家建てマス。どこのハウスメーカーがお勧めですか？

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
積水？ダイワ？ヘーベル？ミサワ？パナ？
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 06:28:29 ID:???
タマ
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 07:45:26 ID:R1rSKqgw
まず土地は抜かしておいて建物自体の予算は大体どのくらいか教えれ。
値段によって違うよ
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 16:13:17 ID:???
値段だけ聞いても意味ないな。希望の広さは？
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 16:27:16 ID:???
土地10坪に建物3000万ほどの予算で
１階の高さ１０ｍはほしいなと思ってますけど
住居はその上に３０坪位ですけど
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 16:57:30 ID:???
建物の値段は２０００万で建坪４０ぐらいっす
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 17:02:38 ID:???
ダメだ。(+_+)
建ぺい率、容積率が、あるから、質問も、希望も、
問題外
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 21:01:32 ID:rPAVNYrB
便乗して質問

３階建て、総床120?F建てるならHMどこおすすめ？
予算は3200くらいで
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 03:08:34 ID:???
120坪？
120平米か？

3階で120平米って、1階が40平米＝12坪のミニ戸か？

季節を感じられる寒くて暑い家がいいなら、ヘーベル
冬暖暖かくて夏涼しくて、地震に強い家がいいなら、三井
その予算なのに、好みがいろいろあってOPつけまくるよ、なら、ローコスト系
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 11:37:13 ID:i75O5gHk
サンワホームの壁量ってどうなってますか？
胴縁仕様だから壁倍率はないはずなんだけど？？？
無駄に梁ピッチが狭いのも気になりますし．．
構造計算なら納得いくんだけど、
営業は壁量は性能表示の最高ランクを楽々クリアとか言ってたし？？
詳しい人教えてください。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 11:44:48 ID:???
とりあえず、タマホームだろ
スレもたくさん立ってるから調べがいもある
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 11:52:11 ID:???
ハウスメーカーの建売も、最悪だけど、
所謂(ｲﾜﾕﾙ)、注文建築も、そんなにメリットないよ。建物自体は、
10年保証で、充分。
大切なのは、
基礎より下の、
地盤と、水道工事だね。
デザイン(機能性)は、いろんな、モデルハウス見に行って、覚えて帰って来れば酔い(ノﾟOﾟ)ノ
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 17:12:04 ID:???
ハウスメーカーで建てることを勧めない。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 10:55:35 ID:???
そういう事です。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 08:44:34 ID:E1LjU/CQ
>9
おそくなってすみません、ﾚｽどうもです

恥ずかしながらミニ戸なんです
ミサワの木質にするかもです
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 09:11:20 ID:???
ぶっ、ミサワって、また最悪の選択で。
「ミサワ　寒い」や「ヘーベル　寒い」でぐぐってみるように。
南極基地に騙されたダメだ。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 09:21:52 ID:vvvfagae
ダイワ Xevo 最強！
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 11:13:58 ID:???
>16
標準のGWの性能が低いのは見ましたよ
でも仕様をあげてもたいして費用かからないようなんで、、

おすすめは三井？
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 08:50:34 ID:???
Xevo?どこが最強?外張り断熱は高いだけだろ
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 18:07:10 ID:???
日本の住宅の平均寿命は２０年から３０年。築２５年で資産価値０。ローン払い終わった頃に建て替えの時期。むなしいね。
21 ：だまされた：2007/06/25(月) 23:00:54 ID:???
私は東急ホームと契約しましたが後悔してす。
やはり商品が『チャッチイ』『建売みたい』『ダサい』 『ダマサレタ』
契約を解除してでも、スウェーデンハウスに行くべきか迷ってます
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 00:15:20 ID:???
行く先が、SWHかwww
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 09:13:12 ID:???
xevoやめとけ。
まだ製品レベルじゃねえよ。
β版。
収まり悪いしね。
ウソだと思うなら建ててごらん。
今は買いじゃない
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 12:47:38 ID:???
セキスイ以外ならどこでもＯＫ
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 13:44:03 ID:???
住友林業がすき
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 09:50:38 ID:???
きこりんかわいいよきこりん
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 02:26:59 ID:5HGew6Hk
大手で建てるのなら自分の好みで良いんじゃないの？どこもコスト削減で
数年前とくらべると質が落ちてるみたいだし、ローコスト系はもっとひどい。
予算があるならオプションで床、ドアなどはラング上げた方が良いと思う。
「2、3年で床がだめになって張替えた。」「新築なのにドアが床に擦る」など
よく話を聞くから。
最近の展示場は窓枠が小さな材料のものしか付いてないか、窓枠事態無いところ
もあるみたいだけど、サッシが結露したとき窓枠が無いとクロスが濡れでダメに
なったりするから気を付けだ方が良いよ。樹脂サッシでも絶対結露しないことは
無いと思う。
盲点は広告で書いてない部分でどんな質の材料を使ってるかが問題だよ。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 21:19:52 ID:Yi1j0PkH
大和ハウスが一番.........だそうでつ
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 20:21:00 ID:+jmTCsxH
あの、桧家というハウスメーカーはいかがでしょうか。
40坪の土地に延床面積35坪程の2階建て住宅を予定しています。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 23:18:25 ID:???
いいんじゃね、納得してるなら。
俺ならやめておくけど。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:02:47 ID:+jmTCsxH
なんでやめるんですか？。
参考までに理由をお聞かせくださいませ。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:43:30 ID:3/l7OJ4L
ハウスメーカーじゃないだろ？コウムテン
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:44:37 ID:???
例えば・・・
使ってる木の質が悪い。桧でもランクが低いのを使ってる。
大工の質が悪い。木造は大工の質に大きく左右されるから致命的。
価格がいい加減。限定何棟で釣ったり、やたら値引きをしたりが当たり前。そんなもん信用できるわけもなく。

ま、他所のハウスメーカーでも同じような話はあるけどな。
ハウスメーカーで家建てるなら細かいことは気にしないことをお勧めしておく。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:45:22 ID:???
>>32
馬鹿、ばらすなｗ
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:46:06 ID:4wAUlC5K
ありがとうございました。

再度検討してみます。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 21:55:24 ID:R11jlBi1
やっぱり桧家にしました。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 22:19:02 ID:???
社員割引でS友で建てました。社員じゃなかったら頼まなかったけど。HMは無駄なコストかけすぎだわ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 22:40:17 ID:???
無駄なコストの内訳に自分の給料が入っていることに気づいているか？
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 00:54:44 ID:???
GLで建て替えしようと思ってるんだけど、評判はどう？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 14:30:18 ID:???
トヨタホームとセキスイハイムと三洋ホームズで迷ってます。
この3社でやめておいたほうがいいところはどこですか？
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 15:53:05 ID:CAlJmcIA
>>40
全滅して輸入住宅に気が向いたら、
スウェーデンハウスの欠陥のお知らせ見とくといいかも。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 20:47:28 ID:Peq5fMO/
で、結局どこのハウスメーカーがBESTなのよ？？
坪単価高けりゃいいってもんでなくて
そこそこの価格でキッチリした仕事するところってどこよ？

教えてｴﾛｲ人

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 21:20:57 ID:???
38さん：はい、気がついております。楽な管理部門の仕事で年収１千万円超えました。伸びる前に入社したもんで。幸運でしたわ。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 21:37:37 ID:???
でもちゃんと自社の現場を見つけたら、家族で「ありがとうございます。家族で楽しく暮らせるのもお客様のお陰です。」と手を合わせています。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 22:49:48 ID:???
>>42
そんなもんが判れば家選びで苦労するかよ。
人それぞれなんだよ、判断基準は。
まずは自分の条件言ってみな。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 19:15:49 ID:???
基礎をちゃんとしてくれるところってどこですか？
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 19:28:41 ID:???
基礎だけなら大体どこも同じじゃね？タマ以外なら。
積水と一条はまともだった。他は見てないからシラネ。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 19:53:19 ID:hlWpEwOr
>>41
だまされる建主はんがわるいんとちゃう？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 20:25:18 ID:GzqzeleL
桧家
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 20:48:15 ID:???
積→チョン問題有り。
セキ、パナ、トヨ→家としての魅力無し。集会所？
ダイ→自尉母の施工に難有り。使い捨て。
タマ→論外。使い捨て。
ヘー→高い。でも、ボッタ感は少ない。
スゥ→時代遅れ。
ミサ→デザイン良し。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 20:53:56 ID:LHASoiBL
追加ﾖﾛ

積→チョン問題有り。
セキ、パナ、トヨ→家としての魅力無し。集会所？
ダイ→自尉母の施工に難有り。使い捨て。
タマ→論外。使い捨て。
ヘー→高い。でも、ボッタ感は少ない。
スゥ→時代遅れ。
ミサ→デザイン良し。
住林→
ｱｷｭﾗ→
一条→
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 21:15:01 ID:???
ミサワ→一度倒産した
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 21:19:21 ID:???
假屋崎省吾のマイホームを建ててたのはどこのハウスメーカー？

例の史上最悪のってやつ
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 21:32:38 ID:???
>>53
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200601%2F27%2F84%2Fd0015584%5F0412291%2Ejpg
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 21:35:39 ID:???
>>54
ありがとす
さっき見つけた
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:17:21 ID:???
ウィザースで建てるよろし
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:27:53 ID:wI9Ne/iD
假屋崎省吾もあんなにボロクソ言わんでも…
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:28:35 ID:???
追加
住林→エロジジイ
アキュ→知りません
１条→コテコテ。余計なお世話しすぎ。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:33:47 ID:YFiVKsbg
東日本ハウスに決まってんだろ
アホか
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:38:04 ID:???
エロジジイって俺のこと。悔しいか若造。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:46:50 ID:???
ミサワ→給料安そう。一度潰れたから。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 22:48:56 ID:???
ダイワ、積水、セキスイは近くでジックリ見るだけで不良箇所は発見できるレベルだ。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 23:04:11 ID:iivHh4w+
鉄骨のメーカーさんって値段を最初に高く言いすぎだと思いませんか？
現場だって人数少ないし、ほとんど工場で作って来るんだし。
積水で考えた時、展示場よりも商品ランクが安いもので最初の見積もりが坪が７０万弱（建物だけ）
値引きが３回引いてきて計５００万近く・・・。
決算だって言っても嘘くさい。最初に乗っけてるだけのような気が。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 23:29:56 ID:???
>>63
その通り。
でもね、言い値で建てちゃう客も多いんだよ。
65 ：ﾊｰベル：2007/07/25(水) 22:45:50 ID:OlKH5NMB
どなたかへーベルで建てた方いませんか？
いろいろ教えて頂きたいです。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 23:03:06 ID:???
ヘーベルスレで聞けば？
でもあそこ荒れるから気をつけてね。アンチはスルーで。
67 ：ﾊｰベル：2007/07/25(水) 23:16:51 ID:OlKH5NMB
う・・・
へーベルスレが探せない。
申し訳ないです。
教えてください
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:43:19 ID:???
検索したか？

ここだ↓
ヘーベルハウス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 06:10:02 ID:???
ユニバーサルホーム最高！！！
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 21:28:31 ID:???
新昭和が良い手
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 13:57:29 ID:6cuH2B20
教えてください。
住宅メーカーの図面って、詳しく描いてくれますか？
平面図はもちろんのこと、立面図や仕様表等も、くれますか？
どの段階でくれますか？　契約時？
72 ：仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 20:26:01 ID:???
ここの放射線測定した人居ますか
73 ：悪徳セキスイ：2007/07/31(火) 06:21:03 ID:vB4FWPjl
資産税対策で相談しに来たセ○ブと言う土建屋がセキスイ（実は１４年来のダチ）を
連れてきてセキスイ（シャーメゾン）でアパートを建て貰う契約を（３０年一括借り
上げシステム）結んだがいざ工事にかかると計画書通りに土地を作らず、文句を言うと
それはセキスイに言ってくれと言いセキスイに文句を言うとそれは土建屋に言ってくれ
とお互いに責任を転嫁しおかしな土地になりつつある。まだ建物は立っていないので
初めに戻せと言うと工事が進んだ分金を払えと土建屋は言うし積水はやはり同じ意見。
セキスイは建物を建てるだけの契約だと言い。土建屋は私と契約関係にあると言うが
契約書すら交わしていない状態、結局工事が進んだ分の支払いが出来ないのを
良いことに土地をのっとる計画だったのかと思うが、セキスイがそんなことすっか
皆様方のご意見を・・・
74 ：悪徳セキスイ：2007/07/31(火) 06:49:33 ID:vB4FWPjl
↑セキスイだけはやめたほうがいい
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 07:21:42 ID:DSKK0yzn
つーかHMで建てるメリットってなに？もと大工の俺には理解できない。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 07:31:54 ID:???
>>71
書きません。図面だってただじゃない。
契約してお金払ったら簡単な図面をくれます。

>>73
だって工事は下請けの積和建設でしょ？
まぁ、口約束でも契約は成り立つけどね。

>>75
周りに「うちは○○ハウスで建てたのよー」と自慢できる


・・・ただし、周りからはアホのレッテルを貼られる。
77 ：悪徳セキスイ：2007/07/31(火) 12:07:19 ID:vB4FWPjl
>>73
積和建設はセキスイの３０年一括借り上げシステムの管理会社で今回の
土建工事を引き受けたセ○ブ万設とは関係ないように思うが、このセキスイの
セールス（シャーメゾンのセールスマン部長、いつも喧嘩している様に見せか
けているが）裏ではアクドイコトやっているように思う。
（１４年間付き合っていることが何よりの証拠）
長年何人も騙されたのではないかと創造するが・・・・
とにかく許せない悪徳セキスイ。叩きまくってやる。
セキスイで家を建てるのはやめよう、アクドイセキスイ
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 06:42:38 ID:AzB4zMWD
　大手メーカーはどこも同じようなもんだな。町に根ざした仕事やっている
所だとへま出来ないのでは
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 04:50:07 ID:???
最近建て替えを考えはじめて、初めてこの板覗いてみたんだけど、
候補にしてたミサワとかハイムとかトヨタのスレ見たら、建てる気なくすぐらい凹んだわ（苦ｗ）

やっぱり安くて簡単にできる家は、質もそれなりなのね。
金額と質の妥協点を探していかないといけないんだなぁ…

よくある落としどころとしてはヘーベルあたりが一般的ですかね？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 05:00:34 ID:???
>>79
建築士事務所+分離発注
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 07:25:42 ID:SpExffad
HMに勤務してますが、旭化成、ダイワ、パナがおすすめです。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 07:34:52 ID:n7pLBN6e
これひどいさすがセキスイだけのことはあるにゃ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9043/
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 14:08:08 ID:???
>>81
文系馬鹿営業乙。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 22:36:49 ID:???
>>79
なんでへーベルが落としどころなのよ？
家選びがお笑いのオチならそれでもいいけどさ。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 20:48:28 ID:???
ヘーベルのバカ営業が、さぼって書き込み。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 20:51:28 ID:2CnSVgEH
家が欲しい＝ハウスメーカーor工務店選び
設計事務所って選択は考えないの？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 23:14:30 ID:UDgumsCH



とりあえず、セキスイハイムだけは避けたほうがいい。




これ、定説。




もっと、調べればよかった・・・・・・


88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 23:30:54 ID:LiCitSjq
やっぱ、ヘーベルはええね。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 23:35:37 ID:???
>>86
アタリハズレが大きいのも設計事務所なんだけどな。
普通に家建てるなら割高に感じるだろ。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 07:42:30 ID:???
雨漏りヘーベル。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 02:22:41 ID:45DI0rFL


えっと、うちはパルフェ（屋根が平らなやつね）なんですけど、





夏は２階が








チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーー暑いんですけどッ！！！！



なんとかしてください。

無理？わかりました。セキスイハイムで建てた僕がバカでした。

ごめんなさい。


92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 05:03:12 ID:v0LU/5Lr
うちは、今販売中のユニットではないがミサワのPALCの20年物だけれど…　
冷暖房(エアコン)の利きが凄く良いぞ。
定期メンテナンスを入れながら住んでる。
最初は地震と台風の時には心配したが、殆ど心配などしなくて良かった感じ
だぞ。
雨戸を見て「防犯上、雨戸はシャッターの方が良いよ」と警察が言っていた。
でも台風の時など、音がウルサイ。
どこのメーカーの製品でもそうだが、この手の建物は定期的にコーキング等
の防水部分に気を使わないと、雨漏りの原因になると思う。
配線、配管は後のメンテナンスを考えて配置する方が、リフォームなどの時
に費用がかなり違う。
窓で良かったと思ったのは、メーカー御勧めで設置したトップライト。
浴室など外から覗かれたくない場所、隣と密集している場所の採光に効果。

エアコンの事で言うと、新築時にセントラルを設置する方が冷暖効率が良い
かも。
また予算の関係で、セントラルなんてと言う人には、２階３階に天井付けの
エアコンを付けると利きが良いので、１階まで冷房効率が良いと思う。
どちらにしても、夏は冷房を使うので月平均1.5～1.7万位の光熱費が掛かる。
あと給湯システムは良く考えた方がいい。
うちは災害時を考えて電気温水器にしたが、人それぞれなので、災害時、利
便性、経済性と色々あるが、自分が何を重視するかによると思う。
93 ：92：2007/08/12(日) 05:04:20 ID:v0LU/5Lr
　　　　　　　長　　所　　　　　　　　短　　所
電気温水器　　音が静　　　　　　　　　場所を取る
　　　　　　　運用コストが低い　　　　湯切れを起す
　　　　　　　メンテフリーに近い　　　初期投資が割高
　　　　　　　災害時に水が使える　　　給湯圧が決まってる
　　　　　　　通電すれば湯が沸く　　　
　　　　　　　寿命が長い

エコキュート　運用コストが１番安い　　初期投資が１番高い
　　　　　　　災害時に水が使える　　　場所を取る
　　　　　　　通電すれば湯が沸く　　　給湯圧が決まってる
　　　　　　　音がウルサイ　　　　　　塩害に弱い

ガス給湯器　　場所を取らない　　　　　定期メンテが必要
　　　　　　　初期投資が安い　　　　　運用コストが高い　　
　　　　　　　湯切れが無い　　　　　　寿命が短い
　　　　　　　水道圧で給湯出来る　　　災害時に水が使えない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電化より音がウルサイ

石油給湯器　　基本的にはガス同様　　　基本的にはガス同様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃料タンクの劣化による燃料もれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電化より音がウルサイ
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 00:46:11 ID:4ha4I+b6
色々と検討し、パナを建てました。結果は大満足。細かい造作や、一流ならではの設備、営業ﾏﾝも良かった事もあるが、パーフェクトです。お奨めです。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 17:12:29 ID:???
パナで設備に満足してる奴、初めて聞いたな。
詳しく語ってくれ。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/14(火) 21:48:10 ID:+DxSaSs3
そりゎ、秘密だぁ。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 03:15:13 ID:CVzuV7Hv
>>95 いやだね。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 04:07:14 ID:???
自分の経験です。
・ネームで住友林業がよかったが高すぎたので諦めました。
・パナホームの内装がよかったのですが内装は他でも同じ事できるのでやめました
・一条は気に入ってましたが営業がしつこいのでやめました。
・セキスイハイムは忘れた頃にTELしてきたので丁重に断りました。
・アキュラホームは担当が見た目からいい加減そうなのでやめました。
・ダイワハウスは従業員錬金術なのでやめました。しかも特徴無いのに高いので。
・タマホームは工務店で建てた方がﾏｼっぽいのでやめました。
・松下電工テクノストラクチャ工法の工務店は最後まで候補でした。

結局ﾍｰﾍﾞﾙに決めました。2chｽﾚ見て決めました。
ｱﾘｶﾞﾄｳ、ｴﾛｲ兄貴達


99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 08:37:00 ID:???
マジレスすればヘーベルも最終的には相当高くなる。
他のハウスメーカーも同じ。

地域差もある。うちの地域のミサワは使ってる工務店かなりレベル低い。
住林も他の地域で仕事してた時はかなりよかったが
この地域は全体にパッとしない。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 08:39:12 ID:???
積水は固いが高い。ダイワ土木屋、パナは電器屋だから論外。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 08:42:35 ID:???
気をつけなければならないのは
同じハウスメーカーでも地域差がかなりあること。
だから地元の建築屋も含めて検討したほうがいいかも。
ただやはりデザインや仕様はハウスメーカーのが洗練はされている。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 13:38:34 ID:???
>>101
ハウスメーカーの地域差と、地元建築屋も検討したほうが
良いことの関連性は？？？
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 20:44:25 ID:???
設計事務所や地元工務店は、評判が少ないので良否が判別できない。
仮に良い仕事をするところだとして、打ち合わせを重ねていって
途中で趣味嗜好に合わないと気づいたときに、身近なので断りにくい。
苦情も身近なので、はっきり言えない。

そんな訳で、俺はパスだな。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 20:52:12 ID:???
それ、ただの小心者。
建売の方が幸せになれるよ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 21:41:35 ID:CVzuV7Hv
自分もパナで建てたけど、満足してるね。天井と壁の境のﾓｰﾙ、壁の角の丸みを帯させた仕上げ、段差のない二階のはきだし、電気製品が標準でﾅｼｮﾅﾙ製品、その他色々。質感が他ﾒｰｶｰとは一段違います。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 23:04:20 ID:???
役所で固定資産税算定の為の家屋調査やってました。（今は違う部署）
大きな新興住宅地があり、建設ラッシュだったので、かなりの家を調査しました。
外観でどこのメーカーかも解るようになりました。
その経験から、自分が家を建てるときは建築事務所に頼もうと決めています。
たぶん素人でもハウスメーカーや工務店の家との違いを感じると思います。
独特の雰囲気（良い意味で）でなるほど～と思うことが多々ありました。
大手のメーカーは見慣れてくると内部はほとんど代わり映えしません。
たまに地場工務店で面白い試み？の家が有りますが、何というか建築家の家の
様なバランスが無いことが多いですね。
１００弱の家の内、建築事務所の家は５軒位でしたが、どの家も鮮明に覚えていますね。
これとは別に建築事務所でも工務店と代わり映えしない家も数件ありましたが
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 23:39:07 ID:vASW4MOL

セキスイハイムは後悔しますよ。


108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 23:45:08 ID:???
>>105
施主が満足しているなら何ら問題ない話だが、あえて突っ込ませて貰う。

標準仕様のモールは別に他所と変わらないと思うが。
電気製品の松下信仰なんかとっくに崩れ去ってるが。
質感が一段違うというのも疑問だなぁ。至って平凡だぞ。

２階の掃き出し窓は段差が無くて良いよな。これは俺も気に入ってた。
段差無しは出来ないメーカーが多い。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 23:47:13 ID:???
> １００弱の家の内、建築事務所の家は５軒位でしたが、どの家も鮮明に覚えていますね。
> これとは別に建築事務所でも工務店と代わり映えしない家も数件ありましたが

内容が矛盾していないか？
関係のないこんなスレに来てまで宣伝しなくちゃならないなんて、
建築事務所や工務店は大変なんだな。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 23:55:49 ID:???
ハイムは太陽電池や蓄熱暖房など、建物に魅力が薄いから
設備で家を売ろうとしているね。

平らな屋根にした場合、最上階の部屋が暑くなるの
は当然なので、気づかない施主の不勉強と思う。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 16:44:27 ID:NN7RJa2t
センチュリーホーム契約しました
安くてでかい家欲しかったので。
セキスイで建てる金あれば２軒建つしｗ

俺何か大事なもの無くしてます？
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 05:21:45 ID:F8bpPyHe
やはり私も、色々なﾒｰｶｰを検討しましたが、ﾀﾞｲﾜ、旭化成、ﾊﾟﾅﾎｰﾑが残り、最終的にﾊﾟﾅﾎｰﾑにしました。ﾊﾟﾅﾎｰﾑは造りは全体的に良いと思いますよ。価格も内容を考えると、むしろ安いと思えてきます。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 08:18:07 ID:???
パナホームの構造体やロックウールを使った断熱などはいいと思ったけど
坪８０万くらいの見積りだったので諦めました。
他と比べて値引きもそんなにしてくれないし。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 08:41:06 ID:F8bpPyHe
うちは、ｵｰﾙ電化で床暖等いれて、坪65万位でしたよ。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 13:24:11 ID:???
>>111
冷静な判断力。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 13:31:59 ID:F8bpPyHe
65万じゃなかった、60万とちょっとだった。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 13:47:51 ID:???
ハウスメーカーを建てる大工なんてまともな家建てられないよ。
せいぜい、ウサギ小屋か物置ぐらいだよ。
営業マンや設計だってなんとか住める家を勧めている。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 22:36:40 ID:???
>>117
今や 逆だよ HMの仕事もこなせなきゃ 一流じゃ名井ね～
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 23:06:48 ID:???
>>118
一流がHMの仕事するかよ。笑わせるな。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 23:36:42 ID:???
パナホームが松下グループから見放されるわけだが、これは吉報か？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 10:11:54 ID:???
kwsk
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:28:34 ID:ihOnp+yN
6/20に建築基準法が改正されたとかで、７月上旬に出した木造三階建ての建築確認がいまだおりないのですがこれって全国的な事なんでしょうか？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:33:58 ID:jyVX9/Xr
チャイナが好きならダイワハウス。
>>122
そんなんもともとダメ。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:53:03 ID:jyVX9/Xr
>>118
ありゃ大工じゃねーよ。
現場組み立て作業員。
ユニットバス屋は風呂職人じゃないのと一緒。
そんで単価が異常に安いもんだから休みもなしに働く。
工場のほうがまだマシ。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 13:26:01 ID:???
>>122
おりてないね。
無茶苦茶な法改正だったからな。年内入居は諦めな。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:31:33 ID:???
>>119
どうせ　も前ら　在来しか出来ねーんだろ　大体 ここに一流がいりはず内もんな。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 08:56:59 ID:LfdYNxXt
大手のハウスメーカーに委託するのって絶対損だと思うんだが。
木材の規格も決まってるから融通きかないし、人件費も必要以上にぼったくるよ。
規模は小さくても良心的で大手では太刀打ちできないクォリティの仕事をするメーカーもあるよ。
特に地方の地主で腐るほど山もってて原料費自前で調達できるとこなんかは
木材の規格も融通きくし、大手を遥か上回るクォリティで数千万は安くあがる。口コミでしか知られてないのが現状だがね。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 15:19:33 ID:S0tKUI2T
＞規模は小さくても良心的で大手では太刀打ちできないクォリティの仕事をするメーカーもあるよ。

ってのを教えて下さい
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 15:24:01 ID:???
口コミでしか教えられない
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 19:03:07 ID:???
>>127
そんなもんここで話す意味ないじゃん
一般に比べられるものの中で話するしかないだろ
あんたが自慢したいだけならわかるが、ムカつくだけなんだよ
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 01:09:04 ID:???
>>128
知り合いが何人か建てて評判よかったのは、山形にあるメーカー。いい杉を使って家具や桧風呂なんかも作ってくれる。
支店はないが地元から大工派遣して全国出張してくれる。回し者じゃないからいちいち名前は出さないが。
適当にぐぐってればでてくると思う。
マジで千万単位で安くなるからみつけたら見積もりくらいは聞いてみる価値はあるよ。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 08:37:59 ID:???
メ－カ-にたのむと20％は利益にとられるよ
評判のいい設計事務所にたのんだほうがよい
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 09:05:57 ID:???
大手ハウスメーカーを選ぶ人は、ブランド・安心感志向が強く
建物自体には興味が薄い人が多そうだから、その手の話は啓蒙
スレでも作ってやったら。

特に設計事務所は、身近で評判なんて聞いたことないし、テレビや
雑誌で取り上げられているのは奇抜な家ばかりだから論外だな。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 13:25:59 ID:0DsYno6U
この業界は巨大資本だから質がよく安くあがるわけじゃないんだよね。あまり知られてないけど。
スーパーや電器業界とは違って。
一生モノの買い物だし、最終的に大手にするにせよ、その認識は持っておいた方がいいと思う。
凡庸で高いのを選ぶか個性的で安上がりなのを選ぶか。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 14:06:35 ID:???
>>134
凡庸で高い or 個性的で安上がり
お前の頭の中はその２つしか選ぶものないの？
それこそこの業界を知らないだけじゃないの？
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 15:42:07 ID:???
凡庸で安い、個性的で高いのもあるな
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 16:13:24 ID:???
ユニット工法のところって労働生産性高そうだけど、なんで家は安くないの？

ユニット工法って間取りなどの自由度が低いけど、工場で作る割合が高い
から、生産性が高い印象。その割には実際に見積りを貰うと安くない。
なんで？　ユニットの輸送賃やクレーン賃料がかさむから？
アパートや建売住宅には適した工法と思うが、ユニットメーカーはあまり
そっちには力を入れていないのも不思議。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 22:12:30 ID:???
デカイ工場構えて結局個別対応の注文品作ってるわけだろ？
固定費がかかる割りに量産効果が期待できないからさほど安くなるわけもなく。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 21:02:07 ID:???
>>133
まったくそのとおりです。
しかし、建物の価値もわからずに
メーカーブランドだけで
よそよりも何百万も余計な出費をするのは
もったいないと思います。
そして設計事務所、なぜあんなに問題ばかり多発させるのか？
個性と自己主張を履き違えているし、
建物の基本目的を理解してない。阿保。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 21:05:45 ID:???
とりあえず1のハウスメーカーなら
タマホームも一応検討してみ。
建物を実際に見て
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 21:37:41 ID:up80LB/u
タマはやめときなさい！
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 22:00:14 ID:???
>>139
設計事務所がみんな問題を多発させてるわけじゃないよ・・・
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 23:29:14 ID:nTEE+CPZ
>>137

人件費はカナリ削減されるはず。なのに高い。

糞ハイムなんて、一ヶ月半で住めてしまう。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 09:11:21 ID:NaSEVsEO
>>139
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 09:58:20 ID:???
東新住建はどう？よく見かけるけど
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 11:55:20 ID:???
>>145
売りっ放しの糞会社。分譲もデュープも営業最悪。結局、ウチは他にしたした。不良在庫の建売も多いし在職率低いし、先が見えてます。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 15:14:46 ID:???
>>146
最悪って？
148 ：調査官：2007/08/24(金) 15:20:53 ID:???
相当追い込まれているよ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 16:46:04 ID:???
>>147
もっともわるいってこと
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 09:52:02 ID:???
お勧めの会社あったら押せて長だい
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 10:32:06 ID:???
セキスイはどう？
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 10:44:52 ID:???
>>150
何社か回って完成物件を見たり、間取りの話をしたりすると
自ずと好みに合う合わないが分かると思うよ。
普通の人には一生に一度の買い物だから、時間をかけて楽し
んだほうが良いよ。

