【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】

楽しんでくれればいいお(　＾ω＾)

とりあえず玉はやめとけ

ハウスメーカーの設計力程度で満足するなら普通に工務店で建てた方が
絶対有利だと思うね
　同じような間取りでよりグレードの高い材料で建てることができるからね

ネズミハウスもな

設計と施工の分離が大原則

建築士事務所でマイホームを建てたぜ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192528014/

ここに出てくる馬鹿営業の知識がアレな件

全くの無知だよなw
設計事務所の営業

HMの営業だろ？スレストテマンコ小僧とか馬鹿のひとつ覚えのつまんねーレスしてる奴

>>8
同感

どう考えても知識ないのはＨＭの営業だろ
文系出身で自社の家をセールスが仕事なんだもの
建築の知識は、対素人に対して有効なのであって、建築の基礎も学んでなければ
建築に関する実務もしていない。
どー考えてもＨＭは無知識
　

上司になじられながらも2ｃｈでHM擁護に頑張るHM営業の愛社精神だけは認める。

ＨＭ営業マンが社内命令としてネット工作するってのは有名な話

ああ、そんなら納得だ・・嫌々やってるというのなら、適当な感じの荒らしにも納得がいく

>>13
確かに適当な感じだよな。
知識もあの程度で良く書き込むものだと感心する。

それも大体は成績の悪い営業マンが命令うける

今日は月曜日〜♪♪
多くのサラリーマンは仕事だけれど
オイラ達はお休みだぜ〜♪♪

さぁ頑張るぞ〜〜

↓

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　ニートって夢が無いよね。
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

次に逝くＨＭはどこ？

三沢

タイガーマスク

>12 ：名無し組：2007/08/01(水) 20:52:55 ID:1sGBEGg3
>(設計事務所）勤務2年目です。前は住宅会社でずっと主に見積業務でした。
>限られた仕事内容で自分の力を伸ばすことはできないと感じ、今の事務所にきました。
>確かにいろんなことを知り、できるようになったのですが、ここの所長に倫理観がない。
>やっつけ仕事が多く、その原因はスケジュール的に無理であることと、施主に問題あるとしりつつ契約。さらに違法建築設計。

建築事務所って必要なの？
犯罪集団でしょ？

いやいやＨＭには及びません。

あげ

他スレでやらずにここでやれ

一級建築士と看板出した家のデザインってダセーな。

ようやく燃料投下か？

あんまり過疎スレなんでウンコしてくるわ

あげ

営業乙

営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！Ｖ！乙！
営！Ｖ！Ｄ！
Ｄ！Ｖ！Ｄ！
Ｄ！Ｖ！Ｄ！
Ｄ！Ｖ！Ｄ！

HMは、旅行で言えば、旅行会社のパック旅行みたいなもの。
工務店は一人旅か。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｈ Ｈ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） あ　え
　　Ｍ Ｍ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 は |
　　で　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た た　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　て て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ だ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　っ っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 て　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

ＨＭの建築は　無価値にきまってる！！
建築史の教科書に載ってないぞ！！
歴史から抹消されている　事実ｗｗｗ
歴史はウソをつかないｗｗｗ

大手ハウスメーカーの設計部に以前勤務してましたが、退職しました・・・
今は小さい工務店だけど、充実してます＾＾
ハウスメーカーで設計やって、良い家作ってるなんて、
思ってる人いないと思うよ・・それが答え

一級建築士事務所でマイホームを建てたぜ！２ウロコ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194428409/

で荒らしてる馬鹿営業を見ると積水の営業ってこと？

>>35
設計事務所に勤めていましたが仕事が無くて倒産しました。
今は大手ＨＭで設計だけど、仕事もたくさんで充実しています＾＾
設計事務所で設計やって、良い家作ってるなんんて、
思ってる人いないと思うよ・・それが答え

なんとでも言えるなｗ

>>37
つまり37は馬鹿営業ってこと？

つまりどっちもどっちって事
口だけなら何とでも言えるのよ

自分でセキスイ営業ってばらしてたなｗｗｗｗｗ

一級建築士事務所でマイホームを建てたぜ！２ウロコ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194428409/990-1000
990 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2007/12/26(水) 23:05:15 ID:???
>>980
１級持ちの営業もゴロゴロいるだろ。
積水ハウス逝ってこいよ。
お前のようななんちゃって建築士はションベンちびるぜ。
ざまあwwwwwwwwww

