言うからには墨打って刻んで組み立て出来なきゃ詐欺だろ？
組み立ての手元専門しか出来んヤツは見習いとか小僧って言うんじゃないのか？たとえ５０のオヤジでも。
一通り出来て初めて大工だろ。更に仕事を取れるようになって初めて親方って言えると思うが。
ましてやリフォームの仕事を丸ごと請けて自分で木工全て出来ないようじゃとても大工とは言えないと思うが。
昔みたいにノミやカンナを自分で研ぐまでやんなくても良いとは思うが。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 12:44:04 ID:MnczMFhA

＞昔みたいにノミやカンナを自分で研ぐまでやんなくても良いとは思うが。

アホｗｗ　刻む道具はどうするんだよｗ　クズ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:51:17 ID:CuCGXnJ2

>>23 研ぎ屋って知らないの？
ほんの数百円で何でもやってくれるよ。
チップソーからノミ、カンナ、ドリルまでね。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 19:50:10 ID:q4eYhbIN

そもそもな！２ちゃんに書き込んだり読んでるのは素人大工ばっかだろ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 20:09:05 ID:GzJUgJl4

いいこといった
うそ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 20:42:02 ID:???

つーか、今の大工なんか鉄砲とインパクトありゃOKだろw

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:26:45 ID:DQ9Ij5kL

中途半端に墨付けかじった大工に限って聞いてもないのに自慢気に昔話をしてくるが
「聞かなくてもあんたの今の仕事みたらどの程度のことしてきたか分かるよ」と言いたくなるのもいる

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:38:13 ID:gbiQonZ8

>>27 そういうノリで「お世話になります！頑張ります！」って言って入って来て、ひと月もしないうちに「この業界にゃ馴染め無い」とか「一緒にいるとバカが伝染そう」とか言って辞めてくお馬鹿が多い。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 18:29:02 ID:???

オメー等、日曜大工か？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 21:24:02 ID:iLp2U8Eg

あんたは小学生の工作だ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:58:48 ID:???

保育園の泥んこごっこ以下じゃボケ！

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 15:50:39 ID:???

形なってないじゃん。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 09:48:10 ID:???

>>29
バカが伝染そうな程、>>29が本当に馬鹿なんだろうね

35 ：おちん骨：2008/01/24(木) 12:27:22 ID:6MJHTpDL

俺は独学で三年やっと月６０万くらい稼げるようになった。「綺麗に仕上げてくれますね」なんて監督に言われるとやっぱり嬉しい。プライドとか誇りとかは無いけれどもどーやったら綺麗に早く出来るか毎日楽しいぞそんな感じだ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:17:23 ID:nLL36UrB

稼ぐ？人夫賃だろｗ　体使った対価。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:58:21 ID:Zj9bZ6OF

いまどき自分で刻みなんてやってるやついんのかよｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:00:55 ID:???

>>37
あんたは大六ですねw

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:14:43 ID:???

刻みもできない奴が大工を名乗ってるから、下職に馬鹿にされんだよ
棟梁と呼ばれるような職人になれよ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:34:59 ID:???

>>39
やらないのとできないは根本がちがうからなねぇ
職人と名乗ってるのが恥ずかしくないのか不思議だw

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 18:02:19 ID:???

>>35
三年で６０万ってそりゃあ腕もだけじゃなくて運がいいんだな
いくら腕がたってもなかなか不遇な人も多いんだぜこの世界
運があるうちに天狗にならずにどこに行っても通用するくらいに更に腕を磨いておくことだな

42 ：>>35：2008/01/24(木) 21:06:06 ID:7naXxbI1

すごいね。俺も頑張るわ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:19:54 ID:???

建築中ですが、大工さんも人によって全然違うのを実感
工期が遅れているので工務店が応援を入れてくれましたが、「引渡しが遅れてもいいから」って遠まわしに断りました
今のところ、「値引き以外のお得＝大工」って思っています
釘打つのだって最後に少し力抜くとかで仕上がりが違うし、素人にもデキはわかる

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:45:37 ID:???

>>43
それは賢明だと思うね
その方が腕の良い大工ならあんまり焦らせないで欲しい

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 23:52:09 ID:ZcV25OHW

納期が遅れる→糞大工

腕の良い職人は仕事も速いよ。仕事がとろい→大八だろ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:13:13 ID:???

>>45
あんたの言ってるのは組み立て工な

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:36:20 ID:KQI+/sMn

＞46　　飯食うのが遅いと仕事も遅いって言われなかったか？ｗ

丁寧にやってるから時間がかかるんだW→仕事も悪いよ。

早いヤツは仕事も出来が良いわ。

大体、職人で、とろいアホは使い物にならんわ・・

6帖竿加工（2重廻りブチ）入れ込んで1日って平均的な早さだろ・・

＞46みたいな職人気取りのインパクト、押しギリ大八さんには理解できないだろうなああｗｗｗ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 08:16:00 ID:???

材料が悪いとか、プレカットが悪いとか、道具が悪いとか・・・
人のせいにしない（腕で調整できる）のが、一人前

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:12:10 ID:SvrPU7L6

つーかここにいる馬鹿大八はみんな池沼だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等きもいんじゃ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:35:35 ID:???

>>49
昔は鉄砲階段しか刻めない大工を大八って呼んでたから
ここにいるのはもっと下だ、大三くらいじゃねぇw

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:41:42 ID:DumVphA0

誰か雇って下さい。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:33:22 ID:???

>>47
意気がるな組み立て工

６畳の竿ブチ天井って言ってもピンキリだろ
頭悪くて話にならん

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:40:24 ID:rJuDqnhr

＞52　ぴんきりｗｗｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 08:57:31 ID:sG6JxopR

昔を懐かしむ気持ちは分かる。だけどもそんな年寄り大工の仕事は目が悪いのかな？雑な人が多いよね玄関付け幅木のトメくらいくっつけろよ～

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 09:24:58 ID:???

>>54
大三乙w

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:03:35 ID:???

>>54
大三乙

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:36:56 ID:sG6JxopR

別にに「大工」なんてどーでもいい下地屋さんでもなんとでも呼んでくれ趣味じゃないんだから食ってかなきゃならないんだから墨ツケ？やりゃあ出来るだろそんなもんわっはっは！

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:45:08 ID:???

>>57
そりゃそうだわな
プライドだけで食えるわけじゃないからな

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:51:02 ID:X+TyWcPU

プレカットの組立大工？

リフォーム現場ではマジで役に立たんよ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:54:43 ID:sG6JxopR

自分の子供みたいな歳の監督に断熱材どーたらこーたら言われてでもねやることやらなきゃダメ使われてるんだから低姿勢低姿勢な大工が生き残る

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:00:45 ID:sG6JxopR

新築屋は新築屋でしょそれで食っていけなくなったらばリフォーム屋の勉強して頑張れば結構じゃないか自分よりダメな奴を見てホッとするそんな奴は消えて亡くなれ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:10:38 ID:???

男は黙ってげんぞう

63 ：58：2008/01/27(日) 13:11:07 ID:HrWGmpnk

>>59
だからそうやって言葉だけで自分を格調ある大工にしたてあげるなよ
俺はリフォームもきざみも一通りやってきてるよ

要するに食べる為に働いてるんだろ？どんな仕事するにしても
金が結果であって技工が直接結果に結びつくもんじゃないってこと言ってんだよ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:15:50 ID:sG6JxopR

現在はスピードそして次に仕事をもらえるように綺麗な仕事をするそうすりゃ何とか食える。リフォーム？ネズミとか汚い仕事じゃん新築がいいよ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 14:10:35 ID:???

手書きができない（打ち合わせでポンチ絵描けない）設計
CAD使っても施工図かけない、墨も打てない監督
ID:sG6JxopR みたいな大三
団子貼りできないタイル屋
無地・厚手のビニールしか貼れないクロス屋

情なぁああwwwwwwwwwwwwwwwwwww

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 14:15:10 ID:???

>>64
>リフォーム？ネズミとか汚い仕事じゃん
違うだろう、腕も知識もないんで手に負えませんだろう
正直に言えやこの半端もんがw

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 16:09:35 ID:???

>>63 は知ってるけど要求がない限り技量は発揮しない大工
>>61 は知らないし要求があっても発揮する技量のない大工

でFA?

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 21:41:24 ID:XlIZl/IJ

リフォームは楽しいおー
やってみｗｗ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:43:13 ID:X+TyWcPU

>>64
そりゃ下請けで終わってしまう考え方だし
リフォームそのものをおまえはまだ知らん

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:13:44 ID:JQZYxFCe

新築の手間請してたら段々ﾘﾌｫｰﾑから離れていくんだよね。新築より仕事も覚えるし色々と勉強になる事おおいよね。
俺は新築ばっかりだけど稀にﾘﾌｫｰﾑもする。確かに綺麗な仕事じゃないけど、悪くないよ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:26:51 ID:qk+ujOqk

下請けじゃなくて、手間請けだろ・・・

下請け以下だよ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:45:39 ID:P4bMldgP

大工同士が貶すよりもっとほかのこと言った方がいいのではないかい？

手間請けとかもそうだけ、大工はいいなりで安い単価でも仕事請けるし
プレカットとかも棟数を稼ぐためには、キザミなどはしていられないのが
現状だと思います。棟梁がキザミができて材料が置ける場所などを
持ってないいない大工が多いと思いますよ。

リフォームだって、板金、外壁、キッチンなどで増築とかで
テレビでしてるような豪華なリフォームは地方ではあんまりないし

それより、大工は国民健康保険、国民年金、退職金もないし
老後月々6万6千円で生活していくの？　
いつまで働くの？70過ぎても大工するの？

もっとほかに考えることはたくさんあると思うのですが？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:16:38 ID:jN/9B+Mf

刻み小屋がないｗｗｗ

だから、プレカット大工が増えたんだよ・・・

しゃあない

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:44:49 ID:vYg0em5A

プレカットについて書けば…
例えば40坪の軸組戸建だと、材料の手配から刻みまで時間を積算したら160時間、20人工位になると思うが。
何人か使ってると人工45000円位の計算しないと利益が出ない。
20人工だと90万、プレカットだと、金物、配達賃込みで30万以下。
プレーナーやらモルダーの刃物維持費、騒音、プレーナー屑等の産廃処理費、あれやこれや考えると費用的にはプレカット頼みにならざるを得ない。
昔ながらの本棟造りの贅沢普請なら材一本から刻むが、一般的な個人の住宅では費用的（コスト的）に無理。
加工場も設備も持ってない大工がいるかどうかは知らんが、プレカット専門なら案外いけるのかも知れない。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 17:21:07 ID:jN/9B+Mf

45000円って・・・いつの時代？ボリスギ、もしくは、トロスギ

運搬は込みだろ？トラックもねええのか？

21000円（8時ー5時）で採算合う職人集めろよ・・　出来の悪い職人だと無理

45000は無いわｗｗ　今時の糞安物軸組木造なら簡単だろ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 17:50:18 ID:???

>>72
俺も時折老後のこと考えるんだ不安だけどどんな仕事でも言えることだよね

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:20:52 ID:vYg0em5A

>>75 おまえさん小僧か見習いか？
職人に12000払うとすると月額30000だぜ。
社会保険料の会社負担額、賞与引当金、工場の維持費、細かいところでは作業服ヘルメット等の保護具万一に備えての損害（障害）保険料、トラックや設備の減価償却
それらを総て含んで１人当たり１日幾ら稼がなければいけないかを計算した物をいわゆる人工賃と言うんだよ。
少しは世の中の経済を勉強してからモノを言えよ。
トラックについて言えば、クレーンの付いた４ﾄﾝ車、車検代と保険料等で年間幾ら掛かるかわかって書いてるのか。
うちは２㌧車しか使わない。
必要な時にレンタカーを使う。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:57:25 ID:IOSkiqOU

話が変わるが今大工の日当って全国でどれくらい違うんだ？やっぱ東京が高いのか？俺んとこは熊本で15000が相場だが。郡部だと13000まで下がる。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 21:34:13 ID:qk+ujOqk

>77 お前、職人を会社員で雇ってるのか？　そりゃ、働かない大工ばかり寄ってくるわ

大工の棟梁の話じゃなくて？うんこ工務店の経費の話か？

全然噛み合わんがなｗ　　俺の所は手刻み　0.7人工、15000円だな。

手間請け大工と、元請大工では違うだろ

＞クレーンの付いた４ﾄﾝ車？　ユニックって書けよ

まあ、お前が職人ではないのはわかった。　賞与には笑ったわ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 21:34:36 ID:???

>>77
丁稚か雇っても保険の類もなしに日当だけはらってる馬鹿親方だろう、ほっとけ。

若いのが転落事故→遺族から労災で訴えられて何千マンも負債を負う馬鹿だからww

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:17:48 ID:itaVPwAI

大工同士ってのはどうしてこう、
俺のほうが上だ～って我を張りたがるもんなのかねぇ
どっちが小僧で、どっちが親方で
どっちがハッタリでどっちが本物なのかは解らんが、
見てて醜い。
どっちも去れ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:42:29 ID:Nws5wDry

近い将来、大工がパソコンで墨付けをする時代がくるかもしれない。
プレカット屋にＣＤ持ち込んで、『これで刻んどいて』みたいに。
やっぱ墨付けは覚えとかないと。
そんなことね～か。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:28:35 ID:vYg0em5A

>>82 近い将来じゃ無く、既にCADのデータをメールで送って発注してますよ。
ドラフターも使う事も無いとは言わないが…

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:34:08 ID:Nws5wDry

あ！　そうなんですか！　勉強不足なもので・・・

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 07:55:19 ID:???

手間の話しですが、自分は手間請で、常用の場合は25000円です。ちなみに首都圏で某有名HM専門でやってまが、皆さんどんなもんですか？

86 ：　　：2008/01/30(水) 12:00:10 ID:???

>>79 今時ユニックって？おまえさん何屋だよ。ひょっとしたらゴムクローラの事も（ゴムのキャタピラ）って言ってるのか、なさけね～
何人か雇って会社組織にして基本給＋出来高で良い人材が育たないと思ってる時点でおまえさんの将来は無いな。
年取って働け無くなった時国民年金だけで満足か？
作業服も保護具も全部自分持ちで嬉しいか？
>>85 道具持ち込みでやるんなら余り嬉しい金額じゃ無いね。
その金額じゃ道具の更新もトラックの維持も難しいだろ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 16:40:30 ID:3/oDJpPj

私は建築関係の下職なんですが先日住宅感謝デーの準備の手伝いを
しました。地元では小うるさい大工の親方5人とパイプテントの設営を
しましたが梁はここだ、棟木はここだと講釈ばかりで２×３間のテントを建てる
のに30分ほどかかりました。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 17:55:09 ID:???

コジキのスレはここでつか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:18:19 ID:Ofl0pO1+

親方ってのは能書き垂れながら、段取りするのが仕事。
手動かすのは子方の仕事。３０分なら早い方だろ。
水道屋も、電気屋も、タイル屋も左官屋も、
みんな、親方はそんなもんだ、
大工に限った話じゃ無いね、残念でした

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:57:50 ID:r6G/zW95

給料は上がりにくいな。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 02:35:54 ID:r6G/zW95

今の新築だと坪単価２７０００とか２５０００で、建て込みだけ手伝って
もらってあとは棟梁一人で終わらす大工が多いね。
坪単価が安いから子方を雇えないとか、雇ってもすぐやめるとか多いね。

今の大工でびっくりしたのが、二階にフロアーとかタイガーボードとか
上げるの昔なら子方が上にいて、下から上に二人で上げていたけど
今なら棟梁一人で折りたたみの階段使って上げてるからすごいね。
とてもじゃないけど、50歳過ぎたらあがらなそうな感じがします。
だから今の親方とか棟梁は、昔に比べたら能書き言える相手も減って
しかも言ってる暇があるなら、手を動かさないと飯食っていけない大工が
多いと思いますよ。地方はそんな感じかな。

60歳すぎの親方も今では相当少ない気がします。ほんとクビになったって
言う話たくさん聞きますよ。明日はわが身です。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:10:34 ID:sBDK8WXx

>>91 今時そんな段取りの悪い棟梁って…
建て方当日クレーンのいるうちに２階に上げて仮置きするだろ。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 13:20:57 ID:DE6lqWbG

制度が変わるようですな・・大工は大手の工員になれと、国家が言ってるよ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 17:19:38 ID:RfINEXBg

フロアーは屋根と側囲って、それから入れる感じかな
フロアー張ったあとにボードだから、先に入れることは無いな。
ほかのところだとフロアー張って、天井下地とかだし
とにかく、工法が違えばいろいろだけど

ほかの業者でも大体同じ段取りだよ。

建て方当日にフロアー入れて、ボードも入れれるということは
屋根も板金まで言って、側も囲ってタイベック張って
中は濡れない状態なのかな？　それだと楽でいいな～～～

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:41:53 ID:7rHj/kLa

田舎にしても27000,25000は酷くないか？兼業農家とか？
まあ内容にもよるんだろうけど、
いくら田舎でも、６０坪、２ＬＤＫ　って訳じゃないんでしょ

断ったら？そんな仕事。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:42:49 ID:???

>>93
どうかわるの？
どこか載ってるとこ教えて。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:47:05 ID:???

あれだろ、新しい住宅保証金制度で中小は潰れるから大手以外なくなる。
あり得ない制度だよな。以外にみんな知らない？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:18:10 ID:YUEKjJs1

仕事無い大工は安い単価で請け負うことが多いね。
大手で、ほかの業者とからなら板金、基礎とかなら４棟受けたら
１棟は赤字でやるとか結構聞くよ。３棟分の給料しかもらえないわけだ。
１棟は手間賃サービスみたい感じかな

一番こまるのがフロアー張替えとかで、前にアパート６畳部屋の張替えで
日当１５０００でフロアー剥がして張り替えでやった大工がいたけど
二階とか３階の建物だと剥がしたフロアーを下に下ろすだけ、時間が
かかって一人で一日５時までだとあます感じなんだよね。

それを１５０００一日でしてた大工が後からのクレームが多くてクビに
なって、それを引き継いだ大工はクレームが出ないようにして１５０００
だから割りに会わない仕事してる大工ほんと多いよ。

１５０００なら子方も連れていけないしね。仕事が無いからいい値で受ける
そんな大工見てるともっと交渉とかうまくして、自分の仕事の技量とかで
値段を決めるとかそれぐらいの考えの大工はいないな。

見てると哀れになる。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:48:17 ID:Uys21JyK

僕は４月から社会人になる高３なんですが、お父さんが請負大工やってて僕も大工になりたいと言ってるのですが絶対辞めろってききません。何でか今いち分かりませんなんで駄目なのですか？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:50:50 ID:f+4bY3gz

カネにならねぇからだろ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:52:39 ID:adaoSmPp

現場のおやじ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:04:13 ID:ivmfxpmE

>>99が使いもんにならないガキだからじゃね～の

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:18:53 ID:XEFloU3I

確定申告の職業欄が自由業だから。坊やが大工になるのは…自由だ！

104 ：43：2008/02/01(金) 19:12:37 ID:???

施主の立場からだと、（腕の良い）親子大工がいいと思う

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:28:36 ID:???

親子大工はたくさん見たが、お互いが異なるな　親父がイマイチだと　息子がイイ！
親父がスーパーだと息子が拘りすぎとか　今の一押しは　若くてまじめな一人大工
現場に入って　挨拶してくれて　スリッパを出してくれる奴とか「そんままで結構です」と
客に気を使う奴　知らない顔で仕事すてるとこの工務店はやめろ！

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:18:42 ID:bpTEThUP

>>95
俺ん所も田舎。ぶっちゃけ坪単価はそれにすこしﾌﾟﾗｽした感じ。
その仕事を断ったら食えんのだよ。同じHMでも都会と田舎じゃ請負い単価は違うんだって。監督が言ってた。このままじゃ辛いけど、どーしようもない。
労働組合でも作ってｽﾄﾗｲｷする？無理じゃない？
だからこの単価で黒になるように大いに工夫してます。HMの手間請け大工はみんなそーだと思うよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:31:46 ID:Z7EuU7Et

大工の需要はあるよ。　　でも元請・親会社がピンハネする分
十分な手間代が出ないわな。
それでも良けりゃ仕事はいくらでもあるさ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:15:15 ID:rQD5DPtw

単価のいい仕事につられて、やったがその会社が倒産してくるしんでいる人を
みているのだろう。
クレーマに当たり、お金もらえなかったかもね？
この業界は、けちはいくらでもつけようと思えばつけれるからね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 11:32:49 ID:???

手刻みでも自分で仕事取れれば十分やってけるよ。
自分で仕事取れるようにみなさんがんばりましょうよ！

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 13:22:33 ID:???

まず売りを決めなくちゃな。
高気密とか自然素材とかキーワードで検索すると上の方にでてくるように
ホームページを作ってる大工・工務店はそれなりに仕事出来るんじゃないか。
あと現場見学会のちらし配りは基本。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:40:13 ID:rkgSIfRt

手刻みで自分で仕事取ってくるとなると、取ってるくる間は
収入無しなんだよな、だけど口がうまくてセールスもできる
大工だと犬小屋とかでも小さい仕事を見つけてるきて、客と自分
だけで会社を通さないからおいしいんだよね。

周りを見たら技術があって言葉たくみに仕事取ってくる
営業と大工を両立できる大工はあまりいないよね。
大体は、お客を探すのが面倒だから、会社からの請負だけとか
する大工が多いね。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:55:34 ID:DKpW6aLl

建築の中で一番稼げるのは何屋なの？請負で？大工？左官屋？クロス屋？ユニット屋？屋根屋？電気屋？クロス屋は音出ないから夜遅くまで出来そうだけど。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:45:32 ID:wD9E3TIr

この中で建築大工技能検定受けた人いますか？合格発表は、いつですか？教えて下さい。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:54:29 ID:/JF9e+rb

電気ガス水道空調と
下職の面倒みる事の出来る大工はみんな死んだの？
大工に怒られて仕事覚えたのも
今は昔

最近なんちゃってばかりだね

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:21:25 ID:???

もうマリナの声を島本須美にしちゃえばいいじゃない

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 01:27:59 ID:2tBbvsKj

読ませて頂ました。いろいろな意見がありますね
近所で、昔から上等仕事にこだわって、一件分の材木は常に作業場にストック
しておき乾燥させてからじゃないと使わないという工務店がありますが
ここ５年くらい全く新築がなくついに廃業してしまいました。
倒産じゃなく廃業なんでまだ良かったと思いますが、機械設備と大量の材木
あれだけ良く乾燥した材料を使って建てた家は狂いもすくなく素晴らしい家に
なるだろうなぁ　今度、建てる方はかなりラッキーだなぁと思っていたんですが
昔ながらの工法ややり方では、価格面ではどうしても折り合いが付かないそうです
いい腕といい材料といい設備があるのに最近はもっぱら建売業者の営繕のような
仕事で食いつないでいるらしいです。
その人がしみじみ言うのは、支給される木は鑿あてたら水が飛んでくるぐらいの
ボトの木ばっかりで嫌になってしまうわ後で狂うやろなぁ・・と言ってました。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 09:08:53 ID:+bms70U5

>>116
まあ仕方がないね。

業者を選ぶのは施主。
どんなにいい仕事をしても、施主に選ばれない
工務店は消えるのみ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 10:03:28 ID:McewdzFX

いくら良い材料でも、それの価値を必要としない世の中。
厳選した良材を一年以上在庫して、その金利負担を施主に求めるる大工の経済観念のなさ。
腕の良い大工って…
そういう悪い意味での職人的発想では、今のコスト最優先の業界では生き残れ無いだろう。
限られた予算、限られた工期の中で、いかに施主様に満足していただける仕事をするか、だろうなと思いますよ。
建築現場は技術をひけらかす場ではないし、まして材料の自慢をする場でも無い。
御施主様の希望を具現化する場のはずだから。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 10:25:25 ID:???

>>118コスト重視は現実だが、保管して自然乾燥させて良い材料になるなら、
その材料には価値があるのも事実だ。手間かけてコストかけた材料に
その価値に見合った値段付けるのは当たり前のこと。大工の仕事の質もまた同じだ。
ただ現在多く求められているのが、安い物なだけ。それでも高くても良いものも需要はある。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 12:34:51 ID:+bms70U5

建築にかかわらず、いい物をやるより
安物をたくさん売る方が儲かるしやりやすいな。

ただの商売として考えた場合の話だけど。

121 ：118です：2008/02/07(木) 12:37:52 ID:???

確かにそれなりの需要はあります。自分もある程度の在庫（ヒバや桧の柱、源平の天井材、イチイの床柱等）は持ってますよ。
但しこれは商売抜きです。ひょっとしたら使う機会が無いまま終わるかも知れない。
いつか、これらの材料で本物の和室（出来れば茶室）を作ってみたい、そう思って大事に倉庫の奥に保管してます。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 01:34:24 ID:RN6cpNzx

よくあるのが、檜の家とか言ってることがあるけど、ほんとは檜じゃ
ないんだよな、集成材とかで和室も集成材に側木目プリントだからね。

もうプレカットの材料自体が集成材でできてるわけだし、まともな
いい材料なんてもうほとんどないと思うよ。金出せばべつだけど

いまじゃ和室はカンナなんてつかわんしなｗｗｗ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 09:06:20 ID:???

>>122
× カンナなんてつかわんしなｗｗｗ
○ カンナ使える腕がないしなwwwwwwwwwwwwww

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 09:45:10 ID:JWZLVxfj

押し切り　鉄砲　インパクト　だけでの仕事になれて難しい仕事ができないんじゃ
これから先、東南アジア等の労働者が入って来た時に全て仕事持っていかれますよ。
木取りから、キザミなど完全にできる腕があるけど、今はしていないのと
初めから、その技術が全然ないのとではスゴイ違いがありますからね。
外国人労働者の波は近い将来必ずやって来ますよ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 09:57:10 ID:???

>>124
そうそう
なんでも経験した大工＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の大六＝近い将来進出してくる中国人

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:22:11 ID:SMWBxK3n

今の３０代前半の大工で大工暦１０年以上のやつで、運がよければ
何人かはキザミができるが、それより若い大工はほんとどキザミは
したこと無いとか、プレカットオンリーとかだと思う。

そして、これから大工になる人などは、そこで働く親方自体がキザミ
がしたことないとか、わからないとか多いよ。
カンナ使えないとか、ノミの直し方わからないとか、素人から見れば
それで大工さんなの？と疑問をもたれるかもしれんが、それを
教える親方とかキザミの仕事とか減ってるから大工の技術は落ちるだけ
落ちるよ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 12:30:33 ID:???

外国人労働者の波って本当に来ますかね？
最近のお客さんって、ちょっと言葉が通じないのとか、すごく敏感ですよ
特にHMの注文住宅なんかだと、外国人に厳しいですよね

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 12:34:32 ID:???

>>127
外国人労働力に怯える大六さんですか？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 14:36:29 ID:???

