【瓦】日本の屋根なら瓦も検討してみてね、六枚目

瓦は高耐久でいつまでも家を守ってくれますよ。
少し高くてもそれだけの価値はあると思います。
また、今の家の構造なら地震でも倒れませんから。
ぜひ前向きに検討してみてね。

瓦メーカーと工事業は協力してがんばりましょうね。

儲けようとは思いません。
経費分だけでも残るような材工価格をください。
会社を存続させてください。

３ゲット！

>>1さん　あなたがいつも建ててるの？

( ゜Д゜)＜ >>1氏 スレ建てお疲れ様です！

>>3
それは謎ということにしておいてください

>>4 四年生氏、おつかれさまです。
今回のスレッドもよろしくお願いしますね。

( ゜Д゜)＜ ここは オレの知らない事だらけで勉強になるぞ！ こちらこそ おねがいします m(_ _)m

世論を変えられるのなら・・・・・


平板系の瓦（アンダーラップ部が水平の物）は寸法の誤差がそのまま出る
和型やＳタイプ、ＭＡなどのタイプは誤差が出にくい　
曲面の形状で横方向に割れ難い　平板系より少々時間は掛かるが
大地震の時に逃げも利く気がする　（平板を堅く葺いたら多分ハネが出る）


　脱　平板希望・・・・・

( ゜Д゜)＜>>8氏 平板は地震の事を考えれば 甘く葺くべきなのか？？

教えてください。

予算の関係でローコスト系のＨＭで建てるのですが、屋根はスレートよりもオプションで
瓦にしたいと思っています。（北陸のそれなりに雪の降る地域です。）
選べるのが、「NOYASU　レギュラーシリーズ」と「東洋瓦工業（株）　アーバン40防災」
です。
これらは、�@耐久性や維持費の関係では差が無いのでしょうか？
�A性能的にはスレートよりは（重さ以外では）勝っていると考えてイイでしょうか？
�Bまた、昔の瓦のように針金（？）で止めるものですか？

新しいスレ…祝６枚目☆

>>10
「NOYASU　レギュラーシリーズ」って、商品名はわからないの？
アーバンと比較するって事は、平板タイプなのかな？
------------------------------------------------------------
�@同じ平板タイプなら、どのメーカーでも大差ない。

�A焼成瓦は、カラーベスト（スレート）より重量・価格面意外は全て勝ってると言っていいと思う。
その重量・価格も、絶対的な価値観ではない。
何故かというと、大地震の被災地に行くと軽量な屋根材の家でも倒壊する家は倒壊してる。
つまり、古い家やチャチな家は屋根材に関係なく潰れるって事。

価格面でも、カラーベストの寿命を考えると、後々のメンテナンス費（塗装費や葺き替え費とか）を考慮すれば
特別、瓦が高いとは言い切れない。

�B施工部位によっては銅線・ステンレス線で緊結してる箇所もある場合あり。
主要部位は、ステンレス釘・ビスによる留め付けが主流。

>12
ありがとうございます。
父親が某家電メーカー系列会社で住宅建材を作っていますがスレートの良いことは
言っていなかったのと，できれば瓦にしたいという思いがあるのですがＨＭに聞い
ても詳しいことが分からないものですから。

アーバン40は平板ですが、NOYASU　レギュラーシリーズは「〜〜」形のものです。
「ヨーロッパの伝統美が日本の街を変える。」ってキャッチコピーです。どうも、
平板とは違う感じで波型です。
こちらがとりたてて性能面で優れていなければ平板のでイイカナって感じです。

本当はこちらでＣＭやってる「表と裏に薬を塗るから小松瓦は割れにくい♪売れな
きゃ会社に帰りにくい♪」の小松瓦が気になるんですが価格面でとてもじゃないけ
れども手が出ないと思います。

ノヤスの〜〜ならセラマウントではないでしょうか？

屋根からじわじわ痛んで
しまっていたら
せっかくの住宅も台なしになってしまいます。
永く家を守ってくれる粘土瓦（いぶし、陶器）
をおすすめします。

古い家地震で倒れましたが
瓦屋根だったからこそ
そこまで家が保たれたとの反論あり

小さな工務店で新築しようと思ってるんだけど、そこの標準装備は
コロニアル葺き、っていう。
うちもやっぱりオヤジが瓦葺きが良い、っていうんでできれば
瓦葺きにしたいんだけど、そこの建築士さんはメーカーの話として
｢コロニアルも30年メンテ不要｣っていう。
まだどこのコロニアルとかそういう話が出てないんでわかんないんだけど、
本当に30年メンテ不要なのかなぁ。
ぐぐってみても、みんな塗り替えしてるので心配。

コロニアルは昔から
そんなこと言ってるけど
やはり30年はちときついと思う。
ただ高いバージョンのグラッサシリーズなら
20年くらいは大丈夫かも？ただメーカーの言うことはあまりあてにならないよ。
宣伝ですから。

まあ本当に長期的な家を
期待するなら
瓦にしたほうがたしかに無難です。

うん、あんまり予算がないので...という観点だとコロニアルなんだろうけど
長期視点だと瓦の方がいいんだよね。なやむなぁ。
色々かんがえてみます。
ありがとう。

台風が気になって起きてしまった・・・・・

まわりの住宅に多いのを使うってのも在りかなと・・・・

屋根瓦は飛んでますか？ＢＹ台風９号

関東の辺境だが・・・・

今のとこ飛んでない

質問いいですか？
私の家の庭の木の木の枝が落ちて、お隣さんの家の瓦を一枚割ってしまったそうなんです。
で、その請求に今日来たんですが、その瓦一枚の請求額が２５０００円なんです。
瓦でそんなにするのあるんですか？
できたらパナホームで売っているので教えてくださいお願いします。（お隣の家がパナホーム製なんです。）

( ゜Д゜)＜ 工賃込みの値段でしょ？ 一枚でも割れた瓦の場所とかでも値段は変わるだろうし
25000ｴﾝを渋って
お隣さんとの関係を悪くするの？？

四年生氏のいうとおり
たんに瓦代というより工事代ですよ。
割れた場所にもよりますし、足場もない高所作業になりますから。

しかし、瓦代値上げどうなるのか？ハウスメーカーの材工単価が上がらないと
どうにも変わらないとは思うが。
そもそもハウスメーカーに関しては材工単価下げたのは
瓦メーカー自身だしな。

・・・そーゆうモンなんですか。

自分でもどこかで見積もり取ってみればいいんじゃない
そしたら適正かわかるし納得もできる

見積もりってどうやるんですか？

すいません、質問が変でした。見積もりってどこで取れるんですか？

見積もりは近所の瓦屋でとれますよ。
安いとこがあればお隣りさんに話して
その瓦屋に頼めばいいかもね。ただしどんな瓦屋かわからないから
自己責任ですよ。

ところで　ハウスメーカーは　オリジナルの瓦をＯＥＭで作らせてる・・・・
普通に流通はさせない・・・・・

容易に他業者が入れない様にもしてる訳だが・・・・

( ゜Д゜)＜ＯＥＭってナニ？？

瓦屋ってぐぐることもできない馬鹿なのか。。。。

( ゜Д゜)＜瓦屋が馬鹿なんじゃなくて オレが馬鹿なんだよ スマナイね。

４年生氏　すまなかった　

　ＯＥＭ＝相手先ブランド

　三州のメーカーが　某ハウスの名前入りで作ってたりする
形もすこーし変えてあったりする　・・・・・


工事業にコストダウンを迫るなら　この辺も見直した方が良くないか・・・・・
ほぼ同じ商品だが　メーカーも在庫の管理大変だろうに・・・・・　

( ゜Д゜)＜ >>37氏 確かにぐぐらなかったオレが馬鹿だった(笑)

ＯＥＭかぁ〜 そんなのあるなんて 知らなかった…

教えてくれて 蟻が�d(b^-゜)

一部ハウスメーカーのオリジナルて
形はほとんど一緒ですよ。
色が違うだけだけだが
変な色ばっかりだし
あんなの生産してたらそれこそ歩留まり悪いだろうに
まあ瓦メーカーもメーカー指定を維持するために必死なんだろうが
ハウスメーカーの言いなりになってばかりが能でもないと思う。
長い目でみたらそんな特殊な色を採用した施主自身が
結局は不利益を被るだろうに。

四年生やその他の若い葺き職人のために
リアルな情報を流しておくが
今はわからないがつい2、3年前まで
一部のハウスメーカー、一部の瓦メーカー、そして一部の工事業は
Ｆ型の現場から葺き職人を
排斥しようと画策していた。
前スレッドでも「平板はどのメーカーの瓦も同じだし
誰がやっても変わらない」
っていう主張はそのための布石。

そして葺き職人でない
プレハブ住宅限定、Ｆ型のみの並べ作業員が即席培養されました。

しかし、雨仕舞いや瓦そのものに関しての知識のない
並べ作業員は本当に使い捨てです。
特定プレハブハウスメーカーの仕事が切れたり
干されたりして、うちで使ってくれと流れてきますが
施工を指導しながらでないとそのままでは
たとえＦ型でも他の現場では到底、使いものになりません。よく注意してないととんでもない仕事をしています。

これは葺き職人を擁護したり、
工事業を守るために書いているわけでなく
本当に事実です。

その特定ハウスメーカーの仕事が続いてあるうちは
いいがその仕事がなくなったらどうなるのか？
こうして葺き職人の相場からは
ありえない安さの並べ作業員が市場に出回り
最終的には材工価格を押し下げました。

またきついわりに単価が安く職人あつかいもされず
やりがいのない
並べ作業員も定着率が悪いという問題があきらかになってきました。

これらは一部ハウスメーカーと
一部瓦メーカーが実際に仕組んだ結果です。
職人はいらない、作業員がいればいい。そして作業員は下層労働者としてどこまでも安く叩いて使えばいい。
そんな考えがまかりとおっていたし、
今でもそういう考えの人達はいるでしょう。

しかし、私が実際に何人かの
プレハブメーカー専門の作業員を使ってみた結果
やはりそのような考え方は間違っているとしか言いようがありません。
現場をなめた考え方です。

ホントに真実なのか？？ 平板の並べ作業員が培養されたって…
かなりビックリ巣　(￣○￣;)

本当ですよ。
和型も平板もがんばって
瓦葺き職人目指してる
四年生氏や他の若い職人にとってもひどい話しだし、
親方に小突かれながら徒弟制度の時代に
葺き職人で一本立ちできるようになれば儲けられる
と思って和型の修業をしてきた
熟年中年の職人達にも気の毒だし、
つぶしのきかない並べ作業員として培養された本人達も気の毒です。

これは単なる愚痴ではなく
こういう事実があるという
厳しい現実を踏まえ、
これからの職人のみなさんには生き残りを考えて欲しいし、
会社としての工事業者もそういう中で競争しているのだということを
理解して欲しいのです。

そして職人のみなさんには
ここはハウスメーカー、瓦メーカーのチェックが
入っていることを踏まえ
大変残念ですがちょっとした技術情報（葺く時のちょっとしたコツ）
もネットでは公にしないよう気をつけてください。

もちろん単価や仕入値の話しなぞ厳禁です。
結果的に首を締められるのは我々、とくに職人さん自身ですよ。

昔の瓦職人はその技術を
門外不出として
弟子にも容易にその技術を教えませんでした。
技術ていうのは言葉で知ってしまうと
「なんだあ」ていうぐらいのちょっとしたコツの
積み重ねでできていたりするんですよね。
今はなんでもネットで公開しすぎてしまって
逆に職人さん自身の首を締めてしまっている気がします。

施工方法やちょっとしたコツは
工事業者や職人自身の財産として捉え
瓦メーカーやましてやハウスメーカーに容易に
教えるのは危険です。
すでに手遅れな感がありますが

>>45氏
教えていただき ありがとうございます
そんな事があるなんて 想像もできなかったです

即席で育てられた作業員の方達がとても気の毒ですね…

施工の事で悩んだり考えたり 工夫したりする事は とても楽しいのに

>>47
逆だ馬鹿

そんな気ぐらいの高い事を言って威張ってきたから、今の職人の衰退があるんだよ

俺も公開推進派なんだが・・・・・

やってはいけない事　やった方が良い事を知ってもらい　業界全体のレベルを上げたい・・・・

人の仕事を知らなければ　いつまでもこれで良いと思っている　自分の仕事が標準だと信じている

値段も自分の標準レベルの設定　暇ならもう少し下げようか？　値上げは見送ろうか？　でいつまでも変らない

少子化で着工数は間違いなく減るのだから　一棟当たりにいかに手を掛け単価を上げるか　この流れに持って行かねば

業界の未来は無い！

>>41
の意見ごっつう分かる。ホント、作業員がふせる仕事は面倒はみないといけないし…一番達が悪いのは年輩者で昔のやり方のまんまもつらい…
まぁ、怒鳴るのも疲れる…最近は、色に染まってない若手職人を育てるのに力を入れている。

２１世紀さんの主張の理解できな部分を指摘しますが、

「一部ハウスメーカーと一部瓦メーカーが屋根葺き職人の排斥を画策した。」
これは間違いです。すべてのハウスメーカーとすべての平板メーカーが自社の
営利の為にコストダウンに走った結果、屋根工事が屋根職人から並べ屋に取っ
て代わられたと言うことです。さらに工事店が仕事量を追いかけたことも
その要因です。

「ハウスメーカー、一部メーカーのチェックが入っているからちょっとした
技術も公表しないほうが良い」
これも間違いです。施工のプロとして今の工法が間違っていればドンドン
公表し工事を変えていくことは非常に大切なことです。昔の和型の工法と
比較し平板工法がよくなったのは防災工法になったことと屋根が軽量になった
ことですが、そのために忘れられたことがたくさんあるように思います。
５０さんが言われているように付加価値をつけた工法をドンドン提案し
家のことを考えた工事を心がけることが工事店の生残る道じゃないですか。

提案は自分が直接お客さんに提案した
ほうがいいと思いますよ。
こんなとこでせっかくのアイディアをパクられるのは
もったいないのでは？

私は公開派のみなさんはハウスメーカーや
瓦メーカーを甘く見ていると思います。
もちろん工事業同士や職人同士で
技術や意見を公開交流することはいいことだと思いますよ。

賛同　ありがとう

まっ　ケースｂｙケース　逆もまた真ナリ　（芯ナリ？）　人生色々と言う事で・・・

ところで　今回の値上げ　皆さん上げますよね？　計算が苦手な俺だ・・・・・
毎度の事だが悩んで悩んで悩み抜いてるっつうか・・・・頭が働かん！　困ったポ

>>53
付加価値をつけた工法を提案することと
技術のコツを公開することは別のことですよ。
そのちょっとした技術のコツの積み重ねが店の技術力や管理力に
なっていくんですよ。
工事業や職人同士で公開し交流するのはいいことかも
しれませんが
ハウスメーカーや瓦メーカーも
彼らもまた自分達の生き残りのために
下請（工事業）のわずかな果実でも奪いとり
マニュアルでがんじがらめにして
工事品質の均一化を狙う
人達がいるのもある意味しかたないことかもしれません。

しかし、我々もまた生き残っていかねばならんのです。
つけこまれるようなことをしてはならないのです。

>>55
計算は役瓦の上げ幅も忘れずにちゃんと出してくださいね。
適当な一人親方が桟だけで
計算して出す人がいますが
全然違いますから。

正直ちゃんと計算できないような人達と同じ土俵に
いるのは厳しい。

>>52
その部分だけ抜き出すのでなく文脈の中で読み取ってください。
そのような画策があったことは事実です。

ハウスメーカーにマニュアルで
がんじがらめにされるのでなく、
「あの瓦屋に任せておけば間違いない」
と思われるようになること。
「あの職人なら間違いない」
と思われるようになること。
そういう実力をつけていきたいと思うのです。

>>51
現場をよく知っている人の意見ですね。

２１世紀さん
少し小さいと思います。自分達だけがと言う業界の体質が現在の状況を生
みだしたと私は感じています。自分達だけの秘密兵器はそれ以上大きく
広がりません。いいものはドンドン公表して世間に認めていただき良いもの
を標準として採用していただく。この業界にはそんな動きが大切なんじゃな
いですか。

画策があったかどうかは知りませんが、その結果が今でしょう。
倒産するメーカー、危ないと言われるメーカーが増え、自社だけは
と言う考えが増殖していると思いますがそれがさらに悪い状況を生むと思い
ます。今は、自分だけの生き残りを考える時期ではありません

ここで言われている悪いＨＭについて、消費者には全くわかりませんよね？
ちょっと怖くなってきた・・・

いろんな意見がでて、いいですね！
瓦工事業の発展を望みます。

名古屋のディスコが逮捕されたな＞＜
福○工業はどう考えているのだろう？
コンプライアンスは？

>>61
公表するにしても公表の仕方ですよね。
61さんはまるでハウスメーカーか瓦メーカーの人のような気がします。
どんどん公表してどんどんマニュアル化して縛れば
工事業に頼らなくてすむかもしれませんね。

61さん、やることだけ次次に増やされ、
そのくせ単価だけはどんどん叩かれている
現状を本当にあなたはわかっているのですか？

61さんの考えは大きいのではなく
私にはただ甘いとしか思えません。
何を公表すべきで何を公表しないべきか。
経営者ならそのような判断力も必要とされるんではないでしょうか。

もう一つ事実を書いておきましょう。
つい3、4年前の業界の話しですが、
まだハウスメーカーが工事業と話し合いながら
家づくりをする習慣がわずかながら残っていたが
工事業とハウスメーカーが決めた
材工価格を、勝手に下げて瓦を売り込み馬鹿瓦メーカーがいた。
複数のハウスメーカーを荒らしたうえに
瓦の工事業渡し価格は今まで採用していたメーカーより高いという
極厚非道な手口。
ついに名門工事業の名古屋のＴさんが動いてやめさせてくれた。
あまり知られていないが
このことによって
瓦メーカーの非道な売り込みは一時期納まり
多くの工事業が救われた。

私は工事業者の方も
このような高度な経営判断ができる人だけが
残るべきで、計算もろくにできない一人親方的な工事業者は
完全に撤退していただきたい。
規模の大小に関わらず経営判断ができない人、
計算ができない人はこの業界たくさんいます。

そういう人達はもう通用しないのだから
職人に徹していただきたい。

ばかに　難しい話が続くな・・・・
　それだけ熱心なんだろうな・・・・・
思うんだが　

問い�@　瓦葺きの教科書はなぜあるんだ
答え�@　屋根葺きに必要な事を伝える為だよね

皆が理解して　教科書通りに出来れば　日本の屋根はもっと綺麗で丈夫なはずだが
日本全体を見た時に　そこまで行ってないと思う（日本を全部を見たわけでは無いけどね）

問い�A　なぜ普及しないのか　一番の理由は？
答え�A　需要が無いから

良い仕事を見た事が無ければ　知らなければ　欲しいとも思わない
前の話では無いが　違いの分かる人だけが選んでくれるのかも

工事する方でも必要と思わなければやらないだろう・・・・・

それにマニュアル化だって難しい　業界外の人に教科書以上に分かりやすく　説明出来るのだろうか？
　　読んですぐに出来るとも思えないが・・・・・

　もう一つ書かせてもらうが　
>>やることだけ次次に増やされ、 そのくせ単価だけはどんどん叩かれている 現状を本当にあなたはわかっているのですか
そう思うなら　なぜ単価アップの交渉をしないの？　完全に採算が合わないのなら断るとかさ
>>経営者ならそのような判断力も必要とされるんではないでしょうか。
　　この言葉の通りだとは思うが・・・・

どの業界も同じですね。
下はつらいよ。
まともに働く者にお金が回ってこない。

流れを遮るかもで恐縮ですが、質問よろしいでしょうか。
近々家を建てる予定です。確認申請中。

平型の瓦も職人さんによって仕上がりが大きく変わってくるのでしょうか？

時間が掛かると　乗り遅れるんだね・・・

６９は６６につなげて読んで下さいな！

↑　どうも単価アップで悩んでいる私の事らしい　確かに頭が悪いわけだが・・・・

>>高度な経営判断ができる人・・・　としては　どれ位アップの予定ですか？
　　規模が違いそうなので　参考には出来んだろうけど

>>70氏　こんばんわ　です

う〜ん　ここでもかなり違うと言う人と　違わないと言う人が居ますからね・・・
意外と同業他社の工事内容は知らないと思うんですよ　他所の屋根に上がって確かめるわけにも行かないし

個人的に　見える所の差は出にくいが　見えない所の差（使用する副資材とか　釘止めの数とか）
　　　　　　が有るって事かな・・・・

>>72
こんばんは

なるほどですね〜

機能的には差はあまりないと言うことでしょうか。
まあ大きな台風とかがこないとなかなかずれないように思いますが。
素人的には基本をまず知らないですから、なんかこんな質問になってしまいます。

いやッ　その〜〜　つまり

逆なんですが・・・・・
見えない所の差が　耐久性の差になる訳でして・・・・

（見た目が　曲がってる、ガタガタってのは　もう論外ですがね・・・）

ｗ

お心遣いありがとうございます。
なるほどですね〜

表面的には見分けがつかない。
いい施工も、悪い施工もということですか。

素人がその辺を見分けるポイントはあるのでしょうか。

いやはや　ど〜も・・・・

その見分けは難しいと思います　（ひと目では私でも判らん　じっくり話せば何とか・・・・）


どんな建築屋さんの頼まれるのですか？
もし自分が建てるなら　話を聞いてくれる大工さん　仕事に前向きな感じの棟梁に頼みます
そう言う棟梁と付き合いが出来る下職も　同じ考え気持ちだと思います　
良い棟梁は　良い職人を選ぶのです・・・・・

75さん　良い家が出来ますように！


私はこれで休みます・・・　おやすみなさいです・・・・・

50さん

ありがとうございます
家づくりに情熱を持っている小さな工務店で建てます。

おやすみなさい

おはようございます！　　今日はどうやら雨らしい・・・・

>>素人がその辺を見分けるポイントはあるのでしょうか・・・・
〜〜その見分けは難しいと思います　（ひと目では私でも判らん　じっくり話せば何とか・・・・

現場の工事と言うより　職人の見分け方の話かと思った・・・　眠かったからな・・・・

>>家づくりに情熱を持っている小さな工務店で建てます。
　きっと良い家が出来ますよ！

大手ハウスメーカーであっても　実際工事するのは地元の職人（少々範囲が広いが・・・）
大工の棟梁にしろ　大手にしろ　選ばれる様な職人でありたいと・・・・

( ゜Д゜)＜>>70氏 こんちわ！

平板で 良い施工 悪い施工を見極めるのは素人さんには かなり難しいと思う。
仕上がりで 棟のガタツキがないか
隅棟のきわの地瓦の浮きがないか
谷きわの地瓦が飛ばされないようにしっかりしてるか

などを業者さんがいない時に自分で触ってチェックする事をオススメ

施工中は 頻繁に現場に顔をだし 足場を上がって 施工をみる事もオススメ

時間があればだけど… (笑)

( ゜Д゜)＜ 見える所

瓦の浮き 瓦の通り　壁の水切り熨斗瓦の切り合わせ　谷の施工 などなど素人さんが見ても丁寧に仕上げてる職人さんは 見えない部分も安心して良いと思う

自分の仕事にプライドを持って施工してる職人さんだと思う

あくまで オレの意見だけど…

>>78
関東は、「今日は〜」ではないっすよ
今日も雨・・・明日も雨・・・仕事になりませ〜ん

オレ 間違ってたら 言ってくっさい m(_ _)m

間違ってないとおもいます。あと下地だね。ルーフィングの素材、桟木は水抜き桟木か縦桟テープ仕様、ﾀｯｶｰﾋﾟﾝは、たる木の上で…桟木を止める釘やﾀｯｶｰﾋﾟﾝの角度……暴風時にかなり違う…

失礼…
暴風ではなく、台風など風が強く雨が降ってるときだあね。
m(__)m

>>78 50さん
>>79　四年生さん
>>84　さすらい職人さん

こんばんは
ありがとうございます

過去ログ（五枚目）から読んだのですが、専門的な内容でなかなか難しかったです。
波形の方が施工が難しいのだな、掟破りのメーカーがあるのだな、それで職人さんひいては業界が厳しくなっていくということ
等々それくらいしか読めていません。
今回のお話は役に立ちそうです（まだ難しいところ、専門用語がありますが）

波形と平型は大きくどこが違うのですか。
もちろん形は全然違うのですが。
機能的には平型の方が上で、施工も簡単だということなのでしょうか。

ツラレ馬鹿三人衆ｗ

いかん　寝るタイミングがずれて来てる・・・・

いやっ　あのね・・・　俺としては現場の施工状況より　人間性を見て欲しいと思ったわけよ
ずっと付きっ切りで監視してる訳にはいかんだろうし・・・・
でも下職全部の人間性とか選べないじゃん？　だから棟梁のやる気、人間性が良ければ　おのずと
良い職人集団に会えると思った訳なんだが・・・・

この時間誰も起きては居まいな？　個人的に言わせてもらうと
波型（２山タイプ）にも　２通りあって　瓦の左右の重なる所が　水平か傾斜してるかで違う気ガス
水平の物は平板と同じだと思っている
傾斜しているタイプの方がやや縦長で平板と規格が少し違う　（平板系利き足９寸前後　縦長系尺前後）

雨仕舞いは縦長系の方が良いと思う　ネジレなどの誤差も吸収しやすい　
波形状により瓦の下に空間が出来るので平板より通気性がある　（これは私の屁理屈かも知れんが・・・）



あれッ　俺また釣られたのかな？

>>86　すまん！　投稿してから気付きますた・・・・・

50さん

ありがとう

なんていうかな・・・
家を建てようと思いいろいろ勉強していたらおもしろいわけですよ。
今瓦の葺き方とかそんなところまで辿り着いたとこなんです。
瓦の形にも意味があるだろうし、工法にしてもしかりだと思う。
そういう流れからの質問でした。
くれくれ君はあまりよくないものですが、これも２ちゃんならではの楽しみでもあります。
丁寧な回答感謝しています。

三州瓦　新東の平板が一番！

おはようございます！
70さん　家を建てる　その為の勉強って面白いでしょうね


でも前にＨＭなどの情報収集に使われるなんて　話もあったからな・・・・・
もしそうだとしても　脱平板系と思っているのは本音なんで構わない訳ですが

↑新等の平板が一番！・・・・・・　悪いの？（笑）　　イヤッ　スマン
どう良いのか教えて下さい！

>89
あなたはメーカーの人間でしょ!?

