【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 05:21:11 ID:???

【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】

一段と朝晩が寒い時期になりました
寒暖差に体調を崩さぬよう注意し、今日も一日頑張りましょう
足元よしっ

前スレ
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188856207/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 05:21:44 ID:???

過去スレ　既にdat落ちしているスレが多数です
　　　　　どなたか保管庫に移してくださると助かります

型枠大工集まってくれぃ
ttp://makimo.to/2ch/money4_build/1074/1074176245.html
型枠大工集まってくれ PART2
ttp://makimo.to/2ch/money4_build/1122/1122645964.html
型枠大工集まってくれぃ　Part3
ttp://makimo.to/2ch/money4_build/1129/1129343901.html
型枠大工集まってくれぃ　Part4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137672018/
【鬼スピ出入り禁止】】型枠大工集まってくれPart5
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143462482/
【目指せｻﾝｼｬｲﾝ】型枠大工集まってくれぃ【6階】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145797280/
最近どうよ　型枠大工集まってくれぃ7階
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1150372242/
変更があるそうだ　型枠大工集まってくれぃ8階
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154231426/l100
【建築】型枠大工集まってくれぃ９階【土木】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157189421/
【全国】型枠大工集まってくれぃ10階【十人十色】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/11

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 05:23:11 ID:???

過去スレ2

【安全作業】型枠大工集まってくれぃ11階【ヨシ!】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162523185/
【闇夜の】型枠大工集まってくれぃ12階【水銀灯】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1166094221/
【暖冬の】型枠大工集まってくれぃ13階【ドカ雪】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1170502212/
【花より】型枠大工集まってくれぃ14階【単価】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1175434342/
【灼熱の】型枠大工集まってくれぃ15階【スラブ貼り】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1182675299/
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188856207/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 05:23:40 ID:???

スレの重複を避けるために・・・

●レス数900を超えたあたりでスレを建てる人がトリップをつけてスレ建てを宣言
●次スレのタイトルを募集　同時に気に入ったスレタイ候補に投票や改変案提示
（ID非表示なので厳密に一人1票を確認はできません。あきらかな多重投票はスルー？）
●スレ建て人さんが集計、次スレタイ決定後、980を越えたあたりでスレ建て　現行スレに告知して誘導
●微妙な得票などの最終的な決定はスレ建て人さん次第で文句は言わない
●スレ建て人さんは、できるだけ住民の意思を尊重、個人的好みで最多得票を無視したりは×

過剰な自治するつもりはないのですが、これで過去にあった重複スレ立てや型枠スレの乱立は防げると思います
どなたもスレ建て宣言されないようでしたら、また私が建てます　なにとぞご理解ください

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 06:18:01 ID:???

朝っぱらから
>>1乙です。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 06:26:20 ID:0w9gn7b2

>>1
乙！

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 06:34:48 ID:7U3cA6Ro

乙

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 06:51:45 ID:CtPi564Y

1乙です

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 10:17:28 ID:???

１乙です。
またみんなで盛り立てていきましょう！

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 12:12:34 ID:hvKUKPrW

今日は休みです。
みかちゃん電話待ってます。
雨で仕事の奴と1乙です。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 17:36:49 ID:???

>>1乙
知らぬ間に1000超えてたorz

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 17:38:47 ID:jiKT99Ou

乙！
下請会社なんだけど給料が遅れてる。てか1時間の残業代って普通どんくらい？日給÷８？７？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 17:58:03 ID:???

残業代…何それ？
そんなんくれるところあるんだ！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 18:16:34 ID:jiKT99Ou

>>13でるよ！

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 18:51:08 ID:???

>>13うちもでるよ！

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 19:15:13 ID:???

>>15いくら出てる？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 19:18:41 ID:???

残業なんかあるの？
常用でさえ残業つかないぞ。
坊主の頃以来聞いた事ない＠大阪

残業て事は定時は5時？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 19:23:05 ID:jiKT99Ou

定時5時だよ！横浜

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 19:41:00 ID:???

>>18
横浜は定時あるのか。
大阪は応援先で5時に帰らせてくれる所や請けでも帰るグループいるけど平均6時じゃないかな。
ちなみに請けでも残業てあんの？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 20:33:59 ID:jiKT99Ou

>>19俺は雇われだから詳しくはわかんないけど。大体6時までやってる。1日1時間残業代つく。
てか会社はいったばっかでまだ給料入ってないんだよね。
5時までだと実労働7時間じゃん？だから日給÷７でおkだよな？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 20:51:38 ID:yX13jr8W

>>20
おまえ、大工って嘘やな。
ってか、この業界しらんヤツ。ド素人決定。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:23:11 ID:???

日給を一時間にして×1､125だっけ？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:28:26 ID:???

>>20
まぁ会社によって違うだろうが大阪にはたぶん今は残業てないからな。
常用仕事だろうが残業代て聞いた事ない。
ちなみに残業代つくなら2時で止めたらどうなんの？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:28:33 ID:xT09CVo1

1.25じゃなかった？
て言うか残業代なんか出ねえもんオレんとこw
早出残業当たり前、いつか基準局にチクったろ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:37:24 ID:???

まぁ親方の考え方次第だけどな。
昔いた会社は常用仕事1時間1000円だった。

普通はない。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:41:47 ID:jiKT99Ou

>>23おれ親戚のとこだからなぁ。
2時で終わることはなくね？３時まで伸ばして1人区になると思われ。前３時半まで掃除して1人区にする言ってたし。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:44:03 ID:jiKT99Ou

>>24前の会社はそうだったよ。給料も15だったし

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:48:01 ID:jiKT99Ou

>>25安くね？俺残業１で2400だよ。日給は17

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:55:50 ID:xT09CVo1

17で２４００なら1.125だな。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:57:23 ID:???

残業2400？17000なら19400て事？雇われでそれならミニバブルだな。
2時で終わるケースならいっぱいあるだろ。
コンクリ前日や加工やりじまいとか。
残業代出すかどうかは親方次第。
それするとわざとダラダラする奴が出てくるんだよな。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:07:54 ID:???

俺んとこ、10時、3時休憩なしの4時仕舞い。
残業なんて、ここ数年記憶にない。
慣れちまえば、こっちの方が楽だよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:18:16 ID:jiKT99Ou

>>30いや2時に終わっても何かしらやって３時とかまでやるってこと。掃除とか。ダラダラってか２人で1スパン＋階段やってるから普通にはやってる。まぁ叔父さん儲かってるって事じゃん

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:26:11 ID:AHxCwIw+

法律上残業代は
（日給÷８時間）×１．２５です
日給１万円の人は１５６３円です
ちなみに２２時以降は１２５０円×１．５が深夜割増

俺は事務所上がって月給になったから残業代出ない

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:33:55 ID:???

法律上も何も請けなんだからそんなの関係ねぇ！
会社員と大工は違うんだよ！

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:40:05 ID:???

>>32
請けならダラダラしないで2時で帰れよ！
「どうせ早く終わっても三時までやるんだろ」
て考えたらダラダラになるだろ？
俺はそんな大工が大嫌い！

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 00:54:01 ID:???

残業つくところ、紹介してくれよ。
俺も行きたい。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 06:47:30 ID:???

残業代なんて
チンケな話してるな
チンカス大工さん。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 07:07:59 ID:???

今日も仕事だけど日曜手当てある？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 08:04:34 ID:???

日曜手当はないだろ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 08:21:59 ID:???

日曜日払いならあるけどでたことねー

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 17:12:40 ID:???

八王子の型枠大工さんている？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 17:53:11 ID:???

連れの大工なら日曜行ったら常用＋1000円現金でくれる。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 18:32:48 ID:???

俺八王子だけど何？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 20:50:00 ID:???

皆さん、14.4のインパクトレビューを御願いします

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 20:54:05 ID:???

買ったとこだわ　何が聞きたい？

ちなみに行きつけの道具屋で32000円で買ったが、西成の泥棒市でほぼ新品が19000で売ってたらしい

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 20:59:42 ID:???

直前のバージョンからの変更点は、ビット取り付け部分（チャック？）
ビットを外すときは従来通りカチャッと引っ張って外すが、ビットを差し込む時はそのまま差し込めば装着可能

それと、充電器の充電完了時にメロディが選択できるようになってた　従来のピー音+メロディが3種類だったかな

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:11:13 ID:???

泥棒市に顔を出す時点でNG職人だなｗ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:15:35 ID:???

よく読め　俺が行ったわけではない

しかし、今度一度見に行こうと思っている　最近鉄砲一式を盗まれたから俺のが出回ってないか見にね

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:17:24 ID:???

>>43
うちに来い

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:23:17 ID:???

>>46
＞充電器の充電完了時にメロディが選択できるようになってた

なんというムダ機能・・・・

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:25:32 ID:???

西成で新品マキタ14.4Vが2万円。おそらく店からの盗難品。
マキタのコンプレッサーほぼ新品8万円。
何ヶ月か前に京都の元大工が道具パクリまくって西成に売っていたのがバレて逮捕されてたな。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:29:51 ID:???

>>47
何故だ？仕入がどういうルートかは関係ない　俺は安くで同じものが手に入るならいいと思うがね
早速次の休みに西成にいくつもりだ

53 ：44：2007/10/28(日) 21:30:22 ID:???

レスありがとう。
45さんはマキタですね？

マキタ、ナショ、日立で検討しているんですが、
実際に使っている人に良し悪しを聞きたいと思いました。

マキタは人気ですね～

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:34:59 ID:???

>>48
最近、日中でも鉄砲盗むボンクラが多発してるみたい＠大阪

55 ：45：2007/10/28(日) 21:41:24 ID:???

あ～すんません　勝手にマキタの事を聞いてると思って書いてしまった・・・他は知りません
組がみんなマキタだからやり取りができるからマキタだなぁ
ってか大工やりだしてマキタしか使った事ないけど、昔に比べたら他社も十分選択肢に入れれるよなぁ確かに

ちなみに同じ電池でイケる電池式丸ノコを買う予定です　１００ｍｍぐらいの刃を付ける奴
応援先で借りて使ったけど、昔のデカ電池の165ｍｍの奴に比べて軽い軽い！
桟木ひらやベニヤも切れるし敷き桟には十分　電池なしの本体のみで20000切ってるし

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:44:54 ID:???

>>53
14.4になってからはインパクトは間違いなくマキタがダントツ人気だしオススメ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:49:20 ID:???

以前は12のマキタだったがスイッチの調子が悪くなったのと電池もへたってきたので通販で3万で14.4ゲッツ。
パワーが全然違う。こないだ試したがセパをガリガリ締めたら10ミリ縮んだよ。

俺はセパ、パイプ共にあまり締めないのでパワーがある分電池のもちが物凄い。
一日使っても充電なしッて日もざらにある。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:51:05 ID:???

>>55
いや他社を選択肢にできたのは12V時代だ。
12は日立がちょい人気だったが今はマキタの一人勝ち。

59 ：45：2007/10/28(日) 21:52:50 ID:???

>>58
そうなのかすまん　俺が比較して他者は無いなぁとおもったのは9.6の赤電池時代だｗ
それ以降はマキタ一筋ですわ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:55:11 ID:???

>>57
パワーが強いならスイッチ半押しすれば？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 21:58:55 ID:???

>>59
確かに9.6マキタも人気あったなｗ
当時は日立もナショも重かったのにマキタだけはコンパクトだったし。

62 ：＞＞57：2007/10/28(日) 22:06:49 ID:???

多用してるよ。

63 ：62：2007/10/28(日) 22:10:48 ID:???

間違い＞＞60でした

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 22:14:27 ID:???

リチウム電池は減りが早くない？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 22:43:08 ID:???

俺は日立を使っているよ
マキタってＬＥＤがスイッチ押すたびに光るよね?
あれが電池の無駄使いだからＬＥＤがオン、オフできる日立にした。

電池のもちはいいよ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 23:14:08 ID:???

ＬＥＤの消費電力をいかほどに考慮しているんだか・・・( ´∀｀)

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 23:46:59 ID:???

誰か野球場やった事ある職人さんおる？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 00:15:17 ID:???

LEDなんか電気使っていないくらい省電力だぜ。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 00:22:24 ID:???

>>67
サッカー場ならあるよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 00:33:33 ID:???

日立のインパクト使ってる大工なんか50人に一人くらいの確率だな。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 02:47:50 ID:???

>>49 ありがとう。
考えてみる。
会社はどの辺ですか？

72 ：三年生：2007/10/29(月) 07:31:34 ID:???

お久しぶりです、訳あって一年型枠離れていましたが、近いうち復帰します！

なので今日から三日間玉掛けの講習受けに来ました！頑張ります(´Д｀)

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 12:16:50 ID:???

>>70
いくら何でもそれはない

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 12:42:43 ID:???

俺は大工始めたときから日立だったから、つい日立買っちゃううんだよな。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 12:43:17 ID:???

>>71
東浅川です。手間請けしてるので仲間として働く職人さん募集中です。
明後日くらいにハローワークにも求人出そうと思ってるんだけど、なかなか人いないよね…

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 12:52:23 ID:???

横浜で働きたいのだが、良い工務店教えてくれ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 15:32:27 ID:???

ウチは皆が日立だぞ

もちろん悪くない。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 20:33:18 ID:wAZssJEr

今日応援の現場でコンブレッサーの高圧ホースを
ポストを誤って倒した時に切ってしまった、
弁償するために買ってきたんだが
高圧ホースって高いんだな、２０Ｍのが１万２千円したよ・・・orz　

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:03:59 ID:???

鉄砲やコンプレッサーじゃなかったのが不幸中の幸いだね

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:15:25 ID:???

14はマキタも日立もいいよ
ナショはつかってる人に会った事ないな

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:20:37 ID:wAZssJEr

倒れたポストのすぐ横に　買って間もなさそうなマキタの
コンブレッサーと高圧用の鉄砲がありました
あれに直撃したら・・・
高圧ホースでまだよかったです。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:23:38 ID:???

>>78
修理出せば良かったのに。
修理出したら高圧でも繋げてくれるよ。

自分で高圧ホース繋げられる人いる？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:40:58 ID:wAZssJEr

>>82
実は買った店の人も修理に出せると教えてくれました
でも予備のホースは無いかもしれないし
明日使うかもしれないし
なによりその応援あと一ヶ月行かなきゃならないし
思い切って買ったんです。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:57:28 ID:???

>>73
うちの会社は約50人いるけど日立は一人、ナショ二人以外は全員マキタ。
日立派多いのは関東、東北。
マキタの人間が言ってた。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:58:39 ID:???

水道のホースみたいに鞘管とクリップが有ればいいのだが、誰か考えろよ
特許で左団扇かもｗ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:01:15 ID:???

>>84
寝てる間に言ってくれ・・・寝言は

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:06:55 ID:???

>>85
常圧ホースなら簡単に直す人いるけど高圧ホースはなかなかいないね。
修理出せば繋げてくれるんだから方法さえわかれば不可能ではないはず。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:08:21 ID:???

>>84
なんだ、お前の会社の話かよｗｗｗ
でも世の中は広いんだぜ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:10:48 ID:???

>>83
高圧一台だけしかなかったの？修理出してる間だけ常圧でコンクリ釘打っとけばいいのに。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:17:38 ID:???

>>88
でも東の日立と西のマキタは当たってるんじゃないか？
しかも値段もマキタの方が安いし。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:18:46 ID:???

故意じゃなくても、他人の道具を壊したとしたら俺も同じ行動をとるだろうな。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:22:01 ID:???

>>90
お前どこの大工？
西の最果て？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:22:06 ID:???

電動ハツリ機はマキタより日立の方が断然いいよ、ハツリ大王ですがｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:27:46 ID:???

>>92
気付けよ、どうみても社員だろが！

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:30:59 ID:???

電動斫り機なんかマキタ以外見た事ないよ。
充電丸鋸は日立出してんの？
丸鋸でさえ現行モデルになってからはマキタばっかりだし。
丸鋸もインパクトも一つ前は日立も多かったんだけどな。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:39:41 ID:???

>>95
電気チッパーに関してはマキタ製品はスイッチを入れて動くまでのタイムラグが致命的
んでモーター物だけど、マキタは・・・昔話ですまないが力を掛けると煙が出てアジャパ～～
モーター物は日立でおｋかな、マキタ社員さんｗ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:50:39 ID:???

>>96
マキタのチッパーで煙出た事ありませんが？20年前のコンクリを斫ったんでは？
使い比べるも何も日立のチッパーなんて発売されてる事も知らなかったくらいチッパーはマキタしか見た事ないですね‥
日立のインパクトの良い所はなんですか？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:57:09 ID:???

なにこの社員スレ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 23:04:33 ID:???

１４Vの充電式サンダーで日立ｖｓマキタをやってみた。
電池の持ち、１０ｍｍ筋切断、この辺は両者あまり変わらんが、
１６ｍｍ筋を切断してみると、日立の方がモーターが強い。

インパクトにそのまま当てはまるわけじゃないけど、参考までに。

100 ：ななし：2007/10/29(月) 23:12:28 ID:OtRxNGBk

鉄筋カッター使え

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 23:27:24 ID:???

最近よく伸びるなあ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 23:33:34 ID:???

この仕事やってると鼻毛がなあ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 23:40:44 ID:???

え～っと・・・いい道具を作っているのなら、こんなところでネガティブキャンペーンしなくても職人はちゃんと選んで手に取るでしょう・・・

両社の製品どちらもここの職人はお世話になっていますので、これからも性能向上に励んでくださいな

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 23:41:48 ID:???

マキタ？日立？
ナショナル最強だろ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 23:50:25 ID:???

マルシゲ忘れてないかい

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 10:13:18 ID:???

１５年前は
ドリルはマキタ
丸ノコは日立
だったな

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 12:13:40 ID:???

>>106
今は日立の独壇場だもんな。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 12:54:01 ID:???

>>107
日立社員乙！

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 18:01:30 ID:???

ナショナル最高だろ？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 18:09:53 ID:yElwoTFf

無駄に高い

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 18:42:18 ID:???

はいはい、リョウビリョウビ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:51:39 ID:???

道具はどのメーカーのものを使おうが個人の自由だべさ
ところでお前等、自分の道具と他人の道具とを見分けるために何か工夫はしているかい？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:14:25 ID:???

一級型枠施工持ってる人！手上げてノシ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:12:44 ID:???

>>113こんなとこにいるのか？
俺もってるぞ。

型枠支保工。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:16:09 ID:???

>>113
持ってるけど出したことない・・・無駄資格乙

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 03:30:36 ID:LPsuSbRd

おまいら，仕事ありますか？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 04:47:46 ID:9eID38sA

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
　　　　　　　　　（　∪ ∪

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている～ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（。）) (（(゜）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｧｧｧｧｧ
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
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l　　　l . 　 l　　　!::　　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
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|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ.　＼　　　 `ー'´ 　　 .／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

日本人を狙う恐怖の在日スパイラル構造
パチンコをする→負ける→サラ金からお金を借りる→再びパチンコに使う→
たまに勝って風俗やパブ、焼肉を食べる→そのお金が北朝鮮へ不正送金
→テポドン製造、不審船製造、日本人拉致などに使われ→深刻な日本の脅威に！！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 06:41:23 ID:???