>>127
外国人労働者の波は無い

むしろ俺は墨付け出来るだの、きざみ出来るからお前らとは違うってほざいてる奴はもう少し危機感をもったほうがいい
そういう技術をフル活用出来てるのかな？
俺はもちろんきざみ経験はあるけど実務的にはたまに仕口加工する時位じゃないか？
まあ大六でも見るだけで真似出来る程度のことだ

本格木造だけで食ってる人がいるならそれはマジで尊敬する
ただここでほざいてる奴は普段はお前らが言うとこの組み立て工みたいなことやってるんだろ？
だったらそれ用の仕事の仕方を考えろよ
昔話や自慢話は通用しないっつうの

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 17:02:14 ID:???

外国人労働者に怯える年収1000万の大六です。
自分が大六辞めるまで、外国人労働者の波が来ないように頑張ります。
残業は嫌いなんで、帰ります。お疲れ様でした

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 18:58:20 ID:NSegdCv+

俺が思うにこのスレの進むスピードも遅い感じだし
大工になって手が硬くなって、それでキーボード叩いて
２ちゃんを探し、そして書き込む

そんな大工さんがやはり少ないと思う。
そのなかで本格木造の仕事してるのはもっと少ないと思うよ。
ここに書き込んでも、大工の仕事は良くならないし
なんか悲しい。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 22:20:19 ID:ZBqAS2xF

>>75
おいおい、おまえマジで商売ってもの知らねえな
２１０００ってお知り合い価格だぞ
そんな額で人工だして恥ずかしくねえか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 22:26:21 ID:???

だいたいな
人工を安売りする連中がいるから単価がどんどん下がっていくわけよ
自分で安売りして業界全体の単価さげていってるわけよ

自分とこだけ仕事とって儲かればいいなんて甘い考え方してるから
だんだんと単価下げられて自分も苦しくなってるのがわからんのかね

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 22:34:59 ID:???

>>125
明石家さんま>間カンペー>村上ショージ>松尾判内>中川家>えた>ひにん>なんでも経験した大工＞キングコングの西野

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 11:19:26 ID:IxzleDqZ

１３３さんの意見に賛成です。
だから大工は、いくら技術がすごくても交渉がへただし、安請け合い
して単価下げられる。

労働組合じゃないけど、大工同士で組合みたいの作ったほうがいいの
だけど現実難しいよね。
だからね　大工で頭がすごく賢いやつは最初から大工にならないか
もしくは途中で大工を辞めるの多いと思うよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 11:19:42 ID:???

住宅行政を見ると手刻みを評価していないような気がします。
大工の腕の善し悪しで出来が違ってしまうから。木質パネルやツーバイみたく
だれでも同じようなものが出来る家作りの方が生産性が高いと思っているようです。
でもそういうＨＭの家が安く出来るかというとそうでもなくて、
同じ金をだすなら工期を気にせず木のいい家を建てたいと思っている人もいます。
そういう人向けにＨＭには出来ない家作りを提案出来るなら、無垢材、木配り、手刻み
は生き残るんではないでしょうか。
工務店の存廃は材木の独自産直ルートを確立出来るか否かが鍵になるような気がします。
大工さんも生き残る工務店を見極めて勤める必要があるのではないでしょうか。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 11:29:21 ID:IxzleDqZ

大手に客を取られ、小さい建築屋は新築を取るのは相当難しいです。
そして、大手だと材料を地元の材料屋から買わないでほかから買うし
それが原因で、かなりの数の材料屋潰れたよ。

だから大手に大工が流れプレカットオンリーになる。
仕事が減り安請け合いをする。いつも言い訳は仕事を断れば
次の仕事がこなくなるかもしれない、だから安請け合いでも
仕事請け次の仕事をもらうことを考えている。

それの繰り返しで単価は安くなる。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:09:53 ID:???

>>137
綺麗ごといっちゃだめ
最近の若い世代の施主は工業化製品に信頼を持っている
精度がいいことも知っている
顧客の価値観、ニーズで市場は推移しているのであって工務店や大工のスタイルはそれに合わせて変化してきただけだ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 02:58:15 ID:vwzMvTDU

法改正は痛いよね
大工に家の強度なんて分からないもんね。数値出せるのは大手だけ
実験したことねーからわからない。政府の連中も耐震性っていうなら木造認めるなよ

全部鉄骨になってめでたく大工はいなくなる。そしてただの無い操業になれってか

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 12:21:24 ID:???

大工に強度なんて解からんって開き直るか？
そんなもんに家建てられたらタマったもんじゃないな。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 12:29:40 ID:???

>>140
それが今の大工だよ、本当の大工は数値的なことは解らなくても
力の流れは理解してるし弱点を知ってる、ただ頭が固いから下手な仕口より
金物のほうが安定した強度がでることなどは頑なに認めようとしないな。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 13:13:23 ID:???

>>139
法改正は消費者からみればより安心して家を買えるようになるので朗報です。
自分が家を建てるときに思ったのですが、在来工法の弱点は法規制をクリア
したからといって決して安全では無いと言うことです（例：御神楽）。
ホールダウン金物の強度を計算して変えている大工さんがどれだけいるでしょうか。
性能面でツーバイに敵わないのはそのせいじゃないかと思います。
これからの工務店は、設計・構造・意匠を建築士に任せ、大工仕事と現場管理に
専念すればいいんじゃないですかね。もちろん、構造や納まりが分かる建築士で。
客には、設計は提携の建築士と打ち合わせて下さい、といえば
「えっ、おれが建築士と家作り？なにそれカッコいいじゃん」と喜ぶ人が
多いと思いますよw

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:27:23 ID:???

>>142
よくもまあそんなデタラメな文章が書けるもんだ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:40:28 ID:Fmb7lrj5

現場が近くても建築士が何度も現場きて設計、構造などの指示など
しない。
一軒分の図面引いて、図面代もらって終わりだよ
それ以外のお金くれなかれば建築士が現場こないよ。
そのお金をだれが出す？

大工は下手したら日曜もゴールデンウィークも仕事出るし
そのときに建築士が相談事があっても建築士が現場にくるのかな？

世の中そんなうまくいかないものだよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:32:20 ID:???

>>144
管理・監理は建築士ではなく工務店が行えば良いと思うんですがいかがでしょう。
そして客が、建築士に５％の設計構造計算料を支払う。５％なら消費税と同じかと
消費者も納得すると思うんですけどね。これが１０％となると、やっぱハウスメーカーでって
なってしまうような気がします。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:36:23 ID:???

>>145
管理は施工者だが監理はいかんだろう同じ組織の人間が
不利側の指摘なんぞできるわけない、そこを分離しないと
いつまでも発展しないよ。

> ５％の設計構造計算料・・・構造計算だけで建物が建つんかw

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:42:47 ID:Fmb7lrj5

そうですね。なかなか難しい問題ですね。
たとえば、建物だけで2千万円だとしたら、５％で100万円です。
お客さんが、100万プラスして払うのが難しいかもしれません。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:47:42 ID:Fmb7lrj5

とにかく法改正は、これから大工さんたちが大変になるのは間違いない。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 16:49:12 ID:???

>>146
設計構造計算料→　設計料＋構造計算料　です。念のためw

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 16:54:15 ID:???

>>149
5%じゃできんよ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 17:47:01 ID:M2QPNKwb

>>148
この不況に法改正ってのも時期も悪かった
金物つけまくっても単価変わんねえんだもん

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 23:23:08 ID:Cs5AD0CF

最後、貧乏くじを引くのは大工だな

金物付けるの増えても、単価は変わらんと思う。

ほんとここで大工のことを書き込むと明日が悲しくなる。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 23:58:21 ID:iSJFMvqG

心配スンナ。人口減でゆっくり必要なくなるから、大工自体が。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 00:47:55 ID:TfWcSebU

大工人口が減って大工が引っ張りダコになるってのも楽観的な考えだしなあ
マンションが随分増えてるよなあ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 02:51:42 ID:RCVEu8pC

大手は工場で中材料カットして持ってくるからね

これがまた精度いいんだなーーーー大工暦４０年のオッサンじゃ勝ち目ねーよ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 09:50:38 ID:36q4h+zw

>>154
７０歳前の大工さんの話。
その人が２０歳前の時にその人の親方が言ったそうだ。
「仕事はたくさんあるのに、大工を習う人は少ない。
○○君がワシの年になる頃には、先生と呼ばれて
乗用車で現場まで送り迎えしてくれるようになるかもしれん。」
と言ったそうな。
つまり５０年前から大工は減ってるけど、仕事はもっと減ってる。
ってこと。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 10:05:11 ID:???

うちの大工さん、今、丁寧にがっしり建ててくれてます
それで、多分、日当２万円だと思います
合わないだろうなあと思います
（うちは値引き以外のお得ってとこ）

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 19:33:23 ID:pxurXSI3

町場の大工の建てる家より

メーカーの建売の方ががっしり強度があるよ

大工の意見です

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 22:51:03 ID:???

>>158
具体的にどこがちがうの？
鉄骨と木造とかは無しでw

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:14:16 ID:???

墨付け　刻み　誤差有り　また　梁での曲がりで上下逆のミス有り　熟年でも有り得る
不具合が有っても　社長が親方に文句を言えない！
言えても　職人気質で話が進まない！

大手のプレカットミスが有れば　対応の早さは　いい！
墨付けてないから　木の逆使いを報告してくれる
クレームが円滑に進む！
しかし　これは会社と大工がうまく行ってる場合

単価が安いと大工も判ってても知らん顔する

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 00:53:36 ID:uXxF+Hc1

いや、大工が言っても聞いてくれないときもあるよ。

大手だと一ヶ月に一回ぐらいしか会社の人間こないとかあるよ。

会社から現場遠いと余計こないしな、そして、営業マンは棚が付くと
お客に言っておいて、あとで図面見たらその棚付けれないとか
しまいには、お客がじっくり見ててその物を作ってて、あとから
営業マンが実はそれだと違うとお客さんが言ってるとか言ってくるし
え、だってお客さん作るところ見てたのになんで言わないのか
あるし、それをまた壊して新しく作ってただ働きだｗｗｗ
これだけ毎回アホなことを繰り返しても、金を請求しても金がでないとか
忘れさせてうやむやにされるとかあるしほんと外からみたらアホだよ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:01:44 ID:???

俺は大工だ。なんて思っているからイカン。
大工もすでに他の職人と同じ。
ホントの大工の技術は社寺建築や金持ちのの施主の
為にほんの一握りが残ればいい。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:24:01 ID:7vNvtAdU

大工暦長くて経験と知識があるなら

四角四面の軽量鉄骨の建売が一番強度が出る事ぐらい知ってるよ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:54:26 ID:???

自分が建ててもらった大工さんは、プレカットとスミツケじゃきつさが
違うっていってました。スミツケだとスミの内か外かで微妙な調整が
出来るんだが、プレカットだと組立に支障がでないよう少しゆるめにカット
されてるんだと。
また、スミツケだと現しになるのがどの面かによって木配りできるが、
プレカットではそこまで出来ないと言ってました。
家は合板・集成材は一枚も使ってません。無垢材スミツケの家です。そういう家は
ハウスメーカーだと高くなってしまうので、地元の工務店にお願いしました。
契約するとき、見積合わせしようかと思ったんですが、ハウスメーカーと
比べれば断然安いことが分かっていたので、結局特命でお願いしました。
工事管理・監理も工務店にお任せしたんですが、不具合が出たときは何でも
工務店に言えば済むし、迅速に対応してもらってるので満足してます。
家に来た人は、高かったんでしょといいますが、ヘーベルハウスの８掛け
だったよって言うと意外な顔をします。こういう仕事をしてくれる大工さんは
世間から誤解されています。ＨＭと違って気軽に見積ってわけにいかないし。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 11:55:28 ID:yZH0dWGL

ちゃんとしたプリカット工場は材料の仕分けを年季の入った
大工にさせてる。どしろうとが勝手に入れてったら梁の上下も
関係なしにやられちゃうだろ。
墨線の内外で微妙な調整したって無垢の木なら腐るまで水分
吸ったり出したりしてるんだよ、木は動くって事だ。
芯墨で加工して逆転防止ナットで金物締めでいいと思う。
五重塔なみの柔構造を住宅建築に求めたら、たまげるほどの
金額になる。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:13:17 ID:???

>>164
木の家の良さは分かるが、工場生産された軽量鉄鋼住宅なら、精度でてるからね。
安くて精度、性能の良いものが何時の時代も求められる現状があるのです。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:43:16 ID:???

無垢材にこだわる客ほど、後から隙間だの捻れだのうるさい

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 13:27:41 ID:ktuoK99V

お客からしてみれば、一番心配なのは３０年保障とか５０年保障とかの
保障だと思う。

だから、工務店だと潰れたら大工きてくれないかもと思い、ハウスメーカー
に建ててもらうのが多いと思うよ。

だけど確かにハウスメーカーは対応は遅いよね。お客からクレームきて
直したのが半年後とかｗｗｗ

だってそのハウスメーカーは４組の大工がいて新築オンリーだから
忙しいときはアフターなんて行けないしなｗｗｗ

会社自体が新築の納期がおかしいくらい短いし、４組って言っても
棟梁一人だけで建てるからなｗｗｗ
納期遅れたら給料が２ヶ月遅れになるしｗｗｗ　アフターは後回しに
なるんだよな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 14:13:29 ID:???

>>165
うちの大工さんは木は動くからその方向を読んで組むんだ、金物に頼り過ぎるのは
よくないんだと言ってました。そういうのは古いんですかね。
でも正直金物のことを気にし出すと在来は諦めるってなっちゃいそうです。
伝統工法は自分の住む地域では、貫だけでは十分な壁耐力を認められず、結局合板で
耐力を出さざるを得ないそうで、止めました。値段もヘーベルと変わらなかったし。

>>167
誤解だと思います。って自分が知らないだけかもしれませんが。
うちの大工さんはフローリング工事を湿度の高い時期を外して施工してくれました。
あと貼る前に現場に板を持ち込んでずんぐりむっくりした扇風機みたいので乾燥させてました。
それでもこの季節になるとぎしぎし音が出るようになりますが、気にしてませんよ。
建具は何カ所か調整してもらいましたが、引渡の時に大工さんが建具の調整が必要に
なったら呼んでくれ、と言われてましたので何も問題ありません。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 15:13:28 ID:???

>>166
鉄骨、木造それぞれにメリットデメリットがある。
鉄骨はパーフェクトではない。

171 ：　　　　：2008/02/12(火) 15:56:35 ID:???

自分の知る限りプレカット工場で垂れ木だの張り木だのを気にして加工している様子は皆無だよ。
ましてや元口だの末口だの絶対見てない。
自分で刻む時は当然張り木になるように梁を刻むし、逆柱にならないように柱を刻む。
さもないと気持ち悪くて仕事が先に進まない。
プレカット依頼する時でも、例えば和室の鴨居の上の梁とか柱は自分で用意する。
さもないと梁が垂れて結果襖の動きが段々と悪くなったり、せっかくの柱が逆柱だったりする事が多いから。
臍が緩いとかキツイってのは出来上がりの結果には余り影響しないと思うが、自分で刻む時はなるべく掛け矢で３発位で収まるように掘るな。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 19:35:09 ID:7vNvtAdU

和室も工場配給の資材で終わるぜ

何年前の大工なんだ？

173 ：　　　　：2008/02/12(火) 20:37:14 ID:???

>>172和室も工場配給の………
そういう仕事しかやらないから組み立て屋とか言われるんだよ。
地元で看板上げて仕事してたら売り込みに行かなくても新築やら増築やらの話しが年に数回はあるよ。
話しだけで終わる事がほとんどだけど、何棟か地元で実績がある。
そんな時は予算にもよるが、せめて見える部分（特に和室）には精一杯の材料を使わせていただいてるよ。
屋根、左官、電気、皆気心の知れた職人にお願いできる。
メーカーの新築専門の方々には理解出来ない世界があるんだよ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:05:53 ID:A1ULQb1Q

地方で言うと精一杯の材料を使う仕事は無いな
材料屋がどんどん潰れてるのに余計そんな仕事は無いよ
昔ならあったけど、今はほんと工場配給が多いよ。

地方でこんなんだから都心に向かってだんだん工場配給が多くなると思う。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 21:06:53 ID:A1ULQb1Q

あと建具屋も倒産多いよ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:11:10 ID:???

高い金だして良いもの一軒建てるより、年齢やライフスタイルの変化に合わせて
安いもの2回建てた方が良いもの。将来は二世帯になるかもしれないし、
歳とったら、利便性の良いマンションとかも考えるし。一生に一軒て時代でもないしね。
25年持てば十分です。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:18:36 ID:PmG7IhTs

>>173話しだけで終わるんじゃ意味ないだろ。
仕事なんだから、やりたい事より実をとらないと。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:26:36 ID:???

アーネストワンの戸建で構造設計偽造
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1159419772/244

244 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 15:09:28 ID:???
3万が不満ならアーネストの仕事を受けなきゃいいんだよ。
技術が無くて良い単価の仕事が来ないから、アーネストに
すがるしかないんだろ？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:19:40 ID:???

うちの大工さんも>>173さんのように和室に拘ってました。①敷目（？）天井の
半尺の幅広板が杉無垢②障子と襖の格子状の骨格が杉無垢で、見える枠の部分は杉柾目板。
更に障子のうち２枚がネコ間（？）障子③厚さ６㎝の藁床畳④見えがかりの柱は桧
はっきり言って今では全部自分の自慢なんですが、施工中はそんなもんかと思ってました。
①について大工さんが施工中、この板は高くて今どこも使えないくらいのものなんですよ
と珍しく誇らしげに話されたんですが、その時はその価値がよく分かりませんでした。

お詫びに自分の友人や家に遊びに来たママ友にはちゃんと宣伝しています。
でも、これがネコ間障子っていってすごく高いんだってとか、この天井は敷目天井って
いうんだけど天井板が本物の木の家って殆どないんだってと言っても、今一訴求力が
ないのが悲しいです。むしろキッチンは全部オーダーメイドで収納棚や吊り戸棚のサイズから
コンロや水栓まで全部自分たちで決めたんだよって言ったほうが食い付きがいいですw
所詮消費者はこんなものです。
これくらいの仕事をしてくれる工務店なのに本当に知られていないんですよね。
自分が気をまわしてもしょうがないのですが、おかしな世の中だと思います。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:26:39 ID:???

↑失礼しました
×半尺の幅広板
○１尺５寸の幅広板

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 00:35:18 ID:1yJNHDma

在来がツーバイに勝てないと言う方具体的に理由を教えてください
単価ですかそれとも耐震性でしょうか

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 08:10:40 ID:8HPvVB8E

http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=5068
アドバイスお願いします。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 09:19:09 ID:erkxCwBh

大九（大工）って言うけど、最近は大六～七くらいのレベルしかないでしょｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 09:24:14 ID:???

>>183
大三くらいしかねぇよw

知り合いの監督が大三に面と向かって
「お前こりゃ仕事じゃねぇぞw 中学校の技術でももっとﾏｼだぞ
小学生の工作並だなw」と茶化してたwwwwww

185 ：どうにか：2008/02/13(水) 10:03:12 ID:???

俺は、かろうじて刻みを出来た世代かなぁ？30代後半です。
正直、ｽﾐﾂｹ、刻みができればよいですが、出来なくても今、これからの建設は平気かな？
今は、何でも、工場生産で安く早くできるから、、、造作仕事は無垢で仕上げるより、
はやりの健在ﾒｰｶｰの方が客は分かりやすいからね。
ｶﾀﾗﾛｸﾞを見て決める時代だね。
ここで見てる職人さん
がんばろうよ！

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 12:08:22 ID:???

>>181
勝つ勝てないの基準がわからん。
どっちがどれだけ強い揺れに耐えるかの我慢比べ？
メリット、ディメリットじゃなくて？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 12:31:24 ID:zNv3QSo2

大三世代。

188 ：　　　　：2008/02/13(水) 13:53:27 ID:OOUY9C4L

スレタイを素直に受けて書くと
これからの大工は２つの方向に分かれると思うよ。
誰か（メーカーなり元請けなり）が仕事（材料と図面）を用意して手間だけ提供する職人
もうひとつが自分で仕事を探して図面も材料も自分で用意する昔ながらの棟梁
大工って言うからには後者だと思うが
自分は手間請けもやるが、いわゆる町の大工さんを目指してる。
地方と言うか田舎なのでマンションだのの仕事は近場にほとんど無い。
メーカーの分譲の仕事、個人的に話しが持ち込まれる増改築の仕事、たま～にある新築の仕事。
都会の事は良くわかりませんが、木工事２班５人、塗装左官２班６人
土木１班４人、工場塗装１班４人、の小さな会社なんで、余り大きな仕事は出来ないけど、地域密着でこれからも頑張るつもりです。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 14:26:22 ID:r3ZJWDhs

大手だと単価安いが、年に５棟以上の新築をもらえる。

工務店だと単価はそれなりにもらえるが、年に一棟もらえるかもらえないか
くらい仕事が無い。

どちらを選ぶかは、大工の自由だが年一棟じゃ生活できない。
いずれ工務店は潰れ大手だけになると思うよ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 15:28:04 ID:uEjxyg6q

大工なんて新築した家の耐震実験した事ないもん。

どこに負荷何キロかかるか聞いてみなよ。答えれる奴いねーから

30年やってる俺が見た中じゃ一番腕のいいオッサンが言ってたね

建てた家が何年持つとか、どれぐらいの強度があるかなんていまだに分からないってよ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 17:16:35 ID:???

>>190
>大工なんて新築した家の耐震実験した事ないもん。
それはハウスメーカーだって同じなんじゃ・・・

>建てた家が何年持つとか、
それはどんな家でも持ち主次第でどうなるかわからないんじゃ・・・

>どれぐらいの強度があるかなんていまだに分からないってよ
それは構造計算してみなければはっきりしたことは分からないんじゃ・・・

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 17:36:34 ID:???

大手メーカーは実際に耐震実験してるから分かるだろ。

193 ：　　　　：2008/02/13(水) 18:00:37 ID:???

耐震性に関して言えば、確かに今までに手掛けた家がどの位の地震で倒壊するかは知りません。
が、その時点での国の基準を満たして建築しています。
少なくとも、建築確認用の図面には嘘偽りがある訳が無く、必要とされる金物類はキチンと取り付いていますよ。
何回か基準となる法令（建築基準法や省令、技術上の基準等）が改正されているので、過去の物件についてはその時の、今建築中の物件に関しては現在の法令に依り設計施工されています。
震度いくつまで耐えるのかは詳しく知りませんが、少なくとも国が定めた強度は確保されています。
根拠の無い、もっともらしい誹謗中傷はレスしている本人のレベルが低いとしかいいようがありません。
在来木造の建物は、キチンと建てればハウスメーカーの建物に勝るとも劣らないと思ってます。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 18:29:47 ID:???

>>192
勘違いなんじゃ・・・
耐震実験に使ってるのは実験用の建物であって、実際に新築した建物で
実験している訳じゃない。
実験結果が良かったからといって、自分が新築する建物の耐震性が保証された
と考えるのは誤り。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 18:54:42 ID:???

>>194実験用って…。
実際に建てる構造で実験するに決まってるでしょ。
構造の耐震実験なんだからさ。木造でもやってるメーカーもあるし。
それに国で決められた基準て最低限じゃん。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:23:51 ID:???

>>195
実験用の建物って、総２階で上下の窓の位置が揃っていて両隅に壁があって・・・
実際にはそんな建物は少数なんじゃ・・・
構造の耐震実験だから、ハウスメーカーは外に恥を晒すことがないように
家が倒れないように気を使うんじゃ・・・
耐震実験は、車のクラッシュテストみたく第３者機関がルールを決めて
行うものでなければ意味無いんじゃないかと・・・

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:14:56 ID:???

大事なのは、数十年後にも同じ耐震力があるかじゃない？
金物が錆びたり合板がボロボロになれば著しく耐震力は低下する。
伝統工法はともかく、金物に頼る在来や2ｘは先が不安

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:26:25 ID:AljrnvHF

>>190 何か勘違いしてるみたいだなー！
ハウスメーカーの耐震実験は部材を小さく、最小、コストダウンする為にしてるんだよ！

大工が耐震実験？何の為にそんな事するんだ？
通し柱を２寸５分にでもする為か？ｗ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:52:26 ID:???

じゃあ木造で耐震実験してる住友林業や積水ハウス、ハイムはなんなんだ？
実験やってるその他中堅木造メーカーは？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:06:29 ID:DPL0ZBKM

>>198大工や小さい工務店は必要ないから、やらないんじゃない
出来ないからやらないんだよw

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:23:36 ID:???

>>199　
知識不足　年間2,000棟クラスは　宣伝込みで実施してる。
ビルダーのホームページで見れるよ。

自分で確認してから　カキコ！

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:38:00 ID:wjLTm/1N

＞年間2,000棟クラスは　宣伝込みで実施してる。

当たり前だろｗ宣伝に使わないメーカーないだろ。
もし工務店で実験やったとしても大々的に宣伝に使うだろ。

別に在来が劣っているとは思わない、でも実験しないより
してる方がいいよな。でもそれだけで家は選ばない。
しかしそう言う細かい宣伝の積み重ねとかで信用を得て
実際多くの棟数取ってるのも事実だ。

国の基準満たしてるのは大手も同じそれプラス実験やら
イメージＣＭやら性能表示で買う側にしてみればわかり易い。
しかも軽量鉄骨の工場生産で品質のバラつきも少ない。

日本車が売れてる理由と同じ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:02:03 ID:???

>>202が
>>199だったら　レスのすり替え　自分のレスの非を認めろ
すり返るな　ボンズ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:03:41 ID:uEjxyg6q

木造の橋があるか?木造の高層マンションがあるか？

一級建築士の家は鉄筋コンクリートばかりで日本家屋はねーよな

結果でてるじゃん。木の強度にバラつきはあるが鉄はほぼ一定の強度が出る

土壁って強度何キロか答えてみろ。数値だせよ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 23:11:29 ID:???

>202
木は国内にたくさんあるんだから軽量鉄骨自体、木の代用としての役割は
果たし終えたんでは・・・つかもうお役ご免なさってはいかがかと・・・
いつ、日本のハウスメーカーが日本車並の国際競争力を獲得したんだろうか・・・

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:15:04 ID:???

結局商売なんだから生き残ったところが正しいとなる。
値段や品質、買う方も色々考えるし。で今は積水やらタマホーム
やら他大手が圧倒的に数こなし、ついで地元のハウスメーカー
なのが現実だ。

良いもの作っても売れなきゃただの自己満足！ビデオデッキのベータか？

>>202＞買う側にしてみればわかり易い。
これ正しい。買い易いのが売れる！当たり前の事だよ。

今度施行されようとしてる法律で数こなしていないＨＭや工務店は
莫大な保証金払わないと建てられなくなるって聞くし・・
一方年何千棟の大手ＨＭは数万円でＯＫ

これでどう生き残れと？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 06:06:04 ID:7afLId0l

１８８さん
凄いですねいまどき20人抱えて仕事回すなんて・・・・・・
積水の直とかゼネコンの直の仕事をしてるんですか？

208 ：１人親方：2008/02/14(木) 09:48:38 ID:hiIShFTX

組合、そろそろ、考えないと、、、時期が来ていると思うけど、子人数でも、、、むりなのか、、、

209 ：　　　　：2008/02/14(木) 11:56:08 ID:???