卑怯な事はやめるべシ！

なぜsageで書いている人がいるのか？
我々が現場の職人を守ろうと
がんばっているのに
それをわかってもらえずに
職人同士の感覚でやられてしまうと非常につらいものがある。
悪気がないのはわかるんだが

>>92
その可能性はたしかにあるかもしれません。
四年生などの職人さん達は善意で答えていると
思うんだが、
結果的に我々が追い詰められる材料を
提供している可能性は否定できない。

またまた 浅はかだった… (-.-;)

ｽｲﾏｾﾝ（涙）

>>91さん
私の見通しですが、ここまでの流れをみていると
脱平板系になっても
瓦の仕事は増えないと思います。
平板も瓦屋の仕事として
大事に守っていくべきだと思いますし、
うちの会社はそういう方針です。
だからそういうやや投げやりな理由で
構わないとやられてしまうのは困りものです。
実際に平板をまったく触らないでやっていける瓦屋さんは
今は非常に少ないはずです。

>>95
いえいえわかっていただければいいですよ。

あまり書くと迷惑がかかってしまうといけないのでどこの誰とは書けませんが

建築下請業種の業界はいろいろありますが、
今の瓦工事業界には他の業界にはない人材がいると思います。
もちろんそれぞれいろいろな思惑があるとは思いますが
自分の会社だけでなく業界全体のことを見て動ける大きな視野の人がいる
ということは一筋の光明を見る思いです。

はい質問！　サゲとか上げとかって　どうゆう意味があるんですか？

２ＣＨはまだ初心者です

質問です　他でサゲ進行で行きましょうとか書いてあったりしますがどういう事ですか？


　

うちも瓦にしとけばよかった

>>だからそういうやや投げやりな理由で 構わないとやられてしまうのは困りものです

どの辺が投げやりなのか判らない・・・・
>>87　の時点では　一般の施主に対して２山タイプ（はっきり言ってエビス）の利点を書いた・・・

それは　俺はこの瓦の方が平板系（一部の２山も入る）　より良いと思うからだが
２山タイプを進めると　困る人が出るのかね？


（アゲとかサゲとか気にしないで書いてた・・・　これってどう言う意味があるんですか？）

>>85
私は四年生さんにメッセージを送ったつもりが…
一つアドバイス
人柄は誰もが演じる事が出来るのを忘れないで下さい。色んな知識を得て満足がいく家が建てられるよう頑張って下さい。

私も２つ山のすきだね。

>>96は、メーカーさんかい？材質は、陶器、粘土？私は脱平板より、家主が選んだ瓦を伏せる…それだけ…ＨＭ大手工務店などは平板が多いでしょ。私は、平板と洋瓦の特性を説明すると洋瓦が少し多い気がするよ。

私はメーカーの人間じゃないですよ。
通信工事の仕事をしています。
以前は現場に出ていましたが、今は事務関係をしています。（久しぶりに半日現場に出たけど）
私の業界もコスト削減は激しく、一番カットしやすいところから手をつけるので末端の現場作業を行うところに一番しわ寄せが来ています。

そしてここに書き込んだ理由は書いたとおりです。

技術情報の開示が不利になるということであれば仕方ありません。
素人的には、施工者の腕で仕上がりが変わることはアピールして行かなくてはならないように思います。
そしてそれをアピールする先はエンドユーザー、業界の外しかないのではなかろうかと思うのですがどうなのでしょうね。

>>102
名前の横に〔sage〕といれれば上がらない。板のトップにいかない。
空白だと上がる。板の一番上にくる。
広く知らせたいときには上げ、まったり内輪で話したいときにはsageになります。

>>103
そうかなとも思ったのですが、流れ的に一緒にとりました。
ありがとうございます。

( ゜Д゜)＜みなさん乙っ巣！

さすらい氏
オレへのメッセージでしたか…
読みとれずにｽｲﾏｾﾝm(_ _)m

しかし タッカー釘の角度までこだわるとは 尊敬です…

>>105氏

オレはメーカーの人間だとは思ってないけど
やはりメーカーの人間が見てるかもしれないと思うと オレの発言は 浅はかでした…

なんか 嫌な思いさせてｽﾝﾏｾﾝm(_ _)m

職人の腕が大きく出る和型と違い
平板系はたしかに腕の差が出にくい。
だから誰がやっても同じ的な発言が出てくるのだが
例えば世の中にはふとん職人という職人さんがいて
技能グランプリまである。
あるいは近くではサイディング職人というのがいて
昔は大工がついでに張っていたサイディングの施工を専門に行う。

腕の差は一見出にくいが
細かいところに技術をかけている職種は現代ではわりと多いんですよ。

今日の出来事。
うちの職人（40代、うちでは若手）のところに
近くのプレハブメーカーの平板を
葺いていた若い衆ばかりの3人が帰りに
挨拶に来たとのこと。
その若い衆だけで3人がかりで3、4日で終わらせたらしいのだが
うちの職人が一人でやっているのをしきりに感心していたらしい。

彼らはわかっていない。
年齢があがるか所帯をもてば彼らもそうせざるをえなくなる
時が来るということを。

だから最低限の施工手間は絶対に落とせないはず。
若い衆を将来も面倒見てやるつもりならば。

>>104
尻尾が見えましたぞ。
なるべくあたりさわりのない内容でお願いしますね。

>>70>>105
疑ってすみません。
結局、上にも書いたとおり平板瓦の施工は職人によって「大きく」は変わりません。
小さくは違いがあります。
ただ私はその小さな違いにこだわりをもって
瓦の職人を使っています。
前にも書いたように平板はカラーベストの職人（安い）を
入れている所もありますが
私はお客さんも瓦の職人（高い）にやって欲しいと
思っていると思い、
まあささいなことにこだわって利益の出ない仕事をしてるわけですよ。

ちなみに職人の高い安いは
工事店が予算の中で負担しますので、
お客さんには迷惑かかりません。
ただ店の経営が苦しくなるだけですねW

えっ、今のアウト？

電気料金も値上げか

瓦メーカーは一人をのぞいてみーんな同じ、倍率ドン

鈴木選手　無念・・・・

「倍率ドン」　年代が判るね　　　1.095でどうだ？

巨泉は鈴木さんか・・・

鈴木さんって誰？？

>>１１０
「まあささいなことにこだわって利益の出ない仕事をしてるわけですよ。」

・・・・・何の為に仕事をしているのですか？

70＝105　さん　遅レスですが　お答えありがとうです

で　>>まったり内輪で話したいときにはsageになります。
だと　なぜ>>93氏が怒るのか　理解出来ないのだが？？？　　


鈴木選手　無念・・・・ 　　とは　　えっ、今のアウト？　 に対する答えのつもりだったんだが・・・
さすらい職人さん　柔道の鈴木桂治選手の話しぢゃ無かった？　　なんか国際ルールとかで少々替わったらしい・・・

110さんは　中部のかたか？　あなたとは面識は無いが　先々代の女将さんにはお世話になった気ガス・・・・
　　　　　　人違いだったらスマン・・・・・・

違いが出る　ある　というなら説明するべきだろう　「営業のプロ」　で違いがわかるなら・・・・
言葉で説明出来ない位なら　違いは無いに等しい・・・　


>>脱平板系になっても 瓦の仕事は増えないと思います。平板も瓦屋の仕事として
大事に守っていくべきだと思いますし、 うちの会社はそういう方針です。
だからそういうやや投げやりな理由で 構わないとやられてしまうのは困りものです

俺は投げやりで言ったつもりは無いんだがな？　俺の言う２山タイプを持っていないメーカーは
困るかも知れないが・・・・
平板系が増えた理由はなんだい？　単にコロ二アルに似せたデザイン？　形から来る軽そうなイメージか？
ＨＭの採用による量産化＝コストダウンか？

メーカーも努力しているのは知ってる　だが瓦の最も重要な機能は防水性と耐久性だと思う
この２点は　２山の方が有利だと思ってる

確かに　>>脱平板系になっても 瓦の仕事は増えないと思います
　　　　すぐには　増えも減りもしないだろう・・・
だが新築時でも　たまにではあるが踏み割れしてしまう平板だと　２０年後にどうか？
と思うんだが　こう書くと　丈夫だとか　そんなに早く強度は落ちないとか反論されそうだが
実際古い土瓦だと　割れやすくなる　軽量化　コストダウンで
　＜＜”ギリギリまで薄くした平板”＞＞　　は使いたく無い

瓦がこれだけ普及したのは　初期投資が高くても
　高耐久で結果的に安く付くからでは無いのか？　良い物は必ず残り
悪い物は淘汰されてゆく　大企業の宣伝で一時出た”　Ｕ”でさえ・・・・

本当に良いものを勧め　より良い工事をする　これが俺の本音
　だれが見ていようと　この考えに変わりは無い
91で　>>脱平板系と思っているのは本音なんで構わない訳ですが
　　　と書いたのはそういう訳だ

　確かに平板も使うが
工事中に割れる様なのは　（指定されて数回使ったが）　避けている
そうすると　瓦メーカーも自信があるのか　結果的に少々高い瓦になってしまうのだが
　自分で選んでいるので仕方ない・・・・
　

ルーガ最良

瓦メーカー軒並み潰れてますね

↑暗い話題は止めなよ

屋根だけに、やーねー本当に。

( ゜Д゜)＜タガネって普通の砥石で研げばいいのか？
専用の砥石があるのか？

６年前くらいに静岡支店の住宅設計のYさんが自殺したのしっている方いますか

タガネは粗、中、細の三種の砥石で
研ぐようですよ

( ゜Д゜)＜>>127氏 教えてくれてありがとう

なんか 専用の砥石があるのかと思った(笑)

ありがとうでした m(_ _)m

プロの方にお尋ねいたします。
ＨＭにて新築一戸建てを設計中なのですが、瓦の選択で悩んでいます。
○ツルヤ「スーパートライ110 TYPE1」
○山平　AN-3　
上記どちかを選択するように言われているのですが、
耐久面その他を考慮した場合、どちらがオススメでしょうか…？
ちなみに切妻５寸勾配で色は黒の予定です。
アドバイスよろしくお願いいたします。m(_ _)m

その選択肢は○岩ハウスですか

貴社の担当の瓦施工店に聞いてみたほうが間違いないと
思います。

ずんだ餅：2007/09/19(水) 15:41:12 ID:5+q9YCFv
1 ：ずんだ餅：2007/09/19(水) 09:19:06 ID:5+q9YCFv
生きた女の太ももや尻・胸の肉を喰いたいケダモノはいないか
皆の衆の思いを語って欲しい。
2 ：ずんだ餅：2007/09/19(水) 09:20:11 ID:5+q9YCFv
生きた女のパンスト脚をそのままガツガツ喰いたくて仕方がない
3 ：ずんだ餅：2007/09/19(水) 09:21:48 ID:5+q9YCFv
パンストの上から太ももをむさぼるように血のしたたる太ももを
そして、ふくらはぎを堪能してみたい。
4 ：ずんだ餅：2007/09/19(水) 09:58:10 ID:5+q9YCFv
本物のエスエムとは最終的にターゲットを生きたまま喰らうことだ
5 ：ずんだ餅：2007/09/19(水) 10:03:32 ID:5+q9YCFv
縄・ムチ・ロウソク・逆さ吊り???
本物のエスエムは喰らうことだ生きた獲物の肉を苦痛の叫びを聞きながら
むさぼるように喰らう! これがエスエムだ!

>>131 同意！

名無しさん＠お腹いっぱい。削除依頼を出しますので今後は下記事項を厳守して下さい
＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ、お前らのことな。
ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　

↑　多分貼り付ける場所を間違えたんだな・・・・・・

をい！瓦メーカーども！
シベリアからメタンガス買ってきて
それで焼いたらどうだ？

個人輸入の方が　高くつくじゃあるまいか？・・・・・

>>129
ヤマヘイは経営が…
品質はどっこいどっこいだと思うが、
俺だったらツルヤにしとく

質問させて下さい。現在地元の大工さんで新築予定ですが
鶴弥の洋瓦の軽いタイプを使いたいと、頼んだら
割れやすくて施工が大変だと、他の大工から聞いてきて
他の瓦を検討するように言われました。
本当の事なのでしょうか？

はっかり書かせてもらうと
たしかにそういう意見はある。
使い勝手はかなり悪い。
さらに仕入が平板より高い。
が、たいてい特注色のティエラシリーズが
多いからさらに高くなる。
ティエラシリーズの時はたいてい混ぜ葺きだから
またさらに高くなる。

ただ鶴公が標準材工価格を
平板と同じに設定したのと
うちの担当者の努力不足からか
毎回、平板の基本色と同じ単価しか払わない建築屋がいる。
このご時勢に一件ごとに10万以上の赤字ですわ。

はっきり書かせてもらうと
使い勝手も悪いし、まともに使うとなると
かなり高くなるからいらない瓦。
うちの付き合ってる建築屋みたいに足元を見て「赤字だろうがなんだろうが平板と同じ
単価でやらんかいゴルァ！」て
脅せばいいかもねW。

完全なあきらかな赤字単価を強要て
たしかなにかの法律にひっかかると思ったが・・

瓦メーカーども！ハウスメーカーの材工価格本当にあがるのかよ？
一般だけ上げてハウスメーカーは据え置きとかじゃないだろな？
ハウスメーカーの材工価格を勝手に直接営業しだして
勝手に下げたのは他でもない
瓦メーカー自身だということを忘れるなよ。

お尋ねします。
銀の陶器瓦って最近出てますか？
新築を考えているのですが、
良く見かける「黒っぽい屋根＆白っぽい壁」がありきたりで嫌なので、
切り妻総二階でサッシを銀、壁を白＆銀系の縦貼り分け、
屋根を銀の平瓦でやってみようと思うのですが・・・古臭く見えるでしょうか
プロの意見を聞かせて下さい。

う〜んどうだろう。悪くはないと思う。
でも、同じシルバーでも、壁の色より少し重い感じならばですけど…屋根は壁の色より重くする感じ…屋根の色が壁より明るい軽ッポイのは余り勧めないかな？…

ファッションと同じで好みは　人それぞれだから・・・・・

でも家の着替えは大変!!　　だからオーソドックス、　定番、　ってのが出来るんだろうね

瓦の色で　淡い色って無い　生地が透けて見えるから・・・・・・

屋根の色を決め　それをう〜んと薄くした色を壁にすると大抵合うらしい　（何かのカタログに出てた）

壁も濃い色だとかなり個性的な家に仕上がる　　　と思う・・・・　

今日瓦屋さんと話したら陶器瓦値上げは本当ですか？
1枚あたりかなりあがってますが

>>145
>>146
もうちょっと悩んでみます。
ありがとうございました。

>>139
その大工さんを信用できないなら
そこで家なんか建てるな
施主が信用して無いのは職人に伝わるよ

法隆寺五重塔は瓦葺きですね

>>149 もう断ったよ。又聞きの情報で、変更しろばかりで
希望する家が建ちそうも無いので他の工務店にしました。
せめて難しいのなら、他の候補の瓦を調べて欲しかった。
結論は瓦は重いから普通の屋根にしようと言われ
お断りしました。

>>144氏ですか
別の人が答えていたので
私は書かなかったのですが
銀色の平板は今年に入ってからわりと多くでています。
少し前から流行ったシンプルモダンのメタリックな感じと瓦としての和な感じの
二つの要素を備えている
のが受けているのかもしれません。

また銀の瓦に白のサイディング外壁の家を見たことありましたが
その時はなかなかモダンにカッコよく仕上がってました。

間違えました。>>151氏は>>139氏でしたね。
鶴屋の軽いやつはサンレイでしょうが
それに応じた料金（平板より高い、特注色はさらに高い、
混ぜ葺きはさらに高い）が出せるなら
問題はなかったと思うのですが、

>>147
本当なんですよ。昨日は小麦粉が上がったし、
いろんなものの物価が上がりつづけている中で
値上げは避けられない流れですね。

それから、いままで下がり続けすぎてましたから。

ハウスメーカーの値上げが再優先ですが

>>153 番号入れるの忘れてました。混乱させてしまい
申し訳ありませんでした。

まだプランニングの始めの段階の話しだったので値段すら
わからないです。あまりにも高くなるようなら他の洋瓦でと
検討するかと思ったら瓦は乗せないと言われて
他の地元工務店に決まりました。

>>156
瓦はのせないなんて言われたのですか。
もしかしたらその工務店さんは
構造に自信がなかったのかもしれません。それか計算が苦手で厳しくなった確認を通せないとか。はずして正解だったかもしれませんね。

銀の平板はやってんのか〜
一棟しかないや。
ついでに素焼きも一棟しかない…以外や以外…
そいつぁ、工務店と瓦工事店の…まあ、いいか？

銀の平板　かっこいいよ

俺は１０年くらい前から「銀の平板はいいなぁ」って思ってたけど、
やっと時代が俺に追いついてきたって感じ？

>>151
素人の思いのままの家
何でも聞き入れる工務店
いいものが出来るか？
あなたは何処で建てても不安じゃないのか？
職人に嫌な思いをさせるから、今の住まいで我慢かな？

エアルーフドリームってスレート系の瓦葺いてる人いませんか〜？

>>160 洋瓦乗せる事がそんなにわがままな事なの？
そんなに大変な事なの？
俺は大工じゃないから金出して建ててもらうだけ。
瓦以外特別な要望出してるわけでも無いし
あなたが職人さんなら客を不安にさせない職人さんに
なって下さいね。

>>160
煽るのはやめてください
>>162
いわゆる煽りてやつです。
気にしないでください。

>>162　さん　”瓦”にこだわって戴き　ありがとうございます！

チャンと理解されているかたも居る　ルーガ恐るるに足りず・・・・
恐れるべきは今だ開眼していない　一部の業者だろう
本当に良いものは普及するが　本来の性能を発揮させられない業者は
自分が業界の足かせとなっている事すら知らない！

すいません煽られちゃいました。^^;
>>164 恥ずかしながら、今まで普通の屋根の家にしか
住んだことが無いんで瓦って憧れなんです。

普通の屋根てどんな屋根ですか？
うちの地域は田舎なんで瓦が普通なんです。

>>165
「最初に頼んだ」ってのは地元の大工さんなんでしょ？

葺きあがりが真っ平らな”平板瓦”ってのは、構造上雨が漏り易いんだよ
現在はだいぶメーカーも改良して雨漏りしにくい製品になってきたけど、
初期の製品は、実際に雨漏りのクレームが多かったんだ

だから、昔堅気な瓦屋や大工は平板を嫌って、昔ながらの和型の瓦を勧めるよ
でも今は平板瓦がはやってるから、お客の好みを優先する工務店も多いけどね

今じゃ地元の大工もほとんど平板だからな。
俺は和型はハイシルがイメージ悪くしていると
思うな。
やはり和型はガチに本いぶしだろ。（偽物に注意）

このスレは愛知県の瓦職人さんばかりですか？
淡路島瓦の、いぶし瓦って知ってる人いませんか？

知ってるか？と聞かれたら、知らない瓦屋の方が珍しいだろうww

一人親方では工期や管理の厳しいハウスメーカーの
仕事は間に合わない。
かといって町場の仕事では続かない。
一人親方でも工事会社から仕事を回してもらわないと
厳しい時代だ。

淡路は寒に弱いってことは聞いた事がある。

>>166 トタン屋根の事です。私の地域も田舎なのですが
改めて屋根を気つけて見ると瓦を乗せてる家って
一割も無い感じがします。お寺さんや地主の家ぐらいでしょうか
地域によって様々なんですね。

>>167 地元の大工さんでしたよ。自分が希望したのは
M字型の方でしたが、不具合があったからと言うより
扱った事が無いし面倒だ。自分で調べるのも面倒
といったニュアンスだったんで、早々にお断りしたんです。

今話しをしている工務店さんでは、瓦屋根の事でも
ごく普通の事として対応していて、安心感があります。

ひとり親方だが…
ＨＭがなんだって…
瓦あげ以外は１人だよ。ＨＭの仕事なんかするきないけど友人が勤めて…仕方なく…

良い職人さぁ、休憩時間、屋根から降りるとき何を心がける？作業開始のとき何を心がける？

こんな基本的教育を行わない瓦経営者多すぎ…

たまに、経営者の相談にのるが…

１人親方でも、小規模でやってる。地域密着型を目指してるが、周りが、其を許してくんない…

>>174
瓦あげだって一人の人も多いよ
今は利率が少ないからね　新規に若衆を雇う余裕なんかないでしょ

>>173
そりゃ、ひどい大工だね
個人の大工がダメっていうか、その大工がダメだね

トタン屋根が多いっていうと、雪が多い地域？
凍害が起きる地域は瓦屋根が少ないよね　東北とか北海道とか・・・

>>175 家を建てると決まってから様々な大工さんや職人さんと
話す機会がありましたが、みなさんこだわりがあって、仕事に対して
真剣な方がほとんどでした。
ただ素人の施主から見た印象は、もう少しこちらの要望に
柔軟に対応して戴けたら打ち合わせがスムーズに
運ぶのになぁって感じました。(プランニングの段階)建てだしてからの
変更などの事では無いですよ。

