誰か相談にのって下さい。お願いします。

会社の対人関係で落ち込んでます。自分はみんなの事、嫌いじゃない
ですが・・・思ったことをハッキリ言ってしまう性格がダメみたいで
上辺だけのつき合いしかしてもらえません。中には親身になって相談
にのってくれる方も会社の中にはいるのですが全体からみると殆どの
人が僕を敬遠してると感じます。私は３５才で住宅ローンが３２年残って
いて妻と子供が２人います。なので辞めるにも勇気がいります。
性格が臆病なのかいままで多くの人が退社して再就職してますが
自分にはなかなかそれが出来ません。給料も特に多くもらってるわけでも
ありません。精神的にまいってしまい、役職は部長職についていましたが
今年の初めに社長に頼み平社員にしてもらいました。社長には根性が無い
俺がおまえ位の年には・・・と激怒されましたがどうしてもみんなを束ねる
自信がありませんでした。なぜそんな人間に役職がついたかと言うと営業マン
なので売り上げだけで人事部が判断してしまうからです。鬱病なんでしょうか？

2



ｲｷﾛ

どんな仕事でも人間関係は大変だよな。　　　　　　辞めないで頑張れよ。　　仕事以外の友達とかいるんだろ？　　　　　　　　　職場には仕事だけしにいけばいいじゃん。

>>3
ありがとうございます。本当に大変です。今も会社ですが私には誰も話しかけて
くれません。本当に孤独です。

人間関係は謙虚さが大切だよ。
特に今の時代

>>4貴方自身はどうしたいんだ？　　　　　　　　　転職希望なの？　　　　　あと、これはどうでもいい事だけど何故建設関係の板でこの相談を？

>>5
はい。よくわかってます。でも僕がどう努力しても回りは変わりません。
>>6
スレ違いですみません。住宅メーカーに勤めているので同業の方が多いと
思い、よいアドバイスをしていただけるかと、ここでスレをたてました。
自分がどうしたいかですが１人者なら会社を辞めてますが妻子もありますので
転職は悩んでいます。私は大した学歴もなくコネもありません。年齢も３５才
ですし、すんなり転職も出来ないと思います。また正直、家族がいるのでお金が
必要なので今の会社と同じだけは貰わないと生活できません。そういった
個人的事情もあり悩んでます。あと今日心療内科に行きました。重度の鬱病と
診断されすごい量の精神安定剤（７種類）×朝昼晩と睡眠薬（５種類）出されました。
１時間ほど前に服用しましたが何にもかわりません。先生も時間がかかると言って
ましたけど。僕はただみんなと仲良くしたいだけなんです。でもやっぱりかつての上司
にはかわりなく壁を作られてしまいます。１フロアーに営業部で１５人いるのですが
笑い声はいつもしてても僕はその輪に入っていません。家族には心配かけたく
ないので仕事の話はうまくいってるよとしか話してません。誰にも相談出来ずに
います。

>>7それマジ辛いな。でも嫁さん子供養わなきゃならないから辞めるに辞められないしな。
つか、仲間外れみたいで嫌だよな。

そうなったきっかけは？

>>8さんへ
お言葉ありがとうございます。暖かく感じました。
>>9さんへ
私にあるのだと思います。こないだはＢ型の奴はどうも好きになれない
（その時私しかＢ型いませんでした。）朝から仕事が終わるまでずっと
こんな感じです。営業部に社長の身内がいてみんなはその人に気をつかい
わたしはその人にすごく嫌われています。何かした記憶は本当にないので
生理的に私をうけつけないんだと思います。なのでごめんなさい。きっかけ
がわからないんです。わかれば改めることもできるのですが・・・

あなたは他人の目を気にし過ぎてませんか？しかも会社という小さい箱の中の人たちの目を‥
妻子を養い生活を守るために戦う場所は、自分の会社の中ではなく仕事が営業なら会社の外だと思うのです
会社の誰かにとやかく言われない様に営業で精一杯、一生懸命頑張ってれば、会社に貢献しているわけだし、広い意味で社会に貢献している事になります
それはとても立派な事です もっと自信を持ってください 会社の人たちがあなたに冷たくあたるのは単にあなたに対する嫉妬じゃないかと思うので気にしないで明日の営業作成とか考えたりしてたらどうですか‥

>>11さんへ
本当にいろいろ親身になっていただいて心から感謝致します。
私は確かに社会に出てからですが他人の目をすごく気にしていると
思います。営業部に配属され成績で評価を受け給料も成績で決まると
いう、環境がそうさせたのかも知れませんが良くも悪くも他人の目ばかり
きにしています。仕事は精神的に前向きに考えられなくなっていて成績
もぱっとしません。やる気のない営業マンだと思われないように精一杯の
笑顔を作り頑張ってますが所詮は作り笑いしかできません。
折角心あるお言葉を頂いたのにすみません・・・
情緒不安定で・・・・読んでいて泣けてきてしまいます。

