■埼玉県民共済住宅 Part7■

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 23:01:45 ID:Gv1i7gU9

埼玉県民共済ホームページ
http://www.saitama-kyosai.or.jp/

■埼玉の県民共済について語るスレ■
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/build/money4.2ch.net/build/kako/1083/10831/1083119566.dat

■埼玉の県民共済について語るスレパート２■
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/build/money4.2ch.net/build/kako/1126/11267/1126785582.dat

■埼玉の県民共済について語るスレパート３■
http://mimaizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/build/money4.2ch.net/build/kako/1146/11464/1146400190.dat

■埼玉県民共済住宅 Part4■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153366445/

■埼玉県民共済住宅 Part5■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158556638/l50

■埼玉県民共済住宅 Part6■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1167429046/

2ｃｈ埼玉県民共済　まとめｂｌｏｇ
http://kenmin.blog25.fc2.com/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 23:02:21 ID:???

質問する前に過去ログ・まとめblogを見ましょう。

Ｑ．県民共済住宅ってどんな家？
Ａ．県民共済は利益を目的としていないため、
　　コストパフォーマンスの高い住宅が実現できます。
　　主な特徴は木造在来工法・平屋／２階建て・充填断熱です。
　　鉄骨・２×４・外張り断熱・塗り壁など、扱っていない工法があります。

Ｑ．県民共済住宅で建てられる条件は？
Ａ．同居する人に埼玉県民共済加入者(こども共済除く)がいて、建築地が埼玉県内の場合に限ります。
　　ショールーム見学や住宅相談は共済未加入でもできます。
　　共済加入は(プランニング開始時となる)「予約」と同時でも大丈夫です。
　　共済商品はhttp://www.saitama-kyosai.or.jp/kyosai/index.htmlをご覧下さい。

Ｑ．受注実績は？
Ａ．年1,387戸で埼玉県内の注文住宅ではトップを走っています。

Ｑ．希望の土地が見つからない・・・
Ａ．県民共済では土地の斡旋は行っていません。

Ｑ．ショールーム見学すると後日セールスの電話や訪問はありますか？
Ｑ．すぐ契約を迫られそうで心配です
Ａ．県民共済では営業マンを置いていないため、連絡先を教えても
　　県民共済側からのセールスは一切ありません。契約を迫ることもありません。
　　むしろ自分からのアクションが必要になります。

Ｑ．モデルハウスはどこに？
Ａ．経費節減のためありません。その代わり、ショールームに設備の展示が多数あります。
　　また、建築現場を紹介してもらえるので、直接現場を見学することも出来ます。
　　完成状態を見るのはタイミングが合わないとなかなか難しいようです。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 23:03:28 ID:???

Ｑ．着工まで待たされるって本当？
Ａ．大変な人気のため、場合によっては半年程度待たされることもあるようです。
　　その間にプランニングを進めていけばよいので、大した問題ではありません。
　　急がず焦らずじっくりと考えて、少しでも良い家を建てましょう。

Ｑ．予算は○○万円です。どのぐらいの家が建ちますか？
Ｑ．○○坪の家を希望しています。いくらかかりますか？
Ａ．坪単価(税込333,900円)×延床面積＝建築本体価格　の式から算出できます。
　　その他、外部給排水工事などが必要になりますが、
　　現場の状況により金額が大きく異なります。
　　なお、延床面積35坪未満では坪単価は割高になります。

Ｑ．坪単価(建築本体価格)に含まれるもの／含まれないものは？
Ａ．http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/tsubo_hukumu.htmlをご覧下さい。

Ｑ．オール電化にできますか？
Ａ．オプションで対応します。エコキュート370LとIHクッキングヒーターで約450,000円です。

Ｑ．３階建ては出来ますか？
Ａ．以下の条件付きで可能です。担当者に確認してください。
・３階建てに際し、隣接土地所有者全ての同意が得られること(既存３階建て土地所有者除く)
・２階建てでは、常識的に困難な敷地であること
・２階建てでは、常識的に困難な家族構成であること
・構造的な問題として、ビルトイン車庫は１台までとする
・構造的な問題として、外壁下地に構造用合板の施工を認めてもらうこと
・構造的な問題として、和室は大壁和室とする
・近隣対策として、雪止めを２重にすることを認めてもらうこと
・近隣対策として、屋根勾配は4.5/10以下とする
・近隣対策として、小屋裏収納は設けないこと
・プランは、ベランダを除いて限りなく総３階建てにすること
・隣地境界は、外壁仕上げ面で50cm以上確保すること
・盛り土、オプション高基礎は行わないこと

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 23:05:07 ID:???

Ｑ．二世帯住宅は出来ますか？
Ａ．オプションで対応します。
　キッチン・洗面台・ユニットバス・玄関を１世帯分追加で約150万円です。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 01:29:51 ID:???

1さん、乙です

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 14:31:57 ID:lkETL/HS

連休はどこも行かないの？夢のマイホーム建てる為に節約ですか？
セコセコしちゃ子供がカワイソ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 15:12:53 ID:???

このスレの県民共済信者の馬鹿なところは、「県民共済の家と大手ＨＭの家は同レベルだ」
「高気密高断熱の家はカビだらけだ」「大手ＨＭのパンフに書いてあることは嘘だ」
とか、平気で書いちゃうところ。無知を晒して恥ずかしくないのかね？

んで、反論できなくなると荒らしだとか基地外だとか書いてガキみたいな反論するところ。ｗ

安い在来工法の家しか知らないドシロウトが、何で大手ＨＭの家を批判できるかねぇ。
カローラしか乗ったことのない車オンチがベンツやフェラーリを語っているようなものだ。
イタすぎる・・・

付け加えとくと、「県民共済は利益を目的としてないから～」とか書いてるお馬鹿さんへ。
県民共済が利益を目的にしなくても、請け負ってる大工は利益を目的としてるんだよ。
だから手抜きは有りうる。もちろん大手ＨＭでも手抜きはありうるが、
もしクレームで評判が悪くなった事をどっちが気にするかと言えば、
当然ＣＭを流してる大手ＨＭだろう。莫大な宣伝費をかけた意味がなくなるからな。

だから、利益を追求するからといって、大手ＨＭが手抜き工事をする、ということはない。
それに、大手ＨＭだってボッタクリ価格で他社に対抗できるわけがないから、
高くなっているのは部材とか工法とかで余分にかかったぶんだ。

「大手ＨＭが県民共済の家より高い分は、宣伝費、展示場代だ」とか書いてる信者が
いるが、全く同じ材料や工法のわけないだろ。馬鹿が。

阪神大震災で鉄骨やハイムのユニット工法の家は一軒も壊れてないが、在来工法の家は
たくさん壊れた。大手ＨＭは阪神大震災の2倍の揺れでも倒れないように設計して
実際実物大で検証もしている。何の検証もしてない県民共済の家とは大違いだ。
車の設計でも、安全性は実際ぶつけてみないと分からない。実験もしてないメーカーの車なんて
怖くて乗れないよ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 15:43:27 ID:???

>>7

このところ誰も大手HMの批判なんてしてないと思うんだけど．．．．

ともかく他人が県民にすることに対してそんなにヒステリックになる理由を教えてよ。
俺は他人が県民にしても他のHMにしても全然気にならないけど。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 15:48:37 ID:???

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、その他の在来工法には敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済より安いハウスメーカーもあるし。

もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 15:50:16 ID:???

県民共済って本当、図面でもなんでも決まり事にはきっちりきっちりって
感じで逆にこちらが「融通きかないなぁ・・・いいって言ってるんだから
いいじゃん」と何度思った事か・・・
だから大工さんがはずれ（失礼）たとしても県民共済か現場監督さんに
言えばすぐに対処してくれました。
不満があるとすればただ１つ、予約したら担当の設計士さんと打ち合わせ
が始まり、色々書類の説明したりする為、何度か通わなければなりません。
ご存知の通り、県民共済はむこうからやって来てはくれませんので。
それが安価に繋がっているのでそれはいいのです。納得して契約したの
ですから・・・
「県民共済まで遠くて」という方が結構いると思いますが、その方々は
注意して下さい。
設計士さんは親切心でもあるのかもしれませんが、「遠くて大変でしょう？
これからもちょこっとした事で印鑑を押してもらわなくてはならない事が
あるんですが、何度もそのために来てもらうのも何ですから三文判で構わ
ないので印鑑を預けてもらえませんか？」と言われ、不覚にも信じて渡し
たら建築中の検査を「受ける・受けない」という書類があったらしいので
すが勝手に「受けない」にされ、結局検査に来る事はありませんでした。
皆さん、気を付けてくださいね。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 15:52:00 ID:???

貧民救済住宅は別に貧乏じゃないですが何か？
仕様は床暖房に樹脂サッシ、２階のトイレと最強ですが？？

カーテンは定価の６７％引き
カーテンレールは定価の５０％引き
エアコンはNationalのCS-EX506A2（16畳用エアコン）が、12.7万円

これ最強！！！！！！！！！

貧民救済住宅以上にお得なＨＭがあったら教えて欲しいですよ、まったく！！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 15:53:12 ID:???

契約図書について質問させてください。

頂いてきた契約図書の中の図面の種類ですが、
契約図書チェックシートというものが有るのですが、
それに書かれているように平面図、立面図、配置図のみです。
設計士の方に他の図面は頂けないのか伺ったところ、経費を抑えるために
作っていないと言われました。
今後も矩計図や各種伏図などはもらえないのでしょうか？

友人の家の図面にはきちんと構造図や矩計図も添付されていました。
また、完成まで週に1～3回設計者の方が来てくれてチェックをしてくれたそうです。
監督さんは別にいました。

県民共済ではそういうことはしてくれないのでしょうか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 16:09:00 ID:???

コピペはおなかいっぱい

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 16:25:42 ID:???

いわゆる大手ハウスメーカーの直近の損益計算書から見ると
（転記ミスがあったらスマヌ）

★積水ハウス　平成19年1月期
売上高　　1,596,183百万
売上原価　1,267,995百万　79.4%
売上総利益　328,188百万　20.6%
販管費　　　216,617百万　13.6%

★大和ハウス工業　平成19年3月期中間
売上高　　 777,698百万
売上原価　 615,409百万　79.2%
売上総利益　162,289百万　20.8%
販管費　　 124.659百万　16.0%

★パナホーム　平成19年3月期
売上高　　 296,816百万
売上原価　　225,398百万　75.9%
売上総利益　 71,417百万　24.1%
販管費　　　 63,055百万　21.3%

★住友林業　平成19年3月期中間
売上高　　 347,817百万
売上原価　　303,865百万　87.4%
売上総利益　 43,952百万　12.6%
販管費　　　 40,291百万　11.5%

住宅部門以外も含んでいるから参考値ですが、おおむねどこも2割程度の粗利を乗っけていると思われます。
んでその粗利のほとんどが販管費となってしまっていますが、県民の場合この部分がハウスメーカーに比べて少ないと理解しています。
いわゆる営業にかかる費用とか宣伝、モデルハウス、カタログ等々の費用ですね。
別に一般的な企業に比べてボッタクリだとは思いませんが、県民を選ぶ人はこういった費用を減らす代わりに自分で汗を流すことを選んだんですよね。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 17:37:38 ID:wo3eBRf5

アイフルｵｼﾞさんどうなの？
他にもおかしい社員いますか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 18:16:34 ID:???

県民共済を初めて知った日は建てる気マンマンだったけど、
実際建った家を見てると外観は建売よりちょっとだけいいレベル？なんで頭を悩ましてる。

県民ブログなんか見てると洗脳されてしまいそうないいことばかり書いてるけど（自分の家を悪く言う人はいないか）。
外観も重視したいなぁ。大手HM並みとは言わないけど、それなりには今風の家に仕上げたい。
HMのパンフとか持って行ってできるだけこんな感じで、ってのは可能？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 18:53:40 ID:wo3eBRf5

>>16
社員どうなの？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 20:25:35 ID:???

>>16

その外観のカッコいいハウスメーカーを教えてと何度も聞いてるのに誰も教えてくれないのはなぜ？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 20:36:13 ID:???

お気に入りのハウスメーカーをあげてもらえれば、
みんなでどんなオプションを使えばイメージを近づけられるか議論できるのにね。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 20:44:39 ID:???

>>15

アイフルおじさんは自分の担当ではないですけど、この間の打合せのときにちょっと会話する機会がありました。
自分としてはテキパキと物事をこなす感じで好感が持てたけどな。

自分の担当は外注の方だけど、アイフルおじさんのほうがかえって新しい仕様変更情報とか早めにもらえそうな気がしたよ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 20:49:55 ID:???

>>18

折込チラシとか見たこと無いんですか？もしかして新聞取って無いとか？
川越とか鶴ヶ島とか熊谷とか東松山に総合住宅展示場あるでしょ、ああいう家たちのことですよ。

見たこと無かったら一度足を運んでみて下さい。家の価値観が変わりますから。この世にこんな素敵な家があったのかって。私は変わりました。
今、間取りの勉強するために片っ端からHMのモデルハウス回ってるんですよ（ある意味買わないのに見に来る嫌な客ですけど）
みんなため息が出るほどデザイン性に優れているじゃないですか。県民であんな家が建てられたらいいなと。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:08:13 ID:???

>>18
やっぱりタマホームですよ！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:12:13 ID:???

>>21

だからそのため息がでるほど素敵なハウスメーカーというのを教えてくださいよ。

展示場なら私も何度も行きましたよ？
チラシも展示場もハウスメーカーもいっぱいあるじゃないですか？

ハウスメーカーが良い良い言うだけで具体的な名称が一つも出ないじゃないですか？
内情知ってるけど大手といったって所詮ハウスメーカーでしょ？そんなたいそうな業界じゃないですよ？

好みのものがあれば近づけるためにみんなでいろいろとアイデアが出るかもしれないのに、
そうしないでただ貶したいだけなんでしょ？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:14:06 ID:???

>>21

>川越とか鶴ヶ島とか熊谷とか東松山に総合住宅展示場あるでしょ、ああいう家たちのことですよ。

結局県民以外のハウスメーカーならどこでもマンセーなわけ？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:16:53 ID:???

>>21
だから、HMのモデルハウス見て気に入ったのなら、そのHMで建てれば良い事でしょう。
HMを意識しながら、県民で建てるのは、みっともないと思うよ。
あなたも「いかにも県民の建物」と言われれば，怒るタイプでしょう？
坪30万円代で、HMのモデルハウス並みのデザインを求めるのは無理があると思う。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:17:01 ID:???

どこにでもあるＨＭ＞＞＞越えられない壁＞建売＞＞＞県民＞仮設住宅

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:19:14 ID:???

一級建築士の友人に聞いたのですが、100㎡を超える住宅では建築士の資格を持っている人の
「監理」という業務が必要になるそうです。
建築基準法では、建築確認の「設計者」「監理者」欄に書いてある人が
設計や監理をする事になっています。
設計という仕事はは有名ですが、「監理」はあまり知られていないそうです。
簡単にいうと、図面どおりに施工されるかをチェックすることだそうです。
それに対して、現場をまとめるのが監督さんの「管理」になるみたいです。

何故そんなに面倒かというと、設計も施工も県民共済がすると、私たち
の知らない所で手を抜かれても気づかないからです。
また、悪意が無くても、きちんと建築士の資格を持っている人でないと
細かい部分の収まり方など、職人さんが気づかないミスを
是正するのが難しいそうです。

建築士を持っている監督さんならまだいいですが、無資格の監督さんでは
どんなにベテランでも信用できません。
だって、そういうことがきちんと分かっていて、ある程度の知識があれば
建築士の資格を取りますよね。
通常は資格手当てもあるそうです。

ということは、資格も取れないレベルの人が現場を管理しているってことになり、怖いですよね。

また、完了検査は、「監理者」欄に名前を書いた人が、監理した内容に責任を持って印鑑を押して
完了検査を受けているのに、その監理者が一度も現場に行ってないって言うんじゃ・・・。
明らかに詐欺ですよね。
現場に来ていたのは無資格の可能性もある監督さんか、資格を持っていても、図面を書いた人ではなくて
建築士の資格を持った監督さんだけなんてひどいですね！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:19:48 ID:???

県民共済の住宅に大変興味を持っているのですが
３５坪以下の住宅だとどれくらい割高になってしまうのでしょうか。
庭を広く取りたいので小さい家で構わないのですが・・・・。
県民共済はミニ住宅でも建ててもらえるのかな？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:20:44 ID:???

友達が県民共済で家を建てた。
確かに価格の割りに良い品を使っているが、設計が糞。
他に数件の家を見た事あるが設計担当？は何をやっているのやら・・・。
もっと夢のある家作れって思う。
まあ、３流の売れない事務所の香具師がやっているから仕方ないだろうが・・・・。
建設費の１０％前後を設計料とし取れるくらいセンスのいい事務所の家は確かに
県民共済よりは割高感あるが、近所での評判は桁違い。
頑張れば県民共済とそう変わらない予算でもつくれまつよ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:20:54 ID:???

>>27

そんなに営業成績が悪いわけ？

俺も先日某ハウスメーカーを断って県民に決めたわけだが

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:21:33 ID:???

県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、2月の電気代の「安さ」で高高住宅に住む会社の上司に勝った。
（暖房を節約しすぎて風邪ひいたけど・・・）
つまりは高高住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:22:48 ID:???

>>27,29,31

コピペ繰り返すほどファビョんなくても良いよ？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:23:56 ID:???

結局誰も素敵なハウスメーカーを教えてくれないよぅ、うわぁん

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:24:16 ID:???

車でたとえれば、県民共済はカローラ。1台売ってメーカーは10万円の利益。
それに対して大手ＨＭはベンツ。1台で100万円の利益。

値段だけ考えればカローラの方が得だけど、じゃあカローラに一生乗りたいか？
俺は嫌だな。ベンツとカローラでは、性能その他の満足感が全然違うんだよ。
ノーブランドのバッグと、ブランド物のバッグでも同じ事が言える。
宣伝費、店舗その他でかなりの金額をかけているからといって、エルメスやヴィトンが
悪いわけではない。
元々高くていい物が、更に高くなってる、ってことだ。

大手ＨＭと県民共済の仕様も、決して同じじゃないよ。タマホームとかなら
大工が在来で建てるわけだから同じだけどね。
セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベル等は工場で大部分を作るし、コンピューターで
強度計算したり大がかりな実験を繰り返したりしてるから、大工が建てる在来工法の家とは
断熱、遮音、耐久性、耐震、その他が全然違うよ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:25:34 ID:???

>>33
タマホーム、桧屋、アルネットホーム、積水ハウス、パナホーム・・・。
とても書ききれないが、貧乏人を相手にしてくれるところはごく稀。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:26:28 ID:???

２ちゃんの建住版のキング・オブ・カリスマ！
この方のおかげで学科の合格基準点や足きりの点数が発表になったり、ネットでの受験申し込みが可能になったと言われている。
一部アンチが入るが、人気者には付き物ですね。
例：アンチ　松井とかアンチ　イチローなど
また凄いプロジェクトされているようなのでみんなで応援しよう！
↓加味のサイトです
】■建築士試験行政、制度について考えよう【その５】
【名前】ＢＯＢＢＹ建設系資格板板長
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰野村昭彦です。http://bobbysnote.fc2web.com/
■スレッドの趣旨
　このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。
　おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、不可能なことなのか、未来永劫どんなに不
合理であっても、文句ひとつ言わず、何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺って参りたいと思います。
　個人的ではなく、大局的に、斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
■ご注意
妨害レスやストーカー行為はやめていただき、上記スレッドの趣旨に沿ってご発言ください。
ストーカーである自己中は、このスレに書き込まないでください。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:28:07 ID:???

60万くらいですか。ダイワでは、勾配天井にすると寄棟じゃなくなり切妻になるので
その分外壁面積が大きくなり、100万くらい高くなってるみたいです。あさって
明細を聞いてきますが。
勾配天井の吹き抜けは、どうしても欲しいものなんですよね。
夏暑いだろうけど、エアコン強めにすればいいし。

普通の家だと、わざわざ高い金出して建てる意味がないのです。
賃貸マンションに住んだ方がマシってことになっちゃう。

和風じゃなくてモダンな鉄骨系の家、というのは私達と両親の希望なので、
県民共済だと難しいですね。
勾配天井の吹き抜けはどうしても私が譲れないところだし。
ダイワだと強度計算してるし鉄骨なので、勾配天井の吹き抜けにしても
大丈夫だそうです。その代わり、ハイサイドウインドウを3枚にすると
耐震強度が１になるそうなので、2枚にして強度は２です。トヨタは３ですが、
２あれば十分ですね。

普通の天井で普通の外観の家を建てるなら県民共済がいいと思いますが、
希望の家は難しそうですね。外壁は、県民共済で大手ＨＭの高級仕様と同じように
するとなると、150万くらいかかりそうですね。確認してませんが

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:28:18 ID:???

>>35

最初にタマホームを持ってくる、そんなあなたが素敵。はあと

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:29:07 ID:???

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176733655/
裏2chもひどすぎる。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
裏２ちゃんねるにて監督のエロ動画が1G49個以外にも存在することが判明！！
やはりというべきか、屋外のトイレ、夜(早朝？)のビルの屋上、プールなどなど、
いろんな場所で、生ハメ、中田氏を決めてる！！！神が降臨して、うｐしまくり！落とすなら今しかない！
また開発中の車の情報や、取引先の機密(かなりヤバイ)情報もかなり流失してた模様。。。
夕方からヨタ関連会社の社員も降臨して、内部の情報とか、今後の対応の仕方とかを語ってるぞ！！
詳しくは裏２ちゃんねるの「みんなで東○理化社員ハメ撮り動画のDVDを作っていくスレpart7」の256レス目からﾄﾞｿﾞ

裏２ちゃんねる初見の人も多いと思うので、下に入り方書いとくよ。

裏２ちゃんねるへの入り方

１．まず書き込みの名前欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（これは年齢別調査です。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．「ID、パスワードを認証いたしました。ご利用ありがとうございます。」と表示されればOK。
５．サーバ負荷が大きい場合は、２ちゃんねるのトップページに戻されますが、5分おきに接続を試みれば、数回で必ず接続できます。。
６．一般家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上、接続成功率が高いです。
　（注意！）全て「半角」で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者しかアクセスできないように設定してあるため第3者が「直リン」で接続しても
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」と表示されます。管理人以外の方の入り口は２ちゃんねるのＣＧＩだけです。
　　　　　　　要するに、この掲示板「２ちゃんねる」から上記の操作を実行しないと接続できません。
７．裏２ちゃんねるに提供されている情報は非常に有用な情報の他にも違法性、反社会的な内容を含んでいる場合がありますので、
　　その真偽やご利用につきましては、ご自身で判断してください。また内容についての質問は受け付けておりません。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:29:46 ID:???

>>38
荒れるから、ＤＱＮへのレスはするなヴォケ！！！！

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:31:18 ID:???

>>40

あらら、ごめんなさいね。
ちょっとだけどお勧めのハウスメーカーを聞いてみたかったもので。
以後自重しま～す。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:37:54 ID:???

>>34

高級なものをクルマに例えようとするとすぐベンツの名を出すのは貧乏臭いぞ。
ベンツならなんでも高いと思ってる庶民ってのがバレバレで。
Cクラスなんて大衆車レベルだし。

とにかく、県民でも建売レベルの外観になってしまわないかと心配してるだけ。
せっかくの注文住宅なんだし。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:39:17 ID:???

それこそ大手ハウスメーカーも建売を建ててるわけだが

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:39:54 ID:???

>>42
コピペへのわざとらしい対応とは・・・お前はアンチの自作自演だろｗｗｗ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:42:28 ID:???

【キンタマ】東○理化社員のハメ撮り動画他流出中【ω102】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178272383/

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 22:08:46 ID:???

>>42
これが大衆車？？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=ME&shashu=S004&fmc=F002&mc=M008
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=AG&shashu=S001&fmc=F002&mc=M006
ナビつけたら乗り出しで500万以上するぞ。
県民信者には一生無縁な車だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 22:16:37 ID:???

あほはほおっておいてさ、
今日県民に行った人いる？

5月の仕様変更情報ぷりーず

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 22:59:07 ID:???

>>46

現地（ドイツ）じゃ大衆車ですよ。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 23:15:30 ID:???

>>48
現地がどうであれ、ここの信者には買えない。
高嶺の花。
昔ここの住人で中古のボロイ奴ならベンツ持ちがいたようだがｗｗwww.

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 23:35:34 ID:???

>>49

どうでもいいが単純に県民憎しになってないか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 00:47:50 ID:???

>>42
Ｃクラスを大衆車と言ってるようだが、君にその大衆車が買えるのか？国産の大衆車とは訳が違うぞ。
頑張ってもせいぜい巷に溢れまくってるアルファード止まりだろ。

県民で建てる？建てた？奴が言う言葉じゃないぜ！

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 01:03:03 ID:???

>>51
セル塩の中古よりも高いエスティマハイブリッドに乗っていますが何か？？
Ｃクラスの中古も買えなくは無かったですよ！
アルファードは我が家（もちろん県民共済の住宅）に似合わなかったから
買えるけどあえてエスティマハイブリッド買ったんだ。
文句あるかコラ。
お舞はどんな家住んでいるんだ？？
ア○ダ設計の建売がいいところでは？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 02:14:05 ID:???

うちは、県民で浮いた８５０万＋αでゲレンデでも買おうかと思ってるが・・・

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 07:02:07 ID:A7s9Vtis

私達、ここで建てました。(築2年)
「たしかに安いし、仕様も豪華」

でも、後悔している部分があります。
それは、結露がするということと、夏暑く、冬寒いってことです。
同時期に2x4の輸入住宅で家を建てた幼稚園のお友達の家では、暖冬の影響
でしょうが、昼間でも暖房はつけていませんでした。
話を聞くと夏は、夜エアコンを消し、朝まで保つと。。。

主人は、安かったんだしそれ位は妥協しろ、今頃言うな。と言います。
「建てる前に知っていれば...」「建てる前に戻れるなら...」
お気に召さない方もいるかもしれませんが、施主の言葉として本当の事を
言ってます。(施主と言うより、私の個人的感想です)

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 08:07:34 ID:???

>>54
我が家も2年ほどになるが、結露は一回も見たことがないな。
窓が曇ったところも見たことがない。
>夏暑く、冬寒い
これも感じたことがない。

ちなみに、仕様が「豪華」と思ったこともないです。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 08:54:43 ID:???

>>52 >>53
車自慢・金持ち自慢はやめれ、むなしいから。
県民を選んでる時点で、所詮中流、せいぜい中の上。

真の金持ち・上流階級は、県民で建てないと思うけど。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 09:03:13 ID:???

>>52　┐('～`；)┌
ちなみに１２０坪の土地に国産総檜造りの４５坪程度の家だが、誰が見ても間違いなく君の県民ハウスよりは立派だと思うが何か！？
自慢のエステマのハイブリットと県民ハウス＆土地代をプラスしてもたかが知れてるよね。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 09:56:35 ID:???

金持ち
埼玉県民共済住宅スレにあらわる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 10:05:57 ID:???

>>57
県民も総ヒノキですが！

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 10:25:49 ID:???

設計だけ雑誌とかに載ってる有名な設計事務所の建築士に頼んで、それを県民に持ち込むというのは可能ですか？
どうしてもHM並みにカッコ良く作りたいんで！！

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 10:28:33 ID:???

>>55
うちも結露します。
住む環境によって違うようですね。
しかし、お隣の高断熱高気密住宅は凄く快適そう。
冬にちょっと回覧板を届けに行ったら玄関まで暖かい。
光熱費はうちより安いみたいだし。

ただ、建てるときの費用が・・・・。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 11:54:53 ID:???

