【日本一】 タマホーム Part18 【坪25.8万円】

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1(仮称)名無し邸新築工事
Happy Life♪ Happy Home♪ TAMA HOME!♪

公式サイト:http://www.tamahome.jp/


前スレ → 実質Part17
【着工棟数日本一】 タマホーム 【PART-16】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162870359/

前々スレ → 実質Part16
【玉木社長と】タマホーム Part15【愉快な営業達】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160223975/

前々々スレ
【着工棟数日本一】 タマホーム 【PART-15】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160226710/
2(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:30:39 ID:ylxi4or/
偽の情報を流して中傷すのは完全に営業妨害だから止めた方が良い。*1
2ちゃんねるは接続情報を全て記録しているし、警察や裁判所から要請があれば情報を渡すと公言もしている。*2
危険度高杉。


*1 刑法 第233条
   虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
   妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

*2 2ちゃんねるガイド:基本
    (p)http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
3(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:33:42 ID:???
よう、社員!
4(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:48:56 ID:???
>>1
2chなんて好き放題書ける場じゃん。誹謗中傷当たり前なのになんでまたこんなスレ立てるの?
宣伝したいから?
5(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:51:03 ID:???
県民共済の宣伝が気に入らないpart15の>>1=アンチカキコを営業妨害と牽制するこのスレの>>1=社員

バレバレm9(^Д^)プギャー!!
6(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:09:59 ID:???
偽の情報は営業妨害だそうです。事実だけを書きます。

先日タマホームのモデルハウスに行きました。
車を止めるとすぐに営業が飛んできて、見学したい旨を告げると
開口一番「アンケートを・・・」と言いました。
押し売りが怖いので断ると、今度は個人情報云々とこちらが聞いていないことを言い始め、
結局見学させてくれませんでした。
変わった店主の個人商店ならともかく、
見るだけの客を断るところが今時存在するんだとびっくりしました。
7(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:13:30 ID:46iUycF4
≪タマホームの標準仕様≫

 地盤調査  : スウェーデン式サウンディング試験
 基礎     : ベタ基礎(口径13mm鉄筋150mmピッチ)
 床下換気  : 基礎パッキン工法

 土台     : ヒノキ(4寸角)
 柱       : すべて4寸角の乾燥木材
 床組     : 剛床工法(構造用合板24mm厚)

 24時間換気 : 第1種換気(全熱交換型)
 オール電化 : エコキュート370L、IHクッキングヒーター
 
8(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:24:36 ID:???
>>6
それはモデルハウス・営業のあたりが悪かったのでは?
私の行ったタマですが、まずハウス見学、その場で質問したことの回答を親切にわかりやすく
教えてくれました。
アンケートもとられておりませんし、タマは押し売り等は一切ありません。
見学者への後日連絡等や訪問も経費削減(坪単価を安くするため)に行いません。
ちなみに私はタマ社員でもありませんがただ今商談中ですので実際の経験談です。
きっとハズレだったんですね。
他のハウジングメーカーのほうが幾らかしつこいですよ。
9(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:34:54 ID:???
配管おやじのその後を教えてください。
10(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:39:07 ID:???
>>8
そうなんですか。良い方に巡り会えて良かったですね。
タマは値段の割りに良いものと思っていたのですが、
あの件でどうも胡散臭く思えてきてしまい、結局ご縁がありませんでした。
どこで建てても営業次第みたいですから、これはこれで良かったと思っています。
11(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:40:10 ID:???
経費削減するとこ間違ってないか?
坪単価安くするためなら派手な広告、無意味なタレント起用(ギャラ高)を
しなきゃ良いのに…
客に対しての連絡を経費削減だなんて…怠慢?
来場の礼もないのですか?まぁ別にいらんが、支離滅裂ですね。
12(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 09:13:21 ID:???
>>9
アクオスを買って喜んでます。
13(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 11:50:40 ID:SSpEB5gw
経費削減は同感です。
オプションつけると坪単価は40万ほどになるらしいので、安いと錯覚してしまうかもしれないですね。
14(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 18:08:53 ID:???
>>12
引き続きその後の詳細な情報求む
そうか・・・アクオス買ったか。
15(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 18:54:34 ID:???
液晶なんて安くなってきてんだから普通に買うでしょ。ってかタマが買ってくれたの?にしては、シャープかよ
お金もらったのか?しょうもないミスのおかげでとんだ出費だな。
16(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 22:50:08 ID:???
≪タマホームで建てている施主のブログ等≫

Yahoo!ブログ - タマホーム新築実況中継 sub おやじのマイホーム奮闘記
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000

Yahoo!ブログ - タマホームでマイホーム建築日記
http://blogs.yahoo.co.jp/exponation1970

タマホームの達人!シゲの談話室
http://shige888m.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
17(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 21:16:26 ID:???
誰がなんといおうと
他ハウスメーカーと比べて圧倒的に安いのは事実だからしかたない。
18(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 01:02:22 ID:???
>>17
それはセンチュリーでは?
19(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 09:27:49 ID:???
>>17
ローコスト系なんだからあたりまえw
20(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 10:32:36 ID:???
ローコスト系の中では最強かな?
21(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 10:41:46 ID:ZJ+8ISlN
>>17
便乗レスで申し訳ないが、
他のハウスメーカーって外観もオサレだし
全体的に見ても重厚感が違うぞw

17じゃないけどローコスト系で比較しろなおっさんw
22(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 10:45:04 ID:???
≪Q&A集≫

Q.いまどきシロアリ駆除剤を使わないなんて、やばすぎじゃないですか?
A.タマホームは標準でベタ基礎、ヒノキ土台、外壁通気工法、ユニットバスのため、公庫仕様上も薬剤の使用は不要です。

Q.地元で売れなくなったから、北上してきていると聞いたのですが?
A.地元では、今でも積水をおさえてトップです。http://www.fukunichi.jp/news/20060512/index.html
23(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 11:03:04 ID:ZJ+8ISlN
Q.いまどきシロアリ駆除剤を使わないなんて、やばすぎじゃないですか?
A.タマホームは標準でベタ基礎、ヒノキ土台、外壁通気工法、ユニットバスのため、公庫仕様上も薬剤の使用は不要です。


爆笑もんだな
いまどきベタ基礎と通気工法でえばるなんて・・・w
ヒノキ土台でも食うぞ。
24(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 11:03:40 ID:???
ダサい系の中では最強かな?
25(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 11:04:31 ID:???
ダサい系の中では最強かな?
26(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 11:10:30 ID:???
>>23
噴飯ものだな
日本語もまともに知らない人がえばる(←なぜか変換できない)だなんて・・・w
小学生でも知ってるぞ。
27(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 11:41:17 ID:???
タマ社員って揚げ足とる人好きねぇ〜
28(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 11:48:49 ID:???
>>16

3コ目のリンクの「タマホームは高気密・高断熱です」
高気密の意味知ってるのかな?
○井の写真載せてるし大丈夫かいな
29(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 12:59:07 ID:/F1vpA2q
タマは、いいと思いますよ。
基本的な設計はしっかりしてますし、設備も他のローコスト系住宅
よりもいいのが入ってますしね。
 大手HMと違って、展示場で設備が分かるシステムはいいと思い
ます。ちゃんと、オプションはオプションとかかれてるところもね。

ただ諸経費がわりと高いから、結局価格は、地元工務店とはあまり変
わらなくなります。
坪単価は、そのままで諸経費は先月値上げしてるみたいですからね。
このへんは、どうかと思うが・・・。

 タマで建てると、安く家が建つということはありえないです。
大手HMよりは安くなるが、地元工務店とは価格差はないですね。

 タマも、そろそろローコストからの脱却をすべきでしょうね。
30(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 14:58:51 ID:???
タマなかなかいいねぇ
31(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 16:40:12 ID:???
裏2ちゃんねるに建築住宅業界の裏話が公開されました!!
欠陥住宅、建築中に倒産で放置された悲惨な現場や泥仕合の解約劇...などなど。
とても表では書けない真実の情報が満載です。

裏2ちゃんねるでは総力をあげて、蔓延るこの業界の問題を発いていきます。
非常に膨大な情報量が掲載されていますが接続時の簡単な操作でメ−カー別にアクセスできます。

★裏2ちゃんねるへの入り方
1.名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。 例:「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
2.E-mail欄に、ご覧になりたいメーカー、会社名を入力します。(全部見たい場合は空白でもOKです。)
⇒分類された情報が表示されます。入力は半角ローマ字で。大文字でも小文字でも構いません。
(例:ひろゆきハウス→hiroyukihouse ひろゆきホーム→hiroyukihome)
3.本文にIDとパスワードのguest guest と入れて、書込みボタンを押します。
4.画面に「確認終了いたしました。ありがとうございます。」のメッセージが表示されれば準備完了。
10秒ほどで画面が遷移し、裏2ちゃんねるに自動的に接続されます。
5.サーバーの接続状況により2chに戻ってくることもありますが、ほとんどは5〜6回のチャレンジで接続できます。
6.サーバートラフィックの都合上、専用線等の高速回線(企業や学校など)つながる確率が高いようですのでつながりにくい方はお試しください。
(注意!)全て半角で入力を
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。
32(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 20:46:47 ID:???
タマからローコスト取ってしまったら…かなりヤバイっしょ
33(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 21:06:34 ID:???
タマってなんだか狭い感じ受けたのは私だけかな?
34(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 22:23:51 ID:???
モデルハウスの間取りの違いじゃない?
35(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 01:54:43 ID:1Cfi9wJl
タマセレブの情報はいつになったら出るの?
HPにもないし・・・カタログもないし・・・・・・
36(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 10:33:12 ID:???
セレブ期待はずれ
何だかいかにも過ぎてダサいセンスを確信した
37職人:2006/11/12(日) 17:55:15 ID:6dyCoF5p
安い家=安い材料+安い職人単価 で、材料はおいといて、職人単価が安いと、、、どうなるか当然わかりますよね〜??それなのに、手直し工事が私たちに来ないのはなぜでしょう・・・
大手ハウスメーカーなら、これでもって位気おつけて施工してるのに、少しの事でも手直しにいきますよ〜
これって、どういう事なのかな??
みなさん、家を建てるなら十分考えようね〜
38(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 18:31:10 ID:zacprv2Z
手直しなんかしてられっか、次の客で忙しいんだよ
28.5万で文句言うなよ 有料でなら、手直しするよww
39(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 20:29:06 ID:???
やっぱりタマはダメだな…やめとこ
40(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 21:44:19 ID:XncJnMRR
もうそろそろ監視員が出てくるぞw
41(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 00:31:06 ID:38gUGKRX
今日タマホームで見積もりとってもらったよ。家の値段は安いよね。

