■埼玉県民共済住宅 Part6■

埼玉県民共済ホームページ
http://www.saitama-kyosai.or.jp/

■埼玉の県民共済について語るスレ■
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/build/money4.2ch.net/build/kako/1083/10831/1083119566.dat

■埼玉の県民共済について語るスレパート２■
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/build/money4.2ch.net/build/kako/1126/11267/1126785582.dat

■埼玉の県民共済について語るスレパート３■
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/build/money4.2ch.net/build/kako/1146/11464/1146400190.dat

■埼玉県民共済住宅 Part4■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153366445/

■埼玉県民共済住宅 Part5■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158556638/l50

2ｃｈ埼玉県民共済　まとめｂｌｏｇ
http://kenmin.blog25.fc2.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _　　　　　 ノ　　出席番号8番　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ---- ､_　　| |　／>　　⌒`'⌒ヽ　ﾊﾟｲﾊﾟﾝの
　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｧ''"　　　　　　 ヽ､| ﾚ'∠_,　　　　　　　）　　神楽坂明日菜様が
　　　　　　　　　　　　／ ／⌒"''ｰ ､　　" 「 ⌒ ヽ､／)､　　　　　　⌒ヽ　　　　2getした！
　　　　　　　　　___／　　　　　　　ヽ ヽ､　 {　　 , 勹 ｀、ヽ　　　　　　　 ）
　　　　　　　,ﾝ''ﾌ　 {~　　　⌒ヽ､　　 ヽ､｀ヽ＼/ ノ　､､ ＼＼　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　､／　/　　 { ヽヽ､ ヽ､　＼ ヽ､ ヽ､｀ヽ i i　ﾄｰ ､ﾆﾆﾆ｀､＿
　　　　／ ＼/ /　i ハ ヽ､ ヽ､､ヽ､　>､>､ ヽ`ヽ､　 l＼ ＼＼｀ｰ ､二二_ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　/　iﾆﾆ/　i　 | |　ヽ ヽ｀ヽﾐ >へ､,,_ヽ､ヽYヽヽ }　 ヽ ヽ　＼::..　　＼￣￣￣￣￣
　　./　　　　l ｲ|　 ﾄ|　　 ＼ヽ　/ >ｲ)⌒ﾄ｀l |ヽ）)） | 　 　 ヽ ＼　＼::..　　＼　　　　／
　 /　　　　 |.l ﾊ　 | |､_,,,,,,__ ＼　 　 ヽ､, 〉　l　ﾚノ/　　　 　 ＼ ヽ　＼::::....　 ヽ､／::::::::
　/　　 　 　|l　~ヽ .ﾄｲ､ i个､　　　　　///　 ﾚ ｢ヽl　　　 _,,-‐ヽ､　｀ｰ､ ヽ､::::::.....　｀"''
　{　　　　 　!.　 　ﾄヾ､ヽヽヽ）i　　　, -､　　　　　 》⌒>' ／　　　ヽ､､ 二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　| ﾄ､!ﾄ｀ヽ　 ` ＜ ｨ　　）　 /　〃／ 　/　__________＼_／::::::::＼:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 | ﾄ＼ヽ　＼,_　 ｀ヽン　,ｲ／/ /　 i　|　　　　　,,,,---ヽ　:::::::;｀> ､;;;;;;;;
　　　　 　 　　 　 　| ﾊヽ　｀ヽ＼｀二ﾆ='ﾂｸ ,／./ 　 ﾊ l　　(二"　　　　　 ｀ヽ<
　　　　　　　　　　　|l　ヽ_｀　(三三三ニｱ／　 | 　 i 　|　　　　￣"""'''''''''----｀----､
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝==ー''ｧ彡ｿ､　　 ﾉ 　　　i　　　　　　　___,,,,-----
　　　　　　　　　　　　　 　　 _,-ｧ／'''/,ｲ　ヽ<ｰ'''''""ｺ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／／/,, -'7 {　　　　|彡へ .}　 ヽ､::::::::::::....

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、2月の電気代の「安さ」で高高住宅に住む会社の上司に勝った。
（暖房を節約しすぎて風邪ひいたけど・・・）
つまりは高高住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、トヨタホームは敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済よりは割高だが。

もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな

質問する前に過去ログ・まとめblogを見ましょう。

Ｑ．県民共済住宅ってどんな家？
Ａ．県民共済は利益を目的としていないため、
　　コストパフォーマンスの高い住宅が実現できます。
　　主な特徴は木造在来工法・平屋／２階建て・充填断熱です。
　　鉄骨・２×４・外張り断熱・塗り壁など、扱っていない工法があります。

Ｑ．県民共済住宅で建てられる条件は？
Ａ．同居する人に埼玉県民共済加入者(こども共済除く)がいて、 建築地が埼玉県内の場合に限ります。
　　ショールーム見学や住宅相談は共済未加入でもできます。
　　共済加入は(プランニング開始時となる)「予約」と同時でも大丈夫です。
　　共済商品はhttp://www.saitama-kyosai.or.jp/kyosai/index.htmlをご覧下さい。

Ｑ．受注実績は？
Ａ．年1,387戸で埼玉県内の注文住宅ではトップを走っています。

Ｑ．希望の土地が見つからない・・・
Ａ．県民共済では土地の斡旋は行っていません。

Ｑ．ショールーム見学すると後日セールスの電話や訪問はありますか？
Ｑ．すぐ契約を迫られそうで心配です
Ａ．県民共済では営業マンを置いていないため、連絡先を教えても
　　県民共済側からのセールスは一切ありません。 契約を迫ることもありません。
　　むしろ自分からのアクションが必要になります。

Ｑ．モデルハウスはどこに？
Ａ．経費節減のためありません。その代わり、ショールームに設備の展示が多数あります。
　　また、建築現場を紹介してもらえるので、直接現場を見学することも出来ます。
　　完成状態を見るのはタイミングが合わないとなかなか難しいようです。

Ｑ．着工まで待たされるって本当？
Ａ．大変な人気のため、場合によっては半年程度待たされることもあるようです。
　　その間にプランニングを進めていけばよいので、大した問題ではありません。
　　急がず焦らずじっくりと考えて、少しでも良い家を建てましょう。

Ｑ．予算は○○万円です。どのぐらいの家が建ちますか？
Ｑ．○○坪の家を希望しています。いくらかかりますか？
Ａ．坪単価(税込333,900円)×延床面積＝建築本体価格　の式から算出できます。
　　その他、外部給排水工事などが必要になりますが、
　　現場の状況により金額が大きく異なります。
　　なお、延床面積35坪未満では坪単価は割高になります。

Ｑ．坪単価(建築本体価格)に含まれるもの／含まれないものは？
Ａ．http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/tsubo_hukumu.htmlをご覧下さい。

Ｑ．オール電化にできますか？
Ａ．オプションで対応します。エコキュート370LとIHクッキングヒーターで約450,000円です。

Ｑ．３階建ては出来ますか？
Ａ．以下の条件付きで可能です。担当者に確認してください。
・３階建てに際し、隣接土地所有者全ての同意が得られること(既存３階建て土地所有者除く)
・２階建てでは、常識的に困難な敷地であること
・２階建てでは、常識的に困難な家族構成であること
・構造的な問題として、ビルトイン車庫は１台までとする
・構造的な問題として、外壁下地に構造用合板の施工を認めてもらうこと
・構造的な問題として、和室は大壁和室とする
・近隣対策として、雪止めを２重にすることを認めてもらうこと
・近隣対策として、屋根勾配は4.5/10以下とする
・近隣対策として、小屋裏収納は設けないこと
・プランは、ベランダを除いて限りなく総３階建てにすること
・隣地境界は、外壁仕上げ面で50cm以上確保すること
・盛り土、オプション高基礎は行わないこと

スレは最後まで使えよ。

Ｑ．二世帯住宅は出来ますか？
Ａ．オプションで対応します。
　キッチン・洗面台・ユニットバス・玄関を１世帯分追加で約150万円です。

俺が吉原のソープランドで体験したこと。

入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいというので
付き添いで来たらしい。オバサン（以下母）は色々心配事を口にしていたが、話し相手の
客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」となだめていた。

しばらくたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
皮靴はピカピカで結構いい服を着ている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈をしたあと、「どうだった？いいこと出来た？」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」実は姫を指差すつもりが別の方向だったので
姫が素早く指した方向に移動。母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら
「あんたよかったね〜！！」と背中を何度もさすっていた。

客も拍手したり「よかったなぁ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。涙腺の弱い俺は新聞で顔を隠しながら泣いた。

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。 （羨ましい？）
しかも標準が樹脂サッシで良い。 （アルネットのお舞ら、見た事無いだろ）
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、坪単価でも県民の圧勝！
つまりはアルネットホームですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

俺が吉原のソープランドで体験したこと。

入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいというので
付き添いで来たらしい。オバサン（以下母）は色々心配事を口にしていたが、話し相手の
客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」となだめていた。

しばらくたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
皮靴はピカピカで結構いい服を着ている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈をしたあと、「どうだった？いいこと出来た？」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」実は姫を指差すつもりが別の方向だったので
姫が素早く指した方向に移動。母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら
「あんたよかったね〜！！」と背中を何度もさすっていた。

客も拍手したり「よかったなぁ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。涙腺の弱い俺は新聞で顔を隠しながら泣いた。

Ｑ．坪単価は？
Ａ．税込333,900円（延床35坪以上）です。
　もっと安い坪単価で宣伝しているHMもありますが、
　付帯工事費・諸経費が上乗せされるので、トータルでは高くなります。

Ｑ．なんでこんなに安いの？
Ａ．（県民共済ホームページから）
・利益を目的にした団体ではありません
・一人のセールスマンも置かず営業経費をかけません
・建築資材は現金一括大量購入方式です
・建築方式は材料支給型の材工分離発注方式です
・常に効率経営に徹しコストの削減につとめております

Ｑ．こんなに安くて大丈夫なの？
Ａ．セールスマンや気の利いた設計士がいません。
激しくダサい家になる可能性が高いです。
昨年の秋に職人さんへの手間賃が下がったため、施工の質も
正直疑問です。
腕の良い大工さんはこんな所でやすい仕事をしなくても
充分食べていけるので、いないでしょう。
ＨＭもそうですが、自営業が成り立たない負け組み
の職人さんの寄せ集めです。。
ご自慢の建材の仕様も、これからはグレードダウンが
進むでしょう。

↑自慢の建材って？
自慢できる程の物使うの？
まあ〜良い物使っても作り手の腕が良くなきゃね〜

>>14
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗ。
県民の使用は日本最高ランクだぞ。
坪単価１００万円以上するセキスイにも負けていない。
無知は罪ですね。

いつまで同じ話してんだよ

>>15
積木と比べてる時点で間違ってる。熊女が無知なのもわかったよ。

ﾌｯ

イ主友木木業に比べたら屁でもないわ！ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ...

前スレを使い切ってくれ

■埼玉県民共済住宅 Part5■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158556638/

常連のみなさん、正月明けたら大忙しですか？常連さんの出入りが無くて寂しいよ。
って言うか、実は極数名の限られた人物が器用に何人かに成り済まして自作自演って噂もありますが。

前スレを使い切ってくれ

■埼玉県民共済住宅 Part5■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158556638/

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

>>22


　　　　　　　　ウ



　　　　　　　　　　ザ



　　　　　　　イ

「セキスイにも負けていない」なんて言っちゃってる人いるんだねｗ

たぶん向こうは全く相手にしてないと思うよ。同じ土俵に上がろうとしないでよｗ.

俺が吉原のソープランドで体験したこと。

入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいというので
付き添いで来たらしい。オバサン（以下母）は色々心配事を口にしていたが、話し相手の
客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」となだめていた。

しばらくたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
皮靴はピカピカで結構いい服を着ている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈をしたあと、「どうだった？いいこと出来た？」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」実は姫を指差すつもりが別の方向だったので
姫が素早く指した方向に移動。母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら
「あんたよかったね〜！！」と背中を何度もさすっていた。

客も拍手したり「よかったなぁ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。涙腺の弱い俺は新聞で顔を隠しながら泣いた。

大手と張り合ってどおするよ！？
価格では圧倒的に県民の勝利！肝心な家そのものだって一歩か二歩劣る程度。トータルで考えてどっちを選択するかは貴方しだいです。
でも現実は大手には冷やかしで行く程度。ローコスト住宅と言ってる住宅メーカーの中からしか選択できないのが県民スレ住人なんだよね。

買えもしないHMに冷やかしにいく信者がｶﾜｲｿｽ。
負け惜しみに「県民の家と仕様は変わらないジャン」
と自分に言い聞かす・・・。

>>25-27
自作自演丸出し

>>28
残念でした。26だけど25と27は別人だよ〜。
勝手に同一人物と決めつけないように！ﾌﾟｯ

図星なのに必死

必死になる必要ないだろ！

必死なのは君じゃん！

ま〜そんな事はど〜でもいいや！

おやすみ！

　

えーっ？共済の家って住宅業界の100円ショップと呼ばれている貧民の寺子屋ですよね？

寝てないじゃん

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

県民の安物しか建ててやれないんだから、せめて休みの日ぐらい家族サービスしろよ！

┐('〜`；)┌

上客　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　　　乞食
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜お前ら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

低所得者は低レベルなんでつね。

和室がショボイって聞いたんですがマジですか？
大壁は誤魔化せても和室じゃね〜。今は和室をやった事がないって大工が多いみたいだけど、県民でも同じなのかな？

>>40
和室に拘るなら場違いだと思うのは俺だけか!?

年寄りでないなら、和室じゃなくて畳部屋という感じの方が使いやすいと思うが。

前スレを使い切ってください

■埼玉県民共済住宅 Part5■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158556638/

>>42
畳部屋
↑↑↑
正　解


拘りなんて言ったって「この部屋は琉球畳で」ってな具合だろ。しかも本当の琉球畳なんて知らずに半畳なら中国産い草のスタイロでも琉球畳と言っちゃう程度ｗ
天井なんてベニアの突き板のサンプルから選ぶだけ。ちょっと知識が付いたら竿縁とか船底とか言っちゃったりね。
本当に和を求めてるなら数寄屋でも建てろよってｗ

県民では「真壁和室」「大壁和室」の他、
幅木や廻り縁などの造作材をを洋室と同じ物にした「畳敷洋室」があります。

貧すれば鈍す・・・・ｶﾜｲｿｽ

>>45 基本はその3ﾊﾟﾀｰﾝだけ？

低脳業者による低所得者の為の安かろう悪かろう住宅

↑自分がマイホーム建てれないからって僻むなよ！

ｶﾜｲｿｽ

>>38
「上客」だってよ。

これで38は売れない業者営業と判明しました。

>>50
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽってｶﾜｲｿｽ。
色々な板で見かけるのに・・・。

そろそろ元祖の出番だな

他スレで宣伝しよう！



ローコスト住宅をお捜しで埼玉県にお住まいの皆様、埼玉県民共済住宅はご存じですか？
営利を目的としていない埼玉県民共済住宅なら、坪単価33.39万円(35坪以上・税込)でマイホームが建ちます。
他社と違い、手数料や諸経費、付帯工事費もコミでこの価格。オプションも実費差額のため、ぼったくられる心配もありません
最近、同業他社からの嫌がらせや、スレ荒らしの被害もありますが、埼玉県民のために頑張っています。
現在、県内注文住宅実績ナンバー１を独走中。

主な標準仕様
木造在来工法・ベタ基礎(幅150・立ち上がり450)・グラスウール充填断熱
土台・柱国産檜4寸
屋根和瓦/洋瓦/平瓦
外壁ALC/サイディング/ダイライト
樹脂複層サッシ
断熱玄関ドア・勝手口
1F・2F手動シャッター
1F・2Fシャワートイレ
ビルトイン浄水器・無水両面焼きガラストップガスコンロつきシステムキッチン
ユニットバス(1坪)・シャワー水栓つき洗面化粧台(750 or 900)
真壁和室
押入・クローゼット
照明器具
・
・
・
屋根や外壁の形、サッシの数でオプションは発生しません。
屋内外電気工事、屋内給排水工事も標準坪単価に含まれます。

建築地は埼玉県内に限ります。気になった方は・・・
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/jutaku.html

わざわざ荒らす種を撒けってか？

...と釣られてみる。

閉鎖されたらこちらへ

埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか？
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1392

最近人が減ったか？
こんな時は元祖！オマイが盛り上げてくれーーーーーっ！

昨日与野へ行ったので、新オプションの偵察も兼ねて
久々に県民をのぞいてみた。
新しい外壁くらいしか目新しいものはなかったけど、
混雑振りには驚いた。大盛況だね。

>>57 貴方は県民で建てた人？建ててる人？
これからの人だったら話しは解るけど、上記の人だったら貴方の行動には？？？です。いくら与野の方に行ったからって用もないのにわざわざ覗いて行くか？
自分の時より仕様がグレードアップしてないか気になり、大して変化ないことに安心でもしてんの？もし大幅なグレードアップがあったら、貴方みたいな人はきっと悔しがるんだろうね。そして後悔の日々を送ることに...

ﾌﾟｯﾌﾟｯ...

↑
グレードアップ情報を書かれると困る人

ﾌﾟｯﾌﾟｯ...

>>58
建ててる途中でも変更できるから、見てきただけ。
施主なら、少しでも自分の家を良くしたいと思うのは当然だろ。
もちろん監督さんには迷惑かけてしまうから控えめに、だけど。

つーか、じゃ貴方は何？
普通の施主が、他の施主の行動にケチをつけるだけのレスを書くとは
考えにくいし、そうならただのカス。

>>60
そうです。ただの粕です！

60が普通

>>58は前にも同じレスをつけていたな。
池沼にからかわれて気にしないことだ。

２ちゃん常連は

根暗な人が多い。
ここではデカイ口叩くけど現実の世界では何も言えない小心者。
友達少ない。いや、友達と言える人はいないな。※（知合いと友達は違うよ）


おい君！君だよ君！そこの君！心当たりあったでしょ？

>>64
まるで自分のことを言ってるようだなｗ

楽しいひと時をありがとうございました！
鍋の後あんな事になるとは・・・。
正直、複数は初めてでしたが、あんなに良いとは思いませんでした。
なんだか病みつきになってしまいそうです。
今でもあの感触が残っています。
興奮しすぎてよく眠れませんでした。
次の機会にも必ず参加させていただきますね。

66は…誤爆、なのか？


ところで県民共済では無垢のパイン床（オイル仕上げ）はオプションで選べるのでしょうか？
もし選べるとしたら坪（１畳？）どのくらいのアップになるかも知りたいです。
冬の終わりに輸入住宅に行った時床の冷えがなくてびっくりしたので、選択出来るなら県民共済も
かなり有力な候補になると思って。

>>67
パインじゃなくたって他の無垢の床だって冷たくならないよ。（硬い木は除く）

無垢使うなら見よう見真似の知識の少ない所には頼まない方がいいと思う。
たかが床ぐらいで…
たかが床だけど非常に大事だから。

一度県民に聞いてみな！

県民標準の床で床暖。すんごい快適だよ。

>>68
ありがとう。
他の無垢でおすすめ＆県民共済で扱いのあるものをご存知だったら知りたいです。
まだ不勉強なので…。

>>69
床暖、なんとなくランニングコストが気になって。
あと暖まるまで時間がかかりそうなイメージも。
その辺はいかがですか？

>>70
県民に展示があるのは、洋室用としてサクラの無垢。表面塗装が施されている。
うちも床暖房にしたけど、コストはそれなりにかかると思う。
快適性をとった。(まだ完成してないからこれも分からないけど)

>>70 71
どんな塗装か知らんが、せっかくの無垢床に塗膜を作るような塗装を施したら足触りは合板フロアと一緒だよ。
汚れや傷に強いんだろうけど、無垢の良さを完全に殺しちゃってますな。
オスモやアウロ、リボス、蜜蝋などの膜を作らない浸透性のある自然塗料を自分で塗るのが一番！って言うか常識だぜ！

無垢は経年変化を味として楽しめる人じゃなきゃ無理。傷、凹み、汚れ、焼け、反り、鳴き…これらを許せる人以外は後悔すること確実。

流行りとか、なんとなくってノリで手を出すな！



以上

言い方はエラそうだけど、>>72は正解だと思います。

>>70
15帖のLDKの3/4くらいを床暖にしたけど、電気代の請求額は
13,000円くらいでした。それなりのコストですね。
また、仰る通りすぐに暖まらないので朝はタイマーをかけてます。
逆に、スイッチを切ってもしばらく暖かくて快適。お勧めです。

無垢にこだわるなら匠の会の匠建築なんたら工房や千葉工務店ってどおでしょ？

↑疑問に思ったら元祖に聞いてみな！
彼は物知りだからきっと良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれるはず。

みなさんお久しぶりです。

住んで2ヶ月経とうとしています。なかなか快適に過ごしてます。

最近乾燥の影響で家中パキパキ音がするようになって来ました。
実際音を聞くとサイディングに小石を投げてぶつけた感じの音です。（表現難しいですが）
結構大きい音ですね、壁紙クロスの隙間が所々目立つようになって来ました
隙間は1ミリ程度まで開いているところもあります。引渡し時にクロスの浮きは起きますので
1年ぐらい様子見てくださいと念を押されました。実際に隙間が開くとは
正直思っていませんでした。もちろん引き渡し時には綺麗に処理されてました。
皆さんの家はどうですか？？気になります。

やはり床暖房は快適ですが、ガス温水式に比べ、温まりが悪いようです。
気になる電気代は、12畳の床だんを8時間/日、電化上手、昼間も妻がいるので
電気の使用量は1日中使っている状態で15628円です。水道料金（下水含む）5500円
安い部類に入るかな？？食器洗い乾燥機と洗濯乾燥毎晩使用状態です。エアコンより
石油ファンヒーター多様です

>>72
ありがとうございます。
塗膜で足触りが左右されることは体感しているので、大丈夫です。
無垢床だったらオイル仕上げは譲れません。
経年変化も、パインが無色タイプのオイル仕上げで飴色に変化しているのがいいと
思ったので想定内です。
反り、鳴きは施工によるところも大きいかとは思いますが。

>>73
やはりランニングコストはそれなりに掛かりますね。
参考になります。

>>74
ちょっと見てみましたが、コスト面でここまではこだわれそうもない…
こだわりたいのはとりあえず床、なので。

具体的には先の話ではあるので、ゆっくりこちらのスレも参考にさせて頂こうと思っています。

柱は檜４寸角ですよ！今は貼り合わせた安い外国の木が当たり前ですよ！無垢の檜は高いですよ！


ふ〜ん。何処の檜なんですか？等級は？アテっ木とか使っちゃうの？伐採してから現場までの流れは？天乾？人乾？製材は何処で？



・・・・・　(-.-;)

>>77
だったら聞くんじゃね〜ちゅ〜の！

と72が申しております。

>76さん
　報告ありがとうございます。
＞12畳の床だんを8時間/日
＞石油ファンヒーター多様

　電気床暖房と石油ファンヒーター、どちらも主暖房って感じの使い方ですね。
　床暖房は、設置したから使ってる感じですか。それとも、設置せず、石油ファ
ンヒーターとエアコンだけで暖めていたとしたら後悔していましたか(＝床暖房に
は、ほかには代え難い独特のぬくもりを体感してますか)。

外断熱と内断熱って最近よく耳にしますが、県民共済はどっちですか？
外断熱の方がやっぱり効率良いのでしょうか

それぞれに
メリット・デメリットがある。

これは前々から賛否両論。結局は自分で判断するしかないね。くれぐれも片方の意見だけに洗脳されないこと。

>>77
＞鳴きは施工によるところも大きい・・・

その施工についてはどれほどの知識があるのかな？どんな施工なら良いのでしょうか？アナタの思ってる良い施工と県民に聞いた施工が同じなら問題ないでしょ。

無垢の床を張るに好ましい時期があります。１月〜３月、できれば２月。ただこの時期に床を貼るような工程を組むのは無理でしょう。

ハーレー欲しくて県民にします。既に自分と同じ年の古いのを１台持ってますがロングツーリング用に新車で１台追加です。車も２台あるので家は安くていいんです。ガレージも建てなきゃなんないし。
今風の洒落た家もいいな〜なんて思った時もありましたが平凡なサラリーマンなので妥協しました。(-.-;)

>>64 ﾄﾞｷｯっとしたじゃねーか
だってオレのこと言ってるようなんだもん

>>80 ：設計中 さん

床暖房は是非お勧めです。
やはり足元が暖かいと、違います。冷たい床を歩くと部屋が暖まっていても
やはり寒く感じます。電気の場合付けてから２０−３０分かかります。
タイマーセットで安い時間帯に付けて暖めておきます。
朝、起きてリビングに行くと部屋の温度はあまり変わらないが、足元が暖かい
ので、逆に寒さを感じなくなりますね、後はファンヒーターで１時間くらい
一気に部屋を暖めておき、部屋の機密性があるので、当分暖かくいられますよ、
フロアー一面にしたい場合は、2面切り替えが出来るようにしてもらうといいですよ

>>84
流行りのハレの為に家を妥協しちゃったのね。そんな私もローキン糊

>>78

完全にスルーーーされてやんの

ヽ('ー`)ノﾍﾍﾍ----ﾝ

>162さん
　返信ありがとうございます。
　オール電化にするかどうかも悩んでおり、予算の兼ね合いや、
夫婦の意見のすり合わせもあり、床暖を導入するかどうかはま
だわかりませんが、床暖の導入を検討いたします。ありがとう
ございます。

オール電化に床暖ね〜
ウチにはそんなハイテクな物はないよ

オール電化が投げ売り価格なので余計迷うよね。
ガス工事も結構かかるから金額の差はもっと少なくなる。
うちも床暖がなければオール電化にしたんだろうな。

元祖登場!!