その点HMの営業のように言葉巧みに接せられると安心感からか
値段が高くともHMに頼んでしまう方々が多いような気がします。

頼むなら地元と決めていた私も、巧みなセールストークに
グラッときた瞬間もありましたから(^_^;)
何とか地元工務店で決まりそうなので、希望は叶えられましたが。

地元職人さん大工さん工務店さんHMなんかに負けるな！です。

あっ175さんのおっしゃる通り、東北宮城です。

>>175
平屋なら１人でするが…瓦あげは基本的に２、３人するよ。安全面も考えないとね。私は利の悪い仕事は、しないから…新規に１人くらいなら雇っても良いが、雇うなら職人道を全う出来るっていうか…芯が堅い人、喜んで雇うよ。

瓦上げに2、3人も使える仕事があるのか。
うらやましい。

まったくもって、うらやましいな

私も地元の大工さん工務店さんを　応援したいです

　やはり比較的若い大工さんの方が　お客さんの要望を聞いてくれる様です
でも理由があって　出来ない事もあるんですよー　それを上手く説明できる
人なら良いんですけどね


>>178、>>179　さん　人はそれぞれですからね　一人なら持ち出し無しで良いじゃないですか？
よその方が良く見えるけど　経営者は皆それぞれ悩みを抱えてるもんですよ　

ちょっと上の方にある「銀の平瓦」ってのは、
いわゆる昔の家屋に乗ってる瓦のあの色という認識でＯＫですか？

>>181
解答遅くなりました。
今は銀系統は細かく数種類あるので
昔の屋根にのっている瓦の銀というのが
具体的に何色を指すのかわかりませんが
昔の屋根に多いといえば
いぶしか陶器ならハイシルバーが
多いので、
今は和型も平板ももう少し輝きのあるメタリックな銀色が主流です。
名称はメーカーによって違うので面倒なのですが
新銀系（おさえ気味のメタリックな輝き）
銀黒系（黒光りのあるような感じの銀）
ハイシルバー（これが昔の陶器瓦に多い色、銀というより灰色）

一つの現場に１人干しも雇えないのかい？

屋根替えなんか出来ないだろ？１人で剥いであげる？家主さんかわいそうに思うのだが…余程小さな現場？

>182
ご丁寧にどうもです。
俺んちも洋風シンプルモダン系で計画してるんだけど、
シルバー平瓦も考えてみようかな。。。変わってて結構良いかもね

シンプルモダンに平板瓦
けっこうありますよ。
シルバーや黒。
片流棟部分は普通の三角冠つけて。
片流れ冠てのもあるけど
やたら高いから
オプション料金がつく。一本が巴一本ぐらいの料金だから

そうそうシンプルモダンといえば屋根が瓦でも板金でも
片流れ屋根は
軒天と外壁の雨仕舞いは
気をつけてね。

みんな何分の鏨使ってる？

５分です　　３分も持ってるけど　軸が曲がる・・・・・

俺、6分使ってる

( ゜Д゜)＜ オレは五分だぞ

過去に グランプリをとった東京の職人さんが 今はトラックの運転手をしてるって聞いたが 真実かな… ？

事実だよ。バスの運転手になった人もいる。

サブプライムのアメリカ住宅。
映像から見るとほとんど
カラーベスト。

値上げ

冷凍食品
ツナ缶
サラダ油
電気、ガス

容量減少

ポッキー、ポテトチップス

冗談ぬきで飾りの煙突は

つけないほうがいいよ。

第一に雨仕舞いが悪く雨漏りの
危険性が高くなる。

第二に地震の時に力がかかり
破壊が増幅される。


ただの飾りのためだけなら
こんなリスクをおかす必要はないと思いますが

兵庫の職人が、仕事なくて借金抱えて
無理心中したけど、そんなにないのか？
グランプリとった職人が運転手してるとか
この業界はどうなるべ？

しかも後付けであのでかい
重量をビス留めだけで
もたせているなんて
非常に不安。

野地が弱ってきて台風でもきたら
ドカーンと落下するかもよ

>>195
仕事は本当にないよ。
心中は聞いたことないけど
どうなるかは予測もつかない。

仕事がなくなるとガチの瓦職人て
つぶしがきかないから弱い。
他に平板くらいしかできない。

左官職人は壁がなくなった時
その技術を活かして外溝やら道路の沿石やらできたし、
板金職人もブリキの樋やトタンの壁がなくなっても
板金技術はいろいろ応用がきく。

特に年いってると新しいことできないから
つらいね。

だから平板の仕事も瓦屋の
仕事として大事にしろと
言ったろが、馬鹿者が

お初です。
厳しい時代になってきて
全国に名の通った瓦工事店も職人を減らしていますね。
職人は食い逸れないと昔の人はよく言いましたし
不景気になれば職人が増えたんですがね。
若い人を育てられない環境になってしまった。
身軽になって、大型物件だけ協力しあう度量のある職人はどれだけいるか。

おまいｻﾝは魂に引きこもってろよWW






アホか。

わざわざ201:程度の書き込みをする人がいるのが２チャンネルらしいですね。
荒らしたくないのでもう来ません。

甍棟士さん、201みたいなのは
気にしないでください。
懲りずにまた意見を交換しましょう。

飾りの煙突はデザインの
ために機能を犠牲にした
最たるものですね

アホチャンばっかりやで。。。

をい、瓦メーカー、
ＰＲと広告宣伝の違いて
わかってるか？

無料でできる
２ちゃんねるのスレッド一つも立てずに
レスの一つもいれずに
姑息な裏工作ばかりしか能のない
馬鹿者どもが

キシリトールのＰＲ戦略のクライアントは
キシリトールの素材の原料メーカーて知っていたか？
今、瓦業界でＰＲ戦略してるのは
このスレッドだけじゃないのか？！

ＰＲとはムーブメントを作り出すこと
雑誌の編集長の交代をチェックしろ。

ここ数年でとくに平板は材工価格は
平米千円以上下がった。
メーカーも工事屋も原価割れで頑張ったが、
それが和型やＳ型の足を引っ張りもした。
世間の物価が上がって瓦も平米数百円上がっただけで
まったく売れなくなるのはおかしい。

まずは瓦自体の価値をＰＲせよ。

それから輸出戦略はどうした？海外で認めてもらい
国内評価を高めるという
手もある。
現状国内の総力は規制に向かっているのに
増産してしまったわけだから
海の外まで検討しろ。
ただし商社を国内市場にかませるなよ。また荒れるから。

↑工事屋氏　頑張ってるな！　あ・あれっ？　問屋のご老公じゃなかったんだっけ？
まぁ〜いいか・・・


オイラは零細企業なので　世界戦略作戦はわからねぇー　だが高度成長期の家は
築３０年を越えてリフォーム時ではある　ここをなんとかしたい訳だが・・・・

リフォーム業者が強引に営業してくれてるお陰で　こちらに電話があったりする
そう思うと　営業もしずらい（混同視されそう）

ふー台風15号め、びびらせやかって。
こっちに来る気配を見せながら
途中で温帯低気圧になって消えるんだと。
ﾒﾃﾞﾅｼﾒﾃﾞﾅｼ。

( ゜Д゜)＜ みんなは台風がイヤなのか？？

施工中の現場　特に葺替え中だったら嫌だろうヨ・・・・・

( ゜Д゜)＜ うちも葺き替えの現場入ってたから 養生用に めっちゃたくさん袋土をあげてしまった

降ろすのが大変だ…(笑)

台風が楽しみなオレは まだまだガキだな(笑)

カラーベストから平板瓦に変更しましたが、
軒下を７５から９１に変更しようか迷ってます

寄棟で、横１２ｍ横８ｍのマッチ箱、しんめとりです

大きすぎも、格好悪いかな？

軒下とは軒の出のことでしょうか？

勉強不足ですいません。
「マッチ箱」
「しんめんとり」
意味がわかりません。
（平板でめんとり？）

軒下とは、軒の出（かさ）の部分のことです
左右対称の直方体の建物です

７５ｃｍか９１ｃｍか、迷ってます

ついに食パンまで値上げ。
たしかに深い軒の出は魅力ですが、
瓦葺きの場合、一般住宅ではうちのお客さんは
600�_程度が多いですよ。

910の場合は腰葺きなどにするか、
軒下に柱を建てたり袖壁で
受けるなど屋根を支える構造にされたほうが無難かと思います。

三州の平板瓦というライバルがなければ
ＫＭＥＷは確実に大幅値上げをしてきただろう。

逆にＫＭＥＷの値上げがないと
平板も上げづらいという
要素もある。

応援がほしい…

>>218
どうも　

柱みたいな（ふかし）を、４つ、つける予定です
750でいいかな

>>220
うらやましいですね
>>221
そちらのほうが私は無難だと思います。

災害復旧工事あと残り93％！

氏ぬ…

新潟ですか？
暇な地域はいっぱいあるから（というより日本全国暇）
組合なりを通して救援要請してみたらどうでしょう？

他の職種もこんなのでしょうか？

どうするどうなる瓦業界

おまえらよく倒産しないな

問題児にずばり聞きたい。今後マルスギはどういう方針なの？
売り方にしろ値上げにしろ。どうするわけよ？

瓦小町、対応できない図面多過ぎだぞ。こら。金返せ。100万。

わしゃ馬鹿じゃからわからんわ

瓦の出ないこの時期に新工場ってどうよ>ﾏﾙｽｷﾞ

俺はﾂﾙﾔのｻﾏｰｽﾉｰに期待しる
今ある屋根全葺き替えで団地規模でのﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ対策とかやってくれんかなあ

し、白かよー！

ぶっちゃけKMEW の新商品ルーガって売れるかなあ？
かなり期待してるんだけどなー

ルーガはもう少し様子見。
今後の瓦メーカーの動向次第。

値段によるだろう・・・・
新生屋根材容認派ではあるが　和型に勝る物無シ

だけどよー。和型で寄せ棟て
やはり邪道じゃね？
伝統的にはやはり和型なら切り妻だろ？

をまいら和型、何川づつ葺くよ？

和型といえど　横葺き！

なんで　和型の寄せ棟が邪道なんだ？

ある所で聞いたが　寄せ棟は雨漏りすると言う瓦屋がいたそうな
この間修理に行ったら　台土の中にビニール敷いて隅棟取ってあった


ひょっとして勝手の隅切りして無い？

んなの常識。しかも理由はそれだけじゃないし。
まあ邪道は言い過ぎだが
和型寄せ棟はいろいろ工夫しないと問題多いな。

土も倍以上使うし。

>>239
その瓦屋の言ってることは
間違いではない。
和型の寄せ棟が雨漏りの可能性が和型の切り妻より高いのは事実。

頼むから和型の軒樋は
軒瓦を隠さないでくれ〜！
せっかく刻んだ一文字とか
万十の連なりとか
全部台なしじゃ〜

やっぱり　240,241みたいなのが　出てくるんだな・・・・・・

平板の弊害・・・・・

旅行すると　切り妻ばかりの所もあるな　北陸の方だったか？
雪下ろしと関係あるのかは　判らないが

平板は上下の瓦の重なり部にかなり空間がある　文字通り平らだし
　この為　勝手瓦の隅（角）切りが無くても水が切れやすい　一応切ってはいるが
下の瓦を余程小さくしない限り台土からは入らないだろう

和型は　半分以下の勝手が入ると　アールがあるので隅切りは欠かせない

確かに辛い…
一文字の苦労が…
私は腰葺きじゃないと一文字しない主義…
と言いつつ今日から、…糸はってコツコツ…

今はキズリ　流水テープも常識的になった
雨は下葺きで止める発想

２山タイプだと隅切りの必要を感じない　（切ろうか？　という所に山の残りが来る）

色んな要素で　昔からの仕事　理論が　忘れられて行く・・・・・・

寄せ棟が雨漏れ？桟瓦の加工が悪いのでは…桟瓦の裏を水が走るのを…和型だけじゃなく平型もね…

だからーーー三州　新東の平板がおすすめよ！！

俺は丸栄派だが？・・・・・

>>243>>244
んー、わかってないなあ。
まあ、いいや。そういう言い方する人に
わざわざ教える必要もないし。

>>246>>247
わかってないなあ。隅切りしか知らないのかな？
まあ、いいけど。

うちの近所の職人さんで 陶器瓦の隅を施工する時
隅瓦の切断際に上から軒先までコーキンを盛って流し 乾いてから隅棟を施工する職人さんがいるけど

こんな事必要だと思いますか？


意見お願いします m(_ _)m

>>251教えて貰いたくないし、分からなくていいよ。君より余裕で長く瓦職人として生きてるし…独立もしてるし…仕事はあるし…

シリコンでやってるとこあるよ。あとルーフィングテープを張るとこ、モルタルで埋めてからのとこ瓦を加工して閉じるとこ、色々ありまっさ。

>>254 さすらい氏 お答え あらがとですm(_ _)m

シリコン流してるところ 他にもあるんですね��(￣口￣)

やらないと漏る って訳じゃないんだろうけど

やらないよりは　やってる事に こしたことはない

って感じでしょうか？

>>254

たとえば　パフォーマンス　うちはこんなに気を使ってやってまーす　
だからちょっとお高いで〜す　ってのならありかもね


「これやらないと　漏るんですよ！」　ってのなら　Ｘ


寄せ棟のエブリ台も　出来ない人が居るね
　外注でやって貰ったら見事にダメだった・・・・・

>>255
やるよりやった方が…どうだろう？こればっかりは現場の親方しだいでは？

>>256
それもありかもね。でも、たいした事をしてないのにボッタクリは反則だけどね。お客さんから相談うけるが…こっちは、仕事が…

エブリ台って…
据え鬼を設置する時の台かい？座りがわるけりゃ加工してないとか？ってとこ？

さすらい職人さん　コンバンワです

イヤ　うちの方は箱型の　瓦で出来てるエブリ台は　大棟９段位以上に使うのです
大棟５〜７段までは　熨斗瓦を組んで台にするのですが・・・・

やっぱり地域性というか　やり方違うのかな？　

はいはい、分かったよ。(^^)

そもそも寄せ棟でそんなに
棟高くするなよて思うが

そちらは　数奇屋風が　多いのですか？
農家の６〜７寸勾配で反りがある造りだと　バランスが取れない気がするが・・・

今は新築では　無いけど　少し前まで結構あった
　冠込みで１３段までならやった事ある　（輪違い　雨切部で、　鬼際の額縁部だと１５〜１６段位）

6、7寸もある反りのある
寄せ棟なぞ
この地域にはない。
一体どこですか？

邪道邪道。瓦葺きの造りではない。東のほうの田舎だな。
元は茅葺きかその影響。

京都市内では最近景観を考慮した瓦葺きマンションや
本葺きの門をつけたマンションが建ち始めているらしい。
すばらしいですね。

邪道？　鬼のカタログには大きいエブリ台も標準であるだろ？　そっちのカタログには無いのかね？





まぁ〜建てられる施主＆棟梁が居なければ　需要も無い訳だが

>>266
さすが京都！

>>266
さすが京都！

>>265
そういうアナタは西の在日？

輪島市てほとんどかなり豪快な瓦葺き屋根ですが
能登半島地震で倒れた家もあるが、
八割方以上無事に残ってるわけだが。

やはり古い家が危険てことかな？
新潟方面にも瓦出てるし。

菊間瓦って良いのか？

なんか落ちてきそうな瓦だなw

菊間アナ落下事故・・・w

瓦の価格が20%上がりました
終わりです

>>菊間アナ落下事故・・・w

アナウンサーだけに　穴に落ちたと？？・・・・　（失礼！）



>>瓦の価格が20%上がりました　終わりです

そう　根拠の無い不当な　単価圧縮の時代は終わりです！
　　　　真面目な業者　施主様に喜んでもらえる仕事が出来る業者に　明るい未来が・・・・・
　　　

>>275

高い単価で出してる業者が残っていくのですね!!

少し違う・・・・・

施主が喜ぶ仕事　（他所より　丈夫、綺麗、豪華、）
施主が喜ぶ態度　（言葉使い、　身なり、　服装、挨拶　《工事の時　その後の定期的な顔出しも含む》）
　
全て出来て当然であり　それが結果的に高い単価となっても　施主が喜ぶ（満足する　納得する）のであれば受け入れてもらえる

　って事　　

↑　>>全て出来て当然であり　

俺には出来て無い・・・・　ショボン

いやっ　　出来て無いのであれば　これから出来る　って事！



世の中に　原因の無い　結果は無い　

良い結果を望むなら　良くなる原因をつくるだけの事・・・・・・　　

しかし　道は険しく　遠い・・・・・・

平板メーカーの現状。

鶴弥は割れたら差し替えが困難。

新東の平板たいして軽くないのに割れやすい。

マルスギはやけくそな営業展開してるから論外。

ネットに書かれるのが
嫌ならちゃんとメーカーとして
現場工事業に対応しろ。
特に真ん中のやつとさらにそいつと提携したＴ。
営業対応悪すぎだろ。

現在の瓦メーカーの営業は
ハウスメーカーや工務店の指定をとるのが仕事。
指定をとったら後は関係ない。
現場の監督や工事業が困ろうが関係ない。

だから瓦メーカーの営業の話しはあまり
信じないで欲しい。
本当に横着な人種です。

まあ営業マンが足りないのは
わかる。だからある程度、工事店なり販売店なりが
代わりに対応しなければならないわけで
そういうことをわかっているのか？

電話に出ないやつは当たり前。かけ直しもない。
ひどいやつは勝手に話しを切り上げて
一方的に電話を切る。

瓦メーカーの営業は本当にこんなやつが多い。営業課は廃止して
お客様対応センターでも作れ。

まあ鶴弥は奢りがなければやはりかろうじてメーカーらしい対応はするかな？
あとは町工場のおやじと変わらない。

つまり瓦は瓦メーカーだけで選ぶのは間違い。
工事店が対応してはじめて
瓦メーカーが成り立っているという事実。
この基本は忘れたらダメですね。

街で通行中の男性を勝手に無断撮影しブログで「キモ男発見」等と誹謗中傷する悪質クソギャル「ナナセ」を絶対許すな！！
http://beauty.geocities.jp/nanase_blog/

>>286
ﾌﾞﾗｸﾗ？

昨年の今ごろはすでに瓦不足が深刻になり始めていましたが
まさに、
奢る平家は久しからず。

瓦は瓦メーカーが私するものにあらず。

赤福や御福餅の本社は
江戸時代風の建物ですね。
粘土瓦はニチアスみたいに水つけなくても
耐火試験は余裕でパスしますよ。

門外不出の天竜木材
上海へ輸出か？！

>>288 本当に瓦不足だったのか？

単にＨＭ優先にしてただけじゃねぇーの？

>>291
もちろんハウスメーカー優先でしたが
本当に瓦不足でしたよ。

昨年はＴホームはじめとする
パワービルダー系の
平板瓦、標準仕様が需要を引っ張った。

今年は地震の風評被害に
加え、ＫＭＥＷの巻き返し、
なにより値上げの時期、方策の失敗でドタバタ。
さらに、（自由競争だから自由なわけですが）マルスギの値上げ崩し。工事業飛ばしの売りぱなし営業（同じくマルスギ）。

問屋、工事業に安くだして
くれる分にはかまわないが
工務店、ビルダーにまで勝手に出向いて
安売りを公言するやり方は
いかがなものか？
個人的にはメーカーというよりコジキのやり方だと
思います。
はっきり言って瓦メーカーで
メーカーと呼べる対応や方針があるところは
まだありません。

三河、石見か淡路島の町工場にすぎません。
とくに三河の工場の営業マンはひどい。
工場（メーカー）を渡り歩く舌先三寸の渡世人。
業界の癌。

他の建材はまずはメーカーありきで
メーカーもそれなりの対応をするし要望もされる。

瓦は建材としての歴史が古いため
現場の工事店サイドが窓口になり対応してきた。

時代の流れもあり直接メーカー指定になってきたが
メーカー指定と単価だけ勝手に決めて、
実際の対応は現場工事店に丸投げ。逆に工事店側からの
現場の意見、苦情を無視、軽視する傾向になった。

メーカー指定、主導は時代の流れとは言いながら
もう少し現場工事業と協力した動きができないものか？
メーカーとしての経営営業理念なりがあるなら。
今はないですが。

むやみやたらにひとつのメーカーでラインナップを
増やしたのもあきらかに生産コストを悪くしている。
広い視野を持て、町工場のじじいと息子達。

もう一つのスレにある壁際の水切りの件。
たしかに瓦屋としては
勾配をつけたいと思うのだが
本当に留めが合わない。

入隅の留めも合わないことが多い。

やはり素人にはかなり難しいので
うちは本職の板金屋に頼んでいる。

何度も言うようにやはり板金素人の瓦屋と板金のプロである板金屋では
仕上がりの出来が違う。

これはしかたのない事実。

ラインナップの多いメーカーは生産性悪い。
したがって値段も高い。
これ事実。

原始人いいこと書いてた。
和瓦出ないのは我々のＰＲ不足もある。
そのとおりかも。

技術不足で一文字がろくにできないせいもあるが
饅頭唐草が好きだ。
あの丸い饅頭がなんとも風情を感じるんだな。

樋で隠すなよ！

>>296 瓦屋が皆 板金素人とは限らない 自分の物差しで 全てを計るなよ


「板金素人な私」 と書け。

頭悪い屋根屋ｸﾝは消えちょくれwww
wwwww中卒ニートいらねwwww

材工請負の場合は基本的に
建築屋さんなどのビルダーに対し
屋根工事業は屋根工事に関する責任の
全てをおう。
「瓦メーカーに言ってくれ」などという逃げ口上は
お客さんに対しては言ってはいけない。

もし、本当に瓦メーカーに非があるなら
屋根工事業があらためて瓦メーカーと話すべきである。

材料に関しても責任を負っているならば
当然、製品に関してもシビアにチェックするし、
屋根工事業からメーカーに対し改善要求が
たまにはあがってくるはずだ。
現実にはメーカーに対して
製品の指摘をすると
「はじめて言われました」ってよく言われる。

同業（屋根工事業）の連中は何してるの？てたまに思う。

屋根工事業が製品に関しての責任を逃げようとするから
材工分離なんて言われだすんじゃないの？

メーカーだけが悪いわけではない。

いつもメーカー批判ばかり書いているので

また個人で請負っている
屋根屋さんは今後請負は
できなくなっていくことは
覚悟したほうがいい。
工事を保証できる財力があるなら別だが。
屋根工事はすでに利益を出せる仕事ではない。
個人の屋根屋さんはいずれ近いうちに
どこかの工事会社に属する職人になるか
あるいは金を貯めて会社を立ち上げるしかない。