だけど付帯工事がすごく高い。なんでこんなにかかるのって言うくらいに。他のハウスメーカーの見積もりと比べてみても高すぎる
42(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 06:14:44 ID:???
それがタマの手法でしょうね。
材料安いの使われてそれじゃあね…バカらしい
43(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 12:28:05 ID:???
ローコストなんてそんなもんでしょ
44(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 14:23:07 ID:???
そういうのって詐欺にはあたらないの?
諸費用や工事費用って住宅会社で統一してほしい…
正しい家の価格で買いたい
45(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 20:37:45 ID:???
配管おやじの次は日照権おやじか
46(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 23:33:10 ID:mx0AWuxk
>>45
詳しく
47(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 12:57:45 ID:???
隣人から「日が当たらないぞゴルァ」と言われ工事ストップ。
wktk
48(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 14:09:05 ID:???
>>47
なんじゃそりゃ??
49「 i219-165-208-122.s05.a012.ap.plala.or.jp/tky:2006/11/16(木) 19:25:48 ID:fVdQbcgp
guest guest
50i219-165-208-122.s05.a012.ap.plala.or.jp/tky:2006/11/16(木) 19:29:23 ID:fVdQbcgp
guest guest
51KHP059134128149.ppp-bb.dion.ne.jp/tky:2006/11/19(日) 05:14:02 ID:D65kK3Lm
guest guest
52(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 10:03:12 ID:kd85r+Bs
長野県諏訪市に昨日オープン! 早速行って、米もらってきました。ただそれだけ
53(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 12:15:11 ID:DNDd4uKI
タマの現場を見てきたのですが、職人(大工)銜えタバコで柱でもみ消してました!
いかつい目つきで睨まれ、なんともいえません

教育ぐらいしろよ!!
54(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 12:15:56 ID:DNDd4uKI
タマの現場を見てきたのですが、職人(大工)銜えタバコで柱でもみ消してました!
いかつい目つきで睨まれ、なんともいえません

教育ぐらいしろよ!!
55(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 15:07:40 ID:???
それが、タ マ ク オ リ テ ィ
56(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 17:21:47 ID:???
建築中の家にでかでかとタマホームののぼりあげられて
施主は恥ずかしくないのかな?
57(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 17:48:16 ID:???
「あんまり目立たないで良かった。」と書いてるブログにはワロタ。
58(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 19:00:33 ID:YD6Mj2/u
>>47貼ってくれ!
59(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 20:58:05 ID:Cuhnve8u
恥ずかしくないですよ。
60(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 21:24:59 ID:???
こっぱずかしいですよ。
61(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:03:47 ID:hnVGDiHg
>>6

私も、北関東にできたタマホームに見学に行きました。
>>6さんが言うように、「アンケートに記入してくれないと
お見せすることはできません。」とはっきり言われました。
こんなビルダーは始めてで、こりゃ建ててからも大変だわ。と思い
あ、そうですか・・・ と退散しました。
62(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:04:19 ID:hnVGDiHg
>>8
>それはモデルハウス・営業のあたりが悪かったのでは?

はぁ?私は、納得できず最終的にタマホーム本社の総務部から
正式に回答をもらいましたので言わせてもらいます!!

私は、個人情報うんぬんのこのご時世。
「アンケートに記入してくれないとお見せすることはできません。」
という言葉に納得ができず、タマホームの本社に電話しましたよ?
最初に電話に出た人が「わからない」というのでタマホームの総務に
電話をかけなおしてください。って言われて、
言われた通りにタマホームの総務に電話しました。

返ってきた言葉に、あきれたというか唖然としました。
「アンケートに記入してくれないお客様に見学をしていただくことはできません。」
というのは、タマホーム会社自体の方針なんだそうです。

念を押して、「会社の方針なんですね?」と聞いて「そうです。」と
「それは正式な会社の回答ということですね?」と聞いて「そうです。」
と回答してきましたから、 >>6 さんの煽るとおりです。
63(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:09:04 ID:hnVGDiHg
私は、タマホームの検討の中に入れようか・・という時点でしたが
そんなタマホームの会社の方針に納得できず、モデルハウスすら見もせず
(というか見せてもくれず)そんなところで建てたくない!と候補から外しましたよ。


64(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:20:21 ID:???
アンケートに答えて2タイプのモデルハウスを見ましたが、
はっきり言ってチャチすぎて、ここで建てようと思わなかった
見ないで帰ったほうが正解だったかもわからん

腰高パネルはいかにも安っぽいプラスチックのように見え、これならないほうがマシ
標準でついてくるというカップボードは、いかにも組み立て、通販品のがマシ

やはり値段なりの家という印象ですた
10年おきに建て替えするつもりならいいかもしれんが・・
65(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:50:35 ID:Qyk7y5Ih
>>62
気持ちはわかるが。
モデルハウスにだって対応している人間にも経費かかっている。
名前書かない=顧客にならない=時間の無駄
と判断しているんだろ
66(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 00:59:56 ID:???
経費がかかってるってもわざわざ足を運んだ方に対しての誠意がない…
ただの怠慢にしか見えない。
私は某大手の展示場にただの興味本位だけで行ったが丁寧に案内してくれて、アンケートは最後だった。アンケートに戸惑ってると「無理に全て書かなくてイイですよ」みたいな事を言われた。
逆に申し訳ない気持ちになったが、家を検討している知人にはそのメーカーを誉めて勧めてしまう。
67(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 07:38:49 ID:???
>>66
いいんじゃないの?金さえ出せればタマで建てる意味ないし。
68(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 08:05:22 ID:yqOZMluj
>>65

>名前書かない=顧客にならない=時間の無駄

そう? 「名前書かない=顧客にならない」それを断言する根拠が知りたいわ。
69(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 08:08:32 ID:yqOZMluj
>>66

>アンケートは最後だった。アンケートに戸惑ってると「無理に全て書かなくてイイですよ」みたいな事を言われた。

まったく同感だし、自分の体験でもそう。
タマホームみたいに、強制じゃアンケートじゃないよな。
70(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 09:34:01 ID:???
後日契約覚悟で来店とかもあり得るよね?
それに見せてくれたら口コミで客が広がる可能性もあるのにアホだねw
○○の穴がちっちゃいと言うか…
71(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 12:09:55 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄\   >>351意味わ・か・ら・ん。
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
72(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 14:22:58 ID:UMIX4pAu
名前書かなきゃ見せてくれないのか?
同業者とか警戒してるのかな?

まぁおれは行く気すらねぇけどなw
73(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 14:58:24 ID:???
い〜や…
行くつもりなかったけど行きたくなって来た!
米もらえるらしいしアンケートはテキトーに書いとこう
74(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 15:11:36 ID:???
>>70
>口コミで客が広がる可能性もあるのに

タマが?口コミで?
いや〜久しぶりに笑かしてもらった
75(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 15:31:07 ID:???
あくまで可能性だよ。

実際は悪い噂が口こみで広がってるけどwww
76(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 16:42:49 ID:gVu9d+Yg
先週店に行ってきたのですが…。
今月中に契約するとプラズマテレビをつけますっと言われました。
あとフリープラン20万が来月からプラスだとか??
先週行って、すぐ契約できますか??
77(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 17:31:22 ID:???
【アンケート】タマホーム【拒否ならカエレ!!】
78(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 17:53:46 ID:???
プラズマwww
目先の欲に飛びつくのは怖いな。11月は決算だしあの手この手で契約させようとしてんだろうね…
人参ぶらさげて
79(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 17:54:50 ID:???
そのプラズマは配管オヤジにあげたものと同じかいな?
80(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 18:09:43 ID:???
おやじは液晶ですw
81(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:48:18 ID:???
プラズマの代金分ドッかでコスト下げられそうだなw
82(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 09:13:35 ID:???
>>81
どこのメーカーもサービスとか言っちゃってるけど
結局はどっかで料金取られてるんだよねぇw
タマの場合は諸経費かな?

みんな本気でサービスと思ってるのか??
83(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 13:53:50 ID:???
>>82
思っていますよ。だってサービス大好きなんだもん
84(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 19:54:09 ID:???
さて、ミクシィでタマの施主の日記見てくるかw
ご立腹のようだしおもろいよw
85(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 20:39:36 ID:???
>>84
あらすじだけ教えて
86(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 21:42:00 ID:???
タマは下請けやメーカーを叩いてはいないようだよ。
指値を示して出来るか出来ないかの判断みたいです。
四国に進出するとき 木材代+プレカット代で坪35000円で
出来るところを探していた模様。