>>116
もう仕事切れたのか？うちらは来年２月からは一気に暇になりそうな気配。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 06:55:53 ID:???

>>113
俺もあるけどメリット感じないorz

得したことある人いるか？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 07:52:14 ID:???

>>119
自慢できる　

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 10:02:39 ID:???

あーそういや自慢してた人いたなぁw

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 11:20:43 ID:Tg/DAjx1

>>76
過去スレに貼ってあった。
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/hamasuki2245/?ssid=ad3f915d2ccdc575

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:22:42 ID:???

我妻って、昔知り合いが仕事してた様な…

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:45:35 ID:???

一級を持っていて金銭的に得するかどうかしか頭に無いのか？
ひとつの到達点、目標程度で取ってるだけだろ
現状では自己満足にしかすぎないが、国家試験なんだから自慢ぐらいしてもいいじゃん
持ってる奴が意味ないと苦笑いするのと持って無い奴がいらないだろとか言うのは別
有るなら有るで監督や他業者も違う目で見るし、公共工事や大きい現場だと現場常駐必須のとこも有る
過去スレで手間請けだけど工務店に一級の名義を貸していくらか貰ってる人いたよな
取る前からゴチャゴチャ言わずに、取ってからそれをどう金に変えるかに頭使おうぜ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:55:13 ID:???

76です。レスありがとう。良さそうな工務店だね。実際我妻で働いている人の情報が欲しいな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:27:20 ID:???

>>124
一生大工やってろ（笑）
他の資格、免許取るわ　JK

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 15:08:52 ID:gtyiggSq

基幹技能者とは違うのか

128 ：124：2007/10/31(水) 15:19:05 ID:???

ああいう意見書くと必ず>>126みたいな奴がファビょるよなw
お前は何でこのスレにいる？この仕事をしながら自分でこの仕事を卑下してないか？
向上心が無い奴に何も言うことは無いよ
心配してくれなくても俺は一生型枠絡みで行くわ
今更他の事は今は考えられない保守的に構えず多方面にアンテナは張ってるけどね

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 16:35:56 ID:9jM0BhL6

>>128
君、うちに来てくんない？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 18:44:17 ID:9jM0BhL6

６月に建築法が変わったから、これから入る現場はかなりあくのか？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:47:50 ID:Cq4m6fmZ

>>130
杭打ちが１１月からラッシュ入るから
土工事考えると
大工さんが忙しくなるのは来年だろね
地中梁はラスと鋼製捨て型枠が主流だから
その上は１月以降

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:23:14 ID:???

>>128
ニートに釣られるなってｗｗｗ
大工になりたくてもなれないかわいそうな奴なんだから

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:27:37 ID:???

馬鹿じゃなれず利口じゃなれず、中途半端じゃなお成れず！

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:13:04 ID:???

俺もうじき40になるんだが、班の中では一番の若手（＝下っ端）さ。
俺のあとに入って来た子は、みんなすぐに辞めてったよ。
このまま大工続けていたら何かいいことあるのかなぁ…？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:24:25 ID:???

>>134　先見えないよな　不安ばかりだよ
40なったら転職もきついよな・・・今29なんだけどマジで悩む　
嫁と子供もいるしローンあるし、収入が下がるのもなぁ・・・
なんかいい仕事ないかね？
>>128みたいに一生大工やるよって言えるってすげー尊敬する

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:33:07 ID:???

おまいら、遣り甲斐無いのか？
他の仕事なんか糞だ
俺らが造った物は、形になって残っていくんだぞ！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:39:04 ID:???

遣り甲斐無いわけじゃないんだけど、儲けや子方の事を考えるとマンションとかビル物を請ける
でもホントはすげーむずかしい形のをこだわってやりたい。そんな工務店ないかな？　

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:44:59 ID:???

今、杭打ちやってる現場は法改正後の現場？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:49:18 ID:???

現在１９、高校中退、普免有、体力は自信有り（タバコ吸わないんで）、現在時給９００でGSでバイト月２０～２５万
経験無いですが、いくらぐらいで雇って貰えますかね？　
作業時間とかどれぐらいですか？
あと型枠大工って何歳ぐらいまで出来るんですか？　　

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:55:36 ID:JMwS0Owf

セパ初めてひろうんですけどカップセパは種類はなんて書いたらいいんですか

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:03:26 ID:???

>>140
カップが小さいのがA、大きくなるに従って　　A　→　B　→　C　→　D　→　∞　
　

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:22:48 ID:???

俺が好きなのはC～Dカップ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:36:39 ID:???

>>139
会社に寄るけど、20万弱やろな
何歳まで出来るかは自分次第

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:37:39 ID:???

>>140
伝票見て自分で調べろ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 01:43:03 ID:???

>>140
カップorハットセパ＝Ｐ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 06:21:40 ID:???

セパ記号てセパ屋によっても違うんじゃないか？
初めてセパ拾うならセパ屋から注文表貰えばいいよ。記号全部書いてるから。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 06:37:01 ID:???

>>141
とーほぐなんですが
なんでカップセパってこっちで流行らないんだろう
便利だと思うが…

試しに、一度現場で使ってみようかと思ったら材料屋に
「取り寄せになりますが…」と言われた。全く使われてないとのこと
うーーん

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 06:49:53 ID:???

>>147
カップ使いだしたらPコンは使いたくなくなるよ。

そういえばPコン主流の地域はスラブ引きのセパは壁圧＋25で注文してるの？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 07:52:31 ID:???

>>147
コマによってちょっと違うよ。俺は東京だけどスラ引きは基本Cセパで頼む。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 12:33:13 ID:???

147　自分は基本BCだね。座金の面が揃うし、コマは桟木に効くから。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 17:05:39 ID:uRgy90xG

皆、またには飲みに行ってますか～？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 18:52:49 ID:???

昨日、親方とサシで焼肉とスナックに連れてって貰ったお

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 20:49:26 ID:???

Cセパって何？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:01:24 ID:???

>>153
ここは大工のスレですからｗｗｗ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:31:48 ID:???

>>154
いや素でわからん。
BならわかるがCて使わないよ。ウレタン部や基礎に使うHの事か？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:37:04 ID:???

>>139
GSでバイトするより将来性あると思うよ。
うちなら最初は￥10,000～12,000
作業時間は基本的には8時～5時で、残業手当付き。
何歳まで出来きるかは本人次第でしょう。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:46:06 ID:5c5JmHGK

>>155
簡単に言えばネジ山がBセパより長くPコンの代わりに
座金と言う平べったい小さな皿みたいな金物を付けて幅を取るセパ。
主に基礎などに使うセパだよ。
ようは打ち放しじゃない所に使うセパでBCはPコンと座金を使うセパだよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:47:41 ID:???

そもそも素人が型枠大工の存在知ってるのか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:50:37 ID:???

>>155
http://f38.aaa.livedoor.jp/~kenpan/L3.htm
ここ参照になるかも

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:12:58 ID:???

Pセパは埋めるのが面倒だからやめろと、組からクレームつけられたことある奴いる？
俺、数年前言われたけど、そんなことないよな？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:17:07 ID:???

>>159
サンクス。
Cてのは自分でザガネを入れるのか。
Hとカップは羽ついてたね。

スラ引きだけどなんのためにCで取るの？それならBで＋25にしたらいいんじゃないの？？
そのCセパが壁にも使えるから？
Cを頼むとザガネ込み？
Cは全く使った事ないんで素朴な疑問。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:24:58 ID:???

>>161
おいおい・・

お前どこの大工だ？
いいかげんにしろ。

163 ：139：2007/11/01(木) 23:25:22 ID:???

>>143　20弱ですかー　厳しい・・・
>>156　なかなかいい条件ですね、地域はどこですか？　自分は今関西なんすけど上京も考えてます。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:28:47 ID:???

>>147
カップセパは大工は絶対便利だと思うはず。
しかし問題は解体屋かな。
カップは折らなければならないから慣れてなかったら戸惑うかも。
このセパ折りが意外に重労働！大工がやったらすぐ心が折れる。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:41:55 ID:???

>>164
サポの頭で一発。
Pコーンはずす手間考えたら、解体屋もそっちの方が楽。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:43:51 ID:???

>>162
いや腹セパ頼むとナットがセットになってるみたいにCセパ頼むと座金がセットでついてくるのかなと思って。
座金だけ別で頼むの？
それなら納得だけど。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:42:15 ID:???

俺は149だが、Cで頼めば壁圧プラス20とかしなくてすむからだよ。壁圧そのままでOK。たた打ち放し用の特殊なコマもあるから、その場合はBCで頼む。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 02:48:58 ID:A77dcyim

セパの種類教えてください。Ｃとかの意味を教えてください

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 06:40:39 ID:???

>>167
と言う事はスラ引きにCを使う時は座金ははめないんだね？

BとCの長さの違いは20？
Pコンの長さは20＋10？
25＋10じゃないの？
質問ばかりでｽﾏｿ

170 ：147：2007/11/02(金) 06:44:20 ID:???

>>164
>カップは折らなければならないから慣れてなかったら戸惑うかも。

これはあるかも。
単価的にはどうなんでしょうかね。解体屋にセパ折り請求されるのかいな(んなこたないと思うが)

165さんの「サポの頭」は気になるw
ただPコンはインパクトで1秒で外せるし使いまわし効くから誰も使わないのかな＞とうほぐ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 09:59:41 ID:???

>>170
単価ではPコーンのほうが、少しだけ安上がりかもしれない。ただし3回以上使わんとダメ。

サポの頭で、セパ軸をドツく。
ハンマー使ってやるより確実に早く落とせる。
Pコーンはずすより早いよ。Pコーンの場合、中にコンクリ詰まったら手間食うし。

あえてカップの難点といえば、既製品以外の受注が難しい。
例えば２００のセパはあっても、２２５のセパがすぐに取れなかったりする。(関東ではあまり流通してないから?)
カップとPコーンの併用が拾い出すにも使うにも面倒。
B，Cセパの方が応用が利くことが多い。
B，Cの方がかさばらない。
こんなところかなー。

でも俺はできればカップ使いたい派。
セパ作りしなくていいのは、セパ作る労力考えたら値が少し高くても全然いい。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 12:53:22 ID:Z2XGZmC7

カップｾﾊﾟはSDの開口部のｾﾊﾟとか長いｾﾊﾟにもつかうの？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 12:54:28 ID:qsptg9A7

トータルで考えたらやっぱPコンでしょう

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:13:46 ID:???

>>172
使うよ
注文すれば何mのもんでも作ってくれるし
開口のヌスミ分のカップ～ネジ間を伸ばしたセパも作ってくれる

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 15:12:27 ID:???

>>173
セパにＰコンを付ける手間まで入れたらカップのセパの方がお得かと思われ…
同じ壁圧でカップセパとＰコン用セパの値段はその手間を上回るほど差はない本数が多く差額が増えても作る手間も増え、Ｐコン用のがお得という計算にはならないよ
関西でも素地打ち放しではＰコン使うが、当然ボウズに作らせたり朝や休憩時に作ったりして時間ロスを減らしてるけど…手間は手間

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 18:18:05 ID:???

>>174
だけど耐震スリットのある、柱はさんだ開口なんかはPセパ使えないよな？
どうしてるの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 18:18:27 ID:???

>>170
て言うか、オマエは親方とか聞く人間いねーのかよｗｗｗｗｗ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 18:46:40 ID:???

居ないから2chで聞いてんだよ・・・

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 18:57:22 ID:???

そうだ！
>>177
いじめはよくないぞ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:00:42 ID:???

俺の友達はお前らしかいねーよ？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:25:20 ID:Gaga6HR7

そりゃ切ねぇじゃねぇか

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:40:59 ID:???

>>176
カップごと貫通させる。
別に問題ない。
いざとなったら羽ついてない方を足でふんづけてグリグリしたらカップは簡単に取れるからね。
関西でも素地や公団は全Pコンの現場あるから比べて見るけど断然カップが上。
Pコンのコーンがガサガサになってくるのが嫌い。
セパ持ち大工ですらカップ100％使ってる。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:59:12 ID:Z2XGZmC7

ＡＷはCｾﾊﾟだろ？
俺が聞きたいのはＳＤの開口部のセパだよ。
柱横に完全スリットがあるならCセパなんだろうけど、
壁厚が薄いセパなんか、真ん中にセパとるだろ？
根元の刺し筋なんかガチャガチャしてるから、カップなんか付いてたら邪魔じゃね？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:11:44 ID:???

>>183
SDならカップだな開口の端で取るな、ちょっとぐらい菱っても仕上がり上問題ない範囲だろ
AWはカップ無しだな、たまにカップで頼む奴が居るけどバカとしか思えない・・・

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:01:35 ID:???

>>183
根本鉄筋でガシャガシャしてたらカップ抜くんだよ。
その時はBやCが役立つがわざわざそれのためにPコン探しに行く手間が無駄。
カップ抜いたら住む事。
てかHの選択肢はないのか？
Cの座金の大きさはわからないがHのリングもかなり小さいよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:11:11 ID:???

首都圏でカップセパなんて使っているとこあるのかな？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:13:23 ID:???

ないよ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:13:26 ID:???

>>172
なんでSDはカップ使えないと思ってるの？？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:15:04 ID:???

>>188　アホだろ氏ねｶｴﾚ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:19:11 ID:???

カップは関東じゃゼネコンが嫌がるね。
梁用Pコン使う所や突き通しに座金で止めてその上からホームタイ
付ける所もあるな。
前者は上手くばらせる。後者は有効が決まる。
色々、やりかたがあるな。開口は

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:21:02 ID:???

>>186
過去スレで見かけた八王子かどこぞの型枠屋のホームページにカップセパは画期的だ！みたいな事載ってたよ。一部使ってる大工もいるんじゃないか？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:22:35 ID:???

結論としてばっとくのが1番いいよね

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:25:50 ID:???

>>189
全く意味わからん。
カップセパ見た事あるの？
なんでSDは使えないんだ？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:30:40 ID:???

>>193
お前IDとか流れ見ろよ・・・それでも分からんならROMってろ　
ああー　スルー出来ない俺って優しすぎ・・・

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:52:33 ID:???

>>194
スリットがあるから？
根本の鉄筋が密集してるから？
SDは真ん中に取るから？
普通にスリットで貫通の真ん中取れるし余程、根本に鉄筋が密集してない限り普通に取れるけど。
二段目からは余裕でしょ？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:56:32 ID:???

>>195
こんな奴が居るから建築はDQNとか底辺って言われるんだろうな
自分で答え言ってるじゃん、ハットないほうがいいだろ？　そろそろ理解しろよ・・・

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 00:22:04 ID:???

>>196
余程の事ない限り密集してようが普通に取れるって。なんで一本のセパごときでそこまでするの？
たかが一本のセパでBかC取ってPコンや座金用意するの？
カップ抜くのなんか10秒くらいでできるんだからさ。
大概は鉄筋こねたらカップでも入るよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 00:32:08 ID:???

>>197
じゃあお前はそのやり方しとけよ？なに必死になってんの？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 06:34:29 ID:???

今日も明日も仕事orz

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 06:46:09 ID:???

みんな白痴？
関東はオールダブルだから、開口セパにカップなんていらないんだよアホ。
くだらねえ話ラリってる暇あったら、パネルの一枚でも起こしてこい。
チンカス！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 07:08:32 ID:???

オールダブルとカップセパがどう関係あるの？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 07:12:39 ID:???

関東人のに多いけど自分達が当たり前だと思ってる事は全国区じゃないからな。
だから○○だからこうしてるみたいな事を説明してくれなきゃわかるわけがない。
関東オールダブルですら知らない奴もいるんだから

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 10:08:35 ID:ifzvph2E

なにやら荒れ気味なの？会社によって色々やり方あるからいいんじゃないの？
入ってるゼネコンと、問題なくやってんだろうし。下手な事してれば、左官ハツリくるだろうし
能率よい仕事してればおkなんじゃねぇか？それより今日飲みにいこぜ～

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 12:22:29 ID:???

まとめてんじゃねーよｶｽ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 19:53:09 ID:???

まとめるとBセパ＋Pコンが最強ってことだな

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 19:57:18 ID:???

カップにｐコン付けてどうするん？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:21:44 ID:???

Pコンでも羽根付きにしないのは何故？
羽根付きが嫌いなの？
これなら絶対損はしないだろ？一人で回せるんだし。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:45:36 ID:???

羽付きは高いからだろ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:53:50 ID:???

>>208
うーんにゃ、メリットがないからだよ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:57:42 ID:???

高いてそんなに差はないでしょ？
セパ自分持ち？
関東てゲタないんだよな？
なんでセパ代ケチってパネル寸法通りに注文するのかわからん。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:26:55 ID:???

一服の時にｐコンの羽を釘切りで飛ばす悪戯をしている鉄筋屋はワシですｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:32:40 ID:???

>>209
ちなみに使った事ある？
12ミリのキリしかなかったら当然メリットないよな。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:54:34 ID:???

おまいら、もっと面白い話しよーぜ。
今日の警備員は可愛かったとか、どこどこの生コン屋に可愛い子がいるとか、
あそこの建材屋にかわいい店番がいるとかｗｗｗ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:56:18 ID:???

http://i.pic.to/jdk2f

↑の手動タッカ使った事ある？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:00:09 ID:???

↑万人が見れるところにウプしろよ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:12:26 ID:???

>>213
警備員、建材屋、生コンって・・・・DQNかおばちゃんしかいないだろ・・・

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:14:43 ID:???

すみません。PC許可忘れてました。
http://i.pic.to/jdk2f

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:20:15 ID:???

DQN系が好きなら生コン屋多いけどな。
俺は嫌いだけど。
この業界の嫁さん彼女て美容師が一番多くね？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:53:07 ID:???

>>214
ホッチキス式より叩き式の方がいいな
スカ喰うと防水紙が破れるがｗ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:58:57 ID:???

>>219
ハンマタッカは適当に打つ用だからｗ
>>214のガンタッカは面木打てるの？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:33:26 ID:???

>>210
関東はパネル加工も手間請けになる場合があるからだよ、。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 04:29:47 ID:???

パネルの加工は別なの？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 06:17:01 ID:???

別に…

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 08:48:26 ID:RwyTrLMC

羽付きＰコンとかカップセパとか使う時のキリは８ミリのキリ使うのかな？
関東の主流は１０，５だけど、もしかして、関東、関西でセパフックが違うのか？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:36:25 ID:???

>>224
関西は9ミリがメイン。
高層の時は8.5使う大工もいる。
返しは12使うよ。
セパフックはたぶん同じだと思う。
道具違うのはフォームタイ回しと下げ振りじゃないかな？
関西は50の下げ振りメインでたまに30を使う大工がいるが関東は60の下げ振りメインじゃなかった？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 14:20:02 ID:???

関東・関西もう飽きた。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 15:28:58 ID:???