元祖氏は去年の7月からここに来てるから
普通ならもう完成してもおかしくないね。

よっぽどの豪邸か、ただの暇人なんだろｗ

でも県民で豪邸は考え難いな。ってことはだ、ただの暇人で決定だな。

ここの家はダイワハウスよりもいいでつか？

>>93
とっくに工事終わってんじゃね？これからの人に対して先輩面したいだけ

>>95
いいでつよ。







とか答えてもらえば満足かい？

>>96
いや、それならその方がいいんだけど。
先輩として役立つ情報をくれている訳だし。

でも関係者が施主のふりをしているとしたら腹立つ。

↑それ有り得なくもないな。


どおなんだい？元祖

自分で信者と言ってるくらいだから洗脳されちゃってるだけかもよ!?

>>98役立つってほどの情報か？？？

ライバルには役に立つどころか余計な情報だなｗ

このへんで元祖県民信者さんの登場！



・・・・・・・




アレ？登場しないのかな？

オイオイ。。。

これ以上元祖を責めるのは止めにしないか？一施主ということでいいじゃん。嵐なんかと違って参考になる情報を提供してくれるんだからさ。

県民で建てるわけでもないのに、このスレに粘着し荒らし続けているやつは何なの？

タマホームで建てていますが何か？？
俺たちの先に荒らしたのはそちらですが何か？？

県民最強？？プッｗｗｗｗ

ダサイタマにお似合いのｽﾃｷﾅでざいんの家でつね！

何ということでしょう！！！！！！！

この時代に大工の賃金下げてモチベーションを落とすとは！！

またキンタマ社員か！遊んでないで自社スレを監視してな！
坪単価でだまして諸経費上げてんじゃねーよｗ

元祖登場です(笑）162です。
色々と書かれていますが、暇人かも知れません(笑）
建て終わってもここを覗きたくなるのは依存症かな？と思ってます。
私は普通のサラリーマン、関係者ではない事は確かです。ご安心ください。
さて、県民を褒めているわけではないですが、
安くてこの造り、特に柱や骨組み等、昔ながらの工法が安心の決め手でした。
部屋のつくりは大手HMに比べて遅れていると思います。住友と比較ですが
大手HMは細かな造り、押入れの隅や、ドアのとめぐ等、出っ張りを最小限なくす
方法だったり、引き戸の重さ、窓枠など、色々工夫されています。
県民もそこら辺を良くして欲しい、造りは頑丈ってのは分かったから、
室内の細かな気配りをお願いしたい。
住んで２ヶ月経ちますが、やはり細かな不満は出てきますね、
将来建て直すことがあったら、他のHMにしようかと悩みますが
やはり、また県民でとなりそうです多分ですが（笑)
でもオール電化や、電気系を重点にお考えなら間違えなく県民がいい。
キッチンやらIHやらしょくせんきやらと他のHMではかなり高い、
県民だと、半額もしくはそれ以下で設置できる床暖75万が23万ですよ？？
コロナのエコキュウト83万が工賃入れて42万、IH29万が11万、親子ドア
55万（ドアの分際でこんなにするとは思わなかった）が９万強です。
電動シャッターは一箇所に付き3万オプション、これを他のHMで見積もりを
すると凄いですよ！当時の価格ですが今もそう変わらないと思います。
電気系を多用する方は県民をと言いたくなりますね

長くなったからこの辺で、

>>元祖
依存症ね〜。悩んで悩みまくった人程、家造りが終わっちゃうと拍子抜けしちゃうのね。家建てた後うつ気味になっちゃった人知ってる。

＞昔ながら…
普通の在来じゃん。昔ながらとは木組を言うんじゃよ。

やばい材工分離方式を採用しているとか。
どの部位まで採用しているかわからないが
安易に専門工事分野で採用していると必ずトラブル。
すでに起きている。

>>108
そのオプション相当ボッてない？
どこのHMもそうなのか？酷すぎる。

＞111
＞そのオプション相当ボッてない？
　162さんが記載したオプションの、どれがボッていると感じました？
　111さんが知ってるHMでは、それがいくらのオプション額でしたか？

材工分離する分野の専門工事に関して監督は
それぞれの業者なみの知識と労力が裂けるなら
問題はないだろう。
しかし、現状はただの机上の論理の甘い認識で
やっているし、現実には一般の監督業務でさえいっはいなので
そんな余裕はないものの
現場では多少おかしがろうが
いちいち問い合わせても監督は電話出ないは
材料入らないわで職人も待ってられないから
そのままガンガン進めていってしまう。
わからなきゃ無問題。

ん？162氏＝元祖県民信者 ◆KenminWTLE氏なの？

>>109
私の同僚は、マイホームの計画が始まってから付合いが悪くケチになり、家ができたら自慢話しとウンチクばかり言うようになっちゃったよ。
もちろん同僚からは相手にされない嫌われ者になっちゃったね。うつどころか毎日生き生きしてるよ･･･

>>115
ウンチクを語りたくなる気持ちは理解できる気もする。
色々聞きかじって膨大な選択肢の中から決断を繰り返して
やっとの思いで1軒の家を建てたんだからな。
それなりの知識や思い入れがパンパンに詰まった状態なのでしょう。

ただ、それを職場で発散したら当然嫌われ者になるわな。
で、こういう場所で発散したい連中が集まってくる訳だ。

今県民で建ててるけど、近所のスーパーでおばちゃん同士が
「新しい家建ててもとたんに死んじゃうし」と立ち話をしていて・・・

>>117
平成17年の埼玉県死亡数　48,000人
平成17年の埼玉県住宅着工数　21,400戸

すげぇなおばちゃん。
死亡原因の約半数が「新しい家を建てたから」かよ（笑）。

大工よ、
すいがら入れがあるのにU字溝に吸い殻捨てるな。
敷地に飲み食いしたゴミを放置するな。
ツバを吐き捨てるな。

これでも県民では問題にならないらしい。

県民は非営利、他HMは営利なんだから価格に差があるのは当然。
それなのに具体例をあげて価格差を書き込むとは、どういう神経をしてるのか？
ボッたくりと言う奴まで。
これ以上、他HMを追い詰めてどうする？
県民へ苦情、各現場へ嫌がらせ等多くなって、皆が迷惑するだけじゃないのか？
ネットの怖さ、影響力を少しは考えろよ。

>>120
＞具体例をあげて価格差を書き込むとは、どういう神経をしてるのか？

仮に県民共済のHPで具体的な価格差を宣伝材料にしてたら問題だが、
２ちゃんで事実を書くことのどこが悪いの？
身近には手に入らない有用な情報を入手できるのが、
２ちゃんのいいところじゃない。

価格で対抗できないなら、他で対抗すればいいだけじゃん。
それとも、あなたの会社はは高かろう、悪かろうなの？
文面から察するに県民共済に嫌がらせもしてるみたいだし。
どこかしらんが最悪のHMだね。

>>121
私も一施主です。
で、県民で建てて実感した事がある。それは

県民に感謝している人数＜＜恨みを持っている人数

じゃないかと。

他社にしたら、結局冷やかしで見積もり取ったのかと、怒りを買うぞ。
事実なら何もかも書いて良いと言うのが、そもそも間違い。
世間には、暗黙のルールがあるのを忘れずに。

>>122
価格差分のプラスアルファを提供すれば、
十分対抗できるだろ。
他社がプラスアルファを提供できなければ
県民を選ぶのも仕方ないと思うけどね。

＞冷やかしで見積もり取ったのかと、怒りを買うぞ。

「あなたの」世間の暗黙のルールに基づけば、
県民と他のHMとの価格差はネットで調べるんじゃなく
直接見積もりを取って調べろってことになるんだけど。
矛盾してない？

だから安易に書き込むなってことだろ？

まー要するに県民が安いってことを世間に知らせるなってことだな。
ローコストHMが食いっぱぐれるから。

自分の家なんだから好きなとこにすりゃいいじゃん！

うわー、タマ社員が必死ですねｗ

ここは2ちゃんなんだから、書き込み手にモラルを望んでも無駄だし
暴露話は望む人がいる限りなくならないだろ。

結局は価格差の恩恵を取るか、プラスアルファの恩恵を取るかという
施主側の都合や好みの違いの話。
どっちが良いとか安いとか、ガタガタ言う奴は放っておこう。施主も業者も。

>>127
君のような自己中心的な考えの人は現実の世界でも嫌われるから気を付けてくださいね！

あと私は玉社員じゃないからね。この業界とは全く関係ないサラリーマンです。
そうそう、貴方より高収入なのは間違いないです。

一施主とのことですが、
>>122に書かれた「実感」は、埼玉県内の住宅建設業界からの視点ですね｡
世間の暗黙のルールを守のは結構ですが、
業界のロクでもない慣習なら、消費者としては知ったことじゃないですよ。

>>130
そんなやつがマイナーなこのスレに来るかよ。
分かりやすい嘘をつくな、タマ社員。
高収入を気取るのも現実の世界でも嫌われるから気を付けてくださいね！

この業界とは関係ないサラリーマンがローコストHMの擁護に必死・・・
どうみてもおかしいですね。
キンタマ社員は嘘が下手ですね。

>>132
いえいえ、気取ってなんていませんよ。私の周りでは気取れるほど貰ってませんから。でも貴方よりは貰ってると思っただけです。
玉は全くの無関係

つまらん。もうよせ。

>>133
貴方もウザイですね。勝手に同業他社の人間と決め付けないで欲しいな。
どおして都合良く解釈するかな〜？物事を一点から見るのではなく、色んな角度から見るようにした方がよろしいかと。そんなんじゃ上の立場の人間にはなれませんよ。次々に下から抜かれて平社員のままで終わりじゃ嫌でしょ？

低レベルな醜い争いの始まりです!!


それではどおぞ！(^o^)／

荒れてきたので流れを変えましょう。

某ＨＭ勤めだった知人は年10軒ペースで契約を取っていたそうです。彼は数年前にＨＭを退社し、畑違いの我社へやってきました。

残業は付かず不規則ではあったけど収入はかなり良かったみたいです。辞めた理由を聞いてみると裏を知ってる立場から心が痛んだそうです。

そんな彼はＨＭ退社後に夢のマイホームを県民で建てたそうです。私は今、彼のアドバイスをもらいながら同じく県民で話しを進めております。

＞県民は非営利、他HMは営利なんだから価格に差があるのは当然。

＞具体例をあげて価格差を書き込むとは、どういう神経をしてるのか？
＞ボッたくりと言う奴まで。

＞他社にしたら、結局冷やかしで見積もり取ったのかと、怒りを買うぞ。

一連の発言からは、同業他社の人間としか思えないんだが。
この業界とは全く関係ないサラリーマンがなぜムキになって
HM擁護の県民批判を続けるのか。

すいません、うちのタマホーム社員が暴れているようです。
引き取りますのでどうかご容赦を・・・

>>136＝>>137
どおして
どおぞ

これで高収入ですかﾌﾟｯ

26 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 投稿日：2007/01/07(日) 14:54:29 ID:???
大手と張り合ってどおするよ！？
価格では圧倒的に県民の勝利！肝心な家そのものだって一歩か二歩劣る程度。トータルで考えてどっちを選択するかは貴方しだいです。
でも現実は大手には冷やかしで行く程度。ローコスト住宅と言ってる住宅メーカーの中からしか選択できないのが県民スレ住人なんだよね。



>>130は以前にも来ていますね。どうも冷やかしが気に入らないようです。

せっかくだしあげてみるか

玉遊びはこのへんで終わりにしとうございます！

同業者がビビってしまうほどすごいんだな、県民共済って。

びびっちゃう同業者なんて糞みたいな業者だけ。
貧民共済と張り合うのは建売位だろ。
ここの住民ｶﾜｲｿｽ。

貧すれば鈍す

地でいってるな。ｗｗｗｗ

やっぱりさげて書くとダメだね。
県民批判もHM擁護もしてないし、タマ社員でもない。
本当に一施主なので、県民様様。HM擁護ではなく、他社を怒らせる言動は慎んだ方が良いと思う。
>>122は、近所に他社の職人さんがいて、県民で建てると言ったら態度が何か変わったので、ああいう風に書きました。
それ以外の書き込みは私ではありません。
文句があったらどうぞ。

県民共済って本当、図面でもなんでも決まり事にはきっちりきっちりって
感じで逆にこちらが「融通きかないなぁ・・・いいって言ってるんだから
いいじゃん」と何度思った事か・・・
だから大工さんがはずれ（失礼）たとしても県民共済か現場監督さんに
言えばすぐに対処してくれました。
不満があるとすればただ１つ、予約したら担当の設計士さんと打ち合わせ
が始まり、色々書類の説明したりする為、何度か通わなければなりません。
ご存知の通り、県民共済はむこうからやって来てはくれませんので。
それが安価に繋がっているのでそれはいいのです。納得して契約したの
ですから・・・
「県民共済まで遠くて」という方が結構いると思いますが、その方々は
注意して下さい。
設計士さんは親切心でもあるのかもしれませんが、「遠くて大変でしょう？
これからもちょこっとした事で印鑑を押してもらわなくてはならない事が
あるんですが、何度もそのために来てもらうのも何ですから三文判で構わ
ないので印鑑を預けてもらえませんか？」と言われ、不覚にも信じて渡し
たら建築中の検査を「受ける・受けない」という書類があったらしいので
すが勝手に「受けない」にされ、結局検査に来る事はありませんでした。
皆さん、気を付けてくださいね。

>>146
あと、タマホーム。

アンチ県民共済の方へのお願い
必ずおすすめのメーカー「一社」書いてください。
資料を取り寄せて検討の対象とさせていただきたいので 。
是非よろしくお願いします。

＜閑話休題＞
少し前に家を建てた親戚がいるので、アドバイスを聞いたところ、
それなりに役に立つことをいろいろと教えてくれた。
しばらくして、県民共済の坪単価の話をしてから、
いうことが少しづつ変わってきた。
・腰窓にすると泥棒に入られない。
・リビングルームは出来るだけ狭くした方が、費用が安くなっていい。
・廊下は出来るだけ広く取った方が余裕のある間取りになる。
・（以前は窓を広く取って日当たりを良くした方がいい、と云っていたのだが）
　 あまり窓を広く取ると、夏暑くなりすぎるので、できるだけ小さくした方がいい。

オプション品を割安に入手できる、という話をしてから、
云うことが少しづつ変わってきた。
・欲しいものを最初から全て入れるのではなく、ある程度生活してから徐々に揃えていけばいい。
　（そうすると、共済経由で割安に購入することは当然できなくなるのだが）
・あまり電化製品に頼るのは良くない。
・電動シャッターにすると、停電したときに中に閉じこめられる。
・どこのHMで建てても、共済と同じくらいの割引を受けられる。

なんだかなぁ。。。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、その他の在来工法には敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済より安いハウスメーカーもあるし。

前評判のいい県民だが、施工中も自分で監督しないと十分欠陥住宅になりうる。
監督はかなりの物件を同時に抱えていて、チェックどころではない。
プランニングやセンスの悪さばかりがやり玉に挙げられるが、
ここが一番のウィークポイントだと思った。

しかし、グラスウール断熱材の
「それなり」の施行など
他のＨＭとどっこいどっこいでしょう。

冬場ファンヒーターで暖まったリビングで
鍋物して、外は雪って状況で結露が全く出ない
構造の家ができるのか？

結局、埼玉あたりで３０年くらい持つ在来の家が
込み込み１５００万前後で余裕で手にはいるから。

続々、建替えの客がはいるわなあ！

おい、いい加減にしろよ。県民ばか
勝手にタマ社員って決め付ける県民バカ
スレを荒すな。

◇日本の家は高すぎる
◇家の価格は当社が下げます。
◇年中無休。AM9:00-PM10:00

＜禁止事項＞
◆荒らし、叩きはスルーします。
◆他社の宣伝禁止です。
◆他社の話題は禁止です。

◇公式サイト ： http://www.tamahome.jp/

◇前スレ ： 【着工棟数日本一】　タマホーム　【PART-15】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160226710/

自分で監督て・・
素人ができるのか？
だいたいタマホーム方式でさえ
監督いっぱいいっぱいなのに
さらに県民は材工分離してるから
タマホームより監督の仕事は繁雑
監督ハニクリまくり。現場管理なんてこれっぽっちもまーたくしてないだろ。
(まあ自分でやれ言うくらいだからなＷ)
むしろ混乱しすぎでどこかおかしいところがあっても
そのまま誰も気付かずスルー続行。
危なくてしょうがない。

てわけでとりあえず安くて安心なタマホーム
に決定しました。ＦＡ？

まあ県民の仕様がタマホームの仕様を
パクって作ったのは事実なわけだが。

どっちが本当にいいかは次第にあきらかになる。
タマホーム進攻部隊本隊はまだ北陸攻めと中部攻め(静岡、長野)だから
まだ安心してていいよ、県民君、Ｗ

争い事はやめにしょうぜ！

なぜ何かに付けてタマが出てくるんだ!?きっと無意識のうちにタマをライバル視してるんでしょうね。

一度はタマ（その他ロー含む）も候補だったが、県民を知ってから気持ちが変わった。そして自分の選択は間違ってなかったんだと思いたい。

よって時折出没するアンチに対して敏感に反応しタマ派の人間のせいにする。それで気分が晴れるなんて幸せ者だことwww...