積水は良いと思うが、セキスイなら俺はパス。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 12:21:03 ID:???
積水もセキスイも同じ穴のムジナ。
どっちも選ばなかった。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 18:24:49 ID:???
↑どこを選んだのか興味あり。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 20:36:58 ID:???
ちなみにイヒでもない。俺は・・・の社員だから。
仕方ないけど社販だよ。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 10:30:01 ID:???
車のメーカーか？
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 01:27:34 ID:S576ZIk1
>>151

ハウスならいいと思う。
ハイムはやめたほうがいい。


これ、定説。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 23:48:56 ID:OQzbNPJc
ハイムは、遮音性が本当に低いね。
床響くし。
二世帯住宅なら特にお勧めしないね。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/29(水) 05:37:41 ID:???
アーデンホームが良いよ．
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/29(水) 21:31:02 ID:???
住友林業が好き、それと「デザイン」だけならミサワとエスバイエル
ヘーベルは箱みたい。
軽量鉄骨系はどこも同じに見える。
161 ：元ハウスメーカー資材：2007/08/30(木) 10:17:00 ID:???
建売の原価は500万円強です。
これを元請に我々が支払います。
元請がどれくらいポッケに入れ下請けに投げてるかは判りませんが、これが現実です。

高級注文住宅も原価は実は1000万円ちょっとなのです。
そうしないとこの業界、生き残っていけません。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 19:44:55 ID:???
>>137-139
宣伝広告費。
ぼったくり。

半値八掛け五割引ってのはプレハブじゃ有名な話。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 22:34:08 ID:???
半値八掛け二割引じゃなかったっけ？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 21:51:00 ID:???
>>161
そうだね。知り合いの建築士も言ってた。
延床36坪、庭、駐車場、外構工事入れて7～800万で十分できるって。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 00:15:18 ID:???
おまいら、利益無きところに繁栄は無いぞ。
どうやって儲け出すんだよ。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 09:37:38 ID:???
次の大手ハウスメーカって、どこ？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1108645978/502-503
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 11:25:36 ID:???
２０年前、友人の設計屋さんのお薦めで、コンクリートブロックで家を作った。
お金がなかったので、内部はブロックむき出し、天井はコンクリート表しが主体
床はコンクリートと言うわけにも行かず、フローリングを張る
贅沢した壁は和室：砂壁、居間：節だらけの杉板を張る

当時、「２０年も経てばお金も出来るだろうから、その時内部をはがして気に入った様に内装やり直せば」と言われましたが
２０年後の今現在、出来たときより良い感じ。
新築の家に呼ばれますが、何所もクロス貼り
安物でも本物の、コンクリートと、ブロックと、木の板で出来た我が家は、住むほどほれぼれします

２０年前、ちょうどバブルが始まった頃で建設費高騰でしたが
６０坪（屋根裏：６坪、地下室：４坪共）で２６００万円でした（税、照明、カーテン等全て込み）

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 13:23:27 ID:???
俗に言う、橋の下である。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 23:41:56 ID:???
ﾜﾗﾀ。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 18:46:26 ID:XddsQQPk
４０坪　４０００万とかで屋根瓦落っこちるって。
これが輸入大手のスウェーデンハウスなんて信じたくないんですが。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 20:08:33 ID:???
自分らしい家が欲しいんだったら建築事務所で建てるのが一番満足すると思うよ
何の変哲もない、何処にでもある様な間取り外観の家で満足するならＨＭ、いや工務店で建てるのもあり。
一生に一度の大きな買い物。
決して奇抜ではなく、自分らしい家を創るのが良いと思う
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 15:35:50 ID:ZFr+OsmU
昨日、フジテレビで白アリ発生の欠陥住宅やってたよね。
わたしもこんど新築するからこわくなってさ、こちらに来たってわけ。
>>170　派手に宣伝してるスウェーデンハウスも欠陥ひどいし、
>>171　が正解かな。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 15:59:01 ID:???
設計事務所は割高だよ。
現場で釘の1本も打たない人が間に入って２割前後も取るんでしょ？
あと、設計士の都合で施工するとムダに手間がかかる。
以上、現場からの声でした。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 17:06:23 ID:???
ＨＭだって釘の1本も打たない人が間に入りまくりやんｗ
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 23:06:21 ID:???
>>173
質の悪い設計事務所がぼったくる例もあるが、一概に割高とは言えない。
それに２割もぶん取るところは殆ど無い。８～１５％が相場。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 08:50:47 ID:???
ハウスメーカーより良い物を設計できる設計事務所は、10件に1件じゃない
設計事務所が入る事で、値段はメーカーに丸投げの20～30%安くなるから
半分を設計に払っても、まだまだ儲かるヨ
悪い設計屋は、業者からリベート取るから注意
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 12:28:21 ID:???
>>172
シロアリハウスの施主が次のスレに来てるよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1143694353/841

それと、建築事務所って、欠陥があっても逃げるだけだよ。
フランチャイズも、本部は逃げるだけ。
大手も、在日や裁判で脅しをかけてくる。

結局は、零細ではなく、地元で長年やってる工務店がいいと思うね。
逃げられないから。
市町村の役所にいけば、評判も、借金ないかも分かるよ。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 20:49:39 ID:???
まあ、家を建てると考えた時に、ハウスメーカーに目が向くのは解る。
じっくり比較検討して工務店を選んだ俺としては、良い工務店さえ探せればハウスメーカーより安くて良い家が建つとは言える。
ググってもろくに引っかからないような工務店が地元では評判だったりする例もあった。
設計事務所はデザイン重視でなければ無駄。
179 ：(仮称)名無し邸新築工事　：2007/09/08(土) 19:16:44 ID:SheMrKXZ
　自分は、千葉のエンゼルハウスにする予定だ。
スーパーカゴ石工法で、大きい砕石を使うし、背割りのない
檜を使う。
　四重剛床工法も納得でき、基礎のブルー鉄筋も、異論はない。
150ミリピッチの配筋も、納得できる。
　メーター・モジュールの仕様も問題なく、外断熱のミラー
パネル工法もある。
　内・外装など、どうにでもなるし、これで坪40万円レベル
なら、まず間違いないと思うが、どうか？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:25:54 ID:???
建築事務所で建てるっていっても建てるのは地元の工務店だしねぇ
よほどの設計的欠陥がないかぎり、地元工務店と建てるのと同じ補償
程度と考えても良い
建築事務所で設計してもらって、図面仕様をガッチリ決めてから
工務店の相見積もりってのが消費者にとっては一番得する方法だね
建築事務所といっても、地場工務店と同じような家しか設計できない
工務店に毛が生えたような事務所もあるが、そこそこ意匠で稼げている
事務所なら間違いないと思うね

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:38:22 ID:???
>>180
良い設計が出来る設計事務所かでないかは
１．役所の仕事をやってるかやってないか
　　役所やってれば、民間で勝負する気はないし
　　役所仕事にデザインは不要
　　新人にやらされて建て売りソックリを作られて終わり
　　役所仕事やってる人は図面は書けても設計は出来ない
２．現場監督上がりの設計事務所所長は×
　　所長は図面を書けない
　　お金の計算ばかり（見積もりだけは出来るぞ）
　　所員も、この馬鹿社長で働く意欲無し
　　結局、ゲロゲロの家を作られて終わり
３．設計屋の家を見よ
　　設計屋の家は、なけなしのお金で何所まで良い物を作れたかの見本
　　これが駄目なら、それ以上に良い物は出来ない
４．設計屋の休日の過ごし方
　　良い設計者は良い趣味を持つ
　　休日突然訪ねてみるとよろしい
　　パチンコに出かけてたり、ゴルフやってたら絶対駄目

と言う自分は、業界人だったりする
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:27:17 ID:HjQHihHm
以前、防水業をしていて新築の家の屋上防水やベランダ防水を
していましたが、建築中の家の大工さんの仕事などを見ていると
ガムの袋を木枠の中にポイ捨てしたり、打ち損じの釘をばれない様に
そのまま上からボードを打ちつけたり、雑な仕事をする大工さんが
たくさんいました。
雇ってる大工さんの腕と良識は大事ですね。
いろんな現場行った中で一番丁寧な仕事をしているなと
思ったのは、私的には一条さんでした。
北陸地域限定ですが・・・
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:40:39 ID:1OgnEwJD
108
幾ら図面が良くても
良い工務店・良い大工にめぐり合わないと。

良い家＝良い工務店は必要条件
意匠がいいのはそれに越した事が無いが
変な発想の押し付けには要注意。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 09:03:27 ID:???
>>108
＞幾ら図面が良くても
＞良い工務店・良い大工にめぐり合わないと。
＞良い家＝良い工務店は必要条件
幾ら大工が良くてもﾍﾝﾁｸﾘﾝな全くバランスを欠いた建物に住む気にはなれない。
質実剛健のみに特化した家に住みたくない人もいる

＞良い家＝良い工務店は必要条件
良い設計者　良い施工者が揃って良い家が完成する。

＞意匠がいいのはそれに越した事が無いが
＞変な発想の押し付けには要注意。
建築事務所と付き合いがあれば（施主として）解ると思うが施主の注文
に建築家のセンスを交えながら長期間にわたって何度も何度も設計していく
作業を経て家の設計が完成している。
建築家の独りよがりの変な発想の押しつけなんて無いよ。
まぁ悪徳工務店が散見されるのと同じで、建築事務所の中にも悪徳事務所はあるんだろうが
そんなの語ったところで意味ないでしょ？



＞意匠がいいのはそれに越した事が無いが
＞変な発想の押し付けには要注意。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 10:20:04 ID:???
じっくり良い事務所探すことが
求められるほど玉石混淆って
業界として終わってると思うが
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:36:30 ID:8jYU5thY
良い工務店を要領の良い工務店と勘違いしないように。
今度施主や設計家がいつ来るか上手く聞き出し
来ない時は好きなようにやって来る時は現場を作りこむのは良くある話。
大工は結構問題の無い程度に手を抜き、裁いちゃう。
建築家も細かいところはお任せで、良し悪しが解らない。
大クレームになった経験や他の情報の知識とたまたま目に付いた所しか解らない。

そう、185言うとおりだね。
問題住宅＞＞＞＞法的には問題のない住宅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞施主・業者が納得のいく家
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完璧な家（ありえない）
世に色んな買い物があっても建築物ほど開きのあるものはない。
まして完成後になってから判明したりするもんだから性質が悪い。
187 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 01:24:09 ID:???
多摩地区にあるアサカワホームは良かったよ。建売業者向けの会社だから、手厚い
営業のフォローは無かったけど、ローコスト住宅としては自分はピカイチだと思っ
たね。建売業者もやばいとこじゃクレーム大変だからね。HMに勤めてた経験がある
から、間取りも自分で書いたし、打ち合わせも業者レベルに理解ある客だったしね
うるさい中途半端に詳しい客は相手にされないと思うよ。うるさい客は結局会社に
とってマイナスだしね。でも金が有り余ってたら住林で柱一本までこだわって建て
たいな。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 02:11:19 ID:RYhOCdag
あと設計事務所は住宅（木造）知らない人が多い
つーかほとんど知らない
コンクリートや鉄骨の家なら設計事務所もよいと思うけど
木造は設計事務所で良いもの建てるのは難しいんでない？
そもそも住宅専門の設計事務所なんてそんなないでしょ？
>>180
が言ってることはそういう意味でもかなり納得できる

設計事務所って一般人には設計のスペシャリストかなんかと勘違いされてるけど
現実には、ゼネコンやゼネコンの下請工務店で働いてた人が
1級取って独立して
元いた会社からの下請設計（監理）がメインとかそんなのがほとんどじゃね？
（個人の事務所、自宅兼事務所とかの人はほとんどこれ）



189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 08:26:01 ID:???
>>188
工務店に毛が生えたような建築事務所ならその通りだが
それらと、アトリエと呼ばれる意匠系の事務所は違うだろう
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 08:35:07 ID:???
工務店に毛が生えたような建築事務所でも一応設計の専門家なんだから
工務店のおっちゃんが考えるものよりデザインや使い勝手は良いものを
提案してくれるよ。
木造をほとんどやらない一級建築士の俺のつぶやき。
191 ：Cloud_edge：2007/09/11(火) 09:15:28 ID:xjTf0sDP
建築士に金がかからん範囲で数人に相談してみれ。
ハウスメーカーはカタログの在り来たりなやつしか建てんぞ。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 11:33:06 ID:???
工務店のおっちゃんは
　昼間は、職人に仕事を任せパチンコ
　夜になったら、エロビデオ見ながら酒飲み
　時々、ロシアンバーに出かけ女買い
　海外旅行は、女買いに出かける
こんな生活してる、おっちゃんが良い設計出来るはず無い
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:13:43 ID:+MVx/XbA
ＨＭでも一緒なんだがな
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:25:08 ID:???
建築事務所とオープンシステムで、簡単に家が建てられるような仕組みがあればいいのに
ネットが普及してるのにもったいない
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:21:51 ID:AQqMQrEO
↑　同感。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 00:24:45 ID:guRw4XXe
たしか融資先が良心的な建築事務所を紹介して進めていくシステムがあったな。
そのかわり施主が結構忙しいけど、施主の自主責任で判断決定できて納得いくのが。
さて・・・思い出せない。なんだっけ？
>>194
確かにネットを使えば手間がかなり削減できるよね
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 23:01:39 ID:Tn25YEXR
結論はＨＭではなく
設計事務所で

でいいか
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 23:14:06 ID:???
>>197
結論は
設計事務所にしろハウスメーカーにしろ
結局最後施工するのは工務店だから
良い工務店を探すが一番じゃね？

なかなか思い通りにはいかないだろうけど
良い設計事務所探すよりは確率高いじゃん。

ハウスメーカーはそういうことがめんどくさくて、
住宅には特にこだわりがなく（普通が一番という考え）
しかも金はいくらでも出せるって人向けだね。（メチャクチャ高いし）
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 23:26:55 ID:???
設計事務所って、オナニー野郎がいると最悪。
その見本みたいなのがドリームハウス。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 23:42:32 ID:???
設計事務所は保障しないからな。
何かあると施工業者に責任押し付けるだけだもんな。
設計事務所の言う通りに設計事務所のやり方でやったのに
責任取らないってのはおかしくないか？
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 23:57:53 ID:???
確かに構造云々に関する部分は施工業者だとちとかわいそうだな。
防水とかの責任施工はしゃーないにしても・・・。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 13:30:03 ID:???
>>200
設計事務所の言いなりになってるのも悪いんじゃね？
施工上の問題があるなら設計事務所の意見を突っぱねなきゃあ
それでも設計事務所が押し通したなら
設計事務所側に責任を取ってもらう旨を一筆書いてもらえ
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 13:37:19 ID:???
>>202
そんなことしたら普通に違う工務店に変えられるだけじゃね？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 17:42:45 ID:???
施主は簡単に選んだものを換えられない
換えることを前提とした議論がまかり通るこの業界は腐ってる
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 22:33:10 ID:???
あれだな、197の言うとおり、良い工務店を見つけ出すのが良さそうだな。
どうやって見つけるかが問題なわけだが。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 22:34:51 ID:???
工事の途中で工務店代えたら工事が無茶苦茶になるぞい。＾＾；
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 00:43:23 ID:???
悪い設計事務所には良い工務店が着かないから
建築事務所の過去の物件の施工者を調べてみると直ぐ解る
実直丁寧な地元工務店と付き合いがあるような建築事務所なら間違いないと思って
いいと思うよ
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 00:46:38 ID:???
良い工務店ってのがくせ者
そもそも工務店は施工のプロであって設計のプロではない
志村師匠の馬鹿殿が住むような漆喰壁のヘンテコリンの家でも何とも
思わない施主だったら、物はいいからそれで良いと思うが・・
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 01:00:46 ID:???
土地が狭小なのでHMは坪40以上でないと余計に高く付き、
工務店任せは時代遅れの吊しの背広みたいでいや。
看板やイベントの仕事をしているので自分で作りたくなりました。
で、３月に地元の設計事務所を回って息の合う人を見つけました。
ラフレベルのデザインは自分でやり、専門部分はプロにお任せ。
12月の完成目指してます。
32坪、土地2400＋建築1250
傾斜地条件を生かして地下室もどきも手に入れます。
大工仕事にも参加して仕事にもプラスになるのでお得な感じ。
ベタ基礎からの流れをずっと見てきて監視の意味も果たせる。
狭いけど終の棲家にしたいです。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 13:19:36 ID:???
>>207
でも良い工務店はそもそも設計事務所の仕事なんかしないんじゃない？
そもそも設計事務所の下請なんか専門（メイン）でやってる
工務店なんて聞いたこと無いしｗ
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 14:19:01 ID:???
そりゃそうだw
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 18:26:32 ID:Zzkp3vcq
法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判 【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 20:22:04 ID:???
最近　HM から離れ 設計事務所 地元材木屋絡みの工務店　などの仕事をしたが すげーいい加減で嫌気がさした。
使い勝手の悪い間取り 糞偉そうな親方大工(漏れも大工)　井の中の蛙とは当にこの事
これでは　HMが のさばるのは 当り前だ。

神奈川県西部地方は 要注意ですよ。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 22:08:18 ID:???
>>213
＞使い勝手の悪い間取り
施主が望んだ間取りを趣味趣向が異なるお前が満足しないのは仕方ないだろう
ＨＭの様な在り来たりな間取りを好まない人もいるんだよ　長くHMで仕事してた人
には理解できないだろうが

＞糞偉そうな親方大工(漏れも大工)　井の中の蛙とは当にこの事
ＨＭの標準施工に慣れきった大工に親方もさぞ歯がゆかったことだろう



215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 00:20:20 ID:???
>>213
神奈川西部で材木屋絡みって言えば森材木か？
地元じゃ評判良いんだけどなぁ。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 01:14:52 ID:???
だからＨＭ専属でやってきた大工？組み立て工？
が標準仕様のないＨＭ以外で仕事をしたらうまくいかなくて、うまく行かない理由を
周りのせいににしてるだけ
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 09:51:01 ID:???
高額の資金
施主の常識・人間性

も、良い家を建てる条件にｗ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 11:55:41 ID:???
高額の資金は必要ないさ
ローコストでも良い家はある
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 16:35:24 ID:???
母の実家が工務店の俺は勝ち組、負け組？
選択肢はないけど腕は信用できるし…
ただデザインがこっちから上手く伝えないと
純和風な家ができそうw
ちなみに６０年以上地場でやってるみたい
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 16:43:12 ID:???
>>219
親戚で手抜きやボッタクリはないと思う。
勝ち組かどうかはわかんないけど
明らかに負け組みではないね。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 17:19:51 ID:???
>>220
おぉ～そうですか！
有難う。おいちゃんに２種類見積もり貰ったんだけど
（銀行提出用と実際の分ね）正直、ハウスメーカーと
倍ぐらい違うのよ。価格が。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:22:58 ID:???
倍も違うのなら超勝ち組。
ＨＭに騙されてボッタくられる人が圧倒的多数なんだから。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 21:44:57 ID:???
親戚が一番ぼったくりやすいんじゃんwww
世間知らずはこれだからだましやすいwwwwww
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 21:47:06 ID:???
>>214
もともと地場の工務店で仕事していて HMなどちょろちょろして 地元付近の工務店に 呼ばれて帰ってきたんだよ 。

喪前ら 他所も観ずに　（見る気も無いか） 文句だけ垂れてんだろｗ　

井の中は 居心地いいかい？　
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 21:52:50 ID:???
今アメリカの住宅業界は悲惨みたいだし
日本もそのうち売り上げ戸数で必死こいてるHMは
悲惨な目にあうだろうな。

ま、本物が残れば消費者にとってはありがたい。
住宅業界のダニと豚は消えろ！
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:06:12 ID:q5crPauk
耐震性に強い業界トップはどこよ？
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:23:15 ID:???
>>226
そんなアフォな質問をするバカは何処のHMの廻し者だW
また莫大なCM費投入してくれてご苦労さん。

耐震性に強い図面と正確な施工があれば、何処でも建てれる

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:26:29 ID:q5crPauk
？
純粋に今から家を建てようとしている一般人ですが。。
今考えているのは、アーネストホーム、積水、へーベル
予算が許せば、アーネストにしたいかな？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:33:39 ID:???
そんな君にアーネハお勧め。
230 ：ｐｐ：2007/09/19(水) 23:35:01 ID:gxgHasHa
みなさんお静かに
231 ：とうとう：2007/09/19(水) 23:36:08 ID:gxgHasHa
みなさんお静かに
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 02:29:39 ID:???
>>221
半額って、そうなん！？なんかちょっと希望が出てきた。
俺も義弟んちが地場の工務店。
今いろいろ悩んでいて、トステムやらイナックスやらって
とりあえずと思って1社につき10冊づつほど取り寄せたカタログで欝になりそうだ。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 06:29:29 ID:???
俺は親戚と、近所の工務店は勘弁だな。いとこが建築主事をしていて
設計事務所を紹介してやると言われたけど断った。

「知り合いの中古車は買わないほうが良い」と同じで、何か問題が
あったら、不満を十分言えずに我慢するか、不満を言いまくって
その後の人間関係が崩壊するかだから。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 10:14:22 ID:???
んー、でもいろんな設備や資材のカタログの
本当の見方とか教えてくれたよ。
だからボッタクラレることはないんじゃないかな？
冗談も言える間柄だしあんまり心配はしてない。いまんとこ。
価格に関しては、ウワモノだけなら、本気で半額ぐらいでいけそう。
お前からは消費税ぐらいしか取らんって言ってくれてるし。
ありがたや～
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 14:54:31 ID:???
そのかわり、大工仕事にしわよせが来る。大工すべてが親戚じゃないだろ？
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 19:45:08 ID:ozcKykUW
スウェーデンハウス、ドハデに木製マド広告してマス。
建てたシトによると、マジ危険そうで
防犯にならなさそー。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 20:48:29 ID:???
不満を言いやすいが問題の多いＨＭをとるか、不満を言いにくい親戚をとるか・・・
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 20:52:29 ID:???
234のような馬鹿がいるから、ぼったくりがなくならないんだよな
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 20:54:55 ID:???
>>234
んなわけねぇだろww
こんな馬鹿久しぶりにみた
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 20:57:00 ID:???
>>234は世間知らずの公務員か？
超キモイ
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 21:06:50 ID:???
>>234ではないけど、
>>239材工って言葉解るかい？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 21:28:40 ID:???
>>238>>239>>240
馬鹿が馬鹿をさらけ出した典型的な例だなw

てか、こういう奴らがハウスメーカーにぼったくられるんだろうな
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 22:01:34 ID:???
>>241-242
材工？アホか。利益無しで仕事するわけねぇだろ。
馬鹿は早く死ねよ
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 22:19:14 ID:???
>>243アホはお前。利益でますよ？
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 22:50:32 ID:???
>>243
はいはい、ハウスメーカーにたくさん利益分を払ってあげてね。＾＾
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 11:31:32 ID:???
>>233
そうそう。悪気なくても、運が悪いと雨が漏るし、施工ミス起こるし。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 16:30:34 ID:???
問題があっても親戚なら言いやすいと思うけどなあ
クレーマーみたいになって怒鳴り散らすわけじゃなし
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 17:09:35 ID:???
>>247
同意
親戚や知人だと言いたいこと言えないとか言うヤツいるけど、
いったいどんな親戚＆友達付き合いしてんだよｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 17:16:05 ID:???
いや、万が一、話がこじれた時のことを心配してるんだろう。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 18:27:42 ID:???
そもそも、運が悪くて欠陥住宅ができる訳では無いでしょ！
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 21:05:39 ID:0KyayfUm
>>236
スウェーデンハウスってさ、日本で一番の性能！！てか、
宣伝してなかった？
一番の低性能が見えちゃったんじゃないのｗ
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 21:23:11 ID:???
はうすかみさわだろうな。
がんがってください。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:12:33 ID:IdOHMWPC
テレビで良く出る欠陥住宅は、小さな工務店や知り合いの大工さんに頼んだと言う話が多いけど、大手のＨＭなら大きなミスはなさそうに見えるけれども、実際はどうなんでしょうか？
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:34:25 ID:???
>>247-248
甘い。
頼む方は親戚だから安心だろうと油断する。
頼まれる方も親戚だからと油断する。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:32:14 ID:???
>>254
だからどんな親戚付き合いしてるんだってｗ
親戚の仕事なら余計に下手なこと出来んから緊張してやるもんだぞ。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:36:44 ID:???
>>253
大きなミスはない代わりに大きな金額を払うことになるよ→大手のＨＭ
小さな工務店は腕の良い所と悪い所があるから見極めが大事
257 ：232：2007/09/22(土) 02:02:56 ID:???
確かに、欠陥とか手抜きとか考えれん。向こうだって付き合っていかなきゃならんのだし。
義弟は質問に全部丁寧に答えてくれるし、オヤジさんとも話したが納得いくまで煮詰めていこうって言ってくれた。
もちろん、HMも含めて納得できるところで考えなさいのこと。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 13:01:47 ID:???
うちも親戚に設計士がいるけど
一応話はしたものの、お互い気を使うから雑談程度で。
仕事を頼むことはないな。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 13:35:57 ID:???
金持ちHM相手に難癖つけるために親戚を利用するのが
正しい親戚の使い方。

実際その手口でHMを食い物にしている施主はいるよ。
懲りずに毎年数棟建ててますｗ
傍で見ていると滑稽ｗほんとバカ。

叩けばボロが出るのがHM。その弱みを握って色んなことHMに保障させるんだよ。
これが儲かる秘訣。だから普通に契約したらダメ。HMの生き血を吸うのがコツｗ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 16:07:45 ID:???
>>259
それが一番正しい親戚の使い方だね
261 ：259：2007/09/22(土) 20:12:29 ID:???
あ、ごめん。それアパートの話ね。
家でも金持ちHMは煩い客にはサービスいいよｗ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 20:40:49 ID:???
>>255
だから、それは甘いと言っている。
親戚付き合いにもいろいろあることを学べ。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 10:35:25 ID:???
>>262は、よっぽど親戚に恵まれてないんだなあ・・・
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 16:37:10 ID:???
>>263
同意
そもそも親戚や知人を信じられないような人間は
どこ行って誰に頼んでも上手くいくわけがない。
しかも身近な人間を信じられないなんて、
なんて可哀想な人だろう。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:59:57 ID:???
親戚かHMか、結論でたの？ｗｗ
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:09:54 ID:???
まぁ銭金からむと親兄弟でも酷いとこあるからねぇ…
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:53:52 ID:???
親戚だから、ちょっと工期遅れてもいいよね。
親戚だから、ちょっと新しい部材を試していいよね。
親戚だから、ちょっとクレーム処理は後回しでいいよね。
・・・。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:04:23 ID:???
親戚否定してるヤツ結構いるけど
それなら親戚がＨＭに勤めてるってのもダメなんだよな？
親戚＝工務店限定なのか？
親戚が営業でいるからハウスメーカーはダメだねｗ
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:26:04 ID:???
人生それぞれ、親戚もそれぞれ、自分で判断しれ
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 10:35:19 ID:???
>>268
親どころか、自分が勤めててもダメ。
自分が勤めてるHMで家建てたが欠陥住宅で、裁判おこし、
家も勤め先も、パァーなんてことになる。

2,3年前、自分が勤めてるHMに裁判起こしたやついただろ。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 20:29:55 ID:???
>>270
家も仕事も失う最悪のパターンだね
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 22:43:30 ID:???
親戚や知り合いがいる事で、有利になることもあれば不利になることもあるってことだろ。

幸か不幸か、身内に建築業はいないので、頼みたくても無理な俺。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:29:21 ID:???
ＨＭでのプランニングが面倒い時は親戚を使う。後は基礎工事をしっかり見てもらう。親戚に設計士が何名か居ると気分的に安心だね。…うちは某ＨＭに決めてしまったけど、土地が許せば大成建設のパルコンがいいなー今思うと。しかし数年経つと外壁が汚らしくなるのが痛い。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 20:35:15 ID:5dsPK95+
外壁が汚いのは許せるけど、
外壁と屋根が落ちるのはマジ許せん。
これって、スウェーデンハウス。
>>236　欠陥公開サイト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 22:30:35 ID:???
>>274
それもう飽きた。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 19:11:45 ID:x1ZKWJfk
>>275
火消し房にはつらいよな。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 23:02:56 ID:???
結論としては
良い工務店を見つけるのが一番ってことで。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 14:12:14 ID:???
>>276
火消し房とわ？
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 15:22:59 ID:FEdTWjEi
俺も親戚大工で悩んでる。当初は親戚に建ててもらうと
決めてたんだが、間取りや設計の打ち合わせしても
話しが噛み合わず二ヶ月たったが未だに間取りすら出来てない。

最近では設計は苦手だと始まって設計士紹介され
これでやっと一歩前進するかと喜んでたけど、これが又期日になっても
なんにもやってなくてブチ切れて、キャンセル。
この業界ってみんなこんなに、責任の無い人ばかりなの？

なんかもう家を建てる事自体が嫌になってきている。
購入済みの土地にテントでも張って生活するかw
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 17:32:17 ID:NDvfY2oN
>>277 同感。
>>274 のとこは、完成検査パスさせた社内体質が悪いとこだ。　
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 17:44:51 ID:+y72OLKJ
タマホームでしょ　ミノモンタが宣伝してるから安心でしょ
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 18:58:56 ID:???
多数あるＨＭで何故タマホームを選択??　急成長して…急に消えそうだけど?!
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 19:48:37 ID:???
飲み会に大工の奴が来てた時に言った一言。
一番儲かるのは知り合いと親戚の家を建てる時。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 20:15:57 ID:???
　↑同感。。全然、親戚価格じゃないし、監督しないし…３回失敗したよ。。建てなくても設計料は思いっきり請求するし…んっ？！ここまでくると親戚じゃぁないな～！？
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:57:58 ID:???
>>282
タマホームも急成長してるのが不安要素だよな。ネットで騒がれているほど悪い家ではない。
良い家でもないけど。