広島乙。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:52:15 ID:???

次は、北海道ネタで。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 17:36:39 ID:???

自分でパネル加工するくらいなら加工屋に出す方が早いだろ。パネルは定尺だから価値あるわけで現場終わったらまた切るの？
ゲタなしで誰でもやりたいけど金かかるから材料持ちは嫌がるからな。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:49:48 ID:???

次は、広島ネタで。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:54:21 ID:???

>>228
北海道は材料、施工方法はいろいろだな
60角の鋼管使う会社はゲタ＋根絡み
50の丸管使う会社はパネルは1枚物

カップセパは最近普及してきた。使い方によっては便利だな

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:16:36 ID:???

>>231
北海道のカップセパは羽根ついてるの？

>>230
広島の特徴はなに？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:17:14 ID:???

>>229
その価値観がよく分からない
パネルなんて徐々に短くなっていくものじゃね？ゲタ履きなんてかったるくてやってられないよ
そんなオイラは東京の大工

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:25:28 ID:???

>>233
景気の良い時はパネル一枚もんで注文しても良かったんだが最近関西では見掛けないな。

そのパネルは現場終わるとどうするの？そのまま？誰かが切る？

235 ：233：2007/11/04(日) 19:41:43 ID:???

>>234
一現場終わったら、いったん置き場に返される
その後そのパネルがどういう運命になるのかは一概には言えないが
若干短くなって次の現場に行くってのがほとんどかなぁ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:11:26 ID:???

ゲタって何？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 21:13:12 ID:???

わちゃー

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:18:34 ID:???

どひゃー

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:47:58 ID:RwyTrLMC

関東だが、げたはパネル下にかますの？

うちは三流パネコートつかってるから、パネルは殆ど使い捨て状態だよ。
置き場に置くとコストがかかるから。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:27:19 ID:???

>>239
ゲタの大きさと状況にもよるかな。
間仕切りの梁下に使うゲタは上に使う。
ジョイントにセパ取れば縦締めいらないから。
マンションはともかくビルもんなんかもパネル切るの？
使い捨てなら切る方が特だな。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:44:24 ID:RwyTrLMC

ビルも転用出来ればパネルで作って切るよ。
転用出来ないなら、大パンで作って中桟はパイプだよ。
つうか昼寝し過ぎて寝れない。
ピリピンパブでも行っちゃおうかなー

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:45:09 ID:RwyTrLMC

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 06:19:58 ID:???

関東はどんな場合でも縦締めしないようにしてるのか？
1800二段積みでも3600の大板でいくの？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 06:30:35 ID:???

>>243
そうだよ。
だって丸管の強度なんて竹に毛が生えた程度、
そんなモンで縦締めしちゃった日にゃ、あーたｗ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 06:44:56 ID:???

なるほど。パイプじゃ折れそうだな。
じゃあ角引きの縦は木バタ？

しかし鋼管使うかパイプ使うかによってかなり違ってくるね。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 17:27:11 ID:???

折れるわけねーべよ
竹じゃあるまいし

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 18:22:22 ID:???

>>246
腰折れの事だよ。
ゲタとパネルで折れるて意味ね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:12:06 ID:???

俺は上の階高によって下駄はかすよ。例えば二階で百詰まるなら、初めから間仕切りなんかは二階の階高で加工する。下駄は上に持っててセパとれるならとるし壁圧ないなら釘でもたす。必要なら根絡みクランプで丸パイプ縦締め。これで十分です。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:38:41 ID:???

>>248
パネルは全部自分達で加工するの？
請け取りならパネル加工も込み？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:50:21 ID:???

>>248
そういうのは、どこでもやっていると思われ
でも、根絡みクランプっていろんな使い方が出来て便利だよね
外部の角締めの縦パイプは、落っことしたら洒落にならないので根絡みクランプ使うようにしているよ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 22:21:51 ID:???

その根絡みクランプとは足場の単官繋ぐ直行とか自在のあれ？
爪のついてるタイプ？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 22:56:20 ID:1dj6Sbaw

>>251
普通ツメのついてるヤツだろ。つーか皆親方さん？
やっぱ工務店に借金とかあんの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 06:40:19 ID:???

日立の深切り出たね。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 06:47:54 ID:???

>>253
リョービの165で190切れる丸鋸で日立？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 07:04:48 ID:???

河童ないから今日は休みます。＠東京

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 07:23:42 ID:???

自分も帰ろ、ゴメン親方！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 12:14:07 ID:???

完全に読みがはずれたわ雨止んだがな大阪
現場遠いから朝６時に昨晩発表の予報で判断したんやけど…
この時期の雨は出さすと職人が風邪ひくからなぁ難しい

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:20:02 ID:???

コンサバトリーってなんですか？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:08:30 ID:???

すいません、35歳からこの仕事始めても大丈夫ですかね？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:10:32 ID:???

ググれカス

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:14:00 ID:???

>>258
コンサバティブの進化系

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:28:11 ID:???

>>260
おいおい。テンプレ無いのに17階もググレは・・
可哀相だろ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:00:59 ID:???

パーマネントてなんですか？

↑良くある質問だがパーマて関西では鋼管にポストつくけど関東はどうしてるの？
チューリップがないからパイプにはつけないだろうなと思って。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 21:01:57 ID:???

>>263

関東全てがそうだとは思わないけど
うちはスラブ割りつけで長手方向が6000の場合1800 300 1800 300 1800の順に貼り 300の補助部分の根太パイプにチューリップ使ってサポートつくよ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 21:46:53 ID:???

>>264
関東にもチューリップあったのか。これは失礼。
もしかして直ベニヤかなと思ってた。
チューリップあるならパイプで大引きもできるんでは？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 21:52:01 ID:???

俺ンとこ（東京）は、普通に貼ったスラブのベニヤにジカだよ
でもって、補助ベニヤは必ず避けるな
次の階でいちいち裂くのはめんどいからさ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 22:12:31 ID:???

>>263
おい！俺はいまだにパーマネントが解らないぞ
だれか説明汁ｗ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 22:30:19 ID:???

床屋いけ床屋

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 23:20:19 ID:???

>>266
関西も10年前くらいはパーマはベニヤ直だったよ。
それから鋼管に突けとか言い出してきた。
最近はパーマ禁止のゼネコン増えてきたね。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 23:46:29 ID:???

パーマ禁止って・・・ところで床屋は何処やｗ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 06:31:20 ID:???

俺んとこ
鋼管、サポ、オールアルミだから、
パーマ、茶髪禁止でも全然桶！

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 06:37:08 ID:???

ググレカス

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 06:57:34 ID:???

パーマは二人で材料上げられるから少人数請けには良いけど余分な仕事が増えるから手間だな。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 08:21:37 ID:QP3GVnJq

関東だけどチューリップてなに？パーマ一回しかやったことない

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 10:25:36 ID:???

関東には花も咲かんのか？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 12:38:05 ID:???

北海道はチューリップ咲くよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 12:40:32 ID:7p7a0Ezk

みんな敷き桟いくつで見てる？
俺は100のベニヤ敷いてから、レベル見て敷き桟するから、45か50でみてるけど、
ノロ出なくて、早い方法ある？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 13:04:10 ID:???

>>277
100のベニヤ？
聞いたことないな。
普通、桟木打回してパッキンで高さ調整じゃない？
たまーに、しょうもないオッサン連中（九州以南の糞大工）は、
下にパッキンかまして桟木のせるバカいるけどな。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 13:10:44 ID:???

>>277
ベニヤ最初に打ちまわすなら20か25でいいじゃん
50もみたらベニヤと桟木、2回も打ちまわすの？　それって2度手間じゃんバカ？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 15:30:35 ID:???

>>278
関東の大工から見たら、お前が糞大工ってことになるな

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 15:43:06 ID:???

>>280
嘘言うなよｗｗｗｗ>>278,279が普通

>>277のやり方はメンドクセｗｗｗｗｗ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 17:33:46 ID:???

>>281
名古屋も同じく

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:02:02 ID:???

マンションの持ち上げなんかだと277のやり方してます。＠東京
理由は解体のゴミを少なくするため、それと100のベニヤも転用するためね。ちなみに100のベニヤに打つコン釘はサンギの下は避けて手前に頭出す(打ち込まない)
高さは40です。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:05:33 ID:???

>>283
４０ってなに？　バカ？　

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:27:21 ID:???

昔の手法で「水で切る」
これ最強。
ただ解体屋が苦労する

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:36:12 ID:???

ベニヤ敷くなら20か25だろ？
ベニヤ100も折れにくするためにするのはわかるがなんのためにベニヤ打つんだ？
うちらは40見たら切りつけ斫り出やすいからベニヤで20にしてる。
桟使うよりベニヤでいったら材料持ちも喜ぶし。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:56:06 ID:cFeAUI3L

パラペット張るとき墨上げるよね

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:58:08 ID:???

部屋内は２０だな、土間のレベルが乱れそうな所は２５　
桟打ちまわすのは材料もロス、手間もかかる、土間乱れてるとカクカクする、切りつけハツリ出る
メリットがまったくないな

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:58:40 ID:???

パラペット張る？
何のこっちゃ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:07:18 ID:???

まぁゆとり野郎の言葉を脳内変換したとしても
いちいち墨なんか上げないな、梁か外部から当たって建てたらいいだろ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:12:47 ID:???

少し前にも話題になっていたが、関東じゃゲタはかませないのが一般的
敷き桟を高めにとるのも全くメリットがないわけじゃないと思われ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:32:14 ID:???

>>291
20見てても大概いけるからな。余程、土間屋が悪くない限り。
別に40見なくちゃいけないわけではない。
ところで敷き桟のトロ詰めはどうしてる？
土方がやってくれる？ベニヤ入る所は全部入れる？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:37:24 ID:???

最近、パラペット後打ちて見なくなったな。
最終階に浮かし型枠ばかり。
例え後打ちでも墨はあげない。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:42:06 ID:cFeAUI3L

土方が朝6時から穴うめてるよ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:44:18 ID:cFeAUI3L

まじでおれらいちいちあげてるよ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:53:23 ID:???

>>295
なんのために上げてるの？　監督に仕上がり聞いた？　
墨あげてまで精度出すって事は、防水撒いてテンバに傘かぶるとかじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:55:30 ID:???

>>292
トロ詰めは土方だろ　JK
大工にやれって店があるなら　
敷き桟しないから土間０で押さえろって言ってやれ
ばれない？　下駄かませよ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:06:24 ID:???

>>297
トロ詰めは大工はしないよ。
景気悪くなる前はやってくれていたけど土工代浮かせるために大工にトロ詰めしないようにベニヤ入る所は通しで入れろってさ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:09:20 ID:???

>>298
日本語でおｋ？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:18:43 ID:???

>>299
例えば40見ていて桟打つとするよな？
レベル見て＋12以上が一壁分続いた場合、通しでベニヤ打つか、ところどころに、かましもんみたいにベニヤ打つかって事。
12以上入る所を全部ベニヤ入れたらトロ詰めしなくてもいい。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:18:54 ID:???

トロ詰ってノロ止めの事？by関東

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:23:48 ID:???

>>300
なんで大工がそんな手間かけなきゃいけないだよｗｗｗｗｗ
土方にモルタル詰めさせりゃいいだろｗｗｗｗｗ
そんな事する暇あったら１㎡でも叩けカス

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:28:44 ID:???

トロ詰めって関西の言葉？関東はノロ止めだよな。
モルタル埋めるのは土工さんだけど、ノロが出てハツリ代引かれるのはなぜか大工。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:30:57 ID:???

関東の奴は話の流れから察する事もできないバカが多いな

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:38:41 ID:???

>>302
だから店が土工代ケチるからだって。
やりたくてやってない。
関西は景気悪くなってから色々大工にしわ寄せきたんだよ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:43:48 ID:???

>>305
土方代ケチるなら監督にやらせりゃいいじゃん
大工の仕事じゃないのに、なんでもハイハイ言ってやるから駄目なんだろ
契約に入ってるなら平米５０円でも上げてもらえよ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:47:17 ID:???

>>303
それならベニヤ通しで打てば？
うちらはベニヤで敷き桟するからついでに打つ程度だからそれほど手間かからない。
短く切るか長く切るかの違い。通しで打てばパネルの高さ調整楽で建てやすいしそれほど苦にはならないな。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:53:13 ID:???

てか何のためにベニヤか桟を最初に打ってんの？
もしノロがでても割れる様にしてるんだろ？
それ以上の事をなんで大工がやらなきゃいけないんだよ
パッキンとパッキンの隙間なんて土方にモルタルで詰めさせとけよ
それのハツリ代を大工から引かせるとかどんなバカ工務店だよ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:57:52 ID:???

>>306
こんな事で50円上がったらボロ儲け。
景気悪くなった途端、ゼネコン調子のってからの名残なんじゃないの？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:03:06 ID:???

50円？一日15ｍ2叩いて750円かい・・・無いよりはマシだけどｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:05:38 ID:???

>>310
一生ROMってろ・・・

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:08:04 ID:???

>>308
親墨でも合番するのが関西。

親墨なんか大工の仕事じゃねぇだろ！墨出し屋がやるもんだろ！大工に合い番やらせるなら単価50円上げてもらえ！
こう言ってるのと同じ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:10:58 ID:xfMfpkcP

俺は敷き桟４０みてる。のろ留めベニヤ打って薄ベニヤ、桟木ってかんじ。レベルのピッチもそんな細かくなくていいし、桟木でフラットになるからたてやすいけどな

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:11:39 ID:???

>>310-311
この流れﾜﾛﾀ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:19:24 ID:???

>>313
フラットにするのは賛成だけどそれは手間だわ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:21:44 ID:???

>>312
地墨、仕上げ墨共に単価に入ってるけど？
関西って墨出しサービスなの？　

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:24:49 ID:???

>>313
４０てｗｗｗベニヤ、桟木でギリギリじゃんｗｗｗｗｗ　
土間が悪かったらえらい手間かかるな
今度ためしに２０でやってみな、建てる時フラットでなくてもあまり変わらないからｗｗｗｗ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:26:33 ID:???

>>316
あれ？関東は親墨上げ＆トラの合番は大工ではなく墨出し屋じゃなかったの？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:31:06 ID:???

>>317
ベニヤ20派の俺も同意。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:35:03 ID:???

>>317
ギリギリはお前の方だろ
もしもコンクリが20高かったら枠を切るのかい？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:43:09 ID:???

>>320
土間２０高いとかないだろ
どんな土間屋だよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:44:39 ID:???

>>318
基本は墨出し屋だな
小さい現場は大工がやる場合もある

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:44:59 ID:???

>>320
それは監督に言って即斫らせる。
理屈で言えば敷き桟のトロ詰め部分は型枠の範囲。
土間が高いのは大工の責任ではないからこれは絶対噛みつく。まぁでもそんな事滅多にないな。
うちらは20にしてから5年くらいたつけど一度も枠切った事ない。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:45:43 ID:???

>>321
いや、あるて

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:47:47 ID:???

関東VS関西スレがあると聞いてスッ転んできました。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:50:47 ID:???

>>324
そのカスゼネコンとカス土間屋晒せ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:50:53 ID:???

>>323
その土間屋紹介してくれぃ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:52:36 ID:???

>>324
その土間屋なら俺でも雇ってもらえそう

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:52:44 ID:???

>>324
そんな土間屋首にしてもらえ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:53:30 ID:???

つまんね

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:53:46 ID:???

まったく

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:54:38 ID:???

お前らID出ないからって自演しすぎｗｗｗｗｗｗ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:54:57 ID:???

俺も40だな
おまいら大工か？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:56:50 ID:???

土間から40見て27＋12で1しか余裕がない。
こういう意味なんでは？
2ミリ高かったらアウト？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:02:26 ID:???

２０が普通
５０は二度手間
４０はバカ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:04:50 ID:???

20は信用ならん
少なくても30だな

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:08:00 ID:???

>>334
そんときゃ桟木をベニヤにすりゃいいだけじゃね？
てか、敷桟で20しかみないて俺の周りじゃみねーな
高きゃハツらせるってのもアリとは思うけど、そんな対応してくれるゼネばっかじゃないし

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:08:36 ID:KpwZ7vba

>>335
関西の下駄野郎
今日はバカバカ必死だなｗｗｗ
いいかげん頭使えよ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:08:44 ID:???

>>336
土間屋が２０も高く打ったのに黙って下地すんの？　俺は無理だわ
だって大工が２０膨らましたらハツリだろ？　じゃあ土間屋に責任取らせろよ
黙って言いなりになってるから大工が舐められるんだろ！！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:09:46 ID:???

俺は20派だが40派が一番多いと思う。
俺も以前は40だったし。
敷き桟を墨より入れ気味にしても枠と段つきやすいもんな。
ベニヤにしたらかなりマシになる。
ベニヤは加工のわきかす使うから材料代はかなり節約できるし。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:13:19 ID:???

４０は桟木が無駄だよな　
２０ならベニヤは手引きで切れるし仕事が速くなるぜ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:14:00 ID:???

>>337
トロ詰めを文句言って土間高いのは文句言わないのか？
逆だろ？
土間高かったら斫らせるのが当たり前。
文句言うの間違えてるぞ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:16:41 ID:???

>>342
手待ちになったらどうすんだ？
見習いは引っ込んでろ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:19:37 ID:???

>>337
20やってる大工見た事ないのに言ってるんだろ？
俺は40から20に変えて両方やってるから言える。
20の方がメリット多い。
そんなのカップセパ使った事ない大工がPコンの方が良いて言ってるのと変わらない。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:21:31 ID:???

>>342
うむ、おまいは正論だw
おまいの意見をどんどん監督や他の業種の連中に広めてくれw

w付けてるけど俺も広める努力はしてるぞw

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:24:34 ID:???

まぁとりあえず　４０派は２０を、２０派は４０で次の現場やってみたらいいじゃん
俺は４０と２０使い分けてる派

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:28:24 ID:???

>>344
だから、コンクリハツらせる前提でしか出来ないって事だよ

一つ疑問なんだが、20調度高いのがたとえば4m位続いてたらどーすんだ？
敷板無しで建てるのか？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:34:13 ID:???

>>347
そうだよ　

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:34:55 ID:???

>>342
お前さぁ、仕上げって言葉知ってる？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:37:49 ID:???

>>348
バラシ屋に枠壊されないのか？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:45:27 ID:???

>>350
うちの会社はパネルは定尺で下駄履かせるから下地無しでも壊れないな

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:47:29 ID:???

２０も土間高い方が仕上げに問題有りそうだけどｗｗｗ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:50:50 ID:???

>>349
大工の責任でもないのに斫らせるのが当然だろ？
仕上げ？そんなの土間総斫りになっても大工に請求こないってｗ
なんでそこまで店の言いなりにならないと駄目なんだ？
関東の土間屋はそんなに悪いのか？土間20高いのなんか見た事ないぞ。せいぜい10だな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:53:12 ID:???

>>352
坊主にゃ解らんだろよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:54:12 ID:???

>>352
当然だなｗ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:57:24 ID:???

