【電気】現場代理人を育てるスレ　２現場目【設備】

引き続き、若き現場代理人のために先輩代理人から現場を乗り切る知恵や
逃げたくなる気持ちをぐっと引き戻す勇気を与えてあげましょう。

前スレ
【電気】現場代理人を育てるスレ【設備】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1114000143/

では、前スレ埋めてからドゾー。

朝礼ってどうしてる？　ゼネコンは全員参加ってうるさいんだけど。
毎日現場出るのは午前様。

>2
オレは朝礼参加しますよ！
注意事項、立入り禁止、安全面、各業者の人員など
それらを聞かないで、のこのこ現場に来て作業して
事故・怪我などあったら何やってたのと言われちゃう
からね〜

>>1
乙

新築は原則参加。改修は規模によるな。

朝礼の場合、一応全体朝礼やった後職長頭にしてＫＹやるからね。
ＫＹの最後に「所長（代理人＝自分）のほうから何か」って言われるけど、
余程の事ない限り発言はしないようにしてる。
で、最後に「今日も一日安全作業で頑張ろう、オー！！」で終わり。

前スレにおける悲惨な現場例　その１

316 名前：新入社員[] 投稿日：2006/02/03(金) 00:55:56 ID:ufWaDe+f
入社一年目２３歳、３００所帯の某マンション配属されてます
受電を来週に控えていますがクロスが１００所帯しか終わってません。
分電盤部分のみクロスを貼り２００所帯まで盤つきました
３月中旬に竣工予定で外溝は２４時間工事中です
共用部は専有部の縦、横の電灯幹線のみで動力、LAN、火報、警報などの幹線は
１本も通線されておらず、共用部のみで常傭の職人を６０人いれてます
躯体で共用配管を全て常傭で任せていて配管の行き先がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬです。
配管つまってます。エンド伏せ見つかりません。スリーブ位置はバラバラで幹線がグニャグニャです。
エントランスやサブエントランスはボードを貼られているのにＦケーブルありません
職人が毎晩深夜１時過ぎまで作業をして、その後職員だけで通線始めます
寝るのは毎晩４時です。休みは４ヶ月以上ありません。残業代０円、手取りは１９万。
就業時間は８時〜３時が平均です。もう２週間泊まってます
奴隷のように配線器具、照明器具、分電盤を搬入、間配りさせられ
将来用コンセントや電灯Ｊボックスのテプラ表示、ＳＷネーム入れ、材料整理に移動・・・
睡眠不足で昼間はフラフラになりながら働いてます
毎日雑工状態で誰も助けてはくれません
残業時間は１ヶ月で２００時間を超えますた
両親からは自分を心配するメールがよく届きます
もう給料いらないから逃げたい・・・お願いです・・・クビにしてください・・・

前スレにおける悲惨な現場例　その２
※ちなみにこれはその１の1年後の話

956 名前：２年目電気屋[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 03:20:57 ID:???
初めて現場を任されました。今までは人の下でチェックをしてるのみ。
何もかもが新しい事ばかり。施工図１枚書くのに何時間もかかり下手すれば１日で１枚。
取合いも出来ない。無惨に散っていく・・・。
今まで遊んでいたんだと言われても仕方ないほど仕事が進まない
わずか７F建ての５０所帯分譲マンション。だけどセレクト・メニューが３５部屋。
オプションを含めれば５０戸全てで同じ図面が１枚も無い。。。
施工図なんて１枚も書いたことがない、書き方も教わっておらず
初めてやるにはあまりに図面数が多く、共用の図面はほとんど無い。。。
来週からクロスを貼るのに配線器具や照明器具の拾い出しも全くやってません。。。
図面修正は１Fしか終わってませんが現場はすでに４Fでウレタン吹きます
建築工事は遅れまくりで最近増員し始めて１F造作がやっと終わり。１２月１５日上棟ですが
１月中旬受電で２月上旬には竣工検査、中旬には内覧会です・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・正月休み返上です
もう一人じゃ終わりません・・・上司に助けを求めても誰も助けてくれません･･･
逃げ出したいけど、ここで逃げたら誰も出来ないし、逃げるのも悔しい･･･
毎日職人には材料がそろってない、図面が無いと怒鳴られ、建築には人数増やして早く終わらせろと。
電工３人じゃこのグチャグチャ建築工程に間に合うわけもなく。。。会社へ応援要請も「人がいない」で終わり。
円形脱毛症になりますた。毎日２時間ぐらいしか眠れません。食事もほとんど食べてません
最近はいろんな人から呼び出しをくらい昼間は仕事が出来ません
結局徹夜の日々。たまに上司が来れば「てめーは毎日何やってんだ！ほんと使えねーな！」と怒鳴り散らして帰るのみ。
もうどうすればいいのか分かりません。。。誰か助言お願いします

>>7　それは職人にも問題あると思う。　しっかりしている職人ならもっと
　　　早い段階であーだこーだ！と現場状況をピックアップしてくるはず。
　　　図面なんか打ち込み図面だけ書いとけばあとは設計図に赤ペンで
　　　修正でOK。ただその状況だととりあえず人海戦術しかない、
　　　とりあえず現場でやること書き出して赤字なんか気にせず職人かきあつめて
　　　問題を潰していくしかない。

今日・・・おれ　誕生日なんだ！
祝ってくれる人もいなければ、気が付いてくれる人も
いない、彼女もいる訳でもないし今日も残業・・・
このまま帰っても寝るだけだし・・・今日は贅沢に
ファミレスにでも行って　ステーキでも食ってから
帰ろう！

今日でバックれて
逃避行の旅に出て1週間たちましたｗｗ
着信履歴の数の凄いこと。凄いことｗｗ

そろそろ会社に退職届出すつもりです。
医者に鬱病の診断書もらってるんで、
それ持っていって辞めますｗｗ

この職業って鬱になる可能性って高いよね。

>>11
もうじき入社１年の電気屋の積算役ですが、鬱になりかけています。

積算役として入ったものの、現場作業を手伝わされる羽目にｏｒｚ
人が居ないからって、工事士の資格を持っていない俺まで狩り出すのです。
おまけに明日の日曜日に。しかも内容は電気の配線作業や空調のダクト取り付け。
俺がやったって出来る訳ないのに･･･ケガでもしようモノならどうすんだ、と。

統括衛生責任者に名前まで悪用されてるし･･･

ただ今の仕事を辞めても働き口がないから、このまま続けるより無いのが悲しい･･･

しかも現在積算中の物件が複雑で、日曜日にやらせて欲しい、と社長に頼むもあっさり蹴られる。
その提出は来週水曜日。某大型店舗ですわ･･･

俺は職人で入った人間ではないし、親からは職人的作業は止められているのに･･･
社長も次から次へポンポン物件を受注するので、会社はパンク寸前の状態。
社長も積算をやらせる人間として俺を雇い入れたはずなのに･･･

>>13
この業界は朝令暮改は茶飯事だよ。
特に小規模会社であればあるほど、社長（だいたいがオーナー社長）に振り回されやすい。
文句言おうものなら「代わりは幾らでもいるからいつでもやめて貰ってもいいんだよ」などとほざく。

んー電気やさんは、大変だね。せっかく徹夜でつけた器具盗まれたり
するしＣＤ管は、段差スラブの水抜きに、使われてたりするし
ま電気(体力)が切れそうになったら、健康ランドいって充電や
ちなみにたまにおいらも、段差スラブにＣＤ管打ち込んでます。
すいません。終ったらかえしてます。
けどいらないといあれます。

横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせる、思ったことを行動させるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。
中国人でヤクザという少数派

イヤッホー!!　明日は久しぶりの休みだ
明日ゆっくり休んで、月曜日は苦しむんだー!

>>14
明日は結局出ることにしますた。でも近隣の苦情で長く出来ないはず。

その分代休を取るつもり。無理なら労働基準法を盾に食らいつくことも考慮中。

明日はダクト吊りや配線作業です。
おそらく近隣から苦情が出て即退却の可能性大。

そうなれば本来の仕事ができるんですがね。

Ｎ市Ｈ区のＭ鉄Ｓ線　Ｍ駅の周辺の某現場に入る者より。
当然私は職人ではありません。

おまいさん、このスレに喧嘩売りにきてるの？

まぁまぁそんなｶﾘｶﾘすんなよ。どっかに不満をぶちまけたいんだろ
俺も電気と関係ない仕事押し付けられたときは誰かに愚痴りたかった

まあ>>12はさすがにお子様過ぎる感じはするけどね

>>10
お前もしかして　○林 ○秋？？

おはようございます。
昨晩3時頃から腹痛下痢に悩まされ、
本日も悶えながら出勤です。

明日、明後日と別物件の定例会議（地方自治体物件）なため、
議事録・資料の作成のため、ひとり会社に出勤です。

なんか、「悲惨な現場例　その２」を見てたら、自分の現場は
全然楽なほうだと思いました。(´･ω･`)

16日は、現場忘年会で現場すぐそばの温泉泊まります。
頑張るぞ。

>>12
見積りとして入社してても現場の事を理解しなきゃ見積りなんて出来ないよ
目で見て、自分の手で作業して初めて頭の中に材料・器具・使用用途が分かるのに。
ましてや入社して１年なのに新しい経験を出来るのを愚痴ったりするのはおかしい。
若い時に苦労しないと歳をとって人の上に立つとき、人の苦しみなんて分からない
君の上司が膨大な見積りを与えてくるのも自分が成長する為の試練だと思って頑張ってみなよ
寝ないで泊り込みで仕事して休まず働いて、それでもダメだと思った時上司に助けを求めなさい
若いうちは自分から進んで何でもやっていかないと成長できないよ
考え方を変えない限り君の場合は何の仕事をやってもそうやって愚痴をこぼすと思う
親から職人的作業は止められてる？自分の意思は無いの？
何歳だか知らないけど社会人として独り立ちしてるんじゃないの？いつまで親の言う事に従ってるんだ？
嫌なら自分の意思で嫌だと言えばいいじゃないか。そこに親の意見は関係ないでしょ。恥ずかしいと思わないのかい？
日曜日に現場作業を１日くらいやっただけで労働基準監督署へ行く？
君の文章を読んでると、ぬるま湯のお坊ちゃま育ちなんだろうなと思うよ。
働く事の大変さを少し勉強した方がいい

確かに積算屋とはいっても図面だけでは正確な見積なんか弾けない。
見積もれる人間は現場経験踏んでるヤツが殆ど。
現場経験しなきゃ物も覚えられないし工事の仕方も覚えられない。
覚えないと正確な見積なんて出来ないんだから。

それは理解するとしても、職人の仕事をやらせるのは話は別。
百歩譲って手元作業させるならわかるが、例えば未経験の人間が６尺の
上で作業してて、万一そこから落っこちたりしたらどうすんだ？
未経験者、それも職人じゃない人間に作業させたとなれば誰が責任
取るんだ？そこを考えないといけない。
確かに経験積ませるのは大事だ。
でもそれは事と状況次第で、会社はそこを考えなくては企業として命取りとなる。

確かに>>12は社会人として、そして昔から「３Ｋ」と言われるこの業界に身を置く人間と
して考えが甘いとは思う。
例えば>>12が月20万給料もらってるとすれば、少なくともその3〜4倍の金額を
受注して稼がなくてはいけない。それで初めて会社にとって戦力と言える。
今は戦力にさえもなってない状態。会社から見れば「給料泥棒」状態なんだから、
>>12はまず、給料泥棒と言われないように、戦力となりうるように自分自身で努力することだ。
まずは会社から言われた事を素直にやってみる。出来る事からやってみる。
出来ない事は上司や先輩に指導を仰ぐ。
そこから始めてみて、それでもどうしても出来ないのなら、職を変えるしかない。

仰ることは分かりますが･･･なるようにやってみます。
でも危険作業だけはやめさせてもらう様にします。会社を傷つけたくないですから。
貴重なご意見ありがとうございます。

ただ、電気屋が空調・換気の工事をやることってあるんですか？
コレだけはおかしいような気がしますが、実際どうでしょうか？

>>28
そんなん日常茶飯事だぞ。

>>12
現場での職人作業に随分抵抗があるみたいだけど…
そもそも代人だって職人じゃないよ？
けど職人作業経験がない代人はまずいない
深夜まで職人手伝って、それから明け方まで自分の仕事するなんてザラ

これは電気・設備に限った話でもなく
旧帝大卒のエリートであるスーゼネ社員ですら新人のうちは職人仕事させられてる
しかも配線作業なんかよりもはるかにキツくて危ない仕事もね

別にそれが美徳であるというつもりはないし悪しき慣習だとさえ思うんだけど
そういう業界体質に矛盾を感じるならこの業界に向いてないからさっさとやめた方がいいと思う
別に突き放してるわけじゃないよ？、実際さっさと見切りつけてやめた方が幸せだと思うんで…

>>30
「職人上がりの代理人」はいるが「職人経験のない代理人はいない」というのは
ちょっと違うと思うぞ。

そもそも、職人自体も勘違いしてる人が多いのだが、代理人と言うのはその会社
の代表、つまり「社長の代理」として現場の責任者である言うのが本来の意味で、
職人の手先でもなければ奴隷でもない。むしろ逆だ。
その職人を自分の一言でクビにすることだって出来るし、現場予算や職人を思いの
ままに動かす事だって出来る立場が代理人。
図面書くのも代理人の仕事だと思ってる人もいるがそれも本当は間違いだ。
図面は図面を書くのが仕事。
職人は現場で作業するのが仕事。
それを上の立場で指揮、監督、統率していくのが代理人の仕事。

でも現実は違うでしょ
そんな建前がまかり通るなら代理人は鬱になったりしないさ

要するに職人経験のない代理人は居ないという意味じゃなくって
いざとなったら職人の尻拭いする覚悟もないと現実には代理人は務まらないって事だと思うんだけど

建設業は利益を出しにくいけど赤字は簡単に出るってのが怖い
職員が手を抜けば抜くほど現場は荒れるし職人は適当になるし。
某電気屋が荒れてるおかげで１人工32,000円とかで常用を雇ってるらしいね
とにかく人数を入れて終わらせようとする体質は相変わらずみたい。
そのおかげで２万くらいじゃ常用集まらなくなったよ
腕の悪い電工でも２万以上請求してくるし・・・。
労務費で大赤字。。。

>>32
それだけ今時の代理人に力がない＝サラリーマン化しちゃってる証拠。
昔はそれこそ豪傑と言われる代理人がゴロゴロいたからね。

俺の場合、工事着工１週前に職人に図面と工程表を渡すようにしてる。
「着工までにこの内容を頭に叩き込んでおけ。分からなかったらその都度
質問しろ。自分の勝手な判断でやるんじゃねぇぞ」って念押しておく。
で、材料も「Ａ材はこっちで準備するがＢ材の手配に関してはお前に一任する。
予算はこんだけだ。予算超えそうな場合は早めに教えろ。あと、盤とか照明器具
とか、いつ欲しいのか工程睨んで早めに教えろ。必要な分はそれまでに入れてやる」
って先に啖呵切っておくんだよ。そうすれば職人も「おうよ！」ってなるんだ。

とにかく先手先手で進めるのと、職人のプライドを傷つけずにうまく使うことだ。

>>35
確かに代人のレベルも落ちてるけど、それ以上に職人のレベルが落ちてる。
職人に関しては図面が読めないのが最近多いので困ってる。
昔はそうじゃなかったんだけどね・・・。

そういえば、今やってるマンション現場でも、とあるダメ職人のおかげで補修ばっかり増えて困っているところなのね。
クロス前に壁と天井のボード開口するのに墨出し用のプロット図渡して「じゃあお願いね、わかんない事あったら俺なり職長なりに聞いてね」って
言ってあとは任したのだけど、翌日チェックに行ったらあちこち間違えてるので青ざめた。
例えば居室のＤＬは梁型から寸法追い出すように図面で指示してるのに壁から追っちゃうし、玄関のＤＬも廊下の芯に合わせろと図示してあるのに
玄関ドア枠芯で追っちゃうし・・・。
それ以外にもスイッチ・コンセント高さも図面はＳＬ＋幾つで指示してあるのに、誰から聞いたのか床仕上で全部追っちゃうし・・・。

で、すぐに全部指摘して直すように指示したんだが「後で回る」の一点張り。

で、暫く様子見て１週後にもう一度見て回っても直していない。
クロス屋はパテしごき出してるってタイミングなのに・・・。

さすがにブチ切れて「あれだけ直せといったのになぜやらないんだ！！」って怒鳴ったら「やかましい！だったら自分で直せよ！！」って言う始末。
挙句は「お前が指示しないのが悪い」だの「そんなのお前から聞いてない」だの言い訳を始めるし。（後日聞いたら図面も読めない人間らしく勘でやったとの事）
職長も「俺の言う事ひとつも聞かずに自分の判断でやっちゃうから手に負えないよ」って嘆く始末で。
さすがにその場で「お前、もういいから今すぐ荷物まとめて帰れ」って言っちゃった。
したらば、「じゃあ、俺次はどこの現場行くんだよ！行くとここしかないんだよ」なんて言い出して・・・
「それは会社に相談しろ。少なくともここの現場ではお前はいらないよ」って言ったんだが、ブツブツ言いながら帰ろうともせず詰所に居座ってるから会社に電話して強制連行させた。
建築には補修終わるまでクロス待ってくれって頭下げたよ。
建築にも「使えない職人持つと不幸な結果になるんだよなぁ」って慰められたよｗｗ

で、その補修は職長に頭下げて今やってもらってる。
クロス張った後だったらヤバかったよ、まったく。

んー３７さんの話聞くと悲惨だな。
そんなに、ひんぱんに、代理人って現場に来るのか？
おいらの現場は、定例ぐらいと最後の検査ぐらいできやしないな。
協議会も来ないな。
まっ現場は、問題ないからかな？来てもやる事ないしな。
けど３７さんみたいな職人さんがきたらどうしよー
現場監督

物件の規模次第
一つの現場に5〜6人常駐する場合もあるし、一人で3〜4箇所の現場担当する場合もある
後者だとなかなか顔見せない事もあるさね

んー３億弱の現場ですね。
どこの代理人さんも３つ４つ見てるっていってるな確かに
うるさい監督さんのとこは、けっこう顔出すっていってた。
おいらは、ぜんぜん怒らないからかなー？
基本的に、職人さんと打ち合わせして、普通に現場終るし
って感じかな。協議会は、なるべく出てくださいね。

今更勉強できねーーーー
電気関係の資格多すぎ!！

何だかこのスレ見ると　だんだん悲惨になって
来るよな〜　
あっ！　悲惨で思い出した
厨房内は　飛散防止ランプにしとかなきゃ！
もう少しで普通のランプ手配しそうでしたー

いやいや、なかなか前向きに盛り上がってる
スレだね。
活線作業はだめよ

電気屋さんは、普段どんなかっこで作業してます。
今来てる電気屋サンは、ニッカの人とジーパンの２人組で今日は、
２人でお互いケンカしながらスラブ配管やってた。
いつもは、なんか作業着ズボンなのに初めてみた

>>44
どこの町場の電気屋だ？ｗ
一般的な作業着だろ。
ただ、電気工事用だとファスナーは金属製じゃなく樹脂製で
上着も樹脂ボタンが普通だろうけど。

44でやんす。んー地上１１階述べ床面積２８００平米の普通の建築現場
町場の電気屋って木造ってイメージがある。
けっこうニッカとかジーパンは、主流なのか？
アメリカスタイルと日本スタイルの電気屋さんかな？
あと電気屋サンの尊敬する人は、電球を発明したエジソン？？

みなさん。B材ってどっち持ちですか？

>>47
オレの所は規模にもよるけど下請け持ち！
じゃないと　細かい材料まで管理出来ないし
職人に任せると、余計に手配するから基本的には
下請けに　労務・材料込みでお願いしている、
でも　一応　下請けに持たせたからって言っても
出来る範囲の管理は当然やりますよ！

うちは、ほとんど下請けにださない。

んなもん現場の規模によるとしか言えん

現場の規模が大きいとやっぱりB材は職人もち？(規模ってどれくらい？)
オレはいつもB材管理で泣かされてる。

現場の規模が大きいとＢ材も物量金額とも大きくなるのでよほど
資金的に余裕がある会社でないと下請には持たせられない。

B材の発注金額は、かなり厳しい金額になるので、下請けは、材料
もちをしたがらない、
ケーブルなんて、積算したときと、入れるときでかなり
値上がりするときもあるし。

B材管理も大変だが、電線管理も大変だぞ！
ストックすると盗まれるし、必要数量しか
入れないと足らなくなってしまうときもあるし
特に　幹線ケーブル何か電工を増員させて
一気に通線するじゃないですか〜だから２日に
分けて搬入するのだがそれでも、夜間は
泊り込みで番をしないと危ないし、この前なんか
接地用の渡り母線ケーブルを　屋上まで担いで
上げたのに　次の日には無くなっているんだよ！
残っていたのは　ケーブルに付いていた荷札が
裏の足場に落ちてました・・・トホホ

>>54
B材の意味を100回調べて来い

>>55
電線でも一定のスケア以上はＡ材扱いにする工事会社もあるぞ。
例えば関電工あたりだと60sq以上はＡ材扱い。

>>56
たぶん規模や仕様にもよるかもしれんが、
オレの所はB材扱いだぞ？

>>56
A材扱いではなく、あくまでＢ材だよ。
但し、60sq以上は下請けには持たせないって事。

みなさんは　コア抜きする場合、
やっぱり報告するんですか

報告しないでやったら、空手チョップ
後で知ったら、ドロップキック
報告して、やったら、アイアンクローやー
オレ以外の組の人間が先に知ったら、
ОＫやー

コア抜きの場所と大きさ、ゼネ、設計の監理に
対する姿勢により、報告したり、しなかったり。

空調設備屋は、夜間に何箇所も抜いても何も言われなかった
らしいのだが、衛生設備屋はもともと入っているスリーブを
重ねて少しずらして抜き直しているだけなのに、補強筋を
切っているかもしれないとかで、レントゲンだの強度計算
提出しろだので何百万も請求されたらしいのだが、
この違いって何だろう。

>>62
抜く場所にもよると思うよ。
空調屋が抜くのは、基本的に構造上、重要でない
壁とかスラブが多いから
それほど言われないけど、
衛生屋が抜くのは梁とか耐震壁とか
ヤバイのが多いからじゃない？？

