■　新潟のハウスメーカー　■　part3

いっぱい語りましょ。

前スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1147267837/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _　　　　　 ノ　　出席番号8番　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ---- ､_　　| |　／>　　⌒`'⌒ヽ　ﾊﾟｲﾊﾟﾝの
　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｧ''"　　　　　　 ヽ､| ﾚ'∠_,　　　　　　　）　　神楽坂明日菜様が
　　　　　　　　　　　　／ ／⌒"''ｰ ､　　" 「 ⌒ ヽ､／)､　　　　　　⌒ヽ　　　　2getした！
　　　　　　　　　___／　　　　　　　ヽ ヽ､　 {　　 , 勹 ｀、ヽ　　　　　　　 ）
　　　　　　　,ﾝ''ﾌ　 {~　　　⌒ヽ､　　 ヽ､｀ヽ＼/ ノ　､､ ＼＼　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　､／　/　　 { ヽヽ､ ヽ､　＼ ヽ､ ヽ､｀ヽ i i　ﾄｰ ､ﾆﾆﾆ｀､＿
　　　　／ ＼/ /　i ハ ヽ､ ヽ､､ヽ､　>､>､ ヽ`ヽ､　 l＼ ＼＼｀ｰ ､二二_ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　/　iﾆﾆ/　i　 | |　ヽ ヽ｀ヽﾐ >へ､,,_ヽ､ヽYヽヽ }　 ヽ ヽ　＼::..　　＼￣￣￣￣￣
　　./　　　　l ｲ|　 ﾄ|　　 ＼ヽ　/ >ｲ)⌒ﾄ｀l |ヽ）)） | 　 　 ヽ ＼　＼::..　　＼　　　　／
　 /　　　　 |.l ﾊ　 | |､_,,,,,,__ ＼　 　 ヽ､, 〉　l　ﾚノ/　　　 　 ＼ ヽ　＼::::....　 ヽ､／::::::::
　/　　 　 　|l　~ヽ .ﾄｲ､ i个､　　　　　///　 ﾚ ｢ヽl　　　 _,,-‐ヽ､　｀ｰ､ ヽ､::::::.....　｀"''
　{　　　　 　!.　 　ﾄヾ､ヽヽヽ）i　　　, -､　　　　　 》⌒>' ／　　　ヽ､､ 二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　| ﾄ､!ﾄ｀ヽ　 ` ＜ ｨ　　）　 /　〃／ 　/　__________＼_／::::::::＼:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 | ﾄ＼ヽ　＼,_　 ｀ヽン　,ｲ／/ /　 i　|　　　　　,,,,---ヽ　:::::::;｀> ､;;;;;;;;
　　　　 　 　　 　 　| ﾊヽ　｀ヽ＼｀二ﾆ='ﾂｸ ,／./ 　 ﾊ l　　(二"　　　　　 ｀ヽ<
　　　　　　　　　　　|l　ヽ_｀　(三三三ニｱ／　 | 　 i 　|　　　　￣"""'''''''''----｀----､
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝==ー''ｧ彡ｿ､　　 ﾉ 　　　i　　　　　　　___,,,,-----
　　　　　　　　　　　　　 　　 _,-ｧ／'''/,ｲ　ヽ<ｰ'''''""ｺ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／／/,, -'7 {　　　　|彡へ .}　 ヽ､::::::::::::....

>>1
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も3ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この4のひと、3げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この4のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この4のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に3をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、4のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　3　ゲ　ッ　ト

　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　＞よっしゃー！　４ゲットォォォォォッ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　＼>>1　ファースト！クソスレ立てんじゃないわよ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　）>>2　アタシより先にとるんじゃないわよ！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､ ∠>>3　サード・インパクトでこの世から消えなさいよ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　', 〕>>5　そんなんじゃEVAのﾊﾟｲﾛｯﾄにはなれないわよ!
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i／>>6　あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ！
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

何だかんだ言っても、売れてるのは８８０とイシカワくらいか・・・・・

アパート代わりの住宅。
悪い意味ではなく、そこに需要があった。
給料が上がらないのだから仕方がない。

冬は暇だな。

>>5
詐欺まがいの880は売れてないよ

880の基礎がすごかったおｗ

>>5

ちょｗｗｗｗｗ　880 と イシカワ ってｗｗｗｗ

イシカワ郡山支店好調
仙台支店もｶﾞﾝｶﾞﾚ
新潟の誇りだ

マイナスイオン工法のイシカワ。
そういえばマイナスイオンブームの出所はあるある大辞典だよな。

８８０とイシカワって新潟のワーストを並べてどうするんだｗｗｗ誉め殺しか？？
マイナスイオンって宗教みたいなもんだぞｗｗ信じるものは馬鹿を見るｗｗｗ

880とイシカワを比べるのはどうかと思うが・・・・
イシカワ全然ありでしょ。880はアパートに住んでるよりは快適だろ。そんなに言う程酷くもない。
みんなイイモノと比べすぎだな

夢はグレード下げてくれないし外観がイマイチ
積水買えちゃう値段だよ

積水買える金があったら普通は積水だろ。

イシカワも880に対抗してか、30坪879万の商品があるけど、やっぱイシカワ？
積水のアパート(シャーメゾン)より880は快適なの？

積水のアパートのほうが快適です。

>>11
>>12

なんで、いまさら、マイナスイオンなんだろねぇ・・・
マイナスイオンって、確か根拠が無いってことで、今は、どこもマイナスイオンなんて、言わないのに。。。

すみません。

積水坪単価いくらぐらいからですか？
5間3間30坪4LDK

坪/\750.000-

>>20
マジですか！！
何がどうなんですかね。。。

契約して建ててみればいい
最終的には>>20でも安いかもよ

水落建築士がかかわった新潟県三条市に建設中のマンション「アパガーデンズ東三条
イーストコート」について、三条市から耐震性に疑問があるとして調査を指示され同日、建設
を中止。売買契約済みの購入者に契約解消の申し入れをすることも明らかにした。

アパパパパ・・・

都心の電車に乗ってるといつも目障りな光景が窓から見えていたんだ。
線路や駅脇に建設中のホテルやマンションの足場に、ドアップ社長でかい写真が飾られててさ。
「私が社長です！」って。
ホント趣味悪い会社だよなーって感心してたもんだよ。
妙高サンシャインランドもひょっとしたらまた売却されるんじゃね？

/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜ ﾆｮｲ汚です！新潟はチョー大都会らこってぇやぁ！
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

新潟のような気候の地域は外貼り断熱が高断熱でこれからの主流で
内断熱でやってるところは全部腐るダメな家だ
と担当の営業が言っていますがWebでいろいろ見てみると
なんか外貼り断熱も眉唾っぽいところがあるし、
実際、どっちがいいん？
新潟の最近の物件の外貼り：内断熱の割合ってどんなもんなん？

圧倒的に内断熱が多いと思うな。勝手な予想だが、８：２くらいか？
気密・断熱性能は外断熱に部があり、施工しやすさ・コストは内断熱って感じかな？合ってる？

内断熱でもボード貼る前にビニールの気密シートを間に貼るとか、コンセントに気密カバーするとか
いろいろやり方あるけどね。

>>27
高気密高断熱も考え物。特にHMの建材はﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄ等の揮発性化学物質が多量に含まれており
ある程度の空気の流入は必要だったりする。あと水気が逃げなくて建具に吸い込まれるから建具が狂いまくる。
断熱性はどこもそんなにかわらないよ。

ＲＣ造とか鉄骨造は外断熱で、木造は内断熱にすべきって聞いたよ。
木造で外断熱は、施工が楽だけど断熱欠損しやすいって聞いたよ。

外からぺたぺた貼るだけだから簡単だけど、基礎とのつなぎ目とか大変で
上下間

素人ってホント可哀相だと思うよ
知識がないばっかりに数千万のゴミ買わされて

断熱材はよほどの極寒地域でなけりゃ内断熱
外断熱にするならオール電化や生活習慣で、
水分を出さない暮らしを身につけること
さらに正しい外断熱は輸入住宅だったり超大手以外は偽物と疑え

>>31
海外でもよほどの寒冷地でない限り外断熱少ないしな。

>>31>>32釣りか？
高断熱なら充填断熱の方が上だと思うが
もまいらﾈｵﾏ50mm二枚重ねの外貼りなんだったら
高断熱と言ってもいいが
ﾈｵﾏ40mm程度の外貼りで高断熱なんて言うなよ
ﾈｵﾏ40mm＝GW100mm10kg とほぼ同じ性能だぞい

海外のどこの国の寒冷地が外貼りなんだよＷ

まだ居るんだね、松井修三の信者

今やってる、外断熱以外は欠陥住宅っていうかんじのＣＭはどうよ。
外断熱工法の家なんて半分も建ってないだろ。

CMを真に受けちゃいけないのが基本だよ。
パパ○の家ですか？違いますよね？パパ泣いていますよね？
そゆことです

なんでイシカワって強いんだろう？

広告宣伝の量が多いのと、家はだいたいの人が１回しか購入しないのと、
新潟県民にあった料金(当初は安い)を広告してるから話しを聞きに行きやすいのと、
モデルルームとか完成見学会に普通の人が行っても、家の違いなんて分からないから
営業トークで決まるからでは。

アホの扱いを心得ているからだろう。

効果未確認の「マイナスイオン」

マイナスイオンは「リフレッシュ効果がある」「血液をサラサラにする」などと言われ、９９年ごろ
ブームになった。明確な定義はないが、大気中を漂う帯電した気体分子や原子などに水分子が
くっついたものとされる場合が多い。だが、科学者の多くは、その「効能」に懐疑的だ。

大手家電メーカーは０１年ごろから「マイナスイオン商品」を相次いで販売、ブームに便乗した。
空気清浄機、エアコン、掃除機、ドライヤー。新しい付加価値として、マイナスイオンは市場拡大や
売り上げ増という「恩恵」をもたらした。
マイナスイオン商法に批判的な安井至・国連大学副学長（環境科学）は「完全な第三者が学術的な
興味を持って追試をし、効果を認めない限り科学とはいえない。大手メーカーのマイナスイオン
研究は、どれもそのハードルを越えておらず、その意味で技術は未確立だ」と指摘する。
実際、メーカー各社の「マイナスイオン」は、定義も発生させる仕組みも、効果の検証もバラバラだ。

「社内に専門家を抱えながら、実態の分からないマイナスイオンのブームに便乗した
大手メーカーの責任は重い」と安井さんは批判する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070221ddm016070148000c.html


マイナスイオン「効果未確認」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172188658/

大幸ホームから名前を変えたナレッジライフってどうなん？
評判とか？

>>39
＞完全な第三者が学術的な興味を持って追試をし、効果を認めない限り科学とはいえない
最近新潟で流行の抗酸化工法もこんな感じ。

アークエイトで建てようと思ってるんだけど、悪い評判はあります？

>>42
ウェブを見る限りそんなに悪くないんじゃないかな
ただ施工事例を見る限り少しコンパクトにしがちな会社かも
もし敷地があるならせせこましくないプランにしたほうがよさそうだね。

>>40
車名を替えるまではいい話聞かなかったよな。その理由は

あ、サッカー始まったからｍｄｆｇひうｙｒｔｇｆｐうぇｈｊんｐ＠んｍ

>>43
情報ありがとうございます。ウェブがあったんですね。
完成見学会で実物を見たり、営業の人と話をした印象は
良好でした。
悪い評判が無ければここで行こうかと思います。

いや、つーかさ・・・合見積とりなよ　決め打ちじゃなくてさ・・・

百住の家は知ってるかい？

>>46
金額で決められるもの？
そんなに変わらないんだろうし気に入ったとこじゃだめかね？

>>48
普通は金の亡者みたいな業者のところで建てたくないだろう。

>>49
どこの業者？kwsk

ハウスメーカーより、工務店（大工さん）がいいんじゃね？
ハウスメーカーの見積もりを工務店に見せたら、同じ感じで200万は安くなったよ。

ところでハウスメーカーってなんだ？
880はハウスメーカーか？
だとすれば高級ハウスメーカーと低俗ハウスメーカーに分けて語るべきだろ？
イシ皮は高級でケンシロウは低俗とか

信頼できる工務店を教えて。
つぶれなそうで、技術力がある工務店をどう探すとよいのか。

>>53
一条工務店
穴吹工務店
そして
竹中工務店

それ潰れそうな工務店じゃまいかW

>>52
>イシ皮は高級で

笑うところですか？　ｗｗｗ

>>53
地元で評判がいいとか、信頼できる知人に聞いてみるとか、ネットや雑誌に出ている所に直接行って話してみるとか、色々あるでしょ。
足を使ったら？
２ﾁｬﾝの書込は基本的に参考にして、あとは自分の目で確かめるのが良いんじゃない？

こんばんは。皆さんにお聞きしたいのですが、土地は自分で探して今現在某業者プランの
打合せをしていてこの前で３回目、一ヶ月くらいになるんですがその担当者は土地を見に
行っていないようなのです。実際業者は土地を見ないで見取り図とか作って提案するもの
なのでしょうか？

新潟のスレで聞いても詳しい人がいなそうだけど、
営業の担当が見てないだけで、設計の人か、敷地調査の外注の人が見に行ってるのでは。
高低差とか隣家の状況とか法規制とかの敷地を専門に調査する業者があるみたいよ。

営業も見に行くか、いかにも見てきたように話せばいいのにねぇ。

>>59
情報ありがとうございます。でも、間取図見ると、設計者の名前が担当の人になっているんです。
２級建築士だって。
やっぱり土地の特性も含めて、いろいろ案出して欲しいのに。
この間までその業者で乗り気だったけど、
別の業者も考えようかなあと思い始めています。

上越で一番いいとこどこ？三澤？

>>60
それは、別の業者にもあたったほうがいいだろうね

ハウスメーカーならどこがいい？上越、アパートしかメーカーみないぞ！

>>62
やっぱり？！業者の選定に妥協はしたくないですね。
でも、業者とのやり取りは、生気を取られるように疲れる作業です・・・。
ふうう。

実は木造業者と11月から打合せしてるけど、センスない図面で・・・
先日、展示場回ったらどこも高くて！ああーーどうしよう！

>>64
>やっぱり？！業者の選定に妥協はしたくないですね。

まぁ、妥協して後で後悔したくなしねぇ

>でも、業者とのやり取りは、生気を取られるように疲れる作業です・・・。

ああ、うん、疲れるよね。　逃げ出したくなるよね。

>>65
図面が読めると、おかしなとこがあった場合気が付くから、読めるといいね。

逃げられるなら逃げてますよ！

蔵ってどうですか？使えます？教えてください！

蔵って、容積率がぎりぎりな都会の人向けの苦肉の策のイメージ。
展示場回って蔵のとことか、それと同じレベルのＨＭ見たら、そりゃ高いのでは。

私は蔵、主人は積水か木造。なんか営業の人がいいそうで…
確かにいい人そうだけど高いし、木造はセンスないし。上司はうさんくさいし
蔵も別に段差にあこがれているだけだし・・・・・・・
ああーーーどうしよう！ホント逃げたい！

>>65
我が家も同じ悩みです。
主人の親の知り合いの大工は早めに断りました。
その木造さんもセンスが合わないなら
早めにことわったほうが先方にもいいのでは？

主人は一条がいいといってますが、私は営業が好きになれない。
（主人にばかり話す）
個人的には高田のパチンコ店の裏の展示場がよかったけど
パンフレットがないのはちょっと不安。
あとは夢ハウス待ちで、この三社あたりで決めようと思ってます。
逃げたくなるのもわかるけど絞り込めれば結構楽になりますよ。

>>72
夢ってあんた・・・
夢・イシカワ・880はここの常連だぞｗｗｗ
まともな神経の人間ならくぁｗｓｙふじこｌｐ

夢・イシカワ・880悪いところ教えてください。

展示場とかの家って金かかってます。だから、お金のある人は素晴らしいセンスの家でも建てられます。
お金の出せない人用には、設計費用の安い使い回しの図面です。

>>74
前スレや前々スレを読めばわかる。

阿賀地方で工事中の夢物件が、地盤沈下をおこして工事を
やり直しているという噂を聞いたのですが、本当の話なんでしょうか？
夢くらいに大きなメーカーが、地盤の調査もせずに工事を始める
とはとても思えないんですが・・・
デマですよね？

>>77
大きなメーカーだからまともっていう解釈は？だね。
特に夢はくぁｗｓｙふじこｌｐ

上に出てる三つとも基本は地盤調査無しだ
調査すれば改良工事しなきゃならないじゃん
金ある客はやるけど貧乏人相手だと
ベタ基礎でｵｯｹｲでやってるところとか
木杭埋めてるところとか
まぁそんなもんだよ

ベタ基礎ですらなかったりもする（ｒｙ

ブジイ藤井 泰太
ご乱心

古町あたりの奥まってごちゃごちゃしてるテナントビルとかじゃ、基礎もないような建物すらあるしな。

永喜多ってどうなの？
良い噂や　悪い噂をイマイチ聞かないから
質問してみた

大和ホームはどうよ？ローコストっぽいとこだが今日のチラシで展示場ができたみたいなこと書いてあったな

>>77
そういえば水原にジャッキうｐして基礎やり直してた家があった。

どこのHMかは知らん。

>>85
どこのメーカー？か想像つきますよｗｗｗｗドリームハウスですか？

ジャッキうｐして基礎工事やり直すなんて、夢のような工法だな。
技術も進歩したもんだ。

いや、そんなん前からあるし。
昔の建物は基礎が満足なできじゃなかったり、基礎自体がない建物があったりで、
それらを今の法令に合うようにするためにたまにやる方法。めっちゃ金かかる。

嘘だろ？
今どき地盤調査無しなんてトコ、あんのかよ？

金ケチるところはないかもね。

お客から金だけ取って調査しないところはあるかもね。
そういうところが基礎をやり直したりするんじゃない？

87は曳家という業種を知らないんだよ

部外者なら知らない人多いと思う。

基礎晃司の失敗でやったのか、そもそも曳家をする晃司で計画したか？だよな！
前者なら、そんな業者には頼めないぜ。信用できんわ！

最初は足場に堂々と名前入れてやってたらしい。
が、途中から足場シート撤去、名前入りの防水シートをブルーシート
で覆い隠す。

地盤改良工事したのに基礎が下がったらしい。
何が原因かはわからない。

自称県内No.1のとこか？

地盤調査・改良の金とっても、実際にはしてないとこあるよ。　で、後で問題になるんだけどね。

工事中の不同沈下の件、京ヶ瀬の夢と聞いた
聞いた話じゃ大工がサッシ枠付けた頃に傾きはじめたとか。
壊して建て直しの方が安上がりだったらしいが
看板の意地があってジャッキアップしらたすぃ。

施主さんよ、地盤の瑕疵は施主の瑕疵なんだよ、だから
地盤調査とか地盤改良はビルダー側が好意でやってるモノなんだよ、
地盤改良無しで後で家が傾いたとしてもそれはあなたの責任だよ。
物売りは完成引き渡しまで傾かなければＯＫって考えがあるから
今回みたいな事になる。
引き渡し後、傾いたらそりゃ、もちろん、逃げまくるさ、あたぼーよ
引き渡し前で全部金もらってないから、しょうがない、直す。
基礎工事のやり直し、費用はもちろん、御社負担だよな？

施主の事情で地盤改良せずに工事して不同沈下した場合
業者は逃げ切れるのかい？

>>97
あなたの話を聞いて夢ハウスがどのような会社か良くわかりました。
夢ハウスだけはやめとおきます。

ほかにも地雷ＨＭはあるよ

営業に騙されんなよ

そーなんだよな
夢は会社のポーズに社員が追いつかないんだよな

ＪＩＯとかは地盤までは見ないのかな。

ＪＩＯのなんてあてにしても無駄ですから・・・

夢はＪＩＯ登録店じゃありませんから
まぁもっとも>>103の通りな訳だが

>>98
地盤について説明責任果たしていたり、契約内容に地盤の瑕疵担保責任
を負わないなどと一筆書いてあれば業者は責を負う可能性は低い
請負契約では瑕疵担保責任を負わないという特約を
つけることが認められているので（民法640条）
特約をつければ瑕疵担保責任を負わずに済む
地盤の瑕疵は通常（木造で）引き渡しから５年

結局のところ、信用できるＨＭ，工務店は無いもんなの？

ＨＭも企業である以上、どこかで利益を出さなくてはいけないわけで、
その利益が多いＨＭほど表向きには信頼されやすい。
しかし、客が１００％満足する家を作っていたら絶対に多くの利益は出ない。
ここが二律背反してる。
だから、経営者はいい工事をするよりも、安く済む工事をしろと言う。

客もこの辺を判ってないと、何がおきるかわからんよ。

東跨線橋を降りてきた所の突き当たりにモデルルームあり
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1051630691/

今日青山あたりの分譲地の近く車で通ったら、こんな事が書いてある工事中の家見つけた。
「信用できない集成材は、柱や梁、土台には一切使用しておりません」みたいなことなんだけど
そんなに集成材の土台とかってよくないの？

いし○わって、ラ○ドホームでしょ。
うちも何年か前に新築して、色々なモデルルーム見たけど
最高の仕様になってるはずの、モデルハウスでさえ
素人目にも最低レベルだった、いし○わの家。
ランド○ームの青山の展示場って今もある？
そこの展示場は平気で、割れたペアガラスのサンプルが展示してあったり
レベルが相当に低かった。チラシも構造より設備などに目を向かせ、
客を引き付けるような、いかにも胡散臭い物ばかり。
うちは全国区のＨＭ3件に相見積り取ったけど
そのうちの一軒の営業マンに、いし○わの家は見えない部分で使ってる
木材がとにかくひどいと、他社の営業マンの間では常識になってる事をこっそり聞いた。
結局全国区のＨＭにして、今は本当に良かったと思う。
ここの住人も後悔しないように、よくリサーチした方がいいと思う。

新潟罪供の木材も、上棟時にすでにたくさん虫が湧いてた

罪を提供とはウマイなw

安くて良いものなんては無理なんですよ。金額かかったそれなりのものが出来るので
それで満足！いや我慢することでおさめましょう。

>>111
木材屋だから、施主の希望金額(値引き要求)にあった材を提供するのですかね？
先週末にコンペで建てた家を見たんだが、屋根裏が見えるようになってて、
断熱材の包装が一部破けてた。木と断熱材の間もきちんとなってなかたような。
実際上は問題ないものなのかな。

他のとこの家は、洗面室の床下点検口を開けたら、そこには断熱材なかった。
そんなもの？

数年前、黒埼山田ドリームタウンでいし○わの建売見にいったことがあった。
階段に亀裂ははいっているわ、外の階段の裏側がコンクリ部分から浮き上がってるわで驚いた。
営業に「これ、大丈夫なんですか？」と聞いてみたら、
「気になるようでしたら直してもいいですよ」だと。
気になるだろ、普通ｗ

そこの家、それから３ヶ月後に住民が引っ越してきた。
安いから買ったんだろうけれど、ちゃんと細部まで確認して買ったんだろうか？

>>110
某リフォーム関係者から、い○かわの家は
○木（本当にありえないから）←を使ってると聞いた事がある。
だから、建てて数年もすると建物のくるいがハンパじゃないらしい。
つうか内部はガタガタ状態。
うちはこれから建てるんだけど、い○かわの家では建てない。

>>115
ああ、うん、それはそのとおりですよ
隣の家が、それでもめてたから

このスレを見る限りでは「イシ●ワ」と「夢ハ●ス」は危険だということでしょうか？

今度家を建てるときには絶対に「イシ●ワ」と「夢ハ●ス」だけは絶対にやめておきます。

集成材って

メリット：安い、湿度や温度による収縮、膨張が少ない

デメリット：見かけが安っぽい、
　　　　　　火事で接着剤が溶けると一気に崩壊する（これがあるから柱や梁などの構造材に使いたくない）

ということでいいんでしょうか？

集成材は、シロアリにやられやすい

火事で柱や梁が燃えるくらいまで被害が及べば、集成材だろうが無垢だろうが、壊して建て直すと思う。　消防の水攻撃で中は悲惨な状態だからね！

>>117
あと、あれも追加してくれまいか

>>121
「あれ」じゃ、わかんねねっか

あれらてば

papa○？

あの三社が衰えないのはニガータの顧客のレベルが低くぁｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ

>>119
シロアリはそんなに高等な生き物じゃないんで
集成材とか無垢とか薬剤注入とか材種の選択は出来ない。
たまたま辿り着いたところが集成材だった場合は
食い上がりが早いと言うだけ。
コロニーに勢いがあればＰＧでもヒバでも食うけどね。