>>52　ｱﾙﾌｧｰﾄﾞは県民共済の住宅に似合わないけどｴｽﾃｨﾏなら似合うって意味がわかんね～。
だいたい家に車を合わせる事事態？？？
頭大丈夫？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 11:55:53 ID:???

>>60
後悔先に立たず、安物買いの銭失いにならなうように
県民がいやならよそで建てたほうがいいですよ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 11:57:20 ID:???

>>62
貧相な家に豪華な車が不釣合いって事だろ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 11:58:31 ID:???

>>59
県民は土台と柱だけが檜で、あとは不明なんじゃなかったっけ？総ヒノキなんて初めて聞いたよ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 12:19:53 ID:???

>>64
アルファードが高級車だって！？庶民でも十分乗れる大衆車じゃね？
前も後ろもアルファードばかりだぜ！あっ、対向車もだ！

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 12:23:45 ID:???

安くはないだろうけど、ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄで自慢気に書込んでる>>52の必死さがｶﾜｲｲ。家同様に奮発して買ったんだね。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 12:27:13 ID:???

>>59
嘘はいけません!!

>>54 61
湿度が高ければ結露しますよ。もお使わないだろうけどﾌｧﾝﾋｰﾀｰも結露する。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 12:29:42 ID:???

連休最終日となると人多いね。天気も悪いし明日からの仕事に備えて今日は家で2ch

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 13:06:35 ID:???

>>52
煽りとかじゃなくマジでお聞きしたいのですが、エスティマの似合う家とアルファードの似合う家の違いって何ですか？
私アルファード乗っててこれから家建てるので非常に気になります。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 13:56:15 ID:???

>>70
Ｖクラスなんかからすれば目糞鼻糞だろ。
県民の家とアイダ、タマも一緒。
一流ＨＭとの違いはおおきい。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:07:01 ID:???

HMに一流なし

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:18:01 ID:rAnmh474

外壁サイディングの施工法が、通気胴縁無しで金具止めに変ったそうですが、
通気層が無くなった事になるのでしょうか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:19:13 ID:???

>>72
例えばＨＭが二流なら県民は三流だろｗｗ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:27:55 ID:???

>>73
厚みのある金具を使うんじゃない？
だから、従来通り通気層はあるよ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:32:43 ID:???

クルマの話はいいから県民の家の話をしましょう。
今日は雨なのでHMモデルハウス巡りはお休み。
で、結局県民でHM並みの外観の家を建てられた人いますか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:39:00 ID:???

>>76
残念ながらいない。
基礎の素敵な石やdetailが下手だから。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:40:52 ID:a2HpSsdk

アイフルｵｼﾞさん以外にいないの？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 14:46:08 ID:rAnmh474

75さん、有難うございます。
通気層無ければＡＬＣにしようと思ってましたので、助かりました。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 17:04:17 ID:iATUZw0P

収納用の化粧ボード？
ちょっと安っぽいかな。
５月契約なんだけど…。

今から、人造大理石標準のキッチン
（松下）に変更依頼します。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 17:43:37 ID:???

ん？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 17:44:19 ID:JF/y/tb8

sageるとID出ないんか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 17:47:14 ID:JF/y/tb8

いつも思うんだが、咎めてる人って同じ人かい？

コピペばっかりで効果は薄いよ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 18:51:02 ID:???

>>61
結露するのは、お宅は石油ファンヒータでお隣は蓄熱暖房だからじゃないの？
建物じゃなくて、住み方が悪いんじゃないの？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 20:14:04 ID:a2HpSsdk

で、誰なの？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 20:49:53 ID:???

>82
「age」てもID出ないよ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 06:06:56 ID:???

>>52
ずいぶんと高級車乗ってるんだね。エステマハイブリットｗ
ハイブリットで差額分の元を取るには相当走らなきゃなんないけど、52は元を取れるんですか？
今は３年５年で売りに出されるほど贅沢な世の中だけど、まさか52も？１０年１０万Ｋは走らないとただの割高車両では？決め手は？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 06:49:34 ID:KYp+U5Zx

で誰なの？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 10:32:40 ID:???

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだってﾌﾟｯ

90 ：52 ◆TPk5R1h7Ng ：2007/05/07(月) 12:01:22 ID:???

>>87
車はいつも2回目の車検前に乗り換えますが何か？
2回目の車検近くまで乗れば、リセールの良さと合わせて
損はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
それにハイブリットって何だ？
エスティマは広いし、乗り心地もいいし、スピードも出るし、
お舞さんが乗っている軽よりずっといいぞ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 13:31:13 ID:???

>>90
軽ですか？
確かに趣味でコペン乗ってますが。ちなみにメインの車は新車でアストロのスタークラフト正規輸入ですが何か？
貴方のハイプリットの半分以下の燃費です…
全く気にしないけどさ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 13:40:49 ID:???

人それぞれだろ、関係ない話で盛り上がるなよ・・・

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 16:33:45 ID:???

こけは車自慢のスレですか？

では、私の車は新車の・・・・・

終わりにしましょ！

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 22:02:07 ID:C6dEfh28

パート6のログ誰か持っていませんか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 23:50:19 ID:???

連休あけて人が減りましたね～。休み疲れで早めの就寝ですか？

96 ：http://PPPbm254.saitama-ip.dti.ne.jp.2ch.net/：2007/05/08(火) 09:39:05 ID:???

guest guest

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 17:52:59 ID:I/NX3QyT

監督が使えない奴居る

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 21:24:32 ID:???

↑それは誰ですか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 21:36:29 ID:kVGlwPVX

個人名とか出せないだろｗｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 22:37:05 ID:???

設計士も監督も使えなかったよ。もちろん個人名はだせないけど。
(私は施主です。他社HMからのいやがらせじゃないよ)

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 23:21:23 ID:???

>>100
>設計士も監督も使えなかったよ。
建築済み？生活に支障が出るほど、出来が酷いのか？
2chに書き込むようでは、大した事無いのでは？些細なことで文句言うなよ。
なぜ、県民を選んだ？結局金でしょ？
「金使わないのに文句言う、見栄を張る」
これがアンチの生まれる原因の1つだって、わからない？
県民の施主って○○　こういうレッテル貼られるから迷惑なんだよ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 23:21:30 ID:I/NX3QyT

さいたま市民近辺よりも田舎の方がヤバい。三十路過ぎの素人監督がねお客さんは監督の善し悪しで家のバランス変わるよ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 08:36:34 ID:???

質問です。皆さん外構の塀なんですがどうされてますか？お金が足りなくなってきたので安くすましたいのですがどうすればいいでしょうか？東側と南側は既存のがあるのでＬ字に15メートルぐらい作りたいです。ご教授お願いいたします。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 11:36:43 ID:???

ブロック基礎とブロック１段目はやってもらって後はDIY！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 13:04:29 ID:???

>>100
101に同意。
あんたの言う「使える」設計士や監督のいるHMでは建てられなかったんだろ？
金も出さずに文句ばかり言う施主が多いと思われるのは本当に迷惑だよ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 13:33:42 ID:???

>>102
ごめん。
意味が分からないんだけど、さいたま市近辺担当の監督は心配ない。それ以外の地域の若い監督には気をつけろってこと？
あと最後のバランスって具体的になに？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 13:38:31 ID:???

>>100
うちの設計士さんはよくやってくれたと思う。
逆にどのくらいやってくれたら満足するんだ？
監督はまだ決まってないからわからん。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 15:39:26 ID:???

うちは設計士、監督ともによくやってくれたよ。
確かにかなり忙しそうで、事細かに先回りして
...なんて気の利いた事はなかったけど、
細かい問題もきちんと対応してくれたし
連絡もとりやすかった。

>>100や>>101がどこまで求めてるか知らないが、
自分の落ち度と予算もよく勘案してみ？
どっかのブログみたいに文句ばっかり言ってると
できることもやりたくなくなるんじゃないの？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 18:07:54 ID:???

>>101と>>105だけ、異質なニオイがするな。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 20:48:53 ID:???

俺んとこは設計士は良かったけど監督がきつかった！とにかく連絡が取れない人だった

111 ：100：2007/05/09(水) 22:33:05 ID:???

ううっ(涙)。どんだけイケてなかったか本当はいいたいよ。

実例は出せないけどさ、例えば道路斜線というものは知ってる
けど、そこに使う数値を間違っている、ってのと同レベルのヘマを
しそうになったよ。私がネットや建築関係の本で勉強して、修正し、な
んとかなったよ。

共済が安いから、発想力の乏しさは施主でカバーするべきだと
いうスタンスには私も立っているけど、ネットでも調べれるような基本的な
事項の専門知識を記憶違いしてるのはどうかと思うよ。安ければ
どんなにひどくても妥協すべきなのか！？

ほかにもミスはいくつもあったよ(涙)。未遂には終わらず、契約に至った点もあり、
いざ、施工というときになって、納まらないことに気づき、妥協案を取り入
れることになった。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 23:23:30 ID:8EUfuGtE

さいたま市と熊谷市に建築部所があるのが解れば後は想像つくだろ。施主様から聞いたが素人監督に関わった家は打ち合せも段取りも全て悪く後々クレームの数々で大変。若い監督には注意しなよ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 23:26:39 ID:RX9IG7f/

埼玉県内でないと絶対に無理でしょうか?
川を渡れば(300m位)で埼玉なんですが・・・

ちなみに今はさいたま市在住です。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 23:43:38 ID:???

>>113
そのくらい近ければ問題ないですよ。
前にもそんな人いましたよ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 00:17:59 ID:Gsb2e3HG

数年前にはやったらしいが、現在は無理なのでは？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 00:29:08 ID:M+Xnm3D/

>>111
それって本部にクレームは出したんですか？
さすがに施行したら収まらないっていうのは…絶句

>>113
今は県から止められてるので、たとえすぐ隣でもやらないと最初に言われましたよ。

117 ：100：2007/05/10(木) 22:02:39 ID:???

>それって本部にクレームは出したんですか？
もしクレームを本部に言ったところで、施工中であったため、
設計段階にまで戻すことをしてもらえるとは思えなかったので、
その段階からでも可能な妥協案でしぶしぶ了承しました。

118 ：元祖県民信者 ◆KenminWTLE ：2007/05/10(木) 22:20:18 ID:???

>>111
うちは設計の途中で、道路斜線に引っかかる云々ということで、
屋根形状を変更した。
そんなの最初から分かってるはずでしょ・・・

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 22:44:22 ID:???

>>118
111さんの道路斜線は例えだろ。
うちの地元では明らかな建築基準法違反の家を
作っていたな。
施主に頼まれて、既存住宅の浄化槽を新築の県民の家に繋いじゃったそうだ。
一つの敷地に家は2件建ててはいけないので、既存住宅は物置にすることにして
実際はそのまま残しちゃったとか。
離れ住宅にする場合は風呂かキッチンを撤去しないといけないらしい。
県民もまじめそうでかなり悪い事を平気でしているようですね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 23:14:04 ID:???

>>119
>>118の三行目は県民に対するレスだろ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 23:31:09 ID:8NvAG9uo

だから言ってるでしょ？中には素人監督、素人設計士が居るから施主も少しは賢くならないと。悪いのは素人を使う体質。職人は何処の家を扱うのも懸命に働いてる

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 00:59:50 ID:n+mC1osR

ＡＬＣの塗装
標準で旭化成イベリアンに変更とは！

１５年保証に釣られて、トステムのサイディングにしてしまったが
早まったかな。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 08:07:46 ID:???

>>122
ヘーベルハウスと同じやつかい？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 08:23:16 ID:???

毎年5月に仕様が変更されるの？
んじゃ来年の5月まで待つかな。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 09:07:12 ID:???

仕様は毎月ちょこちょこ変わるよ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 01:02:31 ID:???

>>119
残念だが、それを違法状態とするなら、速やかに解消しない施主が悪い。
ビルダーの落ち度は無いな。

かといって、ノルマに追われた営業君が施主にインチキを吹き込むのはダメだぞ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 05:51:21 ID:???

>>119
施主が後で自分で撤去するからと嘘を言い、無理やり工事させたのではないかと予想。
県民も信用せざるを得ないと思う。
1つ1つ例を挙げて誰が悪いと言ってもきりが無いので、問題点を考えてみた。
　１、DQN施主の増加
　２、設計士・監督の1人当りの仕事量の限界（超えてるかも）
この2点で悪循環が起きてるのでは？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 11:56:06 ID:???

最近の仕様変更ってどんなのがあるの？教えてエロい人！

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 12:48:01 ID:???

>>127
県民が「実際は壊さなくても大丈夫です」と入れ知恵したそうです。
県民で建てた家専用の浄化槽に壊すはずの家の汚水を
繋いだらまずいだろ。
チクッたら県民が違法行為した事がばれて面白そうだな。ｗｗｗｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 13:05:51 ID:???

>>129
そんな事はＨＭでも同じじゃない？

ベランダもないのに何で２Ｆに掃き出し窓？
あれっ!？検査後に支柱のあるベランダが付いてた！

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 17:27:01 ID:???

>>129
またまた残念だが、それは、施主が状況を理解してて、壊すのを保留してる状態だな。

ちなみに、浄化槽に2本繋いだというだけでは、まずいとは言えない。
あと、同一敷地に2棟建ってても、違法とは限らないから。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 22:23:26 ID:???

>>129
うん、チクったら面白いことになるね
ためしにチクってみなよ
レポートよろしくな！ワクワク

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 22:34:38 ID:???

>>119
分筆って知ってる?

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 09:17:50 ID:???

>>131
分筆ｏｒ分割すれば可。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 20:32:37 ID:???

私は30年の分割です。繰り上げしなくても定年前には終わるからいいけど・・・

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 22:34:53 ID:???

>>131
古い家はぼっとん便所でした。
新しい家に振るう家の汚水をつなぐと、正式には容量オーバーしてしまうそうです。
あと、離れ住宅以外の家が２棟建っているのは違法だそうです。

>>134
調整区域だから、簡単には分筆や分割できないようです。

要は法律を破りたい施主とそれを知っていて違法に手を貸した
県民共済。
それをよく知っている付近の住民。
密告したら面白そうですな。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 00:01:37 ID:???

だから早くチクれって！

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 06:02:10 ID:???

>>136
簡単には行かなくても正規の手続きは必要だよな。
ところで、後々になってバレたら取り壊しか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 06:05:17 ID:???

＞138
建築の１年後以降にばれても、既存不適格住宅にあたり、おとがめ無しに
なるんじゃないかなー。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 06:28:05 ID:???

>>139
普通、住み始めてればOK!

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 11:56:36 ID:???

>>136の「・・・だそうです。」は、どこで仕入れた話なのか知らないが、
全部原則論だから、違法かどうかは一概には決まらない。
特に自己用途の個人住宅なら、適法である理由がいくらでもあるように思う。
そして、その判断をするのは、御近所監視員ではなく、しかるべき機関等である。

>>138　>>139　>>140まとめて
それはないだろ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 12:42:10 ID:???

個人の自己所有の建物なら違法建築とかそんなに厳しくないよ。
ある家なんて、建築許可も何も出さずに増築始めちゃって、途中で市から工事中止命令が出たけどそのまま完成させちゃった。
完成して住み始めちゃえば何も言わないよ。壊せなんて言わないし。あとは市からチェックの人が来て、固定資産税の計算し直してお咎めなし。
向こうだって納税額が増えるんだし。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 13:20:46 ID:???

いや、命令が出るようなのは明らかに違法だからヤメレ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 13:50:26 ID:???

勝手にすればいいじゃん！つまんね～事で議論すんなよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 14:47:37 ID:???

暇なんだからいいんじゃね！？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 04:52:16 ID:YbPKUA2V

☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　チクリレポートまだぁ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 04:54:26 ID:???

AAずれた・・・orz

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 23:03:08 ID:???

シースルー階段ってオプションにありますか？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 23:51:24 ID:???

残念ながらありません

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 09:04:33 ID:???

見積ってもらったら、結構な金額だった気が <シースルー

松下のカタログに金属の手すりの階段や螺旋階段の製品があるから
オシャレに、比較的安価でできると思うよ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 14:58:41 ID:???

質問ﾃﾞｽ
県民で建てる場合、坪単価には含まれないものの
しかしながら通常は別途で払ってでも設置するだろうものなどを以下の以外に
何かありましたら教えてください。
（以下のはテンプレのから抜粋したもの等ですが個人的なものでもいいのでお願いします）

【通常は絶対必要な工事・費用】
・屋外給排水関係
・ガス配管関係
・電話線の屋外から引き込み配線　（電話機は元々のを使えばいいので不必要）
・門・塀・カーポート、造園等、外側の工事（人によるでしょうが大抵は必要なのでこっちで）

【ケースバイ】
・旧建物・門・塀の解体、樹木伐採等
・盛土・造成・土留(よう壁)や、軟弱地盤の際の地盤改良工事等

【機会があればつけたいな・これオススメ】
・防犯用のセンサーライトやカメラ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 16:17:30 ID:???

カーテン
登記（自分でやればおｋだが）

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 19:24:32 ID:???

水道負担金　（ケースバイ）

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 21:40:40 ID:???

トステムのカタログで選んだ自分好みの建具をオプションで付けることはできますか？
できる場合、割引率はどのぐらいでしょうか？（カタログの50％？）

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 22:37:44 ID:???

それは可能だけど、掛け率はメーカーによって微妙に違うので要確認。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 22:40:53 ID:???

（道路が狭いとき、敷地が狭いときは）
ガードマン代

（敷地が狭いときは）
施工者達用の駐車場賃料

（希望するなら）
電動シャッター等、既出のさまざまなオプション

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 23:30:06 ID:???

>>156
俺、ニートだったから親にガードマンやらされたYO

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 10:46:49 ID:???

道路から建築する家まで距離が長い場合、鉄板養生が追加されるかも。
うちの場合は監督さんがおまけしてくれたよ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 15:16:44 ID:???

回答ありがとうございます。
結局のところ県民に支払う以外に何があっていくら用意すればいいのか
把握しておきたかったため質問させて頂きました。

【通常は絶対必要な工事・費用】
・屋外給排水関係
・ガス配管関係
・電話線の屋外から引き込み配線　（電話機は元々のを使えばいいので不必要）
・門・塀・カーポート、造園等、外側の工事（人によるでしょうが大抵は必要なのでこっちで）
・登記
・カーテン（通常、全箇所お古の流用は不可能と思われるので）

【ケースバイ】
・旧建物・門・塀の解体、樹木伐採等
・盛土・造成・土留(よう壁)や、軟弱地盤の際の地盤改良工事等
・水道代負担
・道路などに立ってもらうガードマン代
・敷地が狭い場合の施工者用駐車場代
・道路から現場までの距離によっては鉄板養生

【機会があればつけたいな・これオススメ】
・防犯用のセンサーライトやカメラ
・電動シャッター

160 ：153：2007/05/18(金) 15:39:19 ID:???

いや水道代負担じゃなくて「水道加入金」みたいなのです。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 21:22:55 ID:???

>>159
まだあるよ。
仮設の電気代、祝儀、お茶菓子代

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 23:24:35 ID:???

>159
（文脈から分かるけど）
関連するレスくらいは、一時的なコテハンをつかおうね。
今回だったら、「１５１」にするとか。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 17:20:41 ID:???

ようやく引渡しが決まった！長かったぁ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 19:19:42 ID:???

>163さん
　契約時の予定日と比べて、どうなりました？
こちら、賃貸を更新が迫っており、とても気になる施主です。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 22:22:30 ID:???

予定よりちょっと早かったですよ！二週間くらいかな
去年の12月に契約して一月の終わりから工事スタートでした

166 ：164：2007/05/20(日) 07:30:28 ID:???

返答どーもですm(__)m

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 10:01:38 ID:???

来年、県民で建てる予定だけど、蓮田のセキスイハイムの工場見学してきたよ。
鉄骨の素晴らしさが分かってハイムにちょっと心が動いた。でも埼玉は地震ないからあんまり関係無いか。
地震の危険がある地域だったら鉄骨もいいな、と思った。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 14:44:00 ID:???

帰り～たい♪帰り～たい♪セキスイハイムが待っている♪

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 15:12:08 ID:???

埼玉もヤバそうな活断層とかあるよ。地盤弱いとこ多いし、ググってみそ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 20:21:17 ID:???

今日建方終わりますた。やっぱ四寸だから、ゴツイ感じします。その辺の建て売りとは比べもんになんないっすね！出来上がってくのが楽しみ♪

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 21:20:21 ID:???

おめ！！
テンション上がる時ですね！！これから楽しみですね

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 02:07:26 ID:mE/Mw4fU

新日軽のドアにＦＡＣＥが追加！
床材は４種類からの選択に！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 11:28:44 ID:W2YDKKwl

新しく加わった床材、センエイのミディアムバーチどうおもわれますか？
これにしようかとおもっているのですが、木の木目がかなり目立つ気がして。
でも色味は好みです。
みなさんフローリングどの色にされたのでしょうか？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 22:45:51 ID:???

うちはイクタのKennminnYellow

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 23:50:50 ID:mE/Mw4fU

センエイはＨＰに出ている最新のものなら
防汚性もあるし最強かな？
松下のバーチ、タフネス止まりだし！

176 ：173：2007/05/23(水) 12:12:18 ID:7S74r9H0

ありがとうございます。
センエイにしてみることにしました。
もう少し幅広く床材選べるといいですよね。。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:16:19 ID:???

こっちは、盛り上がりがイマイチですね

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 18:44:25 ID:???

そっちはどこ？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 21:06:42 ID:???

>>178
それをここで言ったらアンチが来るだろ！！
教えられるかダヴォがっ！！！！！！！！

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 21:39:20 ID:???

>>179
おまえ小学生か

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 18:33:15 ID:???

>>178
じゃあこっちはとか言うよ馬鹿ww

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 22:20:41 ID:???

>>181
おまえ小学生か

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 21:19:01 ID:???

20年前は小学生だった

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 23:51:56 ID:???

俺の趣味は海釣りなんだけれど
釣竿を手入れするのに、履き古したパンストがちょうどいいんだ。

ただ、俺は彼女なし、未婚の一人暮らしなので
古いパンストを手に入れるのに結構苦労する。

ある時、会社のみんなで仕事帰りに飲むことになり、
女の子たちもいい感じで酔っ払って
「下着をどうやって捨てているか？」みたいな話になった。
細かく切り刻んで捨てるとか、紙袋にくるんで捨てるとか
それぞれ言ってた。

ひとりが「私はパンストも細かくしてから捨ててる。
面倒なのよねぇ」と言ったんで、
「マジで？　もったいない。俺にくれません？
パンストってサオをしごくのにちょうどいいんですよね」と言っちまった。

まわりドン引き。唯一、パンスト発言の女上司（５０代）だけが
「あらあら、私のパンストで？　まだ私にそんな魅力があるの？」
などとぬかしやがる。

動揺してさらに
「いや、あの、布の後、フィニッシュに使うんですよ」と俺。
死にたくなった。
ネタみたいだが本当です。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 18:31:47 ID:p21rb0YZ

>>167
藻前、綾瀬川ぞいに断層があるの
・・・・知らんの？　

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 09:15:12 ID:VA7YWFf9

5月から標準のエアコンがお掃除ロボット機能付きに変わったね。
待ってて良かった。
でもまた来年になれば仕様が変わるかも。あと1年待つべきか。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 09:35:16 ID:???

いや、2年後、3年後には、もっと変わる
少なくとも10年は待つべきだw

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 20:04:51 ID:hAAy3LTL

5月以前もがお掃除ロボット機能付
新製品になっただけ。
あのオプション料金は驚異的。
量販店より５万は安い。
化粧カバーも標準だし。

思わず全部屋付けたくなる。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 02:08:43 ID:0xjAp7mP

新製品といえば、
ナショナルのビルトイン食器洗浄機
新製品にしてもアップはわずかのようだ。
（サンウェーブ限定？）
詳細できればよろしく！

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 09:19:30 ID:zkXcttxs

外壁タイルってオプションできますか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 23:35:58 ID:???

できますよ。
ただ差額が結構かかりますが・・・

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 01:31:21 ID:EkD6Z0An

エアコン単品の注文ってできますか？

193 ：燃料投下：2007/06/17(日) 01:56:58 ID:???

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 02:54:22 ID:???

>>193
おまえ、頭悪いだろ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 06:43:02 ID:???

>エアコン単品の注文ってできますか？
　もろに単品でエアコンのみ？それは出来ないよ。
　新築の建築依頼とともに、標準よりもオプション代金を払って
多めに注文することは出来るよ。６畳用、１０畳用、１６畳用が
あるよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 11:55:19 ID:Mzl/KsK7

>>エアコン単品の注文ってできますか？
>　もろに単品でエアコンのみ？それは出来ないよ。
多分、エアコンの単品販売しているよ。
以前、県民に行った時にエアコン販売のみのチラシが置いてあった。
何度も見ているからキャンペーンでもないと思うし、直接、県民に問い合わせしてみるのがよいと思うよ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 12:43:47 ID:???

電化製品とかは武蔵浦和のほうの県民にあったと思った

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 17:10:15 ID:E4K7gPoC

住宅部とは別です。
金額も別。
あくまで特別価格は新築時のサービスと思うべし。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 04:03:51 ID:/rSI9abO

ＣＢ＊＊ンにできました
なんてＨＰに　　┐('～`；)┌

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 09:49:54 ID:???

サッシは色によっては標準外でも差額なしで入れられるって話でしょ？

最近よくでてる色だし、そろそろ標準になるんじゃないの？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 15:39:42 ID:RcxGMmC4

電化製品の販売もしているよ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 08:28:55 ID:61+pIYBV

以前働いてました。住宅部にいたのは長くないですが。
建築士さん、管督さん（確か監督ではなく、管理する人なので管を使ってました）
当たりはずれは大きいみたいですね。
管督さんの中にも１級建築士の資格を持っている人も何人かいるし、
２級建築士の資格を持っている人も多い。かなりの棟数をこなしてるわけだから、知識や経験は年々増えていく。
でも建築士さんにしても、管督さんにしてもかなり無理がある数の担当をしているので
私だったら心配で全部はお任せ出来ません。
『お役所仕事』的な体制も問題ですよね。それが嫌で退職する人多かったです。
だってかなりヒドイ問題起こしても上に知り合いがいればなかった事になってしまう。
民間には考えられないやり方もしてる。それが結果にも出てしまう部分をたくさん見てきました。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 10:43:41 ID:???

クビになったので、根に持っています。

↑ひょっとして、こういうことですか？
もっと具体的にどうぞ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 10:57:59 ID:???

>>202
おぉ、やっと本当に内情を知っているらしき人が来たね。
煽りは放っておいて、あなたなりの所見をもっと聞かせてください。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 02:02:50 ID:j999yFgp

安さが魅力で注文が殺到しているようですが、間違いなく担当者の当たり外れはあるようです。
設計、監督、職人、このどれか一つ、或いは総てが悪かったら目も当てられませんね。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 11:03:03 ID:???

>>170
４寸って普通じゃん。オレには建て売りと大差なく見えるが…

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 11:30:25 ID:???

http://www.yo-ko-o.com/
普通の建売でも4寸は珍しくないですね。
しかもこっちの方がおしゃれだし。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 13:18:24 ID:???