タマタマ言ってないで、アンチが納得できる位の説明をしてやらないとね。

>>147
飛躍しすぎでは？

その近所の職人さんに「○○ホームで建てる」と言ったら、どんな顔しただろうな？

または
近所の八百屋さんに、「スーパーで野菜買ってくる」と言ったらどうなるかな？

どっちにしても「目くそ耳くそ」の話。

>>158
玉玉玉玉言うヤシ疑問
玉に恨みでもあんのかな？

このスレの県民共済信者の馬鹿なところは、「県民共済の家と大手ＨＭの家は同レベルだ」
「高気密高断熱の家はカビだらけだ」「大手ＨＭのパンフに書いてあることは嘘だ」
とか、平気で書いちゃうところ。無知を晒して恥ずかしくないのかね？

んで、反論できなくなると荒らしだとか基地外だとか書いてガキみたいな反論するところ。ｗ

安い在来工法の家しか知らないドシロウトが、何で大手ＨＭの家を批判できるかねぇ。
カローラしか乗ったことのない車オンチがベンツやフェラーリを語っているようなものだ。
イタすぎる・・・

付け加えとくと、「県民共済は利益を目的としてないから〜」とか書いてるお馬鹿さんへ。
県民共済が利益を目的にしなくても、請け負ってる大工は利益を目的としてるんだよ。
だから手抜きは有りうる。もちろん大手ＨＭでも手抜きはありうるが、
もしクレームで評判が悪くなった事をどっちが気にするかと言えば、
当然ＣＭを流してる大手ＨＭだろう。莫大な宣伝費をかけた意味がなくなるからな。

だから、利益を追求するからといって、大手ＨＭが手抜き工事をする、ということはない。
それに、大手ＨＭだってボッタクリ価格で他社に対抗できるわけがないから、
高くなっているのは部材とか工法とかで余分にかかったぶんだ。

「大手ＨＭが県民共済の家より高い分は、宣伝費、展示場代だ」とか書いてる信者が
いるが、全く同じ材料や工法のわけないだろ。馬鹿が。

阪神大震災で鉄骨やハイムのユニット工法の家は一軒も壊れてないが、在来工法の家は
たくさん壊れた。大手ＨＭは阪神大震災の2倍の揺れでも倒れないように設計して
実際 実物大で検証もしている。 何の検証もしてない県民共済の家とは大違いだ。
車の設計でも、安全性は実際ぶつけてみないと分からない。実験もしてないメーカーの車なんて
怖くて乗れないよ。

俺から言わせたら県民もタマも同等



ハッピーライフ♪ハッピーホーム♪県民ホ〜ム♪

実際のところ、県民共済の気密性や断熱性はどの程度か、気になるところ。

ちょっと聞きますが、リビングのフローリングと巾木の合わせ目の所が１cmくらい隙間があるんだけど
こういう物でしょうか？場所による隙間の開き方はあまり差が無いようですが。
床は無垢ではなく標準のフローリングです。

日本全国各地域でタマホームを
敵視そして敗れ去っていった
ローカルビルダーの数数。ここもそのうちの一つにすぎない。

材工分離などを問題ない
分野以外で平気で行う
素人ビルダーが
一件の家でバタバタしているうちに
タマホームがタマホーム方式で選抜された各下請業者と
ともに監督一人当たり毎月3件〜6件、
×一支店につき監督4〜7人、
これが毎月。
しかも物件が増えるにつき品質が安定(協力業者が揃うため)
タマホームが本格進攻したらこれが普通。
展示場できても本格進攻は数年後がパターンだから
まだ大丈夫だろうが

>>164
オレも完成したばかりの施主だけど、何て言ったら納得する？
高断熱・高気密工法じゃないんだから、
数値を測ったところで、それはたまたまその家の数値でしょ。
かと言って、気密性や断熱性を感覚で表現しろと言われても
高高の家と行ったり来たりして比べたことはないから分からないし。

あえて感覚で言うなら、「まったく不満がない」程度、です。

>>165
それはどう考えても（引渡し直後なら）施工ミスでしょう。
すぐに監督に連絡して修繕してもらってください。

>>154
タマ社員、お前単純だな。分かりやすすぎ。
スレを荒らしているのはお前だ。
悔しかったら坪25.8万で建ててみろや。

>>159
少し書き足らなかった。
ある意味、嫌がらせをされたんだよね、工事中に。
近所の妬みって怖いよ。

>>168
あなたは本当におバカさんですな。
社員がこんな時間にレス出来るとでも思ってるの？

僕のアパートの隣の部屋に、熟女（50代後半）のデブ（145cm×120kg）が住
んでいる。会えば気さくに挨拶する仲です。実は、以前からこのおばさんと
ＳＥＸしたくてしょうがなかった。
先日、出張のお土産を持って行くと、「あがっていかない？」と誘われ部屋
へあがらせてもらった。二人でビールを飲みながら世間話に花がさいた。酔
ったいきおいで、「好きです！」と打ち分けた。おばさんも僕に好意をもっ
ていたと言う。
二人は厚いデープキスをした。僕はおばさんの身体をおもいっきり強く抱き
しめた。着衣を一枚一枚剥ぎ取り全裸にした。145cm×120kgの身体は脂身が
たっぷりのっていておいしそうに見えた。5段腹の肉体はなんともいえない弾
力間があり最高だった！
僕も全裸になり、おばさんの身体中を嘗め回した。Ｇカップのオッパイを揉
むと二人とも息遣いが荒くなった。ぼくはおばさんのまんことケツの穴に舌
を入れ愛撫した。まんこはチース臭がきつく一層興奮した。ケツはさらに臭
く、もう爆発寸前になった。
正常位で挿入。おなかの肉をつかみながら最初の一発。勿論、ナマだ。再び
ビールを飲みながら互いの肉体をむさぼりあう。二回目はバックから挿入。
Ｇカップがゆさゆさ揺れている。おなかの肉も揺れている。ケツの穴に挿
入。勿論ナマで。おばさんは拒否しない。激しく腰を前後に振った。そし
て、ケツの中でイッタ！
その晩はおばさんの家に泊まった。今では毎日おばさんの部屋でアブノーマ
ルなＳＥＸをたのしんでいる。
熟女デブ最高〜！

>>165
え!?そんなにいい加減な施工するの？県民はどんな大八使ってるんだ？

一時期は県民の安さに惹かれ検討してみたもの、最終的にはﾎﾟﾗｽにしやした！！なんと言うか、やっぱﾃﾞｻﾞｲﾝ力はﾎﾟﾗｽの足下にも･･･
県民には真似の出来ない格好いい家が建ちました！！ﾎﾟﾗｽにして正解(^o^)

見た目だけならポラスの圧勝だな。見た目だけは。

ポラスのサイトを見たけど、デザインそんなにいいか？
っつーか、この程度なら県民で十分再現可能だぞ。

>>167
>>172
ごめんなさい、1cmじゃなくて１�oの間違いでした。すいません。
1cmも開いてたら大変な騒ぎですね。
ピタッとくっついてるか、その程度の隙間は許容範囲なのかを聞きたかったのです。
お騒がせしてもうしわけないっす。

1mmだったら冬期で乾燥気味だし、普通な気が。

>>167
風呂場付近はどう？
高血圧家系なので、その気温差が気になるところなんだけど。

１�oって．．．精密機械作ってんじゃないんだから

>>178
うちは2階の北側に洗面所兼脱衣所、トイレ、風呂場があります。
外壁に面しているのはトイレと風呂場。
暖房は南側のリビングの床暖房のみだけど、服を脱ぐ時に脱衣所で
「うー寒い！」と思ったことはありません。
脱衣所の床はクッションフロアでなく新しい標準のダイケンダイハードで、
大理石調なので冬は冷たいかなと心配したけど、それほどでもないよ。
風呂の床も、INAXのサーモフロアのおかげで全然冷たくないし。

ということで、人によって感じ方が違うかも知れないけど、
体に悪いほど激しい気温差にはならないと思うよ。

うおおお
恐るべし！　

んんん１級建築士もってて勿論住宅設計の実務経験あるのにweb審査で・・
ハードル高すぎ！

また求人始めたのね。今の県民は設計・工事担当共、人が少なすぎる。
監督、全然家見に来ないのに朝から夜遅くまで大忙し！

真冬の脱衣所は普通に寒いべ！

>>174
見た目以外では？まさか同等とか県民が圧勝なんて思ってるんでつか？

>>180
ありがとう。
そこまで寒くないと聞けてよかった。在来＝寒いというイメージがあったから。

だからさ〜、家の中とはいえ暖房使ってない部屋で裸になれば寒いべよ！

>>187
しつこいね。
それはあなたの家のことでしょうよ。

毎朝、まったく暖房を使っていない1階の寝室で着替えるけど、
朝日が入るせいか震えるほど寒くないよ。
今朝は結構冷え込んでたはずだけど、普通に裸になったよ。

暖房を使わずに家中がポカポカになる訳はないけど、
実際うちは2階LDKの床暖房とときどきコタツをつけるだけで、
ストーブもエアコンも使わずこの冬を快適に過ごしてます。

あと、ストーブを使わないせいか、
まだ一度も窓の結露を見ていませんよ。
前の家では灯油ストーブをガンガンたいていた
（そうしないと寒くていられなかった）から、
毎日結露がすごかったけど。

マンソンから来た人→前より寒くなった
建て替えの人→前より暖かくなった

というのが多いそうだ。

>>188
震えるほど寒くないだけで、結局は寒いんじゃね〜かよｗ
誰かさんが寒くないなんて言ってるから

ほ〜、それはそれは素晴らしい家だこと。さすがは県民住宅だけあるな。

埼玉県民掘立小屋

「全然寒くない」なんて言ってないし。
暖房はつけなくても寒くない程度だって言ってるのが読めますか？



...で、寒かったらどうなのよ。
ホント、嫌われそうなしつこい奴。

>>194
２ちゃんで嫌われてもね〜 ﾌﾟｯ

ｷﾓっ。

狭い家は寒くないんだよwww

ｷﾓっ｡

>>192
隙間風ﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰの君ん家とは違うからね。

ちょっと本題から話しがずれちゃいますが、県民共済の火災保険の内容ってどうですか？
実は他で建ててるんですが、火災保険だけ県民共済にしようか悩んでます。こちらで建てた方は無条件で共済でしょうか？

>>200
ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/kyosai/index.html

無条件ではなく、引渡しの前に「どうしますか？」と聞かれました。
とりあえず入りましたが。

建ててる途中の人このｽﾚに居ないのな。

俺は来週から着工だよ

>>200
他で建ててる奴が何の用だ！？
火災保険ってことは現金で建ててるのか！？
ここは金持ちの来るとこじゃね〜ぞ！


どっか池！消エロ！

>>203
これから完成まで待ち遠しいですな。私は毎日がウキウキでした。でも完成が近付いてくると寂しくもなったな…

あー、頑張った、自分ｗ
当初の見積もりから削りに削って、\1.5M下げた。

だから何だ？
ただでさえ安いんだから好きなオプション付ければいいじゃん。なのに更に削るなんて低所得丸出し･･･

>>205
俺は今楽しみ半分不安半分て感じ
ただ現場監督さんが話しやすい人なんで良かった

現場監督が話しやすかったとしても家の出来栄えに違いは無い！逆に何かあった時に言い憎くなってしまう事も。
たとえ気が合ったとしても親しくなり杉ず程々の距離を置くことをすすめる。

まったく気が合わないのも考えもんだが。

＞なのに更に削るなんて低所得丸出し･･･
　うらやましいよ、非低所得者は・・・（＞＜）

うちは、土地が３０坪ぐらいで車２台止めるので、
建坪も３０ぐらいだったが、概算で
本体１０００万、オプション２００万、外構５０万
その他水道工事から融資手数料、カーテン代、引っ越し代等全部２００万

つまり１４５０万で、いっさいまかなったよ。
オール電化で床暖房、食器洗浄機、１Ｆ電動シャッター
２Ｆフルベランダ、追加洗面所に小屋裏収納５坪分、
もちろん収納スペースは至る所に…

それなりの　３ＬＤＫ　十分満足さ。　

満足できて良かったねｗ

>>211
トータル1450万かぁ〜。
ウチは中規模？メーカーで45壺3100万だった。外溝は別途250万。アレコレ好きなように建てるとしょうがないと思ってる。満足度が違うからね。

県民って本当に安いんでつね。10年もありゃローン終わっちゃうなwww　県民ｸｫﾘﾃｨｰに満足できるなら私も県民にお願いしたんだけど…

>>213
そそ、本人が満足できればそれでいいんだよ。
納得すれば高い安いは他人が決めることじゃないやね。
うちはもうちょっと小さくてトータルで1400万ぐらいでした。

現在、県北で建築中です
設計〜今までの間で結構、むかつくこと多いです
設計で決めていたことが現場に話が渡っていなくって
現場監督と何回かもめています
建築中の方は設計中に決めたことが伝わっているか確認してください
設計士に現場監督と話をして・・・等になっている話は
100％話が伝わっていません

あー、それはあるね。
契約した時点での仕様しか現場に伝わってないし
それでどんどん施工は進んでしまうよ。
細かい指定があるなら、監督にしつこいぐらい念を押さないと
思い通りにできません。
手直しの対応が早いのはありがたいけどね。

つか、むかついてる間にそれぐらい学習して、先周りしなよ。

ちゃんと確認しないと無駄な動きになるだけって事を理解出来ないヤシが多いんだな。
進歩のないヤシ等だこと。ちゃんと学習しろよ！県民関係者！

俺なんか監督に言っても全く駄目。
現場出向いて棟梁に言わなきゃ伝わらなかった。
と、思ってたが棟梁に言っても無駄だった事が本日判明しましたw

ご指摘等ありがとうございます
いくつかの細かい指定は先回りで対応できたのですが
さすがに全部までは回りませんでした
これはどうしてもというのは、念を押していたのですが
ちょっとしたことが伝わっていませんでした
手直し対応がｊ早いとありましたが
こちらの監督は早くありません
というか、対応の話し方にむかついています
どうして聞いていないことをやらなきゃいけないのか？
見たいな話し方にいつもなるのでのそのことにむかついています
結局こちらが頭を下げてお願いしますみたいなことになってしまいます
気軽に手直し対応しますよみたいな話し方になれば言いやすいのですが・・・

>>218
県民ハウス

おいおい、なんじゃそれ？ダメじゃん！

県民ハウスだって ﾌﾟｯ..

ここは賃貸や建売りじゃ嫌だけど、金がない人が建てられる数少ない注文住宅でいいんですか？

221は褒め言葉ですか？



ﾌﾟｯ..

何れにしてもこの対応でHMと同じ値段なら建てる価値は無いと思いますw

>>223

HMと同じでないなら？？？？？？？？？？？？？？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224

このスレ酷いなｗ

221は最高の褒め言葉だろw ﾌﾟｯ

みんな最後の「ﾌﾟｯ」はなに？

屁

車はベンツのＳクラスとミニクーパとエステマ、バイクはハーレー３台と１０００ｃｃの何かを１台、時計はロレックスなどを複数所有、スーツや鞄も高級ブランド、趣味はゴルフにスキーに釣りにスキューバに旅行。

とても同じ会社の人間とは思えない程バブリーな上司がいます。でも数年前に新築した家は県民共済だって聞いてビックリ！趣味や見栄のために家は我慢したんだな〜。

なぜが解らんがちょっとガッカリ(-.-;)

車は中古で初期のｴｽﾃｨﾏと嫁のﾀﾝﾄ、ﾊﾞｲｸは通勤用のﾁｮｲﾉﾘ、時計は電池交換4回目のｺﾞﾑが黄ばんだGｼｮｯｸ、ｽｰﾂはｲｵﾝの1万円、鞄はﾅｲﾛﾝ、趣味はｽﾛｯﾄ。

こんな私とは県民以外大違いの方ですね。羨ましい限りだこと。(-.-;)

自分より若干年収が良いくらいの上司だとしたら、
人生の楽しみ方としてはとても正解だと思うのだが。

ローンを増やして楽しみを減らすか、
ローンを減らして楽しみを増やすか。

防犯ガラスも安くつけられました。

>>233
できる範囲で結構です。
詳細を具体的に教えていただけますか。

新日軽のサービスでも、居室はだめとか
トリッキーでよくわかりません。

例えば、勝手口つけないのに返金無とか…。

234さん
各メーカーともに防犯化は全ての窓が可能でしたよ。
面格子の付かない窓は標準で防犯ガラスのメーカーも
ありました。
ウチは総額で約25万円のプラスで済みました。

ニッコウとinaxのお風呂どっちにしようかすごく迷ってます。どちらが使いやすいか実際に建てた方、アドバイスお願いします。

それぞれ１回ずつ建てて、使いやすさを比べてみた人がいたら尊敬しちゃう。

>237さん
　まあまあ、そんな揚げ足とらないで＾＾；
　ようはどっちかだけでもいいから、使った人の
感想を聞きたいんだよ。さらに、その中で、
・選んだ風呂に不満がある
・竣工後ショールームに行った
・別の風呂のほうが、その不満点は解消される気がする
　って意見があったらなお聞きたいところなんじゃないかな。

なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を流していると、女の子２人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。

>>232

「欠陥住宅とローンを抱えて、苦労を増やすか」が抜けてますよ

>>238
俺は県民で湯船に入ってみてフィーリングだけでニッコウにした

結構ニッコウ採用の方いるんですね。
使い勝手はどうですか？

我が家は檜風呂にしますた！

埼玉県民共済、住宅部に知り合いいますんで聞いてみます

>>242
ごめんね今工事中だから使い勝手はまだわからん

極端に使い憎いなんて物はないだろ。新築なんだから今までの住まいの風呂よりは使い勝手は格段とＵＰしてるでしょ。
何であってもすぐ慣れるさ！

ウチは五右衛門風呂だよ〜！薪を焚いた時の臭いがたまりません。昔は夕方になると町中の家から煙が。

今はボタン一つか〜

二酸化炭素排出削減！

家一軒建てるのにどんだけのＣＯ２排出してっと思ってんだ！？
数世代に渡って住む昔の家の方が地球に優しいよ。

「壁内湿露が気になるので違う断熱材を」といったら、
スタイロフォームを勧められましたがどうでしょうか？

＞スタイロフォームを勧められましたがどうでしょうか？
へー、うらやましー。与野？熊谷？外部設計士？内部設計士？

＞へー、うらやましー。
どうしてでしょう？？？

すみません、進行中なので担当等詳細はご容赦ください。

俺は>>251じゃないけど県民はあんまりオプションをすすめられないからじゃないかな？

＞（自己発言）へー、うらやましー。
　自分はGWやRWには不満を持っていたのですが、
(それでも共済で建てたいってほうが優先順位は高いです)
別の断熱材は頑として断られました
(与野、外部設計士)

ただでさえ予算が限られてるのに、更にオプションとはふざけた話しだ！建てられるだけ有り難く思え！

と設計士の心の叫びが聞こえてくるねｗ

私には聞こえないけど

僕には聞こえたぞ〜

噂で聞いたのですが最近火事で全焼した現場なんてありますか？

火事は知らんけど、事故ならあったよ

食洗器はいくらで付きますか。

>>249
家一軒建てるのにどんだけのＣＯ２排出してるの？
具体的に教えて！

それだけ言うからには当然知ってるんだよね？

>>261
二酸化炭素のことは知らんけど、県民ハウスが財布に優しいことは知ってるよｗ

詳しい方がいたら教えてください。
県民ではどうして、外壁がパワーボードの場合に胴縁付けないんですか？
結露は大丈夫なんでしょうかねぇ･･･

ヒント：安物買いの銭失い

県民ブログ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sayamakyuuryou/

>>263

ttp://www.kenmin.biz/2006/07/12-221241.html

>>266

ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

県民を選んだ俺達は勝ち組さ！
ＨＭ組が嫉妬するのはしょうがないさ。

達言うな！

県民を選んだ俺は勝ち組さ！
ＨＭ組が嫉妬するのはしょうがないさ。

県民の安さに惹かれてますが、注文住宅なのにあまり注文できないって本当ですか？

名前：実質安い埼玉県民共済[タマホームは高い] 投稿日：2007/02/18(日) 22:00:05 ID:???
総額でならウチは安い
タマホームみたいな坪単価トリック表示はやりたくないし、やってない
県北じゃタマホームの異常なオプションの多さに気付いて埼玉県民共済に流れる客がかなりいる
都心への通勤圏の県南じゃタマホームは話題にもならない
いくら埼玉がダサくても、タマホームで建てましたと話せないからだ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1162996136/440
ネチネチとタマスレをチェックして、書き込みするな！　ボケがっ！
県民職員、豆腐の角で頭打って市ねよ。　ボケ〜
なにが総額でならウチは安い　じゃ
高かって悪かったな。
他スレで宣伝するなと何度言ったら解るんかな。
ええ加減uzeeから

>>271
スーツと一緒でイージーオーダーですな

>>273

サイディングを光セラの２１�oにしたいんですが。。。オプションでも無理？

県民の仕様やシステムが気に入らないなら、
他社で建てれば良いだけのこと。

>>274
大丈夫だと思う

サイディングの厚みを増したい理由はなんですか？

>>275
私にはその仕様やシステムとやらが合わないのでタマで建てます。

>>276
確か差額を払えばいいんですよね。

>>277
気に入った柄があったので。
あと、反り・欠けに対する耐久性も。
どうしても無理なら標準のパワーボードにします。

>>279
気に入った柄ね〜。
まぁ〜、柄ぐらいは気に入ったのにしないとね。

他にも沢山気に入ってるけど何か？

>>281
頭の悪そうな釣りは、放っておけよ。

愛する県民スレが荒らされる理由を考えてみた。

ハウスメーカーや工務店で建てようと考えてる奴や建てた奴が県民の高品質低価格住宅を知ってしまい、後悔と嫉妬の憂さ晴らしの為に荒らすのだと思う。
「安い＝低品質」としか考えられない彼等は嫉妬しつつも自分は県民で建てる勇気がない。家の出来よりも「家にいくら掛けたか」が大事なんだよ。

いくら位掛かったの？
ん〜、3000万位かな。(^_^)v
ん〜、1500万だよ。(-"-;)

この違いが重要なのさ。彼等は金の使い方が下手なんだよね。

>>283
そんな事は県民施主はみんな分かってるって。
大人だから言わないだけで。
（他のスレに言いにいくバカもいるようだけど）
あなただって、荒らされても何とも思わないだろ？

他HMの話はしないで、県民で検討している人が情報交換する
スレにしようよ。

県民に初めて話聞きにいってきました。
めちゃめちゃワクワクしましたよ〜
今までは、大手の値段見て(x_x;)だったけど、ようやく安心価格なとこを見つけて嬉しいです。
少ない予算の中でも夢が広がりますね〜
標準品も思ってたより、選択肢があるんですね。
あのままで十分いけそうだし、ど素人にはあれくらいが選びやすくていいですね！

早く予約してはなし進めていきたいです。

照明、スイッチ、コンセント関連についてお伺いしたいのですが、
・契約金に含まれているらしいのですが、いくら分が入っているのですか？
・その額をオーバーしたときは追加で支払いをするのは納得なのですが、
逆に少なかったときは返金してもらえるのですか？

>>285
本当にそうですね。
標準でも十分良い家になると思いますが、オプションもとても安いので
「一生に一度の機会だから」とついついたくさん追加してしまうのが
玉にキズかも知れません（笑）。
よく言われるように設計が良くないので、ご自分でたくさん研究する
必要がありますが、今またとても混雑しているようなので、
早めに予約して時間をかけて設計された方が良いと思います。
また、契約後もある程度設計変更が可能ですが、工事は施主の確認なく
どんどん進んでしまうので（この不満がみなさん多いようです）、
契約までにしっかり計画を練ることが重要だと思います。

>>286
家の大きさ等で照明の予算等は決まるようなので、
（「もうじき契約」ということでしたら）設計士さんに直接お尋ね
された方が良いかもしれません。
ちなみに照明は原則返金がないと言われましたが、以前に返金された
事例もどこかのブログで見た気がします。

以上、完成間近の施主でした。

>287さん
回答ありがとうございます。設計士は「契約後監督と話して」
といい、教えてくれませんでした。ぴったりになることは、まず
ないだろうこと、その上記の文で推測すると287さんは返金の
話を聞いてないこと、を考えると今は返金しないシステムなのかな。

詐欺まがいの坪単価トリックで自称《日本一の着工数》
一体何の着工数なんだろうか？　どこが調べた数字なんだろうか？　すべて伏せられたまま
一説によればカテゴリー新設で初代日本一らしい