住友不動産のモデルルームを今新しく立て直してるじゃん。
通勤中いつも見てるんだけど、相も変わらず業者泣かせな家作ってんだなーって思っちゃう。

昨日、ようやく業者を２社に決めて、（工務店と設計士）完成披露会、親と
行って来ました。親は、集成材とか金具固定をあまりよく思っていないらしい。
そうしたら、“東日本ハウスはどうだ・・・”と言ってきた。ここのスレで
あまり東日本ハウスの話でないけど知っている方どんなものか教えてください。
ちなみにこれからそこのモデルハウスに行ってきマッスル。

>>128
悪い事はいはないから木造在来なら住友林業にしておけ。高いけど東日本ならそう変わらないだろ。

東日本は、社員に毎朝宣伝マラソンやらせる企業理念が凄く嫌。

>130
禿同　朝っぱらから大声マラソン＆大声体操
毎日やられてたら　第一に選考から外れたよ
迷惑きわまりないあれは！

んだ。朝ッて会社的にはかなり貴重な時間なのに、有無を言わせずマラソンだもんなぁ。
もうバカ丸出しですよって宣伝して走ってるようなもんだよ。

東日本移転してくれ山奥へ

皆さん、いろいろご意見ありがとうございました。昨日東日本ハウス行ってきました。
亀田のモデルハウスでしたが、ほとんどオプション使用で全く分からなかったです。
なんか、高めのとお手軽価格のがあるみたいで良く分からなかったのが本音です。
その日のうちに再度営業マンが来てもう一回来て欲しいとか言っていろいろ
おいて（水とか）帰って行きました。なんか２件見積もり中と言った為か、
かなりしつこかった。みんなの意見聞いて参考にします。
ありがとうございました。

パレスコートってどうかな？
カタログみた感じだと安くていい感じなんだが

>>135
「安くて」と「いい」は同時存在できない。
家なんてフランチャイズ以外は同じ価格なら同じようなものだと思え。
パレスのカタログから土地の価格引いてみな。
パパマルにちょっとだけセンスがついたものだとわかる。
おれなら買わないけどパパマル予定の人はいいかも。

スマソ誤読だ。
安くて「いい感じ」という意味ならパパマルよか100倍増し。
いい家ではなさそうだが。

なるほどね。ありがと
パパまる並みかぁ

建造もいいYO！

>>139
88Ｏ以下

>>136
じゃあ聞くが
延床30坪程度の建物ならいくらだせばいいのよ？

>>141
価値観によるんでない？
長持ちしなくてシックハウスでもよければ1200万。
健康に暮らしたければ1800万。
長持ちさせたければ2000万以上だろ。

>>142
長持ちより健康の方が金かかりそうだが。地盤改良なんて別途だろうし。
長持ちを考慮した間取り、デザイン、屋根形状なんて金かからなそうだ。

ある程度以上は設備に金かけるのがほとんどでは？
あとは、健康っぽいからという理由で無垢の木とかに金かけるか。
大手は研究開発と宣伝広告、アフターケアに金かけてるのかな。

総額の高い夢が叩かれてるのは、木に金かけてる割に安いからでしょ。
施工とかの金をケチってるとこが悪いんだろうが、どこがそうなんて2chの噂でしか実情分からないしねぇ。
880並の建物性能だけど、設備がよい分だけ高いとことか、注文にしてる分だけ高いとことかありそうだし。

夢はいろいろ言われてるがここ見てるとそんな事なさそうですが・・・
http://www.kisnet.or.jp/~papa/

建ててる途中で建物が傾けば色々言われるわな。

夢が支持される理由って年寄りにもわかりやすい社名じゃないか？
実際の物件はそんなに驚くほどでもない。

ミサワで検討してます。当地でのミサワの評判は如何ですか？
建てられた方の評価をお聞きしたいのですが、宜しくお願い致します。

>>147
当地も何もどこだよｗ
それとミサワといっても両極端。
金持ち向けの商品か貧乏人向けの商品か？
あんまり中間予算ってのはきかねーな。

先週papa○の工事現場見てきたが、噂どおり建物も現場の椰子も(ry

>>149
君はなんという時間の無駄をしたのだろう。
百聞で一見を知れる会社なんだよ。

おい！
長岡在住のＮ波！
あっぱたらしてねぇで働けや！
うっすらボケ！
あっぱたれ！

８８０最高だよ

採光です。

いやーマジでいいよ。
みんな馬鹿にするけどさ、アパート家賃並みの返済で持ち家だぜ。
内装はアパート以下だけど俺は満足だね。
外観がかっこ悪いとか結露がどうとか言うけど気にしなければヨシ。
子供にも恥ずかしがらないように教育してます。

>>154
うそつけｗ

>>155
ほんとだって！
１５年後には基礎を残してリフォーム予定だし
貯金もしやすいこの家は最高。
もちろんリフォームは基礎以外全部さ。
そこまでリフォームしても９００万円でおつりが来る。
そして新ピカの我が家に生まれ変わる！

１５年後には基礎もボロボロだろｗｗｗ　何夢見てんだｗｗｗ　目を覚ませｗｗｗ

15年後にはハウスシックで体がボロボロでしょうね。

シックなんて坪70万も一緒だって！
最近のppamaruはそんなに悪くない。
ここでpapamaru叩いてるのは、うだつの上がらない地場中堅ＨＭのポンツク営業。
　

そんな貴方はパパ●のうだつの上がらないアホ営業。
協力業者探すのも大変なくせにまともな家が建つ分けない。

パパ●の営業は年収1000万だそうです。
需要が在り過ぎて協力業者探すの大変なだけですよ！

パパ麻呂といえば上越のバイパスから見えるアパート看板やめてほすぃ。
品がなさ過ぎるってわかんないのかね？

年収1000は釣りだな
アホに1000も払うかよ
大手メーカーのトップセールスでも
今は800位だぞ

協力業者探すの大変なのは単価が安すぎて誰もやらないからですよ。
営業も給料が安いってぼやいてましたよｗ
まあみなさん知っていると思いますがｗ

>年収1000は釣りだな
>アホに1000も払うかよ
>大手メーカーのトップセールスでも
>今は800位だぞ

本当かよ。。

パパ●の営業は平均年収5000万です。　

売上38億で従業員76人だから？その計算はちょっと違うと思うな。

カナダ桧の山田建築の、評判はどうでしょうか？

>>168
CMにセンスがない

いつの間にか「桧の家」じゃなくて「カナダ桧の家」を名乗るようになってたなあ。
「桧ってお前、それベイヒバじゃん！」ってクレームでもたくさんついたのかな？

>>168
値段のわりには大した事ない。
大手の和風住宅の方が100倍マシ。

和風だったら近所の工務店がいいと思う

和風の定義って何だ？

ぼっとん便所

最近の新築で和式便所のうちってある？

第九です
いろんな 会社の手間受けしたけど 第九手間なんか 金額の1割もないんだよ！ それに 工期もない まともな仕事なんかできないね！それで 私は2度とメーカーの 仕事はしてません 結果 仕事がありません 涙
みなさん よーく 考えて家を建てましょうね

>>176
せつない話だね。
大工組合とかってないのかな？今の世の中職人の扱いが悪すぎだよね。
これじゃあいつか大工なんていなくなるよな

>>176
うちに手伝いにくっか？
今５人で動いてッけどｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ(>_<)
ただ、大壁大工はダメだぞ、うちは真壁多いから

ありがとうございます

こんばんは。東日本ハウスってどうなんでしょうか？ヤマトとか言う部門で
建てようかなとちょっと考えているんだけど・・・・よろしくお願いします。

>>180
会社じたいが駄目。

糞メーカーばっかりだな
夢にプラン頼んだら一年待ちだとよ
営業にくるのを客が一年待つってなんなんだ？

貧乏人は後回しにされるという事です

1年待ち・・・まじ？そんな人気なん？

ええ、今後の消費税の税率上がる事や
団塊世代の需要が伸びておりまして
現在は受注が多くて普通お客様は一年待ちなんです。
ですが私が直接上の者に話しをしまして182様のみ今回特別に
工事着工を早める事でお願いしてきましたから大丈夫ですよ、
ただですね、182様のみの特別な待遇ですから
今週中に契約書にサイン頂きたいのですが如何でしょう？
本当に普通はありえない特別な待遇ですよ
こんなチャンス滅多にないんですよ
182様だからこそ特別待遇ですよ
もう、本当に時間がないんです。
急いでください。
ここに名前書いて、ハンコ押してください。
迷う事なんて何もないですよ、
本当に182様は運の良い方ですね
どうぞ、サインお願いします。
さぁ、サインしろ
早くしろ
早く書け
金出せ
ブォケｶｽ

と言う　営業マンの売り文句
（一年待ちですよ・・・）

>>185
そんな営業トーク今時通用するの？ｗ
でもマジなら夢ってすごいよ！

１年待ち？どうなんだろ。結構暇だぜ。もったいぶってるだけさ。
絶対にゆめじゃなきゃダメだ、というんじゃなければ他のとこがいいぜ。
輸入材万歳！！

協力業者が見つからなくて施工できないから一年待ち

そんなわきゃないだろ

大工さんへ

手間３０K（れっか、ゴミ、釘構造金物含む）だからといって手を抜かないでね！！

やる人いるの？
いても 手抜きだな 絶対
何処の会社？

25K北都
28Kｲｼｶ、ｽﾃｰﾂ
30Kｱｻﾋｱﾚ
32K光栄
33Kﾀﾏ
35K三井、ﾐｻﾜ、ﾕﾆﾊﾞ
38K住林、ｱｲﾌﾙ
40K積水
42.5K東日本
45Kﾊﾟﾅ
48Kﾀﾞｲﾜ、一条
以上俺様調べ
全国平均55K（日経ﾎｰﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰ）

関屋あおやま周辺の高級住地は三井が2/3

地盤調査はJHS！JIOは違うっちゅーに

>>192
なにを何処まで含んで？
金物もゴミも別のとこ多いのにどうやって比べたの？

>>192
ああー、だいたい俺が知ってるところは同じくらいだから、全くのデタラメじゃないのな。
金物は大工持ちが多いよね。

>>192
夢はそれ以下の単価で消化？

ゴミもちなんてあそこぐらいだろ！

手間受けしてる大工さん 一生懸命、手抜きしましょう！ 金もらえば こっちのもの！ 手抜きして、格好ばかりの ビルダーを潰しましょう
お客さん ごめんなさい

安い建売があったんだけど、位置大工務店ってどうですかね？

建売買うのは負け組

新潟市民は元々負け組み。何言ってんだ

は？

あげまーす

上越のユニバで建てた人いる？どぉーなの？

>>190
>>191
>>192
>25K北都
>28Kｲｼｶ、ｽﾃｰﾂ
>30Kｱｻﾋｱﾚ


ひどいってことですね、ここのものは。
建てた人オワットル

大工手間にかかわらず糞は糞。

上にある業者の物件でも、最近のは構造的には心配要らない。
ちなみに880は中越地震大丈夫だったらしいよ。

重箱の隅つつきたい人はもう坪30万ぐらい払って家を建ててもらえば良いさ。

赤字になってまで、するわけねーだろｗｗｗ
金を低くおさえられてりゃ、どっかはしょるしかねーんだよ、現実問題としてはなｗｗｗ
金が低けりゃ、それなりになるにきまってんだろｗｗｗ

＞赤字になってまで、するわけねーだろｗｗｗ

いい仕事がいっぱい有るようで・・
羨ましい限りです。

>>190->>192 >>206

・・・・・・

まぁ、当然なんでしょうけども、安かろう悪かろうなんですね

オール電化40坪で￥2100万安い？高い？
（外貼り断熱ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ50mm、ベタ基礎断熱ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ50mm、蓄熱式暖房機4台、
エアコン4台、全て構造材KD材、建材全てDAIKEN、本格的和室１室、その他洋間、
LDK珪藻土塗り、洋室ビニールクロス、５LDK、ロフト3帖、外壁15年保証ニチハ、
屋根トタン、サッシシンフォニー、アルミカーポート１台、地盤改良鋼管杭180m、
照明器具、手数料経費、消税込みの住める状態まで全部）カーテン別
地元工務店と交渉してますがこれでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだと言うがどうなんでしょう？

乞食のする仕事だな。

大川TSが民事再生だとさ。仕事はやっているみたいだけど。

>211
高くはない。
安いかもしれない。
いや安いな。

手抜きされないようにね。

安い＝手抜き　は、デフォでしょ

>>211
グレード的にはカス

地盤改良鋼管杭180m をやるなら安いんじゃないかw

>>199

まぁ、これが、真実だわな

うんこ業者ばっかり、うんこ三兄弟、低ランク低レベル三兄弟　安かろう悪かろう　手抜きだらけの欠陥住宅　クレームだらけのＨＭ　悪評は広まるの早い

AGE

八八零の研修風景がテレビに映ってたな。業者さんやる気ないじゃん。
講師もあご上げ過ぎで笑ってしまったぜ。

新潟のD和ハウスは営業が悪い。

値段はいい値段するのに・・・。

台輪はここ何年かで会社がかわったみたいだな。いままで以上にみたこと無い
人間を沢山みるよ。ｍ崎のとこには販社と一緒に出展してるしな。

そうなの？

たびたび名前がでる○ハウスだけど、通勤途中に建ててる現場がありますが
なんか大工さんとかいないみたい。そこを通るのが８時１５糞くらいだから
まだ来てないだけなのか？
でも建前したの夏ぐらいだったよう気がするけど、、、、

そこ行政庁から改善命令出てますから

やっばレック三和が最高だいや！

アルコン・コーポレーション＆中国の現地法人　　ナゴヤ最高！！！

新築か中古か考えてる俺
新築坪単３０〜３５くらいで
おしゃれな業者しってる？

ｵｻﾚな設計案で注文すればいいのに

坪単30〜35なら、注文は無理でしょ。企画のパパまるで坪30万だよ。
建売で安くて自分のイメージに合うとこを探すのがいいかも。
住みたい地域や土地にかけれる値段とかもあるだろうし、業者まで選べないのでは？

あいだやさんたやにっせいの家は？

>>229
おしゃれの意味は？

>>226
詳しく！！！！！！！！

２２９だけど
いまふうってことかな
業者だとアサヒアレのハードモダンとか
らい夢とか、真がら　とかのイメージ
色々情報集めるうちに、坪４０〜４５が現実的な感じ
総額１５００で土地を格安に探す
情報あったらヨロ

出雲崎の分譲地で坪３万、何年か住むと90万バックってのがあったよ。
60坪で180万として、90万バックで実質坪1.5万？
あと、聖籠でも坪５万ぐらいの分譲地がなかったかな？

いまふうって

センスないにもほどがあるな
十年後の通行人に「あー昔あったあった！笑」と話題を提供

>>235
建材高騰中、そのつぼ単価ではシックハウスすら建たない。
手抜きされるかも。
最初は安いつぼ単価でも最後は高くなるんだから
そんなもんで立てられるなんて思っちゃだめだ。
ちなみに他人に聞いてもかかったより安く言うらしい。
むしろ面積をガバッと減らしてガンガレ。
と、去年つぼ４５で建てて後悔してる俺様が来ましたよ。

>>238
坪45なら建てる会社によってまともに建つでしょ。どこで建てたの？

と、坪60近い見積になって困ってる俺様が言ってみる。

>>239
まともはまともだよ。
（と思いたい）
でも新建材のかほりがひどすぎる。
（どこの安い新築もデフォだけどさ）

自分のとこで建てたからこれ以上書けないけど
つぼ６０割るとどこんちも変わり映えのない
アパートみたいな内装にしかなんないんだよね。

坪39万弱で建てました。
やっぱそれなりの家です。

２２９だけど
色々勉強なります。
予定だけど、坪４５〜４０が俺の現実
延床で３５くらいを予定
こんなかんじで建てた先輩方、何か
アドバイスあったらお聞かせください。
業者選びのコツとか、ここは値切れとか・・

>>242
家族構成は？

夫婦、子供１歳
予定ではもう１人
の将来は４人

親も巻き込んで全体の坪数上げた方がいいかも
家はでかいほどコストパフォーマンスが上がるよ
広さ2倍でも金額1.8倍とかね

＞２４２
坪５０位で延床３５だったら８８０が安くていいんじゃないかな。

８８○、アい○ル、サ○タ、いし○わは検討外
住○、ミサ○、フク○は金銭的にムリ
この中間層が希望、
予定は建物１４００(税込み)(外工込み)
述床３０〜３５．政令市内

>>247
おまいの予算じゃ…
上のグループだわ(笑)
それでも足りないな(･σ,ω　･)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>247
>>248正解

>>242
述べ床の算出はどうやった？
つぼ単価などまったく当てになんない。
それより要求事項聞かせてみ。

述べ床は、１階２階のフロア合計で
間取りは４ＬＤＫを想定して計算
３０〜３５坪(こまかな算出はわからん)
色々な実例を見ての希望坪数。
あと、坪計算は目安なのはなんとなく
わかった。そこに外構や給排水別途料金
があるだろうから、とにかく全て込みで
１４００で信頼のできる業者とか
アドバイスあったら教えて
土地はなんとかして探す予定

そのくらいならイシカワとかがいいんじゃね？
結構いいよ

>>252
イシカワも案外高ぇーよ
まぁ…
一流メーカーの1400ﾏｿと
イシカワの1400ﾏｿなら、イシカワの方が内容が良いと社員が言っている。
因みに同じ間取りなら2〜300ﾏｿは、うちが安い！はあまりにも有名な話しであるm9(^Д^)

宣伝(営業,モデルルーム)とかに金をかけていない工務店でも、
総額1400万だと無理だろうから、規格型住宅しかないのでは。
何種類かの間取りの中から一つを選ぶやつ。
設計等の費用が抑えられるから、注文住宅より結構安くいけるよ。
北都の36坪タイプだと1080万だから、何とか1400万で行けるかも。
(別途工事等50万,外構50万,税60万,ローン諸費用100万,地盤改良50万)
カーテン、家具や引越し費用などを考えるとちょっと厳しいかな。

ダメなら建売かな。土地の予算にもよるが。
うちは、土地を先に決めたせいで,予算オーバーでひぃひぃ言ってるよ。

↑あと、エアコンとかの冷暖房施設の金もかかるね。

馬鹿にならないのが冷暖房機器だよな
温水ルームヒーターとか蓄熱暖房とか結構高いからな
あとカーテンも全部屋つけると、いい金額いくよ
一筋縄で行かないような悪寒…

>>251
LDKという考えにとらわれないほうがよい。
もしかして和室もほしいなんて考えてない？
だったら居間を和室にして一部屋減らしなさい。
おされな生活ったってソファでなんて暮らせないから。
フローリングってそんなにいいもんじゃあないよ。

すごく大雑把な例だけど
玄関で1.5坪・居間10畳で5坪・ダイニング5畳で2.5坪
キッチン6畳食品庫1畳で3.5坪・主寝室6畳クロゼット2畳で4坪
子供室5.5畳クロゼット0.5畳で3坪×2・浴室洗面室で2坪
トイレ一箇所のみで0.75坪・階段で2坪
トータルに廊下割り増しで1.1倍
これでも30坪になるのだ。収納も考えたら4LDKなんてむり。

パ8マルとかの規格型安物はLDKで13畳なんていう無茶なことをしているけど
あのLDKでは動線が交錯して居間としては使えないのだよ。

>>251
注文で建てようとするよりも企画モノでいろいろ変えて作ったほうがイイモノ
できると思うぞ。

みんなありがとう
参考にします。とりあえず、企画モノ路線で行こうと
考え中です。なので、こちらの希望のスタイルと予算に
合う業者いたら教えてください。
とりあえず、日曜に２社ほど、見学会に行って来る予定。

>>259
見学会に行ったらとにかく鼻を利かせて来い。
臭いが合わないところは絶対にやめたほうがいい。
検出できなくても臭いがあることで家にも入れないということになる。
安物建材の臭いが気になるようなら家作りはせずに一生賃貸で暮らしたほうがまし。

http://www.ads-network.co.jp/advise/12.htm

>>242
どこの見学行ったんだね？

建売

!

>>260
臭いは気にすべきだけど、見学会等だとなかなか難しいよ。

ある大手メーカーでも土曜の９時過ぎに行ったら、臭いがあった。
営業が来るのが遅かったらしく、窓を全開に開けての換気中で言い訳してた。
午後だと換気されてて、気づかない可能性も。注文だと施主の予算の都合もあるし。

ただ、ここに出て来る安めのところで、きつい臭いの所はあった。
暑い日だったが、ロフトは熱と臭いできつかった。

pa○a○被害者の会

亀レスだがｐａｐａ0の基礎よく見てみな
虚弱体質の奴がハンマーで殴っても結果はわかるＹＯwww

でも８８丸買う程度の予算しかなければ８８でもいいんじゃないか？
建物なんてそう簡単に倒れるものじゃないしな。
８８と競争してる商品てあるのかな？

○ンタ

光A住宅

まぁ無理して建てるのは不幸だよ
世の中には車やら服やら家族サービスやら、
価値あるものがたくさんあるからね
それらを捨てて建てるほど良いものでもない

家族幸せに暮らせればパパマルでもなんでもｲｲや
とも思うが
家はその家族の生活そのものの基盤であり、
帰ってくる場所であり、爺になるまで暮らすんだ
と思うと
やっぱパパマルじゃｲﾔだな
一生賃貸もｲﾔ
中古住宅は怨念付でｲﾔ

>>272
そうだな。帰る家てのは重要だよな・・・
ぱぱまるだと萎えるな。

確かに・・・
仕事終わって我が家に帰る、
毎日帰るその家は、
家族が待つその家は、
住宅ローン払い続けているその家は、
パパ○という家
想像しただけで俺の人生の相当ｼｮﾎﾞｲ

父丸をやってる北斗の軒は昔県庁付近で代理席の家を売ってなかったか？！？！

papa○って何処が悪いの？
もと住宅営業だった俺の目には良く見えたのだが？
20坪台で坪30万以下ってかなり凄い事だと思うけどな？
被害者の会の話しが聞きたいｗ

土地が７５坪で新築建売１８００万以下という物件があるんだけど買いかな？
希望のエリアなのでかなり気になる。

>>277
土地価格を引けば、建物価格がわかる。

それで、よければ、自己責任。

パパまるの土間一体型基礎ってユニバーサルホームのSRC基礎って似てるけどちょっと違うみたいだね。
詳しい人､解説宜しく！
パパまる基礎
http://www.hokuto-h.co.jp/sumai/index.html
ユニバーサルホームの基礎
http://www.universalhome.co.jp/home/syouhin/netukyou/yukareidan.html
SRC基礎・蓄熱床工法
http://www.yashima.com/merit.html

いやパパマルのコストパフォーマンスは凄いけどさ、
ジジイになるまでは住めないよ？あれは消費財だよ
そう考えると坪70くらいで死ぬまで住んだほうが安い気もする

>>279
実際あんな矢印みてーに湿気や温度は動かない
あんなん見てまともに受け取るほうがどーかしてる

>>281
パパまるは一回展示場に行っただけで素人なんだが、SRC基礎とは違い床下に20センチ位の空間（床下）が有るらしい。
床暖房のオプションでどのような施工に成るのかは不明。
北都の営業マン言うには基礎を掘り込んだ際に残土が出るので、その処分費節約も兼ねて床下に入れて一体基礎（変な呼び方だが）の一部に利用しているとの事。
まあ防湿コンクリートが標準装備だと考えれば高機能なわけだが。
基礎工事で出る残土はGLの設定を上げて基礎をすればいいだけなのに不思議な事をするよね？
床下のコンクリートの上に根太を地下引きして大工手間を節約しているのか？
なぜ、あの値段で８８０は売れるのかカラクリが知りたいｗ

Yahoo!知恵袋に投稿された知識からの引用
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411564514
☆質問
新潟に住んでて新築を考えてます。北都ハウスのパパまるを検討してるんですけど、どうなんでしょうか？
３０坪で８８０万すべて込みで約１０００万です。安すぎて心配です。
☆ベストアンサーに選ばれた回答
当方新潟在住。　工事途中もみたことがあるし、部分的には発注価格も知ってるし管理体制も知っている。
すべて込みこみ、床暖房から付帯工事、消費税まで入れて1100万円で納まるようです。
30年ローンで1千万円借入で　月4万円だからアパート脱出手段としてのニーズで新潟全域で年間200棟前後の実績あり。