おはようございます。

今日も仕事の代理人あつまれーーーー

先週、勝手にじんつうこうをあけました（ピットつか壁）
ばれないかと心配です。
ちなみに公共工事

大手の代理人は、どうしょうもないな。

会社がでかすぎて機能してないのでは？

上の人間がもう少し見ないとまずいな。

でも上の人間も金額が多すぎて見れないんだろうな。

>>64
どんなコア？？
人通口ってことは500Φ〜600Φの穴空けたってこと？
そんなコアあるの？？

>64
人通口の（ピットつか壁）って
どこの部分だがわかりにくいのですが。
（すみません勉強不足で）
でも人通口程度の開口なら普通だったら
ばれちゃいますよね？
100φとか200φ程度ならいいのかなと思うけど
（勝手にこっちの判断だけど）
500〜600φだったらどう考えても、構造上まずい
と思いませんか？

400角の穴です
カッター入れて昼休みに一気にハツりました。
地中梁では無いので構造上大丈夫と思われますが、
ま、いけないことでしょうな。

68いけないでしょーよ
どう考えても。
ただそこの監督もそこに４００角が入る事ぐらい
わかんなかったのかな？？
デンジャー電気屋や
おいらの現場に、きたらどうしよー
現場監督

でもハツリやコアが発生しない
現場なんてのは無いからねえ。
かといって400角の穴は
やり過ぎだと思うけどｗｗ

普通、壁ぶせ図って書きます？？

69です。
壁ぶせっていうか平面図に落とすでしょーよ
７５ぱいのスリーブも書くのに４００だぜ。
ばか監督とばか電気屋の現場やー
あとで追加だったらどうどうとやれるけど、こそこそやるぐらいだからなー
デンジャー現場やー
現場監督

>>72
壁目地を考慮した寸法を平面図に入れるって事でおｋ？

だーかーらー電気も設備もスリーブ図かくでしょ
それが壁にくるのか梁にくるのかのちがいでしょーよ
まースリーブも描かないんなら４００角の穴をはつるようなのは、当たり前
でしょ？？そういう現場もあるのかっと思った。
おいらは、電気設備に描かせてここは、ダメよーっていったりする。

>>62
結局、管理も人間、施工も人間、人間関係が巧くいっていればなんでも良いんじゃない。現場って

>>74
そのレスは７３に言ってるの？？

公共工事の代理人は無知な事務員も
名前を使って代理人してるよ。
工事一箇所に１人名前を使うと
重複で他の工事に使えないから守衛から女子事務員まで・・図面読めません
総動員、ただ勤務年数が１０年以上必要だけど
畑違いで現場に行かされるから退職者が多い。

設備屋さんって　どこの現場に行っても、叱られてばかり
が多いけど、それが意外と旨く行ってるんだよね
あそこが収まらない、工事が間に合わないとか
建築や監理からも毎日叱られてるけど、逆に待ってくれたり、
収まるように検討してもらい施工方法や収まりの方法も
考えてくれる、毎日のように「もう無いだろうな」と
確認してくれていろいろ対応してくれる。
逆に電気は「お前の所はしっかりしているから大丈夫だろう！」
と全然　監理してくれないから、ものすごく不安でした
だから失敗しないように毎晩徹夜して問題点を考えながら
図面を書いたり質疑書類を作ったりしてるのだが
設備は確実に一つ一つ問題点をクリヤーしてるから
笑顔で早く帰る姿が少しうらやましいと思ったよ。

電気も設備もだまってコアあけちゃだめよ。
電気は、打ち込む時は、タイル割りに合わせていれなさいよー
現場監督

>79
タイル割りは　建築でちゃんと図面を書いてくれると
いいのだが、ひどい所は　タイル屋が乗り込んでから
現場で合わせで貼る所がある、他の所なんか
タイル割り図面を書いてくれと言われた所もあったよ
まぁー書けないことも無いけどちょっと違うような！
・・・その後　天井伏図も書いてくれと依頼された
頭にきたから書いてやったよ！
でも自分で書いたから　タイル割りはバッチリですよ！
天井割りは失敗したけど（軽天屋から文句言われた）

外壁のタイルは良心的なところは打ち込み前に図面渡してくれるのでまだいいが
内装、特にキッチンや浴室のタイル割りなんか、マジ土壇場でないと決めない建築が
多いよな。
左右は入隅から追うのか、出隅から追うのか、壁の真ん中から割って張るのか。
上下は天井からか床からか、壁中心からか。
そんだけでも早めに決めてくれ。

んータイル割りなんか躯体図描く時にきめるから、すぐわたせるようなきがする。
キッチンは、タイル割りは、電気屋は、あんま関係ないようなキッチンやな
いつもたまーにエントランスの石割り図面くれって１階の躯体図もできてない
段階でいってくるのもいたな。
天井伏図は、図面かいても親バーがあたったりしない？？電気のダウンライトと
どーせ二重天だから現場合わせやな、普通の天井ならいいけど、楕円の織り上げ
天井とかだったら現場で合わせる。
現場監督

天井伏の配置で　ダウンライト程度だったら現場合わせでも
いいと思うが、吊ボルトを使用する器具だったら早めに
必要ですよね、ましてジョイントボックスの配置によって
点検口も決めなければいけないし、通線後の
設備の吊ボルトアンカーとか建築の軽天用アンカーなど後から
打つもんだから、絶縁計って調べるの大変なんだよな。

>>82
エントランスの場合は、主に埋込みの集合玄関機つけるときは意匠の絡みで
石目地に合わせろとかあったりするから埋込ボックス仕込むときに要求する
事がある。

>>83
ＤＬ程度というけど、ちょっと大口径になると親バーに当たったりしたら
最低なので軽天組んだ段階で直径相当の幅をビニルテープでマーキング
したりはする。

８２でやんす。
８４みたいに墨だしてもらうなー絶対親バーにあたるから、
せれでおいらは、軽天やサンにきってもっらって補強してもらう
のがいつものやり方、そこまで、やってあげてるのに、墨だしてなかったら
後知らんって話やー軽天組む前に出してもらって、どしても当たるところは、
電気とはなして、切ってもらう感じやな。
そこまで、してタイルの割りにインターホンがきてなかったりしたら
直させる。おいらの考えは、できなかったら、怒らんがやらなかったら怒る
タイプやー
現場監督

これがＤＬじゃなくベース照明（埋込下面開放の蛍光灯）だったら
建築と手を組んで意匠に掛け合って親バー回避型の器具に変えるよう
折衝するんだけどな。そうすれば親バーに野ぶち材抱かせて野ぶち材引掛
金物使えば切らずに器具吊る事が出来るから。

まー電気も設備も建築もケンカしながらやっても余計な神経すかうんだし
なんかの縁で同じ建物作るんだし仲良くやった方がいいな。
ちょっとした仮設もたまにお願いする事もあるし、逆に電気屋がちょっと
はつらなきゃいけなかったら、うちで、はつってやったりお互い長所
をいかして、仕事しないとね。
現場監督

しまった！
今週は便所掃除当番だった！

便所掃除の週だけ現場に来ない職人とかいるな

そうそう　基本的には掃除当番は毎日清掃するのだが
２、３日サボると、便器に　こびりついた糞がなかなか
取れないんだよ！　何でタバコ捨てたり、紙くずや
便所の中に捨てたりするのかね？
絶対自分家でやらない事を、現場でしてよけい使いずらい
環境にしているんだよね！
まして　オレなんか現場じゃクソをしないから（家でする）
モロに汚れているのを掃除するのが　ムカつくんだよね！
やっぱり　職人用と事務所用で別けた方がいいのかな〜

事務所の中につくれよ

事務所にトイレあるでしょーよ
電気やさん現場のトイレの電気もつけてよー

>>92
それは電気屋ではなく
組の仕事ですから。

来年からだけどどっか応援募集してないかな

俺会社に残業代の未払い金を請求しようと裁判計画してます。
タイムカードなどももみ消されないように自分で作業内容や出勤時間、作業時間、退社時間、休日出勤時間などをつけてます。
過労でいつ死ぬか分からないので裁判起こす前に死んだ時はこれで裁判ができるように遺書も用意してます。
過労死ならこれを使って会社を訴えてくれと

95そんな会社辞めちまえ
金より命の方が、大事やー
そんなケンカしながら、会社にいる事はねー
ポスティングかＦＡ宣言して他球団にいくしかねー
自由契約もあるぞ。

>95
死んだら　死人に口無しと同様に、もしかすると会社は前面抗争する気
だったらそんな証拠でも万一負けるかもよ！
結局一生懸命働いても、自分の為ではなく会社の為になっても
意外と会社は、冷たいもんだよね・・・
俺の先輩は　鬱になり現場から逃走して行方不明になり
自殺したけど、既に解雇扱いとなっているため
労災は適用されなかった。
ようは行方不明になりしばらく間があったため（一ヶ月）
こうなると仕事が原因なのか個人的な悩みなのか
わからないと言う展開なのさー

95そんな時間があるならおいらは、寝るよー
ちみのそういった時間が無駄やー
その作業でどれだけ仕事がはかどるのか？？

馬鹿だなあ

労働基準監督署は、会社の見方だぞ。

市役所で、無料相談で弁護士に相談しな。


そして裁判だ。

まず勝てるぞ。


この手順だ。

がんばれ。

残業代なんてでたことないぞ…
月100時間ぐらいは軽く残業越えてるけどな。

先月分の残業代。
12万ちょいあった。　それまでずっとカットされてたけどな。
で、飛び石でウィンドウガラス破損。
修理代9万8千円。　なんだかなぁ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

職人さんはいい人たち多いんだけど、社員みんな糞
もうやめるこんな会社
1kW水銀灯の安定器でぶんなぐろうかと思った一日でした
うつ病にだってなるよこんな仕事…っていうか会社


>>10もういないかな、俺もお前みたいにやめようかと思う
お互いがんばろう

んー１０２さんは、電球の玉がきれかかってる感じになってるな。
安定器で、自分のことをぶんなぐろうとしたのですか？
まーそれで、精神が安定期にはいればいいんじゃない？

♪yo-yo-　desuyo-

明日で仕事納めなんですよ。
会社のﾃﾞｽｸ周りの大掃除は明日にしようと
思ってたら、ＳＯー！
車で1時間ちょいかかる官庁物件の
定例はいってしまったんですよ。
今日中にﾃﾞｽｸ周りやらんとヒンシュクかいそうだなぁ。

ｿｳｲｳｺﾄｰ。

現場代理人の皆様、よいお年を　(´･ω･`)/~~
来年も宜しく。

年末に腹立たせて
「ぁぃとぅいまてぇ〜ん。」

今日の朝礼にて
「えー、現場は31日まで仕事で１日から仕事始めです。ゆっくり休んでください」
・・・って休み１日も無いじゃん(つД｀)
今月も２５０時間ぐらい残業したのに代休も残業代も無しなんてあんまりだー
こんな糞現場早く終われ

１０５しょうがないあきらめろ
おいらも、新入社員の時の現場がそうだった。
確か、１月１日の作業は、設備屋が梁にコアあけて施主にばれてはつる作業やった
サポートもって現場の中走りまわってたたしか
あれからもう４年おいらも次席になって自分で工程管理して明日から、休みだ

この仕事じゃ　年末年始は、関係無いですね
だだの祭日しかない、後は面倒なのは施主や各担当者
設計・会社関係の挨拶周りとかその対応が嫌だ！

107さんこんちくわ
んーした請けさんは、大変ですね。ゼネコンだって１社じゃないですもんね。
おいらは、ゼネだから、施主と設計で充分だし。

明日で年内の現場作業が終わりだぁー　
明日から年明けまで事務所内作業だぁー　

羨ましい

さすがに今日は、PCのメールには何も入って無いな！

設備工事会社から転職して、
3年がたちますけど、最近はこの業界はどうですか？
自分は自動車関係の仕事に就いたんですが、
確かに休日も増えて以前よりは精神的に楽になりましたけど、
その分給料も減ってしまいました。
給料がよければまたこの業界に戻ってもいいかなって思うんですが、
皆さん最近はどうですか？

どの業界も昔より少ないだろうが

不思議に思ったんですけど、このスレって電気ばかりで設備の代理人が居ないのは何故？

電設会社の代理人スレだと思ってた

最低の仕事だ。
息子は絶対に代理人にはしない。

>>114
設備の代理人の方が忙しいからだろ。
自分は電気の代理人やってるけど、
正直いって設備の代理人だけはやりたくない。
電気屋に比べて設備の代理人は、大人数を従えなくちゃならないし、
竣工後もクレームは設備の方が多いから。
自分も時々、鬱になりそうなくらい辛いときもあるけど、
そんなときは設備の代理人に比べれば、まだマシだって思うようにしてるからｗｗ

>>117
まじっすか…
自分、来年から設備の代理人になる可能性が高いんですが…
（まだ現場に配属されると決まったわけじゃないけど）
このスレ読んで電気行かなくて良かったーとか思ってたのにorz

弟が代理人やりたいって言うから
「自分の人生一生無駄にするなら、それもいいかも」って言ったら無言になった
３月の竣工で辞める
もうこんな仕事やってらんね
上司に「休みが無くて辛くないですか？」って聞いたら
「仕事を楽しめよ。お前にはそれがない。辛い辛いと思うから毎日がつまらない
　おもしろおかしく仕事をすれば考え方も変わる。日曜日に休んで何をするんだよ。
　そんなに早く帰ってテレビでも見るのか？あんなつまらんもの。」

すいません・・・自分には理解できません。休みの日は休みたいです。
連休は旅行へ行ったり友達と遊びたいです。家族と過ごしたいです。
２０時頃には夕食を食べてテレビで世間の情報を得て新聞読んだりして２４時頃には寝たいです。
休みがあってこその仕事だと思うので、その考えにはついていけません。
毎日毎日２４時過ぎまで仕事の日々なんてもう懲り懲りです

今日　現場作業してたら、近隣から苦情が来た！
即　現場中止になった、やったー今日は早く
帰れるーこのまま今週一杯、中止になってほしい
近隣さん　ガンガン電話してくれー！　

友達に電話してもらえよ！！！

>>119
俺も同じ心境だ…
現場に8時に着くには家を6時に出なきゃなんなくて会社に帰っても図面やらなんやらやることがあって
帰るころには日付変わってて、うちに帰ったらひたすら眠るだけで、自分のやりたいこともできなくて
一人暮らしだから洗濯もなかなかする時間なくて、何日も同じ作業服きることもあって
汚いと社員に言われて、
時間外手当なんてなくて、給料安くて、休みもなくて…




社長「月曜日○○に行って40W2灯用をつけてきてほしいんだ」
　 俺「え、月曜日って旗日じゃなかったですっけ？」
社長「お前散々正月休んだろ」（12/30〜1/2）
　 俺「…は、はぁ」



やってられっかこんな仕事！

そうか・・・月曜日って旗日だったんだ！
何だか　祭日って感覚無くなってしまったなー
出勤の時に随分空いて座席に座れる時が
祭日っていいな〜と思う楽しみしかない・・・

このスレの代人さんは　若くて真面目な人が多いんだね
自分で図面を引く人　このごろ見たことないよｗ

自社のCAD班や外注から上がってきた図面のチェックすらしないで現場に流して
職人に糞味噌文句言われても直さない＆マンガすら書けない代人が多いのに…

CADなんかなくて　資材カタログ広げてドラフターで朝まで詳細図ばっか書いてた頃が
なつかしいな

んーなんで電気の代理人になったんですか？？
けっこう小学生のころとかに、憧れてたとか
それで、やっぱ現実は、ってかんじですか？
おいらは、ゼネコン入ってそういう感じです。
まー冷静に考えて、ものを作るのは、簡単じゃないね。
まー自分で作ったもんには、責任もたないといけないし、子供も建物も最後まで責任
もたないとハァー

私はいまでも、カタログ広げてＣＡＤで書いてます。
害虫、ＣＡＤオペには、あまり図面は、書かせたくないなー

現場の規模にもよるけど　昼日中　ちゃんと現場に出ずっぱりかい？
事務所に戻るのは　資材発注と打合せと昼飯時だけにしときなよ？ｗ

ちょっと聞きたいことがあって事務所行ったりするとさ
フロア担当の若いあんちゃんのモニターにCAD絵以外のが出てたりするんだよね…
JVの他社連中が大勢いる中で　思わず大声で怒鳴っちゃうよね
「現場ほったらかして何やってんだオメーはよぉっ！」　ってね

それなのに　現場来ちゃ「残業多くてツラいッス…」とかほざいたりして
ハァーですねｗ

竣工を３月に控えているんですが
現場を初めて一人でやるので書類や図面で何が必要なのかわかりません
なるべく丁寧に教えていただけると助かります
上司に聞くと「てめーは何でも聞けば済むと思ってんのか！」と
すぐにキレる人なので気軽に聞けません
おかげで仕事の方も悩みっぱなしでこの時間になっても仕事の進み具合はサッパリです
優しい代人さんお願いします･･･３年目落ちこぼれ電気屋です

あははは１２８さん上司に恵まれなかったら・・・
ってかんじですね？
取説と竣工図と保証書と保証書とやな。
あと何部かは、監督にきいてちょ

>128
必要書類は、普通　施主かゼネコンに何が必要なのか、
指定の様式があるのか自社の様式を使用していいのか
何部必要なのか、確認をしてからではないと
無駄な作業をしてしまいますから、大体は指定される
はずだと思いますけどね。

>>127
多いね、最近は。
事件は現場で起きているのになｗ

>>128
火報や誘導灯とかやったなら消防書類も必要

プラントのメンテ関係の工事にまわされたら事務所にいたくないだろうな

出すべき書類はいろいろあるが、ゼネコンの書式、指定云々を抜きにしても
必須とされる書類を列記しとく。

（図面関係）
施工ベースの竣工図一式（受変電・幹線動力・電灯コンセント・弱電設備）
※平面図以外に単線結線図・系統図、盤図等の関係図面も含む
機器納入仕様図（盤・電灯・弱電設備など）

（検査成績書類）
受変電設備絶縁耐力試験成績表
※ＵＧＳ設置の場合は本設備の試験成績表も必要
機器銘板リスト（自家用の場合VCT・VCB・トランス・コンデンサ・LBS・CTなども含む）
電灯・動力盤絶縁抵抗測定表
電灯・コンセント回路試験成績表
弱電設備試験成績表（ＴＶ・電話・インターホン・ＬＡＮ等）

（消防関係書類）
防火対象物使用（変更）届出書　その３（電気設備）
※受変電設備・盤を新設する場合は必要
工事整備対象設備等着工届出書（火報）
消防用設備等設置計画届（火報・放送・誘導灯）
※工事着工前に提出しているはず
消防用設備等設置届（火報・放送・誘導灯）
※消防検査前日までに提出要

>>128
だいたい>>134の書いたとおりだが、新築で役所検査がある場合は
非常灯の照度測定表（図面付）が必要になる。
蛍光灯の場合2LX以上、白熱灯・ハロゲン灯の場合1LX以上必要。
あと、消防書類はその３と誘導灯以外はその業者が書類を作ること
になるので確認せよ。

>>128
あとマンションだったら
取説が戸数分あるか確認した方がいいよ。
意外と失くしてしまう物だからね。

施主、上司に嫌われてめでたく現業から内勤(窓際族かな)になりました。

こちらも徹底的にやりました。仕事ボイコットしたり、啖呵切ったり。よく首にならなかったもんだ。
(施主とバトルになった。こちらに非はなかったから徹底的にやった。細かい事は書けないけど)

煩わしい人間関係は減ったし、仕事のストレスは減りました。
とにかく自由な時間は増えました。
奥さんとも出会えましたし。

思うに人生一度だし、やはり仕事に向き不向きはあるから諦め(自ら動くこと)も大切だと思います。
電気屋やっていれば建築業でやる大概のことはやったでしょ?
なんでも出来るでしょ?みなさん。

自分で環境を変える事も必要だと思います。
受け身では駄目ですよ。動かなきゃ。
向こう(会社)は脅かしたり、なだめたりでなんとかやらすことしか考えていません。
社員、職人なんか使い捨てですよ。
ストレスためてうつ病になる前に気付いて下さい。
ここに書き込みされているレスを読み感じたままに書きました。
ごめんなさい、文章が下手で。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 21:55:06 ID:9ntrYSKo
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

>>138
電気工事士（1級）なんて呼称の資格はないけどなｗ

>138
話の筋がよくわからないなぁ〜？

えっ？
上下水道の工事の国家資格ってあったの？

570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/01/11(木) 09:32:03 ID:ZM+bdw8A
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！



571 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/01/11(木) 10:19:30 ID:???
>>570
突然何切れてんだ？
現場で電気屋にでもいじめられたのか。おんなじ設備屋なんだから仲良くやれよ。
つうか資格なんて自分の仕事に必要な資格さえあればいいだろ。役に立たん資格持ってても飾りにすらならん。


572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/01/11(木) 10:43:06 ID:???
コピペに釣られるなよ

資格はよく　たくさん持ってる方がいいとは
言うが実際、使わないと何にも役にたたない
いざ　資格持ってるのならお願いしますよ
なんて言われたって、経験が少ないから
出来ない事多いですからね。

みなさんは　今回の
「ホワイトカラーエグゼンプション」法案について
どう思いますか？直接的にはまだ　影響はしないと
思いますが、これが段々一般の業種まで普及したら
どんどん辛い仕事になって行くような・・・

全ての公僕、特に政治家や霞ヶ関の官僚どもには全員もれなく適用しろ。

そうなれば廃案必至だろうなｗ

１４４さんこんちくわ
んーおいらは、どうせ残業代でないし
仕事が終れば、午前中でも帰れるし今と変わらん生活やな。
まー個人的には、反対ですね。

146さんは、現役現場監督104さんですか？

ザ・アールの奥谷禮子社長の発言には、聞いてて何だか
ムカついてきた　そんなのは業種によって違うだろう！
テレビ見てて　すごく怒りを感じる！

147さんこんちくわ
そーやー

みなさん死の年度末生き延びてますか。
>>148
さんの様にテレビを見る気力があるうちが華です。

…昼間は遅れている階のスミ出し、器具付けチエック。
夜は駄目出し拾い。
ここ数日は夜は建築からの矢の様な催促『早く終わらせろ』
の為応援の職人探しです。
断られる事が快感になりつつあります。
コンビニのお弁当レシピは全て食べ尽くしました。
風呂も入ってないしなぁ…