>>283
そうなんだよね。親戚だから甘えるのが業界体質なのかは知らないけど。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 23:27:38 ID:???
良い家には良い設計
　だから優秀な建築事務所で設計
良い家は良い施工
　だから優秀な工務店orゼネコン
どっちが欠けても良い家は出来ない
　　
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 01:00:37 ID:M2lpP0Gr
東ｳﾝｺ日本ハウスはやめなはれ
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 02:32:54 ID:???
>>283
俺のツレ(大工)も言ってたが、ＨＭの仕事は利益薄々な見積もりで依頼くるとかで
ほんとうに儲からんらしい。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 03:24:06 ID:izEkU1RS
なんかおかしいよなHMの営業が外車に乗ってウハウハしてるのに
建ててる大工は薄利でヒーヒー言ってるなんて
逆だろ普通。職人にしっかり金渡してその分厳しく監督するようにすれば
信用されるメーカーになるんじゃね？
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 08:52:25 ID:???
それが世の中の歪み
理不尽なことがまかり通る世の中
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 09:29:55 ID:qVDs1RyU
スウェーデンハウスさんの大株主さんは、ダンボール作りのトーモクさん。
赤ぢ出してるみたいのに、けっこう報酬が出てるらしい。
こちらがかなりくわしいそう。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/566-616
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 22:23:53 ID:???
大手の建売を買おうかと思っていたが、悩んだあげく結局、地元の工務店の建売を買った。
やっぱ、歩いて行ける距離のところに家を作った業者がいるほうが安心できるんで。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 23:26:48 ID:???
>>292
極めてまともな考えだと思う。
住宅展示場に出展していることやＣＭ流してることだけで安心できると思う輩が世の中の多数派だけどな。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 23:44:26 ID:???
現場に材料持ち込んで作るってすごい不安。
言ってみれば工作の延長つーか。

できた物はなるほどそれなりの物に見えるが果たして。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 00:20:32 ID:???
俺の場合、さすがに工務店に設計までを任せるのは抵抗があったので
建築家は自分で選んで、施工は地元の工務店に依頼したよ。

自分なりに一番ベストな方法だったと思ってる。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 01:16:04 ID:9+7PZszo
俺も292,293,295は正しいと思う。
自分は某HMの人間だが、結局己の保身のために業者を飼い殺しにしている。
施主の期待を影で裏切っている。マジで済まないな、289。
新人の頃はそれに歯向かっていたのだが、今は・・・完全麻痺している。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 08:13:29 ID:???
大手はわからないけど、地元の工務店のアフターは悪くないよ。電話した日に自転車で見に来て
内容をチェックして対策を考えてくれる。こういうのは好感が持てるね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 08:56:30 ID:???
家を建ててくれた地元ＨＭが倒産しちまった俺は負け組・・・orz
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 09:38:51 ID:???
施工するのは、地元工務店だし、
三井といっても、地方は、ハウジングパートナーだしな。

大手の中で完全直接施工は、積水や大和だけだろ。
300 ：名無し：2007/10/02(火) 11:20:21 ID:jX/qtUfa
住林、一条、シャーウッド・・・・で悩んでいます。
それぞれの長所・短所を詳しくわかる方、比較形式で教えてください
301 ：大工：2007/10/02(火) 11:46:06 ID:U0i/xpZv
>>300
どこでも大丈夫だよ
後は好みの外見でメーカー決めれば、と思う。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 12:10:14 ID:???
メーカーなんかにお願いするなよ。
気に入った建築家（設計事務所）に設計させて、何社か見積とって、、、
ってやったほうが適正価格でいい家を手に入れることができるよ！
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 13:17:15 ID:???
俺も>>302に一票。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 14:01:15 ID:???
でも建築家はＨＭの営業以上に当たり外れが大きいからななぁ。
木造を知らない建築家なんかザラだし。（ってか普通は知らない）
建築家は、設計のスペシャリストかもしれないけど、
住宅設計のスペシャリストではないからね。
なかにはＨＭの営業より企画力ないヤツとか多い。
一番の問題は保障をしないことだけどね。
結局なんでも最後は工務店まかせだもんな。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 14:04:35 ID:qc3nsPUK
>>302に質問です。俺もそのやり方で建てようと
建築士探してるんだけど地元では田舎のせいなのか
HPなど無くて自分に合った建築士さんなのか判断できないでいます。
全国で探すと色々出てくるんだけど評判がイマイチわからないし
ネット上で依頼してもだいちょぶなんでしょうか。
(プロヴァンス風建物)
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 14:16:13 ID:???
>>305
本屋にいけよｗ
ネットはヤバイの混じってるからやめときな。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 14:29:39 ID:???
プロヴァンス風なら自分で間取りソフトで設計して工務店の建築士に構造と間取りの変なとこ指摘してもらえば
いいんじゃない
参考にする建物はフランスの外観を参考にしてね
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 15:01:01 ID:qc3nsPUK
>>306 本屋ですか。月刊ハウジングぐらいしか
買った事ないから、今から本屋行ってきます。

>>307 自分もそう思ってソフト買って間取り作って
工務店(個人)に持って行ったんですが、こんなんじゃだめだ
の一言で終わりました。(T_T)
工務店から選び直し中です。

家建てると決まってから慌てて情報収集してますが
今までほとんど興味の無かった世界だし、わからない事ばかりで
混乱してます。orz

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 15:31:09 ID:???
素人が間取りを描いてくるなんてのは最悪だよ。
寸法感覚が滅茶苦茶だもの。使い物になるわけない。
「こういう感じにしてほしい」とイメージを上手く伝えることやね。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 15:39:35 ID:???
>>308
プロヴァンス風ってなんだよ？
フランスの田舎風ってことか？それともプロヴァンス地方の建物風ってことか？

まあどっちにしても、プロヴァンス風と聞いて「はいはいやります」みたいな建築家はいないし、
いたとしてもかなりデザインレベルが低くて技術への意識も低い設計事務所だろうから。。。
おまいさんの場合は、設計もできるきちんとした地元工務店さがしをするのが吉なんだろうなあ。

あとさ、間取りや見た目のデザインが設計の全てではないから、そこのところよく考えて業者選びしろよ。

うまくいくことを祈る！
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 15:57:15 ID:???
>>308
言葉でイメージを伝えるのは難しいから客が間取りソフトでプレゼンしてやってるのに
なんて工務店だろ糞だな
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 16:02:55 ID:???
「こんなんじゃだめだ」なんて言って、客が逃げないと思ってんのかね？
客と部下の区別もつかない田舎おやぢ。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 16:35:00 ID:???
>>311
素人が間取りを描くのはもっと難しいことだというのが解らんのか
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 16:38:21 ID:???
プレゼンしてやってるだって。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 16:42:43 ID:???
>>313
今のソフトは慣れれば間取りと外観だけなら簡単に設計できるだろ
ダメなところはプロが手直ししてやれよ
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 16:56:07 ID:???
レスありがとうございます。
手書きだと寸法も何もよくわからないので、ソフトを使って
このような配置でと伝えたかったんですが、帰り際には素人考えが
云々と説教されるし、嫁と二人で毎晩相談しながら決めていった
間取りが、一気に二人とも涙目でしたよ(^_^;)
こっちとしてはプロの目からみて、ここはこうした方が良いとか
ここに○○を配置すると明るくなるとかそんな言葉を
期待してたし、そうやって理想の家を作っていくのかと
考えてただけに、それ以来ソフトを動かしていません。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 16:58:12 ID:???
素人が描いた間取りは・・・
まあだいたいこんなイメージなんだなあ、ぐらいに受け止めればよろしいｗ
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 17:12:49 ID:???
客のイメージを大事にしないで、自分たちが建てやすいダサいのばかり建ててるから
大手ＨＭの奴隷になる工務店ｗ
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 17:25:27 ID:5uLXi5Hu
>>316
まず、あなたのやったことは正しい。（>>311らの言うとおり）

工務店が駄目だといったのは2通り考えられる。
＊自分の信念と違うから駄目だといった。
＊自分が出来ないから駄目だといった。
プロバンス風を知ってる工務店はほとんどいないだろうから、
後者の可能性が結構高い。

ネットや雑誌で輸入住宅やってる業者を探して頼むのが一番。
自分の建てたい建築様式をよく理解している業者に頼まないと、
プロバンス風に和風や北欧風が混じたりして、
節操のない（恥ずかしい）建物になっちゃうよ。

この板の輸入住宅スレで聞いて見たら？
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 18:07:54 ID:???
あまりにも工務店＝設計ダメ
にもっていきたい設計事務所のカキコが多いので
少し工務店のフォローもしとくと

一概にダメ出ししただけではないかもしれない。
もし単純にダメ出ししただけであれば
それは工務店が悪いのではなくて
その人の人間性に問題があるだけではなかろうか？
そんなヤツは、ＨＭにもいるし設計事務所にもいる。

本来なら企画やオナニー心理がない分
お客様のプランに一番ケチをつけないのが工務店のはずなのに、
そんなことを言われたのであれば、
あまりにもあなたのプランが現実とかけ離れているとか？
（金額的に不可能であったり、法的に不可能であったり）
そしてその説明をちゃんとしているのに、
自分の提案を否定されたから、ダメ出しされたと勘違いしている可能性もある。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 18:13:18 ID:???
とりやえず>>316の描いた間取りをうｐしてほすいｗ
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 19:31:27 ID:???
それ以前にプロバンス風って古くない？？　あっでも昔は色彩豊かな雰囲気が素敵だと思った時期があったけど。

人の趣味にけちをつけるべきではないが、飽きがこないか心配。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 19:41:17 ID:???
自然石のサイディングがあれば南フランス プロバンス地方の家になるのにね
石屋も墓だけじゃなく建材もがんばれよな
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 20:42:42 ID:???
>>316
こんなスレもあるぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1173618330/
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 21:33:52 ID:???
プロヴァンス風とか南欧風とか最近、変な家が結構多いけど
正直言ってやめてほしい。
町の景観がぐちゃぐちゃになる。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 21:39:12 ID:???
雑誌に載ってる建築家ってどうなのよ？
俺、４人と話をしたが・・・がっかりだった。たまたま？
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 21:57:11 ID:hzd5K9f4
やっぱ、のぞくべきは２chanだよな。
>>291も　>>324も　チョーおもろかった。
で、>>323　の石屋と墓つーか。こっちで石壁落っこちそー。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/images/mekishi_5s.jpg

屋根はすでに落っこちてるし、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/images/kawara_1s.jpg

北欧風Sハウスの建て主さん、墓場直結、わかってんのかな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 23:14:02 ID:SOqaUVOW
同じ奴が何回も何回もうざってーなぁ
オメーみてーのがストーカーになるんだよ
営業妨害で訴えんぞクズ
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 00:40:19 ID:???
>>326
どうがっかりだったの？
雑誌を見て気に入ったから話したんでしょ？
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 00:50:11 ID:???

正直、プロヴァンス風は流行みたいだし今は田舎でもできる工務店多いでしょ？FCも含めて。
慣れてないトコだと仕入れから勝手が分からないトコが多いから、最低でも１棟は建築実績ある
トコにしないと・・・それ見てその工務店なりのセンスと自分のセンスが合うか判断したほうがいいよ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 01:07:01 ID:XKH0atsB
>>326
建築家は自己満の固まりです。良い意味でも悪い意味でも
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 01:31:17 ID:???
建築家の使い方が間違ってる人が多い。
建築家に頼む場合は
維持費、耐久性、使い勝手なんかでは文句言っちゃダメ。
元々建築家って言うのは、
建築業界の中で住宅については一番知らない人だからね。
デザインが気に入ったか気に入らないか
それだけだよ。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 01:47:54 ID:P4sbehtz
建て替えが減ったのは、テレビのリフォーム番組のためだね。
世の中には優秀な設計士がいることがわかった。
中古住宅があんなに見事に変わるのなら、私もリフォームしたい。
できれば、あのテレビの設計士にお願いします。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 02:03:34 ID:???
>>333
テレビ番組どおりの金額に納まると思ったら大間違いだからご注意を
あそこまで大胆なリフォームしたら新築するぐらいかかるはずだが（＾＾；）
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 02:13:27 ID:???
>>>334
同意

あの金額でできるもんなら
俺の下請でやって欲しいねｗ
5割り増しでも頼むねｗ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 03:47:14 ID:???
>>332
住宅専門にやってる建築家は探せば山ほど居るよ。

資格だけのハウスメーカー''サラリーマン建築家''よりは良い仕事するよ。
家造りは料理と一緒。
良い材料に恵まれても建築家の設計力が無ければ台無しだし
逆に、安い材料でも設計力があれば良い家は出来る。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 09:02:18 ID:???
工務店は自分の一定の知識内で仕事をしているから発展性がない。だから何棟
作ろうが同じような家
自社で設計施工をやりつつも、建築事務所の仕事を受けている工務店は様々な案件
デザインをこなしてきているから、ポケットが豊富。
前述の工務店は自分の狭い知識がNo１と思いこんでいるから始末に負えない。
　意匠系建築事務所でも構造のチェックは構造系の事務所とすりあわせながらデザインする
訳だし。
建築事務所は木造を知らないとか言ってる人居るが自分の知識の乏しさを披露してる。
建築事務所は自己万とか言い放っているのは、建築事務所と付き合ったことのない、精々
テレビ番組見て思いこんでいる奴だね
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 09:05:06 ID:???
工務店の家は昔っぽいから嫌だなぁ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 09:51:37 ID:???
>>306
>ネットはヤバイの混じってるからやめときな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。というか自分はそういうのに引っかかりますた。
高い授業料だった。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 10:01:11 ID:+QlPhhMf
俺なら、１千万もリホーム代掛けるなら、立て直す方を選ぶけど・・
間取りも選びなおせるし、立て直しても２千万もかからん。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 10:35:59 ID:???
>>316
一番いいのが、本屋で間取り外観で一番気に入ったのを工務店にこんな感じでって依頼。
設計士に自分のイメージを伝えるのに有効。
こだわるなら、気に入った写真を切り取ってアルバム作って持っていく。
センスの無い工務店でもここまですればそれなりに出来る。
地元工務店は腕は確かだからな。
若しくは、近くの展示場や実際建ってる家に突撃して、建てた業者を教えてもらう。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 11:03:41 ID:9MVRx4zY
ここ読んでいると、いかに業者選び・イメージを伝えるのが難しいか良く解る。
色々問題点や新たなチャンスも見えてくるね。
この日本で家を建てるまでのアプローチがあいまいで、それを明確にすることや
ある程度の基本方法を構築・定着させないといけないね。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 11:45:21 ID:???
日本は大手ＨＭが牛耳ってるからな・・・
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 12:20:55 ID:???
設計士が使うCADには必ず客用のプレイヤーソフトを付けて販売して、客はネットからプレイヤーソフトに
建材etc.の購入先、施工業者を登録。
業者が納期を登録すれば、カンバン方式みたいに納期日に現場に建材が届くみたいなシステムを構築できれば
設計士は仕事が増え、客は安く家建ち、業者は適正価格で受注ができて大手HMから開放される。
国土交通省・ソフト屋・ネット販売・建築士の協会・大工が力を合わせてシステムを構築しろや
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 12:38:04 ID:???
良スレの予感
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:29:24 ID:???
>>337
>建築事務所は木造を知らないとか言ってる人居るが自分の知識の乏しさを披露してる
世間一般の話だよ？そりゃぁ中には住宅専門でやってて知識も豊富な人もいるかもしれないけど、普通の事務所は木造しらないよ、
逆に設計事務所が木造住宅のスペシャリストなんて思ってるなら
そっちの方が知識が乏しいと思う。

>建築事務所は自己万とか言い放っているのは、建築事務所と付き合ったことのない
これも同じ
自己万が多いのが一番多いのが事務所ってのはわかりきってることだと思うけど？
もちろん中にはちゃんと施主のことを考えて耐久性や使い勝手も良い設計を
する人もいるだろうけど。

誰かもレスしてたけど俺も
設計事務所の一番悪いところは監理してるのに保障をしないことだと思う。
保障しないって事はぶっちゃけ、建てたら後は知らねってことと同じじゃん。
設計だけならば良いとは思うが。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:34:36 ID:???
施主が自ら間取りまで考えてしまうのは、個人的に反対。

特に空間設計は奥が深い。
所詮素人があれやこれや色々考えても
家造りの限界点を自ら設定しているに過ぎない事になってしまい
結果的に失敗するのがオチだと思う。


おれも以前、最初はハウスメーカーで新居のプランを進めてたが
どうしても納得出来ずに解約し、ゼロから建築家を探し当てて依頼したけど
あがってきたプランを見た時、はっきり言って目からウロコだったよ。

雑誌や本とかで気に入った建築家を見つけられれば
その時点で、その人とある程度意匠や方向性は共有出来る確率は高い訳だから
自分の希望を伝える際は、趣味はもちろん、好きな建物、絵、写真、ホテルとかを
スクラップブックにまとめるだけでも、有能な建築家は理解してくれる。
詳細は、家族構成や必要な部屋数くらいにしておいた方が無難だよ。



348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:44:12 ID:???
>>346
君は意匠設計と構造設計を混同してないか？

基本的に「建築家」と言われる人達は意匠設計のみを請け負う。
構造設計云々に関しては、構造屋に外注するんだよ。

あと、建築家の建物は耐久性が無いと言うけど、その根拠は？
使い勝手の善し悪しは、それこそ''デザイン''で決まると思うのだけどな・・・

保証に関しても、HMや工務店と基本的に同じ。
心配なら住宅性能表示とかを付ければ良い。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:58:20 ID:tQAiPjCs
>>340
30坪くらいだったら、立て直しても1000万くらいだよ。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:59:57 ID:???
>>348
混同してるよ。
つーか木造住宅の話してんだよね？今？
木造住宅で構造屋に外注ってｗどんだけ無能設計士だよｗ
そんなこと言いながら、設計事務所の方が設計が良いというのは
ちょっと無理があると思う。
つーか結局住宅知らないって自分で言ってることと同じじゃね？

保障に関しては同じじゃないぞ
保障内容じゃなくて誰が保障するかの問題だよ。
351 ：348：2007/10/03(水) 14:15:02 ID:???
>>350
あ、ごめんごめん。w
おれの家、RCだから間違ってた・・・
ちなみに俺は一般人。
建築家じゃないよ。w

木造の場合は、構造の詳細は工務店がやる。

>保障内容じゃなくて誰が保障するかの問だよ。
設計事務所は基本的に設計管理までを請け負い、施工は工務店がやる。
実際、工事の契約は工務店と直接交わすので。
工務店の１０年保証が付く。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 14:34:50 ID:???
ハウスメーカーの保証なんてのも、あてにならんよ。
アウターサービスは顧客から長年に渡り、更なる金を徴収出来る格好の手段だからね。


万が一、トラブルで訴訟なんて起きても相手は必死になって潰してくるよ。
積水なんて在日朝鮮人送り込んで人権問題とすり替えて顧客を逆に訴える始末だし。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 14:50:06 ID:???
俺は設計事務所を営んでるけど、
施工業者の保証とは性格が異なるかもしれんが、
なにか設計上の瑕疵があったときに保証できるように賠償責任保険には加入している。

不安なら設計事務所に聞いてみるといい。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 16:11:04 ID:???
＞アウターサービスは顧客から長年に渡り、更なる金を徴収出来る格好の手段だからね。

怖え。
うちが建てたHMの営業もアフターサービスじゃなくてアウターサービスって言ってたのかな・・・つまりサービス外？
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 16:26:26 ID:???
つまらん揚げ足取るな
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 16:40:55 ID:???
積水の耐震の考え方って頭いいんじゃない
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 17:00:39 ID:???
>>356
大手は安心だけど、今ごろは過剰にやりすぎ。
今ごろのプレカットする家は、金物でガチガチだから２階建て木造でも絶対潰れることはない。
ただ、設計士の先生がリビング吹き抜けで２５畳以上とった家見ると、ヤバイかなと思う時がある。
火打ちがきっちり入ってれば問題ないんだけど。
地震で潰れてる家って、古い・筋交入ってない・基礎に鉄筋入ってない・金物はかすがいだけとかそんな家だからｗ
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 18:18:29 ID:???
大手は安心なんて考え方はナンセンスだよ。
もう時代は変わって来たからね。

車業界の様に高級マンションと安物建売だけが伸びて
中途半端なHMは近い将来に淘汰されていくよ。
三井や野村も撤退しているしね。

だから、アフターサービスでメーカーに依存したって安心なんか無い。
要は独自の判断でメンテナンスが出来るか否かを考える方が重要。

サポート窓口が限定されるHMの家よりも
いざとなれば、他の工務店でもメンテ可能な家の方が有利かもね。

その点では
設計：設計事務所
施工：地元の工務店
が、一番健全かつ有利な選択だとおもう。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 18:32:57 ID:???
>>357
>地震で潰れてる家って、古い・筋交入ってない・基礎に鉄筋入ってない・金物はかすがいだけとかそんな家だからｗ
禿同。
消費者に過剰な不安を煽り、どこかのメーカーみたいにオーバースペックな免震装置なんて付けちゃって
ボッタくる最近の大手のやり方はどうかと思う。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 20:53:11 ID:1UQakmPP
>>328
スウェーデンハウス関係の人かね？
危ない施工を人さまに教えるのが何で営業妨害になるのかね？
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 21:12:30 ID:???
>>346
みたいなのががｵﾚｯﾁ工務店最強最高自画自賛工務店の典型
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 21:25:25 ID:???
建築事務所が自己満足ってのは建築事務所をよく知らない奴の常套文句だよ
建築事務所が施主と向かい合う時間密度を知らないんだろう。

雑誌に掲載されているような事務所の設計期間は大体半年以上へたすれば１年もやってるわけだ。
これを工務店やろうとしても、なんやかんや工務店に言われて１ヶ月位で着工されてしまう。
建築事務所の家は建築家のエッセンスを交えつつ施主の希望を具現化ものだよ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 21:31:36 ID:6lHVWBHa
せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 21:51:22 ID:???
設計費用が総工事費の１０％って高くないか
人月で請求しろよ
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 22:45:14 ID:???
＞建築事務所が施主と向かい合う時間密度を知らないんだろう。
そこまでつきあえる暇な施主ばかりじゃないからHMがウケるんだろな。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 23:07:50 ID:???
自分の家を建てるのにそのくらいの時間取れないようでは
ＨＭで充分だろうな
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 23:10:17 ID:???
建築事務所で設計終了、現在施工中の施主です
設計開始から終了まで１１ヶ月、平均すると２週間に一度の打ち合わせ
今は家作りのプライオリティーが高いから土日の打ち合わせも特に苦にならなかった
ばかりか、毎回楽しみだったね。自分仕様の家の図面や模型に会えるわけだし。
出来上がった設計には大満足してる。
　見積もりも地元大手の工務店３社でガチンコ競合してもらったから仕様一切落とさず
予算内に収まった。
最後まで２社で競り合って値下げ競争になり、怖くなったので途中で１社に決めたが
積水とダイワ等のような仕様の違う値段競争なんかより、同一仕様での受注競争は迫力があった。
建築事務所の仕事内容と報酬考えれば、高いとは思わない。
逆に公共事業の設計コンサルタントの報酬と比べれば不当な位安いと思う。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 23:18:31 ID:???
時間って自分で作るものだし
時間がないってほざいている奴に限って大した仕事もレジャーもしていない
ダラダラ時間を浪費してるだけってのが多い
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 23:33:40 ID:???
>>367
全くもって同意。
すばらしい、あなたは最高の施主です
いい家建ててください。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 23:42:01 ID:???
>>366
>>368
ほんと、そう思う。
一生に一度ないし二度あるかどうか分からない大イベントなのにね。

俺も、建築事務所で建てた人間だけど、やっぱ着工まで１年くらいは時間をかけた。
別に建築家がダラダラやっていた訳では全然無くて、逆に建築家につき合ってもらった感じ。
大まかなプランそのものは3ヶ月位でほぼ出来上がっていたけど
とにかく制約無く自由なので、色々とこだわってしまった。w

でも、長かったとは全然思わなかった。
>>367の言う通り毎回打ち合わせは楽しみで仕方が無かったし。

おかげで、何ら不満の無い良い家が出来たと思ってる。
もう築4年だけど、住めば住む程に良い家だと感じる事が出来るよ。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 00:12:07 ID:???
近所に良い建築家のいる人たちがうらやましい
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 01:20:15 ID:4pFE1z9i
時間があるなら、自分でハウスメーカの設計を競合させて
安くてよい家を手に入れることが出来るよ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 01:56:36 ID:???
HMじゃ、いくら競合させたって安くはならないじゃん
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 07:42:47 ID:???
>>366
>>368
>>370
と、大した仕事もレジャーもしていない、ダラダラ時間を浪費してるだけの奴が申しております。
こういう奴らはきっと月5日以上休みがあるんだろうな。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 07:57:02 ID:???
>>372
万人向け最大公約数的に企画化されたＨＭに設計を競合させて何になる。
設計力はＨＭの数週間考えた程度の間取りがＭＡＸ値でそれ以上の設計力は
見込めない。
さらに規格、構造、仕様の全く異なるHM同士の競合は得策とは言えない。
ＨＭのおおざっぱな見積もりで競争していくわけだ、見積もりで表現されない
仕様が値段の下落とともに落とされていくだけだしｗ

>>374
よほど悔しかったんだね　うんうん解った解ったｗ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 10:23:46 ID:???
セキスイハイムが最高！！
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 12:53:17 ID:???
打ち合わせに毎回出席できた370さんには圧巻。　お宅はきっと美の極致だろうね。

うちは毎回は無理なのでHMに。英断出来る要員を選出し、悔いの無いようガンバろ。

捨石か…。。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 16:52:20 ID:???
370じゃないが、打ち合わせってのは
お互いの都合の良いときにやるもんだろ。
出席ってのがすでにおかしい。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 18:44:15 ID:???
>>377
平均２週間に一度の打ち合わせに行けないってさ
例えば虫歯になったらどうすんの？
やはり毎週通えないってか？
スポーツクラブに忙しくて通えない～～ってほざくデブと一緒じゃん
平日は仕事で打ち合わせ不可　土日は極力開けておく　これくらいのスケジュール
管理すらできんのかね
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 18:46:10 ID:kis5+dJg
それを批判してなんかなるの？
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 19:06:42 ID:???
子供の口喧嘩の負け時みたいなこと言うなよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 19:24:44 ID:kis5+dJg
凄くどーでもいい流れになってるんでついｗ
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 19:30:25 ID:???
どうでもいいなら書き込むな
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 19:40:27 ID:???
そうだ！！そうだ！！

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 20:30:58 ID:???
医療関係者なので呼ばれるんですよ。。重症の患者さんを持つと心配なのです。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 20:33:44 ID:jQuwkbgw
しどい恋人もしどい北欧住宅も、
北海道の出なんですネ。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 20:39:33 ID:???
建築事務所も遠方の施主相手にやっているところもあるよ
要所要所は直接会う必要があるだろうけど、直接打ち合わせ出来ない分
頻繁なメールでのやりとり等やり方はあるんじゃない？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 22:39:45 ID:???
>>379
＞例えば虫歯になったらどうすんの？
自分で治すに決まってんじゃん。
削ってCR充填するだけ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 22:43:06 ID:hGqwqKzy
>385
単に自分の職場の近くで打合せすれば良いだけｗ
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 23:10:18 ID:???
>>388
あっそう。
良かったね
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 00:28:04 ID:gBvBQrMj
このスレすっかりHM、建築事務所、工務店、更には建築関連の親戚の比較に
なってるな。家建てマス。どこのハウスメーカーがお勧めですか？なんだが。
スレ違いもいいとこ。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 00:36:20 ID:???