続き
同じプランばかりを作るから、基礎屋から大工まで　図面見ないで経験でつくれるから生産性が上がり、安い発注単価でも請けて成り立っている。
現場監督は外部委託。それと担当大工が部材を商社に連絡していれる。
内部業務コストが最小。　設計マンも確認業務中心で、要望を受けてプランするわけではない。
完全企画住宅。　ぱぱまるおそるべし。です。
新潟県の　地場零細工務店でも　あの価格で請けてたら　利益はまったく何も残らない。
生産性が違うから。　だから　請け負わないでしょう。
ともかく　パパまるで建てて良い人には　一定の割り切りは必要。
１：メンテナンスの割り切り。
入居後のメンテナンススタッフは一人しかいない。　棟数からしてまともに補修とかは手が回らないはず。　管理は自己責任。　多少ガタが来ても気にしないで
いられるか　DIYで自分で簡単に直してしまうくらいの人。
２：設計に文句を言わない人。　当然あれもしたいこれもしたいという　欲求を抑えられる人。
３：25年程度の償却で構わない人。
5年ほど前に構造を見たときに驚いた。　柱に　無垢のベイツガを使っている！
いまどき見なくなった材料で　懐かしくて　びっくり。
これは　耐久性はともかく、　狂いが出すぎて　誰も使わなくなった木材。
基礎のレベラーもしてなくて　土台がところどころ浮いていた。
現在の住宅としての仕様と構造の明細は不明だが、もっともローコストな材料と工法で出来ていることには間違いはない。　だから　孫子の財産とは思えない。
30歳で建てて　60まで住めればいいや　という感覚であれば　住む上では問題はない。
あなたが　年収などの資金的な事柄から考えていて　ぱぱまるが限界であるならばそれはそれでしかたはないでしょう。　一般個人の最終駆け込み寺です。
もう　2〜300万円だせれば　ユニバーサル・アイフルのようなローコスト系に依頼できてプランやメンテも　ある程度期待できるわけです。　そうしたことも含めてご検討ください。

これだけ読めば８８丸の質問もなくなるべｗ
確かにあと２〜３００だせれば全然違うんだろうが、そこが厳しい人は
たくさんいるよな。　家なんて自己満足だから見栄は張らないほうがいいよ。

俺の感覚では>>283 >>284　の話しが全部本当とは思えないのだが？
何で安いかについて。
�@下請け業者に対する叩きがキツイ＝安くても仕事量でカバーしているなら力がある証拠。
�A大量仕入れで建材が安い＝優良業者の特権
下請け業者の手間賃が安いからといって建物が手抜きされるとの考えも短絡的で説得力が無い。
そもそもプレカットで金物を使用している構造で、大工の腕が強度的に大きく影響するとは考え難い。

パパまるは何で安いんだ！
詳しい人教えてくれ！
ちなみにサンタホームは30坪程度の建物で坪45万位に成るそうだ。給排水工事やオプション追加でつじつまを合わせるらしい。
イシカワの情報も欲しいなァ！
真のローコスト住宅メーカーはどこ？

今現在のパパ丸は構造については心配要らない。
5間3間長方形で、耐力壁はバランスよく配置できる。
懸念要素だった基礎も心配要らない構造になったし。

手間銭、仕入れ値の安さは間違いなく業界トップ。

>>287
パパまるの通柱は集成材だと営業に聞いたんだけど、管柱も集成材なのかな？
集成材だとしたら木の種類は何でしょうか？
使っている材木の種類でも強度が違う気がするのだが？
ちなみにキッチンとユニットバスはタカラでした。
サッシはペアガラスでトステムだった気がします＞展示場

しかしどうコストを削っているのかな？

papa○建てた人はいなのか？

イシカワのステーツを建てた人いないの？
30坪位だとどのくらい坪単価に成るのかな？
結局ローコストだと宣伝しているところで一番安いのはどこなの？
教えてくらはい、偉い人！

>>290
お前のいう坪単てどこまでを言うんだよ？坪というより３０坪の延床で
総額どのくらいの予算を考えているかが肝心なんじゃない？

>>291
見せかけだけのインチキ・ローコストメーカーでなくて、根拠の有るコストダウンが可能なメーカーを知りたいです。
本体工事費だけ安くして給排水工事で帳尻を合わせる糞メーカー以外を教えて下さい。
水道屋・ガス屋は親戚にいるので外したいです。
あと大工もクロス屋もいるので標準プランをチラシの価格で建てて欲しいです。
現場管理も自分で出来るので基礎や断面図や標準仕様表も正確な物が欲しいです。
建築中の現場の写真は証拠としてバチバチと撮りますので宜しくお願い致します。

「分離発注」がお勧め

あくまで、自己責任でお願いします。

>>293
＞「分離発注」がお勧め

その程度ではパパまるの値段には成りません。
1回限りのお客に赤字すれすれの単価で工事してくれる職人なんているわけないだろｗ
素人さん乙！

>>292
だったら設計士に設計、建築確認
だけさせて分離発注でしょ。
貴方が自己責任で監理すればいいんじゃないの？

住宅の新築で分離発注ごときでコストが下がると思っているのか？

まあリフォームなら解体やボード貼りを自分でする前提なら良いかもしれんが。
寝ぼけた奴が多いな。
新潟の弱小工務店は15％の粗利設定で苦戦している所が多いだぞｗ
クレームや手直しで最終粗利は10％前半なのが多いんじゃないの？
特に1000万程度の小さい住宅はキツイそうだ。

>>296
水道屋・ガス屋 あと大工もクロス屋もは親戚にいるんだったら、分離発注でいいのでは。
人件費分が飲み代のおごり程度で収まるんでしょ？
設備も返品とか在庫を格安で入手できるのでしょう。

十万単位の人件費が飲み代のおごり程度ってどういう考えだよ？
とりあえず>>297の親戚にはなりたくないな。

>>297
親戚や知人ほど扱い難く割高な業者な事を知らないのか？
アホｗ

まったくだ！
親戚ほど高くて言いにくいよ

まともな神経ならパパ○で建てましたって誰にも言えないでしょ！
恥かしくないかい？　まぁ見られればバレますが。

イシカワグループの「ステーツ」そこで建てた人いませんか？
今プランニング待ちだが営業がイマイチ信じられない…

メーカー系だろうとローコスト系だろうと施主が能無しなら家は住みにくいし不満だらけの家になるよ。
そもそも営業が信じられないとか書いてる事が貴方の無能ぶりを示しています。
まずは5年位､工事現場通いして、家の構造でも観察したら？
他人に依存する気持ちがある内は良い家を建てることは出来ないと思うぞｗ

おまえ住宅の新築で分離発注ごときでコストが下がると思っているのか？
おまえ住宅の新築で分離発注ごときでコストが下がると思っているのか？

>>301
イシカワ選んだ段階で負け組み決定だろ
せいぜいだまされてくれ

>>301
押し切られないようにがんばてください。
一生の買い物は信頼感の構築できる会社とどうぞ。

新潟のハウスメーカーでアフター万全なんていう所なんて無いだろｗ
アフターを期待して有名どころに建築を依頼するなんて素人の鴨ネギ君だろ。

◎有名メーカー系・坪単価60万前後から、金をボル割に貧相な住宅、他人からみて羨ましいと羨望の眼差しを受けたいなら坪80万以上の出費を覚悟。

◎ローコスト系（アイフル・たま・ステーツなど）チラシの坪単価に誘われ営業の話しを聞き始めると、あら不思議・坪単価45〜50万の普通の木造に。当然アフターは糞。

◎地元工務店系・安くていい家を建てるよとの言葉に引かれて設計して貰うと・センスの感じられないダサイ家に。しかも建材屋・住宅設備屋・職人に足元を見られ仕入れは高止まり。安いのは工務店の粗利率だけで全体で見ればボラレタ糞高いダサイ家に。

◎パパまる・そのままなら激安。大量仕入れと職人叩きでコストパフォーマンスはピカイチ！建築中にパパまると弾幕が張られるのが鬱・お願いして外してもらう事。

バカな工務店あるんだよな　社員大工てきとーで笑ったよ

http://sidniigata.web.fc2.com/

>>308
うほっ夢の工法。特許所得！世界一の安全性！これはすばらしい！
　
　　・・・けど胡散臭い

メーカーでアフターいいところなんてないんじゃないかな。大和はその中でも最低
だな。契約終了したらもうつれないよ。建物引き渡しをまたずにいやぁな気分になる。
高いからって社員も家も高性能ってわけじゃないよ。

家って自分勝手に作りたい。建築士にお願いして設計から施工までお願いしたほうが
安心のような気がする。メーカーはやっぱり糞だから次建てるときはそうしようかなと思っています。

>>311
建築士も十分くそだけど？
だいたい自分勝手に家作りたいなんてくそもいいとこだな。
おまえ街並みの調和とか考えたことないのか？

>>312
すいません
周りに家が一軒もないもので・・・

少なくてもあなたがＨＭの営業だったら頼みませんわｗｗ

>>311
建築士→建築家の間違い？

建築家設計の建物だと、構造とか？なのが少なくない。
大開口、大空間、大吹き抜け等・・・気を付けたほうがいい。
造りの風呂も止めた方がいい。防水すれば大丈夫という訳じゃないよ。

過ごしやすさも？だね。
夏は日射取得しまくりで暑くて、冬は開口部多すぎて寒い。
家族構成の変化まで考えてなかったり、導線が複雑だったり。

なるほどねぇ、でもメーカーに頼む気ならんし、どう建てればよいかのぉ・・・
本当の意味での営業マンにあるた確率が最近は低いからな

>>317
営業マンでもあなたのわがままを通さない人を選べばいい。
勘違いしちゃいけないのが
「会社のために」できないというのか
「あなたのために」そうしないほうがいいというのかを見極めること。
建築家に乗せられてわがままを聞いてもらうと大変なことになる。

あなたのために・・・と本当に思っている人はいるのか・・・

いねーよ

>>319
いますよ

いませんて

>>315
うちは造りの風呂で30年過ごしてますが何か？
昔はすべて造りの風呂でしたよね？
職人さんの腕が落ちてるということですか？

解体してみると…

大和だけはだめだ。契約したら最後、態度が豹変。契約書たてに言いたい放題。

>>324
解体してもかびてることは少ない

>>324
柱根ほぞは腐り、土台も1/3は無い

>>326
>>327
まあ頑張って売れない住宅を売っていて下さいｗｗ
来年はもういない人なんでしょうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな中昨日パパ丸のちらしが投函されていた。しかも営業の名刺付きで。

暇だからポスティングするしかないんだろｗ
ごみ置いて行くなよとクレーム電話を入れればオマエも更に暇人確定！！

ところでパパ○の購入者の面を見ると妙に納得出来るのは漏れだけか？

いやぱぱ●の営業は忙らしいよ。
てかぱぱ●馬鹿にしてるがあの値段なら十分よいと思うが・・・

>>332
貧乏素人が見ればなｗｗ
社員乙

実際坪60万以上取っててパパ丸並みの会社もあるし
あれはあれでいいと思うよ

俺は絶対いやだけど

>>334
ねえよｗｗ
じゃあさらしてみろよｗｗ

>>335
新潟県内の建築会社なんてみんなそんなもん
トステムの窓にダイケンの床でビニルクロス

夢ハウスだけは違う

三協の窓にユアサの床でビニルクロス

>>336
トステムだからＮＧな訳？
フロートＯＲ強化　Ｔ数値を加味しているの？

ダイケンの床だからＮＧな訳？
ＬＬ、ＬＨ数値は確認して物事言っているの？

ビニールクロスのＦ値は？

メーカーでもランク分け商材があるけど理解している？

夢ハウスだけは違うってｗｗ
もう少しお勉強が必要だね　ボクｗｗ

>>338
＞夢ハウスだけは違うってｗｗ

それは釣りなんじゃぁ？・・・・

坪60万の家は同じトステムのサッシでも樹脂のＬＯＷ-Ｅペアガラスだろうな。
パパまるよりは良いと思うぞｗ
東日本ハウスですら使っているもんね。

ローコスト住宅ランキング
1位　パパまる（北都ハウス）
2位　M878（イシカワ）
3位　サンタ
じゃないの？

>>338
見事につれたねー

まあダイケンもトステムもどんなに高ランクでも安っぽいことは事実なんだが
わかってる？
もし業界の人だったらやめたほうがいいよ
君みたいな知識オタクが日本の住宅を悪いほうに向けている

そうしますとサッシはどちらのメーカーがいいのです？
大体みんなトステムじゃない？ウッドシンフォニーとかでいいんじゃね？

>>341
くだらねえ〜〜

その前に友達作れやｗｗｗｗｗｗ

>>343大丈夫だよ　３４１みたいなヤツはどうせすぐ業界からきえるからｗ
書き込み時間みても朝一で出社してまずＰＣ・・・なんだろｗ
まあ今月も頑張れよゼロ社員くんｗｗクビまでもう少しだｗｗｗ

３３８ですが

＞君みたいな知識オタク・・・ってこんなの常識でしょ？知らないの？
この程度でオタク扱いするアナタも笑いです。もしかして大工さん？

また釣られてあげましたよ知識なしの大工さん

>>341 地雷乙ｗ
ところで長岡のダ○エー建設ってどうよ？
まだ色々なＦＣに手を出しているの？
未だに全社員集めて給料手渡ししているのかなあｗ

我が家のサッシはYKKだお♪

YKKの3LH-V

いろいろ見てきました。
ローコストで一番良い家はパパまるだと思いました。
標準仕様でそもまま住める、オプション無しで我慢出来るのなら最安なのはガチ。
イシカワはプラン変更に持ち込んで価格吊り上げ。
サンタもプラン変更＆付帯設備工事費でボッタクリ。
営業の質は殆んど絶望的、優秀で良心的な営業に当たるまで買い控えが必要。最初から年間20棟以上売っているトップセールスのご指名がお勧め。

トップセールスなんてあてにならないのでは？

>>349
貧乏人の子沢山にはパパ○で良いと思うよｗ
現行金利なら家賃並みの支払いでとりあえず１０年はおｋなんだから
子供もホルム吸いまくりでいい子に育つし・・・いいんじゃねえ

>>350
>トップセールスなんてあてにならないのでは？
売れている営業はどこか人と違う良い部分が有る。
そして会社を辞めないからクレームも言いやすい。
北都は売れない営業は直ぐに辞める＞経費の削減策
>>351
＞子供もホルム吸いまくりでいい子に育つし・・・いいんじゃねえ
パパまるの天井はホルムを吸着する素材だよ、営業が馬鹿で説明していないらしいよｗ
あと建材もF☆☆☆☆だよ、現場で見て来いｗ

確認もしないでイメージで叩くなんて馬鹿丸出しですね。

>>352 建材でＦ０といっても全くのノンアルデヒドではない事知ってた？
マニュアル一生懸命覚えたんだろうけど、もう一歩だねｗお勉強ｗ
バカ丸出しなのは　お　ま　え　だよｗ

オマエの書き込み見てると抗酸化に狂っていた基地外を思い出したよ。

そいつの会社潰れた上に自殺したけど・・・

>>353
>建材でＦ０といっても全くのノンアルデヒドではない事知ってた？

それでは住宅メーカーはどうすればいいのでしょうか？
天井材でもホルムなどの化学物質を吸着させて減らそうとする配慮をしているのですが＞パパまる

>建材でＦ０といっても全くのノンアルデヒドではない事知ってた？

てか４星で文句言ってんならおめーだけ天然素材たっぷりの木の家でも建てときゃいーじゃねえかよｗ
いったい何を求めてるわけ？バカじゃねｗｗｗ

椎茸、リンゴとかからだって
普通にホルムアルデヒド出てますてば
気になるようなら吸着の素材より
分解する素材のほうがお勧めです

>気になるようなら吸着の素材より分解する素材のほうがお勧めです

なんか、吸着して分解するとか言ってました＞パパまるの天井材
まあ､効果はどうなのか知らんけどｗ
少なくてもそういう気持ちがパパまるの設計思想の中にがあるのは偉いでないの？
30万前半の坪単価で住めるんだよ、これって凄すぎですよね？＞他社メーカーさん？

お前は社員か？それともフィッシャーなのか？どっちだ？

俺の事？
第三者の目で冷静に観察しているプレハブの営業ですｗ
どうせ客層が違いすぎて競合にもならんし興味本位で調べてみたよ。
なんでも聞いて鯉！

>>359
質問お願いします
嫁の妹とｾｸｰｽしたいのですがどうすればいいですか？

貴方と妹の写真をUPして下さい。
アドバイスはそれからです。

あと、縁起の良い魔法の白い壷100万円の購入も必要です。

>>353
おまえほんとに業界からでてけよ
日本の街並みに文化性がないのはお前みたいな下品な業界人のせいだな

>>353
お前のレスってホント低脳すぎ。こんなバカが住宅の営業なのか何なのか知らんが
業界に携わっているかと思うと泣けてくる
素人のほうがましかもな

>>363
素人ですけど何か？

いっぱい釣れたな〜ｗｗ
大漁だあｗｗ

貧乏人はパパ○で十分。
どうせ他社ＨＭも糞なんだからＷ
ココに真面目に粘着している３６２、３６３（多分同一人物だろ）みたいな
営業から購入したら悲劇だろうなあＷ

早くキエロＷ　ボクちゃんＷＷ

もう三流営業マンの書き込みだらけで飽きた
タグ抹消っと・・・













あまりにくだらないので閉鎖イタスマスタ

um7H8DHkさんはどうみてもパパ○社員さんでしょ？？
なんでも聞けと言うことなので・・・
現在、住友○業で住宅を検討しています。見積もりをして頂いたら坪７８万程度でしたがどんなものでしょう？
ちなみに建坪は７２坪です。

>>368
um7H8DHkです。
住林ってどこが良いの？
集成材の家より檜のDKで建てた方が良いんじゃない？

まあ木造住宅は大地震がくれば修理しないで住みつづけることは不可能なわけで、金かけるのアホくさくないか？

建て坪で72坪はすごいね。平屋？
平屋じゃなきゃ、それで坪78万なら集成材じゃないのでは。
まだ、キッチンとか風呂にこだわって見積価格が上がったって段階じゃないだろうし。

>>369
>>370
レスありがとうございます。
「グランドライフ」という商品で平屋です。リビングと書斎は少しこだわりました。
でもそんなに木造は地震に弱いのですか？地盤は問題ないと言われたのですが・・・

>>353
＞オマエの書き込み見てると抗酸化に狂っていた基地外を思い出したよ。

＞そいつの会社潰れた上に自殺したけど・・・
ｋｗｓｋ

>>371
貴方がお金持ちで、全額現金で支払いをしても、預金が減らない若しくは倒れても仕事が出来なくても安定して収入が1000万以上20年程度見込めるなら、即買いですｗ
借金して富裕層向けの住宅を買う奴は馬鹿だと思うな。
そのくらいの商品になると高い安いではなく気に入ったかどうか、満足出来るかがポイントになる。
値段を気にするようなら貧乏人って事じゃないの？ｗ

>>373
そうなんですか・・・
自己資金は３０００万で残りは１０年固定で返済予定ですがうまくないですか？
けして安くない買い物だから価格は慎重なだけなのですが。

多分、もうちょと金出さないと満足感はない
建設中の不安感
完成引き渡しの不信感
引っ越しの疲労感
住んで悲壮感

いいんじゃないかな。下手な軽量鉄骨よりいいと思うよ。木造だってきちんとテストしているわけだから耐震問題もないと思うけど。
鉄骨プレハブよりすきだなぁ。

軽量鉄骨?あんな薄い素材でつくる家なんていらん。

>>374
純和風で建てるのかね？
住宅の営業からすると、自己資金もそこそこ有り収入も有るので借り入れの心配も無い。
そのくせ見栄を張りたい気持ちが強そうだから絶好のカモｗ
俺はキミみたいな客はお得意様だ。

＞木造だってきちんとテストしているわけだから耐震問題もないと思うけど。

いまどきの住宅で地盤テストをして建てた家が地震で全壊しないのはあたりまえだろ。
最悪なのは一部損壊で地震保険からも大した金額も出ず補修しなければならないケース。
ここでもボラレル事に成るだよな＞低脳さん

３７４ですが・・・
>>378
いい物であればカモと言われても別に構わないのですが。
逆に安くていい物はないと思うのですが。値段なりですよね。

木造にこだわる訳でもないですが、プレハブは風合いが自分の好みではないので・・・

それに色々な展示場を見学させて頂いた上での結論ですから。
他社の案内をして頂いた営業の方は残念ながら知識もなくいかにも売りつける的な営業だったので・・・

で・・・と頭の悪いような表現ですが、購入を決めるのは物件と営業の方に左右されると思います。

>>379
営業もメーカーも自分の家を建てる為に利用するものであって、選択基準にするのはどうかな？
どこの会社でもトップの営業ならまともだぞｗ
そもそも住林の下請け大工に本格的な木造建築ができる腕が有るとは思えないけどなァ〜。
その坪単価なら素材の具合をみて手で刻むだよね？

>>379
そう思ってるならもうここで質問しても意味ないんじゃ…

あ、小金持ちだって自慢したいのか

住宅を資産だと思っている馬鹿も多いけどはっきり言って負債じゃんｗ
デカイ家を建てれば固定資産税を取られるし、メンテナンス費用もかかる。
ローンを組めば金利負担で2000万の家でも4000万近く払うはめになる。

住林なんて一番なにがしたいのかわからんメーカーの気がするがｗ

いまどきの住宅営業マンを見るに割と住友林は素直でかんじいいけどな。
悪く言えば営業マンになりきれてないが・・・客にとってはいいんじゃない。
某大手鉄骨系なんてひどいもんよ。

営業で決めるなんてカモネギだよなｗ
高い買物なのだから、もっと勉強すべきなんだよ。
そうすれば完璧なメーカーなんて存在しない事がわかるはず。
それぞれの良い点と悪い点を理解した上で自分にとって何が最重要なのかで決めれば良いんじゃないの？
メーカーの営業が言うほど完璧な建物は存在しないと思うぞ！
よほどの金持ちでない限りパパまるで十分だと思うぞｗ
見栄っ張りの素人さん。

うちも住林の営業は感じよかったよ。予算少ないせいか、あまり営業してこなかったし。
ネットワークを使っていろいろすぐに調べてくれた。(区画整理の状況とかの公表されてないことも)
ただ、営業マンで決めてもどうかと思ったし、うちには高すげた。ごめんね。

パパ○は、オプション追加が少なく、追加しても定価で入れるような無茶しないんで
よかったんだけど、ちょっとした見栄がジャマして....。
誰でも知ってる格安住宅ってのは。ちょっと宣伝方法を考えた方がいいと思うのだが。

区画整理とか分譲地だとかものすごくたくさんあって買うほうとしては選び放題だよね。
でも地盤だけは注意しないとね。悪いとこ買っちゃうと建物基礎杭に逆に金がかかっちゃうよ。
まぁざっくりと鳥屋野潟半径1キロ以内は最悪な地盤だね。購入範囲から抜いたほうがいい。

>>386
チミは見栄を張ってイシカワにカモられたんですね爆！

>>387
そのあたりはいくら掘っても支持層がないから、杭も気休めにすぎん。
豆腐にいくら差しても無理無理。こんな土地買わないに限る。

>区画整理とか分譲地だとかものすごくたくさんあって買うほうとしては選び放題だよね。

業者（事業者）の言い値のボッタクリ価格で選び放題と言われてもなァ〜。
地盤が悪いのはお約束の田んぼを埋めた分譲地ってしびれるよねｗ
まあ新潟の土地は地盤調査すると80％くらい軟弱地盤で地盤改良が必要との結果がでる。
メーカーに地盤補償とかつけさせれば更に安全をみて改良工事を勧めるに決まっている。
こうして素人さんは多額の工事費を巻き上げられるので有った。

オマエ粘着しすぎ
オマエみたいな否定ばかりするアホから誰も買わねえよ

もう来るなや　　キエロｗ

新潟の通常軟弱なら表層改良でいけるから安価。とやの潟周辺は地下水高いしどうにもならん。

植木最高や

大○最低

>>394
それじゃわからん

age

普通に考えてイ＊＊ﾜは駄目だろ。
女性部会の会長もそろそろ辞任したらーーーー？？

女性部会ってなんだ?