が数年前の姿でした。
今は違う仕事なので人間の生活になりました。
電気屋の監督なんて辞めた方がイイ！

こんな辛い仕事なら、直ぐに辞めた方がいい思うが
これがなかなか　辞められない自分に悩んでいます、
たしかに　辞めちまえば楽になれるが、いままでの実績？
いろんな代理人と比べたら、自分の実績なんて小さい物だが
自分なりにやってきた事を、すべて投げ出していく勇気が
無くて・・・まぁ　まだこんな事考えてる内は切羽詰まった
状況では無いと自分に言い聞かせて、今日も働き蟻アリ
のようにゼネコンに踏み潰されないように働いています。

なら職人にでもなったらどうだ？

次の現場がない…

揚げ物。

おいら４年めの設備の代人なのだが
担当物件は新築のマンション（分譲賃貸、２０から６０戸）ぐらいのものを
常時４，５現場管理してるんだけど皆さんこんなものですか？
仕事は現場管理、打ち合わせはもちろん施工図もすべて一人で作製してます。
年収は３００ちょっとです。めぐまれてますか

>>155
年齢、持っている資格にもよるけど、もう少し貰っても罰は当たらないと思う。
小型のマンションを数棟こなす方が大変でしょ?残業代貰ってる?
大概の電気屋はケチだからすぐにカットされるでしょ。
会社が儲からないからとカットされ不満があるならすぐに労働基準監督署に駆け込みべし。
今は自分の手帳なんかに書いたメモでも信用してくれるから。
その会社には長居はできないけどね。
経験者の意見でした。

1級電機工事施工管理を受験しようと思ってるのですが、
おすすめ参考書・講習会等あれば教えて下さい。

×電機→○電気でしたスンマセン

>>157-158
オーム社の参考書
＋
地域開発の問題集
＝
合格

>157
頑張れ！

先日、横浜の某現場でのことですが、驚いたね〜
（代人）「換気扇にはリード線が三本しかないから、こんなのを挟むようになってないだろ〜」
と真顔でというか、少し興奮気味に絵までかいてオッシャラレタ！
聞いている私は「○×△、、、」どうも変電室の換気扇のことらしいが、
それは、温度センサーで制御してるごく一般的な回路のはず、、、
そこで、「普通、換気扇は（動力の）リード線が三本でいいはずですよ？」
というと、
（代人）「だから、こんなのを挟むところがないって言ってるんだよ！」
と示された図面は換気扇回路のシーケンスだった。
（やれやれ、このとんまおやじ！）と思いながらもニコニコと
「あの〜部屋には温度センサー付けてないんですか？」というと、おもむろに
怪訝な顔をして、どこからか温度センサーの取り説を持ってきた。
「ああ、この４番と５番をここに接続してくれればＯＫですよ」というと、
「これでいいんだな！」とわかったようなそうでもないような？
昨日今日の若い代人ならわからなくもないが、見たところ相当のキャリアを
お持ちのようで、しかも終止命令口調で辟易しました。
あれだもの現場もなにをかいわんやという状態になってしまうのでしょう。
はっきり言って電気屋じゃないね！○電社の○後さん！

代理人さんって　変わってる人多いですよね！

>>159 160

サンクス

今の現場の代人、現場事務所に酒を常備だよ。
ある日、材料を探していて、棚の下のほうをみると、安焼酎の大きい
ペットボトル、まだ封は切っていないようだけど。朝も酒臭いときがある。
それでも仕事をちゃんとやってくれてりゃいいが、まあ、それも最低レベル。
スキをみて、中身を捨ててただの水に入れ替えてやろうとおもっとる。

>>164
ここの会社の担当か？

http://c-au.2ch.net/test/-/train/1149532939/i

大体常駐の代理人なんて現場事務所では社長気取り。
あまり感心する人間はいないね。

>>165
関西発祥で社名がひらがなの、営業車がキモイ肌色の会社でつ。

いま常用なんだけど、ケチくさいのなんのって。弁当を初めてたのんだとき、朝礼のとき
いなかったので(掛け持ちしてないので、単なる遅刻)、設備さんの代人に頼んだら
410円だが、設備の場合はキリのいいところで400円で徴収しているというので
400円設備さんに渡して、翌日も弁当頼んだら、前日の分含めて420円徴収され
た(これはまだいい)。資材が足りないので頼むと妙に渋るし。だったらキッチリ図面で
材料拾いしやがれ。

>>166
２ちゃんで遠慮しても意味がない。
ハッキリ言え、きんでんのバカでトンマな代理人ってｗ

きんたまでんき死ね

受注前から赤字の現場をやらされてますが、
施主からの追加工事で見積書を出すと、「何で
こんなに高いんだ！」と文句が・・・
受注の値引率をそのまま出したら赤字が増える
ので現場としては正規の値段を出していますと
説明をしたのだが・・・今度は「じゃーこの単価で
減案の分も引いても構わないんだな！」と変なこと
言われてしまった。

>>166
マタンキ

>>169
そういう言い訳するから下手に見られる。
わざと正値で出して、渋ったら・・・

「じゃあ結構です。ウチは施主から御社への発注金額が幾らだったか
聞いていますし明細もコピー貰ってます。明日にでもこれを公取に
提出しますがどうしますか？以下におたくがボッてるか一目瞭然です。
これが公になればあなたのクビだけでは済まなくなりますよ。
昨今談合問題で当局から目をつけられてるんでしょ？お・た・く」

だいたいこういう内容をやんわり相手に突きつけました。
これで赤字受注を一転追加込みで黒字に持っていきました。

体調が悪くて休みたいのだが、今日は大事な会議がある
明日も説明会等でどうしても休めない・・・
現場の社員からは、現場代理人さんが倒れちゃうと
現場が進まなくなってしまうと、プレッシャーを掛けられて
余計休めない状況になってる。

去年のお盆休みから
今日までの間
休日は大晦日と元旦の２日だけです。
明日も当然仕事です。
３２才現場代理人

今年、再チャレンジ高齢枠で公務員を目指す事にします。

どれだけ人生を棒にふっているか、みなさん気づいてください。
１回しかない人生ですよ！！！
現場代理人なんて正気の人間がやる仕事ではございません。

ぴんでん万歳！

先週から体調が悪くて、休もうとしたが
週始めから　打合せ・会議等でなかなか
休めなくて何とか土曜日に休んだが
寝ながら電話での対応とかで結局
寝られたのが日曜日だけでした・・・・
でも　前までは、バファリンと高い栄養剤で
一日寝てれば何とかなったのだが、今は
歳とともに効き目が無くなって来てるのが
不安です・・

「きん○ん」さん
のおかげで皆迷惑しています。
「き○でん」さん
お願いですから価格崩壊の拍車をかけないで下さい。
競合各会社より。
追伸
超〜低価格受注は自分の首も絞めてますからね。

>>176
きんでん（いいかげん伏せ字やめれｗ）だけではなく、関電工や九電工など大手はみんなその傾向。
ゼネコンの言いなりと言うか、営業が弱すぎるんだな。

というより、ただでさえ少ないパイを奪い取るために、純粋に価格のみで勝負するからこういう事になる。
それにくっついていかざるを得ない業界自体の病気みたいなもの。
いわば、末期がんの患者を安楽死させるわけにはいかないからだましだまし延命処置を施しているだけの状態。

例えば電気工事なんてのは本来個人も会社も資格持ちでないとやっちゃいけないんだから
作業員単価も他業種より高くて当然なんだけど、ヘタすれば土工や雑工と同じレベル。
ぶっちゃけ、関電工なんか新築工事の場合基準工賃が10000円〜11000円／人だもんね。
そんなんじゃどこもやっていけないよ。長年つきあってきた協力会社もこれじゃ逃げるわな。
だから誰も新築やりたがらない。改修のほうがまだ儲けが出る。

>>178
労務単価が工量単位で換算してみると
１人工　7000円の時もあった！

>>179
まったく、関電工の工量算定が何を基準に行っているのか理解に苦しむ。
改修の場合は今は1工量140円くらいで組んでると思うけど、そのままで
予算組まれたらとてもじゃないけど合わないよ。
良心的な工事担当は照明器具の撤去再取付とか実際に発生し得ない作業を
予算に組み込んで金額を実情に合わせるようにしてくれるんだけど、本社積算
の新築案件は単純に実情見ないでｍ数や台数に規定工量当て込んでいるだけ
だからやる前から赤字は見え見え。工事担当も決まった額に手出しは出来ない。

しかもそれが本社側は絶対基準で正しいと信じ込んでいるのだから始末に負えないよ。

どーしてこんなに電線高どまりしてんだよ?

クソきんでん、常用常用なんていいやがるから、地下ピットの本設の合間に仮設(というか
仮設の合間に本設)をやってたら、本設のほうは請けで、なんていい始めた。仮設なんか
やってる間に地下ピットはもう設備の配管だらけなんだよ！
クソ大成のやろーは、作業道路にあった型枠のベニヤを車で踏んづけただけで
怒鳴りつけやがって。てめーら躯体関係のためにどんだけ本設の手を止めて
仮設やったと思ってんだ。コンセントが近くにないだけで呼び出しやがって。
まとめて市ね

やはり箱物はどうしょうもない位安いんだね。
新築は起承転結がはっきりするから好きだったのだが、今や改築を昼夜突貫でやった方が利口みたいですね。
聞いた話では、きんでんは新設時は安く行き、後でメンテ、改修でカタキをとると聞きましたが真実は?
いま一番まともに近いゼネコンはどこだろね。

177
の言う通りやな。
現場は、増えてるが予算が合わん
後は、現場でや。
不動産屋の利益率聞くと腹立ってくるな。
某ゼネコン監督

>>183
かつてはそういうやり方も可能だった。
例えばテナントビルなんかでは原状回復→入居工事の繰り返しで幾らでも仕事があったが
最近はデベが自分とこのお抱えにその手の仕事回すものだから仕事が回ってこない。
そのくせ、インフラにまつわるトラブルは自分らでは手に負えないからなんとかしろと
泣きついてくる。
最近はそういう依頼は「ウチみたいな高い業者じゃなく、自分らの言いなりになって値段の安い
専属のお抱え業者に依頼されてはいかがですか？」と断るようにはしてるけど。

イヤッホー!!
今度の連休は　仕事だー！

また仕事か…もうやめる

２００７年は
まだ元旦しか休んでません。

このペースで言ったら
年間休日日数がﾋﾄｹﾀになりそうだ・・・

生まれ変わったら公務員になります。
今回の人生はもうあきらめました。死ぬまで一切遊びません。

山連九や、死後と、あほちゃう？

協和ｴｸｼｵってどうなん？

>190
ものすご〜〜〜く！いい所だよ！

>>191
なぜに？

弱電系の会社で待遇が良い会社なんて無し。

>>193
つ　日本コムシス

エクシオにしてもコムシスにしても親方日の丸NTTでまず食いっぱぐれがない。
最近はフレッツ光絡みやドコモFOMA基地局乱立でエレー忙しいらしいじゃねーか。

忙しい分休みなしで給料いいのかな？転職しようか…

残業、休日出勤はボランティア！
こんな仕事に給料を求めますか！？

私は今日やめました！

僕はニートちゃん！フリーダムまんせー！

知り合いは給料良さそうだったけどな

おれのイメージね。
弱電屋さんって細かい仕事ばっかだからハゲが多いいイメージがある。

２００じゃん

>>199
俺は　チビでハゲというイメージだな！

俺は屁理屈多い奴だな

話をぶった切って申し訳ないが、知り合いが鉄道関係の電工しないかと誘ってきた（某首都圏私鉄）
電灯設備工事らしいがここの住人たちでやったことある方助言お願いします。
給料は死ぬ気（休み無し）でやれば片手は出すと。
どうでしょうか?

あーちびでハゲだー確かに
　　あと老兵ばっか
　　

　　某ゼネ監督

203
死ぬ気でやらなきゃならないぐらい生活が大変ならやれ。

10万やすくても、休みは、いるだろ？

>>203
地下鉄工事で頑張って片手じゃ割に合わない。やめとけ。

>>203鉄道用のケーブル工事？ならまじ死ねるかも
経験より腕力勝負だ

やっめとけ

死ぬよあんた。

基本的には昼夜逆転の生活になる（勤務時間：終電〜始発まで）。

雨が降ろうが雪が降ろうが熱帯夜になろうが暴風雨だろうが決まった仕事は休めない。

腐っても公益事業だけに手抜きは許されない。施工技術と体力が要求される。

それでもよろしければ止めはしません。

今まで現場をやってて　現場代理人って
電気も同様設備も個性的で結構変わっている人が
多かったけど今度の設備の代理人さんは、
最強だな！
建築現場担当者に何か小言を言われたらしいが
そいつ完全に頭にきたらしく、設備事務所で
「オレの筋で知合いの議員がいるから、そいつの
会社に圧力をかけ、そいつをクビに出来るが、
一応オレも大人だからあえてそう言う事をしないで
我慢してやってるんだ」とか熱く話を語ってたけど
私も話を聞きながらそいつに　お前バカだろう！
と思いながら設備事務所を分けて欲しいと気持ちが
大きいです。　

そいつってどいつ？

水道屋なんて最悪だし（あえて設備とは書かない）
だいたい土工の延長線だからね。
頭悪いし。西原衛生なんて最悪。

春から某通信建設会社に入社して移動通信に配属予定なんだけど
そんなにきついのか・・・。
ﾊｹﾞでちびﾃﾞﾌﾞなりたくNEEEEEEEEE

自分はプラント関係ですが境遇的になんか共感もてますね…
俺も忙しい時は飯も食わずに仕事しますが、最高は6日食わずに働きました。職人では無いので、あまり体は動かさないのですが、3日目位から不眠で心臓バクバクしてきましたよ。
いけない注射してからは腹も減らず、眠くも無く無事に乗りきりました。

>213
大丈夫ですよ〜スリムでかっこ良く、イケ面の
弱電屋イメージに　あなたから変えていけば
ＯＫですよー　　がんばって！

２１３最初は、みんなそうだったんだ。
けど髪の毛と同じぐらいの配線ばっかいじってるから、頭は、もう
建物の警報鳴らす前に自分の人生の警報鳴らすのが、先だった。

もう全焼だな。頭がぐへへへっへ

俺は、地元の電気工事会社に勤めています。
ここ、１年まともな受注もなく、先々不安です。
俺自身、キャリアアップもしたいし、色んな現場を経験したいので
転職も考えています。
出来れば、今の会社よりも規模が大きいところで働いてみたいのですが、
勤まるか不安です。
今の会社では、１人で１億前後の物件をこなしてきましたが、大手に行けば
１億なんて、大した物件じゃないですよね。
そう考えるとなかなか踏ん切りがつかなくて・・・。
大手電気工事会社に勤めている人どう思いますか？

>>218
大手でも1億クラスの物件もこなせない輩が多いのでチャンスはあるが
基本的に中途採用は厳しいと思われ。
但し、得意分野（新築or改修、マンションorオフィス、外線or内線 etc）によっては
関連会社なら口はありそうだな。

>>218
さん
今、建設業はまだまだ冬ですので、今のポストを維持して実績を作っていた方が良いと思います。
今の会社がもしもの時もあなたの文を拝見する限り誰かしらが手を差し伸べるはずです。
この業界は以外と狭いので見る人は見ていますし、常に出来る人が欲しい会社はあるはずです。

219さん220さんどうもです。
２２０さんの言う通り実績を作るのも考えたんですが、
去年の３月に大型の公共物件が竣工して以降現在までで、
１０００万前後の改修工事１件と２００万前後の雑工事を３件を担当した
のみでまともに実績として残る物件がありません。
実際去年の３月以降、公共工事の受注は、６０００万クラスが１件のみ
民間の新築物件は、無しです。それなりにやってたらいいんで
確かに楽なんですが、このままでは、時間がもったいないような気がします。
当方、今年３０才なんで転職するチャンスも今回が最後かとも思っています。

今夜で３連夜　お泊りです、ときどき泊りが多いので周りの人から
住民票を現場事務所に移したらとも言われています、ですから事務所に
戻ると「お帰り」で家に帰ると「行ってらしゃい」と言われています。
　

ＦＡ宣言するんですね。
がんばって下さい。
メジャー球団(大手)に行けるといいですね。

若いのにメンテばっかの俺も転職したーーーい！
電工資格とかまぢ意味なーーーい(￣▽￣)
ウホーーー

>>244
意味ないわけないじゃん。

ぶーさん、うちに来なさい。1年1億問題なしです。
関東の大手電気屋です。ホームページで採用情報見てください。　
中途３０歳　460万です（公表値）

>>244の意味なさぶりに期待

鉄筋BOX建込みでBOXに鉄筋が触ってると指摘されたのですが、
正規の施工は隙が開くよう鉄筋を曲げのですか？
今迄にそんなこと言われた事なかったもので。
どの現場でも注意されたことありませんとしかいえませんでした。
皆さんどう指示していますか？

みんな曲げないようにやってる。
どの現場も注意された事ありません
自分の経験のなさ言ってるようなもんやー
墨だしといて、鉄筋よけてもらう当たり前じゃー
手抜き工事ばっかしてたになるぞ。

アウトレットBOXのために、鉄筋屋は、配筋よけないと思う。
正規には、鉄筋を切って、開口補強筋を入れるのです。

>>230
正解

実際に鉄筋まで切ってやってるんですか？

そーやー
おぬしが経験ないえです。って構造の先生に言うようなもんだぜ。
だから、今まで現場で。やった事(言われた事)ないって言わない事やな。
この代理人だいじょーぶ？ってなるからね。
たのむよー常識なんだから。

１０４さんが、また来てますね。
ごくろうさまです。

>>228
どういう風にボックスと鉄筋を結束してるの？
普通スタッドバーとか使ってやらないか？

http://www.mirai.co.jp/densetu/04jusi/OF-S35S2.pdf

参考にここをご覧になって下さい。
良い勉強になります。
http://c-au.2ch.net/test/-/train/1172292469/30

鉄筋なんて当たりゃひっぱたきひん曲げる。
ボックスの裏になるから平気、ばれない。
大体普通は収まるぞ…

>237
いままでは　そうで良かったもしれんが
現場によっては　構造や常にチェックして
結構うるさく指摘するんだょなー
異常なくらいまでに　うるさいんだぉなー
逆に　ボックスごときで　鉄筋のカブリが
どうこうの　騒ぐならもう少ししっかりとした
作りにすれば　いいじゃないかと！　文句が
言いたくなる・・・・（あくまでも電気の考え
構造やに言わせるとどうだかは知らんが）

なるほど

うちは、柱の中に電気のＢＯＸ入るからしぶしぶ１００ふかしたよ。
けど、やっぱあたるから電気屋さんが鉄筋曲げてる。
けど、柱のフープ筋は、Ｄ−１３スパイラルの高強度筋だから、いつも
電気やさんが戦ってる。２フロアぐらいで、曲げハッカーダメになったって言ってた。
階段の中壁は、端部にＤ１６が４本入るから、１００ずつ逃げて鉄筋組んでる。
言われるんだから、ちゃんとやらんと

だいたい建築に仁義切ってベビーサンダーでボックスの当たるとこだけ切ってるけどな。
特にマンションの玄関子機の３個用ボックス埋め込む時は意匠優先なんで建築もたいがい
折れるから。

うちの現場は、意匠も構造も強いね、耐震壁の壁開口面積の関係で、
扉移動しちゃうし。

接地の埋設工事承認が、出ません。
埋め戻しが、迫りくる恐怖です。

やることやってだめなら建築にいいなよ

そんなもん、外構工事やる時に知らんぷりしてステップアース打ち込んでしまえ（但し受電前に限る）

>>243
ちなみにスラブはどこまで上がってるんだ？
まだ根切りの段階なら知らん振りして接地銅板埋め込んでしまえ。
言われたら「アース必要ないんですか？お宅そんなずさんな監理してるんですか？」
って嫌味ったらしく言ってやれ。

接地極の腐食の回答が出来なく承認されません。
現在の進捗は、基礎コン終了、内部より埋め戻し中です。
基礎外周は、来週に埋め戻しです。

どのくらい掘るのですか？
もう最悪外構の時じゃダメなんですか？

こうなったら　銅板やめて棒にしちゃえば〜
そっちの方が接地面積を考えれば、本数分を打込な
ければならんが、密着度を考えればこっちの方が
いい値が出るかもね〜

>>247
腐食がどうだとかやかましい監理には耐食性接地体を使用すると提案しなさい。

つまり、接地極や接続ボルトが超耐食性部材である純チタン製のものを使用する。
寿命はまともな土壌なら１００年は持つぞ。
これ使えばグウの音も出ない。何かと話題の黒川紀章もこれで黙ったからな。

メーカーとかその辺は自分でググれ。

外構のときでもいいんですけど、
今なら、GL-2000のレベルまで掘削底があるので、750mm
掘らなくてももいいので、接地をうちたいなと考えてます。
あと、気がかりなのは、基礎の周りの埋め戻しが流動化コンクリートと
いうこと。　敷地いっぱいなので、掘る場所がすごく狭くなる。

漏れもチタン製のアース棒がいいんじゃないかと思う。
ココのを使ったけど。

http://www.sankosha.co.jp/catalog/pdf/san_tb.PDF

アース棒で前の電気やさんやってた。
最後のほうで、耐圧に穴明けて入れてたなー
あれって効果あるのですか？
しかもフーチン廻りを穴明けてて５００ぐらいコンクリートなのにずっとやってた。
おれは、真ん中にしないとずっとコンクリートだよって言って真ん中で明けなおしてた。

先手必勝。
手戻りやるよりアース板の方が安い。

考えるより板を埋めればよかったかも、
でも、ミニユンボも入らないから、手堀なんだよねー。

243
結局どーしたん？

埋めたの？

埋めてません。
まだ、承認がでません。
工程は、仕切りなおします。
外周足場の前には、掘削したいな。

承認ってそんな時間かかるっけ？？
オイラのとこの電気屋なんか土方と仲いいから、銅版渡して終わりだった今回

>>257
冷たいようだけど、あんた甘すぎる。

たぶんゴネてんのは建築とか設計じゃなく監理だと思うけど、奴さんが承認出さない、
いや、出せないのはなぜか考えた事ある？
それを逆手になぜ取らないのか疑問。

もっと言えば、その監理やってるヤツ（個人か会社か、あるいは双方）も技術レベルが
低いという事は容易に想像できるけどな。

監理が承認出せないのは、逆に言えばそんだけ土壌がヤヴァいって事ではないか？
酸やアルカリの強い土壌・塩分を含む土壌・迷走電流の多い土壌など。
で、技術的に自分らで方策立てられないから承認も出来ない・・・だろ？
ま、お前の提案した施工法がどんなのか知らないが、そういう状況知ってて一般的な
施工法提案したならお前にも責任はあるがな。