IHなんか最低品らしいぞ。(問屋談)
87wood.jkenzai.jp/tky:2006/11/25(土) 01:27:20 ID:???
tamahomu
88(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 07:51:23 ID:???
>>86
叩く以前に値段提示だからなおたちが悪い。
請ける方も請ける方だが。。。
89(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 21:37:54 ID:tvVbRxoS
はぁぁ
90(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 22:35:09 ID:???
>>88
んなわけない。あたりまえだが
先に聞くほうが良心的。
91(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 23:01:07 ID:???
>86
ちなみに四国に本家タマはないぞ
同じタマでもタマ違いだな
92(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 22:24:06 ID:???
>>85
きみもミクシィに入りたまえw
93softbank219181126019.bbtec.net/tky:2006/11/28(火) 02:05:10 ID:uGWPOeE0
guest guest
94(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 09:19:33 ID:???
>>92
いやや。
95(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 21:26:59 ID:???
>>94
じゃ、教えねぇw
96「 FLA1Abv101.hyg.mesh.ad.jp/osk」:2006/12/01(金) 10:36:51 ID:UebqZJir
guest guest
97(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 11:22:20 ID:???
>>95
いけずぅ〜う
98(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 23:43:03 ID:sMaEEsUh
来週、中途採用の営業職の面接行くんだけど、一日の勤務の流れを
教えてもらえます?あとクルマは自家用車が必要と書いてあったけど、
社用車はないんですかね?できれば給料体系も教えて。
99(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 23:52:38 ID:???
タマは将来セキ○イやダ○ワみたいに大手になりえるのかな?
それともライ○ドアみたいに突然ハジケるのかな?
100(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 12:08:13 ID:???
ライ○ドアは無いものを有るように見せかけてたわけで
今にタマは実は儲かってないのであれば、それも有りうるな
が、みのに何千万掛けようが展示場をガンガン増やそうが
営業をガンガン雇って人件費増やそうが
儲かってるんなら、住宅業界ってぼろ儲け業界だって事だよな

ボケナス官僚が作る格差社会じゃ〜!
今は乗ったもん勝ちなんじゃ〜!
101(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 21:29:14 ID:???
今のこの業界で、ぼろ儲け、はないと思うよ。
しかし、タマホームは中身のない中身のない勢いだけのビルダーとは違うね。
しつこいようだが「大安心の家」
という素晴らしいスタンダード商品が
タマホームに安定をもたらしています。
102(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 22:02:22 ID:???
ブログ検索すると、床の隙間が開いたりとかあるみたいだね
ヤダヤダ
103(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 22:28:44 ID:???
リアルにこれが現状だろう…
↓↓↓
一級HMは難しいと思う 
最初の社員のOさんとHさんと別れてしまったのは 
社長の誤算 
Hさんは大安心の家の設計者 一部上場企業を渡り歩いた人ときいてます
 一級建築士のOさん 一級建築士のHさん 二級建築士のKさん 
は 営業 設計 工務 集金まで全部こなしてた人達
タマホームの原点はOさんの監理力と 
Hさんの設計・開発力・交渉力 
Kさんの実行予算力・ 後は社長の宣伝力 
いまは イエスマンだけの会社 
4人だけでメーカーに勝負して負けてないのはすごかった 
最初の人達なくて 今のタマホームは無いと思う
 社長に意見してたふたりはいないし 
その二人は社長のお兄さんのお気に入りだったらしい 
あとの社員は出来上がった後にきた人達 上場は無理 後は落ちるだけ
104(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 22:33:16 ID:???
>>101の救いようのないタマ洗脳には哀れみすら感じてしまう…
105(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 00:06:37 ID:???
営業妨害の報告あり。タマホーム関連掲示板に監査入。
106(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 02:41:18 ID:PGd/MsSt
偽の情報を流して中傷すのは完全に営業妨害だから止めた方が良い。*1
2ちゃんねるは接続情報を全て記録しているし、警察や裁判所から要請があれば情報を渡すと公言もしている。*2
危険度高杉。


*1 刑法 第233条
   虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
   妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

*2 2ちゃんねるガイド:基本
    (p)http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
107(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 11:31:05 ID:???
>>103はタマ社員の情報。内部を調べたら?
108(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 12:35:46 ID:???
そして掲示板に誰もいなくなる
二度とスレ立てるなよ
109(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 22:53:51 ID:???
ズバリ!決算が知りたいでしょー
110(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 22:13:12 ID:zbKdafs7
>>103は内部の書き込みだろ
じゃぁ、内部監査だなw
111(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 18:47:40 ID:???
タマ閑古鳥カァカァ‥
112(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:48:38 ID:aQYbQiXb
攻撃スルのじゃなく のぼせるのじゃなく 最初からはじめてね ひとの喜ぶ家を作ろう 昔みたいに

113(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 02:27:21 ID:VFlpAifC
そして掲示板に誰もいなくなる
二度とスレ立てるなよ


114(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 02:16:42 ID:???
どこの着工戸数?ただのカラクリじゃん
115(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 02:27:12 ID:???
注文住宅部門って書いてないと、虚偽表示じゃん!
116(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:01:20 ID:???
ソフトバンクと同じ
117(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:28:37 ID:/83A1u4h
依頼先の会社に諸経費出す事がタマでは禁止らしいが、
最近、図面より2〜3u少なくした金額で仕事させようとしているのマジやめれ!!
118(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:46:19 ID:/83A1u4h
この....


」ほんとに爆m個ワインよ 明治戸からな石 1998
mi
んなに迷惑かけた事
わびれ
戦略かな 冗談わかるくらいが こtuちが裁ひゃ hitoorosoka miyokunai sak







i

orosokw
 
119(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 22:37:22 ID:ylHltK4L
【出会いはいつも】 タマホーム 【アンケートから】
120(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 23:51:54 ID:/83A1u4h
121(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 23:45:19 ID:ze4E9Rjg
古代興国はあんたたち うそつくな
122(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 04:08:13 ID:???
関西最強の非常識さw日本レイトというマイナーデべのスレ発見!
一見の価値あり?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1161173988/l50
123(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 01:51:02 ID:Ed8ID8OR
心裡留保(民法93条) 虚偽表示(民法94条)錯誤(民法95条)
ttp://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200612190456.html

ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B8%D8%C2%E7%B9
124(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 01:54:56 ID:???
いつ逝くか皆で見届けよう友の会
125(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 01:55:49 ID:Ed8ID8OR
福岡 女子高生 円光 タマホーム 捕まる 
126(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 03:53:22 ID:???
自転車は漕ぎ続けなければ倒れてしまう。
漕いでいる途中でチェーンが外れることも間々ならない。
スピードが出だすとブレーキが利きづらい。
127(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 03:28:20 ID:???
ローコスト住宅をお捜しで埼玉県にお住まいの皆様、埼玉県民共済住宅はご存じですか?
営利を目的としていない埼玉県民共済住宅なら、坪単価33.39万円(35坪以上・税込)でマイホームが建ちます。
他社と違い、手数料や諸経費、付帯工事費もコミでこの価格。オプションも実費差額のため、ぼったくられる心配もありません
最近、同業他社からの嫌がらせや、スレ荒らしの被害もありますが、埼玉県民のために頑張っています。
現在、県内注文住宅実績ナンバー1を独走中。

主な標準仕様
木造在来工法・ベタ基礎(幅150・立ち上がり450)・グラスウール充填断熱
土台・柱国産檜4寸
屋根和瓦/洋瓦/平瓦
外壁ALC/サイディング/ダイライト
樹脂複層サッシ
断熱玄関ドア・勝手口
1F・2F手動シャッター
1F・2Fシャワートイレ
ビルトイン浄水器・無水両面焼きガラストップガスコンロつきシステムキッチン
ユニットバス(1坪)・シャワー水栓つき洗面化粧台(750 or 900)
真壁和室
押入・クローゼット
照明器具



屋根や外壁の形、サッシの数でオプションは発生しません。
屋内外電気工事、屋内給排水工事も標準坪単価に含まれます。

建築地は埼玉県内に限ります。気になった方は・・・
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/jutaku.html
128(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 07:52:23 ID:3NgeudvB
埼玉県民共済住宅って、他のスレでも叩かれてるね。
129(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 10:42:57 ID:/ul7f58x

埼玉県民共済住宅さん、こんなところで
営業してどうすんの?

だから、叩かれるんじゃないの!
自分とこの、スレに書き込んだら?
130(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 11:07:26 ID:/ul7f58x
ー追加ー

埼玉県民共済住宅は、材工分離発注方式で
施主さんの建築知識量が影響しまっせ!

友人もだいぶ、苦戦していましたね。
つまり、トラブルは全て自己責任。
工事の良し悪しを見分けられないと最悪。
だから安い。

素人が、うかつに手を出せない。
まだ、タマホームの方がマシですなー。
131(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 18:05:17 ID:???
タマもそう変わらないよ
132(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 19:17:40 ID:???
>>130
関東のビルダーはそのやり方多いけど
トラブルはめちゃくちゃ多いよ。冗談でなく。
H、A、Sの仕事をその方式で請けて
2、3年でトラブル。ものすごく困っている。やってはいけない仕事だった。
タマホーム方式のがまだ安心。ひいきとかでなく。。
133(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 09:00:29 ID:o4fO7qxW
タマホームで家建てたら近所の人、皆こんな顔してたよ。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1168338934155.jpg



134(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 20:20:52 ID:CHFPM+Kn

>>132さんの声は、現場の率直な意見。

これが、本音でしょうね。
135(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 20:55:05 ID:FvVrRMIZ
タマホームで家建てたら近所の人、皆こんな顔してたよ。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1168338934155.jpg

136(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 09:56:31 ID:thoC3as6
菅井きん  タマホーム
137(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 06:34:06 ID:xNXYcbHv
あげ
138(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 01:25:16 ID:JMK3gVHo
食洗機付けるのに最初は10万円って言ってたのにサービスしてくれるって言われてラッキーって思ったんだけどこれって普通なのかなぁ?
139(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 20:02:15 ID:ASb4vDqY
age
140(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 22:21:28 ID:???
タマホームて展示場より
タマホームで施主が建てた家のがカッコイイ。
141(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 22:38:43 ID:???
関東攻略はまだ時間かかりそうだね。
一、センチュリ、その他ごろごろパワービルダーが
いるから
ただやつらは危険な材工分離方式を
採用してるから本当にやばいんだが。
142(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 23:20:02 ID:???
タマ全体的にヤバいんちゃう?社員辞めてるし
上場なんて出来ないっしょ
143(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 23:23:57 ID:???
タマ施主のかっこいいとやらいう外観貼ってくれ。
可能ならば
だが今までカッコイい作りのタマは見た事ないど
あの仕様入れまくりならばダサい決定だがな
144(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 10:07:48 ID:???
そうだよね。
ベタ基礎で全面基礎パッキンはダサいよね。
145(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 20:54:28 ID:???
アンチはタマホームのこと知らないで書きすぎ。
関東本格進攻はまだだが
今は山梨、静岡を本格進攻中。
146(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 21:10:44 ID:???
一の強度不足。
原因は設計士に課せられた期限。
タマホームも工期は厳しいが
あまりに無理な場合は遅らせるなと柔軟な対応
が一とは決定的に違う、
147(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 21:17:17 ID:???
Hの監督のチェック機能はゼロ。
材工分離により監督の負担はタマホームの数倍。
しかし、分譲のため建築中の客に対する配慮は
まったく不要なため
どんなずさんな施工も最終的にわからなければ
問題ない。
148(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 21:48:50 ID:???
分譲ごときパターンの決まった
簡単な家で欠陥を続発させる
飯田系と
注文で日本一の棟数を誇りながらも
引き渡し後の重大欠陥がほとんどない
タマホームではレベルが違いすぎる。
149(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 22:17:39 ID:???
実際このスレの住人で建てた人ってどんぐらいいるんだ?
150(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 22:26:09 ID:iBoiII4Z
実際、立てる前は掲示板で情報仕入れてたが、建てて半年もすれば興味
なくなるよ。だから、ほとんどいないのでは?
151(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 22:50:21 ID:???
そか。タマホームにお世話になりそうだから参考までに色々聞いてみたかったんだが
暇だったらレス下さい。