有識者に質問です。
パパ○とか企画型住宅をガレージ式の高床基礎構造に変更出来るのでしょうか？
変更出来たとするとどのくらいの金額になりますでしょうか？

風水的には住宅の下をガレージにしないほうがいいな

>>399
素直に「パパまる3階建て」40坪1200万（税別）で良いじゃん。
http://www.hokuto-h.co.jp/syouhin/kikaku.html#3kai
http://www.hokuto-h.co.jp/syouhin/hikaku.html
木造の布基礎の高床はコストが掛かるから北都が引受けても金額的には変わらない気がする。

xevoやめとけ。
まだ製品レベルじゃねえよ。
β版。
収まり悪いしね。
ウソだと思うなら建ててごらん。
今は買いじゃない

＞xevoやめとけ。

xevoって何？
内部の人ですか？

ダイワの外貼りだよ

パパまるのサッシってトステムのデュオPGなんだよな。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/duopg/kihon01.htm
いくらデフレの時代でも坪30万の住宅に空気層12ミリのペアガラス搭載って凄いね。
イシカワとはどうなん？

ぱぱまるはコストパフォーマンスはたしかにいいかも

イシカワ普通にシンフォニーとかエピソード70とか使うから
ワンランク、ツーランク上だな

>>407
イシカワの何ていう商品にそれが標準で付くの？
M878というパパまる対抗商品では普通のペアガラスだって言ってたよ。
オプションで20万かかるけどシンフォニーにした方が良いと営業が勧めてきた。
M878とトリプルはキッチンやフロの仕様が少し落ちるだと。
オプション地獄に嵌りそうなので怖いｗ

ちなみにパパまるでも20万のオプションでシンフォニーに変更可能。

>>408
＞ちなみにパパまるでも20万のオプションでシンフォニーに変更可能。
ということはオプション地獄に嵌る可能性もあるということですね

>>409
papaまるの営業は極端なほど変更を嫌うｗ
基本プランをそのまま買ってくれるのが一番楽で良いって感じで。
間取りの変更もあんまりしたがらない。
興味が有るなら営業を呼んでみればｗ
建物本体880万＋屋外付帯設備工事費80万+確認申請料15万＋火災報知器＋消費税で普通に売ってくれるよ。
建築する土地さえあれば多重債務者でも買える程度の月々支払いが3万円台の夢のマイホーム。
素晴らしいpapaまる。

「パパまる3階建て」なんてあったんだ。知らなかった。
でも高床式は鉄筋コンクリート主流で１階木造で強度的にどうなのでしょう？
あとパパマルシリーズって基礎は全部布基礎ですか？

>>411
>でも高床式は鉄筋コンクリート主流で１階木造で強度的にどうなのでしょう？
基本的に高床用の基礎でも三階建てでも構造計算しているからね。
あまり気にする必要ないんじゃないの？
出来るだけ壁を多くして､構造用合板張りにすれば良いんじゃない？

＞あとパパマルシリーズって基礎は全部布基礎ですか？
布基礎の変形の土間一体基礎らしい。
これでベタ基礎（地耐力3ｔ程度の地盤対応）同等の効果との説明している。
北都は地盤調査にはあまり積極的では無く、お客から依頼がないと調査無しでも建てるとの事、心配な人は依頼しる。
まあ調査すると新潟周辺は8割くらいの確率で地盤改良は必要に成るからな、そういう意味では微妙だな。

age

イシカワのランドホームも安いね、坪26万8千円だって。
45坪以上の場合との条件付だけど。
LOW-Eペアガラスを使ってこの値段って良いよね？
1200万/45坪（税別）本当に建つの？この値段で？

>>414
その他、外部給排水設備費、地盤改良費用、登記費用、
外構工事費用

カーテンも別途かも
エアコンは当然別途工事

>外部給排水設備費
80万位だと聞いたけど本当かな？＞イシカワ

>>412
レスどうもありがとうございます。
この休みモデルハウスを廻って営業の方と話したので予備知識が事前に得れて良かったです。
ただ地盤調査に関してですが消極的かと言えばそうでも無かったですよ。
契約前の地盤調査は有料ですが、契約後なら無料でやってるとおっしゃってました。
あと新潟市くらいだと大丈夫ですが、こちらは豪雪地帯なので３階建てパパまるは強度的に？らしいです…。


規格型住宅だとまったく変更等出来ないものだと思っていましたが、ある程度の変更は可能で
２階を高床式にとか、自然落下式屋根に出来るそうなので私はパパまるで建てたいと思いました。
今までイシカワやアイフルなどローコスト系を廻りましたがここが一番まともと感じましたね。
２ちゃんでは酷評ですが貧乏人はパパまるで十分かと。

>>417
いや、にちゃんに限った話ではないかと・・・

地震怖かった。俺っちパパまる36だけど無事だった

>>417
少しは役に立ったみたいで良かったよ。
もし本当にたてるのなら次の3点を営業に頼んでみれば？
�@2階から1階への防音対策として、2階のフローリングの下に鉛入りの防音材を部屋ごとに見切りを入れて敷き込む。
�A天井仕上げ材をクロス貼り＆周縁で仕上げる。
�B玄関のタイルを100から150以上の大きさの高級感の有るものに変更する。

これだけでかなり満足度が上がるぞｗ
何よりもパパまるである事が隠せる。
まあパパまるの営業のレベルは低いので、その分を自分で勉強して補って、家造り頑張れ！

能登の時は復興支援オフが東京であった↓
http://maromaro.com/archive/2007/03/30/post_1195.php

こういう復興支援の方が実際には被災地にとってはありがたい

地震で倒壊した家を建てた会社晒しあげキボンヌ

>>422
８号線沿い長浜町？？の会社の事務所が
倒壊したらしい。

つぶれたトラックに「月」という時が見えた。と、仲間が言っていた。

あくまで、現在のところ、未確認情報。

>>423
そこが、倒壊した家を建てた会社、という訳ではありません。
誤解のないように。

スレ違いかもしれないが
エアコンを３〜４台まとめ買いするとしたら
何処で買うのが一番良いの？

価格ドットコムだな

>>426
なるほど、サンキュ

今年はエアコン高いよ。
我慢出来るなら涼しくなってからの投げ売り品をお勧めする。
冷房だけなら28でリビングでもいけるだろ。
6〜8畳なら22で十分。
いま安いのはコロナの冷専だけどインバーターでは無いようなので買うな！

>>428
一階は床暖房なんだけどエアコンは冷専でOK？
やっぱ暖房付きの方がいいの？

お掃除ロボ付き　いいよ　高いけど　

>>429
冷房専用なんてあまり無いだろｗ
インバーターで省エネ型ならもれなく暖房もついてくる。
三菱か日立で安いものが有れば買いだと思うよ。
お盆明けのチラシの数量限定特価を狙うのがベスト。
でも猛暑だと値段が下がる前に在庫切れの可能性も。
俺的にはお掃除ロボットとか付加価値がついて高いエアコンはボッタクリだと思う。
掃除くらい自分でしろｗ

了解、お盆明けまで我慢するよ
でも耐え切れなくなったら途中で買っちゃうかもw

424
確かに建築会社の事務所倒壊してるね！
倒壊するような事務所の会社に家は頼みたくないよね。

【政治】 民主党・末松氏、中越沖地震の被災地視察をブログで「珍道中」と表現→該当箇所削除＆謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184851469/
【中越沖地震】民主党・末松義規衆院議員、被災地視察を「珍道中」表現し、被災地からも批判の声
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184985648/l50

ミサワって、ダメだね。
玄関からふすま、各所がすぐにゆがんで戸が開かなくなる。
すべてがずさん。作業は雑。
建てれば、ミサワ担当者はすぐ行方不明。
苦情は一切無視。連絡つかず。
アフターサービスなし。
施工はＴ橋工務店ですが。。
ミサワはお勧めできないね。
別にすべて事実だから訴えたければ訴えろ(ｗ

まぁいまさら　そんな事言っても　もう遅いよ
金払っちゃったんだろ

ただ、今後建てる人にはお勧めできない。

マジで？ミサワ考えてたよ…。
北都はどうよ？同じレベルかね？

光英住宅は？

しかし今日の夢ハウスのチラシ見てたら我が家のオール集成材住宅が心配になってきた。
やっぱりあれだけ無垢の木にこだわってるから、いいものなんだろうしお値段もそれなり
なんだろうな。
うちも床くらいは無垢にすればよかったぜ。

>>438
何でミサワなの？
なんかメリットとか有るのかね？
大手のハウスメーカーの中でも最悪じゃんｗ
8センチの薄いパネルで資産価値ゼロじゃんか！
安いぶんパパまるの方が上だと思うけどなｗ
好みは色々て事なのね。

とりあえず、これだけの短期間に２回も大震災に見舞われた新潟。
人々は免震住宅に目が行くんだろうなあ。。
中越地震、中越沖地震、下越はなんとか持ちこたえたけど、
上越・中越の人々は「次は免震住宅」という人が多いんだろう。
免震に関しては一条が有名だけど、どうなんだろう。。

>>439
クズ

ばかやろう。 地上重量の軽い建物作れよ。
まあ、雪の問題もあるだろうけど、瓦土たっぷりの日本瓦葺いてんじゃねえよ。

やっぱ、工期の短いプレハブ系に需要が集中するだろね 中越地方。

柏崎の崩れた事務所の工務店がサンジャポにでてたな、あんちゃん恥ずかしげもなく、笑顔でインタビュー受けてたな！

うちの基礎さ、基礎パッキンじゃなくてなんかモルタルが基礎の上にまた盛られて
るんだけど問題ないかな？なんか見た目きたないんだよな。
基礎ってもっとつるっとした表面に基礎パッキンがのっけてるイメージだったんだけど

>>440
無垢材なんて夢に限ったことじゃないじゃん

どこに書けばいいのかわからずここに書きます。
新潟の海沿いに家を新築予定ですが塩害がとても気になります… 対策や予想されるダメージ等教えてください。
海と家の間には、砂浜と軽く砂丘があるだけです。

>>446
>基礎ってもっとつるっとした表面に基礎パッキンがのっけてるイメージだったんだけど

基礎の側面がツルって感じなのはメタル型枠（金属製の枠）を使って一発仕上げをしているって事。
普通は木製の枠（コンパネ板）使うので表面はザラザラに成る、このザラザラを隠す為に薄くモルタルを塗り刷毛引きをして仕上げるのが一般的。
メタルの一発仕上げは施工業者が上手ければ綺麗に仕上がるが、業者の腕や雨や気温など諸条件でムラが出てみっともなくなる場合もある。
木製枠を使用の時は、刷毛引き仕上げ（化粧仕上げを）最後にするので見た目の仕上がりは綺麗で一定。
問題点は薄く塗ったモルタルが将来的に劣化して剥げる事。

基礎の上（土台の乗る所）はレベル（水平にするため）補正の通常でもモルタルを盛って調整する。

基礎の見た目なんて気にする事は無いと思うけどなｗ
パパまるの客はパパまるを、セキスイの客はセキスイを、運命のように購入する。
結局はそれが貴方の金銭的な器だという事だｗ
まあ、高ければ良い訳ではないけどな。

>>443
そうそう！展示場に蠅が死んで落ちてても掃除してないしw

>>448

つ【コンクリート製住宅？】

今建築打ち合わせ中のもです。２ちゃんでは大変お世話になりました。
そこで、また詳しい方々教えてください。ちなみに施工業者は中の下クラス
かな述35坪、２階建て住宅です。約総額1500。
迷っているのが、結露対策です。温水ルームヒータを1階LDKにいれるか、
温水ヒーターをいれずに、樹脂サッシ(新日軽のアルプラクラスK3)にするか
迷ってます。両方できれば良いが、予算的に無理です。現状のサッシは新日軽
のアリッツPGです。建築士さんは温水ヒーターがいいですよというが、予算的に
1階に1台しか入れれないし、それだったらあまり結露対策としては不十分かな
と思うので、とりあえずアドバイスお願いします。

結露対策うんぬん以前に
素人さんがこんな質問することに
建築士としての説明責任果たしていないような気がします。
もうちょっと建築士に突っ込んで良く話した方がよいのでは？

448です。
コンクリートじゃありません。在来工法？です。 周辺の家を見てみたらアルミっぽいドアでも錆でザラザラになっていたり外壁も痛みというか酷く汚れたようになってました… 防風林も無いので砂なども気になります。

>>452
温水ルームヒーターって結露対策になるの？
そりゃ水分が発生する灯油ファンヒーターとかよりはマシだろうけど。

新潟市の巻で建てまえまで終わったところが、解体して建て直ししてたけど、
考えられる原因って何？施主の希望で間取り変更って可能性はある？

>>455
グリーン材使って建てまえ
↓
JIO構造体検査不合格（含水率）
↓
乾燥するまでほっとくorKD材で建て替えるか
悩む
↓
工期的問題で建て替える

>>452
>ちなみに施工業者は中の下クラスかな述35坪、２階建て住宅です。約総額1500。
いま建築業界は二極化が進んできて、大手の勝ち組みと契約の取れない弱小負け組みがハッキリしてきた。
弱い所は潰れるかもよ？
どこか名前晒してみ！
税込みで43万弱か、登記費用とか借り入れの諸経費、外構工事とか入っているの？
設備関係のグレードがわからんけどオイラの会社なら100万以上安く出来るような予感がする。
まだ契約してないなら相談して鯉！
＞迷っているのが、結露対策です。温水ルームヒータを1階LDKにいれるか、温水ヒーターをいれずに、樹脂サッシ
俺なら灯油の床暖1階全フロアに入れて樹脂サッシにするけどね。
室内にＦＦ以外の石油・ガスの暖房機なら燃やした燃料から水分が出るので家の中には湿気が溜まる。
床暖のように湿気を出さない暖房なら室内は乾燥しすぎで加湿器が必要になる。
洗濯物を部屋干しして丁度いい感じ。
結論的にはサッシだけ断熱しても無意味。
だけど最低でもペアガラスくらいは採用するハズなので追加で樹脂にするのも有りだと思う。
もっと安い業者を探せ。

家にたまに来る某ハウスメーカー営業の人偉そうで気に入らないんだけど、
換えてもらう事出出来るの？
家建てるとしてもその人から建てたくない。

ハウスメーカーの本社に電話して来ている営業の名前をハッキリ伝えて相性が悪いので替えて欲しいと言えば？
出来れば一番売れている営業を廻してくれと言うのが◎。
丸め込まれて高い住宅を売りつけられること間違い無しｗ

>>457>>459
君の文章読んで君の会社に依頼しようと思う人なんて
正直いないと思う

>>459
まさにそうｗ
こっちの話なんて聞いてない。勝手に話進めてる。
で、偉そう。（ホントに偉い人で普通の営業じゃないみたい）
初対面でいきなり怒られたｗ

家作りの勉強の段階なら売れない営業マンを振り回して建物の事を聞き出した方が良いよ。
でも実際に買う覚悟が出来たなら、本命3社に絞りトップ営業マンにお願いすべき。
何となく良い家を買ったという満足感を与えてくれるはず。
まあ、所詮は気の持ちようなんだが、結構大事なポイント。

床暖って入れた方が良いですかね？
こっちは雪国なのですが５０マソくらい違ってくるので。

>>463
後付は不可なので後悔するとアレだから入れといた方がいいと思う。
うちは冬にモデルハウス見に行ったときに、あの快適さで即決した。
ただし、燃費が心配なんだよね・・・石油上がってるし・・・。

北陸ガスとか越後ガスの区域なら、石油よりガスの床暖がおすすめだよ。
新潟はガスが取れる分、他の地域よりガスが安いから、
全国的な話しで石油が安いとかいう話しにだませれてはいけない。

床暖のコスト言うなら
深夜電力使うスラブヒーターでいいんじゃね

↑それが、全国的な話しにだまされてるよ。
床暖用のガス料金　越後天然ガス 68.2円/m3=5.85円/kWh（会社によって違う）
http://www.echiten-gas.co.jp/yudan-reidan/yudan.htm
ボイラー効率を85％として、6.88円/kWh　　(北陸ガスは安くて70.61円/m3)

深夜電気料金　東北電力 7.18円/kWh(ただし、基本量の割引等あり)
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/rate/unit/choice_rate.html

単価は深夜電力程度だし、無駄に床下やコンクリ(結構、地下や外に逃げる)を
暖めなくてよいし、使用時間は任意で熱ければ消せるし、温度調整ができるし、
なんで新潟で深夜電力暖房にするか分からんよ。
(オール電化な人とLPG地域は除く。)

ちなみに灯油は、配達灯油85円/Lだと、8.21円/kWhで、ボイラー効率85%でも9.66円/kWhね。

基礎断熱の場合、基礎パッキン要らないんですよね？
新潟市内のあそこの現場、基礎パッキン入ってるんですけど？
もしかして新しい工法なのか？ちょっとわからないんです。
写真撮ったんですけど画像どこにアップしたらいいですか？
そこの会社の看板シートはモザイクかけた方がいいですか？

どこでもいいのでアップして。
気密パッキンをしてるの？

>>463
>床暖って入れた方が良いですかね？
>こっちは雪国なのですが５０マソくらい違ってくるので。

床暖50万からパパまるで検討していると決め付けてレスします。
灯油式で１階全室床暖で50万は破格の安さなので予算が有れば付けた方が良いでしょう。
注意点
�@出来るだけリビング階段は避ける事（階段を通って暖気が２階に抜ける為、気温の設定温度を上げなくてはならなくなる＞灯油代が余計にかかる）
�Aパパ丸の床の断熱材はフクビフォーム3センチ（記憶が確かなら）根太高が6センチあるはずなので6センチに変更＞断熱不足で無駄な灯油代が掛かる、その他壁の断熱材も高性能グラスウールに変更してもらう事）
�B深夜電力使用の床暖は十分な熱量を確保できる保証が無いので使わない事。
これだけ守ればかなりの満足度が得られると思うよ、ただ営業の話す灯油代はあてになら無いので注意が必要。
自分で安いセルフスタンドで灯油を買ってタンクに入れるくらいの気合いが欲しいところだな。
あと給湯器も石油にして、ガスレンジをIHクッキングヒータに替えてカズ無し住宅っても面白いかも。
ガスの基本料金と工事費を節約出来るｗ

値引き交渉ってできるの？

どこの会社の話し？

>>471
まさにパパまるですｗ
参考になりました。ありがとうございます。

age

金利もいつのまにか3％台に成っただね。
もう貧乏人は家は買えないね。

金が無いのが貧乏じゃない
貧しいと思う心が貧乏なのだ

そう思いたい

パパまるがあるじゃないか

イシカワもあるじゃないか

日本海降参もあるぞ。

レック三和もあるぞ。

>>481
さすがにそれはないでしょ？こーえー。

光英住宅もあるぞ。

貯金１００マソしか無いけど土地と家建てられますか？

光英住宅にご相談ください。

>>484
いける。うちは貯金110ﾏｿだから

じゃあ200万貯金のある俺は余裕だなｗ
マジな話、自分はパパまるを真面目に考えているが同居の両親が反対しそうで困る。
人間、身の丈にあった生活をするべきだと思うんだが。

口を出すなら金を出せ！と言ってみるｗ

貯金200でも建てる家によっては全然足りんからなぁ。
だから110の俺は足りんかったな。

俺の所だと土地無しでも10万の自己資金があれば家買えるけどね。
ひどい客だとサラ金の借金まで住宅ローンに組込んでで返済する場合もある。
最終的には銀行は顧客の勤め先と返済能力を見ているようだ。

返済能力ってどうやって調べるんだろう？
借金の有無はもちろんだろうけど他行に持ってる金融資産なんかも調べるのかな？

新潟の地方銀行はたいした審査なんてしていないよｗ
うちにくればローンを通してあげるよ。
何件目に通るかは貴方の信用しだいだけどね。
正社員で前年度の源泉徴収書があり、勤続年数1年以上ある事が最低条件だな。

>>435
三澤はだめでしょ。今わかったことではない。でも嫁の実家が３，４年前に
そこで建て替えしたんだよね。。

>>492
行員さんですか？

>>492
今時オーバーローンで自慢こくなや　タラズｗ
フカシこかなきゃ売れねえんだろオマエｗｗ

>>494
タラズっていまも使うんやｗ

>>494
銀行もわかって貸してるんだかいいんじゃないの？
貧乏人しか変動金利の銀行ローンなんて使わないんだからｗ
もし真面目に見逃しているならその方が驚き！

>>493
492は住宅会社営業でしょ。自分たちがローンを通すと勘違いしている。
新潟の地銀は都市銀行に比べて利率がいいけど、けっこう見てるよ。
客の信用よりも、主に勤め先の信用と退職率をね。住宅営業はダメだ。

給料振込みしてたら、こそっと、口座もチェックして優遇される場合もあるけどね。

どこで借りるか迷っている。
やっぱこれからは完全固定金利だよな？
フラット３５だと対抗銀行辺りが良いかの？

フカシと客個人の償還比率は別物。
フカシ・・・住宅会社のレベルで決まる（DQN会社はチェック厳しい）
償還比率・・・客のスペック（最近のBKは事前審査でも保証会社を使う。寺加入BK
　　　　　　　　だと皿借り入れまでそこで把握される）
　　　　　　　　勤続、転職は年数より属性をチェックされる。

位でおｋ？

>>497
おかしな事言う人発見ｗ
＞492は住宅会社営業でしょ。自分たちがローンを通すと勘違いしている。
貧乏人が住宅メーカーの協力を得ずにローンを通せると本当に思っているのか？
少なくてもどこかの会社で金額・設計くらい決めないと銀行だって審査できないだろ。
俺の所は別にふかしたりしないぞｗ
値引き前の金額で事前審査に廻すだけ。
最終金額を客が銀行に伝えるかは客の勝手。
客が悪質だと値引き分が諸費用に変わる場合もありうる話しだな。
金を借りるのは客だから、そこまで深くは関わりませんよ。

>>498
＞どこで借りるか迷っている。
返済能力が有るなら地銀の10年固定の優遇金利で借りて10年以内に完済するのが良いんじゃね？
1000万の借り入れなら月10万の返済能力があれば完済できる。
35年ローンは長いぞｗ
無理して家なんて買うな！

年収４００マソ（貯金ゼロ子供３）だけど土地と家建てられますか？

>>489
貯金１１０って頭金ゼロですか？
いくら借りました？

>>502
西内野駅前のパレットニュウータウンや赤塚駅前のみずき野なら1500万＋諸費用100万円程度（登記代＋銀行諸費用）でいけるんじゃないの？
ちょっと狭いけど4LDKが可能。部屋は6畳しか取れないけど許せ。

>>504
年収４００で子供３人で貯蓄なし・・・では他社借り入れが間違いなくあるんじゃない？
皿あればアウトだな。普通の営業ならそう考えるのが普通。

まあ５０２は釣りだろうけどｗ

>>504
レストンクス。

>>505
他社借り入れ一切無し。皿は前あったが今は無し。
ってかやっと全部返したｗ
延滞は無かったがローン組めないかな？

今までオンナにクルマにって浪費で家庭を顧みず…(ry
が、借金完済を機に心を入れ替え、家が欲しいなと。
男は家持ってナンボだよね。
ＤＱＮな漏れでも可能だろうか…。

>>506
家900万・土地600万で合計1500万この辺が新潟市なら最低ラインだな。
ローンは問題無く通ると思うよｗ
何行か事前審査で落ちて複数回のチャレンジに成る可能性も有るけど。
サラ金有ってもローンが通っているケースはいくらでも有る、銀行だって金貸したいんだろｗ
分譲中の団地の方が既存宅地より銀行の評価が高いのでお勧め。
今日は新発田駅の東口側でモデルをあけているよ。
一生懸命探せば電柱に貼ってある案内看板を見つけられると思うぞｗ
合言葉「叶わない夢はない」だ＞平秀信のパクリｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000007-jij-soci

なんで家建てたんだろな？もうすぐ完成だったらしいが・・・・
１５００マソとかなら悩みもないと思うが倍くらいのローン組んだ
のかね〜。
なんか切ない

>>503
3000ﾏｿだよ。

８８０いいよ。家３６坪タイプでオプション結構つけたけど予算内で収まったし。見た目は安っぽいのがダメだけどそれ以外はＯＫだな

押す蚊ってどうなん？
総床３５坪で本体の坪単価４２〜３万の予算で
インナーガレージじゃないプランで検討中なんだが、
外壁などの手入れやったとして４０年住めるかなぁ。

>>510
いろいろオプションてどんなのですか？建物はなんだかんだで御幾らでしたか？
よろしければ参考までに教えてくださいませ

金利について調べてきたけど新潟の地銀3行の10年固定2.15％って全国的に激安なんだね。
貧乏人は優遇金利のうちに家を買った方が良いかも、ちなみに都銀は優遇金利をやめている。
>>512
パパマルは（本体＋屋外工事）＋消費税で坪34万円代。
下水道の無い地域は合併式浄化槽代35万（税別）
床暖45万（税別）1F全体をカバー。今月契約者には無料サービスキャンペーン中。
あとオプションって何が知りたいの？
贅沢を言わなければ、上の金額とカーテン代位で生活できるぞｗ＞除く諸費用（登記費用・銀行関係諸費用）