20派はビルとマンション専門だろ？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 00:02:15 ID:???

ビル、マンションは２０
役物は２０と４０使い分け
２０派とか４０派とかなんで分けたがるんだ？
良い所はマネしていけばいいじゃん

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 00:03:39 ID:???

>>356
専門て言うか建築ならビルもんかマンションがメインじゃないのか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 00:22:55 ID:???

>>358
都心はそうかもな

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 06:33:56 ID:???

清水…
また仕事減りそう

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 07:19:04 ID:CcfObn8c

レーザーを買おうと思ってるんですが。みなさんどこのメーカーの使ってますか？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 07:38:39 ID:???

日立のグリーンレーザー。

363 ：/でぇく：2007/11/08(木) 08:21:52 ID:???

>>360て言うか俺は今月いっぱいでもう仕事ない

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 10:29:37 ID:NSuHFfvi

１日でえらいレス数伸びたな

俺は200ぐらいのベニヤ敷いてパッキン　少々ノロ出てもベニヤ外したら割れるし、転用もできる　高さは計30みてるな 20じゃ土間高いとパッキン直とかウザイし
関西だか段差の際とかPS内とかガタガタの時は電気チッパーで監督がハツるもし壁際の土間が全般的に高かったら、監督に選択させる。大工が下駄切って常用請求か、土間ハツり＆工程ロスか
ほぼ大工にお願いしてくるから、多めに伝票切って後の補修との相殺のストック補修無いなら最後に請求

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 12:24:07 ID:u0Pq/xrq

仕事がないとか、うちは今んところあり得ない。忙しい誰か手伝ってくれ～

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 12:59:08 ID:???

今日応援先で始めてﾊｯﾄｾﾊﾟを見た
羽根って何のこっちゃって思っていたから
やっと理解できたよ

これなら多い日も安心www

@東京

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 17:31:04 ID:???

引っかけのセパ知ってる人いる？
20年位前に名古屋で見たんだけど

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:04:10 ID:???

>>366
具体的にどんなメリット感じたのか言ってみ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:31:05 ID:???

>>368
エラそうやのオッサン！
メリット？
そんなもんPコン付ける手間とフォームタイ締める手間に決まってるやろ！
こんな幼稚な事、いちいち説明せなアカンて、どんだけバカなんだよ！
だから、50代はスカンのや。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:54:24 ID:???

はいはい　おめでとう

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:54:31 ID:???

>>339
黙ってたたけ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:00:27 ID:???

>>367
使ってるでぇボールセパ
チンボ取れるやつを

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:20:54 ID:???

>>368
一人でできるのがメリット。

よく考えたら関東式では一人一部屋のスパン請け無理だよな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:22:58 ID:???

>>365
次の現場決まってる？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:57:35 ID:???

>>373
過去スレ嫁とは言わん
でも頭使えよ、ぼくぅ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:03:25 ID:???

>>375
一人一部屋の時はセパ付けはどうしてるの？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:11:44 ID:???

>>376
頭使えよ
てか、またこのネタのループかよ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:14:25 ID:???

ヒント
僕等はけっして一人じゃないんだ！

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:16:25 ID:???

今日は凄いなｗｗ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:27:13 ID:???

>>378
一生ROMってろ…

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:35:25 ID:???

新入りの見習いが荒らしとるな

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:36:20 ID:???

敷桟20は下駄はかせての関西理論。
関東来てみな。
勝手が違う。

言うてみれば関東の大工、解体屋、土間屋、鉄筋屋、etc・・・
特に店なｗ

レベルの差が広すぎるorz
最近思うわ、関西帰りたい。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:41:56 ID:dx7AW28l

>>382
お前ずいぶん必死だなｗｗｗ
レベルもみれないガキはもう寝ろよー
っか

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:53:37 ID:???

荒れてきたな

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:58:52 ID:???

本当だ。荒れてるな

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:14:16 ID:???

つまんね

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:19:50 ID:???

>>367
ああ、先日基礎で使いましたが？
＠岐阜

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:54:20 ID:b5u4sO5H

拾い出し仕事中にやる事ってどうなのかな？　おれはなるべく家でやるようにしてるけど。ちなみに親方の下でだけど、ほかはどうなのかな？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 23:05:12 ID:???

通常、請けでやる親方は仕事中に拾いやる人多いね。
その下の世話役が拾う場合は家で拾うのが多いね。
後者の場合は世話役料を貰ってるし段取りなどがあるから
仕事中には忙しくてやれないよね。
ただ、本体の親方は両方あるな。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 00:48:14 ID:???

ただいま拾い出し中。
眠い。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 01:26:44 ID:???

現場来てやる奴はうざい

昼やってもいいけど家でやれよ

392 ：/でぇく：2007/11/09(金) 05:42:25 ID:???

>>390おはよー∠
寝れたかな?
いやー本当まいったよ、0rz
なんとか今は現場が有るんだけど、
(梁水平ハンチ、柱～柱は芯ずれ、しかも逆打ち)
そんな現場も今月いっぱいで終わる…
今他の大工からの応援の要請が凄いよ、着工する現場がないから職人が溢れて来た、
来月は我が身…

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 06:25:44 ID:???

>>392
逆打ち懐かしいな。そんな大きいビルもん長い事やってないし。
関東はもう影響出てきたの？もしかしたら今は関西の方が忙しいかもしれない。
SHARPの現場が本格化したら大工足らんようになるって噂もある。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 07:47:29 ID:???

みんな、オレもう疲れたよ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 11:48:24 ID:???

↑どうした？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 12:42:34 ID:LIYNI4a3

>>393 うん関東は厳しくなって来たね、
今現場に入ってる人は時期的にかなり忙しいと思うけど、
応援までは要らないって状況かな?
現場が終わった人は悲惨だよ、
工務店(１次)ではかなり現場をおさえてあったんだけど、
半分位よそに持っていかれたよ、
激安単価でね!
うちで一番早い工事が来年の２月からかな?orz
みんな必死だよ、
関西で２ヶ月位使ってくれないかなぁ、マジで、(12人)
関西のスペシャル大工も見てみたいし、

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 13:25:11 ID:Av9OdfO+

ひらいだしくん持ってる人おおいいかな？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 14:41:53 ID:???

ZIPでくれ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 19:21:37 ID:JxoZ1QfU

ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ、ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:51:30 ID:???

>>396
なんか10年前の関西の小○組みたいだね。
安く取りまくって単価下げたみたいに。
うちの会社は現場5つあるけど3月4月までは忙しいかな。

どの現場も応援入れないと駄目だし。
着工遅れてる現場も聞くけど
俺の周りで今現場終わった人も次の現場決まってるの多いし、正直まだ実感わかないてのが本音かな。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:55:19 ID:???

ベニヤ板だが最近はグレー色のパネコート見なくなったね柿色ばっかりだよ、なんで？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:13:15 ID:???

>>401
ヒント　　　　　　墨汁

つうか、いつの話だよｗ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:13:41 ID:???

グレー？紺色じゃなくて？
今は柿色ばっかりだね。
紺ばっかり使っていた時は朱墨使ってたよ。

404 ：/でぇく：2007/11/09(金) 21:16:14 ID:LIYNI4a3

>>400 それは羨ましいなぁ
まぁ有るところには有ると言う事だね、少し安心したよ。
３月４月まで忙しいじぁ、その後もかなり忙しいね多分
噂だとその頃にはかなり現場が噴くらしね、
ところで、400さんは関西の方?

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:28:33 ID:???

たしかに柿色だと墨が見易いね、大工の老眼が原因なのかぁ

406 ：400：2007/11/09(金) 21:53:36 ID:???

>>404
関西ですよ。
今は応援先もない状態？
12人も抱えてたら仕事ない時が困るよな。
関西は景気悪くなってからは少人数のグループが増えた。

手間請けで12人組なんか大所帯。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:04:57 ID:???

一時、黄緑色もあったよなw

408 ：407：2007/11/10(土) 00:18:21 ID:???

なんだ、俺の地域だけか...orz

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 06:54:56 ID:???

今日は半日だな。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 07:11:12 ID:v3APMtcT

嫌な雨だなぁ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 08:50:07 ID:???

嬉しい雨だな

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:17:21 ID:???

河合さん帰ろうよ～

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:27:47 ID:1jd0NQNE

隣りのスパン請けが帰らないから帰れないとか？

あるある

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:36:06 ID:v3APMtcT

最近セックスしてねぇなぁ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:27:40 ID:???

>>412
どこの河合さんだ？笑

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:56:34 ID:???

そういえば、河合って大工いたわ。

カッパハゲの・・

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:59:37 ID:???

そのむかし小野組が単価を下げたのは有名だが、
2000年にミレニアム単価とか言って材工平米2000円でやりだした麻●嶋組も忘れるな！
その値段で京都まで荒らしやがって…
京都は景観保護で階数低いのしか無いから、大阪より数百円高い相場だったのに…

京都は今年さらに厳しい景観保護条例できた…ｵﾜﾀ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 17:36:23 ID:???

小野つうけど、職人のレベルつうか、転用の技は余所とはちょっと違うぜ。

俺も応援で何回か行ったけど、
まず材料を大切にする意識が職人に染み付いてて、
素人でも簡単バラせる工夫があっちこっちで見られた。
その経験のおかげで、他の職人、バラシ屋からも一目置かれる存在になるのに、そう時間はかからなかった。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:03:23 ID:???

>>418
>素人でも簡単バラせる工夫があっちこっちで見られた。

あんまバラしたくないだろうけど、少しでもいいので教えてください
ウチはビルド＆スクラップ全て請け負うので…

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:04:57 ID:???

>>417
1800円でやる馬鹿工務店あった時代か。
2000年前後が一番きつかった。
その頃、高知に行ったら日当3万円て話あったな。

てか2000年前後の関東はどうだったのか知りたい。
関西は98年に現場激減して99年には常用単価の相場がわずか一年で25000から13000になった時代。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:41:10 ID:???

ビルドて何？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:56:13 ID:???

フツーに加工じゃない？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:59:46 ID:???

お前らどんだけアホなの？同じ大工として恥ずかしいわ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:36:30 ID:???

>>420
関東と一括りにはできないけど、
95年辺りからどんどん単価が下がり始め、
00～01年はゼネコン、工務店の倒産はひどいもんだった。
真綿で首絞められるように単価が徐々に下がっていったが、
1年で単価が急落したってのはあまり聞かないな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:07:58 ID:???

>>424
95年頃ならバブル全盛（俺は知らない）は過ぎてたけど関西はまだ景気良かったね。
99年の1月～3月なんか凄い暇。１ヶ月で3日しか仕事がなくそれも倉庫の片づけ。
悲惨だったよマジで。
だから今、明日は我が身だとはいえ関東の人が仕事なくなってきてるの聞くと辛い気持ち凄いわかるよ。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:28:02 ID:???

忙しい儲かる→大工増える→暇儲からない→大工減る

所詮大工なんてこんもんだ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 07:39:55 ID:???

小僧の頃に飛び出したところの親方が一番いい親方だった。
なんか今は辛い状況らしい。
もっと仕事覚えていつか戻って力になりたい。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 22:58:40 ID:sBpaiQ3a

ピリピンの女の子に恋をしてしまった。
外国人が嫌いだったオイラが…
癒される。
家に来てくれた時も手をだせなかったよ。
34歳親方です。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 23:58:00 ID:???

だから？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 00:01:43 ID:???

ケツの毛まで毟られんようにね☆

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 00:49:54 ID:???

外人さんは習慣違うから、気をつけなよ。
知り合いで中国人と結婚した奴いるが、それがひどい。
窓から生ゴミを投げ捨てるわ、タンはそこら辺に平気で吐くわ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 01:05:39 ID:???

ピーナはナイスバディ多いが体臭が・・・
韓国人は被害妄想とカネカネ言うし・・・

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 01:16:51 ID:???

風呂でウンコする奴にはびびった

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 01:28:27 ID:???

うちの組に犬とか猫捕まえて、河原でBBQしてる三国人おるで

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 05:07:09 ID:???

みんな凄い人と恋してるんだw
トイレあるのに風呂場でって、どこの国？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 06:14:45 ID:???

犬の肉はうまいらしいけど我々日本人には無理かな

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 10:16:58 ID:???

埼玉の入間川で鯉を釣って食ってるｱｼﾞｱﾝ野郎を見た事あるわ。
見ててｳｫｪｪｴてなった。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 10:31:23 ID:???

鯉も鮒も一応、食用魚だし、イインジャネ。入間の水質までは知らないがw

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 12:56:41 ID:0sIPrF3t

料亭で鯉の洗いは高級料理なんだぜ？
戦争の時は犬でもなんでも食ってたんだろうな日本人も

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 13:33:43 ID:???

>>439
戦争中どころか、ドカベンの連載初期位まで食ってたみたいだぞ＞赤犬
こないだドカベン読んでて驚いた

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 17:19:28 ID:???

もうエエわ！

犬とか淡水魚の話は！

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 18:25:15 ID:???

どなたか親切な先輩方、そうじって言う計算教えて貰えないでしょうか？
お願いします

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:24:33 ID:???

>>442
どこで耳にしたか知らんけど、そんな幼稚な数式覚えるより、
普通に関数電卓マスターしろ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:04:01 ID:???

関数電卓覚えれば便利だけどさ、使ってる人っていちいち角度で数字だす？
比で出した方が簡単じゃね？√がある電卓ならたいがいおｋじゃね？
ｒ出すなら別だけど…

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:36:06 ID:???

重力式の擁壁のハンチ部分の寸法の出し方てわかる？

土木の応援行ってハンチ部分の補助を同じ幅で切ったら全然合わなかったorz
「斜めになってるのに下と上が同じ幅なわけないだろ！」て怒られたよ、
下げ振りで寸法図ろうとしても斜めだから鉄筋の中に入って全く駄目だし…
先輩方何か良きアドバイスをm(_ _)m

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:05:34 ID:???

>>445
重力式なのに鉄筋入ってんのかw
俺には『重力式のハンチ』の意味も分からん

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:25:54 ID:???

>>446
平面で見てハンチになってる。
重力式て鉄筋ないの？
断面で三角になってるのが重力式だと思ってた

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:48:28 ID:???

関数が解らんやつでも今じゃcadで原寸引けるｗ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:56:10 ID:???

うちの親方CAD使うのはいいんだけど遅すぎ、しかも伸びみないのがウザイ
壁構の１０００平米ぐらいのマンションに5日ぐらいかかってる

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:59:41 ID:???

現場はスラブまで行ってるな

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 23:02:32 ID:???

>>447
チョン君は何が言いたいのか、よくわかりません

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:13:57 ID:???

>>449

おいおいwww
よし！その調子でこれからも仕事覚えて行きなさい。

上の人が小さく見える。＝自分が成長。
君が親方になったら若衆に、
「うちの親方CAD使うのはいいんだけど遅すぎ、しかも伸びみないのがウザイ
壁構の１０００平米ぐらいのマンションに２日ぐらいかかってる」
って言われ無い様に。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:14:06 ID:D3+XYbeb

型枠大工かっこよくて、来年からやります。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:22:45 ID:???

>>452
まじで俺なら2日もかかんないよ　
クロックも使えない、タイプも遅い、さらに電卓とメモを横に置いてやってんだぜｗｗｗ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 06:19:49 ID:???

もう大工やめようかな

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 07:51:32 ID:???

>>455
うん。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 07:54:23 ID:???

辞めたら俺のとこに来い！

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 11:45:51 ID:???

お腹すいただ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 12:26:28 ID:Tg7bMX9C

現場なくて暇暇言ってる職人なんて、一人もいねぇじゃねぇか！

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 12:35:36 ID:???

>>459
そんな自分の交友関係で
判断されても。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 12:35:40 ID:???

>>447
ま、Ｌ型の裏の下に付いてるハンチだろうなぁ
折れ点の補助の事かにゃ？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 14:13:28 ID:???

大工１０年やってて階段出来ない。って普通にありだよな？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 15:32:33 ID:???

>>462
全然OKだろ。
どこ行っても刻む奴って決まってるし、
そいつが辞めるか、死ぬかしないとチャンスが回ってこないのが現実。
ただ、いつ声を掛けられても、慌てる事の無いよう準備しておくのも大切。
例えば、登りの一点、スラブ底さえ分かれば、いちいち図面見なくても、関数電卓で全て絵が書ける。
とにかく、角度さえ分かれば、階段なんて“屁”みたいなもの。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:35:08 ID:???

>>462
もっと詳しく教えてもらえませんか？
今度、初めて階段やるもんで、わからない事が一杯なもんで。
登りの一点ってスロープのてっぺんの事ですか？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:05:39 ID:???

アンカー間違えた。
>>463でした。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:16:13 ID:TtCvcL4x

>>462
問題ナッスィングだよ。資格とか無くても仕事できて回りも見える職人だっているしね
階段じゃなくて、マトメ役してきてると中々出来ないでしょ
>>463
だいぶ大げさだね（笑。角度で出すのも結構だけど、図面見ないで間違わないようにねｗ
でも関数電卓は覚えてて損はない。角度はもちろん、円（ｒ）とか、だ円（今そんな建物はあんま無いけど）
とかもその場で電卓１個でだせるしね
ところで募集する時とか、なにで募集してる？＆見てる？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:16:14 ID:???

>>464
段鼻の角。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:38:29 ID:???

階段なんか2年目からやってたよ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:28:13 ID:???

>>464
いいな。ww
今楽しいだろ？
皆そうやって仕事覚えていくんだよ。

階段はな、躯体（出来上がり）が綺麗なら問題ない。
電卓・CAD・原寸・・・何でもいいんだよW
図面通りに、見た目綺麗に仕上げてみな。　親方ほめてくれるよ。
階段初めてなんだろ？
それでも「人工」「日数」なんて金にまつわるキーワード出してダメダシする親方なら辞めちまいな。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:47:40 ID:???

>>467
段鼻ですね。レスありがとです。
>> 469
今、すごく楽しいです。
どんどん仕事が身に入ってくる感じですね。
一応、階段の建て込みはやった事あるんですけど、原寸おこすの初めてなんで。躯体を綺麗にするように頑張ってみます。
型枠って奥が深くて楽しいですね。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:01:47 ID:???

駆け込み、段ばた（段畑）
スロープ、上げ裏
行って来い、螺旋、鉄砲、外、中、回り階段
階段の呼び名も色々あるよ。
>>470
最初は手間かかってもしょうがないよ。
段々、早くなって技術も向上するよ。
前もって図面とにらめっこして頭に叩き込むことだね。

472 ：/でぇく：2007/11/13(火) 23:01:55 ID:???

>>470いいねぇ～勤勉で、
んじゃもう１つ教えちゃお、
どうしても加工張が書きたい時ね、
階段の角度の基本は、ケコミ×フタの直角形だから、ノボリ（スロープ）
の角度もそれに移行するよ、
これがヒントになって、後であそっかって思ってくれればうれしいよ。
まぁ原寸書けるんなら、問題ないけどね、
おいらは、（アナログ人間)cadでひらいだし勉強中！
若い人ならどんどん覚えるべきだよcad

473 ：/でぇく：2007/11/13(火) 23:06:04 ID:???