元畑の土地で延べ床39坪ぐらいで最終的にはいくら位かかるもんなんだろ
外工とか言うのとか火災保険もろもろすべてで、オプショントはナシの方向で最終的にかかる金額
何となく分かるエスパーさん居たら頼みます
152(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 01:36:31 ID:???
北陸は長岡支店が昨年末オープン。
これからですね。
153(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 01:54:23 ID:???
>>151
たぶん営業見ててもレスする
余裕ないと思いますよ。
忙しいから。

暇な地区の営業がいれば答えるかも。
154(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 02:08:45 ID:???
809億て!
もうじき一兆か。

株式市場の力も借りずに
これが本当の実力。いいものは売れる。
上場の必要性すらない。
155(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 07:48:14 ID:v6gofKhK
>>151
こないだ契約した者ですが施工面積36坪でオプション浄化槽地盤改良火災保険その他諸費用込みで1500万位になりましたよ。
156(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 10:36:21 ID:???
マジですか!安!
157(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 21:24:45 ID:???
安ければ特なのかw
158(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 10:53:57 ID:???
一兆円!?将来それだけの負債抱える事にならなきゃいいね。
でも社員の給料は全然変わらず、そればかりか経費を大幅に削られて…
何にお金が消えているのか?
はたまた一兆円はガセなのか…
上場なんて雰囲気じゃないくらいの状態。
タマ工作員の誇大ぶりにはあきれます。
159(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 11:54:39 ID:???
タマは、よほど向いていない奴以外には、いい会社だと思うが。
少なくとも働いていて、反吐が出るような会社じゃない。
160(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 13:00:40 ID:???
そう思ってるのはあなたや上層部やのんきな本社だけ。今まで何人辞めて行ったか…現場放置して失踪騒ぎになった事もある。
161(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 21:14:40 ID:u7/Xji6g
>155
もう少し詳しいスペック頼む!
162(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 06:12:46 ID:???
>>154>>158待て。

>809億円て!
>もうじき一兆か。

千億とばしてないか
163(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 10:05:06 ID:???
>>160
社員の失踪なんてこの業界ではよくあることだよ
ましてタマのように急激にエリア拡大していったら社員の管理なんて無理
金でも持ち逃げしたっていうんなら問題だけど、ただいなくなっただけでしょ?
会社が逃げたんなら話は別だけどね
164(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 10:20:50 ID:???
みのもんたが言う、普通の人が普通に建てる家。
その普通っていうのは、会社にとっての普通。

普通より当たり前の住宅だろう。
165(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 23:19:04 ID:???
先日展示場に見に行ったよ。
パナやイヒの半額で済むと考えると、なんかお得感を感じたのは錯覚ですか?
166キンタマ社員施主なりすまし:2007/01/23(火) 23:23:16 ID:???
106 名前:何か? sage New! 投稿日:2007/01/23(火) 23:08:07 ID:???
タマホームで建てていますが何か??
俺たちの先に荒らしたのはそちらですが何か??

県民最強??プッwwww

ダサイタマにお似合いのステキナでざいんの家でつね!

何ということでしょう!!!!!!!

この時代に大工の賃金下げてモチベーションを落とすとは!!
167(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 00:05:39 ID:???
>>165
好きにすりゃいいんじゃね?
どこで建てようが自分がよければそれでいい
なぁ、工作員さんよ〜w
168(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 00:41:27 ID:???
タマ工作員は他スレでよく見かけるけど、ウザイからかかなり嫌われてるね〜タマ施主がわざわざ他スレに書き込むなんてするわきゃないのに、バレバレのなりすまし…
ウザ加減がなんともいえんな…
169(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 02:20:56 ID:???
タマホームだってダサイタマでダサい家たくさん建ててるじゃないですか(笑)
170(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 03:46:27 ID:???
【監視員は只今】 タマホーム 【他スレ出張中】
171(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 16:21:35 ID:5P2t1m6w
172(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 16:39:11 ID:???
タマホームが 欠陥住宅としてネット検索の第1位だと
Sホーム展示場で貼られてました

住宅メーカー第1位なんですか?
173(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 18:48:10 ID:???
よその腐りきったハウスメーカーに
比べればタマホームのがかなりマシなんでないかな。
174(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 18:56:08 ID:???
しかし、建つ家建つ家タマホームばかりになって
タマやってる業者は生きていけるのだろうか。
大工は慣れてスピードが出てこれば
逆に儲かるらしいが。
175(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 19:23:59 ID:???
大工充分な単価もらってるじゃねえか。
なにをぶつくさ文句言っているのか?
逆にいままで優遇されすぎ。
176(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 19:45:02 ID:???
地元工務店に話聞きに行った。
ベタ基礎でペアガラスで16ミリサイディングにしたらどのくらい?って振ってみたら坪60万だって。
タマだと坪40万くらいだよな〜いろいろ言われてるけど、やっぱ安いんだな。
177(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 20:13:34 ID:???
俺がタマに踏み切れないのは安すぎるから。
これが適正価格だと信じるにはタマの営業は怪しすぎた。
178(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 22:02:56 ID:???
>>173->>176まではタマ工作員の続けた書き込みね。ageが一緒だしw
わかりやすぃ
179(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 23:07:21 ID:???
欠陥住宅NO1をごまかしたいから?
工作員さん
180(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 23:23:02 ID:???
そんなに多いのか、欠陥が。
母数が多いから目立つだけじゃねぇの?
181(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 00:12:35 ID:NJGu7tyv
水まわりの購入部品の値上がりも決定したし、
タマはどうやって25.8を維持するのか楽しみ。

>180
母数が多いから、欠陥が目立つ?
そうです、タマはそれだけ実施工品質が安定していないのです。
タマで建てるのは、ギャンブルと同じ。
坪単価25.8万に引き寄せられた、夢と希望過剰、知識と資産過小な客を
相手にしている限りはトラブルは無くならない。
182(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 01:08:36 ID:???
>>176
おまえ工作員だろ?
ふざけたこと言ってるんじゃないぞコラ
今時、土壁工法でもそんなしないぞ
あからさまなウソ書くなよ

一応通報したからな
183(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 08:26:06 ID:w+GUibTb
え?坪60万って普通でないの?
184(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 22:17:21 ID:???
普通ですよ。2ちゃんねるの中だけの
お子様建築家君は普通でないと思ってるけど。
大手ハウスメーカーはもっとするし。

しかし多くの建材が値上げしているから
25、8はどうしても無理がある。
185(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 23:09:29 ID:???
タマから25,8を取ったら何が残るのだろうか…?
186(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 00:25:30 ID:hBwe5QZh
ほとんどの家庭が下流になったから安さだけで売れてんだよ
187(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 00:52:43 ID:???
タマコウ(タマ工作員)
うぜぇ---っ
188(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 18:02:08 ID:???
マジな質問です。

カッコイイ家を建てようとすると、どうしてもコストアップになります。
そこで、いっそ大手をあきらめて、大手のデザインセンスだけパクって
デザイン=大手、構造=タマ、で家を建てたら、安くてもカッコイイ家が
できるのでは?と思うのですが、何か落とし穴はありますか?
見た目さえよければ、あとはあまり気にしない、というスタンスです。
皆さんはどう思いますか?
189(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 18:21:00 ID:???
>>188
その家は誰が建てるという前提なの? タマ? 工務店?
クソ工務店なら喜んで引き受けるだろう。試しにやってみな。
起こることすべてが落とし穴。いい体験できるよ。俺ならタマで我慢しておくけど。
190(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 18:41:58 ID:CrIihrOO
>>188
家は基礎と躯体が最も大事です。
「見た目さえ良ければ」などとタマに依頼したら最後、
やりたい放題、手抜き工事することでしょう。
雨漏りや地震など怖く無いならOKなのでは。


191(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 22:11:44 ID:???
タマホームと埼玉県民共済はどちらがおすすめですか?
値段はタマのほうが安そうだけど、埼玉県民共済のほうが
しっかり作ってくれそうなイメージがあります。
192(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 22:25:34 ID:???
http://www.tamahome.jp/info/modelhouse/tottori/tottori.html
タマのホームページの鳥取展示場って大安心の愛で高気密高断熱なんだね。
ほんとか?いつから愛は高高になったの?
193(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 22:48:59 ID:???
>>189
タマの工作員は品が無い書き込みだなw
194(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 23:33:35 ID:???
こだわり重視ならタマはやめてた方がよい。工期も短いし、センスもないし工務にもウザがられる。アキュ〇は安くてオシャレなお家を手がけてるよ
195(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 23:55:48 ID:???
アキュ・・か。。。
196(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 01:41:57 ID:yVM3yP/5
去年からタマホームで建てようと検討していました。土地は自分の持っている土地に建てるため、建物と諸費用等で1800万程度でした。
最近になって、親戚が住んでいた築12年の家を土地込み1700万で譲ってくれる話が出てきました。
積水ハウスで建てた軽量鉄骨の家で、2年前に内・外装リフォームしているので、かなりきれいな状態でした。LDKは20畳程度です。
転勤のため売却するそうで、かなり格安だと言っていましたが、築12年建っている点が引っかかっています。あと何年住めるのか・・・。
金額がそれほど変わらないので非常に悩んでいるのですが、積水の築12年・軽量鉄骨の家とタマの新築・木造の家とどっちがいいと思いますか?
197(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 01:57:45 ID:TYNb9iUN
アキュラ
米栂3.5寸
根太あり