雪がたくさん積もる所に住んで居る者です。
新築するに当たって２階建てか高床かで迷っています。
高床基礎（ガレージ式）だと、基礎だけでどのくらいの価格になりますか？

>>514
工法や間取りによっても金額が変わるから見積もり取れば？
高基礎が安くても建物が高ければ意味無いしｗ
最低５社位見積もりは必要だな。
貧乏なら北都とイシカワは外せないだろｗ
結局は総額じゃないかと思う。
かなりの金額になるとおもうよ＞高基礎

積水ハウス長岡店の営業小山瞳あいつ人のこと馬鹿にしてるぞ！氏ね

タマホーム見てきたよ〜！
26.8万でこの仕様！安い！と思ったら･･････。
必ずタマに依頼しなければいけない付帯工事・その他費用が盛り沢山でビックリしたよ！
確認申請・図面作成代40万
性能保証機構登録料10万・諸検査費用30万
産廃処理費・養生・足場等で40万
地盤調査費9万
オール電化対応費用？
仮設工事（電気・水道・トイレ）？
カーテンレール一ヶ所5000円
もろもろ含めると最低400万以上も建物本体価格に上乗せなんだって。
坪単価も延床面積ではなく施工面積×26.8万円
結局は最低でも坪40万以上かかるじゃん。
10年保証とかいらないから本体だけ売って下さい。

タマホーム　長岡支店　モデルハウス
大安心の家愛
標準価格3.3�u　268000円（税込）施工面積で建築費を計算
施工面積とは・延べ床面積＋ポーチ＋バルコニー＋テラス＋内部吹抜け＋ポーチ階段＋外部ふかし壁などの合計面積です。
施工面積156.60�u・47.37坪・12700000円（税込）　坪単価26万8102円
延床面積138.00�u・41.74坪・12700000円（税込）　坪単価30万4264円

普通の坪単価表示に直すと30万4千円の家なんですね。
しかも付帯設備工事費でボッタクリ。
見せ掛けの坪単価を表示してこれが適正価格と言い切るタマホームｗ
タマホーム・ギャラいいね！byみのもんた
これが実情か？

タ○ホーム…み○もんた同様胡散くせーな。

創業２３年のお店が閉店

社員一丸となって再建に向かおうとした矢先、
柏崎市いち職員の非情な言動や対応により商いを続ける気力が失せてしまいました.....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www2.ocn.ne.jp/~nkousen/johopark/image/8_18fudo003.gif


地元の掲示板より
柏刈の役所・役場について語るスレ！
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1106545941/746-

５１４
一例としては、７００万からうえ。

>>517-518
まあ、そんなもんだよな。だいたい市場での価格相場があるのに
とびっきり安い価格で謳う（出来る）ところは何かがあるさ。

>>522
じゃパパ○は何かあるって事？

ところで・・・ヨシハラギフトの件どうなりました？

>>523
＞じゃパパ○は何かあるって事？
金額だけ見れば真っ当な商売をしているよ。
ローコスト系にも二種類あってフリープランでオプションで儲けるパターンと企画型住宅でプラン変更させずに基本プランのまま建てさせる事で薄利多売で儲ける方法が有る。
タマ・アイフル・ユニバ何かはフリープランボッタクリ型（坪単価上がる）
papaまるは企画住宅変更拒否型（坪単価あまり上がらないが間取りに制約が有る）
イシカワのような何でも有り型（企画住宅型もフリープランボッタクリも両方有る）

イシカワはpapaまるに対抗してM878を投入しているが完全企画型でプラン変更は一切出来ないらしい。
プラン変更を望む客には坪単価の高い商品に移行させフリープランボッタクリ型になるらしい。
papaまるは企画住宅と言いながらも多少の変更には応じてくれる、変更によるオプションも常識的な金額。
企画住宅で作り易いという理由で大工手間を叩いているので設計と営業の間で確執がある模様。
営業に力が有ればプラン変更も容易、ダメな営業だと望み薄。
結論から言うとpapaまるが一番安い＞小型住宅の場合

社員さん乙

貧乏人は新築市営住宅が最高！！
ローコスト住宅なんて建てるだけバカｗ

現在、何社かHM・建築事務所をまわって見積もりしてもらっています。
ある業者さんとのこと。
モデルハウスがとても素敵だったのと、
「風や光の入り具合も考えてデザインしてるんですよ」等の言葉に惹かれて
某建築事務所にも見積依頼。
ところが打ち合わせした建築士(社長)がものすごく上から目線。
建築面積20坪くらいと言ったら
バカにした嫌そうな顔をして「狭いですねぇ…」とも言われた。


その打ち合わせの雰囲気が悪かったのと
実はｵｻﾚな設計は外注・モデルハウスも外注だったことがわかったので、
翌日見積り出してもらうのもやめようと断りの電話をいれた。
そしたらその社長「は？親戚の大工かなんかに頼むの？」。
違うと言ったら「あ、そ」と電話ガチャギリ。
なんかｼｮﾎﾞｰﾝな気分だよ。

>>529
晒せ

>>529
全部晒して楽になろうや
このままだと君の家族が悲しむぞ
さぁこのカツ丼でも食いながらさぁ

>>529
それは日本語から横文字の名前に変わったところではないですかい？

ピュアじゃないと思うよ
そーかもしんないけどさ
モデルハウスの設計が外注なんていっぱいあんじゃん
あそこもここも　ほら　そこだって
みんな口だけ達者な素人業者ばっか

まあ、結論は安いが一番！
パパまるバンザイ！

財界新潟6月号住宅ランキング
�@ミサワ
�Aイシカワ（ステーツ除く）
�Bセキスイハウス
�Cセキスイハイム
�D北都ハウス（パパまる）
来年はタマもランクインするのかね？

６月号ってユニバーサルホームの記事？
何のランキング？アパート込みの着工戸数かな。

財界新潟はピンクページしか見ないから知らん

財新潟にたくさん広告宣伝費を出しているランキングじゃん！！w

あの本はマスコミの仮面を被った経済○9○だな

↑オマエは皮を被った包茎だろｗｗ

ほ　ほ　ほ　包茎ちゃうわ！　火星だ！！

パパまるくんです。
パパまるを買いたいと思っている人は僕から買ってね！
質問も何でも受け付けます！

>>542
モデルハウスで売れないのは、最長何年ぐらい売れ残ってます？
それと、売れ残りは値引きあります？
１年ちょい売れ残ってるのがあり、気になっています。
（気になってるだけで、買わないとは思うけど)

基本的にオープン後一年半以上の物は価格改定になる場合が有ります。
下げる時は売り切る為にかなり下げます（何百万単位）
基本的のは値下げになる前に売れる場合が殆んどです。
モデルでも注文して建てても値段は変わらないので、自分の好みでプラン変更して建てた方が得だと思います＞立地的にそこが良い場合を除く。

>>511
ウチの近所は、基礎から見ていましたけど、
基礎の厚みが薄くて
「大きい家なのに安いのはこういうところでケチってるんだな」と
近所で評判になってました。

ちなみに床もモデルハウス行った方の話だと、ベコベコだったとか。
住んでいる方は、結局変更するので高くなった。とのこと。
でも住んでいる方は、先生と呼ばれる方多いですよ？
実際はどうなんでしょうね。

>>545
オスカーホームってそんなに悪いの？
基礎もユニバーサルホームと同じSCR基礎に似た感じだし、別にペコペコでは無いと思うけど？仕上げ材がビニール製のソフトフロアだったのかも？（床暖の熱を伝えるのに木製フローリングを使わない場合も考えられる）
基本的に土間コンクリートの上に直接仕上げ材を貼り付ける仕様。
この仕様は足が痛くなるだよね。
パパまるでも採用した事が有るんだけど不評なので廃止にした。
床は根太工法の方がクッション性が有って良いみたい。
オスカーは床暖房が安いのとインナーガレージが売りの2×4住宅、値段は良くわからん。
詳しい事は下のURLで読め！
http://www.oscarhome.co.jp/hokuriku/p22.html

>>546
パパまるって土間コンの上に仕上げ材を貼る工法をやめたの？いつ頃から？
HPみると、土間一体型基礎ってなってるけど。床下の通気は？

普通基礎パッキン入れるから問題ないんじゃ？

>>545
厚みが薄いてどのくらい薄いわけ？薄さなんてそんなに関係ないとおもうけどな。
亀田でたくさん作ってるの見てきたけど、きれいな基礎だったし悪くなさそうだったけどな
あんたほんとにミタノカ？ｗ

>>547
>パパまるって土間コンの上に仕上げ材を貼る工法をやめたの？いつ頃から？
一年半位前かな？
現在の仕様で土間コンクリートの上に仕上げ材を直張りしているのはオール電化仕様の深夜電力利用の蓄熱式床暖だけ。
>HPみると、土間一体型基礎ってなってるけど。床下の通気は？
土間一体基礎→天端ナラシモルタル（約2センチ）＋通風口→土台＋大引き→根太（45×60）→12ミリ合板→12ミリフローリング
床暖の場合は合板とフローリングの間に15ミリの配管スペース用合板とアルミ放熱板が入ります。
断熱材も根太間に入ります。
ということで床下の通風は確保されています、実際問題としては外壁の水切りが付くので基礎パッキン工法と同様にたいした換気には成っていない可能性も有ります。
土間の下に防湿シートを引き込んで施工するので土間が乾燥すれば湿気は上がらないのでは？と思います。
土間一体基礎はリフォーム時に給排水の配管工事が面倒な事、床下に潜っての床のメンテナンスが出来ない事以外はデメリットは無いと思うよ。
地震の時は基礎の立ち上がり部分の揺れを大幅に減らせるわけだからベタ基礎より耐震性は上じゃないかと思われる。
実際に地震の被災地の小千谷や長岡でもガンガン売れてます。パパまるが地震時に壊れなかったからだと思うよ。

ママまるくん：2007/08/29(水) 16:39:16 ID:gkk87yOh

仕事しろ！仕事！
社長に言いつけるぞ！！

それにしてもあの基礎は耐震性があるのですか？
ワイヤーメッシュ大丈夫ですか？？

>>551
有るんじゃないの？
ワイヤーメッシュでも鉄筋6ミリの太さが有るし、縦筋とも結束されている。
建物の重さは基礎が支え、地震の横揺れで立ち上がり部分に掛かるのエネルギーは基礎の中のコンクリートが支える。
どう見てもベタ基礎の立ち上がりのみ（15センチ＋鉄筋）よりは強いだろｗ
ベースと立ち上がりまで一発打ちしたベタ基礎よりも理論的に強いんじゃないか？
コンクリは圧縮には強いから地震による基礎の歪みを抑えるのには効果が有るじゃね？

柱の下に基礎がない過去物件については？

俺に聞いてるの？
過去の物件については良くわからない、すまんね。
もしそれが本当なら裁判で訴えれば良いじゃん。
北都は業績いいから金取れんじゃないの？
どこの業者も故意に欠陥住宅なんて作るわけない、柱の下の基礎を省いて幾ら節約出来るのか考えてみろ。
ちなみに今日はお休みです。

秀和建設はどうですか？

夢系列

北都って昔「ユーロスホーム」やってたとこだろ。
大理石の床とか言って売ってたな。見事になくなったけど。

>>554
こんなに安くてシックハウスにならないですか？
ぶっちゃけ建物３０年持ちますかね？

もつわけねーだろ。

>こんなに安くてシックハウスにならないですか？
建材は全てF☆☆☆☆だよ。まあどこも同じじゃない？
＞ぶっちゃけ建物３０年持ちますかね？
標準仕様でフラット35の基準をクリアしてるので問題無いと思うよ。
集成材の接着材が剥げるとか無ければ傾くとか歪むとか構造上の問題は考え難い。
パパまるがダメなら集成材使用の住宅全部がダメって事じゃね？
＞もつわけねーだろ。
もたない理由を教えておくれｗ

>>560
30年持つ・・・主たる構造体の部分だけですよね？
>>558は屋根、外壁等のメンテやコストが他社と比較してどうなのかと言う意味なのでは？
フラット３５がOK！＝問題ないはオーバートークでしょｗ
建てていた下請け大工が「１０年持てばいいんじゃないの？」って言ってたし、
下請けいじめすぎているからやる気なさそうだったなあｗ

屋根はガルバ
外壁はクボタ松下
メンテなんて木造なら同じレベルじゃないの？
うちの貸家は屋根はガルバだけど穴が空くどころか、若干錆びが浮きはじめてる程度で問題無いよｗ
心配なら塗り替えすれば良いだけじゃんｗ
＞下請け大工が「１０年持てばいいんじゃないの？」って言ってたし
仕事が自分で取れない弱小工務店や大工がひがんで悪口いってるだけだろ。
年間10〜20棟程度の工務店と300棟建てる北都の建材の仕入れ値が違うのは馬鹿が考えてもわかる事。
今の家は全部プレカット、構造的に極端な強度不足は考えられん。
しかもパパまるは総２階が多くて外壁面も単純、メンテも簡単じゃないのか？
本当に安いパパまるに対する同業者の妬みは確かに多いかも。

↑そんな優良企業の優秀営業マンがなんで借家なのよ？
そんなに商品に惚れているなら自分も建てればいいじゃんｗｗ
ガルバのデメリット知らないの？

持ち家もないような優秀営業マンからは住宅買えないなあｗｗ

ローコスト住宅が１０年後どうなっているか・・・
10年後が楽しみだのう。

＞そんな優良企業の優秀営業マンがなんで借家なのよ？
「借家」じゃなくて「貸家」つまり大家ってことだよｗ
築20年でもガルバは意外に良い。
家は既に持ち家なので建てられない。
10年前に有ったらこっちにしてたなｗ
安いぜパパまる！

必死すぎる



ワロタｗ

すまん。

外注管理者で１棟１０万前後でまともな品質確保ができる？

年３００棟で確認申請書の工事監理者名が同じなら、
明らかに
建築士法違反。

年３００棟は目標ｗ

＞外注管理者で１棟１０万前後でまともな品質確保ができる？
絶対無理！と言いたいところだが、ほぼ企画住宅だからギリギリセーフってところかな。

普通のメーカーと違って30坪しかない小さな建物だからなｗ
工事監理者も何人もいるぞ。違反とかはしてないよ？たぶん。
大工は社内検査嫌がってるぞｗ
思ったよりも仕上がりは良いけどな。
メーカーでも酷い物件は酷い、現場監督というより大工の腕じゃないか？問題なのは？
うちの物件は小さいから工期が短い、工務店や大工も自分で取ったの工事の谷間の期間で仕事している。
大工からするといつでも仕事が有る点は魅力らしい、確かに手間は安いけど和室もないから簡単だしボチボチなんじゃね？
うちの大工が下手ばかりというのは妄想だ！
俺の物件には下手な大工は入れないのでクレームとかはないな、他でも揉めてる物件もあまり聞かないけどね、他の営業の物件は良くわからん。
家を建てるなら他人力を頼らず自分で毎日現場を見回り、自分でしっかり監督すれば良いんじゃないの？あんまり意味無いと思うけど。

西内野で住宅祭があるな。いろんな物件みてくるかな。

>>570
地盤調査しないことが多いってウワサは本当？
柱状改良や杭打ちしたら基礎が布基礎とかに変わる分、高くなるの？
改良費用の方に入れといて、基礎の値段はそのまま？

工事監理者と工事管理者は違う

何人もいるというのは
「工事管理者」であって、現場の進行手配をする者。

「工事監理者」は建築確認申請書の工事監理者欄に記載された者で、
その住宅品質に責任を負わなければならない。
だから、たとえば、月に１０棟なんかを「監理」することは不可能なので、
建築士法違反となり、免許停止等の処分対象となる。

法律上は
工事監理者欄に記名した以上は会社を辞めても、
欠陥住宅などの問題が発覚した場合は責任追求される。

会社の建築事務所登録の「管理建築士」には
月２〜３万の手当てなんかで受任するものではないな。

貧乏人に家を建てさせるなよパ○まるｗｗ

会社潰れそうなんだけどパパマルなら建てても大丈夫かな？

>地盤調査しないことが多いってウワサは本当？
ウワサなんて信じるなよ！
契約物件は無料で地盤調査している。
柱状改良600×24本・5ｍで税込み60万位だった気がする、正確にはわからん。
モデルハウスとかで建築地が大型分譲地で近隣データが豊富にある場合だけじゃないの？＞調査はぶくのは？
＞基礎の値段はそのまま？
基礎の仕様は変えないので地盤に合わせた改良費が上乗せになる。

パパマルデザインさえよければな・・・
あとシックハウスになりそうなくらい建材がくさい
四つ星でも気分悪くなる
もっともこれは坪60万越えの物件でもよくあるし
内装はパパマルも高額物件も見た目一緒だから
パパマルも悪くないかもね
あくまでも恥ずかしさが我慢できればだけど

８８０って松杭埋めてんじゃないの？
今はもうやってないのかな？

>>576
地盤調査費５マソって言われたが、営業によって違うんかい？＠長岡

まあ、あれだ。大手だからと言ってやたら高い金払ってどうってことない家を
建てるよりは俺は８８０がいいな。例えばミサワとかで2500万払って建てた家
とホクトで880万で建てた家を比べても大した差はないと思うがな。

張っとくわ

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

>>581
今時古すぎｗｗ
IPそんなの掲示させたいの？企業名がそんなに知りたいの？

お　ば　か　さ　ん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松杭松杭
松杭松杭。

今は打ってないから大丈夫だよ。
今は打ってないから大丈夫だよ。

過去の物件については良くわからない、すまんね。
過去の物件については良くわからない、すまんね。

そもそも貧乏人が支払いもろくに出来ないのに住宅検討する自体アホ
そんなアホに売りつけるローコスト住宅営業もアホだと思う。

確かに・・・
貧乏人を養分にしか思っていないんだろうな。

自分達も会社の養分なのに・・・

安物売りの営業は安物しか売る能力がないから退職したらアウトだろう。

本当にいい家なんて一握りだろ
ほとんどが目糞鼻糞さ

世間の常識
「安いモノにいい物はない　だから安い」

例外もある

>>588
例外はないだろｗ
値段なりって事やこの値段にしては・・・はあったとしても

いや　例外はある
と中２の僕が言ってみる

589
>値段なりって事やこの値段にしては・・・はあったとしても
それが例外だってのｗ
中１か？

>>591
くだらねえ
他でやれやタコ

うるせんだよ

カス

玉の現場を新発田近郊で発見。
新潟支店を作る足がかりになんのかな。

宣伝してる坪単価じゃ出来ねんだろ？

>>594
逆に宣伝してる坪単価で出来るメーカーが知りたいよｗ

ぱぱまる本体価格880万円（30坪タイプ延床計算）
屋外給排水工事費80万円（25�uの駐車場のコンクリート外構工事含む）
確認申請料15万円
消費税
でお引受け致しますｗ
別途費用
・火災報知器代
・カーテン代
・地盤改良費（地盤調査の結果を見て判断）
・登記費用
・銀行ローン借り入れ諸費用
・地鎮祭費用（ご希望の場合のみ）
・造園・外構費用（ご希望により承ります）
・その他
欲しい人は買ってね。

>>596
最近ぱぱまるにこっとって商品出したでしょう。
建物＋外部工事（屋外給排水・ガス配管・駐車場コンクリ）＋申請費用＋火災報知器＋消費税
全部でぱぱまるより安い８７１５０００円ってホントですか？
ぱぱまるは追加工事が必要ありませんと謳ってますが、これ以上掛からないのですか？

本体価格750万
屋外付帯設備費80万
申請費用＋火災報知器はニッコットサービス
あと消費税ね。
ニッコトは25.5坪なのでパパまるより建物は小さいです。
基本プランで変更が無ければその価格です。
あとは水道・ガスの引き込み場所から建物ものまでんｐ距離が8ｍ？以上有ると追加がでます。
あと心配なのは地盤調査の結果だね、建築地の地盤が弱いと60万税込み位の地盤改良費は別途に掛かります。

このあいだ空港でフライト帰りと思われるスッチー二人が前を歩いていた。
そのうちのひとりの黒パンストの右足が伝線をしているのを発見した。
しばらく歩いていると二人がトイレに入って、そのまま待っていると、
二人が出てきた。すると伝線パンストのスッチーのパンストが新品に換わっていた♪
そして右手にはクシャクシャになったコンビニ袋を持っていて、そのコンビニ袋を
何気にゴミ箱に捨てた！しばらくして人通りが途絶えた。まわりに誰もいないことを確認して、
そのゴミ箱からコンビニ袋をＧｅｔした！
するとその中には何とその伝線パンストが入っていた。すでにチ○ポは暴発寸前になっていた。
すぐにトイレに駆け込みその匂いを嗅ぎ・・・想像を絶する臭いパンストで即果ててしまった。

>>599
ナイス誤爆ｗ

>>580
こら〜！なんて事言うんだお前は！！！！！！
確かにそのとおりだと思うorz
「きっと30年後に差が出てくれる…」と信じてローン払います。orz

５０〜６０坪で２５００〜３０００万で建てたいんですけど
どこが無難ですか？？
イシカワはそんなに悪いんですか？？

でかい家だな。
イシカワでもいいと思うがもっといろいろあるぞ。
パレットタウンでも行ってきたらどうだ日曜に住宅際あるぞ。
ムサシのとこのモデルハウスとか見るより面白いと思う。

>>602
イシカワ　センスないじゃん
価格より安く見えるよ

レスありがとうございます。
タマ、アイフルホーム、イシカワだったらイシカワ(;^_^A？？
イシカワのワンランク上だとどのへんのHMですかね？

>>605
>タマ、アイフルホーム、イシカワだったら
一番いいのはタマじゃね？
総二階でいいなら北都注文がいいぞｗ
2000万で豪邸が建つのにね。
でも北都のモデルハウスでその計画を話しても相手にはされないと思うけどｗ
俺の所に鯉や！

ピュアの家ってどうなんですか？誰か教えてください！！

>>607
社長は気に入らんが、
うまい大工にあたると、いい家ができると思う。

>>602
うちに相談にくれば？
相談料、有料ですが。

あたりはずれですか・・・・。実際のNAP工法ってのは本当に意味あるのでしょうか？
国産無垢材を使って坪５７〜５８ぐらいだそうです。妥当のところですか？

県内産杉乾燥材使用のモデルハウスもパパまる（880万円本体価格）で買えますよｗ
無垢材だと本当に高く成るのか良く考えてみろｗ
まあ夢ハウスの営業に言わせると新潟県産の杉は樹齢が若く（60年程度）で弱いと貶していたな。
理想は80〜90年以上の樹齢の木だそうだ。
ところで夢ハウスってコンパネとか一切使って無いのかな？
集成材の事、ボロクソに言ってたよ。
立場によって見解が異なる住宅業界ってどうなん？

ＮＡＰ工法ってなんだよ
ソーラーサーキットみてーなもんかい？
それとも
Ｎ中村くんがＡあみ出したＰプアーな工法かい？

880は880ていう名前を変えればもっと売れると思うｗ

『８８５』ってのはどうだ？
『ＢＢＳ』に似てて、心なしか高級感があるっしょ？

>>605
ぱぱまる

無垢材で建てると高くなるか考える前に、今月の木材相場表でも見た方がいいと思う
ちょっと大きい本屋に行けば、全国の材料相場くらい読めるのにね

>616
素人がそんなもの見たところでどうなるものでもないと思うがね。
無垢材（材木）もピンきりだから。

工務店に毛が生えたようなとこで建てるけど、合板から無垢床に変える金額が
あまりに大したことなくてびっくりしたことがある。
無垢って高いイメージだけど、材によっては安いんだね。

夢素晴らしい。
ttp://www.yume-h.com/mind/03.php

無垢材 夢は中国産で、一条はフィリピン産ですよね

夢はロシア産とか言っていた気がする。
まあどの部分の材料なのか忘れたけど。
夢が特許とった木材の乾燥機ってそんなに良い物なの？
偉く自慢してた。

ＨＰで見てみると、一条の乾燥機のほうが金かかってそうだよ

なんでも木材の細胞壁を加熱する方法で破壊して乾燥させる方法で木材の中心部まで乾燥させる事が可能に成ったらしい。
他の会社の機械だと外側だけは乾燥するけど中心部は湿っているらしい。
以上、夢の営業からの受け売り知識です。
そんな事ないという貴方！正しい知識を↓どうぞ！

guest　guest　

>>623
単純な発想でスマンのだが
細胞壁を破壊したら木の持つ通気性が遮断される訳だから
逆に腐れ等が発生しやすくなるのでは？
木は生かしてやって呼吸させることで意味があるのでは？（特に在来）