ハウスメーカーなんてクソです。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 00:52:44 ID:???
>>391
だからハウスメーカーは勧められませんという答えなのだが
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 07:16:45 ID:???
構造は？　工務店じゃ再現できない耐震性だの耐久性だの。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 07:20:57 ID:???
このスレは、HMで建てる金の無い、町屋ドガチャガ適当建設がオススメスレに変わりました。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 09:17:16 ID:???
あっそ
金が余っててジャンジャン無駄金払いたい人はどうぞHMで建ててください
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 13:16:39 ID:???
>>394
と構造も知らないコピーライターがつくった幻想に踊らされている香具師が
ほざいております。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 22:42:40 ID:???
ハウスメーカーを選んだ人間は只単に検討不足だったと思うよ。
工務店はアフターが悪い
建築事務所は使い勝手の悪い格好だけの家
等　真面目に検討した人間にとっては、口裂け女（古すぎｗ）伝説並の戯言程度
逆に、設計は設計事務所、施工は工務店又は地元ゼネコンで決めた人間は
①まずは、ハウスメーカー
②その次に地場工務店
③更に更に設計は建築事務所　施工は施工のプロと検討に検討を重ねている。
ＨＭを選んだ多くは①で思考停止状態
　検討中の話題はもっぱらハウスメーカー同士の訳のわからん価格競争、値引き情報
仕様も違えば、広さも違う、何より施主の趣味趣向も違う　数枚の見積書を真剣に検討しているが
実は鼻から値引き見込みの見積書
馬鹿としか言いようがない

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 23:54:28 ID:???
安く建てますから。と言った工務店にHM並みのオプションつけたら、
HMより高い見積もりが出てきた。
色々希望を言うと、大量仕入れするところとの差がさすがに出てしまったか・・・。
工務店任せで、ただ建てるだけなら圧倒的に安いんだけどね。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 00:17:14 ID:???
>>387
打ち合わせはいいとしても、施工監理はどうなるんですか？
テレビだとちょくちょく顔出してくれるみたいだけど、実際にはそうもいかんでしょ？
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 00:24:43 ID:???
>>400
察してやれ。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 00:42:10 ID:???
設計だけの契約にするだけじゃん
出来ない事で金貰うわけにいかないもの
設計は設計力の他県の事務所
施工監理は信頼の置ける地元工務店
ハウスメーカーや工務店一括よりは希望の持てる方法と思うね
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 00:57:39 ID:???
でもぶっちゃけそんな県外とかの
どこの誰とも知らないような奴が設計した物件を
施工だけで請負するような工務店はダメだろ？ｗ
普通に仕事の出来る工務店は絶対しないだろ
そんなのするのよっぽど仕事が無くて危ない所だけだろｗ
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:03:41 ID:???
いや、するね
設計者と施工者の物理的距離なんて関係ないもの
お前が知らないだけ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:06:16 ID:???
まぁ　工務店の自慢の厳しい？自社検査担当の
工務部長が現場に訪れる回数考えれば、全く成り立たないやり方ではないだろう
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:28:41 ID:???
>>403
無知の極みだな・・・
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:37:24 ID:???
>>406
無知の極みって
普通に考えたら知らない人の施工なんてしないだろ？
と考える方がよっぽど常識的だと思うけどなぁ・・・
それか、中にはする人もいるよ？程度のレスならわかるが
そこまで完全否定させたい意味がわからない。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:44:19 ID:???
住宅に限らず
>407
世の中の橋やトンネル、美術館、学校や体育館
設計者と施工者が顔合わせていると思うか？

お前馬鹿杉ｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:48:08 ID:???
>>408
あ、ごめん一応俺ド素人ね
>世の中の橋やトンネル、美術館、学校や体育館
設計者と施工者が顔合わせていると思うか？

そうなの？知らなかったよ
それは申し訳ない。
設計者が毎日とまではいかなくても少しは現場見に行ったり
監督さん？（現場の責任者）とかと事前打ち合わせとか
いろいろしてると思った。

設計者って図面書いてそれで終わりなの？
それはそれでなんか寂しい気もするけど
それが常識ならしょうがないね。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:58:52 ID:???
戸建ては設計者と施工者は顔を合わせるよ
設計と監理を一体として建築事務所が請け負っているからね
しかし君が主張していた、設計者の素性が解らないと受注できないだろ
ってのは間違い
何とでもなるし、実際なってるってこと
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:04:00 ID:???
>>410
なるほど勉強になる

でもちょっと俺が言ってるのと意味が違うかも
できる出来ないとかの話しじゃなくて、
するかしないかの話だったんだけど・・・
もしも俺が工務店の経営者？監督さん？
だったとして仕事が出来るという自信があるなら
多分そんなよそ者？（知らない人）の仕事はしないだろうなぁ
と思っただけ。評判が良い工務店なら自分の仕事で忙しくて
人の仕事、ましてや誰かも知らないような人の仕事するのかな？
と思ったんだけど・・
まぁいいや

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:05:46 ID:???
わかりました。
では、遠方(中央)の建築家にお願いして、地方で施工は可能なわけですね。
その場合の注意点とか、ありますか。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:27:06 ID:SO2O3ssL
設計だけやるところと設計と監理それぞれ請け負うとことか様々でしょ
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:33:04 ID:???
やはり監理までしてもらいたいのですが、そんなこともない？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:39:29 ID:???
>>403
>>407
実力と良識のある工務店ほど、設計は外注推奨してるよ。

そりゃ、施主から設計もやってくれと言われればやるだろうけど。

そもそも、設計と施工は分野も違うし、求められるスキルは全く違ってくる。
実力のある工務店ほど、「施工のプロ」としてのスタンスを持ち、それに専念し
畑違いの分野には安易に手を出さない。

むしろ、他者設計の仕事を請け負わないなんて言う工務店の方が逆に信用出来ないよ。
省略の名においての手抜きが出来ない・・・って言っているようなもの。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:42:44 ID:SO2O3ssL
けっこうタイムリーな流れだな・・・
確かに是非施工してもらいたい工務店に問い合わせたら
設計事務所を紹介しますって言われたよ
理由はきっと>>415なんだろうなあ
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:44:13 ID:???
>>414
工務店に現場監督者がいるけど
心配なら監督者のみを施主で斡旋する手もある。

住宅性能表示制度を利用すれば、一応第三者が監督してくれる。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 02:55:28 ID:???
>>417
一応、というのが気にかかるのですが、結局だれをたよりにすればいいのでしょう？
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 03:08:31 ID:???
>>418
気に入った建築家と信頼出来そうな工務店が見つけられれば、OK。
過剰に心配する事は無いよ。

あと、施主も丸投げしないで眼識を磨く事も大事。
折角、自分仕様の''城''を建てるのだから、施主も面白がって
興味や疑問に感じた事は色々調べてみると自然と知識が付く。

ハウスメーカーの家がおもちゃに見えてくるよ。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 03:19:17 ID:O7C2/gvF
良スレだな。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 03:22:28 ID:???
>>419
ありがとう。まだ時間はあるので、勉強します。ほんとに良スレだね。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 06:48:52 ID:???
良スレ？
HM選んでる人は何らかの理由で建築家とか工務店を拒否してるんだから。
どこのHMがどうなのかの情報が出てしかるべしなのに、完全にスレ違いだろ。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 08:49:43 ID:???
自分もＨＭは薦めないけど、たしかにお題としては
どこのハウスメーカーが良いのかってスレだからな…
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 09:17:00 ID:???
>>422
>HM選んでる人は何らかの理由で建築家とか工務店を拒否してるんだから。
拒否じゃないだろ。建築家って選択肢すら解らなかったってのが大多数だろ。
家を建てる＝ハウスメーカーを選ぶ
と思いこんでる人多いもの
そんな人にはここの流れはプラスにはなるがマイナスにはならないだろ
まぁＨＭと契約済みの人は面白くないだろうがね

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 09:23:00 ID:???
>>422
だからHMなんか駄目だとみんな親切に教えてくれてるんじゃないか。
明快に答えてるんだから全然スレ違いじゃないよ。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 10:26:20 ID:???
>>425
大工乙。
お前のような馬鹿がいるから大工が馬鹿だと思われるんだよ。
死ね。いますぐ死ね。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 10:31:07 ID:???
>>426
ＨＭ乙。
お前のような馬鹿がいるからＨＭが馬鹿だと思われるんだよ。
死ね。いますぐ死ね。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 10:53:13 ID:???
HM信者も工務店＆設計士信者も極論ばかりだからダメなんだよ。
本当に真剣にいい家を建てようとしている人は
一方的に別の建て方をけなしている意見は無視した方がいいな。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 10:59:04 ID:???
>>428
ということは建てるところはないなwwwwwwwww
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 11:01:13 ID:???
うまい
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 11:34:37 ID:???
>>1へ今建てようと思っても時間がかかるよ。
基準法がかわるから。。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 12:34:52 ID:???
ウチは設計事務所に頼んだけど、ＨＭの良いところもあるんじゃないの？
既存の家を見れば、だいたいの出来上がりは想像つくし
なんと言っても、数ヶ月で建つのは少々うらやましい。
ウチは途中で依頼先を変えたりして、かれこれ３年近くかかってるから…
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 12:36:40 ID:LFzRKHqn
どこのHMがいいのかってスレなのに工務店や建築家の話されても。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:23:45 ID:???
>>415
いくらなんでも無理やりすぎる。
つーか完全にウソじゃん。
良い工務店は設計しないって、
いくらなんでもそれは言いすぎ。

正直、設計事務所の設計でＨＭの営業よりも企画力、センスある人って
そうそういなよ。10人に2～3人くらいか？
もちろん事務所側は完全に勝ってると錯覚してるだろうけどさ。

ちなみに俺は店舗設計メインです
同じ設計士として見ての意見です。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:29:48 ID:O7C2/gvF
ハウスメーカーの営業乙
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:37:38 ID:???
HMなら「迷ったらへーベルハウス」でいいんじゃねぇの
でもHMで建てるともっと勉強して家建てれば良かったと後悔する
∴
設計事務所の分離発注方式が最強と結論が出るのじゃ！
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:38:49 ID:???
>>434
同意
良い工務店、良い大工とかは他の仕事しないよ
そんなのは常識なんだけどな
きっとあれだ、俺様の言うこと黙って聞けよおい！
みたいな俺様最高建築士様なんだろう
ＨＭの営業に客を取られたのがよっぽど悔しかったんだろうて
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:44:29 ID:???
>>433
同感。
なんでこんなにスレ違いな書き込みで埋め尽くされてるんだ？
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:45:16 ID:???
>>436
まぁどこが最強かは決められないだろう。
中には建売で十分ってひともいるしね。
あえて最強決めるなら業種じゃなくて人だろう。
ＨＭでも当たり営業にあたればそれなりに満足のいく仕上がりにはなるだろうし。
クソ営業に当たれば最悪だろうし。
事務所だって、良い建築家もいれば外れの建築家もいる。
大工程度でも今時はそこそこ設計力ある人もいるし。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 14:01:37 ID:???
>>438
>>425
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 14:54:18 ID:???
どこに頼むかというスレではないから
多少のスレ違い感は否めないな
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 14:58:15 ID:???
別にすれ違いでもそんなに気にすることかよ
２ＣＨなんて流し読みする程度だろ　意図的な荒らしならいざしらず
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:14:35 ID:3wT5UExT
悩んだあげくイシンホームで建てる事になりました。
気に入った地元の工務店がイシンだったんで
そのままお願いする事になりました。

建築家にお願いしてみたかったけど、近場で
良い建築家がいるのかわからなかったし、なんか
敷居が高いイメージあって気軽に相談に行けなかったw
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:18:56 ID:???
私は元HMの営業でした。
HMに頼むとボッタくられますよ。

近くの設計士に頼んで、設計士が選んだ工務店に
頼むがよろし。
同価格なら良質な物が出来ます。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:38:45 ID:O7C2/gvF
このスレの結論としては
「お薦めのハウスメーカーは無い」って事でしょ。

確実に平均点だけを取りたいのならばハウスメーカー
高得点を望むなら、建築家＋優良工務店。


まあ、個人的にはハウスメーカーも建売も
日本人の「使い捨て文化」という悪しき習慣の現れだと思う。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:47:49 ID:O7C2/gvF
>>436
>設計事務所の分離発注方式が最強と結論が出るのじゃ！
そう、それが最善の方法だと思う。

ハウスメーカーの建築費には
莫大な人件費と宣伝広告費、住宅展示場の維持費などが含まれるからね。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:52:49 ID:???
高い金払って平均点の家を建てたいか。
ローコストで高得点の家を建てたいか。

どちらを選ぶかはあなた次第。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:54:35 ID:O7C2/gvF
>>434
>正直、設計事務所の設計でＨＭの営業よりも企画力、センスある人って
>そうそういなよ。10人に2～3人くらいか？
HMは営業が設計するのか？
HMのセンスある家って少なくとも俺は見た事が無い。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 15:59:12 ID:O7C2/gvF
>>437
>良い工務店、良い大工とかは他の仕事しないよ
>そんなのは常識なんだけどな
「しない」じゃ無くて、本音は「出来ない」「したくない」が正解だろうな。
悪徳工務店の常識。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 16:03:39 ID:???
とりあえず、ここまでの流れ的な結論が出たみたいなので
ここからはあえてＨＭを選ぶならどこ？
という話題でも良いのではないか？
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 16:04:53 ID:???
たしかに、HM業界はどこも業績悪化してるし
坪単価そのままで、中身はコストダウンの方向に向かってるからね・・・

純粋に建築費が自分の家に還元されている割合を知ったらショックだろうね。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 16:09:12 ID:???
>>450
今は非鉄骨系が良いと思うよ。
鉄は今高いからコストパフォーマンス超悪い。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 16:18:02 ID:???
木材も不足気味と聞いたので
全体的に上がり傾向なのかなぁ
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 16:21:49 ID:???
北京オリンピック終われば需要が減って安くなるか
経済が不安定になって商品先物に金が集中して上がるか
わからんな
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 16:42:44 ID:???
>>453
木材パネルは不足気味らしいね。
でも、鉄はもっと不足してる。

>>454
鉄に関しては中国よりも中東で需要過多で、少なくとも今後数年は続くらしいよ。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 17:42:04 ID:ul95ycba
コストの概念が「建築費」だけならＨＭは高いかもね。
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 17:44:05 ID:ul95ycba
建築計画全般に施主がかける時間や手間もコストと考えると
ＨＭも選択肢に十分入ってくるように思う。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 17:47:05 ID:ul95ycba
>>451はちょっとおかしいね。
ＨＭの業界って住宅業界だよね？
住宅業界の中には工務店は入っていないのかな？
それともプレハブ住宅業界ということ？
でも、在来工法は業績は右肩上がりなのかな？
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 17:47:17 ID:+LrYCzOy
そうだな、営業に報奨金払っているお金のこと考えると営業を利用しなくちゃ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 17:51:19 ID:ul95ycba
ところで、ＨＭに関わりのない設計士の中で
個人住宅を専門もしくは多く手がけていて
実力もちゃんとある人は何割くらいいるのかな？
日本全国の誰でも気軽に頼めるくらい存在しているの？
ＨＭはどこにでもありそうだけど
誰が家の設計してくれるのかな？
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 18:00:07 ID:???
自分が頼んだ設計事務所は酷かった。
事務所っても彼一人しか居ないようだったけど
予算調整が全くできないし、他の施主とも何件か揉めてて
挙句の果てには、業者への支払い金を横領したりもしてたみたい。
おかげで１年半以上無駄にした。
調停で約束した契約金の返金もしてこないし。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 18:00:34 ID:???
何割ぐらいかはわからんが気軽に頼めるくらいは存在している
雑誌やＨＰなどでマメに探すしかないのが現状だけど
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 18:29:46 ID:???
>>461
こういうリスク取りたくないから
HMが選択肢に上るのが理解できてない奴多数
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 18:33:29 ID:???
>個人住宅を専門もしくは多く手がけていて
>実力もちゃんとある人は何割くらいいるのかな？
これはさすがに条件きつくないか？
ほとんどいないんじゃないか？消費税より少ないのは間違いない。
ただし在来木造以外の住宅とか、実力あると勘違いしているだけとか
住宅はほとんどやったことがないけどセンスはあるとか
ある程度の条件ならかなりいると思う
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:06:11 ID:???
ハウスメーカーは×という流れをどうしても阻止したい工作員が必死だな・・・
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:15:12 ID:???
>>465
どうでもいいよ工作員認定

それよりHMの営業が家を建てる場合どんな建て方をするか
正直トークのほうが興味ある
実際どうやったかの体験談も聞いて見たい
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:16:52 ID:???
昨日の夜から急にスレ伸びてるな・・・
全部読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから、まとめるとハウスメーカーは×ということでFA？
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:17:02 ID:???
ＨＭでも揉め事が発生するように当然建築事務所だった揉め事が発生する可能性
はあるよ。そもそも可能性ゼロの方法ってないし
アトリエ系の事務所でも在来を含め普通に木造やってるって。てか半分以上木造
って事務所も普通にあるよ。
建築事務所＝ＲＣかＳ造って、建築事務所と関わりを持ったことのない田舎工務店
の勝手なイメージだよ。
　１件や２件で物を語らないでちゃんと見識広めたら？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:17:43 ID:???
>>458
言ってる意味が分からん。
鉄骨でも在来でも木質パネルでも
工場で生産加工されたプレカット材で建築される工法を
総称してプレファブ工法って言うんだよ。

HM＝プレファブ
HM≠住宅業界
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:36:48 ID:???
以前、顧客満足度１位のHMに勤めてる営業の友人が高級マンションを買った。
おれが「何で自分の勤めてる所で買わないんだよ？」って聞いたら
「そんなの絶対嫌だね」と笑いながら答えてたよ。

おれも、今の時代あえてハウスメーカーで家を建てるのは×に一票。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:46:15 ID:???
>>470
俺元木造営業マンだけど
俺のところも、地域一位全国で10位に入る人が
マンション買ってたよ。
後、考えるのめんどくさいと言う理由で建売を購入した(別の会社から）
って課長もいたなぁ。

>>468
>アトリエ系の事務所でも在来を含め普通に木造やってるって。てか半分以上木造
って事務所も普通にあるよ。
普通ではないだろ？さりげなくウソつくなよｗ
無いとは言わないけどあきらかにそんなのは少数派だろ。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:48:40 ID:leNhNHz4
結局、担当する人次第ってことか？
つまんねー結論だね。
いろいろひっくるめてリスクが低いのはどっちだよ。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:53:49 ID:???
>>472
そういう方向の結論ならDQN率が低いほうがいいに決まってる
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:54:01 ID:???
>>471
お前こそ嘘つくなよ　普通に木造もやってるって
建築事務所で適当に検索して、適当なHPの作品集見てみろよ
俺が建築事務所決めるまで３つの事務所をまわったが、何処も半分以上は木造だったぞ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 19:58:11 ID:???
テレビ番組のドリームハウスやビフォーアフター見ても、放映されてんの
殆ど木造じゃん。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 20:00:52 ID:???
>>471
都内近郊なら木造やRCの住宅もやる建築事務所は普通に沢山あるけど？
木造の場合は在来が多いね。2×4とか木質パネル系をやる所は珍しいかも。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 20:04:46 ID:???
>>472
リスクとか耐久性がどうだとか言ってる輩は、阿呆だとおもうよ。
そんな事、何を基準にして見分けるんだ？
478 ：461：2007/10/06(土) 20:15:24 ID:???
自分は工作員じゃないよ。
>>432でも書いたけど、一度失敗しているのに更に
他の設計事務所に頼んだ位だからｗ

でも、隣の家が３～４ヶ月でサクっと建ったのは
本当にうらやましかった。
いくらかかったのかも、中がどうなてるのかも知らないけど
外見はそれなりに良い感じに見えるし。
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 20:37:21 ID:???
>>478
人の考え方は色々だね
俺より土地購入（条件無の新規分譲）が遅かったお隣が４ヶ月位で建ったのを
見て簡単に大きな買い物してしまうんだな～
と思ったが。
建築事務所と自邸の打ち合わせするのに自分でも設計に時間がかかる物だと
解ったし、１ヶ月やそこらの設計期間では自分の希望すら自分で整理できないって痛感したもの。
数ヶ月の設計期間であれやこれやヒアリングしてもらってやっとプランがまとまった
一ヶ月程度の設計って本当に成り立つ物なのかって今は思うよ。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:07:17 ID:???
素人諸君！ 値打ちコクねぇ。 あんたらが信頼してる工務店はあんたらの事をどう思ってるか分かってるか？
そんなチンケな個建てに能書き垂れんなっつーの！
すべて適当です！
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:23:08 ID:???
↑まあ、こういう工務店は絶対選ばない事だな。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:23:16 ID:???
はいはい
飲み過ぎは体に毒ですよ
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:26:40 ID:???
やっぱりリスク高いな
DQN率高いと
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:38:24 ID:???
ま、建築家に頼む時間があるなら、HMで建てた方がずっと安くつくからってことでおk
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:38:39 ID:???
＞482は

>>480への心遣いな
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:40:32 ID:???
>479
多分ウチは時間がかか過ぎたからだとｵﾓ。
いまの事務所とは設計９ヶ月、工期７ヶ月で年末には完成予定なんだけど
その前に１年半強あるから…
正直途中で諦めようかと思ったこともある。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:41:42 ID:???
確に、工務店レベルってヤバイ所も多いな。○○工務店って看板出てるマンション建設現場なんて最悪だぞ。設計は完璧でも施工がメチャクチャ！驅体なんて産廃状態。でも、仕上げ工程で誤魔化すから施主はご満悦のようです。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 21:45:25 ID:???
>>487
躯体が産廃状態ってどんな状態なん

ぜんぜんイメージわかないんだけど
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:04:14 ID:???
コールドジョイント、ジャンカ、鉄筋カブリ無し、工程の都合上、支保工の早期解体によりコンクリートはクラックだらけで構造体としての強度無し(コンクリート試験体の強度は設定値クリア) って状態を産廃状態。 個建てでもよく見る光景だ。素人には分からんだろうね。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:09:27 ID:???
>>489
表面上はきれいだけど強度はまるっきりない躯体ってことですね
よくわかりました

素人には確かにわからん
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:10:45 ID:???
RCで家を建てるなら、外観は打ち放しにする事をお奨めするよ。
あえて化粧仕上げもナシ、撥水材塗布のみにすると言っておいた方が良い。

そうすると、必然的に誤摩化しが効かなくなるので
現場の緊張感がアップする。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:11:49 ID:???
>>487
いつからマンションの話になったんだ？
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:16:23 ID:???
>>491 素地は何をやっても確実に小汚くなるよ。
住むのが恥ずかしくなりますよ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:20:17 ID:8NIY9mUc
　　家を良く見せるのも、訪問した人がいいなと思える家をつくるのも住む人のセンス次第だと思う。
　どこのハウスメーカーが、いいかは二の次。クルマ買うのにどこのメーカーがいいか聞くのと同じ発想のように聞こえる。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:39:28 ID:???
>>494
？？？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:41:12 ID:???
>>495
家は人に見せるものって考えの人なんでしょ
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:10:51 ID:lnhi5s4N
築25年で建て替えを考え出しているんですが（今38歳）
そもそも家を建てるってこれほど大変なことだとここ一ヶ月
このスレを眺めてて感じました。

しかし、諸外国でもこんなにいろいろ問題があるんですかね？
私にとっては家って帰って寝るだけなのですが、ずっと独り身
なので、もう限界まで住んで分譲にしようかと考えてしまいました。

余計なことを書き込んでしまってすみません。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:15:54 ID:???
>>497
独り身ならマンションにした方が良い気も。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:17:56 ID:???
工務店の話だけど、木造でも実際の現場では結構、無茶やっちゃうもんね。オマエら明日からソコばっかり見るから詳しくわ書かないけど。だって俺ん家じゃねーし。単価は安いし、続けて仕事ねーし。細かい事言いやがるし。文句あるならテメーが自分でヤレ！
と、隣のおじさんが吠えてましたよ。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:31:59 ID:???
>>493　一昔はそうだったが最近は光触媒を初めとして打放の保護材は色々
開発されてるぞ
学校
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:41:26 ID:???
あーもうめんどくせぇ。タマホームでいいよ！＜これ最強
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:46:17 ID:???
>>500 でも、確実に汚れが目立ち、塗幕が落ちて中性化が進み、コケが生えます。どんどん強度が落ちます。皆さんも見た事あるでしょ？高級住宅街に建つボロイRC住宅。あれです。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 23:51:00 ID:???
金と時間と知識のある方は設計事務所 & 工務店。
それ以外はHMがいいんでは？ 知ったかぶりは相手に見抜かれるから
火傷しますよ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 00:48:24 ID:???
>>502
普通　塗幕塗り直すだろ
普通の外壁と一緒で１０年とか１５年で塗幕の再形成は必要
それを怠れば築５０年の表面塗幕一切ないコンクリート橋と同じようになる
しかし、５０年建った橋落ちていないね？東北じゃ毎年融雪剤バンバンまいてるのにだよ？
中性化による強度低下はあるが、戸建てで通常のメンテナンスしてれば、打放しの戸建て住宅
が中性化による強度低下で倒壊なんてあり得ないね。
１００年たちゃわからんけども
フッ素系の保護材もあるし、コンクリート用の光触媒も開発されている。

君の言う事が今でも防御不能であれば、日本のコンクリート構造物は２０年位で見た目、機能
共全滅だなｗ
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 00:57:28 ID:???
だから、素人サラリーマンは手を出すなって話だ。
そこらのHM以上に金が掛るだろが。中途半端な工務店なんていちいちメンテの
提案もしねーぜ。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 01:49:35 ID:???
必死だなw
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 01:51:08 ID:???
>>504
その通り。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 02:06:49 ID:???
>>505
君はさっきから何が言いたいのかな。
支離滅裂で訳が分からん。

まあ、RC造で家を建てると
少なくとも坪単価100万はする。

意匠性はもちろんの事、耐震性・耐久性にかけても一番だけど
そう簡単に誰でも建てられる代物じゃないよ。

そもそも、RCをHMのプレハブ住宅と同じ土俵で語る事はナンセンスだよ。



509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 02:16:05 ID:???
>>504
>しかし、５０年建った橋落ちていないね？東北じゃ毎年融雪剤バンバンまいてるのにだよ？
>中性化による強度低下はあるが、戸建てで通常のメンテナンスしてれば、打放しの戸建て住宅
>が中性化による強度低下で倒壊なんてあり得ないね。
>１００年たちゃわからんけども
そう、コンクリートは強アルカリ性だから
何もしないで野放し状態でも、そう簡単に強度低下はしないよ。

>>500は非RC系の工務店やHMのRCネガティブ・キャンペーンを鵜呑みにし過ぎ。w
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 02:17:55 ID:???
すまん、間違えた・・・

>>500は非RC系の工務店やHMのRCネガティブ・キャンペーンを鵜呑みにし過ぎ。w

じゃなくて

>>502は非RC系の工務店やHMのRCネガティブ・キャンペーンを鵜呑みにし過ぎ。w
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 03:01:04 ID:???
自社企画の建物しかやっていないＨＭの社員や施主の知識って
>>502の様な何の裏付けもない与太話レベル
　木造、Ｓ造、ＲＣ造、更にはこれらの混構造をメリット、デメリットを承知した上で
適時使い分ける建築士と比べる事自体が恥ずかしい。
まぁ構造的な摺り合わせを構造屋とするにしてもね。
ＨＭみたいに、自社の軽量鉄骨マンセーそれ以外は最悪～～～なんて考え持っていないからね
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 11:56:51 ID:???
聞けば聞くほどハウスメーカーの評価が下がり建築家の家の評価が上がっていくな
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 14:02:47 ID:???
>>471
>俺元木造営業マンだけど
>俺のところも、地域一位全国で10位に入る人が
>マンション買ってたよ。
>後、考えるのめんどくさいと言う理由で建売を購入した(別の会社から）
>って課長もいたなぁ。

結局、HMの人間ってこういう人達がやっているのが現状なんだろうな・・・
あくまでも仕事の為、たまたま就職した所がHMだっただけ。

つまるところ、彼らにとって重要なのは自社営業マニュアルで
住宅や建物には元来関心が無い、ましてや自分の家すら興味が持てない連中なんだろうな。


施主はよくそんな人達に自分の家を任せられるなあ・・・と思うよ。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 14:19:26 ID:???
コンクリートの表面保護の現状すら理解してないんだものね
たぶん客にもＲＣの表面の劣化について嘘ついてたんだろう
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 14:37:49 ID:???
コンクリならエポキシ樹脂加工鉄筋とこれ塗れば30年で雨漏りってことはないだろうな
クリスタルS - 株式会社　日興
http://www.nikko-gp.co.jp/products/clystal/index.html
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 15:27:31 ID:???
梅
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 15:28:38 ID:???
梅
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 15:29:24 ID:???
梅
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 15:31:13 ID:???
梅
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 16:22:10 ID:???
梅
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 16:22:52 ID:???
梅
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 18:25:00 ID:???
もう住友林業で建てとけ、そう問題はない
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 19:27:05 ID:???
梅？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 19:34:47 ID:???
金木犀
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 19:34:52 ID:???
梅か。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 08:43:42 ID:???
地元の工務店ってのもピンキリだから、近所のおばちゃんからの情報収集は欠かせませんよ。
うちが頼んだ工務店は、職人がやるクロスの仕上げが悪くてクレーム付けまくったよ。
普通、つなぎ目に隙間なんかできるわけねーのに、このくらいは仕方ないとかいいやがって・・・・。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:04:21 ID:???
>>513
どこぞのＨＭの事業部長もローコストのＨＭで建てたYO。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:32:18 ID:???
ヘビーメタル？
モーターヘッド？
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:34:04 ID:???
>>528
あなたセンスないですね
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:38:44 ID:???
引渡しまで１年かかっても大丈夫なら
設計事務所＆工務店が良いんじゃないだろうか。
半年以内ならＨＭ、すぐに欲しいなら建売。
こういう考え方もありだと思う。
皆が皆、家にこだわりがあるわけでもないだろうしｗ
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:43:02 ID:???
>>530
その通り。人それぞれ。
・・・って何の話？
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:05:05 ID:Kr7Y+E34
金が有るなら地場の中堅建設会社に見積もり依頼してみ。
地場で今まで建てた家に連れて行って見せてくれるから。
地場のマンションから公共施設からローコストアパートまでやってい
るかたわら、マンションオーナーの家とかオーナーの家とか地主の家とか
も地場で一般の家も必ず手掛けているから。地場建設会社はハウスメーカ
ーの様にトラブルあっても地場では逃げられないから、悪い噂が立っ物は
少なくとも建てられない。
木造から鉄骨、ＲＣまでデザイン重視ならデザイナーも選んでくれるぞ。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:05:57 ID:NvnY/K8s
富士住建　
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 13:15:08 ID:???
>531
あぁ分かりずらくてｽﾏｿ。
なんとなくＨＭはダメで、工務店はイマイチで
設計事務所が最高みたいな流れでずっと来てたみたいなんで
人それぞれなんじゃないの？ったのが言いたかった。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 16:28:43 ID:npBr+36q
>>534
確かに設計事務所+工務店が最良の選択のような流れなんだけど少なくとも
俺の周りでは建てた人はいない。地元工務店が一番多くてその次が建売。
そしてHMの順かな。田舎なもんで地元工務店ﾏﾝｾｰなところはあるけど。
ここで評価されてるところをみると地方でもそのうち設計事務所が増えていくんだろうな。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 16:42:15 ID:???
主導権をとって家建てられるのは一生に一度あるかないか
2度あればみんな設計事務所に行くんだろうね
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 17:19:55 ID:???
４号特例の全廃とかで
この話の流れもガラっと変わるよ

前提条件がまるっきり変わるから
設計事務所なんて生き残れないでしょ
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 17:41:29 ID:???
>>537
それでCAD入れ替えるのなら分離発注と施主支給の支援機能を付けて貰いたいな
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 17:49:11 ID:3j/CQfEj
質問、昔アットハウジングというメーカーがあったと思うんですが、今はないんでしょうか？
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 17:57:50 ID:???
>>539
注文住宅、家を建てる【ハウスメーカー】アットハウジング
http://www.at-housing.com/
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 18:12:21 ID:3j/CQfEj
>>540
ありがとうございます。自分東北の方なんですが今はこっちには無いんですね。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 18:22:38 ID:???
>537
４号特例の廃止で一番打撃受けるのは
構造計算？に何それ？系の中小工務店なんじゃないの？
建築事務所はお抱え構造事務所を使いながら、構造計算の必要な物件
を現状でも十分こなしているわけだし

何で建築事務所が生き残れなくなるの？
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 18:47:14 ID:???
>>542
中小工務店なんかはダイレクトだろうけど
構造計算はいますごい問題爆発し始めてるじゃない
現状でこなしてるって多分これから大きな認識違いになると思われ
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 19:31:24 ID:n18g7JYW
あまり詳しくない素人が質問なんですが、

コストやデザインの部分は、建築事務所＋工務店が良い、というのは理解できるんですが、
アフターメンテナンスの部分はどうでしょう？

トラブル対応力こそが、大手の最大の安心感の原因だと思うのですが…。

「コレ位、普通ですよ。みんな、こんなモンです。」
なんて風に、逃げられたりはしないのでしょうか？

それとも、「大手じゃないから、対応はそれぞれ。」という、毒にも薬にもならんような答えが正解ですか？
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:12:21 ID:???
>>543
＞中小工務店なんかはダイレクトだろうけど
インパクトで言えば最大だし、今後の仕事の受注方法を一番考えなくてな
ならない
＞構造計算はいますごい問題爆発し始めてるじゃない
＞現状でこなしてるって多分これから大きな認識違いになると思われ
構造計算が問題爆発？建築確認の事？
大きな認識違いって何？
よく解らんが
４号特例の廃止で耳鉛筆の工務店が簡易に設計しちゃうような設計をないがしろ
にしている現状が、改善される良い機会だと思うね。