>>207 188ですが、仕事の７割はリフォーム（下水の接続）です。
近隣の自治体の計画だと、今後１５年間かけて全ての下水道本管の工事が終了予定です。
一件当たりの工事費は小さいですが、当分仕事の切れ目はありません。
下水道の完成に伴い各住宅メーカーも競争のように分譲地の開発をしてます。
組み立てが終わっても内部造作が出来る職人が不足とかで、年に何棟か造作だけの仕事を請けてます。
単価は余り良くは無いですが、天候に左右されない分安定した計画が立てられます。
下水道関連の増改築の話しがきっかけで建て替えになる物件も年に数棟あります。
手が回らなくて同業者にお願いする事もしばしばです。
下水道だけ見れば専門の設備屋さんがここ数年で乱立してますが、自分とは客層が違うので、余り競合する事はありません。
これ以上規模を拡大しても、先の見通し（下水道関連のリフォーム終了後）が無いので当面は現状の人員と規模で頑張るつもりです。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 00:30:20 ID:MMJA8nvo

一杯仕事しても赤字のアホもいるような

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 07:41:33 ID:FFRCTxG3

民と官公庁の割合はどれくらいですか？２０９さん

話は変わりますが僕は２２歳です。このまま建設業で従事して安定して稼げますか？
頑張ればとかではなく総論としてお願いいたします。今が岐路だと思ったので・・
８月に結婚をします。嫁さんの為にも安定収入が欲しいので悩んでいます

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 09:25:00 ID:/2xyLEpT

民間の建設はやはり衰退しいくと思うよ。
新築で言えば、３０歳以上の方で新築建たれるほどの給料をもらってる人
少ないと思うし、こからの時代転職、派遣の人が多ければ多いほど
退職金も貰える人が少なくなれば自ずと新築やマンションを購入する人は
減ると思う。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 17:47:37 ID:+kcbIkSR

んで？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 18:38:45 ID:+kcbIkSR

失礼しました何処に住むの？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 22:31:53 ID:???

ぴんぱいじゃないか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 18:27:26 ID:q/DXfaTU

大工辞めようと思ってる俺は負け犬ですか？
勝ち組ですか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:25:07 ID:HpwTAd74

>>216
質問が深すぎて答えが出んよ……

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 07:40:42 ID:5us2tJtt

世の中金を稼いだ者の勝ち

人を使うほうに回りなよ。金さえあれば馬鹿に媚びなくてもいい

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 09:45:34 ID:LwS9ubg5

>>199
客に対する売り文句と売値を高くするための耐震技術だよ

いわゆる電化製品でいえば
○○機能搭載！こんなに楽になりました！

みたいなのが耐震技術

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 10:28:41 ID:Teacfr0X

自分の見解。これからまだ単価は下がっていくと思う先輩はこの辺で止まるよとは言ってるが。そして新築はHMが9割になるだろう。
風が吹けば桶屋が儲かる的発想。単価が下がる→手抜き、粗い仕事が増える→→→
この悪循環で儲かる職は？俺には答でたよ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 11:46:14 ID:66tHhI4t

>>216辞める理由が分からんと答えられん！
多分負け組だろうけどなｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 13:23:13 ID:Teacfr0X

単価安いんだもん。
経費もかかり、
坪三万円金物持ち
常用なら15000 18000ぐらい
もっといい職探した方がいいかなと思ってさ！
とにかく経費が馬鹿にならない！
そう思わないっすか？先輩方の意見聞きたい。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 14:11:57 ID:uRk3tlWD

俺も同感だな、ボーナスも退職金も無いし、道具代もお金かかるしな
新しい機械を買うのも壊れた機械を直すのもすべて自腹だからな
これだけ単価が安くて仕事しても未来は無い感じだだと思うよ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 14:40:39 ID:66tHhI4t

>>222 今のご時世１人でやってても４０万以上稼げる仕事他にあるか？
単価安くなろうが我慢した方が良いと思うけど。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 15:40:07 ID:d4sEH6W1

元請け、自分の技術、スピードしだいたぞー！俺の連れの大工(なんでもする)なんて、月、100万上げてるぞ！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:30:16 ID:uRk3tlWD

毎年年収が安定していればいいのだが、安定してなくて借金まみれに
なった大工もいるぞ。

月１００万も毎月稼げて、毎年年収１２００万なら問題ないわな
そんなに仕事あって取ってこれたらここで書き込みもしてないし
１０年間働いて１億２千万稼いだら大工辞めるわｗｗｗ
それにほんの一握りの大工だろ？　
全国平均の大工の年収でも出せばすぐわかるよ。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:35:23 ID:Teacfr0X

正直元請けできる自信がないっす。過去親方の年季中いろいろあり…
とりあえず大工はおもしろいから、達成感もあるし。趣味でやって行こうかな。
趣味で家たてれます的な本職は道具代、経費がかからない感じの奴。
なんかありますかね？
元大工経験ありの転職先て？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:38:59 ID:???

タクシードライバーとか派遣社員とかいろいろあるだろ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:13:23 ID:HEcUoXh8

マジレスしたいけどやめときます

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:16:14 ID:Teacfr0X

マジレスお願いします！

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:37:31 ID:66tHhI4t

>>230 デリを自分でするのが良いんじゃないか？
前科がなけれゃ簡単に出来るしボチボチしてても大工してる位はあがるんじゃないかｗ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:55:09 ID:5us2tJtt

２２２ＨＭの社員が年収８００万ぐらい

何で大工を社員にしないか分かる？首に簡単に出来るし、責任持たなくていいからだよ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:44:10 ID:???

>>232ＨＭにとって大工は使い捨てだからだよ！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:46:06 ID:???

安定した会社員してても会社潰れたらそれで終わり。
事務職なんてツブシきかないし、自分の技術でお金が取れる
と言うのは凄いことだとサラリーマンの私は思うんですが、
安定して収入得るのは難しいんですね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:53:31 ID:???

ホワイトカラーもたいへんなんですね

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:02:07 ID:Teacfr0X

自分高校卒業し大工の道に入って今20代後半なんですが。なんか大工しかやった時ないから、他の職に興味がでてさ。
サラリーマンさんに質問だが家一棟やっていくら大工稼ぐとおもいます？30坪ぐらいで？ちょっとおおまかな質問だが。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:18:25 ID:???

>>236
300万くらい？
俺は化学で飯食ってるリーマンだが、逆に大工にはあこがれるよ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:31:46 ID:???

>>237
大工手間で坪１０万w
総工費に対する大工手間は特別仕様でない限り総工費の約一割
それとほぼ匹敵するのがRC造の型枠大工の材料込みの値段

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:54:46 ID:Teacfr0X

237さんその半分以下です。坪三万円ぐらいが俺の田舎では相場になっているのが現状です。要するに30坪なら90万です。プラス金物、経費持ちです。これから手抜きも増えるだろう。早く仕上げなきゃ赤字になってしまう。
サラリーマンさん建て売り、安い家は買うなよ！

240 ：237：2008/02/17(日) 22:36:15 ID:???

>>239さん
マジですか。個人的には人が住むところを造るすごい技能を持った職人だと考えてるので、
もっとギャラを貰えて当たり前の考えでしたが。まあ化学屋も似たようなものです。特許になるような研究しても、数十万で会社に買い上げられるw
ついでの話ですが、実はいま家を建てたいと思っています。建ててもらう候補は地元で坪40万で建てるという話の工務店さんか、友人の大工さんです。
ですが、友人の大工さんにとっては、土地探しから施工まで頼むと迷惑がかかるのではと思い
まだ連絡をしていません。で、大工さんの実状が知りたくてここにきました。
工務店さんと友人の大工さん、頼むならどちらがいいでしょう？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:50:01 ID:Teacfr0X

ちょっと話は長くなる、明日仕事休みなので書くよ。若輩者の話でよければ（たいした話ではないが）

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:59:25 ID:???

>>241さん
是非お願いします。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 07:19:29 ID:???

まあ、会社で頼むより、直接大工に頼んだ方が大工も丁寧に時間をかけてするし、良いって事。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 09:05:39 ID:AS6xfW4D

おはおうございます　で昨日のつつきです
話は五年前にさかのぼる
個人の親方の下で年季していた俺、はじめて親方が元請の新築を請け負ったのさ
そのころ親方30代前半（若親方）施主さんは親方の友人
土地は施主さんがもってたんですが　他は全部請け負った
その前の現場で引っかかり、いくらか借金もあったんだろうな・・・今考えると
だから前の分の借金もあり、初の請負もあり意気揚々と始まったのさ。
仕事用の車を買い、大工道具も新いの買い替え、借金返済　
結構最初に金は使ってたね。
坪数は40坪　二世帯　和室２間　大壁和室１間　天井は前部屋折り上げ天井
手間がかかる仕事だったわ　まあおもしろかったがね
月日は流れ　仕上げ段階の頃　クロス屋　足場撤去ぐらいの時
親方にいくら携帯かけても通じない　家に電話しても奥さんがでて仕事出ちゃいましたよという返事
他の職人からも親方電話でないぞ。なんて言われる始末
心配になった施主さんの電話も出ないし　もうバックレちゃってるのさ
施主さんには　なんかやったかな？聞かれるが俺も連絡取れないのよ
あん時は毎日胃が痛かった。
たぶん手間くってしまって、見積もりオーバーしてしまたんだろう
他の職人に金払えなくなってしまい　俺ももちろんもらえない
それで俺は親方下をはなれたの　　
それから2か月後　親方が家に来て給料もらい　あの時はすまなかったな・・
自分の分は貰ったが　まだ他の職人には払いきれてない

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 09:16:57 ID:???

>>240
みんな充分な単価は欲しいんだよ職人だけじゃなしに問屋も
ただ価格の叩き合いで皆耐貧生活してるのが実状
土（せめて隔週）日祭日休めて夕方７時には家に帰れて・・・
それで生活が成り立つような世間一般の収入を望んでるんだが・・・

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 09:25:26 ID:AS6xfW4D

結局俺の親方には家一棟請け負えなかったんだな。
サラリーマンさんの友人大工さんは元請けで新築建てた時あるのかな？
あるなら良いかと思いますよ。はじめてなら工務店さんの方が吉かな？
こんな話書き込みしながらも、友人大工さんに一票かな
まーこれだけは言える　安売りハウスメーカーはやめとき

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 09:56:55 ID:???

俺、大工やめるる～！やめるるぞー!!そんでもって何やるる～かな!?

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 10:57:09 ID:???

お前ら、仕事用の車何乗ってる？
俺、中古のボンゴに乗ってるがいまいち道具の棚とかが上手く設置できねぇ
スライド式のシートは駄目だな・・・orz

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 11:29:09 ID:???

リアシート外すってのは　どうですか？

あと　ホームセンターで壁に突っ張る棒があるから　利用してみては？

250 ：門外漢：2008/02/18(月) 11:42:08 ID:???

皆さん初めまして

私　本業は瓦屋なんですが　地元の大工さんに頑張ってもらわないと
　下職も死活問題です　　上の方でありましたが
　　いつの間にやら法律が出来たり　変わったり　非常に危機感を感じます

住宅の完成保障の様な保険って実際に出来そうなんでしょうか？
（保険会社がそう言う保険を作る動きってありますか？）　
　

251 ：門外漢：2008/02/18(月) 12:00:51 ID:???

私　思うんですが　大手のＨＭも過当競争に突入で廃業する所が出てくる
景気の上昇は望めず　リフォーム工事が増えて来る

これからは地元の大工さんの時代に戻ると思うんですが　そうはさせないと
　　大手が仕組んだ法改正なんじゃ無いかと・・・・・

それはともかく　何とか生き延びなければなりません　
　手っ取り早く耐震化のリフォームでもと思いますが
（瓦　→　軽量屋根材に変えられそう　立場上　マズイですが・・・・・・）

252 ：門外漢：2008/02/18(月) 12:10:57 ID:???

修理工事のヒントとして・・・・

瓦工事業から見て多いのが　外壁からの雨漏りです
一昔前の　板金サイディングは窓回りからの漏水が多いです
コーキングで一応応急処置してますが　地震等で揺れれば切れそうです
特に防湿シートが無い物は張り直した方が良いです

リフォームのきっかけになればと・・・・・・

連投してすみません　　m(_ _)m

　

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 13:37:09 ID:???

>>243-246
レスありがとうございます。化学屋サラリーマンです。
みなさんのご意見、マジで参考になりました。そして、やっぱり大工さんの建てた家に住みたいと思いました。
友人の大工さんにも話してみようかと思います。
実は俺の実家は大工さんが建てたらしく、昔屋根裏に登ったとき、赤や白の紙でできた飾りや、
柱に名前が書いてあったのが印象に残っています。
俺は貧乏です。35年ローンで3500万の家を買うのがやっとです。このまま家を買うとなると
現実的に安い家を買わざるを得ないのかも。でも、ハウスメーカーさんや安い家は
俺の育った家と形は似ていても何かが違います。嫁の実家も土台がでかい石の小さな古い家ですが、
よくわからないけどいい感じです。人も集まりますし。
夢に終わるかも知れないけど、そんな家に住みたいです。
俺は試験管しか振れませんが、みなさんはいい家を造る能力があります。うらやましいです。
これからも頑張ってください。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 14:13:07 ID:GzXq0EgE

>>249
リアシートはずそうかなぁ・・・それをおいて置く場所がないが・・・
突っ張り棒は計画してます

どこかにいいＨＰないかなぁ・・・

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 19:54:11 ID:+aAiQ1yr

>>254 アンタ大工だろ？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 20:44:03 ID:???

>>254
屋根切ってトラックにするとか。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 20:56:21 ID:???

リアシートの保管場所が無いってか？

フルにリクライニングする　でコンパネで平らにならせばＯＫ？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 22:44:02 ID:???

ボンゴの時点で駄目だろ？
ハイエースくらい買えよ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 23:30:28 ID:/73HJr/s

棚を作って車に全積み込み？
家に置いとくとこがなければしょうがないけど、
ガソリン喰うよ、
必要なものだけ持って動いたら？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 23:48:41 ID:LXzx6Vpx

屋根裏部屋とかクローゼット押し入れはｍ２で金くんねぇかな(笑)
図面に屋根裏部屋あると凹むわ～

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 19:25:24 ID:???

男はだまってダンプ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 13:10:47 ID:???

軽トラ最高

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 12:50:03 ID:Ja7UJNdF

>>258 ハイエースくらい買えよって？
そんなもんに金掛けてなんか約に立つのか？（金になるのか？）
ボンゴだろうとバネットだろうと道具類つんで走れりゃいいんだよ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 15:55:40 ID:???

だって、ダサいじゃん

265 ：　　：2008/02/21(木) 17:57:07 ID:???

>>264 ダサいほうが商売上は有利だよ。
仕事を発注する立場で考えてみなよ。贅沢な車やら贅沢な道具類やら使ってたら（儲かってるんだな）と思われて、次の仕事の単価は更に叩かれる。
プライベートの車はBMでもメルセデスでも好きにすればいいけど。
自分はプライベートではシーマとエルグランドを持ってるが、仕事先には絶対乗って行かない。接待のゴルフの時には１５年物のマークⅡで迎えに行く。
下請けの経営者ならみんなやってるよ。
取引先に金銭的に余裕が有るなんて絶対思わせてはいけない。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 18:10:33 ID:5Q2SdQWO

あんたプロやね！
そしてヤンキー上がりやね！

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 18:51:21 ID:???

二軒って何メートル？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 23:26:34 ID:???

二間

269 ：　　　　：2008/02/22(金) 00:21:07 ID:???

１間＝６尺
１尺＝３０３㎜
∴１間≠１８２０㎜基本中の基本

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 00:40:00 ID:oEVLU/gM

バカだな２６７が聞いてんのは二軒だろ
ん～、４０メートル位じゃねえか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 09:18:58 ID:???

わかったよありがとうございますぼけっ
関東間の二間の角材ハイエースか昔のキャラバンにはのってたよぼけっ
乗せていいかしるかっぼけっ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 10:23:44 ID:F6/f1rJm

たしかに！しかし、8年式のハイエースが、壊れて、新型ハイエースのブラックのバンを350万かけて、買って、やっぱり現場に乗っていって、汚れるのが、嫌だから、5万で、ボンゴのワゴン買った奴、どう思う？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 10:48:57 ID:???

買ったやつはしらん
軽のワゴンじゃ燃費と体裁はいいんじゃね

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 16:17:30 ID:???

ボンゴの使い勝手なら上にキャリア付ければ脚立とか材料のっけられるとおもうけど
金かかるし棚付ける付けない自由だとおもう

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 18:46:54 ID:???

キャリア付ければ犬小屋も乗っかるし飼ってる犬を連れてきていいんだべ？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:09:59 ID:???

生涯下請けを宣誓するスレはここですか？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 22:40:40 ID:???

★★★★一建設の物件はどうですか？Part3★★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193834445/741

741 名前：うま[age] 投稿日：2008/02/22(金) 22:35:33 ID:???
たしかに、職人にも生活がありますからね！
でも、会長は、職人なんて、馬鹿だから一日一万になればやるはずって豪語してますよ！
一の材料なんて、ざら板なんか、最初から黴がはえているじゃねーかよ！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 10:08:54 ID:???

一って元飯○だろ一はしらんけど飯○はヴぃｆｓZD

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 17:58:33 ID:c3ywE+aC

ここのスレを立てた者ですが来月から刻み仕事のある所いきます。

マジ本気だす

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 19:02:56 ID:mPPzc3tm

いいねー
俺はやめたくて転職さがし
本気だす

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 20:48:27 ID:???

これからは　大手のサラリー職人になるか　個人経営の増改専門になるかだと思う

刻みが出来れば武器になると思う

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 21:27:42 ID:c3ywE+aC

>>280
なんで辞めるの？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 22:25:32 ID:???

ＨＭが9割新築なって、工務店は増改築増えるが、在来だけではなく2×4 パネル工法等これからいろんな工法出てくるそれに対応出来る知識ある？見積もり出来るか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:08:43 ID:c3ywE+aC

知識ってゆうかそれに対応できるようにしなきゃダメなんじゃないの？

そんなん今までやってきた事が無駄になるわけでしょ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 23:48:08 ID:???

２×４も　軽量鉄骨も結構昔からある　元が何だろうが在来で増改はＯＫ？

見積は取りあえず自分の分は出せるだろ？　あとは下職に見積させて合計すればＯＫ？

あと諸経費多目に見ればＯＫ！

286 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:16:52 ID:VqhiEPbv

厳しい現場にきました。とある有名ＨＭの大工
の話です。
血液型がＯ型なのでかえされました！
職人はすべてＡ型のみ！だけど、大工はいるけど、
瓦職人Ｏ型だけど、ヘルメットのラベルをＡ型に変えました！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 09:42:57 ID:???

そんなバカな　・・・・・・・・・

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 10:02:54 ID:???

ツーバイもマンション等軽鉄の増改も在来の大工できりゃなんてこたーない
応用さえマスターすりゃ在来よりシンプル

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 12:52:49 ID:sY5tT3RF

仕事出来る奴より、仕事取ってくる奴の方が凄くね？

職人なんて俺でも何人でも集めれる。仕事を取ることは俺には出来ない(直のことね)

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:12:58 ID:???

Ａ型几帳面すぎて仕事が遅い
Ｂ型いい加減自己主張しすぎ
Ｏ型まとめる力はあるが自分がおおざっぱ
ＡＢ型気分屋でいざというときはわからない

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:13:54 ID:???

Ａ型几帳面すぎて仕事が遅い
Ｂ型いい加減自己主張しすぎ
Ｏ型まとめる力はあるが自分がおおざっぱ
ＡＢ型気分屋でいざというときはわからない

そう言われないように頑張れ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:22:44 ID:???

>>289 どっちも凄いと思うよ　自信持って　家族を養っていける人は凄い！

営業だって仕事の内だと思うが　普通それを専門にやる機会が無い

現場仕事じゃ無いが　練習、修行しないから出来ないんじゃないかと・・・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 13:50:11 ID:???

バカ大工！クロス職人にメーワクかけんなよ！いつでもかかってこいや！

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 14:46:01 ID:???

俺は直でとるからおまえとはたたかわない

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 15:07:50 ID:???

職人なんて俺でも何人でも集めれる。
これはみんなゆーよね

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 15:10:12 ID:???

でも景気が良くなり、それが重要になれば
誰も集められなくなる罠。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 18:59:27 ID:???

>>293 おまえがかかってこいや！ボケｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 21:11:28 ID:l9CkG/+5

>>293
おまえの店にクロス工事発注してやるから、身元教えてくれや
会社名でもいいぞ
ま、条件や態度が悪けりゃ即帰ってもらうけどなｗ
クロスなんてそんな程度だぞ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:05:30 ID:UoWB+4ye

俺は元は、大工だか一応、軽鉄屋。しかし、マンション、住宅、すべて両方やる。刻みなどは、できて当たり前！軽量屋も、奥ふかいぞ！なかには、ほんと、人使わんでも儲けてる奴いる！

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:49:45 ID:???

ありがとうございます
勉強してみます

301 ：瓦屋：2008/03/01(土) 10:05:19 ID:???

久しぶりに上棟式の手伝いがありました　しかも二棟！

どちらも最近少ない　手刻みの建物です　で　やはりプレカットより長いホゾ
大きな梁は良いなと思いました　（頼めばプレも長く出来るそうですが）
特に一棟は長屋なので　貫に塗り壁の様です　筋交いは無さそうですが
昔より相対的に安くなったのか　大きな梁と柱　丸太の小屋組みでがっしりしてます

地元の大工さん　もっと見直されて良いと思いますよ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 14:06:44 ID:???

安定しているがリーマン大工って給料安いな。。
ここ最近普通にやってても先が見えないし先行不安

昔の方がいくらかまだ先見えたが。。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 11:38:07 ID:xxRpbo0b

リーマン大工ってただの作業員だろ？安くて当たり前

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 15:04:41 ID:???

大工のみなさん、住宅瑕疵担保履行法はどう影響しますか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 20:58:10 ID:???

仕事が無いので影響致しません

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 21:19:04 ID:???

質問なんですがしてイイでしょうか

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:09:44 ID:???

聞いてから考えるｗ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:17:06 ID:???

たべられそーでこわいからやめときます

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:58:22 ID:???

いくじなしｗ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 20:59:55 ID:???

仕事量は増えるが、単価は下がる。
クレームというより、言いがかりを付ける施主の急増で、
図面通りキッチリ仕上げても、壊してやり直し（当然その分タダ働き）
これで、大工の将来明るいでしょうか？

10～20年後、昨今のモンスターペアレントに育てられた子供達が家を建てる頃には、
もっと酷い状況になるのではないかと思います。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 22:01:23 ID:???

>>310
それと同じようなことが
製造、緊急医療、IT系
などでも起きてますね。
普段は3Kなどと蔑んでるくせに、いざとなると調子のいいことばかり。
金さえ積めばどうにでもなると思っている人もいる始末。
人・財がいなくなってしまったら、いくらお金があっても意味ないですよん♪

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 23:03:50 ID:???

自分の個人的な予想だと
職人特に大工育てるには金かかる
経験とスピリットが必要
自分の考えだと中小含めHMも住宅建てきったら近い将来一時急激住宅も縮小する
工務店や大工がぽつぽつとまた増えるが職人があふれる
ドイツやスイスではブルーカラーとホワイトカラーなど職人とホワイトカラーに
それ相応の賃金をも払っているようだ
住宅コストダウンはその場はイイが年々価値が下がる
じゃあどーすればイイか小子化に伴い手の込んだ家増える、増改などの仕事は増えると思う
そうなった時経験豊富な大工が必要になる
ただもうすぐ受託戸数は現象するにあたってへたしたら全て人材派遣などに職人は使われる
多分今は過渡期だと思うんですけど使い捨てにならない様やれる事はやり尽くすしかない
やってみないとわからないが負ける可能性は高い

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 23:13:17 ID:/EFa61Qo

僕は妻と子供がいる大工で
主に住〇林業で建てています。
今の現場は三月末の決算の為に異常に短い工期で忙し過ぎるのですが
この現場が終わればもう仕事がありません。
下がり続ける単価と増え続ける仕事、マニュアル。
そして自腹のガソリン代と道具代。
工期が少ない為に応援を入れなければならず貯金を食いつぶす生活。

この仕事を続けていく意味があるのでしょうか。

子供の顔を見る度に悩みます。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 23:40:16 ID:???

>>313
日々の仕事もいいが暇な時は新規で仕事探すとかしてみれば？
求人情報とか見てるとたまに下請け業者募集とかあったりもするぜ

315 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 00:15:43 ID:4ttyVHY1

最近離婚しました。
理由は、親会社の倒産と、間に合わないので応援を入れた借金です。
請負すると、一人でこなせばいい給与だが、仕事がつづけばいいと
無理して仕事とりすぎたせいです。短工期におわれ奥歯が抜けました。

316 ：310：2008/03/14(金) 00:18:03 ID:???

レス、サンクスです。
やはり、どこも大変ですよね。
若いうちに（３０代ですが）転職した方が無難かなと考え始めてます。
会社員も今はリストラ・サービス残業等問題ありますが・・・

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 00:41:34 ID:???

派遣でも残業あれば日当15000あったりするもんな
しかも道具代も経費もかかんないんだから大工もナメられたもんだ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 11:46:18 ID:6sw6TM+3

>>310
＞若いうちに（３０代ですが）転職した方が無難かなと考え始めてます。

３０歳台って微妙な年齢だね。
サラリーマンになるっていったって経験のない職種だったら
給料安いよ。技術を磨くと言うような職業はもう無理だろうね。

俺なんて４０歳台。あと２０年大工で辛抱するしかないな。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 12:40:02 ID:???

俺三十代だから十年後仕事回すよ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 15:26:32 ID:???

大工も終わりだよ今からなる奴が居たら言いたい止めとけなったばかりの奴が居たら言いたい建築から足洗え

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 20:29:25 ID:???

俺はとりあえず一時撤退するわ時期が来たらまた復活する
でももうその時期も来ないかな…orz

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 22:13:37 ID:???

とりあえず数が減らないと　需給バランスが取れない

転廃業も止む無しって所か・・・・・

323 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 23:19:25 ID:4ttyVHY1

大工にこれから求められる条件

貧乏でないこと。
仕事丁寧
仕事早い
腕がいい

あたりまえ
これからは、プラスルックスいけメンでないといけない
施主の奥さんに人間的にすかれる。（あそんでないといけない）
ブスな奥さんでもほめちぎる（どこか一か所でＯＫ）
ばか禁止（昔不良でした）は言った時点で格下げ
大学受験で（東京大学受けました）とかの言葉が必要

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 01:30:38 ID:???

そこそこの腕とスピードとコミュニケーション能力だろ
いや、コミュニケーション能力だけでむしろ良いかな

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 02:08:17 ID:???

そうだね　

　”丁寧〝を　売りにして理解して貰えば　スピードは要らないかも知れない

急がなければ　自然と良い仕事に成るだろうし・・・
あっ　出来ない人もたまに居るか？　でもそう思わせ無い程の
コミュニケーション能力があれば　問題無いか・・・・・

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 02:16:26 ID:JAQJNw1L

クソッタレが
給料とかそういうんじゃねーんだよ！！
おまえらには一生わかんないと思うね笑っ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 10:01:03 ID:???