確かに含水率はある程度の数値が必要なんだろうけど夢はこだわりすぎでは？

素人発想なのだがどうよ

ゆめの乾燥機はたいしたもんだよ。家事になるくらいだから！

>>626
もっと状況を詳しくかいてくれない？
それじゃただの他社工作員とかわらんよ

今日パパ○を見学にいったら室内で奥が気持ち悪くなりゲロッタ。

ここの新建材は安全とか言っていたが本当なのか？？？？

どちらの展示場で気分が悪く成ったのですか？
展示場で吐いたの？

漏れもいくつか回ったがどこも臭かったな。
シックハウス大丈夫かい？

土日以外は閉めてるからなァ。
建材自体はF☆☆☆☆。
お前が測定器持ってるなら測ってみたい気もするｗ

建材はフォースでも構成建具が所詮安物だからホルムは出まくりだよ
まあ２年も窓空けコマメにしていれば飛ぶんじゃない？

それまで耐えられればだけどｗ

>建材はフォースでも構成建具が所詮安物だからホルムは出まくりだよ
詳しく説明してください。

パパまるのドア関係の内装建具もF☆☆☆☆でトステム製です。
これでダメならよそでもダメでは？
キッチンとバスはホーローのタカラ製です。ホルムは無縁の素材です。
まあ、これだけ暑いと何か出ている可能性もあるかもねｗ

↑貧乏人の子沢山でブルーワーカーには最高の住宅だｗ

>>635
呼んだ？

新潟県北区松浜３丁目１６番地６号にある、「高橋住宅」に我が家の外装工事
を発注したところ、この会社に欠陥工事をやられてしまいました。

社名もろに晒すなボケ！
オマエここに来る価値なし

もしかしてそこでクビになった社員か？？

相当の恨みか、ひどい工事をやられたな

>>637
通報イタシマスタ＼(^o^)／

なにされたか具体的にのべれ

事実なら晒しても問題無いだろ。

事実でも損害賠償請求の対象になるよ。

しかし拙いことしたね。。

内野観に行った人いる？

ここのスレを見ていると住宅が買えなくなる・・・

水道町あたりにﾊﾟﾊﾟ丸あるけどあれ売れないだろな。あの辺に住む人みんな
金持ちだしﾊﾟﾊﾟ丸に３６００万ださんろな

「まぁ〜俺なんて形だけの面接だっけねぇ〜」ｗ

パパ○じゃあ知り合い所か身内にも言えないだろうな・・・
そうか安作りの借家で通せばいいんだｗｗ

>648
でも売れるんだよね。


＞601
30年後は言葉は悪いが目糞鼻糞状態。
鉄骨系も外断だから大丈夫と安心はできない。
内部から･･･

北都の注文住宅で建てれば良いじゃんｗ
パパまるの工事中の幕もはられる事もないし。
ショールームでシステムキッチン・ユニットバスを好きなの選んでも坪40万以内で建てられるのは北都だけだろ？
北都はお客の為に業者と交渉して安価で仕入れている事を忘れないで欲しい。

集成材って雨ざらしにすると接着材が剥げるんだな、親松団地に建っている家のバルコニーを支える柱がえらく剥離しかけていた。
濡れなきゃ剥げないだよね？偉い人答えてくれ！

福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が１９９６年と２００３年、
朝鮮籍 の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から
計２０万円の寄付を受けていたことが２０日、 同支部の政治資金収支報告書などでわかった。

　会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問などを務めていた。
０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人拉致を認めた後だった。

　政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。福田氏の事務所は
「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、返金したい」と話している。
違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

　収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の寄付があった。
９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

　参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策本部に会長側から
１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書などには記載されていなかった。

（2007年9月21日3時0分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm?from=navr

大工がいなくて困ってるんだ。
誰か大工紹介して下さい。

イチカワってのどうなの？　
最近山形に進出してきたんだけど

>>652
パチンコ屋いけ
いっぱいいるけど
使いモンになるかどうかは別

40坪、2000〜2500ﾏｿならHMと地元工務店のどちらがまともな家が立ちますか？教えてエラい人！

夢の社長って元大工って本当か？
社員がそう説明してる。
「だから熱意を持って木の家を」云々云々。
経営コンサルが社員教育してる感じがぷんぷんするんだよね。
生コン屋という話やロシアの乾燥機を輸入するブローカーだと聞いていたんだが。
いっそのこと経営コンサルになればいいんじゃね？

船井総研

工務店木材屋設備屋生コン屋で「夢」みてる

つまり腐内総研と強欲親父がコラボしたわけか

大工なんていらないじゃん

カヤノ　ってどうよ
センスはいいけど高いイメージがある。
施工内容とか大丈夫？

単価安いからやらない

重川材木店ってどうなのでしょうか？陸上部がある建築屋としか知らないのですが・・

重川

忙しいから
貧乏人は相手にしないそうです。

重川はやっぱり高いのね。モデルハウスの煙突にサンタクロース飾ったりしてるから、面白そうだなと思ってたんだけど。まあ、駄目もとで突撃してくるかな。

666 the number of the beast

新潟のジジイはみんなダメだ

>>665
人を小馬鹿にしたしたような対応をされ
腹立たしい思いをして
帰ってくるだけですが。

それでよければ、
いってらっしゃ〜い！


社長以外は、そこそこいい対応かもしれませんが。

重川行ってきました。対応は他と大差なし。ピ○アよりは対応良かった。社長はいなかったな。話進めるなら他と同時は駄目と言われたよ。これって危険かな？

延べ７０坪で３０００万税込み、旧家屋解体費約１５０万込み（設計費別）安い？？

↑追記、カーポート４台分（既製品）、外周りコンクリー土間打ち（約１００平米）込みです
電気給排水設備すべて込みです

新潟市在住だけど近所にタマホーム建築中。
長岡方面が中心と思っていたけど、新潟市にも建てるんだね。
新潟市に事務所がないとした長岡からじゃ何かと大変だろうな・・・

>>669
私のところは、
他にもいろいろ見てきてから
また、来たくなったら、来てください。。

っと、言っている。

だから、あまり、繁盛していない。

>>669
途中で送信してしまいました。

二股、三股を嫌うのは
それなりに自信があるということでもあるでしょう。
そこんところの判断は
当事者でないとできませんよね。
ただ、当然、自己責任ってぇことになります。

>>670
施工者側としては、厳しい価格ですね。

新潟の企業で建てたいね。やっぱり一生もんだから安心してつきあえる地元がいいな。

建築業者のオナニー住宅に大金払う馬鹿もいるもんだねｗ
どんだけ金かけて建てても、中古としての資産価値は二束三文。
金持ちが現金で買うなら良いが、貧乏人がローン組んでまで買う価値は無いと思うけどね。
メーカー住宅の営業時代に多くの客を借金地獄に導いてきた俺が言うんだから間違い無い！
貧乏人は黙ってパパ◎を買いなさい！それが一番幸せになれる。

一条工務店と夢ハウスで悩んでます。 お互い無垢の木を自慢してます。夢は維持費がかかりそう。一条はありきたりな無難なデザイン。

>>678
夢も十分ありきたりジャン

ハウスメーカー選びも大切だろうけど、どの地域に建てるか場所も十分考えないと辛い日々が・・・
私は新潟市南区にしましたが、ほぼ毎日、朝や夕方、夜を問わず、どこからか煙の臭いが広い範囲に漂っています。
聞いた話では農家が米殻を焼いてるせいだとか。ついでに家庭ごみも一緒に燃やしてる人もいるみたい。
洗濯物には煙の臭いがつくし、窓も開けてられない。役所も動かない。もう最悪ですよ・・・
みなさんは場所にも気をつけてくださいね。

あとから住み着いてきたくせに、好きなこと言ってんじゃねーよ
家ん中で干せばいいだろうが。このバカタレ

野焼きはダイオキシンが発生するので法律で禁止されています。
悪質な野焼きを行った者には５年以下の懲役、１０００万円以下の罰金の
いずれか又はその両方が科せられます。（廃棄物処理法第２５条第１項第１５号）

家庭でやればバーベキューなので罰せられません

単価安いﾄｺは見えないﾄｺで手を抜いておきます

メーカー住宅の方が手抜きは多いよな。
ボルトをしっかり締めていない。
接着剤が規定の通り塗られていない。
釘の打ちそこないとかｗ

人間のつくるものち完璧なものなんてありえない！
やっぱりパパまるが最高！
安いが一番！

安物買いの銭失い

ともいう

単価安いくせに良い家にしたいなんてありえない
してあげない

高床で夢って、耐久力抜群じゃね？
高床の値段を知るまで、そう思っていた時期がありました
雪の少ない土地を買うという真理を、新潟に広めたい

将に安物買いの銭失いの典型的な事例ですな

>689
無知の典型ですねｗ

何回も議論されてるが、ローコストはどうなんだろうね。パパ○、○シカワ、サ○タ、光Ａ等。安ければ品質が劣るのは住宅じゃなくても同じこと。まあ、それなりの物しか出来ないのは予想できるが。
実際に建てた人はどんな考えで建てたのかな。金額？消耗品と割り切ったから？

あしたは住宅展示場に行ってくるぞ。
お金が無いほうだから、相手にされないかなw

金かけた家でも20年メンテナンスしなければボロボロになるぞｗ
所詮は自己満足だろ。
金持ちは高い家、貧乏人は安い家でいいんじゃないの？
借金してまで見栄をはる奴はタダの馬鹿。

賢い奴は見栄を張らないだろうがパ○○るで建てたら
安物買いの銭失いだということは判っているとおもう。

偉い人に質問です！
どこの住宅を買ったら銭失いにならないのですか？
凄く聞きたいｗ

基礎や構造体の質から検討すればいいんだよ
値段の割に質がどうじゃなくて、
質を満たした上でそのなかから安いのを選ぶんだよ
とマジレス

そうだね。人それぞれの基準で最低限の質を満たした中から
安くて気に入るものを選べばいいんだね。

>>695 俺には外観と商品イメージが最低限の質を満たしてない。
20年後は他との差がなく気にならないかもしれないが、今も大事。

>>693
金をかけない家は５年でボロボロになりますよｗ

金をかけないってのは１千万ぐらいのか？
1千万も出して買った物が５年で使えなくなるなんて凄まじいボッタクリだな

>>699
逆にボッタクリじゃない工務店をおしえてください。

自分で探せ。もしくは自分が工務店でもやれ。

外壁と内部水周りの床材は、少しぐらい高くても慎重に選びましょう。
その他は超高級仕様を除けば全部ほぼ一緒。

外壁て何がいいの？
ちなみにパパ●の外壁て何ですかね？

俺ん家は準防火地域なので、16mmのサイディングでした。

パナホームの中越沖地震対応で軽量鉄骨で坪50万円Planがあるよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1160633881/490

>703
一番安いやつ

>>703
>外壁て何がいいの？
>ちなみにパパ●の外壁て何ですかね？

クボタ松下だよ。
追加分を負担すれば最高グレードにも替えられる。
高ければ長持ちするわけでは無いと思うがね。
高い外壁は、耐久性を上げる事より見た目を良くする為に凹凸を付けたり色を塗り分けたりしているだけジャン。
表面の塗装の種類も変わるけど、データ通りに30年塗り替え不要になるとは思えんなァ。
実際は10年毎にローラーで2度塗りで塗り替えするのが一番長持ちするような気がする。

最近はブリキの外壁が流行のようで
あれやっぱ一番長持ちじゃね

ブリキの替わりに銅板かなんか貼り付ければ最強。

ママまるくん：2007/10/17(水) 22:18:54 ID:U9q9sZsB

がんばれ

銅板は青錆がでるからやだなぁ

サイディングは金物を使用してもらいましょう。
やむを得ず釘打ちの場合でも下穴手打ち。
鉄砲はだめ。
あとサッシまわり等の水切れを良くしておくと、安いサイディングでも持ちが違う。

松下ってあの悪名高きマルチサイディングのメーカーの事ですか？

松下ってアフター悪いって聞いたけど、クボタになったからいいんじゃないの？

アフター？メーカーが塗りにくると思ってるの？

ガルバの外壁は傷やへこみの目立たないの選ばないとやばい

アフターって、不良品対応のこと。

ご無沙汰な奥さんも食べてくれる

セルコホームってどう?
値段と設備からすると1188とアイフルの間くらいだと思うけど。

ぱぱまるは、雨仕舞い大丈夫ですか？

>>685
プラモハウスのメーカー品なら重要な事だけど、在来だとそうでもない。
むしろボルトや接着剤に頼る建て方自体がアウト。

久々に来たが880か？パパ泣くマンセーとかありえないんだけどw

>>720
880とは別人の素人営業みたい。

>>709
地盤を汚染するけどいいの？

カーポートの施工を頼む場合、新築時頼むのと後日ホームセンター辺りに頼むのと
どちらがお得ですか？

アルミカーポート２台折半屋根積雪100cmタイプ
の価格３５〜３７万は工務店でもホームセンターでも
ほぼ同価格、ならば
新築時にやっちまったほうがそりゃ安いでしょ
根巻きコンクリートも一発で終わるし
現場に左官屋いるときに施工する訳だしね

セキスイハイムだけはやめたほうがいいよ
すごく評判悪いからさ
クレームになった家なんか火事で消えればいいなんて平気でいっちゃう社員がいるみたいだし
うっかりクレームなんかになって逆に放火なんかされたら悲惨だよね

セキスイハイムは営業マンが最悪で、地震で全壊し、浴室からは漏水するようです
皆さんセキスイハイムはやめましょう

セキスイハイムの断熱って効果あるのかな?
ヒートブリッジで結露しやすいって他所の営業が言っていたけど。

ハイムの断熱性能なんて最低よ
夏は暑いし冬は寒い
地震で全壊、浴室は漏水
営業は最悪

>>728

よほどひどい目にあったんだなｗ

パパマル営業の妨害活動だったりしてなw

あげ

>>685
F規制って知ってる？流石ﾊﾟﾊﾟﾏﾙ営業w

夢がいー！

外観あれだけど…

>>734
あれなのは外観だけか？
あのインテリアは飽きるぞ。

夢はもういいよな

安いが一番！

>>652
俺が行こうか？
Mホームのいじめが酷くてもうやめたい

ダイワハウス北信越の木造住宅どうよ。鉄よりよさそうだ。

なぜ北信越なのか、大和本体で出来ないのか聞け

>>737
安いが一番か・・・
消費者にとって見ればそりゃ
安い方がいいに決まってるけど
８８０は絶対イヤ

>>737
安いだけのハリボテハウスだけどな。


自称建築士の880（メッキが剥がされ逃走中）といい、ママまるといい、パパマル営業は基地外ばかりだな。

弱小工務店のボヤキが空しく感じるなｗ
悔しかったらもっと売ってみろや！
凄く良い家建てれるんだろ？
何で売れないの？
パパまるは絶好調で売れているし、利益もバンバンでているぞｗ
偉そうな事を書くなら売ってから言えよ。

売れる＝偉い

お前ら見習えよ

キモ

>>743
>パパまるは絶好調で売れているし、
笑うとこはここですか？

>利益もバンバンでているぞｗ
等級の低い集成材をガンガン使って、
山北の大工もどきを日当9000円で雇えば利益出るだろなw
腕がないから金物頼り。が、現場じゃ面倒臭がって使っていない。
業界じゃ笑われ嫌われてるよ。


新潟でまともなＨＭと言えば福田ぐらいなんじゃねーか。あそこもDQNだけどまだマシだな。
大卒しか取らないし、ちゃんと社員を育てるからな。
どっかの営業使い捨てＨＭとは大違いだ。

ママまるくんの人気に嫉妬

>>743
パパまるの悪い所
・営業のみで職人を雇わない。手のかかる仕事は対応できないので発注。それが880以上のグレード（丸投げを誤魔化し）
・筋交いはJIS規格適用外だから節だらけのやっっっっすい廃材を使う。
・設計はブロック形成のプレカットだから施主の意見に対応できない。お決まりの言葉は「検討してみましたが」営業の口次第
・速乾を使い乾かないうちにクロス張り。で、ビス浮きまくり。クレーム？下請けに丸投げですが何か？
・土台は米栂注入材。クロルピリホス？関係ねーよw
・パパマルのホワイドウッド＝唐松。ま、新潟のＨＭは大抵コレだけども。
・手間坪単価2万以下。冬場はさんぷく連中来るから1.5。普通5はないとまともな家にはなりません。
・無垢が安くても使いません。使えません。住宅性能保証に対応する技量も人もありませんので！集成材マンセー!
・3.3のギリギリ細い柱や細い梁を使用。法律的に問題ないが節だらけで危なっかしい。が、そんなの関係ねー！

僕が誤解しているだけかもしれないので、パパまるさんの名誉のためにも具体的に反論して頂けないでしょうか？
お願いします。

＞営業のみで職人を雇わない。手のかかる仕事は対応できないので発注。それが880以上のグレード（丸投げを誤魔化し）

HMで職人雇ってる会社なんて殆ど無い。
パパ丸は腕のいい大工を何組かストックしてる。
丸投げなんて利益取れないのでやりません。

あとママまる、しっかり反論しとけよ！
頼んだぞ。

＞パパ丸は腕のいい大工を何組かストックしてる。

ﾌﾟw

山北とか胎内の奴ら安くて最高だよ♪まず手抜きがウマい
単価安いから良い物は作らないという職人魂がある
遠いところはどうなってもかまわない度胸の良さ

漢やねー

妙高で新築考えているのですが、義理の父が
「ここはやめておけ」「あそこはだめだ」

…お義父さんのための家を建てる訳じゃないんだけどね。

挙句「よっぽど880の方がいいもの建てる」って
お義父さんの目は節穴ですかorz

今週末また揉めるよ…。

>>752
妙高の業者のレベルなんてそんなもん
お義父さんいい目してるよ

>753
マジで…
本当に880以下なのかorz
家建てるの怖くなってきた。

>>751
作り話じゃなくﾏｼﾞでそうだから止めて欲しい。だから新潟の職人は他県の職人に馬鹿にされるのにな。
柏崎に原発作るよりあっちに作ってﾒﾙﾄﾀﾞｳ････ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>754
880以下となると広告費ガンガンの悪夢ハウスぐらいだろw

>>748
>パパまるの悪い所
>・営業のみで職人を雇わない。手のかかる仕事は対応できないので発注。それが880以上のグレード（丸投げを誤魔化し）
設計も技術管理も一杯雇っているよ、一級建築士がゴロゴロいて気持ち悪位の会社なんだけどｗ
>・筋交いはJIS規格適用外だから節だらけのやっっっっすい廃材を使う。
廃材なんて使ってないぞ！現場みてこい！
>・設計はブロック形成のプレカットだから施主の意見に対応できない。お決まりの言葉は「検討してみましたが」営業の口次第
金出すなら施主の注文にも対応出来るぞ。坪30万の880に住林並みの対応を求める方がキチガイ！
>・速乾を使い乾かないうちにクロス張り。で、ビス浮きまくり。クレーム？下請けに丸投げですが何か？
クロスの仕上がりはモデルで確認しろ！建築後1年以上経つモデルを見ればある程度の経年劣化は見れるはず。
下請けにまる投げしていない。全て分離発注している。ていうか丸投げであの価格は実現不可能だろｗ
>・土台は米栂注入材。クロルピリホス？関係ねーよw
これはわからん、調べてくるから少し待て。
>・パパマルのホワイドウッド＝唐松。ま、新潟のＨＭは大抵コレだけども。
何か問題有るの？金出せば檜でも杉でも何でも使用できるぞ！
>・手間坪単価2万以下。冬場はさんぷく連中来るから1.5。普通5はないとまともな家にはなりません。
何を根拠に書いてるのか知らんが手間は13000〜14000円位。仕事が切れない、建物の間取りが簡単など考慮すればギリギリOKの金額？
>・無垢が安くても使いません。使えません。住宅性能保証に対応する技量も人もありませんので！集成材マンセー!
JIO加盟業者です＞北都
新発田のモデルは新潟県産の杉で建てました（乾燥材）。材木が暴れても良いなら使うけど。
>・3.3のギリギリ細い柱や細い梁を使用。法律的に問題ないが節だらけで危なっかしい。が、そんなの関係ねー！
柱は通柱は4寸、他は3.5寸。集成材なのに節だらけとは意味不明。
以上、お答えでした。

質問させて頂きます。
グ●ーンスタイルのＭｏｎｏってランク的にどんなもんでしょうかね？

>>756
大工手間と柱の細さはひどいな
まともな家になるのか？
880万円ということを考えればまともといえばまともだが
まあ、よほどの貧乏なら買いかな

近くにぱぱまるの現場があったが大工はDQNっぽいのばかりだった…。
通ったらガン付けられたｗコワイヨー

ここはパパ丸の話題が一番多いなｗ

家建てたい！　でも金がない！　でも家建てたい！　でも金かけたくない！
そんなあなたにパパまるどうぞ！！

報告します。

パパマルの柱は105ミリありました。

>>756
やっぱりパパまるの営業だったのか〜〜〜
どおりでﾏﾝｾｰなわけだ。自社だけﾏﾝｾｰで他社叩いてたらそら嫌われるわな。

>廃材なんて使ってないぞ！現場みてこい！
節だらけの筋交いなんて廃材も同然だよ。節について否定なしか、まあ、否定できないだろね。
>金出すなら施主の注文にも対応出来るぞ。坪30万の880に住林並みの対応を求める方がキチガイ！
つまり　　金が全て　　と。
>クロスの仕上がりはモデルで確認しろ！建築後1年以上経つモデルを見ればある程度の経年劣化は見れるはず。
モデルルームは見せるための特注じゃないか。それこそいつもの山北連中使わないし、工期も3ヶ月、凄い時は半年見るじゃないか。
先に書いた『坪30万の880に住林並みの対応を求める方がキチガイ！』って意見と重ねると『詐欺やってます！』って公言してるようなものだよ？
>何か問題有るの？金出せば檜でも杉でも何でも使用できるぞ！
勉強足りない。ホワイドウッドなんたらで騙せば儲かるけどさ、開き直りなの？それともその件について知らないだけ？日本農林のスペック鵜呑みしてないよね？
>何を根拠に書いてるのか知らんが手間は13000〜14000円位。
通りで山北の仕事が粗く汚い連中しか仕事しないわけだ。ハッキリいいます、そんな金でまともな業者は仕事をしません。
現場携わった事ある？営業ならもう少し出して普通の大工雇えよ。別の大工呼んでの手直し多くないか？ないと言うなら････噂以上って事になるね。
>JIO加盟業者です＞北都
だから集成なの。
>新発田のモデルは新潟県産の杉で建てました（乾燥材）。材木が暴れても良いなら使うけど。
だから特注のモデルじゃなくていつもの建ててる家について書いてくれよ。金さえ出せばと書いててさ････
それともモデルルームも880でできるの？
>柱は通柱は4寸、他は3.5寸。集成材なのに節だらけとは意味不明。
ん？集成って節ないと思ってるの？ちなみにパパマルはどのぐらいの等級使ってるの？

まあ880への誹謗中傷は力のない同業社の妬みだからなｗ
悔しかったら床暖いれて880万で31坪の家を作って売れば？
きっと売れるハズ！
1025万（税込み）で住めるパパまるってとっても素敵！

>763
おまえもまだ勉強が足りないな。
おまえまだペーペーだろｗ

＞まままる

会議終わったか？

880で建てたら負けかなと思っています。

>>764
即答はできないんだね。そいや君が書き込んだ後って必ずsageで擁護ｶｷｺだね。


なんだか、ママまるはパパまるを陥れたい業者のような気がしてきたw

>>758
手間1.3〜1.4はありえない。
在来なら最低でも5、ＨＭは3なければまともな家は建たない。
それこそ業者がサービス残業しまくりでもね。

でも可能な業者がいるよ。山北出身者w胎内のもだけど、こっちは冬場はスキー関係で稼ぐので
市場を荒らす事まではしてないみたい。夏場は････まあどこも人手足りないしね。
山北の連中は漁業が主で建築業は副業に過ぎなくて、冬場は国から休業手当として日6000支払われて
いて、なのに現場に潜りこませてもらって山北連中は安い日当や手間で稼いでいきます。
これならパパまるの手間代でも大丈夫です。
ちなみに夏場はどこの現場も人手が不足し、手間代も上がります。
何故？山北連中が本業に復帰するから。