あっ！
直角三角形だった；失礼！！

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 23:06:27 ID:???

>>461
折れ点の所です。
一応下手くそながら書いてみました。
http://b.pic.to/jwi41

応援先の土木は現場加工だったし困りました。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 23:16:38 ID:???

【建築の型わく工事】
て本に階段の原寸の書き方や色々書いてるよ。
坊主の頃、こっそりこの本見ながら勉強したな。
でも大工は本より現場で実績積む方が良いね。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 00:34:35 ID:c0Pi50sj

俺も１５年大工しててるけど
一時は関数電卓も覚えたけど
使わないと、すぐ使い方忘れるな。。。
拾い出しもずっとしているが
関数電卓なんかつかわねぇーー

関西、いい感じに単価上がってきたなー
ところで皆いま、どのくらいでﾏﾝｼｮﾝ叩いてる？
セパ持ちの高層（１０階）で１１００円くらい？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 06:39:43 ID:???

>>474
自分がわかってる寸法位書けよ、説明できねーじゃん
仮に、折れ点の角度を120度、ハンチの（平面の）幅を150とした場合

150÷tan60で、ハンチの上辺と下辺の差がでる

しかし、この断面図はなんだ？
擁壁なのか？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 06:43:34 ID:???

>>476
セパ持ちでも1300～1400じゃないの？
悪くても1250。
今で1100はないわ＠大阪

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 06:59:23 ID:???

>>477
寸法書いてなくてすみません。
擁壁です。
平面の幅と言うか壁圧は例えば下が1000、上が700。Hが2500。
折れ点の角度は120°。
パネル建てて折れ点の交点までの下の幅は450とした場合の補助の作り方をお願いしますm(_ _)m

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 09:17:34 ID:???

>>479
下幅450とするなら、h＝2518で上幅623となる…ハズ

関数電卓手元にないから、tan60＝√3でやってみたw

多分あってると思う

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 12:50:01 ID:3eKocPHB

>>478
ありがとう
参考になりました。
もう一度交渉してみます

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 13:27:51 ID:???

>>481
２ちゃんの人らが言うとった！とか言うたらいかんですYO

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 15:18:23 ID:+aeCxNr5

大工やってて他にﾊﾞｲﾄとかやってる人おりますか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 15:25:01 ID:Wskjy1Mb

これから建て込むﾒｰﾝ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 15:56:44 ID:???

>>483
PM 8:00～11:00までセブイレで働いてます。
だいたい、月8万ぐらいかな。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 18:14:59 ID:bdxBUvoK

アルバイトなんかするくらいなら、親方に交渉して給料あげてもらえばいいじゃん

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 19:05:43 ID:+aeCxNr5

>>485
そんな時間帯あるんですね…
週にどれぐらい入ってますか？
>>486
自分の力じゃこれ以上は期待できないです…

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 19:48:15 ID:???

>>480
すみません。どういう公式使ったんでしょうか？
2515てのは斜めの距離ですか？良ければ詳しく教えてくださったら嬉しいです。
現場加工で素早く計算して補助作ったらかっこいいですよね。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:23:59 ID:???

>>488
お前・・いい加減にしろ。

中学、高校の数学の教科書を買え。そして少しは自力で勉強しなさい。
人から聞いたものじゃ格好つかないぞ。

ここで答えてくれる人は皆若い時苦労して覚えたんだよ。
人から聞いたものより、自分で調べて覚えたものの方が絶対身に付くぞ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:35:36 ID:???

>>488
電卓なら1000から700引くと300。
高さが2500で逆の直角三角形にする。
300××　M＋　2500××　M＋ MRC √
＝2517.9356となる。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:50:23 ID:???

>>490
二乗+二乗を√の電卓での計算
300×　M＋　2500×　M＋ MR √　　　でよくね？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:57:37 ID:???

>>491
だな×がよけいだった。
>488の図が見てみたいな。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:25:33 ID:???

>>489
まぁまぁ、覚える気があるだけいいじゃん

俺だって計算なんか監督に聞いて覚えたんだしw
そーいやスナックのカウンターで三角関数教えてもらったんだよwww

>>488はまだ若いんだろ？
若いウチにわからん事はどんどん聞いとけ
歳取ると恥ずかしくて聞けなくなるぞ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:26:56 ID:???

あのさ。

CAD使えば？ｗｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:33:02 ID:???

PC持ち歩くのもな
現場で数式なら関数電卓マスターすれば一番じゃね。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:41:37 ID:???

>>494
なぁ、CAD覚えるより三角関数覚える方が楽じゃね？
それに、いきなりいった応援の現場で補助寸法ひろう状況にPC使えって言われてもなぁ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:48:37 ID:???

>>495
現場で関数電卓使うの？
加工してないのか？ｗｗ

応援・常用先
で仕方なくってことなら分かるけど。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:56:39 ID:???

>>497
土木だと現場で加工とか普通だしな、関数電卓なんか普通に持ち歩いてるやろ

計算出来るに越した事ないよ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:57:06 ID:???

>>497に1票。
現場でひろうなんて糞大工だよなw

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:02:07 ID:???

>>499
お前が荒らしとる自演大八かっ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:06:11 ID:???

重力とかの加工は
たかが数枚だから、加工して持って行く方が
めんどくさい

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:11:28 ID:???

>>499
わざわざ応援先や常用仕事で組からデータ貰ってCADやるの？
PC常備持って大変だねえw
それとも原寸出してんの？
加工するのに場所広げてさ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:12:35 ID:???

>>499
現場でひらうにしても、休憩時間とかでしてるんだからねっ！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:38:27 ID:zyemdSsJ

関数電卓vsＣＡＤ。まあどっちも使える俺が凄いのかなあ(笑)

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:40:57 ID:???

関数電卓もCADも使えずに、何でも建て込む俺は勝ち組。

506 ：499：2007/11/14(水) 23:44:17 ID:???

おいっ!www
おまいら本当に現場入ってからひろうのか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:47:11 ID:???

関数電卓は使えないがＣＡＤはやるが、1000㎡ぐらいのマンションで加工材の立面図かくのに丸2日かかっちゃう俺は何組？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:49:30 ID:???

>>504
＞関数電卓vsＣＡＤ。
…論点ズレてるし

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:52:11 ID:???

>>506
はい。土木のちょっとした物なら。
ゼネコンならいいけど、小さな土建屋なら
図面通りに行かないことも多々あるんです。
嵐じゃなかったんですね

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:52:38 ID:???

プッ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:55:48 ID:???

>>506
土木の拾いなんて朝のコーヒー飲みながらでも出来るだろ？
そりゃ時間掛かるヤツは前もってやっとくけど

現場に加工ヤードが確保してありゃ、加工は現場でするしな

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 03:15:25 ID:Dgb5hBg7

型枠メーカーの善し悪しってありますか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 06:19:46 ID:???

皆さんありがとうございますm(_ _)m
>>445
>>474
>>479
です。
色々教えてもらって有り難いんですがまだ理解できてませんorz
単純な勾配計算ならわかるんですがこれは初心者には厳しいorz

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 07:14:27 ID:???

>>513
直角三角形の辺をそれぞれ、Ａ、Ｂ、Ｃとする
Ａ、Ｂは直角を挟む辺
Ｃは１番長い辺

この時、
Ａ二乗＋Ｂ二乗＝Ｃ二乗
となる

だから2518のだしかたは
2.5×2.5＋0.3×0.3＝ 6.34
√6.34＝2.5179…

コレは普通の電卓で出来る
上幅を出した計算は三角関数で、コレとは別

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 07:42:05 ID:???

>>514
普通に2500の二乗＋300の二乗＝√で出るだろ。
たかが斜辺出すの、なにが√6.34だよｗ

オッサン馬鹿だろ！

516 ：514：2007/11/15(木) 10:13:52 ID:???

>>515
…、同じ公式を示されて馬鹿呼ばわりされるとは思わんかったなw

別に電卓の叩きかたを教えたつもりもない

もっと便利で早い計算方法示されたんなら馬鹿にされても仕方ないがね
ま、確かにｵｯｻﾝだけどw

と、釣られてみるwww

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:23:29 ID:???

何か面白い話題ないっすか？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:30:18 ID:???

千葉の話題のマンションいる？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:35:22 ID:???

お前ら、来年早々の仕事充実してるか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:04:07 ID:???

今のところ未定・・・

夏ならバイクで旅に出ちゃうのにな～

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:09:51 ID:j2zIqv3d

>>519
１２月後半加工、来年そうそう基礎入れ乗り込み。今の現場も来年入ってすぐ最終コン、躯体上棟。
ちょっと重なって忙しい！…そこまではおｋなのに、人が全く足りません…。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:12:45 ID:vO0Gs6P2

>>521現場どこよ？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:14:13 ID:???

>>520
ちなみに愛車は？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:17:40 ID:j2zIqv3d

>>522
現場は神奈川県の厚木方面だよ。来てくれんのかい？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:44:57 ID:vO0Gs6P2

>>524来年ならいいよ。何人でやってんの？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 15:02:24 ID:???

>>523
BC 750

じゃなくて
CB 750

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 16:51:48 ID:aglOtFwj

>>526
あ、それ教習所で乗ったことある。
俺もBC欲しい。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 17:46:02 ID:???

>>525
自分入れて５人です。で、来年早々の現場は９～１０人はいる現場ですね…
で、>>525さんはどこに住んでる方なの？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 19:44:15 ID:vO0Gs6P2

>>528そうっすか！自分は足立です。
てか、そんくらいの人数で足りないの？何㎡？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:24:32 ID:???

>>514
>>515
ありがとうございます！
なるほど斜辺の出し方はわかりましたm(_ _)m
下の幅1000から上の幅700引いて300で躯体とは逆に直角三角形を作るんですね。
折れ点からの補助幅は関数計算になるんですか？
関数計算機についてる説明書に書いてますかね？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:58:18 ID:???

>>530
515だが、まだやってたのか？
関数電卓買うなら、二乗なんて幼稚な計算しなくても、
「座標変換」で一発に斜辺と角度が出るから、そっちをお薦めする。
角度が出れば、その数値をメモリーに保存しておけば、
後はsign、cos、tanでいかなる三角形でも99%対応できる。
当然、余弦、正弦定理をマスターすればの話だが。
後、電卓はカシオ。
冗談でもシャープやキャノン買えば、どえらい事になる。
以上。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:02:12 ID:???

お前等、ドラマ「働きマン」ってみてる？
あれにたまに出てくる現場ってどこなんだろ
今まではどうせ撮影セットだろうって思っていたけど
今週のは基礎のコンクリ打った後だってのが一目瞭然だったな

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:02:57 ID:???

>>531
ありがとうございますm(_ _)m
カシオの計算機買って勉強しますm(_ _)m

534 ：/でぇく：2007/11/15(木) 21:18:07 ID:???

orz俺のはキャノンだ、、フタがスライドするタイプ
しかも昔５千円で買ったのに今ツタヤで千円で売ってたよ、orz

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:28:50 ID:???

>>529
え～っとね。平米はフロアー約２０００㎡ですね。７階建てです。まず、５人じゃたりません。＆いい物も建ちません。
工程にもよるんですけどねぇ…。まぁ残り１ヶ月半、頑張って職人探してみます(笑)

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:29:40 ID:???

電卓、カシオとキャノンでどう違うの？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:39:26 ID:???

>>536
操作に関しては、そんなに違いはないが、
シャープはホコリ、湿気に異常に弱い。
キャノン、シチズンは論外！

以上。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:07:31 ID:???

7階から約三ヶ月未満か

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:24:16 ID:???

>>514

＞この時
Ａ二乗＋Ｂ二乗＝Ｃ二乗となる

　オイオイ、ルート何処行った、ルートｗ

　しっかりしろよオッサンｗｗ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:28:45 ID:vO0Gs6P2

>>535
5人で2000とかどんだけッスか！！自分は一人でやってるんで聞いただけで折れました。すいません
普段はスパン承けでやってるんで、常用か、持ち上がりの一部屋請けでいいならなら話きかせてください。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:46:42 ID:???

世の中の不公平さにガッカリする毎日です。
ヘルニアになる程15年働いて、使えなくなったら用無しだもんな。退職金保険も無い。
あぁ、もっと体が丈夫だったらなあ。ホント仕事選びに失敗した鴨

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:58:16 ID:???

>>541
kwsk
即クビか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:09:55 ID:???

>>539

＞Ａ二乗＋Ｂ二乗＝Ｃ二乗
ピタゴラスの定理を説明してるだけだろ？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:11:29 ID:???

>>541
大工やめたの？

俺は椎間板変形して腰から膝にまで激痛きて１ヶ月休んだ事ある。
のたうち回るあの激烈な痛み。
気持ちはわかるよ。
でも今は調子悪い日もあるけど普通に仕事してる。

545 ：530：2007/11/15(木) 23:22:33 ID:???

>>539
>>514さんの説明はわかりやすくて俺でも理解できましたよ。なんでケチつけてるのかわからない。

じゃあ貴方が補助枠の関数計算わかりやすく教えれますか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:28:22 ID:???

いや自分で勉強しろよアホ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:35:58 ID:???

>>546
わからないならわからないて素直に言えばいいのに。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:53:24 ID:???

>541ですが
即クビじゃないですけど、材料とか運べない程痛いんです。
周りに迷惑かけても辛いし、手術しても再発の可能性は高いし。
ここで将来が心配になるとは…考えが甘かったんかな。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:55:27 ID:???

>>541
建退共手帳作らなかったの。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 00:29:23 ID:???

>>548
一年前の俺がいるorz
あー、でも建退共はあったけどな
俺はヘルニアの悪化が怖くて辞めちゃったけど、結局また戻ろうかなぁって考えてる

辞めてないなら、辞めずに続ける道を模索した方がいいよ
15年のキャリアを捨てて、違う業種で一年目からってのもキツイからね

二十代ならこんな事言わないけどな

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:32:38 ID:???

三角関数も分からんアホがいるのか

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:48:06 ID:7NxCQ5oI

建退共って曖昧だよな
この業界長いけど、
一冊もたまってねぇーぜ
誰かがﾎﾟｯｹにしまってるな

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:52:25 ID:???

作ってあるなら会社で保管されてるはずだよ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 06:48:09 ID:???

ヘルニアと言っても人それぞれ痛みの強さが違うかもしれないけど結構大工復帰してるよ。
手術なしで三回入院した人も今ではバリバリ材料上げやってるし、ヘルニアの座骨神経痛で「足ブッチ切ってくれー！」と狂いながら病院に駆け込んだ人も少々休みがちだけど普通に材料上げもしてる。
引退てより休養て考えた方が良いんじゃないでしょうか？
カイロ行けば椎間板が神経に当たらないように調整してくれるらしいよ。
ブロック注射は痛いだけで治す注射ではなく一時的な痛みどめだからね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 07:00:38 ID:???

>>551
お前もわかっていないしな

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:19:12 ID:H+wFmz02

今日はさみぃな。おれらは体か資本だから体調管理は各自しとけよ！
と、ちょっと偉そうな感じで言ってみるｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 11:25:38 ID:FLs/OSYx

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 12:51:40 ID:???

>>555
少なくとも>>445 >>474ぐらいは分かりますわｗ。
180-120で直角三角型の1辺2角わかってんだし後は公式にあてるだけだろクソムシｗ

＞土木の応援行ってハンチ部分の補助を同じ幅で切ったら全然合わなかったorz
「斜めになってるのに下と上が同じ幅なわけないだろ！」て怒られたよ、
下げ振りで寸法図ろうとしても斜めだから鉄筋の中に入って全く駄目だし…
先輩方何か良きアドバイスをm(_ _)m

怒った人に教えて貰わなかったのか？お前が鉄筋の上から下げ振り垂らそうとしてるのを周りで笑ってたんかｗしかも応援先でよ。
分からないならてめぇの上司に聞くか、その場は監督にCADで寸法だして貰えばいいだろ。
アホは三角スケールと分度器でそれっぽい寸法出しとけよｗ

ちなみに俺は車に中古の安いB5ノート常備してるよ。CADのがやっぱ楽だしパースも書けるし。http://a.pic.to/lw6b5

559 ：558：2007/11/16(金) 12:58:15 ID:???

180-90-30=60ね
揚げ足とられるといけないからさ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 13:07:19 ID:???

>>559
…、揚げ足取っていい？
120÷2＝60なんだが…

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 13:19:25 ID:???

>>560
または、180－120＝60
30ってドコから出てきたの？

でも、現場にＰＣってのもカッコイイなw
昔程高価じゃないから変な心配しなくていいし

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 13:21:10 ID:???

↑三角型つうのは直角だろうが二等辺だろうが正三角型だろうが3つの内角の和は180度になるんですよ。何か間違ってますか

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 13:22:23 ID:???

120度-90度(直角)ですけど？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 13:48:56 ID:???

>>562-563よく考えろ間違ってるぞカス
お前がCAD使えるのは分かったが数学苦手なのも分かった。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 15:11:54 ID:EBsTO3Cq

やっぱ関数電卓もCADも使える俺が最強だな

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 15:30:46 ID:???

重力の補助にPC使うの？
笑われるぞw

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 18:18:38 ID:???

何かお前等、レベルの低い話してんな。
日頃、大した仕事も任されてないんだろ？
分かるわ・・

お前等みたいのを三角形に例えると「底辺」て言うんだろうなｗ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 19:13:56 ID:???

>>567
レベルの高い話を是非w

569 ：445：2007/11/16(金) 19:35:13 ID:3st66/8Y

>>558
お礼言ったのになんでそんな事言われなければ駄目なんですか？
経験不足の俺が悪いんですけどそこまで言わなくても…
煽ってる人は別の人ですよorz

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:07:53 ID:???

>>569
嫌なレスはスルーしとけよ、所詮２ちゃんねるだw
んな事より、その擁壁みたいなのが、本当にただの擁壁なのかが非常に気になってるんだが…

壁厚700～1000で高さ2500って一体…

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:14:04 ID:???

最近妙に伸びるな。

大工人口増えたか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:25:00 ID:3st66/8Y

>>570
三ヶ月前の応援先の擁壁でしたから実際の寸法覚えてなくて適当に言いました。
でもこれくらいの寸法はありましたよ。
壁の中に入って溶接もしてたし、壁圧はもっとあったかもしれません。高さは2500～3000あってしかもコンクリ二回打ちだったから出来上がりは更に高かったと思います。
たぶん造成工事？ですかね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:53:23 ID:???

>>572
適当に言ったのか？
いくら2chだからってよ

ふざけるな！

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 21:36:25 ID:???

>>572
あぁ、二回打ちの擁壁ね
2500なんて半端な数字だったから気付かなかったよorz
>>573
わからん
おまいが何を怒ってるのか、さっぱりわからん

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 21:38:51 ID:vBmxkC9b

>>571
最近こんな板を知った俺がいるからなｗ
どなたかだ円の出し方、公式教えてくれないか？ｗ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 21:48:34 ID:???