----------同文--------------

1000 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2007/12/26(水) 23:10:28 ID:???
>>980
１級持ちの営業もゴロゴロいるだろ。
積水ハウス逝ってこいよ。
お前のようななんちゃって建築士はションベンちびるぜ。
ざまあwwwwwwwwww

>>34
工務店が建築の教科書に載っていない理由を余すところ無く詳しく

結局、みんなはどーやって家建ててるんだよー！
正解なんてないってことかいｗ

>>43
車が色んなのが売れるように、家も同じって事でその人によるからなｗ

>>43
それぞれの方法の中に当たり外れがある

信頼出来る工務店探しは
信頼出来るＨＭ探しより
明らかに困難ではないか

だね、選択の困難さからいくと
工務店＞設計事務所＞ＨＭの順かも。
工務店単体は一番難しいね。

テレビで見たけど
建築士の作品はひどい出来だよな
美術品の中で生活している優越感を味わうのは一瞬だよ
すぐに住み難さで文句ダラダラじゃね？
施主もアホだが建築士に頼むのも危険だな

おい！きたぞ！カスが！何か言いたいことがあるんか？

おい！はよ来いやボケ！お前が呼び出したんやろが？逃げんのかこら！ゴキブリか貴様は！

糖質まるだし

うちの1級建築士は
ユンボも乗るし
屋根にも上る
マルチなひとです。

東大卒で田舎暮らしして年収１２０万の人もいる
いろんな人もいるさ
いろんな工務店・設計士・ＨＭもな

>>50
ある意味お前の為のスレだ、存分に語れ。

>>54
いいのか。では遠慮なく語らせてもらうぞ。
そもそも、ＨＭは金儲けの権化である。彼らには品性というものが全くない。
縄張り荒らしもお構いなしである。二言目には銭！ゼニ！
ＨＭの営業マンの笑顔に騙されてはいけない。彼らは枕営業もいとわない。
巨大資本をバックにやりたい放題。最後に泣くのは客である。

>>55
工務店には縄張りがあるのか…

私は良かれと思って色々な声をあげてきました。
しかし、ＨＭ関連のスレの人は、聞く耳を持たないどころか
罵詈雑言、人格攻撃、嫌がらせ工作とそれはもう酷いものでした。
それでも私は、ＨＭに泣かされる客を一人でも減らしたい思いの
一心で、一生懸命訴え続けてきたのです。
ＨＭを妄信する客が全員愚かな人間とは思えません。彼らは
契約時に一種の催眠状態に陥っているのだと私は分析します。
ＨＭ営業マンは暗示のプロフェッショナルです。彼らの目を
まともに見てはいけない。いや、彼らと対等に渡り合おうと思ったら
逆に催眠をしかける彼らの目を射抜く強い眼光が必要なのです。
それは即ち、建築物や建築設備に対する見識であり、経験であり、
そこから裏打ちされる自信なのです。

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

じゃ俺もついでに参戦
積水ハウスを初めとする典型的なＨＭのビジネスモデルは戦後の住宅需要
の大きな波に乗って大きな発展を遂げた
　
建築の知識を知らない人間に対して家を売る
これがキーワード

綺麗な展示場　パンフレット　ローンの申し込みまでついてきてくれるエイギョウマン
至れり尽くせりの対応で家作りをサポートする
戦後の貧乏な子供時代を過ごした小金持ちのハートをくすぐる　ブランド　も莫大なＣＭを初めとする
イメージ戦略（ヨコモジに弱い素人のハートを直撃するヨコモジ攻撃）で射幸性を煽り完全なビジネスモデルを確立した

でもね

完成してみれば　なぜか大きなプラモデルのような威風堂々とはかけ離れた　「製品」的な家
企画化による規格化によって生じる大量生産スケールメリットによるコストは
消費者に全く還元されることなく企業の利幅の増大に費やされている現状。

こんごの格差社会　趣向の多様化　大きな人的コストを抱える大手ＨＭは変化を求められるだろう

おい認定君（積水ハウス営業）
風呂でもはいってんのか？
でてこいや！！
正月のヘーベルスレ荒らしでターゲットなりｓぷだったから壮大な自作自演で
ピンキリに全てかぶせる腹づもりだったんだろ？