本当に仕事が好きなんですね

そういう人はドンドン進歩して行けます　羨ましい位です

でも　最終的に元請けとなる場合　腕だけでなく如何にお客さんと会話して

信用して貰うかだと思うんですよ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 14:04:16 ID:???

スピードは段取りである程度カバーできる様な気するけど

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 18:23:26 ID:wQVT8LUA

歩く量を減らす。切る回数を減らす。脚立に上がる回数を減らす

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 18:30:09 ID:wQVT8LUA

掃除しながら仕事するんじゃなくて、掃除しなくてもいいような仕事の進め方をする

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 20:59:16 ID:???

無理だろ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 23:53:13 ID:wheuBCka

大工はいらない。工員が必要なんだよ。

お前等もそうなるよ。工員っな。文句言わず、手動かせ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 07:02:06 ID:???

古臭い仕事のできる大工、しぶとく生き残れる
つぶしがきく

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:46:14 ID:???

↑無理だ生き残るには世渡り術だけだよ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 01:05:58 ID:???

古臭い仕事が出来てもこれからの時代には不要となる。
現在、止まらない坪単価と施工期間の減少が続いている。
経費削減の為にプレカットの普及。
これは古臭い仕事を必要とせずコストも少なく仕事も早いのでやむを得ない。
仕事は床、框、階段、巾木等の見える所だけ綺麗に……。
それ以外はマニュアルだけを忠実に守るのみ……。
大工で生き残る為には大手で細々と生きるしかない。
真の大工の技術と誇りははこうして消えていく。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 06:52:25 ID:???

今まで経験してきた技術的なことは今は必要なくプライドすら潰されてそれでも生活のため大工が大苦に

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 08:03:38 ID:???

大工が大苦に・・・・　　上手いな！

しかし　そう単純に行かないのが世の常じゃん

①　少子化と住宅の町寿命化で新築着工数激減　加えてモンスター級のクレーマー増加
　　　超大手以外住宅から撤退　お客と対話の出来る大工さん大人気

②　長引く不況感　年金不払い？問題等で　高度成長期のリフォーム増加
　　匠の技を駆使出来る　大工さん大ブレイク！

ってなるかも知れん　腕と口が上手くないと難しいが・・・・・　　

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 08:52:16 ID:qa3qw8Ij

大工の専門学校って行く価値ありますか

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 09:08:55 ID:aEmFS/4m

無い！

と思う・・・・・・・

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 09:25:15 ID:???

でも、まったくの素人よりは、少しでも分かるほうが現場としてはいい。価値があるかは、分かんないけど。宮大工とかなら、どうなんだろ？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 09:44:22 ID:aEmFS/4m

スマン！

世の中無駄な物は無いって考えもあったな・・・・・

宮大工の西岡某氏は　著書の中で　宮大工の棟梁になるには　その家に生まれて
物心付いた時から木に親しまないと　遅いと書かれていた・・・・・・・・

ちょっと極論だけど　早い方が良い（他の仕事を知らない）　のは事実だと思う

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 10:25:04 ID:???

某大学教授、建築学の専門家多々をもよせつけない宮大工・西岡氏の知識はすごい。
大工っていえるのは、宮大工ぐらいになるのかな？
あとは木工作業員とか言われるのかな？
なんか切ねぇな・・・しかし、仕事ねぇな

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 11:25:04 ID:???

>>337
腕の前に口
口が無いといくら「俺は巧い」って思っても仕事なんかいつまでたってもまわってこない
これ現実

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 12:53:15 ID:???

腕に自信があってもお客さんとコミュニケーションがとれてたまにはハッタリかましたり出来ても人のつながりがなければ仕事は続かないよただし人の出会いは運だからな

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 16:05:21 ID:???

運で経営なんか出来るか
ギャンブルじゃあるまいし

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 18:44:00 ID:???

運はいると思う。

偶然言った現場で大きな出会いもある。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 20:41:58 ID:???

345は凄いよ一人で何でも出来る実力があるんだ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 21:10:22 ID:???

>>３４７
コピー覚えました

349 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 23:11:01 ID:36tmtoXU

成功している人は運が助けてくれるんだね。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 23:17:14 ID:???

多分違う

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 04:48:56 ID:???

人一人の力なんてたかがしれてる周りの力を借りて向上できる出会いは大切だ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 06:38:35 ID:???

人の出会いで道が開ける人自分の力で道を開く人それぞれだよただ今年はかなり厳しい年に成りそうだからなどちらの考え方で生き残れるか結果は直ぐに出るけどな

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 21:17:44 ID:???

施主だったんだけど、誰に建てて貰うか決めるのに一番力が入りました
うちを建ててくれたのは、レインマンみたいな大工さんで、けっこう気に入りました

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 21:21:55 ID:lkmIKdxK

出来映えは、素人が見たら一緒かもしれないが、本当に職人のよしわるしで、建物は変わるから！いい職人を選ぶのを重点においたあなたは、えらい！

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 22:28:09 ID:???

今、家を建てるならハウスメーカーは駄目ですよ。
経費削減の為に材料の質の低下（竣工後の見た目は変わらないけど）
強制的な工期短縮の為に無茶苦茶な仕事しか出来ません。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 23:38:06 ID:???

質問なんですが
杉の柱今の受託結構多いみたいなんですが
檜より捻りにくいとか、腐食しにくいとか聞くんですが
自分は土台ツガ、柱檜って習ったんですが
やっぱ杉でもアリなんでしょうか
梁や桁、胴、ササラ、母屋、などは米松や集成財で使い勝手にあわせればイイと思うんですが
杉の柱土台も使ってるとこあるみたいなんですが詳しい方お願いします

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 00:08:02 ID:???

ちなみに私には今力がないので私なりの乏しい考えを元に自分に仕事回ってくれればという思いです

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 00:16:20 ID:???

>>３５７
書き込むスレ間違いましたすみません

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 18:51:58 ID:???

>>355俺ＴＨやってるけど建前から木完１ヶ月。
言いたい事は分かるが無茶苦茶な仕事はせんぞ！
おまえ大工としてのプライドあんのか？
腕がない言い訳を工期のせいにしてないか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 21:23:35 ID:???

ツーバイは20日ぐらいだぞ！

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 21:35:45 ID:???

>>360それゃ内装だけだろ！
ツーバイの内装だけなら楽勝ｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 22:12:28 ID:???

俺が　今、施工してる会社、上棟から37日だって
そうだよ、日本で1～2の棟数のビルダー
一人じゃあ無理だよ　

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 08:12:40 ID:???

>>361
それなら幸せだけど、そんな親切なとこないよ・・
ﾌﾚｰﾐﾝｸﾞないと手間になんない
さらに段取り悪いと仕事のﾌﾞﾗﾝｸがあるから困る・・速いのも考え物
おかげで今日は非番

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 10:54:16 ID:???

飛び込み東京でツーバイ内装賃貸で１Ｆ２０万２Ｆ２５万位だったかなー交渉できるみたい〔ベランダオプション２万〕
後期平均２週間ぐらいだった
２Fは階段と小屋裏のボード張り結構体力的にたいへんボード全部２重張り
そんかわりあんま仕事切れないみたい

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 11:06:47 ID:???

>>２６４
間違えた隣接する壁面だけボード２重張り

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 15:11:50 ID:???

眺め大工やりてー

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 22:11:06 ID:???

↑難しい漢字読めねー、なんとかしろよ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 17:17:02 ID:???

>>眺め大工やりてー

ながめだいくやりてー　　っで良いのでは？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 17:34:10 ID:???

釣られてやるからちゃんと金だせよ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 17:55:31 ID:???

おまえらあほだから
自分で楽しくできねーんだから

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 18:06:42 ID:???

それとも大工の華も散ったか

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:00:02 ID:5d04sTn4

ちと聞きたいんだが、坪いくらになったら大工辞める？常用だったら？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:14:48 ID:???

常用１５０００～３５０００円

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:17:10 ID:???

現実的なはなし坪単価は食うのと食わせる比較になりにくい教育費もかかる

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:21:12 ID:5d04sTn4

373 それ今の俺の単価と一緒だわ。坪は32000 31000 金物持ち。
374 理解に苦しむ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:25:03 ID:???

>>374
教育費ってなんだ？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:28:55 ID:???

３７５
ぼちぼちイイみたいですね

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 20:30:33 ID:???

>>３７６
３７４は梨で

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:09:46 ID:5d04sTn4

377 どこがぼちぼちいいのかさっばりわからん！
この単価で俺は大工辞める。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:11:35 ID:???

5寸勾配で隅木の長さは何倍だ？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:22:51 ID:???

1.58倍

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:25:35 ID:???

>>380プレカットでしてもらってるから知らんｗ

383 ：３８０：2008/03/22(土) 21:36:20 ID:???

あちゃーｗｗｗｗｗｗ
じゃー落とし込み勾配も分からんかｗｗｗｗ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:42:11 ID:???

>>380
3寸5分、45゜／√2

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:44:33 ID:???

コレ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:49:53 ID:???

>>383
何だそれ　ばかか

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:51:18 ID:???

>>380 √（底辺長さ＾２＋高さ＾２）×√２

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:51:54 ID:???

>>383 何それ？ｗｗｗ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:52:52 ID:???

三五隅木に垂木二寸一本分曲がりつけた場合もお願いします

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:57:30 ID:???

>>387
七の矩知らねえのか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:58:57 ID:???

>>380
ルート計算できる計算機あれば簡単。
Ｎ寸勾配なら
垂木：√１＋Ｎ二乗
隅木：√２＋Ｎ二乗
整数勾配なら二乗の部分は暗算ででるので、

５寸垂木なら√１＋０．５＊０．５→√１．２５→１．１１８
５寸隅木なら√２＋０．５＊０．５→√２．２５→１．５

８寸垂木なら√１＋０．８＊０．８→√１．６４→１．２８
８寸隅木なら√２＋０．８＊０．８→√２．６４→１．６２

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:08:36 ID:???

落とし込み勾配を説明しろよw

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:09:57 ID:???

>>391
0.707かけろよ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:11:15 ID:???

七掛け勾配は判るから　落とし込み勾配を解説しろ

395 ：393：2008/03/22(土) 22:11:22 ID:???

>>392
そんな言葉はない

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:15:26 ID:???

>>380
見習い　何処要った　

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:18:59 ID:???

>>３９６
見てます

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:22:28 ID:???

>>397

383 名前：３８０[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 21:36:20 ID:???
あちゃーｗｗｗｗｗｗ
じゃー落とし込み勾配も分からんかｗｗｗｗ

説明　よろ！

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:39:15 ID:/QoNvjso

>>391隅木の計算式おかしいよ！
５寸勾配なら√２×√２＋０、５×０、５=１、５なんだけどｗ
その計算式だと１、２９だぞ！

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:46:04 ID:???

自分の親方があの親方でよかったと思いますって事ですね

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:47:11 ID:???

>>380
軒の出を忘れるな！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:50:38 ID:???

チゲよ！大工なんてばかの集まり。
原寸ださないと　寸法もだせない　可愛そうな奴

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 22:52:46 ID:???

>>401

最上級の大工だわW

404 ：391：2008/03/22(土) 22:56:27 ID:???

>>399
中身の計算を先にやってから√キーを押すって意味です。まぎらわしくてスマン。
√２（１．４１４）＋０．５＊０．５ではなく
２＋０．５＊０．５→２＋０．２５→２．２５、これの答えの平方根です。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:02:29 ID:???

>>397
正解には正解って言えよ
奈良の元大工さんよお

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:05:27 ID:???

私は不正解です

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:08:11 ID:???

投げっぱなしジャーマンしてんじゃねえよ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:30:49 ID:???

うるせーよぼけおまえも面みてみろよ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:34:18 ID:???

>>408
なんだとお！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:35:39 ID:???

おめーらも明日は我が身じゃ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 23:41:51 ID:???

>>410
なんの話だ？嫌なことでもあったのか？なんなら相談に乗るぞ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 00:24:16 ID:???

俺も前そんなんだったよ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 00:55:40 ID:???

なんなら相談に乗るぞ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 01:00:13 ID:???

気持ちだけもらっとくよ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 01:04:00 ID:???

まあそういわずに話してみろ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 01:20:24 ID:???

何を話すんだじじい達の苦労からすれば俺のなやみなんて屁みたいなもんだ
んでココそうゆうスレじゃねーし
やりたい様にやるどーなろーが俺の人生だ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 01:27:04 ID:???

そんなことはないと思うぞ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 01:46:35 ID:???

なんだよ日曜だし暇つぶししたいのかよ
不景気だしおやじ連中俺もそーだが仕事無いみたいなんだ
おれは車の免許も事故でなくした食いつぶれ大工なんだ
正直新築から逃げてんだな免許あと三ヶ月したら戻る
やりたい事いっぱいあるし金と信用ありゃ、色々商売としても教えてもらえりゃ考えつく事もある今遊ばせてもらってるからな
まあ自分自身未熟だからやるとしたら根性入れ替えて勉強しながら目標に進むこんなとこ

あと町場の工務店じたいつぶれてっから自分の理想捨てるか生活のみに生きるかどーしようか迷ってる

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 02:02:07 ID:???

一つ考えて作ったんだが２Fが子供の勉強部屋なんだ金ねーから和室に幅５００のペルポックで引き出し無しで〔框二寸面落ちで収め〕、Lじに勉強デスク作ったんだ
棚板も作ったよ
出来栄えが和室に無垢の真直ぐな机すげー勉強部屋として品のある勉強デスクになったよ
想像しながら作ったんだがなかなか楽しかった

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 02:33:42 ID:???

>>418
免許無かったらどうしようもないな
まあ逆に免許戻るまでがいろいろ考える良い時間じゃねえの

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 07:26:15 ID:???

ばかが水差したな。
坪いくらになったら大工辞める？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 08:57:52 ID:yyL+yENj

35000

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 11:55:08 ID:???

とりあえず差し金で七の矩知１０分話聞いたらマスターした

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 12:01:28 ID:???

差し金も全部マスターしようと思えば大変だけど免許とるとして、技術とセンスのが上じゃねーかよ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 12:55:35 ID:???

技術とセンスが無いとダメだよ
技術とセンスあってもダメなことはあるけどな

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 12:59:32 ID:???

現実はな

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 13:11:05 ID:???

技術とセンスなんてなかなか人に知ってもらえるもんじゃない
大工技能の資格とか持ってりゃ誰が見てもわかる技術とセンスになるわな
素人にもわかりやすくないとダメだ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 14:45:06 ID:???

とりあえずそこからやってみます

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 15:03:40 ID:???

やんのかよ？時間かかるし、無駄に終わるかもしれないし、目先の金にはならんぞ勉強は

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 15:15:33 ID:???

建築士の勉強少しやってるんですが取れる取れないか大事なんですが
法規とか結構勉強になります

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 15:42:20 ID:???

やるからには取れよ俺に言わせりゃ取らなきゃ勉強しないのと同じだ
ちなみに俺は取れたよ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 17:07:43 ID:???

>>431 とれて坪いくらでやってるの？常用は？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 17:35:49 ID:???

>>432何級の建築士だろうが請負金額、常用単価が上がる訳ないだろうｗ
常用単価上がるのは腕とスピードだろう！
建築士が必要なのは建設業の許可を取る時に必要だから！
あんたもうちょっと建築士の勉強の前にいろいろ勉強することがありそうだねｗｗｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 18:01:50 ID:???

>>432
ていうかスピードとか腕なんて頭使う側に回れば人任せでいいんだよ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 18:21:01 ID:???

聞きたいんだけどこれみんな経営者かなんかか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 18:31:45 ID:???

経営者だからなんだってのはまー多少あるけど

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 18:36:53 ID:???

>>435手間請でやってる大工でも経営者だよｗ
そんな事も知らんの？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 19:26:13 ID:???

しってるよ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 19:30:42 ID:???

すいませんしりませんでした

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 19:32:05 ID:???

>>438おまえ>>435か？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 19:40:47 ID:???

436、439も自分です
すいませんつい話ぶったきりました

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 19:42:16 ID:???

しゅいませぇんしりませぇんでした

443 ：３８０：2008/03/23(日) 20:20:11 ID:???

すまん、
昨日は寝てしまった。
落とし込み勾配ではなく
落ち掛かり勾配だったｗ
マー考えてくれ

それと５寸勾配のときの隅木の実長は1尺5寸
2通りの出し方がある

今日の問題
振隅って知ってる？ｗ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 20:56:37 ID:???

>>443
あんた程度の知識ならググれば知らなくても五分で分かる
そんなもんは今の時代知識とは呼べないもんだ
実際に墨付けと刻みが出来るなら話は別だが

445 ：391：2008/03/23(日) 21:04:18 ID:???

>>443
振隅の配付垂木で４５度以上になるほうの垂木、丸のこで１発で切る切り方教えて欲しい。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 21:37:31 ID:???

たぬきを寝かせるよ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 23:26:35 ID:???

振隅って45度じゃない隅木のことだろ。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 23:53:06 ID:???

調べてみましたやった事ある４５°は同じだから七がけで隅木下バ、２寸五分勾配で墨とるんですね
その場合隅木、下場五寸の半勾配か
普通の隅木の下場の取り方と同じなんですかね
一尺五寸つーのは軒の事ですかね
まちがってたらお願いします

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 23:56:05 ID:???

２寸七分勾配ですね

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:11:51 ID:???

>>448
質問がめちゃくちゃなのに何でそこまで分かるんだ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:18:45 ID:???

コレ芯墨さえしっかり取って天バツラから勾配わかってたら下場の墨簡単にとれるつーことですかね材料によると思いますが
桁と母屋の下場から墨取ったほーが簡単そーですね
教えて頂き感謝します

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:25:47 ID:???

説明あってるかどーかわからないんですがぐーぐるでみました

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:39:37 ID:???

>>452
関係無い話だがおまえほんとに建築好きなんだなおまえみたいな人間が日の目を見るべきだよ
ある意味尊敬する

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:44:28 ID:???

三五分勾配かな

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:56:20 ID:???

とりあえずもーちょい考えてみます

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 02:52:59 ID:???

五寸勾配で三五勾配、垂木二寸として隅木の芯から下場墨二寸勾配で立上り二寸勾配から金
こんなかんじかなー
でもこれ刻めないですね

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 03:28:09 ID:???

おまえやっぱセンスあるわ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 04:22:55 ID:???

これはちょっと宿題で確認してみます

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 06:18:18 ID:???

関東間、、コガエリ二分、五寸勾配で三尺四寸八分勾配、隅木の芯から下場墨一寸二分勾配で、立上り一寸二分勾配から金
面戸板、隅木現場合わせ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 06:22:30 ID:???

関東間、、コガエリ二分、五寸勾配で三尺五寸勾配、隅木の芯から下場墨一寸二分勾配で、立上り一寸二分勾配から金
面戸板、隅木現場合わせ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 06:29:01 ID:???

関東間、、コガエリ二分、五寸勾配で三尺三寸八分勾配、隅木の芯から一寸二分勾配で、立上り一寸二分勾配から金
面戸板、隅木現場合わせ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 06:31:03 ID:???

原寸出してみますおやすみなさい

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 12:56:44 ID:???

起きたか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 13:14:50 ID:???

おきましたティ―チャー

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 14:29:04 ID:???

五寸勾配で三尺五寸勾配として
隅木芯から一寸七分五厘勾配、天バ芯、４５°出して金
子返り二分

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 17:12:45 ID:???

勉強になりました

467 ：３８０：2008/03/24(月) 21:51:24 ID:???

すまん、昨日も寝てしまった
なぜ半勾配になるのか意味がわからないとだめだぞ！

今日の宿題
馬乗り墨と下場墨の違いを述べろｗ
ヒント　本中　入中　出中

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 22:32:09 ID:???

なんてことないが俺の弟子に任せる

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 22:44:51 ID:???

>>467
たすき墨って知ってるか？あとは弟子に任せる

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 23:34:12 ID:???

>>380は弟子をとれ。そいつに教えてやれ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 23:46:53 ID:???

おい免停の弟子まだか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 04:35:33 ID:???

おはようございます
考えてみます

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 05:13:49 ID:???

勾配にな半るのは
落とし込むから下場は半勾配いくら落としこんでも芯の勾配は変わらないので半勾配
逆に天場も芯から垂木天も半勾配となる
何故半勾配になるかは下場はツラから芯へ半分戻るので半勾配

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 05:25:52 ID:???

短絡的にゆーと芯に勾配をつけても芯からの基準による、材料とツラ、桁天などによって
ツラ墨は変わるそれを簡略したものが差し金
こんなかんじかな間違ってたらお願いします

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 05:31:28 ID:???

馬乗り墨について考えてみます

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 05:34:46 ID:???

>>４７４
差し金と規矩術

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 06:36:02 ID:???

>>475
芯墨が馬乗りの天場に出すので直角は変わらない
簡単に墨を打つなら桁の芯墨から金を出し直角で交わる点が芯となる
入中　出中は墨の長さは基本同じだけど、垂木勾配がつくので、長さは変わる

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 06:38:17 ID:???

>>473
逆に天場も芯から垂木天も半勾配となる
コレは多分間違い考えてみます

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 06:52:43 ID:???

差し金と規矩術と、在来工法の組木
個人的な考えなんですけろ、これで耐震強度もとれていたんじゃないかな
何故かはわかんないけろ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 07:08:31 ID:???

>>473
入中　出中は墨の長さは基本同じだけど、垂木勾配がつくので、長さは変わる
コレも間違い
墨木勾配により変わる

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 07:16:57 ID:???

>>478
について考えます

変な話ついてたらすいません

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 07:45:53 ID:???

あのー出桁って屋根で柱や桁、胴を支え吸収するって考えですかね

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 07:46:50 ID:???

>>478
に戻りますすみません

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 08:20:28 ID:???

>>478
隅木から裏目の一尺、表五寸が隅木の長さと、勾配になるので、垂木天が出る
天場は芯から垂木天までの勾配が隅木の垂木勾配に成る

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 08:21:12 ID:???

親方ここまでわかりましたー

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 08:23:13 ID:???

出し桁って　単純に軒を大きく出したい為の物じゃないんですか？
少し装飾の意味もあるでしょうけど・・・・・・・

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 08:39:24 ID:???

出し桁なんで軒を大きく出したいんでしょう？
一緒に考えてみましょうか

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 08:41:54 ID:???

>>486
自分もあんまり根拠わからないいんですよ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 11:38:05 ID:???

裏目一尺と五寸勾配で線引くと４寸七分になるんですけどーこれなんなんでしょーかー

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 12:13:04 ID:???

雨の日に軒先で農作業するため？
雨の日に直接雨が外壁にあたらないようにするため？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 15:24:18 ID:???

外壁保護と　見た目のバランスだと思う

うんと昔でサッシどころか　ガラスが無かった時代なら
採光は障子位のもの　さすがに破れ易いので　雨戸はあったろうが・・・・・
あと外壁は土壁に漆喰の上塗り　または板張りだろうから　水は掛けたくないだろう

社寺など大きな建物ほど軒の出は深い　建物に合わせた垂木の寸法を決め
垂木寸法の倍率で各部材の大きさ　軒の出　柱の間を決めて行くらしい・・・・・・

屋根のサイズから　見た目のバランスを追って行く

らしい・・・・・・・・・・

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 16:27:18 ID:???

>>484
隅木の山勾配のことか？
弟子よ山勾配はいくらか分かるか？

出し桁は商店にも使われるんだよ
民家の場合は縁側で一服ってのが昔はよくあった風景で雨だけじゃなく日避けもある

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 18:01:39 ID:???

中元で取らずに
五寸勾配で取ります親方

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 18:10:05 ID:???

>>493
中勾

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 18:26:18 ID:???

半勾配でした

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 18:28:30 ID:???

２寸五分勾配で山勾配つけます

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 19:53:22 ID:???

>>496
弟子よもう少し時間を与えるからじっくり考えてみろ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 20:23:02 ID:???

了解です

499 ：３８０：2008/03/25(火) 21:53:14 ID:???

すまん、昨日はねてしまった
若干何名か研究熱心な第六がいるようだな！
出し桁はどうでもよいが跳木工事を知ってるか？ｗ

屋根勾配のことを熟知していれば,和室の光かたなどお茶の子サイサイ
だから聞かんが
基本に戻って簡単な問題をだす。
まず１尺板幅３等分しろといわれたら
第六の君らはどうする？
計算するかｗ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 21:57:38 ID:???

尺？？？ｗ規格単位で物言えよｗｗｗｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 22:12:47 ID:???

裏目一尺から、表五寸で、返り裏目一寸で芯から垂木天ではつるかな？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 22:15:01 ID:???

まちがってたらお願いします

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 22:26:02 ID:???

>>499
熱心にさしがね術の本読むと眠くなるよなｗｗ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 22:32:22 ID:???

では、小口から天場七分から芯からはつる

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 22:57:53 ID:???

>>499
寝てろ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 23:37:00 ID:???

これは自分頭わるいんで破風に置き換えて考えてみます
ではのちほど

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 00:08:17 ID:???

わかりました五寸勾配からとゆー前提で
小口から芯出して隅木幅四寸、背割り無視しますコンパネ下地
垂木勾配も、隅木小口芯から五寸勾配です

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 00:11:06 ID:???

なんか難しく考えてました
又お願いします

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 00:59:44 ID:???

>>３８０
裏目の一尺

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 01:03:02 ID:???

>>499
跳木工事わかりません
１尺の幅板三等分できます
計算上できませんが

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 01:15:58 ID:???

規矩術もっと知ったら数奇屋がやりたい
専門でやってるとこ雇ってくれるとこ探すか自分でやるなら新健材複合して安い数奇屋やりたい
とか皆さん自分より頭イイみたいなんでそんなことおもいませんか
中傷的になってたらすみません

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 02:43:30 ID:???

跳木工事って隅木の照りじゃあないですよね

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 10:50:15 ID:???

跳木は軒先をうんと出す時に　軒が垂れるのを防ぐ　修正する為に行う物ですよね？

てこの原理で軒を跳ね上げる　小屋裏に入って後から修正可能　（クサビ、かいものを入れる）

福島の武家屋敷には構造が判る様に展示してありました　

確か　理工学社とか言う出版社から　小屋組みや差し金の使い方の本が出ていたはずです
よろしかったら参考までに・・・・・・

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 12:06:54 ID:???

どもありがとうございます

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 14:50:58 ID:???

>>513
一本物つー事ですかね
見てないから分からないくど、てこかー概観変わるけど隅木二重か斜から垂木で引っ張れないんですかね

516 ：３８０：2008/03/26(水) 22:26:38 ID:???

>>513
ばれたか、僕の知識は理工学社でした。
能無し棟梁よりもましかな？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 23:34:43 ID:Rf6BJ3GB

大工とか職人ってろくな奴いねー

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 00:39:46 ID:???

>>516
ぐーぐるで見ました
説明解りやすそーで良心的な値段ですね

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 01:06:25 ID:???

>>518
弟子よ頭で考えても分からないなら縮尺でも実際作って理解してみな
頭で覚えたことはすぐ忘れるが体で覚えたことは忘れないから

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 08:53:16 ID:???

はい、そーします

521 ：380：2008/03/27(木) 21:56:41 ID:???