ワシ電気工事の仕事しとるから営業さんとは少し違うけどな、人間完璧目指すとあかんで、工事でもなかなかそうは行かんからな、まぁワシも１０年前に(鬱)になった事有るわ、精神安定剤もようけ飲んだわ、しかし後遺症が出てしまったよ、言語障害の軽い奴…
人間関係って生きてく上で一番難しい事やわ、しかし克服せなあかんしな、暗いのはあかんで！あまり薬飲むなや、目標作れ！地道に生きたらええねん。
またな！
(´Ａ')ｙ━━~

おはようございます 俺のレスで傷つけてしまってたらあやまります
けど《明けない夜はない》です
他人の評価じゃなく、自分が相手の為に出来る限りを尽くせば他人が何を言おうと関係ない 無理しないで少しずつそんなスタンスに変われるといいですね
俺も他の人にアドレスできるほど人間デキてませんが完璧な人間なんていないのですから 自分の歩く速度で少しずつね

今の会社が駄目だと思うなら
再就職先に不安があるなら

結局、今の仕事を続ける選択肢が一番だと思う
会社の外で戦う
「あんな会社辞めてウチに来い」
そう言って貰える営業になるのが一番安心

作り笑顔でいいじゃん
笑う人の周りに人は集まると思うよ

監督には多いな。死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>13さんへ
おはようございます。お言葉本当にありがとうございます。
読ませていただきました。確かにそうですね。完璧な人間関係なんて無理
ですよね。誰にでも好かれると言う人が嫌いだという人もいるわけですから。
欝の薬って後遺症でるんですよね。精神安定剤で検索していろいろ調べましたが
副作用が読みきれないほど書いてありました。できるだけ飲まないように頑張ります。
暗いのはよくないですよね。もうどれだけ心から笑ってないかな。

>>14さんへ
おはようございます。気にかけていただき、また良いアドバイスもして
頂いてありがとうございます。無理しないで自分のスタンスでいいんですよね。
いつかはわかって貰えますよね。仲良く笑って話せる日が来ますよね。
今はつらいけど頑張ります。僕の考えは１に家族で２に会社です。家族のためにも
苦痛に耐えるように男らしくします。ありがとうございました。

>>15さんへ
おはようございます。お言葉ありがとうございます。
就職の事ですがやはりそう思いますか・・・私もつらいですがそう思って
ます。今のところは・・・ですが。精神安定剤が効いているのか素直に皆さんの
言葉をうけとることができます。いま心配なの僕の次に僕のポストにたつ人が
僕のように会社の重圧にまけてしまわないかです。私の会社は総員１５０名ほどの
中小企業です。いわゆるワンマン経営が多いクラスです。社長は鬼のように恐ろしく
営業部長だった私はいつも売上のことばかり考えて個人の営業マンの気持ちを
考える余裕がありませんでした。命令で妻子ある者も何人かリストラしました。
そういった部下の積年の恨みを僕は背負ってるから今みんなに冷たくされるんですよね。
しょうがないんですよね。

仕事の給料は我慢料だなんて、言いますよね？
何に我慢かって人間関係が仕事よりキツいからですよね。

確かに人の目が気になるが、しかし一度、敵意を感じる事があると、より萎縮してしまい、悪循環が回ります。気にするなと言っても、些細な事にも敏感になってしまっているから、気持ちが仕事より、そっちが気になり、効率が下がるばかりですよね。

でも生き残りたいならば、今は馬鹿にされたり、嫌味言われたりしても、仕事場は仕事で結果を出して行くしかないので、ひたすら、忍耐と努力し結果を叩き出すしかないですよね。

それに人が辞めたり、異動があったりで、状況は変動し、パワーバランスが変わるので環境が永続する事はないと思う。
私も萎縮姿勢だった為、苛めの的になったりしたが、ある日開き直り、何を言われても気にしなくした。
何故ならば目的を変えて、『雑魚に耳貸さない』『今に覚えてろ』って根性で、地獄の八年を超えた頃、必死で絶え、努力した結果、実力が付いており、仕事もこなせるようになっていたので、今では失敗しない限り、周囲には有無を言わせなくなった。

とにかく頑張って欲しいし、余りにも駄目なら、転職の勇気も必要だと思う。

家族は会社なんかで死んだり病気になんかなって貰いたくないから。
後はなんか趣味もつと気が紛れるし、仕事中毒にもならない。

自分を大切に

何いってるんだか･･･
中間管理職は孤独に決まっているじゃないですか。
中間管理職同士はライバルだし、
上司は無理難題言ってくるし（ノルマ）
部下には厳しくするのが当然、
慕われなくて当たり前なのが中間管理職だと思うよ。

上司の顔色みて仕事しても部下はついてこないよ、
部下の顔色見て仕事したってノルマ達成するわけではないよ。

あれこれ人間関係に悩んでも何も解決できないと思う。
解決できるのは、今の与えられた仕事を一生懸命やるのみ！
自分の部下の能力を最大限に生かす工夫をするのみ。

24〜25歳のＯＬの相談内容レベルだね。

>>23
そういう言い方はあれだね
どっかの派遣会社の女社長の話そのままだ
その根底にあるのは何？
「お前等は俺のために働いてればいいんだよ」みたいな？

白黒はっきりさせられないのが世の中
グレーの中を縫うように泳いでいく覚悟さえあればいいじゃん

ただ心が疲れすぎているように思います。妻子の事、大切だけどまずは自分を癒してあげましょうよ。
難しい事を考えずに自分が悩んでいる事を奥さんに打ち明けて解決策を考えるんじゃなく
甘えて癒してもらう。それがあなたに今必要だと思います。
心にも栄養がいるんだよ！！