２５８でやんす。
おいらのところは、病院の後地でマンション建てるが、土も悪くて大変だったが、
けどそれよりヤバイ土って建築も、すぐ根切できたねー？？
だいたい埋め戻しの土で２６０番さん言うような土入れないでしょー？
銅版ぐらいで承認おりないほど、うるさいなら、なおさらいい土いれるでしょー？

なんで、承認おりないんだ？
誰が承認しないんだ？
ゼネコンのオレなんか、いつも、電気屋まかせだしどれがいいのかもわからん
から、根切の時に、工程言って終わりだし。捨てコン前にきてやってる感じだなー
「あーあ砕石がー」ってぼやいてるぐらいだな。
電気屋さん銅版ってそんなに承認おりないもんなんですか？

迷走電流調査をした。
影響は、少ない（4ｍＶ/ｍ）と報告しました。
そしたら、→少ない。でも、影響あるよね。どのくらいで腐食するの？と返され、
時間切れ。そこで、とまったまま。
監理が、いそがしくて打ち合わせ時間をとってくれない。
今、施工しなくてもいいよね。と監理は、考えてる。
てな、状況です。
あと、自分が、現場に乗り込んだのは、捨てコン終了して、基礎配筋の
時からです。シートパイルと基礎の間の根きり底の隙間に
アースを施工しようとしたのですが、これほど、チェックされるとは、
考えなかったね。

おい工程表もらってないの？
杭やって山留めやって根切やってって１ヶ月ぐらいあったんじゃないのか？
監理に言ったタイミングが遅かったな。
もう今回は、外構でやって、次に今回の現場を反省して先手打つんですね。
やっぱ痛い目あって人は、覚えるって事やな。
おれなんか痛い思いしまくりだし。

迷走電流に対する腐食って話なら接地極より埋設の設備配管とかの方が問題では？

接地極自体は4mA程度なら全くといっていいほど影響はないんでは？
どうしても不安だと言うなら防食対策を施した材料を使用すればいいだけの事。
例：http://www.sankosha.co.jp/product/category.html?cid=42

失礼、4mVだったね。

漏れも>>245の言うとおり外構の時にやっちゃうのがいいと思う。
要は所定の性能が出ればいいわけだから。
腹くくることも大事やぞ。

迷走電流調査ってそういえば、うちの電気屋やってないなー

まー足りなかったらアース棒差して逃げるんだろうな多分

みんな心配してんだなー２４３さんの事
おれなんかスカイトイレの相談したら、おーーいみたいな回答しかこねーしよ。
ガッテム

迷走電流といったら、電気設備だけではなく
設備の埋設配管も影響するから、材質確認必要に
なるんですよねー

　みなさんは、一般電気工事で使うＣＡＤは何を使用してますか？
当方，ＣＡＤを勉強したいのですが、どのＣＡＤからやっていいのか
（当方ＣＡＤやったことありませんので）分かりません。
電子納品に使用したいのですが、何かいい物はあるのでしょうか?
また、みなさんはＣＡＤテクをどうやって習得したのですか？
スレ違いだったらすみません・・

普通にAUTOCAD。
設備屋さんはCapeとか使ってるの多いけどね。

建築はAutocadとjw_cadのどっちか。
デザイン・意匠設計はVector Worksが主流みたい。

いいか悪いかは自分でいろいろ調べてから決めたほうがいいけど
とりあえずAutocadが初心者にはお薦めかな。

>>271
ありがとうございます。

Autocadは、オレも、使ってるがソフト買わなくちゃいけないしＬＴで１５万ぐらいかな

だから、ＪＷだとダウンロードできて無料だから、おれは、ＪＷを勧めます？
あとは、回りの人が使ってる奴がいいと思います。おれの周りは、みんなＪＷでやんす。
けど、覚えるとオートの方が、楽チンでやんす。
だから、おれは、オートを使ってます。

西原衛生工業所は　きんでんの子会社になったと
現場担当者は動揺してます・・・
電気屋の子会社かぁ・・

274まだいいじゃん勝村建設は、夢真の子会社みたいなもんだぜ。
派遣会社の子会社ってどっちがゼネだかわからん

今夜で３連泊　そろそろパンツが臭ってきた
いやいや靴下もだな！
明日は定例会議だ〜楽しみだ

どいつもこいつも
今日中に提出しますからって言って
日付が変わるまでが今日中という認識が
困る！

バカが多いな

>>274
え?西原がきんでんのですか??
いつからでしょうか。

>>279
たしか 3月8日かな
きんでんのホームページの最新ニュースリリースで
見るとあるぞ！

>>280
ありがとうございます。
今確認しました。

しかしディスカウント電気工事会社の子会社がディスカウント水道工事会社ですか。

束急建設の仕事を両社が施工してますが、他社が入れない破格値を出して来そうですね。

うちみたいな小さな会社にまで毎度づめん送て来て所長自ら挨拶くるほどきんでんは業者探しに苦労してるのか？

オレの所は、図面も間に合わないし、電工も決まらない
他にいい職人も確保出来ないし・この現場は赤字かな・・
人材派遣もろくなやつしか来ないから、使いたくないし
図面も外注出すにも　予算が無いし　現場にいる社員に
書かせても役に立たないマンガ並みの図面だし、
と・・・なるとやっぱり自ら図面を書かないと駄目かな〜
打合せと書類と会社の行事と図面で・・・休みが無くなる
しかし　今の社員達は、気合が違うんだよな〜
なんて言うか・・嫌なら辞めればいいんですよ！と簡単に
口に出して言うもんだからどうも　信用出来ないんですよ
休日・時間外労働に出れば、残業代は？代休は？と聞いて
来るから・・たしかにやった分は対応してやるが
もう少し自分自身の自覚ってもって無いのかと
ちゃんと説明してやらんと駄目なのか？

>282
よければ俺の所も頼むよ！
人手が不足してる〜

↑２８３

どこの東京の現場だ？

今日も　誰もいない事務所で一人で図面を書いてます
明日には　電工に渡す予定ですが、他の人達は
この苦労を知らないで普通に、何だ図面があるんじゃん！
って言う感覚でしょう　特に会社！
普通に仕事が出来るんだな！と思ってるのかと思うと
頭にくる　散々人手が欲しいって要望しているのにも
かかわらず、「人がいない！」で片付けてしまう状況
結局は　自分自身　身を削るしかないのか・・・・

>>286
頑張って下さい。しかし電気屋はえらくなるとすぐ自分の苦労を忘れてしまうのか。
どんなバカ上司も大なり小なり図面では苦労と孤独を味わっているはずなのですが、
ムカつくのはその時の苦労を武勇伝にして後輩に同じ事を繰り返さしている現状。
ただ苦労だけさせていても教育にはならないのにね。

20日の竣工検査緊張するなぁ・・・

関電工も、業者探しは、苦労してる。
つい最近は、鍔付鋼管、9本自分で取り付けたし。

289>
おれの所もお願い出来るかな？W

いいよ。どこ行けばいい。

>>289
業者探しに苦労してるのはヤツらの自業自得だよ。

工事終わっても年度末まで金払わない。
客より金が出なかったとかで平気で踏み倒そうとする。
応援行っても金出ないの一言。
散々徹夜、休出させとコキ使っといていざ請求すると「払う金はない」でシラ切り通す。
原価割れの金額提示を悪びれず出してくる。
そのくせ、自分とこの利益はちゃっかり３割持っていく。

そりゃどこも逃げるってｗｗ

>>289
おれの所もたしか　利益分はちゃっかりと確保して
後は、現場任せだったな　本体は利益あるかも
しれんが下の現場達が、身を削る状況でしたよ〜

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1164806116/292

やるな　ユアテック。

まず見て見るべし。↓
http://c-au.2ch.net/test/-/train/1173616416/23

今日は　休日なのに・・・寝不足で仕事して
オレは一体　ここで何をやってるんだ？・・と
現実と夢の中で錯乱しながら楽しんで仕事してます。
皆さんも　そういう事ありませんか？
覚えていないのに　いつの間にかやってあったとか！
打合せで決めたはずなのに、議事録が残ってないので
夢だったのか、ただ単に忘れてたのか悩んだり〜ｗｗ

来月竣工の現場だが、未だに見積りの時の原設計しか図面が無い俺たちは勝ち組

今週のキリ番さんはアソコの臭いこいつだ↓どーぞー！

キ
リ
番
ゲ
ッ
ト
。

全然カキコミがないな〜

３月竣工現場もう終わりやな
どうだできばえは？

今週引き渡しでまだ手直し工事やってます！後ろから美装屋が仕上げてきてるけどおわらんちゅーねん

>>303ガンガレ
おれは、９月末だから余裕やー

４月から設備屋に入社するんですけど、基本給２３万円って
手取りにするとどれ位なんでしょう。
また新卒で何もスキルのないボクにアドバイスなどあればお願いします。

一般的には基本給＋残業代が基本。
それとは別に資格等持ってたら職能手当とかの名目で出るところもある。
新入社員の場合は試用期間として入社後3ヶ月は本給が2割カットされる
ところもあるので注意。
通勤等の定期代は明細上では支給＋控除で相殺されるケースが殆ど。

逆に給与から引かれるもの。
税金（所得税＋住民税）、健康保険料、年金等はどの会社でもたいてい引く。
大体総額で25〜30%は持っていかれる。
もし財形貯蓄や社員旅行等の積み立てやってたらさらに引かれるので実際の
手取りは16万＋残業代くらいじゃなかろうかね？

>>305
さんへ
>>306
さんが言う金額で合ってます当社も。
>>305
さんへ。
生活もあるかも知れないがまず自分でもスキルが無いことを書かれているが経験が無いとただの使い走りなので、
まず五年は修業するつもりで安月給でも頑張らねばね。
この業界はいわゆる３Ｋなのでよろしく。

そんな安い給料で働けるか！何県なのかな？

笑いの絶えない楽しい現場だぞ！・・・って
お隣の設備さんが電話で応援を呼んでいたが　
ある意味　どうしょうも無く笑うしかないって言う
表現に聞こえる・・・

>>307なんで設備屋になりたいんだ？５年だぞ長いぞ。

しかも５年で１人前になれる保障ないんだぞ。考えろよーく
おれは、ゼネコンに勤めて今年で６年目だけど、設備屋さんは、見てて大変だよ。
監督にばれないように梁に穴あけたり夜中に
鉄筋屋にビール券渡したり大変だぞ・・・

『ワタリ』って　まだやってるトコあるんだ？
わたしの地元じゃ　どこの建築からもストップ喰らいますよ

ここに居る経験豊富な現場監督の諸先輩方にお尋ねしたいのですが、
今、電験３種取得してもなおフリーターなリアルダメ人間なのですが、
こんなクズでも施工管理で使ってくれる会社ってありますか？
電験２種か技術士補でもとってからじっくり探そうかと思いましたが、
後２年で２０代半ばに差し掛かる上に人格に多少問題アリなので
少しでも早く落ち着ける所を見つけたくマジ焦ってます。

いくらでもあるよ。
にっこうＣＳＳでも相談してみれば。

>>310
俺も　いままでいろんな現場をやっているが、たしかに
設備やさんは後から梁に穴を開けない所は無かったな、
その都度施工箇所の施工要領書だの構造の立会いの元で穴
を開けているが昼間に穴を開ける人と、夜中に穴を
開ける本当のプロの人がいるんですよね〜
　

>>313
本当ですか？
少しアスペ気味で更には躁鬱の波が激しく、多分技術士補の適正試験
受けたら一生受からないかもしれないような椰子でもですか？

設備と同じ事務所だが、毎日設備は　うるさい・・・
って言うよりも　やかましくてこっちの電話の会話に
集中出来ない！普通にしゃべればいいのに何であんなに
大声で喋って、入替わり立ち代り職人が来たり、
業者の打合せに来たりそこまでは　お互い仕事をしているから
我慢はするが・・・夜に何人か職人が来て酒盛りを始めたり
他の現場の社員が応援??（遊びに来たとしか思えない）とか
とにかくもう少し、相手を考えて貰えないのかと思う　
一応　設備も　「やかましくてすみませんね〜」とか言ってるが
全然　すみません　って態度じゃないだろう!!

>>311　
たぶん今時　ワタリは、ほとんど無いのでは・・・・
まぁーたまたま　相手に迷惑を掛けた時や
お願い事を頼んだ場合にビール券を渡しますけどね
俺がまだ　新人のころは・・・解体屋から直接
金よこせって　事務所に来た事あったなぁ〜
何で解体屋から？って思ったけど　インサートや
エンドカバーの釘の手間だとか・・・
あの頃はだいぶボラレた！（バブル時）

>>317さん本当ですか？解体屋さんがそんな感じだったのか？
ビール券渡してる電気・設備は、たまーにいるなー現場による。
別にそこまで、オレは、関与しない渡したいなら、渡せばいいし
いやなら断ればいいし、それでなんかされたら、鉄筋屋さんや大工と話する。
もうそういう時代じゃないしね。

今夜も泊まり、昨日も・一昨日も　ずぅ〜と徹夜！
ここぞと倒れて入院したいのだが、これがなかなか
自分自身疲れているのに丈夫なんだな・・・はぁ〜

>>319
せんず食べて元気だして

>>317
これは神話になりつつある話だが、あまりに酷い鉄筋屋に電工がマジに切れ、
スラブから降りてきた鉄筋屋を電工が電パイで一人づつボコっていった。
まぁその後はその電工は消えたが、鉄筋屋もかなおとなしくなった。
二十年以上前の話。

おれは　聞いた話だが、現場でヤクザみたいな人達がいて
パンチパーマーで　車はシーマーとばＢＭＷで現場に乗付け、
それが電工！　話をすると結構いい人だが怒らせる
とかなり怖いらしい、さすがに鉄筋屋と大工は　おとなしくて
仕事がかなりやりやすかったらしい。
これも話だけだが　おれが新人の頃その時の所長は
えらく短気で一度怒ると、なかなか治まらないタイプですが
職人には　いい人なんだが、職員には厳しい人でした。
でもおかげで仕事は覚えられました、でもその所長はたまに
具合が悪いらしく病院に通院している、若い頃電工と大喧嘩
してその後図面を書いてたら、後ろからパイプベンダで
殴られて頭が割れ入院してその、後遺症があるとか言ってた
だから後ろには注意しろと教わった！

>>320
センズリして元気出して　
と読んでしまった！

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　建築現場
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　７時４５分〜８時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　栄養士指示の食事　　　　カップ麺、またはパン
----------------------------------------------------
夕食　　　　　栄養士指示の食事　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業はあるが残業代はない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　出勤する日がほとんど
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>324
いやならやめろ
やめる事は、できるぞ

>>324
>325さんの　言うとおり、こっちはいつでも
やめられるし逃げ出せる！
刑務所は　やめられないし、逃げ出せない
そう・・・いつでも自由を手に入れられるのさぁ〜
と・・言いつつ辞められないんだよね。

　　　　　　　　　内勤設計　　　　　　　　　建築現場
----------------------------------------------------
労働時間　　８〜１６時間　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時３０分　　　　　　　　　　７時４５分〜８時
----------------------------------------------------
終業時間　　１８時〜２５時　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車で３分　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　TV見つつ仕出弁当　　　　カップ麺、またはパン
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食えない日がある　　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 コーヒー飲みつつ仕事　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　持込おやつは食べ放題　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 申請分は全額支給　　　　残業はあるが残業代はない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　昼休みのみ　　　　　　　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 日祝は確実に休み　　　　出勤する日がほとんど
----------------------------------------------------
年数　　　　　自動的に40年　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

24時に終わったら、片道1時間かかる自宅へは帰れないんじゃ？
現場に泊まってんの？

俺は今日もあと1時間くらい居残りぽい

　　　　　　今日の　おれ
----------------------------------------------------
労働時間　　大体２０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　　７時１０分　　　　　　　
----------------------------------------------------
終業時間　　１７時３０分〜今現在継続中
----------------------------------------------------
通勤手段　　自転車１３分徒歩数分　　電車１時間４５分
----------------------------------------------------
昼食　　　　不味い仕出弁当
----------------------------------------------------
夕食　　　　カップ麺、おにぎり１個　深夜にお菓子少々
----------------------------------------------------
夕食後　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　継続中
----------------------------------------------------
残業代　　　規定数量既にオーバー　タダ働き
----------------------------------------------------
休憩　　　　気が付いたら
----------------------------------------------------
土日祝　　　そんな日は知らない
----------------------------------------------------
年数　　　　あと　20年
----------------------------------------------------

電気屋さん
>>328の頭の電源切ってくれ
何を言いたいのかわからん？
同情買いたいなら、この建築板じゃ無理

↑そのとうり！ココで愚痴んなって！嫌ならヤメろ。

自分は職人です。

現場やってる代理人が、建築工程表見て、工程打ち合わせをせず、

いざ、施工の時に、「工程が違う」ってはいてどっか行ってしまった。

そんな　ヤローはもういらないから、現場代理人やめろ。

>>331
で・・現場は？

また一人　同僚が辞めてしまった
会社ではなく人生を・・・
何が原因なのか詳しいことは　わからない
自分自身が悪いのか、会社が悪いのかここまで
追い詰められの判断なら絶対間違っている！
手本を見せる先輩がそうなると、後の人間が
やるせない気持ちになってしまうじゃん・・・

でも、会社にしてみたら「代わりは幾らでもいる」だからな。
所詮は駒や歯車でしかないんだよ。

>>332
>>334の言う通りやー
俺達は、駒さー
将棋で言うフと一緒さー
まれに金になれるがだいたいが捨てゴマさ

一般社員だけじゃない。
社長でさえも代わりは幾らでもいるんだから。

雇われ者に与えられた権利は唯一つ。
自分の意思で会社を辞めるという権利だけ。

残業、休日出勤が嫌なら設備屋、建築屋はヤメとけ。でも、どんな職種でも色々あるよ。メーカーや、商社も残業多いし、土日は展示会やゴルフのコンペ。休まる暇もない。けど、この業界も一人でやりだすと面白い事もあるし、色々な意味で自由も案外ある。

現場代理人を育てるスレ　２現場目【設備
ってぜんぜん育ってねーよ。
みんないなくなるんじゃねーか？

仕事に対して究極の答えは調子良く、ずるく、押しつける。
これ以外の答え、対応は無い。

いくら知識があり、資格があっても現場が回せなきゃクズ。
無資格でまともな図面が書けなくても、現場で職人にマンガみたいな物を渡し工事を終わらせたらO.K.だし。


とりあえずどんな形であれ現場を終わらせれば良いのだから手を抜くところめいいっぱい抜けば?

図面なんてちゃんとしたものなんか無くても工事は出来るし。

↑監理がウルサイ現場や、公共工事の時は？

３０から民間住宅工事の電工始めてめて2年目でいきなり公共工事の技術員やめました

>>339
>340さんと同様　お客さん（施主）だってどう施工するのか
図面や書類提出を求めるでしょう！
承諾無しに出来ちゃってから　こんな風になっちゃいました！
なんて言えるの？ｗｗ　

>>339
おまえは民間のショボ現場しか
やったことないのんか？？

結局みなさん、自虐的行為の電気設備代理人を愛しているのですね。

私なりの回答。


※監理のうるさい現場は?

お客様である監理事務所と下請けである電工。どちらを待たせるかと言ったら電工でしょ?