タマ
桧4寸
根太レス剛床工法



もっとちがいがいっぱいあるけど、マンドクセ・・・
198(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 07:06:02 ID:???
>>191
坪単価にだまされるなよ。トータル価格じゃ絶対に県民のほうが安く済む。
199176:2007/01/27(土) 07:07:47 ID:???
>>182
本当。
後々のことがあるからできれば地元で建てたくて聞きに行ったんだけど、タマ並みの設備にしてと条件をつけると大体坪55〜70万の線。
もちろん仕様を落とせば総額/坪40万くらいでいけるらしい。
タマは地元業者に過剰に意識されていて、タマで建てたなんてバレたら、あとで雨漏りとかしても誰も修理受けてくれないだろう雰囲気は感じたな。
それでも候補にせざるを得ないのが貧乏人の悲しさw
200(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 09:46:32 ID:1FD3B6TC
岩手進出age
201(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 10:34:16 ID:kDqgjMq4
詳しい方がちらほらいらっしゃるようなので、伺いたいのですが、

「坪単価」

というものには、いったいどんな意味があるんですか?
202softbank221095122065.bbtec.net/osk:2007/01/27(土) 11:55:53 ID:vr+Unl0A
guest guest
203(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 14:14:36 ID:???
>>201
1坪当たりの施工単価だが?
タマの場合バルコニーやらなにやら余計なものも入っているが。

結果論であって前提ではない。
目安にはなるが。
204(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 14:48:43 ID:???
>>202
個人情報ばら撒いてくれて
ありがと
205(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 16:44:46 ID:Qw26+zCI
おまいらベランダやアルコニー面積を引いて割ってみな クスクス
206(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 18:03:14 ID:???
アルコニー? クスクス
207(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 19:30:33 ID:???
タタキや吹き抜けもね
208下請太郎:2007/01/27(土) 21:10:05 ID:???
タマホーム安いに決まってるだろ。
下請け利益なしの原価工事してるんだから!
ただし、数はくれるけどな!
209(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 21:13:59 ID:???
ただし大工は手が早ければ儲かる!月収100万も可能。
210(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 21:26:54 ID:+uQB4PMu
いいねえ
211(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 22:43:04 ID:bw+aJsni
タマの現場監督は素人の寄せ集めでどうしようもないな
212(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 00:00:47 ID:JzpA3yJI
TAMAで見積もりとったが・・・・(60坪)

坪25.8マソ×施工面積
+安全管理費(坪3マソぐらい?)
+よくわかわん経費(坪4マソぐらい)
=屋外給排水を除いても建物本体ではベースで坪35マソぐらいがスタート。

屋外付帯工事や借り入れ諸費用をのぞいて建物単体でも坪35マソが基本です。

ちなみに屋外給排水は他社+30マソ・・・

最終的な見積もりはHMより多少安い程度
60坪超えればHMでもかなり安くなる
213(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 00:15:50 ID:???
でも60坪で3500万円以上しちゃうじゃまいか?
タマなら3000万は出ないでしょ?
214(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 00:22:38 ID:???
タマホーム=ねこの家
215opt-125-215-100-155.client.pikara.ne.jp/osk:2007/01/28(日) 01:21:08 ID:aFnffhpz
guest guest 
216(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 02:27:07 ID:???
>>215
ようこそ裏2ちゃんねるへ
217(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 09:49:42 ID:???
>>198
県民共済の方が安いんですか?
坪単価8万円も違うのに、どういうトリックなんだろうか。
218(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 12:55:13 ID:???
>>212
もし本当に
最終的にハウスメーカーより
ちょっと安い程度なら
下請の単価もハウスメーカーよりちょっと安い程度にすべきだ。

ただハウスメーカーもタマホームより表示の坪単価より
なんだかんだ言って価格あがっていくから
やはりタマホームのがかなり安いはずだが
219(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 13:00:20 ID:???
>>212
安全管理費?坪三万?
かなり危ない現場がけっこうあるのに
客からそんな金ぼったくるなんて
どこの支店ですか?
220(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 23:30:10 ID:???
県民共済は、資材や設備がしょぼすぎる。
221(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 01:06:30 ID:OnP4JxVf
うちは坪単価44万
太陽光発電を付けたから本体価格は坪29.8万
その他オプションと付帯・必用費用、タマの利益(本体価格×13%)、産廃、消費税
大手HMは檜家が坪50万って言ってたけど、その他は70万あたり
そこからプラスがありそうだから、タマはなんだかんだでけっこう安い
性能は標準で十分住める。今回は小屋裏やトイレをタンクレスにしたりなど、
余計なオプションが多かった。
デザインは普通の家を建てたがるかも。三階建てはあまり勧められなかった。
222(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 01:27:09 ID:???
他社の方がいいね。
223(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 01:29:46 ID:ONOrUMBt
やっぱアイフルの3階建てだね♪
224(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 02:18:21 ID:W8c4oAS5
求人サイトで、年収モデルが800万とか1000万とか出てるけど
ふつーの営業マンはどんなもんなの?
2253等:2007/01/29(月) 15:31:41 ID:lNCFMWGK
今タマとアメニでなやんでいます
?みなさんはどう思いますか?
226(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 16:15:48 ID:q+Bp3Gcg
みのもんた
227(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 18:29:26 ID:+D1T/pYm
三田ハウジングの建て売りは最悪だ 居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞ
228(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 18:36:59 ID:???
>>217
両方の見積もり取ってみなよ。どういうトリックなのか分かると思うよ。
同じ延べ床なら県民のほうが高くなることはまずあり得ない。
それと、タマは個人情報売らないと相手にしてくれないなら注意。
229(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 22:10:04 ID:???
レベル低いねw
もっと無垢とか自然素材の家を建てなよ
オールクロス張りw
230(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 22:58:25 ID:???
会社自体レベル低いので…既製品使いまくり。
時代錯誤もええとこやな
231(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 08:15:16 ID:???
まあ、無垢はクレーム多いから大手でも、だんだん使うところ
減ってきてますからね。反り、曲がり、割れなどありますから。
床鳴りも多いです。
それでも無垢の暖かさ、調湿機能もありますしそれがいいって
人にはお勧めですけど、無垢を使うなら、無垢の欠点も知って
ほしいですね。

232(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 12:33:26 ID:vJgLBAao
無垢など自然のものが少し位狂ったり干割れするのはあたりまえ
今では乾燥技術も向上してるから欠陥になるほど狂うことはない
既製品の新建材ってなんか好きじゃないなぁ
233(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 16:47:11 ID:???
タマさん高知撤退ってのは本当ですか?
234(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 17:59:09 ID:tIKf/7BU
無垢を使うなら無垢の欠点も知って ・・?

んじゃぁ、集成材作るのに使われている接着剤の寿命が三十年程度しかない
と言う事もしっかり知って貰わないと
235(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 21:24:07 ID:???
>>234
マジっすか?
236(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 21:35:13 ID:???
そしたらまたタマホームで建ててくださいねニヤリ
237(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 21:46:51 ID:???
>>234
接着剤より、集成材に使われているホワイトウッドの木じたいはどうなのよ?
地元のビルダーの建築相談会に行ったときに言ってたけどホワイトウッドって安い木なんだって名。
大手のHMやローコスト系、建て売りはこの集成材の柱なんでしょ?
238大阪の某支店へ:2007/01/30(火) 22:16:22 ID:???
早く溜まってるツケ払ってよぉ(つД`)
239(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 22:45:02 ID:DpUNoTz7
ここの営業は、展示場に来た客に対し電話しない、訪問しない、が売りだよな。たしか…
次の日にいきなり親宛てに訪問して、電話を5分置きにしてくるんだけど
240softbank221059018010.bbtec.net/ngy:2007/01/31(水) 01:20:14 ID:IivgIUWv
guest guest
241(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 01:43:37 ID:???
>>233は本当!?
242(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 04:19:48 ID:???
>>234
あんたは小学校へもう一度勉強しに行きなさい
http://www.seven-gr.co.jp/gluedlam/g-9.htm
>>241
高知はタマホームではない。タマキュー
243(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 04:26:58 ID:???
中傷する奴はバカばっかり
244(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 08:12:26 ID:???
234
無垢で建てて床鳴りくらいでクレーム言うのはやめてくれ。
だから、無垢で家を建てにくくなる。
245(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 08:27:30 ID:???
集成材だけど、現在は接着剤が進歩して接着層がはがれると言うことも
まずないよ。
だから、大手も集成材を安心して使ってる。積水のシャーウッドも
構造材(集成材)を使用してる。無垢材の欠点は強度が低い。品質が
安定していない。上にも書いてるが、反り、曲がり、割れが多いこと
でしょ。無垢が好きなら、無垢で家建てたらいいんじゃない?
http://www.sekisuihouse.co.jp/yume2/report.html
246(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 08:40:16 ID:???
すみません。おそらくなのですが、集成材を、コンパネと間違わ
れてるのではないでしょうか?
247(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 11:09:57 ID:JOoCIC6P
>>246
あなたこそ、合板と集成材の区別がついてないじゃないですか?
248(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 11:52:35 ID:???
>>246-247
目糞鼻糞
249(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 14:53:12 ID:???
246かわいそー。
250(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 19:21:17 ID:???
>>245
HM系やローコスト系では無垢を扱える職人いないんじゃないかな?w
全て加工&カットされた材料で組んで、造作もカットされた新建材だし爆w
251下請太郎:2007/01/31(水) 19:25:28 ID:???
今、タマホームは最高に忙しいため
タマホーム側からの書き込みはありませんよ。