坪単価258000円は【３５坪以上に適用】
オール電化とか都合のよいものばかり強調している宣伝スタイル

≪一建設の建売住宅並　仕様≫
どこでもやっている地盤調査：スウェーデン式サウンディング試験
最低ランクの基礎：ベタ基礎（口径13mm鉄筋150mmピッチ） 耐圧板配筋以外は仕様非公開
一番カネのかからない床下換気：基礎パッキン工法
防蟻処理省略の為の土台：ヒノキ（4寸角）
今時グリーン材使うわけない　柱：すべて4寸角の乾燥木材
ただの根太無し工法　床組：剛床工法（構造用合板24mm厚）※都内の一建設は30�o厚使用
どこでもやっている24時間換気：第1種換気（全熱交換型）
意外に評判が悪いオール電化：エコキュート370L、IHクッキングヒーター

【オプションだらけ住宅】
バルコニー、玄関ポーチ、面格子、エアコン電源などありとあらゆる部分がオプションで別料金
バルコニーをわざと大きく跳ねだして、柱立てし階下の犬走りまで施工面積に参入
建築基準法上の床面積の１２０％程度が施工面積になる計算
どうしてこんなやり方が許されるんだい？
諸経費、監理費、ググッと上乗せで、実質坪単価は４５万円以上

基礎の断面図すらタマホームのＨＰには無い
都合の悪いことは徹底的に隠す企業体質

>>285
＞ど素人にはあれくらいが・・・

マイホームを建てるなんてプロより素人の方が多いだろｗ

>>289
県民の職員さん、ご自慢の県民仕様との

比較が分かりやすい表でも作ってくださいな。
保険よりも保証が悪い共済で儲かっているから暇なんでしょ？？

>>290
そこって、つっこみどころか？
自分がど素人って言ってるんだから、プロとか関係なくね？

他の掲示板で、県民を自慢するのも、
この掲示板で他社を非難するのも、
どちらも感じ悪いね。

今日、県民共済のことを知りました。興奮してます。
2000万円の予算ならそこそこのグレードの家（40坪）が建てられますか？
2世帯と言うことで大きめの家を建てて、1世帯で住んだらペナルティはありますか？

↑好きにしろ！

>>294
>2世帯と言うことで大きめの家を建てて、1世帯で住んだら
メリットがよく分からん。
最初から1世帯で大きな家を建てりゃいいじゃん。
つか2世帯のオプション代が無駄だろ？

１世帯でも県民では大きさの制限はないから安心すれ。

＞完成間近の施主さん
285です。アドバイスありがとうございました。
間取りは自分で色々考えようと思いマイホームデザイナーを早速買ってみました。
オプションも目移りして、どれも必要な気がしてきてますｗ（あったら便利そうに思えて）なので、その辺の本当に必要かどうかの見極めが大事そうですね。
あと工事がどんどん進んでいくとのことでしたが、どのくらいの頻度で現場には顔出しましたか？
うちは共働きなのでそこが少し心配です。

>>285=298
私もマイホームデザイナーを使いました。
県民オプションの建材や住設も多数掲載されていてイメージしやすく、
これで作成した間取り図とパース図を設計士さんに渡したら
ほぼそのままの間取りとなりました。え、いいの？って感じですが（笑）。

>どのくらいの頻度で現場に
うちも共働きで、通勤の駅とは反対方向に建てたので、しっかり細部を
見られるのは休日だけです。
監督から「いつに何の作業をする」という説明はほとんどないので、
平日は早起きしたり帰宅後に進行具合を監視しに行ってます。
まだこちらが迷っている部分に取り掛かりそうになったら慌てて
監督に連絡して打ち合わせをする、という感じでした。
契約書で未定の部分はさすがに確認の電話をしてくれますが、
それ以外はいつの間にか終わってもう変更不可、という事もあります。

特に注意が必要なのは電気・照明関係。
思い通りの位置にコンセントや照明をつけたかったら、施工の日は
会社を休んででも必ず立ち会うことをお勧めします。
長文すみません。

>>299
あたりまえだろ！オマイ何考えてんだ！？着工前にちゃんと決めただろ！？
オマイのワガママに合わせて動いてんじゃねーちゅーの！よーく考えて発言してくんねーかな。

>>300
もちろん仕様は着工前の契約で決めましたが、「後で監督と相談してください」
と設計士さんに言われて、はっきり決めなかったことも多いですよ。
例えば照明は着工からずいぶん後になって照明メーカーのプランをくれますが、
大まかな修正の要望を伝えてもう一度プランをくれ、と頼んだのにいきなり
電気工事され、修正できなくなった場所もあります。
コンセントの位置も、普通はそこじゃないでしょ？という位置にポンポン
ボックスをつけるので、その場で指示して直してもらいました。

つまり、詳細の打ち合わせも図面も説明もないまま、大工さんや職人さんの
判断で細かい仕上げや形状が決められてしますので、私のワガママに合わせろ
というのではなく、進行具合に注意した方が良いと言っているのです。

決定してないのに勝手に工事進めるとは…
県民っていい加減なんだなｗ

煽ってるつもりだろうが
それはさんざん既出。

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱
も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。

大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、 入学した頃に購入した四角い1リットルくらい
の缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。 フライパンに油をチョット垂らしてみ
ると、いやに茶色い。

「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」なんて一人で納得して
気にもとめず、そのまま使い続けました。 大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無く
なりそうになってきて、缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。 ある日、缶の口か
ら油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。 「ゴミでも入ってたかなあ」な
どどと軽く考えていたのですが、次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出て
きます。 不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコと開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…　百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。 まだ、半分くら
いは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。 そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年
の間にゴキブリの巣と化していたのです。 そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったの
です。

その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。 そして4年間、ゴキブリエキスの
入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…死ぬかと思った。

>>301
職人は監督にもらった図面どおりに施工するから
大工や職人が自分で判断することはないよ
勝手にそんなことしたらクビになっちゃうよ

県民共済で家を建てようと思って勉強中。少し前から覗かせてもらってます。
いろんな情報や意見が聞けて参考になっています。

質問なんですが、某ブログで吹き抜けが１坪まで標準で出来るって言うのは本当でしょうか？
さらに基本的な質問なんですが、
そもそも坪単価の計算に含まれる床（？）ってどこからどこまでなのでしょうか？
例えば標準のバルコニー２坪は床面積に含んだ上での坪単価なのかとか、
階段や吹き抜けはどういう計算になるのかとか、
階段下に収納や納戸を作った場合はとか・・・。
たった２坪でも６０〜７０万の差は大きいですので。
どなたかご存じの方がいらしたらお願いします。

あと、標準の物をやめた場合の返金がわかりづらいですね。
こちらを見ていてもケースによっていろいろあるようですし。
やはり予約をしたら細かいこともしつこく聞いて確認をするしかないのでしょうね。

吹き抜けが標準なのは初耳。

バルコニーはもちろん別単価。安いのでみんなオプションで増やしている。
奥行き3尺は物干しに使う場合に狭くて不便だからやめた方がいいよ。
階段は1・2階とも床面積に含める。吹き抜けはどうだろ？
階段下収納も標準だけど、収納戸の数が決まっていてオーバーする場合はオプション。

あと照明の差額については以前から返す返さないの報告があるけど、うちは返ってきた。
指定メーカーのカタログ品はすべて6割引なので、
ホームセンターで安いのを施主支給する必要もない。

オプションで一番おすすめなのは電動シャッター。

某ブログの人、本日引き渡し
結構不満あるようですね。

スイッチなどの取り付け位置は
本当に注意しないと…

>吹き抜けが１坪まで標準で出来るって言うのは本当でしょうか？
本当です。

>坪単価の計算に含まれる床（？）ってどこからどこまでなのでしょうか？
基本的には建築申請書類上の床面積と同一エリア。

>標準のバルコニー２坪は床面積に含んだ上での坪単価なのか
　床面積には入れません。標準金額にバルコニー2坪以内の施工代は含まれてます。

>階段や吹き抜けはどういう計算になるのか
階段：308さんの通り、1・2階とも床面積に含める。1階部分を床にしてたり、
納戸やトイレ等に利用するなら納得できるだろうが、全く利用せず埋まって
ても床面積にカウントします。
吹抜け：下はもちろん含める。上は含めない。1坪を超えたときは、
1坪を超えた分に対してオプション料金が発生するのではなく、
0坪から吹抜けオプション料金が発生します。うちは1坪以内でしたので
具体的な料金は別の人のコメントを待とう。

言葉は悪いが疑うぐらいの気持ちでチェックしないとだめだね。
それだけ間違いが多かった。

電気配線図は自分で書く(すべてのコンセント・スイッチについてよく考えよう)
↓
監督に見せて清書してもらう
↓
確認後、GOサイン
↓
電気屋のボックス取り付け後、確認(位置・高さなど)
↓
大工のボード張り(確認・OKまでボード張りは待ってもらう事)

面白いのが3尺四方の吹き抜け。
よく考えたなと思った。

>>308
パルコニー別単価というのはオーバー分です。失礼しました。
>>310さんの通り、2坪まではタダ。
吹き抜けのオプション計算は県民らしい変な考え方だね。

>>310さん
詳しくありがとうございます。
仮に階段が2坪でバルコニーが2坪だとして、それ以外の床面積が30坪だとすると、
1階の階段分2坪＋2階の階段分2坪＋30坪＝34坪で、
34坪×坪単価＝価格ということでいいんですよね？
だとすると、階段下だけじゃなく、
階段の頭上の空いてるスペースもできれば収納に利用しないともったいないですね。

>>308さん
アドバイスありがとうございます。
電動シャッター、いいですよね。付けたいけど予算が・・・
防犯ガラスなんかも考えてはいるんですけど、そうするとどこを削ろうかと言うことになりそうで。
建てるときに付けてしまえば県民価格で安いんで魅力的なんですが、
予算もあるので、あとからでも付けられる物は優先順位を低くしようと思っています。

県民の土台と柱は檜の無垢材だということは分かりましたが、他の大引や根太、間柱、梁、束、母屋、垂木等は何を使うのでしょ？
その辺の説明ってしてもらえます？ご存じの方いらっしゃいますか？

最初のプラン案ってどの位で届くのかな。
一ヶ月半以上たってもまだこないよ。
混んでるからなのかなー

土地の測量は済んでいますか？
プランニングシートは出しましたか？
その後、２週間ぐらいで送られてきますよ。
（あまりぱっとはしませんが）

我が家では、３０坪程度なので
パイプスペースがネックですね。

キッチンの見積もりが、IH、専用換気扇、電動ダウンウォール、カップボード
等々１５０万以上でしたが、実際は４０万ほどのアップ。
オプションは２００万ぐらい付けても余裕の契約金額でしたよ。

>314さん
>・・・ということでいいんですよね？
　合ってます。

>階段の頭上の空いてるスペースもできれば収納に利用
>しないともったいないですね。
　家づくりにはゆとりのスペースも必要だと思うから、一長一短ですね。
(実際には頭はあたらない高さにも関わらず、階段を下るときにトンネル
をくぐっていくような圧迫感があるかもしれません(個人差あり))

>315さん
>他の大引や根太、間柱、梁、束、母屋、垂木等は何を使うのでしょ？
　確実に決まっているものは何もなく、また、仕様書にも組み込まれ
ません。しいて言えば、約款に「中等のもの」という記載がある程度。

>316さん
>一ヶ月半以上たってもまだこないよ。
　催促すべきです。

>>305
いや、平面図上では大体その通りの位置だけど、高さや微妙な位置や
造作の形状が「え？」ということが多い。
>>311氏の言うとおり慎重に打ち合わせして、それでも間違いも多いので
立会いは必須。

317.318ﾚｽthxです。

測量後にｼｰﾄだして一ヶ月半以上たちます。
催促してみます！

ちなみに我が家は30坪以下です。

>>318
土台と柱以外は何の木を使うか分からないって事ですか？素人には分からないてしても自分の家の素材が何か気にならないですか？
そんな事言ってたら県民は無理なんでしょうか？

>>321
同意を求めてますか？

「嫌だと思ったら、やめればよろしい」
というのがこのところの流れです。

まあ、気になるなら直接聞くといいよ。
うざい営業の電話がかかってくるとか絶対にないから、それは安心していいと思う。

>>322
そりゃー直接聞いてみればいいんだろうけどさ。
って言うより、マジで気にならないんですか？？いくら1000万台でﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙとは言え、一生に一度や二度の買い物なのに気になって聞いた人はいないんでしょうか？
私はｵﾌﾟｼｮﾝや設備品がｶﾀﾛｸﾞの何％なんてことよりも構造の方が気になります。私って変なんでしょうか？

>>323
だからさ、同意を求めてるの？煽ってるだけ？
322がちゃんと答えを言っているじゃん。
考え方は人それぞれなんだよ。

オレは逆に、「何という木の何と言う等級」と聞いたところで、
何がしたいのかを問いたい。
間柱はこれじゃなきゃ嫌だとか（笑）いちいちオプションに
するんだったら、それこそ県民でやる意味がないだろ？

>319さん
>土台と柱以外は何の木を使うか分からないって事ですか？
　はい。
>素材が何か気にならないですか？
　気になります。
>そんな事言ってたら県民は無理なんでしょうか？
　無理です。共済は殿様商売ですからね。うちの仕様・決まりが
やなら来なくていい、って態度ですからね。

>323さん
>気になって聞いた人はいないんでしょうか？
　聞きました。プレッカト時の在庫状況によって銘木の変更がありうる
ため、具体的に約束できない、とのこと。

>構造の方が気になります。私って変なんでしょうか？
　変じゃないです(もしくは私も変です)

細部にまで、こだわりや不満があるなら、県民以外で建てれば良いんだよ。
一般的な相場の坪単価払って。
金は払いたくない＆希望は通したいって、おかしいだろ！？

最近、県民の打合せで新都心行ったけど、各所の木の材質もサンプルで
でてたけど、あれって一例なのかな？

筋交いとか梁とかの材質がでてたけど、、、
具体的には忘れたけど、米栂とかやっぱこの辺は質は落ちるなって
感じる材質だったけど。

>>324
だからさ〜、ｵﾌﾟｼｮﾝで木を選びたいんじゃなくて、標準だと何か？って意味なんですよ。
どこのﾒｰｶｰだってｵｰﾌﾟﾝにしてる事じゃないかな？

>>326
＞細部までこだわりや・・・

重要な部分である構造に使う木なんだから拘ってもいいのでは？アレコレ希望するつもりはなくても知りたいって気持ちをわかってやれよ。

さんざん既出でしたらすみません。
県民で可能な範囲（オプション含めて）で耐震強度を高めるために、こんなオーダーしましたって言うのがあったら参考までに教えてください。
気になるなら、ほかで建てろとかはなしでお願いしますね。

>>325
＞プレカット時の在庫状況…　

なんじゃそれ！？それじゃ強度や耐久性にバラツキが出るのでは？タイミングによってアタリ、ハズレがありそうで怖いわ。

ちなみに銘木じゃないですから…

ここの人達は構造になんか興味ないんだから話題変えようぜ！値段を考えたら妥当だと思うよ。
でも、米栂でデラックス仕様かよｗ

>>331
そもそも木材とはバラツキの大きい構造的性質をもった素材だと思っておりましたが？

>>333 そうそう。無垢材には当然バラツキがある。他にも適材適所と言う言葉もある。
それなのに在庫の都合でバラバラの物を使うなんて更にバラツキのある家にならないのか？

柱と梁は材が決まってるだろ

えっ、そうだったんだ。ところで梁って何なの？

>>334は、なんだか頭が悪そうな文章だ。

おもしろい話ししてますね〜。僕も仲間にいれてよ〜！

俺は細かいことは気にしないが334の言ってることも一理ある気が汁。まぁ、金額が金額だからしょうがないんだろうね。

在庫状況で何を使うか約束できない、というのが県民の回答なんだから
それで納得するか、立てる直前にでも「僕の家の木は何ですか」と
大工に聞けよ。
検討段階では分からないんだから、それがイヤなら他のHM行って
好きなだけ拘ってろ。

県民で建てた施主の一人ですが　コメント残します。
以前のスレで誰かが何回か書き込みしたと思いますけども
共済住宅が安い理由はいくつかありますし当然ですが材料も安いです。
だた、建てたい人がその材料までこだわりたい事になると、元々共済住宅が
組合員に提供する内容とは異なる方向なので、共済住宅では無い方が
良いと思います。共済住宅で建てた人はその辺の所納得して建てた訳ですから。
大手木造住宅の建築中をたずねた事がありますが、確かに柱は共済住宅は
劣る気がしましたが、そこ辺の問題の有無は施主の判断ですし、色んな住宅メーカー
をたずねて目で見て答えを出した方が良いし後悔しないですよ。
スレで判断するレベルでは無い様に思うのは私だけ？

県民の柱は檜4寸だろ。在来で比べれば間違っても劣る部類には入らない。

>>342
檜4寸もピンキリ。
スペック信じて「クラウンは最高！」とか言いそうだな。

↑それは柱と土台だけだろ。それだけで家が建ってるわけじゃない。
檜の在庫を抱えちゃって総檜造りになることもあるのだろうか？

>>344
運が良ければあるかもね。

>>343
ほら来た。
等級についてもさんざん既出。

在庫処分品が嫌なら他池！

在庫処分とは違うだろw
材種を特定してないって事なら
ノーブランドってことだよ。

>>348
あっ、そっか！！
在庫処分とは意味が違うね。失敬！

でもアレだろ？安く入る物だけを使うんだよね？

>>348
ＨＭにも劣らない立派な県民ブランドだよ！

>>355
そうそう。決して有名ＨＭに劣ることのない埼玉県民共済の家。

県民でﾋﾞﾙﾄｲﾝｶﾞﾚｰｼﾞにして建てた人いますか？
ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｰﾄに載ってるのに県民ではできませんって言われたんだけど

あれはやめた方がいいよ

>>352 出来る。建坪に入っちゃうけどな

>>353
それは何故？
県民だからやめとけ！って意味？


わかりやすい説明求む！

>>346
既出だって！？
曖昧な答えしか出てないぞ。結局は知らねーだけだろ。自分が気にしなかった事を突込まれて困るのは分るが、知らないなら知らないと素直に言えよ！知ったかは止めようぜ！

ちょっとばかし勉強したからって、知識がある気になっちゃってるヤシ多し！
ちょっと突込まれるとアンチ扱い。知れば汁ほど嫌になるのが県民ハウス…

結局は金無いのに注文で建てたいだけだろ!?デラックスって何だよ？デラックス… ﾌﾟｯﾌﾟｯ..

>>355
地震に弱い。

注文なの？建売りかと思ったよ…

↑↑↑
注文と言われなきゃ分らんわｗ

県民は勝ち組!?

誰が見たって負け組だろｗ

>>355
ビルトインガレージというと、構造で言えばピロティ形式ということだろ。
バランスのいい構造とは言い難いからじゃないかな？
（平屋でいける場合はまた別）

ﾌﾟｯ..

また、月締めで売り上げられなかった
ローコストハウスメーカー営業さん出現か。

ヤレヤレ…

ヽ('ー`)ノ

ローコストの意味知ってんのか？

だ
さ
い
た
ま

タマホームは負け！

ローコスト営業マンも暇じゃねーべ！

檜って言葉はスゲーよ！

檜＝最高

そんなに檜がいいの？なんで？なんで？

>>368
玉しか相手に出来ないんだね…

タマに異常な敵対心を持ってるんだね…

悔しかったらタマも県民仕様でやってみろ!!

アントニオ檜４寸角

>>368
マジで聞くが、何が負けなの？
ちゃんと説明してくれるかな？お願いします！

県民のライバルって玉なの？初めて聞いたよｗ

埼玉ってどこ？

タマホームは坪単価詐欺
建ちます詐欺！！

毎度毎度同じネタで荒らしに来るバカが一人いるが、スルーで。

土日ってスゴいこんでるみたいだけど、土日しか打ち合わせできないのって厳しい？
時間なくておざなりにされたりしないか心配なんだよな〜
あと契約までもよけいに時間かかったりする？

県民のメニューからのみ選ぶ
イージーオーダー
かつ壁はサイディングなら
半年ぐらいでできるかな。
間取りも３回目ぐらいで決め
契約すること。

それを「おざなり」と考えるなら
家庭訪問してくれるＨＭにするべき。

>>380
間取りとかある程度考えておくと早いよ
俺は土日しか打ち合わせ出来なかったけど平日にファックスとか電話でカバーした

監督はカレンダー通りに休むから、打ち合わせはまた大変だよ。
夜でもいいから現場見学を欠かさずに。

なんでこの時代にFAX使わなきゃいけないんだろ。
メールにして欲しいよ。FAXなんて普通の家にあるもの？
普段全く使わないと思うんだけど。。

>>384
もうちょっと考えて書け。
図面をメールでどうやって送るんだよ。
お互いにバージョンの同じ作図ソフトを買うのか？
つかいまどきFAXは普通の家にあるだろ。

君はいちいち封書でやりとりしてればいいんじゃね。この時代に。

普通はＰＤＦだろ。
ＦＡＸというのが県民らしいがｗwww.
今時こんな田舎風の家恥ずかしくて住めない。
作りも建売並だし。笑

建て売りと一緒にするな！ヴォケー！！

386も書いてるけど、PDFとか画像ファイルとして送るとか何でもあるだろ。
その程度の事も思いつかないで、「考えて書け」って。。どんだけ老化してんのよ。

君はPDFも知らないの？この時代に。

ちなみにFAXを県民とのやり取り以外で、何に使ってるのよ？
参考までに教えてみなよ。さぞかし有効に利用してんだろね。

まぁ僕はこの時代に封書でやり取りすることにしますよ。
年賀状当選切手シートの使い道が見付かった。

>>1-383
つまんない愚痴言ってすみませんでした。
よく考えたらwindowsにFAXコンポーネントを追加すりゃいいだけですね。

切手シートの使い道が無くなった。

何をそんなに打合わせるの？
県民の家じゃ３日もあれば十分だべ！

>>381
オプションはつけるけど、そんなに凝った家にはしないつもりだから、
それなら問題なさそうだね。
ただ３回目までで間取り決めか〜
今は漠然としか考えられてないから難しそうだ。
おざなりってのは、平日の打ち合わせに比べて、さっさと切り上げよ〜
みたいな感じになるのかなーと

>>382
やっぱり間取りを考えてるかどうかが分かれ目なんだな。
大体どのくらいのペースで打ち合わせした？

>>383
監督の問題もあんのか・・・orz
夜とかはこまめにいけると思うから、がんばってみるよ

よし！！県民に決めるぞ。
みんな、レス�d。

>>391
県民で打ち合わせしたのはプラン来てから二週に一回くらいのペースかな？
後は上で馬鹿にされたけど電話とＦＡＸ
後別に三回で間取り決めなくても大丈夫だよ！