設計は設計を専門に営んでいる設計事務所
施工は施工を専門に営んでいる工務店orゼネコン
何のことはない、あるべき姿になるだけと思うが。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:18:33 ID:???
ここらへんの話
ttp://www.atari-mae.com/for_koumuten/blog1/2007/09/post_43.html

それに建築確認で大騒ぎしてるのって設計事務所じゃないの
大騒ぎしてないんだったら関係ないと思うけど
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:36:39 ID:???
>>535
>ここで評価されてるところをみると地方でもそのうち設計事務所が増えていくんだろうな。
自分は設計事務所に頼んだんだけど、それなりに家に拘りがないと
やってられないかもしれない。
とにかく時間だけはかかるので、周りに理解がないと
いつできるんだ？とか、本当にできるのか？とか、そこ大丈夫なの？
などと、結構周りから責められるし。
あとウチも一度揉めたけど、ちょっとネットで検索するだけで
結構いろいろなトラブルが引っかかるよ。
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:52:55 ID:???
>>546
リンク先よんでも、簡易設計で自ら設計、施工を行っている中小工務店の
今後について述べているとしかよめんのだが・・
何が建築事務所が成り立たない　聞きたいのは一点

　何で建築事務所なんて生き残れないのか？

って事だけ

建築確認の騒動の大半は申請を出す側というよりも、受ける側の体制の問題だろ？
受ける側が明確は基準方法を今後時間を得ながら運用を決めればどうってことない
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:55:59 ID:???
>>548
そうなんだ
確認申請で設計事務所が悲鳴を上げてると思ったけど
そうじゃないのね、勘違いしてすまん
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:56:39 ID:???
↑↑↑↑
甘いな。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 21:47:45 ID:???
↑　知ってるなら勿体ぶらずに教えてくれよ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 21:52:26 ID:???
姉葉クンが押してはイケナイボタンを
押したからね。
システム化に遅れを取ってる設計事務所は厳しいよな。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって感じ。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 21:54:59 ID:???
なんだやっぱり設計事務所やばいんじゃん
確認申請で
全部とは言わないけど
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 21:59:31 ID:???
>>552
システム化に遅れるとは？具体的によろしく
で、ついでに　システム化に遅れを取っている事務所ってどれくらいの割合？
大半？少々？ごく希に？

更に遅れを取り戻す事は容易？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:06:10 ID:???
>>554
お前強気に言ってたのにあせってんのか？
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:11:20 ID:???
↑　なんでも良いから　システム化の内容教えてよ
あ　因みにおれ役所の建築主事ね
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:18:07 ID:???
６月改正の建築確認のゴタゴタの大半は申請を受ける側の運用が整わない
事が原因。申請する側は言われた書類そろえれば良いだけだし。
まぁ書類整えるのは建築事務所だけではなくて、工務店、ＨＭ皆一緒なわけで
建築事務所だけが被害を被るものではないし、しかもそれによって建築事務所
が厳しい状況に置かれる事はない。

話の発端は>>546の４号特例廃止で建築事務所が廃れると言った趣旨だが
これは正しい表現とは言えない
一番困るのは工務店だし、建築事務所特に元々構造計算の必要な４号特例
以外の建物を扱っていた事務所は殆ど影響ない
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:21:24 ID:???
良い建築家を探すのも大変
良い工務店を探すのも大変
良い建材を探すのも大変
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:24:56 ID:???
ここ最近スレ読むだけで工務店やＨＭ関連の人間の物知らずさが解るな

建築事務所は木造はやらない　→　実際普通にやっている
コンクリート素地は汚くてすめなくなる　→　通常メンテしてればｏｋ
４号特例で建築事務所アボ～～ン　→　実は工務店が最大のターゲット

貴方たち韓国人みたいですよ

　
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:29:23 ID:???
発言を突っ込まれると>>555の様にﾌｧﾋﾞｮってしまう辺りもねｗｗｗ
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:15:09 ID:???
>>559 バ～カ ！
いちいち釣られてるだけだろが。
あなた朝鮮人ですね。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:20:13 ID:???
苦しいねぇ～～～ｗｗｗ
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:21:29 ID:???
実際、このスレの住人は
在日朝鮮人と同じだな。
スレタイ見直して出入りしろや。
チョン死ね！
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:23:14 ID:???
全米が泣いた。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:28:38 ID:???
祖国へ帰れ！
って言っても設計事務所スレって
無いよな？ そんだけマイナーって事だな。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:39:43 ID:???
最近増えてる設計事務所並の設計をする工務店はダメなの？
こんなの増えてきたら住宅では設計事務所いらなくね？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 23:58:59 ID:???
>>566
設計者と施工者が別ってのがミソ
例えて言うなら同じ階段作るにしても
設計施工が同じ会社だと、施工性がよく、今までやったことのある作りに落ち着いてしまう。
一方、別だと施工者の得意不得意、施工性なんか考えない。施主の希望と予算だけ気にして設計する

自分の所で施工するのがわかってて設計するんだよ。契約貰えば施主の希望取り入れつつ
なるべくローコスト（浮いた分は利益）施工性の良い設計するのは目に見えてる
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 00:11:06 ID:???
田舎では設計事務所を探すだけでも骨が折れるのじゃ
しかも探し出した事務所が公衆トイレや公民館とかの実績しか無いのもざら
正直頼み辛いのぅ
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 00:33:03 ID:???
>>568　同感
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 00:52:15 ID:???
知り合いに聞いてもＨＭが好きなんじゃなくて分からないからＨＭにしたという施主が殆どだった。
っで紹介されてＨＭと基礎の話をしたが自身ありげに見当違いな説明してきたな。
昔カルバートの技術営業してたのを話したらいきなり説明が曖昧になったけど。
大手のＨＭの社員でもその程度かと思って地場工務店に変更した。
地場工務店でも設計できるトコはある。
元技術してるから施工と相談しながら設計した方が良いので設計・施工はできるなら同じ会社の方が
いいというのが自分の考え。なので業者選びはかなり慎重になって完成見学会は同業社で3回は行ってる。

どこに頼めばいいか分からない人もチラシとかＨＰで地元探して2～3回見学会に行くといいと思う。
仕上げとかセンスが合うトコが分かるし、3回目になると向こうも力が入って説明も為になる話が増えてくるよ。
家を建てることに関しては飛び込み訪問でもどんな客でも大歓迎されるから。



571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 00:56:37 ID:???
おぉわかってくれる人がおった
わしゃあ東北なんじゃが前記の通り良い事務所探しきれんで
ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄが来て隣の県に本社がある某中堅?HMで建設中じゃ
あんまりHM選んだ人を完全否定せんでくれよ
それなりの事情もあるよってに
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:04:51 ID:???
>>570
みんなが引っかからないためにも
その阿呆なHMの名前をドーゾッ！！
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:10:12 ID:???
東北だったら余程のド田舎じゃなければ仙台や盛岡の建築事務所で
やれると思うが
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:12:20 ID:???
ろくなのねーよ実際
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:19:07 ID:???
いや、全くその通りですじゃ
盛岡・北上でじっくり探せば良い事務所も見つかったじゃろうと
まぁ仙台までは手が回りませぬが
些か事情がありましてのぅ
まぁ現在建築中のHMも真面目な家造りである程度評価のあ
外観や間取りも気に入っとるので問題ないのですがね
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:31:03 ID:???
>>570
逃げたんかぁ？w
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:57:32 ID:???
>>575
盛岡で探してないって・・・　いったいどこに建てるんですか？
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 03:48:48 ID:???
>>572=576
何で逃げたことになるんだ。
基地害は精神病院へ逝け。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 04:44:18 ID:WuxFjkdw
>>575 俺も東北で多分同じ県だけど俺も建設会社選びでかなり悩んだよ。
地元で探しても倒産した会社もしくは、倒産寸前と
噂のある会社多くて不安で頼めないし、個人の工務店は
力不足の所が多いし、気軽に住宅展示場に出掛けて
安心感からそのままHMで建てる人は多いと思う。

俺はたまたま地元で良い工務店と出会えたからHMに頼まなかったけど
その工務店なかったら諦めてHMで建ててた。

地元大工さん。せめてPC使って打ち合わせできるようになってください。
口頭だけの間取り打ち合わせなんて、不安過ぎます。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 08:52:52 ID:???
>>577
この人はたぶん本州で一番大きい県の人だよね
一軒一軒事務所に足を運ぶわけにも行かないし、ウェブで探してもHPない事務所も多い
県の特徴から狭小住宅はあまりない、県民性を考えても奇抜な家少なそうだし…
設計事務所の一般家屋の実績が目に見えないのでは？
工務店は軒並み沈没寸前、又は怪しげな工法や商品をすすめる店…
よっぽどの気力・知識・人脈がないとHMのがましかもよ
そも、この県は選択肢が少ないよね
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 14:13:39 ID:???
俺はこのスレの流れから、建築事務所＋地元工務店で建てたいと思ってるんだけど、
「その県」なんだよなー ＿|￣|○
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 14:48:38 ID:???
ブランド物を買う心理みたいなものもある。
「俺の家セキスイハウスなんだぜ？」みたいな
もちろんこの業界にいる人間には
それがどれだけアホなセリフであるかはわかってるんだろうけど、
一般人にはＨＭの家はブランドだと思ってる人も少なからずいる。
昔誰だか忘れたけど、グラビアアイドルのプロフィール欄の将来の夢
ってところに「セキスイハウスでお家を建てること」と書いてあったのを見てびびったｗ
多分こいつらは、そこがどんな工法（軽量鉄骨、在来、木質）とかすら知らないで
言ってるのだとだと思う。
一般人にとって知名度の高さ＝イメージの良さになってきているのか？
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 14:57:25 ID:???
>582
逆に言えば、その構築に力を入れてきた成果なんだろうな。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 16:29:18 ID:???
>>583
いえす
さすがに良くわかってるね。
それだけＣＭなんかに莫大な金を使って
こういうイメージに持っていってるということだね。
ちょっと前まではプレハブ＝小屋のイメージだったのにね
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 17:45:08 ID:???
ハウスメーカーはファミレスみたいなもん。
やすやすガストもお高め藍屋も、厨房にいるのはみなバイトです。

ほんで高いＣＭ料や本社ビルや使えない役員だの、そのおひざに
のっかてる秘書さん、綺麗な受付嬢、街中で見たことないモデルハウス
の費用に3割建築費をもってかれます。
586 ：579：2007/10/09(火) 18:37:00 ID:WuxFjkdw
>>581 俺も当初その流れで探した。盛岡もその付近も。
でもHPある所は自分のイメージと違かったし
問い合わせも何か気軽にできなくて、(断れなくなりそうで)
諦めちゃった。
唯一地元の設計士紹介されて打ち合わせしたけど
放置されて一ヶ月無駄にしただけで終わりました。

俺は叶わなかったけど良い設計士さん見つけて良い工務店さんで
是非マイホームを建てて下さいね。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 18:38:07 ID:???
>>581
参考になればいいのぅ
ttp://www18.ocn.ne.jp/~iwajk/
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 18:54:30 ID:???
地域格差はこんなとこにもあるんだね
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 19:41:53 ID:a4BXtDO9
>>584　逆もあるよーだ。
日本上陸高級性能住宅　－－＞ペティオの犬小屋以下。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 20:53:33 ID:???
>>587
リンク先ざっと眺めたけど　ん～～微妙（あくまで俺の趣向でね）
この際新幹線代見込んで東京の有名所に頼んだら？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:13:57 ID:???
>>587,590
俺も１件、モロ地元の工務店のHP見てみたけど、しょぼいなー、玉ホームみたいだｗ
でもこれで許せるならHMの半額くらいで建っちゃうんだろうなー。どうしよう。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:20:03 ID:???
>>590
東京の設計事務所員乙！
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:31:21 ID:???
先月近所の小さな工務店にリフォーム頼んだら、すぐに見積もりしてくれて、こっちの日程の都合に全部合わせて
くれて、大工の手配やら作業をテキパキしてくれた。前はすごい時間かかったのになんでだろう
と思っていたら、今日の新聞読んで納得。最近の中小工務店って仕事なくて暇しているとは・・・。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:13:28 ID:???
>>590>>591
わしもそう思うのじゃ
微妙な感じのとこが多くて吟味できなかった
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:16:59 ID:???
>>592
東京に建築事務所何件あるとおもってんだ。対象多すぎて工作にならんだろ
乙！！も良いけど、もう少し考えようぜ
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:43:23 ID:???
>>594
オマエとにかくそのジジイ口調キモイから、それヤメテ出直せ。な。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:47:47 ID:enpO0/vM

ド素人ですが、建築事務所に対するこんなオレの偏見を解いてクダサイ。

建築事務所の設計する家は、こんな家（オレの偏見）

１．夏、暑い　　　　　採光性を重視して、窓・天窓付けまくり、夏暑い家に
２．冬、寒い　　　　　開放性を重視して、吹き抜け作りまくり、あまつさえインターコートで、冬寒い家に
３．プライバシーなし　何故か、トイレ・洗面・風呂を一緒にしたり、屋上のウッドデッキに露天風呂など、プライバシーな部分をフルオープンでプライバシーの無い家に
４．メンテナンス高い　作り上げたら、自分の作品。あえて複雑な形状にして、「HMには出来ない」と自己満足するも、その形状ゆえ、メンテナンス費はかさみがち

建築事務所に頼みづらい一番の理由としては、４．が一番かな。
30年以上住むものなのに、耐久性にイマイチ信頼が持てない…。


598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:48:41 ID:???
ドラクエみたいでいいじゃん　（ ・∀・ ）

で、結局、２倍近い金をふんだくられることになったわけですか？＞長老
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:50:56 ID:???
>>597
それらを全部、施主の要求として解決してもらえばいいじゃん。馬鹿？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:51:24 ID:???
建築設計事務所マンセー寄生虫の皆さま。
つーか、おまえら自ら事務所かまえてて、要は暇だからHMの客をかっさらいたいんだろ？この貧乏人め！
HMで家建てる客の方が金持ちだな。Wwww(大笑い)
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:06:35 ID:???
>>600 ストライク！
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:09:32 ID:???
HMの営業にいろいろと要望を出したけど、それはできないといわれたよ。
設計事務所はそのへん、なんとかしてくれるんだろ？そこが違うんじゃないの？
603 ：597：2007/10/09(火) 23:22:38 ID:enpO0/vM

建築事務所は、メンテナンスはどうなの？
とにかく、そこんとこ気になるワケよ。

ヘーベルみたく、重量鉄骨で60年保障とか、RCで、どっかのマンソンみたく100年住宅とか可能？

ちなみに、どうでも良かったら、こんなに気にならないよ。
建築事務所も真剣に検討してるから、聞いてるんだが。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:24:27 ID:???
オマエの要望に対して
後々の責任に対応できるかまで考えてのHMの回答だ。HMとしては、偏屈な客はイラン。トラブルを招くだけだから。
605 ：581：2007/10/09(火) 23:27:38 ID:???
>>587
研究はしてるんですが、このサイトは見逃してました。ありがとうございます。
まだちょこっとしか見てませんけど、情報量(写真とか)が少ないとか、
写真があってもかなりダサいとか、かなりがっかりですけど、
どなたかが書いていたように、地方の業者さんだとまだネットの重要性がわかってないんですね。
それで、長老さん(笑)はHMにしたそうですが、理由はやはりいまいち胸キュンしないとか、
そういうことですか？　他に理由があったら教えてください。
それと、金額的にかなり違うと思うのですが、そのへんどうお考えになったかもお聞きしたいです。
606 ：?：2007/10/09(火) 23:27:59 ID:???
…
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:31:33 ID:???
>>603
HMの謳う○○年保証というのは、その期間、損傷の調査をしてくれるだけで、

修理費用は自前だぞ！　HMは長期間にわたっておまいから汁を吸いたいだけだ。
608 ：597：2007/10/09(火) 23:46:08 ID:enpO0/vM
>>607

そんな事はわかってる。
まさか、全くのメンテナス・フリーで100年持つとは、ド素人のオレも思っちゃいない。

そんな事ではなく。
自分が作り上げた作品の30年後・50年後を、きっちりと面倒見るハートは持ち合わせてるの？って、事。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:49:21 ID:42cHdo4o
>>608
ハートwwwwwwwwwwwwwww
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:54:51 ID:???
>>608
おまいは口のきき方がなってないから、どこで建てても不幸になるよ。保証する

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 23:58:19 ID:???
＞ド素人のオレも思っちゃいない。


ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwww
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 00:27:12 ID:???
>>597には是非ＨＭで建てて貰いたい。　君にはＨＭが最高に合っています
　　　建築事務所等と言った選択肢は一切排除してＨＭに決めましょう　
　　　頑張ってください

>>600も良い味出してるね～
建築事務所　対　ＨＭで議論始まるとＨＭ関係者は反論できなくなるな
そして最後にはガキの様な戯れ言書き込みするしか無くなる
解りやすいねｗｗ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 00:33:19 ID:2QDZzSwK
>>612
日本語でおk
冷静になれよwww
馬鹿丸出しだぞ
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 00:34:36 ID:???

たしかに各ＨＭのスレは荒れてるし、それなりの関係者が多いって事なんだろうな・・・

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 01:27:55 ID:???
>>603
>ヘーベルみたく、重量鉄骨で60年保障とか
俺は築２０年以上のヘーベル（都内）に住んでるよ。
今、建築事務所で立て替え検討中。

当時も60年(？)メンテナンスプログラムとかあったけど
ヘーベルでもまともなサポートは数年までで、それ以降はほぼ放置状態に近い。
メンテに関しても基本的に家主から要望しないと動いてくれないし
依頼しても数ランク格下の工務店を送り込んでくる。

数年前、外壁塗装した時もあまりの酷い仕事にかなり揉めたよ。
最終的には本社に直談判して、ようやくやり直しに応じた。（でも、また同じ工務店が来たけどね）

確かに家自体には大きな問題は無い。
当時は鉄骨ALCも珍しく、新し物好きの俺は飛びついた訳だが
ただ最近、もう正直この家で暮らしたくは無いとうか
もっと違うベクトルで家を建てるべきだと解ってきたよ。

でも、まあ貴方みたいな考え方の人ならヘーベルを選択しても良いかもね・・・
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 02:30:59 ID:ihmq1Zdm
アーネストホーム
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 03:55:52 ID:???
>>605
寝ておった
じじぃは夜も朝も早いでのぅ
事務所を選ばなかったのは嫁との方向性の違いや田舎故の品揃えへの不満
もあるのじゃが、私的諸事情からあまり選択の時間がなかったから
金の面はまぁ何とかなる程度じゃった
規模の大きい家建てた訳じゃないからのぅ

まぁわしはこの辺でふつう口調に戻って名無しにとけ込む事にするわい
再びおやすみ
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 04:54:58 ID:???
>>616
あそこは確かに良い仕事するけど、高いね。
最低でも坪100万、まともにやると坪200万は行く。

本物の高級住宅。

まあ、限りなく設計事務所に近いHMだな。

619 ：597：2007/10/10(水) 07:21:13 ID:rCPYF5V2

真剣に建築事務所も視野に入れてる、って、言ってるのに。

設計する人にとって、例え自社物件でも自分が設計したわけでも、監理したわけでもない物件を
施主が文句言ってきた場合とか、どういう対応をするの？
（設計・監理した人が、その設計事務所から独立した場合とかに）

なんだか、設計事務所で建てると、見た目は秀逸だが10年でおよそ住めない家になるんじゃないか、という不安があるんだよね
（暑さ・寒さ、複雑な形状での雨仕舞い、など主に居住面での不安）

でも、ホームページで山川設計とか見ると、見た目は超好み！！
…で、迷うわけよ。

そこで、597に挙げた俺の偏見を解いて、背中を押してくれないかなー、と。

なんだか、今まで安心できる反論がないんだけど…。
HMでも一緒！　とか、　HMで建てろ！　とか…

597に挙げた事はオレの偏見じゃなくて、一般的な事実って事？
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 08:04:15 ID:???
設計事務所に頼んで建築中なんだけど
できることが広がる分、建築費がどんどんアップしていった。
当初予算２千万が、設計管理費込みで３千万オーバーｗ
もちろん自分の希望だから仕方ないんだけどね。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 10:02:53 ID:???
>>597
1,2
開放や採光などはしっかりと自分の意見を伝えましょう
窓は小さめとか天窓不要とか夏の日射を遮る一工夫もHMでは中々できません
断熱材もHMの規格ものと違い種類を自由に選べる上、厚さだって指示できるはずです

3
プライバシーについても自分の意見でどうとでも変えられるのでは？

4
シンプルな形が好きだとか何とか言っとけば複雑怪奇な家にはならないでしょう
それから、自分で調べてメンテに費用や手間のかからない長持ちするものを探し
こういう素材でやりたいとアピールしましょう

まぁ簡単に言えば自分が知識をつけてしっかり家造りに参加すれば問題ない部分ばかりですよと
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 10:14:20 ID:???
逆に、所謂建築家のような設計事務所の方が少ないんだよな。
そういうのを期待して、そこらの事務所に頼むとがっかりすることになる。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 10:26:17 ID:???
工務店って、いわゆる
町屋だろ。地雷だらけで
とても踏み込めないわ。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 13:55:35 ID:???
意味不明
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 16:15:59 ID:???
>>621
>>599で解決済みですよと
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 16:51:33 ID:Kyr51b2r
>>589
うちはラブとミックス二代続けてペティオだけど、
屋根も壁もしっかりしてますよ。
スウェーデンハウス買った人は、気の毒だったネ。
627 ：597：2007/10/10(水) 18:45:22 ID:rCPYF5V2
>>621

解説、有難う御座います。
基本的に、施主の意思が100％通ると思っていいんですね？

「いや、ここはもっと天窓を付けたほうが室内が明るく…」
「いや、吹き抜けが無いと狭く感じる…」
などなど、施主のプランに介入してくるものかと思っていました。

ところで、肝心のメンテナンスはどうなんでしょう？
設計・監理までが設計事務所の仕事で、アフターサービスは工務店の仕事？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 18:51:35 ID:???
介入はしてくるね
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:08:43 ID:BaL/fIOI
なんだここでも不治の工作員が頑張ってんのか。
プププッ。
統合失調症カワイソスＷＷＷＷＷ。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:10:01 ID:???
>>627
介入はしてくるよ。
建築家によっては住宅が完成した時に取る写真が全てって人もいるしね。
キレーな写真さえ取れれば後は10年後どうなっても知ったこっちゃーない。
どうせアフターは工務店にさせるしね。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:16:05 ID:???
この板に2～3ヶ月張り付いて、施工例をネットで見て
自分の建てたい家のイメージができたらネットでピンポイントで情報収集
これやれば設計士・業者に論破されることはないんじゃないの
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:16:52 ID:???
>>627
建築事務所との設計を終えた経験から言わせて貰うと
施主の意見を通しすぎると失敗するし
建築家の意見をそのまんま採用するのも同様
何せ趣向の違う人間だからあくまで施主と建築家の摺り合わせ作業と思った方が良い

更に大事だと思うことは、例えばリビングにもう少し採光が欲しいと思ったとする。
その場合、素人考えでリビング南側の窓をもっと大きく等具体的な注文を出すのではなく、
リビングの採光を増やしたい等、何を求めるかってのを伝える様にした方が良い結果になると思う。
　素人の具体論よりプロの方法論を信用した方が良いと思ったね。

アフターは工務店だよ。瑕疵や保証に関することは工務店との請負契約書に明記される。

　
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:21:54 ID:???
>627
人によると思う。
自分が会った中にも聞いてくれない人は居た。

で、何人か会った後、話を良く聞いてくれる所と契約したんだけど
その人は、こちらの希望をひたすらプランに盛り込んでくるばかり。
ただの図面屋のような状態になり、見積りは大幅な予算オーバー。
コストダウンの依頼をして、建築士の提案どおりにプラン変更しながら
再見積りを何社かに繰返すも、まったく落ちないまま半年以上…
1年半かけて、まったく着工の目処も立たず、結局契約解除となりますた。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:24:58 ID:???
>>633
で結局は何処で建てたの？
結局ハウスメーカーって解りやすいヲチ？
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:29:22 ID:???
いや、他の設計事務所に頼みますた。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:47:09 ID:???
>>632
施工した工務店が父さんした場合どうなるの？素人質問ですまんけど
637 ：597：2007/10/10(水) 19:54:25 ID:rCPYF5V2
皆さん、貴重な体験談を有難うございます。

>>636
倒産するような危険のある工務店の場合、JIOを頼めばよいのではないでしょうか。
ttp://www.jio-kensa.co.jp/
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 19:56:07 ID:???
>>636
来年から瑕疵保証が義務化されるから保証機構が面倒みてくれるんじゃないの
639 ：597：2007/10/10(水) 20:08:38 ID:rCPYF5V2
>>620

>建築費がどんどんアップしていった。
>当初予算２千万が、設計管理費込みで３千万オーバーｗ

述べ床面積はどれくらいですか？
地下室＋地上２FのRC住宅で、坪80万円台で済めば良いと考えてるんですが…

無理かな？
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 20:28:13 ID:???
無理に決まってんだろ？　まじめに勉強しろよ。
641 ：597：2007/10/10(水) 20:49:03 ID:rCPYF5V2
>>640

やっぱり？

山川設計のホームページ見たら、地下室＋地上３F　RC住宅の坪単価が70～80万って書かれてたから…

夢みちゃいました。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 20:49:06 ID:???
>639
述べ床３５坪程度。
半地下＋地上２階の重量鉄骨キャンティレバーで、坪８０万強位。
それプラス設計監理で３５０万位かな。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 21:16:06 ID:???
>>641
最近工事費高騰してるから、当時建てられたとしても今は無理って場合がある。

ただ、RCで安い例は何かあると思っていた方がいいよ。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 22:41:28 ID:lZVBjUt0
俺が今話し合ってる工務店さんは、ソフトを使って
説明してくれるからわかりやすいし話しやすい。
俺もソフト持ってるから、自分の希望を作って持っていくと
プロの目から見て可能ならば取り入れてくれるし
自分の家作りに参加できた気分になって、凄くうれしかったりする。
見積もりができるのも早くて、微調整がすぐにできるし
良い工務店に会えたなぁって思うよ。

まだ建ててないけど。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 23:11:42 ID:???
>>639
地下付きRCで坪８０万はさすがに厳しいかもね。
断熱無し、家具造作無し、その他特注仕様の建材無しで
変形地でない真四角な形であれば、ギリギリいけるかもよ？

まともにやれば、最低でも坪100万くらいは考えていた方が良いね。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 02:53:21 ID:HW3U7led
建築事務所に依頼して建てました。
仕事の関係で木造の相場は概ね把握してまして、
感想としましては、金額なりの家を作ってくれたと思います。

数件の工務店と相談した事がありますけど、
図面や説明が適当なので工務店は止めました。
一級建築士がいないと話しになりませんね。

大手メーカーは論外。
３０００万円出して１５００万円程度の家を
建てる気はありませんでした。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 03:20:32 ID:???
>>639
もう少し待って、頃合を見計らって、建材高騰が少しはマシに
なるようであればRC-Zとかウベとかで考えればいけそうじゃね？
設計事務所には頼めなそうだけど
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 03:33:39 ID:???
大手HMに対する表現で
3000万だして1500万の家を…
ってたまに聞くけど
設計事務所とか利用すれば3000万でいくらの家が建つのかな？
3000万で3000万は建つわけないし2200くらい？
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 03:42:23 ID:OwdFLUax
その内300万前後は設計監理で取られるけど
単純に2700万前後の家は建つんじゃないか？
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 03:46:36 ID:???
おや俺のレス最後のは2200万ね万が抜けてた

2700は無理じゃね？施工業者にも賃金払うでしょ？
その他に手続きやら保険やら諸費用かかると思うが
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 04:11:29 ID:OwdFLUax
や、もちろん建築費やら諸費用込みでだが

ようするに建材だけをって考えるってこと？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 04:21:32 ID:???
ん？って事はHM1500万って処刑費混みの話なの？
いくらボッタのHMでもそれはないんじゃね
それならせいぜい2000ってとこじゃ？

つーかこの時間起きてる人いるとは
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 05:04:23 ID:???
おれは○ーベルで一度契約した事があって
詳細見積書を作ってもらった事があるが
そこには、しっかりと「設計料」として20％も計上されていたぞ。

要はHMに依頼したって、設計料は取られるという事。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 05:17:38 ID:???
設計料と書かれてなくてもどっかに紛れ込ませてるんだろ
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 05:25:54 ID:???
>653
ﾍｰﾍﾞは3000ﾏﾝなら家は2400ﾏﾝ(諸費用混み)ってこっか？
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 05:27:11 ID:???
付帯費用とかも考えておいたほうがいいよ
軟弱地盤で地盤改良ってことになれば数百万吹っ飛ぶからな
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 08:12:46 ID:???
設計事務所がやるのは設計・監理。
施工は工務店がやる。設計と施工が分離してるのがみそ。

つまり、同じ設計に対して複数の工務店から合見積りがとれる。
安けりゃいいってわけじゃないけど、ずいぶん値段はひらきがある。
見積もりは、設計内容を大きく変えないようにその工務店が
仕入れが安くなる材料や施工方法を提案してもらって値段を
落とすＶＥ提案も受けられる。
それで内容が最適な工務店を選べばいい。
設計事務所の協力があればそういうメリットもあるよ。

海外では設計と施工の分離は原則なんだけど。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 09:45:58 ID:???
>>648
そうだよな。
ＨＭ以外の施工会社だって、数百万の利益は取るんだろうから。
１５％と仮定して
３０００－３５０－４５０＝２２００万
くらいの感じなのかな？
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 10:01:23 ID:???
>>597
こっちの方が良いかも
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1054947409/l50#tag806
660 ：sage：2007/10/11(木) 13:03:58 ID:???
積水ハウス・ダイワハウスが良い！
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 13:29:07 ID:???
ヘリテージホームにはかなわない
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 14:37:21 ID:???
>>655
>ﾍｰﾍﾞは3000ﾏﾝなら家は2400ﾏﾝ(諸費用混み)ってこっか？
いや、そこに更に宣伝費やら展示場維持費やら下請け工務店の中間マージンやら色々徴収されて
実際>>646の言う通り、正味1500万程度の家になると思うよ。