今頃になってタマホームの業者になりたいと
希望業者殺到中。
優先順位は出展時から支えてきた
業者が先だからな。
252(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:04:57 ID:mxInnkZE
5年〜10年〜15年後・・・・そして・・・・・お楽しみだ
家は長〜いお付き合いだもんな
253(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:33:30 ID:???
>250
それもあると思うが、大工工賃の値下がりで、無垢材を扱える
大工が減ってる現実があると思うよ。景気がよくなってるとか
いわれてるが現場には恩恵ないし、建材の値上がりで家は値上
がり傾向だが、会社によってはさらに大工の工賃を下げるとこ
ろもある。このままだと、技術をもった大工はいなくなるかも
しれないよ。 
254(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:37:08 ID:???
技術をもった人がいなくなるのは、大工だけではないかもね。
工場でも、派遣や契約社員でまかなってるしね。技術の継承
どころじゃないよ。
 プレカットなどの半工業化は仕方ないかもね。昔みたいに
一年・二年かけて家を建てることは普通のリーマンでは無理
だよ。
255(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:38:21 ID:???
集成材ネタか?、今の奴は知らないが初期の頃の集成材をリフォームで触ったが粘りはゼロだな
木と言うよりプラだよ、衝撃で簡単に割れる、今の奴はマシかもな
無垢材?含水率次第だろ、普通の大工だと狂いを考慮して加工してくれるよ
256(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:40:32 ID:???
伝統技術はわからないでもないが
俺も1年も2もかけて
自分の家、建てて欲しくない。
半年くらいで建ててくれたらベストかな?
257(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:44:46 ID:???
>>245
「安心して」使っているわけないだろ?
安いから使っているんだよ。

それに>>250の言うとおり、
無垢を使いこなせない腕のない職人が増えてきたから使えないだけ。
その辺を営業が集成材マンセーと洗脳されているから問題なわけで。

確かに今の接着剤ははがれにくいが、
オウシュウトウヒそのものが弱いから破断するんだろうが。
集成材も曲がるし反るし割れる。
まさか、全く狂わないとでも思っているわけじゃないよね?

>>252
その前に家が壊れるかタマがなくなるかだな。
258(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:49:56 ID:???
大工が刻んで建てるような
家とタマホームは別次元だから
競合しないと思うが?

大工の家が建たないのは
時代の流れと
企業努力が足りないんであって
タマホームのせいではないと思う。
259(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:52:51 ID:???
1〜2年も建築に掛けるような家はリーマンじゃ無理でしょ、建築知識、金の面で

家は消耗品と割り切ってHMで建てた方が楽だし、考えなくて良いよ
260(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:59:02 ID:???
集成材の狂いはかぎりなく少ないよ。
集成材は製品だからね。
261(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:08:25 ID:Tn01IXq2
大工はみんな逃げてる やってる大工は他にないからやってる 遊んでるよりましだな 当たりだろ?
262(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:37:57 ID:???
豪勢な軸組みで建てても1年も2年もかかるかアホ
何時代の人だ?
集成材なんて安いし直張りできるから使うだけだろw
強度はあるだろうけど耐久性はあるのか?w
263(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:39:08 ID:WHtOAFNe
確かに安そうな木だよな集成材の木って
264(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 00:19:01 ID:???
>>262
もう少し上から読め アホ
265(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 00:21:25 ID:???
どうでもいいけど、激しくスレ違いだね。ネタも尽きたってこと?
266(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 00:42:04 ID:O+AbMiev
集成材だけを叩くなら、積水ハウスのスレでも行って喚いてろや
大手HMとは集成材の木の質が違うとか言い出すのかな?
でも、確かにそうなのかもな〜
267(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 00:49:06 ID:???
無垢、無垢ってうるさいな。お前らに無垢材で家など建てれるか。
せいぜいフローリングまでだろ。カネ貯めてから言え。
268(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 08:38:04 ID:???
じゃ、結局

家を建てるならRC、ってことでファイナルアンサー?
269(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:14:54 ID:???
>>267
無垢=高い×
270(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:22:38 ID:???
みのもんたのギャラいくらなんだろ?あまり宣伝に金かけんなよw
271(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:32:54 ID:???
玉スレごときで無垢無垢煩いんだよ!無垢の何が分かるちゅーんだ!?
272(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 22:56:01 ID:0d7yDaCI
>>267
オメーはビニールの家に住めε=(>ε<) プッー!
273(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 22:57:04 ID:???
>>269
新建材=ボンビーw
274(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 06:08:25 ID:???
>>273
君ん家は新建材使ってないの?我が家はボンビーだから使ってます。
275(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 08:12:00 ID:???
>>272
オメーは森に帰れ
276(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 08:38:28 ID:???
>>273
あんたは、ログハウスでも作ってろ。
277(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 09:17:52 ID:???
なんだ、みんな仲良しなのか
278(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 09:49:47 ID:???
いくら僻んでるからといえ、埼玉県民共済スレを荒らすのはやめて下さい。

低脳さが良くわかります
279(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 14:31:08 ID:OImviYVF
>>274
>>275
おらんちは無垢と自然素材で仕上げた家だからね♪
最高だよ遊びにおいでよw
280(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 21:25:24 ID:???
>>279
自然素材って何よ?君が言う自然素材って何よ?

見に行きたいから連絡先教えてよ!菓子折ぐらいは持って行くからさ。
281(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 23:35:07 ID:CuTl6N4I
>>280
きみは新建材の家に住めばいいよ

そりぁ合板もボードも使ってるよ下地にねw
なんつーかなぁ、建材は最小限に抑えてるんだよ
建具も無垢だよ
壁は塗り壁だよ
塗料は自然塗料だよ
そりぁ、漆喰にも硬化剤のようなもの入ってるだろうよ
自然塗料だって少しはなんか入ってるだろうよ
しかし新建材に比べれば自然素材の家だよ
とりあえずあんたはまた言葉尻捕らえてきそうだから寝ろよ

ちなみにおいら建築屋だよ
無垢の家も建売りも商売のために建ててるよw
282(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 16:41:13 ID:???
>281
なんか冬寒くて夏暑そうな家だね。俺はいいや。
283(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 20:29:03 ID:9vPptwkN
>>281
弱小工務店はお帰りください
284(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 23:00:22 ID:???
>>281
塗り壁ってクレーム多くない?細かいクラックぐらいで、ガタガタ
言われるから止めてるとこ多いよ。日に当る南・東面は特にね。
出来てすぐは、綺麗なんだけど。
285(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 23:54:12 ID:???
無垢の建売って、構造用の木材も無垢使ってるの?
30年くらいの杉で含水率20%くらいのが普通に出回って
るから、そんなの使ったら10年もたたずに、梁が歪んで
きてドアも開けれなくなるよ。

無垢を使うなら、杉なら最低50年。それから山で葉枯らしさ
せて、製材所で2年ほど自然乾燥させてるのを使わなきゃね。
昔は、普通に手に入っていたが今はほとんど流通していない。
集成材が出回るのも仕方ないよ。
286(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 14:38:46 ID:0Q3cOlf6
>>285
いや、生きてくために自社以外のローコストも手がけてるって事
不動産屋からの建売りも建ててますよ
もちホワイトウッド集成材+PB直張り・剛床工法のロークオリティ・ローコスト住宅だよ
287(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 14:40:27 ID:???
>>281
それなら何故タマスレに来る?目的がわからん。
貴方はタマに客を取られた売れない建築屋さんでつか?カワイソス
288(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 14:43:57 ID:0Q3cOlf6
>>284
当たり前の事をいまさらw
確かに無垢や塗り壁は反りやクラックは覚悟の事だろ
自然のものを使うって事はリスクは付き物
それを最小限に抑えるような施工で対応するんだろ

うちらビルダーがそういう家を建てなくてどうする?
日本全土がローコスト住宅で埋め尽くされてもいいの?w
言っとくけど無垢と自然素材で家づくりを頑張る会社は増えてきている
ただ庶民はローコストに走るからなかなか仕事が無いだけ

あ〜めんどくさい、わかりきった事を聞くなw
289(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 14:45:14 ID:0Q3cOlf6
>>287
じゃぁな、さいなら
290(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 14:51:20 ID:???
そりゃハウスメーカー仕様の同じような家なら
みんなタマホームにするさ。
工務店は生き残るんだったら
もっと伝統技術を安く提供するとか
企業努力しなきゃ。
291(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 15:02:18 ID:???
タマホームで建てたんですが、表札の上に門灯を載せてもらいましたが、
それが防水加工のされていない室内用でした。
製品は東洋エクステリアの球形トイレ用。
4ヶ月間で3回も電球の玉切れをしたのでおかしいと思っていましたが、
サービスなので仕方ないですよね。
292(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 23:00:37 ID:???
>>288
何切れてんだよ。バカか。そんなこと分かった上で聞いてんだよ。
お前らは、クレームになることを知った上で売ってんだよ。
どうせ、客からクレームがでてもそんな態度で応対してるんだろ。
そこが気に入らないんだよ。
293(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 23:03:18 ID:???
>>288
まあ、客に家を売る前に