とくに若手職人は早急にどこか将来性のある工事会社と
コネクションを築いておいたほうがいいと思う。

>>　請負は できなくなっていくことは　覚悟したほうがいい。
　　　工事を保証できる財力があるなら別だが。

工事を保障する腕と　第三者賠償保険では　無理なの？

工事の確かさ　信頼て財力なんですか？　知らなかった・・・・・・
てっきり　”腕”　技術力　かと思ってました
　　まぁ〜　少〜し足りない分は保険で補おうかと・・・


頭の良い大卒の経営者さん　打開策を教えて下さい！

保険が実際にどの程度適用されうるかですね。
保険で足りない分を補えれば問題ないのかもしれませんが、
現状の動向は新築、リフォームともに
すぐの対応が求められるし、
一件あたりの利益も少ないので個人の屋根屋さんは
さらに厳しくなるのではというのが私の見解です。

あくまで個人的見解なので
気分を害されたらご容赦いただきたい。

タイガー 炊きたて
土鍋釜 黒

狼は生きれ
豚は視根

さぁー　そろそろ本題に入りましょう！

業界を支えているのは
瓦工事店。
工事店が職人を育て、技術ノウハウを指導し、仕事も割り振っている。

瓦工事店がなくなったら業界はおしまいだよ。

やはり和瓦がおすすめ

生きるとこは生きる。倒れるとこは倒れる。会社だろうが請負で、あろうが…

職人の請負はなくなっていくと思います。
一人親方が死んだり廃業したりしたらそれでおしまいでしょ。

狼は生きれ
豚は視根

う〜ん、それはどうだろう？私は、一人親方だが私の会社は私の代でなくなるでしょうね。でもね、例えば、会社の給料や施工内容で嫌気がさして独立、暖簾分けみたいに独立、自分の会社をもってみたいから独立…
一人親方が全滅は、あり得ないと思うが…

全滅はありえないが　減って行く・・・・


昨今の風潮を思えば　独立しようって若者は減る傾向　・・・・　ってか少子化で
　若者の数そのものが減ってるんだからね・・・・・・

大勢集まれば　考え方のギャップは必ず出来る　

良い事は広めたいと思うんだが　手の内を教える　敵に塩を送る事になるのも事実だわな・・・・

だがここに書いて業界外の者に　完全に理解出来てマニュアル化出来るとは思えん
仮にマニュアル化されて　一般常識となっても
　業界全体のレベルが上がり　良い屋根が増える　→　瓦屋根の良さが認識される　って事にはならないか？

ガソリンスタンドじゃないが　結局ある程度　数が減らないと　構造的不況の収集はつかない

簡単な方から書かせてもらうと　瓦工事以外で収入のある者（アパート　テナントなど不動産経営
株の売買等）　工事業の将来に不安がある者（自社の経営状況を顧みて）　は転業して貰う
10年後に転業　廃業するのも　2年後に廃業するのも大差は無い　他に道があるなら　そちらに移行する

単純に需供のバランスが取れた所で安定する　　しかし・・・・・・　　

大抵は　副業を持たない　方向転換の出来ない業者が大半であろう・・・・・



結局　サバイバルとなる訳だ！　　確かに大きな工事業者は有利だろう
零細の業者は大手の傘下にならなければ存続出来ない　　
　継続していれば　請負の機会も巡って来るかも知れない・・・・・
では　いかに選ばれる業者に成るか？

ここが皆知りたい所であろう・・・・・・
　　

という訳で・・・・

さぁー　そろそろ本題に入りましょう！


皆さん活発な意見をどうぞ！！

>>314
一人親方なのに会社組織にしてるんですか？

>>320
そうだよ。田舎に帰郷して、最初は苦労の連続さ。妻も現場に連れてたし…顧客や工務店が増え、看板を抱えたよ。

一昨日、挨拶くらいしか面識がないが職人が３階から落ちて亡くなったよ。m(__)m
ホント、命がけの商売ですね…

そういう現場って施主涙目ですね。ケチついて資産価値下落

普通の陶器瓦（平らくないやつ）とガルバニウム剛板では
どちらがお高くなりますでしょうか？

ガルバと言っても　色々あるだろう？
成型品で断熱材付とか　波板とか角波とか・・・・・・

落下は本当に怖い。
知り合いの知り合いぐらいまで含むると
落下して死亡したり、後遺症もって廃業した
職人がざっと数えただけで
10人近くいる。

自己防衛　　事故防衛　ヘルメットだけは　お忘れなく

大工さんの怪我　結構多い　手間安いから時間で稼ぐ感じ

屋根屋は概ね暇なので　そこだけは安全

ナイスミドリってどう？
近所のＨＭの現場にあったけど
今日はお天気がいいので、その現場、８人くらい屋根にいました
一日で葺いちゃうのかな

断熱、防火材スーパーフェルトン貼りのガルバで成形した折半が最強だお(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

福岡の○○正○商○、三河からの運賃叩くから、過積載で逮捕者を
出したからって、他の業者泣かせはやめてください。

片山政孝商事？

>>332
おそらくハズレ（＾＾；；
>>331
>他の業者泣かせはやめてください。
ここのところ詳しく｡

坂の正商店街？

自己防衛　→　事故防止　→　事故防止帽子　→　ヘルメット　◎



自己防衛　→　事故防止　→　安全帯　→　揚げた瓦の束に引っ掛り瓦落下　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　
↓

安全帯　×　　→　　危険ですタイ！

( ゜Д゜)＜ みなさん おはようございます！


来年から 実技試験の台がかわるらしいけど どんな台になるのか情報持ってる人いますか？

知ってる方 教えてくださいm(_ _)m

気楽でいいな

( ゜Д゜)＜ あぁ 気楽だよ

それだけ？

( ゜Д゜)＜ なんだか 荒らしちゃったね…

スイマセンでした さいならm(_ _)m

まげ

瓦連の情報通は居無いのか？

いても教えないよ

ここにはメーカー批判マニアしかいませんので。。。

多分・・・・タコが自分の足喰ってる状態・・・・・・
ギリギリでやってると思っていても　実はやんわりと赤字になってる気ガス
　　一棟当たりが微妙なので　ほとんど気付かないが　決算時にはっきりと思い知らされる・・・・・

千田、東洋…

レベル低ｯ

高レベルな話題キボン・・・・・

マーテナイデ　描いて　ミレ・・・・・モネ・・・・・・ルノアール・・・・・　　

ゴッホ・・・・ピカソ・・・・　北斎・・・・・桂　歌丸・・・・・？

ゴン・・・・ヒソカ・・・キルア・・・・・ネロ・・・・ピッコロ・・・ルッチ・・・・・

道経一体！

↑　落ちがないぞwwwwwwww　　まぁ〜屋根屋が落ちてはいかんが・・・・

歌丸×

歌麿・・・・雪舟・・・・・・石州！　　　瓦の世界に軌道修正！！

以前から気になっているんだが・・・・・・

倫理法人会って　どんな団体ですか　瓦業界で入ってる人居ませんか？

以前から工事店を無視して
直接、工務店やお客さんのところに
勝手に営業に行き
「うちの瓦は安いでっせ〜」
とやっていた瓦メーカーの
某。
営業の成果が出始めてきたようで、
みんなに「あれは安い瓦だ」
と知れわたってしまい
大口取引先まで採用取り消しを検討中との噂。

安売りは昔からだったが
当時は瓦工事店がお客だった。
「この瓦は安いですよ」
などと建築主に言う瓦工事店は
さすがにいない。

いまじゃうちではメーカー名は出せなくなって
たんに「○州瓦」とのみ紹介。

平らな瓦って、雨じまい大丈夫なんですか？
横殴りの強い雨が降ったら、横から水が入りやすいと思うんですが。
ゴム系のなにかでシールしたりするんですか？

漏らない様に出来てます
漏らない様に施工します



漏らない様に祈ります・・・・・

雨漏り？


そんなの関係ねぇー

平らな瓦、今ハウスメーカー採用で主流の平板瓦
のことですね。
とりあえず当面は大丈夫ですよ。
差し込み側のアンダーラップ部が
雨を受けますので。

瓦ルートをちゃんと守れ。
というより確立しろ。それができてのメーカーだろ。

>>358
受けるには受けても、完全にシールされていない以上、
大量の雨の場合は漏る可能性があるのではないですか？
（上下方向について）勾配がゆるいほど漏りやすくなるといわれるように、
左右方向についても平板瓦は（湾曲した伝統的な日本瓦より）漏りやすいのでは？
もちろん、近年は下に防水シートを敷くので、その施工がちゃんとしていれば
途中で屋根の下にまで漏ってくるということはないはずではありますが。

和型最高！

平板のアンダーラップについて・・・・・俺にも言わせろ！

以前はここにホコリが詰ったらヤバイ　水が来難い山のあるほうが漏り難いと思ってたが
増築や修理などで古い所を開けて見て思った　このつなぎ目にたまに雨が流れるからホコリも流れ出る
一定以上は溜まらない様だ　だがそれはスムーズに流れるのが前提　アンダー中程にに縦方向の水切りがあると
その向うは水が流れない　→　ホコリギッシリ　→　アンダーラップの巾が狭い状態　→　台風など極端な大雨　
崩れたホコリで　水路が詰る　ホコリから染みて行くってならないか？

まぁ〜多分大丈夫なんだろうが・・・・・・

ナイスミドリは普通の瓦って思っていていいんですか？（施主）

明日は淡路で日本鬼師の会　全国研修大会だぁ
早起きしなくちゃ

>>ナイスミドリは普通の瓦って思っていていいんですか？（施主）

ナイスなミドル級（普通）の瓦・・・・・・

違った　ナイスな良く出来た瓦ですよ　　　　　　　　（多分）


和型最高！　（これは間違い無い！）

私のプロファイリングによると犯人像は

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている。

批判　改善要求じゃー無く　良い所　お勧めな瓦の話は無いか？・・・・・

ザザエさんの家の屋根て
平板瓦かな？

平板って瓦なのか？
ただ並べるだけの平型陶器製屋根材と思えて仕方が無い。
スレート瓦と同じで瓦のシェアを脅かす存在だな。

職人の力で葺きあげる和型こそが瓦だと思う。
日本の屋根なら和型だよな。

ＨＭで倒産しそうなとこはどこ？
タマホームって大丈夫なの？

>>360
瓦って防水シートでもってるのか。知らなかった。

>>368。>日本の屋根なら和型だよな。


( ゜Д゜)＜ それは施主さんが決める事でない？

日本に住んでるから 和瓦にしないとダメなのか？？

>>370
そんなことありませんよ。
>>371
そのとおりですね。
和型が本当にいいものなら
お客さんにもっとわかってもらえるようにアピールしていかないとね

君達は　自分の工事の耐用年数をどの位に設定していますか？

只今新築計画中の者です
壁は貫工法か板倉工法でいきたいのですが問題は屋根です
勿論陶器瓦ですが土葺き工法を検討しています
私は営業マンで、土葺きで建てたお客さんの家の快適さでこれしかない！とおもったしだいです

ただ家族が大反対でして。。。。。
それは地震が怖いという理由です
上で述べたお客さんや、その家を建てた工務店（棟梁さん）は地震も問題ないといわれてます

今年新潟でまたしても大地震があり、屋根の重い家がやはり倒壊家屋おおいみたいでしたし。。。
個人的には瓦や土の重さはそう問題ではないと思うのですが、むしろ積雪を考えるとかわいいような。。。。
でも瓦＋土＋雪は確かに相当な重量ですしそこに地震だと。。。。

屋根断熱はやはり不燃な化学製品がいいのでしょうか？

冷たい強風にもまけずにがんばってるプロの方々、アドバイスよろしくお願いします

土葺きが残っている地区　経験のある工務店なら　何も問題は無いと思います

　きっと良い家が出来ますよ！

下葺き防水について・・・・・・　俺にも書かせろ！

平板が出始めた頃　雨漏りし易いらしいとの話があった　瓦メーカー＆住宅メーカーも
雨漏りは困るからやたらと下葺きに力を入れ　キズリなどによる通水仕様は常識になった・・・・・

確かに一見良さそうだが　これでは仮に瓦が割れていても気付かない　桟木の釘や破風が傷んでから
ようやく気付く状態　これで良いのかと・・・・・・


平板自体は雨漏りはしない（通常に使用するなら）　が　当初の雨漏りは
袖の雨仕舞いの悪さからだったのでは無いかと・・・・・
　

ん〜〜〜　なんだな・・・・・

昔〜〜農家の親父さんが物置作ったと・・・・
波トタンなら漏りっコねぇ〜べと　母屋に直張りしたそうな・・・・

暫くしたら　おったまげたと！　雨も降らねのに　シズクがポタポタ垂れていだど！
良く見たら結露でぐっしょり濡れでたと

　いいガッ　日本には結露っつうモンもあんだどー

瓦って防水性はイマイチなんですね。板金屋さんに屋根をお願いします。

昔の瓦は５０〜６０年メンテナンスフリーだったのを知っていました
それで「銀色の〜な形の瓦」を注文しました
自分では屋根には土が乗るつもりだったのですが、防水シート・ナイスミドリになりました
何年くらいもちますか？

>>376
たしかに平板初期は
工法も決まっておらず
シーラーも何もしなかったから
袖の雨仕舞いが悪かったが、
今はまったく聞きませんよ。

>>378 板金屋根も　瓦も　腕が悪ければ漏るのは同じ・・・・・


　　同じ・・・・・

>>379　和型なら　適切な施工をすれば　家本体より　長寿命！　

銅板の樋に穴があいてるのは瓦のせい？

銅板は最近の酸性雨にやられて
みんなぼろぼろなのが多いですよ。

あらゆる性能において瓦が一番安定感あると思うんですが

使ってやらないと日本で
瓦製造するとこがなくなっちゃいますよ

奥の手？

　必殺　泣き落とし！！

今日の産経新聞見たかい？

原油があと４〜５０年らしい・・・・・
大量生産＝大量廃棄　してる場合じゃねぇーぞ！

福田首相は環境を考え２００年住宅案を出した

いよいよ本物の時代　＝　瓦の時代到来と言う訳だ

日本の瓦　＝　和型　ですな



　和型最高！　和型万歳！


時代が一周して　俺に追いついて来たぜッ

>>388
いいこと書きますね。

ちなみに来月から大手銀行が
住宅ローンを引き下げるらしい。

瓦の物件増えるといいですよね。

>>387
いえ、すでにスレッド立てる時から
泣いてます。昔のスレッドのタイトルとくらべてみてください。

スペイン瓦っていいな
築20年とか言ってたけど古臭くなくてカッコよかった・・・

Ｓじゃ無く？

Ｍでも無く？

スぺ瓦のオレンジは凄い、１０年・２０年と時間劣化による脱色が素晴らしい
あれを見てしまったら日本Ｓなどオーバースペックの逆劣化と認めざるおえない

そうかい？・・・・・・・

どうして洋瓦は色むら（混ぜ葺きまである）が　ありがたがれて
燻しのムラは敬遠されてたんだろう？？

混ぜ葺きで見慣れれば　違和感も沸かなくなるか？

　　　　　　　↓　

これも時代の流れって物かね？

　　　　　　　↓

　やっぱり和型（しかも燻し）最高！！

近年　通気性の下葺きが話題になるが
日本には昔からコロシートがあるじゃーないか？

材木屋さんに聞いたんだが・・・・・

詐欺か　どうかは知らないが　工事途中で内金貰って倒産とか
夜逃げとかの被害があった　　これはいかんと　請け負いの工務店は
仮に倒産しても　工事中の家は完成させる義務がある　そう言う保険に入れと
法律が出来たそうだ　来年から施行されるらしい・・・・

だがそんな保険あるんだろうか？　聞いた事無いんだが？
大手建設会社保護　零細業者排除の法律なんじゃないのか？

うちはＨＭの仕事は無い　地場の大工さんに頑張ってもらわねばならんのだが
どうにも　こうにも　不安だな・・・・・・

>>397
内容は詳しく覚えてませんが
たしか瑕疵対応の保険加入義務化ではなかったかと。
いずれにしろ個人の大工さんにはますます厳しい条件になるかもしれませんね。

>>395
たしかにそうですね。
鋭い指摘です。
工法的にはやはり
本物スパニッシュは敬遠したいですね。
それに著しく割れやすかったと思いますよ。

国内のＳ型やＭ型で探したほうが無難ですよ。
性能的や値段的には間違いなく国産のが上ですから。

>>395
言われてみれば確かにそうですよねぇ！
でも、混ぜ葺きもセンスの見せ所だと言う職人さんも
いらっしゃるのでしょう・・

私が建てる家は絶対に和型！それも平屋！！
夢を語るのはタダですよね♪

夢を語るのはタダだが。。夢を聞かされる方はたまったもんじゃない。。。
旦那へ語れよwww

>401 お見事。

じゃー　おまいら自分の家、新築か葺き替えする時　何が希望か？

>>398　瑕疵対応の保険加入義務化ではなかったかと。

そりゃ〜　かし保障、１０年保障の話だよね？　

それは　完成後１０年内に　構造部に重要な欠陥が出たら〜〜〜　って話だよ

俺が聞いたのは
工務店が　故意であれ想定外であれ　倒産しても請けた家は完成させろ　（まぁ〜施主とすれば当然だわな）
その為に保障機関をつくり　いざとゆう時の為に　備えろ
それが出来なけりゃ　工事を請ける事はまかりならん！　って事らしい・・・・・・

つまり１０年保障だけ入ってもダメ　　　もう一つ別な保険に入らんと　着工すら出来んって事！

( ゜Д゜)＜ >>401 別に おまいに語ってる訳じゃないと思うぞ！
おまいのカキコは　なんだか腹が立つ！

また 釣られたかな…

壮舌な攻防戦を回避する為に○○スルーwwwwwww

＞403,404　スル〜　するのか？・・・・・




お、俺なんて・・・・・・・・・・

うち、ナイスミドリですが、和型の不適切な施工例を教えてください（施主）
悪気で言うんじゃないのですが、ここでは「和型最高〜」以上のことが聞けないので、ちょっと不満です

>>４０１
なるほど〜タダでも場所を選ばないといけないですね。
勉強になります！ありがとう♪

ナノルーフってどうですか。
コロニアルグラッサより良く見えますが、お値段もちょっと高いです。

例えば・・・・
葺き足利き巾を延ばし過ぎない　勝手の隅切りを行う
ノシの勾配を適度につける　過度に汚さない　・・・・・・

と書いたところで　一々チェックするのか？出来るのか？
不適切な施工例を教えてくださいって何？　クレーム付ける下調べか？


施行する工事屋を信用しないのか・・・・・　ちょっと不満です・・・・・

あぽかwww

ここの職人さんにとっては客にすらならないかも知れませんが，ローコスト系のＨＭ
で建てようと思っています。
スレートではなく、オプションの瓦へ変更しようと思います。
瓦は、平板瓦と洋瓦（スペイン瓦風？）から選ぶとなっていますが、性能的にはどっ
ちがマッシですか？

クレームのためではありません
ナイスミドリの切妻です
ケラバの処理が間違っていたとかで、両側とも一列を残したところで、やり直したのです
朝夕しか見ていないのですが、少しづつずらして葺き直していました
針金の位置とか、元々余裕のあるものなのかとか、知りたいことはいろいろあるのです
足場から見ているので、全体にきれいなのはわかっています

ずらす○
ひっぱる・のばす×

じゃあ、うちは○だ

明らかにダメな物は駄目と言えるが　実際にみえる訳でも無く
文章のみで　他の同業者の仕事をどうこう言えない

施主　→　　施主に信頼された工務店　→　工務店が信頼した下職　


下職も信頼を裏切らないように頑張っている・・・・・・・　

和型最高とは・・・・・・・

洋瓦系は隠し板金や防水シーラーなど　瓦の素材以外に雨仕舞いをゆだねる部分がある
和型も漆喰や銅線、谷板金などが必要だが　依存率は低い

大抵瓦が一番長持ちするので　年数（１０〜２０年位？）がたてば他の素材のメンテが必要だが
和型は依存率が低いから比較的楽だ　　部材が多く　個性を出す事も出来る
その為　奥が深く　技術的には難しい事もあるが　職人として　腕の振い甲斐もある
　

だから　和型最高!!

　

ま、どうでもいいんですがね

千葉県で瓦などの屋根工事がしたくて最近毎日求人見てるんですが、全然募集していません。そのうち求人が でてくるもんでしょうか？

はろーわーくへいけ。

どの地域も待っていてもなかなか募集はのらない。
屋根工事業もたまに単発で募集をかけてみても
まったく集まらない。
継続して広告打つ余裕もない。

やりたいんならホームページやらで
調べて直接電話なりメールくれるとありがたい。

ハローワークに行きなさい。

多分求人はしてないと思うがな・・・・・

あまり期待して行くと　凹むぞ　結構キツイ仕事だ　　慣れるとそれなりなんだが・・・


どうしても就職したいなら電話帳で調べて　直接会いに行った方が良いと思う
大抵　断わらるだろうが　数回行けば熱意を感じてしまうかも・・・・・

瓦屋と板金屋はどっちが偉い？

独立してちゃんと儲けてる方がエライ。

何事もそうだが慣れるまではきついし、
何より身の危険を非常に感じる場面がある。

慣れた後は腰痛が怖い。

すーちゃんの論評はけっこう鋭いと思う。
もし、見ていたらこちらにも書いてね。

うるせえよ。
ダニ野郎が

えっ？ 谷筋かい？

三州瓦１枚の重量は南キロリ？

>>429 批判は真摯に受けとめましょう

すーちゃんて誰よ？

みなさんありがとうございます。なんとかみつけて
頑張ります。

漆喰／土壁　で瓦の事を聞いている人がいるので誰か答えてあげてください

↑　ありゃーー　無理　無理！

粗しに行くようなもんだべ？　

だったら、瓦屋さん、ここに誘導してあげてよ
って、見てないか・・・
和型最高っ！！！って、言ってあげましょう

>>433
すーちゃんはネット上の
ある掲示板に出没してる
某メーカーの情報通の方。
そのディープなレポートは一見の価値あり。

ただこちらに来てくれないのであれば
あえて居場所は公開しないほうがいいと思うし、
見つけた人も居場所はこちらでは公開しない方がいいと思う。

あまり騒がれるとたぶんスーちゃんも困ると思う。

瓦屋のオッサンが屁をこいた。朝鮮のオッサンが屁をこいた。

わかりました
すーちゃんに、いま、会いに行きます

>>瓦屋のオッサンが屁をこいた。朝鮮のオッサンが屁をこいた

　？？　今はこうゆうギャグなの？　落ちが判らん・・・・・（ー’`ー；）



昔は　「見上げたもんだよ　屋根屋のふんどし！　」　ってのが相場だったんだが・・・・・・

>>だったら、瓦屋さん、ここに誘導してあげてよ 　和型最高っ！！！って、言ってあげましょう


ああぁ〜〜　痛い所突くね！
　確かに　和型最高！を連呼したのは俺だが・・・・

外壁に漆喰かガルバで悩んでるんだぞ？　しかも重量で・・・・・・


あれか？　漆喰って言ってるのはジョリパットの事か？　いつから漆喰と同じになったんだ？


やっぱり聞きに行こうかな・・・・・・

>>ガルバと漆喰を同列で考えてる時点で漆喰はやめておけよ。
そんな事で悩む人間には漆喰は荷が重たすぎる。

　　　↑
　
左官屋さんからの感想だった　勘違い　スマソ
　　　

従業員に退職金払え！

漆喰　で　和型最高〜！　は賢くない人に思われる
和型を認めてるんだから、軽量瓦に意匠（葺き方）で展開すれば良いものを
ケラバの処理や蓋で重厚さは出ると思う
ま、ここに来てもらうのが一番（和型最高〜！連呼じゃ無理っぽい）

・・・・後は頼んだ！　　　よろしく！！

雪が積もって漏る瓦

な〜るほど！　だから山間部はトタン屋根なのか・・・・

トタン屋根は緩勾配　　豪雪地の雪下ろしが　し易いからだと思ってた・・・・



しかし・・・・・・

　誰か言って聞かせてやってくれ・・・・　　後は頼んだ！　よろしくね!!