最後に一言

積○○ウ。○だけはやめとけ
１０００万のものを３５００万で売ってる
その他のＨＭはそこまでひどくない

>>60
お前が何に怒っているのかさっぱりわからん。

最近の認定のウザサに起こってるんだな　モシ
積水のハッタリ商売は他のＨＭにとって迷惑だ　それにも￥おこってるんだな　モシ

>>62
両方一編だからわけわからんのと
積水工作員認定しているのはお前も一緒だし
タイプミス大杉で気持ち悪いし。

認定野郎　はよ出てこいや！！
しっぽ巻いて逃げたのか？？
逃亡認定するぞ！！！

要は>>62脈絡が無さ過ぎ。
積水叩くなら積水スレでやれ。
認定うざいならそれだけを言え。
積水工作員らしき書き込みねーのにいきなりお前だけヒートアップすな。

あとついでにピンキリはせめてスレに沿った話をせえ。
コピペ爆撃なんぞはもってのほかだ。

>>64
ていうかやっぱお前気味悪い。
なにそのテンション

ワイン飲みながら認定君対ピンキリの対決を楽しみにしてたのに
認定君が逃亡してしまちゃぁ　そら頭にも来るだろう？

もちっとマシなつまみで飲め。
認定君煽るのがピンキリやったらわかるが
なんでお前が煽るねん。

認定君が滑稽すぎるからｗ

だってよ　認定君は　大晦日や正月でピンキリらしき書き込みが無いにもかかわらず
ピンキリピンキリうるせってんだよ
ウザサを注意すればピンキリ認定だろ？煽りにてっする認定のがウザすぎる

まあ、お前がピンキリ認定されて頭来たのはなんとなくわかった。
とりあえず、もちっとマシなつまみで飲め。まずい酒を飲むこたないだろう

ヘーベルスレも相当荒らされてたがね。

ピンキリが荒らしてたのではないこたわかるが何だありゃ

ヘーベルあらしたのは認定君
積水の商売相手（小金持ち）に対しては徹底的な煽りを行う（認定連発含む）

ピンキリを馬鹿にする文体と
ヘーベルスレあらした奴の文体比べてみろ
認定君＝ヘーベル荒らし
って答え出るから

>>74
ヘーベルスレが今確認できねーんでそれまでの流れを知らんし何とも言えんが
ピンキリとそのウォッチャがHMスレから漏れ出したのが正月あたりで
お前はそれのとばっちりを受けたと予想する。
多分ウォッチャ（認定君）と積水（？）混ざってるから。

>>75
ピンキリウォッチャは多数いるし
煽り口調は似るから根拠にならんで。
そもそもお前も認定君＝ヘーベル荒らしと認定してる。

しかし認定君のピンキリ認定は常軌を逸していたのは事実

こっからこの話題はＩＤ表示でいかないか？

>>78
ピンキリがヒートアップしていろんなHMスレにコピペ荒らし始めて
皆がおもしろがってたからねぃ。
良く読んでねーけどヘーベルスレはヘーベルスレで粘着さんがいたよーだし
輪をかけて大変なことに。粘着も乗っかったのかもわからんけど。

ピンキリってさそもそも事務所員って事だっただろ？
ヘーベルすれの書き込み見てると設計事務所所員とは思えん
ピンキリ君（ちゃん）の書き込みず〜とＲＯＭってたけどな

そうなんじゃないか、以上のことはわからんわな正確には
ピンキリウォッチャが積水工作員っぽいカキコは見当たらん

ていうかヘーベルスレ建てろよ

ヘーベルスレから来ました。
ageといた。

軒天ニチアス耐火偽装以後粘着が酷いもんだが、
認定君やらピンキリ君とは別人な気がするぞ。

だからヘーベルスレを荒らしたのはピンキリ君じゃなくて
ピンキリ君と対峙していた
認定君だってばよ

ぶっちゃけおれもいわゆる認定君だけど
ヘーベルスレなんか興味ないし荒らしなんてしてないぞ

おいらはヘーベルスレなんか読まねえ

認定君多数発生中

http://www.m-int.jp/habita/
まったく関係ないけど
船橋じゃープランニングホームか、家・スタイルじゃね？？

家・スタイルはお洒落な家が多いよね。

ピンキリ君まだ来ない？

こっちで暴れてる
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

テレビや雑誌を見てると設計事務所のイメージがどんどん悪くなるよな

『完成！ドリームハウス』が放送された訳だが、
あの家の暗さや暮らしにくさに対する突っ込みは全然無いんだな

家は一生の財産。
どこに依頼するかで運命が決まる。
東京都福生市の渡Ｘ工務店には
絶対に施工を頼まないように。
ただの材木屋で、家の建て方
なんて知らないから、ひどい目にあう