俺の個人的な考えですが‥あなたは十分頑張ってますよ、今以上頑張らなくていいと思います
けどその方向がちょっと違う気がします
今は、会社の中に向いてるエネルギーを少し自分に向けてみたらどうですか？
《心配なのは僕の次に僕のポストにたつ人が‥》
とか、
《部下の積年の恨みを僕は背負ってるから》
とか、
それよりまず、あなたが薬など飲まなくてイイ様にならなくちゃ、自分に余裕ができてから周りの人の事考えてあげれば？
あなた自身が明るく生きられる様になる事が、今は一番大切な事だと思います
今は１が自分、2が家族、3が仕事、4が会社でいいのでは？
家族もいて会社も仕事もあって‥今の世の中それだけでも幸せな環境です そんな環境に感謝しつつ ここで少しだけ自己中になってあなた自身の健康を取り戻す事に専念みたらいかがでしょうか‥

>>どっかの派遣会社の女社長の話そのままだ
実は私も女です･･･
私のコメントは傲慢な女の考え方なんだ･･･
およよ

>>27
傲慢といってるわけじゃないよ
そういう割り切り方もあるだろうし
現に上に立つ人はそういう考えの人が多い

でも割り切らずに可能な限りの心遣いするのもアリじゃない？
組織は弱者を必要とするし
弱者を見下す事で「俺は大丈夫だ」と安心する奴も居る
それが釣り馬鹿の浜ちゃんみたいな人ならいいけど
居たたまれなくなって
その人が居なくなれば次のターゲットが必要になるし

そういう職場は楽しくないじゃない？
仕事する為に生きてる訳じゃないのなら
楽しく生きられるように努力したいと思う
そういうんじゃ駄目かなあ？
本当にそうありたいと思うよ

あなたの様に強い人なら、ウツになって精神安定剤に頼るまで苦しまないでしょう そういう割りきりができない人もいるんです

>>20
>>21
>>22
オリンピックさん。こんばんは。お言葉ありがとうございます。
何かすごい人間のできた人だなって読ませて頂きました。
今の私の状況を見透かされた感じです。営業の方なんですか？
管理職の方ですか？

みのる」さんへ
上がってくるたびに観ていて・・・ので
出来ればsageで進行してもらえたらなぁって思います

>>23さん
わかってるんですよ、私も学生ではなく社会人ですから・・・
管理職と言う立場がどういうものなのか・・・
ただ中途採用なので同期もなくなんて言うのか孤独感をすごく感じる
ですよね。小さいことですがたとえば昼食の時間になってみんなが
誘い合いどっか行きますよね。私はいつも無視されて１人で食べに
行きます。契約を取ってくると冷めた目で見られてしまいます。
土日はモデルハウスでお客様の来場をまって営業するのですが、
順番はジャンケンで決めます。でも、私はジャンケンに入れてもらえ
ません。社長のいとこがいる時だけですが親の敵のような扱いです。
いま空席になってるポストは彼が次ぐと思います。私にとってそこからが
本当の地獄のはじまりかもしれません。長々とすみません。

>>31さんへ
すみません。sageの意味が何のことなのかわかりません。

なんか俺には難しい話だけどハブったりするやつらムカつくな！！
ガキのいじめみたいじゃんよ！！
文句があるなら面と向ってはっきり言ってほしいよな！！
元気出せよ！！負けるなよ！！

>>34さんへ
ありがとうございます。私もそう思います。はっきり言ってくれれば
改めることもできるのですが、ただ無視をされるだけでは何を改善すれば
良いのかわからないんです。

>>35俺が何かした？！って聞いてみろよ！！
だって訳分からないままシカトされ続けるのって嫌じゃね？
つーかシカトとかうぜーよな！俺らのまわりではありえねー！

そうそう
ぶっちゃえ！

>>36さんへ
はい。言ったことあります。自分の何がそんなにみんなを不愉快な思いに
させてるのか・・・って。そうしたら何をしていても良く思われない人も
いるし、悪いことをしていても許される人もいる。人間のキャラじゃないですか？
っていわれました。

>>37いや殴っちゃまずいだろ！
この人家庭がある人だし。つーか、シカトとかそういう陰険な事する奴らと仲良くしなくていい！！
仮にツルんでもつまんねーよ！！

>>38キャラ？なんだそいつ！！ふざけるなよな！！
よし俺決めた！！
そいつらとは仲良くしなくていい！！
もうこっちから願い下げだって勢いで、とにかく家族の幸せだけ考えよう！！

あと、奥さんとか子供には辛くあたってないよな？
俺んちの親父がまだ俺が子供の頃仕事のストレスで家族にすげー八つ当りしてたんだよ。いきなりキレたり。俺それが嫌で中学の時から家に寄り付かなくなったんだよ。