※そうしたら図面が間に合わない。


まず決める事を決めなきゃね。当然電工に図面とかが渡るのおそくなるでしょうが工期は守らなければね。最後のしわ寄せはあなた達に来るわけです。
そこで最悪はマンガみたいな物ですませるしかないでしょ?時間には限りがあります。

そこで一言。

『職人は死んでもらいなさい』

みなさんがいなければ下請けたる電工は仕事が入らないでしょ?
板挟みで苦しむだけむだです。残業を重ねて無理して図面をあげても当たり前の顔で電工は受け取り、間違えは鬼の首を取った様に来る。
なによりも時間外労働は今の時代は罪です。個人経営の電工さんは労基暑は絡まないからね。
頑張ってもらいなさい。
職人の都合を聞いていたらあなた達は上に行けません。
ずるがしこく下の者を踏み台にして元請け、監理事務所の信頼を勝ち取る。
あなた達が上にあがればみんな尻尾を振って来ます。


それが出来ないなら
『鬱にでもなれ』

↑ヤメれば？決議事項を先送りにし、施工図をまともに描けずに監理者と、職人に板挟みにされ、鬱になった愚痴をこぼしてるヘタレ！何でも他人の責任にするタイプだなｗ

>>345
そう言うお前も同類だろ?
辞めろ、辞めろ。
ヘタレはいらない。
ヾ( ´ー｀)

>>344
長杉産業

俺なりにまとめるとすれば…

や
め
る

になるがなｗｗｗ

みなさんは　電工達の扱いってどうしてますか？
おれのやってる現場は　今のところ、二次下請けの
現場担当者に現場施工をまかしているので、直接電工達と接する
事はあんまり無いのだが、それぞれの担当者を見ていると
何であんなに電工に頭が低いのかと思う時がある？
たしかに施工変更ばかりで、オレは担当者に指示する
だけだが担当者に言わせると、何回も電工達に言うのが
辛いのかもしれん、たまに耳を傾けて聞くと
担当者達は電工に、「そんなだったら　引揚げるぞー」
とか口癖の様に言われて聞いてる　オレが頭に来た事も
あったが　直接契約してる訳でもないから、言える立場でも
無いのだが、何で？面倒でも仕事を終わらせようとしないのか
何でもかんでも、建築に依頼してくれないと出来ないとか
大工・鉄筋屋に話をしてくれだの何か甘えているとしか
思えないのだが、それで仕事が出来れば文句は無いのだが
現場を見ると・・・・何て言えばいいのか絶句でした
先日　監理も現場に来て・・・・「う〜ん」と考えてました
要する　技術・性能とかは問題は無いのだが見た目ですよね
本人達に言わせれば、どうせ配線なんか仕上げで見えないんだから
問題は無いだろうと言う感じだが（たぶん自覚が無い）
施工状況としては最悪ですね、監理もやり直ししろとは
言わないが　何て言うか・・・センスの問題？
こんな電工どうしますか？

まず、その電工は今すぐ首を切れ。
引き揚げるってホザいたら今すぐ荷物まとめて出て行けと言え。
そして、その電工たちを雇用してる会社・組織に顧客を満足させる
施工をするよう指示する。
それに従えないというならその会社ごと切れ。

機能や性能は満足させてあたりまえ。
その上でいかに綺麗に仕上げるかが付加価値になる。
どうせ竣工検査で点検口から覗かれて乱雑に配線してるの見られたら
「天井内の配線という配線を整線しろ」っていう指摘上がって苦労するの
は目に見えてる。

電気工事に関わる人間なら「電気工事は変更の頻度が極めて高い」
種別の工事である事を認識しないとダメだ。
加えて電気工事は従事者に資格が必要な工事。
だからこそ他業種よりも高い工事単価が設定できるのだ。

ウチの場合、値段では絶対勝負はしない。
高いというなら他所でやってもらってくれと常に客には言っている。
それでも仕事を依頼する客はいるから困らない。

あと、代理人には絶対残業はするな。
するなら最小限にしろといっている。
残業したって効率なんか上がるわけがない。だいいちう客に失礼だ。
代理人が残業してまで図面書いたりする必要はない。
図面書き専任でＣＡＤオペを１人雇えば済むだけの事。
費用対効果考えたらそっちがはるかに効率的。
職人に関しては普段から同業他社とのネットワークを常に持つことだ。
職人足りなければ同業他社から回してもらう事も出来るように。
とにかく、この仕事は一人でなんでもかんでも抱え込まないこと。
利用できるものは何でも利用する。それが鉄則。

↑ でも、会社の体質にもよるね。協力業者教育が出来てれば、こんな事にならない。て事は教育が出来ないレベルの会社って事。まあ、普通の会社なら出入禁止だね。

でも現実に考えると、安い工事を受注し安い単価で
電工を頼むとやっぱり、ロクでも無い電工しか来ないですよね！
これだけ安いといくら電工を教育しても、口ばかりでイライラ
してしまうが他がいないからどうにもならない。
やっぱり　適正な単価で電工を使いたいですよ
こっちも安い金額で頼んでるのも気が引けるし
関○工さん　もう少しプライドを持って適正価格を・・　　

はぁ？わけわかんね

>>352
まぁなぁ
昔いた会社なんか、@9000円で実行予算組んでたしなぁ
そんな値段で誰が電気工事みたいな3k仕事やるかっつーのｗｗｗ

まともな単価を出してるとこにはまともな電工が集まり、
まともでない単価の現場には、まともでない電工が集まる
クズ電工しかいない現場ってのは、たいてい元請がクズだｗ

>>350
同感。うちも貧乏な現場は請けないようにしてるが、仕事はちゃんと回ってきてる
>>349みたいな奴のいるとこの仕事は土下座されても蹴るね

>>354
今はもっと酷いぞ。
関電工（この際ハッキリ書いてやるが）の工事で工期3年のとある新築を
8000円／人でやれと話が来てる。
これじゃヘタしたらマックの姉ちゃんのバイト並みじゃねぇか。

それ以前によくこんな仕事取ってくるよな。呆れてモノが言えない。

>>356
束急ですと7,000円代ですけど…

@8000円とか@7000円代とか
バイトみたいな手しか集まらんだろ
電気工事的に考えて…
それでどうやって工事進めるんだろｗｗｗ

>>357
束急建設って設備関係素人しかいないじゃんｗｗ
だって、設備工事の査定してるのが土木とか建築担当で電気わからんやつが値段だけで
査定してるからだからそこらへんの雑工と同じ単価でしか評価できない。
だから二子玉川の再開発事業も他所に取られるし、渋谷最後の大規模開発といわれる
宮益口再開発も取れるかどうか非常に怪しいわけで。

二子玉川って東急電鉄が施主なのに
東急でないの？
で、建築会社はどこですか

>>360
違う。東急不動産主体だよ。
ただ、不動産は意向に従わない建設は外したがってたからね。
建設もなんとか駅周辺の仮設店舗工事は単独で取れた模様だが、本工事は確か
どっかとのＪＶだった気がする。

>>361
何億円を越えると確か単独では駄目なんじゃなかったっけ?
名前だけの東急ＪＶにするだろな。
東急電鉄が絡むと大概の大手建築は安くてうるさいからやりたがらない。

単独でも構わない。
あくまでＪＶの基準と言うのは総工費幾ら以上（基準は地域や工種によりまちまち）
だったらＪＶ組んでもいいですよってものだけ。

多分中堅の域を出ない東急だとＫとかＴとかＳのようなスーゼネ相手だと太刀打ちできない。
かといって沿線の地域性を考えると企業戦略上失注という事態は避けたいはず。
従って最低限の比率でもＪＶとして企業体に名を連ねたいだろうな。

みなさんの、今年の連休予定は？

3,4,5日のみ

↑羨しい！ＧＷが休めないばかりか、代休も無い。平日に有給とろうとすると、｢暇な人はいいな〜｣とほざき、自分は完全週休2日。たまに土曜日でてきて、ウロウロしたら帰宅する。何しに来てるんだ？ウチの部長・・

ベテランのみなさま教えて下さい。　　　　　　　　単相200で終端の負荷まで,75メートル総負荷が2830VAで2,0mmで施工。電圧降下大丈夫ですか？公式も教えてもらえるとたすかります

>>367
単二ならアウト
単三ならおｋ

計算式
単二の場合…e=(35.6*75*13.5)/(1000*3.14)=11.5V
単三の場合…e=(17.8*75*13.5)/(1000*3.14)=5.74V

面倒だから電流値は2830/210で、導体直径は1*1*3.14で計算した
その他の条件が分からんからこれくらいしか書けん

つかそんな電流値でそういう距離があるんだったら普通5.5sq引くだろ
電気工事的に考えて…

単二 200Vって初めて見た

>>368
単２で計算で正解だよ。。
実際は盤側は単３なんだろうが、N相使わずＲ−Ｔで２００Ｖを供給
なんで電圧降下計算としてはあくまで２線でやんなきゃいけない。

あ、そうか
幹線の電圧降下じゃないんだよな
分岐回路だから単二だわｗｗｗ

>>368はうっかりさんだな

電気の事ならオ・ノ・デ・ン
でっかいなー
でっかいなー

>>366
さん

どこの会社も同じですね。
あとは本人の段取り勝負で行きましょう。
目指すはカレンダーの赤い日はお休み。
段取り終わってりゃO.K.。
最初は上の方々はウダウダ言いますが（ひがみ、いじめ）
、なぁに最終的には賢い労働者の勝ちです。
頑張りましょう。

>>374
それでも青い日はお休みできないんですね、
お互い大変です。

あまりに休みがなく、休みたい旨伝えると、根性無しを見るような眼で、｢仕事だぞ・・！？履違えるなよ！｣だって。面白過ぎて、何故か変に納得してしまったｗはぁ〜日本人丸出しｗ

>>376

仕事が生活の全てと言う前時代の考えが捨てられない上司なのですね。

そう言う方は私の先輩（上司）にもいました。

今私も当時の先輩（上司）に当たる年齢になりましたが言える事があります。

そう言う方々は私生活に不安、不満があり結局は仕事に逃げているのかなと。

結果がわかりやすい仕事に打ち込んでいた方が人間楽です。金にもなりますし。家庭などの問題は難しく根が深いですから。

もしかしてその上司は独り者??
ある意味羨ましいですね。


今の時代、私生活も会社も両立出来なければ半人前です。

>>373
途中から石丸に変わってるやんけｗｗ

>>378
そっかーおれも >>373さんを見て何か違和感
あるなーと思ってたら　石丸が入ってたんですね〜

電気のことなら石丸電気　じゃなかったっけ？
オノデンの４文字だけ浮いてる気がする

オノデンは確か

♪オノデン坊やが　未来と遊ぶ〜
♪電気の事なら秋葉原　オノデン

・・・じゃなかったっけ？

>>381
そーだな確か

そーいえば、ケロロ軍曹でオノデン坊やのパロディとしてデンデン星人オノが登場してたな。

歌詞は

♪オノデン坊やが未来を運ぶ〜
♪電気の世界をかけめぐり〜
♪電気いろいろ秋葉原オノデン

だったはず。

電気のことなら石丸電気
石丸電気は秋葉原　でっかいわぁ

であってるよね？>>383

>>380

>>383じゃないが、石丸はコレ。

でっかいわ〜 でっかいわ〜
まるまる でっかいわ〜
でっかい電気は、秋葉原ばら
でかい電気の石丸まるまる
いつもいいもの いいお店
行きましょ 行きましょ 石丸
電気のことなら 石丸電気
石丸 まるまる 石丸 まるまる
でっかいわ〜 でっかいわ〜 石丸！

http://www.ishimaru.co.jp/about/cf.html

お前等暇だろ
(ﾟ∀ﾟ )

>>373
は、ごっちゃになってるって事だな
それでワラタｗｗｗ

あー、俺が知ってたのって旧CFソングだったわ
石丸まるまる とか でっかいわぁ でっかいわぁ とか聞き覚えないはずだ

石丸 石丸 ごじゅうまる ←俺バージョン（ たぶん30年くらい前のやつ）

もっと古いバージョンってのは40年以上前のじゃないか？
40歳の俺ですら聞いたことないや

お前等暇だろ？(ﾟ∀ﾟ )

ゴールデンウィークも休めずに施工図、墨だしに勤しむ電気屋現場代理人さん。ご苦労様です。
早く休める身分になって下さい。私は海を眺めながらお茶の最中です。

では(^-^)ノ~~

>>390 そんな身分の奴が、海を見ながらこのスレ見てるワケねぇじゃん！本当は色見本見ながら、海を想像してたんだろ！ＧＷ中の改修工事中だなｗ

>>391
仕事バカをからかうのは快感ですo(^-^)o

うちの会社、GW中は現場も暦通りに休みだけど？

俺の現場は　カレンダー通りだが、他の先輩担当者が連休中の工事なので
応援に来いと言われた、そいつは連休を明ければ代休で休めるが
俺はそうは行かない、ここで休まないとしばらく休みが無くなって
しまう、だがそいつは来ないと今後お前が困っても現場には、
応援に行かないぞと喧嘩腰で言われた、そこまで言われると　
別に応援に来なくてもいいですよ！と　言いたかったが
同じ会社なので　今後の付き合いを考えると・・・・
どうしたらいいと思います？

しらね

>>394
結構ですと断固断るべし。

あたりまえだ。
喪前の給料はその先輩から貰ってるわけじゃないんだから。
その先輩に恩売って倍以上の見返りがあるというのならともかく、そんな
もの期待できるはずがないだろ？だったら断るのが常套手段。
自分の身は自分で守れ。

仕事は趣味他にやることないから、正解！でねの

>>394
会社の上からの話しなら出た方が吉。
こういう貸し借りは数年後に出て来ます。
依頼してきたのが数年先輩な方で会社のある程度上の方なら従うのが良いと思いますが、
その先輩が会社的に見て大した人物で無く、勝手に言うのであれば理由を付け断りなさい。

この時代、狡猾に振る舞わなければ駄目です。今いる会社にどこのポスト迄行くか見極め、最良の答えを自分で出して下さい。

人は良くされた事は忘れますが、ヤなことは覚えていますからね。

>>394です
例の話ですけど　やっぱり断りました！
そもそも　その人の現場には、新人社員２人も動員している
のに俺の現場は、１人でやっている　しかも向こうは交代で
土曜日は休んでいるんのだから、そんな一方的な相手の
都合のいい話はきっぱり断りました！
・・・・案の定　「俺が（先輩の事）いろいろ教えてやろうと
言ってるのに、俺の言う事聞けないのか！」と言われた
そんで反論したら、「じゃーお前は、今度から俺の敵だな！」
と　一方的に宣戦布告してきやがった！こっちも頭に来たから
言いたい事言ってやったよ！

>>398さんの　言うとおり、たぶん将来そいつが部課長になるかも
　知れない　でもあまりにも天狗気味だから、つい頭に来てしまった！
　まぁー別に　おれ自身出世しようとは思っていないが、そいつが
　上司になると今後　仕事がやりづらいかもしれないなｗｗ
　

>>399
お笑い種も甚だしいな、お宅の先輩ｗ
どんな現場か知らないが、その先輩の技術スキルを疑わざるを得ないな。
その人に配属された新人さんが不憫でならないよ。かわいそうだな。

人の事に構ってる暇があるなら自分の現場をちゃんと収める事に専念すべき
であって、それもしないで他所の現場手伝って自分の現場が火を噴いたとして
手伝ってもらえる保障などどこにもない。まずもって自分の立場が危うくなる。
ここは断るのが正解。先輩のやってる事は一種のパワハラですよ。

なんというか、子供のけんかだな
先輩ってやつも>>399も幼すぎてついていけない…

>>399
転職真剣に考えたほうがよさそうな・・・ｗ

>>399
つハロワ

>>399
その先輩とやらが会社にとってどういう位置づけかわからんけど
漏れもそんな人材抱えている会社とは縁切ったほうがいいと思うな。

まーまさに電気屋さんだけに絶縁って事やな
ゼネコン監督より

>>405
誰が上手い事言えと（ｒｙ

典型的な天狗さんな先輩でしたね。
それがハッキリ判っただけでも良いのでは。
だいたい「教えてやる」と言っている奴は大概なにも教えてくれないからね。
仕事は盗む物ですから。
古いかな?

古いと思うが間違っては無い
だが今の若い子には通用しないぜｗ

いまどきの若いのはとにかく１から噛み砕いて教えないと理解せんからね。
で、教えても暫くして忘れる。メモ取らない、同じ失敗繰り返す。
で、反省というものがないんだよな。
ミスっても悪びれないし、挙句「きちんと教えてくれないから」とか何とか理由
つけて責任回避する。
ホント疲れるよ。

電気工事施工管理で、一番高い金額払ってくれる会社はどこですか？

安い所は話題になるが払いが良い所は話題にならないな。

知っている範囲だと束急に絡んでいる所は皆安い。

大手は皆安いんじゃないかな。

求人情報見て自分で探しな。

>>411

そんなものは載ってないよ、
どこも資格手当て有り
としか記載されてない。

そうだよ。その通り

みんな仕事ある?
俺はﾈｰ

自分の意見を通したら、ここ半年は社内ニート状態。

与えられた極々僅かな仕事をチンたらこなしている。

救いはパソコンは個人専用を与えられているからネットが出来ること。まぁそのネットもフィルター掛けられて面白い所には飛べない。

いまは電気屋だが、こういう機会は人生そう無いので新しい資格とか、次の仕事を探しているのですがどうでしょうか。
技能講習資格はほとんど取りました。
（無いのはフォークと土止め支保くらい）
電気屋資格だと第一種電気工事士持ってます。

今仕事ありますか?
当方４０才です。

参考意見お願いします。

>>415 一級施工管理技士は？職人じゃなく、管理者なんでしょ？管理者なら、一級は必須でしょ！30歳以下なら許せるがな。そこそこの会社には、転職は厳しいのでは！？

>>416
さんどうもでした。
自分は平たく言えば「職人崩れ」ですので管理技術者は取得していません。

ここは代理人スレだからちょっと外した質問だったかな。
失礼しました。

現場代理人よりも
電工の方が、工事だけやったら終わりだし、
ストレスもたまらんし、拘束時間も短いから

電工続けた方がらくでいいのにｗ

と、言ってみる。

現場事務所の皆さん、毎晩遅くまで仕事して大変なので
俺自ら　休息のチャンスをあげようと思い、マスクしないで
事務所の中で咳をしながら、ウィルスを提供していますｗｗ
そもそも現場の職人達が持って来るんだよな〜職人達は一晩寝れば
治るかもしれんが、普段から冷暖房効いた部屋で疲れ気味で働いて
いれば虚弱体質な俺でも熱は出てしまう、普段から朝礼では体調の
自己管理は・・・・＞＜；　　
皆さんは　自己管理はやっぱりきちんとしてるのですか？

>>419
やめれー
そんなものもらっても、やすめねーよ
むしろ大変になるだけだ

自己管理出来ない職人は出入り禁止。
朝礼時にチェックして帰らせる。
今の時代代わり職人は腐る程いるからね。
まさに入れ食いさ。

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

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beudc,c,abab.Tdlabisabu.

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西■■■■■(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番■■■■(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南■■■(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少■■■■(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九■■■■(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南■■■■■(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

ふーん

流し揚げ

【気を付けよう】　工事でＤＱＮ客の家に指紋を残すと、窃盗の犯人にされてしまいます。
　　　　　　　　↓
http://www.kanshiki.com/took1.html
平成14年３月12日名古屋地裁は、窃盗罪で起訴された電気工事業Ａさん(33)の
無罪判決を言い渡した。Ａさんは、愛知県警察緑署が窃盗事件現場の鏡台から
採取した現場指紋によって割り出されて逮捕された。
ところが、取調べの段階でＡさんは、３年前に被害者方で鏡台を動かしながら
エアコン設置工事をしていたことがわかった。そこで、Ａさんは、現場指紋は
エアコン設置工事の時に油粘土のようなパテを使っていたので指紋が今まで残っ
ていたのではないか、と主張したが無視されて起訴された。
これをキャッチしたテレビ局から依頼されて現場指紋を取材鑑定してみると、
なんと、合致した指紋は３�s前後の押圧力がかかっており、また、天井のエア
コンコンセントにＡさんの合致状態指紋が新たに発見されたのである。 まさに、
現場指紋は工事の時に付着した状況を現していた。

こんな時間に書き込みが出来る俺って
超暇人だよね。
♪(*^ ・^)ノ⌒仕事

仕事しながら普通に書き込みできますが…？

>>431

俺が辛うじて置いてもらっている会社だと社内で個人の携帯は電源off強制。

当然社内ネットワークからインターネットはみれるけど此処はフィルターでだめ。

俺は社内プーだから暇人。今はあまり綺麗で無い夕日を眺めながら屋上で一服。

>>432
うちは携帯も普通に使ってるし、ネットもなんでもできるよ
仕事中、疲れると息抜きに専ブラで２ｃｈ覗いてる

現場で苦情来ました。
手持ちブレーカーの音がうるさい。と
近隣住宅からはきてないんですが
50mほど離れたアパートの住人からなんです。
特定建設業許可申請などは出しています
病気になるだの、温泉で休んでくるから予算出せだの言ってきてます
こういった人はどういう対応をしたらいいのかこまってます。
殴りこんできたときどうしたらいんでしょうか。。

特定建設業許可申請などは出しています。
本当に困ってます助けてください。

>>434
いまいち状況がわからん

>>434
＞手持ちブレーカー
って何よ？

まー毎日じゃないんならスルーだな
現場に殴りこみってきたら、おれだったらどーしよー

>>435-437
仮設の仮囲いの単管を打ち込むのにコンプレッサー式のブレーカー（30番）を
使って地面に単管を打ち込む作業をしてたんです。
月曜日にやってたんですが再度木曜日に単管の打ち込みを開始しました。
昼ぐらいからはじめたんですが15時くらいに県の人から電話があり苦情が来てるので止めてくれと。
その日の作業はいったん止めて、今日防音シートなど養生して作業をおこなったんですがだめでした。
それでその人の家に呼ばれ、予算を組めだの、工期間に合わなくなるぞ？だの言われたんです。
今日、夕方には県の担当の上司まで呼んで話をしてるみたいです。

その人がうるさいから現場とめろ。といわれた時どういった対処をしていいかわからないです。
県の担当者にいってくれ。と言うか、また一旦止めて報告して・・・とするべきか
強行したいのは山々なんですが・・・あとあと嫌がらせとかがこわいんです。。

>>438
そいつぬっころせ！

県の仕事なら県の判断を仰げばいいんじゃね？

>>439
こっちが捕まるじゃないですか。。

>>440
県は音出すな。機械動かすな。って業者指導してくるわけで
撤去するコンクリートガラなどもほかに持っていって壊せとかいうんですよ。

だけどその費用はだれが見てくれるんですかね？
社長は強行しろといわれるし、業者には手待ちさせてしまうし
かといって強行したら県はまたストップするとかいってくるし。。

>>441
県の担当者がｳﾝｺなだけじゃね？
そいつの「上」に掛け合ってみなよ。　そいつ連れて。
んで　その矛盾点を全部ぶちまけてみな。

「上」もいる席でｽﾄｯﾌﾟ喰らうようなら
工事計画自体がﾀﾞﾒだったってことになるんじゃないかなあ
騒音とかを考慮してなかったことになるし…

テホドン投下汁

というか、着工前に近隣対策はしたのかい？
いつから着工します、騒音作業がありますとかのビラは事前に投函してる？

してなかったら立場厳しいかもよ。
してれば発注者である県に責任押し付けられるけど。

その手の近隣はちゃんと対応した方が良いですよ。

発注元にカチ込まれたりして余計な手間が掛かります。

工事を止めて一から対応した方か早いです。余分な出費も押さえられます。

経験者より。

>>442
騒音は大したこと無いんですよ。
一般市民からしたら大したことあるのかもしれませんが。。
上のいる人も対策を練ってくれで終わるんですよね。

>>443
テホドン＾＾

>>444
現場周辺の近隣対策はしましたが
工事予告の看板とかいつから着工しますとか
１20件ほどですが回りぐるっとビラ配りもしました。
ただ騒音の事は記載してませんでした。。
でも苦情を言ってきてる家は現場周辺道路の
一本向こう側の道路の人なんですよ。
そんなところまでビラは配って無いですね。

>>445
すでに発注元にカチ込まれてます。
ちなみに単管打ちですが大ハンマーで叩くのもだめ。
ちっさいハンマーで叩けとか言われました。

とりあえずブレーカーでするのはやめてバックホウで圧入してみます。

そんな事より強行で壊すあるのみ
それからあーだこーだ言ってきたら考える。
言われたからやめるじゃなく
言われてもやるのがプロやー
その後なんか言ってきたらすいませんでした。
だな
おれは、そのやり方だな
けど最大限音を出さない努力をする

>>446
120件くらいじゃ話にならん。
例えば現場が○○1丁目だったらその全域。加えて周囲近接の丁番にも念を入れて配布しなきゃ。
水道局や交通局の工事見てみ。恐ろしいくらい徹底してるぞ。

騒音がたいしたことないんであれば
何が問題なんだ？？？

一般市民からしてたいしたことあったら
十分問題有りじゃないか

とにかくとっとと終わらせる　済んだことは「すいませんでした」でｼｶﾄ
それしかないだろ

考えるだけ無駄

あぁ！一級電気まで、一週間しかねぇじゃん！管・電気、両方共やってる会社だから、両方とらなきゃいけない。管工事とエネ管はとった。電気、自信ねぇ・・

路上、「車内・企業の社有車内も絶対禁煙!!」
喫煙者は、「許可された場所のみ喫煙可」「後始末の義務化」

条例を作ってくれ！


「喫煙場所」も作るなら、併せて「禁煙場所」も作れ〜！
煙くて溜まらん!!