パイオツ2乗

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:06:55 ID:3st66/8Y

>>575
円もピタゴラスの定理で出るんでは？
三角形の斜辺を半径にするだけで。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:03:21 ID:???

最近になって大工が増えてきたのか？
最近になって大工が暇になってきたのか？

スレの伸び具合を見ると、つい悩む。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:40:17 ID:???

最近、仕事時間内のレスが増えた気がする。
マジで暇になるのかな？
周りもちらほら噂出てきてるけどまだ実感がない。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 11:00:48 ID:???

>>579
＞最近、仕事時間内のレスが増えた気がする。
＞マジで暇になるのかな？

安心しろ、仕事時間中のレスは全部大工辞めた俺の自演だからwww

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:16:38 ID:???

>>579
アンド俺も。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 13:10:10 ID:???

ただ、発注単価を下げるという話はここのところ多い。
ふっざっけんな、といってもこうも新規の仕事がないとな。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:02:59 ID:???

日が落ちるの早くなったなぁクソ忙しいのに暗くなると五時半でも終おうかと言いたくなる不思議
１日が三十時間ぐらい欲しいわ
ウチは例年通り年末に向けてバタバタし始めたが、今の時期に既にヒマになってる人がいるって事？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:19:43 ID:???

そこで闇夜の水銀灯ですよ！

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 21:55:35 ID:???

>>584
衝撃に弱い投光器も使ってあげてください・・

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:03:24 ID:???

フォーク横付けが最強

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:21:31 ID:???

ヘルメットに付けるヘッドライトは結構便利。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:02:40 ID:???

>>587
おまいがPSでウンコしてる犯人だろｗ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:03:50 ID:???

ヘルメットに付けるペンホルダーも結構便利。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:24:08 ID:???

>>588
溜まってるのでウンコどころか手マンコしてます。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 12:29:08 ID:???

0点

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 12:59:41 ID:???

なにげにこのスレの住人は、大工としてのレベルは高そうだな
俺の周りの職人は、やる気があるのかわからんような若い衆とか、能書きばっかで工程も読めんような年寄りとかばっかなんだがorz

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 13:25:45 ID:???

この俺がいるからな

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 13:29:33 ID:???

>>593
その辺片付けてろ、チンカス。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 14:03:48 ID:???

>>592
やる気がない若い奴なんか滅多に見ないな

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:07:11 ID:???

>>595
そりゃ裏山しぃ

一応、口じゃやる気がある！って言うんだけど、
休憩中に図面を見ようともしないし、段取りも聞いてこない、動きも悪いしなorz

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:16:16 ID:???

殴れよ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:52:29 ID:???

まあ、若い奴が入ってきたら、昼飯食ってるの観察しなよ。
食べるのが遅い奴って、百％使い者にならんから。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:52:39 ID:???

やる気のない若い奴て坊主？

最近の坊主はすぐ辞めるから対象外。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:06:39 ID:???

>>599
ハタチ過ぎの二、三年目なんだなこれがw

ところで、おまいら若い奴はどうやって引っ張ってくる？

ゾク関係以外で…、

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:18:32 ID:???

>>598
だって、ばあちゃんが｢よく噛んで(ry

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:19:05 ID:???

>>600
族なんか今いないだろｗ

まず募集かけて来た奴は100％続かないな俺が見てきた中では。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:30:19 ID:???

2～3年目ならそろそろ戦力になるかどうかて時期だな。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:45:17 ID:???

普通に考えてみろ。
学歴社会の落ちこぼれが、大工なんて出来るわけないよ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:03:30 ID:???

>>600
パチンコ屋で探せ。若いの腐るほどいる。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:11:27 ID:???

ウチは地元の代々の族やバイカーやチーマーはのアタマが入ってきます

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:40:33 ID:???

最悪だなw

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:43:47 ID:???

威勢の良い兄ちゃん入ってきても所詮ガキだもんな。

てかこの業界の30代以下の人間なんか9割が元ヤン（死語か？）じゃないのか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:49:22 ID:???

>>608
そんな自分の交友関係で判断されても・・

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:50:00 ID:XweD82Tf

深刻な人手不足だな。仕事を覚えない奴に限って給料上げろとかほざくしな

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:00:30 ID:???

>>609
9割かどうかはともかく元ヤンだらけじゃないのか？

ぶっちゃけ皆は中卒？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:03:18 ID:???

>>610
深刻な人手不足よりも深刻な現場不足がもうすぐ来る時代なんだが

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:20:23 ID:???

俺高校中退。今32．親方・従業員5名。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:52:23 ID:???

そこまで聞いてない…

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:56:07 ID:???

自慢じゃないけど

県立

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:25:43 ID:???

中学もロクに行ってない人が今では10人従えて親方してる。
中卒ですら違う。
この世界で学歴なんか全く関係ない。
仮にCADバリバリ使えて拾い出し凄かろうが叩きできなければ金にならない。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:43:24 ID:???

>>616
そりゃ、ただの中卒のひがみ。
所詮、世間なんて学歴社会。
中卒なんて家畜以下。
それが現実…

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:48:32 ID:Y3Bx0CnL

>>617それはない。
>>616の言う通りだと思う

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:58:00 ID:???

>>617
型枠大工には学歴は全く関係ない。
具体的に学歴がどう関係あるのか説明できる？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:03:32 ID:???

>>616
>>618
あのさ、叩けば銭になると思ってるみたいだけど、
いかにロスなく拾って効率よく材料を加工するかは、やっぱCAD、関卓に秀でた奴がいないとダメ。
中卒なんて論外もいいとこ。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:06:03 ID:???

>>619
うろ覚えだが、施工管理とかの資格取る時じゃね？
直接は関係ないかも知らんが、あると会社的には有利とか

ま、それも経験年数でカバー出来ると思ったが

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:08:24 ID:???

>>620
関数電卓もCADも学歴関係ないっしょ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:15:14 ID:j41cp9f5

まじでボンボクラー。中卒だろーが覚える気があればよっぽどの馬鹿じゃない限り　cad だって　拾い出しだってできるべ。人を見るおまえ職場で嫌われてるべ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:18:10 ID:???

まぁ確立の問題だな

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:18:37 ID:???

ええか、中卒ってのは中学レベルを学習した奴じゃなくて、
それ以上には進めなかった落ちこぼれなんだよ。
要するに小卒かそれ以下。
そんな奴がCAD、関数電卓だと？
笑わせるなよ…

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:19:24 ID:???

バカ率　中卒９９％　高卒９０％　大卒８０％　ぐらいかｗ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:21:05 ID:???

大工の拾い出しごときでCAD、関数計算機使いこなしてる気になってる時点でバカ確定だな

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:25:56 ID:???

中卒で大工できなくなったらどうすんの？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:32:43 ID:???

>>627
“拾いだしごとき”なんて言ってる時点でチンカス確定だなｗ
金になるか、ならんかは拾いだしにかかってんだよ。
中卒くん。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:11:06 ID:pD37gUpf

10階だからって油断して道具置いてったら一式ぱくられてるしよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:12:57 ID:???

>>629
拾い出しごときでは金にならんよ
いい職人の確保と、交渉術の方が重要　

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:19:11 ID:???

>>631
もういいから…

黙っててね、オッサン。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:21:02 ID:???

拾いが細かい奴は、現場でも細かくなり過ぎて駄目だな
所詮仮枠なんだし、仕上げに応じて誤魔化したり手抜ける奴のほうが金にしてる

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:22:15 ID:???

>>632
２５だけどなにか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:26:04 ID:???

拾い出しにかかる人工と建て込みにかかる人工は桁違いだろ？
人工に影響するのは拾い間違いによる手直しのロスのみ。
建て込みに手間かけすぎたり斫り補修かかりすぎる方が赤字くらうって。
CAD使わなくても間違わずキッチリ拾う人もいればCAD使って間違い多い奴もいる。
CADで拾えば図面が頭に入らないから敢えて使わない人もいる。
CAD自慢なら大工辞めて違う仕事しろよ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:28:44 ID:???

施工の腕がないと儲からないな

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:31:12 ID:???

>>633
聞いた風な事ぬかすなよｗ
どんなシチュエーションでも“ゼロ”に近づけるのが本当の職人なんだよ、オッサン。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:33:37 ID:???

CADなんか使わなくても拾える、簡単で持ち上がりの現場を良い単価でとればいいだけじゃね？
え？CADばっかいじってるから営業力ない？がんばってカス現場ばかりやってね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:36:36 ID:???

>>637
仕上げによっちゃ10、20どうってことないぞ
ゼロにするための手間がもったいない

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:39:28 ID:???

オッサンオッサン言いたいだけだろ
いじめられたんか？ｗ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:41:07 ID:???

>“ゼロ”に近づけるのが本当の職人

良い職人だと思うが、儲からない典型だな

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:43:50 ID:???

>>639
もういいよ、
オッサンの戯言に、いちいち反論するのも疲れたよ。

おやすみ…

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:44:14 ID:???

うわぁ、CADで拾いだし出来る位で人を馬鹿にするとは……、痛いなw

百歩譲って、設計士とかが言うなら、まだしも…

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:45:15 ID:???

大工が一番重要なのは叩きだろ？
勿論斫り補修出さないようにするのは当たり前。
そんなのに学歴関係あるのか？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:50:25 ID:???

つまんね

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:53:19 ID:???

>>642
UB、DS、PS、GW吹く所や下地あるとこゼロにしてどうすんの？
お前こそ仕上げの重要性が分かってないな
タイルと吹き付けで、拾い方や建て込み方同じなの？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:53:32 ID:???

大体わかったわ。
お前等、叩き遅いだろ？

うちの会社にCAD使う班と使わない班いるけど差は出ないな。
むしろ仕事、早い遅い、斫り補修出るか出ないで差がハッキリ出る。

応援呼ぶ時なんかCAD使えようが頭デッカチのトロい奴なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:54:02 ID:???

>>644
叩きも重要だが、段取り悪いと駄目だよな
俺の中では、仕事は段取りで九割方決まると思ってる

拾いをキッチリやる？
んなもん、当たり前な事だろ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:01:50 ID:???

>>648
確かに段取りは命だな。ビルもんは特に命取りになる。
マンションで持ち上がりになったら叩き命。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:09:44 ID:???

>>646
何か論点ズレてないか？オッサンｗ
図面の通り、建込むのに吹き付けもヘッタクレもないだろ！
いるいるオッサンみたいな能書き一人前、やる事半人前の奴ｗ

本当、おやすみ…

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:15:42 ID:???

>>650
おいおい、お前がケチつけだしたのは>>633からだろ？
論点は、
拾いが細かい奴は、現場でも細かくなり過ぎて駄目だな
所詮仮枠なんだし、仕上げに応じて誤魔化したり手抜ける奴のほうが金にしてる
についてだ
お前はどんなシュチュエーションでもゼロに、俺はシュチュエーションに応じてゼロにしないで手間を省く
どっちが儲かるか歴然だと思うが？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:19:30 ID:???

>図面の通り、建込むのに吹き付けもヘッタクレもないだろ！

この一言で全てが分かったｗｗｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:25:27 ID:???

>>651
あのさー、誰が金にならんて言った？
まあ、別にいいけど…

金、金もいいけど「大工の心」も大切になオッサン。
数々の失言、すみませんでした。
おやすみ…

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:35:54 ID:???

>>653
仮枠に大工の心と来たか、なら宮大工に転職しな
所詮俺らの仕事なんて、土方と変わらん風に見られてるんだぜ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:35:59 ID:Y3Bx0CnL

まぁ両方レベル低いな。こんなんで争っても意味ないから。
自分のやり方で自分の好きなようにやれよと。
－　食うのは自分だしな。
それでお互い金になってんだからやり方のアレでぶつかるんだろ？
同じ職種だからしゃーないけど、
同じ職種だからこそ分かりあうきもちもてば？

そーゆーｽﾚにしてくれよ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:47:52 ID:???

誰か良い拾い出しソフト教えてくれね？

自分で数値入力するタイプじゃなくて、データから展開図に出来るのとかないかな？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:50:28 ID:???

結論から言うと学歴は関係ないでok？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:51:21 ID:???

>>655
人のレベル、とやかく言う前に、
お前の国語レベルをもっとアップしようなｗｗｗ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:54:04 ID:???

イロイロやり方や考えがあっていんじゃね？罵りあうなよ

多少はつり出ても叩き数量伸ばしていく人もいるし、
ハツリ補修は出さない事にプライド感じてやる人もいるだろう

俺の場合、応援とってやりくりする数量とっちゃった現場はＣＡＤ　ブイチで立面書いてると説明しやすいし加工物に間違いはやっぱ少ない
チャチャッと拾える基礎や小さな現場、簡単なモノだと手で拾ったり・・・

ただ、ＣＡＤで拾うと図面が頭に入らないってのは俺は無いなぁ　これはＣＡＤを使わない人しか言わないよね
結局全部拾うわけだし、その後セパ拾ったり材料拾ってるとイヤでもある程度は頭に入るけどなぁ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:58:58 ID:???

>>656
躯体の壁、梁、柱や寸法がそれぞれ違うレイヤーで確実に分けられているなら
そこそこ立面に変換できるソフトは安くであったが、そんな図面データくれる現場無いよねｗ
一度やってみたが自分でレイヤー分けてると自分で立面書く方が速かったりした

拾い出しクンは２００ﾏｿだっけ？高すぎるよ　一階だけ触ったことあるけど確かに便利だったけどね
個人で買っても原価の償却がいつになることやら・・・

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:02:50 ID:???

>>659
でお前はどれくらい叩けるの？
オッサンｗ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:06:32 ID:???

>>660
200万もするわけないじゃん…

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:08:15 ID:???

誰か拾い出しクンのISO、P2Pに流せよｗｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:10:03 ID:???

[アプリ]設計・測量黒王リファルソフト足場の拾い出し用数量積算ソフト 1.04 ～完全版～ (filez+Seri+rr3%).rar

こんなのしかHITしなかったわな

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:11:51 ID:???

>>662
ググれカス　200マンはする
>>663
クラックは難しいと専門家が言ってたぞ　ややこしい説明だったので詳しくはわからんが

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:13:55 ID:???

205【アプリ】　CWORKS 2000シリーズ型枠加工帳システム v2007.03.28 版 (ISO+Crack).rar

これどうよ？　10MBしかないんだけど糞システムかな？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:14:41 ID:???

クラックできねえアプリなんかねーよｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:17:04 ID:???

拾い出しクンがぐぐっても出てこないんだけど　HPのURLきぼん

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:20:38 ID:???

ひらいだしくんは平米､セパ､パイプ､サポその他金物まで拾えるみたい。教科書通りの支保工の
加工帳の機能はCAD図面の通り芯しか読み込めないみたいだね。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:20:40 ID:???

>>665
拾い出しクンってWEB接続しなくても使用できるんだろ？
VLの尻か、パンドラから尻拾えば割らなくても使えるんじゃね？
まぁ本体exeなら余裕で割れると思うけどｗｗｗ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:22:00 ID:???

USBのプロテクトキーあるけどクラックできる奴いるのか。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:23:44 ID:???

>>665
ぼったくられてんのか？
買い取りは150万だったぞｗｗ
レンタルすれば良いだろｗ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:23:48 ID:???

ひらいだしくん Pro6

クラックしても認証やらなんやらで使えないんだろ？データは抜けると思われ

しかし、ググってみても代理店販売の会社が数社出るだけで、どの会社も金額は資料請求しないと見れないようだな
マジで200万ぐらいしそうな管理だ　明らかにＳＯＨO事業者向けだ
どうやら立面から数量積算、セパ、材量まで全部出るっぽいぞ　大きな工務店なら200万でも買う価値あるだろう

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:25:10 ID:???

大棟梁ってのはどうなん？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:28:33 ID:???

>>666
１ヶ月の体験版でおｋ。インスコ前にバックアップとって１ヶ月後に復元。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:30:57 ID:???

俺は百万て聞いたけど。バージョンアップで5､6万とるらしい

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:33:52 ID:???

ttp://www.kawafp.com/menu09.html

ここの中段以降、型枠積算関係のソフトが簡単に比較されてる
ひらいだしくんは価格不明　しかし他のソフトの値段から機能の差で推測すると２００万はガチだろうな

認証はＵＳＢだろこの値段なら　クラックしても無意味

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:34:39 ID:???

http://vivace.main.jp/Auction/05-shittoko/0503-05.html

建築用ソフト「型枠積算システムひらいだしくん」を無断複製

割られてるじゃんｗｗｗP2Pで探せばあるだろ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:36:30 ID:???

専用入力フォームとか役にたたんなｗｗｗｗｗ
拾い出しだけする会社でも作るか？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:36:53 ID:???

ny､share､cabosにはきてない。まず需要がねぇしｗ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:38:01 ID:???

>>663-680
お前ら、大工より他の職業の方が向いてないか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:39:27 ID:???

そんなとこにあるわけないだろｗｗｗｗ
非公開鯖で探せ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:46:27 ID:???

拾い出し君使ってる大工いるけど間違いだらけだったぞ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:50:04 ID:???

CADネタもう飽きた

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:51:53 ID:???

だって自分で数値入力するんだからなｗｗｗ
今あるのは、ただのお絵かきソフトレベルだろ
拾い出しソフトなんて、JWやDXFファイルに対応しないと価値がないな
まぁ対応したとしてブイチで書いてないと間違うかｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:53:13 ID:???

>>684
いやいやCADネタじゃないからｗｗｗ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:56:31 ID:4oZTR4pA

型枠大工ってがたいよくないと出来ないの？
体小さい奴や細い奴はこの力仕事は無理って聞いたんだけど

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:57:37 ID:???

できるよ　165/50ですがなにか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:58:15 ID:???

拾い出し君買った奴は負け組？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:01:31 ID:???

使いこなせれば勝ち組

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:02:19 ID:???

お絵かきソフトだから１０マンまでだな　いや割れてるし３～５マンが妥当な所だろ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:03:18 ID:???

ひらいだしくんはCADじゃねぇし

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:03:21 ID:???

親方連中は170未満が多いな。
体格は関係ない。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:15:48 ID:???

ＪＷとＤＸＦとかもろに対応してるじゃないか！

俺は1800のピザなんで狭い所はきついので1600ぐらいのガリの子方君は重宝してるぜ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:18:16 ID:???

ひらいだしくんは通り芯だけ>>666はおk

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:22:10 ID:???

てことはさ基準線のレイヤに全部してやれば読めるんじゃね

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:23:46 ID:???

鬼才現る

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:27:17 ID:???

>>666
そのCWORKS は
大阪のダイフジが会社で買って下請け業者にコピーして使いまわしてるね。
CWORKSも公認なんかな？ttp://www.cworks.jp/topics/katawaku_kako.htm
で、俺のとこにも、これのコピー回ってきたが、、、、JWW使ってたせいか、使いにくい。。
ﾀﾞｲﾌｼﾞの下請けの昭建設はこれで、いつも、やってるけど微妙・・・
まぁ、CADに金出すやつは、やめときな、ツテで回ってくるから。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:32:19 ID:???