土地の形状や施主の要望に出来合いのモデルでしか
回答できないＨＭはろくなもんにならないな。

うちは十分な土地があるからなあ

>>95
出来合いのモデルで何が悪い？

別に世間一般の人とそんなに変わった生活をしている訳でなし。
最大公約数的な間取りで性能が十分に高い家が良い。

>>95
なんか勘違いしてない？
ＨＭは　＞＞出来合いのモデル　　しか建てられない訳じゃないよ。

工法によって間取りに制約があるのは木造軸組でも同じ。

間取りは、自由にできるし、これから建築するに当たって、
話のたたき台として、　　＞＞出来合いのモデル　　を出すのであって、そこから間取り変更等を予算との都合で決めていくワケでしょ。

ただ、狭小・変形地は対応できないメーカーはあるけど。

>>99
間取り＝設計　と思ってる時点で大藁

>>100
どこにもそんなことは書いてない。

>>94
だろうな
リフォームたのんで
ひどいめにあった

大手ハウスメーカーの本社関西がおおいね。

>>94　材木屋には木造住宅を頼めよ。
　　　まさか、鉄骨頼んだんじゃないよな。

木造用の外壁を鉄骨に使ったという素人

うお〜
材木屋は材木を注文するところ
建築を頼むとこじゃない

家は一生ものだから、簡単に立て直せない
アフターフォローで、工務店の真の価値がわかる
もう、そこはやめたほうがいい

結局どこに頼めばいいんですか？
宣伝乙とか工作員氏ねとか気にせずに教えてください。

デザイン設計事務所でしょ。

>>109
デザインと設計って何が違うんだ

アトリエ系ってことか？

インテリアデザインまでトータルでやる事務所です。

>>112
お前がもし業界人なら
お前みたいな馬鹿に仕事は頼みたくないな

結構ですよハイ。大東建託やタマホームにでも頼みなさい。
あなたにはあってそう。

　　 ∩
　　( ⌒)　　 ∩_
　　/ ノ　　 ｉ､E)
　 / /　　　 / /"
　/ /_､_　 ／ノ
`/ /,_ﾉ`)／／
(　　　　／
ヽ　　　｜good job!!
　＼　　 ＼

>>114
察する所 カモが来ないので
大東建託やタマホームの仕事で食いつないでる状況なんですね


是非、自分にやらせてくださいって言わないで、恩返しするなんて
義理堅い人だ

　　 ∩
　　( ⌒)　　 ∩_
　　/ ノ　　 ｉ､E)
　 / /　　　 / /"
　/ /_､_　 ／ノ
`/ /,_ﾉ`)／／
(　　　　／
ヽ　　　｜鴨〜ん!!
　＼　　 ＼

>デザイン設計事務所
デザイン設計事務所に頼むと、
デザインばかり奇抜で斬新だが、
構造のことを何も考えてなくて低耐震・低耐久になるぞ。

家を一生物と考えるなら、
デザイン設計事務所ではなく
構造設計事務所だ。

構造事務所でもはげには注意してください、低耐震・低耐久になるぞ。

ほんと建築士ってアホやな
デザインと設計の違いを答えてみろって

>>120
タマホームに行ってください

>>121
お前英語もできない馬鹿だろ

英語覚えたての学生さん、がんばって下さい！

>>123
やっぱり馬鹿だったか

>>118,>>119
はげ以外の構造系事務所に一票。
さらに木造でもちゃんと構造計算書つけてくださいと頼む。
それが設計というものだ。
デザインは普通でよい。

Design

　　　 ∩
　　( ⌒)　　 ∩_
　　/ ノ　　 ｉ､E)
　 / /　　　 / /"
　/ /_､_　 ／ノ
`/ /,_ﾉ`)／／
(　　　　／
ヽ　　　｜good job!!
　＼　　 ＼

>>125
ハウスメーカーの展示場が似合ってますよ、構造は経済設計ばっちり。
軽量鉄骨、２×４、メンシン、タイシンなんでもありあり。