＞ん？集成って節ないと思ってるの？
節の部分を取り除いて作っているんじゃ無いのか＞集成材
＞ちなみにパパマルはどのぐらいの等級使ってるの？
それは知らないな。
イシカワやサンタ・タマはどんな物を使っているのか教えろｗ
新潟県産の杉なんて価格的には集成材の値段と変わらないだろ。
あまり良い印象は無いけどな、そんなので喜ぶのは素人だけだろ。

＞ちなみに夏場はどこの現場も人手が不足し、手間代も上がります。
年中同じ値段で発注しているわけだがｗ
今は1日13000円位が相場だろ？
問題なのは工数だと思うわけだが。
知ったかやめろｗ

＞今は1日13000円位が相場だろ？

ぱぱまる教団ではそれが当たり前の金額なんですか？
1.3×26＝33.8

悲しいな大工！

15000円貰えれば良い方じゃないの？＞今の現状。
下請けばかりで自分で仕事を取れなけれはこんなもんじゃないの？
実際は13000円×2人＝26000/日
親方18000円・弟子8000円って感じなんだろうと勝手に想像している。
俺も安いと思うけど、仕事が切れない、金払いが良い、ニコニコ現金払いとか良い面も有るからな＞北都

>>770
集成は全て節抜いて作るわけじゃないよ。それこそ節なしの良い集成は無垢よりもずっと高い。
イシカワ、サンタ、タマをなんで俺に聞くの？？？？
手間代＝坪単価じゃなく日当払いかよ。
763への返答は明日職場の人に聞いてからじゃないと答えられないんだから、明日レスすればいいのに。
怒り心頭でくだらない事を即レスとか、パパマル営業の質が疑われるだけなのに。それでいいのかなぁ･････
偽物なのに建築士を語っていた880といい、北都は営業の教育ぐらいすればいいのに。
これじゃ悪評だけ広まるだけじゃん。

＞手間代＝坪単価じゃなく日当払いかよ。
今時で坪いくらで発注している元請なんてあるのか？
大壁のパパまると本格木造住宅の単価を同じでみる事くらい無意味な事はないだろうに。
お前はどんな集成材なら満足するんだ？
木なんてもんはどんなに高級品を使っても狂うし凹むし腐る。
狂いの無い家が欲しいなら鉄骨の家に住めよ。
どんな材料にも利点と弱点がある。
どんだけ金かけても中古としての資産価値は二束三文。
木造住宅に金かけるなんて、まさに無駄金だと思うけどなｗ
中越地震でも全壊・半壊・一部損壊など地震保険の対象となるような被害は一切ない＞パパまる
被害は有っても無償で修理できる程度の軽微なものばかり。
床暖付きで快適で安くて強いパパまるに文句つけるキミは一体ナニモノ？

あの地震で壊れなかったってのは評価出来ると思う。
ウチの実家なんて傾いたしorz

しかしな、HPで堂々と「ぱぱまるは追加工事がいりません。このままの値段で住めます」と
謳ってるが見積もり取ったら以外に高くてビックリしたぞ。

高くなる要因
�@地盤調査結果による改良工事の追加　
�A下水道が来ていない地域での合併浄化槽工事費の追加
�B準防火・防火地域での追加工事費
�C床暖房工事費の追加
�D小屋裏収納の追加
こんなもんかな？
どこの会社でやっても追加は出ると思うが。
オプションも良心的な方だと思うけどな。

>今時で坪いくらで発注している元請なんてあるのか？

今時坪いくらで発注していない元請なんてあるの？

北斗は、坪3万。レッカー込み。
構造金物は支給になったが、単価から引かれる。
あと木工事発生材処分費として2万つくらしいが、足りるわけがない。
後そこから1パーセント変な名目で引かれる。

>>778
ステーツもそのぐらい。
タマ、アイダ、サンタとかその辺は3.6〜3.8

>>777
床暖房は８８０万円に含まれているの？それとも別なの？

この文章が有ったから↓よく判らないです。
悔しかったら床暖いれて880万で31坪の家を作って売れば？

書き込みしていないだけで、このスレッド見ている人はそれなりにいるんだよね。オイラの友人はここ見てぱぱまるを考慮から外したつってた。
まあ、確かに自社ばかりベタ褒めで他の会社叩いてたら感じ悪いしね。誰もそんな所に頼みたくない気持ち分かる。
ママまるは何がしたいんだろ。説明はいいが挑発して悪態ついて北都の足引っ張らないでおくれ(´Д`)
うちもたまに請けるんだからさ。

なんだかママまる専用スレになってるねｗ

>>778
情報が古いじゃないの？
＞床暖房は８８０万円に含まれているの？それとも別なの？
基本的にはオプションで45万税別。
ただ契約時期によって無料の時期が有る。

北斗は常傭で大工使ってるのかい？

あー、なんか本当にママまるは北都を陥れたい奴が演じてるだけのような気がしてきた。
本当にこんな営業がいるなら終わりだろ。

>>775
>今時で坪いくらで発注している元請なんてあるのか？
先に書かれているが普通は坪単価。常用が普通だと思ってたのか？
それじゃまともな職人は請負しないよ。図面と工期と手間代の兼ね合いを見て元請と話し合い出すのが普通だよ。何のための積算書？
ママまるは客引きの営業しかしてないんだな。そりゃここで必死にもなるわな。
>大壁のパパまると本格木造住宅の単価を同じでみる事くらい無意味な事はないだろうに。
今の住宅は真壁なんてほとんどない。それと、大壁も真壁も単価は然程変わらない。畳が高いぐらいだ。
本格って何？　在来＝本格？
それとも、ぱぱまる以外のＨＭの家＝本格木造住宅なのかな？
・・・・それなら納得。
>木なんてもんはどんなに高級品を使っても狂うし凹むし腐る
前に無垢は暴れるとか馬鹿な事を書いていたが、今度はこれか。
ぱぱまるじゃ御禁制時代の尾州のように栗を柱に使って家を建てるのかい？
それとも含水率20%の直のまま使ってでもいるのか？狂うのは君達が知らずに使っているアテ材。
それとさ、絶乾材ぐらい知ってるよな？知らないとか言うなよ、知ってて当たり前の事なんだからな。
凹むし腐るのは君んとこの偽ホワイドウッドの唐松だよ。だから勉強足りないと書いたんだよ。やれやれ
木の種類も全然知らないしさ、営業ならもっと勉強しておきなさい。影で笑われるよ？
>木造住宅に金かけるなんて、まさに無駄金だと思うけどなｗ
総工費のうちの構造材の占める割合は2割程度。それを無駄と言う神経は理解できないな。
だからまともな材料を使わないってわけか。クソ材ばかりで手間だけかかるっての大工仲間じゃ有名だよ？
>中越地震でも全壊・半壊・一部損壊など地震保険の対象となるような被害は一切ない＞パパまる
ぱぱまるは小千谷中心に展開していたのか？それは知らなかったよ。

うちの近所のパパまるのベランダ驚くほど傾いてるぞ。新築一年も経ってないのに。
それともそういうデザインか？

>図面と工期と手間代の兼ね合いを見て元請と話し合い出すのが普通だよ。何のための積算書？
パパまるは企画型住宅。
先決めで全部値段が決まっている、だから一々見積もりなんて取らないの。
知りもしないでいい加減な事書くな。
北都はコスト管理、現場管理がしっかりいているから880万でも実行予算通りに工事が終って利益が残る。
イシカワですら北都の単価では利益が出せないのが現状。
妬むなよ弱小工務店さん

＞それとも含水率20%の直のまま使ってでもいるのか？狂うのは君達が知らずに使っているアテ材。
乾燥材でも表面の含水率さえ低ければＯＫだろが。
実際は柱の中心部と端の方では乾燥の度合い違う。だから柱が暴れる可能性残るだよ。
だから素性の悪い物が多い新潟産の杉材は歩留まりが悪く材木屋から嫌われ、価格も低い。知らないのはキミの方。

＞ぱぱまるは小千谷中心に展開していたのか？それは知らなかったよ。
50棟程度有ったらしい。全部無償で修理した、あまり被害が出なかったから出来たんだけどな。

ただ安いだけならこんなに売れないだろｗ
手抜きして安く出来るなら他の会社でも出来るよな？
パパまるが安いのは北都の技術力とコスト管理能力が高いから、優良企業を舐めんなよ。

長岡周辺を含めての話しな＞50棟

やっぱり感じ悪い書き方するよね…880の中の人。
マイナスイメージにしかならないよ。
今、新築考えているけど、こういう人がいる会社にいは
頼みたくないね。

あとな営業の質が高いのは積水ハウスだけ、ここは新卒を自前で育てている、難しければ一級建築士同行。
あとのメーカーは中途採用も多くて営業の質はバラバラ。
どこの会社も最初にアンケート（住所・名前）を取った営業の客になる。
だからこれから家を建てる人は十分に営業の知識やセンスを確認してからアンケートを書くように。
担当営業がカスだと楽しいハズの家作りが悪夢の苦しみになるyo！
名前を書くときは注意しろ！

なんだ積水の営業か。あそこはまだまともだな。
支払いは･････だけどな。

>>786
>パパまるは企画型住宅。
>先決めで全部値段が決まっている、だから一々見積もりなんて取らないの。
最初に書いた通りだったね。880は規格の決まった大量生産品だから状況に応じた対応ができない、なら日雇い大工もどきで十分。納得。
坪単価から話し合う必要性もなくなる。本職必要としないからね。
だから施主の意見を取り入れた住宅を作る事ができないんだ。
対応する場合は880以上のグレード、注文住宅と変わらない値段になってるし別注してるじゃないか。

>乾燥材でも表面の含水率さえ低ければＯＫだろが。
>実際は柱の中心部と端の方では乾燥の度合い違う。だから柱が暴れる可能性残るだよ。
>だから素性の悪い物が多い新潟産の杉材は歩留まりが悪く材木屋から嫌われ、価格も低い。知らないのはキミの方
端材までパパマルは使うんだ。ふ〜ん。つか、推測だけで書いたら恥かくぞ？
乾燥って君、自然乾燥しか知らないのか？今製材所が苦しんでいるのは何故だか知っているかい？
ちゃんと勉強しなさい。自然乾燥では絶乾状態にはなりません。
蒸気式乾燥と、最近じゃサーモウッド処理によってなるんだよ。
主にパパまる以外が柱に使う檜、杉、栂が収縮すんのはまだ分かるが暴れるとか笑わせる。素人以下だな。
曲がり、反り、割れ程度、背割りいれたらまた違ってくるけどな。どんだけ質の悪い材木仕入れてるんだか。
ちなみに君の好きな集成材は今もホルムアルデヒド含んでいるが、これって第一次世界大戦で毒ガスとして使われたものなんだけどね。
誰が新潟の杉を進めた？勝手に捏造されると困るな（苦笑）『ふるさと越後の家づくり』なんて補助金出ても俺はやだね。
昔ならともかく今は管理が行き届いてないしね。
>長岡周辺を含めての話しな
パパまるが住宅事業に乗り出したのは7年前じゃなかったか？それで潰れたら阪神大震災の2X4以下って事になら。
その前に長岡周辺で倒壊した10年以内の住宅なんてあったの？俺は柏崎行ったが倒壊したり、しかけてんのはいずれも江戸、明治
に建てられた土蔵だったな。
家自体は地盤や基礎が割れて使い物にならなくなっただけで、倒壊はなかったよ。

>>785
それは入ってくる雨の処理のためのもの、雨仕舞いのためだと思うよ。
傾斜キツ過ぎるなら問題だけど。年寄りにキツくなっちまう。

880で建てたら負けかなと思っています。

>>790
>対応する場合は880以上のグレード、注文住宅と変わらない値段になってるし別注してるじゃないか。
どこの糞ガキなんだ？
北都に880以外のグレードは無い。
プラン変更による増坪は1坪あたり1階40万・2階30万で受ける。
それ以外は窓やドアなど増えた分は予め決めたオプション表に基づき貰う。
他のローコストメーカーのように変更させて坪単価を引き上げるような汚い販売手法は取っていない。
プラン変更を受けるかどうかは担当する営業の気持ちしだい。社内ではフリープランは嫌われる（余計な手間がかかるから）
企画住宅だから大工手間も含めて全ての業者の単価も安い→変更が有っても手間が変わる事は無い→結局建物の原価が安いまま（大工さん・業者さんゴメンナサイ）

乾燥材って言えば機械乾燥だろｗ
強制乾燥された柱でも中心部と端の部分の含水率は異なる、よって木材の暴れ等のリスクは集成材に比べ無垢材の方が高い。

大体が筋交いに節がある廃材を使っているって？
筋交いの本数とそれによって下がる金額計算してみろや。
そんな無意味な事をする訳ないだろｗ

＞家自体は地盤や基礎が割れて使い物にならなくなっただけで、倒壊はなかったよ。
みんな普通に住んでいるわけだが、何か文句あるの？
地震で壊れない耐震性を持ちながらローコスト。
やっぱパパまる最高じゃん！

どこの家なら満足なんだ？
書いてみろボケ。

パパまるの弱点→カッコ悪い外観。
これは認めるｗ

なんか、ママまる叩いている方が分が悪いね。
パパまるのモデルハウスって、880万で購入できる建売でしょ？
北都には500万住宅とかに挑戦して欲しい。
http://www.hiraki-h.com/500/index.html
割り切った人向けの住宅として。

>>791
人が真っすぐ立てないぐらい傾いてるんですけど。

>>781
＞確かに自社ばかりベタ褒めで他の会社叩いてたら
○めハウスそっくりだな

建売住宅専門なのかパパマルは？
うちは注文住宅で考えようとしてるから、そうだったら検討外なんだけど。
モデルハウスがあったら見てみたい。

11月9日五等不動産倒産です！

ついこの前までTVなんかも出てたくせになｗ

>>795
ママまる乙

>>799　デマかと思ったら、本当だったのね。
建工もだね。

>>ママまる
>乾燥材って言えば機械乾燥だろｗ
馬鹿な奴。790を百回読めwｻｰﾓｳｯﾄﾞは新式の方式だから勉強してる奴じゃないと分からない

>>802
俺の借りてる駐車場後藤不動産なんだよな。ゴタゴタならんと思うがいい気分しないな。

後藤不動産といえば名の知れたとこだよな。昔は、だいぶ昔はその当時に
在籍してた社員の似顔絵を日報のラテ欄下に載せて宣伝してた。
よしおれも集会行かなきゃ！！！！！！！！！！

しっかしﾏﾏ丸の読解力のなさには脱帽するな。ｲｼｶﾜ営業とﾀﾒはれるな。

後藤不動産の今動いてる現場ってどうなるの？
女池上山のとこは、３棟ぐらい建築中だったけど、建売だからいいのか。
最近購入した人は、家がしっかりしてればいいけど不安だろうなぁ。

>>793
>北都に880以外のグレードは無い。
↓これを君の口から言わせるために書かせてもらった。
>企画住宅だから
それが全てだよ。一番最初に書いたように君の所はお客さんの意見なんてハナから聞く気もない、数を作り
売りつける口先が全ての建売住宅でしかない。安かろう悪かろう。
そんな自社だけを褒め、真面目にやっている他社をなじる事しかしない君は気持ち悪い存在でしかない。

>乾燥材って言えば機械乾燥だろｗ
･･･････････はぁ？乾燥＝絶乾だと思ってるのか？馬鹿な奴。絶対乾燥材を頼む時は絶乾材言って頼むのが普通。
古い人間や製材所と取引する時、間違い起きたらどうすんだ。
あー、ちなみに君の言う機械乾燥は何か教えてくれないかな？

>強制乾燥された柱でも中心部と端の部分の含水率は異なる
Ｕ＝W-Wo/Wo　X100　
知ったかぶりはやめてくれな。これじゃ辺材と心材の区別さえも勉強してないようだな。

>よって木材の暴れ等のリスクは集成材に比べ無垢材の方が高い。
いい加減妄想で書くのやめてくれない？樹木によって性質が違うと何度言わせる気なんだ。狂いはするが、暴れるのは栗ぐらいなもんだ。
狂い、収縮なら集成材でも起きるが？

それと、君が絶対の信頼を置く集成材に使われていたホルムアルデヒドは燃焼する事により神経性の有毒ガスを発生するため2002年
に発令されたＦ規制によりパラホルムアルデヒド、ホルマリンの使用が禁止されているが、そのため昔より強度がかなり落ちている。
主たるレゾルシノール樹脂接着剤は高温硬化接着剤であり木材の燃焼温度とされる240度では完全に融解する。
これらの事が複合され消防法により警報装置が義務付けされたんだが、それでも集成のがいいのか？

>大体が筋交いに節がある廃材を使っているって？ 筋交いの本数とそれによって下がる金額計算してみろや。
廃材同然の品だと書いた。また歪曲か。１棟なら大した差は出ないが数仕入れて作ればどうかな？
>みんな普通に住んでいるわけだが、何か文句あるの？
君は変なレスの返し方するね。俺の書いた事とそれと何が関係ある？中越＝長岡＝小千谷
同義に考えるとは物凄い捏造宣伝ぶりだ。モラルねーのかよと。

807の『これらの事が複合され消防法により警報装置が義務付けされた』は分かりにくいか。

集成材がよく使われるようになる
↓
火事になるとホルムアルデヒドは神経性の毒ガスとして大活躍
↓
逃げ遅れて死ぬ人増大（特にアメリカ）
↓
警報装置義務付けの法律作んべ。ついでに天下り先も確保できてウハウハだしな☆

これなら分かりやすいかな？

素人が横から口挟んで申し訳ないが
集成材が燃えて毒ガス出して死ぬと言うが
構造体の梁、柱が燃える頃には
室内は猛烈な炎で包まれている訳で
毒ガスうんぬんで死ぬと言うより
単純に熱とか酸欠で死ぬんじゃないか？
どう思われます？>>808

キチガイだから何を言っても無駄ｗ

まあ利益の取れない弱小工務店の妬みだろ。
親切丁寧良心的なつもりでもナゼか売れない。
もうそろそろ気がついた方が良いと思うぞ、お前の言う真面目さは建築屋の「エゴ」「自己満足」「オナニー」って事だ。
客はお前が思っているより利口だぞ。
せいぜい潰れないように頑張れ！
殆んどの工務店は利益が出ていない、二極化が急速に進んでいる、来年タマが新潟市に進出してくれば、客層が同じイシカワも大きなダメージを受けるだろ。
長岡では1年で140〜150棟もタマは取った。北都の受注は去年より伸びた。さあ何処が食われたのでしょうか？

もう一つ書くと、夢の営業が集成材について悪口をたくさん言っていたけど、夢って構造用合板とか一枚も使って無いのかね？
コンパネだって接着剤使っているじゃん。
上のキチガイの会社では集成材も構造用合板もそれから接着剤も使わないんだろうな。
新建材なんてもってのほかだよね？窓枠とかどうするの？
１回見に行きたいもんだ、どこに有るのモデルハウス？
まさかモデルハウスも無い糞会社じゃないよね？
俺様がジックリと観察して批評してやるから逃げないで教えろｗ

>>808
＞逃げ遅れて死ぬ人増大（特にアメリカ）
特にアメリカって何のこと？

>>810
＞長岡では1年で140〜150棟もタマは取った。北都の受注は去年より伸びた。
客は思ったより見る目がないということだろ？

去年よりｗｗうはｗ業界激震の6月の規制無視かｗｗｗｗｗ
流石ぱぱ泣くだぜ！！

涙目の強がりか会社全体が無知なだけかのどっちかだろうな(´Д`)

木造２階建ての会社に影響あったか？その後も1週間でＯＫだよ？
逆に他から流れて来ないか？ぱぱにはそんな客は流れないだろうけど。

いいねぇ〜　タマホーム

＞＞815
そんなに簡単なものなら前代未聞の法改正などしませんがな(´Д`)木造にも関係しまくってるよＷ
ＤＱＮ構造計算やらＤＱＮ確認申請書やら。とりあえずググれ。

＞＞816
罠ホーム乙！裁判には勝てたか？Ｗ

>>806
あそこは建売もJIO加入のはずだから、少しはマシかもね。
女池のとこは、まだのぼりが立ってた。

>>807
北都が規格住宅なんて、新潟の住宅関係者ならほとんど知ってるんでは？
規格で安くあげる会社があってもいいと思うが。
>ホルムアルデヒドは燃焼する事により神経性の有毒ガスを発生
>>817
あなたの知り合いのHM営業に受注が減ってるって言われたの？

ユーロスホーム

たまにチラシが入ってくるんだけど、
アエラホームってどうなの？
ローコストでデザインも悪くないと思うけど・・・・
総額は上がりそうだけど・・・
長野までモデルハウス見に行く価値あるかな？
偉い人アドバイス下さい

>>809
当時の資料を調べて気付いた。集成材も要員のひとつだけど、一番の問題はボンドとクロスだった。柱の規制の主はホルムアルデヒド飛散による人体への
悪影響だった。梁はともかく柱の燃焼による〜、は間違っていた。ごめん。
ついでに言えば住宅が燃える段階は天井、梁、二階床、天井、屋根、屋根を突き抜けると新鮮な空気が入り爆発的に燃える。大体こんな感じで構造体は最後までってわけじゃないよ。

>>811
はいはい、反論できる知識がないから負け犬の遠吠えだけですか。他の人が見たらパパマルの好感度下がるだけなのにな。
パパマルの評判下げてまで自己弁護って何がしたいの？
君の間違った意見を正す＝弱小工務店の妬み
あのさー、君の低いレベルに合わせて詳しく説明してやるだけありがたく思いな。俺の書き込み意味不明なのは君が勉強してないだけ。
営業２年目ってとこか、君の知識から言えば。現場で言えば１ヶ月だな。

>夢って構造用合板とか一枚も使って無いのかね？
在来軸組みなら外壁用構造合板はいらんよ。筋交いと構造用合板は何のためにあると思っている？
2X4と枠組みしか知らないとは言わないよな？
>コンパネだって接着剤使っているじゃん。
メラミン・ユリア樹脂なら問題ないけど？厚みも考えれや。人に聞くより先に自分で調べてくれないか？面倒臭いな。

しっかし、まあ、素人同然の知識しかないのに勉強しない営業ってのは最低だな。
俺の知り合いの営業の人は二級建築士免許取って法令集いつも持ち歩いてるぞ？いい加減な事は絶対言わない。
分からない事はちゃんと後で調べてお客さんに対応する（まあ、これが普通なんだが）
腰が低くてお客さんと現場を大事にするいい人だぞ。お前も少しは見習え。

>>812
地域差はあるけど、現在住宅を建てる又は改装する場合、居室への火災警報器の設置が義務付けられていて、
脇道逸れるけど、この火災警報器はホームセンターで五千円程度で買えばいい代物で、何十万もする物じゃなく、
”訪問販売による”詐欺に合わないように要注意。特にお年寄り。最近増えてるからね。
この火災警報器の設置の義務化は逃げ遅れる人が急増しているため、アメリカが先に義務付けの法律を作った。
理由は『年々個人住宅の規模が大きくなっているから』日本も同じような理由。でも裏があって、実際は化学物質の燃焼による
神経性ガスによる身体能力の麻痺による逃げ遅れが影響なんだけど、政治献金大好きな政治家と天下りの官僚のために有耶無耶になっています。
ってとこです。

>>818
>規格で安くあげる会社があってもいいと思うが
俺もそう思うが、安いだけで作りが悪いんだから分を弁えろと。
何も知らないクセに自社だけ褒め称えて他社を叩いたり、叩くように煽っていたらそりゃ叩くわい。
北都云々ってより　ママまるが基地外過ぎるから叩いてる　だけだよ。
以前居た建築士を騙っていた偽建築士の880（簡単な法令問題さえ分からず逃走）って奴といい、馬鹿営業ばっかだ。

＞MX7rlADM
ママまるに負けず劣らすお前も充分イタイぞｗ

パパまるの営業、新潟の営業はプラン変更を快く引き受けてくれた。
長岡の営業…人の話聞かず…。
建てるとして、長岡だけど新潟の営業の人に担当になって貰えるのか？

だ、だめです！ボーナスに関係しますから。長岡でお願いします！この通りですm(__)m

知り合いの、建築店で建てる予定なのですが、2級建築士の資格すら
ない事が、解りました。
それって、大丈夫ですか？

>>822
無垢材が最高なんだろ？
全部無垢材で家建てろｗ
構造用合板にも接着材にも危険な化学物質が含まれているかもよ？
キチガイちゃんと答えろよ！

床板はもちろん合板。
野地も当然合板。

ホルム入っていない合板ってあるの

>>827
キチガイはスルー推奨。前スレpart2の後半で粘着してた人かと。

>>813
>＞長岡では1年で140〜150棟もタマは取った。北都の受注は去年より伸びた。
>客は思ったより見る目がないということだろ？

そうかな？客は自分の希望する工事に対する費用はそれがボッタクリ価格でも納得して払うって事だろ？
タマで訴訟が多いのは急成長の中、問題の有る営業を大量に採用してしまった事に尽きるんじゃないのか？
営業がきちっとしていれば多少の揉め事をあっても訴訟にはならないと思うけど。
まあ客もタマも両方とも変態の可能性もあるけどな。新潟の地元企業でこんな事をしていたら一発で倒産だよ。