瓦メーカー必死なのは
わかるが
もう少し業界全体で瓦のシェアそのものを
増やす努力をするべきでは？

ビルダーに使ってもらいやすい商品にするためには
工事業との連携が不可欠だと思いますが・・

素人の施主でございます
瓦は寒冷地では凍てて割れる　って聞きました
寒冷地向けの瓦もある　って聞きました
そんな話をもっとここ（２ｃｈ）で聞きたいなあ

寒冷地には大産地では三州か石州、
地なら越伝瓦だろ。

やはり和の演出には和型

寒さに強いのは、やっぱり石州だろ。
最近はロシアに輸出したりしてるメーカーもあるみたいだし。

[#▼Д▼]＜和型なんていらねえよ!!

瓦なんて・・・・・

家なんて・・・・・・

俺なんて・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・　！

瓦・・・・・なんて　素晴しい屋根材だろう・・・・

家・・・・・・なんて暖かいものなんだろう・・・・・・

俺・・・・・・・なんて頑張っているんだろう！　　　　　（笑）

お〜い　>>447　＆　>>450　に対する解答は　もうねぇーのか？

良い前振りだと思うんだが・・・・・・

だから三州が耐寒保証してるだろ。あとは積雪地域独自の施工を守ること。

ところで瓦売れない１番の原因はメーカーが
阿保ぞろいすぎる。

ケミューや金属屋根メーカーは
折り込みはしても施工店を無視した売り込みをしたなんて聞いたことない。

無理に売り込んで採用されても
工事店を無視してるから現場がうまく行かず結局また採用が減るわけ。

メーカーのひとりよがりな
販売戦略も現場の親方の
お山の大将大将気質も
もはやこれからは通じない。
ちゃんとした現場管理、商品管理、職人管理のできる工事店が中核に
ならないと改善されない。

>>458 >>459
良い事言うね。
オリも そう思う。

瓦屋は、頭が軽くないと、屋根にのぼれないのだ

頭が軽すぎると突風で飛ばされるメーン。
気をつけろメーン

頭が軽いから、今日飛ばされかけたよ。めちゃ、忙しい…何とかギリギリだよ。屋根替えは、来年に全て持ち越し…家主さんの了承を得られてホッとしている今日この頃…皆さん、風邪などには、気をつけて、良い年を迎えましょう。

>>460
同意感謝いたします。
じつは大手ハウスメーカーの瓦（といっても平板ですが）
採用率は値上げの影響からか軒並み下げられてるんですよ。
阿保な瓦メーカー達は自分の顧客の採用率を回復しようとせずに
他メーカーが採用されている顧客にあるいは価格を下げ、あるいは妙な形態の販売方で侵入していき
減ったパイの奪い合いをしています。
>>463
世間の瓦屋さんは暇な人がけっこう多いみたいですから
うらやましいですね。
いい仕事をされてこられた結果でしょうか。

>>463
すみません。今忙しいのは
新築、葺き替えどちらでしょうか？
新築の場合はハウスメーカーもありますか？（できたら何件くらいか）

大変ぶしつけで申し訳ありませんが
参考に教えてください。

米キャタピラーを抜き
建設機械世界一となった
コマツ。
コマツはすごい。
協力会社（下請）を徹底支援。
そもそも「下請」とは呼ばない。

こんなビルダーが建設業界にいれば。

>>463
一人親方だから忙しいだけですね。今の現場は、車庫が建坪50と住まいが200弱です。ＨＭは、暇な時依頼があれば…この時期必ず来るね。もちろん断りましたけど…
新築と屋根替えは、棟数は、屋根替えかな。うちのメインは、大型の物件が多いです。

>>467
丁寧なご回答ありがとうございました。
大型の葺き替えがメインなのは
やはり腕のいい方なんですね。
うちの会社は新築がメインなので
ハウスメーカーの動向に振り回されて
葺き替えはやる余裕がないです。
技術的にもまだまだ未熟ですし。

またよかったらいろいろ情報を交換しましょう。

ごめん。言葉が足らなかった。今の現場は新築です。工期があるからこちらを優先にしています。その為に一件一件、屋根替え予定の家主さんに頭を下げに行きました。皆さん、心よく了承して頂きました。

ん〜〜　Ｆ氏　なんか違うかも・・・・・

さすらい職人さんは　ゼネコン系　公共物件の出張が多い方の筈ですが？
（前スレ初登場付近でご紹介が・・・・・）

また、言葉が…大型は、ほとんど新築です。建坪に換算すると同じ位かな？ちょいと屋根替えが多いかな。ＨＭは、安定してるでしょ？金払い良いし…私は基本的に地域密着型ですので…もし、経営者なら職人さんを信じましょう。神輿が担ぎ手をなくしたら…

えぇ〜〜

私の早トチリ？　　１ミリの谷板の話が　印象深くて・・・・・

ごめんなさい　m(_ _)m

>>470
さすがに大型が一年中じゃないですよ。私の説明不足ですね。でも、民間の新築は、皆無に近いかも…(泣)
まあ、半年以上は大型新築&出張…それ以外は、屋根替えや応援で凌いでます。

今日は、京都の一文字を自慢している家を見てきました

ご感想は？

話ぶった切ってすいません。
災害工事で見積りをとり、結構催促され工事しましたが、なんだかんだいちゃもんを付け代金を払おうとしない客がいるんですけど、
どう対処すればでしょうか？

どんないちゃもんだい？

災害復旧事業で県内産瓦を使用すると県から補助がでる。
という制度があります。
実際、正式に国から許可が下りたのが12月なんですが、その客はその前に三州瓦で工事をしました。
工事後補助の件を知ったらしく、なぜ補助制度の話をしないのか、知らせる義務がある。と言って怒ってました。
そして、やっとかき集めたと工事金額の半分しか用意してないらしいです。

見積りとって催促されまくって…
そりゃないよ…

補助制度は工事の時は
ありませんでしたよ
て説明してもダメですか？

>>473
大型新築。すごいですね。
一度でいいからやってみたい。
ハウスメーカーかじってたら
無理なんですけどね。

見積出してて　相手がＯＫ出してんなら　問題無しなのでは？・・・・

もちろん　ボッテ無いんだろう？
正規の金額なら問題無しだ　商工会にでも相談したら？

見積りだして、OKが出て、そのOKの日は、補助前だった。そして、適正な価格だったと…もちろん、災害の為、緊急工事などと称し割高でとってなければ裁判でいけるんじゃない？
先方も保険は、入ってなかったのかい？それを楯に値引きで和解するのも一つの手段だと思いますね。

>>479>>481どうもです。
説明はキチンとしましたし、工事前だとしても一軒一軒話して廻る義務は無いと思ってます。
催促に負けて優先的に工事に入りました。
勿論ボッていません。
結局理由を付けて金を出し渋ってるだけのようです。最終的には「安くしろ！」というところでムキになります。
そして共産党の〇〇が〜とか、建設業界に顔がきくんだとか、意味不明なアピールをしてきます。

建設業界に顔がきくならそっちのルートで早々に工事してもらえよ！って感じなんですけど。

これ、払わない場合訴えられますかね？
まず商工会に相談するべきですか？

相当頭にきてます。

ごめん　法的な事は良く判らないんだが・・・・・・

被災地さんの気持ちも判るし
　その被災した施主も補助の話を知って　パニクッてるのかも知れないし・・・・


そもそも　どこからそこの工事の話が来たのですか？
工務店とか　親戚、知人の紹介なら　その人に間に入って貰うとか・・・・・
　お互い、なるべく穏便に行きたいだろうけど

それでダメなら　商工会　→　裁判所　なのかな　

>>施主も補助の話を知って　パニクッてるのかも知れないし・・・・

　と書いて置いて　なんだけど・・・・
極、稀にだけど　何が何でも値切りたい人って居るよね・・・・・・
そうじゃ無い事を祈ります

ありがとうございます。
直接工事の依頼を受けました。
が、運悪く催促がしつこいため、応援に来てもらってる他社からウチの下請けとして工事に入ってもらいました。
従ってウチが中に入っている状態です。

で、話してる限り、何が何でも値切りたい人っぽいんです…
また会社に直談判に来るそうです。

工事の内容も金額も判らないで難だが・・・・・・・

�@　自社の可能な金額（でも余剰利益見ないと・・・交渉時間も経費だ）
　　と　向うの希望金額　（でも半値はありえんけど）を聞いて　すり合わせする？？


�A　　少しの値引きで納得しないなら　交渉の時間も経費に入れますと言う

�B　　商工会に相談する

�C　　補助はどこで出すの県？市町村？　施主と一緒に行って　なぜ地場産の瓦にだけ
　　　補助なのか？　早く直した方が損をするのはおかしく無いかと抗議する
　　　　（施主の味方だとアピールする）


出来そうな事を書いてみた　力になれずに済みません　

　良い方向に解決出来ますように　願っています


　

一文字には、華奢ってイメージを持っていたのですが、けっこう量感ありました
建物が完成して、庭（その家は庭も自慢になるらしい）もできたら、また変わるかもしれません
バランスって難しいなあと思いました

同じ一文字軒でも　１寸５分垂　２寸垂、その上もあるのかな？　更に中付け　があったり
カイズ系の鬼でも　種類が多いし　組合せるとバリエーション豊かですよね・・・・


>>けっこう量感ありました

銅板腰葺きでは無かったのですか？

金属の上に瓦が乗った屋根です
量感というのは、とにかく分厚い瓦だなあって感じたってこと
華奢・スッキリというよりは、重厚・ズッシリって感じ

ほぉ〜　なるほど・・・・・

私も一文字は　華奢？　軽快な感じ？　ワビ〜サビ？　てイメージでした
結構古い建物だったのでしょうか？　

( ゜Д゜)＜質問なんだけど
切り妻屋根で軒からケラバまでが斜めに屋根を切ってる現場で（境界線の為角がない）

瓦を軒の出寸法に合わせて斜めに切って樋をかけるんだけど

瓦の切り口から水を吸いませんかね？

説明が下手でスンマセンm(_ _)m

一文字は、新築

帝国データバンクのHP見たけど、ほんとにあぼーんなのね。民事再生って立ち直れるの？

民事再生はどういう扱いになるんでしょうか？

>>492　谷と同じ考えじゃー　　マズイのだろうか？

４５度では無いのかぇ？



切断面の下端が少し前に出る角度で切る！　　　と良いらしいが・・・・

( ゜Д゜)＜>>496氏 なるほど！谷と同じように考えれば良いですね（オレ頭悪っ…(笑)）

教えていただき ありがとうでした m(_ _)m

こんな時くらいメーカーの話しをしろよ。

そっか ココは メーカー話専用スレだった！

( ゜Д゜)＜お邪魔しました！

民事再生は売掛金のうち，雀の涙ほどが帰ってくるだけ。

メーカー話じゃなくてスマンが・・・・・・

　被災地　氏　その後どうなりましたか？　気になった物で・・・・

メーカーの話し汁！

瓦の世界にも生産調整があるって、日経新聞で初めて知った

次回からのスレタイは
【メーカー】日本の屋根なら瓦も検討してみてね【愚痴】

にしたらどうだ
┓(´Д｀)┏

>>499>>504
いやいや感情的になることではありませんよ。
別にメーカー以外の話しも
いいですよ。
ただ昨日は三州中堅の東洋瓦が倒産てことだったので、
こういう時ぐらいメーカーの情勢を語ったらどうでしょう？ってことを言ったまでです。

ただ東洋瓦さんはあまり変な動きもせずに
周りへあまり迷惑をかけなかったことは評価されても
いいかもしれませんね。

2007年8月14日北海道札幌市であまりの猛暑により、
屋根材にトタン板を使用している住宅で集中的に火災報知器誤作動が発生したそうである。
原因は、直射日光により天井付近の温度が65〜70度まで上昇したため

ルーガ、本体部材はしかたないとして
ＫＭＥＷの副資材異常に高すぎ。

良い物は　高い　　　って事！・・・・・・






あれが　コロ並だったら　太刀打ち出来んだろうが・・・・・・・

　　　　あれは　ＫＭＥＷの思いやりぞ

１年程前だったかな・・・・・

瓦関連の会合で　ＫＭＥＷの多分偉い人？　と同席したんだわ

その時　小耳に挟んだんだが　うちが低価格の商材を投入した事によって

屋根業界の相場が下がってしまった　瓦業界の方に迷惑をかけてしまった

ってゆう様な話をしてくれた訳よ　（社交辞令かも知れんけど）

その後に　ルーガだろ？　　屋根業界を全体（当然自社も入るだろうが）

を考えての事だと思った訳ョ！

理由はどうであれ、バカ業界に一石を投じたＫＭＥＷの戦略を

利用しない理由はない。

最近、「いいものを安く持ってくるのがお前らの仕事だろ！！」

と言った工務店担当者がいた。こんな言葉に惑わされているのが

業界の現状である。反論できる言葉を持たなければだめだ。

思いやりです 理解しましょう

いやー、しかしあなた。
ルーガ本体の値段はともかく
強力棟がＫＭＥＷ純正使うと
たしか仕入で一本千円以上でしたよ。（高すぎ！）
副資材はＫＭＥＷ製は使えないなあ。ただ、そうするとメーカー保証も
つかなくなってしまうが。

現状のカラーベストでも
メタル役物とか
ＫＭＥＷ製使ってるやつなんていないだろ。

で、副資材をＫＭＥＷ製品使った場合の材工価格は
（具体的な数字は控えますが）


安い順に
コロニアル、
陶器平板、
いぶし和型（切り妻、カエズ5寸程度）、同列でルーガ。

か

あとは市場がどう評価するか。
高くとも軽くて丈夫なルーガに
価値を見出だすかどうか？

とりあえずＫＭＥＷは
ルーガは瓦屋、それもそれなりの規模の瓦屋にしか
出さないと約束したことを
忘れないでくれよ。

連投　乙！

>>505　そうか・・・・　東洋逝ってしまったのか・・・・


俺は　黒田氏のスピーチ　聞いた事ある　優しい感じのかただった
宮政といい　東洋といい　名門だった所が無くなるのは　寂しい限りだな・・・

寂しがってる場合か！

１０年後の新築市場での瓦のシェアーが心配ですよ。

心配してるだけでは寂しがってるのと何も変わらんだろ！

頭の良い人　考えてください！

>>１０年後の新築市場での瓦のシェアーが心配です

　我々　工事業者は一体どうしたら良いのでしょうか？

　頭の良い人　教えてください

陶器瓦のメーカーは次はどこが逝く

石州の桃山瓦製造中止　OEM販売のみ

あほ

>>522　ヤマヘイ

コロニアル来年から値上げ　

いぶし瓦の53版56版の縦、横の働き寸法を尺貫法で教えて下さい。

ググレ

>>528
教えて下さい

53版は
利き足7寸8分
利き幅8寸8分

56版は

利き足7寸3分
利き幅8寸5分

>>530-531
ありがとうございます!!
パンフにはメートル法でしか載ってなかったんですが あの寸法おかしくないですか？

ちなみに ↑は三州寸法だからね。

石州などは寸法が違うよ。

>>533
同じ、53 56版でも地域によって寸法が違うんですか!?

石州53版
利き足7寸5分
利き幅9寸1分5厘

ありがとうございます!!
あと、出来れば淡路の寸法もお願いできないでしょうかm(_ _)m

>>535笑えるｗ

君らは底辺の人間だよねｗ 臭い。。。

底辺？　底辺・・・・


　てィ変だ！　てィ変だ！

ご隠居聞いておくんなせぇー
おれっち　屋根屋は建物の中じゃ〜　頂上の部分なのに
　底辺の人間だとこきゃ〜がる奴が居るんでさぁー
　おりゃもぅ　頭に来たwwwwwwwwwwww　って奴ですよ　何とかとっちめてやりてぇ〜んだが・・・・

おや源さん　暮れの忙しい時季に何を　いきまいてんだい？　ん・・・ん・・・・
　おやそうかい・・・　　大方暮れで支払いに追われてストレスが溜まってるんだろうよ！
　　許しておやり　あの青空のように大きい心でさ・・・・・


ストレスですかい？・・・・　そういや〜　おれっちも　金は貯まらねぇーが　　ストレスは溜まる一方でさぁ〜


そうそう　それに伊良部氏だって　屋根の無い家に住んでる訳じゃー無い
　みんなどこかで繋がってる　持ちつ持たれつなんだよ

ちげぇねぇや　ご隠居　なんかスッキリしましたぜ・・・・・
　　嫌な事はすっぱり忘れて　良い年迎えなくちゃ〜　損するってもんですね・・・・


お後がよろしいようで・・・・・

落ちをお忘れのようで・・・・・・・・・

底辺だけに落ちのつけようが無かったか！

>>521
おとなしく廃業するのが最良の策かと思われます。

底辺じゃけん頂点に登りたがるんだちょｗ馬鹿は高いとこが好きだちょ。ｗｗ

>>537〜542　　ひ暇そうだな？・・・・・・・・・・


どうせなら　こっちでやって暮れまいか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186314307/

　レス上げ頼む！　頑張って暮れ・・・・・・・・（笑）　

>>537-542
ロムっとけＫＡＳＵ

どうだ！！みんな

瓦業界の未来について熱く語り合おう！！

語るだけでは瓦タクじゃんよwww

どうだ！！みんな

瓦業界の未来について熱く語り合おう！！

そして行動しよう！！

（細かいね！！これでいいの？）

↑　賛同したいが　不況で工事業者は疲弊しきっている・・・・・・
　　打開策を話し合いたいが　他所を助ける事にもなる
　　今勝ち組になっている所は　他を助けるつもりは無いだろう？・・・・・




その中で　一体何を語るのか？　具体的に語ってくれ！　　

生き残れるのは大資本の屋根屋のみ!! 個人商店はそれに付き従い、大手が提示した ｶｽみたいな単価で生きて行くしか術はない

瓦職人同士の会話で よく仕事が早い事を自慢する 職人がいるが あれこそ単価をここまで下げる原因になった事だというのに何一つ気付いていない

馬鹿な手間請け専門の一人親方共へ告ぐ！

自分で自分の価値をどん底まで落とし、自分で自分の首を絞め それでもまだ気付かないのか！
しかし まだ遅くないはずだ！来年こそ 屋根職人としてのプライドと権利を復活させようではないか！

あぼーん。。

>>551
なにが言いたいねん！
賛同しろや!!

平米 550円で喜んでベスト叩くＫＡＳＵは速やかに廃業しろ!!

ほう・・・・　　熱いですな・・・　

確かに早い人は居る　だがありゃ　オリンピック選手みたいなもんでしょ
あんなヨタ話で相場が下がると？？　　

　ああ・・・釣り話ですか

>>554
オマエはホンマに愚かな奴だな!! 他業種の職人は個々が単価が下がる事がないように 暗黙の了解でｷｯﾁﾘある事をしているのも気付いてないみたいだな!!
まさか貴様は大手の奴か！？

な何だかやたら早いな・・・・

大店の若旦那か？・・・・

一応書かせてもらうが　ＨＭを説得しなかった業者が　言いなりにせげたからだろう？
無理ならやらなけりゃいいだけの事だ　（確かに事情も判るが）　人の所為にするなや

>>555　お前も零細なのか？・・・・・

>>556
人のせい？やらなきゃいい？
は？ そんな事ではこの業界は衰退して行くだけだろう!!
それを気付かないとは…

屋根工事の自殺行為的な単価のせいで 本来、板金屋がやるべき樋やブリキ仕事にまで爪を伸ばし 人の土壌を、土足で踏み入り 荒らしまくる この現状に悲しくならないのかが疑問だ！

>>548
>>549
瓦業界に決して勝ち組などいません。いるのは大小に限らず
住宅メーカーの言いなりになる工事業者だと思います。なぜ、
瓦メーカーと住宅メーカーで施工価格まで決めるのか！こう
いったことが言われ始めてずいぶん時間が経ちますが、改善
されずに定着してしまった。

彼らは流通革命を実践したつもりでしょうが我々にとっては
死活問題です。まだ安く施工できるなんていってるメーカー
もいるのが現状です。

我々の業界に必要なのは流通革命ではなく、施工革命ではあ

りませんか。つまりマニュアルがすべての施工ではなくそれ

ぞれ個性を持った提案型の施工です。

本当に力を持っているのは住宅メーカーでも瓦メーカーでも

ありません。それは施主だと思います。

そして施主に提案できる我々の手に主導権を取り戻す！！

これが我々が目指す革命です。

ここまできたら一朝一夕に実現できることではないと思いま

すがそんな意識を持つことが、今重要だと感じています。

マニュアル通り施工しないと１０年保証の自信が持てない

業者自身にも責任がありそうだ。

私が言いたいのは 手間請け職人が 技術はそっちのけで 仕事の速さを追及し過ぎてる事に対して嘆いている！

>>生き残れるのは大資本の屋根屋のみ!!

これには　賛同しない　そんなに単純な物じゃないぞよ

>>無理ならやらなけりゃいいだけの事だ
　　これも極論だった　　大手なら交渉も可能だろう？
　ＨＭとの交渉　それが無理なら　納入メーカーへの交渉でも良い
実際ある団体がやってくれた様だが・・・・


>>本来、板金屋がやるべき樋やブリキ仕事にまで爪を伸ばし 人の土壌を、土足で踏み入り 荒らしまくる この現状に悲しくならないのかが疑問だ！

かなり激しい言い方だが・・・・　　企業努力じゃないのか？

板金業者も　平板なら葺くと聞くし・・・・　　自社でやる　外注に回すのは
各々の条件で変わるだろう　一律に土足で荒らすと言われてもねぇ・・・・・

>>563
オマエが業界にいる以上、建築業界において、我々の復権は確実にないな!!