雛留めって知ってる？
知らなければ３流大工だなｗ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 22:50:27 ID:???

>>521
つまんねえこといってんじゃねえよ枕さばき知ってるか？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 23:41:45 ID:f86NdpQ0

はじめまして。実際に枕さばきで納めた事ないのですが、
（本で読んだだけで）一般住宅の仕事では使われることは無いのでしょうか。
周りでも知らない、見たこと無い、との返事ばかりでした。
中には「雛を知らない者の言い訳」とまで言い切る人もいます。
確かにスライドとテープと白ボンドがあれば雛よりかは気楽ですし。
この７年はタンパン張りしかやってない千葉埼玉エリアの３４歳です。
ひょっとして地域の風習、流行のちがいでしょうか。
それとも単価や格式？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 00:31:42 ID:TvgcGRZA

長押の出隅のところを言うんじゃないか。
尖ってるから修学旅行なんかで枕の投げっこをしてそこに枕が当たると
破けるからまくらさばき・・・かな。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 00:35:48 ID:TvgcGRZA

・・・なことは解かってるか。

526 ：522：2008/03/28(金) 01:13:08 ID:???

>>523
ほとんど雛留めだタンパンでもいけるときはタンパン
枕さばきは様式が違うんでしょ片さばきってのもある詳しくは知らないな

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 01:19:35 ID:RJAx5Uxq

枕さばきやったよ！結構高級な家だよ、たぶん数奇屋の手法だと思う、
数奇屋だと磨きの丸太で長押回すんだけどね、自分の時は、派手な花梨の床柱に、
張り物の長押(^^ゞセンス無いよね・・
上さんの親の実家は書院風数奇屋作りで90年ぐらい経ってる、
汚いけど、凄いなって思えるよ、柱は便所まで33の面皮で、
全く妥協してる所など見つからなかった、関東大震災の後に、
大々的に手を入れてるおかげで、
台所周り、ローカなど、水平計ったら5リン以下だった、
震災で壁が少し崩れたのと、家全体が移動したのに、狂ってなかった、見た目と違い、
丈夫なんだなって思った、土台はもちろん栗の5平

528 ：RD：2008/03/28(金) 01:20:47 ID:RJAx5Uxq

名無しだった↑

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 17:23:49 ID:???

雛留めと枕さばきってどんなの長押の仕口なの
数奇屋の場合長押入れる入れないって形式あった様な無い様なだったよねー
長押の意味教えてきぼんぬ

それと構造全て集成材のドーム型の体育館見てきたよ感想はやめとくよー
ちょっと見せてもらっただけだけどどんなかんじか聞かれたらこたえるけどー

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 17:54:37 ID:???

需要ﾅｼ！

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 18:26:52 ID:???

>>529
長押は元々は構造部材だった名残だよ
あえて用途を言うなら昔は、なぎなたでも支えたかもしれないが、今はハンガーかけだな

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 19:55:37 ID:???

なるほどーどもです

533 ：380：2008/03/28(金) 21:09:41 ID:???

雛留めとは何かというと
普通留めだと４５度に見えてしまう
長押で言えば下場が４５度だ
雛留めの場合それが無い。
さードウヤッテ加工するｗｗｗｗｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 21:30:43 ID:???

下場、皮一枚残して留めで張る

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 21:56:56 ID:???

>>533
言葉で説明出来ねえよ
下端に留めが出ないようにする
上端は留めが出る

蟻はやったことない

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:07:59 ID:???

小蟻でひっぱんのかよまじかよへたしたら裂けるじゃねーかよ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:12:11 ID:???

>>535
> 言葉で説明出来ねえよ

>>380は言葉で説明出来ても手を動かした事がないｗｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:16:25 ID:???

雛留めで臍で米粒でいいんじゃねーのか柱いじめてんだし

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:27:00 ID:???

>>537
馬鹿じゃね >>380は>>535だぞ馬鹿じゃね

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:29:04 ID:???

違った>>380＝>>533

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:31:27 ID:???

臍で下場ツラから三か二分ぐらいで留めにして臍で米粒か？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:41:10 ID:???

天バ収める時栓かましてボンドなくて米粒で納めたんだろな

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:54:33 ID:???

あー俺柱にかきこんでたそーいえば蟻で引っ張って米粒やってた

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 22:55:52 ID:???

んなもんもー忘れてたわやりかた

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 23:04:35 ID:???

おれの独り言おもしろいのか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 23:07:32 ID:???

誰もとめねーし切りもしねーけど

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 23:41:39 ID:8i7Etg5p

大工さんて童貞のひといますか？

548 ：RD：2008/03/28(金) 23:58:29 ID:RJAx5Uxq

スライド丸のこって使う？押し切りはたまに使うけど、

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 00:07:14 ID:???

>>548二回滑らせるといいみたいよ

550 ：RD：2008/03/29(土) 00:23:34 ID:yr/GXork

そうなのか！
自分は丸のこ切れないと、深さ1ミリぐらいで一回切ってから、次に切断する事がある、

551 ：RD：2008/03/29(土) 00:36:58 ID:yr/GXork

最近の鑿は使ってる？5厘とか1寸8分とかは使わないな最近、良い仕事無くなったのは、
仕事が解かるお客が死滅してるせいかな？丸鑿直してないな・・直しても使わないのかな？・・
自分はhttp://www1.odn.ne.jp/hidari/の鑿を先代から使っています、鋼が硬く、切れ味がいいです、
硬いので長切れしますが、欠け易いです、でも気に入っているので、使いまくりです、

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 00:41:34 ID:???

>>550
物と刃によるよね

553 ：RD：2008/03/29(土) 00:45:59 ID:yr/GXork

(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)うんうん最近は日立純正の使ってる、無垢材が多いんだよね、最近、
胡桃のフロアは切るの難しかったな・・・

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 00:54:55 ID:???

>>551
叩きノミは昔の金政がイイって言ってた棟梁いてたなー
道具屋にその棟梁が力説してたけど道具屋が鼻で笑ってたよ
自分もその棟梁が言ってた事なんとなくわかってたよ説明しにくいけど
その棟梁今じゃその業界でちょー有名になってるらしーよ

555 ：RD：2008/03/29(土) 00:59:44 ID:yr/GXork

明治の頃から刃物はよくなってるみたいだよ、自分のお気に入りの鍛冶屋は昔の鉄をいっぱい
在庫してるよ(^^)

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 01:08:19 ID:???

金政初心者用つーか値段中の下くらいかなー
自分も使ってたちょっと鋼やわめで地金とバランスはイイんだよねー
使う人によって見方変わるんだけど斜にも使えるし結構イイんだよー

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 01:17:06 ID:???

>>555
ほーーそーなんだ
んでキツネつーの高いんだよーんで使ってみたら扱いにくいんだよー
腕の問題かも知れないけど枝が桜だったかなーベージュつーか黄色いんだよ
枝とのバランスわりーのかなー

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 03:33:38 ID:???

>>557白の樫

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 12:29:24 ID:7WBkg4Sa

キツネの柄はぐみじゃあないの？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 12:46:34 ID:???

あーそーかも

561 ：RD：2008/03/29(土) 20:11:53 ID:yr/GXork

グミ　牛殺し　こしで　全部同じかな？　牛殺しと腰では同じだとおもんだけど？
いちひろはつげ使ってる？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:13:48 ID:???

んでカンナは無難なのがハイスだったかなー
今のハイスどんなんかわかんないけど

563 ：RD：2008/03/29(土) 20:20:13 ID:yr/GXork

ハイスは硬くて、研が大変じゃ無いの？自分は研ぐの嫌いで、替え刃が多いです(^^ゞ
杉のシラタもすっきり切れるやつは、研ぐ鉋の方だけど、最近使わないな・・
セラミックとダイタで出来た砥石ばっかり使ってる、鑿も(^^ゞ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:20:19 ID:???

>>561
うん、おやじれちゅーがイイってゆーから一式買ったんだけど暴れてなんかよーつかわなかった
ま買ったの叩きノミじゃなかったけど叩かずに使ってたかなーなんとなくだけど

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:23:47 ID:???

>>563
うん五、六年位じゃ研げないから焼けない程度にグラインダーかけて使ってた

566 ：380：2008/03/29(土) 20:25:55 ID:???

今日の問題は簡単だ
階段手すりの親柱、吊り束などに使う技だが
地獄楔など知ってるか？ｗｗ

567 ：RD：2008/03/29(土) 20:29:33 ID:yr/GXork

なんにせよ・・鑿で紙の造作するほど馬鹿らしい事は無い、
まだ張り物の方がいいや、MDFよりベニヤのがいいやorz
今日は根太組みの押入れ作った・・なつかしかたな・・
松だけど紙の押入れユニットよりいい(^^)

568 ：RD：2008/03/29(土) 20:31:15 ID:yr/GXork

地獄楔は神棚に良く使うね

569 ：RD：2008/03/29(土) 20:37:00 ID:yr/GXork

吊り束のほそを全部入れないで、羽子板かましておいて、
天井張替えの時とか、（梁が下がったときに）鴨居の調整してたな、

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:40:35 ID:???

側面から見て緩やかな八のじのダボですか

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:41:49 ID:???

あーカモイの蟻かー

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:50:32 ID:???

文章わかんないやったかなー

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:14:56 ID:???

梁に臍で金物使ってやってたよーなやってないよーな

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:21:25 ID:???

ほぞにクサビ打っといてほぞ穴の底でほぞが広がって殺しになる

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:31:50 ID:???

なるほど勉強になりましたクサビコロスんですね

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:41:30 ID:???

クサビと臍、材料同じ物使うのですか？
お願いします

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:43:53 ID:???

雅にクサビ打つんですねなるほど

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 21:47:24 ID:???

考えてたら半分ひらめきました
ありがとうございますっ

579 ：574：2008/03/29(土) 21:57:09 ID:???

弟子よ
寄せ蟻と勘違いしてたのか？ 380はそんな上級工事出来ないからそんな問題は出ないぞ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:13:07 ID:???

寄せ蟻って名前わかりません
鴨居にむくり分スライドして蟻作ります
多分できます

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:19:50 ID:???

ひらめいたのは在来の施工です

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:23:31 ID:???

アイデアつーか売れるかわかんないし
無駄になるかもしれない事です

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:25:00 ID:???

親方のおかげです

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:29:13 ID:???

いいアイデアでも浮かんだのか？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:41:04 ID:???

はい

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:42:54 ID:???

でも生き残ってる工務店やってるとおもいます
方向性だけひらめきました

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 00:00:10 ID:???

ちょっと教えてくれないか？競合しないから大丈夫だぞ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 00:06:28 ID:???

どーやってですかっ親方っ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 00:09:04 ID:???

>>588
いやおまえのそのアイデアとやらをちょっくら聞かせてみ
パクらないから

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 00:44:33 ID:???

特許とられたらどーするんですかっ親方っ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 01:04:02 ID:???

さわりだけでも聞かせてみ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 09:47:46 ID:???

親方じゃないだろ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 10:09:11 ID:???

親方しつこくてワロタ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 11:45:50 ID:???

さわりつーかお返しでもないんですけど
義理の父が言ってたんですが物に付加価値を付けて売ればイイと教えてもらいました
それを単純に考えたんです。
様はお客さんが望む物以上のものを造ればいいのかなと
説明は事前にちゃんとした上でです

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 11:54:03 ID:???

なるほど
タオルつけるでもつけるのか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 12:12:47 ID:???

タオルかけですか
その程度の考えです

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:40:20 ID:dpsb/qgc

石膏ーボードに出来た穴を、ハート型に補修！らぶり～ｗ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:45:14 ID:???

もっと考えてやるしここでもーはなさねー

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 13:47:23 ID:???

ｳﾝｺうざい

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:06:54 ID:???

>>598
俺みたいな頭良い右腕が必要なんじゃないか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:09:53 ID:???

うん必要

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:30:58 ID:???

>>600
あんたレベルだと頭張ってるか番頭以下にいねーよ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:52:03 ID:???

素直なバカなら使われてやってもいいがひねくれたバカには使われたくないんだ。
意味分かるか？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:54:08 ID:???

素直な馬鹿になりました

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:55:42 ID:???

でも、先に宣伝と金あつめないと

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:58:14 ID:???

そのうち使われてくくれ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 15:02:09 ID:???

素直なバカなら俺がビッグにしてやる金が無くてもどうにでもなる考えがある

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 15:08:56 ID:???

>>607
０９０２４０７６８８６でんわしてきて
頭ならいくらでも下げて責任もつから

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 15:21:05 ID:???

>>608
ご縁があればな
こっちにも都合がある

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 15:29:06 ID:???

>>609
又な。。。ひねくれるだろ普通

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 17:03:27 ID:???

親方と弟子の流れまたワロタ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 17:41:49 ID:???

凡人の才能なめんなよ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 18:05:05 ID:???

凡人じゃあこれからの時代生き残りは無理
建築基準法も厳しくなるから益々無理

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 12:12:21 ID:???

>>596
だけじゃないぞ
>>613
勉強してあんたが考えつかないその先を見るから

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 16:26:50 ID:???

>>614
ああ頑張ってくれマジで成功を祈ってるからよお

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 18:19:43 ID:???

>>613建築基準法は工務店、設計事務所に関係するんであって下請大工には関係ないよ！
大工は言われた事だけをやっとけば良いんだよｗ
得意だろｗｗｗ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 18:54:56 ID:???

>>616
さあな今まではそれでよかったと思うが今回のはちょっと違うと思うぞ
ジワジワと面倒なことが増えてくると思うぞ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:03:05 ID:???

土壁と瓦と基礎の比重での木との接合にかかるG誰か教えてください

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:13:42 ID:???

弟子よおまえに任せる

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 19:45:41 ID:???

わかりまちょちょと親方っ
ちなみにうちのじっちゃん家山奥なんですが七十歳以上です

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 20:02:00 ID:???

弟子よ壁量でググレ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 20:03:10 ID:???

はい

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 16:45:53 ID:???

弟子よ。おまえはその気になれば凄いやつだと思うぜ。
おまえをその気にさせるために俺はあえて悪者役に徹してる。
厳しさは師弟愛の裏返しなんだぜ。分かるか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 17:50:22 ID:???

ええ理解してます

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 19:07:50 ID:???

弟子ツメテWWW

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 20:28:29 ID:IFOlJqXy

土建屋に聞いた話しだが､
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく､
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
それがいわゆる天下り企業｡まぁ利権だわな｡
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる｡
ここ2ヵ月､道路工事中断するらしいがこれもわざと
世間から目立つ道路や本当に必要な道路をﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ的に
選んでる｡
みんなできればｺﾋﾟﾍﾟしてこの事実を広めてくれ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 22:01:39 ID:???

二次業者のたわごとにしか聞こえませんが、あんた当事者なん？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 18:16:42 ID:kO6rLZai

レバ刺食い過ぎた。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 18:35:54 ID:lgRvlYf9

>>626
国がからんでたらみんなそうだよ、補助金でもなんでもそうさ、
会社作って、運営させてるけど、人はほとんどいないらしい、経費で調査とか言う旅行ですかね？
対応悪くて、いくらも貰えなかったので、お客さんには悪いけど、使いたくない、
だいたいエコキュウトウは・・深夜にお湯作って良い事あるのかね？
作った分は使い切る方がいいだろう、清潔の為入れ替えたい、
１番多く使うのは、最後だし、足りなかったら深夜電力じゃないしね、
やっぱり使うとき、使う分だけ沸かす方がいいな、
壊れて入れ替えだと、援助無しなんだろうな・・
エコは財布に厳しい・・

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 21:27:59 ID:???

うちの弟子がどこ行ったか知りませんか？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 00:44:40 ID:???

はい、います

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 22:01:36 ID:???

いんのかい！
違うスレで浮気してんじゃねーよ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 22:30:15 ID:a81Q/09N

大工なんて中卒のカス、

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 22:56:33 ID:???

なんだオメー、中学校も出てねーのか？
仕方ない使ってやる。
明日から現場こい！
おし、オレも明日から親方だ。出世したな～。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 00:50:23 ID:wtSxJGgz

>>633
学校行く奴は馬鹿だぞ？どうせ時間の無駄だよ、
学力は世間へを狭くするし、脳の使い方が悪くなる、
頭空っぽな奴を馬鹿というが、新品のPCみたいなもんだよ、
大卒は中古だよ、いらないソフト入りすぎて、動かない・・・

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 00:55:57 ID:???

中卒でも尊敬出来る人はいる　要は中身だよ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 01:38:24 ID:wtSxJGgz

>>633
カスの建てた家にすんでるの？俺もあんたが言うカスの建てた家にすんでるよ、
おれは学歴や資格で人を見ないけどな、
強度計算の国家試験合格した人が強度計算した家にすんでる人居ますか？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 13:57:00 ID:59kI6UoZ

大工は頭固いからすぐ釣られるんだな。見てて恥ずかしいしつまらん。
工務店勤務で墨付けも覚えたが不況で仕事無い日が続き待遇も
日給月給・国民年金に変わり将来が不安で最近大工を辞めた。今年で30歳。
でも実際ハロワに行ってもできる仕事なんか皆無だから精神的にも相当きついよ。
なぜか雇用保険も無かったからなおさら。
かといって続けても将来の国民年金は今のとこ約6万。厚生年金なら平均16万くらい。
どう考えても国民年金の大工は辞めたほうがいいと思った。
結果論だが大工になって失敗したよ。仕事探しは大変だがいつか見つかると思いながら探すしかない。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 16:21:21 ID:TUDFXIqI

根性あるやつ大工やめてくれ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 18:23:44 ID:???

雇用保険がどーたらいうくらいだから辞めて正解だね。
今は仕事少ないからあちこちの現場ちょろちょろいくけど、
若い社員大工はどーしてあーえらそうなんだろう？
俺より知ってることっていやあ、資材の置き場くらいなのに。

応援に来てもらってる。
自分も行くかもしれないって気持ちが皆無だもんな。
危機意識なさすぎ。
３０なら技能士や2級ぐらい持ってるだろ。
もし経験年数なりの仕事が出来るんなら
どっか雇ってくれる。若いんだから。
恥ずかしいけど、求人だしてない工務店でも電話してみろ。
何軒もかけないうちに仕事見つかると思うぞ。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 21:00:01 ID:YDVnn2OZ

638 お前はおれか？
転職探しは大変だ。履歴書のらん、取得免許車しか書けないし。
28歳転職大工より

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 00:54:26 ID:???

若い奴ならどうにでもなるよ　３０越えたら段々とヤバさを感じ始める
よほど腕に自信あるか少ない日当でも我慢出来るなら探せばあるけど長続きしなけりゃ
何も意味が無いからな
若い奴はとにかく長く続けられることを早く見つけたほうが良いよ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 22:27:32 ID:???

30越えたらキツイよって28妻子持ちでも転職はキツイヨ…お互いがんばりましょう。
まぁ大工やり続けるよりは

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 19:22:44 ID:???

そんな奴は早くやめてくれ。生かじりで腰袋さげりゃ大工ってのが多くて、値崩れさせて迷惑なんだ。
早々にふるいにかかって落ちてくれよ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 23:22:46 ID:???

生かじりで腰袋さげりゃ大工でも仕事取る能力高い人もいます
恥かけねーからって生かじりのせいにすんなよ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 23:43:18 ID:???

>>644
言いたい事はよく分かります
建売などの単価の影響も気持は多少はわかります

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 17:30:46 ID:???

口八丁で仕事とるやつが、半端仕事してうわべだけネクタイ組の機嫌とるから悪癖が続いてんじゃね～(-_-;)
営業力は必要だけどな。

648 ：㎜：2008/05/02(金) 19:44:34 ID:sHOZEH6k

建売減ったよね単価どころじゃなく仕事の確保大変！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 21:08:35 ID:???

>>647
口八丁との実力差が自分で思ってるほど大差無い奴もいるけどな
口八丁より始末が悪いｗ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 09:03:05 ID:???

知恵と勇気と腕に自信「お金と余裕が尚イイ」がある建築関係の方
力になってください責任は全て私が持ちますクレームはお互い赤字覚悟として行ってもらいます
私からも行きますので皆さんからもアクションお願いします
未熟ですがお力貸してください私に付いてくれた力有る方幸せになってもらいます

651 ：650：2008/05/03(土) 17:25:38 ID:???

生意気ですみませんでした訂正します

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 15:10:19 ID:???

>>651
弟子よ　試練だと思って頑張れ　人をあてにするな

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 10:45:23 ID:ILin5s5c

疑問、大工ってどこまでの仕事が大工っていうの？何で大工してるの？金　奉仕　自己満足　何？？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 12:01:02 ID:???

自己満
っていうかそれなりに面白いからじゃないかな

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 16:17:21 ID:oXOHe69m

大工の仕事は設計、施工、現場監理だろ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 17:00:35 ID:???

>>655
あるいはそう言えるかもしれんなｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 00:20:08 ID:FugHw17v

>>653
＞大工ってどこまでの仕事が大工っていうの？
６５５に同意。
でもそれは棟梁という意味での大工の仕事を含めてのこと。
多分６５３の質問とはチョト違うと思われ。

いい悪いは別として、決まった職方以外の仕事が大工の仕事だと思う。
それは大工がその家に対して一番責任感を持っているから。
だから工務店によって大工の仕事の範囲が違ってくる。
それを受け入れるかどうかは大工の考え方次第。
納得いかなければ辞めればいいし、納得すれば真面目にやればいい。
自分はそう思う。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 01:00:52 ID:FugHw17v

>>653
＞何で大工してるの
あえて言えば、自己満足。
自分が満足しないでなんのために生きてるのか？…は別としても、
なんにもないところに家が建つというのはスゴイことだと思う。
上棟式をやらなくなってきたのでわからないかもしれないが、
上棟を見た施主の殆どがそう思っている。

そしてそのほとんどが大工の手によるもの。
特に構造が…
「プレカットでできるから墨付け刻みは必要ない」と言うレスもあるが、
自分にとっては、それはもはや大工ではないと思う。
いや、他の大工を否定するわけではない。
自分は墨付けができなかったら、大工とは名乗れないと。

工業製品としての家が欲しい人とは別の人に、
職人としての技術を買ってもらえばいいと思っている。
で、そんな人は結構多い、というか増えてきているように思う。
「一棟々々手造り」などと言う前に施主が感じているように思われる。

リフォームで、施主に「あそこやったの大工さんでしょ？」と嬉しそうに言われたことがある。
細かい部分はわからなくても、よく見ているようである。

まるっきり自己満足でもなさそうだ…。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 01:48:14 ID:zL4YbU0z

>>658
大工の定義としてはちょっときつくない？
これからどんどん墨付け刻みは出来なくなるよ、だから大工居なくなっちゃうよ！
鉋も鑿も使える人は現状でもかなり減っているし、
昔から墨付け出来ないけど、綺麗な仕事する人も居るし、
墨付け出きるけど仕事が荒い人も居る、
大工はいろいろなタイプが居るので、ひっくるめて大工でいいんじゃない？
高々大工としての４５年位じゃ、すべての収まりを覚える事は出来ないし、
専門てのがあってもよい、好きで得意な工法を極めるだけでも立派な人と思う、
そんな自分は在来工法が得意で、数奇屋とかしもた屋が好き、MDFは嫌いだけど、
使うしかない時代だし、　かりわく大工もツーバイ大工も船大工も大工思っている、

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 02:39:55 ID:4pEe7QoF

2000万の家建てれば1000万ぐらい貰うんだろ、いいよね、大工って。

661 ：いや：2008/05/06(火) 08:50:12 ID:???

建築板金

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 11:49:53 ID:FugHw17v

>>659
定義じゃなく、「なんで大工してるの？」という６５３にたいする自分の答えの一環。
自分の力で一棟まとめられるという自己満足。
その醍醐味が大工にはあるということ。

スレ建てした１が「刻みの仕事おぼえたくて」と言ったとき、
おそらくその裏にあった気持ちもそんなものだと思うし、
墨付け刻みを支持する大工の多くにも共通する気持ちだと思う。
いや、ほとんどの大工に共通するかな？「金のため」と割り切っている大工にも。

ただ、現実として、その需要がない。
だから６５９が言うような状況になっている。
いくらやりたい人間がいて、学校で教えられても、
現場がなければ職人は育たない。
それがこのスレで問われていることだと思う。

オレは、ニーズは「ある」と思う。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 13:34:53 ID:???

´・ω・｀

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 21:03:41 ID:26p8hqxg

リフォームはかなりオモロいおー

鑿が逝くけど…

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 21:43:17 ID:Lm8CkLx+

頭からロムったが大層なこと沢山書いてあるな

自分の持ってる丸鋸のサイズもわかってないあんぽんたん大工ばっかｗｗｗ

探しものある時は大抵がこんな言い方
『こんな形のあんなんでそんなやつでこんな色』

優秀な方はほんとーにひとつまみｗ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 21:55:25 ID:???

大工相手に何が言いたい

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 22:02:13 ID:???

>>665
今更レスしないで、あと三年romってろ。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 22:37:50 ID:zL4YbU0z

>>665
ご苦労様ですm(__)m
良く『こんな形のあんなんでそんなやつでこんな色』と良く聞かれますが、
ほとんど伝わりますよ、相手が何してるかいつも把握するようにしてると、
ほとんど商品名も製品名も使わない人多いですから・・・

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 23:13:26 ID:26p8hqxg

『こんな形のあんなんでそんなやつでこんな色』で探して何が悪いのか…

こんな形のあんなんでそんなやつでこんな色w

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 23:47:49 ID:FugHw17v

>>665
あっはっは！中々うまことを言う。
オレは６６２だが、君の丸鋸で何か切って見せてくれ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 01:09:53 ID:???

おれ、今２０で建築の専門学校行ってる者なんですけど、親の影響もあって大工志望なんです。
来年就職で、今は就活の真っ最中です。
地元の工務店で働きたいと考えているんですが、親から「今は建築業界は厳しく、潰れてしまう工務店も少なくない」と言われ、もの凄く悩んでいます。
将来家庭を持つようになったとして、その時、失業になんてなったら絶望的です。
でもおれは大工になりたいんです!親父みたいになりたいんです!

だから諦められないんですが、でも現実は厳しい…。
どうすれば良いんでしょうか？アドバイス下さいm(_ _)m

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 01:27:54 ID:???

迷うくらいならやめとけ
続かないから
晴れて一人前の大工になったら
失業の恐怖がなくなるとでも思ってる？
この世界はそんなに優しいもんじゃないよ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 02:11:38 ID:???

>>671
好きな仕事つくのが一番何よりなことだが、確かに衰退産業だから危険はあるよ。
それでもやりたいなら、潰れる心配が無さそうな会社を選んで入ることだな。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 02:49:12 ID:fH9i8ESC

>>671
それは建築業界に限ったことじゃあない。
どの業界だって明日はわからないというのが日本の現状。
公務員すら財政破綻でやっていけなくなる時勢だから。
ただ、少なくとも家を建てたい人がいなくなるわけではない。
建てたい人が減れば、リフォームしたい人が増える。
だから仕事はある。
大工は自営業が基本だから、技術と同時に才覚が求められる。
就職先と考えると後悔することになる。
したがって６７２のアドバイスになる。
オレって優しいなァ。ワッハッハ！

ま、個人的な感想だが、
やりたいことがあるなら、それをやるのが一番だな。
嫌々サラリーマンやったって勤まらないからね。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 07:25:33 ID:n0LvJRhk

コンビニのレジで並んでた汚ぇ大工のオヤジに「早くしろっ」とかキレられたんだがｗ
この職業てチンピラ上がりみたいな奴ばかりだよなｗｗ
私情他人にぶつけんなよ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 10:28:08 ID:IC1I2NaZ

>>672
確かにそうですよね…。
でも、失業を恐れてちゃ何も出来ないから、やるだけやってみようかと思います。

>>673
潰れる心配が無い会社かぁ…
んー、まぁでもそうなりますよね。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 10:32:00 ID:???