あの業界は薄利多売は成り立たないから
逆にそれくらい利益が出ないとやってられんだろう。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 14:41:13 ID:???
まぁＨＭの下請けは安く叩かれるらしいから
多少は差が縮まるのかもね。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 15:48:17 ID:???
手抜きされるんじゃないの?
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 16:28:47 ID:???
設計事務所に頼んでも問題になってる所もあるからなぁ。
ちょっとググればいくつも出てくると思うよ。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 16:51:58 ID:???
まぁ設計事務所って図面（設計）のプロでではあるが、
別に住宅のプロではないからね。
中には住宅に異常に詳しい人もいるがｗ
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 16:55:13 ID:???
>>662
いくら何でもそんなに徴収しないだろw
2400残ってるならせいぜい1800か1900ってとこじゃね？
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 22:45:26 ID:???
原価は半分
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 23:10:51 ID:???
原価の話をしてたのか？
それとも流れが読めてないだけ？
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 23:30:31 ID:???
山●設計事務所のホムペに出てるRCの家って、耐震等級はどれぐらい？
凝りすぎで、すごく弱そうな気がする。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 00:44:05 ID:???
●で隠したらどこのことやらさっぱりわからん
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 00:52:53 ID:???
>>671 641にでてる。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 01:07:17 ID:???
ＲＣに耐震等級なんぞない。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 01:16:45 ID:???
弱そうなのと弱いのとは違うぞい
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 04:21:46 ID:3XO+evpS
設計事務所で設計してもらってから、
工務店で建ててもらう方法が正当なやり方だと思うよ。

一級建築士が代理交渉してくれる部分もあるからボッタクリは少ない。
詳細な設計図無しで家を建てるから、後々大きな問題が発生する。
設計事務所の詳細な図面を見たら分かると思うが、
大工はどこで手抜きするのかなと思う。

設計料はメーカーでも工務店でも価格に含まれているから、
設計事務所を通したからといって、全体の支払いは特に高いとは思われない。
もし高いと感じても、安心料として払っても良いと思える範囲だ。
設計事務所の仕事内容を観察していると建築費の１０％は安いと思う。

メーカー・工務店に「サービスで追加しておきますよ」と言われて
喜んではいけない。
もともと見積りが高すぎなんだよ。
普通に考えれば気付くことだ。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 10:15:20 ID:???
利益は一番どこに計上されてんの?　水まわり?
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 11:39:31 ID:???
結局工務店が施工するんだし手抜きされるときはされるっしょ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 11:51:19 ID:???
まぁ工務店従業員から言わせてもらえば
小生意気な設計事務所の奴らがめんどくせぇ図面持ってきて口出して来やがったら
確実にやっちゃうよねw
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 13:20:26 ID:???
で、壊してやり直しってことになる。
ダメ工事は赤字のもとだからきちんとした工務店は
そんなことしない。
設計事務所の仕事を慣れている工務店はきちんとしてる。
建売屋の下請けばっかのところは最悪。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 13:57:45 ID:???
>>678
自分の能力不足を設計事務所のせいにするお前が小生意気
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 14:21:10 ID:???
いや、設計事務所なんて独りよがりの図面が多いんだわ。
絶対漏水するだろって収まりや無駄に鋭角な出隅とか。
長尺の部材使うのもいいけどさ、
それをどうやって2項道路の奥の狭いところへ搬入するんだよ？
小運搬はシャレにならんぜwww
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 15:23:14 ID:???
単純な建売ばっかやってて技術も矜持もない職人がいいそうなセリフ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 15:32:08 ID:???
設計事務所の全てが素晴らしい訳じゃないからね。
実際普通の設計事務所は木造なんてほとんどやらないし知らないし。

後気になったアフターについてだが
設計事務所側の意見としては、施工契約で工務店と施主が契約してるし
施工についてのアフターは工務店がするのが普通。
とあるが、
そういうことじゃないんだよ。
お客様の気持ちの問題だよ。
もちろん実質アフターするのは工務店だけど、
お客様から見た元請が設計事務所なんだから
対応するのが設計事務所じゃななきゃおかしい。
「何かあったら工務店に言ってね」では
客側からすれば、あまりにも寂しい。
これでは「建ててしまえば後は知らないねｗ」と思われても仕方が無いと思う。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 15:37:59 ID:???
>>683

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 15:52:57 ID:???
>>683
ハウスメーカーもアフターは工務店に押し付けてるけどな．．．
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 15:55:58 ID:???
>>685
でもちゃんと対応してるのはＨＭだよ
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 15:59:44 ID:???
>>683
ハッキリ言ってやるよ
設計事務所なんてそれが当たり前つーかそうゆうもんだから
お前相当世間知らずなのなw
いいか？設計事務所は施主の要望をある程度満たしつつ
自分がいかにデザインに優れた才能を持つか自己主張した上で
ガッポリ稼ぐ為に家を設計してんの
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 16:03:30 ID:???
>>683
俺は設計事務所で建てた人間だけど
不具合が起きた時は普通に設計事務所が対応してくれるよ。
ってゆうか、俺は何か起きたらいつも設計事務所に連絡してる。w
もちろん、設計事務所から工務店にその旨連絡が行き
工務店の人が対応にくる訳だが、別にその点はHMも同じだろ。

態々、工務店に依頼する程でも無い些細なトラブルは
建築家自身が来てくれて対応してくれた。

もともと設計・建築の際、打ち合わせ意外にも
メールで色々詳細をやり取りしていたので
こちらから何も頼まなくても「その後はどうですか？」とメールもくれる。

別に寂しいなんて思った事は無いけどなあ。w
むしろ、人間関係としてはHMの方が事務的で希薄な気がするけど？
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 16:12:04 ID:???
>>688
羨ましい。すばらしい人ですね
俺のところは全く逆だわ、
「不具合が出て電話しても、あ、それは工務店に言ってくださいね」
で終わり。
「その後どうですか？」なんて来てくれたり言ってくれたりしたことは一度も無い。
年賀状すら来ない。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 16:36:53 ID:???
よろしければアドバイスをお願いいたします。

築30年の実家は設計事務所が手がけたものなのですが、
そのうち設計事務所も工務店も倒産し、建築家は異業種のサラリーマンになってしまいメンテナンス不可能に。
当時にしてみれば斬新だったのかもしれませんが、間取りは非効率的だし収納はわずかで暮らしにくく、冬は寒く夏は暑い。
地震の時の揺れがヒドイし、いいかげんボロボロなので来年あたりに建て替えを決意しました。
母は「今度は大手のハウスメーカーじゃなきゃ嫌よ」とかたくなに言っています。
どこのハウスメーカーがお勧めでしょうか？
・賃貸併用・耐震・耐火・明るく風通しの良い構造・アフターサービスの充実、等が条件です。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 16:43:17 ID:???
設計事務所は当たり外れが大きいと思うよ。
何度か書いてるけど、自分がはじめに頼んだところは酷かった。
自分は実施設計前に契約解除したから、まだ数十万の被害で済んでるけど
いまも建築中に半年近く工事が止まっている施主が居るらしく
気の毒でしょうがない。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 16:45:53 ID:???
30年たちゃメンテの問題だろ。
サラリーマンとかいって30年前に設計してたら今はじいさんじゃないの？

ネタだな。

へーベルはお高くて長持ちってＣＭ路線になったな。
あの値段なら普通に重量鉄骨で建てたほうがいいだろうに。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 16:54:34 ID:???
＞＞実際普通の設計事務所は木造なんてほとんどやらないし知らないし。

知らないって怖い。ネタにもならん。
よっぽど大手以外のほとんどの事務所は木造が主だよ。
設計事務所入らないと木造の構造なんかプレカット屋まかせ。
プレカット屋に構造の確認申請図面サービスで構造まるなげ
の工務店多いな。
プレカット屋がそれを売りにしてるとこ多し。


694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 17:23:27 ID:???
>>690です
>>691
WEBや雑誌で見ると素敵な設計事務所に心惹かれそうになるのですが、やはりアフターケアが心配です。
何社か相談もしたのですが、家を見るなり「地震が来たらペシャンコになって家族全員死にますよ。」とか言ってくる人もいて感じ悪かったです。
でも提案してきたものはすごくステキでした。
HMは総じて、営業の方がすごく感じ良くて間取り案や予算も素早く対応してくれますが、
提案してくる間取りはCADにサクサク入力してポンと出してきたようなつまらないものになりがちです。
ただ、こちらからいろいろ要望を出していくうちに良い感じになってきそうです。

>>692
メンテは10年に1度屋根と外壁の塗りかえをするぐらいしかしていないと思います。
その設計士のことは私も詳しくは知らないのですが、母が「しばらくしたら会社が倒産して勤め人になった」と言ってました。
今もサラリーマンをしているのかは知りません。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 17:27:22 ID:???
>>693
こういうウソ結構多いなｗ
それとも本気言ってるのかな？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 17:37:22 ID:???

プレカット屋の売り文句が、「うちに頼んでくれれば構造やります」
だぜ　ｗｗｗｗ

ただ、今回の基準法改正で確認申請が厳正化という以上にめちゃくちゃ
厳しくなったからプレカット屋じゃ少なくとも木造3階は手に負えんだろうな。
これで怪しい不動産屋建売屋どもが一掃されれば御の字だが。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 18:25:26 ID:???
>>683
建築事務所の殆どは木造はやらない！！って
お前アホ？　今日お亡くなりになった黒川事務所位の事務所だったらやらないかもしれないが
そんなの極一部だよ
テレビみた自分の感想程度を何の裏付けもなく、さも事実の様に語るのはヤメレ
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 18:32:30 ID:???
そうね。
予算があまり無いというと、だいたい木造在来を薦めてくる。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 19:16:10 ID:pOMXBQly

見た目重視の建築事務所に、施主が、

「次世代省エネⅣ地域だけど、Ⅱ地域仕様にして下さい。
そのために、窓は小さく、断熱材は厚く、吹き抜けは作らないで下さい。
見た目はどうでも良いので住み心地重視で、メンテナンス費が安くなるように、
曲線は鋭角は使わず、真四角の在来工法総２Fにして下さい。
あと、何より安くして下さい。普及品の安いもののみチョイスして下さい。
あと、地元のローコスト工務店と合い見積もりしてるので、あらかじめ言っておきますね。」

と、いうような依頼をして来たら、サービス業だから二つ返事で快諾してくれるの？
それとも、そもそも敷居が高くて、一見さんお断り！　みたいな感じなの？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 20:35:03 ID:???
ローコスト工務店にいくのが一番ですね
って言われるだけ

成長過程の子供みたいな意味のない、もしも話聞いてなんになるのさ
不真面目な奴だな　反省しろ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 20:48:53 ID:???
>>669
そんなこと頼む人いないって。
リクエストはなるべく多く。建築費はなるべく安くって、そんなん
が普通。それで四苦八苦するのが設計事務所。

＞あと、地元のローコスト工務店と合い見積もりしてるので、
合見積りってｗｗ設計事務所と工務店の役割がわかってない時点でＤＱＮ決定だろ
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 20:58:12 ID:???
どうも建築事務所に文句つける人の書き込みは信憑性はないし、乱暴な感情的な
書き込みが目立ちますね
703 ：699：2007/10/12(金) 21:13:15 ID:pOMXBQly

要は安くて普通なのは、やらないよ。

儲からないし、ツマラナイしなｗ

で、桶？
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 21:26:30 ID:g56f7JzD
四角の部屋を組み合わせただけの間取りは、すぐに飽きると思うな。

同じくらいのお金を払うなら設計事務所にお願いするほうが断然面白いだろうね。

希望を理解してくれて、誠意ある設計事務所（一級建築士）を探す事が大変かもしれないけど。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 21:31:25 ID:???
>703
８割がたの事務所はやるんじゃないか？
仕事困ってるとこの方が多いし
何より、雑誌やテレビで紹介されるようなのは
ごく一部の事務所で、あとは普通の家しかできない。
706 ：699：2007/10/12(金) 21:39:01 ID:pOMXBQly

>>704

家の内側がアールだったりすると、普通の家具ってどう置くの？

食器棚とか箪笥とか。

余程スペースがあるか、家具を置かない玄関とかじゃないと、スペースがムダになり過ぎないか？

それは、「住み易い家」なのか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 21:44:06 ID:???
>>706
お前馬鹿か？
アールの設計されたら、アールは止めてくださいと言えば良いだけじゃないか

内側がアールの家（てか、建築家の家＝アール多様と考えているのが馬鹿っぽい）
に住んでいる人がいるとすれば、アールによるデメリットを承知した上でそれでもどうしても
アールにこだわっている施主の家って事だよ。
最終決断はあくまでも施主
建築家の家＝建築家の自己満足ってのはHM関係者がよく言う嘘っぱち
建築家の家＝施主と建築家の共同作業ってのが正解
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 21:47:22 ID:g56f7JzD
>>706家の内側がアールだったりすると、普通の家具ってどう置くの？

家具が入るように設計してもらえば良いだけさ。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 21:47:27 ID:???
真四角の家でも有名建築家の家は良いものが多いよ
２０年以上まえでも宮脇壇のＢＯＸシリーズなんかね。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:04:29 ID:???
やたらとスレが伸びてると思えば、なんだこの展開は。

偏った知識（思い込み？）の方が建築家是非論してますね。皆さん惑わされないように。
建築家も工務店もいろんなのいますから。そういうことで。

ここ、ハウスメーカー選びのスレだよなぁ。
711 ：699：2007/10/12(金) 22:08:31 ID:pOMXBQly
>>707
>お前馬鹿か？
>アールの設計されたら、アールは止めてくださいと言えば良いだけじゃないか


>>704の
>四角の部屋を組み合わせただけの間取りは、すぐに飽きると思うな。
に、対する返答なんだが…

四角には、正方形も長方形も台形も含まれる。
四角以外に設計する場合としては、アールが多いのかな？と思っただけなんだが。

それとも、設計事務所は三角形とか五角形の部屋も多いのかな？
ホームページを幾つか見た限りでは、アールの部屋のほうが多かった気がするけど。


712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:13:50 ID:???
ここはハウスメールについて語るスレです。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:14:06 ID:???
アールの部屋を建築している事務所のＨＰ教えてくれ
複数あるんだろ　２つ教えてくれればいいや
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:15:43 ID:???
↑

>>707は詐欺師ペテン師。
何が共同作業だ。建築家と名乗るナルシストにくだらないエゴを押し付けられるというのが正解だ。

この人間の屑が。即刻死ね。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:17:10 ID:???
ここから>>707を糾弾するスレになります
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:18:12 ID:???
だからハウスメーカーは駄目駄目ってことだろ？

>>712
ここで建築事務所の話されて困るの？困る理由は？
積水、ダイワそれぞれスレットあるし、ハウスメーカーの比較する書き込み
自体が少ないんだからしかたないんじゃないの？
ハウスメーカーしか検討していなかった人間が、建築事務所って選択肢を得る可能性
もあるわけだ、そこそこ有効なスレットだと思うよ
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:21:46 ID:???
俺は素人だから詳しい事は解らんが
大抵、アールの曲線部分って窓際部分のみが多いんでないの？
>>707は窓際にタンスでも置くつもりなのか？



718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:25:01 ID:???
>>714　>>707は正しいだろ
>>714は
>>612の書き込みそのまんまだねｗｗ
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:26:11 ID:???
>>717　
？？
720 ：717：2007/10/12(金) 22:27:04 ID:???
ごめん間違えた

>>707じゃなくて>>706に対するレスね。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:30:13 ID:???
詐欺師とかペテン師とかｗｗｗ
ガキかよｗｗ
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:30:46 ID:csn0qWJt
大手メーカーに対し
「ここはアールにして下さい」って依頼したら何て言われるかなぁ？
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:34:56 ID:???
>716
漏れは設計事務所で頼んだけど
スレ的にはＨＭ比較の方が本道でしょ。
もう選択肢の話は十分のような？
それに設計事務所の良い面ばかり強調されてるし。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:38:46 ID:mUd9/nUm
>>723
なぜ設計事務所に頼んだの？
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:40:27 ID:???
>>723
建築事務所の書き込み無視してHMの比較の書き込みすればいいんじゃないの？
ＨＭ論が中心になれば自然と建築事務所関連の書き込みへるんじゃないの？
ところで、建築事務所で頼んだ君がここに来た理由はなに？
俺は、ＨＭのお勧め？　ばっかじゃね～～のｗがきっかけだったが。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:40:58 ID:???
自分の希望がＨＭでは難しいと思ったから。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:43:30 ID:nvJnLq2w
自分が貧乏でＨＭでは難しいと思ったから。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:44:02 ID:???
>>726
何でＨＭでは希望が叶えられないと思ったの？注文住宅でしょＨＭも？
なんで？
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:51:42 ID:???
設計事務所で建てた（設計事務所と言ってる時点で嘘くさい。建築事務所な）って嘘ついてる
ＨＭ関係者なんだろう。
今の世の中２ｃｈを初めとするネット媒体の情報の影響力は馬鹿に出来ないからな。
ＨＭ同士の競合だけでまいってるのに、勝ち目のない建築事務所が競合に加わったら大変だから
火消しした気分なんだろう。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:53:22 ID:???
事務所関係者が多すぎます
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 22:59:25 ID:???
関係者っていっても施主だけどな
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:00:08 ID:???
はいはいｗ
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:02:40 ID:???
在日朝鮮人と同じ行為の
建築設計事務所マンセーの方々に警告。
自らスレッドをたてて、
そちらで、書き込みしてください。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:05:03 ID:kO7rPzlg
設計事務所でなく建築事務所が正しいのかぁ
どっちでもイイのかと思ってたよ。

まぁとにかく、一級建築士に直接相談できるのは非常に有意義だよね。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:08:04 ID:???
>>733
ｷﾀｷﾀ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:09:48 ID:???
>>707 ヤバイのに引っ掛かったな…
今夜は眠れないぞ。
ほら！カーテンの隙間から誰かが覗いてるぜ！
俺も、二ヶ月前に怖い目したよ。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:16:22 ID:???
>>735もブッコ抜きお願いします。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:45:37 ID:???
と、言うことで、こちらはハウスメーカー関係の書き込みでヨロ。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 23:51:43 ID:???
正直建築事務所といった考えは頭の片隅にもありませんでした
建築事務所を探す方法はやはりネットで検索したほうが良いですか？
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:03:27 ID:???
施主と建築事務所をコーディネイトする会社に頼めば？
去年位に放映していたテレビドラマ　結婚できない男（阿部寛主演）では
阿部寛が建築家の役で高島礼子がコーディネイト会社社員の役だった
面白いドラマだった　って知らないよね・・・・
俺は使わなかったけど、コーディネイト会社なら一定の実力もあるし、県外
でもやれる事務所を紹介してくれるはずだから使えるんじゃない？
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:03:32 ID:???
設計事務所でもいいと思うよ。正確には建築士事務所かもしれんが。
資格名が建築士だから　設計士×　建築士○　ってのはあるけど。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:04:52 ID:???
>>738が哀れｗｗｗｗ
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:12:17 ID:???


コーディネート会社は設計事務所にやたらメールして登録させて
紹介料だけとるというあこぎなとこですわ。
その設計事務所のことなんぞ何も知らんし適当に何人か合わせるだけ。
もっと酷い事に紹介料だけでは儲け少ないから施工会社をくっつけて
そこからピンハネする。こっちの儲けは大きい。
すべて施主のふところから出るしくみ。責任は一切とらん。
人のふんどしで相撲とろうって輩どもだ。

いまどきまともな設計事務所はＨＰもってるから自分で
よさげなとこあたるのが一番いいよ。
工務店もＨＰあたって、実際に依頼するのは事務所と
相談しながら決めるのがいい。


744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:16:46 ID:???
確かに仲介業ってのはどんな業種にしても胡散臭い感じだわな
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:19:32 ID:???
自分なりの結論。
ハウスメーカーの良い所は分かりやすいカタログ商品があり、
ある程度の品質が保てた家が建てられるところ。
その中でも、現場の職人の腕や天候に左右されない、
工場生産のユニット工法を採用してるプレハブリケーションメーカーが良いと思う。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:26:02 ID:???
建築はあくまで単品の現地生産品。
部材のいくらかが工場でできたとしても
天候と現場の職人には大きく左右されまっせ。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:27:34 ID:???
>>746　積水ハイムスレット参照しましょう
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:30:23 ID:???
>>746　じゃなく　>>745
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 00:39:40 ID:???
745は工場でできたメカを敷地にもってくると
敷地に合わせてうぃ～んとトランスフォームする・・・
と思っている気ガス
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 01:30:02 ID:???
>>729
設計事務所って呼び方はおかしいのか？？
いまは建ててる途中で12月に引渡し予定だよ。

ちなみに何回か書いてるが、はじめの事務所は酷かったので２社目。
計画当初はＨＭ２社、工務店２社、設計事務所３社当たって
その中で一番よく話を聞いてくれるところに決めたんだけどダメだった。
そいつは調停で約束した返金もしてこないし、今も他の施主の工事を
途中でほったらかしで音信不通。ついでに業者への支払金もがめてる。

そして１年ちょっと前に今の事務所と契約して、９ヶ月でプラン確定
６月着工で１２月完成予定。何も嘘などないよ。

実際にちょっとググれば、設計事務所絡みのトラブルも結構出てくる。
単に良い面ばかり強調されてるのが、気になっただけ。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 01:43:29 ID:???
ググったが出てこん
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 01:46:09 ID:???
ハウスメーカーでググると沢山でてきた
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 01:58:37 ID:???
あえて、釣られてみて
「設計事務所　トラブル」
「建築事務所　トラブル」
で検索してみたけど、殆ど見つからん。

逆に

「積水　トラブル」
で検索すると１ページ目からわんさか出てくる・・・
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 03:46:03 ID:I9S/8GBe
>>746
今どきの建築なんて大して難しいものじゃないから、
誰が建ててもほとんど同じものが出来るよ。
逆に、そういう風に部材や工法が進化している。
他と同じものを高い値段で売りたい業者は逆を言うけどね。

伝統工芸じゃないんだから。
一流大学の建築学科を出てスーパーゼネコン社員の俺が言うんだから間違いない。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 05:51:33 ID:???
>>753
馬鹿じゃん
建ててる棟数の違いだろ
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 08:35:55 ID:???
>>750
＞その中で一番よく話を聞いてくれるところに決めたんだけどダメだった。
＞そいつは調停で約束した返金もしてこないし、今も他の施主の工事を
＞途中でほったらかしで音信不通。ついでに業者への支払金もがめてる。
　業者への支払金が揉めてるって、何の支払いで揉めてるの？
施主の金預らないし、工務店への支払いなんてないでしょ？
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 09:12:51 ID:???
>>755
おいおい、そんなことは無いだろ。
設計事務所全体の数と積水１社の比較でも積水が圧倒してると思ってるの？
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 09:48:56 ID:dLvOKZA6
>>750

>実際にちょっとググれば、設計事務所絡みのトラブルも結構出てくる。
>単に良い面ばかり強調されてるのが、気になっただけ。

興味があったのでググってみたが、>>753同様、全然出てこない。

「トラブル解決します！」と、いう感じの建築事務所ばかりヒットした。
なお、トラブル解決のプロを謳う一級建築士は、建築事務所とのトラブルには首は一切突っ込まない主義らしい。

なんてワードでググればヒットするか、教えて欲しい。
単純に興味がある。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:07:17 ID:???
俺、HMのスレが荒れてるのは他社のHMの奴らが
貶して荒らしてるんだと思ってたけど違ったんだなぁ
このスレ見て良くわかったよ
どこの事務所も生き残りに必死なんだね
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:32:22 ID:???
形勢が悪くなると 営業乙 って常套句だな。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:35:18 ID:???
>758
いま起きますた。

例えば
ttp://npo.house110.com/J110/J110_200.shtml#j933
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ramonet0916/folder/412964.html
ttp://compile.cc/arc/hp/12inchiki.htm
ttp://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-06.htm
ttp://www.cms-hiroshima.com/mailmag/BN_vol56.htm
などなど。
建築家　トラブル　契約　でいまｸﾞｸﾞったら、こんなのも出ますた。
ttp://www.naiken.jp/naimag_049.htm


>756
揉めてるじゃなくて、がめてるｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jyoumyaku/44436654.html#45791787


ちなみに自分は設計事務所否定派ではないです。
トラブった後も、再度他の事務所に頼んでる位なんで。
ただ、自分に合った所を選ぶのが大変なのと
完成までに時間はかかるのは覚悟がいるかと。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:39:29 ID:???
積水：ネズミ裁判で会社自体に不信感がある。
ミサワ：蔵は天井が低すぎて使いづらそう。エムジオ2枚だけで大丈夫？
ダイワ：内装はいい感じ。営業マンが他社の悪口を言いすぎて感じ悪い。
トヨタ（シンセ）：他社よりちょっと安い。制振ではなく耐震。
ヘーベル：内装がしょぼい。高い。外観は好み。頑丈そう。

で、トヨタとヘーベルで検討中。
軽量鉄骨系で他にお勧めのHMあったら教えて。
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:42:28 ID:???
ﾀﾞｲﾜさんとこのxevoくんは床のGWが固定できてなくて垂れ下がってるらしいわよ
気をつけてね
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:58:04 ID:cneYOmcS
http://www.sakura-inc.net/index2.html
ここ＾－＾
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 11:00:26 ID:dLvOKZA6
>>762

トヨタとヘーベルじゃ、見積もり価格が全然違うだろう。

ボックスラーメン構造のトヨタを選択肢に入れるなら、セキスイハイムも入れてもよさそう。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 11:28:23 ID:???
>>761
時間がかかるのは施主の都合だと思うよ。
なんせ1からプランするんだからケンケンガクガク
あれもしたこれもしたい、費用との兼ね合いもある。
打ち合わせできるのは週末だけ。
プラン出しては再検討の繰り返し。
これで２～３ヶ月はかかる。ほんとはさくっと決めたほうが
設計は助かるんだろうが。まあ、せっかくだもんで。
ほんで実施設計でこんどは設備や内装の打ち合わせ。
こっちはショールームめぐり。
見積もり段階では合見積もりとって、これだけでも
2週間。内容みてネゴして一社に決めるまで1ヶ月。
ここまで半年かかった。で施工で5ヶ月。
やっぱ、好きに造るには1年かかるわなー。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 12:06:56 ID:J1N5M98d
家のことに疎いのであれば、ハウスメーカーにお任せしちゃった方がいいのかな？
地元の工務店は全然知らないし、テレビでたまに欠陥住宅を見たりすると不安。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 12:13:19 ID:jKGS5Kzx
>>759
たぶん両方でしょ。
建築事務所にも工務店にもHMにもバカな奴がある程度はいるということ。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 12:23:22 ID:???
>766
あ、時間がかかるのが悪いと言ってるわけではないよ。
ただ期間の制約がある人も居るだろうから、時間がかかることも知った上で
選択した方が良いのでは？というだけ。
建売なら即住めるし、工法にもよるだろうけどＨＭで３～４ヶ月
工務店で６ヶ月位？、設計事務所で１～２年。

あと、自分が感じたのは、雑誌やテレビで紹介されているような家を
設計するのは、ごく一部の事務所で、そういうのを期待するなら
それなりの所を探さないとだめ。
地方都市だと、事務所の数は沢山あっても、かなり限られてくると思う。

それと、施主の話をあまり聞いてくれない所も困るけど
聞いてくれるからといって良い事務所とも限らないということ。
ウチはこれでやられますた。
コストコントロールがまったくできず、１千～２千万オーバーの
見積もりを平気で出してきて、何度やってもダメ。
これで大丈夫だと言う言葉に半年以上騙されますた。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 12:53:29 ID:???
>>757
１事業所あたりの建ててる数のこといってるの
あんたアホだな
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 12:55:27 ID:???
>コストコントロール
>聞いてくれるからといって良い事務所とも限らない

あー、それあるかも。いっくら合見積とったって基本的に
面積オーバーかスペックオーバーだったらどうにもならん。
面積・スペック落としたくない、値段落とせって　そりゃ無理。
そこんとこいかにコントロールするかが腕かもね。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 14:44:18 ID:???
>>750で
＞ちなみに何回か書いてるが、はじめの事務所は酷かったので２社目。 計画当初はＨＭ２社、工務店２社、設計事務所３社当たって
＞その中で一番よく話を聞いてくれるところに決めたんだけどダメだった。
＞そいつは調停で約束した返金もしてこないし、今も他の施主の工事を
＞途中でほったらかしで音信不通。ついでに業者への支払金もがめてる。
と発言されておるが
なぜ建築事務所が業者の支払いで揉めてるか詳しく教えて頂戴
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 14:56:10 ID:???
>>770
華麗に言い訳してかわすあたなが素敵に見えるｗ
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 15:11:01 ID:???
>772

>>761
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 16:05:37 ID:???
建築事務所と施主の契約は業務委託契約で
工事は工務店と工事請負契約で結ぶ物でしょ？
なんで建築事務所に工事請負代金支払うの？
普通は施主から工務店に直接支払うし、金の流れの途中に建築事務所は介在しない。
その辺りから怪しい事務所確定じゃんよ。
普通の建築事務所じゃそんなことはしない。

業務委託契約と工事請負契約は全く違うし
建設業許可を受けていないと請負はできない事になってる


776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 17:14:53 ID:???
>775
そりゃ事前に知ってりゃ誰も頼まないでしょｗ
あと、ちゃんと読んでないみたいだけど
業者は工務店じゃなくて解体屋ね。
その前にも輸入資材用の金に手をつけたという未確認情報もある。

しかし、もともと分離発注やっててコスト関連は強いはずなのに
きちんとコントロールできないってのは、かなり作為的な感じもする。
常套手段なのかもしれない。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 17:31:05 ID:???
解体だって請負業じゃないか
分離発注ってオープンシステムかなんか？
違うにしてもコンストラクションマネージメントと呼ばれる一般的な分離発注
のＣＭＲであれば、施主から請負代金の一部の金を受け取ってる時点でまともじゃないよ。
そんなあやふやな分離発注でまともなコントロールなんかできるわきゃない。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 17:36:08 ID:???
建築事務所が一番良いみたいな流れになってるので、
俺から見た悪い事務所の見極め方。
ちなみに俺はアトリエ系で店舗メインなので（主に店舗内装）内装屋じゃないよｗ
ぶっちゃけ住宅のことはほとんど知らない。
おもいっきり主観入ってると思うが
訂正あったらよろしく