みんな早いな・・・・
遅れ気味でスマン

>>技術はそっちのけで 仕事の速さを追及し過ぎてる事に対して嘆いている！

そうなんだ？・・・・・・
発注者の意識の問題じゃないのか？・・・・・・

あなたが発注者なのか？　　俺は零細の経営者だが・・・・・

ここまで仕事が減ってくると　量より質にならざるを得ない
一棟当たりにいかに手間を掛けるか　その良さを説明できるか　単価に反映出来るか
って事になって来ると思うが・・・・・　

　　

あきれられてる様だな・・・

出掛けるから　盛り上がっててくれや

>>564は切羽詰まった重あぼーんだな
早々に廃業し楽になる琴お薦め。。。

どうしても　”解決策"は　出したくないのね？

↑何となく　釜っぽいわ・・・・・

いいわ　成り切るわよ・・・・・

仕事は天から　降って来る物じゃないわよ！

良い？

ガイドライン仕様に成ってない　古い家がどれだけあると思ってんのよ

悪質なリフォーム業者も確かに居たわよ

でも私達はプロなのよ　プロの目で正確な判断と適正な見積なら
何も恐れる事無いじゃないの？


愚痴言ってリャ〜　良いってもんじゃないわよ！　

解決策なんてすぐに見つかるもんじゃない。
この業界で素晴らしいものを創ろうとする意識が見当たらない。あること
は知っているが大きく広がらない。付いて行って付いて行って、それはも
う見てられないほど付いて行って最後には倒産か廃業。これが現実じゃな
いですか。負け犬根性が芯まで染み付いてしまったのがこの業界だ。

まだまだ、安く工事が出来るメーカーがあると言う。しかし、工事業者が
利益を確保できて初めて安くやる価値がある。いくら流通革命とかで安い
工事が現実となってもやがて行き詰る・・・つまり破綻が待っているよう
な価格は市場を混乱させるだけだ。

>>565
あなたのおっしゃるとおり工事内容に、如何にして説得力を持たせ、工事
価格に反映させるかが重要になると思います。

元請けに依存してるから　先が見えないのよ！

自分が施主と直接交渉して　自分の店が　他と違う
レベルの高い資材　工事を訴えるのよ！

どうせ新築は期待出来ないんだから　自分で決定権を握れる
葺替えに主力を置くべきなのよ　（特に零細）

あら　居たの？・・・・

零細業者は　経費も掛からないから　意外としぶといのよ
地域密着そのまんまですもの・・・・・


大きい所の方が　難しいかもねぇー・・・・・・・　　でも手はあるわよ　

大手の方が　圧倒的に瓦メーカーに対して有利なはずよ

某団体みたいに結束して　不当な単価強制のＨＭ直売りの所には
　不買運動でもするのよ　大体大手工事店が値切り過ぎたから
　相場がおかしくなったんじゃないの？　

　製、蕃、工　どれが欠けても屋根は仕上がらないのよ

それぞれ　体力を残せる経営を考えなきゃ〜　業界は続かないわよ

尻臼
なるほど！！わかる。
もっとしゃべれ！！

オカマのマネはいらないから・・・・・・・・

あら　販の字が違ってた　おかしいわね？・・・・


誰でも　一方的に利益を削られたら　逃げ出すわよ
　逆に利益をもたらしてくれる　あるいは良い工事をして満足させてくれる所は
力になってくれるはずよ！


そんな当たり前の事すら判らない人が多いって　この国どうしちゃったのかしら？　

いやぁねぇ〜　・・・・・


あんた達に語らせようとしたのに　一人で語っちゃったわよ・・・・・

これから神社にお出かけだわよ　　後はよろしく・・・・

皆さん酔いお年を〜〜

あーー

苦しんだ今年もあと７時間・・・
結局、答えはないってことだな。どうかしちゃってる
考え方を「どげんかせんといかん」ってことか。

来年こそはと思いつつ、おれも神社に行こう！！

せっかく巫女さんのバイトしようと思ったのに・・・・
　宮司さんに断られたわよ！　失礼しちゃうわ・・・・・


>>結局、答えはないってことだな

なによ！　あんだけヒント書いたのに全部ダメって事？？

本当に「どげんかせんといかん」ってことか。　（書きづらいわねー　何とかしなさいよ！）
　って思ってるんなら　もっと大きい所でやりなさいよ！

ダメよー　ここロム専ばっかで　３人位しか書いてないじゃない！

３人寄れば文殊の知恵って言っても　その他大勢含めてもダメなものはダメなのよ
新しい大きな所で　正月討論会でもやりぁ〜良いのよ！

>>572
メーカーも必死なのは
わかりますが
もう工事価格は間違いなく限界ですね。
彼らは瓦をはきたいから
工事価格はまだまだ下がるて言うんですよ。
（仕事がなくて単発で下げる業者はいるでしょうが
長期的には無理ですね）

メーカー側は
「いくら瓦代下げても、
工の部分のが大きい」
と言う認識です。

>>560
まだ安くできるて、もう無理だって。
連中が言ってるのはまだマシな
単価が出てるハウスメーカー、工務店があるから
それも原価ぎりぎりの
最低単価まで下げられるて
ことです。

>>562
監督によっては
屋根の大きさ関係なしで○日で終わらせろ
て言ってくる人もいます。
荒い仕事しか無理です。
平板だから多少荒くしても
ぱっと見の仕上がりは変わらないんですが。

うまく入っても普通に一週間はかかるものですよ。
早くやらせたいんなら
屋根の形簡単にしてくださいね。

>>（仕事がなくて単発で下げる業者はいるでしょうが 長期的には無理ですね）

瞬間風速みたいなものは　吹かせとけ　（葺かせとけ）
　臨終間際のあがきだ　看取ってやれ・・・・・


確かに工　人件費部分は大きいが　必要な事をすれば手も掛かる・・・・

目一杯手を掛けた現場と　目一杯低価格に押さえた現場の　要所要所を写真に撮り
選択させたらどう？　

牛丼屋じゃねぇんだ

上手い　（ベテランの丁寧な仕事）
早い　　（多人数の投入）　　は高くなるっつうの・・・・・


>>早くやらせたいんなら 屋根の形簡単にしてくださいね

そうだ！　良い事言うね！　
コストダウンさせるなら　設計から考えろと　低価格重視のＨＭは
総二階が普通だ　下げろってなら　切り妻のみ　とか瓦に合わせた野地にしろとか・・・・


あっ！　単価是正になってない・・・・・・・・　　

どっちにしろ　ＨＭ相手でも　施主相手でも　価格の交渉は必要だろう？
経営を存続させるのが経営者の義務だ　説得できなければ　やらないほうが良い　


一時　○○ハウスは　材料支給で手間受けだった　その方が凹みは少なくないか？　
　瓦メーカーの売り込みなら　材料支給で　手間受けでも良くないか？

正月討論会・・・いいねえ！！

で、どこでやるの？？

>>587
それは職人の考えじゃないですか。
やっぱり、他業種にコントロールされるってことでしょ。

もし受け入れても、決められた手間代ではやりたくないね。

明けましておめでとうございます。
今年もケガをせず健康でいきましょう。

あけまして　おめでとうございます！

>>　で、どこでやるの？？

　　画像出せる所　希望！

でも元朝参り行くから　参加は　夜かな？

アホばっかり 糞業界 糞スレ 乞食職人

>>587>>589
まあそうなれば大手、中堅の工事店は閉店ガラガラ
になっていくでしょう。
工事店所属の職人も分散。
職人管理を甘くみてるね。
というよりメーカーも
そんなことまで考える力も余裕もないのでしょう。

軽くて割れない丈夫、スーパー樹脂製屋根材
ルーガを標準にしましょう

>>586
それが普通。

業界自体が時代に乗れ遅れ過ぎていて、手遅れwww

なによ！　　全然　解決策が出て無いじゃない？？

あんた達の頭ん中どうなってのよ！　瓦クズでも詰ってんじゃないの？？

考えが出ないの？　勿体無い（一人勝ちしたい）　から出さないの？

どっちなのよッ！！

いい考えがでませんねーー

この状況は日本中おなじなんでしょうかあ

せめて、日本中に一箇所でも成功例と言うか健全な元請・下請けの

関係があればツァーを組んで見学に参上したいのですが・・・・・・

>>　ツァーを組んで見学に参上したいのですが・・・・・・

成功例があったら　とっくに真似してるわよ！
それに２番煎じ　他力本願じゃー　駄目よ！　　やる気あんの？



�@　大手業者用？　　小規模業者用？　　どっちか的を絞りなさいよ！

�A　瓦連加盟者　非加盟者　どっちを対象にすんのよ？
　　ってぇーより　とりあえず加盟しなさいって事だけど・・・・

�B　何が問題なの書いて見なさいよ　問題がハッキリしなけりゃ　答えも出ないわよ

�C　�Bに対して出来る事　出来そうな事を考えるのよ

>>599　さん　あんた司会者ね！　　ハイ頑張って！！

わたしが　答え出しちゃったら何にもならないのよ！

「みんなで考え　解決する仕方を練習する」

　これ位の感じで　知恵、意見を出すのよ
　駄目なアイディアでも他の人が　修正したら使えるかも知れない　
一人で悩んでても　先に出ないのよ　

本来掲示板てそうゆう風に使うべき物なのよ！
　

５９９ですが・・・・・・
司会に指名されも困るんですが。それに３人以外に見学者の方
いるんですか？？

オカマさんが何かいい解決策を持っているような気もするし・・

ま、いいか

さて、みなさんそれぞれ問題点はよくお分かりのはずだ。
格差の下のほうに位置されてしまった業界の将来不安ですね。
目標は安定した利益と仕事量が見込めるシステムと誇りの持てる
業界と言うことです。

そこで特効薬として
（ア）住宅メーカー対策
（イ）瓦メーカー改革
（ウ）リフォーム直受対策
（エ）施工保証システムの確立
（オ）施工技能制度の見直し
最終的には住宅メーカーが目指しているような商材（瓦）施工手間等の
コストダウンによるそこそこの品質の流通改革ではなく施工価値・知識
・品質による顧客満足を重視した業界作り。

こんなもんじゃだめですか・・・・・・・・

>>それに３人以外に見学者の方 いるんですか？？
　　多分居るわよ・・・　困ってる瓦屋は多いから　

>>何かいい解決策を持っているような気もするし・・
　　残念ね　私の意見はもう出しちゃったわよ
　　　私に出来る事は　あんた達にはっぱ掛けて動き出すきっかけをつくる事位よ


　↑　やれば出来るじゃない？　（オ）って事は　瓦連前提で考えるのね？
（ウ）は私が前に書いた事　その先を考えろって事ね・・・・・・・

さぁ〜　皆も考えるのよ！　　




世の奥さん方見てるー　男どもは　はっぱ掛けて　時に甘えさせて
　　　上手くやりゃー　もっと働くのよ〜！

お肌に悪いから　もう寝るわよ・・・・・・

みんな　宿題よ〜〜

瓦業界の駄目なところ
全瓦連が製造メーカーに対して力がない　ＨＭと勝手に値段を決める
工事単価の時価が多すぎる　
技能検定が時代にあってない　等々

なんか、朝まで討論会状態…
気合い入ってる…
凄い、楽しみにみてます。
参考に皆さんとこの常用、外注職人の人数、固定費を知ってみたいですね。

お早うございます！

ほうら　応援来てくれた見たいよ　司会者さん

（ア）住宅メーカー対策 　　＝　全瓦連が製造メーカーに対して力がない　ＨＭと勝手に値段を決める
（イ）瓦メーカー改革 　　＝　　　　　　　　　同上
（ウ）リフォーム直受対策
（エ）施工保証システムの確立
（オ）施工技能制度の見直し 　　＝　　技能検定が時代にあってない　

って事ね？　　問題が具体的になって来たじゃない！

とりあえず　上から解決していく？　論点バラバラじゃ進まないわ



私の所は常用２．５人よ　１人は当てにならないのよ　外注は特別決めてない
　知人が駄目だったら　問屋に探して貰うのよ　　固定費って何？　　
とりあえず　上の問題の解決策考えて下さい！　

出来るだけ　応援するけど　付っきりではいられないわ

皆さん書いてね！

ヒント１　大きい所　大物には　大物じゃ無いと効果ないのよ

ヒント２　戦いには武器　仕事には道具（ツール）があった方が有利なのよ




何も考え付かない人　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1039014165/
　　　　
　　　　　　　　　　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1164707713/101-200

ここでも読んで自習してなさい・・・・・　　　でも必ず　ここに参加するのよ！　　　　　　

>>609
大きい相手には連合組んで！

ガンガン設備投資

瓦メーカー、ＨＭは市場原理主義で戦ってるわけで
生き残りの為には今の流れはしょうがないと思う
しかしこのままでは工事店の経営は今後ますます厳しくなるだろう
と言っても結局は各々が自助努力でがんばるしかないのが現状
全瓦連しっかりせいと言いたい

それぞれの項目がなぜ問題なのか考えてみましたよ。まず最初に
比較的討論のしやすい（オ）から入ればいかがでしょう。
（オ）施工技能制度の見直し
毎年、今の時期に技能試験が行われていますが
１、なぜ冬なのか・・暇な時期にと言うことでしょうが試験に通って
収入をあげることが目的であればもっと集中できる時期があるだろう。
暇な時期に片手間では試験の価値も上がらない。自分と会社の仕事を
犠牲にして初めて価値を見出せるもの。
２、試験内容・・・・平板・金属屋根・盛り返しているカラーベスト
の時代に入って１０数年経つがいまだに試験内容は昔のままである。
もちろん我々も和型に対しての思い入れはあるが、はたしてこのまま
で時代についていけるのか。屋根工事業は決して和型専門店のことで
はないと考えるが。また、決められたことを決められたように施工し
て何を評価するのか。我々に必要なのはアイデアであり、新しいことの
提案ではないのか。そんな場は必要ないのか。進化は他業種に委ねるのか。
３、資格取得者の権利は守られているのか・・・資格を持った職人でも
１週間前から屋根に上がっている職人でも施工価格が変わらないのはなぜ
なのか。給料については各事業所で差はつけていると思いますが、施工価格
にはまったく反映されていないのが現状です。資格を発行した組合は資格
取得者が施工した物件について「施工技術保証書」をなぜ発行しないのか
何の為の資格試験なのか。こんな書面を発行することが非資格者への差別
化に利用できないか。工務店に対し技術の重要性の意識付けにならないか
結果、資格取得者の権利保護に役立たないか、施工価格下落の歯止め・・
と言うより、施主の安心、満足を買うことであるべき価格の確保につなが
らないか。
４、我々の段階で資格価値の向上を目指せることはないか。
５、メーカーに協力していただけることはないか。（これはありそう）
考えてください。

>>611
ＨＭが生き残りをかけて戦っているのは理解できますが、下請けをここまで
苦しめたＨＭと運命を共にする必要はないと思います。我々にはＨＭがどう
なろうと仕事を確保できる術が必要なのだと思います。

>>全瓦連しっかりせいと言いたい

>611　さんそうよ　そうゆう事よ！

　で瓦連の役員さん上層部に　どう交渉して貰うかって事よ！　
もし自分が交渉する役だったら・・・・・・

そう考えて　具体的に対策、方法を出してみて・・・・・






一応断っとくけど　これがそのまま　実行案になる訳じゃないのよ
あくまで　練習　シュミレーションよ
怖がらないで　皆　書いて見てね〜〜

あらっ　ごめんなさい

611さんに続けて書いたつもりだったけど・・・・・

>>612さんは　司会者さん？　　ゴメンナサイだわよ

>>まず最初に 比較的討論のしやすい（オ）から入ればいかがでしょう。

了解だわよ

みんな協力してね〜〜

テーマが広がりすぎて意見の出しようがないですよね。反省します。

じっくり考えました。業界に不足しているのは営業力です。これがないから
営業も他力本願になんてしまっているし、独自性も出せず、唯一の武器は施
工価格と言うことになってしまう。
工事店の営業力の育成についてどう考えますか。

良い感じだと思ったけど　進まないわね？

私の感想

>>１、なぜ冬なのか・・

県連で講習会してないの？　講習は１１〜１２月位の所が多くない？
忙しい暮れに講習会やるのは　正月休みを利用して自宅練習出来る様によ
県によって違うのかしら？

本番は2月位でしょ？　私はシャツ一枚で頑張ったわよ　汗だくよ
　私は寒中賛成派なのよ！

>>２、試験内容・・・・

　　今の屋根材で一番難しいのは和型なんじゃない？　私が受けた時も
なんで電動工具禁止？　って思ったけど　機械で試験楽にしたら　
今の若い子達は仕事を舐めちゃうわよ　瓦の奥深さを知るチャンスなのよ

難しい事が出来れば　後は大抵楽なのよ

噛みあわないわね・・・・・・・・

でも　勢いでこれだけ書くわよ

>>３、資格取得者の権利は守られているのか・・・

某○○○の太陽光発電（一体型）　は技能士が瓦工事技士の資格が無いと
　講習出来ないのよ　今までＰＲが足りなかったから認知されてなかったのよ

ルーガも大手の業者しか代理店になれない様だけど　技能士　工事技士の認知が上がってくれば
最低ラインの受講基準って事にして貰えば良いのよ　
そしてそれは　各企業や行政に　こうゆう団体がある　こうゆう資格があるって　ＰＲしなくちゃならないの
要するに今まで　ＰＲ不足だったのよ　！


　営業力＝ＰＲ　ＰＲ用のツールも入れて良いわよね？

　皆　お題が変わったわよー　考えるのよ〜〜　

ヒント
　過去の実績　高度成長　自社の売り　差別化



議長に提案です　時間帯の事もあるし　今日一日は　　
>>工事店の営業力の育成　　このテーマで行きましょうね？

営業力…
わたしの、屋根替えにおける営業の一つは、
一人親方の大工、板金、瓦と三人で、連合組んでます。
三人とも一級持ちなので、強いですよ。
大手リフォームの工務店に引けとりませんね。
屋根替えは、他業者の連携はかかせません。
お互いが、その物件で人が必要な時は、この三人で、ほぼこなしてます。

一級ごときでｗ ウケるわよ

営業力…
私の場合、一人だけど職人の立場の営業ってありますよね。

屋根替えをしたら隣近所までとれますよね。
現場に携わる挨拶、作業工程、日々の整理整頓…

例えば、明日、雨が降るかも知れないから遅くまで頑張る職人をみて、家主さんは、どう思うかですよね。今日１日に過ごせた？みたいな職人はいらないですね。

応援にくる若手の職人達には、必ず挨拶は、せよと出来なければ帰れ！と、言いきかせてます。

簡潔に述べると現場の雰囲気や作業工程が良いかどうかですね。

職人さんだって知り合いから、頼まれる事だってあると思います。チームワークが大切だと私は思います。

あとは、家主さんが、勝手にうちを紹介してくれる時があれば…幸いかな？

確かに一級ごときですね。
瓦ふきは実戦にはあまり関係ないような気がします。

どんな現場に携わってきたか？どうかでしょうね。

でも、三人よれば強いです。

さすらい職人さん　ありがとう！　

そう　色々出来ますよねぇ〜

今来客中なのよ　

　ちょっと間が空くけど　他の人もお願いね！

たくさん意見が出ることは
いいことですね。
みなさんが頑張っているのがわかります。

営業力と言っても色々あるとおもうんですね。まずは個人の能力を高める。
これは当然ですが現状での社内教育はちょっと難しいところがある。ＯＦＦ
・Ｊ・Ｔの方法ですが
やはり同志を集めて組織的にやるのが現実的でしょう。私一人では何も出来
ませんがある程度力を持った人を説得する。また、問屋なりメーカーのルー
トを利用させていただく。こんな方法をとれば外部の営業ノウハウを取り入
れることが出来そうな気がします。

やっぱり、行動するには個人の力ではどうにもならない。さすらいさんの
ように目標を共有できるナカマ作りから出発したほうが現実になるかもし
れませんね。

私の所は年商数億円くらいの規模でやってますが、職人を喰わす為にはどうし
ても　大手ＨＭとか地場ビルダーを相手に仕事をしなければなりません
葺き替え工事は確かに美味しいですけどそればっかり追いかける事は出来
ません　結局行き過ぎた価格破壊を全瓦連OR瓦メーカーになんとかしてほしい
と言う事です　　某ホームの�uウン千円とか出来ません　やれば赤字です

確かに共有できる仲間…
大切ですね。
こっちに帰ってきて、ソフトボールや消防団に入ったり地区や町の参加行事は、出来るだけ参加してますね。

ソフトや消防団の仲間からたまに相談受けたりしますよね。

屋根替えは、ホント人との繋がりが、広いと得かもしれませんね。
工事するしないにしろキッカケがあるわけですから…

瓦工事業の様な弱小業界は、結局上からの指導による価格指導がないと
潰しあいになります　何とか某業界のような価格協定が出来な
いかと思います　要は談合しか無いと言う事です
　

大手ＨＭは、かなり叩くらしいね。
某大手は、仕入値がコロ○○●やカラー○○○など市場より半値は下回っているらしい…
だから、瓦メーカーも叩かれるとか…

まぁ、ホントのトコは分からないけど…

そういえば、平板の瓦…隅木は、屋根の上で斬ってる？下で斬ってる？

やっと手が空いたわ・・・・・・　
沢山の名無しさんありがとう！

異業種交流で　仕事の巾を広げるって　良いわよね！

私の場合は　零細業者なんので　個人の葺替え営業　を重点に考えてるけど
規模は違えど　基本は変わらないと思うのよ

これは知人の話なんだけど　彼は自分の現場に拘りを持って居るのよ
谷の切り方　隅の勝手の切り方　棟の収め方など　写真に撮って違いを説明する
と言ってたわ　　自分の過去の実績（現場写真）をまとめて　ファイルをつくり
パンフレットにするつもりだと・・・・

私は凄いって思ったのよ　だって彼は瓦連に加盟していないのよ・・・・
でも仕事は　地域一番よ　負けてんのよ・・・・・

加盟して無くても　屋根新聞は取ってる
そして記事の中に　ガイドラインの事とか　悪質業者だとか
営業に使えそうな物を見つけると　コピーして　取引先に知らせるそうよ

業界紙ここまで使ってる人　ここに居る？？

もう一つ　新規　面識の無い所に飛び込みで行っても警戒されるだけ
過去にさせてもらった現場に　忘れえずに顔出しするそうよ
タオル一本で世間話でも良い　折角の縁を切らないようにしているって・・・・・
長年顔見知りなら　親戚、近所を紹介して貰える事もあるって・・・・

さすらいさんも書いてたけど　一番良いのは口コミなのよ！
そして紹介してもらえるのは　真面目な仕事をしてる店なのよ！


つづく
　

たまに使ってますね。
ガイドラインのブックは、各工務店に送ってる。
あと、色んな瓦の上りや桁の早見の寸法表まで作成して送ってますよ。

なぜその方は組合に入らないのでしょう。そんな人にこそ入っていただき
一石を投じてもらいたい。

>>629
今の大手製造メーカーさんは一般の営業面での応援はしていただけても
対ハウスメーカーとなるとやっぱり頼りにならない。どこが逝ってもお
かしくない状況ですから、そんな余裕はないと思います。

たとえばメーカーのパンフレットに大きめの字で「施工の依頼は工事技師
の要る工事店に申し付けください」なんてことは出来ないのでしょうか。
「施工技術は屋根の品質に大きく影響しますなんて」いいと思いますが・・
せ

知人の技を公開してしまったけど・・・・・・・・　

なんちゃっての業者も　提案、ＣＭはもっと上手にやってたりするのよ
彼等にはボロ儲けした資金があるから・・・・・

でも「本物」じゃないと長続き出来ないのよ！



　　　　他に具体例の出せる人は？

大丈夫です。本物が勝ちます。
先ほど大手リフォームに負けません。
とレスしましたが、そこの工務店…店を閉めてしまいましたよ。大手リフォームも撤退でした。三年は、もったかな？
私より大工さんの力がほとんどですが…

いやだわ　熱くなっちゃうと　ドンドン書いちゃうわ

みんなで議論するのが目的なのに・・・・・・・・

具体的な提案が欲しいんだけど

ヒント　瓦連に出来る事　出来そうな事

　　　（ＴＶＣＭ見たいなのは駄目よ！　予算が余り掛からず出来る事じゃないと
　　　　　現実味が無い　夢物語・・・・　　只の駄々っ子になってしまうわよ！）

さすらいさん　4分少々のすれ違いだったわね？　失礼しました


ところで　>>627　さんのＯＦＦ ・Ｊ・Ｔの方法ですが

勉強してるのね？　これってどう言う事なの？？

ググレ。

話脱線させてしまったかしら？・・・・・

わたしは　とても困ってるから　瓦連に対する　希望　要望は常に考えてるのよ
でも　平の会員には要望を出す機会が無いのよ・・・・・

年に一回の総会も　決算報告でほぼ終わり　総会で役員は面倒な事はやりたくないのよ
本当は支部会で集まって　意見交換して欲しいけど　うちの県はそこまで行ってない・・・・・・