ダサいのは、、目をつぶれ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 19:37:50 ID:j6EDBR7T

私がもし県民で家を建てるとしたら、信用してお任せできるのは設計士さんでは１人。
管督さんでは３人くらいです。（デザイン・許容量など含め）
もしデザイン等でこだわりを持って建てたいなら、イメージに近い家を見つけて
写真か何か撮って設計士さんに見せないと、全く伝わらなかった事もあります。
県民の家って似たデザインが多いと思いませんか？
住宅展示場や建売物件など、細かく色々ご覧になった方は「どうしてこんなに安いの？」と
驚かれる方も多いです。全く同じ仕様の家をハウスメーカーで建てるとしたら
おそらく１．５～２倍近い金額ではないでしょうか？（私がいた頃の差ですが）
よく資材について細かく聞かれましたが、使用している物はパンフレットや展示品と全く嘘偽りのない
物を使用していましたし、協力業者さんも個人の性格などはわかりませんが、
ちゃんと住宅部の最高責任者が面接をして、信頼のおける業者かどうか判断して採用（お願い）しています。
もし業者さんを含め管督さん、設計士さんに意見のある方は最後に出すアンケートみたいなものに
具体的に書けば、それなりの査定はされると思いますよ。
あと、結構多いクレームが近隣住民の方々からのご意見だったりするので、
一生住む地であれば、着工前に民間の業者さん並にご自身で挨拶等していただいた方がいいかと思いました。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 00:10:39 ID:ofiNp0SM

なぜ県民が問題か…それは馬鹿監督、馬鹿設計士がお客様に対応してるから。頭が偏ってるよ監督と施主のトラブル多発中

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 05:10:29 ID:???

>>209
概ね同意なものの
>全く同じ仕様の家をハウスメーカーで建てるとしたら
>おそらく１．５～２倍近い金額ではないでしょうか？

そこまで嘘つくな。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 08:46:01 ID:???

>>211

2倍はともかくとして、1.5倍くらいはありえるよ。

某鉄骨系メーカーで設備は標準仕様で見積もってもらったとき大体3000万くらいだったけど、
県民で同じような間取り広さでオプション付けまくって2000万いかなかったよ。

構造の違いを差し引いても、鉄骨系メーカーで同じように設備のグレードを上げたら3500万位は
行ったのではなかろうかと思う。

まあ施主にかかる負担やデザイン性なんかもあるけどね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 15:16:50 ID:k+g8wj6P

２１０さんが言うように、馬鹿かといいたくなる設計士、監督はいる。
何度同じことを言わせる・・・って思ったよ。

きちんと一度で訂正できていないんだよ！！

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 09:28:10 ID:???

>>209
情報サンクス。参考になります。

> 県民の家って似たデザインが多いと思いませんか？
の問いかけに答の記載がないが、
同じデザインを使い回してるという意味？

>>210～213
それでも低価格を選んだんでしょ？
馬鹿な設計士が嫌なら、契約前に他へ行けば良かったんじゃないか？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 11:07:46 ID:lmK2xetg

あんた設計、それとも監督（爆
契約前に分かっていれば、着工前に分かっていれば人を選ぶよ。
選べればね。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 13:30:08 ID:???

契約前に設計士がどうかは分かってるでしょ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 20:38:13 ID:???

当り外れなんて、県民に限らず、どこの会社でもあるでしょ。
嫌なら、評判の良い個人経営の工務店にでも頼めば良いじゃん。
でも、高いからそれも嫌なんでしょ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 21:42:21 ID:???

↑この論法にも、うんざりだ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 23:56:26 ID:???

どこでもあっても、あたりやすいとこと、はずれやすいとはある罠www

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 00:25:22 ID:HIifoava

県民は真壁和室をつくれるのかな？
知っている人いたら教えて

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 10:13:12 ID:???

>>220
まとめblogぐらい見ろや

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 21:28:04 ID:5pRw5EfN

今、プランニングの最終段階なのですが、色々と事情があって、建築を辞めようかと考えてます。この場合いくら位、払うんでしょうか？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 22:36:00 ID:6MYsoZ6E

地盤調査は実費のはず。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 09:25:25 ID:j1t4whkX

7月にもバス・洗面台で標準仕様に変更があったね。
県民は建て時が難しい。もう半年ぐらい待ってみるかな。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 12:17:01 ID:PVTcmVmw

プランニングの最終段階では契約はまだですよね？
お金掛からないのでは？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 12:43:59 ID:G5wtCIug

確か2年前にはクーラーはつかなかった。
床や壁の変更、外壁の変更、松下電工の収納ドアの高さ変更、
キッチン、洗面台、

カーテンレールがつくようになった。

収納内部の桐材が合板に変更、、、
微妙な変更です。
グレードアップになる所とダウンする所と･･･。

1年間の間でも変更がありますから、好みの設備だったら出会ったときが建て時かも知れません。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 16:25:20 ID:FAs55aVl

契約はまだですが、地積調査はしてもらいました。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 22:58:29 ID:3OCxv+1g

和室無の返金なし、玄関の親子ドア　オプション化
等もグレードダウン。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 12:27:24 ID:FDcytmIU

じゃぁ調査代だけでは？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 21:21:10 ID:iZ46s8CZ

>228さん
和室の返金はなくなったのですか？
親子ドアのオプションは聞いていましたが、和室分の返金あてにしていたので･･･

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 21:27:43 ID:???

>>230
今年の頭あたりから和室返金無くなったと思ったなぁ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 22:38:00 ID:???

お掃除ロボのエアコンをプレゼントされ使って11ヶ月経ちます。
効きが悪くなったので開けてみたら結構フィルターが汚れてました。
左右に掃除ロボが動きますが、ホコリをこすっているだけです。
半年に1回はばらしてフィルターを洗った方がいいと思います。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 14:11:19 ID:???

デザインがダサいのは、どうにもならんよなぁ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 14:41:25 ID:???

埼玉なんだからダサくて丁度良いんじゃね？

まぁ、ある程度は自分でどうにかできるけどな。

どうにもできない人はその分余計にボラれるだけだし。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 14:43:18 ID:???

何だかんだ言っても、ローコストメーカの一種だからな
比較するならローコストメーカと比較すべきだろ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 15:44:18 ID:RJ1iSEvm

最近は、中身はともかく外観はそれなりにかっこいいローコスト住宅もあるから嫉妬しちゃう（苦笑）。
とりあえず俺は外壁タイルにして高級感は出させる気。
家のデザインはともかくタイルにすることで質感は出るでしょ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 12:55:07 ID:???

いくらタイルだって、デザインを考えないと...
「高そうだけどダサい家」になっちゃうかも。
タイルの似合わないデザインもあるしね。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 14:40:45 ID:???

だな。
まさにハリボテ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 12:25:55 ID:???

照明器具って三社あるけど、監督の担当メーカーしか選べないんですか？うちはそうでした。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 21:35:40 ID:ESFUkT+d

そのようです。オーデリックって聞いた事無かったからねぇ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 17:34:16 ID:???

最近、落ち目なの？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 22:09:37 ID:???

6/20から建築法がかわったらしく、ここの無能な建築士では
スムースに許可が取れなくなったとか。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 20:34:40 ID:???

↑お前も無能だよ！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 00:49:17 ID:GDYFpnZJ

>>239　照明器具のメーカー変更は可能ですよ。
　　　オーデリックは家電で耳にすることがないだけで対応の良い
　　　メーカーですよ。
　　　ランクをつけるとしたら・・・
　　　 ①松下電工
　　　 ②オーデリック
　　　論外　T芝ライテック
　　　ですかね。
　　　１社を除けばどこも対応がいいですよ。違いはショールームに
　　　足を運べば一目瞭然て感じです。　
　　　ちなみにうちは松下電工で選びました。
　

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 04:03:38 ID:???

>244
>論外　T芝ライテック
　ｗｗ。確かにイケてないショールームだね。けど、論外のコメントにも入れてもらえなかったダイコーってかわいそすぎるｗ　ダイコーも仲間に加えて序列しましょうよ。

　ちなみに私が思うショールームランキングは、
１：ナショナル
２：オーデ
３：東芝
４：ダイコー

かな。また、それぞれのメーカーの商品の良さを挙げると、
　ナショナル：無難。多岐に渡って、そこそこ良い商品が多い。
　オーデ：秀逸。データ好きな男性向けな感じがする。
　東芝：・・・褒め言葉が思いつかないｗ　無難で、なおかつナショナルの一歩下。
　ダイコー：ベースライト(ちょーシンプルライト)の価格が最安値。

個人の思いが含まれているので批判しないでね。批判したい方は代わりに自分なりの見解をupしてね。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 08:26:10 ID:???

コイズミも入れてやってくれ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 12:41:41 ID:???

ナショナルの照明ってデザイン良くないよね！カタログも薄いし！

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 13:22:05 ID:???

あれで薄いの？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 01:02:30 ID:rPewthrb

先週上棟したんだけど、土台に使ってあった釘の頭が錆びていた。
現場に錆びた釘が落ちてたし、ヤバイ職人にあたったのかな？

250 ：245：2007/07/16(月) 06:09:47 ID:???

>コイズミも入れてやってくれ。
ごめんね、共済で取り扱いがないから、除いちゃいました。

>ナショナルの照明って・・・カタログも薄いし！
　たぶん、簡易版(施主用)カタログを見てるんだね。総合カタログ「Expart」
を手に入れると良いよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 21:45:41 ID:w8qOitPY

一般に使う釘は鉄釘だから普通に錆びるでしょ？昔のテレビで釘を口に含んで打つのを見た事あれば察しはつくはず。まぁ部分的にステンレスも使うけどね

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 13:07:46 ID:j0RxmOxK

釘が錆びるとだめなんですか？大工が釘を口に含むのも錆びさせるためにやっているんです。錆びた釘木材に打ち込んで抜いてみなさい。新しいのとどっちが効いてるかわかるでしょ？何も知らない素人がナメンナよ！

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 00:45:01 ID:???

リビングをシアタールーム兼にしたいのですが
（５０インチプラズマと５．１ｃｈスピーカー、予算があればプロジェクターもやってみたい）
もしやってる方いたら防音対策とかしてますか？

あと、どうせならリビングの壁一面にキュビオスを計画してます。
キュビオスつけた方、その他にもこんな建具あるよ。などの情報あったら
ぜひお聞きしたいです。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 05:50:22 ID:LohJ8Y6r

>>247
松下電工の照明器具が良くてなくてどこが良いの？
ショールームを見てから判断したほうが・・・。
プランだけでは分からないですよ～。
照明器具の取り扱いの多さは松下電工が１番多いし、新作も斬新。
ちょっと予算がある人は松下電工の’Home　Archi’ってカタログを見るといいよ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 05:59:53 ID:LohJ8Y6r

>>253
リビング兼シアタールーム（5.1chスピーカー・プロジェクター）は
木造住宅では防音室にしないと少し厳しいですよ。
なぜなら換気のために各居室のドア下が1cm以上空いているから音が漏れます。
使用の仕方によりますが本格派には・・・。
これもまた松下電工のショールームで体感できます。
なんかみんなで松下電工のアピールをしちゃってるようですが実際それだけ
松下電工が住宅に力を入れているのは事実です。
県民も松下電工に偏りが・・・照明器具・建具・外壁・エアコン・雨樋などなど

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 22:52:05 ID:???

担当者いわく
うちは住宅やではなく、保険やです
保険やが作る家はその程度です。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 23:06:23 ID:???

新築に越して1年経つので
メイスイのビルトイン浄水器のフィルター交換しました。（連絡が来ます）
3人用のフィルターで交換工賃込みで11,550円でした。（10分で終ります）

258 ：253：2007/07/19(木) 23:36:07 ID:???

>>255
レスありがとうございます。
そうすると防音ドアとか防音パネルなどなどやらないとまずいですよね(^^;
防音設備にもピンからキリまであるようなのでどこまでやればよいのやら。
家の中で響く分には良いのですが隣家まで聞こえてしまうのは困るなぁと思ってます。
（隣家との距離は５ｍ位です。）

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 11:51:08 ID:???

>>253
鉄筋コンクリートで作るか地下室じゃないと本格的なシアタールームはムリポ。

260 ：253：2007/07/20(金) 16:00:38 ID:???

>>259
本格的、までは思ってないんだけど木造はやっぱり難しいよね。
ちょろっと大建のカタログ見た感じでは200万位は楽にかかりそう（県民価格はわからないけど。）
家はリビングにダイニングと和室をつづき間にしようと思ってるので更にきつそうな感じ。
なるべく明るいうちにひっそり見る事にするしかないかな。

皆さんはテレビは普通にテレビのスピーカーのみで見てるのかな？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 11:48:32 ID:???

テレビはそのまま。
DVDはオーディオ用の２ｃｈアンプで。
リア用の配管を仕込んでおけばよかったなあ。と思ってます。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 08:26:03 ID:V+PUGkoP

>>253
キュビオスおすすめです。
造りつけの家具はやはり部屋が広く感じますよ！

263 ：253：2007/07/23(月) 21:04:54 ID:???

>>261
参考にさせて頂きます。リアスピーカーの配線を天井に通せるとすっきりして良さそうですね。

>>262
造りつけはやっぱり良さそうですね。定価の６掛け位で見とけば良いでしょうか？
我が家はやたらとＡＶ機器が多いので全部収納出来るかちょっと心配です。
（ビデオ・アンプ・CSチューナー・ＤＶＤ・ＨＤＤ・ＰＳ３・ＸＢＯＸ360などなど）
大建の造りつけ家具も良さそうなのですが、とりあえず松下のショールームに行ってみたいと思います。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 16:26:40 ID:mYPLGZRG

城南建設の営業がしつこいので、土地を探して県民共済で建てると伝えたところ、
土地と住宅一緒じゃないと住宅ローンを組めないので
自己資金で土地を買うか、もともと土地を持っている人しか県民共済は利用できないといわれました。
まだ家を建てようと思い立ったばかりで無知ですみません。
営業の勢いに押されてまともに質問できなかったＯＲＺ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 20:54:19 ID:ja/YwXKI

土地と住宅合わせた金額の３０％ぐらい自己資金があれば、
（例えば２０００万の土地＋１５００万の住宅なら１０５０万）
金融機関によっては大丈夫でしょう。
自己資金不足の場合、本人の信用度との兼ね合いです。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 23:29:43 ID:6u9v/Aqp

私は県民共済でプラン作成中です。土地持ちではなかったので不動産屋で土地買って普通に銀行ローン（有担保）組みましたよ。

267 ：264：2007/08/04(土) 01:17:40 ID:???

>>265　頭金は２００万くらいしかないんです
>>266　土地を普通の借入れで上物だけを後で住宅ローンですか？

田舎住まいなんで土地１4００万建物１2００万くらいで考えてます。
３５年住宅ローン予定
でも建物安く済ませたいんで建築条件なしの土地に県民共済住宅を考え始めました

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 01:25:30 ID:???

>>264
住宅用の土地を取得するにあたり、先行で住宅ローンを組むのは、たぶん可能だよ。
その条件なども含めて、資金の相談は、まず銀行へ。
お金貸してくれるのは不動産屋じゃないぞ。
思い立ったばかりなら、なおさらだ。

269 ：264：2007/08/04(土) 01:41:17 ID:???

268さんありがとうございます
このスレ見てたらＨＭで建てるのがもったいなく感じます
とりあえず不動産屋だけでなく、銀行もはしごしてみます

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 14:36:59 ID:???

屋根裏部屋について質問です。

荷物が多いので屋根裏部屋はぜひつけたい所なのですが

階下の部屋が暑くなる（または寒くなる）
換気などの関係で物が傷むので置くものが限られる
出し入れしずらい
などなどの理由で納戸を作った方が良いと勧められました。
実際の所、屋根裏収納を作って見た方は活用されていますか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 14:52:45 ID:???

>>270
パソコンなどの段ボール箱とガラクタ置き場になってる
自分でアンテナの配線したときは屋根裏の出入りが楽で助かったぞ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 15:07:42 ID:oIkOZTVs

グルニエね。最近は建売にも付いてること多いね。
初めは階段（ハシゴ）が降りてきてカッコイイ！！と思うけど、重いものは上げられないし面倒で使わなくなる。
建築士さんの言うとおり、1～2坪程度の納戸を作った方がいいよ。
土地が余ってるなら庭に物置置いてもいいと思う。この方が安いしね。1坪で10万円ぐらいだし。

273 ：270：2007/08/06(月) 12:13:17 ID:???

やはり使いずらそうですね。
余裕があったら納戸にしようと思います。
物置も一坪10万ですか、ちょっと考えて見ます。
ありがとうございました。

274 ：sage：2007/08/07(火) 23:23:25 ID:dkmEqxIm

建て替えなのですがテレビアンテナ工事費は含まれているのでしょうか？また、現在空き家の家でが水道は止まっていますが解体する時は水道局に事前連絡必要ですか？建てられた方教えて下さい。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/08(水) 01:29:14 ID:???

>>274

屋内配線は含まれるけど、テレビアンテナ工事費はオプションです。
ＣＡＴＶやらＢＳやら人によって希望は異なりますしね。
県民の概算表では、ＢＳアンテナ付きで６万程度だったかと

解体時は、水道局に依頼したほうが良いと思います。解体後も仮設水道は
使います、支払いも施主ですので。
給水車という手もありますが、高いですし。

うちは住んでいた所だったので、水道の契約をそのままにして県民のほうで
解体後に仮設水道にしてくれました。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/08(水) 01:56:22 ID:tA/XTEjy

ご丁寧に有難うございます。参考になりました。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/08(水) 07:20:32 ID:Jva5vosG

県民共済の家って、C値どれくらいなの？
次世代省エネ基準に達してる？
断熱材とかは何を使ってどれくらいの厚さなのだろう？
夏暑く、冬寒い家なんだろうか？

質問ばかりでごめんなさい。上記項目、かなり重要視しているので、
分かる範囲でどなたか教えて下さい。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/08(水) 14:19:33 ID:???

C値やQ値がどうこういうやつが建てるような家ではない。

もっといえば、C値やQ値で、良い家かどうかわからんて。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/09(木) 09:07:18 ID:???

そこまでこだわるなら、セキスイやミサワとかの高気密を売りにしたメーカーでオプション付けて建てた方が良いと思うよ。
去年セキスイでウォームエアリーとか付けて建てた友達家は確にエアコン付けなくても冬暖かくて夏涼しいし。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/14(火) 00:41:37 ID:vsmo0Jaa

これから提携ローンを申込みますが皆様どこを選びましたか？選んだ理由などありましたら教えて下さい。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 13:00:08 ID:???

＞これから提携ローンを申込みますが皆様どこを選びましたか？
＞選んだ理由などありましたら教えて下さい。

　提携ローンではなく、中央三井信託銀行を選択した。(当時は)
全期間1.2%優遇が、まだ当たり前ではなかった為、全期間1.2%優遇を
受けられる銀行を選んだ。かつ、信託銀行の方が、都市銀行より金利が
安かった(最近は知りません)。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 09:28:54 ID:Iz0SRtm8

私はＦＬＡＴ35
しかも、ネットのノンバンク

提携以外でも全然ＯＫですが、
中間資金の手配がとれるかどうかが肝でした。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 00:16:11 ID:TwKk8uSd

ご丁寧にありがとうございます。もっと研究してみます。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 23:27:14 ID:/9Jl0VO/

埼玉県民共済住宅　で検索すると
いくつか建築中ブログをみつける。

総タイル張りでこだわった内外装、
しかも総額　2000万以下！のようだ。

すごいよ！

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 00:38:11 ID:???

引き渡し後の感想

腰パネルにコンセントつける場合、白じゃかっこ悪いので、
和室用のグリーンとかブラウン系のコンセントにしたほうがいいよ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 09:51:21 ID:???

>>284
こだわった内外装www
見てビックリするほどのダササ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 11:55:50 ID:???

>>286
県民の設計士の良さを知らないアホがいるとは・・・。
県民は最高だぞ！！

アパート住まいの貧乏人乙。

県民の家はセキスイやパナホームと比べても負けていませんが。

坪単価いくらでもいいから県民の家よりもいい家があったら教えて欲しい。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 12:54:44 ID:???

>>287
工作する前に過去ログぐらい嫁

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 16:25:59 ID:yp7bNS7F

県民共済の仕様では　棟換気　も標準と聞きましたが
住まわれている方、２Fや小屋裏部屋の暑さはいかがですか？
切妻屋根で計画中ですが追加でガラリを付けるべきでしょうか？

290 ：入居済み：2007/08/26(日) 07:56:06 ID:???

＞２Fや小屋裏部屋の暑さはいかがですか？
うちは、切妻に近い入母屋です。
天井からはしごが下りるタイプの小屋裏部屋があります。
小屋裏にはサッシ、ガラリ等は設けていません。
この夏、やはり、1Fより2F、2Fより小屋裏の方が暑かったです。
2Fでも十分あついあつい言っていたのだが、何もしないときは
汗は出ない程度でした。しかし小屋裏に行くと、行って数秒で
玉の汗が流れ落ちるほどでした。この夏の最高小屋裏温度は39度でした。
その後に2Fに戻ると「あら、すずしっ」って思えちゃう(笑)。

＞切妻屋根で計画中ですが追加でガラリを付けるべきでしょうか？
上記の状況ではありますが、ガラリをつけるべきかどうかは各施主の小屋裏
使用法にもよるので分かりません。我が家においては「つけるべきだったなー」
という後悔は特にありません。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 17:05:29 ID:a/3Oy5wa

290さん
ありがとうございます。
設計士さんなどから棟換気システムは設置されていると説明ありましたか？

やはり、屋根と天井に挟まれた小屋裏部屋の暑さは厳しいようですね。
ただ、風の抜けないのに３９度というのは意外です。
もっと暑いかと思いました。
屋根断熱は県民標準のみでしょうか？

292 ：290：2007/08/26(日) 20:44:53 ID:???

290です。

＞棟換気システムは設置されていると説明ありましたか？
　ありました。ただ、小屋裏から見えない部分なのかな？自分で小屋裏部屋
の中で頭上を見ても良く分かりません。

＞屋根断熱は県民標準のみでしょうか？
　あ、温度の質問をされていたのに断熱材についての記載を忘れていました。
失礼しました。
　断熱材は、壁、天井ともに、厚さは変えず、標準の10kから16kのものに
変更してます。効果があるかどうかは分からず、自己満足の世界ですね。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 21:53:27 ID:a/3Oy5wa

早速のご返事ありがとうございます。
私も差額次第では変更したいと思います。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 14:52:52 ID:glEXhtPP

屋根裏暑くて最悪死ぬぅ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 03:07:58 ID:???

　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　　￣　　　　 }州
　　ﾚ　{!州!|　　　 ,x‐ ￣ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
　　ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､　　　￣ノ　　ｌ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　　　　 i 　　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　ｲ　　　 l　　 ′
　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
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　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666～1738　フランス）

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 21:42:01 ID:vHpiNzCc

293です。
壁・天井を１６Ｋにして差額５万ぐらいでした。
他の方のブログで、壁だけでは厚さを７５ミリから１００ミリに変えて
１万ちょっとということ。
もっとも真壁和室には１００ミリは不可と言われてしまいました。

どうかなあ？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 16:59:47 ID:0f/PNdZo

真壁に百ミリ断熱が入るって発想が変。四寸柱使用で真壁だと下地が何処にあると思って？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 22:05:20 ID:???

解体→新築の契約して、もう解体１０日前になってるんですが、解体前に
電気メータを物置のほうに移す工事をして欲しいということで、前々から言って
あるのですが、
それは監督さんと相談してくださいとのことで、監督さんからの連絡を待っていた
のですが、いまだ連絡がありません。
担当の監督さんがまだ決まってないのかと思いきや、県民事務所に聞いたら
もう決まっているとのこと。
じゃ、連絡をくれるよう事務所に伝言連絡を入れてくださいと、たのんだのですが
まだ連絡はありません。
ずいぶんルーズなものですね。
これは、【　はずれ監督　】の抽選に当たったと理解していいのでしょうか？
それともこのくらいは許容範囲程度でしょうか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 23:13:15 ID:???

県民的には普通だが、一般的にはありえない。
建築は信頼関係が全てで、俺だったら損な監督には任せられないな。
手起因の配筋のチェック、コンクリート強度のチェック、柱や梁を止める金物のチェック・・・・。
それらを任せるのが忙しくてろくに現場に来ない監督だなんて、、、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙですな。
もっと優良な工務店やハウスメーカーに変えたほうがよさそうですね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 23:14:34 ID:QmDYViNJ

許容範囲でしょう。
監督は件数多く持ってて何たって忙しい。
工期計画はどうなっていますか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 21:42:52 ID:r3F3fWk8

監督の仕事が気に食わなければ首にして変える事も可能。但し本店と支店では支店の方が行動力あると思う

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 02:50:57 ID:???

>>298ですが、実はまだ電話の一本もないのですよｗｗｗｗ
ほんと、もう、どうしたものかと。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 04:24:39 ID:???

>これは、【　はずれ監督　】の抽選に当たったと理解していいのでしょうか？

はい。すでに、自分では人に言われなくとも、そう思っているんでしょ。
2chとかe戸建てとか見てたら、「県民共済で建てるなら、自分で努力しなきゃダメだ」
っとこを肌身で感じましたね。ここからが踏ん張りどころ第二段です。頑張って
下さい。

304 ：303：2007/09/08(土) 04:27:53 ID:???

誤：・・・っとこを肌身で感じましたね。
正：・・・っとこを知ってはいただろうけど肌身で感じましたね。
　　設計だけでなく、監督業も自分が頑張らなきゃいい家は建たない
　　んですよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 23:26:06 ID:Ei6uwlDI

エコキュート　補助金３回目　当選　がキター！

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 20:57:23 ID:X65/EnIk

監督は管督だから仕方ないね

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 22:44:18 ID:???

監督の当たり外れの見分けポイントってどこ？

もうすぐ契約だから気になるんだよね。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 23:51:47 ID:???

設計から引継ぎがあって、そこから本当に担当になるんだが
解体または工事開始の段取りあるいは初顔合わせの日取り
やら時間決めについて、電話なりで連絡があったらアタリなんじゃないかな。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 11:43:26 ID:???

307だけど

>>308
そんな当たり前のことができないのがいるのかorz
そんなのに当たった日にゃー不安だらけだな…

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 04:01:55 ID:???

>>309
笑えないが、ほんとだぜ
実話だし

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:59:24 ID:???

解体は別業者に頼んだほうがいいですか？
木造２階建てを坪３万５千でやってくれる業者があるんですが。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 21:54:12 ID:???

うちは提携業者とネットで業者いくつか捜して合いみつしたけど、ネット業者のが40万位安かったよ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:41:32 ID:???

まじすか！？
差しさわりなければ業者教えて下さい

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:19:51 ID:???

ttp://shiratokougyou.com/aboutus.aspx

ここに見積もり依頼したら、別の県内の業者紹介してくれました。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:12:09 ID:???

県民の家のベランダとか出窓って、防水処理はどうなんかな？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 22:52:59 ID:77UAeuhg

普通

317 ：313：2007/09/28(金) 01:59:31 ID:???

>>314
ありがとうございました
今の見積もりより２０万くらい安かったです

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 21:29:52 ID:???

今、県民どうよ？　建ってる？
基準法改正のあおりで、どこもあんまり建ってないみたいだけどな

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 22:01:54 ID:???

>>317
良かったですね。オプション代の足しになりますね。

>>318
あんまり関係ないみたいですよ。
うちは混んでるから契約月延ばされたし。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 18:48:59 ID:TEkWMTOK

外構はどうなんですかね？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 18:13:14 ID:lMTX6mlp

上棟後１ヶ月ぐらい経ちました。
当初大工さんは２名と監督に言われていたのでしたが、
ずっと３名で作業しています。
思ったより行程も早く進んでいます。
丁寧にやってもらってます。

建設業界的には仕事不足、人余りなのでしょうか？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 13:14:08 ID:???