>無垢や塗り壁は反りやクラックは覚悟の事だろ
>自然のものを使うって事はリスクは付き物
>それを最小限に抑えるような施工で対応するんだろ

と、ちゃんと教えてるのならあんたはたいしたもんだよ
と思うがな。
294(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 00:49:52 ID:???
剛床はロークオリティーなの?
295(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 01:02:45 ID:ll5EJabK
ここの施工もう一度考えた方が良い
296(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 02:52:38 ID:???
>>291
(゚ω゚)ハァ ?
それ、外構工事の範疇じゃんか
タマは直接、外構やんないよ
ネタなら0点。(゚д゚)、 ペッ !!!
297(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 09:37:52 ID:OpsQQ8GF
>>291
いや、仕方なくないからw
298(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 11:34:14 ID:???
>>296
>タマは直接、外構やんないよ
直接するしないってどこに書いてあるの?
>>291
建売?
近所にタマホームで4棟建築しているところがあって、
角柱ポールの上に球形の照明をのっけてる。
http://www.toex.co.jp/jyutaku/tes/gate/10/images/10_image17.jpg
この画像の回りに配筋のないやつ。
今の時期って門灯が共通サービスなのかね?
299(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 11:46:11 ID:???
うちもその照明です。
門灯ではなく駐車スペースの明かり取りです。
でもTOEXはトイレの照明はやってないです。
ちなみに、蓋を開けると書いてあります。
室内用は安くて似ているのがどこでも手に入ります。
おそらく、施工で業者が支給品を破損してしまって代替えで取り付けたのではないですか?
300(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 11:49:43 ID:6WM8X3r6
外構をタマですると「表札・ポスト・照明」好きなの1つサービス
301(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 12:43:05 ID:???
サービスって…
いくらもしない物じゃん!自分で好きなの選んだ方がいいべ!
302(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 13:09:16 ID:???
>>298
ほんと、ネタ作ってまで中傷して楽しいか?
タマの事、こいつ建売業者と勘違いしてやがる。
消えろよ。そして氏ね。
303(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 14:53:53 ID:???
悔しいの?
304(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 14:55:51 ID:???
>>302
アカタマ知ってる?
知らないならおまえが無知なだけやで。
305(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 15:18:53 ID:???
>>293
俺は288じゃないけど、施主にリスクを説明するのは当然だよ。
説明以前に、ちょっと干割れしたり反ったくらいでガタガタ言う施主もいるから
うちは、無垢で仕上げるとこうなりますがいいですか?と了解取るよ。
まあ大方は自然素材といわれる物を望む施主はその位承知だよ
306(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 19:54:31 ID:RWvxyfjw
タマホームのHP見たけど装備も作りも使ってる材料も値段の割りに悪くなさそうだな、45坪以上は腰壁標準だし..タマホーム一回見に行ってみようかな?

皆さんいかがですか?
アドバイス宜しくお願いします。
307(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:28:12 ID:???
>>305
どうかなあ。塗り壁でヒビが入るなんていわない工務店も多いし、
無垢は暖かいよっていうだけで、木が暴れることも俺はきいたこと
がないなあ。たまたま、俺が行った工務店がそうだったのかもしれ
ないね。客は勉強してない人が多いよ。実際のところ、業界の人に
は当然のことでも、施主は知らないことばかり。だから、ひび割れ
くらいで文句言う。塗り壁にする人は、こだわりのある人が多いか
ら余計そうなんだと思うよ。
308(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:34:22 ID:???
日本人は、家に完璧を求めるから無垢材は売りにくいよ。
自然の家ってホント日本的でいい家なんだが、建てた後のク
レームで、大工を回さないといけないから大変だよ。
床鳴りで、大騒ぎするのは勘弁。無垢材なんだから少しは我慢してくれ。
説明はちゃんとしてるが、こんなに酷いとは思わなかったって
どなられるとやってられんよ。
309(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:42:59 ID:???
>>306
>タマホームのHP見たけど装備も作りも使ってる材料も値段の割りに悪くなさそうだな

HP見ただけでそこまでわかるならアドバイスなんかいらんだろ?
どこがどう悪くないのか言ってみろよ工作君w
310(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 21:38:11 ID:RWvxyfjw
>>309 >>306だけど工作君?なんだそれ勘繰りかww タマホームは柱オール4寸とかオール電化、サイデング、風呂など値段の割に良いと書いただけなんだけどよw いちいち噛み付いてきやがって小さい奴だなwww
311(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 00:19:15 ID:???
オレは営業やってた時は塗り壁とサイディングの一長一短をちゃんと説明してたぞ
勿論無垢のフローリングの良し悪しもな
普通ちゃんと説明するだろ?っていうか説明しなかったら後でクレームになる
例えばサッシの結露、しないなんて言い切れないだろ?
結露する、しないはサッシの性能とは無関係だからな
無関係は言いすぎかもしれんけど、そんな話をしておけば滝のような結露でも
クレームにはならないしな
312(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 01:40:48 ID:???

とあるメーカーの展示場で
欠陥住宅 1位になってたぞ
大きく紙が張られてたな

おお怖w
313(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 04:28:07 ID:???
>>312
他社の悪口や中傷する会社は、自分のところの商品に自信がない証拠
ほっときゃいいさ〜
314(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 08:14:31 ID:???
>>312
でも、他社の中傷する工務店は多いよね。そんなところでは、絶対
買いたくないが、そういうところに限ってあっさり倒産しちゃうん
だよね。家なんて、建てかけたままでさ。
315(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 09:50:04 ID:???
でも、急成長と言ってるとこに限ってヤバいんだよね。上場するって口ばっかで出来てないし…
例えるなら、根が張ってない(社員教育、信用)のに上に伸びさせられすぎた木だな。(関東進出)台風(クレーム)きたら折れそうな感じ…
316(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 11:03:19 ID:???
これから、工務店は倒産するところ増えるよ。せめて10年はもつところで
建てなきゃね。なんか、計画倒産じゃないの?って疑いたくなるような
潰れ方するところもあるし、まあ俺なら工務店はパスだね。タマでなくて
も名のとおったHMとかさ。工務店なんて、クレームでなくても折れそう
な感じ・・・
317(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 11:07:07 ID:???
町の工務店に社会教育や信用なんてないだろ。比べるところが間違ってる。
318(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 11:27:25 ID:???
工務店は頭打ちだからなあ。成長はともかく現状維持はがんばって
してほしいね。これから、住宅の着工数は確実に減るよ。大手HM
とローコスト。最近は大手HMも値段を下げたモデルを出してきて
るから、中途半端な建築メーカーは淘汰されるでしょう。
そういう意味では、自然の家。無垢をつかった家はいいかもね。
319(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 13:14:59 ID:???
名の通った大手HMなら安心だという考えのヤツがまだいるんだね?
オレんちも大手HM(上位5社以内)の家だけど問題だらけだよ
築10年もまたずに水漏れはする、洗面所はカビだらけになる
外壁ははがれる、手直しは全然約束守らない
最近では洗面の床がもう抜けそうだもんね
高い金払ってもこんなもんだよ
坪30マンの家ならまあ仕方ないけど、坪50マン以上払ってコレじゃ
何のための大手かわからないよ

別にタマホームがどうのっていう話じゃないよ、念のため
個人的には>>315のいってることって納得できるし
急激に規模を拡大してるけど人員がそれにともなってるとは思えない
社員の質、業者の質が安定してあの価格ならタマもアリだと思うけどね
320(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 14:54:00 ID:???
工務店が、ちゃんとした跡取りを育ててるかどうかだよね。
建てたが、そのまま廃業されたらその後のアフターは?って
ことになるし、そのあたりも心配ですよ。
確かに、少子高齢化もあって着工戸数も頭打ちになってきて
るし、この状況で跡取り云々って考えられないかもしれませ
んが、やはり家を建てた後は長いですからね。
ほとんどの方はアフターやリフォームは別と考えてるのかな?
 
321(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 14:55:54 ID:???
あまり、変わった工法をしてないところがいいかもね。
322(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 21:55:50 ID:???
大阪の寝●川支店ってどうよ??
323(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 00:39:47 ID:Xcuaj7k+
今日帰宅したら、タマホーム●●支店長名で手紙が。
初商談から1ヶ月経過したし、2度目の商談依頼かな?と思い開封。
中身はなんと、「ご契約御礼」ときた。これはたまげました。
商談時に、一字も字を書いてないし、印鑑なんて持参してないし。
なのに「この度は、私どもタマホームとご契約いただきまして誠に有難うございます。」
なんて来るのやら?
忙しすぎて客を間違えたか、強引に売りたいのか?
こんな時はどうしたらいいのでしょう?
消費者センターにでも、相談したらいいのでしょうか?
どうせタマでは建てないし、放置プレイでもしようかしら。

324(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 01:53:34 ID:8EcEpgqv
上記 それ詐欺みたい 放置がいい 頭おかしい でもそれがタマクオリティー
325(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 21:40:11 ID:rgjVzOgR
こんなとこで良い家建つわけない 大工の坪単価安すぎ そこで働いている大工アホだろ 監督も素人だしね
326(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 22:41:36 ID:???
>325
単価安すぎっていっても、今の時代どの業種でも単価安いよ。景気回復
っていってるがおかしな話だよ。
大手企業も、派遣や契約社員で乗り切ってるし、正社員も残業代すら
ケチられてきてるしね。まあ、確かにこういいところで働いてるやつも
俺を含めてアホだろうけどね。
 工務店もローコストとの競争で厳しいだろうけど、どこでも同じよ。

327(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 22:58:53 ID:???
今度の3連休は全国一斉見学会。
疑問点はタマのモデルハウス見学後に営業さんへ。
328(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 06:55:33 ID:C+AFFFzo
使える監督っている? 偉そうにしている素人監督しか出会わないよ 足場の上からバラクギ大量に落としてやった
329(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 10:19:05 ID:???
いないねぇ〜タマに中途で入った監督なんて他でうまくやってけなかった奴ばかりだろ…
営業の場合は転職族みたいなもんだから仕方ないけど

中途採用監督は何かしら問題ありな人間でつよ
330(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 17:13:34 ID:???
他でうまくやるやれないは
関係ないですよ。
タマホームは完全能力主義だから
多少まわりとうまくいかない人でも
仕事さえきっかりやれてれば
むしろ評価されます。
331下請太郎:2007/02/08(木) 17:18:48 ID:???
今日、手直しに行った施主と話して聞いたら
あれこれ要求しなければ
本当に25、8ぐらいで建つて言ってました。
本当に聞いた話し。
332下請太郎:2007/02/08(木) 17:22:27 ID:???
なんだかよそが建たないから
いまさらになってよそが
タマホームの下請になりたがってますが
業者足りない職種以外いれないで欲しい。
333下請太郎:2007/02/08(木) 17:25:58 ID:???
>>325
大工単価は一条工務店と
同じくらい出てるらしい。
現場で聞いた話し。それにしては
わがままな大工多すぎ。
他の下請業者はもっと安くやってるのに。
334(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 17:35:59 ID:C+AFFFzo
タマ 大工の単価坪3の前半でしょ 一条もそうなの?
335(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 17:36:29 ID:???
他のハウスメーカーなら大工のやること
もっと多いし、変なとこに異常に細かかったりする。
施主が変なこと言ってきても全面的に従わなければいけないし。