最後に、ため口ですみませんでした。

>>41さんへ
はい。妻と子供はすごく大切にしています。上の子が男の子で２才６か月です。
下の子が女の子で１０か月です。平日は自宅に戻るのが９時過ぎなのでかまって
あげられない分、出来るだけいろいろな所に連れて行くようにしています。
私の命より大切な家族です。

>>42さんへ
いいえ。とんでもありません。こんな時間までつき合わせてしまって
申しわけありませんでした。本当にありがとうございました。
おやすみなさい。

みのるさんへ
いえいえ、人間が出来ているなどと言って貰えて恐縮します。
小生としては、まだまだ成長の過程にあると思っております。

今は管理職しています。

勿論、営業もしました。
散々回されましたからね。
工務・営業・設計・人事・経理・海外…etc
今思えば、苛めが幸いしジェネラリストですよ。
女子社員には『駄目男』など散々言われましたね。上司には『退職のポストなら何時でも空いている』
部下には『あの人の下では不安だ』と陰で言われ
散々ですよ。
しかし、私の『負け姿勢』が、全て駄目にしてましたね。

苛めにて一番ショックだったのは、プレゼン当日の朝、ＰＣのファイル資料が全て飛んでいましてね、ネットワークから削除したのでしょう。
しかしバックアップしてあったので、妻にメモリースティックを持ってきてもらいました。

そんな駄目な私も今では管理職ですよ、笑えますね。
ですから私は部下を苛めませんよ。
若者に同じ苦労はさせたくないので。
それに会社を思い、効率を優先したならば、苛め等は下げるのみ。
やはり個々のモチベーションを下げてしまっては、個々の才能・能力は引き出せませんからね。

みのるさん
こんばんわ！
ワシ21歳から一人親方しとるねんけど
やっぱり不器用やから生活は不安定やで
しかしストレス溜めるのが嫌やから
結構わがままに仕事して来たよ、でもやる事きちんとしてたら初対面の工務店でもきちんと対応してくれるよ
自身が有るなら転職も考えてみたらええと思うけどな。
ぎりぎり35歳や、転職のリミットやからな
ワシなんか年中転職みたいなもんや(笑)
ちなみにワシ38歳
お互い悩み多いのお！
(´Ａ')ｙ━━~

オリンピックさんへ
夜分に申しわけありません。仕事から戻り読ませて頂きました。
いろいろとご苦労されていたんですね。やっぱり管理職の方なんですね。
そう思っておりました。個々の才能や能力を引き出してあげることって
自分に人望がないとできませんよね、オリンピックさんは部下に好かれて
尊敬もされてるんでしょうね、私は決して好かれたり、尊敬されたりする
事はありませんでした。役職を武器に圧力をかけたりは一切していませんが
個々の気持ちを考えてあげてはいませんでした。売り上げのない部下には
やはり厳しくしていました。いま思えば売り上げのある者は仕事の悩みは
あまりないと思うので売り上げのないものへ今月くらいいいじゃん、来月
とり戻そうよとか暖かい言葉をかけてあげればよかったと思います。
社長の指示には背くことになりますが、そうやって自分が壁になってあげてれば
よかったと思います。社長は売り上げのないものに対しものすごく厳しいん
です。
経営者ですからサラリーマンとは違うのは当然かもしれないですが。
話はかわりますがこうして皆さんから励ましのお言葉をたくさん頂き少し
元気も出てきました。私の仕事のサイクルは月火木金は契約を頂いたお客様との
打ち合わせ。（住宅メーカー勤務なので間取り等です。）土日は売り出しです。
今日も売り出しでしたが頑張って営業できたと思います。鬱病と診断され精神
安定剤も服用していますが、それより皆様のお言葉のおかげだと思います。
本当にオリンピックさんや他の皆様に感謝しています。会った事もない、他人
に本当にありがたいです。明日の出勤も勇気を出して行ってきます。文章力が
なくすみません。おやすみなさい。

>>46さんへ
１３さん
はじめまして。こんばんわ。お言葉本当にありがとうございます。
２１才で独立されたんですか、立派ですね。自己管理がしっかりできて
いる人って憧れます。私は部下の管理も自分の管理もできません。
部下の管理は限界を感じ役職をはずして頂き、自己の管理は精神安定剤です。
転職も考えましたが今はもう少し頑張ってみようと思っています。
明日も会社に行くことを考えると憂鬱ですが現実から逃げず頑張ってみます。
このスレを立てたときは転職どころか正直、家族がいなければ自殺を・・
ってところまで悩んでいました。人間関係がうまくいかないぐらいで
と思われてもしょうがないですが自分には限界がきてました。
１３さんのように前向きに考えられるように少しずつ心のリハビリから
頑張ってみます。夜分にすみませんでした。おやすみなさい。ありがとうございました。

うまく説明できませんが、
私も住宅会社の営業をしたときはまわりからかなり浮いた存在でした。
男の営業マンの中の唯一の女性だったから、
疎外感はかなりありましたよ。
一緒に食事なんてありえないし、
モデルハウスで客の譲り合いなんて考えられない状態でした。
上司だって何も指導もなければ、かばうこともなし。
私が慕ってないのだから当然だけど･･･