3階建ての条件「近隣の同意書」は敷居高すぎ。
3階建てにしたいけど無理だわ。
いくらご近所さんとはいえ他人に「契約書にサインお願い」は相当難しいよ…。
しかも１、２家じゃなくて周り中なんてとてもじゃないけど不可能。
あの条件撤廃させる方法ないかね。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 14:33:14 ID:???

6/20以降、県民で3階建てを契約した人いる？
どうも県民の設計士では建築許可が取れないとか！
なんか許可を取るのが難しくなったそうです。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 20:05:10 ID:???

>>323
県民に限らず３階建ては今許可を取るのが難しいみたいよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 02:26:05 ID:aNmGRntO

今日、８月下旬から９月中旬過ぎの
電気代１ヶ月分の請求が来ましたが、
１万円オーバーです！
高すぎません？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 02:56:17 ID:???

節約すればいいだろう？
意味がよくわからん。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 04:00:25 ID:aNmGRntO

建築工事中の話です。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 06:53:01 ID:???

>>327
仮設電源代って県民持ちじゃないのか。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 07:10:19 ID:Mrv01d2P

確か建設中のは購入者もちだった気がする

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 12:44:33 ID:???

役所で許可取るの難しくて
近所で契約書取るのに難しくて
…県民3階建てなんて不可能じゃん。
せめて周り住人の許可は撤廃してﾎｼｰ
見てるでしょ、内部の人！
こういった内規を変更するにはどういった手順踏めば
一番良さそうか助言plz！

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:15:00 ID:???

>>330
>役所で許可取るの難しくて
>近所で契約書取るのに難しくて
>せめて周り住人の許可は撤廃してﾎｼｰ
これって県民共済に限ったこと？

332 ：300：2007/10/03(水) 13:43:58 ID:???

>>331
業界の人間じゃないので詳しくないけど

>役所で許可取るの難しくて
これは、6月の頃の法改正で3階建ての建築許可（だったかな？）を取るのが
非常に厳しくなったみたい。知り合いの建築士さんは姉歯の件で～って言ってた。
だからこれは、どの建築会社も同じみたい。

>近所で契約書取るのに難しくて
>せめて周り住人の許可は撤廃してﾎｼｰ
これは県民共済で3階建ての場合、土地の接地してる近隣住人から
3階建て建ててもいいですよ～っていう確認書を取ってるんよ。
だからこれは、県民共済で3階建てを建てる場合の条件。

だから今は県民を使わず、どこぞの建築会社で建てても最初に挙げた役所での手間はかかるみたい。
で、県民だと近隣住人からの～で、更に手間取る、と。
クリアしないといけないポイントが増えすぎて県民で3階建ては相当にキツイと。そういうことです。
長々すまん。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:44:20 ID:0Mof6gHl

建築地が埼玉の人じゃないと契約できないのですか？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 14:41:59 ID:???

今は出来ないよ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 19:28:42 ID:???

>>332さん
331です。
丁寧にありがとうございます。
３階建ては許可取るの難しくなったみたいですね。
私も調べてみたら、木造３階建てが一番難しい。
これは県民に限ったことじゃないですよね。

周辺住民の許可は最近読んだ何かの本で（すみません、何かは
覚えていないのですが）周辺住民の許可を･･･ってくだりがあったので、
県民共済以外のケースでもそういうのが必要なのかも？って思ったのです。
すっきりしました。ありがとうございました。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 20:25:18 ID:???

3階建てが難しくなったって、建てられなくなったの？それとも審査に時間が掛かるようになった？
埼玉の場合は3階建てにする必要無いけど、都内じゃ狭い土地に3階建てが常識な地域もあるから大変そうだな。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 22:58:04 ID:???

うちは3階建てにする方針で話すすめてるんだが・・・
まだ契約まではいってないけど。
3階建てが難しくなったって知らんかった。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 06:42:42 ID:A15dDOVI

>325

最初の電気代かな？
それだと、仮設柱の工事費とかも取られてるんじゃないかな？

もっとも、初期の工事では大して電気つかわないけど、大工工事とか始まると、
使用電気の量が増えるとは思うので、劇的には下がらんが。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 07:28:24 ID:???

>>337
それは県民で？
県民で3階建てなら近隣住人の許可をどういうふうに振って話通したのかとかｋｗｓｋ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 10:25:53 ID:???

え、電気代も施主に請求するのか。
諸費用を安く見せかけるテクニック？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 12:31:17 ID:???

共通仮設一式に取り込まれて経費をのせられるよりは、確実に安いな。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 12:39:54 ID:???

建築確認厳格化で住宅着工急減、国交省と業界の認識に溝
　国土交通省が耐震偽装の再発防止策として建築確認を厳しくした影響で住宅着工が急減している問題で、同省と建築業界の間に不協和音が目立ってきた。

冬柴鉄三国交相は2日の記者会見で「事務処理に不慣れなことが原因で、近い将来、元に戻る」と述べ、影響は一時的との考えを強調。一方、日本建築士事務所協会連合会は同日、「運用の改善だけでは混乱は解消しない」として建築確認の緩和を要請した。

　耐震偽装はずさんな建築確認が原因のひとつ。

このため6月20日施行の改正建築基準法で(1)大規模な建物の構造計算を二重チェック(2)慣例だった申請後の修正を認めない――など建築確認を厳しくした。だが制度改正の周知不足などで、建築確認の現場が混乱し、着工が停止になるケースも続出。

8月の新設住宅着工戸数は前年同月比約43％減と過去最大の落ち込みになった。(07:02)

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 13:58:13 ID:???

>>340
県民じゃなくても結局施主が払うんじゃないかと思っていた。
使った分か、どこかの費用に含んで反映させるか違いはあるだろうけど。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 23:28:26 ID:???

>>339
分譲地で両隣と後ろががまだ空地だった。
だから特に許可取ってない。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 07:23:16 ID:???

>>344
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼ(´・ω・`)ｽ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 09:56:43 ID:???

>>343
契約した金に含まれているか、後から別に取られるかは大きな違い。
電気代以外にも、別に取られるものがあったりしてw

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 11:25:15 ID:???

「契約した金に含まれる」場合は、単なる電気料金にメーカー経費が上乗せされるって事だろ？
違いは大きいなw

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:22:40 ID:7I5AI+GM

電気代　全部で３万もみておけばいいんじゃまいか。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 21:46:38 ID:???

土地を契約し、提携銀行の埼玉りそなで

１、土地代の借入れ
２、契約時２０％の借入れ
３、上棟時３５％の借入れ
４、引渡し時の借入れ

の４分割融資のＯＫをもらい、頭金ほぼゼロで新築することになりました
こんな分割融資飲んでくれるなんてさすがりそな、って思ったら
団信で落とされました

他の提携銀行に分割融資が可能か問い合わせる予定ですが
ＵＦＪ，武銀、埼信などで分割融資を実行された方がいらっしゃったら教えて下さい
ちなみに自分の病気だと明治安田かソニー生命くらいしか通らないそうです
スレ違いすいません

350 ：344：2007/10/08(月) 14:38:22 ID:???

>>339
あ、でも、売主からは許可取ったよ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 19:38:49 ID:WJ5coq7q

見積もりで施行中の電気代８万見積もりだったよ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 19:57:09 ID:bSZNlYeB

設置工事費はいくら位なんだろ？

353 ：sage：2007/10/08(月) 21:51:04 ID:fXYGCk47

>>349

その後の詳細情報求む！！

自分の場合は、、

１、土地代の借入れ(80%借り入れ)
２、契約時２０％の借入れ
３、上棟時３５％の借入れ
４、引渡し時の借入れ

と、土地代20%の頭金は入れるつもりで考えています。

ただ、この前共済に電話して聞いたら、２の契約金20%はその場で現金で
納めないといけないと言われました。
りそなの提携ローンを組んだ場合、1.4%金利が優遇されるので、
土地代(１)は"普通の住宅ローン"、建物(２・３・４)は"提携ローン"と分割になります。
そうすると土地代の金利が高いので、土地代に全てを払い込もうと考えています。

どなたか、建物代が100%融資OKになった方、他にいらっしゃいませんか？？

354 ：353：2007/10/08(月) 21:52:40 ID:???

あ～、sageいれるとこ間違えた。。。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 13:47:27 ID:???

>>350
近所付き合いの発生する個人宅の場合がﾃﾗ問題

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 18:24:49 ID:gWzpcLGp

もう少し教えて下さい

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 08:57:31 ID:???

俺も分譲地の東南角地、東西に2区画分を使って3階建て建設中。

北側の家は日照悪いだろうな～。でもまだ売れてないしなぁ

早い者勝ちだから仕方ないっしょ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 09:58:53 ID:???

ここ選ぶ施主のレベルが分かるな
近所になりたくない

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 12:55:46 ID:???

>>358
埼玉から出ればいいんじゃない。
県境からも少し離れられればなおヨシ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 17:36:35 ID:???

10月の仕様変更をご存知の方いらっしゃいますか？
どなたか教えて下さい。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 14:17:09 ID:???

くるりんポイが標準になってたかな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 02:20:54 ID:???

クリナップのキッチンが新型クリンレディに。
レンジフードも変わってました。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:37:12 ID:???

361.362さん、ありがとうございます。
今月はそんなに変更ないんですね。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 16:36:40 ID:???

クリンナップだったかな？防振ゴムパッキンの入ったシンク、
蛇口から水をジャーしても静かでいいよね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:31:46 ID:???

スウェーデンハウスがかっこいいと思うんだけど
例えばスウェーデンハウスの外観写真を持っていって
同じにしてくれって言ってできるものですか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:14:59 ID:???

無理に決まってんだろ
なんで県民が安いか考えてみろ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 23:52:55 ID:???

外壁とかの差額払えば外観位ならできるんじゃ？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 08:32:33 ID:???

外観はこういうのって言えばある程度対応してくれるようなことを言われた。
ただし、そのデザインに著作権（っていうのかわからないけど）がある場合は
できませんだそうです。

スウェーデンハウスの場合、あの窓が特徴的だからあの部分をどうするかですね。
同じもの（同じようなもの）を入れられるなら近いものはできるんじゃないかな。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 15:16:37 ID:???

35坪の2階建てだけど、見積もりで2500万とか出てきた。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 18:01:37 ID:???

>>369
どこの誤爆だ？
ﾀｹｰﾖ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 14:47:05 ID:M/odesY8

>>369　オプションつけまくりかｗｗｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 13:08:35 ID:???

近所に県民の家が建ったけど、建売に住んでいる
香具師に馬鹿にされていたな。

373 ：もうちょっとで契約：2007/10/20(土) 17:22:55 ID:3A7GyecW

約36坪　オール電化、床暖房、食器洗浄機、バルコニー追加などかなりオプションを付けて、
地盤改良、外構を含めた見積もり金額が1700万台だったよ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 17:54:28 ID:???

詰めれば、坪10万円ぐらいの土地を50坪＋県民の家35坪でオプション無し。
あとは水周りと外構で全部で2000万円で家建てられるね。
建売で2000万円の買うよりお得かなぁ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:12:37 ID:???

>>374
値段だけで判断とは・・・さすが県民ユーザーw

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 08:56:03 ID:???

>>374
時間が無い人とか、考えるのが面倒な人なら建売の方が得じゃね？

建売だと、同年代の人とか子供がいるとか、そういう人が集まるからその辺も良いんだよね。

まぁ、そこらの工務店の建売よりも県民標準の方が設備は良いとは思うけどね。

得かどうかは人それぞれってこった。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 08:57:36 ID:???

俺は2階建ての建売が並んでる南側の土地に、建売の2区画分使って3階建て建ててるけどね。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:47:55 ID:???

県民で？
まあ隣接者が業者なら購入条件を3階建て可にすれば楽々なんだろうけどさ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 11:03:01 ID:???

県民の家でリビング階段した人いる？
暑さ、寒さの快適さはどんな幹事ですか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 21:13:36 ID:???

スッキリポールを採用された施主さんはいらっしゃいますか？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 03:35:55 ID:???

ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/kki/kanau/kanau98/98special.html
↑ここに書かれてる事がちょっと気になります。
法律に詳しい方いらっしゃいましたら、簡単に説明お願いします。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 00:12:33 ID:???

担当者がやっと決まったんだけど
外部のK設計事務所だった
自分は土地持ちなのですが、測量してからじゃないと打ち合わせできないと言われ
まる2ヶ月放置、測量会社？の関係でなかなか都合がつかないんだと。
土地の概要は購入するとき重要事項説明書で判ってるのに
再度調べないと打ち合わせすらできないって言われた
頭きて県民に担当変えるようにお願いしたが、どの担当者でも1ヶ月強は待たされるとの事。
みなさんそんなに待った？
購入したての土地を再度測量する必要なんてあんの？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 01:08:32 ID:???

私は新都心事務所ですが、予約の時にもらった流れの説明書きと同じ感じで進みました。
敷地調査もきちんと連絡来ましたし…
もう一度上の責任者に相談したらどうですか？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 05:39:29 ID:???

>>382
他で調査済みだろうと、県民の測量会社で測量するのが、ルールなんだろ。
そんなんで、頭にくるような自分勝手な人は、他社行けば。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 15:50:09 ID:???

改正建築法で許可待ちが増えてるから今から予約だと引越しは来年の年末だな。
県民は気長に建てましょう。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 04:10:43 ID:???

蓄熱式床暖房をとり入れた人いますか？
もしいたら設置金額、ランニングコストなど教えて頂けないでしょうか。

電気式、温水式、で悩んでいたところ、新たに蓄熱式ってのまであるって聞いて
？？？ってなってます。
メンテを考えると電気式かなぁ。とも思うのですが蓄熱式もメンテはあまりかからないみたいだし悩むところです。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 04:22:39 ID:???

>>386
蓄熱式は深夜電力の時間まで温度が持続しないらしい
温水式はメンテナンス
電気式は電磁波、過熱
サーマ・スラブは家の断熱次第
床暖房！遠赤外線フィルム式の床暖房。－株式会社東亜電機工業社－
http://www.sky-gr.co.jp/yukadanbou/index.htm
これの自己温度制御機能（PTC)とかが面白そうだがよくわからん

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 09:01:58 ID:???

電気錠付けた人いませんか？

値段がどのくらいになるのか知りたいでーす。

389 ：サリー：2007/10/29(月) 12:46:14 ID:vAL7QXmm

住宅の増築は出来ないのでしょうか？　嫁の実家に住むことを考えているのですが、古い方の建屋を壊して新しく作
りたいと思っているのですが

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 12:56:11 ID:???

灯油ストーブは使えますか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 16:39:36 ID:???

>>387
県民ＯＰのツツミの床暖てＰＴＣ方式じゃなかったかな？

>>389
メーカーによるんじゃね？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 16:41:04 ID:XRpoLgxs

スマソ
>>389じゃなく>>388だ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 19:25:32 ID:???

>>387 >>391
無茶苦茶参考になりました。県民の床暖の方を電気式って所しか見てなかったので
性能チェックしてませんでした。
PTCって凄く良さそうですね。
http://www.tsutsumi-g.co.jp/eg/about/chigai.html
これだと思うのですが、家具とか上に置いても大丈夫なのは驚きです。
ランニングコストもなかなか良さそうですね。
初期投資費用を考えて、電気式で考えてみようと思います。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 09:11:18 ID:???

ツツミのやつだと、格安で入るんですよね。
うちはLDKに入れたけど、寝室・廊下にもいれようか今更悩んでます。
ただ寝室はベッドだから、あんまり関係ないのかな？
入れた人いたら、使用頻度や使い心地のほど教えて下さい。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 09:43:41 ID:???

>>394
電気式って、温まるのに時間かかるんじゃなかったっけ？

廊下はどうなんだろう？と思った

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 09:45:40 ID:???

>>388
新日軽の「電池」錠だと6万くらいってﾒｰｶｰのｶﾀﾛｸﾞにあった。
県民価格はﾜｶﾝﾈ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 16:20:18 ID:???

外注の設計士さんだが、OPを色々言ったり図面の修正を頼むと露骨に嫌な顔をする
前のお客さんは3時間もかかったんですよーみたいな愚痴言われて
遠慮して少ししか打ち合わせできない
割に合わないってしきりにほざいてて
じっくりやりたいなら他のHMを通して受注くれってさ
ナメてんのか
みんなそんなもん？？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 16:30:12 ID:???

>>395
ツツミのＨＰ見ると１０分位で温まるとか書いてあるので、タイマーかければいいかな、て。
ただ廊下なんてスリッパで移動すればいいじゃん、という気もするし。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 16:53:35 ID:???

>>397
さっさと、本部に連絡して変えてもらった方がいいですよ。
そんなに我慢する必要ないです。
そういう外注設計士はクレーム出せば、契約解除になるだろうし

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 16:57:59 ID:???

>>397
次の設計士も同じ感じだと思いますよ。
それが県民品質です。
安かろう悪かろうの法人なので、ＨＭみたいなサービスは無理ですよ。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 02:12:33 ID:???

キッチンについてわかるかたいたらお願いします。
対面式キッチンにしようと思っているのですが
ダイニング側のレンジフードの裏とカウンターの下に収納を設けたいと思っています。
ナショナルとクリナップのカタログにそれらしい写真はのっているのですが
これは標準品にオプションとしてつけられるのでしょうか？
カタログ見ても一式で値段が書いてあって良くわからないんです。
あまりに高くなるようなら大工さんに棚と扉をつけてもらう事は可能なんでしょうか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:32:56 ID:???

>>397
県民の設計士でも図面の直しとか、嫌な顔したり態度に出てる人いるよ。

設計士（県民の）が、「自分は忙しい」ってのを強調してくるのはデフォなんだよ。

さんざん既出だけど、設計は県民頼らない方が良いよ。
例え1級建築士の資格を持ってても、流れ作業の工員みたいな仕事してきてるから、スキルは皆無だよ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 17:34:30 ID:???

うちの内部の設計士さんは、んなことないよ。
色々お願いしてもイヤな顔しないでやってくれるし、特に忙しい素振りも見せないなー。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:26:51 ID:???

客の態度で変わるんじゃないの？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:51:10 ID:???

もいらは１回ほど大きな変更と、最後の図面打ち合せ？最終確認？の前に
ちょっと大きな追加を、無理きいてもらったけど、嫌な顔ひとつせず
やってもらえたな。

ま、なんにせよ、その人の人柄次第だよな。

それはそうと質問ですよ。
ＩＨ調理台のグレードとか照明はどうするとか、電源コンセントの
位置はどうするとかいうのは、施工のどの段階で
普通は打ち合わせするんですか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:51:00 ID:???

401さん

ふつうに可能では？
メーカーのショールームに行って、作りたいキッチンの見積もりを出してもらって県民の設計士に送ってもらえば、次の打ち合わせの時には県民価格だしてくれるはず。

造作は大工によってバラツキあるから、あんまりよろしくなさそう。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:54:11 ID:???

>>405
一階の床のベニヤを貼ったころだったかな

408 ：401：2007/10/31(水) 23:34:34 ID:???

>>406さん
ありがとうございます。サンウェーブのショールームに行って質問したら
オプションではカウンター裏の収納は無いといわれたので
クリナップとナショナルは？と思っていました。
早速両方のショールームに行ってみたいと思います。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 08:17:40 ID:???

相手の態度ってのは、自分が主観になるから人それぞれ感じ方はあるんだろうね。
他人に気遣いできないような鈍感な人と、常に他人の態度にビクビクしてるような人じゃ感じ方が違って当然だよねぇ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 08:23:05 ID:???

まぁ、設計士からは、積極的に良い家にしようと言う気持ちは感じられないのは事実なんだよな。
他のHMだと自分の数字が大事だから頑張るけど

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 10:06:16 ID:???

401さん

クリナップはありましたよ。
カタログ見て、すごい憧れました。ダイニング側に雑誌とかも入れられたりしてお洒落なんですよね！
希望のものが揃うといいですね。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 09:34:09 ID:???

原油高の影響で、標準の仕様は変わらないけどオプションの価格が軒並み1割～2割りUPするって話を

413 ：401：2007/11/02(金) 20:24:06 ID:???

>>411さん
金額がいくらアップするか怖いですが(^_^;)
ショールーム行くのが楽しみです。

>>412さん
オプション、いい気になって色々考えているので恐怖です。
早く契約まで持ち込もうと思います。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:08:37 ID:???

もいらはオプションは、ほとんど付けなかった。
総額から坪単価を算出しると、だいたい４５マソ。
建て替えなので、上モノだけな。

アレ付けて、コレ付けて、いうの考えるのは楽しいとは
思うけど、支払うのはタイヘンだと思うよ。
これからの時代、給料は毎年上がるとは限らないわけだし
、ボーナスなんて支給されない年がある可能性もある。
月均等払いボーナス併用無しで、万が一リストラに遭っても、
病気しても。無理なく払っていけるように考慮したほうがいいよ。
と、おいらは考える。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 00:40:31 ID:???

さっきHPみてて坪単価に含まれるものみてたんだが二十四時間換気ついてないの？今はたしかつけないといけないんだよな？
だれかHP以外の標準装備とかあったら教えて。
んでもって標準装備以外なんも付けなきゃほんとに坪33万なん？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 00:42:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
　大陰唇　／　／／＼＼　＼　
　￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　　 ` 　＼／　　'
　＼　　　　　　　　＊──肛門
　　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

688 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 22:58:00
687 ：名無しさん＠ピンキー：2007/09/09(日) 11:25:58
私は嫁のオナニーを見ながらオナニーするのが楽しみです。
嫁のオナニーは私の部屋の書斎にピンホール隠しカメラを
つけています。
近所にアダルトビデオ店があってそこで一週間に一度の割合で
借りてきます。
嫁にオナニーをさせる前に　仕込み　をします。
返却日の当日に朝の会社の出社前に家の玄関で　「あっ　そうそう
今日ひょっとして残業かもしれないから・・遅くなるようやったら
連絡いれるな！それと私の部屋に借りてきた来たDVDあるからちゃんと
袋に直して玄関に置いてて。と言います。

すると必ず、昼に買い物から帰ってきたら私の部屋でDVDを舐めるように
見て、必ず見ながらオナニーをします。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 01:02:46 ID:???

>415
ついてるよ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 07:09:19 ID:???

先人のブログとか見ると結構参考になるよ。
割と事細かに書いてる人もいるから。
あとＨＰに何が載ってるか、書いた方がレスもらえるんじゃない？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:47:49 ID:???

450です

今PC使えないから>>1見てください。
外溝と土地代と地盤補強の金除いて、標準装備のみで35坪の家建てたら35×333900でほんとに建つの？
なんだかんだよそみたいに多少プラスされちゃう？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 21:32:26 ID:bdlG1Btc

>>419　お前付帯工事って知らないのか？

421 ：もうちょっとで契約：2007/11/06(火) 21:35:10 ID:9sRm2kE2

>> 419

屋外給排水工事，ガス工事、盛り土、登記、電話工事などは別途かかります。
オプションもいろいろ付けるのは可能ですが、そのままでも十分生活出来ると
思いますよ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 00:21:42 ID:qxFz4ML7

ノーオプションで35坪、外構無なら
税込みで1200万＋諸経費200万　てところでないか。
以外と給排水、地盤改良とかかる。
もっとも、どのハウスメーカーよりしっかり格安。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 00:22:47 ID:???

↑二方返事どうもです

まだ家購入を考えたばかりでまからないんです。どノーマルな家で35坪で建てて上に書いてある費用いれたら約いくらくらいになりますかね？予算は建物1500万しかなくて…

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 00:28:05 ID:???

>>422
足りないかな…総資産で2500あります。
土地は田舎なんで800万で買えます。残り1700万で足りる？勝手に土地にも別に金かかるかなーと思って1500っていったんですが

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 01:11:03 ID:???

>>422
坪単価に諸経費ってはいってたよね？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 01:37:07 ID:qxFz4ML7

諸経費ってのは、県民の場合、
税金、ローン・登記費用、
引っ越し代、
アンテナ設置、電話開通、水道加入、カーテン代など結構かかるんだけど。

もっともハウスメーカーは上記の他にいわゆる諸経費が10％以上だな。

それに新規購入の家具や電気製品、最低限欲しいものふくらむよ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 07:41:40 ID:???

>>424
35坪・地盤改良80万・外部給排水100万・OP200万位で1500万ちょっとだったよ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 08:25:09 ID:???

ありがとうございます。勉強になります！　　　　　なんとか買えそうでうれしいですわ

それと2500万をボーナス10万で35年で5年固定で月どれくらいかな？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 08:52:52 ID:???

本下水・ガスが整備されてる土地とそうでない土地では諸経費が大きく変わるな。
整備されて無い土地は坪単価安いし。
浄化槽入れれば100万円単位で掛かるし。もっともガスに関してはオール電化にすれば始めから要らないか。

埼玉なら坪10万円以下の土地もあるしね。土地100坪買って県民（40坪ぐらい）で2000万円掛けて合計3000万円ならそこそこの家が建つ。
大手HMなら35坪の家でも最低2500万円は掛かるからね。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 14:57:18 ID:???

いいかげん質問ばっか辞めろよ
買えますかね？幾らですかね？って小学生が家買うのかよ？
みんな自分で調べてプラン立てて家買ってるの。わかる？？

ここは県民のクオリティや仕様などを語るスレで
お前の資金繰りやらプランやらを考えるところじゃない
二度とくんな

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 15:00:04 ID:???

外溝と土地代と地盤補強の金除いて、標準装備のみで35坪の家建てたら35×333900でほんとに建つの？

なんだかんだよそみたいに多少プラスされちゃう？

どノーマルな家で35坪で建てて上に書いてある費用いれたら約いくらくらいになりますかね？

土地は田舎なんで800万で買えます。残り1700万で足りる？

それと2500万をボーナス10万で35年で5年固定で月どれくらいかな？

マジうぜえコイツ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 16:26:08 ID:???

>>428
ここでは荒れるから裏２ｃｈの県民スレでよろしく。
あっちでは県民仕様住宅の詳細な写真や、建築確認に使った図面の
一部！とかすごい情報がいっぱい出ているよ。
あと、昔のスレ主がアイフルおじさんをはじめ、このスレで悪口を書かれていた
監督なんかの情報も豊富に出ていますよ。

★☆★裏2ｃｈへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。

２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。

　（年齢別調査らしいのでご協力お願いします。)

３．本文にＩＤとパスワードの　KennminSaitama 　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 17:52:03 ID:???

同じ埼玉県民で、県民共済の家に住んでるだから仲良くしようよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:56:12 ID:???

ここはストレス発散の場でもありません

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:12:43 ID:???

>>431です

スレ違いな発言すいません。以後自重します。ですが掲示板の利用はスレ違いな発言しないように今後も利用します

誘導してくれた方→熊谷市のショールームで色々聞いてきます！悩むより直接聞くのが一番なんで。

あとパンフもらったんですが、他の掲示板ではあてにしないほうがいいと書いてあったんですが、ちゃんと扉の色なんかも選べ…ます…よ…ね
選べないなら行くのはやめようと思ってます

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:20:42 ID:???

428には買えません。以上。

437 ：http://i121-113-192-239.s05.a011.ap.plala.or.jp.2ch.net/：2007/11/07(水) 21:54:19 ID:???

KennminSaitama 　guest　

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:07:30 ID:???

久しぶりに見たな。
30過ぎて、この情報弱者ぶりは見事。

439 ：http://softbank218128084042.bbtec.net.2ch.net/：2007/11/07(水) 23:21:51 ID:???