先の非加盟の知人もその辺を疑問に思っていて　会費分のメリットを感じないらしいのよ
誘っては居るんだけど・・・・

>>642　さん判ったわ　サンキュー

司会者さんがまとめてくれた議題

（ア）住宅メーカー対策
（イ）瓦メーカー改革 　
（ウ）リフォーム直受対策
（エ）施工保証システムの確立
（オ）施工技能制度の見直し

は全部　繋がっているわ　今夜は　営業力についてだけど要するに（ウ）と同じな訳よ

大きな所は会社の看板だけで信用度が上がる　（ＨＭが典型的な例　実際仕事するのは地元の工務店なんだけど）

私達の場合には　全瓦連の看板がある訳だけど　エンドユーザーの知名度はまだまだ低いのよ・・・・・

瓦連自体が有名になって　信用度が上がれば　加盟店も自然と信用される
営業しやすくなる

その為には　加盟店全てが　より高水準の工事をするってゆう実績が必要なのよ
高度成長時には不可能でも
ここまで着工数が落ちたら　むしろ方向転換のチャンスなのよ　


全瓦連てゆう看板　神輿を担ぐのは　一人一人の会員なのよ！

でその看板の知名度を　上げる　低予算の方法なんだけど・・・・・　

しまった！・・・・・　誰も居ない・・・・・

結局　ここの住人　使えそうなアイディア知ったら　終了なんだな・・・・・



　ご苦労さん！

糸冬了。

使えそうなアイデアあったか？

(￣０￣;

固定費っていうのは、会社が確実にかかる費用ですね。
固定費が無駄に高いと…
ようは、自分とこの限界値は、他人に頼らず…
帳簿も強くなりましょうって事で。

スイマセン。今頃になって…

終了の意味が判らないのかしら？

七日までは尻臼か？原始人ｗｗ

なんだこりゃ？　敵に塩を送って終了かよ！
強敵増やすとは恐るべきバカだな！

>>641なりすましまでいる・・・・・・トリップ付けた・・・

>>650　>>653　了解・・・・・・

>>652　　こんなに判り易い書き方も無いと思うが・・・・・今更？


お騒がせ致しました　m(_ _)m

荒し隊員　寺版にどうぞ　お待ちしています・・・・・

>>653馬鹿はオマエさんだよ〜

真意を悟れ

蛆虫共が集まろとも底辺ハ底辺ｗ

>>653
敵を増やしての意味がわからんぞ！！俺は味方を増やしてるつもりだ。
今まで何を見てきたのか？？敵は他業者じゃなく業界の体質だってこと
をそろそろ理解してね。

そして、体質の改善案を考えてるんでしょ！！
バカバカなんて言っていないでちょっとは考えて欲しいですよ。

うーん

司会者に提案！　

昼は年始回りで行ったり来たり・・・・・・・

夜間に時間を決めた方が　ありがたい！

分散しては効率悪し

20時〜23時位が良いと思われ

昼書きたい人は　荒れ寺の解体に協力汁・・・・・　　　

はい

ＯＫですよ！！

日によって参加が後れる場合もありますが、２０時〜２３時と言うのは
理想的ですね。もちろん、その他の時間帯のほうが都合が言い方はどんどん
書き込んでください。

皆さん、よろしくお願い視しますよ！！

>>657
蛆虫だって進化するぞ！！

一緒に進化の過程を検証しようぜ！

定刻を過ぎても誰も来ないな・・・・・・

案もないが・・・・

シリウスは夜空に青白く光る星　太陽よりも高温で燃えている・・・・
地球に近いので　明るく良く見える

シリウスには白色矮星の伴星がある　こちらは小さく望遠鏡でも見え難いが重い
白色矮星は比重が違うのだ　俗にマッチ箱の大きさで２ｔ位あると言う・・・・

ケツが臼の様に重い　○○○を揶揄した訳では無い・・・・


明るく見える星なのに　見えない伴星に揺らされるシリウス・・・・・


より良い経営を目指しているのに　見えない力に影響されている工事業者・・・・・


どこか　似ている・・・・・

誰もこねえな

とりあえず　アイディア出しとく　？

こんばんは！遅くなり申し訳ないです。
ここで出た皆様の貴重な考え！せっかくですので今要点をまとめますね。

「わが業界を取り巻く閉塞感を打開する為熱く語り合い行動しよう！！」
と言うことで４日間意見交換をいたしましたが皆さんの真剣さは目を見張
るものがあり、日を追うごとに書き込み内容に変化も見られたように感じて
います。

この閉塞間の原因ですが、この業界はやり受身の業界で独自の営業活動が
出来ていないということが大きいと感じました。その営業方法の強化について
色々意見が出ました。

○ 質より価格・スピード・量の競争になっている今、もっと質の向上を目指し
価格に反映できるようにする。質を売り物に出来る技術と説得力が必要。
○ 元請に依存しない施工体制を作る。将来期待できない新築市場ではなく自身が
決定できる葺き替え中心にシフトする。
○ 吹き替え工事の際には親戚、近所を意識する。（以前から言われているが案外
出来ていない）
○ 実際の低価格工事と高品質工事の差を写真で説明できるようにする。（営業ツール
の作成）
○ やらない勇気が必要。（これは絶対だと思います。工事店を無視した価格設定には
ついていかない勇気が必要だと思います）
○ 大手リフォーム店、ＨＭリフォーム部と戦うには他業種との連携が重要。連携は
大きな力を発揮する。（営業も３種類の営業が出来そうです）
○ 自社施工の現場の写真、屋根新聞等の記事を利用しパンフレット（営業ツールとして）を作成する。
（これは大手リフォーム店には出来ないでしょう。質を売り込めるツールが出来そうです）
○パンフレットだけではなくガイドライン等屋根品質を説明できるものを工務店に送って
おく。

○全瓦連・メーカー・問屋をもっと利用する。全瓦連の名を売ることで会員であるメリッ
トを享受する。
○着工数が低くなった今をチャンスと捉え高品質の工事を宣伝していく（ボランティア工
事はいくらやってもボランティア。これで大きくなる業者は今後は出てこない）

真面目に見ていただいたみなさん！それぞれ貴重な意見です。
営業に関する方法はまだまだあると思いますが、この閉塞感を破るにはやっぱり営業力を
つけることが不可欠だと感じました。決して一人勝ちすることが残れる方法だと思いませ
ん。一人勝ちは将来の業界の消滅を意味します。元気な企業がたくさんあって、初めて健
全な業界が維持できると思います。

ありがとうございました。

つづく・・・・・・・・・・・・・

昨日は参加できずすいません。
本来は他社には教えたくない
貴重なアイディアまで書いていただいている
ことには驚きました。

>>650
固定費が少ない分、
一人親方はいいですね。
会社で番頭やら営業やら事務員やらいて
上棟物件がないとめまいがしますね。

>>645
他業種の人から名刺もらうと
たまに同じように連名やら組合に加盟て書いてありますが、
やはりそれだけでは信用にはなりません。
信用はやはり自分の店で得ていかないと。

>>629

業界的には今後は大手がハウスメーカー、小規模一人親方は屋根替ええと
住みわけになっていく
かもしれませんね。

ただ一番の重要事項は
瓦自体の世間に対する
アピールだと思います。

某テレビ番組の完成○ームハウスとか見てても
平板にしろ和型にしろ屋根が瓦のことはほとんどないし。

設計段階ですでに「瓦は重いから」
とはずされるケースは多いみたいですよ。

ＨＭは平瓦か洋風の汚い瓦
建築士はガルバ
建築士事務所に和瓦を売り込むのが先決

建築士のガルバはやはり
瓦だと構造計算が面倒だからなのでしょうか？

和瓦は、一枚でも差し替えられるから、結局お得とかエコとか、偽エコでないのが知的とか、そんな売り込みがいいんじゃない？
建築士のプライドをくすぐる

--------------------------ここまで読んだ。
http://dp07296300.lolipop.jp/

住宅の屋根に占める瓦の比率低下、
新築一件あたりの工事費の低下、
少子化による市場の縮小、
さらに建築確認制度の影響で着工数激減。

>>679
そうでした。瓦はかなりエコで、
三州とかでも再生率あげたり、
無鉛化したりしてエコ率あげてかなり環境には気を配ってるんですよ。
ピアールが足りないようで。

http://c-au4.2ch.net/test/-/build/1199430461/i

営業力を持つ！！
重要なことだと思います。しかし、我々ができる営業についてもう少し、
考える必要がありそうです。ＨＭ営業、大手リフォーム会社の営業のように
口八丁手八丁の営業なんて我々にはできない。
もちろん飛び込みの営業も恐くてブザーすら押せないでしょう。
１、自社工事のパンフレットを作成する
２、工事現場近隣に挨拶代わりにパンフレット等を配る
３、他業種との提携で相互営業の形を作る
等が出ていました。
そして、他屋根材の差別化という意見が出ました。たとえばみなさん、
他屋根材（主に金属屋根）を差別化するときどんな方法がありますか。
比較して瓦のどこが金属よりも優れていると説明できますか。

>>口八丁手八丁の営業なんて我々にはできない

決めつけはどうかと・・・・
先代、先々代の　創業者の人達は必ず通った道では・・・・・




>>　比較して瓦のどこが金属よりも優れていると説明できますか

ガルバの出現で金属系はかなり良くなっている
断熱　遮熱も住宅自体の断熱　通気などで差を出し難い
　優位性を訴えるなら
見た目　風格位しか思い浮かばない・・・・・・

表現の仕方も決め付けもまずかったと思います。
申し訳ないです。一朝一夕には行かないと言いたかったのです。

やっぱり比較されるのは重量です。そこをどう説明するか、または
他の部分でどうカバーするかだと思います。ここで書き込むのは
問題があると感じる方もおられるでしょう。ただ常に考えておく
必要のある項目だと思います。

瓦はスレート等と比べて耐久性で選択するメリットがあると思うのですが

年季の入ったガルバって、どんな感じになるのだろう・・・
ガルバはノーメンテとはいうものの、実際は？

１０年前に新築した知人は、当時の古いスレートを見て、
スレート×　→　和瓦○　を選択
ちなみに知人宅の外壁はサイディングで、外観は洋風です
明治の西洋建築がリバイバルすればいいね

耐久性で言えば　瓦だろう　だがどの位の年数をユーザーが求めるかだろう
10年位まではどれも変わらない
20年位だと他は塗装が必要だが　大抵外壁も塗装と成らないか？


50年経ってもまだ粘土瓦は　塗装を必要としない　（汚れ　古さは出ても）
しかし再々塗装した外壁とマッチ出来るのかと・・・・・

先に　ＨＭは汚い洋瓦〜〜　　って書込みがあったが
実際に古くなれば　一番違和感は無いはず

この屋根にするなら　外壁もレンガ調のタイルなど　
メンテの必要が無い物にしてもらわないと　本来の寿命をまっとう出来ないのでは？

昔は　政府でも木造住宅の耐用年数は25年位に設定してたと思う
実際は　子供の婚礼などに合わせて建て替えしてしまっていたが
木造は手直しすれば　（施主が飽きなければ）もっと持つ


廃棄物問題で　今度は200年住宅が目標だとか
瓦にとっては追い風だと思う　

地震　瓦屋根でも倒壊はしないが　クロスなど壁などに被害が出る事はあるだろう
設計者は　これを嫌うのかも知れない　
免震は理想だが高すぎる

外壁は通気工法なら問題は出ない気がする
内壁が問題だが　昔のモルタル壁の目地の様に吸収部を設け　
そこを付け柱等で隠して稼動部を作れないか？

塗装の必要の無い外壁素材　稼動域を隠せる構造など
設計による課題　→　可能性も大きいと思う

>>686　やっぱり比較されるのは重量です。

私は　国が建物に瓦を載せるのを認めている以上　（載せる為の規準があるらしいが）
　　　重量の問題は無いと思っている


怖いのは　古い建物の葺替えを頼まれた時に大丈夫だろうと　載せてしまう業者が居ないかだ
元が瓦ならほとんど問題ないが　トタン屋根に瓦をと頼まれる事もある
無理だと思えば　諦めてもらう

屋根好きな職人さんは来てね。
http://c-au4.2ch.net/test/-/build/1199430461/i

しかしプレハブ系大手ハウスメーカーは
ほとんど全部ルーフィングまで建方大工の仕事だが、
最近は某ビルダーのように
ルーフィングを今日来い、
明日来いやられたら
他の現場は止まるし、
半日パーになるし、単価下がっているのに負担ばかり
多くてかなわない。

本日もたくさんの貴重なご意見ありがとうございます。
本日の収穫（ご意見）をまとめておきます。
１、今後は大手がＨＭ、小規模店がリフォームに住み分けしそう。
（しかし、リフォームは無尽蔵です。大手工事店がそれを見逃さないと
考えます。それに対し小規模店は前出の他業種との連携、小規模店のグ
ループ化で、対抗出来るでしょう）
２、金属屋根に対する差別化が必要。そのほう方法は・・・
今注目されているエコを取り入れたトークが必要。金属屋根、ベスト系は
強度計算がしやすく確認申請がおりやすい。（しかし、２００年住宅が提唱
された今、屋根の軽量化は殆ど無意味であり２００年持ち家を建築すると言
うことはそれなりの躯体が必要で屋根材も当然耐久性が求められるようにな
る。２００年住宅の提唱について少し勉強しましたがリフォームを繰り返し
ながら２００年持たせると言うことでした。と言うことは屋根が比較的簡単
に葺き替えでき、元の屋根性能を維持できる工法を取る必要があります。こ
れは既に開発されておりあとは以下に普及させるかと言うことだと思います）
３、ただ、勝つためには敵を知る必要があります。我々ももう一度金属屋根
の勉強が必要と思いました。
４、国が瓦を認めている以上、基準の問題をはっきりさせる必要があるので
はないか。
（非常に重要なことだと思います。しかし、課題が大きすぎて我々には解決
は無理。しかし、底辺からの問題提起は出来そうですね。私も身近な役員さ
んや、瓦メーカーに言って見ます。皆様もよろしくお願いします）

ありがとうございました。
つづく・・・・・・・・・・

全瓦連は瓦メーカーに対して圧力をかけれる団体になってほしい
例えば行き過ぎた価格設定を勝手にするメーカーに対しては各組合で
不買運動をするように指導してほしい
技術うんぬんも大事ですが工事屋が食べれるようにして下さい

太陽光発電パネルが普及すれば、勝ち目はないぜ

金属（ステンレス）屋根には勝てないと思う　軽さ　耐久性　勾配の自由度
昔は金属は超貴重品だったし、ステンレスなんか無かった・・
焼き物しかなかったから瓦を使ってただけで・・
色々なマテリアルが出てきているが　金属系にかなう物はないでしょう。

金属にはまだ勝てる

太陽光には勝てないだろう

太陽光発電パネルと瓦は相性が悪いのでしょうか？
平板瓦や洋（風）瓦は耐久性ではスレートと変わらない程度でしょうか？
金属（ステンレス）屋根は，断熱や穴が空いたりしませんか？

教えてチャンでスイマセン・・・

金属は昔手伝ったこと
あるが
ペラベラな薄い金属板を
引っかけてあるだけで
強風には絶対心配だと思う。 今でも台風のたびにけっこう飛んでますよ。

それ考えると、まだベストのが。ベストならやはり平板瓦、
平板より和型

てならないかな。

>>696
ハウスメーカーやってたら
振り回されてリフォーム
やる余裕はあまりないですよ。だから住みわけは可能。

>>697
本当はそうなるべきです。

>>702
太陽光は設置法によりますが
荷重による瓦割れの心配がなければ
相性は悪くないですよ。
平板や洋瓦はあきらかに
コロニアルより耐久ありますよ。
ステンレスは知りませんが
金属は穴あいたりさびたりしてるのけっこう見ます。

>>699
曲線は同意ですが、勾配は
実際には緩勾配の金属屋根でも雨漏り多発してるから最低限の勾配は必要でしょう。
急勾配は他の屋根材同様か
それ以上にメンテ困難に。

ステンレスの金属屋根なら
瓦のが安いし

>706
ありがとうございます。

基礎と屋根はローコストＨＭでしか建てられない者でも非常に気になるところだと
思います。それが証拠に大抵のところはオプションで屋根瓦の選択が可能になって
います。本当はここで勧められる和型が良いのですが，選択できないのが難点です。
おそらくは，そういった部分に業界さんが食い込む余地があると思います（コスト
アップしてでも選択したい客層は必ず存在していると思うのですが･･･）。

>>701
そんなことはないと思う。太陽光パネルは屋根に本来の機能以外の付加価値を
つけようというものです。そのためにあるべき美観と防水性を損なっている。
現状にパネルに美観と防水性を併せ持たせるにはどれだけのコストアップにな
るかを考えるととても発電で取り返せる金額では施工できない。現状パネルで
も年々疲労し発電力落ちるため償却が難しい商品だ。発電力の向上とパネルの
長寿化を実現しないとこれ以上は伸びないでしょう。

だからさ、太陽光発電パネルが進化したら強力だって

シリコンでの発電は今が限界だと思いますよ。それにメンテを考えたとき
太陽光パネルは決して屋根に載せるものじゃない。

太陽光パネルは進化すれば
より瓦に負担が少なく
施工性がよく瓦と相性のいいものになるなる
と思います。

>>709
コストアップしても
和型をとりたい客層が
本当にいるんのでしょうか？
私はその点は悲観的です。

和型は新築市場では今後ますます需要が減るのは間違いない
太陽光パネルは国の政策で増やす方向なので増えるのは間違いない

和瓦に太陽パネルって カッコ悪くない？

屋根はやっぱり瓦で覆いたい。
なぜ、日本の屋根を輸入の金属製で覆うのだろう。
軽いだけの屋根材を使うのだろう。
絶対、地震が悪いのじゃないと思う。
きっとなにかあるはずだ。それを取り除きたい。

取り除くは偏見

住宅寿命を２００年（無理かも知れないが・・・）にするなら
需要数は８分の１になる　都市部のマンション化　少子化で　更に着工数は減る
工事業者も　１０分の１にならないと　需給バランスが取れなくなるだろう
かなりのエリート集団になる・・・　　

万能の屋根材は無い！　　だからどの企業も努力している
ソーラーが話題になっているが　原料のシリコンが世界中のソーラーをまかなえるほどは無い
（値崩れさせないメーカーの言い分かもしれないが・・・・）


瓦にこだわらず　「屋根」　と言う見方で行かないと生き残れないと思う
その立場なので他の屋根材の批判　弱点の話はしたく無い！

聞きたく無くても書く！

組合の役員は概ね大手の工事業か　経営が上手くいっている所だ　
（そうで無くては　引き受けられないだろう・・・・）　
切迫感は無いに等しい　言葉では「困ったね・・・・」と言っても
打開策を　考えようとしない　　ここ２ＣＨでも同じ様な物だが・・・・・
（批判　要望ばかりで　具体策が出てこない）

改正建築基準法に反対行動をおこすことだね。
重い瓦は構造の敵になってるよ。

先に出た議題は的を得ていると思う

（ア）住宅メーカー対策
（イ）瓦メーカー改革
（ウ）リフォーム直受対策
（エ）施工保証システムの確立
（オ）施工技能制度の見直し


住宅メーカー　瓦メーカーにも　積算ソフトが入っていると思うが
単純な材料＋工賃　位の設定では無いのか？　さすらい氏言う所の　「固定費」が
入っていない

諸経費にどこまで含めるのかは難しいが
車検　交際費（冠婚葬祭、宴席　御歳暮　御中元　道具損料　燃料代
保険（労災に限らず　商売上の付き合いで入ったのが意外と多い）
固定資産税　町民税　等々　うちの場合　合計したら数百万にもなる

この概念が　瓦、住宅メーカーに無いから
>>メーカー側は 「いくら瓦代下げても、工の部分のが大きい」 と言う認識です。
となる　一部の工事業者にも無いようだが・・・・

>>721さん　おられたか・・・・
　　>>重い瓦は構造の敵になってるよ

発想を変えれば　武器にもなりうるのですが・・・

見たく無くても書く　
　規模は違えど相手を説得するのは同じ事である

まずは　”看板”の認知から行きたい　

毎年配られる　瓦連のポスターは　誰に向けるべきか　考慮の余地アリである
”安全施行サイクルのポスター”は商工会など他業者の目に付く所にも貼るべきだ

もう一枚　写真の大きなポスター　これも「悪質業者に気をつけましょう」等の一文を入れれば
市役所　農協などに貼ってもらえるだろう　（個人名が無いから多分大丈夫）　
対外的ＰＲが少なすぎる　

加盟していない所は　加盟する　しなければいけない雰囲気にするのが大事
加盟率が低いから　行政も後押ししづらい　ＨＭにも軽く見られてしまう　

加盟社には健全経営の啓発指道　より綺麗な工事を指導する
（より良い施行を募集する　勉強会を開く）
加盟者のレベルが上がらなければ　瓦連の差別化は出来ない
瓦連の看板を大きくする　瓦連の力を付けるのは加盟者の務めだ・・・　

工賃＝人件費＋経費
君のところは固定費削減に取り組むべきよ。

知りたく無くても書く

瓦連の力が強く無いと話が進まないが
ＨＭに対しては　瓦メーカーと組んで説得する　（だから敵対関係にはしない）
どんな大手工事店でも　瓦が無ければ施行できない
大メーカーも　施工業者が全てボイコットしたら　大打撃　どちらも単独では商売出来ない


相場の低下は諸経費　悪天候のロスなどＰＣソフトに出にくい要因を無視した結果だと思う
三州には　部位別の行価格がある　あのフォーマットで発注する様に
交渉出来ない物か　　単純に単価を下げるなら複雑な屋根にしないなど
設計から見直せないか？　そんな提案の材料に出来る　　

新築施主平均年齢は30代だろ
今時の30代が和型を好むかな
特に女性ウケが悪いと思うが

瓦連の組織力　一定水準の施行レベルが整えば
（ウ）リフォーム直受対策
（エ）施工保証システムの確立 　も可能だ


住宅では工事中の工務店倒産　　工事未完成を防ぐ為に
新しい保障制度をつくらなければならないらしいが・・・


瓦の場合　すでに第三者賠償で　１０年は保障出来る段階にあるが
瓦連のガイド仕様を前提に保賞金を徴収し　保証書を組合が発行する
必要なら保障期間を延長しても良い　法的に無理なら
保険業者に提案代役を頼む（第二の賠償制度）

県独自で屋根の点検済みステッカーを出している所もある　
工夫次第でまだ出来る事はあると思う

>>727さん　すまん　後で書く・・・・

（オ）施工技能制度の見直し

>>１級ごときでwww　　と言う話もあった　多分良い親方、先輩の居る事業所なのだろう・・・

当社は私の代で加盟した　まだ数年と言う所だが　人の仕事を見る機会に恵まれたと思っている
実戦に合わないとゆう話もあるが　レベルを上げようと思うと教科書に近づいて来る様だ
タガネにしても　私はケガキと細工の一部にしか使っていないが