その時はよくこう思ってました。
『自分が相手のことを大切に思わなければ、
決して相手も好きになってくれない』と。

みのるさんは周りの人のことが好きですか？
自分が何もしてないのに好かれようなんて思ってませんか？

>>49
言いたいことは解るが、相手を見てものを言わないと・・・

みのるさんへ

まずは自分を肯定するところから、そういう作業が大事！
結果を出してきたことに対する、「自分」というものを、自分自身が認めてあげなかったら
誰が評価してくれるんだ、位の気持ちで充分なんです。
営業という職業は、顧客の空気を読むことも大事で、そういった意味では職業病になって
いるのかもれませんね。

　自分を認める→自信になる→相手と対等に話せる

一人前になろうと思ってやってきても、年を取るだけでなかなか理想通りにいかないもの。
今の自分を認めることが、対外的・社内的に対話・調和できるようになるんです。
自分で解らなければ、奥さんに自分の良いところを見つけて貰ったら？

営業マンの能力は成績の良い人が必ずしも良い営業マンとは限らないよね。
その点みのるさんは良い営業マンのような気がする。

実際に施主からの評価はそんなに悪くないんじゃないの？
会社からの評価は悪くても、
施主から絶大な信頼を得ている営業マンもいるし･･･

そりゃあ誰からも好かれたら仕事だってやりやすいけど、
そんなに八方美人になる必要もないと思うけどなあ。
私は、施主から信頼される営業マン目指していたから、
あんまり回りの評価は気にしなかった。

周りの人間関係うまくやっているように見える人達だって、
意外と心の中は孤独だと思うよ。

>>1
辛いでしょうが、最終的に決めるのは自分です。
人の意見は所詮人の意見。
プライドの強い貴方の人生には殆ど生かせないでしょうね
鬱に逃げるもよし、今の会社でプライドを捨て切れず孤独感を背負ったまま働くのもよし、心機一転して転職し今までの自分を変えるのもよしetc…
時間には限りがあります。決断はお早めに…

>>23さんへ
こんばんは。いろいろとお考えを聞かせて頂き本当にありがとうございます。
また返事が夜分になりすみません。元同業の方なんですね、それも女性の方
ですか・・・契約１件の取り合いで大の大人が大げんかする世界で大変だった
でしょうね。辛いこともたくさんあったでしょうね。すごいと思います。
私はやっぱり今日も一日すごく辛かったです。それなのに転職する勇気も
なく、みじめです。なんで俺ってこんな性格なんだろうと泣けてきます。
人の目ばかり気にして・・・もう限界。もう限界といつもいつも・・・
会社のことは妻にも話せず毎日つくり話でごまかして本当に申し訳ないです。
今日は本当にごめんなさい。せっかくお言葉を頂いたのにすごく疲れていて
明日また書き込みさせて頂きます。一方的で本当にすみません。おやすみなさい。

なんでageて来るかなぁ
空気も読めないかまってチャンはもう一生起きなくていいよ、キッショイ

だよな、この時間で寝れるんだもんなｗｗ

営業の世界は↑のような人の集まりなんで、
人間関係に期待しないほうがいいかもね。

http://news.livedoor.com/article/detail/3021064/
派遣の女社長ってこれ？

会社は男の戦場。人間関係？なにそれ？
上に上り詰めるには、他人を踏み台にする
上に立つ人間は嫌われてナンボって尊敬する上司に言われた

test

いろいろと書き込みありがとうございます。返事も出来なくてすみません。
３月の初め頃に４日間ぐらい眠れない日が続き、なぜか突然呼吸が乱れました。
家にいたので妻が救急車を呼び病院に運ばれたのですが過呼吸がおきている
と言われました。始めてのことで死ぬかと思いましたが病院の先生は始めての人は
みんなそう思うほど苦しいが死ぬことはないと言われました。病名はパニック障害
でした。どんな音にも恐怖を感じ外出など出来る状態でなく、パソコンも
さわってませんでしたので今日まで放置の状態になってました。今は薬で落ち着き
散歩程度の外出も出来るようになったので近々仕事も復帰しようと思います。
ここで皆さんの意見を聞き、自分は周りの目や仕事の不安を過剰に意識している
思いました。自分にはこうしてアドバイスや励ましの言葉をくれる皆さんがいると
言うことが本当に心強いです。暇なときでいいのでまた皆さんとここでやりとり
したいと思います。宜しくお願い致します。それとアゲとかサゲとか意味が
わからないのでご迷惑お掛けしてすみません。教えて頂ければ気を付けます。
本当に長い間、書き込みが出来ずに申しわけありませんでした。

>>60
メール欄に小文字でsageと入れると書き込みをしても
板のトップに躍り出ない

>>61氏に補足すると、sage以外はageることになり、板のﾄｯﾌﾟに躍り出る。

いや、心ない人達も居るけど、無事生還できた報告だから、今回は勿論ageて良いんだよ。
とにかく無事生還できて良かった。

仕事が楽しみならば人生は極楽だ。仕事が義務ならば人生は地獄だ。
壁にぶつかった人は、幸せだ。壁までたどり着けない人が、大勢いるんだ。
人は望む通りのことが出来るものではない。望む、生きる、それは別々だ。
くよくよするもんじゃない。肝心な事は、望んだり生きたりすることに飽きない事だ。