KennminSaitama 　guest　

440 ：http://softbank218128084042.bbtec.net.2ch.net/：2007/11/07(水) 23:24:01 ID:???

KennminSaitama 　guest　

441 ：http://softbank218128084042.bbtec.net.2ch.net/：2007/11/07(水) 23:24:32 ID:???

KennminSaitama 　guest　

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:40:02 ID:???

>>432
これは悪戯だから引っかかるな

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 00:19:14 ID:???

>>435　あ？扉の色？
こんだけバッシングされても質問かよｗ
もうROMってろお前
二度と書き込むな

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 00:20:29 ID:???

扉の色は選べません
だから行くのやめていいよ
ここにも二度と来ないでいいよ
タマホームで建てな

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 07:31:57 ID:???

俺的には何の情報も産み出さないレスをしたり、無駄な行間がある奴の方がウザイんだが。

>>388
新日軽の電池錠は３万程度で入るよ。新日軽はサッシの性能が他の2社より1ﾗﾝｸ劣るけどね。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 18:54:33 ID:???

>>455
サッシの性能大して変わらないって設計士言ってたぞ。
しかし本当だとしたら、玄関ドアがワンランク上だとしても、窓の方が面積圧倒的に広いわけだから、サッシ優先で考えた方がいいのかな？
あの分厚いドアにひかれていたんだが、もう一度、検討し直しだな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 00:12:04 ID:???

>>455の家の玄関に期待だな。

それはそうと、マルチメディアコンセントより、普通にコンセント設定して
ＴＶ端子と有線ＬＡＮを引いたほうが安いらしい。
まぁ、たいした金額でもないが。

アンテナ、地デジは今家作ると群馬方向に向けるわけだが、どうしても
テレ玉が見たい場合は、アンテナ増設というオプションになるそうだ。
標準枠で、地デジを設置して群馬に向けて、増設枠でＵＨＦアンテナを
設置してテレ玉は大宮かな？に向ける。
すると系統は2になるので、分配器ブースターもそれぞれに設置されるので
2個になる。
増設アンテナということで、オプション扱いになる。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:54:59 ID:???

さいたま市内だが、Uアンテナ一本でカバーできてますぜ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:14:13 ID:/4c3SuSs

地デジのみ対応ですか？
私は見沼区の私鉄沿線なのですが、
448さんはどちらでしょうか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:39:07 ID:???

提携ローンJAで組まれた方いますか？
JAは保証料が高いと聞きましたが、提携ローンでもやはり高いのでしょうか。

保証料は融資額や返済期間だけでなく、年収なども関係するのですかね。
100％借りるかどうかで大きく金額が変わるみたいですが、
契約時の20％は自己資金で、あとでかかる諸費用（保証料や火災保険・登記）は
ローンで、と思っています。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:44:26 ID:???

塗り壁対応してないってマジですか？
塗り壁でプロヴァンス風にしたいって言ったら塗り壁がOPで１００万アップって言われた。
ちなみに県民共済には１０万ちょいしか貰ってないから細かい打合せしたいなら他行ってくれってｗ
ナメてんのか加藤設計

452 ：http://p3166-ipbf905souka.saitama.ocn.ne.jp.2ch.net/：2007/11/10(土) 22:18:45 ID:???

kennminsaitamaguest

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 12:35:41 ID:???

>>451
県民が対応してないなら、それに従うしかないだろ。
特別なＯＰにしたいなら、設計士の言う通りＨＭ行った方がいいよ。
ナメてんのは、ここで固有名詞晒すお前だろ！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 15:24:18 ID:???

俺は先週ショールーム見てきたんだが装備は充分すぎるな！OPでつけるとしたらオール電化と床材くらいだな。床材を担当に聞いたところ、カタログ等はないから自分で床材取り扱ってるとこにサンプルとかもらって変えてもらうらしいね

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 16:07:50 ID:???

>>ちなみに県民共済には１０万ちょいしか貰ってないから細かい打合せしたいなら他行ってくれってｗ

これは酷いな。県民に通報した方がいいぞ。
10万ぽっちで何度も長い時間かけて打ち合わせできないなんて言うとは言語道断だ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 18:15:12 ID:???

自分も過去K籐設計に当たった
よそ池とまでは言われなかったが、前の客は外装で4時間悩んだだのやってられないだの
愚痴はいっぱい言われた。３回目くらいのうちあわせで「これで決めてもらわないと困る」みたいなこと言われた。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 18:59:53 ID:???

設計屋の言い分も分からないではないけどな。
県民の施主ってとにかく打ち合わせに時間掛かる＆回数も掛かるみたいだから。
大手HMなら設計士任せでもいい家を提案してくれそうだけど、
県民の家は口出さないとカッコワルイ家になってしまいそうで施主もみんな必死なんだろうｗ

しかし、仕事が安い＆施主がうるさいでもそれが仕事なんだからちゃんとやってもらわないと。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 22:05:50 ID:???

>県民の施主ってとにかく打ち合わせに時間掛かる＆回数も掛かるみたい
どこで聞いたのかな？

で、
>大手HMなら設計士任せでもいい家を提案してくれそう
たぶん幻想。
経費がかかってる分、客に愚痴るやつはいないだろうけど・・・

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 09:22:22 ID:???

改正建築法の後、県民の社内基準に変更はありましたか？
例えば大きい吹き抜けができなくなったとか。
一応、リビングに8畳の吹き抜けを予定してるのですが。
ちなみに他の方のブログで7.5畳の吹き抜けは確認しています。

460 ：http://p7190-ipbf506souka.saitama.ocn.ne.jp.2ch.net/：2007/11/14(水) 20:58:58 ID:???

??? KennminSaitama 　guest　

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 01:08:51 ID:TwUmUkrz

面白い書込み多いな～しかし適当なものが多すぎー
県民の打ち合わせは驚くほどあっ気ない・短い・回数もすくな！
これが現実あの金額で大手並の打ち合わせを望むのはチト無理がある。
が普通の家を求める方には問題無。
もう少し勉強せい金の無い奴にはベストの選択よ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:18:58 ID:???

渋谷にある釣具店に行った帰りに、ビルの階段に座ったまま動かない女性を見た
「大丈夫ですか？」声をかけると女性はめんどくさそうに顔を上げた

女性は俺と目が合うと「フェラするからお金ちょうだい、お金が無いの」と言ったきた
何を言ってるんだ、この女は
よく見るとまだ18歳くらいの顔をしている

俺は女性の横に座って色々なことを聞いてみた
いじめられ、高校中退、漂流する毎日・・・
道の真ん中を歩きたいわけじゃない
普通でいいの
そんな願いもかなわない世の中ってなに？
夢とか言ってるやつ、マジうざい

普通に暮らす事さえ難しい時代
それは高校中退で漂流する女性には、あまりにも過酷な時代だ

俺は財布から1万円を出して女性に渡した
「これで家に帰りなさい、今までよく耐えてがんばったね」
「君は悪くない、必ず笑える日が来るよ」

女性は無言のまま、震える手で俺の手を握った
強く握ってくる力に希望を感じさせた

おもむろに俺は半分くらい勃起したチンコを女性の口にねじ込んだ
女性はテクニシャンで30秒くらいでぶちまけてしまった
もったいないことしたな

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 17:26:00 ID:???

うちも外注のK籐が担当だった
打合せ初日に床材やフロの説明の後、外壁の説明をされて
「できれば今日決めてください」
まだ平面プランも決まって無いのに、妻とあっけにとられました

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 18:53:44 ID:???

３～５回位の打ち合わせで契約する人もいれば、１０回以上掛かる人もいるだろう。
それで、同じ金額というのが、おかしい。
１回２～３時間として、５回までは坪単価込み、以降は１回数万円でＯＰ扱いとすれば、
上記のような問題は起こらないと思う。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:35:12 ID:???

外注（害虫）の設計屋に言わせれば、
何回打ち合わせしようが県民からの設計料は同じなのでできるだけ手間・時間を掛けたくないってことか。
注文住宅でそんなこと言う奴は設計屋失格だよ。

建築条件付の土地の場合、建築士との打ち合わせは2回までってあるけどな。
建築条件付って主導権は売側にあるから。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:42:31 ID:???

５回以下で契約した俺にしてみれば、
１０回以上とかは完全な自己中だろ。待ってる人の事全然考えて無い。

「自分さえよければ良い」「金払ってんだから」
こういう自己中はＨＭ行けよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 01:02:15 ID:???

人それぞれいろんな事情があるんじゃないのかね

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 10:41:02 ID:???

自分の経験則ででしか考えられないから自己中なんだろ？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:19:45 ID:???

害虫→>>465

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:00:08 ID:???

初めは害虫にしようと思ってたけど、しなくて良かったみたいだな・・・。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 11:18:11 ID:???

>>364
漏れ、それにした。
今年ちゅうに引渡しされたらレポするわ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 02:12:33 ID:xze70QZl

LAN配管　CAT５ｅで１配線８５００円です。
どうせなら、３５０００円でマルチメディア（３配線＋α）
の方が面倒ではありませんよ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 13:32:17 ID:???

みんな何坪ぐらいで建ててる？35坪ぐらい？
安いから大きく建てようと思ったけど、よく考えたら大きくしても坪単価は変わらないんだし40坪ぐらいでいいかなと。
普通のHMは大きくなるほど坪単価は下がるけどね。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 13:35:30 ID:???

うちは38くらい

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 18:54:58 ID:???

人んちの坪数なんか聞いてどうすんだ？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 23:19:58 ID:???

築何十年もの古い家から建て替えて住み比べると
柱が４寸だし外壁内壁が熱いいなので、若干・・・・
昔の家と同じ坪数でも変に狭くなったように感じるよ。

うちは３５から４０坪にしたんだけど、中に入って
床に座ったりうろうろしてみたりして、気持ちが、
なんかこう、前よりも若干狭いような錯覚がしたね。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 16:23:55 ID:???

米国政府年次要望書で日本の共済をつぶそうとしてるな
大丈夫かな

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 21:28:40 ID:???

うちは38壺

今嫁、子供二人。将来親父が同居予定。

LDK20畳、6畳＋収納×3部屋、8畳＋収納とあとは部屋以外に二ヶ所収納つけてトイレやらちょっと広くしておわり。

感想としては広くはないが自分的には丁度よい。(子供と親父用の6畳は本人からしたら狭いかもしれないが自分も実家の時6畳だったのでそこは言い聞かせる)部屋以外に二ヶ所程度で計4畳くらいの収納は最低必須かな

うちみたいな感じの家庭は色々プラン立てて考えたが最低35壺～だね

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 13:51:35 ID:???

照明がオーデックなので、ちょっとガカーリ。

それはそうと、廊下とか高輝度ＬＥＤ照明にしたヤシいない？
明るさが充分なのか知りたいのだが。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 19:13:25 ID:???

ガカーリ
ヤシ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 00:59:22 ID:???

http://img206.imageshack.us/img206/551/wallofvaginajs0.jpg

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 22:52:47 ID:???

屋根の面積とか外壁の面体数ってオプションなの？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 09:08:59 ID:???

屋根の面積が通常より大きいとその分差額がかかると、まとめサイトにあった気がします。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 17:24:01 ID:???

単にオレの中での認識が違っていただけだろうが、
２階の窓ってさ、思ってたより小さいな。
考えてたより、採光性がローで、なるほど設計士が
最初に作ってきた図面に
窓がイッパイ設定してあるから減らしてくれって
言ったら、えっ？減らすんですか？って言うわけだな。

自分の言ったことだし、設計に不満は無いが、たしかに
ちょっと暗めかな。

関係ないが、新築のこの家で、オレはいきなり猫を飼うｗ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 22:51:09 ID:???

店舗兼住居って建てられるのでしょうか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 10:11:22 ID:???

土地から買った人ってどういう流れで買うの？
不動産→銀行→県民？地盤補強だとかでいくらかかるかわかんないから、土地をある程度安めに買わないと予算オーバーするかな…

ローンも一緒の金利で一つの借入でイケる？誰か土地から買った人、情報をお願いします。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 10:39:09 ID:???

土地から買ったというか
壊しても惜しくない中古住宅買って、暫く住んで金貯めてから建築。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 13:54:46 ID:???

基本的に銀行は家建てる予定の土地にしか金貸してくれないからな。
ウチは土地は現金で買ったから問題無かったけど。
基本的に県民はある程度、頭金を用意できる人向けだね。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 21:27:00 ID:???

>>487　>>488
金があって羨ましい。

自分は100ﾏｿしか頭金ないからそうはいかないんだ…俺と同じやつはどうしてんかな

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 23:02:49 ID:???

金貯めるか、諦めろ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 00:48:13 ID:Iimputy/

私は2000万貯めてから県民で建てました。
さいたま市内　30坪に30坪の家で駅徒歩圏
土地1800万　建物外構等込み　1600万
諸費用、電気製品、家具、引っ越し等生活するのに　
計　3600万ぐらいかかったな。
ローンは　2000万借りて手元に400万残したよ。

県民で建てるなら、それぐらいの堅さがないと！

492 ：487：2007/12/06(木) 10:19:52 ID:???

>>489
バカモノ金がないから必死こいて金貯めたり工夫したりしてんだ
金があったら最初から新築するわ
仮の家だと割り切ってるとはいえ
一時は隙間風吹く築年数のかなり経過した中古家に住むんだぞ
過程を考えず結果だけみて羨ましいとか言われたくない

493 ：487：2007/12/06(木) 10:22:21 ID:???

読み返したら偉そうすぎたすまん
羨ましがられるほど金なんてないし
見えないところでがんがってるんだから
おまいもがんがれということを言いたかった・・・
連等すまん

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 17:30:00 ID:Y7cBvN9A

>>487
俺も貴方と全く同じ感じ。
県北の築10年の中古、しかも競売手前の任意売却って物件を去年購入した。
そういう曰く付きの物件だったから相場より相当安かった。
死ぬまで住むには厳しいとことは買う前から解かってたし、
すぐに新築建てられるほどの予算もないから
とりあえず中古買って、住みながら金貯めようかと決断した。
ローンが無い分貯蓄の方はなかなか順調。
しかし入居時にリフォームはしたものの、やはり隙間風等はあります。
この時期は隙間風が身にしみます。

そして先週から我が家のすぐ前で県民共済による建築工事が始まった。
結構なペースで工事が進んでます。参考にしなきゃ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 10:03:55 ID:XYiKPGSy

まだ県民共済に行ってないんですけど、みなさんオプションいくらぐらい入れましたか？
300万円ぐらいで収まる思うのですが、足りますか？
（オール電化・床暖房・吹き抜けなど）

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 21:02:12 ID:???

オール電化50～　床10～　吹き抜け知らん。

～ってだけだから実際どの程度、面積のをつけるかによる。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 01:19:50 ID:???

県民共済で標準で入っている以外にもエアコンを増設した場合、
展示してあるエアコンの価格に取り付け費用も入っているのでしょうか？
６～９畳用のものが８万ちょっとで書いてあって
価格コムとかだと６７０００円プラス取り付け費用が１５０００円位で
出てます。

取り付け費用が別途かかるなら通販で頼んだほうが安いのか考える所です。

こないだ見に行ったのにチェックするのを忘れて来てしまいました。

ついでに標準の変更点あった分

基礎の巾木の御影石がピンクのみになった。
サッシとドアにＹＫＫが増えた。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 09:38:01 ID:???

>>497
取付込み＆スリムダクト付きだよね、たしか。
すぐに使う予定の部屋用なら、ローンにも含めるし県民で頼んだ方がいいと思うのだが。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 18:28:22 ID:???

先日、熊谷で予約してきた。
「７～１０日後に担当設計士より連絡があります」とのことだったが、
１１日後に封書で連絡が来た。出だしから約束通り連絡がない。

担当連絡先が県民熊谷の電話番号になっているのだが、
これは内部設計士ということだろうか？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 18:47:07 ID:???

県民の事務所内にデスクをもらって詰めている設計さんが何人かいるよ。

スケジュール通りにはキッチリしてなくてヤキモキするだろうが
大きく構えて、だが何かおかしいと感じたら事務所に電話して、
聞いたほうがいいね。
聞いた事はめんどくさくてもイチイチメモ書いて確認するといいよ。
県民では自分でやる仕事も多いからね。
公図とったり登記書とったり。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 01:49:12 ID:???

497です。
））498さん情報ありがとうございます。
そうするとかなり安い方ですね。
何台か追加を考えてみようと思います。ありがとうございました。

502 ：499：2007/12/13(木) 18:23:13 ID:???

>>500
レスさんくすです。
ちなみに敷地調査予定も12月20日頃～１月20日頃予定と
かなりの幅がありビックリです。
HMなら断然早いんだろうけど、金額がなぁ…。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 13:34:54 ID:???

住宅部は独立して株式会社になるみたいだね。

今までとは色々変わってきそうな感じ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 00:02:05 ID:???

マジで！？

何年か後に建てるつもりだが仕様や坪単価なんかもかわるのか？県民共済を初めて見つけた時は、ここだ！！って思ったのに…

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 09:04:56 ID:???

住んでもうすぐ二年。二階だけオプションにした天然楢材フローリング、冬は温もりがあって、夏はサラッとして気持ちいい。
貼るのがえらい手間らしく、大工さんには申し訳なかったけど、大正解だったよ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 13:47:16 ID:???

クリンナップの防震流し、パッキンが入ってるだけあって静かだよ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 11:48:25 ID:???

キッチン変えたいんだけど差額は引かれんの？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 14:48:38 ID:???

ここって年末年始はいつまで休み？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 22:28:49 ID:23WucDJq

設計のＭ崎はまだいるのかな・・・
あいつは酷かったな・・・ｋ藤とか良く話題に出てるけど
ｋ藤は「今日決めてください」って言うくらいでしょ？
Ｍ崎は勝手に色とか素材とか全部決めちゃうんだよ。
それじゃイヤだって言うと、「なんだ。せっかく私が選んで
あげたのに！」だってさ。
ずっとそんな感じだったよ。
こっちは一生に一度の買い物だけど、設計にとっちゃ
数あるひとつの作業だもんね・・・温度差あるのかな。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 19:19:33 ID:C3Yw01y5

この時期、窓の結露が凄い。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 17:56:34 ID:???

トステムの２重ガラス樹脂サッシなんだが、
そういえば家建ててから結露って見たことないな。

どっか結露してるかも知れないから注意深く見てみるか。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 18:02:08 ID:NUc+/6yo

家は全然結露しないぞ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:35:46 ID:UUrAtgdu

ヒント：地球温暖化

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 15:30:33 ID:???

うちの近所の県民共済の工事現場で
無許可で道路を使っていて、通行の邪魔だったから通報しておいた。
すぐにパトカーが飛んできていたｗｗｗｗ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:05:59 ID:???

>>509
甘いな
Ｋ藤は「自分は輸入住宅の専門だった」みたいな過去の自慢話さんざんしたあげく
お得意の輸入住宅っぽい外観リクエストすると「そーゆーのやりたいんなら他所でやりなさい」
あげくのはてに「○○さんのやりたいものは県民ではできないからお断りします」
と設計自体を断られてしまった。
当時外注とかそういう知識もなく、県民事体に最悪のイメージを持ち、他社で契約した。
結局よそのＨＭに依頼して満足いく物が建ったが予算は大分オーバーした。
今でも県民共済の看板とか見ると吐き気がする。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:54:25 ID:???

粘着自演うざい

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 01:34:34 ID:???

Ｍ崎乙

518 ：fusisan.2ch.net/：2008/01/19(土) 18:53:30 ID:QrE7IMJ4

KennminnSaitama guest

519 ：fusisan.2ch.net/：2008/01/19(土) 18:55:06 ID:QrE7IMJ4

KennminnSaitama guest

520 ：fusisan.2ch.net/：2008/01/19(土) 18:55:36 ID:QrE7IMJ4

KennminnSaitama guest

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 18:26:35 ID:???

ここってアフターはどうですか？
３ヶ月とか半年とかの節目に、検査に来てくれます？？？

それとも何か不具合が出て、こっちから連絡しないと来ないのかな。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 22:17:56 ID:sL5C7R+f

敷地調査して、
地盤改良しなくても平気と言われた人いませんか？
ＨＭもふくめて、しなくてもいいと言われた人っていませんか？
建てた人、みんなやってるきがして。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 22:41:26 ID:???

>>522
こればかりは「軟弱地盤です」と言われたらそれまでだから
確かに胡散臭いよね。地盤改良すれば儲けが出るだろうし。
そのなかでも県民はマシと願いたいところです。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 22:47:15 ID:sL5C7R+f

埼玉県南部は昔々は海の底だったと、説明された人もいて。
ってことは、
埼玉南部は全部やらされるのかと･･･

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 00:13:24 ID:???

>>522
県民ブログの中には、やらないで済んだって人確かいたよ。
そんな我が家はしっかりやりましたが・・・
県民は、調査会社と実際工事する業者は別々にしてるそうだよ。
そうじゃないと、調査結果を捏造して、必要ないのに地盤補強が必要といったりするからだってさ。
それときちんと調査結果見せてくれるよ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 01:39:11 ID:???

>>522
うちは地盤改良ほぼ必要だと思って覚悟してたけど
大丈夫でした。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 08:24:33 ID:???

>522
農地転用だけど大丈夫だったよ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 09:25:15 ID:tv1EEPV1

けっこういるんですね。
知らないだけでした。
ありがとうございました。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 13:29:36 ID:???

>>522
うちもいらないと言われたよY
>>486
うちは貯金０万でうまくいってますよ
まず銀行探しー土地探しー不動産屋ー県民の順番でした
銀行でいくらまで貸してくれるか
土地と建物と県民の分割払いができるか
で決まると思います
うちの場合は建築が終わったら全部ひっくるめて
住宅ローンになります
その間の土地と建物分割は金利が付きますよ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 00:55:39 ID:???

うちは地盤に110マンかかったよ
大幅に計画狂った
正直やりたくないけど保障がきかないからやらなきゃダメだって

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 10:25:33 ID:bbAZz14j

埼玉は地震ないから地盤に金掛けてもほとんど意味無いんだけどね。
東海とかとは別な基準で補強が必要か判断して欲しい。
逆に東海に住んでたら木造には住めないな。軽量鉄骨にすると思う。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 11:16:18 ID:???

うちは地盤調査したら、１０㍍くらい下に軟弱層があるからその下まで
杭を打たなきゃダメだってんで、頑丈そうな鋼管杭を４０本もバッチリ
打ち込んで建築したよ。
杭そのものとは関係ないけど、家自体が頑丈で、関東のカラッカゼで
一度もビビリが来ない。
建て替える前の古い家は強風の日はビビリまくってたけどなっ。
ビビルというか振動というか微動揺というか。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 11:24:31 ID:???

日本最安値の注文住宅！
500万円住宅でしかもオール電化！

http://www.hiraki-h.com/

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 14:20:31 ID:???

ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf

埼玉南部の緑色の地域だけど、補強工事しなかったよ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 14:23:01 ID:???

あと、こんなのもある

ttp://www.jiban.co.jp/geodas/

536 ：自分も地盤しましたよ：2008/01/25(金) 01:03:33 ID:Isuwaq44

やるとお金かかりますが何十年住むことになるから、その間地震とかあるかと思うとやっていて良かったかな。無駄だと言う方もいるけど実際工事見てると随分深くまでやっているから安心感は出てきます。まぁ上物が木造ですが。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 08:24:56 ID:sJKi/aKu

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○勤務時間
（旧）9:00～18:00(実働8h)
（新）9:00～18:00 ※残業あり
1年前と比較すると、就業時間が多い模様
○休日・休暇
（旧）水曜(定休日)＋平日1日(希望により)
　　　有給休暇、慶弔、年末年始、夏季
（新）週休2日制水曜(定休日)
　　　夏季年末年始有給
1年前と比較すると、慶弔は無い模様。
○待遇
（旧）昇給年1回、交通費支給(全額)、
　　　社会保険完備、車通勤ok、
　　　社用車貸与(業務用)、社員旅行(年1回)
（新）昇給あり社保完備車通勤可駐車場
　　　制服貸与報奨金制度
1年前と比較すると、昇給は不定期の模様。交通費支給は廃止された模様。社用車貸与は廃止された模様。社員旅行は廃止された模様

●総論●
この会社に勤めたいなら早く決断した方がよい模様

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:58:39 ID:mAkJ13le

５１７

やっぱりＭ崎乙なんですね・・・。
あいつなんであんなに偉そうなんだろうね。
家って死ぬまでに何回も建てるものじゃないから
設計士からすると素人だますのは簡単なんだろうな。
金もらってるのに、あの「やってやってる」って
態度はいただけないよね。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:51:57 ID:???

県民で設計中です。
一般的に木造は1/2階の柱や壁を揃えると良いと言われていますが、
担当設計士が描いてもらった間取りは柱も壁もズレまくりです。
また街中で見かける御影石を貼った県民であろう住宅もズレている家が多いように思います。
何も問題はないのでしょうか？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:56:54 ID:???

うちの設計士さんはきちんとそろえてくれてますが？
問題ないかどうかは大地震とか来たらわかるかも…

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 10:03:25 ID:???

>>539
揃えてくれって言えばいいんジャネ？
真四角が地震にツオイって言うよねw
うちは１階に柱　筋交いを多くしました
（２階LDK)

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:08:04 ID:Fi/qz+Pe

一階だけに柱や筋違いが多ければ安心ってのは安易だね。二階も重要視しなければ上から崩れるっしょ。まぁ他人の家だからいいか

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 03:17:22 ID:???

つか、アレだ。

サイコロ建てればいいんじゃね？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 07:29:20 ID:???

壁や柱が揃っているのがベストだが、
揃っていなくても梁や金具でベストに近づけていくことは出来る。
普通はそうすると坪単価が上がるが、県民は上がらないからいいのでは？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 01:48:46 ID:???

エコキュートを使用してる方に質問です。
夜間電力を使ってお湯を沸かすとの事ですが、
我が家は一度お風呂を沸かして次の日も水捨てないで沸かしなおして使ってます。

エコキュートだと沸かしなおしした方が水道、電気量などなどが高くなっちゃう
物なのでしょうか？
一回入っただけでお湯捨てちゃうのもったいない気がしてます。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 02:31:22 ID:???

洗濯に使えばいい。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 20:12:59 ID:wS3DuHyS

その前に、風呂の水なんて汚いから毎日変えろよ！

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 23:18:33 ID:???

うむ。
もっともだ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 01:04:24 ID:???

うちは二人で、体洗ってから湯船につかるからそんなに汚れてないと思うけどな～
ガスの時は二日目も使ってた。

今はエコＱだけど、追い炊きせずに指し湯にしてるよ。
残り湯は洗濯いき

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 19:43:16 ID:???

汚ったねえｗ
１日経った風呂の水になんかよくは入れるな
雑菌だらけになっとるわ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:00:12 ID:???

県民は中華製の材料使ってるけど
有毒物質は大丈夫なのかな
検査はちゃんとやってるのだろうか

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:02:32 ID:???

>>550みたいなやつ絶対いるよな。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:13:24 ID:???

>>549
レスありがとうございます。
うちも家族は二人で、体洗ってから入るっていうまったく同じ使い方です。
あんまり沸かしなおして使う人いないみたいですね(^^ゞ
指し湯っていうのは、高温のお湯を足すような感じですか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:25:36 ID:crBgAO/8

マジレスだけど、綺麗に見えても人が入ったお湯は雑菌が増えます。プールなんてすごい汚いからあれだけ薬品を入れているんだよ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:37:07 ID:???