　先の非加盟の知人は　タガネでないと切断線が空くと言っている

１級技能士がゴールでは無い・・・・　合格する事で１級技能士のスタートが始まるのだと・・・

工事技師　診断士の制度には更新がある
ここを利用して　更なる向上を望みたい　　

>　すまん　後で書く・・・・


誠さん、魂の法でいいよ

飽きられていようとも書く！

確かに若い女性は　和型より洋瓦だろう　メーカーの戦略もそうなっっているはずだ
だが若い女性だけが家を建てる訳では無いし　　何にでも例外はあるだろう

成人式には今でも　振袖の女性が多い　着物屋さんの努力もあるが　”和”に憧れもあるのではないだろうか？
和風住宅は高いとゆうイメージが定着しているが
屋根瓦の違いだけなら十数万位だろう　（？高い着物より　一軒分の瓦工事の方がかなり安くないか？）


脱線してしまった・・・・・

買う気の無い人に勧めても無駄な訳だ　欲しい人（ちょっとリッチな人）向けに
ＰＲすれば良い　

　

あたし、言ったでしょ？
若い女は相手にしなくっていいの。
知的な熟女に和瓦を売り込めばいいと思うわよ。

>　すまん　後で書く・・・・
誠さん、魂の法でいいよ

　手遅れぢゃ・・・・・

バカにされ様とも書く！

>>重い瓦は構造の敵になってるよ。
確かに今の人間は楽な生き方を好む　（多分設計者も・・・・）

>>731で書いた様に需要のある所に営業しなくては効率が悪い
結局　葺替え需要の掘り起こしとなるが
土葺きより軽く出来る
新しい瓦の方が軽くなる　と訴える　そしてその時
火打ち　頬杖など後から出来る耐震化を提案する（工務店との連携）

私見だが　和型は３０年メンテフリーと思っている　そこまで持つ建物
待たせる工事で無ければ意味が無いと思っている
　

なるほど

こりゃだめだわ…
荒らしてごみんね

続けてくっさい。

重い屋根は地震には弱いってこと。昔の瓦は釘でとめてないから、
地震のとき落ちるようにしてるし、建物も柔構造の置くだけの構造で
地震対策してたらしいよ。
　時代に逆行し、文化財にでもなっとけ。

新手の　荒氏と思われようと書く！

他力本願　瓦連にお任せでは　何も変わらない
どう動かせば良いのか　より良く成るのかを提案出来なければ

ネジレ国会の　なんでも反対党と同じだ

具体的な提案　代替案を出さなければ話が進まない　
一人で考えられないのなら　集まって相談する仕組みから考えれば良い


瓦連が動かないのでは無い　今まで動かそうとしなかったから　動かなかった（必要を感じず）　

今後に期待する・・・・・・　　以上！

見落としたので書く・・・・・・スルーした訳じゃ無い・・・・・

>>建物も柔構造の置くだけの構造で 地震対策してたらしいよ。

本当は　これが一番良いと思うが　今の建築法では出来ない
基礎に固定するのが前提だから　力を逃がせない　→　耐震化で固める方に行ってしまう

固い家＝屋根も揺れるから耐震棟は欠かせない　ガイドが出来た理由だ

だが国の基準を満たして居れば倒壊の心配は無い　
重い屋根と言うが和型とコロニアルで３倍位だろう・・・
この差より　積雪地の雪の方が遥かに重い（あれは雪と言うより氷に近い）

私にとって重い屋根とは　本葺きか　盗賊除けに思いっ切り土を使った土蔵の屋根だ
これは　さすがに軽いとは言えない・・・


瓦屋根と軽い屋根との基準の差もさほど無いのは周知の通りだが
細かい違いは説明出来ない　（知識不足である・・・・・）

しかし重量級の本葺き　土蔵はいまだに残っている
　今の軽量化された瓦が　重いから採用出来ないとは思えない　

ＨＭの利益追求が大きいと思う
　（１０年後のメンテ工事も視野に入れてる）

そして　ＰＲ不足　＝　施主の知識不足もあると思う


　　　　　以上！　

建築基準法で重い屋根（調べろ９は不利になってるんだよ、
壁がたくさんいる。曲がりなりにも瓦は建材のひとつなんだから、
もっと建築のこと勉強してから講釈たれてよ。
　違うと思うけど、経営者だったら会計のことも勉強してね。

すまん！　建築基準法　わかりづらい　
　　　　　判り易い　情報希望！


http://www.zentouren.or.jp/content08/content08_07.html

このページの下の方に書いてあるが　これはもう古い基準なの？？　

>>738
建築基準法的に不利になってることは理解できますが、金属屋根しか
載せられない家を建てたいと思う施主さんは余りいないと思います。
もっと遡って書き込みを見ていただければ「誠」さんの言いたいことが
理解できると思いますよ。

ここ、１０数年殆ど受身に甘んじてきたわが業界がどうすれば、この閉
塞感を打ち破れるのか、自身と夢を取り戻せるかを考えています。

我々は価格競争でしか勝ち残る可能性はないのか！
我々に独自の需要創造の道はないのか！
我々の工事にもっと価値を見出していただくことは出来ないのか！
我々は５年先１０年先のことを考えたことがあるのか！
この閉塞感は結局自分だけのことを考えてきた結果ではないのか！

こんなことを純粋に考えています。

（ア）住宅メーカー対策
（イ）瓦メーカー改革
（ウ）リフォーム直受対策
（エ）施工保証システムの確立
（オ）施工技能制度の見直し

上記は我々が今後健全に生残る為の大きな課題です。「誠」さんは
これに対し心のこもった意見を提供くださいました。あなたが業界
人であれば生き残る為に避けては通れない道です。
一緒に考えましょう。

和がわらだけでなく、屋根材全般いや外壁材、総合的に外部の材料
をあつかいなさい、見えてくるものがあるよ。

真空管のアンプやレコード盤の音に味がある、ｷｬﾌﾞﾚﾀｰつきの
エンジンはピックアップがいいしATよりマニュアルだ。
焼き物は機械でつくるのと違って味がある。鋳造より鍛造。
　でもそんなの関係ない、便利なものへと時代は進む。

うちも今新築中で洋瓦だけど使う事になりました。

よく近所の最近建てた方々と話す機会があるのですが
若い世代の方と話すと、うちも洋瓦を乗せたかった。
と言われる事が多いです。

何故諦めたのか聞くと金額の問題や、うちもそうでしたが
難色をしめすのが工務店の設計の段階で瓦を乗せると
柱太くしなきゃないし他にも補強しなきゃないからと、
変更を求められる工務店が多かったです。
私も含め初めて家を建てる者には、プロに言われると
なかなか押し切れませんから、諦めた方の気持ちもよくわかります。

私は変更を求められて、洋瓦を諦めきれないで
工務店を変更しましたが(^_^;)

瓦を選んで頂き　感謝致します　m(_ _)m

良い家が出来るといいですね　！

瓦も乗せられないなんて、若い人って、どんな家を建ててるのかしら？

>>744 ありがとうございます。

>>745 洋風で、これで洋瓦乗せてたら
ほんと素敵な家だったろうな〜 って感じの家でしたよ。

>>741.742
扱い品目ですが、参考になります。
商品については、深くこだわっていません。あなたのおっしゃる
便利な社会に即応できる道を探っています。それが出来なければ
消え去るのみですから。

狼は生きれ豚は死ね

ブールの天井の石膏ボード落下。
曲線のドーム型屋根は危ない。

>>747
すでに、瓦屋だがじつは
金属屋根へのリフォームが
メインてとこもあるみたいですね

>>745
天然スレートかテラコッタかコロナ
又はガルバかシート防水
又は折板

だから、今もドリームハウスやってるけど、世田谷の家、あんなに柱が細いなんて、熟女には怖くって住めないわ
集成材はいいんだけど、土台がミルフィーユでしょ？
だからガルバじゃないと無理なのよね
建築士って、どうして和瓦使ってくれないのかしら

現代数奇屋のときぐらいですよ、使うのは。

カラパスっていう洋風瓦にしようかと思っています。
コケとかつきますか？

>>752　当地は瓦が多いがな？・・・・

ＴＶ番組は　普通じゃ出来ない所を　設計のアイディアで劇的に見せるが
あれは・・・・・フィクション、ドラマに近い
上尾の家でも　一般住宅とはかけ離れている　多分施主の収入も・・・・・・


自分を基準にすると　日本の屋根の９割が瓦なんじゃないか？　と思うが・・・・


>>754さん　どんな屋根材でも北側で湿り気が多いとか　木の下など条件によっては
　　　　　コケは出ますよ　　　　普通はでないけど　

たとえステンレスでも　木の下だと　コケが出ますよ

ステンレスの話ついでに・・・・・
雪止め金具はステンレス製　以前やった現場だが　黒かったはずの金具が
ピカピカに・・・・・・

１０年ちょいで塗装が落ちたらしい・・・・コイルのカラーステンはもっと持つだろうけどね

農家の平屋（４０年位？）を　ピカピカのステン生地で葺き替えてある家がある
一軒家なのですが　あれが街中では光害問題になるかもです・・・・

>>754
すいません ｶﾊﾟﾗｽじゃないですか？

時代は進歩し続けている　　こんなの見つけました！

http://www.ibrain.jp/tape/index.html

http://www.starcox.co.jp/index.html

制震化　免震化が在来木造で比較的安く出来そうなんですが・・・・・

どれほどの効果があるか？　建築組合と協同で試験出来ないでしょうか？

　↓　これは知り合いの工務店が使っていた物です

http://www.aikis.or.jp/~nhsottti/

三種類併用で相乗効果を出す　少なくとも免震住宅よりは安価なら
地元工務店復活の起爆剤になりませんかね？


個人では実証のしようが無いです　（実大実験で効果が無ければ意味が無い）
異業種交流　協力で　日本建築復権を！

瓦いいやん

すいません カパラスだったんですね
前にネット徘徊して見たのをうる覚えだったんで^_^;

北側の通気よければ、コケは生えないんですね
実物を取り寄せてもらうことにします

誠さんは短気な方のようだ・・・・・・

一週間もやってこられたことをいとも簡単に否定された。

注目した人もいたと思うが、軽いおふざけでしたか。

　↑　>>一週間もやってこられたことをいとも簡単に否定された。

どう解釈すると　否定した事になるのだろう？・・・・・　　
>>735　〜　>>737　の対策になるって話なんだがな？？

あッ！・・・・　　書き忘れたけど　カパラスは良い瓦ですよー


まぁ〜〜　短気なのは否定出来ず・・・・・・
制震化　免震化は　瓦屋根でより効果を発揮してくれると思う
少し早いが　キャッチコピーも考えてみた

少し免震　少し制震　地震対策緩みナシ！　　スーパー耐震住宅！！
ハイブリット耐震住宅でも良いかな？　　



少し早すぎたかな？・・・・・

カミさんにも良く言われるな？・・・・・・・・○|￣|＿。

最近　瓦工場よく飛ぶ。

身延山五重搭の屋根は誰が請けたのでしょうか？

むむぅ〜柱を太くしなきゃ・・・
補強をしなきゃ・・・

これを言われてもプロの言うことだからと

>>724
早漏か？

問題は>>719　だろ　ＫＹwwwwwwww

http://p.pita.st/?ybv1kqix

屋根の葺き替えを検討中なのですがアルプスっていう瓦はどんなものでしょうか？

>>768　さんどうも・・・・・

確かに工事業１０分の１　は言い過ぎだったかも・・・・
ただ　それ位の危機感を持って貰いたかったのです　済みませんでした
この１０日程のやり取りが　３年前にあったなら・・・・・




770さん　”アルプス　瓦　”で検索すると見つかりますよ

三州、石州産地では
苦しいメーカーや
関連業者が工事に手を出しさらに大変との情報も

アルプスと言う会社の近況を知る方はいないでしょうか？

鋼板（ガルバ含む）大幅値上げへ。
瓦の受注回復するか？

瓦が上がったからだろう？

>>アルプスと言う会社の近況を知る方はいないでしょうか？

ここの人達は　粘土瓦（焼き物の瓦）の信望者が多い様ですので
近況を知る人はいないかも知れませんね
　（知ってる人居たら教えてあげて下さい）

昔からの一般に　"瓦”と呼ばれる屋根材について

　�@　野地板下葺き材　→　瓦桟（桟木）→　瓦　となっており　
　　　屋根材と野地の間に空間がある

　�A　瓦同士は重なって居る状態で多少の通気が出来る


上記の構造により　野地に密着していない　空間があるおかげで熱を小屋裏に伝え難い
　野地との空間　瓦同士の重なり目から　通気が出来るので
野地板が傷み難い

万一の場合　破損してもそこだけ交換できる　　　　　

デザイン、色が豊富で広く使われる　長持ちするので相対的に安価である

776の続きです

アルプスは　セメント瓦の様ですね　　粘土瓦の場合だと再塗装も要りませんが
　当社も以前セメント瓦の製造をしていたので少し援護を・・・・

高圧プレスのセメント瓦は強度があり　塗料も昔に比べ長持ちします
寸法精度も高く比較的施行も楽です　業者の腕の差もあまり問いません
１０年〜１５年で再塗装が必要ですが　外壁も塗るのであれば　
外観はそっくり　新しく見せることが出来ます


維持費を掛けないのなら粘土瓦

たまにイメージチェンジしたいのなら　セメン瓦がお勧めです

ありがとうございました！

あと経営状態まではわかりませんよね!?
ずーずーしくてスミマセン!!

ビフォーアフターのトタン屋根
サビだらけで雨漏り。
柱まで腐ってました。

では　あの家にも最初から瓦を載せれば良かったのに・・・・・・・　　と？　

そう！そうすれば家ごと潰れてリフォームせずに新築できた！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1139928036/l50

瓦を載せておけば腐食による雨漏りを防ぐことが出来、
柱が腐ることがなかったということでしょう。

　例の番組見てないよね？

>>779−784　の流れ

要するに　「最初から瓦が葺ける丈夫な家にしておけば　良かったね！」

　って事でＯＫ？・・・

番組を見ていなかったですよ。

どなたか、教えてください！！

なにが言いたいのか・・・・・・・・

番組見まスた！　ビフォーアフター　　劇的リフォームが売りの番組です

依頼の物件はトタン屋根（波トタン）　修理の繰り返しでも　雨漏り止らず
ＴＶ取材のリフォームとなった　天井、壁を外すと　酷い状態
柱は根本腐ってるは　床の束は板を挟んでるは　無くなってるはで見るも無残
トタンの屋根と壁で軽かったから潰れなかったと解説

リフォームは　補強して勾配直してコロニアルの屋根
　設計師のアイディア満載の家に生まれ変わって　めでたく終了


屋根の　野地板無し　下葺き無し　母屋（垂木無かったよな？）に波トタン直張りの建物
屋根勾配は２寸５分位か？　元々は　工場（こうば）だったのを家に改造してたらしい

あれに瓦は乗せないって・・・・・
だから>>785　でＯＫ！

ありがとうございます。あまり瓦屋には関係なさそう・・・・・

瓦屋が主役になるビフォーアフターはいつ頃放映予定ですか？？

DHで建てまつたが
最初から 陶器瓦（新商品）をすすめられまつたよ。 まだ知識がなかった頃は 瓦ってなんちゃって南欧ｽﾀｲﾙだとか思い切り和風っぽくなりゃせんかとか
見た目 ｽﾚｰﾄの方が◎かな…と思ってたけど 瓦にも色々あり ｽﾄﾚｰﾄなﾀｲﾌﾟにしたら ｽｯｷﾘ
ﾊﾞｯﾁﾘでした。
ｽﾚｰﾄの屋根は 近所にも多いけど 風の強い日は 土ボコりが溜まってるし あの色褪せ？
劣化が激しいでつよ。 でも きっとかつては流行ったんでしょうねえ。 Ｓ林でも どちらかというと 陶器瓦をオススメされました。勿論ｽﾚｰﾄのﾆｭｰﾀｲﾌﾟもありましたが メンテナンスやランニングコストを考えると 瓦ですね。

アムロいきまーす

大は小を兼ねるというし　　オーバースペック　ってゆうか　余裕？

とりあえず　瓦屋根の家なら　"間違い無いッ！！”　って・・・・・

ガルバの屋根、
４〜５年前に工事した屋根だけど、もう塗装が落ちてうす汚いよ
ダメだありゃ

>>788
瓦メーカーがスポンサーにならなきゃ無理なんじゃないか？

結局、番組内容ってスポンサーの意向で決まるでしょ

>>787
見事な解説ｻﾝｸｽ

以前は瓦屋根の家もあったと思うが　最近少ないかな？

ＴＶ番組は　ドリー夢〜〜　でも　美フォー〜〜　でも
敷地が極端に狭いとか　日当たりが悪いとか　条件の悪い所が多い
そこを設計の腕でカバーするから　ドラマ性が在ったり　感動があったりする

見ていると　狭い土地に大空間　大広間を演出するのが多い気がする
または　日差しを求めて　大きな窓とか・・・・・


あのコンセプトでは　瓦は不利だろう・・・・・
　田舎の古民家再生の様な工事じゃないと瓦の出る幕が無い


残念ながら　うちには　”金”が無いッ！
業界代表して　誰か申し込まないか？　（募集はしてた）

元気な瓦メーカーって、ローマ字の会社くらいしかないですよ！

上手に値上げもしたし！！

ローマ字ですか？

Ｋ−−−って会社ですよ。

ＥＩＳＨＩＲＯか？

プロの職人さんに質問！！

日本中で色々な瓦が作られているようですが・・・・・・・

和風洋風を含めて、あなたが一番いいと思う瓦は何ですか？？

テーマは

「やね屋１００人が選ぶ日本一の瓦」

もちろん、材質・形状は選びません。

私も後日匿名で投票しますよ！！

優勝した瓦のメーカーさんには表彰状を進呈しようじゃありませんか！！

足場が取れたけど、瓦と樋をもう少し値段の高いのにしたら良かったと、少し後悔

>800
和型が一番優秀だと思いますが…

優勝するメーカーって？よくわかりませんね。


窯元はどこも苦しんでいます。
今年はショッキングなニュースが続出するでしょう。

職人さん達に告ぐ
自分たちの原価計算、工事品質説明が出来るようになって下さいね。
少ない予算枠にはめられる事態は避けましょ。
瓦屋根はもっと価値のあるものです。
皆さん頑張って商売しましょう。

「今年はショッキングなニュースが続出するでしょう。」

「瓦屋根はもっと価値のあるものです。」

なぜ、日本中の瓦メーカーさんは元気がないのでしょうね。

本当は、それぞれの瓦メーカーにファンがいるのに・・・・

瓦メーカーは、なぜそのファンを見ないのでしょう。

瓦メーカーは反省しないとダメですね。ファンを見ないから

どのメーカーも同じ瓦を作ってる。安くしないと売れない瓦

ばかり・・・・当然施工も安くなる。

瓦メーカーに元気になってもらわないと我々の将来もない。

瓦屋根に価値を見出せる素晴らしい瓦はどれですか？？

自信を持って薦められる瓦はなんですか？？



そんな瓦はありませんか！そうです。元気になる瓦はありませんか？

>>和型が一番優秀だと思いますが…


その根拠は何ですか？　　ズバリ　それがセールスポイント　でつ

上手に説明出来れば　そのままセールストークでつ


>>皆さん頑張って商売しましょう。

　　　笑売しましょう

又は　笑倍しましょう・・・・

笑顔を売りましょう　

揺るぎない工事　施工者が自信を持って引き渡せる工事をし　
施主　施工者共に　安心出来る　感謝出来る　笑顔で取り引き出来る商いをしましょう　

集金時に笑顔が二つ　”笑倍”　となるのが目標でつ！

甍卒はなまいき野郎ばかりだね♪

和型が良いと言うのには異論はないが、需要がねえ・・・

笑顔を売れと言われても、集金のときはどうしても構えてしまうし・・

？

>>801 俺ん家も瓦(洋)乗ったけど、少し高台なため
思ったように瓦が見えなくてガッカリ(T_T)

総二階だけど一階部分に強引に屋根つけたい気分

最近は神社仏閣、葬祭式場が目に付く。

そういうところの唐草、軒巴、切隅、袖丸の注文、入荷が、毎日ぐらいくる。

そんなわけで、本葺きのことも少しでいいから思い出してやってください。

本葺瓦が住宅に載るなんてことはまずありませんよ！

お宅はガルバから本葺きまで幅が広そうですね・・・・・・・

>>808
やっぱり屋根は飾るってことも重要ですよね。
高台のようですが遠くから見れば屋根が見えるかもですね。

総二階でも急勾配にすれば屋根面が取れますよ。

>>805
甍卒って生意気なんですか？？

>>甍卒はなまいき野郎ばかりだね♪

俺？・・・俺か？？・・・・・　俺の事なのか？？？
だったら予想外れてるよ・・・・・・・　　

　　　



>>笑顔を売れと言われても、集金のときはどうしても構えてしまうし・・

・・・・・・緊張感みなぎる集金　なんでつか？

いや結局　信頼関係　＝　笑顔　だと思う訳よ
　見積提出時でも集金時でも　自社の売りとか　世間話とかしてると
何となく自分の気持ち　誠意みたいなものが伝わるんじゃない？

誠意とか　感謝とかが伝われば　自然と笑顔になる気がするんですが？

（かなり生意気だった？）

今までは　効率重視　単価重視って感じで　ＨＭ、工務店とのやり取りも
上から下への一方通行型だった気がする

これからは提案　要望も伝えて納得してもらわにゃやって行けない
コミニュケーションを取るってのは
原点回帰って言うか　昔は普通にやっていた事なんじゃないだろうか？

いつの間にか　図面や見積はＦＡＸに　集金は振込みになったりして
会話が減った気がする・・・・・

施主との世間話とかも　間が持たせられなかったり・・・・・

信頼を得るのは会話だけじゃないけど　これも手段の一つだよね？

昔　とある工務店の勉強会で・・・・・

喫煙の仕方とか　整理整頓とか　（７Ｓ、ＣＳ、ＣＤ、ＣＬ？？　俺もなんだか忘れた）
創意工夫云々　色々言ってたが　結局　”お客様に選ばれる様に努力する”って事だった


目標は定まっているが　方法は多い
　　　　ここで方法を探って行けたら・・・・・・・













なんて書くから　生意気だって言われるんだよな？

すまん　ちょっと発病したらしい・・・・・

　スルー　してくれ

>>804
集金のとき値引きがあるんですよ！！集金は振込みじゃないんです！
出来るだけ値引きをされない言い訳を考える為、顔が引きつるんですよ。

皆さんはどうなんですか？

発病した時のあんたの考え方・・・・

なかなかいいですよ！！

ずれる癖にはちょっとついていけないが・・・・・

>>集金のとき値引きがあるんですよ！！集金は振込みじゃないんです！

相手は値引きの常習犯か？
常習者は　「どうせこの位　上乗せしてるんだろう？」　と思っている・・・・・
期待に答えて　あげなきゃ

「屋根を考えることは命を考えること」

名言だが、反論はないのか。

員歩展津。

>>820 どこの名言じゃ？

http://blog.so-net.ne.jp/kawaraya-taisei/2007-06-18

実技試験で使用される瓦は、 淡路瓦？ 三州瓦？ どちらですかね

ファインスティール。

不景気なんで　向うも背に腹変えられんと言うところか・・・・


ここには　建築（構造）に明るい人居るのかい？　壁倍率とか　耐震等級とかの
説明出来ないと　太刀打ち出来ない気がする
昔から使ってる　大丈夫の一点張りでは　納得しないんじゃないか？

今の基準だと　昔のお寺と同じには　建てられないって聞いた事がある
重文なんかの修復、復元ってのはそう言う事も在っての事なのかも知れない

今の基準に合わなくても確かに残っている　じゃー　なぜ倒れないのか？
それを解明して　説明出来れば良いのかも知れないが・・・