>>674
「やりたい事をやるのが一番」
ですよね!
やりたい事があるのに、挑戦もしないで辞めるのは一番悔いが残ります。
だから、やってみます!

みなさん貴重な御意見、どうもありがとうございましたm(_ _)m

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 23:14:43 ID:???

テス

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 02:28:24 ID:1ymZrl3X

>>677
おお！それは良かった。
親父さんの建てた家とオレの建てた家はオマエにまかせる。

バカヤロウ！オレの建てた家は季節はわかりゃしねェ！
アイスクリームのスプーンやコーラビンなんか落ちゃないからな。
バブル大工どもめ…。

６６５は自分の丸鋸持ってなかったのか？
感想文だけで終わりとは。。。
６６７が正解だな。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 07:23:53 ID:???

>>675何で大工ってわかるんだ？
コンビニで会った職人が何屋かなんて分からんと思うんだけどｗ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 11:31:24 ID:+VCorb8s

>>680
額にでっかく犬工と刺青がほってあった！

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 13:05:36 ID:AiKFn7hE

額に肉なら分かりますよ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 10:42:31 ID:s45j4aPE

中でもわかりますね

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 23:30:54 ID:WPR8iqwB

おまいらー

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 13:11:22 ID:ntdkSxzx

ﾐｰﾄ君を忘れんなよ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 15:14:19 ID:PvZ18oZk

大工の彼氏との結婚を親、親戚じゅうに反対された。
なぜ大工はイメージ悪いの？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 17:52:03 ID:Y2NWrvjt

あんたの彼氏だけじゃん

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 19:01:21 ID:PvZ18oZk

いや、大工だからと。娘に金のない思いはさせたくないって。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 19:49:08 ID:9HBiZfHs

自分の時は、
かみさんの親戚たちが、大工さんは良いね、手に職あるからって、言われたけど、
でも付き合った頃は、嫌われてたよｗ　
車もバイクも尋常な音じゃなかったし・・（走り屋でもあったので）
まあ～本人同士がよければ良いんじゃない？信頼は後から貰えばよいさ、
今は色々頼られるようになったし、かみさんも家でのんびり生活してるしね、
だがかみさんは今トヨタプリウスで葉山に居るって電話あった・・・
机には１万円置いてあった！
娘と２人で飯食いに行くかって所、なに食うかな？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 20:00:57 ID:PvZ18oZk

羨ましいです。うちの親もそうなってくれればいいですが。
一流企業か公務員を願ってた親はショックだったみたいで。
私もどうしたらいいか分からなくなってきました。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 20:17:55 ID:9HBiZfHs

うちのかみさんは迷わなかったよ、一切ね、
親を敵に回した、
親は自分の会社に入ってくれるような人材を願っていたみたい、
結婚後も、何だかんだ会社に引っ張ろうと言ってきたけど、
自分は大工で食わせていくと、約束したので、通すだけ、
自分の腕で食わせる事が自分の愛情のつもり、
楽にお金貰っても、心は強く結ばれない、会社なんて欲しくないし、
忙しいのは嫌いだから、
あなたの親の気持ちもわかるけど、親だったらあなたの気持ちも分るはず、
迷うような気持ちで何か得られるかは疑問ですが、強い気持ちが無いのならば、
もう少し時間をかけてみては？
　　　　　　うちの親もそうなってくれればいいですが
なってくれればじゃなく、ならせてください。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 20:27:44 ID:PvZ18oZk

ありがとうございます。かっこいいですね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 21:41:49 ID:Y2NWrvjt

>>691 俺もお前にドキドキした。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 23:15:42 ID:v/MDGMCS

>>691
涙した

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 01:09:13 ID:BbGhHekO

>>692
カッコイーなんて事はないよ、人生なんてかっこ悪い事ばっかりだよ！
良い事と同じだけ辛い事がある、救われない努力してでも、前に進むしかない、
先は崖だと分っていても、

結局釜飯食った！娘と２人で久々にｗ
いつも仲良い方だから、
でも今日は最悪な状態だったりする、
かみさんが葉山から電話してきたのは、
かみさんのおやじが病気（不治の病２個）の為に実家まで車の運転は出来そうも無いので、
かみさんが送って行ったからだ、
車の運転はほとんどしないんだけど、親父の為に練習した、
俺は車の運転は得意で、車を自由に操れるのでかみさんは勝てないと思っている、
タバコを吸いながら直線を横向いたままで走らせる馬鹿なもんで・・・
そんな俺に嫉妬してるｗ
そんな勝気な奴が俺に頭下げて運転を教えて欲しいと言ってきたので、
車を大きな船のように走らせる練習をしてやった、
生きるのが不器用な奴だけど、家族を思いやる強い心は持っている、ほんと不器用なんだけどね・・・
そんなかみさんが疲れて帰ってきたのに、馬鹿娘がかみさんに我ままぶっこいたので、
俺はぶち切れて怒った、娘の為でもあるし、でも怒ったって言っても、心から怒っている訳じゃないので
怒ったふりを続けるのは結構しんどい・・・
そんなかみさんの親はたちは、俺で本当によかったって言ってくれてる、
着き合いはじめた頃は、毎日早く別れろって両親とばあちゃんに言われてたんだけどね、
何がいいたいかっていうと、過去より未来より今が１番大切だって事、
今満足な事が出来なきゃつまらない未来が待っている、そしてそんな未来にはつまらない過去がある、
だから今をしっかり生きていってください、明日じゃなく今をね、

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 02:35:24 ID:eaKPt9Rj

大工は仕事が無いときは自宅待機で、その間日給制だから給料が減る。

下手したら一ヶ月、二ヶ月仕事無いときあるしローンなんてしたら最悪だね。

知り合いの大工で、家買って車買ってローン払ってたらたまたまその年仕事なくて

3ヶ月給料なしで、ローンと生活費をクレジットで支払ってまた借金作って

相当な借金になったそうだ。

正社員もクビになるとか会社倒産とかもあるかもしれんが、やはり月給制で
給料もらうほうがいいな

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:42:38 ID:eyU+EbCU

結婚を反対されてるものなんですが彼氏は後継ぎで工務店をしてます。
自営なのでますます不安です。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 18:47:16 ID:lbYxGLNe

自営でも、職人でも生き抜く力がある人は、景気に左右されないよ。
奥さんになるなら、もっと相手を見抜かないと！

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 19:20:38 ID:IchZH71V

いや大工の俺だって不安なんだからｗ
結局彼を信用してるわけではなさそうな、今から不安じゃどうなんだろ？
うちのかみさんは仕事休んで自分と遊べって五月蝿い、
実際仕事ない時は、駄目なら自分も働くから遊んでろって言う、
全く持って働けるような奴じゃないんだけど・・元気でないんだけど・・
自分が頑張らなきゃって思いながらも少しだけ元気出る・・かな？ｗ
会社員なら幸せ？役人なら幸せ？彼だったら幸せ？
結局かれしだいじゃないのかな？
会社は役が付くほどリストラの危険度も上がる、
役所は何か問題起すと即首だし、ちまちました人が多いし（知り合いの中では）
心配したらきりが無い、年取ってから首になったら仕事に就けないよ、
どんなに安定した仕事の人も、離婚する様な要素が有るか、無いかも問題になってくる、
彼もあなたも親に振り回されるようじゃ先が知れている、
結婚するって事は、自分の家庭をもつって事、家庭を守るのは２人でから、
でもそれは凄く大変な事で、あみだくじを引くような物で先を見たら決して引く事は出来ない、
決め手は死ぬまで何があっても相手を思いやる気持ちが有るかどうかで、仕事は関係ない、
どんな事をしても家庭を守る気持ちがあれば、何とかなるでしょｗ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 20:14:29 ID:???

そんな覚悟ある人、今時居るかなあ？
俺の妹も最近結婚したけど
あの人は大学が三流、あの人は会社が三流etc
お前はいったい何様？ってしょっちゅう喧嘩
目先の安定（収入）とか求めても大した事ないのにね～
男だって馬鹿じゃないんだから、結婚して相手が金目当てだって気付けば
冷めて暴君の様に振舞う馬鹿になってしまったりね
不安に思うのは仕方ないとしても、この人とだったら貧乏でもいいや
くらいに思えないんだったらやめた方がいいかもね

と、なりは小さいくせに、やたらと太っ腹な嫁さん貰った果報者が書いてみるﾃｽﾂ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 20:15:50 ID:???

>>699
否定的に書き出しておきながら
結論が同じだったｗスンマセン

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:21:33 ID:uPJsHxAD

増築の現場で母親がどーしよーもない小3のガキに『勉強しないと大工さんみたいになるわよ』だって

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:56:22 ID:IchZH71V

母親に似ちまったんだなぁ～可愛そうにｗ
大工だから言うんじゃないけどさぁ～親としてどうなの？
人を差別する事を小さいうちから教えるって？いじめの原因だろ？
俺は小さい子と女の子は守るんだと母に教えられたし喧嘩も出来るだけするなって、
だけど、幼稚園の俺と小さい女の子を小学4年の奴がいじめて来たので、
ぶちきれて腹に噛り付き泣かせたｗ　夜に小学生の親が怒鳴り込んできた
俺は怒られなかったのが不思議だった・・・
　
　請求書とか見ながら支払いのお金を整理しているところを子供は触りたそうに、
眼をランランと輝かしてるので、札束渡して何万円だ？って聞いたら、
子供が1個　1億円？ってｗ　そそその位かな？って・・俺ｗ
俺も昔、親父に2千万とか持たせてもらったことある、最近は小切手だから寂しいね・・・
だからうちの家系で大工を馬鹿にする事はないだろうけど、
大工より安全で安定した仕事してる人と結婚して欲しいなｗ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 23:37:36 ID:eyU+EbCU

私の親も大工だからって差別してるな。取り敢えず結婚は白紙になりました。
この先どうなるか分かりません。でも私にとって結果、結婚できなくなっても
今、彼氏は必要な人なので、このまま付き合って行きます。
ただ手塩にかけて育ててくれた親も裏切れないです。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 00:13:22 ID:Vc75wFBn

許容範囲超えた時はさ！
時に身をゆだねるのも悪くは無いさ、
結婚が成立しなくても人は寄り添い生きていける。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 01:00:59 ID:???

まあ私生活が充実してたら
ネットに長文なんて書き込まんはな。普通は。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 01:39:20 ID:Vc75wFBn

>>706
正論だなｗ
欲しい腕時計もあるし！（IWCの金のドッペルクロノ欲しいんだよね）
バイクももっと欲しい！（ビンセントラパイドの状態の良い奴探してる）
時間も欲しい！　　　　（24時間じゃ足りないよ・・）
仕事も休み欲しい！　　（最後にハワイ行ってからどこも行ってないや・・）
サボりたい！　　　　　（潮が良い時は朝まで釣りしたい）　
好きな仕事だけしていたい！（困り果てて頼まれたので嫌いな仕事もする）
最後に治らない病気が治って欲しいよ・・・
充実する事なんて一生ないよ・・・・

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 01:44:31 ID:Vc75wFBn

706
そういや？何でそお思うのか聞かせてよ！長文書く奴の心情ってどんなの？
普通は短くて長い奴はどんな奴か気になるな？
でさ？君は短いから充実してるんだよね？充実するってのは？どんな気持ちかなぁ～？
俺はいつでもハングリーなので、体験ないよ(^^ゞ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 00:04:55 ID:cQRRfdoQ

私生活が充実した大工が長文を書いてみる。
>>702
よく考えてみるがいい。
その母親は、オマエを見てそう言ったわけじゃないのか？

以前やった家で、子供が言っていた。
「ミカは大工さんになるの！」
たぶん、親が家を建てることを喜んでいて、
その技術のある大工を極当たり前に尊敬していたのだろう。
親がそんなに喜ぶ職業に就けば、自分も親に誉められる。
そう思ったんだろう。
それが普通の施主。

中には頭のおかしな施主もいるが、
少なくともオレの当った施主のほとんどは大工の技術に期待と尊敬の念を持っている。
決して自慢話ではない。
仕事が始まるときからのことだから。

施主がそんな期待を持っているのに、工事が始まったら…
それは工務店を初めとして造る側に問題があるからだ。
間違いない。

７０２、大工なら頭は悪くないはず。
その現場をよく思い出してみろ。
思い当たることがあるんじゃないか？
でなきゃ、大工と名指しでそんなこと言われるはずはない。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 01:19:42 ID:Wfp9cmZg

旦那が大工ですが給料が少なすぎ…安い仕事は受けないと言って休んだり。生活できません

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 01:38:50 ID:QhsxKfWa

ボヤく暇有るならパートに出ろ。

はい次の方どうぞ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 02:41:37 ID:vLvm1gaw

ここに来てる奴らって、鉋とかちゃんと使えるの？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 08:56:03 ID:???

鉋使う仕事が減りすぎて高い鉋しまい込んでるな。
今時鉋使える使えないで威張る時代でもなかろ？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 09:05:45 ID:???

HMの現場で鉋使い様が無いし
柱なんか削ったら下地のベニヤが出てくるだろｗ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 12:40:22 ID:ErR6xf4B

高卒後の大工始めたのが１５年前、バブル崩壊はしていたが他の業種は今ほど景気悪くなく、周りの友達はいい車乗って遊びまくっていた。

そんな俺は２週間に一度の休みで、朝７時から夜は８時位までこき使われ月給１０万以下で時給に換算すると３00円程度。
「３年辛抱したら５倍はやるやるから」と言われ、皆がうらやましいひたすら文句も言わず頑張った

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 13:05:32 ID:???

続きは？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 14:01:43 ID:ErR6xf4B

思いだしたら吐き気がしてきた

その３年間の記憶に残る出来事

半年ほどしてから現場は遠方が多く無理してフルローンで中古車を購入
通勤のガソリン代と保険代キツイ
タイヤ、オイルなどの消耗品や車検や税金も払うのが困難

毎月１５日を過ぎれば昼飯が食べれず、親と同居してたので夕飯のみ

夏場は水筒のお茶が底を尽きればお茶すら買えない。
高校時代の友人にキャンプに誘われた、肉代キツイ。
激痩せした俺の体を見て「おまえ何それ？トリガラみたい」とびっくりされた。

現場で他の大工とのヒソヒソ話しが聞こえた。
どうもその大工も見習いを雇うらしく、金の相談で俺の事業主が「日当にするな、もったいないぞ。月給にすればどれだけ働かせても毎月出費は同じ」

棟上げの祝儀
「おまえには毎月俺が給料払っているのだから、おまえに祝儀を頂く権利はない」と当然没収。

とある現場の近所がうるさく土日は現場への立ち入りが禁止されていた。
土日は知り合い大工に貸し出されたのだが、そんな時の祝儀も没収された。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 14:09:22 ID:???

映画化決定！

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 14:19:10 ID:ErR6xf4B

金を貯めマイ丸ノコ購入。何が気にいらないのか、ホコリでるからと別室にボードを運ぶよう言われ、「ボード自分の丸ノコで切れよ」と新品の丸ノコで切らされた。
真っ白になって出て来た俺を見てニヤニヤ。
これは最後まで続いた

「明日断熱入れとけ」
入れ終わった頃に出勤。天井の断熱は下地の上に梱包のまま載せて、ボード貼り終えてから点検口から上がらされて敷かされた。
これ夏の鉄骨の現場ではキツイ。

現場でバーベキュー。
俺は呼ばれないと思っていたが、別の大工が「こいよー」と呼んでくれた。
その大工「肉食べろ」というので肉に箸をかけると事業主から物凄い形相で睨まれ「おまえアホか食うなよ、焼く為だけに来ただけだろーが」

昼食べにいくと言って帰ってこない
夜９時頃携帯で「終わっていいぞ」

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:02:39 ID:ErR6xf4B

ネタだと思ってるのか知らないが本当だから嫌すぎる。

そんな俺にも彼女はいた。
だがしかし、誕生日、クリスマスがこれまたキツイ、せめて人並みにはと思いちょっとずつ貯金し１万程度のプレゼント。
問題は外食だった。
初めてパスタ屋に・・・といってもチェーン店だが4000円程度。
だけども当時の俺には暫く昼は食べられない。

沢山酷い仕打ちはうけたが意地でも３年は頑張ってやると心に誓った。

そんな時、見習いを連れた事業主の友人大工と同じ現場になった。
隙をついて話すようになり現在の状況などお互い話すようになった。
聞けば似たような扱い、イヤ俺より酷い。
たまにの休日すら呼び出され、ピカピカになるまでマイカーの洗車をさせられているそうだ。
ただその子は俺と違いよく食べに連れて行ってもらったりしているし弁当も支給されていた。

昼に、嫌なものを見た。

その子の雇い主が「食欲ない」と言い、弁当を食べるのを途中でやめ「おまえ食え」と汚い食べかけの弁当を与えた
「残さず食えよ」の言葉に「ありがとうございます！いただきます！」と返事。
ちなみにこの時周りに居合わせた人達のア然とした顔は鮮明に覚えています。

俺はこんな世界にいるのか？犬や猫か？
そりゃ修業だし見習いだから低賃金なのはわかるけど、なんなんだろう・・・
と考え始めた、この子の親も自分の息子がこんな目にあってるとは思ってないはず。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:11:16 ID:UsoqrhQ7

切ない(;_;)

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:23:04 ID:ErR6xf4B

釣りに連れて行ってやると言われ行った俺も悪いが、行けばサビキで俺は餌入れと魚はずしのみ。
竿を握る事は一度もなかった。

着いてこいと言われ行った先は河川敷。
ゴルフの練習で玉拾いの要員にもされた。

３年後の給料日には当初言っていた５倍はおろか１.５倍ほどだった。
奴はボロボロ車からマジェになったのに

翌日からもう行くのやめた。

たまたま知り合いの大工が納得のいく金額で目をかけてくれて感謝した。
文句は言うが暫くすりと全て任せてくれるようになった。人が出来ている、筋が通っている。

就く人間によってこれほどまで違うのかと痛感した。

もう過ぎ去った話しだけど、この３年間は永遠に忘れられない。

稀に車ですれ違うが目も合わせて来ない。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:28:27 ID:SV9Wvczb

＞722
まぁ大工の連中はノイローゼなヤツが多いからな。
さっさとやめな！そんな仕事

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:47:44 ID:HSEON6b9

ひでぇ釣りか？って思っちまう。俺の回りにはそんな人いないよ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:56:39 ID:???

あ前に人の大工弟子に会った。しかし板金屋の地走りをやってたな。
大工辞めたの？って聞いたら大工の親方に行って来いと言われて来てますと、半年ぐらい。
よくよく話聞いたら大工見習い二年やってマルノコ使った事ないだとさ。
テノコだと。
今時ね…

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 16:03:00 ID:ErR6xf4B

マジで釣りではないです。
そこは書いたように３年でサヨナラしました。
確かに大工は癖ある人間が多く、昔は建設業のピラミッドの頂点だったみたいです。

他にもまだまだ酷い仕打ちは沢山うけましたよ。

当時ぼくは２０才そこそこで、同じ年くらいの彼女がいて当然じゃないですか？
しかし４０半ばの彼からすれば、見習いの分際で若い女と付き合ってるって事にすらムカついていたようです

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 16:14:00 ID:ErR6xf4B

まあテノコは基本ですが２年してマルノコ使わせてもらえないなんて昭和初期じゃないですか。

コンクリート付近でノミ使う時は僕のノミ、釘を切る可能性がある時も僕ねマルノコ使われました。
道具で酷いのが、防腐材を塗るときに早いから「噴霧器使え」とワザワザ壊れた噴霧器を持ってきて、吹き出して全身防腐材まみれにされた事もありました。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 21:03:21 ID:???

>715 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/15(木) 12:40:22 ID:ErR6xf4B
高卒後の大工始めたのが１５年前、バブル崩壊はして・・・

>３年後の給料日には当初言っていた５倍はおろか１.５倍ほどだった。
奴はボロボロ車からマジェになったのに

翌日からもう行くのやめた。
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し　(;ω;｀)？？？？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 21:40:37 ID:HoqR04cF

大工の世界に限った事じゃないだろうけど、酷いね・・・
相撲部屋では死人が出たね、
自分はそこまで酷くはないけど、毎日辞めてやる！って思いながらも何とか過ごしたな、
給料は７万円前後だったけど、車の維持費込みなのが救いだった、
いじめのような事も無かったけど、車で飛ばすのがストレスの解消だった、
彼女は作るに作れなかったのはガソリンでほとんど消費したからだけでなく、
もてる訳でもなかったからｗ、彼女は支えだったんだろうけど虐められる原因でもあったのかな？
でも仕事が出来るようになったのなら、あなたの勝ですね、潰れなかった根性は凄いと思います！
辛い道を通っちゃったけどその分！短時間で高ポイントを獲得したのだろうと思います、

昔の事で聞いた話だと
５年間ケヤキの横摺りで終わった人
５年間子守りと炊事だけの人

大工仕事の後に、深夜まで貨車からコンクリート運び
仕事先の子守りばっかりやらされていて、小さな子が我ままぶっこいたので、
拳骨で頭ガツンと！やっちまったって人もいる
（宇野重吉の子供だから寺尾さんだな・・）

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 22:19:08 ID:SQBxfOwb

車で判断すな！
仕事車ならなんでもええだろ！この乞食大工が！ちなみに、自家用車は人よりいいの乗るがの！

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 23:07:16 ID:HoqR04cF

乞食大工?
酷いね・・

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 18:25:31 ID:OU1Sh5PT

小学生とかなりたい仕事ランキングに大工入ってるけど、現実は相当厳しいし
正直言って大工は利口なやつはやらんと思う。

大工やっても自分の家建てることできないし、ローン組んだり借金でもしたら
払っていけなく可能性があるから怖いよね。

仕事も切れないでそれなりの単価であればいいけど、親方になればまだいいけど
使われている立場なら余計未来は無いな

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 18:31:44 ID:OU1Sh5PT

まだ１０年前ならガソリンも高くなかったら良かったけど
今なら現場が遠ければ遠いほど馬鹿を見る感じだな

国民年金、国民健康保険で退職金、ボーナス、通勤手当無し

とにかくここで言える事は、大工が嫌なら辞めろと言うしかない。
年とれば身動き取れなくなるだけだから、動けない人は一生ここで愚痴を書くしかない。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 23:29:10 ID:???

>>732
衰退産業だからな　好きだけじゃ食えないしな

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 02:25:02 ID:59cknWI2

下職さんがハイエース新車に対してかたや大工さんが軽ワンボックス中古車に道具満載に積んで働いてる件について誰か説明してくれ。

報われない努力つ～か…なんつ～の(笑)

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 07:20:48 ID:???

>>735それは車に対しての価値観の違い。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 22:22:05 ID:DpN43xpp

旦那が大工で今年は本当に仕事がないと…生活していけないレベルなので私も働いています。皆さんお仕事充実なさってますか？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 00:07:12 ID:???

大工の5%が儲かってて15%が現状維持で50%がワーキングプアーで30%が完全無職かなと予想する

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 00:32:38 ID:wll3Am4Q

これからの時代子供も減って、増改築など改造は減っている状態だし
仕事があっても板金、外壁、クロスの張替えなどが多いと思う。

新築件数も減ってるし、これから地方は過疎化が進めばもっと過酷な状態になると思う。
ほんとあとは、ここで書き込みでもして気分を落ち込まないようにでもするしかないね。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 02:12:34 ID:j2wgqziT

>>737です。
やはり大工さんは厳しいんですね…先々も不安だし。普通に生活できるくらいお給料貰ってきてくれたらな…

741 ：マイルド：2008/05/23(金) 14:20:04 ID:???

かかってこいや！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209863300/

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 17:14:51 ID:R8Mjb9dQ

今もやっぱ建設業界厳しいですか？
数年前まで鳶やってて、小さいとこだったので給料未払いとか多くてやめたんですが
その後小売関係で正社員やってて、でもやっぱり体動かす仕事好きなので建設関係に戻ろうかなと思ってます。
第一候補として大工を考えてます。↑のレス見ると大分景気悪そうですけど、都市部でもそうですか？
鳶やってた頃は鉄骨とか吊り足場やってました。親方の知り合いの大工さんの手伝いも何度か経験あります。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 17:50:21 ID:???

師弟関係なんてことちまちまやってるもんだから
大工業界ごと下請けにされちまったな。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 20:39:34 ID:???

>>742
求人見てみたらいいよ
鳶のほうがまだ需要あるんじゃないかな

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 14:05:28 ID:I4UIiib+

大工さんと結婚するのが不安になってきた。会社員に
なればいいのに何で不安定な大工にあえて就くのだろ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 23:18:49 ID:???

>>745
意地でしょうな。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 02:04:06 ID:???

精神的には気楽な職業かな。肉体的にもベラボーに重い物持つこと少ないし楽。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 19:36:47 ID:U04NjJOZ

アパートクラスの内装の１０坪の集会所を釘、ボンドもち、プレカット、金物は別経費
で坪６万位だと単価的にどうですか？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 20:50:25 ID:???

>>748余裕だよｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 21:26:19 ID:z/Wdkj/V

>>748
もらいすぎ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 21:35:47 ID:U04NjJOZ

じゃあどのくらいが適当ですか？通常４～５万/坪と聞いてますが小規模なので
+１万位と思ったんですが？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 22:06:10 ID:WfClpdAq

大工じゃないけど建築業界ってつらいよね………
友達もほとんどがサラリーマンや工場に転職しちゃった………
単純な作業を繰り返す毎日だけど週休２日制でなかなか金もよいしボーナスもある………
はぁ～
頭痛くなってきた………

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 18:54:51 ID:m38K0VgC

坪６万で仕事請け負って、次にそこからまた坪６万くらいの仕事がもらえるかが
これから重要だ

ほんとんどの大工はいい値で、請け負ってるから安くなるんだよな
競争相手いないなら、７万でも８万で言うだけ言ってみれば？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 07:36:36 ID:uE74w9Xu

一応、工務店を名乗ってやっているが
厳しいね。手伝ってもらっている大工には
仕事があるときだけ来てもらっているので
少し余分に払っているけど、そのわずかな金も
苦しくなってきた。

月に２０日以上はあるところでどっか
常用で雇ってくれるところないかな？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 16:40:25 ID:???

やべー大工やべー
後10年くらい経って
年寄りが大量引退しないと
若い大工に仕事まわってこねーだろーな。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 00:43:25 ID:???