タマホームなら普通にちゃんとやってれば
変な問題は起きない。
常識的におかしな客のおかしなクレームは
タマホーム側がつっぱねてくれる。
他のハウスメーカーには真似できない。
336下請太郎:2007/02/08(木) 17:41:18 ID:???
>>334
一条もそうですよ。しかもやることはタマホームより多い。
タマホームにたまに来る大工が
文句を言ったり他の下請業者に
かなり非協力的なのがいるのが
ムカつく。
たいてい暇な時だけタマホームに寄ってくる輩。

もちろん、続けてやってる
タマホームの専属大工はすばらしい人も多いですが
337(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 17:46:58 ID:???
うちの地区ではもう半分くらいは
「タマホームの大工」
になっていて、仕事もちゃんとするし、
現場も協力してくれる。

本当に安くていい家。
338(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 18:15:16 ID:isWNP3Ja

タマと一条の褒め合い。

客層が違うから、まあいいや。

頑張れ営業。
339(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 20:03:29 ID:???
>>331
まだそんなこと言ってるの?
アホ?
付帯工事と諸経費はどうなんだ?
10年保証はどうだ?
説明してみろ
340(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 20:11:22 ID:bTRQjfit
>>331
「タマホーム 費用」でググってみな
http://blog.yahoo.co.jp/ayaka55555/folder/436627.html
341(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 21:15:20 ID:???
>>323
間違って送るとは思えないから、勝手に契約したことにされたんじゃない?
でも逆にソレをうまく利用してみてはいかがですか?
よく営業マンが苦しくなって架空の契約計上するために勝手に契約書作って
署名・捺印しただけじゃなく契約金も入金することがあるんですよね
もし今回もそのパターンなら、やっぱり契約やめるから契約金返してくれって
いってみたら、一部没収されても半分とか戻ってくるケースもあるんじゃない?
タマの入金基準は知らないけど、普通は契約金って100マン位は必要でしょ?
半分没収されても50マン位戻ってくる可能性があると思うよ

ちなみに昔働いていた某HMではそんなことして辞めた奴いたな
何百万も自腹きってまで何やってんだろうって思ったよ
342(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 21:21:19 ID:???
331だが事実を書いただけだ。
本当にお施主さんがそう言ったんだからしかたない。
ちなみに本体価格以外で
いろいろかかるなんて
当たり前だろ。
よそのハウスメーカーでも同じように
本体価格坪単価以外に要求されるぞ。
343331:2007/02/08(木) 21:26:31 ID:???
ちなみに俺は下請だから
他のハウスメーカーの
施主の家とかも補修やら
で行ったことがあるが
どこのハウスメーカーの施主も不満たらたらだぞ。
タマホームよりはるかに高い金出しているはずなのに。
タマホームは施主が喜んでいる割合が
他社より圧倒的に高い。
マジで事実。
そして他社のような傲慢な客もわりと少ない。
344(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 21:29:57 ID:C+AFFFzo
おーそうかい
345(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 21:30:49 ID:???
>>339-341
かなり悪意に満ちていますね。
タマホームの家づくりは
いいものをより安くという善意に基づいたものです。
346事情通:2007/02/08(木) 21:34:16 ID:???
逆に諸経費ゼロのハウスメーカーなんて
あるのか?
大手ハウスメーカーなんて最終的には坪80万くらいになるぞ。
347(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 22:53:19 ID:???
今日もヒマヒマなタマ工作員どもお疲れちゃん
348(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 22:59:13 ID:???
いくら必死に自分とこ過大評価してても、どうでもいいですよ〜
349(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:22:50 ID:???
>>347 348
業者乙
350(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:56:54 ID:???
323です。
昨日は支店より、今日は本社より契約御礼の手紙が届きました。
341さんが仰る通り、支店の営業が勝手に契約した事にしたんでしょうね。
私は一銭もお金払ってないし、署名・捺印も一切しておりません。
契約書すら見てないですし・・・。
放置しとこうと思いましたが、明日にでも公的機関に相談して、
対応した方が間違いないかなと思っております。
タマは確かに安いですが、私には縁が無かったようです。
351(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:10:25 ID:FEKvyvfU
>>350
うったえたほうがよろしいのでは?
バカににしてますよ
読んでてむかつく
本当に貴君のこと なめてますよ
じゃなかったら葉書こないでしょ
352(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:13:14 ID:SacY1r4m
>>350
というか、騒ぐならタマに事実を確認してから騒げっての。
社会人のくせに、状況も何も確認しないで騒ぎ始めるなんて、イカレてるとしか思えない。


>>351
それ、縦読み?ナナメ読み?
353(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:15:15 ID:FEKvyvfU
>>352
がんばれ工作員
354(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:19:04 ID:FEKvyvfU
>>352
本社より契約御礼の手紙が届きました
って手紙きてるじゃん アホ
調子悪いと同じせりふやん バカ息子勉強しろよ
355(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:22:14 ID:3NNoMfi7
こないだ契約したけどそんな手紙来ないよ(-ω-)
356(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:23:23 ID:FEKvyvfU
>>350
裁判したら金とれますよ
葉書が証拠です
357(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 01:27:16 ID:???
>>346
諸経費という名でマージンを取ってるのが反則だろ。

実際にかかる諸経費が上乗せされるのは当然だが、
建築費用x10数%という形でマージンを取りつつ
それを「諸経費」などと呼ぶのはおかしい。
少なくともマージン部分は坪単価に含めるべきだと思うが。
358(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 18:47:05 ID:???
>>357
坪単価に含めているところは建築費用に
巧妙に上乗せして30%以上ものマージンをとっているわけだが
359(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 20:37:48 ID:FGvX2x1y
25.8万には以下のものは含まれておりません。ご注意を。
おそらく331の施主さんは何をどこまで含むか良く分かってないのでは。

1)地盤調査費
5万円くらいか?地盤保証含めると15万円ほど。地盤調査しなければタダ。

2)建築確認申請・図面作成費用。
確認申請の手数料・証紙代、図面作成費これらを合わせて、40万円。

2)性能保証機構登録料。
上物の10年保証費です。約10万円。保証に入らなければタダ。

3)仮設の電気・水道代
約20万円。

4)オール電化対策費用。
全くの使途不明金、8.5万円。

5)諸検査費
これまた、意味不明、10万円です。自社検査なのに別料金とは・・・。

6)付帯工事費
外溝など。規模などにより差があり金額計上は不可能。

7)産業廃棄物処理料及び諸費用として
建物本体価格の10%

8)消費税
全ての費用に5%上乗せ(モチ土地代含まず)


360(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 20:48:31 ID:???
そんなのどこのハウスメーカーも同じですよ
361(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 21:07:36 ID:oAt23hrQ
>>342
なら、紛らわしい書き方するなカス
オメーの書き込みでは25.8で家が建つ=住めると思う客がいるんだアホ
一般人でも知識があるないいるんだ
362(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 21:09:25 ID:???
>>352
必死だなw
363(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 21:14:54 ID:???
>>359
ここは確か保証はジャ○パンだよな
ウチもジャ○パンなんだよ
地盤調査費(保証込み)で6、7マン
※調査による地盤改良はもち別
瑕疵保証も7万くらい
合計14マソ位
364(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 22:03:05 ID:nCH1rS2j
タマはクレームばっかりだな
クレーム製造ハウスメーカーW
365(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 22:09:49 ID:???
>>364
住宅業界はクレーム業界だからな。クロスがはがれただけでもクレームよ。
大手HMでも工務店でもそりゃクレームあるだろうよ。
それで、あんたは何がいいたい?もっとマシなこといえよ。
知能、サル並みだね。
366(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 22:26:38 ID:nCH1rS2j
クロス剥がれるって…
剥がれるよーな施工する職人いるのか?すげーな w
タマ関係人か?とりあえず乙
367(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 23:03:52 ID:???
タマよりここの方がいいだろ
http://www.hinoki45.com/
368(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 23:15:59 ID:???
>>361
直前の>>360嫁。
369(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 23:17:28 ID:???
アーバンエステーとの注文住宅ってタマよりいいだろ?
ヒノキ4.5寸
基礎パッキン
耐震金具
剛床工法
防蟻処理
かべ震火
オール電化
システムキッチン
24時間換気システム
60年保証
ペアガラス
防犯・防災フィルム
ロフト、ベランダ標準
工事が見れる24時間ライブカメラ
地質調査や申請も込み込み。

至れり尽くせりで坪24.8マン
370(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 01:03:28 ID:???
>>366
クロスはボードに貼り付けるけど、集成材であっても一年くらいは木が
動くからね。クロスも隙間が目立ったり剥がれたりするんですよ。
構造材を無垢材で作れば、無垢でクロスはあまりしないけど普通に珪藻土
がヒビ割れたりしますよ。どこでもありますけど、その後のアフターが大
事になりますね。
371(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 03:51:13 ID:Fh98NBE2
悪いことは言わん、みのもんた、CMやめとけ。 
372(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 05:03:53 ID:uq4PpYzk
>>371
みのりかわのりおですけど、MCやり続けます!
あと、電話相談も!
373(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:43:37 ID:???
>>368
アホですか?
374(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:20:39 ID:???
タマホーム=猫の家
375(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:47:15 ID:???
安いのに、みのもんたに高額ギャラ払えるのって・・・


やっぱ怖くてここには頼めねぇよ!
376(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 23:07:38 ID:QZnmcHve
うそつき
377新築そっくりさん:2007/02/10(土) 23:10:21 ID:MiCzRBGV
みのもんたのギャラってなんぼ?
378(仮称)名無し邸新築工事
おれは年間広告料を知っているw