・言葉にこだわるヤツ（設計にこだわれよｗ）
管理じゃなくて監理ですとか、作るじゃなくて創るですとか言うやつ。

・何でも得意ぶるやつ、
ＲＣは得意だが木造はあまり知らないとか（逆でも良いけど）正直に言えば良いのにｗ

・設計物件が曖昧なヤツ
どこどこは私が設計したとはっきり言えない、～に携わったとか変な回答するやつ。
下請設計のくせに「俺が設計した」と言うヤツ。
ナンだそりゃ？って感じｗ
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 17:38:38 ID:???
だから怪しいどころか、完全に黒なんだってｗ
誰がまともなどと・・・
そういうこともありますよ。って話。


まぁ、嘘とか書かれたので、ついスレチな話題を引っ張ってしまってスマソ。
終了しまつ。

自分の希望やこだわりの為に、時間や労力を割く事を
楽しめる人にはお奨め　＞ 設計事務所
自分なら、もう一度建てるとしても、設計事務所に依頼する。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 17:43:37 ID:???
↑は>777へね。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 17:51:43 ID:???
>>778

>・言葉にこだわるヤツ（設計にこだわれよｗ）
>管理じゃなくて監理ですとか、作るじゃなくて創るですとか言うやつ。

言えてる！
この手の奴って全然使えないんだよね。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 18:28:28 ID:???
建築士と相談した時に
地下室が欲しいと言ったら「そんなの無くて良い」
と返された事がある。
欲しいと言ってるのに、そんなこと言われてもね…
ちなみにＨＭでは高いから辞めた方が良いと言われた。

別の建築士に、ＲＣがいいと言ったら「それが本当に夢なんですか？」
と返された事がある。
夢とか言われても、家を建てると決めるまで
工法など考えたことすらなかったんだけどね…

あと工務店では
「屋上なんかすぐ飽きるから辞めたほうが良い」と
返されたこともある。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 18:33:41 ID:EG99dF/6
>>690
ハウスメーカーの良さを味わっていただければ、営業ウーマン冥利につきます。
北欧住宅に興味もたれましたら、このサイトから取り掛かるのがいいと思います。
メーカーと一口にいいましても、落とし穴もありますから。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 18:39:35 ID:???
また このサイトか┐(´ー`)┌ﾔﾚﾔﾚ
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 18:47:31 ID:???
>>782
お前選球眼無さすぎだよｗｗｗｗ
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 18:49:09 ID:dLvOKZA6
>>761

サンクス。

こういうのを見ると、設計事務所で建てるのが怖くなるな～。
でも、ＨＭだろうが工務店だろうが、こういう話はあるから、50歩100歩だな。

しかし、個人事務所で頭オカシい奴に依頼してしまった場合と、全国的に規模に展開している大手ＨＭで担当がオカしかった場合では、
まだ、大手ＨＭのほうが良識的な対応をしてくれそう。（施主自体も余程オカしい場合を除く）

今の時代、一地方の一支店の問題ある対応が、全国的な信用失墜に繋がりそうだし、大手のほうがクレーム対応力が優れていそう。
もちろん、設計から竣工まで、たった一つもミスが無ければ良いんだが、人間様がやる以上、それを期待するのは酷ってモンだ。

服飾やバッグなどに例えると、こんな感じ？

大手ハウスメーカー　　　→　　百貨店に出店しているようなブランドメーカー　
　　　　　　　　　　　　　　　誰もが名前を知っている
　　　　　　　　　　　　　　　メーカー側のミスの場合、対応はピカ一

設計事務所　　　　　　　→　　完全オーダーメイドの縫製職人
　　　　　　　　　　　　　　　最高級の素材を存分に使い、要望どおりに世界でたった一つのものを作る事も可能
　　　　　　　　　　　　　　　いかんせん職人肌で、人間関係でトラブルになるとドツボにはまりやすい

工務店　　　　　　　　　→　　地元の服飾店
　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず安いが、安さが売りの大手ほどでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　メリットは地元のネットワーク？都会に頻繁に出れない人には向いてるかも。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 19:15:26 ID:???
>786
そうそう。ＨＭでも工務店でも同じ。
設計事務所でも、すべての建築士に正善性を期待することはできないし
故意じゃなくても、単なる能力不足ということもあるので
手放しで信用するのは同じように危険ということを言いたかっただけ。

あと、一人事務所も多いので、いざトラブルとなると
>786のも書いているように、賠償責任も取らせずらい。
財産無きゃ差押えしても無意味。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 19:17:45 ID:???
>>773
言い訳じゃなくて
対象がググル行為に対してだから
一つのキーワードに対してだろ
すなわち一つの事業所に対してだ

そんなこともわからないのが建築士クオリティ
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 20:31:53 ID:5a8bCY+F
皆、意外と人を見る目が無いなと思うよ。
俺は、なぜ？どうして？と訊いて、正確に即答しない奴は信用しないね。
次に、概算の見積りと図面を見て、それが適当だったら見切る。
例えば、重要な柱の太さと種類が書かれていない場合。
そうやって工務店４社から逃げて建築士事務所に落ち着いたわけ。
他にも人やメーカーを選ぶポイントは色々あるけどな。
みんな詐欺に遭い過ぎ。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 20:38:10 ID:???
ふ～ん
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 20:38:23 ID:???
はいはい
凄いね君の目は
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 20:51:59 ID:5a8bCY+F
今回、家を建てて思ったんだけどさ。
大多数の施主が、何も決まっていないような適当な内容で
メーカーと契約し、家を建てているのかと驚いているよ。
条件付の土地を買ったときと同じ結果になるよな。

建築士事務所で詳細な図面を作ってからメーカー・工務店と契約するのが自然な流れだと思うぞ。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 20:55:06 ID:/eW5Sjz+
選択目がないからハウスメーカーが重宝される。
並んで建って見れば歴然とした違いがあるよ。
値段聞いてビックリ
地震がきても、周り新しい家も壊れない。何で我が家の家は高かったんだろうとそこで初めて後悔する
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 20:58:35 ID:???
>>792
言いたいことはわかるけど
建てる過程のフローが一般人には明確でなく
そのフェーズごとに本来必要な人が誰かがわからないから

いろんな人に付け入られることがあるってだけだろ

未成熟または永遠に未成熟な業界であり続けるんだろうね
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:00:15 ID:???
>>793
日本語が不自由ですね(^-^)
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:06:06 ID:???
アフターの悪いDハウスだけはやめとこ
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:07:25 ID:???
>>796
スレの趣旨にあったレスですね
建築事務所ネタは飽き飽きです
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:09:52 ID:5a8bCY+F
>>794
そうそう。
一般人の施主に建築士事務所の存在をもっと知らしめる必要がある。
あとは一級建築士が何でも教えてくれる。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:09:54 ID:???
在日の人から訴えられるSハウスはどうかな？
800 ：794：2007/10/13(土) 21:12:09 ID:???
>>798
おれは否定的に言ってるんだけど
小資本の事務所なんか信用できるかい

なんか有ったときけつ拭いてくれるんかい
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:14:28 ID:dLvOKZA6

>>792

キャッシュで土地を買って確保してあるなら、時間的余裕はあるね。

でも、取得した土地に住宅ローンを適用するためには、住宅建築目的の土地取得だと証明するために
建物の設計図面が必要で、土地の売買契約から2ヶ月以内に手付け以外の残金を振り込んでくれ、
と、言われたら、2ヶ月以内に設計依頼先を決めなくてはならない。

都内じゃ、坪200万位は普通だから、30坪の土地を買いたいなら、キャッシュを6000万は用意しておかないとな。

また、ヘンな設計者に当たるリスクを避ける事を考えれば、幾つか同時に設計依頼をしなければならない。

ウチは、ＨＭ5社、工務店系2社、建築事務所1社に依頼をしたが、
建築事務所だけが、一度会って詳細な希望を伝え、次回までに現地を調査しますと言ったにも関わらず、
現地を見ず、土地の建坪／容積条件も確認せずに、建坪／容積オーバーのラフプランを持ってきた。

『建築事務所で詳細な図面』？？？？

もちろん、個々のケースに拠るんだろうが、それが全てみたいに語られるとね。
建築事務所で建てるにしても、コレみたいなケースもあるみたいだし。

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1147010097/l50

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:18:01 ID:???
建築事務所マンセーでなく
建築士の目から見たハウスメーカー語ってくれないかな
全否定だったらレスする必要ないけど

次善の策としてＨＭ選択する人もいるわけだから
その考え無視してマンセー話するのだけはやめてくれ
スレ違いもいいとこだ
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:20:54 ID:5a8bCY+F
>>800
建築士事務所は設計してもらうだけさ。
図面に納得できれば、その図面を工務店へ持ちこみ契約するのさ。
図面を起こすだけの建築士事務所に責任をとってもらうのは筋違いでしょ？

図面を作ってもらうのに小資本・大資本は関係無い。
むしろ、助手と２人程度でやっている小さな事務所が良いと思っている。
図面を作るだけなんだからさ。
事務所の従業員が多ければ、それだけ儲けなければならないよね？
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:23:00 ID:???
正直そんなのあやしくて手が出せない
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:24:29 ID:???
>>803
ループするが>>794読め
お前が納得してることだ
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:27:18 ID:???
建築士って話してて馬鹿ばっかりだなほんとに
全然人のことわかってない

自分の創作意欲満たすことしか眼中無いみたいだ
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:28:47 ID:5a8bCY+F
>>805
君は、なぜ大手のハウスメーカーで家を建てたんだい？
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:30:53 ID:???
>>807
このスレの趣旨から外れる質問するな
それに俺はまだ建ててない

全てが選択肢にある
ただ今現在は建築士に頼むのはためらわれる現状があるね
会話してても成り立たないもん
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:33:57 ID:5a8bCY+F
>>808
まだ家を建ててなく、すべてが選択肢にあるならば、
どうして感情的になって全否定するんだい？
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:36:07 ID:???
>>809
どうでもいいよ
あなたの会話を見たときに人がどのように判断するか
あなたの客になりたいと思う人がいるかいないか

商売考えたら自明だけどね
それだけの話

俺も頭冷やすためにこのスレ少し離れます
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:38:55 ID:5a8bCY+F
>>810
私は一般人だけど？
商売人の立場で話していたの？
何れにしても根拠をもって論理的に考えようよ。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 21:54:38 ID:???
横槍だが
HM否定しすぎ、嫌みったらしいし
見ていて気持ちのいいものじゃないよアンタ
813 ：811：2007/10/13(土) 22:16:56 ID:f+XrtECS
>>801
>キャッシュで土地を買って確保してあるなら、時間的余裕はあるね。
>
>でも、取得した土地に住宅ローンを適用するためには、住宅建築目的の土地取得だと証明するために
>建物の設計図面が必要で、土地の売買契約から2ヶ月以内に手付け以外の残金を振り込んでくれ、
>と、言われたら、2ヶ月以内に設計依頼先を決めなくてはならない。

住宅ローンで土地買ったよ。
最初は、その土地で広告を出していた工務店へ行ったんだ。
メーカー付でない土地と確認したうえで土地を取得。
そして工務店に、簡単な図面（間取り図程度のもの）と概算の見積りを出してもらい、
住宅ローン契約した。

その後、その工務店を蹴り、建築士事務所へ走ったわけ。
もちろん、私なりの理由を工務店には説明したよ。
最初はその工務店で建てようと思っていたんだ。

住宅ローンの利子が増えたが仕方ない。
騙されるより良いと考えた。もっと高くつくかもしれないからね。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 22:18:27 ID:lihl5p7W
素朴な疑問なのですがあと10年もすればハウスメーカーの建てる
住宅の価格ってもっと下がると思ってるんですが甘いですかね？
よくこの業界はブラックボックスとか言われてますがどうなんでしょうか？
人口だって減少進だろうし、なにより山の手の一部以外でなら空き家とか
分譲だって結構空が増えてくると暢気に構えてるんですが私は甘いでしょうか？
なんか関係ないこと書き込んでしまってすみません。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 23:31:08 ID:???
>>814
下がるよ。業界も感付いてる。
低価格に広げてるメーカー例：三井ホーム
そこで最近になって商品展開を高級化にシフトしてるメーカー例：ダイワとS×L

全体的には価格破壊的なメーカーと高級化で二分してくると俺は思ってる。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 00:10:55 ID:???
>>814
今現在下がる要素は全く無い。
原材料費は軒並み上がってるので
同じ仕様なら単価は上がるのが当然と見てる。
ただし、仕様を落としたりしてのローコストという意味で
値段が下げた住宅が出てくるということはある。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 00:24:30 ID:fD+Ld1Gw
ハウスメーカーの住宅は、すでにローコスト住宅ですｗ
それを幾らで買うかは施主しだい。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 00:49:15 ID:6ek3GDMU
北京オリンピック後に笑うだろ建築素材の単価。





819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 01:06:15 ID:cuH+elHL
北京五輪後に建材価格は下がる？
それはどうかな？
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 01:08:17 ID:6ek3GDMU
下がりませんか？
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 01:20:23 ID:???
木材は外材だのみだったが、環境破壊でのきなみ高騰。
国産材はほっとかれたせいで山が荒れて、材木に
する手間がやたら高い。
木材が高いということは、木造は当然ながら型枠ベニア
が高くなるからＲＣも高くなる。
鉄骨は中国市場次第だが次にインドが控えているから
とうぶん高い。
だが家の値段より土地の値段のほうが問題だろ。
不動産屋どもがはげたかのように吊り上げるわ建築条件つけて
リベートかせぐわ酷いもんだ。
地価が上がったなんて喜んでるマスコミはあほ。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 01:23:56 ID:???
>>821
最近はRCも型枠にベニアは使わない工法もあるみたいだけどね。
鉄骨は当分は高騰しっぱなしっぽいね。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 07:56:35 ID:3+/Bz3GW

「建築条件付き土地」を、法規制する動きとか無いのかな？

明らかに、消費者の行動選択の自由度を狭める動きだと思うんだが。

「土地」から「建築条件」が無くなれば、相対的に大手HMで建てる人が増える。
（建築事務所で建てる人も増えるだろうが）
こういう業界って、政治献金も多そうだけど、大手HMは「建築条件」を規制するように政治的圧力かけたりしないのかな？
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 09:15:28 ID:M8fOzXAk
>>「建築条件付き土地」を、法規制する動きとか無いのかな？

中身はほとんど犯罪だよな。高利貸しと似たようなレベルだ。
特定のメーカーでしか新築できないような契約をすれば、
ボッタクラれるのは当然だ。
「建築条件付き土地」など絶対に買ってはいけない。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 09:20:22 ID:???
建築条件付きの土地の話はスレ違い

とは言いつつ
基本的に土地重視で建売買う層にターゲットがあるって
理解してれば別に構わないと思うけど
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 09:36:52 ID:OWfwxhqW
建築条件付きの土地契約が出来なくなれば、
ボッタくれないから大手メーカーは潰れてしまうよｗ
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 09:57:01 ID:???
つるんでるメーカーは多いよな。
リベート代は施主が負担。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 10:47:00 ID:xBLeznMI
日曜日となるとメーカー営業の人は忙しいんでしょうね。

メーカーサイドに立った発言が激減ｗ
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 10:55:03 ID:5BqZGcfO
土地無し、住宅ローンということでスタートして、
建築士事務所で建てる場合、
契約等はどういう流れになるんですしょうか？
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 10:58:04 ID:???
本契約は土地買ってファーストプランくらいの時じゃないかな。
でもその前から相談にのってくれると思う。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:06:13 ID:Ubej/Nbw
土地はどうやって見つけるのでしょうか？
造成された団地内の場合は近くの不動産屋で聞けば良いのでしょうかね？
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:12:55 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1150467766/

どうしてこっちで話をしないのだ？
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:17:30 ID:Ubej/Nbw
>>832
あちらのスレは一般住宅の内容でなかったからです。
それに荒れ放題でしたし。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:18:41 ID:???
だからと言ってこっちを荒らすのはどうなの？
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:22:36 ID:???
ずっとスレチな話題ばかりなんだから
何でもアリでは？ｗ
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:25:33 ID:???
建築士事務所の人たちってこんなんばっかだから許してあげてｗ
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:29:37 ID:LdAYYX4K
>>836
建築士事務所の人なら普通に快く回答するだろがッ！ｗ
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 11:39:39 ID:jAIx3Lz9
まー
建築事務所もHMも工務店も一長一短だろ
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:05:26 ID:PckzdtBk
建築士事務所・・・
目からウロコの面白い家が建つ。希望が通りやすい。
詳しい図面を作ってから着工するので、後々大きな問題が起こりにくい。
一級建築士と相談できる。
一級建築士が代理交渉してくれるのでボッタクリ感はほぼ無い。
金額相応の家が建つ。
設計３ヶ月、施工５ヶ月。

ハウスメーカー・・・
構造部分の希望は通らず、中身はローコスト住宅。
ひもつきの土地契約を活かしてボッタくる。
メーカーが保持している設計図面の中からしか選べない。
たった３ヶ月で完成。
相談相手は文系の営業マン。営業マンに専門的な質問をしたら逆切れされる。
重要な内容を確認できないまま着工。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:22:17 ID:St/J6Xw8
海岸沿いに住宅を合ってる場合、やはり軟弱地盤だと木造が適切でしょうか？
RCだと杭基礎の可能性は高いですよね？
どこに聞いていいかわからなかったので、このスレ題から専門家が多いのではと思い聞いてみました。
よろしくおねがいします。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:32:18 ID:???
>>839
なぜそこまで荒そうとするのかねぇ
必死だなとしか言いようがない
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:33:11 ID:???
DIY 日曜大工で家をつくる　・・・セルフビルドのノウハウ
http://tezukuri-uchi.hp.infoseek.co.jp/index.html
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:40:14 ID:adgGzMmp
>>839
本当の事を指摘したから、ハウスメーカー社員が御立腹じゃないかｗ
「本当の事を言ってすいませんでした」って謝りなさい！
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:49:15 ID:???
建築士事務所
とにかく時間が必要で相当暇な人以外は依頼できない
敷居が高く態度も悪い個人の事務所は特に変人多し
意見を言うとあからさまに嫌な顔をして「素人黙ってろ」的対応
デザインばかり重視し使い勝手は最悪
家としての性能は二の次夏暑く冬寒い
図面書くだけで大金を毟り取りアフターは工務店に丸投げ無責任
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:52:34 ID:???
>>843
>>828
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:53:47 ID:???
>>841
なんでそんなに荒らし認定したがる
関係のない投稿読み飛ばしたら良いだけでしょうが
俺もハウスメーカーを検討していてこの板覗いた訳だが
建築事務所といった検討範囲に入っていなかった選択肢が増えて感謝してるよ
大手のハウスメーカーの展示場を１０棟以上見て回ったが、キッチンや風呂等
の設備関係は良いとおもったが、所詮設備関係での話。家なんてどこも同じような
ものでピンと来なかった。
ここは建築事務所の良いところ、さらに反応して悪いところ両方意見が出るので参考
になる。
是非この流れを続けて欲しい
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:56:04 ID:???
>844
必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:01:13 ID:???
↑↑↑↑↑
キチガイ認定
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:02:05 ID:???
>>846
あんたの書き込みはそう読みとれないだろ
どうみても建築事務所マンセーで
HMの良い点に目を瞑り貶してるじゃないか

どう考えてもHMはを煽ってる荒らしにしか見えませんが
もっと建設的にやっていきませんか？荒らしでないのならねw
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:06:34 ID:???
>>844　都市伝説的な古典的な嘘つくなよｗ
＞建築士事務所
＞とにかく時間が必要で相当暇な人以外は依頼できない
俺も嫁もフルタイムで仕事。日中は打ち合わせできないので、メールと
平均２週間に１度の土曜日の打ち合わせを繰り返し７ヶ月で設計完成

＞敷居が高く態度も悪い個人の事務所は特に変人多し
接触する前はやはり、敷居が高い印象があったのは事実。
所長も担当さんもフランクで話しやすい。先生なんて呼んだことなし。
変人の微塵も感じない。　お亡くなりなた黒川さんをテレビで見た程度の
印象で書き込みしてるんだろう>>844は

＞意見を言うとあからさまに嫌な顔をして「素人黙ってろ」的対応
意見に対してはその本意をくみ取ろうとかなり話を聞いて貰った。意見を通すと
こんな感じになると図面を作成してくれた。素人は黙ってろ的意見は一度も無かったね。
普通に考えて建築事務所だって客商売　そんなＤＱＮいるか！！

＞デザインばかり重視し使い勝手は最悪
＞家としての性能は二の次夏暑く冬寒い
夏と冬の太陽の角度で久しの長さを決定。採光計算ももちろん実施
吹き抜けを希望した俺に光熱費の問題を指摘してくれスティーベルの営業
を呼んでくれてこの間取りの場合の蓄暖の台数、年間電気代まで算出
とにかく疑問にいたいしては徹底的に答えをだしてくれた。


＞図面書くだけで大金を毟り取りアフターは工務店に丸投げ無責任
建築士と工務店の役割を正しく理解しましょう。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:10:26 ID:???
>>839はどう見ても荒らしだよな。
書き方が偏りすぎてる。


852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:12:36 ID:3+/Bz3GW

妻が非常に寒がりで、「暖かい家じゃなくちゃ、絶対に嫌！！」と、言っています。
私自身は、自由度の高い設計が好みなのですが、妻は居住性がとにかく重視のようです。

家に長時間居るのは妻の方なので、基本的に妻の希望を優先しようと考えていますが、
購入予定地は、次世代省エネⅣ地域なのですが、これをⅡ地域仕様にしたいと考えています。
建築事務所では、設計図面段階でQ値・C値などがⅡ地域仕様を満たすかどうかの判断は可能でしょうか？

また、竣工後、実邸でQ値・C値などの実測値を計測するつもりです。
その際、想定値に到達しない場合は、建築事務所の何らかの対応を期待して良いでしょうか？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:15:02 ID:???
トータルではハウスメーカーの方が上。
なんせ俺様が選ぶくらいだからな。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:16:45 ID:???
>>844
みたいな書き方も大嫌いだね
低脳な煽り合いは別なとこでやってくれ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:32:58 ID:???
最近ここ見るようになったんだけど、だんだん何処に頼んだらいいのか分からなくなってきた。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:39:46 ID:???
ゲーム本体持って人んちに泊まるなんて小学生の時以来だなぁ
懐かしい
みんなで桃鉄やった
本体に友人の家猫が乗ってバグらせたりした
それ以来オレは猫大好き
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:42:15 ID:???
>855
どこも一長一短なので、自分の希望や条件、状況などを考えて
自分にあった方法を選んでいくしかないのでは？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:47:24 ID:???
>>856
なんの誤爆だよw
つーか桃鉄負けてたのかwww
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:51:22 ID:???
>>855
すくなくてもＨＭと工務店の選択に建築家ってのが加わっただけでも
良かったじゃん。大いに悩め　高い買い物なんだから　
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 13:58:49 ID:???
>>859
そして悩めば悩むほどロクな家にならん、というのも自然の摂理。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:05:01 ID:???
どんな摂理かしらんが
そんなことはない
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:13:27 ID:2tAn9EOp
>>846
建築士事務所で建てた経験から。
参考になれば。

【感想】
一級建築士は、最初からやる気満々で張り切ってました（笑）
２０００万円の家をお願いしたところ、図面を見る限り３０００万円超えそうな。
「本当に２０００万円で収まるんですか？」と聞いたほどです。
延べ床３３坪、屋根は５寸勾配・和瓦だし、壁は土壁、建具は全て防犯ガラス。
家の中は建具だらけ。ロフトと天窓の２セット。屋根裏収納あり。離れの倉庫あり。
和室（床の間、脇床）あり。吹き抜け１坪。中庭、坪庭あり。
木は全て４寸以上の芯材で県内産。上コブシ。太い梁は強い地松。
トイレ１、２階。エアコン４機。ガス設備。

数社に合い見積りをとったところ、
案の定、２７００～３８００万円（消費税込）が出ました。
妥協して２７００万円の工務店にしました。
この家で２７００万円は安いと思った事も理由です。

その後、地質調査（３万円超）して杭打ちで６０万円追加。
最初に地質調査するべきでした。
地質調査後に基礎も含めて設計してもらったほうが良かったかなと思います。
さらに、変更部分で５０万円ほど追加。

設計管理料は１０％の２００万円のままでした。
あとで思いましたが、建築士の報酬は２００万円以上もらわないと
やっていけないんでしょうか？

建築士は１００％「イイ人」ではダメだと思います。
荒々しい大工や工務店を操るくらいの性格も必要かと思います。
それと、住宅ローンにする場合でも、
事務所への報酬１０％を含めて４００万円くらいは持っていないといけません。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:29:12 ID:???
ウチも2000万で頼んだけど、設計監理込みで結局3200万強になった。
できることが多い分、ついつい欲張っちゃうんだよな。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:57:34 ID:2tAn9EOp
>>863
一級建築士曰く、「私は偽物を使いません」「既製品は浮くんです」と。。。

一級建築士は２０００万円超えるの分かってて設計しているはずですよねぇ～。
木の材質を落としたり天井を低くしたり建具を外していけば、
２０００万円に近づくんでしょうけど。（笑）

うちの場合、大雑把に希望を伝えた後は一級建築士に好きなようにさせました。
統一感やバランスを気にしていたんです。
設計当時は、和風建築がどういうものか理解していなかったので、
これで良いのかなと思う部分もありましたけど、今では満足しています。
「震度４の地震が３回きても大丈夫なようにして下さい」と言ったら、
基礎や梁や柱を、太くしたり追加したりしてくれました。
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:59:48 ID:???
ID:2tAn9EOp
激しくスレち
激しく自己満

スレタイ読めない馬鹿は去れ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:03:45 ID:2tAn9EOp
>>865
ハウスメーカーの建物のこともぜひ聞きたいです。
自分の選択が正しかったか間違っていたのか知りたいですね。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:05:21 ID:???
>>866
目的がそれならずっとＲＯＭってろ
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:06:42 ID:???
なるほど。
ウチは対極かなぁ。木は一切なし。
どちらかというと構造に金がかかってるから（地下＋重量鉄骨ｷｬﾝﾁ）
落とせるとしたら住設くらい。

一級建築士なんて、食っていけないほど沢山いるので
いかに自分の趣向と合い、かつ能力の伴った人を探し出せるかに尽きるかな。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:13:16 ID:???
つーか震度４に３回って微妙じゃないのか？
震度６来たらどうなの？
870 ：864：2007/10/14(日) 15:21:33 ID:IEn1lF8b
>>869
現実的に考えて、震度６に絶えうる木造家屋を作って下さいなどとは
依頼しにくいです。
それに自分ちは地震が少ない瀬戸内ですからね。
確かに南海地震では震度６までの可能性があると言われてますね。

今回建てた家は、柱と梁はしっかりさせているし、土壁の粘りもあって、
急に倒壊するようなことはないと言われています。
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:26:16 ID:???
建築士に絡む話をしたければ以下のスレへどうぞ
激しくすれ違いの方は退散願う

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1034048668
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1116988344
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1150467766

これ以降書き込みをする奴は・・・
はっきり言って日本語読めない馬鹿認定する
872 ：864：2007/10/14(日) 15:27:15 ID:IEn1lF8b
それから、一級建築士の提案で、１階の一つの壁を鉄筋にしてまして、
そこと、３箇所の太い柱で持たせる設計にしています。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:40:37 ID:???
次スレから「のハウスメーカー」を外して
「家建てマス。どこがお勧めですか？」にすんべぇ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:41:09 ID:???
>>864
震度4が3回ってそんなんで崩れる家なんてない。震度4なら100回来ても普通に平気だろ・・・。
好きなようにさせるといくらでも色々高くされるぞ。
はっきり言ってオーバースペックになる。人の欲は無限だし。

ちなみに俺は同じ条件を出して建築士とHMに頼んだら建築士の方が高い見積もり出してきやがった。
875 ：871：2007/10/14(日) 15:42:56 ID:???
>>872
馬鹿第一号おめでとうございます。
四寸角の柱に頭ぶつけて○○○しまえ・・・

876 ：864：2007/10/14(日) 15:51:54 ID:IEn1lF8b
>>874
>震度4が3回ってそんなんで崩れる家なんてない


当然です。
震度４は経験されたことありますよね？

震度４が３回きても、家屋はずれも無ければ修繕の必要も無いくらいシッカリさせたいということ。
震度６がくれば、多少壊れても仕方ないかという認識。
877 ：864：2007/10/14(日) 16:01:15 ID:IEn1lF8b
>>874
（一度にレスすれば良かった。ごめんね）

震度６の可能性がある限り、どんなに補強してもオーバースペックになり得ない。
それに、柱や梁、基礎を増やしたからと言って、金額はほとんど上がらなかった。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:10:26 ID:???
>>876
今の基準法で震度4が3回で何か起こるような家にするほうが難しいぞ。馬鹿たれが。
世間知らずにもほどがある。どっかの詐欺会社にだまされてしまえ。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:18:14 ID:???
なんか香ばしいのが居ついちゃったなｗ
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:21:27 ID:???
>>879みたいに香ばしいとかいうやつってなんなの？
精神病患者ですか？
881 ：864：2007/10/14(日) 16:22:44 ID:IEn1lF8b
>>878
だ・か・ら、金額はほとんど上がってないって言ってるのに。
詐欺会社ではないよ。

今までのレスで私の家のスペックは分かったでしょ？
３０００万円以下で建ててくれますか？
こんな構造の木造家屋は滅多に見ないと思いますよ。

３．５寸の集成材で作っている木造家屋のほうを心配してあげてください。

集成材も不安ですが、３．５寸角だから大きな梁を使えませんよね。
地震による横方向の力をどうやって受け止めるんでしょうか？
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:26:39 ID:???
>>881
このレスで詐欺にあってることがよくわかったよ。
ご愁傷様wwww
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:33:58 ID:???
まぁ自己満なんだから、自慢に飽きたら居なくなるだろ。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:48:33 ID:???
つか33坪で2700万だろ？
坪80万オーバーじゃねーかｗ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 16:57:53 ID:???
必死でスレチ叫んでる奴　笑えるｗｗ
886 ：864：2007/10/14(日) 17:02:48 ID:IEn1lF8b
>>884
そうだよ。坪８０万円になるのか。
常に全体の金額でしか考えてなかったからな。