十年やそこらでなんも変わんねえよ
年寄りこそ他の職なんてつけないんだから寿命まで大工まっとうするよ
年金貰ってても小遣い稼ぎに廃業はしない
これガチ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 15:40:00 ID:1P2Vlf3j

事務所に選挙運動員が候補者連れてきた
見れば公明党となってる
候補者「宜しくお願いします！」
俺「国交省の大臣引きずり下ろしたら入れてやるよ」
候補者「・・・・・。」
普段、波風立てるのを極端に嫌がる俺でも
これくらいは言わせてもらった

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 19:57:16 ID:y6uPsC/z

職人に定年無し！

７０代で　請負から　作業員になっても現場に出てる人知ってる

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 20:54:14 ID:GlUWu9C5

年金だけでの生活、無理だから…しゃーないよ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 16:52:39 ID:???

未来が暗い・・・・。
「大工やるなら早いほうがいい」とか言いやがってあのクソ親父
高校すら行かせてくれなかったから
再就職の道すら断たれた・・・・。
結婚もできなさそうだし練炭買いに行くかな・・・。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/01(日) 23:55:15 ID:YPcodhrX

辞めようかな　やってらんねーよ。上の連中も下の面倒みる余裕ないみたい。更生して修業したのになぁ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 20:13:40 ID:WrFcAIJm

リホームやってる工務店に転職
８時から６時まで
日当１５０００円
安いようなきがするんだけど現実はどうなのかな？？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 20:57:56 ID:ivktKPk8

ハウスメーカーは安いよなぁ！福島なんか7000円位だもん
これじゃ道具買えん・・・弁当だけ持って行く、サラリーマンと
一緒にされたらかなわん、道具だって揃えれば結構高いし消耗品だろ
仕事はあるがワーキングプアになっちゃうかも。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 21:02:15 ID:???

道具壊れたら日当３日分飛ぶ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 21:30:31 ID:T4JkkomQ

>>761
無理強いは出来ないけどさ
親方も生活あるじゃん
国のせいで無茶苦茶になっちゃったけど、バイトしてでも続けたいと俺は思ってる

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 22:29:00 ID:???

>>763
トヨタの期間工募集してるよ　
もう大工なんてやめろ！
http://www.t-kikan.jp/invitation/index.html

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/02(月) 22:31:10 ID:???

>>763
７０００円なんかで受けちゃったら
プライドの安売り以外の何者でもないんじゃねーの

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 00:48:38 ID:???

７０００円でもいい。
ハウスメーカーはやめろ、単なる消耗品だ。先が無い。
３年後自立を考えて、他の工務店へ行け。
一人前の大工でその金額なら使ってくれるところはあるはず。
そこで自分で請けられるくらいの知識をつけろ。

この板、「これからの大工」だろ？
今だけ見てても仕方ない。
先見て、自分が何をしたいかが大事。
それが真っ当な考えなら、金はついてくる。

なんちゃってね！
だって、７０００円なんて言うんだもん。
どこ行ったってそれ以上下がんないよ。
ってことは、なんだって好きなことできるってことじゃん！

オレは地場工務店で１８０００円なんて中途半端な金額だから踏ん切りがつかない。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 20:52:45 ID:???

>>768
どこの地方か分からないけど１８０００円で
月に最低２０日あるなら上等じゃない。

東京はどうか分からないが、うちの地方（大都会だよ。）
グーだわ。

日本じゃ住宅はもう余ってるし、補充だけで十分。
建築の職人の日当は今からもっと下がっていくと思うよ。
職人でこんなに所得が歩くには先進国でもまれらしいね。

切り詰めて生活するしかないのかな。

770 ：768：2008/06/04(水) 02:47:11 ID:???

関東。
造作はほぼ手加工なので、１８Ｋは技術料ってところ。
まわりは１５Ｋくらい。
技術がいらなければ当然単価は低くなる。

＞職人でこんなに所得が歩くには先進国でもまれらしいね
どうだろう？ドイツあたりはマイスターとかいっていい金になってるんじゃないの？
日本の大工なら海外でいい金になるんじゃない？手刻みでやれば。
ほんの少し本気で考えてるけどね。

771 ：768：2008/06/04(水) 03:22:04 ID:???

＞日本じゃ住宅はもう余ってるし
数の問題じゃないと思うが。
家を建てるのは若い世代。
若い世代の収入は減っている。
したがって着工件数も減るとは考えられる。

でも、それはマクロのはなし。
年１００棟以上の工務店、あるいはそれ以上のＨＭは困るだろう。
地場の工務店は違う。
市場ではＨＭと似たりよったりの仕様の工務店は元々生き残る価値は無いし、
実際もう息も絶え絶え。
いま生き残っているのは、ＨＭと差別化できる工務店。
差別化ではっきりわかるのは、無垢材現し家造り。
１００人いりゃ、数人は今の「やっぱ木の家」という施主がいるので存在が可能なわけ。

でも、よくみると実はそんな施主は意外と多い。
ただ、金額が張るのと地域の工務店怪しげに見えてしまうのであきらめているだけ。
タマホーム並みの価格で『木の家』が建てられれば、建てたい人の割合は増えるはず。
そこでは木工事の作業者ではなく大工必要になる。
が、それでは単価はあまり上がらない。
で、着工件数が減って、薄利の安売り工務店がつぶれてくれるのは大歓迎。
ＨＭが『木の家』に力をいれてくると差別化はしづらくなるが。

念のため、ＨＭの『木の家』は工業化だから、大工に技術は求めない。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 06:58:02 ID:uoeso2O2

>>770
ヨーロッパやアメリカではサラリーマンや労働者
の年収は３００～４００万程度。
職人は巾があるみたいだけど、６００万とか７００万
というのは無いみたい。
この前イギリスへ行った人が言ってたけど、物価は
日本より高いって。電車賃なんかは目玉が飛び出るぐらい高い
らしい。

収入が低いのに物価は高いと言ったら、それだけ日本人は
贅沢しているのか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 07:04:27 ID:uoeso2O2

>>771
家が大量に余って、経済的に苦しくなるので
今からあえて家を建てる人は、どちらかと言うと
住宅オタク的な人が多くなると思う。
そんな人は凝った家、人とは違う家をほしがると思う。

大工にも勝ち目はあるかもしれないけど
仕事の絶対量は減り続けるから、それに引きずられて
厳しくなることは間違いないね。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 18:27:16 ID:9Yz2Su/K

４号特例は廃止になるのか？
冷え込みに拍車をかけそうで、不安だ。。。。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 20:44:52 ID:???

補修屋の俺が言うのもなんだが
確かに大工さんはきつい
すぐできないし、安いし、時間がながく、さらに安い
補修屋は人にもよるが体重１００ｋのデブでも、１万５千円は稼げる
見習い期間は３日です。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 22:27:20 ID:???

>>773
＞厳しくなることは間違いないね
ブハハハハ！
ど～にも悲観的だね。
今現状を前提に考えるからかな？
パタ、パタ、パタ、と一棟こなす大工。
それはいなくなることが前提なんだけどね。
つまり、ＨＭ系作業員（工業化の行き着く先）と独立系職人に分かれてくるということ。
言い換えれば、大量生産と一品生産への分化。
量産品の市場は減るが、一品生産の需要は変わらない（あるいはむしろ増える）
その意味で「これからの大工」に悲観していない。

で、>>658 のレスになるわけ。
『定義』じゃないよ～、アッハッハ！

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 22:35:38 ID:vo4PTuHW

書き込みてーーパソコンで壺からシャットアウトされたんだけど・・・

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 23:03:40 ID:???

>>774
来年の6月ぐらいになるらしいが？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 23:15:50 ID:vgC12VIX

>>776そんな事は日本中の大工なら痛いほどわかってます。それでも日々の生活が苦しいからこのスレにきとんねん

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 23:37:56 ID:oauLZReZ

４号特例廃止になった上、消費税まで上がったりして

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 00:15:30 ID:???

>>780
消費税は確実に上がるだろう。
どの道、金は取られるんだから、消費税15%でガソリンが上がるのはやめて欲しいと思ったが、よく考えると二重課税なんだな。
働く為にガソリン使って二重課税って死ね。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 07:36:07 ID:???

>>776
＞ど～にも悲観的だね。

そうかな俺は自分では楽観的と思うけど。
６０歳まであと１０年ちょっとぐらいなら何とか
喰っては行けるだろうと思ってるからね。

あんたの言うとおり２極化すると思う。
ただし一品生産の担い手の中心は大工や弱小工務店では
無いよ。今、勢いがある工務店は大工の善し悪しより
設計やマーケッティングで選ばれている。
柱梁表し、床も壁も無垢材でユニット物は一切なしの
無垢仕様を全面に出して宣伝しているにもかかわらずだ。
よって手間賃も言いなり。俺から見ると仕事は目を背けたくなるけど
素人の施主はそれで喜んでいるんみたい。

もちろんＨＭで修行した連中は問題外だろうけど
一般の大工もそんなにバラ色でもないよ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 08:01:31 ID:N8SLFPzQ

50代上はいいだろう。お先短いから何とか食ってはいけるでしょ。
20代これから大工で食ってくのはキツイよ。まだまだ先は長いからな…

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:17:04 ID:???

>>783
＞20代これから大工で食ってくのはキツイよ。まだまだ先は長いからな…

何とかなるんじゃない。
２０年以上前に俺が入門したときも、５０半ばの職人が同じような事
言ってたぞ。「俺たちはどう頑張ってもあと１０年だけど、若い人は
こんなに暇だっらどうなるんだろう？」

それでも何とか生きてる。

まあ、その時はすぐあとにバブルで空前の景気になったけど。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 12:24:07 ID:O/DdgYXV

だったらもうすぐバブルてかｗ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 14:02:50 ID:eoMvB0t4

バブルは６０年周期らしいからあと４０年だ。
頑張ってくれ。俺はその時は墓の中だろうな。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 16:42:34 ID:KGFH3V7F

30過ぎで、これから大工に転職を考えていたんだが

ダメか？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 19:39:23 ID:???

手間請けじゃきついでしょ
単価は下がる一方だし、
少子高齢化
バブル全盛期　坪７万だが刻みなので６万
現在　　　　　坪２万～３万
建売計算だが半分以下は確定

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 20:10:03 ID:???

>>779
＞そんな事は日本中の大工なら痛いほどわかってます
いんにゃ、わかってないね。
わかってたら、「日々の生活が苦しい」って泣き言は言わない。
『こうなる。じゃあオレはどうするか？３年後、５年後にはこうしよう。今は自分への投資のとき。』
前向きなら、苦労は辛くはない。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 20:43:58 ID:???

>>782
「これからの大工」に関しては悲観的なので、
７８３のように思われてしまう。

＞無垢仕様を全面に出して宣伝しているにもかかわらず
それは単なる差別化の一例。
今はもう広がっている。二番煎じ、三番煎じじゃ注意は惹けない。

「大工が建てたい家」
大工なら、こんな家が建ててみたいってのがあるだろう。
それを工務店に提案する。あるいは自分でＰＲする。
手間賃はこちらの言いなり。
あとはそれが欲しい人がいるかいないかだけ。
いなけりゃ、それが自分の実力ってこと。

そんなことだって考えられるだろ？
金のためじゃなく、オリャ考えてっけどね。
ま、オレなら、かつて手掛けた施主にＰＲする。
「こんな家をどうしても建てたいんですが、建ててくれそうな人いないですか？」って。
それだけ喜ばれる仕事はしてきたつもりだから。

どこで修業して来ようが、技術に応じて選択肢が広がる。
やる気のない大工には辛い時代かもしれないが、
もはやどこにもない「安定」を捨てれば、視界は広がるはず。

ん！いいこと言った！ワッハッハ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 23:38:28 ID:N8SLFPzQ

>>790 あんたのカキコみるとアニマル浜口が脳内再生されちまう。あんたの考えかた嫌いじゃないぜ！

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 01:45:49 ID:???

>>790
建築士の免許もって書いてんだろ？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 02:12:24 ID:???

>>792
持ってないよ～ン！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 18:42:05 ID:???

>>729
な～んだ、反応なしかァ？
んじゃ、一言だけ。
倫理規定に反しない名義貸しもあら～ね。
建築士法第１条を１００回ほど読んでミソ？

795 ：４０さい大工：2008/06/08(日) 08:59:29 ID:2+R6pbOk

もう大工やって２０年か、、、何にものこらなかったな
なんとか生きてる感じでさ嫁さんやさしいから転職してとは言ってこない
仕事しても小銭しか稼げないのが現実
このまま信じて大工するかそれとも他の職につくか
この年じゃどこも使ってくれないな～

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 16:01:30 ID:???

>>794
他の仕事、探せばきっとあるはず

797 ：794：2008/06/08(日) 20:45:43 ID:???

あ、間違えてた。
＞＞７２９じゃなくて>>792だった。。。
スマン、スマン。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 19:55:08 ID:???

昨日テレビで「子供が将来なりたい職業の年収」みたいなのやってたが
子供に中途半端な夢みせんじゃねーよクソテレビ局！
あんなに儲かるのは「ホントに一握り」だろうが。

これからの子供に大工なんかさせたくねぇよ。
ホント俺みたいな苦しみ味わってほしくないわ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 20:59:32 ID:???

>>797
木造や2級もとれない奴に誰が頼むんだ？
法規的な問題無視してプラン組むのかい？

800 ：sage：2008/06/09(月) 21:00:01 ID:GzDrvjrl

だな。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 22:22:40 ID:???

高卒？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 22:56:39 ID:???

>>799世間知らず？
建築士持ってない工務店そこらじゅうにあるしｗ
設計事務所に図面あげてもらえば解決する事じゃんｗ

803 ：???：2008/06/09(月) 23:39:46 ID:???

ようは金よ金

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 08:36:18 ID:???

>>802
自分の理想の家を売り込むのに資格は必要だろう？
数年先を見越してやってんだろう？
図面描く練習くらいしなきゃいかんだろ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 18:01:36 ID:???

建築士は代書屋と同じ。姉歯もな。

806 ：794：2008/06/10(火) 19:55:42 ID:???

オッ！なんだ、なんだ？
いつの間にバトルが…
>>799
いたんだなァ、これが。
オレんち見て、建てて欲しいって。
ちょとアブナイ（夢見るおばさん）感じがしたので断った。

資格は必要があれば取ればいいだけでは？
＞法規的な問題無視してプラン組むのかい？
ちゃんとしたした仕事してきた大工なら、無視できると思う？
法律以上にまともだよ。
「又は又又二」なんて柱は立てないし、
旧法で、「筋違いプレート側の柱に山形は要らない」と言われたとき反論したし…
知ってる？某金物メーカーのＨＤ用ビス、品質不良を内緒で仕様変更してたの。
折れる原因問い合わせたたら、しらばっくれてた。
他でもあったんだろうと問い詰めたら、仕様変更を吐いた。
今はセレーションが付いています。
あ、それから羽子板の仮留め用の釘穴に「釘を打て」というおバカ小役人と喧嘩したこともある。

自分にできない発想に否定的になるのはわかるが、
批判するならもっと真摯にした方がいいなァ。
相手を批判することでしか、自分の存在価値を見出せない人間。
そう見えてしまう。
そりゃ、情けない無いゾ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 19:59:50 ID:???

夢見る大工ちゃんが居てもいいじゃないか

808 ：794：2008/06/10(火) 20:21:17 ID:???

>>804
＞自分の理想の家を売り込むのに資格は必要だろう？
いや、揚げ足をとるわけじゃないが、
「売り込む」のに資格はいらない。
必要なのは実績。更に言えば、実績から来る信頼。
それはどこの世界でも通用する原則。
考えてもみろ、口だけの資格大工に応援頼むか？
だからオレの場合なら、オレの仕事を知っている客に売り込むわけ。

＞数年先を見越してやってんだろう？
図面描く練習くらいしなきゃいかんだろ
そう、そう！
この考えをやってみようと思う大工がいたら、先を見据えて資格もひとつの選択肢として考えてもいいと思う。
オレは、オレを信頼してくれる設計士がいるからそこに問題はない。
お絵描きは好きだし。ブハハハハ！

ただ、この考えは一つの例。
真っ当にやってきた大工なら、他にも色んなことができるはず。
真っ当にやって金が儲からないんなら、
何もつまらん仕事して嘆いてるこたァない。
自分が面白いと思うことをやればいい。
その中から「これからの大工」が生まれてくる。

そんなことを考えたりしちゃっている今日この頃。
大工って面白いなァ…ワッハッハ！

809 ：794：2008/06/10(火) 20:30:49 ID:???

>>807
ブハハハハ！
激しく同意。
でも、そのおばさんと同じ夢は見たく無かった。
「ゲージュツ作品」は造れそうになかったので。
ただの木組みだよ！ただの！

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 00:15:20 ID:???

>>806
>又は又又二」なんて柱は立てないし、
理由はなんですか？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 06:51:36 ID:???

>>810
間崩れの見本。
建物を総体として考えない設計の代表例。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 08:09:14 ID:???

秋葉原の事件をテレビで見て思った。

犯人が派遣社員でクビになったと勝手に思ったのが
犯行の原因らしい。
まあ、世の中も悪いんだろうが、上ばっかりみて
嫉妬や不満で生きていくのもこわい。

少なくても金銭的には大工の評価が低い時代に
なっちゃたけど、時代なんだから受け入れないと
仕方がない。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 14:33:12 ID:nVomRV6r

秋葉原通り魔のネットの書き込みで女とのやりとりがあって。
女は中卒で今までヤンキーか職人しか彼氏ができなかったが
大卒のサラリーマンと付き合えるようになったと書き込みがあった。
職人はなぜ底辺に見られてんだ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 16:13:20 ID:???

職人の技術が高くてもヤンキーレベルの知識しかもってないからじゃない？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 17:12:48 ID:???

哲学だってちょっとは語れたりするんだが
余計な事だな

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 17:43:50 ID:VWbbWmbo

誰かひろゆき連れてきてくれよ
何考えてるかわからんし家どこかもわからんから

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 23:29:02 ID:???

あ～坊そんなに辛いのか？
何が辛いんだ？
言ってみろ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 01:01:36 ID:???

１０年前。
ＨＭは大工の競争相手じゃないと思って、
たまたま見つけたログハウスを見せてもらった。
築３年、住んでる人に話を聴いた。
木の家が欲しかったので和風の家を検討したが、
高過ぎたのでカナダから職人ごとログを輸入したとのこと。
丸太が暴れ、建具は開かない、隙間はできるで、奥さんは不満タラタラ。
でも御主人は、倍以上もする日本の伝統家屋に未練はないようだった。
さて大工、どう考える？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 01:13:51 ID:???

オレの家は平屋の大壁。
小屋組みだけ現し、プレーナー仕上げ。
自分の手間（６万/坪）・工務店経費（１５％）・家具含めて総て込みで９００万以内。
妙なオバサンも来たが、「やっぱり大工さんの家だねェ」と言われる。
自分の家だからではなく、建ててて楽しかった。
大工、どう思う？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 01:28:57 ID:???

とあるセルフビルドのブログの家、
２×ってのがどんなもんだか興味もあり、
時々作業のアドバイスをしていた。
仕事が空いた日があったので様子見がてら手伝いにも行ってみた。
当たり前だが、やっぱり大工の仕事は違うらしい。
でも、そのブログに来る別のセルフビルダーは大工が気に入らないよう。
大工は信用がないようだ。

セルフビルダーは何故セルフを選択したのか？
わかる大工はいるか？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 01:40:50 ID:???

>>772
ヨーロつパなめたらアカンよ！都市部は日当3万円らしいぞ！

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 10:18:09 ID:vAQQJLI4

派遣社員の将来は絶望だけど、大工の将来も絶望だよな
人口減って、地方は過疎化して仕事減って大工も洋梨になった

823 ：あー防：2008/06/13(金) 11:54:57 ID:T7t8bb7w

とりあえず生きてるんでラッキーです

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 20:00:55 ID:???

そうそう
生きてりゃ何とかなるもんさ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 22:45:06 ID:???

ただ生きてるだけっす

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 00:02:46 ID:???

変にプライド持つから頭痛くなるんだよ
半分どうでもいいやくらいでやってりゃいいのさ、この世は

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 07:08:49 ID:8z+dp+7a

>>823～826
あんまり上ばっか見て生きていても仕方がないよ。
不満たらたらで生き続けて、秋葉原の事件みたいな
なったらどうすんの？
分相応の生活を気楽にすればいい。

と言いつつ懸命に仕事を探す俺(T_T)

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 19:48:45 ID:???

うちは工務店で建てたんだけど、５０才台のいい大工さんに当たりました
引っ越してから大工さんの自宅宛お礼を現金書留で送りました（半日当だけど）
その大工さんは「レインマン」のおにいさん（Ｄ．ホフマン）みたいな感じでした
でも、ある新築現場の隣人が、自宅の建替え時に大工指名で依頼してきたそうです
そういうのも、いいんじゃない？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 14:12:21 ID:???

とりあえず大工続けていれば食えることは食えるから「辞めない」って覚悟しかないな。
仮に手間底辺以下まで下がって大工いなくなったら
「大工も中国人」の時代になっちまう。
最近の手間受け在来なんて誰でも出来るし
建て売り買う客は「安きゃ買う」から誰が建てようが関係ないからな。
ヤツらに仕事取られてたまるかってんだ。

50過ぎたオッサンならまだしも
俺ら20代30代はキレイ事言ってられねぇ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 23:27:49 ID:???

>>829
きれいごとｗ
だったら中国人以下の単価でやるってか？
じゃないと仕事取られるよｗｗｗ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 23:40:08 ID:???

＞仮に手間底辺以下まで下がって大工いなくなったら

勘違いしてる様だけど、手間底辺以下まで下がっても大工はいなくならないよ？
大工やめても、他にやれる仕事がないからね
仕方ないから安い手間で、我慢して大工続ける奴がほとんど

単に奴隷化するだけ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 07:55:35 ID:JTfRHyZP

なに中国人って？
マンション大工がこの中に混じってやがるな

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 08:47:12 ID:XRVNPFeX

>831の意見に同意

やはりなんだかんだ言っても、２０代ではじめたばかりあんちゃんなら
仕事やめてほかに探して土木でもなんでもいけばなんとかなるかもしれんが
２０代後半からいままで大工しかしてないとか、３０代なら辞めたくても
辞めれなくて、奴隷化していくと思うよ。

いずれ派遣社員のように、我慢に我慢して大爆発するかもしれないね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 08:50:48 ID:XRVNPFeX

まだ派遣社員なら道具代とか出費しないけど、大工なら道具代とかかかるから
余計大変だよね。それと現場まで近ければいいけど、遠ければ遠いほど
ガソリン食うわけだ。

単価下がれば下がるほど、ほんとにっちもさっちもいかなくなるね。

835 ：長〇型枠糞：2008/06/16(月) 09:09:48 ID:???

大工とかって
監督や親方が死ぬまで奴隷扱い。雨だと休みで…梅雨とか給料半分じゃん。道具代とか馬鹿にならないし。
日焼けするし、大半が爺だし、若い人って言ったって、どこぞのﾔﾝｷｰ
私は、大工の人と結婚したくない。給料安定してないし…怖いし暴力奮うし。女は大工ってｶｯｺｲｲって思うけど実際付き合ったりすると、すぐ別れたくなる。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 10:09:51 ID:BPS7dJ7Y

>>835
多分、ブサイクだから暴力奮われるんだと思う。
大工でなくても暴力奮われると思うよ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 10:56:48 ID:???

>>835おいおい雨降ったら休みってそれゃ大工じゃねーぞｗ鳶か土木！作業員だよｗ

まぁ素人さんはどっちも同じと思うだろうけどね。

ただ暴力ふるうのは大工だろうが作業員だろうがサラリーマンだろうがあり得る話。
職業でそういうイメージ持つのはちょっといただけんなー

838 ：ﾜﾛｽ：2008/06/16(月) 12:31:20 ID:???

ブスだったら普通付き合わなくね？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 19:50:58 ID:OK2P5Rxq

＞８３７

雨降って休みなら大工じゃないよって言うけど、新築なら板金と外回りやってれば
中での仕事はあるけど、建て込みとかなら休みになるとき多いよ。

もし建て込みで雨降っていても仕事してて、足でも滑らして高い所から
落ちて怪我でもしたらどうするの？子方の保障とかできるの？
請負大工なんて前に裁判で労災下りないとかあったし、無理してやっても
危ないと思うよ。一人親方だけならどうぞやればいいと思う。

まぁ納期が遅れそうなら雨でも仕事するんだろうけどね。
あとは高い所の仕事は落ちないようにがんばってください。
打ち所によって死ぬからね。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 19:53:33 ID:OK2P5Rxq

安全帯も付けないで、雨でも強行的に高所作業を指示する親方ほど

常識ないと思うよ。

それが大工は低脳だと言われるんだよな

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 20:41:31 ID:ucL6ofQe

>>832
マンション内装屋ってお前だろｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 21:08:59 ID:???

奴隷…

はぁ…

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 22:12:07 ID:???

まぁ、親方にならなきゃ合わないわな

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 22:41:46 ID:???

>>839じゃあ雨が降って給料半分になるまで休んだ事あるか？
前をちゃんと読んでからレスしろよ！

それに労災だが子方には労災はおりるぞ！
請けてる親方だけがダメなんだよ！もっと勉強してねｗｗｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 23:28:26 ID:ezEHTkvk

労災って実際みんな使う？
怪我した時とか車で事故られたりしたら労災おりないの？
使った事無いからわからないけど
微妙じやない？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 01:05:29 ID:D31ZsZw/

俺はノミで手を切って、縫ったけど使わなかった。
もし使ったらいろいろ面倒になことになるらしい。

だから、親方に労災使うなと止められたわけだ。
骨折とかもっと重傷のときしか使えないみたいだね。

工場での出来事だけど、手を切って縫うほどの傷だったみたいだけど
そこの上司に労災などほかの人に言うなと口止めしたんだ。
だけど、そのあと手切った人は傷口から細菌が入って大変な状態になって
労災使うことになった。それで結局ばれたけど、労災使えばその時点で
報告してないとか隠してたとかまた問題になるからね。

だからただ手を切ったとか縫えば問題ないとかで済めばいいけどね。
それで済まなくて、命に関わるようなことになったらお笑いだよｗｗｗ

前スレ読むとかそのような次元の話じゃないと思うよ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 01:16:46 ID:D31ZsZw/

ほんと大工は低脳のばかりだな

大工等の一人親方が加入できる労災保険制度として、一人親方等の特別加入制度というのがあります。
加入の方法はその職種（今回の場合は、大工）の特別加入制度を実施している団体へ加入し、特別加入制度に関する事務をその団体へ委託するというものです。（その団体に関する名簿等は、最寄りの労働基準監督署でもらえます。）
また保険料は１日の日額を決め、その日額に３６５日をかけ保険料率をかけたもの

特別加入制度だから違うとか言わないでねｗｗｗ
金もったいなくて払えないってかｗｗｗ

もっと頭使えよｗｗｗ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 01:26:57 ID:???

>>847
低能に何言っても理解不能だおｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 07:31:26 ID:???

正直労災は元請が使いたがらない。
一人親方や生保を使うのには診断書を取らなきゃいけない。
診断書５０００円位するからちょっとした怪我程度なら請求してもお金は残らない。>>847この事も知って言ってるか？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 18:49:34 ID:???