>>392
打ち合わせの予約が取れないってこともあったりする？
そのペースで契約まで半年くらい？
あと経験上、気をつけた方がいいことってある？

俺は電話とFAXでもいいと思うけどな。そんなにそこに喰いつかなくてもって感じだが…

あと最近よく聞く、住宅性能表示制度とか、JIOとか使った人っている？
なんか質問厨ですまんの〜

>>393
俺は予約取れなかったってのは無かったなぁ
だいたい3ヶ月くらいで決まったよ！
気をつけることねぇ・・・打ち合わせはあんまり思いつかないけど監督は本当に気をつけたほうが良いよ

設計士も当然Adobe Readerを使える環境が整っていると思っていて
自分が常識のように使えるから相手もそうだと思い込んでいて
イラストレータやCADは使えないからExcelか何かでせっせと
見づらい図面を修正してPDF化して、か。
設計士が作った図面を修正してFAXでやりとりすりゃ早いのにな。
WindowsのFAXコンポーネントだってよ。好きなだけやってろ。

監督はアテにならないって言ってる人多いけど、監督って何の為にいるの？
アテにならないようじゃ監督の意味ないだろ！

>>395
お前頭悪いだろ。
Excelだってよｗｗｗｗｗｗｗ

積木ハウスと平行して話し進めたら半額だった…
家には不満が残るけど金額にやられちゃいそ〜だ。県民に決めて新車でも買った方が利口かな？

>>397
じゃWordかwwwwwwww
悪いがオレはその手の知識でメシ食ってる。
あえて例えてることぐらい察してくれ。
くだらないからもう止めるが。

>>395
お前頭悪いだろ。
Wordだってよｗｗｗｗｗｗｗ

その手の知識wwwww
薄っぺらいなぁ。
くだらないからもう止めるが。

人のこと頭悪いとか言ってる奴の方が頭悪そおだｗ たかが２ちゃんで何言ってんだか。
キモイぞ！

県民共済で結婚式が安く挙げられたり、旅行に安く行けたり、家具や家電を安く買えたり、家が安く建てられたりするのはナゼ？？？

そもそも県民共済の目的とは？？？

県民で建てて、オプションをつけると、皆さんどのくらいの坪単価になるんですか？

>>403
だいたい33.4万　+　オプション料金/坪数くらいの坪単価になります。

そんな質問して何を聞き出したいんでしょうか？

>>402
県民のサイトに載ってるよ。

>>404
まぁまぁ。
実際にはみんなどれくらいの坪単価になるのか
（確かに大して意味はないが）聞いてみたかったんでしょ。

坪単価にどこまで入れるかによっても違うけど、
オレは結構オプションてんこ盛りで、20数坪という狭小住宅なので、
追加工事も含めて最終的な県民への支払額は坪約60万円になったな。
面積が小さいから割高だが、支払総額を考えてみてくれ。
ローンがラクだよ〜。

壺６０マン？俺ならあと少し足して他で建てる。２０壺じゃ無理か…

あぁ、水道屋とかガス屋に払ったのを除いて全部でね。
もっと大きな家なら、とうぜん坪単価は下がるわな。

他のHMだと...小さすぎて建ててくれないんじゃね？

こちらは建て売りメーカーですか？

誤解のないように言っておくと、
オプション無しなら本当に坪33.4万円だよ。
（坪数が小さいとそれも若干上がるが）
他のHMだとオプションになるようなものもほとんど標準だから、
実際に33.4万円に近い額で収めることは可能。
なんだ実際は60万円じゃねーか、って事ではない。

（オプションをまったく付けない施主もいると
オレの担当だった設計士が言ってた。）

ただ、オプションも安いから、普通はたくさんつけたくなる。

先週初めて行って簡単にだしてもらったのは、40で1700でした。
オプションはエコキュとIHクッキングヒーター、食洗機に屋根裏収納とバルコニー屋根、床暖位です。外構と上下水工事なども込みです。
おそらく坪50も出せばかなり良い装備になるのでは？

>>オプションはエコキュとIHクッキングヒーター、食洗機に屋根裏収納とバルコニー屋根、床暖位です。

ほとんどフル装備じゃん、しかも外構と上下水工事なども込みってｗ
これだけ付けても坪42.5万円なんてHMじゃ太刀打ちできんな。HMなら坪+10万円でしょ

豪華な犬小屋ですな

>>豪華な犬小屋ですな

なんでこんな皮肉言う人がいるのかね。素直に安くていい家じゃん。
埼玉共済で建てられない人？それとも同業者の人？

>>413
確かに安いが、いい家ってのはね〜。見もしないのにエコキュートにＩＨ、床暖ぐらいでそこまでは言えんな。
結局、柱と土台以外は謎だらけの家なんでしょ？建売り買うのと一緒じゃん！

ついでに設計士の質は建売以下で監督も建売並。
営業不在で分離発注と来たら　orz。


素敵な家でつね！

素敵な家という、豪華な犬小屋が建つわけですな

謎だらけって言うけど県民はモデルハウスがないから
現場が見学できて自分の目で確かめられる
まぁ素人が見てもよくわからないけどね
大工さんに聞けばいろいろ教えてくれるよん

豪華な犬小屋でも掘っ建て小屋でもいいけど、それすら建てられずにここで吠えてる人達よりは、十二分に幸せだよ。
>>412>>416よ、小さな幸せを感じさせてくれてありがとう…

>>409
俺の設計担当も一度だけOPなしの施主がいたそうだ。
ちなみにうちは坪40ﾏｿちょい。

コストパフォーマンスを気にする方は、入れ替え(差額となる)OPはできる限り避けましょう。
特に住設はアホ安なので、差額が大きくなりがち。
おすすめ追加OPは既出だけど電動シャッター。展示品と違って静かに閉まるよ。
サッシを開けずに開閉できるのが一番いい。今年はいいけど寒い朝なんて・・・

>>418
45坪3500ﾏﾝ程で建てましたが何か？もちろん外溝と土地は別ね。
私も十二分に幸せですよ。

>>416=420
つまり、3500万円かけたお前は、1700万円の>>410より
30年返済とすると大体毎月5万円ぐらい多くローンを払って
総額2000万円もHMの広告費や人件費にボッタクられた訳だ。

お前キモいからあえて言うが...
バッカじゃねーの？

>>421
420だけど416はオレじゃない！

それにＨＭじゃないから。勝手に都合よく決めるなよ！

お前ヴァカじゃねーの？

>>421 そんな言い方するからアンチに突っ込まれるのが解らんのか？

最初のプラン案図が届いた･･･設計担当･･･はずれた？のかな、プランニングシートに
書いた要望が何一つ盛り込まれてない
プラン案、家族全員で何これ！と疲れとため息

予約とって又行くのがすごく苦になりました
担当代えてもらうか、他で図面だけ書いてもらって行った方がいいかな
すごーく不安になりました。

その程度の提案力しかないんだろうね。運が悪かったね。

何故そのようなプランになったのか、理由を聞いてみれ。
または、自分のやりたい間取りをズバリと出した方が手っ取り早いかも。
手書きのスケッチでも、ただの文字情報より効果あると思うぞ。

424です
担当に問い合わせて見ました
これはあくまでプラン案です！････････････
細かい話は予約とって打ち合わせしましょう･･････････との事


要望には4人家族で個々に個別の部屋を、と書いたのに部屋が２つしかないし
必要な説明をするとそうなんですかぁぁ〜とそれだけの返答

ﾄﾎﾎ･･･ﾄﾎﾎ
プランニングシートの存在っていったい
下手なりに図書いて持っていく事にします。（TT

設計施工監理は施主の仕事ですから。
無理なら諦めるか他へGO

>>424
残念だけどそれが県民の設計の提案力です。
担当を替えてもらっても同じ。
プランは自分で考えるものと思いましょう。

図面を書いて持っていけば、構造上問題なければ
良くも悪くもその通りになります。
住宅展示場や本を見て、理想のプランを練り上げてください。
勉強もたくさん必要ですよ。
ただ、それをする事によって理想の家をどこよりも格安で
建てることができるのです。
それが県民の魅力といってもいいかも知れませんね。

↑↑↑
ずいぶんと低い理想だことｗ
ここの魅力は並若しくは並以下の家が格安で建つってだけじゃないの？少なくとも僕の理想とは雲泥の差だったみたいだわ。

ブログなど見ると、一回目は変なプラン持ってきたって人多いみたいですよ。
私もこれからプランニングリサーチ出すところですが、自分たちなりに考えた間取りを住宅設計ソフトで作ってるので、それを一緒に送ろうかな〜と思ってます。また、それとは別に設計士さんの考えのプランも出してもらうつもりです。
せっかくやすくできるんだから、>>424さんも諦めずに、頑張りましょう。まだ一回目ですし。
あと某ローコストHMのカタログ請求すると間取りプラン集とかも送ってくるので参考にしてみては？

素敵な家を造ってるらしい大手HMにプランニングしてもらえ。

そうそう。ＨＭを上手く利用しなくちゃ！

貧乏人てｶﾜｲｿｽ。
貧すれば鈍すを地で逝ってまつねwww.

俺も最初のプランからかなり変わったな。
設計士さんは、安くあげるためのアドバイスはたくさんしてくれるよ。

>>432 433
グットアイデア！俺達の代わりに高い金払って大手で建てた人が設計料払ってくれてるもんな。
しかし大手で建てて勝ち誇ってるヤシってカワイソ。。。それに気付いたヤシが悔しくて荒らしにくるんだねｗ

ﾊｳｽﾒｰｶｰでﾌﾟﾗﾝを立ててもらい県民で施工。これって賢い選択だよね。(^o^)

ダ埼玉！バカ

↑
荒しでなくとうとう
ただの罵声になってる...かわいそ杉

ク埼玉！バカ

県民の施主って
こんなにマナーやモラルの無い人達ばかりなの？

YES
心の貧しい貧乏人ばかり。
ハードは中の上だが、そうとは下の下。
結局スペックばかりのかっこ悪くて使いにくい家となる。

まぁ、使いにくくしないためにも、ある程度施主も勉強しないといけないってことだな。
でも実際一千万近く差がでるとしたら、中流階層は心が動くだろうね。
一千万貯めることの大変さを知ってる人なら余計にね。

>>435
私の設計士さんは結構オプションを勧めてきますが。
トータル２００万は超えたなあ。
あ、それでも坪単価　４０万以下か…。

荒らしがモラルとかマナーとか言っててびっくり。
しかも舌の根も乾かぬうちに出た罵倒が「貧乏人」とは、まさにゲスの極み。
そんなに悔しい事書かれてるのかな？
色々突き詰めると、もっと悔しくなるかもしれないから、もう忘れなさい。

今、屋根の形を検討中です。
個人的には寄棟が気に入っていますが、
屋根面積が多い＆小屋裏換気が不十分で
夏の二階はとても暑くなると聞きました。
これって本当ですか？
寄棟で建てた方、ぜひ教えてください。

俺はシンプルな切妻が一番好きだ。しかも和瓦ね！

今、自分で間取りを検討中なのですが
県民では5寸とか10寸単位での図面でも平気でしょうか？

うちはサッシメーカをトステムにしましたが…みんなはどのメーカを選びましたか？
外壁はオプションで『光セラ』にすると高いですか？

新日軽だとブラックかブラウンですが、
上げ下げ、FIXの標準と風呂場の窓は　防犯ガラス　になるようです。
引き違いやオプションには付きません。
あと、玄関ドアは、厚みや質感（蝶番の形）が１番かなあと思います。
我が家は県南なので　K4仕様でいいからこちらを選びました。

なぜ、トステムを選びましたか？
　

確かに新日軽が一番作りがよさげだったけど、
シャンパングレーにしたくて、三協立山にしました。

つくりがよさげ・・・
それは君の勝手な想像ですよね？三協にしたウチがダメみたいじゃん・・・

貧乏人同士の争い・・・・。

>>452
いえ、新日軽・トステム・三協の資料を取り寄せたのと
設計士の意見で、です。

でも、三協の性能・デザイン・色が良いと判断しました。

452
ずいぶん被害妄想の激しい奴だな

ついにHM争いから標準品選択争いに・・・

456のようなつっこみは無視して…

キッチンは換気扇のスペックが違いますよね。

クリナップはシロッコファンがつかない
＝元値が高い＝品質がいい？
なのかな？

我が家は標準色　ノースグリーン　が気に入って
サンウェーブ。

そんなモン何だって良くないか？好きなのに汁！
しかしココの奴等ってつまんねー話題で盛り上がるよなｗ

トステムは…あまり人気なのかな？
なぜ？トステムか？決め手がないので…有名な方を選びました。
トステムいまいちかな？

>>459
ちゃんと日本語で頼むよ

金額は別として
アルネッツと県民だとどっちが良いかな？

>>459
=448　かな。

いまいちってことはありませんよ。
トステムはサッシがシンフォニーウッディー
なのが、評価されていますね。
全体が木目柄のドアはナチュラルモダン志向にいいんじゃないですか。

いずれのメーカーも甲乙つけがたい、超は付きませんが１級品と認識しています。

>448さん
>県民では5寸とか10寸単位での図面でも平気でしょうか？
　5寸は知らない。
　10寸(1尺)は可能でした。

昨日、土地を探してたら初めて県民共済で建設中の家を発見した。
県内施工No1なのに中々お目にかかれないと思ってたがやっと発見した。
完成したら見に行こ。
埼玉県H市のKラーメン屋の近く。施主もこのスレ見てたりして。

↑それウチかも！？

いや、ウチだよ

タマと同等の家建てられますか？

>>467
タマ以上だよ！

タマの家を少し豪華にして田舎風にダサくしたのが県民ハウス。
熊谷の農家住宅レベルです。

>>469
私の地域では農家は立派な家に住んでいる。
熊谷は違うんか？

県民でゆとりのある生活。極普通のサラリーマンの私は幸せです！

>>462
ありがとう。
トステムに決めました。


今度は外壁に悩…
ALCかサイデイング…？？
ALCはメンテナンスがどうのこうのって…勧めてこないし…
サイデイングは色を変えるだけでもオプションになるし…
サイデイングのオプションにしようとしてますが…みなさんはどうしてますか？

>>472
うちはクボタ松下のサイディングで標準と同じネオロックセラにした。
色はオプションけど、オプション価格は大したことないよ。

つか、外壁やサッシメーカーなんて正解はないから結局好みだよ。
人の意見で自分の家の仕様を決めるわけじゃないでしょ？
いちいち聞かないで、もうちょっと自分で調べなよ。

人の意見を聞かないと何もできない奴っているよなｗ

まあそこまで言わなくても。
誰だって他人の選択は参考にしたいし。

ただ、他人の意見を聞くだけでなく
素人なりに調べられるところまで調べて
納得したうえで選択した方がいいな。

人の意見を聞かないと安心できない。もし人と違った選択をしてたら不安になる。でも自分の考えを簡単に否定されるとムキになる。
県民スレの住民に多いタイプじゃない？

去年の今頃、そのタイプにぴったり当てはまる人物が、県民スレで大暴れしてたのを思い出したよ。

>>477
ちょっと気になったんだが、去年の今頃もココ見てたんか？で、県民で建てたの？まだ迷ってるの？

１年以上も居座ってるとは暇人か執念深いヤシだな。ﾌﾟｯ

埼玉県　タマホーム展示場
◆桶川展示場　埼玉県桶川市末広3丁目3-1　TEL 0120-923-580
※JR高崎線桶川駅から車で5分。国道17号線沿いの坂田交差点を南に400M、日産レッドステージの向かいにあります。
◆川越展示場　埼玉県川越市広栄町1-1　TEL 0120-923-690
※国道16号線をロジャースの信号より入間方面に向かって600m
◆熊谷展示場　埼玉県熊谷市石原345-1　TEL0120-923-750
※国道17号を本庄方面へ向かい警察署の信号を左折し400m。万代書店の向かいにあります。
◆入間展示場　埼玉県入間市大字小谷田860-1　TEL 0120-923-760
※国道16号線を川越方面に向い、圏央道入間インター川越方面出口より国道16号線に出たすぐ左側。
◆草加展示場　埼玉県草加市西町406-1　TEL 0120-923-730
※外環自動車道草加出口より、4号バイパスを東京方面へ約２km
◆加須展示場　埼玉県加須市睦町2-6-3　TEL 0120-925-174
※東武伊勢崎線加須駅より車で5分。国道125号沿いの睦町交差点を東に300Ｍ。ＯＦＦ　ＨＯＵＳＥの隣です。

わざわざタマスレに書き込みご苦労。　笑　　お礼に情報を書き込みもうす〜

おいらは、タマを中傷してねーし
関係者でもねーし、何を書かれようが全然平気っさ〜
ほれ
http://www.tamahome.jp/
タマホーム　イイね〜　みのもんた　♪

>>478
何度も同じ事書くなよ。執念深く居座っている暇人はお前だろ。

みのもんたが「家は人生に一回の買い物」って言っても現実味がないね

先日、読者の方から興味深いご相談を受けました。
ご自分が建築中のタマホームの現場見学を、営業さんと同行しなければ
ならないと言われて困っているというものでした。
つまり、自分勝手に建設現場に行くなと言われているようです。



県民なら施主じゃなくても見学させてもらえるのにね。

ここの住人はすぐタマをライバル視するようだね。

>県民なら施主じゃなくても見学させてもらえるのにね
(私はアンチ県民じゃなく、県民での契約者だが)
　勝手に見学できる県民は変だよ。じぶんちが勝手に見られ
てしまう制度を嫌がっている施主も多いと思う。

　例えば、今より坪単価が2千円くらい高いとして、
もし、見せてもいい客は坪単価2千円ダウンってのはどう？

>>284
それはね、ここの皆はタマにライバル心があるからだよ。考えてみるば分かるだろ。他に選択肢がないんだから…

ローコスト住宅

内部見学の紹介はある程度の時期まで。
構造の堅牢さを見てもらいたいようでした。

外壁を見るだけなら、
基礎に青かピンクの御影石が張ってあるのを
目印に住宅街を回ればすぐに発見できるよ。

↑↑↑
見てもらいたいとは大した自信だことｗ
やっぱり県民ハウスは最強よ！

モデルハウスがないから実際の家を見てもらいたいと言ってるんだろ。
つまんねー揚げ足取りで得意になってて恥ずかしい奴。

基礎に御影石…

県民ｸｫﾘﾃｨｰに満足できる人はいいなー

庶民なんだから仕方がないんです＞＜

良い家を安く！そして他で贅沢する！
↑オレの考え。

設計士さんが決まりました！
いよいよ家造りが始まります。
県民は施主が勉強しないといけないというから、頑張らねば。

でも、頑張った分だけ自分が満足できる家になりますよね。

大手のHMの提案力やシステムが羨ましかったりもしますが、一千万近く違うんですから、当たり前ですよね。

でも、いくら家が立派で豪華でも中の人が、懐アップアップじゃ幸せにはなれません。

県民ハウスで持ち家人生でなおかつ余裕のある生活を目指します。

このスレも活用させていただきます。

がんばってね
俺は今日上棟だった

上棟、天気が良くてよかったね。

大工よりも監督に当たり外れがあるみたいだから、
打ち合わせの記録と現場チェックをできる限り
マメにやるのが、県民で成功する秘訣だよ。

ありが�d

>>496
上棟ですか〜これから目に見えて家ができあがってくるのがわかって、楽しそうですね。
ちなみに契約までで一番悩んだことってありますか？

>>497
みなさん、そうおっしゃいますね。忙しいからいい加減になってしまうのでしょうか？
アドバイス通り、細かく記録を取ろうと思っています。

ちなみにプランニングシートの提出なんですが、ゾーニングとか全く記入しないでだすのはありですか？
自分でもいくつか考えてはいるんですが、いまいちまとまらず、純粋に設計士さんがどんなプランを持ってくるのか、興味があるのですが…
でも、何も出さないと設計士さんも作りようがないと思うので、部屋数やだいたいの広さは指定しようと思ってます。

一番悩んだことねぇ・・・・間取りかなぁ

35坪以上坪単価33万3900円とありますが、
40坪・45坪の場合、坪単価は下がりますか？

下がりません

>>499=495
うちの監督は、設計士が「イチオシですよ」と言った通り
テキパキと対応が早く相談にも乗ってくれる良い人だけど
忙しいから必要最小限の連絡しかくれず、気になるところは
こっちから常に連絡してます。
あとプランニングシートってほとんど使わないから大丈夫。
設計士と会って打ち合わせするうちにどんどんプランも変わるし。

>>501
坪数が小さくなると単価は多少上がるが、大きくなっても下がらない。

県民のいう坪単価って固定費と連動費で決まるもんじゃなかったけ
つーか変わったの？

どんなもんか覗いてみたけど俺にはムリだわ。
たとえ什器品が安く入ったとしても他がね〜。

県民でムリ、と。
まあ、あれだ、がんばれ。

皆さん県民のシステムをいまいち理解していないようですね
いろいろ注文すると下請け業者が泣くだけです
設計士と監督に任せておけば大丈夫です

それが不満な人はハウスメーカーで建てたほうがいい
安い単価でそれ以上の仕事をさせるなんて虫が良すぎます
世の中そんなにうまい話は無いのですよ

不満な人はハウスメーカーにしときなさい

>>497さん
良い監督さんで良かったですね。それなら特に不満とかはありませんでしたか？
プランもどんどん変わっていくのでしょうけど、一番はじめの先入観とか固定観念とかにとらわれがちにならないかな〜と、私自身頭堅い方なので。

>>500
やっぱりそこになりますか…
最終プランは自分の考えに近いものでしたか？
現実の使い勝手はどうでしたか？

>>508
連絡ミスなど細かい不満はあっても、あとの対応が早いので
問題ありません。
プランは、よく考えれば考えるほど良くなりますよ。
先入観や固定観念は要らないけど、最初に抱いている
イメージや譲れない部分は大事にした方がいいね。
後悔する部分が（必ずあると思うが）少なくなるように。

>>507
釣りだと思うが、あなたはHMへ行けばいい。

共済で建てた方へ
ほとんどのものは坪単価に含まれると思いますが、含まれないもので高かった出費はなんですか？（水道とかガスとか）

>>508
最終プランは自分の考えに近かったよ！大まかな所はそのまま通ったよ
ただまだ建築中なので使い勝手はわからない
>>510
地盤改良

>>510
登記

間取りは県民より素敵な家を建ててくれるHMに作ってもらえ。

>>510
意味不明という点で、都市計画税

>>513間取りは県民より素敵な家を建ててくれるHMに作ってもらえ。

そしてそのままHMで建ててもらえ

>>513
そういうセコイ考え持った奴がいるから、県民アンチが出てくるんだよ！
良識ある人はそんな事しない。
>>507の言う通り、嫌なら他社で建てれば良い。

解りますた！他社で建てます。

遡って探したんですが過去ログまでは見れないんで質問させてください

埼玉県民共済の住宅は、外壁に構造用合板等を貼るのはオプションでしょうか？
また、貼るものの種類は選べるのでしょうか？
よろしくお願いします

>>507
＞いろいろ注文すると下請け業者が泣くだけです
＞設計士と監督に任せておけば大丈夫です

まさにその通り！
限られた予算で廉価住宅を購入出来るんだから有り難いと思うべき
納得できなきゃ「もっとわがままでいい」なんてネボケタ戯言を言っている低俗ビルダーにでも行けばいいんだ
耐力壁の上下関係を無視して間取りを無茶すれば、耐震性能が落ちるし、全体の建てつけがおかしくなり、外壁のヒビや建具の開閉不具合になりやすい
間取りを無茶すると補強の梁が大きく重いものになり建物の重心も高くなる
地震に弱くなるし、地震で梁の下敷きになれば「即死」するかもね
軟弱地盤の方は自覚したほうがいいぞ