しかし、これは込み込み価格。
確か、込み込み価格なら、ハウスメーカーでも坪７０万円は確実に行っていないか？
構造だけなら、セキスイのシャーウッドよりも私の家のほうがいいぞ。
ごめん自慢しちゃったかな？
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:10:17 ID:???
地方工務店で坪５０万で輸入住宅建てたけど満足してるよ。
５年経ったけど不動産屋の査定も良かった。
大手はやめとけ。代金の半分以上がセールスマンの給料になるだけ。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:13:59 ID:???
親戚が積水で二世帯住宅建てたが上の走り回る音が響いてて
よくもまあこんなの建てれると思ったよ
各世帯独立性が重要な二世帯住宅なのに
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:14:27 ID:???
それはないw
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:24:32 ID:???
>>886-888
それはないw
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:27:46 ID:???
俺を入れるなよ
積水あれで5000万近いっていうから呆れたよ
多分対策で遮音するのにもオプションってことになるんだろうな
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:30:04 ID:???
>>887
半分以上って世間知らずも甚だしいwwwwwww
妄想もたいがいにしとけ。
原価が半分割ってるところはさすがにないぜ
切腹してから出直せや馬鹿が。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:44:50 ID:KLwu8Ozu
>>892
えー、うっそー
ハウスメーカーの家って原価は半分だよお
既存の設計図面だし、柱は軽量鉄骨か集成材だし、屋根はスレートかガルバリウム鋼鈑でしょ。
外壁はサイディングだし、内装も石膏ボード張ってビニールクロスでしょ。
キッチン、トイレ設備類は大量に仕入れて安いし、板材もベニヤ。
間取りは単純で施工は簡単。
延べ床４０坪でも原価１０００万円以下は確定だよお～
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:59:35 ID:zZn39LT+
大手ハウスメーカーのように
巨額のＣＭ料払って、多くの支店や従業員を抱えていれば、
そのぶん利益をださないといけない。
逆に考えれば、必然的に原価は半分以下になるｗ
いや、原価が半分以下でなければおかしい。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:01:08 ID:???
>>893
> 既存の設計図面だし、
既存の設計図面を元にしているだけで施主の希望にそって変える

>　柱は軽量鉄骨か集成材だし
メーカーにより違う無垢のとこもある

>　、屋根はスレートかガルバリウム鋼鈑
瓦標準メーカーもある

> 　外壁はサイディングだし、内装も石膏ボード張ってビニールクロスでしょ。
レンガ標準のメーカー塗り壁設定ありのメーカー

> キッチン、トイレ設備類は大量に仕入れて安いし、板材もベニヤ。
大量仕入れの安さは何の文句も無いだろｗ小資本事務所じゃできん

> 間取りは単純で施工は簡単。
> 延べ床４０坪でも原価１０００万円以下は確定だよお～
無知って怖いわ
どっかの悪徳事務所に吹き込まれたのか？
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:01:39 ID:???
>>894
それはないｗ
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:07:34 ID:mp7iIZtA
>>895
大手ハウスメーカー

「柱を無垢にしますか！　２００万円アップしますよ」
「屋根を瓦にしますか！　２００万円アップですね」
「レンガ！！！　　　　　３００万円アップ！」
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:09:20 ID:???
>>897
標準という言葉だけ眼をつぶるわけですかｗ
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:13:23 ID:3+/Bz3GW

>>893

既存の設計図面だったら、注文住宅を建てる意味自体が無いのでは？

そりゃ、建築事務所だろうがHMだろうが、施主が阿呆としか言い様が無いねｗ

ガルバリウム鋼板って、トタンの高級グレード？
サイディングって、あの貧乏そうな壁のアレ？

自分の家を建てるのに、そんなトタンと塗料付きベニヤで建てる貧乏人いるんだ？

>キッチン、トイレ設備類は大量に仕入れて安いし

これは同じ電化製品なら、町の電器屋で買うより、ネットで買ったほうが安いから、批判になってない。


何にせよ、トタンとベニヤで出来た家を提案してくる奴も、それに何千万も払う奴も気が知れない。

男は建築事務所で、地下室付きのRC住宅だろうが。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:15:40 ID:sGRa1ZI9
>>898
何を標準とするかは大手ハウスメーカーの勝手。
標準規格は「釣り」でしょ？
オプションで儲けるもんねｗ
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:17:46 ID:???
>>900
標準であることには違いあるまい
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:19:05 ID:???
>>900
まぁ所詮無知なやつの反論はこの程度かｗ
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:32:58 ID:3+/Bz3GW

まぁ、こんな事例もあるから、鴨られそうなネギ共は注意しておけｗ

>806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 13:23:02 ID:???
>バックをくれる建築屋にさせたいが為の合い見積もり
>ここの家主は難しい人だよ
>材料は欠点無しでお願いします
>等々の引く様な条件若しくは
>予算はたっぷりありますから
>と高めの見積もり誘導

>それより若干下げるか同等にして
>「私ならこの建築屋を薦めます」とバックマージンゲット

>808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 16:34:15 ID:???
>最近>>806と同じ様な目に遭ってる様な気がｗ
>やたらと見積もりさせて全然とれない。
>後で、そこを受けた建築屋の職人が知り合いだったりして聞くと
>最初から、そこが請ける事になってたとかが多い。
>嫌らしい事しなきゃなんない世の中なのかね？
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:55:06 ID:hOx3OzjC
>>894
それはないｗ

>>897
それはないｗ

>>900
それはないｗ


特に>>894は際立って馬鹿wwww
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 18:58:02 ID:SfOSecol
>>904
それは・・・・・あるｗ
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:14:50 ID:???
安い順で見ると

【シンプルなケース（木造2階建てなど）】
工務店に直接頼む＞低価格が売りのHM＞建築事務所が設計、地元の工務店が施行≧大手HM(積水ハウス、ダイワetc)＞高級HM（住林、スウェーデンetc）

【ごつめなケース（重量鉄骨やRCなど）】
工務店に直接頼む＞大手HM（積水、ヘーベル、パルコンetc）≧建築事務所が設計、地元の工務店が施行＞高級HM（アーネストetc）


こんな感じかな。軽量鉄骨は中間形態って感じで。
左（安い）ほどどうなるかは博打で、右（高い）ほどこだわったつくりになると。

「大手HM」と「建築事務所＆地元工務店」の2つは正直どっちが高くつくのかわからん。
大手HMは建物の水準に比して割高感はあるものの、大手の安心感や、大手特有の先進独自技術というのが魅力。（ダインコンクリートとかヘーベル板とか）
建築事務所＆地元工務店だと値段相応の建物で、それなりにカッコいい家が建ちそうだが
建築家のオナニーで快適性が犠牲にされたり、直接工務店に頼んだ場合より建築事務所に10％とかの
マージンをもっていかれるのに損した感が否めない・・
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:34:56 ID:???
工務店やハウスメーカーの設計は人件費が掛からないの？
サービスって事？
逆に言えばサービス出来る程度の設計力ってこと？
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:39:57 ID:???
今日設計事務所のオープンハウスを見てきた
マジヤバで格好よかった
よく言われる使い勝手もよく考えられていて、施主の細かい希望に細かく対応
していたのが印象的
ＨＭの様な大量生産大量規格では対応できないだろうとおもった。
909 ：908：2007/10/14(日) 20:40:12 ID:???
そりゃ工務店やハウスメーカーにも設計担当者はいるでしょ。
しかしトータルコストの10％も設計だけで持ってったりはしないってこと
ただ、独立してやっていこうって程の人はいないのでは。
大手HMならいそうだけど（すごい優秀な営業とか）、そんな人には中々あたらないのでは。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:42:25 ID:???
ハウスメーカーの設計担当ってどんな仕事してるの？
間取りなんて事務系営業マンがマイホームツクールみたいなソフトで
パズル感覚で作るだけじゃん。
911 ：908：2007/10/14(日) 20:45:04 ID:???
>>908
思うんだけどさ、そういう設計事務所のオープンハウスとか
HMのモデルハウスとかに足繁く通ってアイデア盗んで、
それを直接工務店に持ち込んで
「ここはこんな感じにして下さい。それ以外はやりなれた施行で標準的なもので結構です」
ってやり方で安くあげつつ、気に入ったデザインを取り入れるのが1番じゃないか？
問題は信頼できる工務店（対応や施行技術、評判、実績、それなりに長く存続してて潰れないか等）
をうまく見つけられるかだけど。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:47:24 ID:???
積水ハウスで予算３５００万提示したが、壁はクロス張りだし、床は合製フローリング？
だし何で高いのか良く解らなかった。
珪藻土とか漆喰とか、無垢板とかだったらわかるんだけど、工業製品ふんだんに使用していて
なんであんなに高いの？まぁ積水ハウスに限った事ではないけどさ。
まどりだって、部材の規格外単位では大きくできないしさ
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:49:22 ID:???
工務店はしらないけど、ハウスメーカーも設計料はしっかり取られるよ。

資格だけの「設計担当社員」にしっかり設計料を持っていかれる方が
損した感が否めないと思うけどな。

HMと建築事務所の両方を検討して建築事務所を選んだ施主の意見ですけどね。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:52:12 ID:???
おほほ急に書き込みが増えましたねｗ
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:53:53 ID:???
>>911
特にアトリエ系の建築事務所の場合、間取り、素材、素材の見せ方、はたまた
光の反射加減まで考えて空間構成するから例え同じ間取りで工務店に頼んだとしても
全く別の雰囲気になるよ。
細かい情報を全部伝えて、受注する工務店が普段やらない施工方法を我慢してくれるなら
無理じゃないかもしれんがね。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:56:46 ID:???
何が資格だけの設計だ。
将に阿保。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:58:05 ID:???
ハウスメーカーの一級建築士と役所の一級建築士は
準一級若しくは見なし１級と思った方がよい
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:58:05 ID:???
>>913
HMの設計料って何割ぐらいが設計料になってたか分かりますか？
そりゃあ独立してやってるような建築家に頼めれば理想的だけど・・
3000万の家建てて、うち300万が設計料っていうのは決断が必要というか。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:59:02 ID:???
>>915
> 工務店が普段やらない施工方法を我慢してくれるなら
これって建築士事務所から指示が行ったら我慢してくれる門なの？
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:00:46 ID:???
>>919
あたりまえじゃん　それ前提で仕事とるんだから
ここが、工務店一括（設計施工）と建築事務所＋工務店の決定的な
差の一つでもある
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:01:44 ID:???
>>913
資格だけってこたぁないと思うのですが
そのHMに合った設計ってのがあるから
奇妙奇天烈な家は作れないってだけでは？
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:03:09 ID:???
＞工務店一括（設計施工）と建築事務所＋工務店の決定的な差の一つでもある
なるほど。他に建築事務所を介することのメリットってどんなのがありますかね。
手抜き防止は第3者検査機関を入れれば（規模が大きくても20万以内でやってくれるっぽい）
まぁ安心は買えそうだし。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:04:30 ID:???
>>911
>思うんだけどさ、そういう設計事務所のオープンハウスとか
>HMのモデルハウスとかに足繁く通ってアイデア盗んで、
>それを直接工務店に持ち込んで
>「ここはこんな感じにして下さい。それ以外はやりなれた施行で標準的なもので結構です」
>ってやり方で安くあげつつ、気に入ったデザインを取り入れるのが1番じゃないか？

俺も、当時そう思って
オープンハウスには行かなかったが、色々と雑誌や建築写真集やら買い集めて(数万使った)
具体的にまとめ、逆プレゼンして工務店に依頼したけど散々だったよ。
必死に修正すべく、俺自身も色々と口出ししたけど、やればやる程ごちゃごちゃになるばかり・・・w

なんというか、こういうのは
やっぱりセンスなんだなあ・・・としみじみ感じた。

プロ顔負けのセンスと知識がある施主ならば成立するのかもしれないけど
少なくとも素人考えで色々と介入すると必ず失敗する事を勉強したよ。

結局、雑誌で一番気に入った家を設計した建築家に依頼した。
当時、その人は幾つも物件を抱えていて忙しく、ヒアリングから設計開始まで
半年近く待つ事になったけど、ラフプランでもうバッチリだった。

最初から、こうしとけば良かったと反省した。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:05:28 ID:???
まずは建築家の家を眺めてこいよ
ttp://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html
これハウスメーカーと変わらないじゃんと思えば迷わずHMで建てるのがいいよ
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:09:22 ID:???
>>924
凄いね
全ての事務所がこんな設計をできるんなら
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:11:24 ID:???
しつこい奴らだなぁ。
どこでも好きな所で建てりゃいいじゃん！
ここは、『ハウスメーカースレッド』だ。
オマエらがいくらゴタク並べようが検討の末にHMで建てると決断したやつはHMで建てるんだから。
設計屋がエライのは分かったから。よそ行ってやってくれ！
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:11:29 ID:???
基本、成功事例しか載せないでしょ
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:13:55 ID:???
>>924
確かにこういうの見ると建築家に頼みたくなっちゃうわな・・
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:19:50 ID:???
>>922
まずは設計力　大体半年くらい時間かけて施主の希望と自身の考えを摺り合わせ
していく。まともな建築事務所という前提であれば、HM、工務店は足下のも及ばない。
施工の煩雑さ等施工側の事情を考慮しないで施主の希望、デザインを追求した設計が可能。

工事費削減
相い見積もり時に詳細な図面仕様が決定されているため、同一条件、仕様で複数の工務店に見積もり
徴収が可能となる。見積もり書は我が家の場合５０枚弱　ハウスメーカー等のアバウトな見積書だと
値引きと一緒の見積もりに表現されていない部分が落とされている事にも築かない。
なにより、仕様、規格が異なるＨＭ同士の比較なぞ意味は無い。
受注した工務店曰く、建築事務所物件が一番単価が厳しいとのこと。しかし営業経費が少なくて済むこと
雑誌掲載等による宣伝効果により、低単価でも受注するらしい。
　だから、設計費がまるまる上乗せされるわけではなく、設計費分は別途増額するが、工事費も下がる要素が大きいということ。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:20:46 ID:???
>>926　お前がしつこい
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:33:10 ID:3+/Bz3GW


>383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:39:33 ID:986j/CXD
>ぼったくりの話なら設計事務所の方が悪質じゃないか？

>無資格のバイト君の書いた図面をサラッと決裁して、ちょちょいって確認申請。
>無駄を省くとか言って本来請負業者（工務店）の儲けとなってる利益分をカット。
>施主の理想を専門用語で論破して自分好みのレイアウトに変更。
>施主のご機嫌も有る程度必要だから無理難題をあっさり「できますよ。」
>当然、請負者には「出来ますよね？」「出来ないと困るんです。」なんてね。
>まーなんと言っても管理者とは名ばかり、お抱えの工務店に無理言ってる手前、
>現場の視察は月１回程度はざらだからね。
>当然施主には「ちゃんと管理してますし、施工ミスは責任持ってなおさせますから。」
>任せてくださいと言いつつ、見えないところは見て見ぬ振り。

>そんな設計事務所に建築費用の何割か払ってそれでも納得できるなんて
>コダワリの施主って裸の王様ですね。


>だってさ。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:33:48 ID:???
中にはブッサイクな家もあるよな。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:36:22 ID:???
>>932
それは施主のセンスのせいにする
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:41:00 ID:???
まぁ、頑張って妙ちくりんな家建てて街のオブシェにでもしてくれ。
但し、ぶっこわれたらサッサと片付けろな。
見苦しいからな。
こだわり施主殿。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:41:47 ID:???
>>931
そんなどっかのよくある悪質事務所の一例みたいなのが何になるの
それのハウスメーカーや工務店版を作ろうと思えば幾らでも作れるがな。
いみね～し
建築事務所の悪いとこ指摘するより、ＨＭの良いこと話したら
イレギュラーの話しても意味ないでしょ
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:42:55 ID:???
ＨＭ関係者　だんだん厳しくなって参りましたｗ
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:44:00 ID:???
一分でなにを語れと
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:46:47 ID:3+/Bz3GW
>584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:33:34 ID:gaqrhCF2
>　お客さんに施工図を見せたら、「設計事務所が書いた設計図
>だけでは、施工できないんですか？」って言われました。
>設計事務所にお金払ってるのに、業者に図面書かせてるのか
>と言うので・・・
>「そうです漫画しか描いてないのでちゃんとした図面を作らない
>と施工できないんです。」と言ってやりました。
>　お客さんは、設計事務所が書いた図面だけで施工できると思ってるん
>ですよね。　
>　シロートでも出来るようなプランと法規チェックそして
>自己満足だけなデザイン
>　実際に出来ないような漫画描いてる設計事務所の多いこと・・・
>そんなだから経験のない無資格者でも図面（漫画）描けるんですね。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:47:42 ID:???
デザインにこだわり過ぎるあまり、地震で全壊！
家族全員即死！！
ありえる工務店。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:53:02 ID:yTBWXmzb
>>932
不細工な家は考えられませんね。

設計に取りかかってもらうときに、設計事務所に細かい要望を言わないほうが良いと思います。
例えば、良い絵は、気分が乗っているときに一気に書きあげるものだと思います。
初めから施主がアレコレ言っているとグチャグチャになります。
図面が出来あがったきてから、細かい要望を伝えたほうが良いと思います。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:54:36 ID:???
ほら、施主のせいにした
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:54:40 ID:Ab/axyet
みのもんたがCMで、いい家ってお金をかけないといい家って建たないの？っていってるけど
はっきり言えばお金をかけなきゃいい家は建たないよね
お金がある人は無難に、へーベルか三井あたりにしておいた方が絶対に良い
この2社は飛びぬけて高いがね
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:55:20 ID:???
デザインと使用部材のみ守り、あとは適当にやっとりま～す！ゴメンねwww。
実は設計屋とグルです！
そこまでやんねーと、たかが3000万ぐらいの家で素人の注文聞いてたら利益無いんだわ。あんたら騙しやすいね。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:57:49 ID:???
俺役所で公共事業担当してるがトンネルだって橋だって、設計コンサルタント
に数千万払って設計図は作成するが、施工者が施工図作成するのって当たり前じゃないの？
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:00:55 ID:rD0gFsID
>>942
へーベルと三井が飛びぬけて高い理由を説明してくれ。

ハウスメーカーのスレなんだろ？
スレチを叫ぶくらいなら少しはハウスメーカーのことを説明しろ。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:02:14 ID:???
高いから高い
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:03:06 ID:???
良いから高い
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:04:48 ID:???
施工者の工務店が施工図を描くのは当たり前。しかし、工務店ゆえ中には町屋レベルの仕事しかできず、施工図も手書きのマンガ。
結局、適当建設。
哀れ！！wwww
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:06:22 ID:???
>>948
どうしようもねーなw
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:08:42 ID:???
>>945 オマエは、よしてないから質問するな。
オマエ、最近、頭薄くなってきたな！ハゲそうだな！www
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:12:27 ID:???
>>929
なるほど。
HMや工務店に直接ってケースでも建築事務所ほどではないにしろ設計料を取られることと
あわせれば、建築事務所でガッポリ設計料とられても値引き効果も同時に
得られるので、そこまでHMや工務店の設計で建てるケースほどコストに乖離はでない、とも言えるわけか。
その乖離分がしっかりした設計であれば、確かに建築事務所も一考の余地ありだわな。

ところで、大手のHMならそれなりの建築家を囲うこともできるんでは、と思うわけですが
それはやっぱり施主には大してフィードバックされないもんですかね。
画一的な商品であるにしても、その規格自体は有名なデザイナーがやったものとかであれば
大手HMもそれなりのデザインであってもよいはず。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:20:08 ID:3Bm+1/jL
>>951
人件費抑制のため大手ハウスメーカーの現場は素人集団。
素人でも組み立てることができる設計を求められる。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:21:45 ID:???
また建築家の嘘が始まった
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:22:10 ID:???
よし！わかった。ほんじゃ今夜はこの辺りでお開きと言うことで。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:26:33 ID:6Ug/U/NK
ハイムだけは×。と思う。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:26:38 ID:???
>>951
そういうのあるじゃん。
箱の家とかEddie'sハウスとか。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:28:27 ID:???
お開きだ。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:34:43 ID:???
>>951
そもそも建築設計はロケーション（方位、高低、景色等々）、住む人間の住まい方（趣味趣向、家に求めるプライオリティー）等々
の設計条件があって初めて設計は成り立つ物なんだよ。
設計条件を最大公約数で一括りにしたのがまさしくハウスメーカーの企画住宅なんだけどね。
設計条件を吟味しないで格好良さだけを追求すればＨＭ関係者が良く叫ぶ
使い勝手を無視したデザインだけの家になってしまう。
　まぁ図らずも自分自身の事を叫んでいたわけだね。　
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:35:28 ID:???
>>955
何がダメて？
そゆ話しよー
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:37:30 ID:???
建築士の資格とデザインセンスは全く関係ないと思うのだが。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:37:36 ID:???
なんか設計事務所の話だけ、良いとこばかり書くから胡散臭くなるんだよな。
しっかりと良いところ、悪いところ併記すれば荒れないのに。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:41:43 ID:???
>>958
なるほど。
説得力あるな。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:42:11 ID:???
>>951
今時はＨＭの方が良い設計する時もある、使い勝手や耐久性はＨＭの方が完全に上。
事務所側は普段住宅やったことないしセンスもないから自分の方が上だと勘違いしてるヤツ多すぎるｗ
（っていうか住宅でよい設計する事務所の方が稀）
さらには工務店で建築家以上の設計するところもある。
（これはさらに稀だけどあることはある）

ちなみにいわゆるアトリエ系の事務所は住宅の設計はほとんどしない（専門外）
ココではなぜか工務店とか現場よりも木造に詳しい建築家がたくさんいるとか
必死でウソついてるヤツがいるがｗ

>>960
同感
建築とデザインは全く違う。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:43:32 ID:???
ハウスメーカーが建築家雇うわけがない。
材料の規格化による大量生産　施工のマニュアル化による人件費の削減
がＨＭの蜜なんだよ。
建築家が施主の希望聞いて滅多に使わない材料使うは、金にならない小面倒な
施工が必要な設計したらハウスメーカー儲からなくなっちゃうの。

だって役員やら展示場維持費、お茶くみ女性社員等々家の出来になんの関係もない
経費を確保してなおかつ利益も出さなくちゃいけないんだから。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:44:05 ID:???
>>963
>今時はＨＭの方が良い設計する時もある、使い勝手や耐久性はＨＭの方が完全に上。
もっとその点を具体的かつ論理的に教えてくれないか？
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:44:11 ID:???
>>961
俺は監理料金もらってるのに保証しないのは
はっきりいってインチキだとすら思う。
もちろん設計だけなら良いけどね。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:46:42 ID:???
ＨＭだって、コンセプトがあるだけで
個々の敷地に合わせた設計位はしてくれるでしょ。
自分は住友不動産とＳＸＬでプラン出してもらったけど
色々と相談にはのってくれた。
最終的には設計事務所に頼んだけど。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:48:46 ID:???
>>963
だから何で嘘つくの
アトリエ系意匠事務所でも殆ど戸建てで普通に木造やっている所も普通にあるって。

宮脇壇なんて戸建てをこよなく愛した有名建築家だろうが
実際のURT書き込むとその事務所の所員だろ？みたいな展開になるから書かないが
ＨＰで検索すればわんさかでてくるだろ
お前アホか？
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:49:35 ID:XodVAkgC
>>951
設計士事務所の仕事内容を観察していると、
報酬（設計監理料）が建築費の１０％は安いと思いますよ。
スレ前半に書かれている方も同じ感想を述べてましたね。

設計に掛かる時間、紙代、印刷代、現場への交通費とその時間。
建築確認申請用の図面。最終の設計図面は丁寧に製版。
素人が見ても必要経費だけでほとんど飛んで行くような気がします。
そして、弁護士や医者までもいかないまでも一級建築士なのですから。

設計事務所が工務店からリベートを貰うという話しを聞いたことがありますけど、
もし本当にあったとしても多少は黙認しないといけないかなと感じます。
一級建築士の報酬を考えれば自然な流れだと思います。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:51:57 ID:???
>>966マンションみたいな常駐監理でも全てを監理するのは物理的に不可能だろう。
設計監理の業務請負契約書
工事の請負契約書
同じ契約書でも、施主との関わり方、責任は随分ちがうものなのよ？
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:54:18 ID:???
>>964
HMのベースの構造やモデルハウスを企画するのに
建築士が要るだろうに。
もちろん客として行って必ず建築士が対応してくれる訳じゃないが
中には建築士の資格を持った営業もいるだろうし。

メーカーちゅーのは元々は素人の集まりだが仕事をする上で
設計のプロ、構造のプロ、材料のプロ、建築のプロ、企画のプロが育ち
それらが集まって一つの家を建てる。

いい材料、いい設計士、いい職人がそろった建物は確かに魅力的だろうが
それらを揃えかついい仕事をしてもらうには普通一般に無理。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:54:41 ID:???
ハイムのユニットってどうなの？
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:54:59 ID:???
事務所に頼むなら、最大の難関は事務所選びだと思う。
一級建築士の資格持ちなんて、ＨＭ含めゴロゴロいるし
事務所も個人事務所含めゴマンとある。
その中でセンス良く、かつ実力もあり、職務に忠実な所を探し出せるかどうか。
これだけはＨＭ選びの比じゃない位大変と思う。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:56:37 ID:???
>>965
一応補足しておくが俺はＨＭの営業じゃないよ
アトリエ系事務所で店舗メインの設計してるものだ。
なんか住宅ごときで
建築家建築家うるせーからムカついて建築家と言われるヤツの悪いところを
書いただけ。

でＨＭの設計だが、
間取りの合理性とかは実際見たこと無いからわからないが
基本構造が決まっていると言うのは、絶対にその方が良い。
さらに下請工務店かどうか知らないが、
工事業者、これも決まってる方が良いのは当たり前。
一回一回現場ごと、客ごとに基本構造変わったり、施工業者が変わったりして
上手く現場が回るわけがない。
当然上手く回ってるように見えるだけ。

>>968
申し訳ないがうちは知人以外の住宅は断ってますよ
とカッコよく言いたいが現実には住宅の仕事なんぞないｗ（来ないってことね）
そりゃー中には少しはいるだろうが普通はしないって
そんなの常識じゃん
アホはお前ｗ
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:57:55 ID:???
>>972
工務店には再現無理。地盤が液状化してもユニットは形残るんちゃうか。
（一般にこの状態を倒壊と言うが）
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:58:59 ID:3+/Bz3GW
>設計事務所が工務店からリベートを貰うという話しを聞いたことがありますけど、
>もし本当にあったとしても多少は黙認しないといけないかなと感じます。


大事な施主の大事な建築費用を、何十万と抜き取って容認しろと迫るわけですね。
リベートのために大事な部材をコストダウンさせたり、現場を泣かせたりする設計者に共感できるような
寛大な施主に、そういう建築事務所はふさわしいのでしょうね。
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:59:35 ID:???
一級建築士を持ってるＨＭ社員いるね。
役所の建築主事も一級建築士持ってるね。
で、皆、家のデザイン、設計の実務できるとおもう？
普段から自社の規格の中でしか設計していなＨＭの一級建築士
普段から確認申請等審査業務しかしていない役所の一級建築士

プロボクサー免許を持っていても日々試合に向けた鍛錬をしていなければ試合には勝てないだろ？
それと一緒。
そりゃ素人相手には強いよ～～
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:01:11 ID:???
>>977
建築設計事務所の所員は普段から毎日住宅の設計してるの？
年間10くらいはやってるってこと？
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:03:04 ID:???
>>977
器用貧乏て言葉もあるぜ。
事務所構えた建築士、およびその人の工法を信頼するのも良いが
HMの建築士、およびその工法を信頼する人がいても良かろう。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:03:53 ID:EIABj7UE
>>976
大手ハウスメーカーのボッタクリはもっとスゴイ。
中身はローコスト住宅なのに・・・
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:09:53 ID:???
>>980
１個の家を１０人で建てた方が
１０個の家を１００人で建てるより
ぼったくりが少ないってことかね？

俺の場合払う金額が同じなら大量発注で良い物が使える後者を選ぶが。
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:10:32 ID:???
>>974
真性の馬鹿だな　アトリエ系事務所で幾らでも戸建てやっとるよ
超有名建築家の安藤忠雄だって数多くの戸建て住宅を残してる
先に出た宮脇壇は戸建て住宅を愛した有名建築家だし

店舗設計っていってっけど　空きビルの構造弄らないで内装設計してる
無資格デザイナーなんじゃないの？建築学科卒なら普通授業で見聞きするでしょ？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
数多く住宅手がけてるから有名なだけ
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:14:04 ID:8PFaRFhF
>>981
その１００人はバイトだろ！
大手ハウスメーカーのローコスト住宅が良い物だってかｗ
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:15:01 ID:???
>>982
わりー住宅っていってしまったからな
木造住宅ってことね
安藤木造やってたっけ？
センスのことは個人差あるからまぁいいとしても。
住宅「も」やってるとかってすり替えてるなよｗ
住宅専門の建築士の話だろ？
アホすぎるｗ
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:15:13 ID:???
ゲージュツカに家を頼めってねちこく勧められても～

ノーサンキューっすわ。
大事なのは住みやすさと堅牢性とコスパ。
デザインは２番目以降であるべき。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:15:34 ID:???
IDｺﾛｺﾛ変える奴は信用しないことにしてる
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:16:38 ID:???
>>982
そんなにハウスメーカに仕事取られたのが
悔しかったのか？
センスなさそうだもんな。
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:17:21 ID:???
>>984
工務店なんてDQNぞろいじゃんw
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:18:58 ID:7o5U3Ril
>>989
そこで一級建築士事務所が登場。
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:20:50 ID:???
>>984
工務店みたいな小口顧客が使えるものなんざ限られていてかつ高額。
それをぼったくりではないと思えるならそれも良いんじゃない？
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:22:23 ID:???
>>990
ナルシストが設計してDQNが工作した家？勘弁してや～。

新入社員だろうが決められたことしてりゃ良いメーカーのがマシ
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:23:43 ID:???
>>992
HMのトップや設計はそれらに比べてしっかりしているわけだしな。
そろそろ何処のハウスメーカーが良いかの話に戻るぜ
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:26:06 ID:tfajW9sn
>>993
大手ハウスメーカーの家はローコスト住宅だと思います。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:35:33 ID:???
最後に云っておくが、２×４とか分け解んない家建てんな！
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:36:20 ID:Q0RSSb3G
>>993
ＨＭの戸建は建築基準法ギリギリだと思う。
法律というものは、最低限これだけは守りなさいというルール。
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:38:38 ID:???
ギリギリなのは建築士事務所の家でしょ
IDｺﾛｺﾛ変える人
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:39:50 ID:???
思う…ってガキかよw
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:41:16 ID:Rh0T+J8V
メーカー社員さん！ご苦労様でした！
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:42:29 ID:???
1000ならボッタクリ建築家にだまされない
1001 ：１００１：
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