>>61さんへ
ありがとうございます。早速やってみました。これからこうします。

>>63さんへ
暖かいお言葉ありがとうございます。生還してまたすぐダメにならないように
まわりに潰されないよう自分はこいつらの為に生きているんじゃないってくらい
心を強く持って頑張ります。

↑すみません　
>>62さん宛です。失礼致しました。

>>63さんへ
お言葉ありがとうございます。仕事が楽しみとか生き甲斐とか言える方が
本当に羨ましいです。定年６０才まであと２５年、自分にあった部署への配置
転換とかないかな。でも僕って何が出来るんだろう・・・あっまたネガティブ
になってる・・前向きに考えて壁にぶつかり乗り越えることで成長するんだと思い
自分に言い聞かすようにします。ありがとうございました。

みのるさんへ
もう一ヶ月以上カキコが無い様だけど、元気ですか？
私の主人も、鬱状態です。
もう3年位かな。何だかんだ最初は解からなかったから、もっと長いかも。
今の時代とても鬱に成ってしまう方は多いですよ。
私は、支える側だから、色々解かって来たこと、
カキコします。
寝る時間はわりと自由だけど、起きる時間は決めた方がいいみたいです。
朝の太陽の光と空気も、大切みたいですよ。
食事も、朝が需要のようです。
私の所では、食事の内容を相当に改善したのですが、
最近、特に大切なのが何か解かったので、教えます。
油だったんです。ココナツオイルです。
パソコンで、検索してみてください。
これを、使い始めてわずか数ヶ月で、今までが嘘の様に改善に向かってます。
それまでは、水、塩、サプリメント、無農薬だの色々やりましたが、
どれも、そこそこで旨くいかないことばかりでした。
意外な所に、答えがありました。

age

誰にも聞けなかったので、どぅか 相談に のってください。
職人さんって、朝早くから 夜中まで お仕事してるものなんですか？
主人の会社が そうだったんです。あまりにも 過酷だなぁ…と 思っていたら 腰痛が ひどくなり 立てなくなりました。
現場にも 連絡を 入れ 3日ほど 休ませていただいた 解雇でした。


おまけに 休んだせいで、赤字に なったとかでお給料いただけなくて…
そんなもんなんですか？建設やさんって…

長々となりましたが どなたか よろしくお願いします。

可愛そうに子方君・・・・

そんなもんなんだけど
そんなんじゃいけないよね

縁が切れてせいせいする様な相手なら民商に行って
相談してみた方がいいですよ
払う義務はあるんだから

ありがとうございます。
実は それも考えてたんですが 先に 会社のほうから 『業界は、狭いんだから、つまらないこと考えるな。自分の仕事が、なくなるぞ。』といわれまして…。結局 泣き寝入りで。
一応 親方として やりだしたところだったので 使ってた 子方ｸﾝには お給料を 支払い なんとかしのいでいるんですが 私一人 納得いかずに こちらに 相談させていただきました。
情けないかぎりです。

>>73
泣き寝入が一番マズイ。
捨てる神あれば拾う神アリ。
やることをきっちりやれば、ナントカなる。
民商に相談汁

わかりました。
やっぱ 泣き寝入り よくないですよね。

っていうより 私のストレスだわっ！


すっきり させてきたいと 思います！


ありがとうございました！

おどしに負けては いけません。世の中、理不尽な事がおおいですが、あなた一人がガマンした事によって、更に同じような被害者が出るのですから、泣き寝入りすれば、あなたも加害者とおなじになっちゃいますよ。だから勇気をもって戦うべき。

ありがとうございます、泣き寝入りせず もう一度 頑張ってみます。

私の性格上 納得いってないですし…。

建売の原価は500万円強です。
これを元請に我々が支払います。
元請がどれくらいポッケに入れ下請けに投げてるかは判りませんが、これが現実です。

高級注文住宅も原価は実は1000万円ちょっとなのです。
そうしないとこの業界、生き残っていけません。

人件費が入ってない悪寒

人件費が一番高いのもそうだが、運搬経費も馬鹿にならん。

営業経費だろ

サンエルホームの夏休みは
定休日とあわせて2連休のみ

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ちっくしょーアイムホームが家の裏敷地から25�aとこに家建てたおかげで家に日が入らなくなった！弁護士使って内容証明送っても返事して来ない！アイムホームのボケ！

今年始めに建て売りを購入したのですが雨漏りがします。
工務店の人は一応対応はしてくれるのですが
一向になおりません。
のらりくらりすっとぼけてるとか、
開き直って逆切れという悪質さではないのですが
もたもたしていて、頭下げてもらっても…って感じだし、
結局なおらないという点では一緒です。
いい加減うんざりしてきました。
出来ることなら引っ越すとか建て直すとかしたいくらいです。
ローンがあるしもちろんそれは無理ですが…。