>>519
自演乙。

>>510
外構。

>>検討中の質問者
ダイライト「じかかべ」がオプションであるよ。もう一回調べてみ。

>>元他社現場監督
あなたの言うことは間違っていないが、
> 設計士と監督に任せておけば大丈夫
というのは県民の場合まったく当てはまらない。色んな意味で。

ダイライト、調べてみます
ありがとうございます

監督は各業者の日程調整が主な仕事。
現場でボルトが一本無くてもまず気づかない。

筋違足りなくても気付かないのが県民クオリティーだよ。
監督さんはチェックしてくれないし・・・。

スジカイが多少不足しても構造用合板を外壁に貼ってもらいますから、壁倍率はノープロブレンです、はい

>>525
甘いな！
ダイライトだからって君ん家の筋交いが不足してたらどお？

>>523 524
正解。監督なんて手配師に杉んな。

構造用合板は釘のピッチが違っていると意味無いしな。
県民品質じゃピッチが基準の1.5倍もあったりして！
チェックしてくれる人（監理者）がいないし、大工は無知（無資格）だし、
それはもう素敵な家ですね。

>>526〜528
1人の書き込みだと思うが、仮定や例え話で煽っても
全く説得力ないこと、気づかないか？
え？HMのダメ営業さんよ。

>>529
また都合よく解釈して…


まったく〜

>>521
県民に少しでも不信感持ってるならHMで建てればいいじゃん
安物買いの銭失いになっちゃうよ

オレは県民共済で建てたい
真に安い

オレは筋かいを信用していない
筋かいを使う在来工法は昭和３０年代に導入された外来工法さ
在来工法と伝統工法は別物なんだよ

オレは外壁に構造用合板等を貼ってもらいたい
早い話、ツーバイフォーと似た構造体にしてもらいたいのさ
筋かいが入らないところがあれば内壁にも内装用のダイライトを貼るとか、対応策はいくらでもある
メーターモジュールの安普請と県民共済は違うぞ
オレはツーバイフォーの現場監理を２年やっていたから、わかるんだ
県民共済はいいよ、庶民にはね

２×の現場管理だって？
知りもしないくせにプレハブ屋が「伝統工法」なんて言葉を口にするなよ！

あとね、在来と伝統工法を一緒にしてる奴なんていないからｗ

知りもしないくせに在来屋が「伝統工法」なんて言葉を口にするなよ！

悔しかったら能書き垂れてみぃ

>>531
その不信感はHM全体に係わるものである訳で。

県民共済に不信感を抱く者は去ればいい
順番待ちしている椰子は沢山いるんだから助かる

>>532
真性ＤＱＮ発見！。
筋違プレートがちぎれながら崩壊する在来工法と
ぐしゃっとつぶれる2×4でどっちが安全か考えれば分かりそうなものだが。

素直にツーバイフォーに住めばいいだろ

ツーバイフォーの家は壊すのが大変だ

壊すのが大変なら燃やせ！

おいおい…
今度はツーバイと言い争ってんのかよｗ しかしお前らはネタが尽きんな〜。

>>483
>県民なら施主じゃなくても見学させてもらえるのにね。

うわっ、最悪だね。
施主が知らない間に他人が見てるのかよ！

泥棒が間取り確認してたらどうすんの？
実際、見学会で間取り確認して泥棒に入ったような事件あったし。

施主にも自由に見せないタマホームのほうがどうかと思うが。

新築の家はお金ありません。

>>543
どっちもどっち！

間違えた…
>>542ね！

ちょっとばかし知識を得たからって素人が何偉そうに語ってんだよ！？
って言うとオマエはプロか？と言われそうだから先に言っとくが、オレもオマエ達と同じちょっとばかし知識を得た素人だ。

言いたかった事は、まったく説得力も中身も無い暇人のくだらん言い争いたな。と・・・

>>541
多人数に見られるのが嫌だというのは、防犯上からごく自然だと思うが、
県民はモデルハウスが無いんだから仕方ない。

しかし世の中には、不特定多数に状況や間取りを紹介したがる施主がいる・・・

ぐちゃぐちゃうっさいなー。
施主に役立つレスをたてよーよ。

3/15現在に気付いた変更点
・床材からダイケンのダイスターがなくなり、ナショナルのバーチ色になった。
・(仕様自体の変更ではないが)幅木、周り縁、サッシ枠の見本が置かれていた。

ぐちゃぐちゃうっさいなーw

レスおそくなりました。

>>509
フォローがきちんとされるということで、安心しました。
どこで建てようと、完全な家はないんだからアフターが大切ですよね。
色々と問題あるところもあるみたいですが、県民はブログを見ても その辺のトラブルは少なそうですね。
間取りは研究しようと思い「マイホームデザイナー」を買ってきました。
早速、使ってみましたが、なかなかうまくできませんね。
あちらを立てればこちらがたたずです・・・
１回目のプランは設計士さんに丸投げしてみようと思い、 プランニングシート郵送しました。
どれくらいで、プランが送られてくるのか楽しみです。

>>511
上棟したって、前のほうにレスついてましたね。
すみませんorz
設計士さんは動線のこととかアドバイスはしてくれましたか？

今は、もう間取りやら外観のことで頭が一杯で、仕事に集中できませんｗ
外を歩いてても、キョロキョロしまくってかなり怪しいです。

>>548
役立つ情報ありがとうございます。
来週あたり与野に行くので、早速チェックしてみます。
色味はどうでしたか？

ところで、収納についての質問です。
クローゼットは洋室１室につき、１間分ですか？
システムクローゼットに変更した方いますか？差額等わかれば教えていただきたいです。
また、リビングに作り付けの収納つけた人とかの意見もお聞きしたいです。

教えて質問君で非常にすみません。

>>550
収納折戸は家全体で30尺(5間)まで。超過分は9500円/3尺。
ドアにすればなぜか部屋の扱いとなり差額無し。
中棚・枕棚は標準で、他に可動棚を付けたければ部材費のみでやってくれます。
ホームセンターで板を買うよりも安くすみます。
システムクローゼットというのはメーカー既製のクローゼットかな？

うちはリビングと玄関に3尺四方の収納をもうけました。
奥行きが無駄でちょっと使いづらいです。
あと、コンセントを付けておくと掃除機をコンセントに差したまま収納できます。

家は　タマホーム　を見てから決めましょう　♪
タマホーム　イイね〜　♪
by　みのもんた

その前に個人情報売ってからね♪
by　タマホーム

>551
私は18尺までと言われました。551さんは50坪くらいの大きいお宅ですか？

サッシについてですが、
標準は引き違い、上げ下げ・Ｆｉｘの2030と2035　だけということでした。
ただ、ブログなどで違うケース
（結構縦長のおしゃれなＦｉｘや滑り出しも標準内）
もあるようで、悩んでいます。
オプションの具体例（金額など）お教えいただけませんか？

タマホームの工作員は徘徊するな、ヴォケ！

タマホームを担いでいるブログ、タマホームからのギフト付きらしいよ
話にならん！

>>554
ｽﾐﾏｾﾝ、30尺はうちの施工数。標準は18尺でしたね。失礼しました。
サッシは特殊窓も標準でやったという方もいるようですね。
うちのサッシは階段室のオーニング窓(+約50,000/1箇所)を除き、標準です。
コレはいくら？と聞いてくれれば分かる範囲でお答えします。

徘徊してるのは県民工作員

若かりし頃のせんだみつおが風呂で立ちながら、自分のモノを慰めていた時、
不意に父親が風呂のドアを開けた瞬間にせんだみつおはその行為のフィニッシュを迎え、
発射したものを手のひらで受けた所を見られ、思わず「リンスです」とその白濁液を頭に塗ってしまった。
という爆笑話がある。
(´ー｀)y─┛~~

質問です。県民のカーテンとニトリや魔法とではどちらがお買い得ですかね？あまりこだわらないので安い方がいいんですけど。ちなみに窓は13ヶ所です。

>>551
大変為になる情報ありがとうございます。
ドアだったら部屋扱いということは、うまく考えれば標準内でいけそうですね。
システムクローゼットはメーカー既製品です。私は一条のモデルハウスを見に行った時にいいな〜と思いました。
なるべく家具は置かないで部屋を広く使いたいな〜と思ってます。
あと差し支えなければ教えていただきたいのですが、５間の収納で何人家族でしょうか？また容量は足りてますか？
実際家庭によってかなり変わってくると思いますが、参考までにお願いします。

窓も決めるの大変そう…私はまだまだそこまで頭が回ってませんが、窓でかなりオサレな外観にできそうですね。

お初です！Fix窓ってどんな窓なんですか？無知なもんでよろしく！ あと建具でナショナルのレグノが3月契約からクローゼットも8尺対応になるみたいっすよ！

せめてググってから、わからなきゃ質問しろ！

補足しておくと、折戸標準18尺は家の大きさにかかわらず一緒です。

>>560
折戸の長さが5間分で、全体の収納面積は8.25帖と階段下2帖です。
5人ですが、ちょうどいいぐらいでしょうか。収納家具はキッチンカウンターだけで済んでいます。

>>559
県民のカーテンは高いです。拘らないならホームセンターが安くていいと思います。
リビングのみリリカラにしました。県民経由なら67%引きで買えます。

>>561
開かない窓のことです。主に採光用。
レグノアも8尺になりましたか。今ならレグノアを採用したでしょう。

わかんねーから質問してんだバカ野郎562！てめえみてーな奴がいっから荒れんだクソヤロー！てめえ喧嘩売ってんのかよコラッ！

馬鹿はこれだから。たく。

↑↑ほんとだな！こいつ何様？

おまえ邪魔だから、タマにでも池

タマって何なん？菌タマ？バカじゃんこいつ！↑

562は工作員か？まさに池沼だな！！ギャハハハ！

折戸はガタがきやすいから注意しましょう
安物は禁物
タマホームのはガタが早いらしい

県民のも一緒だよ

どっちも安物

>>564
なに熱くなってんの馬鹿じゃない？
ココにカキコしてる間に調べられるじゃん

↑別に熱くなってねーよ基地外！

カーテンは１Ｆ中心に県民のカーテンで、
２Ｆはニトリなど既成　という方が多いようです。
高いのは品質などそれなりの理由があるのでは。

ところで、県民で多用されがちの上げ下げ窓のカーテンは
どのようにされるとオサレでしょうね？
ロールカーテンかなあ？

何が「オサレ」だよ

建設板で、ヲタ用語使うんじゃねー

県民で家建てて初めての冬ですが、ちょっと気になることがあります。
一回の通路を歩くと、軽くミシッって鳴ります。
とても軽くですが・・。
今の季節は乾燥が多いからチョッと様子を見てみたほうがいいですかね？
鳴り出したのはここ2週間です。

今時「オサレ」をヲタ用語とか言っちゃってる恥ずかしい人がいますね

ヲタ用語だよ

それが解らないほど、頭がおかしくなっちゃってるのか・・・

>>564だぜ

>576
私のウチも1階（居間、台所、廊下、階段）がミシミシいうので
直してもらいました。
やり方は木工ボンドを塗った楔を隙間に入れるようでした。
まだ乾ききっていない材木をつかうからということで、
大工さんの言葉では「びしょびしょ」と表現してました。
1階部分は覚悟してたほうがいいです。

オサレおもろいＷ

教えてください！ＩＤが［？？？］てどうやるんですか？誰が教えてください。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/17(土) 23:06:20 ID:???
教えてください！ＩＤが［？？？］てどうやるんですか？誰が教えてください。

>>580
大工さんの言葉では「濡れ濡れ」と表現してなかった？

それ、からかわれてんだよ

ギシギシいうと、びしょびしょね

寝ましょう

可哀相ですね同情します

>>580
ありがとうございます。
もっと音が出るようでしたら、監督さんに電話して大工さん呼んでもらいます。

実は階段でもあったのですが、どうしても下から2段目がｷﾞｼｯと鳴ったので
大工さん呼んだらホンドで簡単に直してくれました。

もうちょっと（来年の今頃：一番乾燥している）様子見したいと思います。

次は２階の廊下だね

今時、無垢でもないのに床鳴りすんのか。
大工の腕がわるいんじゃね。

はい！手抜き、釘抜き、手間抜き住宅ですから

くだらん！
ココの奴等はネットオタばっかだなｗ
キモイ！キモイ！

>>592
ココにいるって事は、お前も同類だろ？w
目糞鼻糞w

キモイ！キモイ！

県民なんて、職人単価激安なんだから手抜きで当然じゃん
安い金で家作ってやってんだから、床鳴りくらいでガタガタ言ってんじゃねーよ

県民共済の場合、吹き抜けは坪いくらで計算しますか？
大体、坪単価の半分ぐらいで計算するトコが多いですが。それとも通常通り33.39万円でしょうか？

県民って設計の段階で鬼門などを考慮して間取りを設計してくれてるのかな？

＞595さん
＞県民共済の場合、吹き抜けは坪いくらで計算しますか？

過去ログに載ってたよ。まとめブログからも探せたよ。
まずは自分で探そうね
(報の古さにより、現在とは価格が多少違うかも
知れないので、あくまで参考程度にとどめてください。)

仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/15 00:47:42 ID:???

・・・吹抜けは坪あたり約１２万、・・・

書き忘れの補足です。
1坪まででしたら無料です。
1坪を超えたら、(オーバー分ではなく)1坪目から
坪数ｘ坪単価＝金額として算出されます。

>>597,598

ありがとうございます。
過去スレを読むと吹き抜け不可とか坪12万とか坪33万（つまり同価格）とか情報が交錯してたので最新の情報が知りたかったです。

>>1坪まででしたら無料です。

1坪とは中途半端ですね（苦笑）。玄関の吹き抜けならいいかも。
リビングに2〜3坪程度の吹き抜けを予定しています。

>>596
客の要望を取り入れる事が出来ないのに、鬼門をはずすなんて
無理！

>>593
オマエキモイナ。
オマエウザイナ。

越谷のポラスhttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1148312395/l50

>>596
会社の知人の家は鬼門かつ切腹の間あり。
県民の設計士にお任せだったとか。
タマにさえ劣っている感じがした。

それはお任せしっぱなしが悪い

>>603
あなた、ひょっとして建築設計の仕事をなさっていませんか？

ｹﾝﾐﾝｷｮｳｻｲﾉｲｴｯﾃｿﾝﾅﾆｲｲﾝﾃﾞｽｶ?
ﾔｽｲﾅﾘﾉﾃﾞｷｼﾞｬﾅｲﾉ?ｶﾈﾓﾀﾞｻｽﾞﾆｲｲｲｴﾅﾝﾃｱﾏｸﾅｲﾃﾞｽｶ?

うん
金も出さずにいい家なんか住めるわけないよ

金も出さずにセルシオには乗れないからね
軽自動車は所詮、軽自動車

>>607
でも燃費は抜群にいいなだよね

切腹の間ってなに？

県民ハウスは軽自動車なんですか？

建てた方へ
初めて住宅相談に行ってから完成までどれぐらい時間が掛かりましたか？
やっぱり1年近く掛かるものなんでしょうか？

>>611
そんなのオマイの決断力にもよるわな。
いつまでもグジグジ悩んでたら１年どころか２年３年かかる。早ければ半年と掛からないべ。着工しちゃえば３ヶ月だろｗ

>>610
３月予約で着工が７月、着工から約４ヶ月で引き渡しと言われました。
３月中なら年内引き渡しには間に合いそうなニュアンスでしたよ。
住宅相談から予約は決める本人次第なので、やると決めてるなら書類がそろえばほとんどかかりませんよ。

最近工期が短縮されたんでちょびっと早くなるかもね
県民の場合「建築数＝共済契約数」だから共済加入者を増やすため必死なんだよ
これから建てる人は県民はＨＭじゃないということを頭に入れて極力難しい注文はしないようにね

>>611
少しでも早く建てなきゃいけない理由があるなら別だけど、
一生に一度の家なんだから、時間をかけてゆっくり考えた方が
あとでこうすればよかったって事も少ないと思うよ。

>>614
君は何者？誰に向かって偉そうな注意喚起をしてるんだよw

時々出てくる「〜だべ」っていうやつ、口のきき方がウザイ。

>>609
http://www.igusa.net/mania/mania.html
ここの一番下です。
一般的な間取りでは切腹の間にならないようにおさまります。
よほど糞な間取りだったのでしょう。
県民の設計士はプロとは呼べないようですね。
素人並みの監督と設計士がまあまあの材料で作る家。

私はとても購入する気になれません。

>>617
は？4畳半の部屋が切腹の間だと思ってるの？
アホ杉。
素人未満の君に戸建てはもったいない。ブルーシートハウスがお似合い。

切腹の間って、そんなに偉そうに息巻くほどの専門知識かよ。

614>>
ＨＭじゃないのは誰もが承知済。

>>617
＞まあまあの材料…

設備はまあまあでも材料は並以下じゃないの？
だって檜の柱以外は不明なんでしょ？その自慢の檜だって得体の知れんモンだろうし…

>>618
君が一番よく似合ってると思うのは俺様だけ？

尾州の檜ですが何か？

うちは「四万十のひのき」と焼印してあるが何か？

脳内仕様を基準にしてしまえば確かに並以下。

>>617＝603かな？
まとめブログを切腹で検索すると、まったく同じ論法のやつが二年前にいるな。
で、そのときは「建て主（知人とやら）のセンスが糞なのでは？」と返されていたが、
今度は「設計士にお任せ」と予防線張ってきたということね。

あ、もちろん当時と同一人物だなんて言い張るつもりはありませんよ。

ただ、どんな仕事してる人なのか、大変興味あります。
まさかHMの代願とかじゃないですよね。

>>618
ばかか？
617のリンク見ると４畳半の向きで切腹の間かどうかが決まるだろ！！
４畳半の部屋全部が切腹の間の分けないだろ！
>>621
同意。
キモイ信者はいい家見たこと無いんだろうなｗwww。
貧民はｶﾜｲｿｽ。

県民の家が一軒建つと、周りにポツポツ県民の家が増える。
最初の家の評判を聞きつけたんだろうな。

ここに来るアンチの言ういい家ってのも所詮HMだろ？

HMで建てたいんだったら勝手に建てても誰も文句も言わないのに、
何でわざわざ自分の家作りと関係ない県民スレに来てケチつけてくのかね。
他人がどこで建てようがお前らには関係が無いだろうに。

だからHM営業乙とか言われるんだよな。

いやいやいい家はHMなんかじゃなくて著名な設計士の設計したやつとか言うなら、
そんなセレブなやつがわざわざ県民スレに来て能書きをたれたくなる心理というのを
是非教えてもらいたいもんだ。

＞何でわざわざ自分の家作りと関係ない県民スレに来てケチつけてくのかね。
君は、何も知らないのか？
他スレで必死に工作活動してるのは、県民スレの人間だよ。
だからケチつけられるんだよ。
県民なんてどうでもいいのに。

>>630

ということは君も他スレの住人で、ケチをつけられたから復讐に来ているということか、
ごくろうさん

県民はローコスト住宅を荒らしているよな。

>>630
前に、県民共済のコピペ（GTOの改変ね）を住宅板全体に張りまわってる基地外はいたな。
あれは、確かにここから出た奴だと思うが、アンチ県民だぞ。
最近のは知らないけど、荒らしのネタに県民引き合いに出してるだけじゃないのか？
だいたい埼玉限定のビルダーなんて放置すりゃいいだろうが。

>>631
大方予想がついてしまうよな。

タマホームスレより

638 名前：埼玉県民だが[age] 投稿日：2007/03/20(火) 02:09:20 ID:???
埼玉県民共済の現場看板はよく目にするが、タマホームの現場看板は見かけたことが無いんだよね
本当に６展示場も営業しているの？
群馬県境とか秩父方面は行ってないから知らないけどね

640 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 02:11:09 ID:???
やっぱ県民共済に比べると、落ちるよな

タマスレに何度も名前を出して宣伝の書き込みがある埼玉県民なんて
ええ加減うざいんですが・・・
そこまで他スレに宣伝するか？もうね。氏ねョ。

>>635

君がタマスレから来てる事は良くわかったからもう来なくてもいいよ。
どうやら自分がやっているのも同レベルだと気づいてないみたいだし。

ところで話題を変えて、どなたか最近の仕様変更について何かご存知？
どこかのblogで収納の桐仕上げがなくなるかもと言うのを見たんだけど。

それからやっと来週設計士さんと初めての打合せだよ。
先輩方いろいろと教えてくだされ。

しかし醜い争いが続くねーｗ

不思議に思ってるんですけど、何でいつも玉の話しが出るの？そんなに玉に敵対心持ってる人多いの？

＞君がタマスレから来てる事は良くわかったからもう来なくてもいいよ。



意味わかんねーw

またタマネタかよｗ
たまには有名ＨＭや地場の工務店と比べてみようぜ！

３階建てで依頼がきた。
でもどーしても自分でプランニングしたいらしくて
図面描いてきたのだがそこは３階建て、そうそう素人が
描ける筈も無く、耐力壁無考慮、だだっ広い間口、
そしてミラクルな４次元階段。

初めての家作りでテンパるのは解るけど
せっかく家作るのに自分で自分の家、台無しにしてどうすんだよ

>>636
打ち合わせがんばってね

間取りが気に入らない場合、何度でもやり直しがききますか？
最終的な間取りが決まるまで2ヶ月とか3ヶ月とか掛かっても建築士さんは嫌な顔しませんか？
おそらくここの建築士さんはいくつも同時にやってるので1戸にあんまり時間掛けたくないと思ってるはずですが。

何回でも何ヶ月でもやり直しきくよ
嫌な顔はどうだろうねぇ？担当してくれた人によるのかな？俺の時は全く無かったなぁ

そもそも２ヶ月３ヶ月でプランを決めようとする時点でダメだな。

>>641は、なんだ？？？？？

すぐタマネタになるのは、
財力が同レベルで、客層が似てるんだろうな。

いや、煽りや罵倒に「タマ」っていれると威力が増すから使う人が増えたんだと思うよ。

もっと安いタマがあるのが、心の支えってかw

漏れ的には、あたってルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

タマに失礼じゃまいか？

キンタマに失礼です

埼タマにだって失礼だよ

タマネタする奴は県民を知る前はタマが候補だったからじゃね？予算的に選択肢が少なかったんだろｗ

>>653
君はよく解っていらっしゃる。
タマを始め各ローコストメーカーでしか建てられない方々が県民に流れてくる傾向があるようですし。自分の選んだ道に間違いが無かったんだ！と思いたい着持ちがタマを叩く発言になっているのだろう。きっと・・・

近所の県民ハウス住人いるんだけど、一言で言うとセコイ！！
いつも金は出し渋る、服は数パターンを着回し、車は中古のミニバン、家族旅行無し…
書くのがメンドーだがまだまだ沢山あるようだ。

家のローンが…を口癖のように言ってるけど、県民ハウスだろ!?