指し湯っていうか、コントローラ表示には足し湯ってなってるね。
うちはコスト重視の石油ボイラだけど。

エコキュートの場合、格安の夜間電力で沸かして使用時まで保温
しておくわけだから、かえって沸かしなおしだと、コストがかかりそう
な希ガス。
それより石油ボイラー本体は15～16万、エコキュート本体は7～80万
でしょ？
耐用年数はほぼ同じ10年～程度だということだけど、ほんとに元取れ
んのかねー。
オール電化契約だと元が取れるほど電気使用料金が安いのかね。

まぁこの手の話題は荒れるから、専用スレに行ってくるわ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 16:42:56 ID:???

>>545
沸かしなおしできるタイプのエコキュートを使っているが、
沸かしなおすよりも捨てて入れなおす方がコストが安い。
沸かしなおしでも、沸かしなおすことで中のお湯が冷めていくのか、
湯量が減ったことになる。
途中でちょっとさめたら私も指し湯（熱いお湯を入れる）している。

>>555
使い方にもよると思うが、我が家は今のところガス＋電気＋灯油から
オール電化（エコキュート使用）で安くなっています。
まだ夏はすごしてないから断言できないけど。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 03:02:54 ID:???

545です。
>>556さん
まさにそういった情報が聞きたかったので大変参考になりました。
水は毎回捨てる事にします。
ありがとうございました！

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:23:08 ID:PPDenupq

エコキュート、３７０Lだと全く足らないんだが、
ウチだけ？深谷市だよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 17:37:11 ID:QfDvTt0c

我が家も家族４人（子供は中学生×２）ですが、
毎晩９～１０時頃には増し炊き（？）が始まります。
電化上手のメリットがないような気がするのですが。
設計士さんは、大丈夫ですと念押しされたのに。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:20:30 ID:PPDenupq

やっぱりそうなんですねー。
ウチも毎晩「お湯が少なくなりました。追い炊きできません」
と警告されます。夏は大丈夫なんですが・・・。
子供２人がこれから大きくなって、一人で入る様になると、
もっと大変な事態になるんだなー。
４６０Lにしておけばよかった。大して金額変わらないし。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 01:12:52 ID:???

ってかそう言うの自分で計算しなかったの？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 09:00:47 ID:???

エコキュート(笑)
元取るのに何年かかるんだ？(藁)

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 11:03:59 ID:???

元を取るまでに壊れるお。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 15:19:14 ID:???

うちは460置くスペース確保できなかったorz

次に買い換える頃には、スリムタイプで460がでてることを祈るよ。

元取る云々はケースバイケースでしょ。
うちは、ガスから引かなきゃいけない上にプロパンだっから、迷わずオール電化にしたよ。
ガス引いた場合とエコキュート入れた時の差額は１０万もなかった。
だから２年くらいで元とれる算段をしてる。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 17:41:14 ID:uuyzpTVV

太陽光発電と同じでモトを取るというよりも地球環境のためにって意味合いが強いかなぁ。
以前は給湯といえば石油がコストが一番安かったけど、原油高騰で必ずしも安いとは言えなくなった。
都市ガスが来てれば微妙だけど、プロパンならエコキュートの方がいいと思う。

566 ：（俗称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:35:18 ID:r9sC60hW

いろいろな家族構成あるけど4人家族で３７０Ｌはちときついな。追い炊きなどしていたらまず足りないだろう。
結局昼間の電気で沸き増しすることになり、深夜電力がメリットのエコキュート意味なし。
４６０がおすすめ！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 16:34:39 ID:???

夏だと３７０Lで足りますか？何月～何月まで
足りなくなるのでしょうか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:27:30 ID:cz1V8cx+

夏はシャワーをよほど使わなければ大丈夫でしょ。足りなくなるのは使い方
しだいだけどやはり１２～2月でしょ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 09:20:58 ID:???

>>568
㌧クス
４７０㍑を置けるスペースが無くて心配してました
３ヶ月ぐらいだったらまあいっかな
使い方によるだろうけどね
うちはやっと着工です

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 11:37:02 ID:5ZY1L+zZ

エコキュートってどれぐらい場所取るんですか？
埼玉の場合、土地が狭くて置けないってことは無いと思うけど・・・。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:11:35 ID:???

埼玉にどんなイメージをお持ちで？（笑）

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:25:18 ID:???

>>570
８０センチ四方
薄型だと４５×１１０
くらい

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:04:27 ID:U8c91xT7

>>570
県南で交通利便、地形良　坪１００万（建築条件無）
35坪で3500万に　県民ハウス　1850万（建坪３５）
エコキュート置くのに結構工夫がいりました。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 08:33:16 ID:YhukWIFB

みんなも土地のスペック晒そうよ。

東武東上線東松山駅徒歩20分　市街化調整区域（畑）　ほぼ正方形　南側建物無し
100坪1000万円（坪10万円）　県民住宅　2000万円（建坪40）※予定

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 10:28:27 ID:???

【改訂版】30万円あったら誰とセックスしたい？
※30万円使い切ること（合計額は必ず30万円になるように）
※同一人に対して複数回は不可

小川真由美（67）　１万　　財前直見（41）　　16万
十朱幸代（64）　　２万　　江角マキコ（40）　17万
桃井かおり（55）　３万　　天海祐希（39）　　18万
五十嵐淳子（54）　４万　　森高千里（38）　　19万
竹下景子　（53）　５万　　西田尚美（37）　　20万
伊藤蘭　　（52）　６万　　和久井映見（36）　21万
坂口良子　（51）　７万　　藤原紀香（35）　　22万
黒田福美　（50）　８万　　宮沢りえ（34）　　23万
大竹しのぶ（49）　９万　　篠原涼子（33）　　24万
樋口可南子（48）　10万　　細川直美（32）　　25万
田中美佐子（47）　11万　　中谷美紀（31）　　26万
藤あや子　（46）　12万　　伊東美咲（30）　　27万
黒田知永子（45）　13万　　石川亜沙美（29）　28万
真矢みき（43）　　14万　　相沢紗世（28）　　29万
山口智子（42）　　15万　　蛯原友里（27）　　30万
谷亮子（31）　　－５万（キャッシュバック）

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 01:15:18 ID:t7YLbjVO

エコキュート導入補助金振り込み日の案内が来ました。
45000円
更に、東京電力から5000円　
この時期50000円はありがたいな。

確定申告で25万円戻ってくることもできるし。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 23:26:07 ID:UKxp1Jyw

県民だと工事費込みで４０万くらい
ガス湯沸かし器分は差額返還で実質３０万以下で設置可能！

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 18:32:55 ID:KSCPaMpR

576さん！
所得税そんなに払っているんですか？
共稼ぎ？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 15:11:11 ID:???

ちょっと気になったニュー速のニュース。
息抜きがてら読んでみてくれ。

滋賀県のアパートで暮らす女性(26)が体調がすぐれない事から、
精密検査を受けたところ、妊娠３ヶ月であることが判明した。
女性は１人暮らしで、１年以内に性行為を持った記憶は全くないという。
さらにＤＮＡ鑑定と、該当する男性の捜索を実施したところ、
隣人の男性(32)のＤＮＡと一致することがわかった。
男性も隣人女性との性行為を持った記憶は無く、
「自分で処理する以外は経験がない」と語る。
専門家によると、「男性の射精した”精子”が何らかの理由で窓から外に飛び、
偶然女性の部屋へ侵入し、女性に受精してしまったのではないか」と語る。
”空中妊娠”の報告は日本では初めて。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202965414/l50

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 15:18:54 ID:???

URLに注目。dameって書いてあるw

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 18:33:36 ID:JuvGHRrV

>>578
年収800万で扶養家族3人で所得税40万くらい払わないか？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 18:35:29 ID:JuvGHRrV

↑
つうか、家族の収入合計いくらで
注文建築しようとしてるんだい？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 23:29:56 ID:???

県民で設計中です。
いま過去ログパート1から読み返しているんだけど、
以前は頻繁に書き込みがあったんですね。
最近はなんだ書き込みが少ないんでしょう？？

584 ：↑５８１：2008/02/28(木) 15:35:32 ID:cPeRPpn2

払わねーだろ？

585 ：↑：2008/02/28(木) 17:23:33 ID:cPeRPpn2

800万円あれば25万は払ってますよ。
40万は無いけど・・・。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 02:57:57 ID:???

>583
みんな建て終わってんだべ。
漏れも登記オワタ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 09:42:14 ID:???

俺はまだ基礎だお

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 13:21:25 ID:???

うちもようやく引っ越した。
結構、動線なんかも満足に仕上がった。
まぁ、外見はあれなんだが…

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 22:00:48 ID:???

ウチはまだビデオみて説明受けただけ。
予約前に、9割方自分で間取りを決めちまおうと思案中。
建築士さんもその方がラクだべ。持ってったらこんな家建ちませんて言われたらショックだが。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 23:30:10 ID:???

▲マルチメディア配線を考えている場合、施工中に監督から
ＬＡＮ配線にしたほうが安いですよ？と言われても、
マルチメディアに固執するべき。
線の規格が落ちるからだ。

▲県民規格の基礎はしっかりしているため、建地面より
かなり玄関位置が高くなるので注意が必要だ。
近接道路より宅地が盛り上がって高い場合、基礎を打つべき
縄張り位置を何十センチか掘り下げたりという工夫があるかも知れない。

▲宅地をなんらかの理由にて削土して、宅地の面積に余裕が無く
一時どこかに置いてもらう場合、もどってくる土は、その宅地
の土ではなく、どこか他の同量程度の土になるんじゃまいか。
土にこだわりがある場合は注意。

▲設計士は選べ。
あ、こいつダメだと思ったら、遠慮せずに担当を替えてもらえ。
信頼関係が築けないやつは後々後悔する。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 15:56:48 ID:???

先輩方に質問です
もう少しで上棟なのですが
みなさんは職人さん監督に寸志を
渡しましたか？
資金的にきついのでどうしようかなと
思案中です。
無理してでも渡した方がいいですかね？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 12:33:42 ID:???

>>591

棟梁＞担当大工＞鳶
で寸志渡しました。

あとは監督さん含め全員にお赤飯。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 14:06:37 ID:???

>>592
レスどうもです
そうですか～
検討します

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 22:55:43 ID:???

おいくら程渡しましたか？

595 ：592：2008/03/05(水) 23:07:09 ID:???

棟梁→一万
担当大工→五千
鳶→二千か三千
だったと思う。

ずいぶん前だから、うろ覚え～

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 09:19:41 ID:???

え？そんなに少ないんですか？
それじゃ小学生のお年玉並みじゃないですか。
棟梁2万、大工1万が相場かと。まあ、県民の施主なら半分ぐらいかな。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 10:38:04 ID:???

>>595
>>596
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 12:04:57 ID:???

>>597
上棟に立ち会わない施主さんも多いみたいだから、
自分の財布と相談すればいいんじゃないかな？
無理してたくさん払う必要ないと思うよ。

>>596
余裕がある人は好きなだけ包めば良ろし

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 15:07:52 ID:???

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=fire&file=1204780893400o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=fire&file=1204780976228o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=fire&file=1204781034134o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=fire&file=1204781083994o.jpg

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 16:22:23 ID:???

>>598
ですよね～
気持ちだけでも包むかな
うちの大蔵省に相談だ！

601 ：県民：2008/03/06(木) 16:48:51 ID:i0ucv5ja

県民共済では基本的に地鎮祭、上棟式は執り行わない方向でご案内しています。ただ、あとは施主さんの気持ちなのでやるやらない、金額等はすべてお任せです。ってなわけでわが家はお金は渡してません。日本酒Ⅰ合、ビールⅠケース、赤飯をお渡ししました。

602 ：食任：2008/03/06(木) 16:55:23 ID:???

寸志がいぱいの家ではがんばるけど、くれない家は・・・・。
余裕が無くてもください。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 17:30:10 ID:???

手を抜いたら言いつけるよ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 21:10:26 ID:hr+654wY

まぁ工事中に口出すなら最初に気を使わないとね？建て方鳶は1日限りだから大工には気を使うべし。所詮木造住宅は大工次第。監督には気を使っても意味無し。処で棟梁と大工の違いくらい解ってるの？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 00:13:50 ID:???

棟梁って柱と柱を繋ぐ横材でしょ。
大工はとんかちで家を作るおっさん。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 05:37:23 ID:XLMBhtoK

棟梁は大工の親方。柱と柱を繋ぐ横架材は二階床梁か胴差、あとは頭の上の桁梁、妻梁など。もう少し勉強したら？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 09:07:44 ID:pRVBMHaZ

じゃあうちは日本酒２升と寸志でいくかな
寸志は気持ちだけねY

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 09:51:58 ID:???

寸志という名の領収書のない裏金。腐った業界だな。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/07(金) 13:44:22 ID:???

>599のが総工費1800万、外構(塀)20㍍で110万の漏れさまの家でつ。
塀完成、登記完了まできますた。

あとは税務署に行くわけです。
初年は確定申告か。
税金・・・・

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 17:35:22 ID:???

1円もやらん
くだらない悪習なんざ糞食らえ
手抜きしやがったら即県民に苦情

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 19:02:25 ID:LRweyWWZ

貧乏人の悪あがき…ってか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 00:28:00 ID:Khb9eE8A

もうすぐ引渡し
でも、見にいくたびになんか注文したイメージと違うところが
見つかる・・・・。

設計士は親切だったけど、むこうからはアドバイスはくれない
から、自分でしっかり細かく考えないとダメだなあ。
当然と思っていたことが当然じゃないこともある。
こういうクレームって受け付けてくれないのかな？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 00:57:25 ID:???

安かろう悪かろうの典型的な例。
普通は想像以上に感動のある設計をしてくれるもんだ。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 08:23:30 ID:???

まあ、県民のお家を何棟か見てるが、感動のある外観は見たこと無いなｗ
いい材料使ってるんだから、イメージと違うのは我慢するしか。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 23:09:37 ID:???

イメージと違うとか言ってもさ、県民の家は値段相応の
質実剛健指向なんだからさぁ。

外観にばかり気をつかうＨＭとかとは、やはり違うわけで。

つうか、県民の家にどんな夢みてるわけ？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 11:29:20 ID:WjEItj8k

県民の家は全て施主次第じゃね？
設計はそのつじつま合わせ役って感じ
施主ががんばればいい家が建つと思う
何にも考えなくて設計任せだとそれなり・・・orz
っ( -皿・)ノ言う感じ
HMはいろいろ勧めてくるだけY

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 07:14:52 ID:???

家作りで努力したくない人はHM、努力を惜しまない人は埼玉県民共済。
カタログ集め、設備のショールーム周り、調べ物は自分で調べる、この程度はやらないと。

618 ：616：2008/03/12(水) 09:31:48 ID:s5y4dWdO

>>617
だよね
自分で調べたりショールーム回ったり
ってけっこう楽しいよね
家なんて建てるとは思ってなかったから
ウキウキわくわくしながら回ってました

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 14:56:28 ID:???

まだ予約したばかりで建築士が決まっただけの状態なんですけど、オプションがいくらぐらい掛かるか見当もつきません。
ブログなんかでみんなが薦めている、オール電化・床暖房・Low-Eガラス・電動シャッターあたりは確実におさえる予定だけど。
40坪で200万円ぐらい見とけば大丈夫かなぁ。
現金で購入予定なので、予算には敏感です。ローンなら予算オーバーでも借り入れ上乗せすればいいんだけど。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 23:12:11 ID:???

何が言いたいんだ？
何でお前に教えなきゃいけないの？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 10:09:24 ID:RvADX2tS

>>619
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯフ
あまいですねー
うちの場合オール電化　床暖房　電動シャッター無しで
２００万オーバー
ネットで調べすぎて夢が膨らみすぎると
とんでもないことに・・・・

622 ：619：2008/03/17(月) 15:14:19 ID:???

>>621
現金だから、いざとなれば借り入れ起こしてどうにでもなります。
貧乏人は黙っていてください。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 17:19:04 ID:???

>>622
そマー（ずさずさ

624 ：619（上のは別人です）：2008/03/17(月) 18:30:57 ID:???

>>621
オール電化・床暖房・電動シャッター無しでオプション200万円オーバーですか・・・。
建坪を減らして予算に合せないといけなくなるかも。
とりあえずまだ建築士さんと相談するとこまで進んでないので（敷地調査待ち）色々検討してみます。

>>620
>>622
現金で買うって書いたからヒンシュク買っちゃったのかな。スイマセンでした。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 20:47:48 ID:???

>>624
予算なんか、敷地調査の結果次第でかなり変わるよ…

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:37:09 ID:???

つうか電動なんかにこだわらねーでシャッターくらい手で閉めろよ(ﾟ∀ﾟ)ｼﾒﾛﾖ

床段電化はまぁいいけどさ、一応は高気密(に近い)住宅だし
トステムの２重サッシなんで断熱は、おサッシ。
床段いらねーと思うな。
一年中板の間で暮らすっつーならともかく、カーペット
くれぇは普通敷くだろ。
おレンチはそれで一冬過ごしたが、全然寒くねーしなっ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 01:03:57 ID:???

いや、現金購入に嫉妬うんぬんじゃなくって
「いくらくらいになりますか？？」って聞きたいの？
なら県民の担当に聞けよ
ここは県民のクオリティや仕様などを語るスレだ
お前のお家建てる協力するスレじゃねえ

628 ：619（本物）：2008/03/18(火) 01:12:56 ID:???

>>627
担当に聞く前にここで相談したっていいだろ！
>ここは県民のクオリティや仕様などを語るスレだ
って誰が決めたんだ？？
やっぱビンボー人が僻んでいるんだろ。

>>626
床暖房も無いビンボー人乙！
今のマンソンにも付いているし、俺様には必要なんだよ！

>>625
そんんどーでもいい

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 09:00:30 ID:dxk+6m7d

>>625
そうだよね
ほとんど地盤改良が必要みたいだからね
幸いうちはいらなかったけど
設計の人がめずらしいって言ってた

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 15:41:55 ID:rZLuEQjv

>>628
しょせんおまいも県民で建てるんだろ？
同類ジャマイカ？

631 ：619（上のは別人です）：2008/03/18(火) 17:27:28 ID:???

んー、またニセモノが荒らしてる・・・。
2ちゃんでもこのスレは荒れることがあるのか、残念。
せっかく県民の施主同士で情報交換できると思ったのに。
これからはROMでいきます。

632 ：619（上の人は別人です）：2008/03/18(火) 18:37:08 ID:???

>>630
同類じゃないニダ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 18:52:05 ID:???

偽物とか言うんだったら、ちゃんとトリ付けないと。
つか、２ちゃんだからこそ、注意しないと荒れる。

＞現金で購入予定なので、予算には敏感です。ローンなら予算オーバーでも借り入れ上乗せすればいいんだけど。
大抵の人はローンで買うのに、こんな言い方する様じゃ、ケンカ売ってると思われても仕方ないかと。
ローンで買う人だって予算には敏感だ。
簡単に借りて、返済で焦げ付いたら洒落にもならんよ。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 21:32:07 ID:E1zfQJvJ

age

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/20(木) 17:14:57 ID:boiqbfeB

>>633に同意

ＯＰの値段聞くのに、支払い方法なんて書く必要なかったんじゃないかな。

非難ばかりじゃあれなんで、我が家のことを書くと
うちはＯＰ代２７０万くらいだった。うちオール電化、床暖（ＬＤＫのみ）、
電動シャッター全窓で１２０万くらい。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 00:22:28 ID:GD2nkBL8

うちは、ＯＰほとんど使わず、プラス１００万くらい。シャッターなんか
電動にする必要ないし。床暖房はＬＤＫだけ。
土地改良代は高かった（１００万を軽くオーバー）けど、外構まで全部
入れても坪５０万でできそう。土地代は別よ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 20:14:33 ID:???

法人化のお知らせ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 08:08:07 ID:???

うちのＯＰこんな感じ

天井＋30cm高く、
エコキュート＋ＨＩ、
ビルトイン食洗機、
バスルーム1.25坪、
屋根裏（固定階段）6畳、
ベランダ拡大、
１Ｆ電導シャッター（２Ｆは通常シャッター
１Ｆのトイレ内に手洗い場を追加
リビングにダウンライト追加
２Ｆに洗面スペース
各部屋にマルチメディアコンセント
コンセント増（各部屋最低　2口ｘ2箇所＋マルチメディアコンセント）

これで450万円オーバーだったと思う

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 05:16:00 ID:???

まぁ、払い切れるなら、何でも付ければいいよな。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 12:31:04 ID:???

カローラに豪華オプションつけて３００万払うようなもんだな
結局乗ったら１５０万のカローラなんだけど
別にカローラが悪いってわけじゃないよ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 13:07:57 ID:???

県民で建てるんだし見栄より快適性って感じで金あるならいいんじゃね？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 23:22:10 ID:???

建てた方に質問です。
県民の雨水排水は浸透升ですよね？
あふれたり、いつも周辺が湿っているなどの問題はありませんか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 23:51:01 ID:???

黙って電動シャッターは付けとけ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 13:23:23 ID:???

>>643
なんで？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 14:28:06 ID:OecAyi4N

何処のブログ見ても電動シャッターはベタボメだね。
上げ下げする手間が省けるのはもちろんのこと、
サッシを閉めたまま（つまり冷暖房効果を逃がさない）上げ下げできるつーのが良いみたい。
なんか電動でシャッターが動いたら友人も驚くだろ。
オプション金額もHMなんかに比べたら激安らしいし。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 19:35:16 ID:???

いらねーっつーのｗ

親からもらった立派な両手もあるんだし、手で開け閉めするさ。

・・・・電動のメーカーの方でつか？
そんなＯＰ付けるなら、その金で高性能電子レンジ買ったほうがいいわけでつ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 00:04:00 ID:mQR7A0iG

>>646　１０年後は、電動シャッターはデフォ

携帯電話入らないって言うのと一緒ｗ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 00:59:55 ID:???

>>646は電動シャッター使ったことある人？
使ってみていらないって言ってんならいいけど、使ってないなら
一箇所はつけてみることをおすすめします。

毎日がかなり楽です。一日数分の時間の節約だけど、毎日となると
結構大きい。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 01:15:56 ID:???

県民設計中だけど、電動シャッターは故障の心配ってどうですか？
毎日朝夕使って１０年くらいは持つっていうなら付けてみようかな

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 12:14:49 ID:???

選んだ時に、故障する場合があるって言ってくるよ
故障すると開かなくなるらしい
でも便利だよ～

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:29:10 ID:???

>>642
浸透の枡の先を浄化槽の出口に接続してもらいました
規則ではいけないんだろうけど

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 00:33:06 ID:???

４月になってどんな感じなんでしょ？

資材関係は軒並み値上げだから、そろそろそのしわ寄せがきそう

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 21:05:30 ID:???

坪単価はそのままで職人の手間を下げる

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 18:16:55 ID:???

>>648
住宅の電動シャッターなんかいらないって！
２階につけてみたけど別段利便性は感じなかった
だいたい、スピード遅いし、強い雨や風吹くとうるさいし・・・
汚れても掃除しにくいし、
（雨戸なら二階の部屋からでも外して掃除できる）

手動のシャッターは指一本で開け閉めできるくらい軽くなってきてる
まあ、車庫なら話は別だけど
車庫のシャッターは絶対電動がいい（リモコンの付いたやつ）
シャッターより雨戸（断熱性のいいやつ）の方がよかったと思ってる。

好みの問題もあるけど、調子が悪くなったときに金がかかる！

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 18:33:29 ID:???

>>653
その通りだな

住宅業界は、ハウスメーカーが破壊した（県民共済もその一つだ）

コストダウンの努力も必要だが、一線を越えてはいけない根拠のないプライスダウンを行ってしまった。
そのしわ寄せが労働者にきている

どの業界も似たようなもんだが、特に建設業は、受注数が減っているのにも関わらす、値段を下げている”おばか”なハウスメーカーが多数ある。
プライスダウンして、安く・早くできるようになったと喜んでいる場合じゃない
野菜や魚だって収穫数が減れば値段上がるのに、何で住宅は上がらないんだ？
下請けに権力振りかざして値引きさせて仕切りが下がったからって、それはコストダウンとは言わない
着工数が減っているのに値段下げたら収入が減るのは当たり前で、
値段の競争を行って勝ち残った企業など例がない

価格競争している企業、値段だけに釣られて手を出している消費者、早く気がつけ！日本がつぶれるぞ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 20:35:43 ID:???

カーテンレール取り付け工賃が一棟\3,000て本当ですか？
一箇所数百円じゃ職人さんは完全に赤字ですよね
安く家を建てられるに越したことないけど手抜きされないか心配です

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 06:56:13 ID:???

一棟\3000って

10坪の家も100坪の家も一緒なのか？

県民って、そんな　どんぶり勘定で商売やっているのか
一回、国税に調べさせた方がいいかも

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 10:04:29 ID:???

大丈夫。
質の悪い業者ばかり集まっているから安いのさ。
この前は打ちの近くの県民共済の現場で法律違反があったから、
110番通報したらパトカーが飛んできていた。ｗｗｗ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 18:33:50 ID:???

>>658
そりゃ110番すればパトカー来るだろ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 19:25:16 ID:???

？
？
うちのカーテンレールはサービスで、監督紹介のカーテン業者が付けてくれたような？
南向き東向き窓、まるごと発注で総額十数万円だから妥当だと思ったがな。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 21:08:02 ID:???

前はカーテン業者ですが今は大工さんの仕事だそうです

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/07(月) 18:33:35 ID:???

結婚当初、オナニーがバレて嫁が怒りまくり実家に帰った。結婚していながらオナニーとはどういう事だと。
数日後、嫁実家に迎えに行くと嫁と義母はまだ怒っていた。
オナニー＝浮気レベルの問題らしい。正座する俺に捲し立てる嫁と義母。
義父は黙っている。とにかく俺は義父が怖かった。
さんざん説教された後、「お父さんからも一言言ってやって」と嫁。
それで義父はキレた。
「おまえら人間を何だと思っとるんだ！いい加減にしろ！お前(義母)まで一緒になって恥ずかしいと思わんのか！」
「○○君、申し訳ない。もう何日かで帰すから待ってもらえないか」と俺に頭を下げた。
数日後帰ってきた嫁は「ごめんなさい」と平謝り。義父は男の体について嫁に説明したそうだ。
娘に性教育する義父は恥ずかしかったろうなと思う。今となってはいい思い出だ。嫁もその辺理解してくれて
中二の息子の部屋に潜入しては笑いながら報告してくれる。
義父とはその後親密になれた。亡くなる３日前にあの時はありがとうございますと伝えた。笑ってた気がする。
お義父さんありがとう。あなたのお陰で俺のオナニーライフは救われました。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/07(月) 20:37:39 ID:???

どんな物にも、適正価格っていうのがあると思うんだけど
見極めるのはかなり困難だろうな・・・

安い物にも高い物にも理由があって値段が付く
買う買わないは消費者の自由だから、多くの情報を集めて
自分で納得できればいいんじゃないか？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 08:47:28 ID:???

最近情報がないね。仕様変更もなし？？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 10:23:16 ID:???

5月からナショナルのキッチン
スキマレスシンク標準に！

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 15:15:16 ID:7TI1hAu2

クリナップとナショナルのキッチンでＩＨが標準で選べるようになったし、少しずつ仕様が上がるんで決め時が難しい。
あと2～3年待つかなぁ。
10年後にはローンの金利も下がってるかもしれないし。あー難しい。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 19:38:48 ID:???