公認なわけないだろ　
証拠揃えて、ダイフジゆするか、CWORKSに情報売るかしてみれば？
結構な金になりそうだけどｗ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:33:34 ID:???

USBプロテクトキーも貰ったの？違うなら告発すれば金もらえるんじゃないか
企業の割れって内部告発でバレるらしいしｱﾄﾞﾋﾞとか

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:37:32 ID:???

大地域のグループ・組合毎での製品説明会を実施中！

　■株式会社ダイフジ　協力業者様向け

　　　　大阪府　　2005年04月02日　済　ダイフジ資材センター

　　　　■多数のご成約有難う御座いました。御礼申し上げます

みんな買ったかもよ？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:42:15 ID:???

C_ktwで期限解除

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:50:39 ID:???

もう割れたよｗ

簡単すぎてワロタ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:57:58 ID:???

おやすみ、オッサンＷ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:58:42 ID:???

なんかやばそうな奴が何人かいるな・・・話に付いて行けないぜ・・・orz
CADがどうこう言ってた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 01:01:17 ID:???

>>702は馬鹿だけどな

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 01:23:28 ID:???

>>706　お前が馬鹿じゃね？
702ので合ってるぞ、1ヶ月版をインスコしてC:\CWorks32:C_ktw.exeをほにゃららすれば期限解除できたぜ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 01:36:59 ID:???

バイナリエディタで>>702どっかに入力しただけで解除？ｗﾌﾟｯ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 02:52:22 ID:???

良スレ化してるじゃないか

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 05:56:19 ID:???

起きてみれば糞スレだな

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 06:21:43 ID:???

寒くなってきた

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:06:11 ID:unQf4esv

>>701
ダイフジの関係者から普通のCDでもらっていたよ。
そこから、言うまでもなく広がっていくね

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:26:31 ID:???

俺は良くわからないけど、拾い出し君あればコピーできるの？
それならうちの会社にあるよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:36:47 ID:???

コピーガードされてるんじゃない。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:38:22 ID:???

>>708
書き換えしたに決まってんだろｗ？ﾌﾟｯ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:42:02 ID:???

>>713
ひらいだしくんの元のメディアあるか？　CDとかDVD

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 10:10:25 ID:bRBfyX7q

いきなりスレ伸びてるなｗロムんのがだるい俺に、誰か分かりやすく説明してくれ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 10:43:57 ID:???

>>713
吸い出してくれー
>>714
コピーガードは吸い出したらおK

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 10:56:35 ID:???

DVD Decrypterで吸える　フリーだからぐぐれ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 12:02:49 ID:???

おまえらいつも階段加工する時どのくらいかかる？
因みに俺は蹴込み、フタまで作って二日半(枠中桟入り)。これって遅い？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 12:18:51 ID:???

>>720
踊り場ありの手摺りなし（５面加工）なら、大板から作っても朝から３時には終わるよ。
当然、鉄砲使用。
蹴込み、踏み面は含まれてないけど。

２日半は、かかり過ぎでは・・

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 12:27:47 ID:???

ややこしいのでも2日で終わらなかった事はないな　
普通の外部階段や中階段なら、製材と細かいパーツは坊主にやらして1日以内に終わらすかな

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 12:29:27 ID:JN02bC1h

そろそろ、ﾀｲﾂが必要になってきたね、足腰は冷やさないように用心しないとね。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 12:52:39 ID:???

>>723
オッサンじゃあるまいし、タイツなんて履けっかよ！

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 12:59:32 ID:???

けこみ、フタ、持ち出し梁パーツ、芯壁止め、踊場部分手すりの補助やら全部製材から刻み叩くまで１人で丸２日だな
ギリギリ終わる奴もあれば、簡単な奴なら楽勝で終わる

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 15:32:54 ID:JN02bC1h

>>724　

悪いが俺、20だよ。　

周りのｵｯｻﾝ連中が若いときに足腰冷やして神経痛とかになってるからさ、今のうちから用心しないと。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 16:27:15 ID:???

>>726
そもそも、神経痛なんて原因が分からないから神経痛て言うんだよ。…違ったっけ？

てゆうか、二十でパッチ履いてたら、そう遠くない日には毛糸のパンツ、オムツが必要になってくるなｗ

イヤ、まじで…

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 17:29:20 ID:???

俺は十代からパッチ履いてたぞいくつでも寒いもんは寒い
45になったが毛糸のパンツは履いてないわ毎日パンツに運スジはつくけど

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 17:36:08 ID:???

>>728
ウワッ、汚ねえなオッチャン！！

まだ俺の尿もれの方が、はるかにマシだわ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 17:46:56 ID:???

>>720
安心しろ
セパ穴あけたり手摺有階段はそんなくらい、かかる。
ってかーﾊﾟｯﾁは、普通にはくだろwww

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:34:50 ID:???

よほど難しい階段じゃない限り1日で終わらせるのは一流。
２日なら二流。
三日なら三流。
そう教わった俺は２日かかるorz

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:43:41 ID:???

>>730
721だが
オッサン何、ご意見番、気取ってんだよ！
２日半？、もう帰ってくれる？
関卓使いこなせねェ、
原寸一辺倒の典型的な、
ヘボ大工だな。
いちいち説明するのもウザイけど、１日半以上かかれば三流だよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 19:04:43 ID:???

>>732
はいはい
おまいは一流だ！

だから他スレ池

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 19:41:11 ID:???

なんで職人って他人の仕事にケチ付ける輩が多いんだろうね

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 20:01:07 ID:???

職人の価値＝給料

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 20:05:49 ID:???

>>732
すごいね。
じゃあ螺旋階段は三日くらいで終わっちゃうの？
原寸起こさないで？
なんに使うか知らんけど関数電卓だけで？
いやいや、煽ってるわけじゃない。
でも本当にそんなスピードで加工終わらせることできるなら凄いよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 20:17:28 ID:???

螺旋階段の型枠見てみたいな。
もしかして究極の型枠？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 20:26:42 ID:???

>>727
神経痛は大きく3つに別れる。
椎間板ヘルニアで椎間板の横に走ってる座骨神経を圧迫すると太ももの裏から足の指までに激痛が走る座骨神経痛。

耳の横を流れてる顔面神経を圧迫すると人間の痛みの中では一番痛い言われる三叉神経痛。

それと肋骨が歪んで神経を圧迫する肋間神経痛等もある。
年に関係なく発生する。

さぁ
思うがままにパッチはけよｗ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 20:56:10 ID:kIbdaNAJ

１人でパネル作りから初めて、原寸出し、きざみ終わるまでが１日。
きざんだ枠＆手摺りをしっかり加工しながら、コンビにで立ち読みしながら２日ｗ
残りのケコミ、フタ作ってコーヒー飲みながら１０時。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 21:03:07 ID:???

昔、図面は前の日から見ておけ！
だから原寸書くの遅いんだよ！て怒られました。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 21:06:35 ID:???

素に質問。
鉄砲使わずに手打ちで加工してる人いる？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 21:14:03 ID:kIbdaNAJ

は～いノシ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 21:26:12 ID:???

>>742
マジで！？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 21:39:09 ID:UaVi2NwP

原寸なんか書かんでも前の日の夜にＣＡＤで書いとけばＯＫ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:30:16 ID:???

なんでこんなにスレ伸びてるんだ。

奴らが現れたのか？ROMってくらー。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:38:13 ID:???

またループする予感…

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:45:53 ID:???

もうCADネタは休憩しようぜ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 05:48:39 ID:ABAr3h6p

>>732
721だけど、おま昨日から関数電卓にこだわってるなwww
言っておくが、階段の加工は残念ながら広げて原寸が一番はやい。
CADも使えるけど、一枚づつ加工すると遅いぞ、ましてや関数電卓ってW

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 06:19:04 ID:???

CAD使える人でも階段は原寸書いてる人が多い。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 06:22:11 ID:???

>>721だけどて言ってる奴に対して721だけどとレスするのはおかしくないか？
自演か？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 06:43:29 ID:ABAr3h6p

>>750
ミスったー
730だww

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 07:08:09 ID:???

どんまい

753 ：７２１：2007/11/20(火) 09:11:41 ID:???

>>736
昨日、寝てしまったので質問に答えます。（現場から）
螺旋は原寸だすよｗ
基本はトラ、関卓はチェックで使う程度。
大概、踏み面の角度は図面に書いてるから、計算しなくてもいい。
後は用意されたパネルを原寸に並べながら、絵を書き、刻んでいけばいいだけ。
柔らかい差し金、自在ベニヤ（スラブ用）があれば、仕事がはかどるよ。
それでも、３日あれば鉄筋屋さんに渡せるよ。

>>748
あのさー、誰が原寸出さんて言った？思いっ切りだすよｗ
俺が早いのは、あらかじめ蹴込みの上下、スラブ下の三本ラインを計算して、
簡単な加工図を書いているからだよ。
だから、加工してる時は図面なんて見ないに等しい。
要は、段取りが良ければ、誰でも出来るんだよ。
因みに俺、CADなんて持ってないからｗ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 09:27:19 ID:???

俺が早いのは
俺が早いのは
俺が早いのは
俺が早いのは
俺が早いのは

こんな言葉言えるのが凄いな・・・

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 10:25:20 ID:???

俺が速いのは、普段は皮が被ってるからです

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 10:36:53 ID:???

>>755
「普段は皮が」って
国語レベル低いな、中卒。
掃除終わったか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 11:03:41 ID:???

>>756
お前の読解力の無さも厨房レベル
固め終わったか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:21:16 ID:???

いちいち何でも煽ってる奴って虚しく無いの？
国語力って…型枠スレで国語のお勉強自慢かよ

教え込まれた日本語と違ったかい？

759 ：758：2007/11/20(火) 12:25:03 ID:???

×国語力
○国語レベル

だったわ俺は文章をよく読んだ方がよさそうだなガキの頃から言われてるわ
煽り屋さんが揚げ足とらないように自己訂正するわ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:40:47 ID:???

>>758 同意

オッサンだの中卒だの言ってる奴ってなんなんだろね。
見てて頭にくる
学歴自慢の職種じゃねーだろ！
それぞれやれる事を精一杯やればいいんじゃねーのかなと思う。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 15:16:17 ID:eLL1XbcN

http://u.pic.to/kao3x

このｽﾄﾗｯﾌﾟイケてるでしょ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 15:47:05 ID:???

高卒が中卒を笑うスレはここですか？www

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 16:01:56 ID:???

おまえらここはつーちゃんねるですよっと

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 17:49:06 ID:ABAr3h6p

>>753
一体何才なの？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 17:58:53 ID:???

>>764
57歳ですが

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 19:07:36 ID:???

団塊で２ちゃんで煽り…か、

二十年後の俺か

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 19:48:57 ID:???

25のシート釘打てる鉄砲欲しいんだけど良いのある？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:15:59 ID:???

>>767
店で聞け、店で。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:25:01 ID:???

規制明け？かな？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:38:03 ID:B2mtDf66

ＣＡＤとか拾い出し君とかなんだかんだ言ったって自分の頭つかわんと全くイメージが出ん大工＝イメージ感性親方が先に頭の中で建て込まんとね拾い出しはそれでしょ！最近ＣＡＤばっかで痛感

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:39:50 ID:???

このスレの人達てあまり鉄砲の話しないよね。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:41:07 ID:???

CAD厨が３Dで展開図書いてくれるよ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:54:45 ID:???

CAD使えても鉄砲使えないなら仕事遅いよね

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:55:42 ID:???

盛り返す訳じゃないけど....
手すり付きの外階段はマンション位なら
朝からやって１日以上掛かってたら、うちじゃ怒られるな。
h6m以上の階段なら別だけどな。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:58:48 ID:???

>>765
なぜかフイタｗ
すいません、大先輩がこんな所にいるとはｗｗｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 21:07:14 ID:Y+SNCRm0

>>770
>>772

使った事ないから知らないのだろうが、ＣＡＤを使うからといってＣＡＤそのものが全部自動でやってくれるわけでも何でもなく、
拾い出す工程の中でＣＡＤを使って立面に起こすのに使う訳で・・・頭の中で先に立面になってるよ
建て込んだ状態を自分の頭の中だけじゃなく、だれでも見れるようにする感覚

図面に数字で書いていない寸法は簡単に出せるが、ブイチで書けてないなら結局自分で計算で出す
ＣＡＤ使う奴は図面が頭に入ってないと言う人は多いが、そんな事は全くないね
ＣＡＤを使った事もないのに否定するのは良くないよ　　

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 21:14:41 ID:???

CADと電卓

手打ちと鉄砲

何人工も差が出るのはどっち？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 21:35:33 ID:???

スプリングクランプ（ハサミか？）

豆ジャッキ（梁を開く時便利だって？意味わからん）
こんな道具見た事もねー
知ってる人いたらよろしく

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 21:36:54 ID:???

>>765
なるほど、そらかなわないわ。。

>>774
ﾊｲﾊｲ君は早いですね
>>777
鉄砲

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:14:07 ID:???

今「報道ステーション」見た？

これからどうなるの？
東京、東麻布の「竹中」やってる人、ここにいる？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:16:48 ID:???

>>780
見たよ。
マジ酷いな。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:19:52 ID:???

サザエさん見てたよ…

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:23:04 ID:???

>>778
スプリングクランプ？枠を挟むやつか？
あれ使うやつはどうかしてないか？
どうせ枠の高さ合わせるんだから、それはさむ暇があれば、釘打っちまえばいいのにって思うんだが。
釘を使わずにサンクランプというのを使ってる大工がいたけど、果てしなく段取りが悪かった。

豆ジャッキ？
何に使うんだろ？
梁をとてつもなく開かせなきゃならん仕事は、自慢だが、わしゃせん。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:29:48 ID:???

加工の早さで揉めてるけど、ROMってると加工条件にも差があるような…、

中桟入れる？、セパ穴空ける？、スラブをパネルにしちゃうとか？、材料は真っさら？、転用回数は？、返し枠のセパ穴も空けちゃう？……

ま、俺は階段そんなにやってねーからどーでもいーけど、
階段専門に回ってんのは、ロートル…いや失礼、ベテランさんですよね

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:33:01 ID:???

そんな専門のおっさんがいればいいが、３０代で若い衆連れてやってると拾い出し終わったら
若い衆に加工させておいて自分は急いで階段加工しなきゃなんないのよ　夜は家で材料、セパ拾い

嫁も呆れてるわ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:46:42 ID:B2mtDf66

使った事が無いんじゃなくてＣＡＤでしか拾ってないから自分のみの意見 10年前じゃないから誰でもやってるでしょＤＯＳからやってるなら解るけどどうせＪＷＷでしょノート持って現場行って企業戦士気取ってもダメだって大工は経験と感性以上！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:49:27 ID:???

>>785
そーじゃねーだろ？
嫁、子供相手にするより仕事が楽しいんだろ？w

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:50:37 ID:???

>>783
サンクランプ？PS等の釘打ちにくい時に挟むやつか？
スプリングクランプは使った事ないけどハサミ（正式名称わからん）は愛用してるな。
俺も初めは挟む暇があれば釘打てよて思っていたが使ってみると仕事やりやすい。
開口や垂れ壁止める時は非常に便利。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:53:49 ID:???

>>786　日本語でおｋ

>>787
それはマジであるな　日曜も加工とか言って家から脱出したことある奴、俺以外にもいるんだろ？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:04:11 ID:???

階段はグループの№2がやるもんじゃないのか？
親方がやってるのあんまり見た事ないよ

791 ：785：2007/11/20(火) 23:06:52 ID:jdA1FLps

>>789
あんたのレス嫁に見せたら俺まで一緒と思われたじゃねーかよwww

俺は違うって

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:15:53 ID:???

日曜日は作業服のままパチンコかい？(笑)

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:19:30 ID:???

おいおい嫁に見せるなよｗｗｗちゃんと膨らましとけよ

794 ：785：2007/11/20(火) 23:21:49 ID:???

下げ忘れてたorz
>>792
け、結婚してからパチンコなんてしてませんよっ！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:25:31 ID:???

>>794
嫁が見てるからそう言ってるだけだろ
おまい暇があったらパチンコして、勝ったらソープ行ってるの何回も見てるんだぜ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:26:36 ID:???

俺も>>785が中学生とエンコーしてるのみたぞ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:27:02 ID:???

階段は花形だから手間掛かって当たり前みたいな職人が多いな。
会社によっても違うけど、階段は余計な物と考えてる所もある。
人工が掛かるからこそ加工から立て込みまで早く
奇麗に納めて会社の負担に掛からない様にするのが真の職人
じゃないかな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:27:38 ID:???

嫁に2ちゃん見せる時点で神経疑うわ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:27:46 ID:???

まじかよ俺は>>785が新宿二丁目でガチムチの男とホｔ（ｒｙ

ｱｯｰ!

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:35:23 ID:???

>>797
あんた最高。
うちに来てくれ。
ひとつ質問。

いくら貰ってる？
教えて。

801 ：784：2007/11/20(火) 23:36:35 ID:???

すまん>>785よ、自分のレス番間違えてた

名前欄に785は784ね

ったく、ＰＣでやってたら見られてたんだよ
ケータイにもう変えたよ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 02:19:17 ID:???

ID:B2mtDf66

DOS時代のロートルは図面見てイメージできない。文章書いても句読点打てない､改行できないのがわかった。
JWCならいいんｽね先輩ｗ

803 ：電気屋：2007/11/21(水) 06:12:11 ID:???

スレタイの年の功より亀の甲てなに？
亀の甲のより年の功が正解だよ。

804 ：７２１：2007/11/21(水) 07:06:27 ID:???

>>765
おいコラ、誰が57歳じゃｗ
まだ30代じゃ！
お前、墨打って刻んだろかｗ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 08:42:36 ID:TBirhjzM

>>804もう30の間違いだべ　？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 10:01:08 ID:???

>>803
知らんのなら来んな

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 10:11:23 ID:???

年の功より亀の甲って、世俗も反映していて上手い言葉だと思うな。
別に大工に限らず。
年の功→長い年月に積み重ねてきたもの→(技)
亀の甲→既成のどこにでもあるもの→(金)
ひねくれているが、こういう捉え方もできる。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 10:14:45 ID:???

例えばガン一つにしてもそうなのかもしれない。
一昔前までは、手打ちの速さを自慢しあったものだけど、
金出してガンを買って打った方が効率も良いし、儲かる。
手作業が自慢にならない世の中。
こんな概念。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 10:17:52 ID:???

ベニヤの値段暴落してるね、一番高い時に買ってしまった
orz

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 18:16:52 ID:9SUgXUHP

>>803
30代にしては、かなりがんばったんだな。
で、問題は、いくら貰ってる？
常用と請けの単価ﾖﾛ～あと地域も？
で、まずは俺から常用15000高層11Fﾏﾝｼｮﾝ、ｾﾊﾟ込み1300円 BY大阪

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 19:43:30 ID:???