金は出し渋るって、近所の人に金の世話にでもなってるの？

町内会とかでの話しだろ。

そんなこと、どこで建てたって人間性だから変わらんでしょ。
そんなことでしか、県民を叩けないのはカワイソス(つд｀)

近所の住人に金の無心をして嫌な顔をされている。
近所の住人の服装を常時監視している。
近所の家の車の素性を知っている。
近所の住人の外出先を常時監視している。
あとは何だ？ゴミ袋でもあけてみた？

これはキモい。
近所の人、早く逃げてー！

ギャハハハ！！
>>655、気持ちわりー！！
絶対近所にいて欲しくないタイプー！！

書くのがめんどうだけどまだまだ沢山あるんだって！
ほんとキモイですね

県民ストーカー

655は町内会のおばちゃん

家を建てると近所の僻みが聞こえてくるんだって。直接じゃなくて。

県民は現場監督が最大のネックみたいですが、今までクレーム出したことある人いますか？そのときの県民側の対応を教えてください。
しかしなぜ、改善しないのだろう…
大工はすぐクビになるみたいなのに。

現場監督は県民の社員だからね
下請けの大工とは違うんじゃないのかな？

655は町内会にも入れてもらえないキモ中年だな。

>>655に町内会の集金を頼むといつも集計が足りないから出し渋られる
>>655は近所の住民の服のリストを作ってパターンを監視している
>>655は近所の車のディーラーをこっそり調べて中古かどうかを確認している
>>655は近所のゴミ袋を開いて土産やレシートから外出先を確認している
>>655は書くのがメンドーなほどもっと多くのストーカー行為をしている

オマイ等くだらな杉る！そんな言い争いして何が楽しい？低レベル杉だぞｗ

ここの奴等みんなキモイ！

もうストーカーは放っておいて有意義な情報ぷりーず

4/2からINAX値上げですね。

銀行のローンは固定？変動？どちらが多いのかな？

俺は固定にしたよ

>>665
どの監督でもタマやアイダ以下だから同じだ。
仕上がりも実際のところ、それらの家と変わらない。

>>672
そんな事聞いてどーすんだ！？
多い方を選択するのか？
自分で判断しろよ！

ここって、年間に何棟ぐらい建ててるの？

大工さんは1200棟って言ってたけど、他メーカーが埼玉県内でどれだけ建ててるかはわからん。
埼玉県内の年間の総建築棟数ってどれくらいなんだろ。

>>676
県民共済住宅 今期(H17.8.1〜H18.7.31)実績
注文件数 1,441件 (前期比+54)
契約件数 1.354件 (同+145)
完成件数 1,266件 (同+141)
売上高 222億3577万円
受注残 733戸
(延べ建築棟数 11,627戸)
ソース：折り込み広告
>>672
どう考えても変動の方が特。

>>676
変動の方が得とは限らんよ。まだまだ金利は上がるんじゃね〜か？


一番は現金だね！

>>677、678
ありがとう。
けっこう安心できるレベルの棟数を建ててるんだね。

埼玉県は、毎年、住宅は約7万棟（貸家や分譲住宅含む）みたいだ。
持ち家に限れば、約2万棟。
5,6％のシェアがあるね。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/a310/a200600/n0606/menu.html

ちょっと荒らされるとすぐムキになって反論する馬鹿
県民マンセー！マンセー！マンセー！

↑は655か...
お前低俗杉。もう来るな。

こんな低脳の集いの場にはもう来ません。

mixiの方が建設的な意見が出ていて夢中wwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうお前らの相手してやんないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

２ちゃんを毎日のように見ては書き込むヤシってキモイよね。
なんだか寂しいヤシに思えてきちゃうよ。
ＰＣの前で引き籠もってないでお外で遊びなさい！












マジキモ！

平日のこんな時間に書込みする人間ってニートか？このスレは場違いじゃないか？
あっ、オレはニートじゃないぜ！今日は外回りで直帰なんだな〜。

>>680
２万棟かー。
ちなみに、受注数の順位でいくと、県民はどのくらいの位置なんだろう｡

決算期なのにノルマこなせないからってこんなとこで落書きしてても売れないよ？

>>687
注文に限ればトップ独走。

埼玉なら、アキュラがトップだろう。

しかしローコスト系には詳しいんでつねｗ

検討してるのは、アイフル、タマ、ユニバ、アキュラ系工務店、県民
仕方ないだろ。
金ないし。

>>692
だよね。建売りは嫌だけど結局は予算が・・・
金があったらＨＭにしたいのが本音かな。そんな人多かったりして。

所得とHMの（金額の）グレードはあまり関係がない。
ローン組まないで家を建てる人なんてほとんどいない。
家に生涯年収のどれだけを注ぎ込むかというその人の考え方次第。

従って、ローコストだとか貧乏だとか言っているのは、
自分で建てた事のない奴
値段の高いHMで建てたことを自慢したい奴
県民の安さを妬んでいる奴
ということだ。放っておけばいい。

×生涯年収
○生涯所得
だな。スマソ。

うちは、大手HMで2000万位ローンをくむとこだったが、県民に変えたら1000万もかからない位になりそうだ。
その分、早めに完済して浮いた分は、QOLをあげる為に使おうと思ってる。

それと、そんなにみんな「どこで建てたのか？」なんて、聞いてくるのかな？
こっちから言わなきゃ、どこで建てたかわかるのは近所の人くらいだろ。
ローコストメーカーだからってバカにできるような生活水準してるのなんて、ほんの一握りと思うが…
別にたまだろうと積水だろうと、自分で納得して契約したんだから、自慢することはあっても、他メーカーを貶すのは良くない、
というかそんな器の小さいやつは、ローンを抱えてまで持ち家にならないほうが精神衛生上よろしいかと思う。

そもそもどこで家を建てたとしても施主は自分が関わってないHMをわざわざ貶す理由もないよね。

どう考えても他メーカーを貶してるやつを見るとHM営業乙としか思えないんだが。

>>693
県民共済は土地があるのが前提だから、建売りが出てくる状況って少ないと思うよ。
あと、金があったら建築家、といきたいところじゃないかな。
HMってそんなに魅力的なものじゃないと思うよ。

県民ユーザーを叩きたい人って、なぜか、住宅と言えばHMしか発想できないんだよね。

それは県民マンセーがＨＭに敵対心燃やしてるからだろｗ

>>698
アンチでなく、金ないだけの者だが、HMのモデルハウスに行ったことある？

例えば、県民共済で、三井ホームみたいな家を安く建ててくれるなら、何にも迷わないよ。
家リンクで三井ホームの家建ててる見ても、はっきりいって、
デザインの差は歴然だと思うけど。

>>700
698ではないけど。モデルハウスみたいな家を作ろうとしたら、それこそ金はいくらあっても足りないよ。
モデルハウスはメーカーと客の出会いの場所。家じゃなくて夢を売る場所だと思う。

三井みたいな家がいいなら三井で建てればいい話。もしくは、三井並の家を建ててくれるところを自分で探せばいい。
誰も県民のデザインがすばらしいとはいってない。
でも、そのデザインを差し引いても県民で建てる方が分があると思うから選ぶんだよ。
要はどこに重点を置くかの違いでしょ。

>>700

ん〜と

HMで建てたいけど金がないから県民共済で建てるしかないと思ってる
自分のセンスも棚に上げてダサい家しか建てられないと思ってる
でもやっぱり金がないから県民で建てようと思ってる
そのジレンマから叩かずにいられない

ってこと？

そんなマイナスな気持ちで家建てたってろくな家できないんじゃない？
701も言ってるように他のところで建てたほうが幸せになれるんじゃないの？

>>700
>デザインの差は歴然
坪単価の差を考えましょう。

ダサくてもいいじゃん。見た目気にするのは最初だけというもの。

>>703
いや、だから、俺が言いたかったのは、安いから魅力あるわけで、
ＨＭと対抗するっちゅうか、ＨＭを過剰に批判するのも、なんか気持ち悪いわけよ。

県民で建てることを前提に打ち合わせ中なのですが、ちょっとご相談にのってくだされ。

内装選び（建具や床など主に木目のもの）って悩みません？
ドアとか床とか単品で見るとそれぞれいいものだと思うのですが、
それぞれ微妙に色が違うためどうしたものかと試行錯誤中です。
皆さんどんな組み合わせにしました？

ざっとあげても、ドア、床、腰壁、窓枠、サッシの内側の樹脂、階段、巾木、等々．．．
色が選べるもの選べないものもありどのようにコーディネートしたらよいのか知恵熱が出そうです。

担当の設計士さんはちょっと頼りにならなそうなので、
皆さんのコーディネート例など教えてクレクレ、いや下さいすみません。

>>705(=700だね)
>>698を補足させてもらいます。
HMと対抗または批判したいのではなくて、

県民共済ユーザー叩いてる人たちは、そろいもそろってHMが最高だと思ってるようですね。

という傾向を述べてみました。
デザイン（外観の意匠という意味ですね？）の好みは、主観によるし、数値化も難しいと思うので、
あなたと意見が一致しなくても特に問題は無いですよね。

蛇足ですが、三井ホームってライトのモロパクリだよね？

>どのようにコーディネートしたらよいのか
自分も色の不一致には不満がありましたが、しぶしぶ契約しました。
ある人のブログで、いい案だと思ったのは階段(ｔ幅木もだったかな)
の材質をウッドワンだかどっかだかのをオプションで選んでました。
床材や木製ドアに関しては標準以外のものを選択する、ということを
考慮したのですが、階段をオプションにするという発想が出ませんで
した。契約後にブログで気づきました、くやしかったです。

内装の統一感についてはほとんど考えられていないのが現状。
上がり框・階段・幅木・回り縁は選べないので、
標準内で色を合わせるならフローリングはダイケンでしょう。
なんたってケンミンイエローという専用色が用意されているぐらい。
建具は松下か阿部興業か。

うちは阿部興業にしたけどパイン材も使われているそうで、かなり傷つきやすいです。

>>709

なるほどダイケンにはケンミンイエローというのがあるのですか？

ただ先日もらった標準仕様選定用紙には、
仕様変更があったのか床の選択肢にダイケンがないんですよね。
もらったやつにはイクタとウッドワンと松下だけなんですよ。

で床とドアは松下で合わせようかなとか考えたのですが、
そうすると階段の色やら窓枠の色やらが合わないかなぁとか、
サッシの樹脂枠の色も難しいなぁとか、
はたまた腰壁はどれが合うのとか頭を痛めてます。

ダイケンは最近なくなったのかな？
うちはフローリングはダイケン、建具はウッドワン、
腰壁もウッドワンだけど違和感はあまりないよ。階段や回り縁も。
サッシは（立山）さすがに色味は違うけど。

系統が同じならグラデーションにも見えるから、
すべて同じ色にする必要はないと思うよ。
誰かが言うように、気になるのは最初だけ。ホントに。

>>701君は安さに重点をおいたのでつねｗ

無理して色味を揃える必要ある？
巾木や廻縁は床や腰壁と違った色の方がいいじゃん！極端に違うのは嫌だけど…

>>712
いや、まさにそのとおりなんだけどｗ
聞こえが悪いからコストパフォーマンスに重点をおいたといってくれｗｗｗ

自慢の檜は何処の檜なの？柱以外も檜？まさかＷＷってことはないよね？

見学に行ったところは、四万十って記されてたよ。

４万プラスって何？
材木の等級？

そうです。最高品質の証です。

４万プラスw

1本40,010円なんだよw

なんでもかんでも聞くなちゅーの。県民ファン全員が他スレから
バカにされるからむかつく。「四万十」でぐぐってみろ。

バカすぎ

40000＋

「四万十」使ってること多いのかな？
ブログだったか過去スレだったかで何回か見た気がする。
他の地方の使ってるの見たことある人いる？

階段のオプションは差額が
カタログからだと数十万、
県民のお薦め業者で１０万円位だそうです。

検討してたが…
外壁にタイルを選択できる予算の施主レベルの選択ですね。

標準＋１００万オプション組なので却下決定。

>>718-723
４万プラス
お前等真に受けるなよｗ ヴァカにされてんの分かんないのか？

ちなみに最高等級と言ってる４万プラスの檜は１本\1000位だろ。

>>726
誰が真に受けてんだよ。
つか四万十の檜をヴァカにしてるのが頭おかしいと分かんないのか？

県民ていつ位から、住宅部門はじめたのか知ってる人いますか？
建ててから何年かたってる人の住み心地とか問題点とか聞きたいです。

確か平成11年くらいからかと

ふーん、それにしちゃ人気ないな。

>>727
コイツお馬鹿さんです

>>728
某所に11年前に建てた人のコメントがあるよ。

オレも家で古いチラシ（県民共済住宅の）を見つけたが、
成り行きからすると、おそらく12年前のもの。

>>729,732
サンクス。
結構前からあるんですね。

そのコメント、ググってみます。

１本\40010の柱を使うのに１千万台で家が建てられるなんてスゲーじゃん！
さっそく契約してこよっかなー。(^o^)

>>734
柱、４本しかありませんからどうぞ

■タマホームに排除命令＝注文住宅数「日本一」、実は１０位−公取委
　
注文住宅メーカー「タマホーム」（東京都港区）が新聞折り込みチラシとテレビコマーシャルで
「着工棟数日本一」と表示したのは、景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、公正取引
委員会は２９日、再発防止を求める排除命令を出した。実際の順位は１０位程度だったとみられる。

公取委によると、タマホームは昨年の広告で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と大きく表示。
実際には、民間のリサーチ会社の調査で、限定された地域で営業する地場メーカー内では１位
だったが、全国規模の大手メーカーを合わせると１０位程度だった。
同社は「地域ビルダーランキング第一位」と小さくただし書きを付けていたが、公取委は全国規模
の大手メーカーも合わせた１位との誤解を与えると判断した。全国首位のメーカーの着工棟数は
年間約２万棟なのに対し、同社は約５０００棟だった。

時事　2007/03/29-17:26
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032900794

県民共済は着工棟数どころか住宅部門自体を宣伝してないな。
共済商品は頻繁に折り込み広告入れているけど。

HMと勘違いしてるバカが多すぎてトラブルから

「実際は10位程度」でもたいしたものだが、
あまりにみっともない過大広告だな。

1位のメーカでも、年間2万棟程度ってのが以外だな。
もし共済が各県にあれば、1400×50＝70000で、
ダントツで1位なのにな。
つうことは、もしかして、県内では共済が1位とか？

しかし県民マンセー野郎って「玉」に敏感に反応するよなｗ

敵対心燃やして低能さと低所得丸出しだよｗw.

ここの人達のレベルではタマが一番の標的なんでしょ。

先日着工した。まだ基礎工事中デス。
１０区画の分譲です。昔は水田だったらしい。
当然、７〜８ｍの柱状地盤改良が必要になったわけです。
隣接区画の着工と同時期で、そこは２×４系のローコスト仕様。
しかし、一切の地盤改良をせずに基礎工事を開始、しかも布基礎。
こちらの基礎固めと雲泥の差にその区画の施主が疑問に思って、
うちの地盤調査報告書を見せてくれという。コピーしてあげたら、
後日なにか問題が発生したらしく、昨日見たら休工中という看板になった。
訴訟でも起こすのかなぁ。

どっちもローコストってことね

県民はローコストだが隣接の業者はローコストかどうかはわからんだろ？

県民はデラックス仕様だからｗ

>>745
７４３がローコスト2×4って見下してんじゃないかい。
だから、どっちもローコストでよかろうて。

>>743
県民で良かったね。こんなところでローコストとの差が出るんだもん。

県民はデラックス仕様だからｗ

743デス。
隣がローコストか否かって？よく広告を打つ地場の不動産の看板が立ってる。
建築坪単価28万だから、ローコストだと思う。建築条件付きの土地のようだ。
それで、やっぱりサウンディング調査すらやっていなかったらしく、当の
施主はそのメーカーと折衝中だって。なんか、屋根がコロニアルだから建物が
軽くなるので、地盤改良は不要だとか説明されたらしい。そうなのかぁ？
あと、柱状改良や杭打ち改良が必ずしも耐震強度を上げることにはならないと
説明されたらしい。でも不同沈下には強くなるはずだ。
県民の柱状地盤改良も、支持層まで到達しているわけではないので、中途半端
といえばそうだけど、やはり同じ土地に同時に着工して、基礎固め工事にこれだ
け差があると施主としては疑問に思わざるを得ないだろう。
隣地の基礎工事業者は、隣が県民だとやりにくいって言ってたよ。

↑最後の一言はどんな意味なんだ？

フツーに読めば分かると思うが。

隣りでちゃんと施工されると手抜きがバレちゃうからってことか？
さすがデラックス！ローコストとは違うね。(^_^)v

華やかさは無くても基本に忠実なのが県民


チャラチャラしたハウスメーカー、安かろう悪かろうのローコストとは訳が違う

華やかさはない、だけ同意

基本に忠実だって！？
どんな所が？

煽るところ、食いつくところが...虚しいな。HM営業。

742デス。
やっぱり、隣地は工事中止になったよ。
うちの基礎工事の人から間接的に聞いた話だけど、今の建築基準法に抵触する行為があったらしい。
たぶん、地盤調査の問題とか虚偽の報告書作成などではないかと思われ。
大々的にニュースになるかもね。あるいは示談するかも。

県民の職人はたしかに利益が割安かもしれないけど、品質のよい仕事がちゃんとできることを
誇りに思っているって。工期も必要十分だし。
あとは、仕事が耐えないというか安定受注できるのが一番嬉しいらしいよ。
地味でも頑丈な家がいいし。職人さんといい信頼関係が築けるベースがあるのっていいですね。

大手HMの方が職人を安く使っている場合が多いですし、短工期を無理強いすることも多いってさ。

742って、おまえか、煽ってたのは！！！

間違えますた。
742じゃなくて、743ですた。

でも隣地はタマホームでわない。
ファイブスとかエースとかそんな類のもんじゃろう。レベル的にわ。

嫉妬と僻みによる嵐は人気の証拠さ！相手にせず軽く流しましょう！

プッ

>>743






同意！

>>743
違うよ。

大手ＨＭに、もう職人は不要なのさ。家を工業製品にしちゃうからね。
部品の品質はいいけど。

県民で建築されたかたで、日本住宅保証検査機構（JIO)を入れたかたっていますか？
それとも、きちんとしてるからそんなの入れなくてもおｋですか？

↑みんなが第三者の機関を利用してると言ったらオマエも利用するのか？何でも人と同じじゃなきゃ安心できないのか？
そんくらい自分で判断しろ！

JIO？
そのような他力本願ではダメ。甘い。あまちゃんだぜ。
毎日か、毎週現場行って、基礎配筋、アンカーボルト、筋違位置、金物など
全部自分の目で確かめる。撮った写真は1000枚以上だ。
大工には優しく、監督には厳しくしる。
たった半年程度の頑張りだ。それができなきゃ、家なんか建てないことだ。

>>767
その通り。結局他人は他人。
検査をする側は手を抜こうと思えばいくらだってできるし、
検査を受ける側も隠そうと思えばいくらだってできる。
自分の家は自分で確かめろ。
素人だって勉強すれば見るポイントは分かる。

うわぁーーー、さすがに、ローコストだと施主も必死にならなきゃ不安だね

県民の場合、悪意は無いかも知れんが監督や設計士の技術レベルが建売以下なので・・・。

ローコストだろうが、ハイコストだろうが大手だろうが地場だろうが同じ。
施主が手を抜いてどうする。無知は罪。
ちょっと頭の中がさわやかな人には無理かもね。そもそも。

>>770
設計士の技術レベルは高い。
デザイン提案力はあまりない。
いかんせん、みなさん多忙。

ってか、建売の監督のことがなぜ分かる？
建売の構造計算のプロセスがなぜ分かる？筋交一本一本までチェックする？

うちの監督は配筋チェックしないってキッパリ！びっくりだよ。
鉄筋屋が作るユニット鉄筋の図面のチェックもなし。
ベース部のかぶり厚も捨てコンがないため(今は分からないが当時の県民標準仕様)
ひどいところは4cmしかなくて・・・

うちだけかもしれないが監督は職人を信頼しきっていて、
何か言っても「間違いなくやってますので」と返ってくる。
おい間違いだらけじゃないか・・・
確かに悪意はないと思うけど、ミス・欠陥は十分あるので施主の皆さん、
しっかり勉強してください。

おっ、信者久々だね。
確かに監督は必要最小限の知識しかなく、チェックも甘い。
767＝771の意見を支持する。

やっぱ安いだけにレベル低いんだね

担当が２級設計士と２級建築士でどちらも２級。
１級の人はいないんですかね。
あるいは、２級の人は１級を目指して努力しているから、
１級のやる気の無い人よりいいんですかね。
１級はみんな管理職で、現場には出ないんですかね。
でも、書類上は１級の名前が必要だと思うんですけどね。
２級では経験不足ってことはないんですかね。
今度打合せで、あなたは１級の試験勉強は計画的にやってますかって
聞いてみよぉーっと。

>>776
木造2階建て作るのに1級は必要ないんじゃない？
あんたどんな仕事してるかしらないけどさぞかし立派な
資格や免許もってるんだろうねｗｗｗ
そんなに県民が信用できないのならよそで建てればいいのに

>>776
やっぱ設計士のレベルが低いのか。
だろうな。

木造なら2級でいいというのは、法律上は正しいが、詭弁。
2級の看板じゃ客が来ない。
独立したら飯が食えないやつってこと。

>>778

レベルが低いと思ったら自分は建てなきゃいいだけじゃないの？
他人がどこで建てようとも関係なかろうに

ちなみにうちの担当は1級だったよ

どうもここに来るアンチってHM関係者としか思えないんだよね。

県民で建てた（建てようとしてる）施主でいちいち他のHMなんて敵視する？
俺も某HMと県民を比較して結局県民にしたけどそれぞれメリットでメリットがあったと思うのよ。