>>665
それは嬉しい情報です。
うちの設計士情報ではナショナルキッチンのブラウンチークがなくなるかも？とか
うちはあの色が気に入ってナショナルにしたので、本当ならショックです。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/24(木) 18:04:20 ID:???

只今建設中ーうほ！
早くできないかな～

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/24(木) 21:32:43 ID:???

ここはどの現場も透湿シートの張り方がめちゃくちゃ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 00:07:20 ID:???

そこがHMや工務店との違いですから。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 06:20:44 ID:???

手抜きも標準仕様。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 15:58:17 ID:???

断熱材ズブ濡れ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 09:17:39 ID:???

うちは大丈夫だったお！
大工さんも良く気を使ってくれて
大満足ですお

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 15:49:25 ID:???

某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか？」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしいって思った。
それを気づかせてくれた彼女にも本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの？」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 16:00:12 ID:???

なんだこのコピペ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 09:05:03 ID:???

予定より１月近く引渡しが早い
これって普通？
そんなに急がせてないんだが・・・
まあいいけど

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 09:44:34 ID:???

そんなもんだよ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 18:47:47 ID:???

着工戸数が減って職人が余ってんじゃね？
ただ、普通の人数で1ヶ月早まったなら問題ありだけど。

人事異動があって、さいたまと熊谷の建築士さんが何人か入れ替わったね。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 01:11:46 ID:???

職人は面積当たりいくらという契約だから、一日でも早いほうが儲かる。
家一軒分の面積で、１３０万円という金額だとすると、
２ヶ月で終わらせても４ヶ月で終わらせてももらえる金額は同じ。
しかも雑でも県民の責任になるから、優良工務店みたいな責任感の無い
大工が多い。
知り合いで県民の仕事をしている業者がいるが、ろくな評判を聞かない。
一ヶ月も早くなったという事は・・・・・。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 09:17:59 ID:???

そっか
早くても遅くても貰える金額が同じなんだ！
それじゃあ　やる気満々なのが納得
たくさん仕事すればたくさん貰える
いいね
俺の仕事はいくらやっても同じorz
昇給もボーナスも無い(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 23:47:37 ID:???

1ヶ月早まったから、手抜きとか雑と考えるのは早計ですよ。
職人さんは４通りのタイプがあるんだって。

仕事が早くて上手い人
上手いけど遅い人
早いけど下手な人
遅いし下手な人

早くて上手い人に当たったと思えばいいんじゃない。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 18:55:28 ID:???

県民で契約間近です。

うちの建築予定地は、接した公道に電線が来ていません。
（公道沿いに50ｍくらい離れたところまで来ている）

このことを設計担当に打ち上げたら「東京電力に電話して電線を引いてきてもらって下さい。」
と言われ電話したところ、東京電力は「通常ハウスメーカーさんと協議はするが、施主と直接協議するのは始めてです。」
と言われ、東電も少し困惑しているようです。

県民ではこれが普通なのでしょうか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 22:05:38 ID:???

県民としても電線まで５０ｍも離れたような土地に家を建てるの初めてなんじゃ・・・
市街化区域じゃないよね

684 ：682：2008/05/13(火) 08:57:59 ID:???

>>683
仰るとおり調整区域ですが、開発許可申請などは手馴れた感じですし、
年間1300棟もやっていればうちのようなケースも多々あるかと思うのですが…。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 10:18:41 ID:???

そんな糞田舎なのに家を建てようなんておこがましい

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:17:22 ID:???

調整区域とはいえ道路沿いに電線通ってる土地の方が多いですよ
近所に家は建ってないですよね
上下水道はきてたんですか？
あれも結構カネかかります

687 ：682：2008/05/14(水) 00:21:28 ID:???

>>686
隣の家まで30ｍくらい（50ｍは言い過ぎでした）あり、そのお宅まで電線が来ています。
そのお宅も新築時に敷地内に電柱を設置したと思われます。
上水道は幸い隣接道路に通っていますが、下水道はないので合併浄化槽になります。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 00:32:00 ID:???

>682
俺なら「東電にこんなこと言われたんだが」と設計担当に聞く。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 09:05:26 ID:???

監督～忙しいのは分かりますが
もう少し施主の希望をちゃんと
現場に伝えてください
お願いします

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 11:54:26 ID:Zi/wj/Y4

職人は単価を下げられるけど、現場監督(というかただの用聞き)は
給料(・∀・)ｲｲ! ので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだそうな。
安全の為にって、ネットとか安全帯とかつけてるようだけど
雨の日に建て方やってるのはなんか間違っているような・・・・。
下地材は安いズブ濡れのつかってるので、時間が経つと
仕上げ材が波打ってきます。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 00:12:48 ID:???

地震のことを考えると、自分の判断で取り壊しや再建ができない
分譲マンションは面倒だと思うようになってきた。

賃貸なら見捨てて借り直せばいいし、
戸建てなら土地は自分のものだから資力次第だがどうにでもできる。

地震が起きなくても、修繕積み立てなんかですでに面倒だけど。

692 ：http://p936c53.aicint01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：2008/05/24(土) 23:28:08 ID:???

guest guest

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 14:19:18 ID:???

あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。

まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。

んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。

んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。

中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。

で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。

一回に付きごく微量（３～１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。

長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 11:15:48 ID:G/0fXI5J

うちの近くで別々の会社で２棟建ててるんだが、見てて大工の差と言うか
ﾓﾗﾙが違いすぎる。

A棟
大工一人で朝早く来ても開始時間（近所迷惑）考えて8時過ぎまでは車の中でおとなしくしてる。
年明けの寒い時期だったんだが車のｴﾝｼﾞﾝすら止めて毛布被っていた。（もしかしたらｶﾞｿﾘﾝ高いからとも思えなくもないが？）
毎日帰る前には、掃除してとても丁寧に感じた。

B棟
朝7時ごろきて作業開始
タバコ吸いながら作業
あちこちにタンを吐く
休憩時間が長い
ベラベラお喋りしながら作業
ここ2mmずれてるけど、叩いておけば平気
ここの窓枠はあとで決めるからいいよ

･･･四六時中居てみていたわけではないが、Bこれは酷いと思った。

↑これは県民で使ってる大工ではないので安心をｗ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 23:05:47 ID:???

いよいよ来たな、子会社株式会社化。
共済の事業の一環として薄利でも運営できてたのと違って、
社員の給料を叩き出さなきゃいかんわけで、利益を・・・・

つまり坪単価が上がるって話。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 08:06:35 ID:???

上がるの？でも説明書きには値上げは一切無いって。
今プランニング中で駆け込みで契約もできるけど、急ぐ必要はないよね？

ただ、建築資材は実際5％程度値上げしてるから、値上げも無くは無いかな。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 14:40:02 ID:wpdURWQb

>>695 勝手に推測するなよｗ

今、契約待ちだけど、文書で変わらないって記載してあるよ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 18:02:38 ID:???

契約済みだけど、最近の物価高騰で坪単価維持できんのかねぇ？
オーバーした分は県民が補填するんだろうか…

完成して窓や柱が減っていたら笑う

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 00:20:34 ID:eS8PSyGC

職人がないてるだけ！

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 00:38:18 ID:???

資材費５％アップって、２０００万の家なら１００万円の赤字だけど
職人の給与が１００万減らされるの？ｗ
たしかに泣くね

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 17:29:46 ID:0rvxYHsO

都内在住だけど、埼玉県内に土地を購入予定です。
県民共済に相談に行こうと思ってるんですが、
今現在、共済に加入してなくても大丈夫ですか？
また、建設予定の土地はまだ決まってなくてもOKなんでしょうか？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 18:19:51 ID:???

>>701
ゆとり乙

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 21:27:21 ID:???

>>701
相談するだけなら

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 15:23:04 ID:???

OK!

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 11:52:55 ID:???

先日名古屋の某デパートに行ったんだ。
そこで九州物産展やってたから好物の辛子蓮根を買ったんだ。
で、日曜日は嫁はママ友とカラオケに行ったので昼間から辛子蓮根をつまみに焼酎飲んでた。

で、夜になって嫁と一緒に布団に入ってたら、屁が我慢できなくなってさ。
嫁は一緒の布団で屁をこくとめっちゃ怒るから、こっそりすかしっ屁こいたんだ。
音はしなかったけどさ、辛子蓮根の影響かすげー臭くてさ。
（やべー、嫁に殺される）って思ったんだけど、嫁は気づかなかった。
（助かった・・・やれやれ。）って思ってたら、何を思ったか急に嫁が
「ねえ、なんか変な気分になって来ちゃった。しよ・・・」とか言い出してセックスした。
辛子蓮根食った後の屁って臭いけど、どうやらフェロモンが含まれてるみたいだぞ。

明日、これを実証するべく、若い女の子がいっぱい乗ったエレベーターの中で
すかしっ屁こいてくるわ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 19:11:42 ID:U9r3ViEi

埼玉県大里郡寄居町(一般事務、技術職（建築）、保育士、保健師）

募集します！寄居町職員
町では、職員を募集します。
『平成20年度寄居町職員採用試験』（平成21年4月1日採用）の詳細はこちら（ＰＤＦ／９９ＫＢ）をご覧ください。
※郵送で受験案内を請求される方は、こちらの「受験案内請求書」（ワード文書／３２ＫＢ）を記入のうえ、
同封してください。
http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/news/article.php?storyid=76
http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/mxdirectory/section/kakuka/01soumu/080611syokuinsaiyou.pdf

地方自治情報センター
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/cms/1,4064,15,166.html
埼玉県内市町村職員採用情報（彩の国さいたま人づくり広域連合）
http://www.hitozukuri.or.jp/navi/

合同説明会
７月２３日（水）１２：００～１６：００　さいたまスーパーアリーナ・コミュニティアリーナ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 22:27:55 ID:???

7月の小変更
玄関ドアYKK AP
追加
Sテイスト/Gテイスト MD-2A-10（展示品）
ベーシック MD-2A-01
削除
ベーシック MD-2A-57

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 15:50:15 ID:???

うちは引き戸なんだけど気に入っているが、
それはそれとして、ドアはクローザーの付いてるし
そっちもそれはそれでいいよなぁ。

引き戸には右端、左端、中央と、３ヶ所に施錠ができるんだ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 11:43:33 ID:SZhm2P4T

株式会社化は共済の法律変更に伴う建て前上の処置で、値上げや従業員の給料の心配は必要ありません。同業者のデタラメ書き込みご苦労様です。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 15:05:01 ID:???

大工の手間は下がったじゃねえか。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 17:18:27 ID:UNjhIpLe

ココは他のスレに比べると評価は良いようですね
隣家も県民で建て替えていました
ウチもここにお願いしようかな

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 15:46:11 ID:???

>>694
休憩時間は仕方ねーだろ

事務員と違って体力仕事なんだから、
短けりゃいい物できるってワケじゃねーだろ？

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 00:13:06 ID:???

県民共済の坪単価は物価上昇も関係ないのかな？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 19:59:16 ID:???

関係ない訳ないだろう

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 22:31:07 ID:???

当面坪単価は変えないはず
過去の利益を他の事業につぎ込んだりしてなければ多少の物価上昇も吸収できるのでは?
こういう時こそ県民共済の強みだろう

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 10:26:31 ID:???

HOST:FL1-125-198-217-30.mie.mesh.ad.jp私怨マルポ乙

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 20:53:08 ID:???

職人の単価が下がったって言ってんだろ。
だからそれなりの仕事しかしません。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 15:20:22 ID:???

県民共済には、どの業者も泣かされてるわ。
監督はろくに現場こないくせに。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 16:40:18 ID:???

>>719
やっている事は建売と一緒ｗｗｗｗ。
設計レベルは建売以下。デザインがまるで10年前の流行の家みたい。
でも信者にとっては・・・。ｗｗwww.
ｶﾜｲｿｽ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 22:56:31 ID:???

設計はひどいね。センス疑うわｗｗｗ
間崩れし放題ｗｗｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 23:46:19 ID:???

物価上昇してるのに、県民も施主も安さを追求し過ぎなんだよ。
もう、家作りの全てを中国人に任せたら良いよ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 23:47:51 ID:???

粘着乙

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 00:02:20 ID:???

金額なりの仕事しかしないから、良しとしよう。

設備なんかは、いいものを使ってるけど（業者に儲けは無）
中身はア●ダ設計、東●住宅以下じゃない？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 02:48:49 ID:???

業者の方ですか？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 13:27:36 ID:???

下っ端監督でも年収７００万て本当ですか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 18:40:09 ID:yBDipMUx

同業者の書き込みとすぐわかるからヤメレ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 21:47:10 ID:???

こんなにわかりやすい自演久しぶりに見た

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 03:05:47 ID:OKBUWh3r

この度、県民で建てることにしました

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 10:01:48 ID:???

(ー人ー)ﾅﾑｰ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 14:15:26 ID:???

ちょいと前に県民で建てたんだが一部おかしなところが
見つかりました。
これから県民に確認、修繕させようと思うのだがorz

とりあえず話が進んだらまた書き込むわ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 20:26:22 ID:???

>731
もしかして、床鳴り？
だったら当方３回直してもらった

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 10:22:49 ID:???

>>729
デザインも間取りも全て施主次第
いろいろ調べてがんばって建ててください
展示場いきまくって提案出すのが吉
設計も監督もあまり標準以外はあれもこれも
薦めて来ません

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 11:38:54 ID:???

なんちゃって三井というか、
三井を真似した外観や内装にする事って可能ですか？
三井のモデルルーム行くと素敵だなあとため息が。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 15:03:12 ID:???

>>734
三井がどういうものか分かりませんが
壁材　内装　壁紙は色々変えられます
パンフを持って設計に相談してもOK
木造ってことを忘れずに！

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 19:15:33 ID:56kRD3DN

友達が県民共済で家建てたので見に行った。正直言って他のハウスメーカーで建てるより、同じレベルの物件で比較しても300から500万は安いと思う。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 20:31:23 ID:???

外装ケースは少しダサいけど中身は最新パーツで構成できるショップブランドＰＣみたいなもん

見た目重視のおしゃれさんは多少高くてもＡｐｐｌｅ社の完成品を買うのさ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 01:27:41 ID:???

使ってはいけない箇所に木製腰壁を張ってる現場あるね。
土台水切は一色しかないの？特殊な水切なんだろうけど、
サッシの色と合わなかったり。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 20:54:08 ID:???

>>738
使っちゃいけないとこって
どこ？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 10:43:59 ID:???

対面キッチンのダイニング側とかじゃないのかな？
うち全面に貼りたいって相談したら、監督さんに消防法だかなんだかの関係でお勧めできないっつ言われたよ。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 14:00:21 ID:???

屋根じゃね？テラワロスｗ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 23:31:10 ID:eEaIxlC2

祝　株式会社　age

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 16:38:10 ID:???

職人の手間下げやがって何が祝だよ

744 ：731：2008/08/02(土) 21:11:27 ID:???

全く進展しない・・・

県民がバックオーダーで忙しいせいか
関係ない業者ばかりよこす

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 23:30:52 ID:???

■生協法改正への対応
　2008年4月から施行された生協法の改正により、「共済契約者の保護を目的として、共済事業の元受を行っている生協は、
共済以外の事業を生協本体で行うことは禁止」となりました。

　こうした生協法改正への対応として、埼玉県民共済が100％出資する完全子会社である「株式会社県民共済住宅」を
設立して住宅事業部門を引き継ぎ、従来と変わらぬお客様サービスをご提供し、事業を継続してまいります。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 23:01:42 ID:y73Tjr86

>>744
自分以外詳細がわかってないんだからいちいち書き込まなくていいよ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 09:29:31 ID:???

>>746
貴重な状況報告なんだから、ありがたいだろ　アホ！！
もともとレベルの低い職人だったが、更に手間下げられて
レベルが下がりそうで心配。

748 ：731：2008/08/04(月) 11:21:16 ID:???

>>746
んじゃ詳細とまでは行かないが進展あったので概要を少し

瓦と板金と外壁の接合部分に隙間ができていて
虫とかが入ってしまった
パッと見はわからないのでずっとそのままだったのですが
糞なんかがその周辺で多かったので調べていたらわかった

当初、板金かなとも思ったのですが瓦板金ともに少しのずれがあり
最終的に外壁が届く穴になっていた模様

とりあえず中をチェックして必要なら外壁はがすことになるかも
しれません

建てたときの監督が酷かったので今回もその場しのぎの対応
されそうで恐かったですが、きちんと対応してもらえそうで
ほっとしてます

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 14:34:53 ID:???

>>748
どの部分を指しているのか良く分からないが、下屋とサイディングの取り合いのとこ？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 20:24:50 ID:o5zVuZIa

>>747
問題発生
関係ない業者をよこす

これのどこが貴重なんだ馬鹿か

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 21:27:47 ID:???

>>748
意味わかんね

752 ：731：2008/08/04(月) 21:44:28 ID:???

>>749-751
すまん

ちょうど建て方のせいで
瓦と外壁が直に接合する部分がある
んで当然その間に板金によって仕切る

瓦は空気の通り穴がある
外壁（サイディング）も内部の断熱材＋防水シートの間に
隙間がある
それが運悪く隙間でつながった状態でした

瓦屋や板金屋のせいにしたいところですが
どう考えても監督がチェックを怠ったのが原因かと

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 21:58:21 ID:???

県民の監督はチェックなんかしないよ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 08:09:50 ID:???

地盤調査によると、3ヶ所計測したうち1ヶ所だけ（しかも1層だけ）県民共済の基準に達してない層がありました。
このまま建てても問題無いレベルらしいですが、保証は無くなるとのこと。
約80万円掛けて補強をするか迷ってます。

要補強で補強せずに建てた人居ますか？また保証って必要ですか？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 17:06:03 ID:???

その家に何年住むつもりなんだ？
補強しないで後悔しても誰も保証してくれないし、家が建ってから補強をやり直すとなると
最悪立て替えになることも考えて、その上で迷ってるのか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 00:35:33 ID:0BxIJ/+6

754>>わたしがそうです。
9メートルの杭を打たないとだめといわれました120万かかるとのことで
軟弱地盤にそのまま建てました。その代わり基礎工事には深基礎オプションで
選択し、標準より80センチ深くまで掘り、鉄筋も通常より太めにしました。
これで20万のオプションですみました。不安はあったもの、2年経過した今も
平気です。深基礎考えてみてはどうでしょう？？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 06:23:15 ID:???

２年て…
何十年経っても平気です、なら説得力もあるもんだが。
それを聞いて同じ選択をして、なにかあったら責任取れるわけでもないだろうに。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 14:57:50 ID:c5oP9u4d

100万けちって家傾いたらどうするんだろうか。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 16:20:31 ID:0BxIJ/+6

７５７．７５８＞
覚書というのを県民で書かされました。
傾いても県民は一切責任を取りません。って
名前と日付と印鑑押しました。

まあ傾いてもいいかな?
安い家だしと思いました。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 16:37:46 ID:???

安い家だし、って…
そのケチった100万で建つのか？

関東大震災だってまだこれからかもしれんのに。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 18:00:27 ID:???

ここで建てるのは貧乏人ばかりだからなｗｗｗ
安価も出来ないのに書き込みするなよ

762 ：754：2008/08/08(金) 22:19:06 ID:???

質問主です。
結局、地盤改良はしないで建てることになりました。
もし東海地方に住んでたら地盤改良しないと心配ですが、埼玉は地震無いですし。
100万円近く掛かるならその分オプションに掛けた方がシアワセです。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:28:46 ID:???

3000万の家なら100万なんて誤差。外構だって200万くらいすんだし

10年後、床の上に置いたビー玉がゴロゴロと転がっても県民に文句言うなよ～

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:38:45 ID:???

シアワセな脳みそしてんなwww

100万ケチって、1000万以上の家を失うはめになるかもしれないのに、すげー。
それに関東大震災が先か、東南海沖地震が先かと言われて久しいってのに。
ちなみに埼玉にも活断層はあるから。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 10:20:05 ID:???

以前書き込みしたけど

>>534-535

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 10:59:27 ID:???

うちは10ｍの鋼管を48本打って、110万だった。

ちょうど工事に立ち会えたのだが、最初の５ｍはものの数秒で
鋼管が地中に入ってしまいあまりの軟弱地盤ぶりにビックリした。
しかし７ｍ過ぎから３トンの荷重を掛けられる重機が唸り音を発しながら
鋼管が辛うじて入っていく様子を見て「これなら安心だ」と思った。

一方で近所を見ると、大手HMと県民以外は杭打ちしてるとこなんて見たことない。
そういう意味では「杭打ちしなくても多分大丈夫」なのかも知れん。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 12:45:55 ID:???

杭打ちしない場合は年に１～２センチ沈む程度だから、気にしない人なら杭打ち
しなくても良いんじゃないの？そんな建売住宅も実際多いよ。

ただ、地盤が軟らかいと、スポンジの上に家が建ってるようなもんで地震のとき揺れ
の影響が大きくなるみたいだけど。まあ、一種の保険のようなもんだ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 13:09:55 ID:???

いや、発想を逆転させてみよう。
揺れで衝撃を吸収すると考えればいいじゃないか。
ビルの高層階なんかも揺れて地震の衝撃を吸収する構造になってるし。

個人的に県民の基準は厳しすぎるね。他で建てるなら問題無いレベルなんだと思う。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 14:07:57 ID:???

鉄筋の高層ビルなら揺らして衝撃を吸収する話は聞くけど
在来工法の木造住宅にも通用するのか？ｗ

下手に揺らすと菱形にバキッと倒れそうだが

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 20:20:24 ID:???

住んで2回目の夏。
直射日光が部屋に射さないように軒を出し、風通しがいいよう窓を二カ所ずつ付けたのは大正解でした。
日中でも、ほとんどクーラーいらないよ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 11:23:51 ID:???

県民共済に納材しているメーカーのものだけど、
他のメーカーに比べてはるかにいいもの(高いもの）を使っている。それであの値段は安いと思う。
だけど、センスというかデザインはいまいちなんだけど・・
　　　　　　　　

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 22:44:10 ID:???

職人が安単価で泣いているんだってば。
だから仕事も粗いんだよ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 23:01:40 ID:???

ここの監督、糞ばかりだよな。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 23:47:08 ID:kVPbiOTF

エコキュートの申込書忘れていやがった

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:27:55 ID:???

>>773
何人監督がいて、そのうち何人が糞なのか教えてくれ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:33:16 ID:???

>>775

監督は全部で約80人らしいよ。
うちの監督が言ってた。

777 ：775：2008/08/26(火) 22:49:19 ID:???

>>776　サンキュー！

>>773　約80人の監督が糞だという理由をそれぞれ教えてくれ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 07:58:57 ID:???

県民の460㍑のエコキュート（ナショナル）の騒音どうですか？
エアコンの室外機ぐらい？
気になるようなら設置場所を考え直さないと。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 23:34:39 ID:O92uIda3

俺も>>778の話聞きたい！
どうですか？　370Lでも気になるのかな？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 00:41:57 ID:rT8TbQLW

県民が安いのか？他のメーカー高いのか？デザインはともかく見積り取った限りでは県民かなと
安い分、長くまともに住めるのか不安で決めかねているのですが…

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 08:04:49 ID:???

そりゃ県民でしょ。
デザインは施主の努力次第。
坪単価だけなら県民より安いタマとかあるけど、タマは2階トイレとか2階のサッシのシャッターとかバルコニーとかオプションだし設計料とか別料金だから、トータルすると県民の方が安い。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 09:40:03 ID:TG8edL9w

さん

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 09:41:43 ID:TG8edL9w

さん

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 12:24:24 ID:???

そうですか

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 12:43:16 ID:???

>780

ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1392

>先月、引渡しを受けた者ですが
>県民で建築され、すでに居住中の方に
>お尋ねします。
>床のレベルはどの様な感じですか？

>我が家では最大で 4mm/1000mm 程度で
>一方向に傾いているのではなく
>部屋の中心が一番高く端に向けて
>下がっていく感じです。
>また、傾斜も直線ではなく直径50cmの
>テーブルの足（一本足）も場所によって
>ガタつきます。

だそうです･･･

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 22:37:09 ID:???

もしかして、基礎杭打ち代ケチったんじゃ・・・

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 23:13:10 ID:???

軟弱地盤に杭打たずに家建てると数ミリ沈む事あるよ
安い建売とかみんなそうじゃん

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 23:22:23 ID:/GRN7DsB

一概に何とも言えないから、気になるなら県民に聞いてみたら

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 23:03:19 ID:???

グーグルのストリートビューが恐ろしい事になってますね。
ブログやってる人は危機意識持った方がいいんじゃないですか？
自ら晒した情報がきっかけで、住所特定可能ですよ。
県全域がサービス対象になるのも時間の問題だろう。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 23:49:54 ID:NW+PQVFw

いいんじゃない？ブログやってる人はある種目立ちたいんだし。匿名性が希望ならわざわざブログたてないでしょ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 07:09:30 ID:m+J1YAxY

来年県民で建てようとしています。広い吹き抜けのリビングとかにできるんですか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 07:11:58 ID:m+J1YAxY

ホームページみると外観は今風ですが内装が旧世代なかんじですが、高級な感じにしたいです。県民では不可能でしょうか？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 14:16:23 ID:???

施主次第です
頑張ってください

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 15:55:30 ID:m+J1YAxY

頼めばオッケーって事ですか？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 15:59:23 ID:???

金さえあれば何でも

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 00:44:00 ID:4ptaXNdl

すごい県民でもできるんですね、ありがとうございました。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 02:52:25 ID:4ptaXNdl

県民共済でリビング20畳吹き抜け有りにできますか？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 03:10:19 ID:???

県民共済住宅は「木造在来工法」
木造在来工法で可能な範囲内で設計は自由です
しかし木造在来という時点で、柱の本数や間隔に制限があります
自由度を求める場合は一般ハウスメーカーの「鉄骨住宅」をオススメします

799 ：↑：2008/09/18(木) 11:04:49 ID:???

ばか

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 13:27:46 ID:4ptaXNdl

県民共済高いな～買えない

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:42:29 ID:eAc4EXpB

>>800どこと比較して高いと？？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 03:20:40 ID:???

東京都でも建てられますか？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 12:48:34 ID:713D9j1m

↑なんだてめぇ都民共済に頼めや

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 14:13:36 ID:???

＞県民共済高いな～買えない

相当な貧乏人だな・・・・・・・・

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 20:38:12 ID:713D9j1m

プレハブ買うかな

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 22:02:56 ID:???

なんだかんだみんな裕福なんだろ？

1000万出せば土地付きの家が買えるのに
家だけで1000万を超える注文住宅を買ってる時点で贅沢
本物の貧乏人に注文住宅は買えないね・・・

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 23:16:29 ID:auY4LT6E

1000ﾏｿで？うらやましい所に住んでいますね。
同じ埼玉でも場所が違えばこうも違うものか…

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 11:01:28 ID:zCyg1RUf

1000借りて家建てると買うと2500返さないといけないという罠

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 00:01:32 ID:???

>>806
君は中古住宅を探せばいいんじゃないかな？

それこそ不景気前に建てて、ローンが払えなくなって
手放された物件が売れなくて値が下がってきたモノとか
探すといいよ。
埼玉の北の方とかそんなのけっこうある。

俺はああならないようにローン支払いガンガル。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 00:31:49 ID:???

これから都内の値下がりが凄くなると思うがな

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 00:33:01 ID:???

埼玉県内、50坪の土地と４ＬＤＫ家付きで990万

ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4380997901_ks_13_area_12_11

駅まで徒歩25分、新宿まで1時間ちょっと
庭も車庫スペースもあるし車持ってれば困らない

どうしても一戸建てが欲しい人なら、こういう選択もあるんだし
県民の注文住宅は十分贅沢

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 00:49:45 ID:???