とにかく雨漏りなどの不具合を直し、
修復や雨漏りで生じた汚れなどもきれいにして欲しいです。
どんな交渉をすればいいでしょう。
弁護士とか使って慰謝料要求するぐらいしないと
本気で直してはもらえないでしょうか。

携帯から失礼。専門の人間が見て判らないって事はほとんどないよ！建てた業者は予算かけたくないから判らないふりしてウヤムヤ狙いでしょ 近くの工務店に調査してもらい請求書回す方が賢明

レスありがとうございます。
最初の頃に見に来たときに、
他人がいじるともう訳がわからなくなるからね〜とか
独り言のようにつぶやいていました。
それも一理あると思う反面、
その日とた人柄が信じられないので良い訳だな〜と思います。
会話などは録音して強くいい進めるべきでしょうか。
売り主の代理店の人に苦情を言うと
速攻で連絡は来るのですが…。

８畳の和室→洋室にリフォームをしようと思うんだが
いくらくらいかかるものでしょうか？

>>88
１００万、工夫すれば５０万だが可笑しなところがでるが我慢する事前提

>>89
サンクス
１００万か・・・
６畳だったらいくらかかりますか？

>>90
３/４だろう普通

>>91
スマソ・・・サンクス

築４０年・木造モルタル・室内は殆ど石膏ボードの上にクロス貼り
４０畳用で店舗用の灯油ヒーター使用、一日中たいていても
１８度以上にならない。今年は灯油も高く平均一ヶ月に１４万円喰う
壁にプチプチシート貼ったら２度上がったものの消化すると５分で１３度に落ちる
壁に貼る断熱材（素人でも出来る）は無いだろうか。
因みに壁厚は１５センチ程度で場所は旭川です
何か良い知恵を願いたいです。

ど素人ですが地元の大工さんにガレージを建ててもらいましたが
水漏れが止まりません。
屋根や建物ではなくコンクリートの地面から染み出てるみたいな
感じです。
何が原因なのですか、誰か助けてください。
　

>>94
敷地の環境は？
前面道路が坂道とか、敷地の周囲が山のようになってるとかそんな感じじゃないか？
水道絡みに１票！！

>>94
あっ、マルチしやがったな！！返事書いて損した

>96
すいません。
水道管ではありません。

雨水がガレージの土間へ侵入してくるので
ガレージの建物からではなく地面からジワーと

>>97
誰が水道管と書いた！水道「みずみち」と書いたんだよ。
まず、マルチポストの非礼を詫びるのが先！
どちらか一つに質問を書くのがここの礼儀！

>98
テメエええがげんにせえよ。
図に乗るな。
つまらん小事にこだわるオノレは金玉あるのか？Ｗ

>>99
氏ね

>>94
ガレージの基礎を作る際、水は出てこなかった？
もし出てたなら地下水が湧いてるんじゃないかな？

もしくは隣地の水道管や、
ずっと昔に埋設されて忘れられた水道管が通ってて
それを破裂させたとか。。。

>94
たぶん94は雨水の事を言ってるんだと思うが
地面に高低差があるんではないかい？
ガレージの土間が傾いてるから水は高いところから低いところに
回る。それを何とかすれば止まるはず

>>101-102
多分、自分で質問したけど、回答者に切れたから、もう見てないと思うよ。マルチだし。

ヒント

水は高いところから低いところに流れる。

>101
水道管とかではありません。
雨が降った時にガレージの中にまで水が入ってきます。

>102,104
ありがとうございます。
大工さんに言ってみます。

>98にムカツイたけど皆さんには切れてません。Ｗ

私がマルチポストした他のスレにまで来て一々
指摘する >98 の粘着さにムカツキました。

>>97
では>>102が書いたことが的を射る回答だと思うよ。

ガレージは雨水の浸入を防ぐ為に開口部の向かって
水が流れるように施工するのが原則
もしかしたらそのガレージは奥に向かって傾斜が付いてるか
まったくの平坦なのかも知れません。

あと　狭小の一戸建てに良くある奥が下ったビルトインガレージの場合は
雨水が溜まらない様に手前で排水設備を作るか、奥に給水ポンプを設置
する場合もあります。

>>98だが、他のスレに一々行ってまで指摘するほど暇ではない。
つまり、指摘されるほど、他の人から見ても常識のない行為ということ。
少しは自覚して欲しい。

水道「みずみち」と書いたのは、斜面に対して、地下水位が通る道の事を表している。
坂下だと、水が集まりやすいので、ちょっとした雨でも地盤面まで水が上がる。
建築時に隣地との水道を何かしら考えて、廃水処理をしたり、ポンプを設置したりするのだが、
果たして、何か策は施してあるのかどうか、施工業者に確認をするべき。
大工に聞いても、話通じないぞ？

>107
てへ、お恥ずかしい限りです。マルチポストもう止めますです。

で、水道の件ですが了解しました。
もし地中で水道がある場合地盤面まで水がにじんでくる件
よく分かりました。
そのような場合の対策というのはガレージが建ってしまった後で
できるものなのでしょうか？
素人考えですが地表面に水切りの水路のようなものをガレージの
周りに作ってもダメでしょうか？