なんで条例やねん
アフォか

>>448
自治会でここまで配れって言われた分しか配らんかったんですよ。
やっぱほかのところまで配っとくべきでしたね。

>>449
近くの住民からは苦情はでてないんですよ。
うるさいなぁとは思ってるだろうけどね。
苦情を言ってきた人は用は金だせってことなんですよね。
無理です。で押し通すしかないんですけどね。


とりあえず、単管打ち作業は圧入で仕上げてしまいました。
仮囲い終わったらとりあえず放置でやってみたいと思います。
ありがとうございました。

その手のタカリは工事に合わせあの手この手で来るから要注意。

下手すると竣工まで…。

無論警察にも相談しておくべきです。

何も無いことを祈ってます。

「失礼ですが、どちらの筋の方ですか？」とハッタリ質問して収まった事あるけど
事前調査が必要だしちょっと危険ｗ

十年以上前だと軍手とかお酒を買ってやり領収書回したな。
当時は向こうもこちらもある程度安定した実入りがあり、こちらもまぁ最初と年末に一度だから良いかぁだった。

今はあちらさんも収入が不安定だから人を替え続けてくるからやはり断った方が吉。
大丈夫、手は出してこないし。しつこいならおまわりに突き出してやれ。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ぜんぜん凄いと思わないよ？ｗｗｗｗｗ
勘違いしちゃやーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

午前ｵﾜﾀ

落ち防止。
あげておくか…

みなさんの会社の現場代理人一人辺りの年間完工高はいくらくらいですか？
ちなみに私は小〜中規模現場で7000万位です。

会社がこのたび温泉施設の電気工事（公共工事）を落札し、私が現場代理人を任されることに
なりました。うちの社長が私を代理人にした理由「君はパソコンが使える」だそうです(^○^)
が、しかし、私は大規模な新築の電気工事の現場での経験も現場代理人として
の経験もなく、会社自体大規模な新築の工事を受注した経験がありません。
しかも、私の会社には現場代理人の経験者が私以外におらず、アドバイスを受けようにも
それもできず、文字通り八方ふさがりの状態です。世の現場代理人さんはいったい修羅場をどのように
くぐっているのかと思いいろいろ検索しているうちにこの掲示板にたどりつきました。
うちの会社の社長ときたら、ノウハウのない仕事をどんどん受注しては従業員に押し付け
結局、従業員はナンチャッテ状態でだましつけるような状態で仕事をこなす日々です。
そんな中での今回の物件の受注で私は本当に困っております。代理人見習いをある程度
したうえで「もう君なら現場代理人をまかせても大丈夫だな」などとお墨付きを
もらってから任されるなら私もうれしいのですが、会社にノウハウは無く、頼れる先輩や上司もいない。
そんななかでいきなり新築の物件の現場代理人を任された私は本当に悩んでいます。
なにせ、周りに迷惑をかけてしまうのではないかというのが一番の悩みです。
もし、同じような体験をされた方がおられたら、どうかいいアドバイスをいただけないかと
思っております。よろしくお願いします。（乱文ですいません）

>>462
まず見積もり内容を理解しろ。
以上

>>463につけくわえるなら

ちゃんと原価を把握しろ。
人工山積出してみろ。

かな。

>>462

貴方、会社がスキル不足でも仕事を受注してしまったのでしたら、実績のある下請けさんにお願いして仕事を進める方が良いでしょう。
予算的に足りるならスタッフを出してもらい、メインに仕事を進めてもらう。
貴方の立場は苦しなりますが、ここは勉強だと思いこらえてあえて「お飾りの代理人」を演じて勉強して次の現場に活かすべきです。

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

それにしても、うちの会社みたいなところって
ほかにもあるんでしょうか？
きっとうちの会社ぐらいでしょうね．．．

>>467
心配しなくても、他にもいっぱいそんな会社はあるｗ

だな。業界1位、2位の会社でさえそんなもん。

内線規定さえなければ、がっぽり儲かるんだが。。。

↑て言うか、自分のスキルを上げるチャンスだね。知ってる仕事ばかりやるより、知らない仕事を学びながらやる方が、不安はあるかも知れんが、面白いし今後に活かせる。実は俺も電気が分らないが、管・電と両方共、受注した現場の監理技術者で現場に来てる。何とかなってるよ。

>>462
丸投げすればいいじゃん

そうですね。確かにこの現場を乗り切れば、自分のスキルも上がると思っております。
ただ、ゴルフを例に取れば「初めに自己流を身に着けると絶対にうまくなれない」
このような事になりはしないかと恐れています。

　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　現場代理人を
　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　　 　育　て　な　い　か　？
　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i |､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>473
そんなこと言ってたら仕事になんねー

俺だって一戸建ての見積しかしたことなかったのに
ぶっつけ本番で店舗やマンションの見積までやらされて徹夜でのりきったよ
見本なし、分かる人は全員遠方の出張中で電話もつながらない状態だった
入社して1年ずっとそんな感じ

間違っててもシラネーって開き直るしかないね

ちなみに、キュービクル改修の部品はあてずっぽ（ほとんどハズレ）
マンションのコンクリート部分には
ダウンライトやスイッチボックスを普通につけて天井転がし配線で見積もった

それでも、何も出さないよりはマシらしいｗ

開き直りにも限界があるような気がします。
確かにキレイごとを言っていても仕方のないことですが
迷惑をかけるのはやっぱりよくないですからね

とはいえ、今はもうなるようにしかならないとあきらめています

>>462
大手に丸投げすればいいじゃん

しかし、丸投げはルール違反なのでできませんよ。
ＪＶなのでなおさらです。
とはいえ、本音は丸投げしたい気分です。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　建築現場
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　７時４５分〜８時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　栄養士指示の食事　　　　カップ麺、またはパン
----------------------------------------------------
夕食　　　　　栄養士指示の食事　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業はあるが残業代はない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　出勤する日がほとんど
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>479 丸投げじゃなく、部分的にやって、メインは投げろ。ここでグダグダ言ってる奴が現場やっても、客は喜ばないよ。やるならしっかりヤレ。あと、>>480 はしつこい！この業界が嫌ならヤメろ。

>>479

経験がある会社の方をスタッフとして。
貴社の作業服、名刺などを用意。

あとは貴方は頭だけ押さえておけば良いのでは?

形だけ貴方の会社。でも実際作業をしているのは二次業者。職人も二次業者の職人。

今じゃ普通ですよ。

別にぐだぐだ言っているわけではないのですが
そう思われても仕方がありませんね
修羅場をくぐった人は
くぐる前の人が小さく見えるものですからね
私も恥をしのんで書き込みしているしだいです
まったく情けないですよ

まーそんな事言うなよ。
みんな最初からわかってる人なんかいないんだから、生まれた時は、泣く事しかできなかったんだから

テス

「なんちゃって代理人」さんへ


やれるだけやってみて下さい。
もう動いてしまっている様子ですので。
開き直りあっちこっちに聞いて見て兎に角終わらせたら貴方の勝利ですから。

>>481だが、↑にもあるように、言いたいのは始まってるんなら、会社員ならアレコレ言っても意味ないし、逆にチャンスだと思ってヤレって事だ。愚痴りたい気持ちも分からなくはないが、解決はしない。ならヤレよって事だ。気合いを入れろ！

みなさんありがとう
気合入れて頑張ってみます

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

一生セークスが出来なくなる呪いをかけた
呪いを解くには
まんまんみてちんちんおっきおっき
と書き込め

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

まんまんみてちんちんおっきおっき

>>490->>491
お前ら仕事終ったんだったらさっさと帰れ

最近町場はどうよ?

プラントばかりやっているから世間が解らない。

プラントなんて面白くもなさそうなもの、よくやる気になるな

>>494
といってる時点でプラント現場を知らない事をゲロしたようなもの。

ま、確かに大変だわな。でも大変なのは計装屋であって電気屋はそうでもなかったりする。

面白くもなさそう、と書いてる奴が詳しいと思う奴もおるまい

興味も沸かないからどーでもいいよ

マンション現場が一番ツマラン。
デベの仕様が云々とか、電力の申込みも面倒だし。。。

私の嫌いな現場
個人住宅＞集合住宅＞＞＞＞＞＞＞福祉施設＞商業施設
やっぱ、変電設備があって防災設備が充実してる現場の方が面白い。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

現場の面白い・面白くないを語れるほどのレベルの人が
2ちゃんねるに書き込むはずがない

こんなﾄｺ書き込むﾋﾏがあったら
明日出勤しなきゃならない　自分の段取りの悪さを反省しろ

まんまんみてちんちんおっきおっき

>>499 ＝町場電工

大きな現場で歯車となり墨だし、資材用意で走り回るより、多少安くて苦労しても全部自分でこなせる町場がうらやましいです。
責任は多分町場の方が重いだろうけどね。

大きな現場で歯車となり墨だし、資材用意で走り回るより、多少安くて苦労しても全部自分でこなせる町場がうらやましいです。
責任は多分町場の方が重いだろうけどね。

まんまんみてちんちんおっきおっき

まんまんみてちんちんおっきおっき

まんまんみてちんちんおっきおっき

小学校もう夏休みだっけ？

462です
せっかく皆さんに応援していただきましたが、監理を請け負う設計事務所が
下請けに出していた電気・設備の監理をする設計事務所が請負金額で折り合いが
つかなかったらしく監理を投げてしまい、そのせいで私も路頭に迷いとうとう
うつ病にかかってしまい、残念ながら代理人をやめることになってしまいました。
早くうつ病を治して仕事に復帰したいと思ってます。

462です
せっかく皆さんに応援していただきましたが、監理を請け負う設計事務所が
下請けに出していた電気・設備の監理をする設計事務所が請負金額で折り合いが
つかなかったらしく監理を投げてしまい、そのせいで私も路頭に迷いとうとう
うつ病にかかってしまい、残念ながら代理人をやめることになってしまいました。
早くうつ病を治して仕事に復帰したいと思ってます。

462です
せっかく皆さんに応援していただきましたが、監理を請け負う設計事務所が
下請けに出していた電気・設備の監理をする設計事務所が請負金額で折り合いが
つかなかったらしく監理を投げてしまい、そのせいで私も路頭に迷いとうとう
うつ病にかかってしまい、残念ながら代理人をやめることになってしまいました。
早くうつ病を治して仕事に復帰したいと思ってます。

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下請けに出していた電気・設備の監理をする設計事務所が請負金額で折り合いが
つかなかったらしく監理を投げてしまい、そのせいで私も路頭に迷いとうとう
うつ病にかかってしまい、残念ながら代理人をやめることになってしまいました。
早くうつ病を治して仕事に復帰したいと思ってます。

462です
せっかく皆さんに応援していただきましたが、監理を請け負う設計事務所が
下請けに出していた電気・設備の監理をする設計事務所が請負金額で折り合いが
つかなかったらしく監理を投げてしまい、そのせいで私も路頭に迷いとうとう
うつ病にかかってしまい、残念ながら代理人をやめることになってしまいました。
早くうつ病を治して仕事に復帰したいと思ってます。

すいません
手違いでいくつも同じものが書かれてしまいました。

>>508->>513

気にするな。
ダメなら次がある。
頑張れ!
頑張れ!
気合い入れろ!
頑張れ!

>>513
そんな事もあるさ。

この業界から離れても、たまに顔だしてね。

>>512
どんだけー？
これが、材料発注なら大変な事になってる

とにかく気を楽にして
ゆっくり休んでリフレッシュして　今度はのんびりやってみてくださいな

気を抜くのと　力を抜くのは　別物だからね
きっと誰かが　あなたのやってきた立派な仕事を見ているよ

無理してがんばる必要はないよ　じっくりいこう

まんまんみてちんちんおっきおっき

まんまんみてちんちんおっきおっき

○合電気ｳｾﾞｰ氏ね！！！！

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

ところどころに、（まんまんみてちんちんおっきおっき）って書いてるから
なんだと思ったら、なるほどね。けっこう暇なんだな電気屋さんも

教えてください。材料の手配なんですけど、A材とB材があると思うんですが、B材って元請け手配か下請け手配のどちらが一般的に多いですか？

>>523
どういう 請け負い形態？ Ｂ材労務かＣ材労務か これから 取り決め するってこと ですか

>>523
お宅の会社が元請の電気工事会社とどういう契約したかにもよるが・・・

一般的には新築や大規模改修の場合はＢ材が見積通りの数量では絶対済まない
（まず９分９厘出っ張る）ので、リスク回避のために労務提供のみとしＢ材全数支給
とするケースが多い。

Ａ材は規模関係なしに元請持ちとするケースが多いな。
元請が大手の場合機器の引率が全く違ってくる。
大手の場合商社やメーカーと資材通じて協定で価格決めていて、盤なんか下手すれば
見積の×０．１〜０．１５くらいで入ってくることもある。（中小ではそこまでは無理）

小口の改修などで材料費突出リスクが小さい場合はＢ材持ちでやったほうが現場的に楽。

A材、B材って何ですか？

>>526

A工事：施主負担（本工事）
B工事：テナント負担（追加変更工事）

A材：機器
B材：資材

とかじゃねぇ？

>>527
レス�d

うちだと

A工事： 建物本体の建築、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ、ｷｭｰﾋﾞｸﾙなんかの大物工事、引込・幹線〜盤
B工事： 改修工事
C工事： 家具、設備、盤以下の工事

A材： 電気では盤・照明器具・ｽﾋﾟｰｶｰ・換気扇・感知器とか比較的高いもの
B・C材： スイッチ・コンセント・電線・モール等、配線材料

こんな感じで分けてることが多い
ABC工事の定義は元請によってバラつきあるね

うちも、追加変更工事がB工事かも
いつもAC工事しかしないからよくわかんね

当社では、

Ａ材
受変電機器〜幹線ケーブル〜各戸盤まで

Ｂ材
各戸盤から先のケーブル、配線器具

てな分けでやってます。

末端の電工は最近、労務費だけの請負が多いです。

これは発注金が下がり、B材が末端の電工では見積金額で買えない金額まで落ちているためです。

C材は消耗品・雑材料でおけですか？

>>532
そうです

まんまんみてちんちんおっきおっき

http://l12.chip.jp/nineyamax/

まんまんみてちんちんおっきおっき

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 新　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

仕事しろよ

ほしゅ

まんまんみてちんちんおっきおっき

age

まんまんみてちんちんおっきおっき

ちんちんみてまんまんおっきおっき

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

私　は　耐　え　て　き　た　と　抜　か　す

私　　は　　耐　　え　　て　　き　　た　　と　　抜　　か　　す

今の日本の代理人ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように男らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば技術職は男しか採らないし
雑用は当然免除されて
社会に出るときには有資格者優先採用で
公務員ならコネ有り男優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生一人なつもりもないから　テキトーな嫁もらって
残業だからと夕飯断って合コンして
転勤は親が病弱だからと断って
愛人宅に帰ってｾｸｰｽｾｸｰｽ
上司に叱られれば　ゆとり世代だから逆ｷﾞﾚすればいいし
気に入らない女はセクハラでいじめて
仕事がうまく行かなくても下請けが悪かったと言い訳して
出世出来なけりゃｷﾁｶﾞｲのﾌﾘして不当待遇と騒げばいいし
しんどい時には何人も親を殺して休む
ウソ育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで自給自足に目覚めて退職して
家事育児は嫁にまかせて
自分のやりたいことだけはしっかりやって
愛人にチンポ食わせて
嫁が気に入らなきゃ離婚して愛人とくっついて
私は耐えてきたと抜かす

私　は　耐　え　て　き　た　と　抜　か　す

私　　は　　耐　　え　　て　　き　　た　　と　　抜　　か　　す

設備の一年生です。まだ研修ということらしいんですが、現場監督やってます。

自分が10年前の自分（中一くらいかな）頃に戻れたら、もしくは10年前の自分にアドバイスできたら、
毎日英語のラジオ聞いとけとか、若うちにばんばん女と付き合っておけとか、
高校時代はもっと遊べ、でも勉強していい大学入れとか、
ユニクロの株買っとけ、とか言うと思うんですが、

いまバリバリで現場監督やってらっしゃる皆さんが、新入社員の頃に戻れたら、もしくは新入社員の頃の自分にアドバイスできたら、
なんと言いますか？
（辞めろ、転職しろはなるべくナシね。）

>>546
現場内のゴミ掃除　挨拶の徹底　身だしなみ徹底
寝る間を惜しんで勉強　現場ではとにかく何でもメモ
好奇心を忘れない　人間関係を形成し確立させる
25歳位までに結婚しないと35歳まで結婚できない
煙草・競輪・競馬・競艇・麻雀・女遊び・酒等の節度
現場日報として毎日の出来事を日記にする
嫌いな人や苦手な人から逃げないで学ぶ意欲
努力・根性・誠実・博学・人間性等、自分を磨く

もし今、高校時代に戻れるなら、回り道はせずにまっすぐ今の道へ進むと思う
中学時代に戻ったら、高専の電気科に行ってたかも
（大学は資金的に無理と言われてたのでどっちみち行けない＾＾；）

でもまぁ、今の自分があるのは回り道してきたからだろうから
あちこち見てきた末にできあがった今の自分で満足だｗ

>>546


　　　　　　　　　　「　公　務　員　最　高　」

>>546
一管（余裕があれば一電も）には一撃で受かれよ
周囲の見る目が違ってくるから

>>547

そんな事どこでも一緒だろう。

要は「奴隷になりきること」だぁな。

職場の代人数人たぶん鬱になってる
やばい・・・でも自分は事務員で何もできない。
家庭もあるだろうし、逃げられないんだろうなぁ
がんばれ。

>>547
>寝る間を惜しんで勉強

家でて、帰ってくると
すでに寝る間が殆ど無いんだが。

>>553

やめちゃえ。

俺も辞めるから。
(^-^)ノ~~

教えてください。

高層ビル１２５ｍの幹線引きを行うのに
ケーブル落下防止ストッパー・パワーボール等のレンタルしてる所を探しています。
関東近辺で探してます。

よろしくお願いします

しらん

レンタルシステムの営業マンが電工向けの工具・機材が載ったカタログもってきたことが
あるけど。パワーボールも載ってた。ああいうのは、レンタル屋の
資材センターみたいなところから取り寄せになるので、どっちにしろ早めに連絡。

まんまんみてちんちんおっきおっき

みなさん先週電験３種受験しましたか？

申し込んであったけどブッチしてカラオケ行ってた

559>です
現場代理人には　必要無い資格ですよね？
私は現場代理人をいつかは、辞めたいと思い
スキルアップを狙って受験してるのですが・・・
やっぱり　なかなかですね〜
一生　代理人で終わりかな・・
皆さんは　どんな理由で受験をするのですか？

資格取っても仕事内容は変わらんしなー

給料は変わるが！

うちは合格しても1円も給料増えないｗ
2級施工管理も取れといわれてるけど、
こっちも給料増えない・手当ても1円も出ないんでやる気ナッシング

工事を施工で請負いました。

金額提示され、工事が進みこれは、この部分の依頼工事を差し引きます。

と、言われたら、皆さんなら、応じますか？

対処法はありますか？

この業界　口約束が多いですから？

どうなんでしょうか？

プロなんだから、資格なんて持ってて当たり前と思えよ。

>>564
一般的に、
このようにあなた当事者本人が直接書き込み説明しても
他人には当人同士やりとりが見えないので、
争いとなった場合は、俺が裁判所の判事とした場合、どちらを裁くに
十分な証拠（根拠）がないので、示談を勧める。
要は目に見える「証拠の世界」になる。
今からでも受注分の工事部分の「工事請負契約書」を作成する。

＞この部分の依頼工事を差し引きます。
２つの解釈ができる。
１．この部分は依頼工事費から差し引いてタダでやってくれ。
２．この部分は別途有料でも構わないから別契約でやってくれ。
１．は、お前さんがそれでいいならそうすれば良い。
後々、思い出して後悔しそうなら断れば良い。
２．は別に工事請負契約書、見積書、請求書がいる。

この世界もそうだが、他人様から金振り込まれるか現金手にするまでは分からないぞ！

労務費が上がってるとよく聞きますが、

今現在常用で、いくら支払ってますか？皆さんは。

後、消費税は支払ってますか？

１８０００円ではなく２００００円が今一番多いと聞きます。

tax別の22000。

痴呆だから18k

流れ読まずに投下します

エコキュートとかで良く使ってるの簡易基礎（コンクリートベース）
分割になってて合わせると真ん中に穴が出来るやつ
って何処で購入するんですか？
せめて商品名＆メーカーがわかる方おられませんか？
宜しくです

>>570
http://www.toyobase.jp/product/item_06.html

>>571
?ｫクス

もっと簡易なコンクリート製の物です
画像は拾いです
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=42674.jpg

接地付のコンセントは　コンテスターで差込むと、
プラグが差込まれず抜け落ちてしまいます？普通のコンセントは
ちゃんと差込めるのに不思議です？
わかる方教えて下さい。

>>573
日本語でおk

建築で工期があんまり無いので設備・電気の工程を考慮しないで進めて行くから
ついて来いだとよ！当然協力はするつもりだが、ただ取り合いで話するとすぐに
お前たちは祭日・日曜日にやれって！言うのが当たり前の様に言ってくる
これって変ですよね？　ある意味ではやり易いが　何か・・・いい様に
言われてる感じが・・・　

>>575
突貫のクソ現場ではよくある話だｗ
その程度の工程しか組めない建築なんだからそのレベルの施工管理してやれｗ

>>575
逆に言えば好き勝手にやっていいということだ。
いいじゃん。一気に１００人くらい突っ込んでサクッとやっちまえ。
時間ないなら数で勝負だｗ

今の若い子。

特に、１年目から３年目までのまだ、入りたてで右も左もわからない
担当者のレベルがかなり低く非常に困りますね。

言葉使いなど、ぜんぜんだめですね。

だめだと思えば、即　切るのが一番なんでしょうね。

のらりくらりでやとっても先はなさそうでね。今の人たちは

>>578
それでも　教育しないと後が育たないし、この時代有望な人材は
難しいでしょう！　まだ新人なら　教えるのはまだ許せるが・・
中途採用の奴らは、特別詳しく知ってる訳でもないのに中途半端に
知ってるから、行動よりも理屈で言ってくるから頭に来るんだよな！
とにかく言われたことやって見てから言えよって感じだよ

若いの子見極めは早くしてあげないと、今は会社がやられちゃうから、
変だなあと感じたら、自分の手元からうまく話さないとね。
しったかが、一番怖いよな。

>>580
日本語でおk

>>581

察してやれよ…

離す○

話す×


桶?