スーゼネやゼネの現場で労災申請してみた事あるか？
現場は止まるし、労管はくるし、次の現場は出入り禁止
それなりの覚悟を持って申請する様に

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 18:50:25 ID:???

ちなみに大成だとその場で現場追放だ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 21:40:10 ID:???

型枠１５年やってきたんだけど
先行き不安なのと仕上がってからのハツリや左官補修にはもううんざりなので
木造の大工に蔵替えしたいのですが
木造の大工さんも先行きは不安でしょうか？
木造の大工さんに給料等聞いたところ７０万くらいで２０万位が道具や釘やボンド代で消えるとは言ってたけど
やはり、仕事が面白そうですね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 22:30:09 ID:3/WI/wA9

１５年てことは少なくとも３０歳は超えてるんだろ、
今更木造に鞍替えしてもいいことは無いぞ。
大都市内なら、まあ、まだどうか分らんが
田舎なら厳禁。
大都市でも、仕事覚える何年かは収入減るだろうし、
右から左へ鞍替えできるほど、仕事内容は同じじゃないと思うよ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 23:09:44 ID:???

大工と名はついでも違うものだろｗ
簡単に鞍替えは無理

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 01:22:11 ID:7RKTKtYG

労災申請して仕事無くなる心配するのって何とかならないもんかね？
こんな実態、お役所も厚生労働大臣もわかってるでしょうに
おかしな国だね

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 02:28:10 ID:Zx1LvmDW

だから大工やるやつは低脳しかいないんだよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 07:19:35 ID:???

>>856 へーそうなんだ。
で、そういうあなたの職業は？
きっと凄い仕事してるんだろうなーｗｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 08:06:58 ID:???

>>857こいつは仕事干された元大工。
只今就職活動中のニートだよｗ

だからひがんでここを覗きにくるんだよｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 08:47:27 ID:2YjmMmC4

大工はいばりすぎ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 09:31:01 ID:7Z05TkFf

大工は悲しいね。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 09:38:42 ID:n10EZ/le

>>852
70万って、いまどきそんなに貰ってるやついるのか？
俺なんか日当2万がいいとこ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 19:22:21 ID:???

>>855
事故による収入減などから労働者を守る労災のはずが
事故があってはならない、事故など無いという法律になってる
役人のミスや事故は許されるわけだが

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 20:24:12 ID:HQZyc2ea

大工さんと付き合わなきゃよかった。結婚もできないしいいことない。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 20:55:17 ID:U/zddOeR

>>861
>>852さんの話は手間請けの話じゃないの？
７０万は売り上げであって利益じゃないでしょう？
ガソリンや高速代もバカにならないよね。
最近は機械でパンパンやるし、何でもビス。昔みたいに
丸釘手で打ってたら金物なんてしれたものだけどね。
常用で２万で月に２０～２５日確実にあるなら
そっちの方が断然いい。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 22:56:27 ID:???

下請け…
結局、なにやってもダメって事だよな…

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 01:19:43 ID:2oqi45fk

派遣社員と同じように、５年後どうなってるかな？
ここすれ人減ってそうｗｗｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 07:43:39 ID:OIe9TrJq

大工は勘違いバカ多いから現場にいらない消えて

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 08:50:28 ID:CTfgnMIR

これからは、あほ、いばる大工はいりません。○○不動産川○

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 09:53:32 ID:???

確かにアホ、無意味に威張る大工はいらないよなｗ

870 ：瓦屋なんだけど：2008/06/20(金) 10:39:05 ID:3GIf0Kkk

おはようございます！

お邪魔致します　　たまにハウス系の孫請けもしますが
メインは　地元の大工さんですが　やはり大変厳しくなってます
そんな中　仕事が続いている大工さんの例を紹介します

①　ＭＰＯ法人のフランチャイズ加盟の大工さん

県内の林業保護を目的にしたＮＰＯ法人に加盟　とにかく無垢材をふんだんに使う
チラシ　展示会の指導もしてくれるらしいです
現場引渡しの前に　施主に許可を取って展示会　自然素材　環境保護など
お客さんに　受けの良い説明が出来る

②　親戚回りの大工さん
　　
とにかく親戚やその紹介を大事に　こまめに営業する大工さん
タオル、カレンダー　社名前入りの湯のみや　電気コードなど
他に行かれない様に努力してる　小さい修理も続け　仕事先の近所や
更に遠い親戚を紹介して貰っているらしいです　

③　不動産屋お抱えの大工さん

アパートだと入居者が変わる度にリフォームになる
そのうち大家さんの家とか親戚の仕事も来る　（富裕層が多い）
大工さん本人も　アパートを持っていたりする　

長くなりましたが　　　　大工さん　応援してます！

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 10:41:09 ID:???

去年分割払いで鉋買ったけど
一回も使う機会が無い　orz

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 10:47:05 ID:ubV7AP8j

>>871
分割ってどんな鉋だよw
是秀か？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 10:55:22 ID:???

>>864
俺ら（木造大工）は車・金物（ビス釘ボンドなど・耐震的金物除く）込みの手間請けだよ
朝７：００には現場について掃除・材料整理・段取り・道具手入れして８：００から仕事開始
この時期なら１９：００頃までドンカンやってその位勿論土・祭日は仕事ね。

常庸２万で集合場所に朝行って夕方５：００に帰り仕度できるんなら型枠のほうがいいが
いいとこ１５０００円でしょ？俺らの応援もそんなもんだよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 11:18:07 ID:yuKeLQ2E

不動産屋の建売りいらねぇw

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 14:49:24 ID:???

建てといて売るのって　今ないよね？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 20:11:57 ID:???

これからは耐震補強でリフォームですね！

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 20:18:59 ID:???

消費税論議が出ているな　今なら営業、契約結び易いかもね

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 20:33:27 ID:???

マジで消費税上がったら終わりっぽいよな

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 20:49:56 ID:???

そッ！　今から駆け込み需要確保しとく

その後は>>876

その後はローン返済　半ば過ぎの有識者に
環境の為に太陽光、オール電化、遮熱サッシなど
エコリフォームを提案する

なんか　良い予言だろう？　

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 21:56:31 ID:6/gSLwN3

>>875
あ　る　だ　ろ　　っつうの！

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 22:30:50 ID:???

>>880
な
い
つーのｗ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 00:54:18 ID:Aw8voiQ0

あるだろそこら辺建売だらけ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 07:52:21 ID:???

あぁ～　

それから　築３０～４０年の建売分譲も　良いお客さんになってくれそうですな

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 09:54:20 ID:???

>>872

そんな高い物じゃないけどね。
給料少ないから分割で買いました。
去年応援に呼んでくれた棟梁に替え刃の鉋しか持ってない事を
すごく説教喰らって、一つくらいは持ってないと駄目かな？と
思いまして…。
地元の道具屋で買ったんだが、
ネット販売だと定価？の７割５分くらいの価格なんだな。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 15:53:16 ID:???

>>884
それで何を削るのだ？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 16:07:35 ID:ZH/9+dXT

最近の鉋で評判いいのは碓氷氏か内橋氏かな

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 19:06:48 ID:SeWOS11J

○○不動産のあほ大工は消えてください。顔見るだけで吐き気がします。KS

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 21:01:59 ID:???

>>885 コンパネｗｗｗ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 22:28:52 ID:???

新築やってると仕上げ鉋なんて使わないやね
いまは増改、リフォームやってるほうがいいや
はやく帰れるし手間もいいし仕事も面白いし

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 22:32:14 ID:???

替え刃の鉋で充分だろｗ
つーか、鉋がかわいそうだよな

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 23:04:38 ID:kv3UYMMN

819

892 ：819 ：2008/06/21(土) 23:10:55 ID:kv3UYMMN

>>819
平屋の大壁。床、枠、無垢、
少し洒落たな客間、畳の天井も塗りの寝室、風通しの良いキッチンダイニング住みたい

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 08:00:47 ID:E0aNDHwb

わかった！

古民家リフォーム！！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 10:05:20 ID:0jehCxpZ

メリハリつけてるからかなりセンスのある設計士かデザイナーに仮図面おこしてもらわないとチンプンカンプンな造りになりそう

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 10:12:08 ID:???

古民家を生かしながら現代和風なんてのが一番良いな

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 10:13:49 ID:???

クロスと石膏ボードの家にはもう飽き飽きした

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 11:05:24 ID:0jehCxpZ

バカにしやがって
俺にも仕事させろよ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 11:28:23 ID:0jehCxpZ

なんなんだよあのホバーリングとか名前だけてむちゃくちゃな工事してる奴らよ俺が考えた仕事のが全然上じゃねーか
ピンハネだけで仕事できねー監督とかよー学校出てんなら分かってんじゃねーのかよ
俺がだらしねーから変なのばっか集まるんだろ
使い捨てして蜜吸いやがって
騙されないようにすんのがやっとなんだよ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 11:36:13 ID:0jehCxpZ

キワネダ打たないで工法です(笑)
ぶよぶよ(笑)
天下の三○がなんだあれ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 11:38:06 ID:0jehCxpZ

何しよーが金になるんだったら俺はゆるされないのかよ
仕事だぜや

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 11:54:02 ID:0jehCxpZ

インゴ角のマンション壁面に特注のドア、バタバタ開け閉めするたんびにバッコンバッコン音鳴るしよーんでやり直しだからお金払えません(笑)

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 12:10:55 ID:0jehCxpZ

すみません失礼しました

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 12:50:23 ID:0jehCxpZ

こゆ事もー書きませんすみません

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 12:53:11 ID:???

連投するならsageて書けよ　ID:0jehCxpZ

905 ：819：2008/06/22(日) 14:46:14 ID:???

>>892
お～！そうですか！それはいい。
１５００万以内であれば、近所にいる大工に頼めばきっとできます。
たとえ替刃式鉋しか無くて、普通の鉋を買ったばかりの大工でも。
腕は素人にはわからないかもしれませんが、人を見る目があれば十分です。

906 ：819：2008/06/22(日) 15:04:21 ID:???

>>893
いいとこ突いてるねェ。
古民家（築５０～年）を売ろうとしていた団体があった。
２年間、何組も見に来が、全く売れる気配も無く、諦めていた。
見せてもらった。
な～るほど。
古民家というよりは古家にみえる。
で、一部屋だけ天井を抜いてやった。
梁があらわれると、家主の顔が変わった。
明らかに嬉しそうだった。
数ヵ月後、家主に食事に誘われた。
「売れた」という。

ためになる、え～話だろっ？
大工の仕事はある！
・・・ち、違う。
天井を抜くのが仕事じゃないって！

あとは自分で考えろ。ワッハッハ！

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 18:12:11 ID:???

>>906
お前が何いいたいか分からん。
平屋で９００万って、それだけでそれが安いか高いかも。
戦後建ったのが古民家扱いなのかも。
古民家を直したんかと思ったら、売却用だし。

908 ：906：2008/06/22(日) 19:26:30 ID:???

>>907
＞お前が何いいたいか分からん
書いてあるだろ？「大工の仕事はある」って。
そのまま住めるわけないよね？

＞古民家を直したんかと思ったら、売却用だし
売れないと思い込んでいる家主が手を掛けるかい？
本当なら売れた時点でリーフォーム依頼も自然に来るところだろうね。
このケースでは話はぽしゃったけど。

＞平屋で９００万って、それだけでそれが安いか高いかも
聞きたきゃ話してやるけど？アハハ
そうでも無さそうなのでわからなくていいが、
９００万で第三者が見て「大工らしい」建物が出来るってこと。
高い安いの問題じゃないんだが…。

８０８で言ったように、
「真っ当にやって金が儲からないんなら、
何もつまらん仕事して嘆いてるこたァない。
自分が面白いと思うことをやればいい」
ってこと。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 19:28:24 ID:???

つまり　>>906氏が言いたいのは
同じ家でも仕事の仕方
魅せ方があるって事なんじゃ・・・・・
良い仕事が分かって貰えれば　
商品価値が出る、上がるって事

じゃ～　どうやって理解して貰うのか？
其処がポイント！

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 19:48:58 ID:???

スマン　乗り遅れたらしい・・・・・・

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 20:13:49 ID:???

高い安いの問題でしょ。
８１９のレスはどう見ても安いでしょ？ってニュアンスだろ。
間取り設備も分からんのに。
大工らしい家なら、見出しで内外杉板でも張ればいい。
売れた時点でリフォーム依頼がくる。
これも分からんな。
で結局何やってるっての？
自分の家建てて、ぼろ家なおして。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 20:22:04 ID:0jehCxpZ

今建築の本読んでるっす
すごいこと書いてるっす

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 20:57:51 ID:???

>>912
詳しく

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 21:09:02 ID:0jehCxpZ

今施工読んでます
工期、請負、見積、読みました
それだけです
我流でも結構いけるもんなんですね
習ってたの忘れてただけかもしれないですけど

915 ：906：2008/06/22(日) 21:55:25 ID:???

>>８１９のレスはどう見ても安いでしょ？ってニュアンスだろ
819だけ見てそうは思わんだろ？
連投で「『安く』と思われるかな？」とは心配したが。
だから、８１９をして「どう見ても」というのははっきり間違い。

ま、そんなことはどうでもいいが、
＞大工らしい家なら、見出しで内外杉板でも張ればいい
そんな考えこそが過去の大工のダメなところ。
発想の貧困さ。
過去の考えに縛られ、自分で物事を考えない。
極端に言うと、オレは「化粧造り」に固執してきた大工が今の建築をダメにしてきたとさえ思っている。
過去にやってきた通りにやるのは楽だからな。
新しいことを「出来るわけがない」と否定的に考えるのは楽だからな。
でも、皆同じさ。
単価が安くても、目の前にある仕事をするのは楽だからな。

＞これも分からんな
そんなこともわからないようじゃ、自分で請けるのは無理だろうな。
客相手はできないョ。

オレ？
読解力があれば「ぼろ家なおして」ないことは解ると思うが、
ここ３年、坪６００００・常用１８０００の工務店で仕事。
ほとんどのお客さんに喜ばれ、結果工務店からも喜ばれ、
中々踏ん切りがつかないでいる。
楽しいし、楽だからなァ…。ワッハッハ！

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 11:49:44 ID:WzdY6EpG

大工が客を取ってこれるなら、大工なんてやってないだろうｗｗｗ
営業でもやってたほうがいいと思う。

口がうまい大工は信用できんし、黙々と仕事をする大工はいいかもしれんが
営業はできない。

大工は所詮大工なわけだな

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 12:50:52 ID:???

>>916 おいおいお前のレベルでいうなよ！
俺は下請もやってるが自分で仕事もとってきてる。

自分で腕が良いなんては言わないがクレームはないし自分のやったお客さんから大小かかわらず紹介ももらってる。

俺はこれが本来の大工だと思ってるんだけど！

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 13:50:41 ID:Pf2oCC0H

人々の生き方へになんくせつけた俺がわりーんだけどさっ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 13:56:39 ID:Pf2oCC0H

おい大工仕事まわしてくれよっ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 14:01:37 ID:???

えぇで～

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 14:09:56 ID:Pf2oCC0H

関西09024076886

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 14:11:13 ID:Pf2oCC0H

あっ車の免許ないから
おねがいします

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 17:09:26 ID:Pf2oCC0H

おまえには勝てへんよろしくたのむわ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 19:39:41 ID:???

>>916
客の相手をしなくていいのは、工場の作業員だけ。
今はＨＭでさえそんな作業員は使わないよ。

口が上手いから仕事が取れると思っているなら大間違い。
仕事が取れるのは、一にも二にも『信用』。
口で信用を得るのが営業なら、仕事で信用を得るのが職人。
真っ当な仕事をしていれば、その言葉も真っ当に受け止めてもらえる。
重要なのは、相手の考えを理解すること。
このスレを１００回くらい読んで、理解する勉強をした方がいい。
「解ってる」つもりになるのがクレームの元だよ。マジで。

>>917
＞俺はこれが本来の大工だと思ってるんだけど
オレもそう思う。
あとは仕事がうまく続けばいいだけ…か。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 21:06:58 ID:???

お前らバイトの先輩きどりか。
しょぼい能書き聞いてると気がめいってくるな。

まー仕事があるやつが偉いわな。
暇な奴はへぼ、ただの作業員。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 21:11:00 ID:???

>>924がいい事言った！やっぱり信用だよ

>>925…暇なん？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 21:37:30 ID:KsSlkmDU

>>924久しぶりこのすれで名言聞いたな

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 22:02:10 ID:???

>>925
＞しょぼい能書き聞いてると気がめいってくるな
アッハッハ！正直なヤツだな。
「しょぼい能書き」→『オレだってそんなことくらい解るけど』
「気がめいってくる」→『真面目にやったのに相手に通じなかったりして、諦めて「要は金」ってなっちまっている。本当はそうじゃないと思うから、ストレートにそう言われると気が滅入る』
皆んなそーだよ。
でも、本当のことなんだなァ、これが。
「アルバイトの先輩」の言うことだから間違いない！ワッハッハ！

解ってるだろうが、
仕事の有る無しは、残念ながら必ずしも腕じゃァない。
でも少なくとも今の時代、いい加減な仕事をするヤツは続かない。
リフォームでバブルまでの仕事見ると…
生きてるうちにリフォームされても恥ずかしくない仕事しとこかな？っと！

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 22:05:31 ID:Pf2oCC0H

面白くなりそーやなー
どねんなんねやろ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 01:08:31 ID:WLSfJ5eg

>>929
あー坊頑張れ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 05:32:47 ID:6gk7dRkm

大工ってほんと頭が賢いんだね。

将来もがんばれや

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 08:20:56 ID:oFjcjH3J

だって大工て単純だからぱーーーーーーぁーー

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 08:31:40 ID:???

>>925 俺バイトしたことないから良く分からんけど、あんたのバイト先には低能の先輩しかいなかったんだねｗ

あと仕事があるやつが偉いんじゃなくて仕事をとれるやつが偉いんだよｗ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 11:21:20 ID:Z2G7K/SC

おもしろいなぁー

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 12:16:15 ID:???

>>933
ムキになるところがおもしろいなー

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 12:38:12 ID:???

>>935 ムキになる？この程度でか？
ビックリだわｗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 17:54:54 ID:???

お坊ちゃんに大工のムキになったところ見せてやりたいｗ

938 ：悪人：2008/06/24(火) 18:30:05 ID:Z2G7K/SC

むきになるわ

939 ：悪人：2008/06/24(火) 18:33:21 ID:Z2G7K/SC

がんばるわ

940 ：悪人：2008/06/24(火) 18:36:36 ID:Z2G7K/SC

よろしくたのむわ

941 ：悪人：2008/06/24(火) 18:41:34 ID:Z2G7K/SC

おもしろーしたってやw

942 ：悪人：2008/06/24(火) 18:43:24 ID:Z2G7K/SC

えー名前やろコレ楽やねん

943 ：悪人：2008/06/24(火) 18:58:08 ID:Z2G7K/SC

この辺からやろ俺知ってんのw

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 19:27:51 ID:???

何がお前をそうさせる

945 ：悪人：2008/06/24(火) 19:29:19 ID:Z2G7K/SC

とりあえず前レスしばいといてw

946 ：悪人：2008/06/24(火) 19:30:22 ID:Z2G7K/SC

さーなんやろなー俺もわからんわ

947 ：悪人：2008/06/24(火) 19:53:43 ID:Z2G7K/SC

俺のおもちゃ壊したからかな？わからんわ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 21:21:38 ID:???

お前うざいからお母ちゃんにおっぱいもらってこい。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 21:25:08 ID:Z2G7K/SC

これもしんどいわ
仕事無いからだと思うんだ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 21:29:01 ID:Z2G7K/SC

948
母ちゃんの面倒嫁にみさせやんなあかんし

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 21:48:07 ID:Z2G7K/SC

この状態がうっとうしいねん
ほんま子供女泣かしたらしらんで

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 22:06:33 ID:???

おまえウゼー
もう来るな。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 22:52:06 ID:???

これからの大工っぽいなｗ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 23:08:53 ID:???

ここのスレ見ると安心するわー。
こんな頭悪い人が大工してるんなら俺の仕事が切れる事はないなーってなｗ

955 ：９２８：2008/06/24(火) 23:44:05 ID:???

>>964
オレには解る。
オマエは全てかかえ過ぎだ。
自分の「あるべき姿」も捨てていいはず。
もっと他人に頼っていい、文句を言ってもいい、グチをいってもいい。

で、具体的に今どうするか？
取りあえず、「常用」で雇ってくれるところを探せ。
門を叩く前に、これまで自分のやってきた仕事をまとめ、
その会社でどういう風に「役に立てる」か考えろ。
仮に「まじめだけが取り得」なら、自分に自信が持てるくらいそう思い込め。
で、会社を回れ。
ただ、雇用関係は五分と五分、相手の会社もよく見るのを忘れない方がいい。
今の苦しさから条件を妥協すると、あとで苦労する。

今のオマエに必要なのは、一息つくことだ。
余計なことを考えずに、仕事に打ち込める環境。
それが必要だ。

偉そうに言ってスマン。
参考にしてくれ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 23:47:18 ID:???

微妙なショートパスだな

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 00:49:58 ID:cl3jsfta

いや、ショートパスに見えて実はドライブシュートだろ？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 00:53:27 ID:???

ナイスアシスト

959 ：９２８：2008/06/25(水) 01:24:43 ID:???

あ、アンカー間違えた…
>>946

ってことはオウンゴール…？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 02:42:05 ID:dgRj+fpV

>>951
おまえも結構大変だな
大工なんて先行不透明なんだから、仕事無くなるのも早いか遅いかの違いだけだからよぉ
おまえまだ３０前半だろ？　タイミングとしちゃあ、まだ良かった方だぞ
ポジティブに考えろよ
まあとにかく気持ちは分かるが焦らず最良の策を考えろな
おやすみ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 07:47:48 ID:???

ぁーじいさんが家族皆殺しにしたニュースあったしな

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 08:27:21 ID:/aw7rDmb

大工って何？いるのそんなやつら　いらないよね

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 11:29:44 ID:???

仕事少ないんだけど
自分が入ると使ってるおっちゃんの仕事がなくなる
借金の返済とか知ってるし入るに入れん
営業でもしてくるか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 12:34:25 ID:19dMVEe3

>>955
いろいろありがとう

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 12:57:08 ID:DbfHEQkG

とりあえずうちのあほな嫁さんはほっといてくれ俺が教えるから
調教したん誰かしらんけどおとしまえとっといてや

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:05:19 ID:DbfHEQkG

あと長女が心の傷があるみたいやねんけど
コレももしかかわった奴いたらいてもーていいから

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:11:40 ID:DbfHEQkG

掃除屋さんたのんまっせ
金は相手からとってや俺金ないから

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:12:08 ID:???

どんな願いも
お断りしてやろう！

　　　　γ~三ヽ
　　　　(三彡Ｏﾐ)
　　　　(´･ω･`)
　　　　 (　　　)
　　　　　(　 (~
　　　　　 ~)　)
　　　Ω　（(~~
　 _γ⌒ヽ､Ｖ
　(_|￣￣_フ
　　＞＜

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:14:15 ID:???

,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　（・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　
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　　　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　　　 .〔:::::l　　　 l:::l　　　凵
　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:20:53 ID:DbfHEQkG

なんやねん

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:24:19 ID:???

そっくりそのままお返ししてやろう
>>970
書いてる事のほとんどが意味不明

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:26:48 ID:DbfHEQkG

考えすぎやったらえーねんけど

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:42:36 ID:DbfHEQkG

なんかあったんやっあたらたのむわ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 20:56:07 ID:???

連チャンで書き込むんだったらサゲで頼むわｗ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 22:20:38 ID:???

営業くらいできるけど
パチンコみたいに営業すんのか？
五分つったら共同債務しかあらへんで

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 22:21:57 ID:???

こっちは今債務できへんけど

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 01:07:55 ID:dxxqZDaq

>>976
あー坊、何の話してんだ？　亡霊と会話してる様な書き込みになってるぞ
　
結局なんとかやってんのか？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 01:33:27 ID:36iKDwWN

なんとかと言うか来月まで仕事無いから遊んでます

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 07:56:38 ID:UvC2o0Ce

パチンコで稼げ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 08:42:58 ID:kXLuzAVR

皆さん　ちゃんと　熟睡出来てますかぁ～～～

お袋の名言

「疲れすぎると　どうにもならん　寝るのも稼ぎ
　　休養取るのも　仕事の内じゃがね・・・・」

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 08:43:12 ID:6qnzzrS6

暇だから被災地行って手伝ってこようかな

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 09:31:12 ID:kXLuzAVR

>>981　それ良いかもです

壊れ方を見るだけでも　何かヒントが掴めるかも
写真撮って来て　「こうならない様に　研究しました！」　って
耐震リフォームの営業に役立つかも知れません　

鳶のカシラの名言　　「努力に勝る宝無し」

あっ？　>>980と相反するな・・・・・・・？？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 10:12:30 ID:36iKDwWN

やるきないのに中途半端に煽るやつやめてくれる？
いじめたくてしょうがなくなるから

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 10:15:36 ID:36iKDwWN

うっとうしくてしょうがないから

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 10:16:44 ID:36iKDwWN

差別するのやめよっか？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 11:15:05 ID:36iKDwWN

981
しばいといてw

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 12:48:54 ID:???

>>986
お前よりは見所あると思うが

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 12:54:31 ID:36iKDwWN

そーですかだからなんですか

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 13:37:51 ID:36iKDwWN

俺その言葉いちばん嫌いやねん
あんたものぞかしてーやどんなもんか

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 13:57:52 ID:dxxqZDaq

>>989
おまえ、警備かなんかの仕事はもう辞めたのか？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:05:55 ID:36iKDwWN

首になったけど

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:14:41 ID:vGyVJW2c

>>991
ドンマイ('A')

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:22:07 ID:kXLuzAVR

2ｃｈだと　文章しか交わせない　

実際の役には立てないかも知れない　（現場仕事の融通等）

せめてもの　心の応援になればと思っているんだが・・・・・・・・

頑張っている人達に幸多く有れと　祈らずに居られない

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:28:39 ID:36iKDwWN

きもい

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:38:07 ID:kXLuzAVR

何処かに書いてあったが

　　生きる！　

その通りだと思う　知人の大工もかなり苦戦してるが
俺も来てくれと言える立場じゃない

昔の親方でも　遠くの親戚でも　過去のお客でも　畑違いのバイトでも
何でも良い　道を探して頑張ってくれ

もう少し時間が経てば　状況も変わるはずだ　
そう信じて生きてくれ

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:41:37 ID:kXLuzAVR

>>きもい

確かに言われるな・・・・・・・・・・・

スマン　さらばじゃッ！

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 15:19:08 ID:36iKDwWN

うん

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 16:58:57 ID:dxxqZDaq

>>997
おまえそんなに大工になぜこだわる？
楽しいからか？やりがいがあるからか？
　
でも、生きることが何より優先だからな
そんなもんちっぽけなこだわりだぞ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:10:46 ID:sDJnVXqi

>>998
＞生きることが何より優先だからな
多分そうではないと思う。
たかだか一生！
1000頼む。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:20:28 ID:36iKDwWN

なんでって言われてもじゃあ、あんたらなんで大工やってんだよ

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