>106
ありがとうございます。
地下ガレージではありません。
普通のガレージです。

>>107だけど、それでは一つ案を。

土間に浸水してくるとのこと。問題はその点と理解してのコメント。

>>106さんも書いてるけど、水勾配が付いていないので有れば、付けるのも良し。
ただし、勾配の高い位置は何かしら、防水モルタルなどで堤防を造る。

もっと単純に、ガレージと土間が同レベル、前面にあるものとすれば、ガレージ両側及び、
土間前面を巾・深さ共200mm程度掘り下げて、U字溝を設置し、上にｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞの蓋をする。
勿論、ガレージ両側のU字溝は、前面道路U字溝若しくは排水溝に繋げる。
基本的に君の考えに近いと思う。
この方法でまだ溢れるならば、枡を造り、ポンプを設置して、強制的に水を排水するしかない。

>109
ありがとうございますです

土間の浸水はジワーと染みるようなぬれかたで、大雨が降った時は
１センチほど３０センチ四方ぐらいに溜まる程度で、水が侵水して
くるというほどでもありません。

そのような状態でガレージの周囲は水切りはどの程度のものが
必要でしょうか？
やはり２０センチ程度のＵ字溝は必要ですか？

>>110
出来るかどうかに因るが、土間の水勾配を採る方向で、左官補修する方が良いかも知れない。

若しくは、ガレージと土間続きのために流れてくるとするならば、縁を切って、
或る程度の深さで砂利を敷くのも一つかと。

後は写真を撮ってどっかにアップするなり、具体的に分からないと、アドバイスが出来ない。

>>111
何とか直りました。
原因は建物外側のコンクリート部分のひび割れでした。
建物外側から２メートルほど離れている部分なのでまさか
そこからの水の浸入とは誰も想像できませんでした。
他の作業でコーキングが余ったので何気にそのひび割れ部分に
余ったコーキングを塗りたくれば次の雨からガレージ内の水の
染みが無くなっていました。
本当に水ってわからないですね。
いろいろアドバイスありがとうございました。

家の横の水路（市の所有地）にフタをして車庫にしてもいいですか？
誰も通らなければ問題無いよね？
もし問題というなら何が問題なの？

>>113
不動産侵略罪＠最悪懲役刑

自動車の保管場所の確保等に関する法律違反＠罰金刑
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ihan-hokanbasyo.htm

どちらも摘発されれば晴れて前科持ち

>114
だれも通行する場所ではないし。
水路も水が全く流れていません。
昔の水路です。

だから問題ないでしょ？
誰かに通報されたら終わりですか？

>>115
図面出して占有許可取るしかないね

勝手にやるのであれば自己責任でどうぞ
だれも違法行為の背中は押さない

>誰かに通報されたら終わりですか？ 当然終わり

結構水路にフタをして駐車場代わりに使ってるの見かけるけど
見苦しいね。
つーか、金を掛けて駐車場コストをかけてるのがバカらしく
なる。
行政はもっと取り締まるべきだと思うが。
みんなで通報しましょう。

説明がうまくできませんがお願いします。

リビングが吹き抜けになっていてリビングに階段が付いています。
階段に上がる所が壁になっておらず二階半分の重みが
全部そこ(吹き抜けとリビングの天井の境目)にきてしまうらしく
クロスが割れ天井も下がってきているそうです。
その重みがかかってしまっている二階の床が
下のリビングの支えてる壁を境に傾いてしまっています。

建築やさんは、全部法律に基づいて計算して建てたから
問題はないはずだけど結果がこうなってしまった
と言って対策を考えると言ったきり
話し合いを最速すると他に予定が入ってなどと言って全然来てくれません。
下請けの施工した大工さんに責任を転換してる感じもあります。
こういう場合、どうしたらいいのでしょうか？
他の業者に頼んで補強してもらうしかないのでしょうか？
また、JAROのような建築専門の苦情する機関などはありますか？

とても説明が下手なのでよほど建築に詳しく頭のいい方でないと
理解不能な文になってしまいましたが
どなたかアドバイスよろしくお願いします。

地元工務店で建てた築1年２×４です。

>>118
建築やさん（設計段階）の言を信じれば、施工（おそらく組み方）を間違えたんだろうな。
でもそれを指摘しなかった建築やさん（工事監理）の責任もある。
あるいは、行政の手続きをクリアすれば計算したと思っているバカかも知んないけど・・・
まあ、たとえば、「欠陥住宅を正す会」
http://www.sun-inet.or.jp/~tadaskai/
の様なところに相談だね。
弁護士と建築技術者が揃ってるところでないと、どうなるかわからないよ。

宿泊施設について相談です。
建築基準で耐火構造の場合、２００�u以上の居室を有する宿泊施設は
２以上の直通階段が必要だとあります。

・1階にある居室は除外していいのか
・居室＝客室と考えて共同トイレや共同浴室は面積から除外していいのか
　その場合、居室に数える用途は客室以外にあるのか

勝手なことを言っていますが、よろしくお願いします