まあ客の気持ちもわからず、安いから売れてるとか意味不明の解釈をしている人、要注意だ！
客は安くても物が悪ければ買わないyo！

>>823
禿同

知識オタクだね
こんなんじゃ客に信頼される話し方できないだろうね

自演乙

＞＞830
ふんふん、なるほど！問題のある営業・・・・・お前が言うなｶｽw

揉める営業の一例
・自社の住宅は最高だと言いはる無知（上には上がある）
・自社が使っている素材は最高（上には上がある）
・自社の使っている大工の腕は最高と言いはる（どうやって順位付けするの？）
・自社の仕上がりは最高、キズひとつ無い状態で引渡ししますと嘘いう。（基本的に有り得ない事）
・お客に過大な期待をさせてガッカリさせる
パパまるの営業
・モデルと同じような仕上がりをお約束します。→こんな程度なのねと過大な期待をしないですむ。
・お客さんのかわりに下請け・納入業者を絞りお買い得価格で快適な住宅を提供→安くてよかった。
・値引きは一切しない→誰が買っても同じ価格で不公平が無い。しかも値切ったせいで材料代などケチられるリスクも無い。
パパまる万歳！

で実際このスレの中でパパまるで建てたヤツ居るの？

貧乏人なので、今住んでるボロ屋を建て直すのにパパまるは候補に上げてる。
実際に建てた人の話は聞いてみたいね。満足な点、不満な点を忌憚なく。

>>834
揉める営業の一例
・自社の住宅は最高だと言いはる無知（上には上がある）
・自社が使っている素材は最高（上には上がある）
・自社の使っている大工の腕は最高と言いはる（どうやって順位付けするの？）
・自社の仕上がりは最高、キズひとつ無い状態で引渡ししますと嘘いう。（基本的に有り得ない事）
・お客に過大な期待をさせてガッカリさせる


ちゃんとテメーの頭に叩きこんでおけよ

ここに名前がよく出る
・ぱぱ〇
・夢
・石かわ
だけは絶対にやめておきますわｗ

>>838→木っ端みじん→wwwwwwwwwwwwwww

いやイシカワは結構いいよ
ステーツのモデルハウスとかすげーおしゃれでよかったぞ
床も無垢パインだったし、値段も手頃だ

パインの無垢は、もともと値段が手頃だと思うが。傷みやすいが。
モデルハウスがおしゃれでもなぁ。

パパマル営業の一例
・自社の住宅は最高だと言いはる無知（上には上がある）
・自社が使っている素材は最高（上には上がある）
・自社の使っている大工の腕は最高と言いはる（どうやって順位付けするの？）
・自社の仕上がりは最高、キズひとつ無い状態で引渡ししますと嘘いう。（基本的に有り得ない事）
・お客に過大な期待をさせてガッカリさせる

イシカワの営業
・モデルと同じような仕上がりをお約束します。→こんな程度なのねと過大な期待をしないですむ。
・お客さんのかわりに下請け・納入業者を絞りお買い得価格で快適な住宅を提供→安くてよかった。
・値引きは一切しない→誰が買っても同じ価格で不公平が無い。しかも値切ったせいで材料代などケチられるリスクも無い。
イシカワ万歳！

おいおいおしゃれってどこのモデルハウスだよｗｗｗｗ
数年後には時代遅れのデザインばかりの会社だぜ？

イシカワのM878の二階のトイレってオプションでいくらするの？
客が70万って言われたと嘆いていたんだけど？
これってホントなの？
もし本当なら凄すぎですね･･････。
真実を求む！

>>829
880乙!お前まだいたのかよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■〜新潟の奥様雑談スレpart16〜■□■ [既婚女性]

＞＞843
既に時代遅れですがそれが何か？

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　　　　　ハッピーライフ
　　　∩∪∩　　　　　　　　パパ泣く　○○ハウス
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |　←880営業
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

建築基準が上がって業界全体が低迷している中、新潟だけは震災の影響で
住宅メーカーが躍起になって営業しているね。

まるでハイエナだ。

そんな分かりきった事を書かなくても

ブルースホーム建てた方いませんか？
何チャラ材木店のフランチャイズでしたけど・・・

ぱぱまると比べてうんこです。
違いました、ぱぱまるもうんこです。

>>834
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

やっと池沼営業ﾏﾏﾏﾙが消えたようだな。

貧乏人はパパまるで十分だと思うよ。

グランディってどうなんでしょうか？すごく安いんですけどきになります。

>>855
貧乏人ですが嫌です

ぱ〇　石〇は嫌です

>>856
グランデイのちらしに出てた物件眺めてきたけど見た目はかなりかっこいいね。
安いしかなりいいんじゃね

>>856
安物買いの銭失い

>>860
物を見てから言えよ。どーせ何も知らないんだろ。確認してからコメントしろボケが

予算に余裕があるなら全国的に名の通ったハウスメーカーをお勧めします。
「安物買いの銭失い」は実物を見ても素人では簡単には分かりません。

安さを売りにしているメーカーは見えない所で価格を安くしているからね。

工務店て大工の金高く取ってるだけ？

よぉ〜し、うちはユニバーサル、アイフル、オスカークレバリーのどこかに決めちゃうぞ！！！

>>864
通報しますた

>>863
設備で高く取られてる。ドア類とか特に。

>安さを売りにしているメーカーは見えない所で価格を安くしているからね。

どこに安いメーカーなんて有るんだよｗ
どこで建てても45万はするだろ。
ほんとに安いのはパパまるだけ！
これだけはガチ！

カス営業死んでなかったのかよ

>>867
ﾊｧ?30坪８８０だとかやろうと思えばどこでもできるんだよ。
ハウジング新潟ぐらい嫁

＞869
基礎40万で出来るか？
クロス10万だぞ。
サッシ40万
屋根板金75万

西展示場でみた屋上庭園のいえ

イワコンハウス良かったなぁ〜
何か情報ありますか？

>>870
馬鹿

>ハウジング新潟ぐらい嫁

ハウジング新潟ってそんな事がわかる雑誌なんだｗ
ちなみに何処が出来るのよ？
晒してみろ。

すげえな今時の大工。５０以下はみんなクソってか

住宅営業って給料いくら位なの？

30〜50。仕事が取れなくなれば即クビ

普通に職人の単価安くして生活できなくしてるのに
いい仕事するわけないやん

＞＞ﾏﾏｶｽ
何処までもいつまでも素人。
君は恥を晒し続けていてね☆ミ

>>862
職人への日当とか、材料費とか？

余裕で８８０ゲット

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

ある安いハウスメーカで施主の人が一日中見てたｹﾄﾞ
あんま意味ないから‥

安いの選んだのが失敗‥

基本的に値段の高い安いは経費の問題。（８８０は除く）大手メーカーは経費が高いから
高い。これ当たり前。経費とは社員の給料やCM代等。たとえば１２００万円の原価に対し
某新潟密着の業者は４００万円（経費・もうけ込み）を足して１６００万で売る。坪３０万円の土地が３３坪ついていた
として総額約２６００万円で提供できる。大手は１２００万円の原価にたいし経費６００万、もうけ６００万を足し、２４００万円
、これに同等の土地代金をプラスすると３６００万円の分譲住宅となる。一流メーカーは社員の給料も高く、CM代もつぎこんでいるから
こうなるのだよ。

低所得者の多い新潟でそこまであこぎにゃしないでそ。今のご時世もうけ６００なんて出せない。
原価９００（手間代を薄給にする）に落として各業者のバックマージンで、もうけ４００ってとこじゃないの？

どの業界も中間搾取を減らすことで合理化をし、値段を下げているんだけど、
建築業界はどんどんどんどん中間搾取ばかりが増えてるんだよなー。
しかも現場よりも多い金を取って現場に回るお金はどんどん減るばかり。
苦労はお客さんと現場に増えるばかり。変だろーこれ

>>885が言っていることは全て出鱈目です。
何の根拠もありません。

おかしい絶対

なんで一割引くんだよバカ　泥棒じゃん

北都もそうだけど大手工務店は全てメーカー取引、中間に建材屋は形式上は入るけど配送費が出るか出ないかのマージンしかない。
ようするに安くする為には社員の作業効率を高め、下請け業者に価格で協力して貰い、やり直し工事などを極力無くし効率の良い現場管理を行なって実行予算通りで仕上げる事。
これしかないんだよね。
その為には仕様の標準化、プランの簡素化、業者の教育と管理がとても重要なわけね。
これが出来ている会社ってどんだけ有るの？
ちなみに残業代はありません＞北斗の社員

>>883
原価って何だよ？住宅価格のどこまでを原価とするかなんて定義できるの？
下請工務店や資材メーカーの営業経費や利益は原価に入れて、
元請の設計費や申請費用、その物件の打合せや管理費用は原価に入れないのか？
作ってる大工が同じで同じような材料使うからって、開発費をかけ事例の蓄積がある大手と
零細工務店で同じ商品が作れる訳じゃない。(費用対効果で俺なら工務店を選ぶが)
>>889
仕様の決まった規格住宅のみなら営業の知識も少なくていい(安い給料の人材でいい)し、
打合せの回数も少なくて設計にかかる費用も少なくていいし、作業効率も上げられて、
やり直しなどの経費のためのマージンをあまり取らなくていいから、安くはなるね。
大手でも規格タイプだとグッと安くなるし。
ただ、あの基礎で土台腐らない？安いのはいいけど、やりすぎな気が。安すぎて不安。

＞＞886-888
自演乙

>>890
>ただ、あの基礎で土台腐らない？安いのはいいけど、やりすぎな気が。安すぎて不安。
キミがパパまるのスラブ基礎の構造や床組について正確に把握しているのか少し疑問だな。
少なくてもユニバーサルホームやオスカーホームと大きく違う事くらいは理解しているんだよね？
知識不足で頭から誤解している状態で説明するのは面倒なので、キミが知っているパパまるの基礎とユニバーサルホームやオスカーホームとの違いについて語ってくれ。
結論だけ言えば基礎はパンパンに乾燥していて湿気が原因で土台が腐るという事は無い。
パパまるは安くて良い住宅だからたくさん売れているという事実はお忘れなく。

すいません。基礎がパンパンに乾燥しているとは知りませんでした。
コンクリ打ってから、かなりの期間はコンクリから水分がでると思ってましたが、
パンパンに乾燥させてるなら素晴らしいです。

＞893
常用と請負の違いも知らない素人営業の言っていることですから
真に受けないで下さい。

>常用と請負の違いも知らない素人営業の言っていることですから

いまどき常用で大工を抱えてる会社なんて有るのかね？
常用ではないけどほぼ専属っていうのが普通だろｗ
北都なら仕事が終れば現金払いだし、現金化出来るかわからん手形を貰うより職人は幸せなんじゃないの？

＞＞889
価格で協力かw物は言いようだなw
悪い材料ばかりで手間がかかるのに安い手間代で話しにならない言われてるクセにな。
下請けした事ある奴に見せたら笑っていたよ。

＞下請けした事ある奴に見せたら笑っていたよ。

自分て元請仕事の取れる有能な職人なら下請けなんてしていないだろｗ
しょせんは時代の流れを読めない糞職人なんじゃないの？
腕の良い大工は手も早い、北都の手間で追い付かないと嘆いている大工は年寄りで頭が固く手の遅い糞職人の可能性大ｗ
今時で下請けに職人が満足する手間を払っているような大手住宅会社なんて有るのか？
晒してみろｗ

>>895
お前さんが常用と言ったんだろが。
自分の発言確かめて訂正でもしたらｗ

北都は大工に１棟坪3万円で請け負わせてるわけ。
そこから金物代、ゴミ代等引かれたのが大工取り分。
間違いないでしょ？

＞腕の良い大工は手も早い

この辺りが素人丸出しで笑えるｗ

販売のみの営業だから仕方ないんだろ。
建築業界のこと何も分かってねぇw
売り付けられたお客さんは哀れだな

>>892
＞パパまるは安くて良い住宅だからたくさん売れているという事実
不景気じゃなければ売れんよ
おまえ営業じゃなくて施主だろ？
自分だけが惨めな思いしたくないんだろ？
自慰はチラシの裏にかいときなｗ

今時で下請けに職人が満足する手間を払っているような大手住宅会社なんて有るのか？
晒してみろｗ

この質問に答えてから叩けやｗ
本当に性格が悪いねキミたち。

もう一つ質問
じゃあ、どこの会社に頼んだらいい住宅が安く買えるのですか？
批判するまえにちゃんと答えろや！
このカスども。

>902
度合いの問題。
良い悪いは必ずある。
意味わかる？

＞＞ﾏﾏｶｽ
880以外。冗談はさておき、自分は答えられない時は嘘付いたりはぐらかすのに身勝手な人だね。
そんなだから人に嫌われるんだよ。
口先だけの知識不足の詐欺営業しかできないんだよ。
いい悪いは一概に言えない。建てる家の設計、工費、施主さんの意見にもよら。
君のとこのようにお客さんの意見をﾊﾅから無視して建て売りを売り付けるＨＭなんていないんだからさ。
ああ、ｲｼｶﾜもか

ここに名前の出てこないメーカーがいい。

＞９０５

パパマル買う人はパパマルをを選んでいるわけだから、
別にいいんじゃない。

ママまるが人間的に問題あるのは別としてさ。

>>902
なぜ大手限定？

北都のイメージ、ここ見て悪くなった。
周りにもマイホーム考えている友人がちらほらいるけど
私含め、選択肢の中からはずれそう。

あの言葉遣い、正論だとしても周りを気分悪くさせるだけで
マイナスイメージにしかなっていないような。

正論ではないんだけどね。言葉使いは確かに問題あるよ。
売れる＝偉いとかアホかと。お客さんの望む家を建てるって考えないのかい。
普通は業界で生きるなら建築の事を勉強するものなのに、何も分かっていないし。
ちょっとだけ分かってるのは販売関係の金勘定だけだし・・・・（苦笑）
北都のDQN営業は立て続けに2匹湧いたもんな。北都の営業はみんなDQNなんじゃないの？

>>897
坪単価出せない常用（派遣）DQN会社には本職は誰も行かないよ。プランの簡素化？君の言う腕のいい大工ってどんな大工なのかな？

もうぱぱまるは結構です。選択肢から私たちも外しました。
ちょっとがんばって注文住宅にしようとおもいます。

もう一つ質問
じゃあ、どこの会社に頼んだらいい住宅が安く買えるのですか？
批判するまえにちゃんと答えろや！
このカスども。

北都の協力業者は当然に他社の仕事も受けているわけだが、その時の単価は相手によって変わる。
北都の業者はカスばかりといわんばかりの書き込みは問題有るんじゃないの？
北都の仕事だから価格的に協力しているだけで腕とか関係ないと思われ。
業者からの人望もなくコスト管理も現場管理も出来ない糞工務店に貶される筋合いは無い！

>>914
>北都の協力業者は当然に他社の仕事も受けているわけだが、その時の単価は相手によって変わる。

771 名前： ママまるくん 投稿日： 2007/11/08(木) 20:09:40 ID:YlUp2vBP
＞ちなみに夏場はどこの現場も人手が不足し、手間代も上がります。
年中同じ値段で発注しているわけだがｗ
今は1日13000円位が相場だろ？
問題なのは工数だと思うわけだが。
知ったかやめろｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>915
日本語の理解出来ないのか？
北都の業者は北都だけ安い単価で仕事をしているって意味だろ。
オマエラみたいな糞工務店には相場なりの単価だろなｗ
負け惜しみ乙！

常庸？

質問
じゃあ、どこの会社に頼んだらいい住宅が安く買えるのですか？
批判するまえにちゃんと答えろや！
このカスども。

…やっぱり北都に頼むのやめよう。

北都で建てたら負けかなと思ってる

〉〉ママまる
その弱小工務店とやらに一番世話になっているのはどこの誰だ？w愉快な奴だなw
君のように無能な奴がいるとは流石880。
早く消えてくれないかな？蛆虫営業さんよ

質問
じゃあ、どこの会社に頼んだらいい住宅が安く買えるのですか？
批判するまえにちゃんと答えろや！
このカスども。

消去法で

質問
じゃあ、どこの会社に頼んだらいい住宅が安く買えるのですか？
批判するまえにちゃんと答えろや！
このカスども。
ズバリ社名で答えろや！

安いからよく無いで

‐‐‐ﾏﾏｶｽ発狂中‐‐‐‐





しばらくお待ち下さい

>>925
北斗のイメージが悪くなるので消えて下さい。

>>897
>しょせんは時代の流れを読めない糞職人なんじゃないの？
>腕の良い大工は手も早い、北都の手間で追い付かないと嘆いている大工は年寄りで頭が固く手の遅い糞職人の可能性大ｗ
素人以下の知識しかない君は判断などできんだろ。
常用で働く大工は汚くて注文住宅を任せられない＆応援のお呼びのかからない腕の悪いやっつけ大工か若いDQN一人親方ぐらいなもんさ。

君は何も分かっちゃいない。叩かれてもヘコまない辺り年季あるようだが全然勉強足らないな。
もう一度社員教育から受け直してみたらどうだい？

君の質問はさ

答える
↓
嘘を付いてでもけなして有利に立とうとする

これが狙いでしかないから誰も相手にしないんだよ。建築云々について君はかなわない事を理解した上で逃げようとしているようだがね。
営業ってのは醜いもんだ。

>>929
質問
じゃあ、どこの会社に頼んだらいい住宅が安く買えるのですか？
批判するまえにちゃんと答えろや！
このカスども。
ズバリ社名で答えろや！

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>929
嘘つきはお前じゃんｗ
寝言は寝て言えよ。
どこの糞住宅屋なんだ？
社名晒してみろ！
出来ないだろ？
負けを認めてるのと同じだろｗ

もういいですよ。○○さん。私貴社絡みの者ですけどあなたのここでの
奮闘を静観していましたが（同僚もみてるようでした）あなたが発する言葉の
ひとつひとつを見ていると段々悲しくなってきました。
いいえ、恥ずかしささえ覚えてしまいます。
この辺でもう終わりにしたらいかがですか？このままでは評判を下げてしまうばかりですよ。

パパまるで買うのだけはやめます。

パパ丸以外ならなんぼかマシかな〜。
>>932みたいな基地外がいる会社なんて信用できません！

実は評価を下げるのが目的で・・・・・
スレの最初から読むとそう思えないので違うか。

>>932


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ぱぱまるで建てる事を不安視する声がある。だが心配のし過ぎではないか？

営業の息遣いを感じれば倒壊も防げた

なーに、かえって免疫がつく

安くないけど、確実な家を選ぶなら重川材木店がいいらしいよ？

>>941
そこもブラックリストにいれました。ありがとうございます。

分譲土地に注意しろ。田んぼの上に土盛りしただけの土地が多すぎる。安くても手をだしてはいけない。安い理由がそこにはあるのだよ。

そうだな、行政的にも中心回帰がすすんでいるし、あまり郊外はよくないな。鳥屋野潟周辺も地下水高いしだめだな。うるさい土地もいらんね。飛行機騒音や大通り沿いの車騒音もいやだ。

>>941
絶対そこだけはやめときますよ！

>>943
>>944
一人芝居して楽しいか？ｗ

いい住宅は安くはないだろ
どうでも「いい」住宅なら900万でおつりが来るが

>>944
自演乙。一番危ないのは亀田ムサシ、アピタ、ジャスコ辺りだろ。
既に道路が30cmも陥没してたりするしさ。杭打ってあれだ、住宅となると・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>947
住宅なんてピンキリだしね。安く作るならいくらでも安くする事は可能。
正し文句は言うな。家ってのは一生かけて買うもんだ。気安く買うもんじゃね。

>安く作るならいくらでも安くする事は可能。

逆だろｗ

知ったか乙。

素人は黙ってろ

すっきりしましたね

>950
お前、間々貸すに絡んでた邸脳粘着だろ？
そんなにムキになるなよｗ

真性現る

>>949
住宅の事を何も分かっていないね。Iは出すのやめたの？ママ○クン？

948 名前：（仮称）名無し邸新築工事 本日のレス 投稿日：2007/11/26(月) 00:33:53 ???
>>944
自演乙。一番危ないのは亀田ムサシ、アピタ、ジャスコ辺りだろ。
既に道路が30cmも陥没してたりするしさ。杭打ってあれだ、住宅となると・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>947
住宅なんてピンキリだしね。安く作るならいくらでも安くする事は可能。
正し文句は言うな。家ってのは一生かけて買うもんだ。気安く買うもんじゃね。

低脳同士の罵り合い

952さんは一体何がしたいのだろう？僕は理解しかねます。

結局どこの会社が良いのか教えろｗ
なんだかんだ偉そうな事を書いていても自信が無いんだな。

やっぱパパ◎最高！
これだけはガチ！

>>958
具体的にどう最高なのですか？

普通に大手の積水ﾊｳｽか福田ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ辺りじゃねーのか。





じゃ、今まで君が無視していた質問に答えてあげなwま、お前にゃ無理だろうな。
逃げ口上で精一杯。

>>959
最高に最低の家を作ります

ママ丸が来ると盛り上がるこのスレは終わってるな

そろそろ次スレの季節か

>>960
福田のどこが？

新潟では大手って意味なんじゃないか。しらんが

>普通に大手の積水ﾊｳｽか福田ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ辺りじゃねーのか。

福田ﾊｳｼﾞﾝｸﾞって仕様や設計図だけ決めてあとは工務店に丸投げしてるジャン？
俺の知合いの会社が協力業者として表彰されてたよｗ

積水さんが優良業者なの？
ただ高いだけだと思うのだがｗ

結局はこの程度のカスがなんの根拠もなく罵倒しあっているんだね。

929 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/11/23(金) 21:42:35 ID:2mOOOkTc
>>897

君の質問はさ

答える
↓
嘘を付いてでもけなして有利に立とうとする

これが狙いでしかないから誰も相手にしないんだよ。建築云々について君はかなわない事を理解した上で逃げようとしているようだがね。
営業ってのは醜いもんだ。

>>959
＞具体的にどう最高なのですか？

30坪880万で床暖房付き（キャンペーン時）
その他の工事費は外部給排水工事費80万と確認申請料15万、火災警報機代だけで建築できる。

ローコスト系の住宅屋は本体価格は安くても付帯工事でボッタクリ。
インチキな価格設定の会社が多い。
しかも40坪以下の建坪だと割増料金が発生（アイフル・タマ・ユニバなど他多数）
結果的に45万〜50万程度の坪単価に成る。
どこがローコスト住宅なの？
きちんと見積もりを取って比較してみろ。

安物買いの銭失い。
最低でも坪50万以上かけましょう。

>>968
パパまるってフラット３５Ｓ対応出来んの？

>>970
＞パパまるってフラット３５Ｓ対応出来んの？

もちろんOK！

>>967
まずコテ付けてから批判しろ。
暇だからキチガイの相手してやるぞ。

ぱぱ●の気密、断熱性能はどんなもんでしょうか？よければ教えてください。

ﾏﾏｶｽは結局質問には答えないんだな。流石池沼

>>966
パパマルって仕様や設計図さえ決めてないで常用に丸投げして建売を売りつけるだけジャン？
俺の知合いの会社が協力業者として表彰されてたよｗ

パパマルさんが優良業者なの？
ただ手抜きなだけだと思うのだがｗ

>>973
>ぱぱ●の気密、断熱性能はどんなもんでしょうか？よければ教えてください。

気密性は測定していないのでわかりません、一般的な木造住宅と同じでしょう。
断熱性も壁・天井ともグラスウール100ミリ・床はフクビフォーム30ミリなので普通の木造レベルでしょう。

ご希望があれば断熱材の変更や気密シート施工も承ります。ただ営業によっては出来ないと言う場合もあるかもしれません。
親切な営業にあたるまで住所と名前を書かずにモデルを回ってください。

パパまるは注文住宅ですのでご安心下さい。
また下請けに丸投げなどしておりません。
自社で厳密なコスト管理をして高品質なローコスト住宅をご提供しております。