>>811
家付きって言っても、２７坪・築１６年じゃ住宅で２００万って所か。
そろそろ取り壊しも考える時期なんで、その分マイナス８０万ほど

するとここは、土地だけで８００万以上もする所なのか？
正直疑問だな‥

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 01:11:20 ID:???

>>810
１億の土地が7000万に値下がりして「やったー！これで家と土地が買えるー！」と喜ぶ庶民は
そう多くないと思う。。。

>>812
どうだろうね。まだ住める気もするが、質の悪い建売だったらそろそろ寿命か？
南全面６メーター道路に接して古河市街地も近いし、地図見る限り車持ってるなら不便そうには見えないが
土地50坪あればもっと大きい注文住宅が建てられるんじゃないか？ほとんど群馬県というか茨城県だけど
一応埼玉県内だｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 04:10:07 ID:7j/rGUt+

タマホーム安いな、坪単価25万円ならデカイいえたてられますよね？
1250万円で50坪

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 04:11:25 ID:???

はいはい乙

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 09:30:01 ID:t8cuSL+8

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817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 11:49:20 ID:7j/rGUt+

タマホームよくないんですか・・・(*_*)
1000万円借りても2500万円くらい返さなくちゃならないんですよね？
最悪ですね

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 13:36:01 ID:???

共済よりタマのが、設備は良いし、トータルも安いよ。

ただ、>>814みたいな計算してるようじゃ、家建てるのは早い。
タマで建てても、クレーマ化して不満爆発。
県民で建てても、お役所の職員風味に不満爆発。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 18:56:02 ID:???

>>818
>共済よりタマのが、設備は良いし、

具体的にどの設備が良いのかな？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 23:58:54 ID:???

>>819
ほっとけって
餌やる必要も無いだろう

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 15:35:48 ID:???

施主がいろんなホームメーカー行って
自分で決めるだけ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 16:27:24 ID:fQbX2Ay4

あの、県民で高高にすることは可能でしょうか？
教えて頂けると助かります

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 17:52:26 ID:???

釣りか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 07:42:02 ID:u9YT6Hfo

県民で吹き抜けにしたい

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 10:38:00 ID:C72pGz8R

県民で36帖のリビングは可能でしょうか？
出来れば大きな吹き抜けを付けて、おしゃれな家を希望します。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 12:50:22 ID:???

>>825
質問する前にスレッド全部読んだ？
読んでたら簡単に「おしゃれな家」なんて言葉でてこないと思うんだけど。
このスレッドさえ読まないような人にははっきりいって県民は向いてないと思うよ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 14:13:13 ID:???

簡単な設計　相談は無料だと思うので
行ってみてください
木造だということを
何度も・・・・
と釣られてみました

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 16:05:17 ID:???

在来木造工法って何平米まで吹き抜け可能なんだろうね

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 06:51:54 ID:i1I21Ldi

吹き抜け作ると広く見えるが狭くなる

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 10:24:10 ID:???

そりゃ利用不可能な空間を作るわけだからねえ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 12:59:10 ID:i1I21Ldi

利用不可能でもない、飛び降りたりできる。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 08:20:32 ID:???

吹き抜けは4坪ぐらいは大丈夫じゃないの？
俺も県民は構造的に制約が多いから大きい吹き抜けは駄目かなと思ったけど、設計に聞いたら意外といけるみたい。
結局は2.5坪にしたけど。ちなみに坪12万円ね。
リビングにあんまり大きい吹き抜け作ると見た目はいいけど後で後悔すると思う。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 09:51:34 ID:???

>>831

目から鱗

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 11:34:00 ID:eDqy4tJZ

県民最強伝説
吹き抜けができる
安い

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 13:12:17 ID:???

安かろう悪かろう

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 14:09:54 ID:???

吹き抜けって良いか？無駄な空間が多い分、光熱費も余計に掛かるんじゃねーの？
設計に気を付けないと、
リビング～階段～1・2階の廊下～玄関、全部1つの空間でつながってしまうこともあるよ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 17:22:20 ID:???

>>836

気をつけます

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 20:56:17 ID:RgqJVMs8

>>832
構造的制約？
どんな制約があるのですか。具体的に。
教えてください。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 21:56:57 ID:???

部屋の1辺が3640㌢以下でなくてはいけない。例えば4550㌢×4550㌢の12.5畳のような部屋は作れない。
建築基準法の基準値よりも県民共済の規定の基準値の方が厳しいので、より多くの筋交いや壁が必要。
大きめの吹き抜けの場合、火打ちや梁を通す必要があるので木材が露出してしまう。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 22:16:51 ID:???

質問ですが県民共済で1.4M以下の蔵収納は作れますか？
ステップフロアーのやつです

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 22:54:17 ID:???

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5121&rs=38&re=38

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 23:33:39 ID:???

みなさんに質問。ダウンライト蛍光灯にした人っている？

よく客が来るのでダウンライトつけっぱなしにする事多いし
リビングと廊下で結構な数になるから電気代考えて蛍光灯に変更したい
県民標準のは60W白熱球だよね

オーデリックのカタログには15Wと25Wのがあるけど、どっちが
良いのかな？電気代は15Wの方が少ないと思うが…

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 10:20:55 ID:???

説得力ない脳内施主だけど
付けっ放し系の照明はLED系オススメ。
発熱無しでまず壊れない。高いけど。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 10:51:44 ID:???

とりあえず新築時は蛍光灯にして将来ソケット交換できるLED電球の発売を待ちます
あと、いま発売されてるLEDダウンライトは径が100mmのしかなくて光量が小さい気がします

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 13:27:23 ID:XCpEwhMh

間接照明の長い蛍光灯をLEDするやつ売ってたからつけたらカッコヨクなりました

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 14:52:57 ID:???

俺は市販の、コンセントに差すセンサー付きＬＥＤ
(暗くなると自動点灯、明るくなると自動消灯)
ての買ってきて付けっぱなしにしてる。
電気屋の電池蛍光灯売場あたりにあるから見てくれば？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 17:12:44 ID:NJdZnEU1

総檜造りで和風の家を建てたいんですがココでも可能ですか？

得体の知れない檜ではなく、産地がハッキリ分かるのがいいです。
内装も合板ではなく無垢材、クロスではなく左官仕上げ、ペラペラの板ではなく和瓦、シックハウスとは無縁の２４ｈ換気を必要としない家

４５坪前後で予算は３５００万以内

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 18:56:28 ID:???

>>847

つ住友林業

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 19:34:19 ID:IPSm6C5F

県民には純和風を理解できるような人間は居ません。化粧垂木にして数寄屋風とかにしたいって設計屋に言ってみたら？多分門前払い

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 21:18:56 ID:XCpEwhMh

>>847 てか県民で3500もだしたら大豪邸建つよ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 21:24:49 ID:???

豪邸は建つかも知れんが、県民の技術力では

＞得体の知れない檜ではなく、産地がハッキリ分かるのがいいです。
＞内装も合板ではなく無垢材、クロスではなく左官仕上げ、
＞ペラペラの板ではなく和瓦、シックハウスとは無縁の２４ｈ換気を必要としない家

これが無理。
町の定食やに高級なあわびやツバメの巣が料理できないのと同じ。
県民はあくまでタマホームやアルネットホームと競う家。

852 ：東京スカイツリー大人気で不動産業界の話題独占！：2008/09/29(月) 21:28:59 ID:???

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 22:15:53 ID:NJdZnEU1

848
住林は集成材だから…
それにＨＭはキライだし。

ココで３５００万出せば他で４０００万以上の価値のある家(４５坪程度だが上質な家)が出来るのかな？と思ってみたんだけど、やっぱ無理そうですね…

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 22:17:15 ID:XCpEwhMh

近所に県民住宅できました、壁が薄くモロイ印象をうけました、他社とはちがうのでしょうか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 04:32:28 ID:???

>>854
>>壁が薄くモロイ印象をうけました

内壁は吉野石膏のタイガーボード
外壁はニチハ等のサイディングや、旭化成ヘーベルボード
それぞれ有名メーカー品を使っており、在来木造住宅では悪くないのでは？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 05:40:32 ID:MRkzZay5

やっぱり値段相応でしょ!?

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 05:56:18 ID:???

埼玉県民共済は、理屈抜きで素晴らしいです。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 08:49:04 ID:5dwuLII8

スバラシイ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 15:53:07 ID:???

相談は無料なので行って聞くのが一番早い！

埼玉県民共済住宅は素晴らしいとはとても言いがたい
標準と県民オプション以外は全て施主が調べて
これ付けて、あれ付けて、これ出来ますか？
あれ出来ますか？とやらなくてはいけない
けっこう疲れました・・・
でも楽しかったけどね
決して安かろう悪かろう、ではないと思う
安かろう大変だろう（施主）
だと思います

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 20:42:54 ID:???

>>859

まったく同感。
自分で色々探すのが好きな人ならかえって楽しめる。
苦痛に感じる人は㍉。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 17:37:32 ID:qJlmygFr

間接照明いいっすね！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 23:18:14 ID:HmwYU6dC

基礎御影石がピンクのみになりましたね...
基礎と玄関ポーチをピンク御影石で統一した方、
見た感じはいかがでしょうか？
ピンク＋ピンクで派手な仕上がりになってしまいますか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 23:27:04 ID:qJlmygFr

↑ラブホか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 15:04:51 ID:???

今のラブホはピンクばかりじゃないぜ
>>863お前はいつの時代だ？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 15:30:00 ID:???

ピンクって言ってもうっすいピンクだから派手な感じはしないよ
うちはポーチと基礎合わせたけど白系の外壁とも違和感ないです

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:51:52 ID:jUUzVNeQ

>>863-865
レスありがとうございますm(__)m
ピンクも違和感ないとのことで安心しました！
でも、建物全体のコーディネートって難しいですねぇ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 18:03:32 ID:???

ソーラーパネル設置したいけど
県民でできるのかな？
新築で付けるのと後から付けるのは変わらない？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 20:35:35 ID:???

外構みたいな扱いで県民と組んでる電気屋と相談して可能かな？
太陽発電設備は値下がりするだろうから設置するつもりで家建ててもいいと思う
コントローラー取り付け位置とか考えてね

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 21:48:05 ID:???

10月の変更点、誰か確認した人いる？
9月はクリナップのキッチンの人造大理石化とあと何かだった。

契約済みなんだが、着工までの間がやることなくて暇だ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 15:48:11 ID:???

>>868有難うございます。
設置するつもりで配線とかを引いて置くと良いのでしょうか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 18:52:10 ID:???

>>870
配線は実際に太陽光発電システムを設置する時にやるんでしょう

最初から付けないなら、家の間取りを設計する段階で、パワーコンディショナや
屋内分電盤をどこに設置するとか考えておけば後々楽だと思う
設計士と相談でしょうな。

こういう時悩むのが、モニターの設置場所。インターホンもだけどね
サンヨーの太陽光発電はモニターがワイヤレスだからどこでもいい

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 19:46:59 ID:???

>>871 そうでしたか
別途、後で配線でOKなんですね
有難う御座いました。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 20:13:55 ID:8lp/S9DS

LED間接照明すげぇ～

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 20:34:15 ID:???

>>872
知人には（新築する）今導入しなかったら、もう入れないねと言われましたがｗ
たしかにエコの視点からも県民のオプションに「太陽光発電システム」があってもよさそう

あと２～３年で設置費用が半額になって10年かからず投資が回収できるようになるらしい
太陽発電システムが安くなって各家庭に入ったら東京電力は複雑な気持ちになるだろうな
昼間の余剰電力は買わなきゃならんし、夜は夜でオール電化なら割引しなくちゃならないし

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:37:04 ID:???

県民共済に何を期待してんだか…

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 07:30:29 ID:???

エコねえ…

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 13:21:54 ID:???

県民共済住宅がエコキュートに次いで太陽光発電を推し進めるのはアリだと思うよ

昼の間、無駄に屋根に降り注ぐ太陽エネルギーを電気に変えて売って
火力発電所のピーク出力を下げれば、環境的にも資源的にもプラス。昼の電気代もゼロ

設置費が今の半分になれば10年後に売電で年７～8万の稼ぎになるし

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 18:02:14 ID:???

エコ替え（苦笑）。
ま、オール電化と太陽光発電は相乗効果高いと思う。
10年でモトを取れればかなり普及するはず。政府の補助金も復活したし。
今や新築戸建にエコキュートが常識になったように、数年後には太陽光発電も常識に。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 20:55:28 ID:hVnz89Vh

太陽光発電が普及してもあと数年で太陽が爆発する罠

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 01:51:40 ID:SkgHNUAL

闇の世界、温暖化は避けられたが、氷河期みたいになる

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 02:16:55 ID:???

>>874
東京電力は、カモさえ囲い込めば、あとは値上げしようが自由自在w

http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/type_d/index-j.html
と、
http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
を見比べてみ。

オール電化でも、太陽光発電でも、今の深夜料金や今の売電価格で考えてると、狸の皮算用になる可能性大。
オール電化契約が増えれば、深夜料金を上げるのは当たり前だしね。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 18:01:23 ID:???

ソーラーで国の補助金っていくら位貰えるの？
あと埼玉県でも貰えるよね？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 21:31:01 ID:???

２０万円。１割負担だってさ

経産省、太陽光発電住宅に補助　機器購入に１世帯20万円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080928AT3S2602P27092008.html

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 10:49:33 ID:xPtpAJlx

うちなんかソーラーつけまくったら電力会社に１日6000円で売ってるから、ちょっとバイトすりゃ生活できるようになった、わざわざ社員でいる必要ない

885 ：sage：2008/10/08(水) 12:05:51 ID:htb325N1

サンウェーブでIHが標準になりましたよ。

886 ：sage：2008/10/08(水) 12:07:26 ID:htb325N1

サンウェーブでIHが標準になりましたよ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 12:31:32 ID:???

1階に蔵作れますか？140cm以下のです
もし作った方がいましたら教えて下さい。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 13:03:19 ID:xPtpAJlx

金蔵作りましたよ、金塊入れてます、金塊のレートが高くなったから売ります

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 14:04:27 ID:???

>>888さん　どんなの作ったか詳細教えて下さい

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 22:44:50 ID:???

>>888はガセだな

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 23:25:18 ID:???

>>888
もう答え出てんだろ。しつこいな。
せこい考えしてないで、他社池

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 23:28:15 ID:???

↑間違えた。
888じゃなくて、>>887

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 10:50:09 ID:Y9vYgWHE

いるんだよね～自分よりお金持ってると嘘だと思い込むやつ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 19:31:34 ID:???

オレ5000万キャッシュで持ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 17:33:48 ID:???

県民ならローン組むもんじゃないだろ
キャッシュで買えるよな

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 22:23:12 ID:???

オレもティッシュｗｗｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 01:14:15 ID:???

ゆとりはﾏｼﾞすげぇぞ?
いとこの小学生が遊びに来た時､
ﾃｽﾄで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で?
とか聞いてきやがった｡
もうｱﾎかと思って､
それならこの部屋の気温は20℃､廊下の気温は10℃だからﾄﾞｱ開けて空気を混ぜたら30℃になるのか?それだと夏並に暑くなるよな?
って言ってやったよ｡

そしたら､
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも､お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね?
そう言って服をするりとn(省略されました｡以下を読むにはﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙと書き込んでください)

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 02:03:38 ID:???

>>897
ﾀｯｸﾙﾀｯｸﾙ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 14:17:13 ID:6KVfT8Lk

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 14:18:56 ID:6KVfT8Lk

そういって服をするりと脱ぐと、いきなりチ○ポを挿入
ほらね？熱くなった

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 19:34:33 ID:???

>>887
自分じゃないけど、1階の屋根裏になんちゃって蔵を作った人はいたよ。
その人は2階建てなんだけど、1階建ての部分があってそこに小屋裏収納作った。
2階から階段なしで小屋裏収納にアクセスできるから便利だと思う。
何より税金掛からんし、オプション坪5.6万円で激安。

ちゃんとした蔵が欲しければミサワでもなんでも建てて下さい。トータル1000万円は高いけどね。
俺だったらその金でオプション付けたり増坪するけどね。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 21:11:11 ID:6KVfT8Lk

にらきん

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:09:20 ID:???

金持ちには県民って駄目ですか？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 23:28:41 ID:???

いや、蔵なんて木造で普通にどこでもできるから

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 07:41:59 ID:???

蔵ってｗ

物入れならプレハブの小屋買えばいいじゃんｗ

県民で家建てるレベルのやつが何を収納するというのか。

プレハブで基礎というか土台固定しなけりゃ固定資産税もこねえじゃん。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 12:10:28 ID:???

小屋建てるような土地を買えないんじゃね。

埼玉でもwww

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 19:25:47 ID:???

906のばかー
うわーん

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 19:51:32 ID:TIX7FC17

>>907 諦めて犬に立派な犬小屋でも作ってやれ、エアコンと床暖房つきのな！

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 14:16:31 ID:???

県民位の家すら建てられない、お前等はカスｗｗｗｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 16:39:01 ID:???

県民では建てたくないのよ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 16:42:52 ID:MfxeGkgO

俺は桧屋きにいったな
吹き抜けリビングじゃないとヤダ
LED間接照明じゃないとヤダ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 17:42:30 ID:???

県民で建てない奴がなんでこのスレにいるのか不思議

（自称）フェラーリ乗りがカローラのスレで大暴れしてるみたいな感じ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 19:41:53 ID:???

みんな契約の時の完成日より実際の完成は早まった？
ウチは実家住まいだし1ヶ月ぐらい遅れてもいいんだが。
逆にあんまり早く建っても困るな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 22:17:00 ID:???

ウチは最初のスケジュールより１ヵ月早くできた
トラブル発生時の事も考慮してるのかもね

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 22:30:06 ID:???

家の完成は一般的には遅れることが多い。
しかし、建売や県民みたいな大工への請負だと、
面積あたり●●円という契約なので、3ヶ月で作っても5ヶ月で作っても
もらえる金額は同じ。
しかも、県民は昔よりも大工の手間を安くしているから、雑でも速く
仕上げる大工が基本だ。
県民はお得と言われることが多いが、実際は値段なりだ。
材料は是段の割りにましだが、いい家はそれだけではない。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 03:17:26 ID:hgBzID/5

ばかだなぁ～あと500万追加で桧屋にすればゴージャスハウスのできあがりよ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 12:39:48 ID:???

>>897
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 14:44:46 ID:???

>>916

さすがに年収の３／４はそんなに簡単に出せない。
５００万円は庶民には大金ですよorz

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 17:53:59 ID:???

県民で2500万の家を建てれば豪邸だお＾＾

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 18:08:00 ID:???

金持ちは共済なんてところで建てないで民間で消費してくれ。
消費してくれないと庶民に金が回ってこないぞ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 21:10:09 ID:???

県民の大工にJIO通せるの？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 19:17:46 ID:???

県民って部屋の間取り、最高何畳まで可能なの？
16畳とかできるのかな？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 19:53:44 ID:???

>>922
県民だろうと大工だろうと部屋の広さはいくらでもできるだろ
木造住宅の構造上の問題はスパンであって広さじゃない
間口1間で奥行き20間なら40帖だぞ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 20:39:36 ID:???

>>922
広い部屋が欲しい気持ちは分かるが、
県民共済の場合、広い部屋を作るより小さい部屋を沢山作った方が得だぞ。値段変わらんし。
まあ、せいぜい一部屋は10畳までにしといた方が。

あと、部屋の一辺は364センチまでって決まってるから、16畳だと364×728の部屋になる。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 09:04:59 ID:???

364cmって決まってるんですね
リビングを広く取りたいって思ったので間取り変更してみます

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 15:44:13 ID:???

１０畳リビングとそれに続くよう６畳間を用意したよ
戸を開ければ広々１６畳

エアコン空調の事も考えると１つの部屋は１０畳程度にしておいたほうがいいかもよ？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 23:53:19 ID:???

俺は姉貴の部屋に行く時はいつも半勃起状態にして行ってる。
そうすると姉貴は俺の顔を見ながら話すのですが、時々ちらちらと
俺の股間に目が行くのが分かる。

姉貴の部屋にいつものように半勃起状態で行ったら姉貴が、
ちょっと腰揉んでくんない？と頼んできてベッドにうつ伏せになり
俺は姉気に跨り腰を揉んでいた。その時姉貴が、
もっと上の背中あたりもお願い。と言うので背中を揉んでると
ちょうど俺の股間が姉貴のお尻の割れ目にぴったりとフィットして
完全に勃起状態になって背中を揉みながら姉貴のお尻に擦り付けてました。
背中から腰、さらにお尻も揉みながら姉貴の身体を堪能し
絶対に姉貴も気が付いてると思うのですが知らない振りをしてました。
暫くすると姉貴が、もういいよ。ありがとう。と言うので姉貴の上から
降りて即行で自分の部屋に戻り思い出しながらオナニーするのが
週末の楽しみでした。

こんな週末が一ヶ月ぐらい続いた時、いつものように姉貴の部屋へ行き
お尻に股間をフィットさせながら姉貴の腰から背中と揉んで
部屋に戻って早くオナニーしようと思っていたら、姉貴が突然
ちょっと待って。あんたいつも戻ってからオナニーしてるんでしょ？
と言われ、俺は、

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 00:05:13 ID:???

寝糞をした。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 10:21:41 ID:???

>>927
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 19:53:56 ID:???

兎小屋作ってるのってココですか？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 10:32:14 ID:???

ちなみに日本の家がウサギ小屋って言われるようになったのは
同じ規格の集合住宅を表すフランス語を訳すときに直訳しちゃったのが原因だそうだネ。
言葉の壁って高くて頑丈だネ！

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 21:42:02 ID:???

現金５０００万あれば県民で豪邸できますか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 22:18:13 ID:???

5000万円あったら別の会社がいいよ。
町の食堂でトリュフやフォアグラを調理してもらうような物。
県民の設計士じゃそんな設計は出来ないし、
県民の監督じゃ・・・。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 10:26:36 ID:???

まとめブログ、なくなった？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 16:15:00 ID:???

県民で12.5畳の間取りは可能ですか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 20:29:23 ID:???

なんでこの事業、埼玉だけなんだろ？
他県に比べて共済金が集まり過ぎて余裕があるからかな。
誰か知ってます？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 06:49:35 ID:???

>>935
他のやつは知らないが、うちではいったん設計までは１２畳～一間があった。
ただ使いかってとか冷暖房の効率とか、家のものと話し合って
施工間際に壁を入れてもらって６畳６畳かな？にした。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 15:47:39 ID:???

県民共済はビルトインガレージは可能ですか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 16:24:06 ID:???

県民共済は可能ですか？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 21:56:59 ID:???

共済は可能ですか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 22:37:38 ID:???

県民ですか？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 06:35:12 ID:???

アッー！

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 20:39:00 ID:???

>>950

次スレよろ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 16:22:07 ID:???

【渋谷ハロウィン】ハロウィン仮装もほどほどに！　リアルすぎるゾンビの仮装軍団を見た歩行者に悲鳴が続出、失神者も出る騒ぎに　※画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bath/1224823266/l21

写真怖え～から注意

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 10:25:16 ID:tfz815c7

我が家は18畳の部屋を作りましたよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 21:00:17 ID:???

我が家は18畳の吹き抜けを作りましたよ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 21:16:37 ID:???

我が家は18畳のキャットルームを作りましたよ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 21:46:33 ID:???

それなら12.5畳は可能なんだね

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 21:50:06 ID:???

日本国憲法第18条
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 12:23:41 ID:uIwZg5dM

所詮県民のクオリティはこんなものか。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=5121&rs=&re=

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 14:46:37 ID:???

>>950

次スレよろ

952 ：.：2008/10/30(木) 05:34:20 ID:???

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 05:36:50 ID:???

スレ立て完了

■埼玉県民共済住宅 Part８■

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1225312249/l50

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 09:50:43 ID:???

>>953

乙

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 16:54:31 ID:???

せやな

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 17:41:10 ID:???

住宅減税どうなるんだろ…
600万ＭＡＸになる人なんていないんだろ～な
早く詳細教えてくれないと、こっちも動けないや

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 17:44:53 ID:???

何でも600万減税される人はローン4000万のを組まないともらえないとか
県民には関係ない話

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 17:47:11 ID:???

住宅減税で、このスレも活気戻るかなｗｗ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 18:06:54 ID:???

県民の提携してる銀行はりそなだけど
オレはろうきんで借りようと思ってる
減税の詳細がわかったら話を進めるよ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 18:08:39 ID:xgkYNyNy

ろうきん利用できるなら利用した方がいい
金利1％は違ってくる

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 02:28:33 ID:BwS/VpaS

１１月からろうきんの提携もスタートしてるでしょ？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 06:09:12 ID:8xZBp5QX

県民共済でシンプルモダン系の吹き抜けのリビング付きの家はたてられますか？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 17:23:48 ID:???

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 15:47:39 ID:???
県民共済はビルトインガレージは可能ですか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 16:24:06 ID:???
県民共済は可能ですか？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 21:56:59 ID:???
共済は可能ですか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 22:37:38 ID:???
県民ですか？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 06:35:12 ID:???
アッー！

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 20:45:20 ID:???

ume

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:36:03 ID:YO/qt5zu

県民最高

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:37:44 ID:YO/qt5zu

県民いいね

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:39:53 ID:YO/qt5zu

床ざいが良い。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:41:13 ID:YO/qt5zu

次のスレは俺が建てますから～！

969 ：シンプルモダン平屋：2008/11/25(火) 14:45:24 ID:YO/qt5zu

次のすレは俺が建てますから～！

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:48:23 ID:YO/qt5zu

kusony aho

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:50:52 ID:YO/qt5zu

a

h

o
k
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i
d
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972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:53:48 ID:YO/qt5zu

enjel

love

online

k

d

u

b

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:54:44 ID:YO/qt5zu

kuso n

y
@
e

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 14:57:58 ID:YO/qt5zu

くぐつ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 15:09:57 ID:YO/qt5zu

蟹くいて～

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 15:12:28 ID:YO/qt5zu

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 15:16:19 ID:YO/qt5zu

ディーガ壁はつかってますか？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 15:19:40 ID:YO/qt5zu

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 17:24:05 ID:YO/qt5zu

あう

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 19:27:54 ID:YO/qt5zu

ニラグン

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 21:47:16 ID:YO/qt5zu

でも

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 21:56:17 ID:YO/qt5zu

反ニラ同盟軍

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 21:57:05 ID:YO/qt5zu

ケータフシャイン

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 21:58:14 ID:YO/qt5zu

ふい

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:07:09 ID:YO/qt5zu

ゲーム

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:10:57 ID:YO/qt5zu

しりはらはらはねけなきやなかなかやなかよ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:13:37 ID:YO/qt5zu

埋め合わせ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:15:54 ID:YO/qt5zu

ドリブン

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:26:55 ID:YO/qt5zu

新県民

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:28:02 ID:YO/qt5zu

プレイステイション

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:29:22 ID:YO/qt5zu

鯖の塩焼き定食
雑穀米

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:33:08 ID:YO/qt5zu

雑穀米
アメリカン

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:40:03 ID:YO/qt5zu

性癖

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 22:41:32 ID:YO/qt5zu

994

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 23:59:35 ID:YO/qt5zu

あ

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 00:01:16 ID:ydJ1WYQF

ume

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 00:09:45 ID:ydJ1WYQF

梅

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 00:15:35 ID:???

>>666
ダミアン死ね

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 00:17:28 ID:ydJ1WYQF

梅田

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 00:17:51 ID:???

999坪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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