毎回出てくるきれいな提案書とか家の模型とか昼飯とか、はたまたCG作成とかね、
契約前なのに至れり尽くせりで気分よくしてくれるんだが、よく考えると結局家の価格に跳ね返ってくるわけだ。
確かにHMの方がデザインや全体のコーディネートの面では優れてるなと思ったけれど、
設備とか仕様を比較していくともともとの価格の差も大きい上にスタートラインからして県民のほうがいいんだよね。
（全体のコーディネートという点では皆さん思っているとおりだとは思うが．．．）

そうすると俺の場合予算もあったけど県民だと仕様の足し算で家作りができるけど
HMだと引き算の家作りになっちゃっうんだよな。

そんなわけでHMにもお世話になったけど県民にすればローンも10年で済みそうだし、
浮いたお金で生活を充実させることを選択したよ。

県民で足りない部分は自分で補わなくちゃならんが、それはそれでやりがいがあるしな。

まぁ貧乏人の僻みと捕らえてもらっても結構だよ。

>>780
同意だよ！
アンチは絡んでくんじゃねーよ糞共が！てめえらはよそのHMで建てて自己満足してりゃいいじゃねーか！

HM営業ですが何か？
かれこれ、20件以上は貧民共済にお客をもってかれてますが何か？
県内では戦えないので、群馬に配置転換してもらったのですが何か？
漏れが提案した外観を貧民の家で建てられちゃったけど何か？
それでも大手のプライドを持ってますが何か？
自分の家は貧民で建てようと思ってますが何か？

>>781
テメー口の聞き方に気を付けろ！

↑口の聞き方に気を付けて下さいまし！とでも言ってみろやコラッ！てめえ泣かすぞオラッ！

↑
泣かすぞ！な〜んて言っちゃってるけど、実は昔イジメられて泣かされてたタイプだと思う。
に一票！

↑お前に一票！

>>785
過去のカミングアウトに同情票！ガハハ！

泣かすぞって言葉がトラウマな>>785にカンピョウ！

ユンピョウ

>>785てめえリアルな喧嘩してーのかコラッ！

藻前ら、サボってねえで、仕事しろやぁ。ゴルァ。

↑てめえもセッセと仕事しろゴルァ！

平日のモデルハウスって暇なの？

>>７９０
何強がってんだい？

780が県民施主の結論だな。まったく同意だ。

基礎パッキンって何度も説明されたけど、
イマイチ信用できないなぁ。樹脂じゃん。
アメリカでは一般的とか言われたけど、
"アメリカでは"をつけると何でも信じる
と思っているのかなぁ。
まぁ、紫外線にあたらなければ、大丈夫
かもしれないけどさぁ。

質問があります
外壁材にオプションで、NASAのスペースシャトルの耐熱タイルを全体に
貼ろうと思うのですが、費用はどれくらいですかね？
ちなみに、総２階の延床７５坪ぐらいです。

>>797
来月から標準仕様になるよ。ソレ。

>>797さん、うちもそのオプションにしましたが、延床50坪で1100万かかりましたよ。でも気密性、保温性、耐火性抜群で快適です。メンテは60年持つそうですよ











なんちゃってね、バーカ！

質問があります。
オプションで外壁を昔ながらの土壁にしたいのですが、費用はどれぐらいでしょうか？あと屋根もカワラブキ屋根にしたいんですが、どれぐらいでしょうか？

>>790
ﾘｱﾙだってよ。ﾌﾟｯ･･･
出川か??ヽ('ー`)ノ

∃儲霾�a露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇�J體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　キチ害ってさ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 何度も同じことして…
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　楽しいのかねぇ…
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　こんなキチ害いると
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　家族は大変だなぁ。

カワラブキは標準。カヤブキはオプション。
うちは、核攻撃に備えてプライム４０に超電磁コーティングした。

質問があります。
吹き抜けの天井にホスクリーンを２つ付けて、吊り輪競技の練習に使いたいのですが、
可能でしょうか？

いぶし銀に合わせるとしたら標準の外壁はどれが良いかね？

>>805

体重5kgくらいまでダイエットしましょう

質問があります。
ジュースは何杯まで飲んでも良識のある人ラインを保てますか？

質問があります。
クロスを全部屋ルイヴィトン柄にしたいのですが、オプションでできますか？

思うんだけど、県民共済住宅ってローコストって訳ではないよね。他のHMがぼったくりなだけだ。

デザインがださいとかいわれるけど、注文建築なんだから施主がちょっと気の利いたデザインを
雑誌やぼったくりメーカーのモデルハウスなんかを見学してきて参考にすればいいんじゃね？

>>806
漆喰若しくはリシン掻き落とし

>>810
ＨＭはそれなりの研究、開発、展示場維持費、宣伝、人件費等の諸経費がかかってる分高い訳だが、ボッタクリとは違うだろ。
それに名の知れた大手ときたら安心感が違うからね。

こんな事言ってると突っ込まれそうだから言っとくが、オレはＨＭマンセーじゃなく中小工務店派だから。

床鳴りがするのですが、湿気が多くなる季節まで待った方がいいですか？

>>810
ちがうよ。県民は完璧なまでのローコストだよ。つまりコストパフォーマンスがものすごく高いということ。
この板、ローコストの定義が変じゃね？
ローコスト＝コストパフォーマンスが高い＝徹底した無駄の排除＝賢い施主＝余った資金で外構や家具を充実
ハイコスト＝コストパフォーマンスが悪い＝無駄費用の積み上げ＝だまされる施主＝資金不足でグレードダウン連発
ロープライス＝単に低価格という意味＝安普請の可能性大

まぁ、大手ＨＭはかなりハイコストだな。いらねー付加価値ばっかだし。
展示場費用だけでも、１棟建てて契約１０件ぐらいの割合だってよ。１契約あたり百万以上負担しているね。
ロープライス選ぶやつは愚の骨頂だけど、金が捨てるぐらいあるやつはハイコストでもいいんじゃね。
漏れは年収１２００万程度の普通のサラリーマンだから県民選ぶけどね。
40歳までにローン完済できるしね。

あとデザインなんか二の次じゃね。近隣に見栄はった斬新なデザインほどバカに見られる。
近隣と調和しないとね。普通で飽きないデザインでいい。大手ＨＭのデザインをパクってもバカと思われる。
どうせ県民パーツで県民であることがまる見えなので、擬態してもしょうがないし、県民に見えない凝った
デザインを目指しても無駄。
県民の重心と剛心に基づく構造計算による強度基準は結構厳しく、あまり変な間取りや外観はできないよ。
筋違も多いし、窓位置の制限や内ドアの制限も多い。
だからあきらめて、最大限機能的な普通のデザインにしたほうがいいね。

>>811
貧民共済の家は、建築費けちって現金溜め込んでるので空き巣が狙います。
そのときに、床鳴りを利用して、侵入者を察知できるようにわざと床鳴りが
大きくなるように施工しております。
よかったね。

アンカー違い
>>813

アンカーミスの煽り（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>801
その通りだよ。芸能人だけど県民で建てたよん。よくわかったなお前、馬鹿のくせに！プッ

リアルにローコスト

いや、ロークォリティーかな？

ちょっとお聞きしたいのですが、県民の安さはその時に安く入手できる材木を使うからなんですか？
建てた時期や地域によって頻繁に材木を変えちゃうのってどうなのかな〜？

素朴な疑問でした。

過去ログを読まない人もどうなのかな〜？

まとめサイトの更新、最近とまってるねー

県民のデラックス仕様の柱はアントニオイノキ

↑
ウチもアントニオだったよ！

地下室はできますか？

うちなんか、ジャイアント馬場だったよ！

>814
いやー、ちがうだろー。ローコストとロープライスは同じで、
（この業界ではもちろん建築面積が大きいほど価格が上がる
のが当然なので、総額ではなく）坪単価が低いことをローコ
ストと呼ぶだろう。主観的には35万円/坪以下かな。
　ローコストで、なおかつそのコストの割にはハイクオリティー
なことをコストパフォーマンスが高いというんじゃないのか。
　もちろん、ハイコストであっても、さらにその上をいくよう
なベリーハイクオリティーならば、コストパフォーマンスが高
いといってもいいんだろうけどね。

>>827
それは正しくない。
業界用語でもないし、まして主観的概念は入らない。
"コスト"そのものの意味も分からないののですか？
誤った日本語とかカタカナ語の定義を広めるのはやめてください。

コスト：なんか作るときに必要なお金
プライス：価格

です。

坪単価はトータルコストの目安に過ぎません。まったく当てにならないです。
内訳コストが重要です。システムキッチンとか、ユニットバスとかの設備品コストなど。
坪単価だけで言うと、延床40坪に比較して、延床500坪の大豪邸のほうが全然ローコストになっちゃう。

そもそも、コストの話にクオリティーバラエティの概念は無いです。
例えば、ある一定の品質の柱を1本仕入れる価格が高いか安いかというただそれだけのことです。

"コストの割にはハイクオリティー"っていう日本語が変ですね。
コストじゃなくてプライスですね。

ともかく県民はハウスメーカーに比べて製造原価が同じくらいだとしても
販管費が圧倒的に安いからロープライスにできてるってことだね。

建設業だと製造原価とは言わないと思うが気にしないでくれ

814　50点　　不合格
827　70点　合格
828　0点　不合格

玉ホ〜ム♪

悩んで悩んで結局はタマに決めますた！後悔はしてません。

>>820
それが嫌なら他社で建てて下さい。

>>833
そういう選択肢もありね

県民は安いからという理由だけで選んで
設計士、監督、職人をはなから疑ってかかって信用せず
出来ないことを無理やりやらせたり些細なことでクレームをつけ
工事のやり直しをさせたりする
こんな人たちがいるから申し込んで何ヶ月も待たされるんだよ

県民のシステムを理解して、少しでも不信感をもってる人はよそで建てたほうがいいよ
そのほうがみんなのためになる

よその不信感のほうが大きかったりする件

>>836に同意。
ケチや言いがかりをつける人が多いらしいですね。
待ってる人はいい迷惑じゃない？

単に混んでいるから待たされるだけ。

県民共済の1級設計士さんはあんまりオシャレな間取りを提案してくれないみたいですが、みなさんどうやって間取りを決めましたか？
とにかくHMの住宅展示場（熊谷とか鶴ヶ島とか東松山とか）を回って、気に入った間取りをコピーして自分なりにアレンジしようかと思ってるんですが。

たしかに。
一発目の間取り案は、田舎の農家風間取りだったよ。
HMの家はでかすぎるので、リビング周辺だけ真似しました。

>>825
県民での施工例は無い。
やるとしたら、10畳ぐらいでもプラス2000万ぐらいかかるって。

>>841
そうですよね。HMのモデルハウスはデカすぎるのでうまくコンパクトにまとめるとか、一部だけ真似するとかしないと。

県民で建てるなら施主も努力しないといい家は建ちませんよね。
悪い言い方だけど、全部お任せしちゃうといたって平凡的な家に・・・。
まあ、努力して理想の家が建った時の感動はひとしおだと思いますけど。

お任せだと平凡ところかとんでもない家になるよ。
うちの設計担当は、
住設が入らないからとそこだけ外壁をちょっと外に出っ張らせるという大胆な提案をしてきた。
結果、すべて自分で考えた家にすることにした。

>>836 838
それは君等と求めてるモンが違ったからだろ。どんな理由でクレームが出るのか知らんけど、どんなに詳細に打合わせしても工事が始まってから「エッ!?」ってな事はあるんじゃないかな？

君等は県民の全てを受け入れられる心の広い方なんですね。

>>843
全部お任せでいい家が建たないのは県民に限った話しじゃないだろ。ＨＭだって任せっきりじゃ県民並になってしまうよ。

一生に一度の家だからとあまり凝り杉て無駄な所に金掛け杉たり、奇抜な間取りやデザインにしちゃう人多いから、今一度冷静になって５年１０年後の生活スタイルをイメージみるのもいいよ！

いろいろ見杉るとアレもコレもと欲張り杉ちゃうから、予算と生活スタイルを優先すべき。（当たり前だけど）

でも、せっかく家を建てるんだから適度な無駄が位は欲しいよね。趣味じゃないんだから何事も程々がちょうどいい。


アンチ県民からの余計なアドバイスでした…

あんたは割りとマトモな事、言ってると思うんだけど、
なんでアンチなの？

>>843
什器より素材に拘りたかったからです。そうすると県民やＨＭでは無理なんですよね。ただの通りすがりの者と思って下さい。
ちなみに共済には加入してますよ。

↑↑↑
>>843×
>>848○

アンチ云々とか出すと荒れるから止めてくれ。一言多い。

>>839
だから>>836が混む理由だってば

アンチって足場材のアンチ？ビデ、アンチ、ブレス！

リフォームのつもりだったけど、県民を知ってから建て替えにすることにしました。
リフォーム業者さん、スミマセン。
ひょっとしてリフォーム業者も商売敵になってる鴨？

一生に一度の家を県民で二度建てるのもアリだよね。
ヘタにリフォームしながら長く住むよりも、その時代に合った家に建て替えの方が賢いかも。

>>一生に一度の家を県民で二度建てるのもアリだよね。

確かに2回建てるのもありかもね。30年後に壊して建て直す。前回の反省を生かして建てられるし。人生に1度きりじゃ勿体無い。
実は私も30年後に2棟目を考えてる。100坪の土地買って30年後もう半分の敷地に2棟目の県民ハウスｗ
県北部なので土地も安いし。2棟目は子供（現在幼稚園児）にくれてやろうかと。

豪華なモデルハウスを建てて、その費用を顧客に負担させるのは
どうなのかなと思います。

>>857
ま〜、それでＨＭは成り立ってるんだからＯＫじゃね〜か？それに大手にとっちゃ展示場の維持管理なんて大した問題でもないだろうし。

住宅展示場は客が集まるからメリット大でしょ。それによる契約棟数を考えたら展示場に掛かる経費なんてたかが知れてるわな。

実際に家を建てて見れば、モデルハウスのありがたさが分かるよ。
見てるようでみてないから、契約後に何度も確認することになる。
完成見学会しかないようなところは、現物を確認できない。

現物を確認したいときはあるね。モデルハウスじゃなくてもいいけど。

モデルハウスの集客力はあるよ。特に総合住宅展示場なんかは。
それ見て気に入って建てる客も多いんだし。
まあ、モデルハウスみたいな家は実際には建たないけどｗ
あれはカローラ買いに来た客にセルシオ見せて、ウチのクルマはいいでしょうって見せてるようなもの。
あと営業も常駐させないとだし、それなりにコストは掛かってると思う。

俺が建てたところは、共済でもタマでもないが、モデルハウスを2棟建ててて、
1棟は標準仕様、もう1棟はオプション仕様で逐一オプション価格表示してあった。
例えば、階段手すりを見比べたり、両方を見ながら予算を考えながら仕様を
決められたので、とってもよかった。

>>863
県民も2軒ぐらいそんなモデルハウスがあってもいいよね。

住宅展示場のモデルハウスは非現実的な大きさばかりだけど、中には部屋ごとに床や建具の仕様を変えたり、部材の展示、床下や壁内、小屋裏などを見れる造りになってたり、打合わせ部屋、事務所などがあったりするとこもあるよ。

それに、ただ広くて豪華な造りのモデルハウスを見て同じ家が建つなんて思ってる客は今時いないでしょ。

漏れはモデルハウス抽選であたった。
ダイワハウスの。６５坪の。6SLDKの。
３５００万。

結局、辞退。

生活すること考えて、冷暖房ランニングコスト考えて、税金考えて、
掃除や保守の大変さ考えて、隣の家との雰囲気を考えて、などなど、、、
やっぱり、4人家族にはいらんと考えた。

結局、県民。
２０００万。
大満足。ローンも。大満足。

県民の坪33.39万円にはHMでは別料金のものもほとんど含まれるようですが、
「資材運搬費（現場まで木材を運ぶ費用らしい）」「仮設トイレ設置代」とかも含まれますか？（某FCの見積もりでは別途請求でした）

あと、県民の坪単価に含まれないもので大きく掛かった費用は何ですか？（外部給排水・外講除く）

ヒント：テンプレ

ところで保証は10年？

たまに仕事の関係で埼玉〜都心を走る電車に乗ることがあるんだけど、車内が異様に臭いのは何故ですか？何か独特の匂いを放ってますよね。
埼玉の人が持ち込んだ匂いですか？あの匂い嗅ぐと吐きそうになっちゃいます。(>_<)

↑お前の体臭！自分で気付かねーんじゃ重傷だな！

↑870じゃないけど確かに臭いぞ

臭いのは高崎線限定な！

>>870 >>872 はタ〇関係者だな

>>870
東京の腐敗臭が南風に乗ってさわやか埼玉を汚しているからです。
ヒートアイランドも、スモッグもそうですね。

>>874
意味がわからん。臭い発言が何でタマなんだ？臭い＝タマ？

自分の体臭を気にして敏感に反応しちゃったの？(∋_∈)

匂いの発生源は748ってことで

間違えた874ね

県民救済の家って何ですか？

↑どこの家にも負けない夢のようなハイセンス、ハイクォリティな家だよ！

県民で住む家が無い人を救済するための家

いつまで同じ煽り方してんだよタマ。
つか、同じ話題を飽きずにやってんなこのスレ。

住宅を救済してくれるなんて、埼玉県って親切なんでつね。

>>880
マジでそう思ってるんだったら君は幸せな人だよねｗ

カーテンレールが標準化。
どんなデザインだ？

>>885
ほんとでつか？

保守

トイレはTOTOの標準をつけました。
お釣りが酷い上、ウンチがよく便器についてしまいます。
汚い話で申し訳ないけどみなさんのところはどう？

今までのトイレは30年近く前のもので大きかったからか問題なしでした。

>>888
ＩＮＡＸも同じだな〜。

>>888
マジレスだけど、うちのTOTOはそんなことないよ。

30年前はボットントイレだった、ってオチじゃないだろーな。

子供の頃、友達宅のボットンに入るのが怖かった。

TOTOはケツが燃えるらしいよ。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176733655/
裏2chもひどすぎる。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
裏２ちゃんねるにて監督のエロ動画が1G49個以外にも存在することが判明！！
やはりというべきか、屋外のトイレ、夜(早朝？)のビルの屋上、プールなどなど、
いろんな場所で、生ハメ、中田氏を決めてる！！！神が降臨して、うｐしまくり！落とすなら今しかない！
また開発中の車の情報や、取引先の機密(かなりヤバイ)情報もかなり流失してた模様。。。
夕方からヨタ関連会社の社員も降臨して、内部の情報とか、今後の対応の仕方とかを語ってるぞ！！
詳しくは裏２ちゃんねるの「みんなで東○理化社員ハメ撮り動画のDVDを作っていくスレpart7」の256レス目からﾄﾞｿﾞ

裏２ちゃんねる初見の人も多いと思うので、下に入り方書いとくよ。

裏２ちゃんねるへの入り方

１．まず書き込みの名前欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（これは年齢別調査です。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．「ID、パスワードを認証いたしました。ご利用ありがとうございます。」と表示されればOK。
５．サーバ負荷が大きい場合は、２ちゃんねるのトップページに戻されますが、5分おきに接続を試みれば、数回で必ず接続できます。。
６．一般家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上、接続成功率が高いです。
　（注意！）全て「半角」で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者しかアクセスできないように設定してあるため第3者が「直リン」で接続しても
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」と表示されます。管理人以外の方の入り口は２ちゃんねるのＣＧＩだけです。
　　　　　　　要するに、この掲示板「２ちゃんねる」から上記の操作を実行しないと接続できません。
７．裏２ちゃんねるに提供されている情報は非常に有用な情報の他にも違法性、反社会的な内容を含んでいる場合がありますので、
　　その真偽やご利用につきましては、ご自身で判断してください。また内容についての質問は受け付けておりません。

>>893
ケツが燃えるの意味、朝刊読むまで気づかなかったよ。

洋瓦の色が三色だったけどもとから？

洋瓦の色は黒とアンバーしかなかったけど、何色が追加になったのかな？

guest guest

選択肢が非常に少ないんでつね。
県民で建てた人ならどっかで県民の家見てもすぐ分かる？

>>899
煽りだったら、使い古されたネタなのでツマンネ。
本気だったら、だったらどうなんだよヴォケ。

>>900
オマエの言ってること意味わかんね〜から。
899に触れられたくないとこを突っ込まれちゃったのかな？
最後の一言は余計だったな。

>>899

何と比べて何の選択肢が少ない?
一般的なハウスメーカーの自由設計といわれている企画ものの家だって、
そんなに標準内での選択肢は多いとはいえないよ？

>>901
やれやれ、翻訳してやろうか。

「県民で建てた家の見分け方なら、散々既出だ。
もし煽りのつもりで言ったのなら煽りになってない。
もし君が本当に「見分けができるのか？」と聞いているとしたら、
見分けができたところで一体何がしたいのだ？愚か者よ。」

ま、
> 899に触れられたくないとこを突っ込まれちゃったのかな？
という発言から、煽りを失敗したことが確定したがな。
はいご苦労さん。

ここの住人は意味のない争いが好きなんでつね。現実の世界では誰からも相手にされないただの暇人？

>>904
煽ってるの？君も暇人なんだねｗ

注文住宅だって!?
パターンが限られちゃってるのに注文住宅って言うんだ〜。
イージーオーダーのくせに「このスーツオーダーなんだ」なんて言っちゃうのと一緒じゃん。
そのくせ建売りをバカにした発言しちゃうから痛いよな〜。
アンチにムキになって反論しちゃうところが可愛いな。


まっ、オレには関係ないけどねｗｗｗ･････

立派な注文住宅だよ！

ねー、みんなー。
煽りは徹底無視をしようよ。

県民共済のやってるあれを敢えてカテゴライズすれば、
やっぱり注文住宅としか言いようがないよなあ。

県民共済が注文住宅を名乗ると何か困る事でもあるのか？？？

我々HMの注文住宅と一緒にされては困る、ということなんでしょう。

必死に何度も「イージーオーダー」と揶揄するしかない哀れさ。
自分の会社はイージーオーダーではない事しか誇れない哀れさ。
施主はそんなことは全く気にしていない哀れさ。
オレには関係ないけどという負け犬関係者の捨て台詞の哀れさ。

浦安だけど、新聞に一面広告載っていた。
浦安でも建てられるのか？

自分の家なんだから本人が納得してればＯＫ！選択肢は山程あるんだから好きなとこにすればいい。