離す○




そうだよな

突貫のクソ現場でも限った事じゃないが、
現場の便所は汚くて本当に困るよ、掃除何度しても
使っている奴らのモラルが無いから当番でも掃除は
嫌だ！今朝なんか便所の水タンクが溜まりきれないうちに
流したもんだから、全然クソが流れないで自分の糞の臭いで
耐え切れずそのまま出で来たんだろう！
すれ違いざまに入った　俺様がとんでもない物に遭遇して
大変だったぞ！クソ軽天屋！その後ちゃんと手洗ったのかよ
バカ軽天屋！

昔、憎らしい鉄筋屋がいたんで夜中まで配管させられた腹いせで
配管終わった後に奴らの道具を全部たたき落としてやった事がある。（四階スラブ上から）

今じゃ管理がうるせえから出来ないけどね。


皆さんはなんか腹いせした事ありますか?

昔、大工にいじめられた腹いせに、電柱で仮設をきって帰った
先輩がいる。

俺が会社を辞めるときは鹿島に喧嘩ふっかけてから辞めてやらあｗｗｗｗ

管理職涙目ｗｗ

>>585,586
もっと、強烈な仕返し方法はないですかね？

>>588
俺の先輩は、電気の配管とかボックスのあるところを残して、
組みあがった鉄筋の結束を一晩かけて全部切ったらしいw

電工の話で、鉄筋屋か軽天屋か忘れたが、仮設の電気を直接スラブ筋だが軽天下地に
流してやったことがあると聞いたが〜

>>590

仮設電源を鉄筋に流してやった。

ほらＥＬＢだと落ちちゃうからＭＣＢにわざわざ取り替えて。
鉄筋屋の野郎しびれるって大騒ぎだった。愉快愉快。

>>589
それは、気持ちは分かるが、告訴されることはやめようね。

>>591
ﾜﾛｽw
なにげに露出を垂らすのがみそw
言い訳できる。

>>591
わざと鉄筋に500Vメガー触れさせた事はあるけど・・・

わかる方教えてください！
電気室・発電機室の扉に貼り付ける、アクリルの板で菱形の表示ですが？
どこで探せば手に入るのかわかりますか、他の人に聞いてもはっきり
しないので・・・もしわかれば・・よろしくお願いします。

>>594
「高電圧危険」とかいう類のものですか？

「決まり物」じゃなくて、特殊な物であれば、近所の○○広告とか
○○美術みたいな看板屋さんに、材質・寸法・色・取り付け方法
とか指定して発注すれば作ってくれますよ。

>>594
格安印鑑、名刺屋で外注だけどしてくれる。
大体A4サイズで白アクリルに黒1色で、2万くらい。
>>596さん
が言うように、印刷専門工場とかデザイン会社とか自社で
工場、営業もっているとこは少し安くなる。

納期はだいたい1〜2週間

現場代理人の横領で結構あるんですか？

ご質問です。

電気の技術的なことってどこの掲示板でわかります？

>>598

あるよ。
電材屋貯金ってわかるか?


>>599

ここ。

>>598
電材屋貯金の他に下請貯金もあるよ
一歩間違えばクビだけど皆やってるよ
つーかこの腐りきった業界だとそれくらいしか楽しみが無いじゃん

＞電材屋貯金、下請貯金
kwsk

>>602
知らなくていい。知ってたとしても税務対策が大変なのでオススメしない。

>>602

想像位しろよ…

多めに予算を取り、照明器具などを買ったことにして電材屋に支払う。

あとはある程度貯まった所で俺は物納させた。現金だとバレた時に逃げられないからね。

物納なら支払う振りが可能。


業者貯金はやらなかったな。

なぜって？電気屋はケチばかり。帰って来ないし、こっちの上にチクられたら面倒だし。

>>604
ほー　アクドイのー

よく、電材屋の店員が承知するね？

事前に話ついてて支払った金からやりくりするならいいが、
払う前に要求して、挙句にバックれて、電材屋の社員がキレて
相手の会社に暴露ってのはたまにあるなｗ

>>606
それは酷い

「たのもしこう」とか言うのがあったな。

そんな「貯金」しなくても良いぐらい、給料払ってやっていれば・・・。
社長もつまらん心配しなくて良いだろうに。

>>608
平均給与の低い業界だから経営者にそういう感覚が無いのは仕方が無いよ
「（給料低いのが）イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」ってのが経営者側の感覚だし
給与が低いから下請貯金・電材屋貯金に走る→会社の利益が減る→皆の給与が下がる→振り出しに戻る
ってのがこの業界の方程式なのだ

今日、東京駅近くの電材屋兼家電卸倉庫
三○商会
火災で全焼

>>609
そういうことですか。うーん。

>>610
今時ELBくらいは付いてると思うので、「倉庫で火災」＝「不審火」でしょうかね。

>>611
三平商会
とテレ朝で言ってたから名前だすね。

地上げ屋の放火か、保険金目当てか？

施主と元請が取り交わす「設計図書」ってどの程度アテにしていますか？
ときどき酷い図面とかあると思うのですが・・・。

ぜんぜんあてにならないな。

今の設計図は、テキトウすぎるから、丸呑みしたら、現場がつぶれるよ。

どこまでアレンジできるかが、代人の力量だね。


参考に

バカじゃないの？ひょっとしたら中小企業？今は景気はいいよ。ボーナスもでるし。悔しかったら脱中小企業！

現場の出来に会社の大中小は関係ありません。
良い仕事を行い、旨いメシを食う。ただそれだけ。

現場と言うより会社に問題があるんじゃないの？

>>613
あんな落書き、アテにならねーよｗ
現場と積算を半々で渡り歩いてるけど、最近の設計図はホント質が落ちたよｗｗ

昔は施工図の間に合わないような突貫現場だと設計図で配線したりもしたけどなぁ…
今それやったら確実に吹くｗｗｗ

やりがいはありますか？

本人次第じゃないの〜

>>619
(ヾﾉ･∀･｀)ﾅｲﾅｲ
皆これしか出来ないからやってるだけｗ

みなさんの平均残業時間は？

>>622

会社的にはなし。定時退社。

実体は家には風呂に入りに行くのと、かみさんの寝顔をみるだけ。

帰宅出来るうちはまだいい。
検査前の追い込みかかると３日徹夜は当たり前。
ウチの若いの２人は子供生まれたけど、赤ん坊の顔見たの
生後１ヶ月後だった。

問題を解決できない　先送りにしすぎる代人担当者が最近多いね。

>>625
代人に権限を与えないようになってきてるんだから代人が物事を決められないのは当たり前だよ
まぁ権限を与えたら与えたで下請貯金・電材屋貯金に走る訳だがｗｗｗｗｗ
なんという悪循環ｗｗｗ

>>626

それ以前に電気は安すぎるよ単価。

なにをどう見積もればああ言う労務単価になるのか。

現場監督ってなに？
FOREMANのことかな？

>>627
電力系電気工事会社（関電工・きんでん他）を筆尻に叩き合い合戦になっておりますので、
電工の労務単価は下がる事はあっても上がる事はあり得ませんｗ

>>629
新築では今や労務8000円／日だからね。
そのくせ大手は粗利３０％はごっそり持っていく。
いかに本社で遊んでいる人間が多いかって事だよな。
現場はヒーヒー言いながら日々過ごしてるのに。

下請貯金・電材屋貯金とは

多く支払い　どこかでもらうというころですか？

怒る人がいなくなったよなあ

だから若くしてえらそうな口の聞き方して、

仕事ができないんだよなあ。

まじめの解釈がわからなくってきたよ

>>632

確かに。常に「お友達感覚」と言うかな。

一年違うと使う者、使われる者の差があると言う事が理解出来ない。

もつと経つと逆転しちゃう事もあるけどね。

常に遊び感覚なのはどうしようもない。

技術は、５年でひっくりかえる要素があると思う。

全体で見た場合、まだまだ５年目なんて未熟だが、

１件現場をやるにあたっては、もしかしたら、１０年目のできない人間と同じ

くらいの結果は出せるかもしれない。

どこを評価をするのかは、難しいですけど、信頼なんでしょうね。

請負代人で一番お金もらえる人っていくらくらいですか？

代理人やってたら通常の会社の給料ですよ。
あとは業者さんのお中元、年末のご挨拶かな。

バブル期の大規模な現場の代理人だったらご挨拶で100万は行ってたみたいです。

一度設備業界から去った者です。
資格は、施工管理２級、給水装置、排水、浄化槽、などあります。
ＣＡＤ、見積もり、申請書類など作ってました。
このスペックで設備、再就職すると給料どれくらいっすかね？
ちなみに現場監督は素人の為できません。
配管２級も４回くらいおちたし・・・。
正直、現場の配管は苦手です＾＾；

↑
ぎりぎり業務委託で月４５万くらいでやとってくれるところありますよ。

転職サイトで探してみれば

スレタイ変えなきゃだめだな。

>>637>>638

の様に水道屋がまざる。

電気「設備」なのだが。

国土交通省　建築確認問題 　建設着工件数激減50%

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

お父さん

今後の電気工事業界で働く代人の行方はどうなるのか？

だいぶ改善されてきてますが、環境は決していいものではないですよね。

>>640

現場が確認が降りず困ってたのだが、やはり役所に問題があったんだ。


着工は遅れても使用開始は変わらないから実質工期短縮。


たまらないわな。

>>638
ありがとう。でも・・・現場監督できないしなぁ・・・。

>>639
電気でしたか。間違えました。

ってか４５万！？
電気のほうが儲かるのかね。

水道屋って大変そうだよな。

大体現場のいじめの対象は電気か水道じゃない。
俺は電気屋だったがいつも水道屋がちょんぼするの願ってたな。

バカな水道屋だとこっちの株があがりかなりやりやすい。

逆に水道屋の出来が良いときは向こうに相乗り。

どちらにせよ利用させてもらった。
水道屋、ご苦労!

逃げる人

追う人

どっちも大変ですよ。

>>646
お前って可哀相なヤツだな。

>>648

そうか?

ハッピーなつもりだが。
要は要領よくだろ。

どれだけ現場で発言力があるかが重要なんじゃないの？

ハイ　ハイ言ってやらなくてもいいことまで全部受けちゃうような

人間はどうしょもないし、不利益になることをたくさん受けるような

ら現場代人および担当者は向いてないから、職種を変えたほうがいいな

>>646
今は何やってんの？

私派遣事務ですがいじめに近い扱い受けてます

↑状況は？

>>651

無職！に極めて近い事務員。
文句ある?

こんなクソゲーﾐﾀｺﾄﾈｰわ

２管の試験勉強全然やってねーｗ

>656
大丈夫！　来年もあるから〜

今までおかした最大のミスは？

俺が出入りしてた現場で、受電一か月前で盤の発注忘れてたって
とんでもない事があったな。終わるころには痩せこけて、終わったら地方に飛ばされてた。
元気でやってんのかな。。

東電の変電所飛ばしたぞ。

延べ12000戸停電。
もう少しで三面記事。
(*^-^)b

いいですねー

どんどんどしどしいきましょう！

>>660
どうせなら原発飛ばせ！

高圧の端末処理ミスっちまったのれす
サブ変から煙吹いてたけど無かった事にして増し締めしてトンズラしちまったのれす

ピラー内で短絡させて波及事故。直下の地下鉄止めた事はあるけどな・・・

普通にスイッチ入れただけでドーンって言う変電所で飛ばしたとか
犯罪だろｗ

　〇∧〃　でも、そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>


・・・か？

現場代理人って何？

代人は一人だけど、代人の代人なんてたくさんうるから、
↑むずかしいね。

監督以下、皆番当ｗｗｗ

>>667

本来のとらえ方は請負会社の社長に代わる現場での権限者なんだけど、最近はねえ…

代人経費

月にいくら
一日いくらで

計算しているか教えてください。


物件によって違うとおもいますが

一般的なものでかまわないです。

最高連続勤務何日ですか？

七週間…

やめます こんな中卒。高卒の仕事やめます！

>>672
盆正月以外すべて仕事

>>671
素人か？常識だろ。

>>675
盆正月は定期点検三昧だな

>>672
4ヶ月

なんで　そんなにやるの？

時間をもっと有効に使ったら

少しは時間がへるのでは？

だらだらやってない？

そんなに仕事やったら、相当仕事できるよ。

普通の時間で終わるように努力したら？

掛け持ちしすぎ？

半年不休があった。
休めないのは段取り悪い、チンタラやってた?
今はおれもそう思う時もあるけど、やっぱり終わらないんだよね。
どんなにやっても。
俺ん時は月〜金は新築。土日はリニューアル。

良くやったと思うよ。

今じゃ反動で遊んでばかり。

休めないのは段取り悪い、チンタラやってたから

仕事大杉で疲れが激しく脳味噌が回らない→脳味噌が回らないから段取りが悪くなる
→段取りが悪くなるからもっと疲れる→振り出しに戻る

昔はそれこそ残業代はガッポリ、お中元、お歳暮はペイペイの所まで届いた。

肉体的にはキツかったが身入りでカバーできたんだ。


今じゃ予算無し、会社の締め付で残業カット。当然贈り物は無し。



適当で良いやと。


今の新築を買う人は可哀想。

>今の新築を買う人は可哀想

そうだよね。安くて良いものなんて出来るわけないんだから
みんなそれに気付くべきだよ。適正な価格があるってことを。

俺んちなんかひどいもんだ。
東栄住宅の新築一戸建てを買ったのだが幹線の細いこと。

あと回路構成が悪く電圧降下が。
たぶん片荷。

コンセントの位置も使い勝手を全く考慮されていない。

営業に文句言えば建て売りは現状を納得の上での販売だと言われた。

定期点検の営繕は口先だけで何もできず、逆に俺が建具調整を教える始末。

顧客の事など全く考えていないな。

ここの住人で仕事をしたことある方、東栄住宅ってどんな施主でしたか?

これから来年の期末に向け皆さんどんな感じですか。

こちらは相変わらず建築が遅れ来年１月は死の予感です。

プライベートなし

残業代なし

休みなし

辞めてよかった（笑）

公務員楽しすぎます。

今　仕事が少ないね。

少し驚きだよ。

住吉設備

俺も今年ついに電気屋やめたよ
でも、やっぱりやめて良かったなって思う
大手サブコンはとにかく、２次請以降の会社は
これからもずっと儲からないだろうね

来年から新卒としてゼネコンに入社します。
自分は電気設備として働くことになるのですが、入社１年目には
どのようなことをすることになるのでしょうか？具体的にお願いします。
又、よかったら皆様の１日のタイムスケジュールを教えて頂けないでしょうか？

>>691

現場事務所では所長にサブコンの事で怒られ、
所員からは工事の事でぼやかれ、
現場ではサブコンの代理人共に愚痴られ、
職人にバカにされ、
家に帰るのは最終電車。

精神的な辛ささえ克服できれば一丁前。
7〜8年は掛かるだろうけど、辞めずに辛抱すればそのうち
光が差すよ。

応援するぜ、頑張れよ！

>>692
有難うございます。ところで、電気施工管理資格の勉強は今からやって
いた方がよいですかね？？入社までの間、これはぜひやっておいた方がよい、
身に付けていた方がよいというのがあれば教えて頂きませんか？
どんな小さなことでも構いませんので。

>>693
体力作り

>>693
無言でもくもくと作業すること

今帰ってきた。帰ってこれたのが奇跡だ
記念にかいとく！！

>>693

言いたいことはズバッと行け。

半端はいけない。

来年は驚く位箱物の仕事が少ないらしい。

こういう時にダメな業者を振るいに掛けられるから良い。

姉羽先生、様様だな。

ぼろぼろ地場建設倒産してるからな
こっちもいろいろきつくなる

電気屋辞めてなにするかだな。

20歳の女の子と月に何回か会ってセックスする契約をしています。
若い女の子って体臭もなく肌も綺麗で感度も抜群。
あそこも舐めやすいように剃って貰い若い女性ホルモンを堪能しております。
当方50代ですがオトコに生まれてきて本当によかった。
お金であっさりと最近の若い女の子の体を頂けるんですから。
やっぱり22、23歳までの若い肉体は最高ですね。
女性の価値は若さだとはよく言ったもの。
とにかく若い女性が好きって方いろいろ情報交換しましょう＾＾

若いこいるけど香水プンプンちょーくさい!そんなに臭さを香水でごまかしたいのかなぁと思った

おまいら　あけおめ！！

ぬるぽ<(ﾟ∀ﾟ (ﾟ∀ﾟ )/

ガッ

ぬまぽ

さてと。年度末だな。

みんな生きてるか。

悪いことは言わないこの職業はやめた方がよい
ノイローゼになるぞ

東京は仕事が少ないね。

>>709
まさかｗ

>>709
マンション建設ラッシュで人手が足りなすぎて四苦八苦してますが。

どこで作ってるの？↑

動力　電線サイズって設備手帳見て一番近い数字で決めてるけど、

それって良い？

>>713
電圧降下等考慮して選定するならおｋ

PC打込み代は建築に支払いますか？

俺なら払わない！

払う必要はないと思う

図面は見てチェックまではするけど

５階×１０部屋のマンションにデジタルアンテナ変更工事する場合、
工事日程は何日ぐらい見とけばいいですか？

>>716
50部屋ということか？

変更だから既設住宅だろうから、住人おるな

2,3人で通常3日程度だが、不在時の再訪や屋上の雨天時できないことを考えて、
1週間もらっとけば良いと思う。

>>716
アンテナ・ブースター類の交換だけ？？
同軸も変える？？

照明の掛け率ってどれくらい？

>>719
45％〜55％

>>720
施設照明なら20〜25％

おまえらいらんこと書くなよｗｗ

コンセントの掛け率ってどれくらい？

30

マンション一戸あたりの労務だけの金額って大きさはそれぞれありますが、

どれくらいですか？

>>725
1戸に何をどうするのかが分からないので答えられない。

>>725
分譲高級マンション　6000〜7000／m2
分譲一般マンション　4000〜5000／m2
賃貸マンション　3000〜4000／m2

いずれにしても設備のスペックや難易度による。

分譲高級マンション　6000〜7000／m2 　　　円
分譲一般マンション　4000〜5000／m2 　　　　　　円
賃貸マンション　3000〜4000／m2 　　　　　　　　円

これでお願いします。
　

積算のやり方が知りたいのですがどっかいいサイト無いでしょうか？
配管、配線関係が詳しく知りたいのですが、上司も社長も飛び回っていて事務所に居ても聞ける人がいないんです。

>730

全日出版社
「電気設備工事積算実務マニュアル」
７３５０円

ｵｲﾀﾝはこれで積算してます。
官庁ならごにょごにょして頂いた単価資料。

新人教育をちゃんとやったほうがいいね。

ゼネコンで電気設備屋として４月から働くのですが、皆さんの入社１年目は
どのような仕事を任されたのですか？

現場内の掃除だろうな

掃除・雑用と怒られる役…

建築を怒らせたときに、まず謝りに行かされたよ。
上司曰く、「ワシが謝りに行ってダメだったら、社内の部長などに謝りに行ってもらう事態になるから、
下の者から順番に謝りに行って、上にあげないように。」とか言われていたよ。
よくワケもわからず怒られていましたよorz
これっておかしくない？

くだらない事で怒る建築が馬鹿

箱物みたいな内線だと建築が強いのかね？
プラント電気だと建築（土建）なんて全然強くないんだが
強いて言えば配管屋が偉そうだけど

ちなみにヤマキンは大工と建築には必要以上にペコペコし過ぎ。
そのクセ身内には理不尽かつワンマンな態度・・・あれじゃ即効で偽善者ってバレバレだな。

733の者ですが、やはり１年目からも残業地獄は覚悟していた方がいいのですか？

当然です。土日祝日も現場によっては出勤です。
手当ても出ない会社も多々あります。

病気になっても病院とか行けないんですかね？

俺なんて出張先一人で現場見ているから

歯が痛くても歯医者なんていけないよorz

皆さん、いろいろと有難うございます。学校で使った教科書などは
持っていくできですか？例えば電気回路とか。

いい心がけだが、そっち系はくせものが多いから人間関係の勉強したほうがいいかもね。
いい人につけば簡単に伸びるんだが、くせものにつくと社保庁みたいになるよ。
くせものをいかに上手にあしらっておくかが上達のこつだね。