>>810
途中で割ってスマン
「ｾﾊﾟ込み1300円 BY大阪」
でトータル、１人工20000くらいにはなるの？
＠静岡

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 19:54:32 ID:???

>>810
俺のこと（803）かな？
俺は、しょうもない日当大工だよ。
もちろん、親方でもない。
師匠もいなけりゃ、弟子もいない、本当しょうもない大工。
でも、向上心は常に忘れてないよ。
日当16000
by　尼崎

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 20:20:18 ID:???

おい
803は電気屋だ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 20:39:46 ID:???

>>811
俺も大阪だけどその単価ならマンションセパ込みでも2万平均かな。
形にもよるけど余程ふざけた現場じゃない限り。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 20:44:40 ID:???

>>812
尼なの？
尼にある菱系の型枠屋知ってる？
K組

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:57:29 ID:???

鹿島の名義人やね

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 22:12:52 ID:???

>>816
やはり知ってたか。
評判どう？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 22:19:53 ID:???

使い捨て

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:13:17 ID:???

柱や壁の角の面木、敷き桟の部分はどうしてる？

1、枠の下端まで打って残りは敷き桟の部分だけ小さい面木打つ
2、枠の下端まで打って残りは打たない
3、枠の下端から敷き桟までの長さを伸ばして打って建てる
4、枠の上端から面木一本だけ打って残りは建ててから打つ
5、面倒くさいから打たない

どうですか？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:28:09 ID:???

おりは1と3を使い分けてる

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:47:49 ID:???

下地を２０にしたら、２で問題ないよ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:53:07 ID:???

自演の大八が来てないな

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 00:08:05 ID:???

1は面木が割れやすいから嫌い
2は斫りになるから論外
3は返しは下の部分が折れるから嫌
4が一番無難
5は大工やめろ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 10:31:45 ID:???

ﾌﾟﾗﾄｰﾝて映画で最後に両手広げて死ぬやつの名前なんだっけ。
現場にｿｯｸﾘさんが居るんだが思い出せないﾁｸｼｮｰ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 11:17:31 ID:???

エリアス（ウイリアム・デフォー）

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 11:21:46 ID:O4fRF9Gi

都内城東or市川、浦安、松戸辺りで働きやすい職場ないですか？
ただいま失業中。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 11:31:52 ID:???

>>819
おい、若いの。
面木なんてチンケ事で悩まんと、他人（ひと）より、如何に早く正確に建て込むかを考えろよ。
例えば、面釘を限られた時間で何発打つとかさ。
今のままじゃ、何年やっても無駄。
そんな気がする・・

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 11:36:58 ID:???

チャーリー・シーン

そっくりさんうｐ汁

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 12:15:21 ID:???

それ違うw

ｳｨﾘｱﾑﾃﾞﾌｫｰかありがとう。まじ似てるんだよ。他にﾐｽﾀｰﾋﾞｰﾝにｿｯｸﾘな土工さんも居るわ。
この現場楽しいわw

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 12:28:02 ID:???

現場は楽しいが一番。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 12:57:44 ID:oGXMygoT

糞寒くなるってのに海辺の現場に乗り込みか…　
1階から5階まで毎回ﾀｯﾊﾟが4400もあるんだってよ…

これは忙しくなりそうな予感><

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 12:58:17 ID:RNgXU8Qi

デフォー似は全国的にいるっぽいなうちにもいるぜ
うちは他には元NHKの体操の弘道お兄さんと坂田利夫師匠、そしてサモハンそっくりな俺

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 12:59:09 ID:???

>>827
いいじゃん別に
こんな所だからこそ聞ける素朴な疑問ってあるでしょ？
グループ内じゃ恥ずかしくて聞けないような事とかさ

ただ一つの書き込みを見ただけで、>>819の将来まで否定できるあなたは神か何かですか？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 13:07:45 ID:???

>>832
特定したｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 15:36:15 ID:???

>>826

自分は東京江戸川在住の手間請けグループですけど、人手探してます

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 15:45:58 ID:???

>>833
確かに>>827は高飛車な気もするが、
的外れな指摘でもない気がする。
素朴な質問もいいけど、素朴な人間つうのは、何をやらせても単純でスローな奴が多い。
イコール、この世界では生きていけないと…
その戒めの意味もあったのでは。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 16:07:13 ID:???

>>819は単純に、応援に行く先々で方法が違うから、どの方法が多数派なのか知りたかったんじゃない？
まぁ、どーでもいいが、レス一つでそいつの性格決め付けて上から物言うのはどーなんだろ

「速く、綺麗に、安くやれ」
ってのは当たり前だが、
「何も考えずに（疑問をもたずに）仕事しろ！」
ってのは体育会系みたいでヤダな

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 16:09:33 ID:???

>>836
素朴な質問をする人≠素朴な人

839 ：819：2007/11/22(木) 19:45:29 ID:???

早くもなにも面木はフィニッシュで打ってますけど。
今時チマチマと手打ちで打ってる大工なんかいないでしょ？

応援に来た大工が枠の下端までしか打ってないから全部斫りになったわけ。
それでここにいる大工はどう考えてるか聞いただけですよ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 19:49:38 ID:???

俺は
>>827みたいな職人気質なオッサン好きだけどな。

神だとか、体育会系だとかファビってた奴等より、よっぽどマシだと思う。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 19:56:11 ID:???

そうか？面木がチンケだとか書くとこ見ると、只のスピード建て込み命の叩き大工に見えるぞ

>>827みたいに1レスで判断してるだけだけどなｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 19:57:28 ID:???

>>839
フィニッシュって、バラシ屋どうするの？そんな釘ｗ
そんなオモチャで遊ぶんだったら、普通のロール釘で25～38とかあるだろ。
そんな発想もないか？ｗ
まあ、お前の廻りも脳ミソがフィニッシュの奴ばっかりなんだろうな。
がんばれよ！

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:10:16 ID:???

>>842
ちなみにフィニッシュは抜けるんだが…
しかも面木を釘じまいするのか？
25のロール釘？そんな釘あるんなら教えてくれ！

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:16:18 ID:???

>>843
面木に釘がひっつくかｗ
すげえ硬度あるんだなｗ

あっ、それと今から金物屋でも行ってカタログ見てきたら？
いいオモチャが、見つかるかもなｗｗｗ　

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:24:00 ID:???

>>844
正確には面木にはくっつかない。目地棒ならくっつく。目地なら抜けないけどベニヤに残れば釘は抜けるのも知らないでフィニッシュの批判してるわけ？

25のロール釘は？
そんな釘あるの？
凄い発想ですね！

846 ：837：2007/11/22(木) 20:28:38 ID:???

>>840
誰が、いつ、火病ったんだよw

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:29:54 ID:???

つまんね

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:30:38 ID:???

>>845
あのさー、「ぬける」と「ぬけにくい」の違いってわかる？
バラシ屋の手間ぐらい考えたれよ、百姓大工ｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:32:50 ID:???

どうでもいいけど大工なんて所詮社会の底辺なんだよな

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:33:43 ID:???

底辺は底辺で自分より下を見つけないといけないから大変なんだよ！

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:36:48 ID:???

面木で煽りあえる低脳っぷりが同じ大工として恥ずかしい

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:39:10 ID:???

イヤ、結構おもろい、このバトル。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:40:10 ID:???

>>848
フィニッシュが抜けにくいてならスクリュー釘はどうなんの？
頭の小さいロール釘とかと比べても抜きやすいだろ。

25のロール釘見た事もないのに言わないでくださいね。

もしあったらマジで教えてほしい！

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:41:17 ID:???

バトルｗ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:42:46 ID:???

邪魔が入ったが気を取り直して

ファイッ！！！！！！！！！！！

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:49:20 ID:???

おまい可哀想

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:49:33 ID:???

>>853
どっからスクリューなんて出てくんの？
今は、フィニッシュだろ！
あんたの負けねｗ

あっ、それと25のロール釘は、それ用のガンがあるからね。
大手三社から出てるよ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:56:56 ID:???

抜きにくいからスクリュー使うなて言われても高層なら使うだろ？
スクリューより抜けやすいフィニッシュはなんで駄目なんだって事。
25ロール打てる専用ガン？
MAX、日立、マキタかな？
今そんなのあるの！？
マジで！？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:05:03 ID:???

>>858
もう、半端な大工は出てこなくていいから…

別に、最近発売された訳じゃないからｗ
お前等、職人だったら、カタログぐらいチェックしとこうな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:13:38 ID:???

>>859
ＷＩＮ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:14:10 ID:???

>>859
あのさぁ25はロール釘じゃなくてシート釘なんだよｗ
使った事ないんだったら言うなよ！
25にロール釘はないんだよｗ
あんたの負けｗ
ロールに30未満はありませんよー

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:17:15 ID:???

YOU達このまま1000までいっちゃいなYO
wwwwww

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:18:12 ID:???

いくらなんでもシート釘を
「普通の25～38のロール釘」とは言わないよな？
シート釘の存在すら知らない半端な大工はもう煽らないでね！

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:25:52 ID:???

>>863
シート？
そらシートもあるけど、ロールもヨロシクね。
おやすみ…

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:33:08 ID:???

解体屋のバラシ易さや釘じまいばかり考えてるのは仕事を憶えたばかりの奴だろ。
そんなのは、お互いの取り決めでどうにでもなるんだよ。
そんな事より、こっちもバンバン叩いてバンバン解体させる。
最初は、煽られて嫌な顔されるけど平米を早くバラさせる訳だから
向こうも儲かるから今じゃ嫌な顔しないよ。
バラシ易さや釘じまいなんて話はレベルが低いよ。
お互いの共存としてもう少し上のレベルで付き合ったらどうだ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:33:29 ID:???

ウドンの300ピッチ以来ワロス

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:33:29 ID:???

>>864
わかったらこれから普通のレスには煽らないでね。
最後にアドバイス。
小さいガンを買うくらいならロール50、シート25打てるガンを買った方が良いよ。
加工にも使えるし面釘も打てるからね。
ガンの釘入れる所にシール貼ってるでしょ？そこにロール○㎜、シート○㎜とか書いてるから。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:40:05 ID:???

自演の大八が荒らしとるな

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:41:43 ID:???

>>865
なんて次元の低い発想だ…

釘じまいしにくい→解体屋は抜かずに曲げるか抜かないでそのまま←こうなるから材料持ちが怒る→大工に禁止令が出る。

型枠はいかに効率よく材料の転用するかも腕の見せどころだと思うんだが。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:42:20 ID:???

>>865
何、訳わからん事、言っとんや？

片付けとけやｗｗｗｗｗｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:48:55 ID:???

煽りより、マターリしたいな、このスレは

友蔵心の川柳

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:55:28 ID:???

>>867
別に加工と併用できるからって話じゃねえだろｗ

じゃ、今俺が使ってる日立NV32Aの釘は、シート釘なんだね？
ありがとう、勘違いしてました。
ごめんね…

873 ：865：2007/11/22(木) 21:57:41 ID:???

>>869
そんなのは当たり前でしょ。
そんな発想だから儲からないんだよ。
会社も現場を進めれば、こっちの意見も通るんだよ。
組にもな。
>>870
君、応援ばっかり貰ってる常用大工だろ。

君たち職長経験無いと俺は見たね。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:59:48 ID:???

大工の職長（笑）

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:06:09 ID:???

>>872
形式言われてもわからないけど最近のガンはロールとシート両方打てるようになってるよ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:15:58 ID:???

>>873

枠壊されて早くなるはすないだろ…
一回使いならともかく

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:19:02 ID:???

型枠大工って退職金とかある？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:20:09 ID:???

はい次の質問どうぞ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:29:33 ID:???

>>877
会社によって異なりますが、ほぼ全部の会社がないと考えていいかもしれません
しかし、大工としてではなく、建設業退職金共済に加入している現場で働けば、一日辺り200円位の積立が出来ます（主に事業主負担）
十年位続けると、50万位にはなる様ですよ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:34:57 ID:???

>>879
事業主負担ってことは、現場が変わるたびに申請か何かするんですか？
建設業退職金共済の加入率とかどれぐらいなんでしょう？

ちなみに雇用保険も無いんですかね？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:36:21 ID:???

ぶっちゃけ　
建設作業員全般になんの保障も安定もないよ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:44:48 ID:???

>>879のは建前だけだな
実際周りでそんなのやってる奴居ないわな
もうじき４０だけどこの先不安だなーもう他のこと一からやるってのもなぁ
俺も６０越えたらガードマンとか人夫やるんだろうか・・・

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:51:06 ID:???

しょうが無いよな。
好きで入った稼業だけど年食ったら使い捨てが実情。
頭と器量があれば事務所に上がって総括にでもなれるんだろうが。
まあ、年食ってこの先どうするか今から考えてた方が良いな。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:56:51 ID:???

公共事業の現場なら大半は建退共加入が必要になる。
俺は10年で84万ぐらいになってる。手帳の印紙で計算できるよ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:10:28 ID:???

１０年で８４万か・・・定年まで貯めて３００万ちょいか
ガードマンや土工になれるだけましかもな
ホームレスか樹海に行ってそう

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:13:21 ID:???

>>880
＞事業主負担ってことは、現場が変わるたびに申請か何かするんですか？
ぶっちゃけて言うと、ゼネが下請けに印紙を買わせる訳だ
社長はそんなの買いたくないんだけど、買わされるから手帳に貼っていく

建退共加入の現場で働いてても、聞いた事ないって人は、社長に聞いてみたら？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:19:42 ID:???

>>885
おまいは自分で貯蓄しようとは考えんのかw

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:23:14 ID:O4fRF9Gi

>>835
８２６です。返事遅れてごめんなさい。
江戸川区のどの辺ですか？
元請けはどこですか？差し支えなかったらイニシャルだけでも教えてください。
親会社の規模なんかも教えていただけたら、うれしいのですが。
いくらで請けてますか？マンションですか？

当方マンション専門で15年程度。歳は30後半、ここ2年ほど大工から遠ざかっていました。
給料は仕事の出来を見てもらってから、決めてもらって構いません。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:24:06 ID:???

家賃や生活費と子供３人の教育費でいっぱいいっぱいです・・・
子供を、高校、大学にやれるんだろうか不安です。
まだ小２人と中１人だけど、こずかいや服や習い事、塾なんかで１０万近く飛びます。
人生相談みたいになってスマン、グチる相手も居ないんだ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:29:33 ID:???

35年でだいたい461万円。働く年数につれ上がってくる。
建設費用とは別に建退共費用が事業を行う市町村に組まれており、事業主のゼネコンは市町村から加入者リスト数、日数など提示→金振込み→ゼネコン印紙発行→会社で手帳に印紙貼付ける。
てな流れ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:32:51 ID:???

>>890
そんなのやってる奴まじでいんの？
応援先とかどうすんの？
元請けも店もコロコロ変わるのにいちいち出来んよ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:35:16 ID:???

建築やってる奴って離婚率とか異常に高いよなｗ
やっぱ女は安定を求めるんだろう

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:36:27 ID:???

会社に手帳を渡して、会社が毎回やってるよ。
めんどくさいとは思うけど公共事業だと建退共加入してないと仕事できないし会社も普通にやってるよ。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:38:58 ID:???

関西の大きいところ、タ鹿島、斧、と皆が、come onみたいな所の本体の大工は
やっぱし>>890みたいな事してるの？

俺、町屋専門の零細だからか無知だからなのか分からんけど初めて聞いた

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:40:25 ID:zesiSDuV

しっかりした会社でいいな　
俺んとこなんてそんなのなんもないわ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:43:02 ID:???

うちの退職した67歳の人はキッチリと建退共もらえて喜んでたよ。
400ぐらいだったみたい。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:45:19 ID:???

400って１年でなくなるよな？
死ぬまで＠何年あるんだよｗｗ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:46:56 ID:???

まったくないよりいいぜw

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:58:13 ID:970K5iYE

型枠cadの事でお尋ねしたいのですがどれが良いか教えてください

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:02:05 ID:???

一長一短、ケースバイケースです
はい次どうぞ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:13:45 ID:???

>>896
？建退共ってそんな昔からあったのか？
せいぜい20年弱くらいだと思ってた

ま、今の世の中老後なんざ自分で計画せんと、安心できんわな
貯蓄は大事だよ？チミ達

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:39:25 ID:t/jhypOi

>>891
建退共のシール等は
事業主が、かなりしっかり知ってないと貰えない
ゼネコンに申請しないと貰えないものだから、
うちの場合親方が、まとめて貰って。。。。
シール無くなったと・・・

>>882
うちには、親方でも無く、職人で７５歳の人いるよ
しかも、すごく、元気だよｗ
階段専門で、やってます。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 08:18:36 ID:???

暇なんで階段のCAD図面下さい。平面断面両方

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 09:10:36 ID:???

>>903
用途は？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 10:21:19 ID:???

暇潰し

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 10:22:05 ID:???

確認申請の影響が出てきた。
今、現場終わった大工は次の現場に乗り込めない状況。
全体的にはまだ忙しいため応援先はなんとかある。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 12:03:29 ID:GcfpkEy/

確認申請の影響ってヤバイな…。来年は今年の現場数より、３０％は少ないらしい。
おまえら、来年の現場はいつから着工よ？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 12:36:22 ID:???

来週水曜日に今の現場が上棟。
次の現場は決まっているけど早くて3月基礎予定。

年内はともかく1月以降が応援もなさそうな雲行き。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 12:49:57 ID:???

そろそろスレタイ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 13:00:05 ID:???

このスレ埋まるの早かったなー。
もしかして最速？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 15:58:10 ID:???

久々の連休だで、朝まで呑んでさっき起きた～

【凍える】【爪先】
【墨壷】【ｼｬｰﾍﾞｯﾄ】

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 16:21:48 ID:???

【寒波到来】【気候も単価も】
ま、仕事増えるのは春からみたいだよな

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 16:31:17 ID:???

【お年玉】【むしろ俺によこせ】
【単価叩くわ】【手も叩くわ】
【昼寝で】【凍死】

上2つは長いかｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:12:14 ID:???

【寒さ暑さも】【単価しだい】
よくね？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:13:41 ID:???

>>910
CADネタや、関卓ネタで実が無かったがな

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:39:16 ID:???

10階の十人十色
12階の闇夜の水銀灯
14階の花より単価
15階の灼熱のスラブ貼り
16階の施工図と秋の空
17階の年の功より亀の甲

今まで勝手に立てられたスレ以外は全部俺のスレ案が採用されてました。（14と16は改良あり）
自分が考えたスレタイが採用されるとなぜか嬉しいですよね。
こうまで俺ばっかりだとあれなんで今回は辞退します。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:43:44 ID:???

ウザイな氏ねよ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:44:37 ID:???

>>916
鳥は？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:45:08 ID:1wFgy1B9

どうやら会社が傾いてるらし。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:48:15 ID:???

【倒産】【未払い】

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:49:54 ID:???

【財布も現場も】【厳冬】

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 17:52:22 ID:???

【大工？】【型枠（笑）】