ゼネコンで電気設備屋？

上場企業の建築会社の監督？

コストのかからない施工を早く覚えて楽させてくれ。

むやみに権力を使うんじゃないぞ！

会社のネームで仕事するなら、やめてくれ。

結局、教科書はいらないということでよろしいのですか？

見てる暇が無い。最初は教育やら、現場やらでめまぐるしい日々になるだろう。
家では見といたほうが良いだろうな

教科書はいらないよ。

資格がないなら早めにとれよ

偽善者のヤマキンみたいな奴と仕事すると人間不審に陥る。

だいたいは災防協とか職長会の書記とか会計は、電気・設備がやると
決まっているみたいな感じですよね〜、俺なんか今まで会計とかやってが
この前の建築屋なんか最低だったな！毎月　何十万お金が集まるが
毎月赤字だったよ、大体は　トイレットペーパーとか洗剤とか買うの
だが何でか納品書を調べたら建築屋が勝手に掃除道具とか職長会費で
買ってた････まだここまでは許せたが･･･
場内仮設の投光器とか、養生材・土嚢袋・安全標識・延長コード
あげくの果ては掃除機（自分の事務所用に）買ってやがったよ！
これは流石に、使用用途が違うのではと？文句を言いに行ったのだが
あくまでも　作業者の為に使用しているのだから問題は無い！強気で
言ってた　ただ単に本来建築がやらなければいけない事を職長会の経費で
支払わせてるだけじゃないのかと再三文書で抗議をしたが遠まわしに
言い訳してた、結局赤字が増えたので再度報告をしたら　その建築は
じゃ〜職長会費は値上げして、なおかつ場内駐車台も徴収するだとよ！
流石に　他の業者達からは文句は出たが、最後までいる訳じゃないから
面倒臭がって文句言いながら支払ってたよ、会計担当の俺も文句言われ
ながら徴収したよ･･････　結局　ここの現場は最後まで、安全大会の
焼肉とかイベントの、話はあったが１つも実行されなかったな、
ジュース代　１本も出せなかった・・・　
そうそう　職長会時の昼食の時だけは、割高な弁当は出したよ･･･
建築職員全員の分も含めてな････　●急建設　
もう　おまえの所で書記とか会計など一切やらないぞ！

職長会のお金はおかしいよね。

赤字でやってるのに何で職長会費なの？

ふざけるなって感じだね。

●急建設もそうだけど、ぜんぜんわからない金だから職長会費も

だしたくないね。

産業廃棄物代なんて契約時の話がホントしっかりしてないから、

建築所長の見解なんてことがあるんだよね。

産業廃棄物代なんて高くでも１５万円未満だよな。

小さい現場は取るほうがおかしいよ。

仕事に行くときは、鞄はいりますか？

はぁ？入るわけないだろ？エスパー伊東か？

「鞄、はいりますか？」→エスパー伊東
　
「鞄は、いりますか？」→手ぶらで行っていいんですか？
　　　　　　　　　　　　 普通、カバンは必要だろうね。

>750も含めて
産業廃棄処理って皆さんは、どのように対処していますか？
私の所は毎回もめるが、電気・設備が結局建築と同様に
最後の事務所解体までいるから、事務所解体残材廃棄処理も
含めて建築から請求が来る、たださえ何十万も請求が来て
首を傾げるのだが･･･建築はちゃんと管理して適正に請求
してるとか言ってるが　こっちはコンテナを個別に
置いてる訳ではないので、瑕疵工事と差引き分で支払ってる
設備なんか　配管材が多いからって何百万だった････
やっぱりコンテナ設置スペースが確保出来ない以上　
建築の言いなりですかね？（当然納得する金額も
掲示する建築もいますよ）

教えて下さいm(__)m
ケーブルの線幹の絶縁はどれくらいだったらよくて、どれくらいだと悪いんですか？

>>755
線間絶縁抵抗

300Ｖ以下、対地電圧150V以下→絶縁抵抗値　0.1MΩ以上
同上、同150V超過→0.2MΩ以上
300V超過→0.4MΩ以上

756さん
ありがとうございました。又何かありましたら、よろしくお願いします。m(__)m

どう板前

もう嫌ですｗ

>>755みたいな事聞く奴は機器繋いだまま線間測定しそうで怖いな

うん

b種つないだまま母線の絶縁測って訳わからず3日くらい不眠症になったオレが来ましたよ。

27信号とは？

不足電圧継電器からの信号？
自家発でよくあるよ。

現場監督は典型的な中間管理職だと思う
実務経験を充分積んでやるなら問題はないが大抵入社３年以内にやらされる
体力以上に精神的に大変だ

一歩間違えれば犯罪者になりそうな奴ら（電工）の管理
電工がちゃんと施工図通りしているかどうか管理（目を離すと・・・ｗ）
現場で見積を頼まれるので見積を作成しないといけない
現場作業する前に施工計画書など書類等の作成
大抵突貫工事ｗ　それにより土日祝日なんて・・そんなの関係ない〜
現場のお客さんの理不尽な要求・・・
社内のお偉方の理不尽な要求・・・・

これらをどっと来るわけよ。精神的にきつそうでしょ？
現場で２０代の監督なんて滅多に合わない。楽な仕事させないと大抵辞める
現場が暇な時は俺みたいに２ｃｈで遊んでいるけどね（ちなみに電工は休みです）

施工管理と保全Ｇは本当にプライベートな時間がないよ
大手の保全Ｇは大抵結婚しているが、施工管理者は会社の規模問わず独身が多い
まじでヤバイ仕事です〜

>>765
やっぱり既婚者って少ないんだな。
俺は入社（新卒）３ヶ月で２現場代理人でやらされたよ。
先輩たちが色々面倒みてくれたからなんとか生き延びれたけどな。

でも電工だけでなく代理人も人数減ってきてこれからこの業界やっていけるんかな・・・

新卒の仕事は何から始めるんですか？最初は雑用とかですかね？

そう。雑用。
掃除、材料移動が主だな。力つくぞw

基本は『掃除』だろうな。

そういや電線タバ持ってきてと頼んだら
重いので切りましたって切って持ってきた新人いたなｗ

おいおいw
どんだけだよwww

なんだ力いるんかよ
基本デスクワークと思ってたのに、おら来月入社だぞ
握力なんてありゃしません

>>772
少なくともVVF2.0-3Cの100m巻を4束持って1階から5階まで階段で
担いで昇れるくらいの腕力はないとなｗ

現場代理人が、元請社員である法的根拠はありますか？
契約条文にうたっていない場合、その必要は無いと考えるのですが。
監理技術者は継続的雇用関係の必要はあるのは理解しています。

↑
日本語で書け

>>774
現場代理人はあくまでも工事を請負った組織の代理人として工事の施工に
関する一切の事項を処理するのが仕事。
従って公的資格は何もいらないし、極端な話事務系職員でも全然おｋ

資格や経験年数が問われるのは主任技術者や監理技術者の場合。

＞監理技術者は継続的雇用関係の必要はあるのは理解しています。
日本語でおｋ

あれだろ、最近1セコカンの派遣求人を見るが、それが適法か？と言うことが言いたいんだろ

やばいおじさんが
お札とか売りにきたら
どうやって頑張ってる？
仕方なく買わされても
経費で認めてくれてる？

>>775 「日本語で書け」「日本語でおｋ 」と煽るほど意味がチンプンカンプンとは思えないが・・・

>>774
建設業法の第22条違反と解釈するのが一般的

資格とか技術でなくて

>現場代理人が、元請社員である法的根拠はありますか？

元請の正社員である必要あるか？っていう事でしょ？


「答え」　建設業法上その必要は、ありません。

>>778
「うるせえ！ぼけ！おとといこい！」と言う。

西村慎吾はビルメンテナンス業は、掃き溜めの集まりのような発言をしていた。
俺は、小野田さんくらいはあるやろ。とも言っていた。
私、「食堂の味噌汁のウォーマーの電気が入らなくなった時、岩井さんが［お玉お玉］と言って、
ドブさらいの道具を持っていこうとしていた。［これで、味噌汁をかき混ぜたら、機械が直る］と言って。」
私が止めましたが、最後まで、［お玉もって言ったらもっと早く直ったんじゃないの？］と言っていた。信じられないバカだった。」
といったら、西村慎吾は、「その仕事（ビルメン業界）の人間はそんなもんや。」と言っていた。
ちなみに、岩井は電気工事士２種を持っています。トラブルの原因は電気容量の不足を補うため、ウォーマーと食器洗浄器の電気が、同時に入らなくなっていた。
確かに西村氏は弁護士の資格を持ち、京都大学法学部出身でしかも国会議員ではあるが、そこまでビルメンはひどいのか？

ビルメンのレベルがどうこうと以前に、書き込み者のレベルの低さが伺える文章力↑

>>774
請負人自らが施工計画を作成し、下請負人間の調整を行い、
工程管理、品質管理、安全管理、出来形管理、他各種施工管理を行い、
仮設計画を立てた上で実施することが必要と解されているのが建設業法の第22条。
但しこれについては発注者が一括下請を容認した場合は構わないとされているが、
公共工事に関しては別の法令で一括下請容認を適用除外としている。
現場代理人を他社から選任した場合は
「施工計画を作成し、・・・仮設計画を立てた上で実施する。」
の箇所を請負人自ら行っていないと解される。
それは主任技術者の仕事じゃねーの？ってことにもなるが、
現場代理人は契約行為に関する以外の工事に関する全権限の保持者だから、
これらの最終権限も現場代理人が持つことになる。

「契約条文にうたっていない場合、その必要は無い」のではなくて、
契約条文に現場代理人を他社から選任してもよい旨がうたってない限りは違法となる、
というのが本当のところ。

>>773
そりゃいくらなんでも力ありすぎだろw
VVF2.0-3C×4＝72kgだぞw

>>765
日々のドタバタを考えたら
全力で付き合って、振られたら
現場のドタバタをこなす気力ないってのが怖いって考えた事あったなー

プラント工事で仮設分電盤の接地アースを鉄骨や敷鉄板で落としています。電気施工管理的に見てどうおもいますか？

>>787
お前が電気工事士なり電気工事施工管理技士なりの資格持ちなら
それがやっていい事か悪いことかの区別は容易につくと思うが。

>>787
アウトｗ

解答ありがとうございます。上が無頓着な馬鹿が多いので手がおえん！私自信戸惑ってます(-.-;)

ああ

入社して今月で２年目。高卒で入って今年二十歳。
元々の人間性というか、とにかくいい加減でてきとうなので
職人さんたちに迷惑かけまくり、怒られまくり。（無論、上司にも）
でも最近、やっと木造住宅の現場の流れが分かってきて
初めての上棟式で餅とか撒いた時、初めて仕事が楽しいと思えた。

今年度からは役所の点検保守業務の補佐を任されているんだけど・・・
貯金が貯まったら辞めようと思っています。
会社に居ても、会社のプラスにならなきゃ居ても意味が無いしね。

>>792
自分にプラスにならない会社と思ったらやめな

>会社のプラスにならなきゃ居ても意味が無いしね。

だね。使えねー奴は何やっても駄目なんだよね。
俺の足引っ張るやつマジで空気読んでやめてくれ。

なんか
「2012年までに国内すべての白熱球を地球温暖化対策で蛍光型に変える」と大臣が言ってたがｗ

>>795
電気屋視点からだと一つの回路に多くの灯数付けられるんで
楽になるのかもしれん。
公共工事の箱物は白熱球ゼロになるんでないかな。

一般じゃ調光やミニクリプトンがあるのですべて蛍光灯は無理な話なんだが
LEDがもっと普及して安く明るくなるまで白熱球ゼロには出来ないでしょうね。

すまんM(_ _)m
スレここで良いのか分からない。

ビル影の戸建住宅で、DVDレコーダーを親戚が買ったのだが、
ビルのアンプを見ると地デジライン入力に入っていた。
出力は同軸1本のみ

レコーダーの裏の地アナ入力に入れると地アナは写る。
番組表もでてくる。

質問1.番組表はアナログ？デジタル？どちらで来ている？
2.分波してDVD地デジ入力端子に刺せば、地デジが写る？

多分デジタル
それしか俺にはわからん

最近現場非常少ないみたいだね。

常用食いがかなりあふれてるみたい。

大変だね。

>>792

辞めた方が、人生楽しくなるぞ

大きな現場なっても、そこの所長は、本社のおかざりがきて
実務は副所長とかだからな

４０歳過ぎて、配管が間に合うかどうかと
管理してるのって悲しいわ

大きい現場の事務所の体制を組んでも、人事でまとまりつかない所が
多く感じますが、どうなんですかねえ。
あまり好きではありません。

好きであるとか言う問題じゃない気がする。

電気屋が一番取り合いが多くて大変なんだよ(-.-;)

ここで話す現場代理人って請負金額がいくらくらいの話をしてるの？

>>792役所の点検保守なら楽でいいと思うぞ。基本的に個人ﾌﾟﾚｰだから施工管理みたいに
他業種との調整や職人を相手する事はすくない

>>804
うちは2000〜5000万の小中現場ばっかり。
年間で１人7000万。

転職するなら

CADが動かせる書ける　Auto CAPE JWなど

現場建築打ち合わせができる

これくらいで派遣でいい金額で働けると思いますよ。

いくらがんばっても年収５００万円以上稼ぐには、かなりの年数かけないといかなそうだし

派遣なら、お金に対して物申せますからね。


ただ、自分に仕事にあまり自身がないなら、今の自分の仕事力をわかるのが先かも

しれませんよ。

最後まで同じ会社にいるより５年から１０年で冒険にでた方が、

いい生活ができると思います。

やっぱり 自分の力量を客観的に理解し

それにあった場所で働くのが ベスト

例 代人的な仕事こなす力が有るのに、職人会社にいるとか
又はその逆

代人的？職人？
どっちもダメダメ！ダメオヤジ♪

ダメダメなら 残念でございますが 現場警備を
おすすめします

いや俺は空間クリエーターになる。

4000万の現場一軒じゃヒマ過ぎて困る。。。

4000万じゃ暇すぎるんじゃない？

4000万二件やってどうかなあ少し満足するんじゃない。

１億ちょっとくらいで１年くらいだとちょうどいい感じだと思いますが。

マンションだと、１億あるとかなり見るところでてくるから、めんどくさいかな？

管理の問題だけどね。

>>813
売上ベースで1000万／月、そのうち半分以上は改修現場。
新築は事務所も住宅（マンション含）も儲け出ないから
会社の方針として請けない。

そこそこのサブコンだと一人当たり年間の完工高はどれくらい？

主幹の二次側が６０Ｖくらしかありません。

単三　電灯です。

ブレーカーですかねえ？

誰か教えてください。

>>816
何がどうなってお前さんはブレーカーだと思ったんだ？
もう一回天井裏入って頭冷やして出直せ。

>>816
お前の主観が悪いｗ

プラント電気＝土木電気
でおｋ？

プラント電気
　工場の電気設備。モーターとかスターデルタの知識が必要。
　主に三相を扱う。

土木電気
　地下埋設の電線埋設等を行う。電気の知識より土木工事の知識が必要。
　主に電力会社の工事が多い。

>>815
１億ぐらいやれよ

↑８１７

やっぱ天井裏にのぼったけどだめみたいだな

誰か教えてくれる？

しるか！ぼけ！

>>822
絶縁抵抗測ってみい！
どこか地絡してないか？

天井裏で頭冷やしてもわからないならしょうがねぇな。

ブレーカーの一次側が１００Vあるのに
２次側で６０Vくらいになってるって事か？
もしそうならブレーカが熱持ってないか？
きっと内部の接点不良で電圧降下起こしてるんじゃないかな。
ブレーカ交換すべし。
あと、２次側接続部分の締め付け不良とかもあるかも。

ブレーカの２次側電線を外しても６０Vしかないならブレーカまでの問題。
外して１００V出てるなら負荷側の問題。

電工の資格持ってないなら専門業者に依頼しなさい。

無免許は子供や親戚にどうやって説明しているのだろーか？
自分の子供には電気の仕事しているよーと教える
しかし実は無免許電気工事士だ子供には無免許で電気作業
してもいいだよー見つからなかったらいいんだよ
人様を騙し詐欺を働き報酬をもらってもいいんだよー
なんて教えているのだろーか？
そんな事ばかり言っているからおかしな子供が
育っていくような気がする。無免許で電気の作業
するぐらいだったら他の免許の必要のない
仕事をするべきだと自分は思う。
実際免許が無かったらほとんど作業は出来ません
元々電気工事士2種は作業をする前に必要な免許です。
電気工事士2種は見習いをするのに必要な免許
なのですだから無免許で電気設備関係の仕事は出来ません。
するとしたら思い荷物を上げたり下げたり
工具を取りに行くぐらいでしょー。
ダクトや電気配、管配電盤等を取り付けたりする事や
線を結ぶ結線等は電気工事士でないとやっては
いけない事になっています、簡単な話
免許なしでは何も出来ません。
エアコンの取り付けに関しては今本当に
問題になっています。経済産業省でも
きつく資格のない者に取り付けを
禁止するようホームページでも
呼びかけています。

無免許で作業を行う事は電気工事士法違反です。
又無免許で作業を行いお客さんから料金を
頂けば詐欺罪が成立します。簡単なしどろぼー
と同じです。

>>826
あえて釣られてあげよう。

つ電気工事士法施行令第1条

基本的な事ですが教えていただけないでしょうか
二個用スイッチは図面上では壁から垂直に黒丸が二個付くわけですが
壁に実物を付けた時どちらが上か分かりません
壁に近いスイッチが上でしょうか下でしょうか？

>>828
平面図での表記上は

　　●　　　　←上
　　●　　　　←下
￣￣￣￣

レスありがとうございます
その図を180°回転させても
壁から離れてる方が上で間違いありませんよね？

>>830
その通り

ありがとうございます
内線規定を見たのですがどうもそのあたりは分からなくて
技術基準を見れば書いてあるんでしょうか
分かっているようでも改めて人に聞かれるとはっきりとは答えられないでいました

>>832
でっかい本屋でっ図解でもかうのがいいぞ

盛り上がってる所ごめんだけど

現場代理人は、会社の代表だとか、もちあげられたりしたけど

俺的には、完全に馬鹿されたと思ってながら
それにあわせてきたけど
爆発して会社をやめた

現場代理人で喜んでるやつって本当にいるのかな？
のせられただけだと思うんだけど
大学でて数億の現場代理人って、ツレにしゃべれないってのがおれの考え方だった

大卒で、現場代理人で、営業が高卒の先輩
年齢が先輩だけど、あんで工業高卒の先輩に
俺がまともな大卒だからとか気をつかわなかんねん

現場代理人って高卒じゃないと、上下関係おかしくならないか？

>>834
日本語でおｋ

>>834
負け組＆自爆組乙。

いまいち何が言いたいのか分かってないかも知れないが
この業界あんまり年は関係無い
できる奴かできない奴か
ただそれだけ
できる奴は給料も良いし出世も早い
良い環境も揃えてもらえる
できない奴はどぶ掃除でもさせとけ
新しいPC？
寝言は寝て言え
まあこんなもんだ
いくら大卒で年上でも
できない奴はゴミと変わらないんだ
坊や分かったかい？

どの業界にも言える事だけど、デキるヤツにはたいてい「政治力」というのがある。
これがないうちから吠え面こいても無理。世の中奇麗事ばかりじゃないからね。

>>835
まともに文章も書けない奴が
現場代理人なんて務まる筈無いよｗ

しかし、今時のゆとり世代って学卒でも
この程度なのねｗｗｗ

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

一部解読した
年下だが社内では先輩の高卒の営業が
後輩だが大卒だからといって気を使われたと
きみきみ
そりゃ営業だからだよ
勘違いしちゃいかんよきみ
なんつか
もうやめちゃったんだし
どうでもいいのかな
電気設備施工管理技師
世間に認められた技術者なんだからさ
何をそんなに引け目感じるのか分からんよ
先生と呼ばれたきゃ設計屋でもいけば？

>>840
技師ｗ

違うんじゃね？年上で高卒営業の先輩が年下の大卒新入社員に敬語らしき言葉遣いをしていた
（先輩自体は代人業務の激務を知っていたためｏｒ社会人の常識完備）
おだてて乗せられていると勘違いした>>834がカッとなって犯行に及んだ

保守

竣工前の線間での絶縁試験は必要か？

その前に線間の意味がよくわからない

どこが悪いのか？

電工2種の教科書に載ってるよ

>>844
場合によっては意味がないことも・・・
いや、むしろ意味がないことの方が多いか？
やるなら竣工前ではなく結線前
結線後だとスイッチの関係で途中で縁が切れていたり、
負荷の関係で0MΩが出ることも多い

竣工前に線間で絶縁測定しちゃ駄目だろｗ
引込口で線間絶縁測定してメーター器ぶっ壊した
電力会社社員がいたなぁ。

２種教科書によると、ＳＷ閉路、コンセントプラグ、電球とかの機器取り外しで測定
誤結線による短絡がないかの試験なので結線後竣工前

追加しとくと誤結線が無くても挟み込みなどケーブルが異常な状態になっている事も分かるかな？
まあ一般だと普段は省略じゃね

ブレーカー切って幹線の線間つーことじゃね？

age

最近の若者使えneeee！

まあやらないほうがいいんだなあ

さて、最近常用がはやってますね。

昔からですけど。

ただ、日雇いなんですよね。

社員感覚で、ぜんぜんやらない人が増えた。

これはこの業界ではしょうがないことですが、

代人としては、いやですね。

施工図はどうしたら読めるようになるのでしょうか？何か良い参考書とかありますか？

まず　通り芯を見て自分のいるところがどこかがわかれば、

場所はわかると思います。

電気図面はこつこつとにかくみることが大切ですね。

図面の真ん中も大切ですが、周りの注記をよく読むことです。

毎日どんな図面でも見ることが大切です。

建築図　設備図でもなんでも見て情報を頭に入れたほうが良いと思います。

荒削りですが、参考書は現場にはいりません。

>>848
現実的じゃないなあ
それができるのって木造住宅くらいじゃない？
蛍光灯とかマグネットのコイルに接続されている回路なんか常に線間導通あるわけだし
配線が全部終わって、線同士の接続も終わって、器具、機器、配線器具、盤の接続をする前に、
全部確認しろってことなのかな？
木造住宅ならそれくらいは普通にやるだろうけど

教科書見ればよい、1、２種両方載っているはず

すいません。
ちょっと真剣に質問させて下さい。
街の電線から家屋に引き込んでる部分をちょっといじりたいのですが、
ゴムマット、ゴム靴、ゴム手袋でやれば、銅線むき出しのとこ触っても感電しませんか？

電力か認定店に頼め

>>858
お前がやるのは反則だ。

反則は1回までｏｋだっけ？2回目は罰ゲームが待ってるんだよね

858は真面目に聞いてんだから、茶化すくらいならちょっとくらい誰か答えてやれよ。
ヘタしたら感電死するかもしれんだろ

答えは>>858しかないだろ？他人の所有物を勝手にいじれるわけ無い
電気屋だと知ってる事じゃね